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Arnold J.

Toynbee
Daisakulkeda

ESCOGE
LA VIDA
OBRAS DE ARNOLD ]. TOYNBEE ARNOLD J. TOYNBEE
Estudio de la Historia ( 2 2 volúmenes)
DAISAKU IKEDA
Compendio del Estudio de la Historia
por D. C. Somervell ( 2 volúmenes)

La Civilización Puesta a Prueba


Guerra y Civilización

ESCOGE LA VIDA
El Historiador y la Religión
La Civilización Helénica
De Oriente a Occidente
El Cristianismo entre las Religiones del Mundo
Entre el Oxo y el Yumma
Los Estad'os Unidos y la Revolución Mundial
Diálogo compilado por
El Experimento Contemporáneo con Richard L. Gage
la Civilización Occidental
La Economía en el Hemisferio Occidental
Diálogo entre dos Generaciones, con Philip Toynbee
Para qué Estudiar Historia
Entre el Niger y el Nilo
Cambio y Hábito
Entre el Maule y el Amazonas
El Hombre Frente a la Muerte, con varios colaboradores
Ciudades en Marcha
Experiencias
Diálogos con Toynbee, con R. Urban
La Humanidad y la Madre Tierra (en prensa)

EMECÉ E D I T O R E S
"Escoge la vida, para que
vivas tú y tu posteridad".
DEUTERONOMIO, 30, 19.

Titulo original inglés: Choose Life


Originalmente publicado en inglés bajo el titulo:
The Toynbee-lkeda Dialogue by Kodanska International Ltd. and
C H O O S E L I F E by Oxford University Press.

? Copyright Daisaku Ikeda y los ejecutores testamentarios de


Arnold J. Toynbee 1976
© Emecé Editores, S.A., 1980
Alsina 2062 - Buenos Aires, Argentina
Ediciones anteriores: 24.000 ejemplares
8" impresión en offset: 2.000 ejemplares
Impreso en Alberto J. López, Impresiones, Vélez Sársfield 1654,
Buenos Aires, diciembre de 1984
IMPRESO E N L A ARCE.NTINA P R I N T E D IN A R C E N T I N A

Queda hecho el depósito que previene la ley 11.723.


