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VOLUMEN 11
MISTICISMO INDIGENA
JACOBO GRINBERG-ZYLBERBAUM
VOLUMEN 11
MISTICISMO INDIGENA
FACULTAD DE PSICOLOGIA
UNIVERSIDAD NACIONAL AUTONOMA DE MEXICO
O J. Grinberg-Zylberbaum
ISBN %8-6238-01-8
..
Introduccion .............................. 11
CAPITULO 1
CAPITULO 3
EL. CONCI<PTO DE: DESARROLLO EN I1L CHA-
MANISMO MEXICANO ..................... 79
El concepto de desarrollo en el linaje de Don Juan
Matus ................................... 81
El concepto de desarrollo para Don Lucio de Mo-
relos .................................... 83
El concepto de desarrollo en Don Panchito de Yu-
cat�n .................................... 87
Conclusiones generales ...................... 88
Transcripci�n de una conversaci�n con Don Lucio . 90
CAPITULO 4
..
CAPITULO 6
CAPITULO 7
CAPITULO 8
CAPITULO 9
....
CAPITULO 10
..
EL VIAJE
EL ENCUENTRO
"En los grandes cristales (de cuarzo) ...son frecuentes las concreao-
nes regulares con grandes individuos de feldespatos prot�sicos; ortoclasas o -
microclinas, que en las secciones pulimentadas recuerdan letras del alfabeto
hebreo". Betejtin, A., Curzo de mifleralogia,Ed. Mir. Mosc�, 1970, p. 385.
"es millonario en hierbas. Otras veces Don Panchito
realiza operaciones 'invisibles', utilizando cuchillos u
otras herramientas". Do�a Sara me explic� el uso de
ciertas hierbas para curar la diabetes y tambi�n del t�
de an�s, para mejorar la memoria y tranquilizar las emo-
ciones.
2 1
Observ� el entorno y me sent� inmerso en una atm�s-
fera de extrema paz. A la derecha se ve�a una iglesia en
ruinas, de proporciones gigantescas. Do�a Sara me dijo
que estaba en ese estado desde los tiempos del abuelo de
Don Panchito y que era parte de un convento. Un mag-
n�fico laurel de tama�o colosal verdeaba frente al con-
vento y, a su lado, un tronco completamente seco de
otro laurel gigantesco contrastaba su estado de triste
momificaci�n con la vitalidad y alegr�a del laurel vivo.
"Ambos", me dijo Do�a Sara al notar que yo los obser-
vaba, "fueron plantados por Don Panchito". Sent� que
aquello era un s�mbolo magn�fico. ''�Pero si tiener, m�s
de cien a�os! ", le repliqu�: asombrado. "Imag�nate", me
dijo Do�a Sara sonriendo, "que un hijo de Don Panchito
2 2
acaba de cumplir los 90 a�os". Entonces record� que
Don Panchito ten�a alrededor de 130 a�os y que yo
estaba a punto de conocerlo, y me felicit� por tener una
suerte tan grande. En verdad, lo que yo estaba viviendo
era un regalo que quiz�s nunca m�s en mi vida se volve-
r�a a repetir. Do�a Sara me llev� a un cenote y despu�s,
entre chozas enmarcadas por una vegetaci�n selv�tica,
me gui� por una vereda hacia la casa de Don Panchito.
ASPECTOS PSICOFISIOLOGlCOS
La creaci�n de la experiencia
La Teor�a Sint�rgica
El campo neurona1
3O
y sostenida por una actividad cerebral capaz de contc-
ner y de manifestar una cantidad similar de detalles. El
consider� que los mcjores candidatos para cumplir cstc
requisito son los micropotencialcs dcndr�ticos, los que
como fluct~raciones diminutas de potenciales el�ctricos,
en grandes poblaciones de ncuronas, pocir�an dar lugar a
frentes dc oncias capaces de viajar y trasmitirse a travCs
dc la estructura tridinicnsional del ccrcbro.
3 1
puede mencionar que ya es posible registrar un campo
magn�tico en el espacio extracraneano utilizando la
novedosa t�cnica de la magnet~encefalograf�a.~
ICl mag-
netoencefalograma registra un campo energ�tico, pro-
ducto de la actividad cerebral, el cual podr�a ser parte
del campo neuronal. Si la idea dc Pribram cs correcta,
la morfolog�a del campo ncuronal podr�a rcprescntar la
gcomctr�a de lo que percibimos como imagen, de tal
forma que bien podr�a afirmarse que lo que vemos cs
un reflejo dc nosotros mismos, y que cualquier imagen
representa uno de los niveles de expansi�n del campo
ncuronal. Ya vcrcmos que csta conccpci�n cs dcmasiado
rcstringida, puesto cjue no toma en cuenta la interacci�n
dcl campo ncuronal con la estructura cncrgStica del
espacio y con otros campos neuronalcs.
32
El cspacio que rodea a cualquier objeto posee infor-
maci�n acerca dcl objeto en cuesti�n. Un observador
colocado a cualquier distancia de una roca ser� capaz
dc percibirla a simple vista, o utilizando un instrumento
amplificador de la porci�n de espacio que su retina
transccta. Dc hecho, no existe espacio con un contenido
nulo dc informaci�n. Todo el espacio est� repleto de
informaci�n y, col�quese donde se coloque, un instru-
mento sensible o un observador vivo podr� detectar y
dccodificar la informaci�n contenida en el espacio. Sin
embargo, la organizaci�n dc la informaci�n contenida
en cada punto del espacio no es homog�nea. Probable-
mente la informaci�n proveniente de todo el Universo
converge en cada uno de los puntos infinitesimales en
los que puede dividirse el espacio. Si no es as�, segura-
mente grandes porciones del Universo convergen (infor-
macionalmente hablando) en cada porci�n diminuta
del espacio, y una regi�n de �ste, alejada de cualquier
objeto y en el centro del Universo, ser� capaz de conte-
ner, con una organizaci�n coherente, toda la informa-
ci�n, mientras que una porci�n cercana a un objeto
contendr� la misma informaci�n, pero en una forma
menos cohcrente. De hecho, se podr�a suponer la
existencia de regiones del Universo en las cuales exista
mayor o menor coherencia informacional. La coheren-
cia, a su vez, estar� rclacionada con la redundancia.
