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El sociólogo francés Alain Touraine re�exiona sobre del MP3

papel de la educación, la escuela y los maestros en el

A LOS PROFESORES NOS
modelo social que describe para nuestros tiempos. EXIGEN CURSOS DE
CAPACITACIÓN, PERO LA
Sus 91 años no le impiden seguir pensando y compartiendo MAYOR PARTE DE LOS
CURSOS NO TIENEN INTERÉS EN EL AULA
con claridad y lucidez sus ideas acerca de la sociedad que
viene. El sociólogo francés, uno de los máximos AYUDA DOCENTE: 18
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representantes del pensamiento europeo y premio Príncipe PARA CREAR MAPAS
MENTALES
de Asturias 2010 junto a Zygmund Bauman, advierte que
hemos pasado de una sociedad posindustrial a un modelo - Advertisement -

postsocial donde la sociedad, tal y como la conocemos, se

descompone en favor de un sistema donde predomina el
individualismo. Durante su visita a Barcelona con motivo de
la conferencia Encuentros BCN re�exiona en exclusiva para
AIKA acerca de la educación que viene:
Ayer pensaba que no podría dar una conferencia en español, estaba casi seguro de que me iban
a salir puras palabras italianas, porque actualmente hablo italiano todos los días y español casi
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nunca. Estaba un poco asustado, la verdad, pero ha funcionado.
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Le escuché y se le entendió perfectamente. Ha explicado que lo social ha desaparecido, y que

hemos de pensar en términos individuales.

¿Cómo
 encaja la educación en el paradigma que usted
plantea?


Esmuy sencillo. La educación en nuestras sociedades era de�nida como socialización. ¡Eso era
horrendo! Es horrendo utilizar la educación como una manera de incorporar los individuos a la
sociedad, que es un sistema de poder. La cuestión es reemplazar la socialización, como meta
de la educación, por la famosa subjetivación. El papel de la educación es aumentar el grado de
autonomía, de iniciativa y de crítica de cada individuo, especialmente de cada joven. No
solamente, pero la población más importante es esa.

“
SÍGANOS EN NUESTRAS REDES
“El papel de la educación no es socializar, sino aumentar el
grado de autonomía, de iniciativa y de crítica de cada individuo”       

Yo fui educado en un liceo público, pero también en mi familia, con los métodos antiguos. Es
decir, el profesor, el maestro —una palabra clave: ¡el maestro!—, transmitía ideas universales: la
ciencia, la patria, la familia, la cultura (con una C grande), los grandes valores, etc. a jóvenes
que vivían en un espacio limitado. Hay que eliminar eso. Entonces, la idea era realmente muy
buena: frente a un mundo campesino donde la gente estaba dominada por una burguesía local
rentista, se podían acercar temas universales a través de la escuela pública (y contra la Iglesia
católica prácticamente, en el caso francés). Yo he vivido eso durante muchos años, largos años
de guerra, y no era el momento para discutir órdenes, pero recibir esa educación para mí fue
realmente un sufrimiento. Yo fui muy infeliz en la escuela.

¿La escuela de hoy en día está preparada para este cambio?

No. Yo creo que está muy atrasada, pero ha cambiado un poco. Lo que he descubierto, en el
caso francés, es que un porcentaje relativamente alto de los maestros han cambiado. No son
un 10% los que hacen otras cosas sino que hay un 30 o 40% que están tratando de cambiar la
capacidad de expresión y de iniciativa de los jóvenes.

También he descubierto, con más distancia, que no son los maestros realmente los culpables
de lo que pasa, es el sistema. El sistema es el ministerio centralizado y los sindicatos que viven
del sistema. Aumentar el grado de autonomía e iniciativa para mí es fundamental. Primero, de
los maestros, y segundo, y en consecuencia, de los alumnos. La burocratización de la escuela,
de la educación, es responsable de este tipo de reproducción social. Cuando se discute sobre
educación y hacen huelga en Francia, los sindicatos dicen que con 25 alumnos no se puede
hacer nada, pero con 22 es muy fácil. ¡Es estúpido! No quieren cambiar nada. Cambiar cosas es
difícil, pero cambiar ideas cuesta más.

