Debate

FACEBOOK 07/02/2017
Diego Miguel
Ontem às 10:57
Ẹ káàárọ̀! Ọlọ́run súre fún a!
Senhoras e senhores, existe na visão religiosa yorùbá o termo Orí Méjì?
19Thiago Rezende, Kleber Alexander e outras 17 pessoas
Comentários
Thiago Rezende Boa pergunta amigo, também irei aguardar os demais falar sobre! Àse
ọ
Curtir · Responder · 2 · Ontem às 11:05
Ricardo Abdallah No aguardo dos irmãos! Ase

Curtir · Responder · Ontem às 11:06
Marcelo Do Carmo Não tenho a menor ideia.

Caio Prata Ac
Nadja Cabral Ac
Alan Bogo Ifatoki Esutola Sowumni Não ouvi falar desse termo. No candomblé esse
termo é utilizado quando dois Orixás dividem igualmente a guarda de um Ori.
Diego Miguel Saudações Alan Bogo Ifatoki Esutola Sowumni...
Isso mesmo! Gostaria de saber se no RTY, Batuque, Umbanda e demais religiões

ligadas ao culto de Òrìṣà tem visões e fundamentos para esse termo.
Mo dúpẹ́!
Alan Bogo Ifatoki Esutola Sowumni Mojuba! Pra gente desconheço essa
nomenclatura... Existem pessoas que são inciadas no culto Yoruba de 7, 8, 10 ou mais
energias quanto ao termo Ori Meji eu desconheço....
Curtir · Responder · 1 · 23 h
Renata Barcelos Como também tem famílias que só podem ser inciadas em 1 orisa -
exemplo sango em Oyo - iniciações em muitos orisa não é uma regra para toda RTY.
dependerá de familia , de culto e de região.
Curtir · Responder · 2 · 23 h · Editado
Danielle Theodoro Na umbanda tradicional esse conceito não existe, Diego. Até
porque, tradicionalmente a umbanda não trabalha com o conceito de guarda de ori.
Trabalhamos com vibrações. Por isso que, inclusive, em muitas casas os amacis (ritual
de umbanda) são denominados "coletivos", uma vez que vão ervas de vários orixás. Não
conseguimos delimitar os orixás dos médiuns, como é feito no candomblé, até porque
não utilizamos o jogo de búzios. Porém, falo por somente uma parte dos
umbadistas...como hj em dia existem muitas casas misturadas, cujos zeladores adotam
oráculos e fundamentos de candomblé...pode ser que em algum desses locais o conceito
exista.
Hérick Lechinski Na Umbanda também não existe o conceito de"orí méjì"... Mas há
tradições de Umbanda que possuem sim a concepção de Orixas pai e mãe de cabeça...
Hendrix Silveira No Batuque isto não existe, assim como não existe a manifestação de
mais de um Orixá no iniciado.
Descurtir · Responder · 5 · 14 h
Thiago Rezende Fato! Eu por exemplo fui iniciado no Candomblé assim , Sou Òrí Méjì
Òsòósí - Osogiyan
Alan Bogo Ifatoki Esutola Sowumni Pra gente desconheço essa nomenclatura...
Existem pessoas que são inciadas no culto Yoruba de 7, 8, 10 ou mais energias quanto
ao termo Ori Meji eu desconheço....
Curtir · Responder · 23 h
Thiago Rezende Eu hje fora do Candomblé vejo que esse termo de fato não faz sentido.
Vendo que na RTY pode haver iniciações para vários Òrìsàs.
Renata Barcelos Como também tem famílias que só podem ser inciadas em 1 orisa -
exemplo sango em Oyo - iniciações em muitos orisa não é uma regra para toda RTY.
dependerá de familia , de culto e de região.
Alan Bogo Ifatoki Esutola Sowumni Verdade. Esqueci de iniciar a minha publicação
com ...Na minha família..........
Renata Barcelos Do meu pouco entendimento sobre rty : Por teologia , não
compreendo como ter Ori meji ( ainda não encontrei nenhum itan onde alguem pegou 2
ori e desceu para terra..mas pode ser que tenha) acho que precisamos tentar entender o
contexto da pergunta, ori meji para cultos afro brasileiros esta relacionado com a
necessidade da iniciação a mais de um orisa. como se tivesse um orisa compartilhado.
Do meu entendimento para os Yorubas Ori não tem dono, Agora outra vez vamos cair
no conceito das diferentes famílias da terra yoruba, para algumas existe apenas um orisa
para seu devoto, sendo inclusive eewo se inciiar em outro em alguns casos..
para outras podem existir 2 ou até mais orisa para essa pessoa.
Agora, em um post mais antigo, foi pontuado que algumas familias fazem idosu de orisa
juntos, ou dois orisa de uma vez:
Awodélé Ilésire Sówùnm:Curioso que é idosu Obatala e Osun ao mesmo tempo, em