4:227-256, 1982.
organizaci�n de otros campos neuronalcs con los cuales
interact�c. De la misma forma, si es correcto quc la
expericncia se modifica cuando cl campo neurona1 sufre
una alteraci�n en su intcraccibn con el espacio-ticmpo,
entonces pucdc postularse que un sujeto es capaz de
interactuar dircctamcnte con otro y de modificar as� su
experiencia.
38
permanecer cn contacto durantc cl sue�o y la de recibir
cnsc�anza durante el estado on�rico.
El factor dc direccionalidad
y el procesador cerztral
DON PANCHITO
47
centralizado, y captar la unicidad de las otras personas
sus partes.
CONSIDERACIONES PSICOFISIOLOGICAS
11 Ibid.
comunicaci�n averbal, comparada con una situaci�n
control.
EL CONCEPTO DE LA REALIDAD
SEGUN DON LUCIO
sido exitoso.
pcrsonas.
a enfermar.
(ic
~lcsalojo.
L1or1 Liicio: El d�a que iban a trair ah� unos cien mil
pesos, S(: robaban las bolsas completas. Y no se las
robaban, las sacaban, las sacaban, se las entregaban al
hacendado, esto no es cuesti�n de que a ver si se las
quer�a dar. Claro entonces les digo que csta gcnte es
de ley.
Entonces h�galo cuanto antes, antes de que se enoje
mas.
E/
ailtor: Pero, <c�mo tiene dos siglos?, si los plateados
furron hace conio 70 anos.
E� ai~tor:S�.
Dorr Lrfcio: No, cu�les 70. Setenta llcvo yo, f�jese, no, ya
iist� no estaba, no, cu�les hombres trabajando en la
logia que andaba yo. No, cii�lcs 70. �NO seiior!, m�s
1Z1 alrtor: Oiga, Don l.ucio, idc d�ndc vienen los senli-
dorcs del tiempo?
1:'I ilutor: No, pucs qui�n va a saber m�s que ustccf, pcro
?usted tuvo macstros, aparte de los trabajadores del
tiempo? ?Un maestro vivo?
lucgo!
li/ airtor: <l'cro cbmo va a ser cscogiclo?
Doti Lircio: No, j70no escojo nada, PLICS c�nio, iiniposi-
blc! 1C1 cluc ctccidc cs c.1 tlc arril)a, iio yo; yo rio ~~iicdo
dar iin don, no piiccto dar un tral~njo;t� vas ;i Iiiiccr
csto, t� vas a haccr lotro. l.:stns cosas son niuy scrias.
Por ejemplo, el tra1)ajo qiic yo llevo, riiiig�ii niuritlaiio
nic dijo: t�1 \las a Iiacc:r csto, por cso Iiay tantos. Ustt
ya sc ctio cuenta qiii61i nicrc las niarios. i(>~li�'ii(:S c:1
qirc clicc "yo tIc\~cras sk )* lo c1iic 11;lgo Iiorit;~", t1~1iili?
Ya lo victo, tantos scg�in se la tlaii tlc iiiayoris y rli
niiiclio conociniicnto. Scriorcs tlc iiiiiclia. c(lii(l ~)cr-o
tlc poca cspcrlcncla, eso es lo iiiiilo, e1 clilstc es Iiaccr-
10, sal~crlo hnccr. No es ;iiiclar clicicndo "Yo soy
ni('1or, yo S(. esto, ),O so', lo otro y :i la nicra 1ior:t cliic
sc ofrezca algo serio, no s� ~ILIC'.Iiaccr". �No, cso no!
l.:! chiste c~s solaniiiitc uno sat)c lo que s:il)c. (>LIC sc
trat:i cic csto tic nionicnto que por cgoisnio, por-lo
qiic ~1st~ persona
~.onio
Do11 1,lrcio: iAIi iio, iio! )'a no li;~!,.
Yo Iic 1)iiscado \. no ~>iicclocricontrat-lo, cl cl�a quc lo
encuentre, a un compa�ero que sepa deveras, que me
diga s� trabajar en el tiempo o yo trabaj� en tal
�poca, en esta forma, en tal otra, pas� por tal dificul-
t�. Partes vi esto, vi esto otro, que me haga un testi-
monio, que diga pues, yo s� c�mo se dispara un rayo,
c�mo lo elaboran: con qu� lo disparan y que me d�
las pruebas deveras lo que es ver�dico c�mo se trabaja
all�. Entonces me dar� mucho gusto, entonces dir�
ihasta que tuve un compa�ero! ;Ahora s�! Algo que
me ofrezca, yo s� a qui�n pedirle ayuda, el d�a que se
le ofrezca algo, estoy para ayudarlo. Y aqu� nos ayu-
damos uno a otro, pero se�or ya tantos a�os pa all�
y pa ac�.
Santo.
CONCLUSIONES
EL CONCEPTO DE DESARROLLO
EN EL CHAMANISMO MEXICANO
Tenemos suficientes datos acerca de algunos chamanes
como para intentar realizar un primer esbozo acerca de
la concepci�n del desarrollo del chamanismo mexicano.
EL CONCEPTO DE DESARROLLO EN
EL LINAJE DE DON JUAN MATUS
EL CONCEPTO DE DESARROLLO
PARADON LUCIODE MORELOS
y
la inforniaci�n J. los mcns,jes prove~iicntrs dcl rcbario
al que se pcrtenccc !. del pastor que lo gu�a. Cuando
estos mensajes logran detectarse scguirsc al pic de la
17
otras realidades.
CONCLUSIONES GENERALES
'
Dot~Lucio: Pues.. .
EL uzitor: (risa).
El
autor: ?Que el cuerpo sea consciente que el esp�ritu
se vaya?