“
“Cambiar cosas es difícil, pero cambiar ideas cuesta más”

El cambio no consiste en transformar la abstracción en actividades prácticas y de trabajar en

una máquina. No se trata de eso, sino de dar más importancia, incluso en las notas de los
alumnos (aunque hay que eliminar las notas lo máximo posible) a los medios técnicos y
tecnológicos. Usando las palabras del mejor especialista en educación en Francia: hay que
realizar un trabajo más cercano, más vinculado con la experiencia. Experiencia signi�ca
tecnología, pero también emociones y comunicación. No se puede aislar el conocimiento
matemático, o a Platón, o la teoría de la relatividad, sino que es necesario vincular la
experiencia, la interpretación y el análisis, no romper a favor de la abstracción, que es la
reacción a lo concreto. No se debe eliminar lo concreto. Hay que pensar, por ejemplo, en
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 ¿Cómo encajan las nuevas tecnologías
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en ese marco?

Yo creo que las tecnologías como tales no son tan importantes. Lo importante es si la
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tecnología favorece la reintroducción de la experiencia, incluso en el aspecto de la
comunicación y el aspecto afectivo. No hay que aislar el mundo escolar, no aislar al maestro del

padre, de la madre, del amigo, de la amiga o del estudiante.


¿Las nuevas tecnologías ayudan a socializar o a desocializar,
en el mundo educativo?
Depende de las tecnologías. La mayor parte de las tecnologías son colectivas, son máquinas.
Yo diría que lo importante en las tecnologías es la información, porque no hay conocimiento sin
información. Pero la información no tiene que estar   aislada de la comunicación, que es
fundamental, ni de las emociones, de lo afectivo. Es una idea clásica muy elemental pero
fundamental.

“
“Hay que realizar un trabajo más cercano, más vinculado con la
experiencia”

Del mismo modo, no se debe aislar lo mejor de lo inferior, que no hable solo la elite cientí�ca.
No es fácil, porque necesitamos una elite cientí�ca, y no cualquier persona puede estudiar, por
ejemplo, matemáticas a un nivel alto. Pero lo importante es que esta gente tenga la capacidad
de ascender en su imaginación y no oponerse, no decir: “si tu eres bueno en matemáticas, no
pierdas tu tiempo con pintura, juegos, amistades, con�ictos o peleas”. Hay que subir hacia la
abstracción y la creación cientí�ca o intelectual, pero en relación con toda la vida, como
conjunto de experiencias afectivas y de comunicación. El éxito de una nación o un individuo
está en la capacidad de pensar de forma abstracta y cientí�ca, pero eso no puede eliminar lo
concreto, porque eso es una motivación de clase social.

Hablando de clase social, había dicho usted que la escuela

era importante para disminuir las desigualdades…
No en el momento actual. La escuela, y hablamos de la escuela pública, aumenta las
desigualdades. No las mantiene o las reproduce, sino que las aumenta. Hay que respetar la
experiencia del alumno o de la alumna. Eso es importante. Por ejemplo, en Francia, no sé en
España, está prohibido hacer estadísticas según el origen étnico de los estudiantes. Se hace
por buenas razones, es muy respetable, pero el resultado es que cuando se habla en sociología
de sectores especiales de la escuelas, de gente en situación difícil, son todos árabes. Ahí el
efecto es absolutamente negativo por no utilizar las palabras, los datos, lo que todo el mundo
sabe. ¡En el barrio todo el mundo sabe que en esa escuela son todos árabes!

“
“La escuela pública no mantiene o reconduce las
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conseguir el empleo. Si dices “Mohamed”, nunca lo vas a tener. La discriminación y la
segregación afectan a los hombres, porque los hombres son considerados superiores.

¿La falta de escolarización no suele afectar más a las

mujeres?
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No. Incluso para los inmigrados, el nivel de escolarización es más alto para las mujeres que
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para los hombres. Hay que hablar de forma precisa. Las alumnas, las mujeres, obtienen un nivel
de escolaridad más alto, pero tienen un nivel de expectativas más bajo. Hay un viejo estudio
muy conocido de estudiantes de química. Las niñas estudiantes de química han resultado

mejores y estudian más que los hombres, pero ¿cuánto ganarán dentro de cinco años como
ingenieras químicas? Las expectativas de las mujeres son más bajas, a pesar de que hay más

escolarización o mejores resultados escolares. La contradicción es impresionante, es una
demostración
 de la sociología. Es evidente que no es un problema de competencia, de calidad o
de inteligencia, es un puro mecanismo de interiorización, de discriminación. Las expectativas
 resultado.
han

¿Qué papel le queda al profesor?

Más y más, se ve una relación inversa. En general, el alumno utiliza la tecnología para dar
solución a los problemas, y el papel básico del maestro es ayudar al alumno o la alumna a
incorporar un conocimiento o una técnica dentro de la experiencia multidimensional, afectiva y
comunicativa del joven.