Abeokuta também há o costume de se realizar o idosu de uma pessoa em dois òrìşà
dependendo dos òrìşà.
É comum e já vi: Obatala e Yemoja
Obatala e Osun
Şàngó e Oya
Logun ede e Osun.
Omolú e Òşùmàrè...
Entre outros... Ire o
Renata Barcelos Baba aboru aboye, senhor poderia falar se é um mesmo idosu quando
dois orisa são feitos juntos? ou em dois dias separados..?
Awodélé Ilésire Sówùnmí Depende do sacerdote, a maioria que assisti, foram feitos nos
mesmos dias, com atos separados para cada divindade.
Ire o
Awodélé Ilésire Sówùnmí Uma vez conversei com a Ìyáwó desse vídeo e foi feito junto.
Oosa Dara Adisa Mama, nesta sua postagem a senhora saberia me dizer se os idosu ao
mesmo tempo, relatado foram feitos pelo mesmo sacerdote? e o tempo de reclusão? Se
foram feitos no mesmo dia?
Luiz L. Marins Saudações ... é precisa dizer que a iniciação em vários orisas na RTY
não é uma regra ... depende da tradição local e da cidade ... em Oyo, por exemplo, a
tradição é apenas uma iniciação.
Renata Barcelos Exato Luiz, como escrevi e reafirmo aqui , para algumas familias, é
inclusive eewo se iniciar em outro Orisa depois - como sango em Oyo por exemplo.
Christian Souza Segundo meus estudos, não!

Ori meji = cabeça dupla. Ninguém nasce com duas cabeças - a não ser que seja
anomalia bissianesa.
O que ocorre em terras Yorubas, e isso já me falaram muito lá, é que uma pessoa pode
se iniciar em vários cultos caso esteja em seus odu's prescrito por Ifá, é claro.
Há algumas excessões entre famílias que não permitem a iniciação em outras
divindades, mas o fato de se iniciar em vários outros, isso é muito comum.
Um colega meu que mora em Osogbo - Osun States, é iniciado em Osun, mas também
se iniciou em Obatala e depois em Ogun.
Isso é o que muitos aqui chamam de "adjunto", apesar de não existir este termo em
yoruba, apenas em Fon, já que a palavra está em fon gbe e para eles é um ritual
consagrado à Dan.
Renata Barcelos Baba Por favor preciso que reveja sua Fala - de o que ocorre, para "
em alguns lugares da terra Yoruba" - as excessões pontuadas no caso citado , é uma
regra para uma das maiores cidades em terra Yoruba, sendo então que a exeção passa a
ser o resto.. por favor, reveja se não esta """ generalizando"""
Christian Souza De fato! Talvez tenha me expressado mal, mas a ideia é que algumas
famílias somente aderem isso.
Historicamente, não é todo o Império que aderiu este tipo de forma de culto, mas
ressalvo que alguns, somente alguns, aderem ao fato da iniciação em outros cultos.
Renata Barcelos senhor ainda cita que pessoas podem se iniciar em vários orisa caso
esteja em odu ifa.. subentendo então que para odu oosa não existe iniciação a mais orisa
.. gostaria de entender o pq. Pode me explicar?
Curtir · Responder · 23 h · Editado
Erick Wolff Baba Diego

No batuque tradicional desconheço o conceito de ori meji.
Erick Wolff Apenas gostaria de fazer uma pergunta, no caso de uma pessoa com mais
iniciações, qual prevalece é como é determinada está hieraquia ?
Oosa Dara Adisa baba Erick Wolff, também tenho essa dúvida? Existe hierarquia, a
pessoa pode incorporar mais de um orisá?
Erick Wolff Baba Oosa Dara Adisa, tbm gostaria de saber, baseado no conhecimento
do batuque a iniciação do indivíduo está baseado num único orisa e está não depende do
transe, ou da divindade manifestar.
Luiz L. Marins Quer me parecer que o conceito de várias iniciações no mesmo Ori
pertence ao Ifaismo moderno, e não ao Orixaísmo tradicional de família.
Ruben Dario Arciero Tambem acho, já ouvi ( lí ) varios seguidores de ifa nestas terras
dizer que um babalawo pode iniciar em varios ( todos?) Orixas. Tornando se um
babalorixa. Não li que ele mesmo tivera esses orixas " sentos", si não que ele tem o
conhecimento e o poder de façe los
Ruben Dario Arciero Muito ruim meu portunhol?