40.028
I.S.B.N.: 950-04-0051-0
Prólogo

Con una ojeada al índice de este libro, el lector podrá apreciar en


seguida que la obra abarca una amplia variedad de temas. Ellos fueron
objeto del diálogo porque eran cuestiones que interesaban personal-
mente a los dos participantes. Publicamos ahora el diálogo en forma
de libro con la esperanza de que las cuestiones tratadas sean asuntos
de interés general para los contemporáneos de los autores que viven en
el mundo anglohablante, en el Japón y en otras partes.
El diálogo naturalmente se desarrolló en forma oral. Los dos parti-
cipantes se reunieron en Londres y su conversación duró varios días.
E l señor Richard L. Gage recogió lo que dijeron y lo ordenó. Su trabajo
de compilación fue arduo, pero el señor Gage lo llevó a cabo con suma
pericia. Los ojos del lector exigen una exposición diferente de la que
sigue el oído del oyente, y los dos autores del libro agradecen sincera-
mente al señor Gage por el servicio que les ha prestado y creen que su
gratitud será compartida por el lector.
Los asuntos discutidos en la obra son de índole muy diferente. Al-
gunos tienen un interés acuciante en el momento actual, pero otros son
cuestiones de importancia permanente en las cuales meditaron los se-
res humanos desde la fecha desconocida en que por primera vez nues-
tros antepasados despertaron a la conciencia. Parece probable que esas
cuestiones de interés perenne continúen siendo debatidas mientras la
humanidad subsista en la forma psicosomática en la cual existimos
dentro de nuestro ambiente material, es decir, en la biosfera que recu-
bre al planeta Tierra.
Daisaku Ikeda es oriundo del Asia Oriental; Arnoid Toynbee e s un
occidental. Durante el capítulo más reciente de la historia del género
humano, el Occidente estuvo desempeñando una acción rectora y un
papel dominante. En este libro, Toynbee expone las razones por las
cuales cabe esperar que en el futuro el Asia Oriental arrebate al Occi-
dente, ese papel rector. La expansión mundial de las actividades los
de
pueblos de la Europa Occidental durante los últimos quinientos años
ya h., nido a la humanidad en el plano técnico. Los dos autores com-
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parten la esperanza de que, en el próximo capítulo de la historia, la hu- principal de la vida humana. Los dos piensan que el ser humano debe-
manidad logre unificarse política y espiritualmente. Ikeda es más opti- ría pugnar perpetuamente para superar su innata propensión a explotar
mista que Toimbee, pues cree que ese gran cambio podrá realizarse vo- al resto del universo y que en cambio debería tratar de ponerse sin re-
luntariamente, en términos de igualdad entre todos los sectores del gé- servas al servicio del universo, de suerte que su yo llegara a identifi-
nero humano y sin que uno de esos sectores deba dominar a los demás, carse con una realidad última que para los budistas es el estado de
mal que en el pasado fue con demasiada frecuencia el precio de la uni- Buda. Y ambos coinciden en creer que esa realidad última no es una
ficación política y espiritual en dimensiones algo menos que mundiales. personalidad divina de semejanza humana.
Toynbee se muestra en general más pesimista que Ikeda. pues pien- Los dos creen también en la realidad del karma, palabra sánscrita
sa que la humanidad deberá pagar un alto precio para llevar a cabo que literalmente significa "acción", pero que, en el vocabulario budista,
los profundos cambios de actitud, de objetivo y de conducta que ambos adquirió la significación especial de una especie de "cuenta bancaria",
autores consideran condiciones indispensables para que sobreviva la hu- ética en la cual los saldos cambian constantemente en virtud de nuevos
manidad. ¿Se debe el relativo pesimismo de Toynbee a su edad avanza- asientos de crédito y débito durante la vida psicosomática de un ser
da? (es notorio que los ancianos tienden a pensar que el mundo "está humano en la tierra. El balance del karma en un determinado momen-
perdido"). ¿O se debe al hecho de que Toynbee es im occidental que to está determinado por la suma de los anteriores asientos de crédito
hasta cierto punto comparte la creencia de Oswald Spengler de que y débito; pero el titular del karma puede modificar el balance en virtud
en el siglo xx asistimos a la decadencia del Occidente (der Untergang de sus actos y mejorarlo o empeorarlo. En realidad, él mismo hace su
des Abendlandes)7 ¿O se debe a que, siendo por vocación un historia- karma y en cierto modo es, por lo menos parcialmente, un agente que