A lo largo de su larga carrera profesional ha escrito usted

muchísimos libros. En la era de la tecnología, permítame la
curiosidad, ¿escribe usted a mano?
(ríe) Es cierto que en mi caso hay dos cosas. Primero, es un aspecto físico o emotivo, tengo una
relación del tipo amorosa-erótica con la escritura. Es hermoso, es un poco como hacer nacer, es
una visión femenina, de crear. Segundo, empecé en la profesión muy joven, como profesor.
Cuando escribí mi primer libro tenía 28 años.

Yo hablaba mucho con un amigo, y él me decía que en matemáticas el 10 % produce el 90 % del

conocimiento. Le dije que lo mismo pasa con las ciencias sociales, solo que aquí no es el 10
sino el 5 % quién produce el 95 % del conocimiento. Yo creo que esa lógica es un mundo que
atrae a los mediocres. Es un trabajo mal pagado, realmente muy mal pagado y con un estatus
social muy limitado, pero te da mucha libertad. Ninguna persona me ha dado en toda la vida
una orden.

¡Qué afortunado!
Es una suerte, he hecho absolutamente lo que quería hacer.

¿En este mundo en el que se valora tanto la ciencia y la

tecnología, cree que se le da poco valor a las ideas de
pensadores, de �lósofos o sociólogos como usted?
Yo creo que en el momento actual hay un cambio de mundo, y tratar con ideas es difícil. Yo
tenía un amigo físico que recibió un premio Nobel y decía: “Yo era incapaz y fui a un colegio
experimental”. Y no le fue tan mal, ¡ganó un premio Nobel!. Es un poco lo mismo. La sociología
no es un mundo exacto, es un trabajo de imbéciles muchas veces, aunque no siempre.

Hay muchos sociólogos hoy aquí…

¡Pues seguramente muchos de ellos son tontos!

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Edith Camaño
Excelentes observaciones a la transformación que ha sufrido la educación.
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SHARES Debemos regresar al método científico para iniciar la búsqueda de los
porqués de las cosas y no una simple tecnología que sirve
 burocráticamente a entregar un trabajo a tiempo y no crítico o que
contribuya a la ciencia
 Me gusta · Responder · Marcar como spam · 1 s

Toni Piñero

Sobre la educación y la reflexión del señor Touraine, debo decir que estoy
en parte de acuerdo:por un lado si hay algun culpable en el fracaso
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escolar, en los índices bajos que se registran en España, no es el maestro.
El sistema, refiriéndose a los gobiernos muchas veces han implantado

reformas en la educación que han sido "difíciles de digerir" por toda la
comunidad educativa. Al fin y al cabo el maestro está marcado por todos
estos cambios, que tiene que acatar y poner encima de la mesa. No creo
que haya buenos o malos docentes, creo que el conjunto está fallando,
cuando hablo de conjunto m... Ver más
Me gusta · Responder · Marcar como spam · 3 s

Joaquin Cruz Purizaca

¿Cómo q el culpable es el sistema?
Lo q pasa q el profesor o maestro a perdido su personalidad, su dignidad
como persona actua como un automata solo obedece ordenes sin
embargo quiere q los alumnos sean personas con criterio no hay
coherencia.
Me gusta · Responder · Marcar como spam · 3 s

Miguel Campos
Muy cierto
Me gusta · Responder · Marcar como spam · 3 s

Maria Luz Uribe

Muy cierto
Me gusta · Responder · Marcar como spam · 3 s

Jean Pier
bueno
Me gusta · Responder · Marcar como spam · 4 s

Hector Zuñiga Leguia

Estamos de acuerdo que no son los maestros los responsables de la
educacilon de todos los habitantes de la TIERRA.El culpable siempre ha
sido el orden MUNDIAL. Y a ALAIN TOURAINE lo educo el sistema para
mirar lo superficial y no el NUCLEO del problema. Es simple . Mira como
esta el mundo.¿Quien deside que es BUENO o MALO para la HUMANIDAD?.
Me gusta · Responder · Marcar como spam · 4 s

Anibal Castellanos
Monumental el hombre
Los como el ya nos explicaron hasta la madre
Todo esto ke vivimos

Cuando nos aburriremos de vivirlo

Me gusta · Responder · Marcar como spam · 4 s

Ñagobe Banciella
La ministra de educación, debería reflexionar sobre el artículo del Maestro
Touraine y evaluar al SISTEMA antes que a los maestros
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