Luiz L. Marins Seu portunhom está bom.

Fabio Fabbio Boa tarde a todos!
Aboru Aboye!
Kolofe!
Mo juba!
Essa questão de iniciar-se somente em um Orisa como é citado na região de Oyo é meio
confusa já que no site oficial do Alaafin consta que o mesmo para ser quem é hoje teve
que passar por diversas iniciações, apesar de que hoje em dia o site teve algumas
alterações então não sei se ainda consta lá essas informações.
Então, às vezes esse tipo de afirmação acabe no final gerando alguma confusão, no meu
ver é claro.
Renata Barcelos .. Alaafin de Oyo passou por varias iniciações? pode por favor buscar
a fonte desta informação?
Fabio Fabbio Sra Renata Barcelos como disse esta/estava no site oficial do Alaafin.
Apesar de que como disse houve mudanças no site, pois, na época em que o mesmo
veio para Salvador com sua comitiva, lá estava essas informações em seu "antigo" site,
acredito que eu não seja o único que tenha visto o site na época.
Renata Barcelos ok, vamos confirmar.. Asa Orisa Alaafin Oyo

Oosa Dara Adisa Fabio Fabbio Creio que o termo iniciação não tenha o mesmo
entendimento que temos, mas vamos aguardar o posicionamento de Asa Orisa Alaafin
Oyo
Renata Barcelos pode ter sido um equivoco do canal .

Fabio Fabbio Sim... pode ter sido

Fabio Fabbio Oosa Dara Adisa sim, claro que o entendimento de iniciação é bem
diferente de "iniciação" Idosu, apenas citei esse relato pelo fato de que pode gerar
confusão.
Luiz L. Marins O que sei, e isto está registrado no livro The History of the Yorubas,
Samuel Jonshon, e também no Dictionary of Modern Yoruba, R. C. Abraham, é que o
Alaafin passa por diversos rituais até sua coroação. Tomar isto como iniciação tal qual
entendemos parece um pouco precipitado.
Pgculturalfoundation Oyo
Boa tarde Sr Fabio agradecida pela sua postagem, pois e um ponto muito importante a
ser esclarecido. Infelizmente escrevem muita coisa umas verdades outras mentiras.
A coroacao do Alaafin e ate ao dia de hoje um misterio. Ele passa por varios rituais , faz
varias juras perante os diferentes Orisa da comunidade em diferentes templos da cidade,
onde so ele entra com o sacerdote do respectivo orisa.
Iniciacao nao ker dizer raspar o cabelo e fazer idosu. Segundo palavras do presente
Alaafin, antes de ter sido coroado passou por varias introducoes e juras para com os
seus antepassados. A unica iniciacao k ele fez e em Sango no templo de koso onde ele e
coroado.
O unico orisa k ele recebe como seu Ipori e sango, tanto k o orisa sango do Oba
Adeyemi Iii esta sob guarda da Iya Naso. Todos os outos Orisas pertencem a cidade nao
Sao os Orisas pessoas dele, mas sim de toda a comunidade.
O seu unico orisa pessoal e Sango, assim como os outros Reis nas outras cidades
tambem tem juras e introducoes a varios Orisas da comunidade, mas so 1 orisa vai ser o
seu orisa pessoal. Temos por exemplo Ataoja k seu orisa pessoal e osun, mas Tera k
passar por varios rituais nos templos da cidade ao orisa da comunidade.
Fabio Fabbio Ok, agradecido pela resposta, mas volto a dizer que é ou "era" o que
estava publicado no site oficial do Alaafin, por isso levantei a questão!
Oosa Dara Adisa
Lá vou eu me meter neste tema de novo. Qual o sentido de se iniciar para mais de um
orisá? Ainda que se tenha prescrição de orunmilá de se fazer culto, é bem claro, fazer
culto não significa se iniciar. Dar de comer, não significa se iniciar. É preciso entender
as prescrições. Em terra de Oyo, cada indivíduo se inicia para um único orisá porque
uma pessoa não pode ter mais de um idosu, como você poderia ter mais de um idosu?
Eu mesmo não consigo entender. Por outro lado o pluralismo de alguns sacerdotes que
tentam estar no culto tradicional yoruba, entendo pela necessidade de prestar culto a
mais de uma divindade, mas daí virar sacerdote de mais de um orisá é querer ser pai de
santo onde se faz de tudo para todos. Para mim, é uma desculpa para angariar clientes.
Adriano Pereira Aboru Aboye. Mo juba. Boa tarde.

