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Formación Diplomática
Academia diplomática Mauricio Borgonovo Pohl surgió a finales de los 90, principios del siglo
XXI. Principalmente daban seminarios, talleres, cortos. Objetivo: tener una escuela fuerte para
formar futuros diplomáticos.
(sobre la Maestría) Con el paso del tiempo se espera que esta pueda convertirse en un filtro
efectivo para la gente que pueda ser destacada para el servicio exterior. Porque tener gente
bien formada, daría un mejor posicionamiento de país en cualquier conclave internacional. El
IEESFORD constituye una idea muy buena para lograrlo. Según transcurra el tiempo sería de
ver si los mandatarios del futuro ven la misma importancia.
Misión de incursionar en la formación diplomática del ministerio o no sea de ahi para que
pueda ser potencialmente un servidor público en el exterior o aquí en el interior.
Esa es la diferencia básica. La diplomacia por eso se considera que únicamente es ejercida por
el Ministro de Relaciones Exteriores o el Presidente de la República. No es que solo ellos
puedan, sus delegados también tienen que saber sortearse entre los disparates de cada uno de
los mandatarios y poner sobre todas las cosas, la armonía, los elementos de pacificación y
diálogo como los instrumentos escenciales para mantener una relación buena. Por ejemplo, en
el caso de Donald Trump, ustedes, desde las comunicaciones podrían dar un análisis crítico del
discurso de él y de repente pensar que es un tipo que no está en sus cabales o que es un tipo
muy duro, que no es humanista. Pero, un mandatario salvadoreño no debe entrar en
confrontación directa con él, porque estropearía cualquier tipo de relación que esté
beneficiando a nuestros nacionales. Entonces hay que morderse un poco la lengua en la
materia diplomática. En cambio, en las relaciones internacionales es más académico, más
crítico. Por ahí está la diferencia entre ambas
Entonces, de esta dos disciplinas, ¿cuáles son las aristas principales que deberían conocerse al
momento de querer realizar un análisis de las situaciones o de cómo deberían manejarse las
personas? Commented [EM1]: Replantear a qué tan importante es
que vayan de la mano o algo así
Ambas son importantes. Por ejemplo, yo creería que hay un estudiante que tuvo buenas notas
y está destacado en un cuadro de honor y este yo lo secuestro y me lo llevo para el Ministerio
de Relaciones Exteriores. Pero las notas altas no son garantía de que vaya a ser un buen papel
en la escena internacional, porque ahí vamos, como se dice en buen salvadoreño, “con
mañas”. Entonces sí se necesita de una persona que tenga experiencia aunque no tenga la
formación en relaciones internacionales, encajándonos en aquel dicho que “más vale el diablo
por viejo que por diablo”.
Entonces yo ubicaría las dos cosas como primordiales para tener un buen desempeño. Sobre
todo el deseo natural por saber qué pasa afuera y comprender todo lo que ocurre
Tomando como punto de partida la sociedad en general ¿cree que los salvadoreños toman en
cuenta las relaciones del país con el exterior? ¿en qué sentido?
Yo creería que para el caso de la población salvadoreña, tenemos una desventaja relativa. La
primera de ellas es que la gente, pienso yo, generalmente anda preocupada por temas más
inmediatos. De lo que necesitan día a día. Por ejemplo: que no les alcance el dinero, que
puedan comer, que les alcance el dinero para pagar el recibo de la energía eléctrica, que no le
suban los impuestos, que no lo asalten en los buses. Entonces la gente está naturalmente
enfocada en las necesidades inmediatas. Por tanto, si no funciona el tema de la seguridad en el
gobierno, si no funciona de manera óptima o esperada la economía, la colocación de nuevos
impuestos, entonces entramos en frustración o rechazo con el gobierno.
