“Chucho”, el sanador de las almas: Recopilación y análisis de narraciones

orales entorno al animero de Belmira

Maria Isabel Zapata
Introducción

Todos los días de noviembre los habitantes del municipio de Belmira reciben un llamado a

partir de la media noche; Jesús María Tobón más conocido como “Chucho” y algunos

compañeros ocasionales caminan por las calles prácticamente vacías y acompañados por el

sonar de una campana piden en cada casa “un padre nuestro por las benditas ánimas del

purgatorio”. Recorren así todo el casco urbano y algunas veredas cercanas como El Yuyal y

el Río Arriba. “Chucho” es animero hace 23 años, oficio que decidió ejercer por su fe en las

ánimas y su cercanía a los muertos, como lo declaró en nuestro primer encuentro:

Al fin y al cabo yo ya llevaba once años de ser sacristán y sepulturero, entonces he tenido
mucho contacto con los difuntos… entonces yo dentro de mí dije: si yo soy capaz de sacarle
los restos y estar aquí en el cementerio ya tantos años, cómo no voy a ser capaz de salir a
pedir, a rezar por ellos, y ya me enfrenté a esta situación y ya llevo 23 años en esto (Tobón,
2018).
El oficio consiste en interceder por las almas de los muertos que sufren y purgan los pecados

cometidos en vida, “almas en pena”, para que éstas puedan acceder al cielo y “descansar en

paz”. Por ello, en el mes de noviembre, Jesús María realiza el rito de sacar las ánimas o

almas del purgatorio a recorrer el pueblo con él, mientras pide oración por su descanso eterno.

El rito comienza a las 12 a.m. en el cementerio, allí “Chucho”, después de pedirle permiso a

dios, rezar oraciones como el Padre Nuestro y el Credo e invocar las potestades celestiales

invita a las almas a acompañarlo a través del sonido de una campana. Luego sin dejar de tañer

la campana, recorre el pueblo pidiendo en cada casa un Padre Nuestro en favor de las ánimas

del purgatorio. Para finalizar el recorrido Jesús María debe volver al cementerio y regresar

las almas a su lugar de descanso, donde realiza un novenario en favor de su pronto descanso.
Asociado con su creencia en las ánimas y su oficio de animero Jesús María también realiza

trabajos de sanación, en los que a través de rezos, oraciones y masajes ayuda a las personas

con malestares físicos o espirituales a recuperar la salud. Para Jesús María la salud y la

enfermedad están fuertemente ligadas al bienestar espiritual, al bienestar emocional y a la

relación que se tenga con los difuntos; así, muchos de los dolores físicos que padecen las

personas se relacionan con rencores, envidias, estrés o con asuntos pendientes con familiares

muertos, como podemos observar en sus declaraciones:

Al pasar los años he experimentado y me ha tocao, en qué sentido, yo tengo… siento o presiento que
tengo varios dones: uno es de sanación, de ayudarle a la gente. Tal vez también de… presiento cuando
una persona tiene un mal o algo malo… y yo le hago una oración a una persona y ahí, si algún
difunto…me ha pasado que alguien se ha muerto y yo estando haciéndole la oración a la persona se
presenta el papá, el hermano o de pronto hasta el esposo, y si esa persona se murió sin estar en paz con
la persona que yo estoy atendiendo en ese momento, esa persona se presenta y yo la veo palpable como
era y también me doy cuenta qué necesita o cuál fue el problema que tuvo en vida (Tobón, 2018).

De esta forma basado en la premisa de “vivir para servir”, Jesús María en sus oficios de

sanador y animero busca el bienestar tanto de vivos como de muertos 1; pues según sus

creencias, ambos tienen una relación de interdependencia y contacto constante. Para los

habitantes del pueblo, estas prácticas se han vuelto inseparables a su figura y alrededor de

ambas se han tejido historias que involucran apariciones, ánimas y sucesos que muchos

podrían considerar “sobrenaturales”, pero que para los creyentes son una prueba más de la

permanencia de los muertos en el mundo. Éstas historias se originan de forma de diversa,

muchas son narraciones que “Chucho” hace de sus experiencias como sanador y animero,

algunas nacen de las experiencias relacionadas con sacar las ánimas de otras personas del

pueblo y otras más tienen un origen aún indeterminado. Todas ellas se transmiten Commented [S1]: Cómo se analizarían estas historias?

1
Jesús María no recibe remuneración por ser animero ni por los trabajos de sanación, ambos los realiza
desde su vocación de servir, por lo que ha alternado estás prácticas con las labores agrícolas y en el último
año desempeñándose como administrador de un negocio de billares.
cotidianamente a través de la oralidad, en un proceso en el cual se difunden y en algunos

casos se transforman.