Está aí uma excelente questão!
Desde novo eu conheço esse termo no candomblé. Ainda sei que tem muita controvérsia
sobre, até mesmo dentro do nosso culto.
Saber a visão yourubana sobre o mesmo de fato traria luz. Eu mesmo sou 'ori meji' De
Oya /Osun. Na verdade meu babalorisa não gosta de usar esse termo. Ele simplesmente
diz que pessoas como eu, fomos abencoados com dois Orisas. Desde já agrdadeco ao
criador do tópico e s todos os participantes.
Renata Barcelos Peço por favor gente, um pouco mas de calma na fala. Se o culto
mudou em alguns locais mais é praticado por muitos, temos que respeitar. Podemos não
entrar nele ou fazer igual.. e continuar a entender que existe algo mais antigo e mais
tradicional como Orisa de família . peço a todos para lutarmos contra extremistas, mas
não fomentar uma rivalidade entre cultos existem bons e maus sacerdotes em todos os
cultos de orisa.
Oosa Dara Adisa Mama, se fui deselegante, peço desculpas, não tive a menor intenção
de ofender alguém, caso alguém tenha se sentido ofendido, por favor é só falar e retiro
minha colocação.
Luiz L. Marins Existem as duas formas: iniciação única e iniciações múltiplas. Cada
qual tem seu próprio conceito e sua própria tradição local. Ambas merecem respeito ... o
problema são as generalizações ... quando alguém diz: "..na RTY se faz iniciações em
vários orixás.." (virgula) é preciso citar: que tradição? que cidade? que rito? ...
Renata Barcelos Concordo!

Oosa Dara Adisa Luiz L. Marins Me permita adentrar a sua colocação, a informação
que tenho o culto familiar era a base de culto a orisá, depois é que passou a se ter
iniciação múltipla, transformando o tradicional em reformado.
Luiz L. Marins O baba Awodélé Ilésire Sówùnmí fará uma live hoje sobre o tema das
iniciações múltiplas. Será interessante ouvi-lo.
Luiz L. Marins De fato Oosa Dara Adisa,
Mas este tema tem mais a ver com as questões sociais de colonização, do que as
religiosas.
Segundo informou o ASA ORISA em outro post, o culto de orixá foi muito perseguido
pelas religiões estrangeiras na Nigéria, mas o culto de Orunmila não, por tratar-se,
segundo a visão estrangeira, apenas um oráculo sem importância.
Asa Orisa informa que muitas famílias davam seus filhos para os babalaôs criarem, de
forma que o babalaô tornou-se não apenas um refúgio através dos Ijos, mas uma forma
de resistência.
Este pode ter sido um fator para surgir uma nova forma de religião ioruba sob a tutela
do babalaô na qual foi inevitável abdicar do conceito tradicional de orixá de família.
No Brasil, esta forma de múltiplas iniciações parece ter penetrado nos anos 80/90
através de Sikiru Salami (king), fundador do Centro Cultural Oduduwa, em Perdizes,
São Paulo.
As religiões afro-brasileiras na sua formação também precisaram abdicar deste conceito

de orixá de família, de uma forma que um babalorixá brasileiro faz iniciações para todos
os orixás, ainda que ele mesmo seja iniciado em apenas um.
Não sei se há estudos nesta direção. Se alguém tiver, por favor, participe-nos.
Oosa Dara Adisa Tenho cabelos brancos mas não tão velho assim, conversando com
algumas pessoas obtive a informação que antigamente, as casas de candomblé tinham
uma ética, uma pessoa que precisasse fazer iniciação e se a sacerdotisa não fazia
iniciação daquele orisá, ela indicava uma outra casa de sua confiança para que aquele
indivíduo fizesse suas obrigações lá. Alguém já escutou isso?
Danielle Theodoro Sim, ou ela chama o sacerdote amigo que conhece os fundamentos
da iniciação daquele orixá para fazer o processo em seu Ilê.
Rodrigo Ribeiro Frias Admiro essa ética de fazer o melhor e o correto.