¿Qué pasa en el caso de la política exterior o las relaciones internacionales? Yo creo que la
gente no está tan pendiente de esos temas porque ya son un plano secundario. No están tan
compenetrados con las relaciones de El Salvador con Europa, por ejemplo. Excepto que
necesiten un beneficio tangible para ellos, como una beca. Creo yo que el tema del TPS ha sido
el único que en los últimos años ha logrado aglutinar a la nación salvadoreña. Pero si lo
quitamos de la agenda, no sé qué otra cosa podría interesarle a la gente para visualizarla con
las relaciones de El Salvador a otros países. Creería yo entonces que la gente tiene como tema
secundarios lo relacionado a políticas exteriores y relaciones internacionales.
Por otro lado, veo una dificultad grande, porque lo poco que conocemos del medio
internacional viene manejado por los medios de comunicación que ya traen una agenda
internacional preestablecida. De tal manera que si tenes la oportunidad de encuestar a los
salvadoreños sobre la percepción que tienen de Venezuela, te van a decir horrores y que el
salvaodr no se tiene que parecer a Venezuela. Nadie te hablará en signo positivo de ellos
aunque no lo conozcan, porque estamos tan condicionados a la imagen que los medios venden
de cada país.
Lo mismo ocurrió años atrás con Cuba. Muy mediatizado un manejo fuera de la realidad. La
gente creía que si el Frente ganaba sería como una Cuba en Centroamérica. Los medios han
tenido un impacto determinante en la deformación que tiene la gente entorno a las relaciones
internacionales y la política exterior.
Entonces son dos cosas en una: primero, el nivel de prioridad; segundo, el nivel de distorsión
que los medios pueden hacer.
¿Qué medidas cree que le podrían ayudar a la población para darle más importancia a estos
temas?
Buena pregunta. Creería que tiene que haber una estrategia de comunicación más efectiva
entre el Ministerio de Relaciones Exteriores y la población en este caso. Por ejemplo el tema
de los salvadoreños en el exterior es muy sensible para nosotros porque consideramos que
durante años ha habido una migración sobre todo irregular. No la regular donde tú obtienes
pasaporte, visa, irte de forma legal. Eso para nosotros es migración regular. Irregular es donde
tu tienes que agarrar la mochila y ver si te vas por un atajo, ves si pagas un coyote, te
encarcelan y estáss en ese ir y venir. Por eso, uno de los temas más sensibles para nosotros es
la migración irregular Por varios motivos: Puede ser que no existan las condiciones necesarias
para que se queden aquí, contentos y por otro lado porque ya se les fue la mitad de la familia y
lo que quieren es tener una reunificación o tener su familia unida, aunque esta enfrente
adversidades más grandes en un país extranjero. Una cosa es que te vayas un ratito y otra es
que te quieras quedar. Generalmente, en el extranjero no nos quieren, ya nos tienen
estereotipados. No es como que regreses a tu tierra donde tu sabes que aunque sea frijoles y
tortillas y te vas. Nadie te ataca mientras que en otros lugares sí. Prueba de ello es las
expresiones xenófobas que ha habido, no solo por parte del presidente de Estados Unidos, ha
sido un problema con el que la gente ha tenido que lidiar siempre, si es latino, como el
delincuente o narcotraficante y si es mujer, la que va a hacer los oficios domésticos. Reforzado
el estereotipo por el tema que la gente no quiere ir a estudiar, si no que va por su subsistencia
y no nos caracterizamos por ejemplo en la vida universitaria alla, aparte que dicen que es
super cara.
Entonces creo que hay que cambiar la estrategia de Comunicación, por parte del Ministerio de
RR.EE. para que la gente conecte de forma más objetiva cómo es el vínculo que El Salvador
tiene con la comunidad internacional. Pudiera ser una manera.
Entonces el crear un medio que vuelva más cercana la com con el exterior ayudaría a mostrar
más interés?