Por la importancia de este acervo de narraciones, en el presente trabajo se estudiarán trece

historias orales narradas por Chucho. En un primer momento se abordaran las características

formales de las narraciones para después analizar la concepción de las ánimas y del animero

presente en ellas y su relación con la palabra y el acto de narrar. Commented [S2]: Explicar

Planteamiento del problema

Como parte de un arraigado culto a las ánimas del purgatorio, en algunos municipios de

Antioquia existe la figura del animero, una persona que media entre las almas en pena y los

vivos, para que a través de las oraciones de estos, las almas puedan purgar sus pecados,

acceder al cielo y estar así en la presencia de dios. Dicho personaje es conocido

principalmente por realizar la práctica de sacar las ánimas, en el mes de noviembre. Ésta

consiste fundamentalmente en ir al cementerio, invitar las almas en pena a través del tañer

de una campana a acompañarlo y después recorrer el pueblo con ellas, pidiendo oración por

su “descanso eterno”.

Pese a que la iglesia no la reconoce como propia, ésta práctica está fuertemente ligada a las

creencias católicas y a la Conmemoración de los fieles difuntos realizada el dos de

noviembre, que se ha extendido popularmente durante todo el mes. Así, los animeros se

identifican como católicos y una de las características más importantes del rito es la presencia

diversas oraciones como el Padre Nuestro y el Ave María.

Si bien no hay un registro exacto y completo de los animeros existentes en el Departamento,

por notas periodísticas y trabajos académicos podemos saber que en municipios como:
Cisneros, Copacabana, Vegachí, Marinilla, Puerto Berrio, San Pedro de los Milagros,

Concepción, Guarne y Belmira se conserva el oficio. En otros pueblos como Cantón Penipe,

La Parroquia de Cahuasquí y la comunidad de Caldera en Ecuador también existe esta

práctica con algunas variantes, como las fechas en que se saca a las ánimas, que comienza en

octubre y termina el dos de noviembre; las oraciones que se hacen al sacarlas; y la fuerte

presencia del componente musical en el caso de la comunidad de Caldera.

En el municipio de Belmira, ubicado en el norte de Antioquia, Jesús María Tobón es quien

ejerce este oficio, alternándolo con trabajos de sanación, en donde también interviene su

devoción a las ánimas. A partir de sus experiencias como sanador y animero, Chucho ha

creado un repertorio de narraciones orales, en las que apariciones, espantos, entre otros Commented [S3]: ¿Qué criterios podrían justificar que
estas son narraciones orales?
sucesos sobrenaturales, dan cuenta de la constante presencia de las almas de los muertos en

el mundo y de la estrecha relación que tiene con ellas:

Entonces estaba haciendo la novena y no había luz en el pueblo, esa noche se había ido, estaba solo y
yo mantengo un libro, como una Biblia de un devocionario, y de muchas oraciones también de las
ánimas y estaba haciendo la novena, cuando estaba rezando un Padre Nuestro después de los gozos,
yo estaba en la parte de arriba del cementerio y abajo, donde el padre dice la misa, me contestaron.
Entonces yo sentí un murmullo muy fuerte y paré a ver que era, cuando sentí una fuerza que me subió
por los pies hasta el pecho, y una voz interior que me decía: “No te sientas solo que estamos contigo”,
yo seguí rezando y ellas siguieron contestando. Es la mejor experiencia que yo he tenido. Entonces
desde ahí que yo nunca… yo sé que donde yo vaya y las invoque están ahí al pie. (Tobón, 2018).

Estas historias luego de ser contadas por Jesús María se difunden en el pueblo a través de

conversaciones cotidianas e informales, entre vecinos, familiares y conocidos. Proceso de

difusión en el que algunas de las narraciones se transforman, como lo pudimos constatar en

la historia de la aparición del “diablo”, un habitante del pueblo que fue asesinado y que, según

los rumores, días después de su muerte, se le había aparecido a Chucho cuando estaba

sacando las ánimas:

—¿Chucho si es verdad que cuando se murió este, “el diablo”, pues, en esos diitas vos lo viste saliendo
en el cementerio o es mentira, cuando ibas a sacar las ánimas? — pregunta Iriam Restrepo, habitante
 del municipio. —Lo del diablo, no, cuando mataron al “Diablo” lo que me pasó fue que una persona
me la incontré tres veces, cuatro veces. Un hombre por varias partes del pueblo me lo encontré…Y no
saludaba ni dijera nada… Al man lo matarón y en esa noche yo me incontraba una persona vestida de
negro…— responde Chucho2 .

Además, estas hacen parte, junto con otras historias de origen impreciso, de un acervo de

narraciones orales en el municipio entorno a las ánimas y a las prácticas de Jesús María. A

través de este acervo se nos muestra una forma particular de vivir la religiosidad y la fe, no

solo de Jesús María sino de los habitantes que las escuchan y difunden.