Rodrigo Ribeiro Frias Em algumas casas os devotos se iniciam em um ou em dois

orixás. Em outras casas os devotos se iniciam em mais orixás. Os dois caminhos estão
corretos. Não é necessário condenarmos as diferenças.
Fico imaginando se imagens e comentários de qualquer membro deste grupo fossem
parar em um grupo de caça aos marnoteiros e recebessem dezenas de críticas,
acusações, piadas. A maioria de nós não gostaria.
A fidelidade de cada um de nós a suas origens é ótima. O respeito às diferenças nos
engrandece.
Oosa Dara Adisa Rodrigo Ribeiro Frias o senhor se iniciou para mais de um orisá? Se
verdade, por gentileza: 1) O sacerdote que era o mesmo? Foram feitos em momentos
separados? Qual o tempo de reclusão?
Rodrigo Ribeiro Frias Fiz mais de uma iniciação, sempre na mesma casa, em
momentos diferentes e em tempos variáveis. Todos os rituais ocorreram no Oduduwa,
nas mãos do mesmo grupo de sacerdotes, respeitando as especializações de cada um.
Rodrigo Ribeiro Frias Peço desculpa por ser vago, mas estou proibido de comentar a
fundo no momento.
Oosa Dara Adisa Rodrigo Ribeiro Frias O senhor foi de uma grande valia, respeito
profundamente a sua condição de não adentrar a detalhes.
Rodrigo Ribeiro Frias Sinto vergonha de não poder prestar mais esclarecimentos, mas
tenho que obedecer. Obrigado pela gentileza de compreender.
Oosa Dara Adisa Rodrigo Ribeiro Frias Não se sinta envergonhado, o meu respeito
pelo senhor é maior agora do que antes.
Rodrigo Ribeiro Frias É recíproco. Sinto orgulho de ter irmãos como o senhor.
Alan Bogo Ifatoki Esutola Sowumni Fui iniciado para dois orixás no mesmo
momento.
Meu bavalorixa é iniciado no culto dessas duas energias e pode com maestria promover
minha introdução aos cultos.
Rodrigo Ribeiro Frias Isso! É uma transmissão de axé e de conhecimentos.

Luiz L. Marins Tradicionalmente, há também as casas que os devotos se iniciam em

apenas um orixá, tanto nas religiões afro-brasileiras, como nas cidades iorubas onde
ainda existe o conceito de orixá de família.
Rodrigo Ribeiro Frias Concordo com o Luiz L. Marins. Essas casas existem.
Luiz L. Marins Mas é preciso definir o que se quer dizer com "iniciação", tanto cá,
como lá.
Renata Barcelos Não podemos também esquecer, que em algumas partes vemos cultos
a outros Orisa sem vinculo com o culto de Orunmila, tambem iniciando pessoas em
mais de um Orisa - como é o caso da Iya Osundara Oyawale Okun - Iniciada, em Osun,
Oya e tem um dos títulos máximos também de Olokun - Em Osogbo
Nigeria https://www.facebook.com/profile.php?id=100009155107571...
Luiz L. Marins Este é mais um dado a considerar.

Claudio Araújo - Towolola Eu sou iniciado para o culto de Sango ( Arira) e para
Ogiyan, dentro do candomblé. Total concordância com os dizeres da Renata. Ki Sango
Ati Ogiyan Gbogbo Gba se ooo, Esse conceito de "Ori meji" ao meu ver não existe. Não
sou de "santo traçado" ( nem com mel e pinga rsrsrs) muito menos Ori meji, quando
alguém por ironia ou curiosidade me perguntam de que sou, respondo sou de Ori e
minha iniciação à esses dois amores da minha vida que é Sango e Ogiyan.
Renata Barcelos Yemoja gbe o ! ire o!

Luiz L. Marins Aqui vemos um diploma da Iya citada pela Renata Barcelos, no qual
consta que o título de Iya Oya foi dado a ela pelo Obalesun de Ile Ife
................................................................................................................
Renata Barcelos O interessante é que em muitos videos novos e antigos, vejo essa iya
presente.. ela me parece bem ativa em Osogbo
Pgculturalfoundation Oyo Como pode um sacerdote de Obatala dar um titulo de Oya

?Ver tradução
Hérick Lechinski "Orí méjì" NÃO EXISTE na RELIGIÃO TRADICIONAL

IORUBÁ... É uma tradição de algumas Casas/Famílias de Candomblé... Iniciação em
mais de uma Divindade não tem nada ver com "Orí méjì"...
Mauricio Martins ti o dara ọjọ arakunrin Olorun bukun fun wa gbogbo

Luiz L. Marins Olorun isure wa!

Mauricio Martins otito arakunrin ... lai u a ba wa ni ohunkohun ...

Renata Barcelos O que me parece, é que mesmo o titulo sendo dado em ile ifé, se fez
valer em Osogbo - vide Ileke -
Luiz L. Marins É estranho isso.