Do11 L~~cio:
E1 clrltor: 1.0desprendieron.
Dorl Lucio: Me aprendieron, fui un preso. iMc llevaron a
lo invisible
131 aiitor: ?O sea ellos tomaron su esp�ritu, lo separaron
de su cuerpo?
Don Lr~cio:Claro, seguro. Separaron de mi cuerpo, lo
separaron de mi cuerpo.
mido.
Dorz Lzrcio: Pues claro que as� fue. Yo creo que ah� est�
el problema. Mira, vino esta se�ora S. ten�a muchas
ganas tambi�n de saber, trabajar. Ella trabaja yoga,
hace controlaciones y todo eso. Vino otro individuo
que ese trabaja sobre �ste ?qu�? sobre astros, estudia
los astros. Ahora de un lugar a otro, sabe qu� fuerza
tiene cuando est� en un lugar y qu� fuerza cambia
cuando camina, por ejemplo. Pongamos, cuando ca-
mina cinco cent�metros, cu�l es la diferencia. Que es
hombre de mucho estudio, y es ver�dico, porque yo
lo palpi�, ?s�? Y �l tambi�n ten�a muchas ganas, tiene
muchas ganas de qu�, de hacer como yo hago mi
trabajo. I,e digo, pues �rale pues. Dice, para m� no
ser�a problema, dice, yo estudio astros y todo esto. El
movimiento de la tierra, el movimiento del hielo, qu�
bien, el movimicnto de astros. Me gustar�a mucho tu
trabajo, no te costar�a trabajo, pues. Y no pudo, no
pudo porque es muy diferente. Le dije �chale ganas,
yo te ayudo, �rale pues. No creas que dcpende de m�,
no creas.. .
Porque al rato Dios me llama puertas y nada me llevo,
el conocimiento, pues, quedar�a. Entonces, si hubiera
otra persona que se dcsinteligiera y pudiera agarrar
ese trabajo, le digo, para m� ser�a mucho mejor. A m�
me gustar�a mucho tener un compa�ero que deveras
se ponga a trabajar. Que vamos hacer esto, que vamos
hacer lo otro, pero en contacto, pero no hay hcrnia-
no, no hay, yo s�. Ah� esta otra gente en Cuernavaca,
otra mujer quc tambi�n trabaja. ?C�mo dicc quc
trabaja ella? Trabaja, es psic�loga, es maestra psicvlo-
ga, es una persona que estudi� medicina de hierbas y
todo eso. Se vino de Nueva York, y pues anda dcsvia-
da de la mcmoria y cic todo. Y hasta hoy cluc sc Iia
dado cuenta, ha platicado conniigo, ella qiiicrc mi
trabajo. Anclale pucs hermana, viene la mujer, rcg�lc-
melo. Yo, me gustar�a n-iuclio su trabajo, ci(.mclo
pues. Pues �nciale pucs, tcliale ganas. T� ticncs mucho
estudio, estudiaste muchos libros. A m� no, pero pues
qu� bien. Ya quisiera yo, que hubiera una buena per-
sona, que deveras tuviera esa amabilid� y esa facilid�
de poderse conectar, mano. Para mi ser�a un orgullo,
f�jate ser�a un orgullo.
El autor: Hola!
El autor: (risa).
El a~ctor:iAusted?
Dorz Lucio: Vas a ver qu� bonito es, �ndale pues. Qu�
bonito es a donde vamos. Vamos, ?no te gustar�a
conocer? C�mo no, pues a eso vcngo. Pues �rale
a caminar con cllos, se�or. Ust� camina pero no se
cansa, mano. Ah� es una maravilla. Agarramos la
primera caminata que tuve, fue de aqu� a los Estados
Unidos, y de ah� nos pasamos, atravesando planos,
serran�as. Pero millones que iban de gentes, amigo.
Por ejcmplo, cuando est�bamos arriba de un cerro,
divisamos. Ust� verlo as�, y ust� la ver�a la gente
como de aqu� a Oaxtcpec. Ven�a as�, pero bien tupi-
dito, chingada. flaz de cuenta que era �ste, una par-
vacla de p�jaros que hayaba en pie.
Ef autor: (risa).
cada rebaiio?
I:'l
aidtor: :Por qu� puede scr? A ver, puede ser por dife-
rente conocimicnto. Pcro no es por difercntc cono-
cimiento.
Doiz Lticio: Claro, claro quc s�. Claro. Qu� bien, qu�
bien, ya vas dando, s�.
El atttor: S�.
origen?
1:'larrtor: NO.
I:l autor: Pues no s�, o sea siento que porque, que por-
que... (risa).
Do�i Lucio: Mira, porque los g�eros son americanos,
hombre, y los americanos tienen diferente gobierno.
?Ya me cntendistes? Tienen su naci�n, entonces han
adniitido que esa gente pase para ac�, para quedarse.
L,e dan permiso pero por tiempo. Por ejemplo, si yo
voy a Estados Unidos de buenas a primeras, voy a
pasear, ?no me consienten, verdad?
El arrtor: Pero eso porque nosotros aqu� en la tierra so-
mos pendejos, nos separamos. Pero los esp�rit~is,
?pues c�mo?
Dorz Lucio: No, no, no, no seiior, hasra cierto punto no,
nadie es penciejo.
I~uI~
Lucio: Seguro.
1:'l mtor: jl\li, claro! O sca cuando usted ya se dio cuen-
ta.. .
conexiones.
El autor: S�, claro.
Do�z Lucio: Efectivamente as�, es, as� son las cosas.
El alttor: As� son. ?Ya vc como le entiendo algo? Le
entiendo algo.
Doiz Lucio: Pues.. .
El autor: Algo poquito, iverdad?
Dovi Lucio: S�, claro, pero pues poco a poco. Necesita
El autor: S�.
Do11 Lucio: Y hay gentes que por m�s que les cae, no,
no.
El autor: Es que uno se debe de dar cuenta, o sea.. .
Doiz Llrcio: (bostez�); 'Te vas, si claro.
1Il ai~tor:Ya lo dejo Don L,ucio.