Es por ello que en este trabajo se buscará realizar un análisis de las características narrativas Commented [S4]: No sería major características de la
oralidad. El trabajo debe sustentar porqué son narraciones
de trece historias, que fueron recopiladas mediante una entrevista semiestructurada y una orales.

conversación informal; para determinar los conceptos de animas y animeros presentes en

ellas, y la relación que establecen ambos conceptos con la palabra y la narración.

Considerar este tipo de narraciones como objeto de estudio en el pregrado Letras: Filología

Hispánica en la Universidad de Antioquia es reconocer su profunda importancia en nuestro

contexto pluricultural, donde los discursos escritos (libros, prensa, artículos, etc.) que son

generalmente el objeto de estudio en las investigaciones del pregrado, no son más que una

pequeña parte de las expresiones verbales de los pueblos que componen el Departamento. Es

también señalar la casi absoluta ausencia de cursos que nos permitan reflexionar sobre

expresiones diferentes a la escritura, entre ellas la oralidad. Por ello, uno de los problemas a

los que se enfrenta el presente trabajo es la ausencia de bases metodológicas y conceptuales

desde el pregrado, que nos guíen en el trabajo de campo, en la recolección de las historias y

su posterior análisis como formas particulares de expresión.

2
Esta historia fue extraída de la grabación una conversación informal, mientras los participantes desayunaban
en la cocina de la señora Iriam Restrepo. La historia se alarga, chucho explica porque lugares se lo encontró y
Olga, su esposa también interviene.
Antecedentes

Si bien las tradiciones de sacar las ánimas y del animero están presentes en varios Municipios

antioqueños y han llamado la atención de la prensa, éstas han sido poco estudiadas desde la

academia, encontrando, a nivel regional, solo tres trabajos que se centren en estos personajes

y en sus prácticas.

En la ponencia Ánimas del purgatorio, ¿quién las pudiera aliviar? El animero y los n.n (no

nombrados): religiosidad popular actual en Puerto Berrío, Antioquia se describe el rito de

sacar las ánimas, haciendo además un perfil biográfico de Hernán Darío Montoya Gómez,

animero de Puerto Berrio. En ésta se afirma que las funciones principales del animero son:

solicitar rezos a la comunidad para el pronto descansó de las almas del purgatorio, ayudar a

aliviarlas en su pena,y en ciertos periodos de violencia, ayudar a disolver el sentimiento de

zozobra ante la pérdida de un ser querido. El trabajo de grado Paseadores de almas, alivios

de vivos relata a modo de crónica la búsqueda y el encuentro de la autora con los animeros

de Guarne y de Copacabana, haciendo un recuento biográfico y una descripción del ritual en

cada municipio. En Devoción a las benditas ánimas del purgatorio en Copacabana

(Antioquia), se describe el rito en este Municipio y se aborda su significación y alcance como

rito religioso de culto a las ánimas, analizando también la relación del animero con los medios

de comunicación3.

Existen otros estudios académicos sobre animeros realizados en Ecuador, pues, como se

indicó en el apartado anterior, en algunas de sus regiones también se presenta la tradición de

“sacar las ánimas”, con algunas variantes. Entre ellos se destaca La identidad iconográfica

3
Jesús Torres, “Chucho, Huevo”, animero de Cobacana es quizá el animero más popular de Antioquia,
numerosos artículos periodísticos e incluso de televisión así lo confirman.
del animero de Penipe y su incidencia cultural en los habitantes de la cabecera cantonal de

18 a 30 años en el periodo junio - diciembre 2016, que realiza un análisis de la iconografía

en tres imágenes del animero en Catón Penipe. Otro texto que aborda el tema de “sacar las

ánimas” en Ecuador es El tropel de las almas, en este se realiza un recuento del recorrido del

animero de Caldera y se habla sobre su función social; se habla además la importancia de los

cantos o salves que el animero canta mientras realiza el rito, la autora nos dice acerca de esto

la autora declara: “...los “salves” son considerador por algunos como palabras mágicas.

Ahora son entonados por Augusto Cribán pero ya fueron pronunciados antes, en noches

inmemoriales, por sus abuelos.” (Pico, 2014),resaltando así el carácter sagrado del canto y la

palabra en este pueblo.

Si bien en los textos nombrados se reconoce la importancia de la práctica del animero,

ninguno de ellos aborda las historias creadas por él o que se generan a su alrededor; por ello

se resalta la novedad de la presente propuesta, al abordar esta tradición a través de las

narraciones realizadas por un animero.

Marco teórico

Para comprender las narraciones orales en su complejidad y especificidad, es necesario

aclarar que la oralidad no es un fenómeno que pueda abordarse sólo desde el discurso verbal.