Tiene que haber una estrategia. El tema de la cooperación internacional, que también es
sensible, es manejado por el viceministerio de coop. Para el desarrollo.Fue creado durante la
administración de Mauricio Funes y se ocupa para gestionar cooperación. Ha sido la instancia
que ha captado mayor volumen de coop. En la época. Sin embargo, creo que poco
visibilizamos en qué se utiliza el fondo de cooperación. Por ejemplo, se ha invertido muchísimo
en la formación de redes entre gobiernos locales y alcaldes u organizaciones no
gubernamentales que velan por los espacios o pueblos donde viven. Yo creería que quizás una
estrategia donde todo el mundo identifique todo lo que ha hecho el viceministerio. Esa ha sido
una conexión bastante importante que quizás no todos lo conocen ni lo sepan.
En otro lado está el portal de becas, que también se promueven, con una igualdad de
competencias que antes no existía. Antes no se promovían al público porque se reservaban
para alguien, ahora todas están expuestas porque la Ley de Acceso a la Información (LAIP) nos
obliga a que expongamos todos. Entonces puede participar el que tenga los requisitos mínimos
y aplicar.
Es difícil encontrar información actualizada sobre los países de los que El Salvador recibe más
ayuda o mantiene mejores y mayores relaciones ¿podrías decirme cuáles son algunos de ellos?
‘ relaciones más dinámicas
Haay algunas cosas que no estoy tan segura de lo que te voy a decir, que no están escritas. Por
ejemplo, Taiwán es un aliado estrella. Taiwán ha sido uno de los más fuertes cooperantes que
ha tenido el país en los últimos años. Y cuando uno lo mira con ojo político se da cuenta que no
es así por así. Taiwán tiene su historia política en la que busca ser visto de forma separada a la
China Popular, así como Palestina quiere ser visto de modo independiente, separado de Israel.
Entonces para lograr eso no slo necesitan el derecho internacional como requisito o territorio y
la formación de un gobierno. SI no, es indispensable que tengan el reconocimiento de la
comunidad internacional, que en otras palabras es legitimidad para que tú existas como un
estado separado. Entonces como Taiwán tiene una estrategia intensa diplomática para ser
reconocido como un estado a nivel de la ONU,, LO QUE ha ofrecido siempre a un país es “si yo
tengo tu voto de la ONU reconociéndome como un estado independiente, yo te coopero” y de
esa manera Taiwán ha logrado construir todo el Ministerio de RR.EE. y todas las instalaciones
donde se incluye el Instituto. Ha construido también todo el edificio anexo del RR.EE., el SICA.
La recepción de esa cooperación te hace comprometerte y tú mantienes el voto fiel a apoyar a
Taiwán para que sea reconocido como un Estado, aunque todavía no lo ha logrado. Esas cosas
no son instantáneas, llevan años y años.
Entonces el fondo político del cooperante es ese “te voy a dar pero no es porque no halle que
hacer con el dinero, es porque hay algo que necesita algo del país. Cuando la gente critico
mucho en el periodo de Francisco Flores que se retiró mucho la cooperación, eso tenia algo de
lógica, a el país ya se le había acabo el discurso de reconstruyamos el país después de la
guerra. No iban a pasar en reconstrucción toda la vida. Entonces claro, hubo abundante
cooperación pero una característica de la cooperación es que es finita. Sit u no aprovechas en
ese tiempo corto no puedes contar con que la vas a tener toda la vida. Entonces no puedes
respaldar una iniciativa de país en un proyecto de cooperación, porque los gobiernos también
van cambiando
Si tomo tu pregunta anterior con esta, yo diría que hay que visibilizar los esfuerzos de
cooperación que han hecho. El de taiwan, como el más importantes y hay otras cooperaciones
que tienen sus propias líneas de trabajo, pero de menor envergadura. Como España, a través
de su agencia de la cooperación española, paraa este año tiene una línea de cooperación fuerte
para servidores y funcionarios públicos que le interesa que cada una de las carteras de estado
tenga gente con aptitud, no solo actitud para desempeñar los cargos. Entonces está España y
otros proyectos de educación. España suele ofrecer mucha formación académica, becas. En el
fondo se parece mucho al esquema hegémonico de la conquista. Entonces aquí formamos
profesionales bajo la línea española . De la conquista uno nunca sale, mientras la condición
siempre sea de subdesarrollo estaremos atados a una línea de cooperación
Japón tiene fuerte la construcción de puentes y cosas muy propias de ingeniería civil. Lo
pondría en los primeros tres lugares de los cooperantes.