Dori Lrrcio: Andale, �ndale pues.
El autor: Mire, �quiere ver c�mo se escucha? Ya se aca-
b�.
Do11 Lrrcio: Qu� bien, qu� bien. Hay una parte donde
lo vi medio fatigado, medio apurado.
E� nljtor: �Ahorita? ?Ahorita?
Do11 Litcio: S�, adcnantiras. Como que no cncontraba.
El rrrctor: i Ah, s�!
Dorz Lrfcio: No encontraba, cuando le expliqu� c�mo
pr�cticas.
El autor: S�.
Don Lucio: Necesita uno que esto se vaya moldeando
verdaderos?
Don Lucio: Claro, claro seguro. Para que as� sea un ca-
mino limpio, sea un camino recto y al rato ust� no
tenga problemas. Que el conocimiento lo tenga ust�
aqu� para que haciendo de esa forma pueda despejar
aqu�llo, aquel camino en esa forma. Para que al rato
ya tenga ust� la visi�n aqu� de la persona que Ilcga.
Esto y esto bien. Comprende ust� ya, capta m�s o
menos. Pero as� es, vamos de paso en paso. Eso es
para que a la mano est� aqu� al rato. Porque eso
es antes que nada y antes que todo, eso es lo que hace
harto saber. Eso es lo que hace ver el conocimiento. El
ver la persona es saber que es lo que viene pensando,
porque ah�, ah� viene demostrando. ?Aqu� viene? Si
deveras viene de buena fe o viene con cierta intenci�n
a molestar. Porque en esta vida hay tanto, entonces
ese conocimiento lo tiene que tener uno aqu�. Esa
precauci�n debe de andar aqu�. Porque muchas veces
da�an a la persona y no se dio cuenta porque nuestra
falsa vida. Y eso es atrav�s, s�lo as�, como le digo
vamos a elegir un camino y no hay que dejarte. No
hay que dcjar que nos desperdigue sino que vamos
derecho. Porque al rato ya ve ust�, jah, esta persona
ya m�s o menos esto, esto! jAh, fue con mala volun-
tad! Vino nada m�s a dcstruir o viene a desviar, pero
as�, a la mentc. No sabe ust� a qu� ... Eso es recto
se�or, eso es recto.
Porque eso de ver, eso de gritar no, no, no. Hay que
saber, ust� est� aqu� cquC est� haciendo hasta all�?
El
atrtor: Ya nos vanlos, Don Lucio. Muchas gracias por
todo. Nos vemos. Le dejamos sus velas.
LA ANTESALA
LA CONSULTA
SEGUNDA VISITA
TERCERA VISITA
121
7i-a~iscripci�n de la grabaci�rz de la sesi��i co~z Dofia Jo-
sefilia, realizada el viernes 21 de febrero de 1986, en
Oaxaca. Participaiz en el di�logo Do�a Josefina, la ser7io-
ra Josefina Franco, Cretclien y el autor.
D.
Josefina: Por eso le dije a este muchacho, le digo
anda dile por favor que me disculpen, que no les
puedo atender ahorita, haste ma�ana. Esa fue la cosa,
no por otra cosa. No crean ustedes que es porque yo
no quer�a atenderlos, pero luego me di cuenta dc lo
que a ella le estaba pasando.
D.
Josefiiza: Pues le estaba pasando, es que como hay
tanta fuerza y ya le digo, el vigilante est� all�. Pues
claro que usted qucr�a, estc, como quien dice la
quer�an tomar.
El autor: �Eso es!
Cretchen: �Me quer�an tomar a m�?
D.
Josefina: S�, la quer�an tomar. Claro que por eso
usted sent�a como que quer�a volar. Como que ya
no ve�a las letras, usted trataba de leer pero ya no
ve�a nada. Quiz�s hasta los que estaban all�, hasta
borrosos les ve�a usted. Por eso es que yo les mand�
a decir.
Cretchen:
Oye, yo sent� tanta fuerza que dije, :oye si
quieres que te ayudo? te acompa�o. Porque sent�,
f�jate aqu�, los nadis o los canales empezaban a po-
nerse fuertes, un calor. Cuando salimos de aqu� hasta
dije, es que estaba yo con un calor tremendo de
energ�a, �no?
D.
Josefirza: iAh! Qu� chistoso. No, pues por eso dije
que a lo mejor se molestaban.
El autor: No, lo entendimos muy bien. Lo entendimos
muy bien.
Josefiiza: No creo que se hayan molestado.
Gretclzen: No, yo sent� que fue eso que usted.. . Hasta le
D. Josefina: C�mo no. <Por qu� no? ?No le dije que iba
a ir desde la primera noche? Por eso les pregunt�
poco m�s o menos a qu� horas estar�an all�. Porque
yo no paso de 10 a 11 de la noche, yo paso de las 12
en adelante. Y el regreso ac� es muchas veces a las
5 o 6 de la ma�ana. As� es que yo pr�cticamente no
duermo. Que llego, descanso nada m�s. Hago un poco
as� y ya es todo.
Gretclieri: ?Y siempre tiene as� de gente?
D.
Josefina: Porque son fechas. Son fechas quc dedica
uno especialmente. ?Y usted ya me entendi� a qui�n?
El utitor: Yo me siento muy raro.
D.
Josc,f?ricr: Ya lo ciijo. Usted sc cohibe, sc cohibe. Pues
as� Ic dcc�a yo. No es ncccsario que usted nie expli-
que porquc no lo puede Iiaccr. Pcro yo ya s� lo que
~istcd n~c quicrc decir. Ustcrl nle quicrc decir tanto.
Sus labios no se abrir�n para dec�rmelo, pero su esp�-
ritu me lo est� diciendo.
El cir~tor:S�.
D.
Josc<jiiza:As� es que cuando usted llegue a ~M�sico
entonces, me lo va a poder decir ali�. Todo lo que
usted quiera y lo que desee decir. iDc acuerdo?
Porque yo no le voy a dejar pasar una noche all�.