dor, tiene aguda (tal vez excesiva) conciencia de que hasta ahora la hu- obra con libertad.
manidad se frustró trágicamente en el plano político y, aún más, en el
plano espiritual de la vida humana, fracaso que parece más acentuado Según los dos autores, la permanente tarea espiritual de un ser
por el contraste con las brillantes realizaciones técnicas del hombre? humano estriba en superar su egoísmo ampliando su yo hasta que éste
Otra causa posible de los temores que abriga Toynbee de que el se haga coextensivo con la realidad última de la cual es, en verdad, in-
próximo capítulo de la historia resulte más violento y brutal de lo que separable. Hay un dicho hindú que reza así: "Tat tvam asi" y que signi-
cree Ikeda que sería necesario es la diferencia de las dos tradiciones re- fica "Ello (la realidad última) es lo que tú (un ser humano) eres."
ligiosas en las que se formaron ambos autores. Toynbee recibió la edu- Pero la enunciación de la identidad de "tú" y "ello" es sólo una propo-
cación de un cristiano; Ikeda se formó según ima escuela budista sep- sición que debe traducirse en realidad práctica por obra de enérgicos
tentrional (el Mahayana). Tanto el budismo como el ci-istianismo se y tenaces esfuerzos espirituales. Esos esfuerzos espirituales que reali-
propagaron extensamente (en mayor medida que cualquier otra insti- zan los individuos humanos es el único medio eficaz de promover cam-
tución no religiosa), pero los medios y las consecuencias de esa difu- bios sociales que mejoren la condición humana. Las modificaciones de
sión fueron diferentes. El budismo, que se difundió casi exclusivamente las instituciones son eficaces sólo en la medida en que ellas sean sínto-
mediante la penetración pacífica, se contentó con coexistir en buenos mas y consecuencias de la autotransformación espiritual de las perso-
términos con las otras religiones y filosofías que ya existían en las re- nas, cuyas relaciones entre sí constituyen la urdimbre de la sociedad
giones en que se había propagado. El budismo estableció un modus humana.
vivendi con el taoísmo y el confucianismo en la China y con la religión De manera que es muy amplio el acuerdo que muestran la parte
shinto en Japón. A diferencia del budismo, el cristianismo, lo mismo asiática oriental y la parte occidental del diálogo publicado en este
que su religión hermana el islamismo, es de carácter exclusivista; en libro. ¿Cómo explicar esta circunstancia? Hoy la humanidad de todo el
muchos casos el cristianismo fue impuesto por la fuerza, como por globo está afrontando una serie de agudos problemas. Esos problemas
ejemplo, a la mayoría de los habitantes del imperio romano, a los sajo- nos están acosando a todos por igual, a ricos y pobres, a países técni-
nes continentales y a los pueblos precolombinos de México y Perú. La camente avanzados o atrasados, sin importar que el pueblo o el indivi-
conciencia de este aspecto sombrío de la historia del cristianismo pue- duo tenga una religión atávica de la escuela india o de la escuela judaica.
de hacer que un cristiano, o ex cristiano, sea más escéptico que un La universalidad de estos problemas comunes y actuales es la conse-
budista en lo tocante a la posibilidad de lograr pacíficamente profun- cuencia histórica de la red mundial de relaciones técnicas y económicas
dos cambios sociales. creada durante los últimos cinco siglos por la expansión de las activi-
dades de los pueblos europeos occidentales. Las relaciones técnicas y
A pesar de la diferencia que hay entre la formación religiosa y cul- económicas engendran relaciones éticas, políticas y religiosas. En ver-
tural de ambos autores, durante el diálogo que mantuvieron se reveló dad, hoy estamos asistiendo al nacimiento de una civilización mundial
un notable acuerdo en sus concepciones generales y aspiraciones. Ese común, que nació de un modelo técnico de origen occidental, pero que
acuerdo es vasto; en cambio, los puntos de desacuerdo son relativa- se está enriqueciendo espiritualmente por las actuales contribuciones
mente tenues. Coinciden ambos en creer que la religión es el manantial de todas las civilizaciones regionales históricas. Esta reciente tendencia
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que muestra la historia de la humanidad puede explicar en parte las
notables coincidencias que exhiben las respectivas Weltanschauungen
de Daisaku Ikeda y de Arnold Toynbee. También es posible que, al
intercambiar ideas sobre la vida filosófica y religiosa, los autores hayan