Pues siguiendo a Víctor Vich y Virginia Zavala:“La oralidad es una práctica, una experiencia

que se realiza y un evento del que se participa” (Vich & Zavala, 2004, pág. 11).De esta forma,

sería inadecuado abordar este tipo de discurso sin tener en cuenta otros de sus componentes

como las expresión corporal o el contexto en el que se producen, entendiendo que estos no

son solo un agregado externo, sino que dotan de significados lo que se dice. Así, las

narraciones orales hacen parte de un tipo de expresiones enmarcadas bajo el nombre de

oralidad, que se caracterizan porque en estas lo verbal es sólo uno de sus elementos, nunca

equiparable a la totalidad de la manifestación.

Por otro lado, al referirse a la producción literaria oral meso-y sudamericana Enrique Ballón

Aguirre distingue dos categorías: una denominada literatura mítica, donde se encuentra los

relatos míticos y la poesía ancestral, cuya enunciación está fuertemente ligada a lo ritual; y

otra nombrada literatura popular, compuesta por relatos orales, versos, anécdotas, historias

o fábulas, breves que se transmiten a través de la oralidad de forma relativamente espontánea

(Aguirre, 1995).

Por su parte Daniel Mato al aproximarse a las narraciones orales utiliza de forma provisoria

el concepto de arte de narrar, este se define como un conjunto de acciones expresivas,

compuesto por tres tipos de rasgos: los textuales, los contextuales y los extratextuales (entre

los que se distinguen las expresiones faciales, la expresión corporal, entre otros) (Mato,

1990). Mato problematiza el uso del termino de literatura oral, al considerar que esta plantea

un acercamiento a la oralidad solo desde su textualidad, omitiendo o estudiando de forma

superficial los otros componentes como las expresiones corporales o el contexto de

enunciación. Si bien Mato no desestima que el arte de narrar pueda ser estudiado desde una

perspectiva literaria, este tipo de estudios deberá partir del reconocimiento de que la noción

de literatura no abarca el fenómeno en su totalidad.

Partiendo de ambas posturas en el presente texto vamos a utilizar la categoría de narraciones

orales populares, para abordar las historias y anécdotas contadas por el animero del

municipio de Belmira. Esta categoría da cuenta, por un lado, del carácter y la intención

narrativa de los relatos recogidos, de su compleja naturaleza y del contexto popular en el cual

se originaron, por otro.

Por otro lado, debemos aclarar además que al hablar de animero no nos referimos

simplemente a un personaje que “saca las ánimas”, sino que en un sentido más amplio es una

persona que intercede por el descanso y el acceso al cielo de las ánimas del purgatorio,

principalmente a través de la oración y del rito de “sacar las ánimas”. En un sentido social el

animero cumple la función de recordar los lazos de los vivos con sus deudos o seres queridos

muertos como lo indica el informe Devoción a las benditas ánimas del purgatorio en

Copacabana (Antioquia) al referirse al animero de Copacabana:

Objetivos

Objetivo general

Analizar la concepción de las animas y el animero y la relación de estas concepciones con la

palabra y el acto de narrar en trece historias de Jesús María Tobón, el animero de Belmira.

Objetivos específicos

-Grabar, transcribir y copilar narraciones orales populares de Jesús María Tobón.

- Grabar, transcribir y copilar narraciones orales populares contadas por otros habitantes del

municipio entorno a Jesús María y sus oficios.

-Recopilar información a través de entrevistas y trabajo de campo, que permita comprender

el contexto social de las narraciones.

-Reconstruir el contexto social en el que surgieron las narraciones.

-Analizar los rasgos formales de las narraciones de Jesús María.

-Establecer los conceptos de animas y animeros presentes en las narraciones.

Metodología

El corpus de historias se ha conformado a través de un trabajo etnográfico que incluyó salidas

de campo y entrevistas semiestructuradas a los habitantes del Municipio de Belmira, con el

cual se logró recopilar a través de grabaciones veintitrés historias de diferentes habitantes.

De estas historias se escogieron trece contadas por Chucho en una entrevista

semiestructurada y una conversación informal.

Por otro lado, la metodología para analizar las características de Chucho como narrador se

partirá de los tres componentes de las narraciones orales planteado por Daniel Mato: el

textual, el contextual y el extratextual. Commented [S5]: Puedes ampliar la metodología. ¿Cuál

fue el criterio de clasificacion de las 13 historias?

Bibliografía

Aguirre, E. B. (1995). Literatura oral en Latinoamérica: una hipotesis semiolingüistica. Escritos,

Revista del Centro de Ciencia del Lenguaje , 17-34.

Mato, D. (1990). El arte de narrar y la noción de literatura oral . Caracas : Consejo de Desarrollo
Científico y Humanistico .

Pico, A. (2014). El tropel de las almas . Revista Universidad de Antioquia , 32-38.