'fodas las noches me voy a ir. Porque me voy hasta
San 1,uis Potos�, y Iiasta L.os Angeles, y todo por ali�,
ya de regreso paso a M�xico. Porque en estos d�as
tambi�n tengo que ir a Jap�n.
El (~iitor:S�, usted se ve un poco conio japonesa.
D.
]osc~firra: A ver pacientes. Quiz�s usted conozca o
sepa o hab�a o�cio nicncionar de una cosa muy mara-
villosa que hay en Jap�n, adelante de Jap�n, a donclc
viven dcsnudos.
Grctc/iciz: No.
D. Ju.~(>firl<~:
Hasta all� \.o'..
Crc,tclic,rr: :Les cura all� o les visita?
D. Joscljlrrcl: Les visito '5 los curo, nada m�s que all� cs un
idioma niuJr distinto coriio le !lamanios, iin ciia!e~to.
El azitor: Y cuando usted est� all�, ientiende?
D.
Joscfina: S�, ahora s� le entiendo. Al principio no.
Pero ahora s� ya. Ahora comprendo un poco m�s.
Hasta all� voy, por eso le digo, todas las noches voy
a pasar a verlos de regreso de a donde yo vaya. Por-
que primero me voy todo por aqu� y luego todo por
all�, hasta con los salvadorerios y de ah� todo.
El ai~tor:?Y qu� le quiero preguntar, oiga? (Risas.)
D.
Juscfirrci: 1.0 veo, lo poncn all�. Icncima de su bur�j,
de lo que tengan ustedes, Y Ine lo poncn y yo ya lo
veo y ya.
1:'l
uritor: H�jole, pcro devcras as� me sicnto super cohi-
bido.
Crc)tcl~eli:�Qui., no puedes?
D. Josc~fifta:cVcrdad?
El ar~tor:S�.
1). Joscfir~a:Porque clcscic el prinicr momento que Ilcga-
ron ustedes, vi su fc y confianza.
D. Josc'jill�i: ,:[<S?
lil ~iictor:Como a m� inc cuesta niuclio trabajo dcscon-
fiar. 1,:s hori-ible cuando desconf�o. Il�jole, todo se
me nubla.
Grc>tc/~~'~r:
Grctcl~c~z:
i/\h!
do, todo lo que quieran.
lil ~i~tor: va a
de M�rida
Conoc� a Do�a Mar�a Ascorra cuando una de sus disc�-
pulas, Do�a Sara, de Canc�n, me habl� de ella.
GENEALOGIA
PROCEDIMIENTOS TERAPEUTICOS
cuerpo.
CURACION A DISTANCIA
GUARDIANES
CONCLUSIONES
D.
Adar�a: En las monta�as. En el derredor dc MCrida,
por ejemplo, digamos Uxmal, Chich�n Itz�, otros
lugares donde existen serran�as, entonces la gcnte
antigua, o sea lagente maya, sabe quc hac�an escarbar.
Escarban toda la serran�a y en nicdio se encucntran
platos, tazas, potes, lo que usaron los mayas y enton-
ces en uno de los tantos se llega a descubrir esa cosa,
el "Zaz tun"; no se compra. La persona que vcrdadc-
ramente es un hierbatero, es el "mentus" que lcs
dicen. Irntonces, pr�cticamente el don que trae el
poder tiene que encontrar c! "Zaz tun".
IIL alctor: Le tirnc que venir.
D.
illar�tl: Conipletamcnte blanca. Entonces se asienta
cn una copa de cristal de boca chiquita. Cuando se
pone la bola se prende una vela, se reza unas plegarias,
que es lo que los hierbateros conocen, invocando a la
persona que trata de buscar. A la vuelta de las pl�ticas,
de las plegarias, pues se presenta el esp�ritu de esa
persona que se est� solicitando, pues autom�ticarnen-
te el hierbatero se orienta c�mo es esa persona, mala,
buena, los aires.
El autor: En base a lo que ve en la esfera. <Y eso lo usa-
ban los mayas?
D.
Alar�a: 1:s un hueso, lo remojan entrc an�s, que es un
licor muy ordinario, a las doce de la noche. Usted,
claro que tiene que saber lo que.va a rezar, no s�lo va
a rezar. Empieza usted el rezo, las palabras, las plega-
rias que los hierbateros utilizan, le da usted vuelo a
esa espina.
(ILL~OT:
lil
airtor: ?Y c�mo conecta usted la pcrsuna con la vcla?
D.
Alar�a: Muy sencillo, yo prendo una vela, y en esa
vcla pongo cl nombrc dc esa persona, por ejemplo,
se�or J acobo.
Iil ntitor: ?Me pone usted mentalnicntc?
D.
Akzr�iz: Bueno, pero no prccisamcnte cuando cstoy
ponicnclo la vela, si yo prendo la vclaci�n, 1.0 nada
m�s invoco al hcrinano, cluc es el qiic rnc sirve.
!:'/
arrtor: ?A su protcctor?
D.
Al'rr�a: Don Jos6 Ailatcos May es el protector que tra-
baja conmigo, entonces cuando prendo esa vclaci�n
lo invoco a �l J. ciigo csta vclaci�n es de fulano de tal.
1-la'. que buscar csto y csto cn esa persona, orcicno.
1a:ntonccs cst� uno sobrc la pista, a los cinco d�as rnc
avisan dc una pcrsona quc cst� niuy cnfcrrna, inmc-
diatanlcntc Ic pongo la vclaci�n que usted oyc. A las
cuatro Iioras cic haber prendido Csa \.elaci�n, se vc la
mcclia al fondo, pero la vuclvo a prcndrr, sc vuclvc a
ahogar por tcrccra vcz, la apago, ya no va a continuar,
la dejo rcposar \lciiltc niinutos, otra i7cz liarbarid�, a
los 20 niinutos vuclvo a prcncicr esa \:claci�ri, vuelve
a hacer lo mismo, 1c pongo nueve d�as de vida a esa
pcrsona. Si no llega csactamcntc a nucvc d�as, dicz
d�as se va, y hasta le pongo la hora. Pero eso ya todo
es espiritual.