Hérick Lechinski Ela é Yèyé Oya of Òsun State, ou seja, do estado de Òsun inteiro...
Guilherme Santos ac
Awodélé Ilésire Sówùnmí Prometi que não comentaria nesse espaço pela quantidade
de pessoas que falam baseadas em achismos. Observando os comentários da postagem,
fico triste por notar que os achismos continuam. Pessoas como o Rodrigo Ribeiro
Frias e o Nathan Lugo possuem condições reais de falarem sobre e alguns outros. Para
evitar embates e debates desnecessários vou evitar de expor aqui a minha opinião é
expressarei hoje a noite o real motivo de existirem várias iniciações em boa parte das
famílias yorùbá hoje. Não estou censurando, menos ainda criticando quem quer que
seja, só ressaltando a importância de se falar sobre certos assuntos com responsabilidade
e vivência.
Boa tarde.
Rodrigo Ribeiro Frias Agradeço a deferência e concordo que o Nathan Lugo sabe
muito. Eu sou limitado.
Awodélé Ilésire Sówùnmí De forma alguma irmão, sua vivência e dedicação a anos
dentro do culto te permitem tudo e muito mais, sua humildade e modéstia que te
limitam pela boa educação que recebeu.
Um abraço
Alan Bogo Ifatoki Esutola Sowumni Asé

Luis Miguel Martin Rosales Por favor, me esclareçam, a iniciação a vários Orixá,
acontece pela necessidade energética das pessoas, apontada pelo oraculo? OU,
simplesmente porque a pessoa deseja ser iniciada para estes Orixá?
Rodrigo Ribeiro Frias Em casas nas quais é comum existirem iniciações múltiplas
esses dois caminhos são possíveis. O devoto deve se iniciar em algumas divindades por
questões energéticas e pode se iniciar em outros apenas por desejo. Tanto a obrigação
quanto a escolha abençoam o devoto.
Luis Miguel Martin Rosales Sim, mas pode acontecer do oráculo "vetar" uma
iniciação destas que são apenas por escolha, por a energia nao ser compatível com a
pessoa?
Rodrigo Ribeiro Frias Excelente pergunta. Já vi sacerdotes se recusarem a iniciar uma

pessoa ou outra, mas confesso que não sei explicar o motivo.
Rodrigo Ribeiro Frias Já vi iniciarem pessoas sem dinheiro e recusarem pessoas com
dinheiro. Os motivos para aceitar ou recusar devem ser outros.
Luis Miguel Martin Rosales Obrigado meu caro, fiz a pergunta baseado num
pensamento que me pareceu lógico e coerente, afinal, energias nem sempre são
harmônicas com a natureza pessoal de cada indivíduo
Rodrigo Ribeiro Frias Também acho.

Alan Bogo Ifatoki Esutola Sowumni Fiz por prescrição de Ifa.
Alan Bogo Ifatoki Esutola Sowumni A iniciação que eu faria por afinidade seria para
Oxossi. Porque eu fui iniciado no candomblé para esse orixá e não houve recomendação
de ifa para isso.
Se não fosse proibido, se minha iniciação não for reconhecida pelo oráculo, por amor a
essa força, eu me iniciaria novamente dentro dos "moldes" yoruba.
Rodrigo Ribeiro Frias Vejo o sobrenome do Alan Bogo Ifatoki Esutola Sowumni e o
reconheço como um parente. Fomos ensinados a acolher a trajetória espiritual dos
nossos irmãos. Os mais velhos quase que certamente o tratarão como alguém que já é
iniciado em Oxóssi.
Luis Miguel Martin Rosales Exato! Dá mesma forma nos ensinam no nosso Egbe Ifá,
quem chega iniciado de Orixá no Candomblé, será reconhecido como tal
Florencia Ramirez
Traduzido de Espanhol
Aboru aboye irmãos. No meu ente der não existe problema em ser iniciado em mais de
um orissa. A função de ori é ajudar a pessoa e às vezes é necessário iniciar em dois
orisas. Sempre em busca do auxílio desses orisas àquele oriVer original
Luiz L. Marins Rodrigo Ribeiro Frias ... Tradicionalmente, há também as casas que os
devotos se iniciam em apenas um orixá, tanto nas religiões afro-brasileiras, como nas
cidades iorubas onde ainda existe o conceito de orixá de família.
Rodrigo Ribeiro Frias Concordo. Existe, sim.