Tobón, J. M. (12 de Octubre de 2018). Primera entrevista a Jesún María Tobón, animero del
municipio de Belmira. (M. I. Zapata, Entrevistador)

Vich, V., & Zavala, V. (2004). Oralidad y Poder: herramientas metodólogicas . Bogotá : Grupo
Editorial Norma.
Anexo 1. Entrevista a Jesús María Tobón 18 de Octubre del 2018

Entevista/ conversación

Entrevistado: Jesús Maria Tobón animero de Belmira

Fecha: 19 de octubre del 2018.

Lugar: Belmira Antioquia.

Entrevistadora: Maria Isabel Zapata Restrepo

Notas: Las preguntas no se hicieron de forma escrita, simplemente preguntaba lo que se me

iba ocurriendo.

¿Cómo empezaste con lo de las ánimas? ¿por qué te nació?

Lo de las ánimas es algo que a mí me ha llamao la atención desde que estaba muy pequeño,

desde que tenía tres años había un personaje que se llamaba Toñito Tobón, un primo mío,

que diario a media noche, en noviembre, sentía yo una campana y pregunté y me dijeron que

era que él pedía el Padre Nuestro a las ánimas a medianoche entonces dentro de mi interior

yo sentía un deseo de que algún día yo crecería, una ansiedad o algo que me decía que yo lo

iba a ser… más adelante.

De pronto te acordás así chiquito cómo esperabas las ánimas… si te daba como ansias o te

daba como felicidad o te daba como miedo

No antes sentía, no me daba miedo, sino que antes sentía una alegría, porque yo he sido muy

devoto de las ánimas, de rezarle a los difuntos, entonces sentía era un gozo dentro del ser.

¿cómo fue la primera experiencia que tuviste saliendo a tocar para rezar el padrenuestro?
En cuanto a si me asustaban o..

Sí, si te asustaste… ¿cómo fue la primera vez?

La primera vez, es algo muy extraño que uno siente como un susto o algo que… yo sentía

como un susto o algo por dentro, pero a la misma vez sentía la valentía y la fuerza y el

consuelo que sentía era la campana porque la campana significa que…cuándo uno suena la

campana y la toca es que el sonido de la campana significa que está haciendo algo sagrado,

que merece respeto.

¿cómo era el susto, qué sentías?

Sentía como algo, cómo temblor, pero es por falta de uno familiarizarse, pero no tanto de

miedo porque pues al fin y al cabo yo llevaba once años de ser sacristán y sepulturero,

entonces he tenido mucho contacto con los difuntos, no me daba tanto miedo de los difuntos

sino de la experiencia pues que estaba haciendo, de ser a media noche, de que de pronto

sentía temor, era de que de pronto el pueblo no mi iba aceptar, no mi iban a corresponder,

porque ya hacía nueve años que la tradición estaba detenida, porque no había nadie quien lo

hiciera. Pero entonces yo dentro de mi dije: Si yo soy capaz de sacarle los restos y estar aquí

en el cementerio ya tantos años cómo no voy a ser capaz de salir a pedir, a reza por ellos y

ya me enfrenté a esta situación y ya llevo ventitrés años en esto.

¿Y así como experiencias que hayás tenido? (¿qué experiencia haz tenido?)

Desde antes de ser el animero, allá en el cementerio antiguo de aquí de Belmira vi una luz de

ánima, y vi cuando se bajó y se metió en unas bóvedas, que la luz de ánima es como cuando

usted prende una luz de esas de chispitas mariposa, que el fondo es azul. Yo no sentí miedo
ni sentí nada, sino que antes vi que las ánimas… que era una luz de ánima que me estaba

persiguiendo.

¿qué sentiste cuándo la viste?

Yo, antes me gusta que me… Yo siento algo que a mi me gusta que me espanten y antes para

ver, porque no era la segunda vez… ya era la segunda vez que me han espantado.

¿y cómo fue la primera?

La primera vez, a las nueve de la noche estabamos rezando el rosario onde yo vivía en la

virgen, a la entrada del pueblo, cuando vimos un niño ahí en todo, en la cera del colegio, lo

vimos que caminó y fuimos a asomarnos y no era nada, sino que había un niño pequeño, muy

bonito que yo lo vi… y los que estábamos, los compañeros vieron cuando, sintieron los pasos

y de todo, yo solamente lo vi. Pero era un niño bien vestido, de botas de cuerito y resultó de

que no era nadie, pero yo sí lo vi porque él se desapareció de la noche… en un dos por tres.

¿y cómo era el niño?

Era pequeño por ahí de cuatro años, salió de un pastalcito que había ahí en toda la mitad del

colegio, había una erita, de ahí salió y se escondió en toda la esquina de colegio.

¿y vos que pensaste en ese momento?

Bueno, pensé que era algo de verdad, pero al ver que ya nos asomamos y no era ningún niño

que estaba ahí, ya si vi que era que nos habían espantado y muy temprano, a las nueve de la

noche.

¿no sentiste miedo?