D.
~llar�a:Bueno, s�, le pongo una velaci�n y la nombro.
Pero no 1c aviso porque todav�a no tiene fuerza su
cerebro. Eso se hace cuando el ccrcbro ya est� traba-
jando. Se da ustcd cucnta. Ahora cuando su cerebro
de csta ni�a ya ticnc la facilidad que tengo yo. Yo
solamente picnso, Sarita hay esto, hay csto otro.
Como que cstoy platicando con clla, pero estoy nom-
brando al mismo tiempo su esp�ritu.
1:'l trzitor: ?Su esp�ritu protector?
D.
i\lar�u: No,. cl esp�ritu de ella, lo estoy nombrando y
Ic cstoy explicando. Cuando ella despiertc, ella ya
sabe lo que ya le dije.
Iil autor: iAh! Eso mientras ella duerme.
1).illar�a: S�.
El czutor: ?Qu� sientc usted ahorita Do�a Mar�a?
D.
iilar�a: Eucno pucs, nosotros, o sca mi rnaricra dc
pcnsar, dc entcndcrlo, no tcnemos contacto con quc
digamos, como cstanios vivicndo en cstc munclo.
Simplcmcntc yo picnso o mc doy cuenta quc as� es
la rcaliciad, que lo que nosotros Iiacernos con nucs-
tros tr'aj~ajos, porquc la siicrte, el clon, ya lo tcnemos.
El autor: <De nacimiento?
D.
illar�a: De nacimiento. Nada aprendemos, nada lee-
mos, no tcnemos nada a base de aprender, esto nos
nace en la cabeza. Se da usted cuenta, cntonccs
aquel negocio, aquel don que estamos trabajando
no nos lo manda el cielo, ni las estrellas, ni la luna,
es porque verdaderamente, como Ic acabo de decir,
nacimos con ese don y lo estamos cjcrcitando.
El
autor: ?Usted c�mo se dio cuenta que ten�a ese don?
D.
Afur�a: S�. Pero yo no recuerdo. Kegrcso de la misma
manera, entonces mis padres sc fueron fijando de lo
innormal de mi conducta, porque no es una cosa
normal, entonces comenzaron a investigar a los hicr-
bateros y el hierbatero que me vino a poner la cura,
el que yo me dejara de salirme, fue el herniano
Mateos, el hermano que trabaja conmigo.
G/ tzu tor: �E1 estaba vivo?
D.
!\ltzr�u: 1x1 estaba vivo entonces, cn esa �poca. Elnton-
ces �l fiic el que me cur� y dijo: "vamos a cerrar
provisionaimcnte su ccrebro, ser� mi matcria con
cl tiempo". Ilntonces pasados unos a�os, muri� C1,
entonces, entonces su esp�ritu se qued� conn~igo.
Cumpliendo doce a�os perd� a mi madre, qued� hi1�.r-
fana, me llevaron a casa de un m�dico, oiga usted,
esto c�mo se puede analizar, entonces me fui en casa
de, cn paz descanse, tam1)i�.n ya muri�, este Rilanuel
Contreras, un gran m�clico, un gran ginec�logo, rnc
llevaron a trabajar, pongamos dc gatita, cstar con ellos
trabajando, quc era madrina dc uno dc mis hermanos,
mc entregaron, mc dejaron all�. Crco que a los seis,
siete meses, ya no rccucrdo, sc aproximaba un carna-
val y en la nochc ctc martes de carnaval yo estaba
durmiendo. El doctor y la esposa no sab�an lo que yo
cra, cl don que yo tra�a. Una madrugada nada m�s
escuch� quc cl doctor dijo que me hicrvan la ri�oncra,
que me hicrvan agujas, ces�rea inmediatamentc. Sc
presentaba un prcmaturo. L,a esposa dcl doctor sc Ic-
vant�, sonaron jeringas e instrumcntos y ya no supe
m�s. No v� y no o�, fue cuando el doctor Manuel
Contreras, sc cntcraron lo que yo cra, porque cn csc
momento me levant�, mi cuerpo incorporado con el
protcctor.
D.
A�nr�(i: Una botella de agua. Cuando yo ten�a dos
a�os, jugando saqu� esa botella de agua, le volvieron
a avisar porquc estaba cerca, estaba familiarizado con
nosotros, con mis padres, fig�resc usted. Le va muy
bien con todo y la tapa, se lo va a dar a tomar. Y esa
agua que enterr� antes de que yo naciera me lo tom�
yo. ?Usted sab�a quc el huevo de Vierncs Santo quc
se ova sc seca?
lI1 oic tor: No.
D.
illar�tr: Pues est�n muy atrasados sus "nienes", inin-
guno de sus "menes" sc lo ha conversaclo?
12 a1r tor: Ninguno (risas).
D.
Ill~~r�o:Usted le falta mucho todav�a. 1<1 liuevo que sc
ova mcro Vicrnes Santo sc v~iclvc ~olvo, porquc el
Viernes Santo es un d�a muy sagrado y lo que dice la
Biblia en la vida dc Jcsus esisti�.
Porque el hucl~o de Vicrncs Santo se scca y los hucvos
que se ovan cualquicr otro d�a se pudren. �Se da us-
ted cuenta?
IiI
ar~tor:?Pero y que tiene que ver con la botella de
agua?
D.
~Ilar�cz:1':s como dij�ramos, la botella de agua al hue-
vo dc Vicrnes Santo. Porque al enterrar el agua desde
que yo llor�, lo saqu� a los dos a�os todav�a csist�a.
?Por qu� no sc sec�? Se dcbicra haber secado.
Iil ar~tor: No, porquc si estaba bien tapada no.
D. ~llcir�n:Se scca.
I:'l alrtor: Usted pucdc dcjar una botclla de vino alios.
D. iilar�ri: Se scca Don Jacobo.
El atttor: No si est� bien tapada.
D.