Awodélé Ilésire Sówùnmí Para mim, a iniciação no culto de mais de uma divindade é
um realidade e não uma modernidade. Várias famílias yorùbá's possuem esse costume,
assim como algumas possuem o costume de iniciar apenas em uma. Muitos nos
questionam a razão de iniciar em mais de uma, eu poderia responder dizendo, por qual
razão iniciar em uma apenas?
Porém, pela responsabilidade que carrego em meu nome, na minha história e na minha
vivência dentro do culto, explico: Para nós, ninguém é iniciado para representar a
divindade, somos iniciados para adentrar ao culto e receber o àşę (força) daquela
divindade em nossas vidas, no nosso orí. Os limitados dirão "temos apenas uma
cabeça!"
Pena que não usam, mas, questiono, alguém perde a cabeça num idosu? Creio que não,
pois, após ter sido submetido a vários a minha continua aqui, em cima do pescoço,
assim como o das pessoas que conheço e fizeram um apenas.
Na Nigéria, são iniciados em um òrìşà apenas, aqueles que se consideram da linhagem

daquela divindade, como infelizmente hoje não conheço ninguém que tenha em mãos
um fio de cabelo de Şàngó para um eventual DNA, pessoas que não são da linhagem
podem perfeitamente serem iniciadas em vários cultos com a finalidade descrita já nesse
texto. Assim como, nada impede um indivíduo ser iniciado apenas em uma, se esta for
sua vontade.
Posso dizer que sabemos bem a diferença entre bibo (alimentar), igbá (altar) e idosu
(iniciação). Várias são hoje às pessoas iniciadas em mais de um òrìşà, seja por
sacerdotes Yorùbá, ou estrangeiros e ambas em podem estar tão bem, ou mal, quanto
aqueles que são em um, ou até quanto aos que nem iniciados são.
Cada sacerdote é fato, vai de especializar num determinado culto, ou, em alguns
dependendo do caso, mas, isso não o impede de ter outras consagrações por proteção,
amor, vontade.
Fato também que, qualquer sacerdote sério antes de iniciar qualquer pessoa se dará ao
trabalho de consultar o orí da pessoa (por isso o borí antes do idosu) e a divindade.
Os donos da verdade, deveriam se atentar mais ao fato de que o culto de Ifá e de òrìşà é
amplo e praticado através da oralidade, não há um documento que registre o que é certo
e errado. A maior regra dessa prática é respeitar os eewò e agir com bom senso, não há
dez mandamentos.
Não conheço um verso de Éèríndílógún, nem de Ifá que proíba uma pessoa ser iniciada
em mais de uma divindade, agora, curiosamente conheço vários versos nos quais as
divindades interagem umas com as outras e na qual o consulente poderá cultua-las.
Fato, que cultuar não é ser iniciado, mas, na minha humilde opinião ser iniciado é
justamente cultuar com mais profundidade. Se isso é errado, que sejamos cobrados, se é
correto que sejamos abençoandos.
Curioso que o templo que mais iniciações realizou no culto de Ifá e dos orixás no
mundo é o que mais vem crescendo, talvez as divindades apreciem o erro. Ou, talvez
não seja errado.
Entre o certo e o errado, eu fico com o que eu vi, vivi e senti em cada iniciação que tive
honra de ser submetido.
Sem mais,
Ire o!
Descurtir · Responder · 12 · 15 h
Mario Filho Simples e direto!

Aboru Aboye o!
A questão, Awodélé Ilésire Sówùnmí, é que sempre se mede a tradição yorùbá por
parâmetros outros, que não os parâmetros daqueles que a praticam.
Awodélé Ilésire Sówùnmí Aboye bo şişę ogbo o to

O que é uma pena e quando solicitamos responsabilidade por parte desses, dizem que
estamos censurando. Não sabem o que é censura. Mas, Ifá é tão bom, que mesmo quem
diz que não precisa dele, tem ao menos a necessidade de falar.
Um abraço querido.
Ire o!
Awodélé Ilésire Sówùnmí Respondendo o tópico: Orí Méjì, duas cabeças é uma
expressão que nós não utilizamos.
Luiz L. Marins Baba, sua fala defendendo sua forma religiosa de fazer e acreditar foi
ótima. Daria nota 10, não fosse pela expressão depreciatória que usou, quando disse: "
..Os limitados dirão: só temos uma cabeça.." Não precisava. Arquivarei na Biblioteca
Orixas pelos esclarecimentos prestados. Ire o!
Oosa Dara Adisa Que na Nigéria existem diferenças, é inquestionável, entendermos a

diferença é fundamental.
O cerne da questão está partindo para o lado pessoal, o que rebaixa o nível cultural.
“Existem famílias” que fazem iniciações em um único orisá é fato, “existem famílias”
que fazem mais de um orisá é outro fato, mas na totalidade o que é regra e o que é
exceção?
A colocação de que não devemos fazer mais de uma iniciação se fundamenta