Eso es determinante para que alguien que quiera ser candidato conozca mínimamente ese
reglamento interno del Órgano Ejecutivo. Entonces las personas, creería yo, no tienen la
amplitud de la profundidad ni la claridad de cómo son las relaciones internacionales y si
tenemos a un candidato presidencial que solo se ha orientado por la agenda mediática, con
más razón puede entrar altamente prejuiciado. Quiero traerte a colación el ejemplo de Nayib
Bukele cuando sacaron en las redes sociales, que hizo la crítica a Peña Nieto. Eso es lo último
que hace un diplomático, por muy mal que te caiga un presidente, no le puedes agredir porque
la diplomacia es el arte de la conducción de las relaciones exteriores y tu no puedes entrar de
conflictivo, de impulsivo, ni de agresivo. Entonces, esa actitud es muy nociva para El Salvador.
Para comenzar, él todavía no es presidente; segundo, estamos acostumbrados a meter la pata
y no darnos cuenta de las consecuencias. Eso entra en contra de él, en el caso que llegara a ser
presidente y se entere que (México) va a presidir muchos foros internacionales. Ya va a tener
en contra a México y México es un actor muy influyente en la comunidad internacional. Suele
ser muy líder y el líder tiene un montón de aliados. Entonces no te echás encima a uno, te
echás encima a varios. Eso va en contra de la posición que El Salvador quiere sentar en
distintos temas
Por ejemplo, para el caso de Venezuela se constituyó un famoso grupo de “los 12” liderado por
la Unión Europea y otro montón de países latinoamericanos que se anunciaron contra el
adelanto de las elecciones que mencionó Maduro el año pasado. Esa correlación no la
pudieron romper los que en América Latina estaban apoyando a maduro. EL tema es que tú te
podés llevar en contra un montón de cosas, no solo el interés del país, si no que al final te van
a aislar y eso no le conviene a nadie
Mira, hay que dice vulgarmente que la diplomacia es una hipocresía. No es una hipocresía, es
un esfuerzo sobrehumano por contenerse. Porque sí, puede ser y es muy humano que alguien
tenga algo en contra de un país, pero no lo puedes agredir. No lo puedes estar agrediendo
sistemáticamente. Eso habla muy mal de quién se ha expresado en negativo, en este caso,
quien queda mal es Nayib. Y la Secretaría, que es el equivalente al Ministerio de Relaciones
Exteriores, por diplomacia tenía que responder. Si se sintieron tocados tenían que sacar un
comunicado, es lo menos que podían hacer. Pero en cualquier momento que este de verdad
sea un presidente y los necesite, le van a sacar esa cartita cuando el menos se lo espere.
Quiza hubiera sido un poco diferente que hubiese hecho una crítica con Bolivia o ecuador. No
es que no importen esos países, pero no tienes el problema de garantizar que protejan a esa
gente tuya por esa ruta porque de aquí nadie se va para el sur.
La consigna de la diplomacia es no pelear, no confrontar y para decir un “no”, hay que tener
maneras de tal forma que tu contraparte salga contento aunque le dijeras que no. Eso es lo
difícil.
Yo diría que la ideología no tendría que afectar. El problema de nuestro país es la polarización,
porque ideología todos tenemos de una u otra manera. Pero si la ocupas como los lentes cada
día para mirar todo, quedas con una visión demasiado sesgada de las cosas. El problema para
mí es abrazar demasiado una ideología y hacerlo el vicio de todo el gobierno. No puedes hacer
que toda la gente piense igual. En el exterior sí sirve porque tienes un grupo de aliado con los
que te identificas, porque tienes los mismos principios de actuación, comparten la misma
causa. Todo el mundo identifica a America Latina entre los sectores conservadores de derecha
y los sectores de izquierda.