penetrado en los estratos psíquicos inconscientes de la naturaleza hu-
mana y hayan llegado a profundidades en las que los elementos de la
naturaleza humana son los mismos en todos los hombres, siempre y en Prólogo para la edición castellana
todas partes, por el hecho de ser hijos de ese fondo común último
de la existencia donde están las raíces de todos los fenómenos.
Hasta aquí, el prefacio representa a los dos autores del libro, pero
ahora Toynbee personalmente agradece a Ikeda por haber tomado la
iniciativa de disponer los encuentros y la publicación del diálogo en un
libro. Cuando Toynbee había alcanzado una edad en la que le era difícil
viajar, Ikeda acudió de Japón a Inglaterra para encontrarse con él.
También fue Ikeda quien dispuso la traducción de su propia parte del
diálogo del japonés al inglés y la compilación de todo el diálogo para
que fuera posible leerlo como un libro. Fue ésta una enorme tarea, Constituye para mí, motivo de inmensa satisfacción, que Esco-
y Arnold Toynbee agradece profundamente a Daisaku Ikeda por haber ge la vida, del que soy coautor, con el doctor Arnold Toynbee,
tomado esta carga sobre sus más jóvenes hombros. haya sido traducido al español y que se publique en la Argentina. Con
seguridad el doctor Toynbee hubiera sentido lo mismo. Geográficamen-
NOTA DEL COMPILADOR te, la Argentina y el Japón se ubican en lugares totalmente opuestos en
el globo terráqueo. Si la tierra fuera transparente, veríamos exacta-
Este prefacio fue escrito por el profesor Toynbee en tercera persona mente del otro lado de nosotros, que nos encontramos en el Japón, a
y en nombre de los dos autores; de conformidad con los deseos de am- Buenos Aires. Para un oriental como yo, la Argentina se me antoja
bos, aparece en esta forma. como un país pletórico de exotismo. La idiosincrasia de sus gentes,
con su espíritu generoso y valiente y su apasionante música simboliza-
da en el tango o el folklore, muestran a un país con la fragancia de
una especial cultura latinoamericana. Su capital, Buenos Aires, es una
metrópoli cultural digna de ser considerada como la ciudad luz de Sud-
américa, y como la ventana por la cual fluye la cultura europea en esa
parte del continente americano.
A pesar de que la Argentina está ubicada al otro lado dé la Tierra,
en el lugar más distante respecto del Japón, ha recibido con hondo
calor humano a sus inmigrantes y el comercio entre ambos países es
muy activo; he oído, además, que no son pocas las personas que sim-
patizan con el Japón.
El español es un idioma que se habla en España naturalmente, en
Centro y Sudamérica, y en muchos países más: es hablado por más de
trescientos millones de personas y por ello se lo considera como una
de las lenguas importantes, de ahí que tenga gran significado el hecho
de que este libro haya sido traducido y se publique en el hemisferio sur.
Los temas que trata este libro, son muy variados y abarca tópicos
sobre la civilización, las teorías de la vida, la literatura, el arte, y se
extiende aun a problemas internacionales; todo el diálogo se desarrolla
teniendo como punto focal los problemas que deben y deberán enfren-
tar, sin distingos, todos los pueblos y naciones de la Tierra.
Mi ferviente deseo y mi profunda convicción del derecho que asis-
te a la humanidad a la supervivencia, sumado a la profunda pasión y al
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deseo por la superación y transformación de la sociedad humana del
doctor Toynbee, quien tuvo la fineza de acceder a mi pedido, dio como
resultado este diálogo.
A poco de concluirlo, pregunté al doctor Toynbee: "¿Cuál es su pro-
puesta para la humanidad del siglo xxi?".
El doctor Toynbee aseveró, "la humanidad debe autoanalizarse y
obtener la sabiduría para controlarse".
Este diálogo nuestro, dedicado al nuevo siglo, no sólo al mundo de VIDA PERSONAL
habla inglesa y al Japón, sino también al de habla española, busca des-
pertar la comprensión y el interés.
Me sentiré muy afortunado si estas conversaciones que tratan de
iluminar el siglo que se acerca, y que han sido publicadas ya en japonés
y en inglés, aumentan ahora la comprensión y el interés de un número
Y
mucho mayor de personas gracias a esta versión en castellano que hoy
se publica, y si el contenido de este libro contribuye en algo a acrecen-
tar la sabiduría y la visión de cuantos se dedican a la construcción
de un futuro mejor para cada uno de los pueblos del mundo y para
VIDA SOCIAL
toda la humanidad.
DAISAKU IKEDA