Alclr�c~:I'orquc cs niuy senciilo, yo presto mi cuerpo,
mi materia, lo que trata el hermano yo no puedo
saberlo, porque no puede haber dos formas de estar
incorporada oyendo o sabiendo.
El autor: 2Pero ustcd a d�nde se va o qu� pasa?
D.
illdr�tr: ICn ese n1omento, pues qui�n sabe a d�ndc
agachar� mi esp�ritu.
I:'l
autor: Usted no sabc a d�nde se va y c�nio aparecc
el hermano.
D.
A4ar�a: Ni el tiempo que me llev� sentada, ni lo que
platic�, ni lo que hizo, ni lo que dijo, nada, no me
acuerdo de nada, yo me ausento completamente.
El autor: ?Y eso le sirve a usted?
D. Alar�a: Mucho.
El autor: ?De qu� le sirve?
D.
A4ar�a: Muy sencillo, porque vivo con una gran con-
fianza, yo nada m�s conf�o en �l. Si yo salgo a Ia calle
y aqu� una un pozo y yo me 'voy a botar y voy a
salir y no me va a pasar nada, porque se que �l est�
conmigo.
El
autor: Bueno, �l est� aqu�, yo siento algo. Cada vez
que vengo a verla a usted, siento fuert�simo.
D.
Alar�a: ?Sabe usted cu�ndo es peligroso, se�or Jaco-
bo? Cuando lo est� uno inventando, cuando lo est�
uno reforzando para hacerlo no est� uno segura. Pero
si uno va a hacer una cosa, o digo una cosa, o voy a
hacer una cosa, yo estoy segur�sima de lo que estoy
haciendo porque s� que no me van a desamparar. Ora
esas personas que se forzan a incorporarse, que se
forzan a llamar un esp�ritu para que les abra el cere-
bro, pos entonces, pos s� es muy peligroso, porque
pueden quedar dementes.
El autor: O sea, usted dice cuando es natural.
D.
Maria: Pues m�s o menos se�or Jacobo como vivimos
nosotros. Nosotros morirnos, nuestro cuerpo muere
pero nuestro esp�ritu no. Entonces nuestros esp�ritus
est�n vagando en la tierra, como cuando estamos
andando materialmente.
El autor: ?Pero algunos se van, o todos se quedan en la
tierra?
D.
Mar�a: S�, hay un lugar seg�n la indicaci�n de los
hermanos o de los protectores. Hay algunos, los buc-
nos se quedan, los malos se van al infierno, que es una
c�rcel espiritual de ellos, donde encarcelan a los esp�-
ritus malos. Ahora los esp�ritus buenos son los que se
quedan en la tierra, como, digamos, nosotros.
El
autor: ?Y los protectores? Algunos dicen que los
protectores vienen de otros planetas.
D.
Mar�a: S�, por ejemplo, los protectorcs son siempre
unos hermanos espirituales. Un gran protector diccn
que viene de J�piter, se llama "Engles Mcn".
El autor: ?De J�piter? �C�mo se llama?
D.
Alar�a: iHuy, s�! El mismo rccomicnda, tambiCn,
quc cuando faltan cinco minutos para las docc de la
noche, la tierra queda en silencio, tocfos los buenos
van a hacer un informc posiblcmcntc ante Dios o
ante el gu�a espiritual, cl gobierno dc ellos. Porque
tambi�n los hcrmanos esp�ritus tiencn su gobierno,
tienen una persona que les pone una ley o les ordena
m�s o menos. I:sa es la vida dc los esp�ritus.
I:'I
atator: Y cuando trabaja su protector, �qu� es lo que
principalmente hace?
D. A4ar�a: De todo.
1:'l azttor: L.e pueden venir gentcs con fracturas, tumores,
de todo.
D.
Alar�a: Si es un tumor que se puede deshacer a base
de velaciones.
1:'l
airtor: �De velaciones? �Y las velaciones llaman a
otros protectores?
D.
hlar�u: No voy a ir yo personalmente, pero s� va a ir
mi esp�ritu, s;i esp�ritu dc �l y otros esp�ritus.
1i1 airtor: ;Ah!,entonces su esp�ritu.. .
D. Alur�u: No, sin cl podcr cic cllos, no. Tiene que ser
con el podcr de ellos, ?qu� le parcce?
Ijl autor: No, pucs, muy intcresantc.
Capitulo 7
158
Aproximadamente a una hora de camino desde Canc�n,
en direcci�n a Valladolid, en cl cstado de Quintana Roo,
se encuentra un peclueiio poblado donde vive un psic�-
logo aut�ctono llamado Don Antonio. L,o conoc� a
finalcs del mes dc diciembre de 1985, mientras hac�a
una invcstigaci�n acerca del chamanisnio en Quintana
Roo. Sab�a que cn csc pueblo viv�a un psic�logo aut�c-
tono muy renombraiio y me dispuse a localizarlo. I*:n
una tienda del poblado encontr� dos n~uchachos, a los
que Ics pregunt� si conoc�an a un "men" en el pueblo.
El "men" en lengua maya significa curandero o cham�n,
y la palabra tienc un gran parecido con cl t�rmino "ncn",
quc en maya significa espejo. Parecer�a como si c1 origen
de la palabra que denomina cham�n fuera similar a la
quc significa espejo. I+:sta similitud rcsulta extraordina-
riarnentc interesante, prccisamcnte porque se supone
que el cham�n dcl)e actuar como un espejo, para poder
reflejar con sus pacientes lo que cllos buscan cic s�
mismos.
observ� y la viv�.
CONCLUSIONES
el1 ~.<~)t11701,
srr cs~~os~~,Dori~i,St~rd. <jrdic~z
D. S~ITLI:
111 arrtur: I'osililcn~cntc cn un nies, no cstoy seguro.
h4�s o menos.
1Il (riitor: [.e piiedcs preguntar qu� est� Iiacicncio rl cs-
p�ritu clc mi mam�?
1:'l lrijo: Los esp�ritus malos est�n all�, los aires nialos o
los esp�ritus del tiempo est�n ac�.