principalmente quando falamos de ancestral, não precisamos de um fio de cabelo do
orisá para acreditarmos que determinado orisá seja nosso ancestral, o importante é
estarmos bem interiormente, se Obataala fica no dendê e a pessoa é feliz e próspero, é o
que importa. Dizer quem está certo ou errado não é minha competência. O julgamento
pertence a Edumare.
Quero lembrar que escrevemos para brasileiros e a eles devemos nos dirigir. Esta é uma
discussão que não levará a lugar algum. Quem torce pelo Corinthians sempre falará que
é o melhor time do mundo. Defender seu ponto de vista é um direito, até para os
“achistas”, “os enganados”, ”os ora pois” e até mesmo para aqueles que dizem que faz
chover.
Alegar que não exista uma ordem expressa que proíba, também não existe uma ordem
expressa que autoriza. Em determinado momento concordamos, cultuar não significa
necessariamente se iniciar, isso já me deixa muito feliz.
Casas bem sucedida não são sinônimos de virtude, vemos a Universal crescendo e
enriquecendo seus sacerdotes, e não concordamos com os seus princípios.
Peço de coração desculpas se em algum momento de minha postagem ofendi ou fui

descortês. Não foi minha intenção. Para mim, este assunto está encerrado, ainda que
mantenha minha posição não mais falarei sobre o tema, a não ser que tenha outra
postagem dirigida.
“O maior prazer de um homem inteligente é bancar o idiota diante do idiota que quer
bancar o inteligente. Confúcio”
Awodélé Ilésire Sówùnmí Já que a questão é ancestralidade, não conheço ninguém que
seja descendente de um ÚNICO ancestral. Porém, todas as pessoas descendem de
MUITOS ancestrais.
Ire o!
Curtir · Responder · 15 min

Debate

Caricato da

Informazioni sul documento

Copyright

Formati disponibili

Condividi questo documento

Condividi o incorpora il documento

Opzioni di condivisione

Hai trovato utile questo documento?

Questo contenuto è inappropriato?

Copyright:

Formati disponibili

Debate

Caricato da

Copyright:

Formati disponibili

FACEBOOK 07/02/2017

Ricardo Abdallah No aguardo dos irmãos! Ase

Marcelo Do Carmo Não tenho a menor ideia.

Isso mesmo! Gostaria de saber se no RTY, Batuque, Umbanda e demais religiões

Awodélé Ilésire Sówùnm:Curioso que é idosu Obatala e Osun ao mesmo tempo, em

Christian Souza Segundo meus estudos, não!

Erick Wolff Baba Diego

Ruben Dario Arciero Muito ruim meu portunhol?

Luiz L. Marins Seu portunhom está bom.

Fabio Fabbio Boa tarde a todos!

Renata Barcelos ok, vamos confirmar.. Asa Orisa Alaafin Oyo

Renata Barcelos pode ter sido um equivoco do canal .

Fabio Fabbio Sim... pode ter sido

Oosa Dara Adisa

Adriano Pereira Aboru Aboye. Mo juba. Boa tarde.

Renata Barcelos Concordo!

Luiz L. Marins De fato Oosa Dara Adisa,

As religiões afro-brasileiras na sua formação também precisaram abdicar deste conceito

Rodrigo Ribeiro Frias Admiro essa ética de fazer o melhor e o correto.

Rodrigo Ribeiro Frias Em algumas casas os devotos se iniciam em um ou em dois

Rodrigo Ribeiro Frias Isso! É uma transmissão de axé e de conhecimentos.

Luiz L. Marins Tradicionalmente, há também as casas que os devotos se iniciam em

Luiz L. Marins Este é mais um dado a considerar.

Renata Barcelos Yemoja gbe o ! ire o!

Pgculturalfoundation Oyo Como pode um sacerdote de Obatala dar um titulo de Oya

Hérick Lechinski "Orí méjì" NÃO EXISTE na RELIGIÃO TRADICIONAL

Mauricio Martins ti o dara ọjọ arakunrin Olorun bukun fun wa gbogbo

Luiz L. Marins Olorun isure wa!

Mauricio Martins otito arakunrin ... lai u a ba wa ni ohunkohun ...

Luiz L. Marins É estranho isso.

Alan Bogo Ifatoki Esutola Sowumni Asé

Rodrigo Ribeiro Frias Excelente pergunta. Já vi sacerdotes se recusarem a iniciar uma

Rodrigo Ribeiro Frias Também acho.

Rodrigo Ribeiro Frias Concordo. Existe, sim.

Na Nigéria, são iniciados em um òrìşà apenas, aqueles que se consideram da linhagem

Mario Filho Simples e direto!

Awodélé Ilésire Sówùnmí Aboye bo şişę ogbo o to

Oosa Dara Adisa Que na Nigéria existem diferenças, é inquestionável, entendermos a

A colocação de que não devemos fazer mais de uma iniciação se fundamenta

Peço de coração desculpas se em algum momento de minha postagem ofendi ou fui

Potrebbero piacerti anche