A no, yo nunca he sentido miedo

Con esas cosas no…

Y también tengo otra,otra… me ha pasado que con los compañeros que voy pidiendo el Padre

Nuestro yo voy andando y a mí en los pies me abren una luz resplandeciente, a medida que

voy dando el paso se me abre una… una… como le dijera yo, una oreola, ¿cómo es que es?

¿aureola, sí?

Algo en forma de círculo se me va abriendo a medida que yo voy dando el paso

¿cómo cuando uno tira una piedrita a la quebrada?

Sí, que se abre algo circular, a medida que yo voy dando el paso se va abriendo una luz

resplandeciente en el piso, eso me ha tocado con compañeros y la han visto.

Los compañeros ven como se te abre a vos ¿y vos la has visto también?

La luz, es que la luz me va persiguiendo por los pies.

¿De pronto también te han pedido favor las ánimas?

No, también, después estaba una vez solo en el cementerio, yo siempre acostumbro a hacer

el novenario de las ánimas después de que termin… cada día que va pasando. Entonces estaba

haciendo la novena y no había luz en el pueblo, esa noche se había ido, estaba solo y yo

mantengo un libro, como una Biblia de un devocionario, de muchas oraciones y de las

ánimas, estaba haciendo la novena, cuando estaba rezando un Padre Nuestro después de los

gozos, yo estaba en la parte de arriba del cementerio y abajo, donde el padre dice la misa, me

contestaron. Entonces yo sentí un murmullo muy fuerte y paré a ver que era, cuando sentí

una fuerza que me subió por los pies hasta el pecho y una voz interior que me decía: “No te

sientas solo que estamos contigo”, yo seguí rezando y ellas siguieron contestando. Es la
mejor experiencia que yo he tenido. Entonces desde ahí que yo nunca… yo sé que donde yo

vaya y las invoque están ahí al pie.

¿te acordás cómo eran las voces?

No, eso usted… la voces es un murmullo, un susurro, que usted no entiende, pero ese susurro

es porque ellas ya no pueden hablar, porque son espíritus de la otra vida, porque en sueños

también me ha pasado, las he visto y me han hablado.

¿cómo ha sido en sueños?

Haga de cuenta usted una monja vestidad de blanco pero ya no, la persona no tiene rostro, es

haga de cuenta un puñado de nieblina en la cara, ya no tiene figura, eso si más de una vez me

han persegui… han estado al pie mío, han hablado conmigo, me han dado a entender de

pronto que necesitan.

¿cómo te lo dan a entender?

Yo en el mismo sueño me doy cuenta que me están pidiendo algo, un favor o algo.

¿Te llegás a acordar de algún favor que te hayan pedido?

Ellas si me han pedido favores, pero ya en otros sueños se me han presentado verdaderamente

la persona… la persona en sueño se me ha presentado y me ha dicho… hubo una señora que

se murió y quedó pendiente de una promesa, entonces me dijo en sueños, que por favor le

hicera el favor y le dijera a Julana de Tal que le pagara, que le pagara el favor o algo que

debía, entonces yo me quedé y no, pensando si le digo o no le digo a Julana de tal. Ya iba

cerquita del mes cuando yo algo que me estaba desesperando que le dijera a la persona,

entonces me tocó ir a hablar con la señora y decirle y me di cuenta que las deudas se tenían
que… en vida quedaron de pagar una promesa y no la cumplió la señora, la que se murió

entonces le tocó ir a pagarla a la que estaba viva.

¿y dejaste de sentir el desespero?

Y ya descansé yo y la persona también.

¿y cómo era el desespero?

No, algo que era inquieto, algo, algo que me…como cuando usted tiene un pensamiento que

lo está mortificando.

También he salido del cementerio con compañeros, y cuando… de la puerta del cementerio

al puente siempre hay una distancia, y después de esta aiá nos han vuelto a cerrar la puerta

duro.

¿La puerta del cementerio?

No, la han tirado duro y sin haber nadie.

¿Cómo es el ritual, cómo empieza?

Lo que yo hago es muy sencillo: yo voy y me pongo en paz primero con el señor, ahora,

primero me mantengo bien confesado, en un primero lugar, pero ya después de que yo voy

allá al cementerio ya le pido al señor que me dé licencia o me del permiso de que las benditas

ánimas me acompañen, ya después de que uno le pida permiso al señor yo ya rezo oraciones,

el Padre Nuestro, el credo y ya con la mera campana, con el sonido de la mera campana, yo

sé que es un sonido de invitación.

Ahh es por el sonido de la campana

Y entonces yo ya sé fijamente que como yo fui al cementerio es un lugar sagrado donde ellas

están descansando y yo fui y la convidé, por eso tengo que volver, a regresar al cementerio o

sino a medida que no me dejan dormir.

¿Si te vas sin llevarlas de nuevo…?