En la dinámica del juego internacional va en torno a las alianzas. La ideología puede ser un
elemento que juegue a favor de aglutinar a los aliados, pero si te centrás solo en ella te
terminás quedando solo también porque la gente te va a ver mal. Es natural que cada uno la
lleve y cada uno la defienda pero que sea tolerante con el que piense de manera contraria. Y
en el medio internacional te tienes que llevar bien con el que piensa al revés que tu. Si el
presidente no fue a la posesión del presidente Piñera, pero fue el ministerio de Relaciones
Exteriores, no por ser de signo contrario no lo iba a felicitar o ni le iba a dar la mano. Tiene que
hacerlo, es su obligación porque ese es el líder que el pueblo chileno eligió, entonces le debe
respeto aunque no comparta la misma manera ideológica de ver el mundo.
Esta es preguntando en concreto sobre las relaciones que ha forjado el fmln con cuba y
Venezuela min 47 por si acaso ;)
Los que he visto hasta ahorita han sido de Nuevas Ideas + el nombre de alguna ciudad de
Estados Unidos
Lo que yo creo que hace la gente afuera es un ejercicio de su derecho porque la nacionalidad
salvadoreña no la pierden. Sigue siendo un salvadoreño que se preocupa por su país.
Lo que sí puedo ver malo es el tema del financiamiento que no quiere declararse en los
partidos políticos, si tu tienes un partido y tienes un financista que dice “voy a donar $100
millones de dólares” lo cual no es tan normal. Alguien que honestamente trabaje, no va a
tener ese nivel de ganancia. Si tu dices “bueno, me cae bien, que me financíe”, nadie te va a
dar nada de gratis. SI este logra que tu le recibas esa millonada, después te va a pedir algo a
cambio. Cuando tu estés en el gobierno y ganes podría pedirte participación en la banca
nacional para lavar dinero, por ejemplo y tenés que hacerlo porque ya te comprometiste
aceptando esa cantidad de dinero. Ese tipo de grupos existen y por eso en el país se ha
intentado hacer funcionar una ley de partidos políticos donde tú declares quiénes te han
financiado y con que cantidad. El fondo es ese ¿Quién te dio dinero para comprometerte
tanto? Y Estados Unidos sí está bien posicionado en esa parte porque ellos publican todo. Min
59 pero en america latina escandalo empezó en Brasil …. Nocivo y escandaloso
Qué piensa de este otro tipo de candidatos aspirantes a candidatos que han ido de gira a
Estados Unidos y supuestamente lograr un avance o un cambio sobre la cancelación del TPS
pero solo fueron a tomarse fotos // Sin embargo, aún no tenemos a ningún confirmado pero
se han realizado “giras” por parte de ellos en Estados Unidos? ARREGLAR BIEN EST
Mira, yo creo que eso es parte de lo que te mencioné. La gente no está suficientemente
informada, si cuando tu te levantas y tienes la oportunidad de ver las noticias y ves que fueron
abogando tú te lo crees, pero ahí fueron sorprendidos porque encuenta un periodo de receso
de los congresistas y era probable e imposible que dieran una cita para hablar con ello.
Particularmente, haberlos sorprendido en esa circunstancia fue un mal cálculo de ellos donde
se descubre que solo les interesa posar para la fotografía y hacerse ver que ellos pueden hacer
lo mismo que hace el gobierno. Y eso es falso, por muy brillante y bueno que tú seas, no te van
a recibir si no representas al gobierno, nunca. Hay que tener credenciales de funcionario
gubernamental para que tal vez te abran la puerta, porque xenófobos los estadounidenses.
Entonces no es cierto que es tan fácil como lo intentaron plantear. Esa fue una jugada política
por intentar congraciarse con los demás, pero hay cosas que solo a nivel de gobierno pueden
hacerse. Es una especie de jugarreta de mal gusto, no se puede obtener nada adicional de lo
que se va a obtener