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ÉL SER HUMANO BASICO 1

Algunos de nuestros aspectos animales


Ikeda: Hoy la liberación sexual —un fenómeno mundial, aunque espe-
cialmente notable en Europa, los Estados Unidos y Japón— está
avanzando con tanta fuerza y rapidez que amenaza conmover los
fundamentos mismos de la sociedad moderna. Cosas que antes se
consideraban embarazosas se dicen y se hacen ahora con completa
naturalidad.
Por cierto que hay que entender correctamente las cuestiones del
sexo; es una tontería ocultarlas, pues hacerlo sólo fomenta actitu-
des deformadas respecto del sexo. Por un lado, dudo de que la ac-
tual tolerancia y liberalidad en lo tocante al sexo sea, como algunos
sostienen, el camino que conduzca a la liberación humana. Libertad
y licencia no son la misma cosa, y estoy convencido de que hay un
grave defecto en la moderna libertad sexual; en las cuestiones se-
xuales falta algo fundamental.
Toynbee: El hombre se encuentra en la molesta y embarazosa situa-
ción de ser un animal que es también un ser espiritual consciente
de sí mismo. El hombre tiene conciencia de que el aspecto espiri-
tual de su naturaleza le confiere una dignidad que los otros aníma-
les no poseen, y siente que debería mantener su dignidad. Por eso
los seres humanos se avergüenzan de los órganos, funciones y ape-
titos que son comunes a ellos y a los animales no humanos y que
atentan contra la dignidad humana, pues nos recuerdan nuestra
afinidad fisiológica con las bestias. A los animales no humanos no
les embaraza el funcionamiento de su naturaleza física, porque no
tienen conciencia de sí mismos. La turbación causada por el te-
mor de perder la dignidad y la humillación de realmente perderla
son miserias específicamente humanas.
El artificio humano para mantener la dignidad a pesar de los as-
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pectos animales de la naturaleza del hombre consiste en distinguir- entre la franqueza excesiva, que es perjudicial, y el excesivo ocul-
nos de los animales no humanos mediante la invención de ciertas tamiento y severidad, que también son perjudiciales.
convenciones (que los animales no pueden emular) para tratar esas
funciones y órganos animales que forman parte de nuestra consti- Ikeda: Tiene usted razón. Este asunto probablemente siempre haya
tución y de nuestra ineludible herencia biológica. Una prueba de sido difícil y hoy ciertamente lo es.
cultura o civilización es el grado en que logramos diferenciar me-
diante convenciones artificiales el modo de encarar esos órganos Toynbee: El punto débil que presenta la dignidad humana consiste en
y funciones físicos que son comunes a todos los animales. que no hemos encontrado mejor manera de mantenerla que la de
disimular artificialmente nuestras funciones y órganos animales. Si
Ikeda: Todas las civilizaciones tienen sus propias costumbres y conven- un animal no humano estuviera provisto transitoriamente de un in-
ciones en lo que se refiere a la sexualidad, y generalmente esas cos- telecto humano y tuviera la oportunidad de examinar objetivamente
tumbres y convenciones pasan de una generación a otra. Hoy se la manera de vivir del hombre, ese observador imaginario segura-
imparte educación sexual como si fuera algo muy especial, siendo mente pronunciaría el juicio de que la dignidad humana es una fic-
así que ella fue una parte, en una u otra forma, de todas las culturas. ción mantenida mediante artificios convencionales para ocultar la
verdad de que el género humano no es, en realidad, más digno que
Toynbee: Por cierto que la mayor parte de las civilizaciones tiene con- cualquier otra especie de criatura viva. Sin embargo, el hombre
venciones sobre esos temas y muchas veces esas convenciones va- siente sinceramente que tiene dignidad y que descendería a un ni-
rían. Hoy, en nuestra cultura, cubrimos nuestros órganos sexuales vel subhumano si no lograra mantener su dignidad. Creo que ésta
y de evacuación, no practicamos actos sexuales en público ni obe- es la verdad, y no el juicio que pudiera formular sobre la dignidad