…sin volver, y ya voy y salgo pido el Padre Nuestro casa por casa, hago el recorrido hasta

donde más pueda y al regresar hago un día a la novena. Y ya sé que me voy tranquilo pa´ la

casa. Pero también me ha pasao que yo… de volver a la casa y sentir como si estuviera la

pieza llena o la sala donde esté y sentime acompañado de ellas y tener que rezar algo para

que, para que descansen o… para que no estén, porque si he sentido la presencia después de

volver a la casa… de ellas… de oración, falta de oración.

¿para vos que son las ánimas del purgatorio?

Las ánimas del purgatorio es, todo el que se muere tiene… todos tenemos un espíritu, el

espíritu de uno es como cuando está durmiendo y está soñando que está pasando muy bueno,

disfrutando en otros lugares; cuando entonces usted se muere ese espíritu es el que se acerca

a dios nuestro señor, ya el cuerpo y todo queda ahí, pero ese espíritu es el que si sigue

viviente… esa es una fuerza, para mi es una fuerza divina, algo que conecta a uno con dios

nuestro señor.

¿y cuándo todavía están ahí es por qué?

Cuando uno las siente, las presiente y de todo es porque están, están necesitadas de algún

favor porqué, porque al pasar los años he experimentado y me ha tocado, en qué sentido, yo

tengo, siento o presiento que tengo varios dones uno es de sanación, de ayudarle a la gente,

tal vez también presiento cuando alguna persona tiene un mal o algo malo y yo le hago una
oración a una persona y ahí si algún difunto, me ha pasado, que alguien se ha muerto y yo

estando haciéndole la oración a la persona… se presenta el papá, el hermano o de pronto

hasta el esposo y si esa persona se murió sin estar en paz con la persona que yo estoy

atendiendo en ese momento, esa persona se presenta y yo la veo palpable como era y también

me doy cuenta qué necesita o cuál fue el problema que tuvo en vida.

¿Osea cuándo vas a sanar al alguien mirás…?

… la persona se presenta detrás y sé que… ella llega, mejor dicho yo he sido puente para el

descansó de muchas almas en ese sentido.

Y te pregunto, en ese sentido ¿cómo sentís que tu devoción por las animas se conecta con la

sanación?

Porque, porque pues yo en general a mucha gente le hago muchos favores y así…si les quito

dolores y cosas pero muchas veces me doy cuenta es por algo porque también sé cuando la

persona tiene un problema, un rencor, un odio u o una preocupación, entonces yo me doy

cuenta cuando la persona siente eso acá en el pecho; entonces ahí es donde yo llego y

descubro que es que esta persona está sufriendo por algo del pasado y más si se presenta

alguien, veo la sombra o algo de alguien que ya está muerto.

¿Entonces, es como que a veces los dolores se conectan como con lo que la gente guarda?

Muchas de las enfermedades del ser humano van en odios, rencores y venganzas, mientras la

persona esté, cuál es la principal liberación de la persona: estás en paz con el señor, tener un

corazón limpio, sin odio, sin rencor, sin envidia y sin nada, mientras la persona más tenga

una sanación interior, física y espiritual, esa es la principal salud del ser humano. Porque si

la persona guarda odio, rencores, venganzas y todo esto, usted a lo último guarda
pensamientos, un estrés, un estrés, algo, donde la persona empieza a sufrir, un estrés bien

avanzado, una preocupación bien avanzada le da dolores de cabeza, y un estrés o algo bien

reconcentrado empieza a sufrir usted es de los órganos internos del cuerpo, el páncreas, el

corazón, los riñones y todo eso después de que usted esté bien avanzado, por ejemplo, en una

interior.

¿De pronto recordás casos específicos como de personas que hayás aliviado?

Si, pues si me ha tocado, me ha tocado aliviar varia gente, varia gente…

Por ejemplo, un caso que vos recordés, casos impactantes que a vos te hayan llegado como

al alma

Me ha tocao de ver a una señora muy sufriendo y sufriendo y sin ella decirme que que fue

que había peliado con la mamá en vida ni nada o que a la persona haber muerto y que no se

perdonaron, si atendido un caso de una señora de que ella sin yo decirle( por sin que ella me

dijera): usted tuvo un problema con su mamá, ella se murió, usted pelió con ella, discutió y

a la hora de la verdad sin ella comentame nada de su situación, de su vida, y sin nada

descubrimos que era que ambas habían esta… en la hora de la muerte de la mamá estaban

bravas y desde ese entonces la persona andaba como en algo que la estaba perjudicando en

la salud, que era esa... Cuando eso ocurre la persona se muere y el que queda vivo queda con

remordimiento, con esa pena ahí. Y eso, eso es muy delicado. Por eso lo mejor que uno diría

en la vida es: viva, viva al masimo hay que vivir, con el projimo, el hermano, el amigo en

paz, cuando haiga una discución, un problema o algo así por el estilo trate de solucionar para

después no tener que lamentar, más que todo en familia, con los hermanos, el pápa, la mamá.