D. Sura: Iq:s seg�n tic d�ndc vienen, dc por ac� son esp�-
ritus 1)ucnos.
1:'l Ilijo: I~:ntrcgaa los duendes, para q~ic den m�s podcr
a los duendes.
JosG iil�a.~: 1:s una iniciaci�n.
l?l arrtor: Pero yo sigo siendo libre.
El hijo: �Claro que s�!, porque te van a dar m�s poder.
]os� 1:'l�as: Son los que tienen la custodia, los que tienen
131 autor: ?Que haga buen uso? Yo quiero saber m�s del
esp�ritu de mi mam�. Porque ella sufri� mucho, mu-
ri� como una santa. Y vo cre�a que ella hab�a vuelto
a la tierra.
Do1.1 l~l~ltoilio
D.
Sara: 1~:sactamcntc. lllla te quiere y te anda cuidan-
do, t� no tc acuerdas dc ella y entonces tc manda
castigos para que te acuerdes de ella.
1:'l olitur: iAh, s�? ?Qu� dicc?
D.
Sarci: AIi, cst� recordando 61 su ni�ez, que �l no co-
noci� a su mam� ni a SU pap�, nom�s creci� con un
se�or que Ic hablaba un poco duro, le daba de cinta-
razos. Pero a pesar de todo agradece eso, porque lo
pusieron en un camino de trabajo, en un camino de
libertad.
La esposa tic Dorz ilritorlio (llabfa e�z rllaytr tilrrarltc irri
brrcri tie~ripo y D. Surtz iritc~ita explicc~r lo qlrc, tficc.)
D.
Sara: Est� contando c�mo tuvo sus poderes. Era un
18 de marzo que fue a buscar hierba para sus caballos
1. all� estaban las esfcras en cl monte, en la niilpa.
El autor: iLn el monte?
El Iiiio: Estaba cortando hierba para los caballos cuando
adquiri� poderes ). rodal~�a no tiene plan de trabajar.
Entonces empez� a trabajar, revelaci�n tras revelaci�n
irempez� a trabajar. Lleg� un hierbolero quc tienc
conocimiento y le dijo "si quiercs trabajar con estas
cositas, pues trabaja. Tienes poderes". Y se las llev� a
Yucat�n 1. solitas volvieron un d�a de nochc. A media
noche, alguien lleg� por la casa y all� amanecieron.
1:l
autor: 14.1 ha aprendido de las hicrhas. ?Todo lo ha
aprendido a trav�s de las esferas?
D. Sara: Casi todo. Y cn sue�os tambi�n le vicnc.
El
Iiijo: A veces en sue�os, cuando saca los malos vien-
tos, tienes que hacer algo para esperar la comida de
los malos vientos.
D.
Sara: Esta es mucha pl�tica, no lo vamos a agotar en
un d�a.
(Se escuclia tina especie tie rt>zo.)
D.
Snrci: No sc puctic saber. i'l'e est� avisando! Dcsdc
qiir 61 tc dice, c�idatc y c�icialo. llsa palabra significa
peligro. Salcs niucho cn la noche y la noche tc pucde
causar problcnias. 1)esclc quc cntra la noche rec�getc
en ti1 casa.
La casa dc Do?/Arztolzio
jos: 111�~15: iQui6n cs cl enemigo? I'rcg�ntalc.
D.
Sar'i: I*:s s�lo un aviso, �que tc cuides! TC va bien,
c�iiciatc y c�idalo. 1,:stos tres luceros est�n saliendo a
a afirmar lo cluc ira a pasar. 1~':s importante qiic saques
tu sucrtc, porquc si no hubieras sacado tu suerte
podr�a pasarte lo qiic te dice, en cambio ahorita ya
lo sal~cs,cntonccs ya no va a pasar.
/ose l:l�ci.z: Quc me cuide porque.. . (risas), ya estuvo.
176
1.0s antiguos mayas las Ilan~aban "Zaz t~in". Para los
psic�logos aut�ctonos son "las esfcras dc adivinaci�n".
Seg�n Dona hilar�a de Allkrida, los antiguos las pul�an a
partir del cristal de roca 1, las utilizaban para "ver" lo
que los ojos no puedcn ver.
cientes.
VISION DE LA REALIDAD
Ella dec�a:
COMO CURABA
El susto
4 ,llonedas de plata
de agua; o junto a la lumbre, si era susto dc lumbre. Si la
pcrsona que ten�a ~usto no sanaba, iba a llamarla a don-
de se asustaba. Soriaba que est� tirada donde sc asust� y
que no quer�a venir. T'en�a quc ir con el ajo, la palma
y el agua bendita a ese lugar a Ilaniarla.
La brujer�a o rilaldad
"-Ya mc cans�.
"-i Busca!
I.uego preguntaba:
El nzal de ojo
Mi mam� contaba:
REUNIONES DE CURANDEROS
DISCIPULOS
3ccrca un
pcrsonal), cliic iiitcract�ia con un centro extcrior (el
esp�ritu del espacio), quc al afinarse y atraersc logran
un cici-to ni\.cl cic e\.oluci�n. Quiz�s esta afinidad sca lo
que el cliani�n Don Juan hiatus llama la alineaci�n de
las ernanacioncs internas y externas de la concicncia.
tle t>t~ctzczlc�cltl,dc
Laurettc S�journ� (1962), Mircea Eliade dice que: "c1
concepto de la vida es el 'centro' de toda cultura". Son
ante todo las ideas acerca dcl origcn, el sentido y la
perennidad de la existencia humana las que nos revelan
cl genio particular de una cultura. IIstas ideas son el
resultado de una toma de conciencia existencia1 del
hombre en el cosmos; fsta es la causa de que sufran s�lo
superficialmente la acci�n erosiva clel tiempo. Mircca
I<liadc dice bien: "I*:l problema cs ser capaces de detec-
tar csc centro a partir del cual se identifica lo que es
fundamental en una cultura".
EL CONCEPTO DE MUERTE
CONCLUSION
PACHITA