Hay muchas familias donde los hijos no le hablan ni al papá ni a la mamá, eso es un grave
problema o los hermanos o esposos que es la situación como si fueran enemigos, eso es un

tema muy delicado. Uno piensa que, mucha gente yo he visto mucha gente y me quedo hasta

callado, mucha gente piensa que uno vive aquí como viva y que como viva y que no hay que

rendir cuentas, cuentas si hay que rendir.

Y te pregunto las veces que te han espantado, ¿vos lo llamás espantado o cómo lo decís,

asombrado…? ¿cómo lo llamas vos a la experiencia de cuándo has visto las ánimas?

Cuando me han espantado … no yo, en cuanto a las ánimas yo si he visto, estando yo andando

con ellas, he visto luces, pa´ca pa´l, más arriba de aquí donde estamos también vi una luz que

bajó y se clavó en la raíz de un palo, pero tal vez por falta de conocimientos y de todo, hace

tanto años que yo no capté ni fui a buscar nada, de pronto ahí en la raíz, fijamente, donde

cayó la luz, ahí hay algo enterrado, pero no… le resté importancia, sino que solamente hice

una oración para que la persona descansara.

También me ha pasado de que, aquí en la Aldaña una vez, pasé rezando el Padre Nuestro y

pidiendo y la gente que estaba dormida ahí, dónde viven sus papitos, por ahí por todo ese

sector, sintieron llorar un niño en la quebrada, más yo no lo sentía, porque yo si estaba

rezando por el eterno descanso de todos y la gente si sintió llorar un niño en la quebrada, más

yo no oí a nadie.

Al pantano, la primer vez que fui a pedir el Padre Nuestro también, yo rezando ajuera y la

gente que estaba adentro contestando después de que yo salí sentían llorar un niño, más yo

no, no me tocó, pero la gente si me preguntaba que yo lo había sentido, no. Eso es, eso

también es, el problema es de mujeres que han abortado y han botado a sus seres queridos.

Todo ser humano somos hijos y hermanos de dios nuestro señor en la sangre de cristo, somos
seres humanos, necesitamos respeto y no hay nada mejor que la persona muera y sea

enterrada en un lugar sagrado. Mucha gente toma la vida muy deportivamente y más tarde es

que hay que lamentar, por falta de conocimientos y de cosas; pero la gente ahora con tanto

modernismo y tanta cosa toman la vida muy deportivamente, pero si alguién supiera y

estuvieran un poco o estuvieran en oración más comunicados con dios nuestro señor verían

cosas muy maravillosas, sentirían la presencia… yo por aquí por ejemplo hago aquí un grupo

de oración o invoco la presencia de dios padre, y yo sé fijamente pues que si todos están en

paz con dios, el que no lo sienta es porque está alejado de dios nuestro señor, en el pecado,

no se ha confesado o tiene una culpa que lo agobia, pero sé fijamente que la sienten ahí

mismos.

¿y cómo la has sentido vos, físicamente?

Yo siento, yo llego y abro las manos, invoco la presencia de dios padre y ahí mismo siento

el calor, ahí mismo siento la fuerza que llega o veo también… veo tengo la facilidad de ver

cuando alguien, algo divino se me acerca.

¿cómo es eso divino, si se puede describir?

Una fuerza divina de dios nuestro señor, haga de cuenta usted ver una luz, una luz, pero una

luz resplandeciente

¿cómo de qué?

Como de estos bombillos que ahorran energía, que es una luz blanca, más, más

resplandeciente, desde ahí ve uno, desde que el fondo sea así… mejor dicho hay cosas inex,

eso es ine, no es fácil de explicar, sino que uno cuando está conectado… mejor dicho para
eso se necesita tener mucha fe, mucha fe y vivir pegado a dios nuestro señor para uno alcanzar

a presentir… yo apenas estoy empezando, pero sé que tengo capacidad para muchas cosas.}

Ve eso te iba a preguntar, vos me habías dicho que apenas estabas como explorando este don

de servir hace un año y medio, qué pasó hace un año y medio

Ahh no pues, porque por medio de otras personas que tienen más capacidad de detectar estas,

los dones y todo esto me dí cuenta, de que yo estaba llamado para cosas muy grandes, sanar,

aliviar, atacar el mal, alejar el mal a la gente. Y me ha pasado, me ha pasado ya que yo…yo

mejor dicho donde coja una persona y le de la mano y le rece la oración de San Miguel yo

ahí mismo me doy cuenta de qué está sufriendo la otra persona o si tiene algo malo yo ahí

mismo me doy cuenta de qué está sufriendo.

¿y cómo llamarías vos eso?

Para mí es un don que el señor le da a uno, porque yo siempre, el lema que yo tengo es de

ayudar y servir a la gente mientras viva, más servir que hacer el mal a la gente.