decemos en público a lo que recatadamente se designa como lla- humana mi imaginario observador. El sentido de la dignidad que
mados de la naturaleza; por otro lado, observamos ciertas mane- tiene el hombre refleja el hecho de que él reconoce que es un ser
ras cuando estamos sentados a la mesa. Esas maneras que practi- espiritual además (y a pesar de) de ser fisiológicamente un organis-
camos cuando comemos varían enormemente. Constituyen un deli- mo animal.
cado indicio de diferencias culturales, aunque no son el indició más
seguro de salud cultural o de enfermedad cultural, porque comer y Ikeda: Sí, si creyéramos que las actividades espirituales del hombre
beber son funciones animales que los seres humanos no se aver- son mentiras y supercherías, perderían todo su sentido las conven-
güenzan en compartir con las ratas y las vacas (siempre que no ciones de conducta que el hombre ideó en apoyo de su dignidad.
comamos ni bebamos de la manera en que lo hacen los roedores Pero la verdad es que el hombre es espiritual y que sus actividades
o los rumiantes). Por otro lado, la evacuación y el comercio sexual espirituales abarcan una gran parte de su ser. En consecuencia, las
son actos singularmente embarazosos para todos los seres huma- convenciones creadas alrededor de la sexualidad, del acto de comer
nos, cualquiera sea el estilo de su cultura, y por eso todos los seres y de otras funciones animales tienen considerable sentido.
humanos observan ciertas convenciones al cumplir estas funciones
naturales. Toynbee: Al imponerse normas para regir sus funciones y órganos ani-
La sexualidad es especialmente turbadora porque el apetito se- males, el hombre afirma y protege su condición humana. Hasta
xual del hombre no nace hasta la pubertad. Por lo tanto, sería me- ahora la humanidad no tuvo normas umversalmente uniformes.
nester instruir al adolescente sobre los hechos sexuales de la vida, Las reglas que estuvieron en vigor en diferentes sociedades huma-
pero esta tarea supone un delicado problema de educación. Si los nas fueron muy variadas. Cuando comparamos diferentes series de
mayores hacen un misterio de las cuestiones sexuales y se abstie- normas, estimamos que algunas son mejores que otras. Modifica-
nen de esclarecérselas al niño hasta que éste se ve sobrecogido por mos constantemente nuestras normas y reglas de conducta, pero,
la maduración de su sexualidad, el resultado puede ser excitar la que sepamos, ninguna sociedad descartó por completo toda norma.
curiosidad del niño y despertarle resentimiento por haberlo man- Es difícil ver de qué manera una sociedad que hubiera descartado
tenido en la oscuridad. Y esto a su vez puede hacer que el niño todas las reglas podría continuar siendo humana. Los hombres tie-
quede obsesionado por los pensamientos relativos al sexo y alimen- nen mayor libertad de acción que los animales de otras clases.
te excesivos deseos de entregarse a actos sexuales. Por otra parte, Tenemos la libertad de conducirnos peor que los animales no huma-
si los padres practicaran el acto sexual en presencia del hijo, per- nos o mejor que ellos. Si no viviéramos sujetos a normas, segura-
derían su dignidad a los ojos de aquél. El niño podría adquirir una mente nos comportaríamos peor.
mentalidad sexual antes de encontrarse físicamente maduro. En la El criterio correcto para encarar el problema del acto sexual es el
educación sexual es difícil encontrar un término medio satisfactorio de mantener la dignidad humana y en esta esfera de las cuestiones
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del hombre, la dignidad es una condición sine qua non para que las Toynbee: La serie de normas, costumbres y usanzas de una sociedad
relaciones sexuales sean humanizadas por una calidad espiritual humana es un solo sistema interrelacionado. Podrá no haber una
que es aun más importante que la dignidad: el amor. Las relacio- conexión lógica entre las normas que rigen diferentes esferas de la
nes sexuales humanas divorciadas del amor y de la dignidad y re- vida humana, pero seguramente hay una conexión psicológica en el
ducidas tan sólo a la satisfacción de un apetito animal se hacen es- sentido de que la liberalidad o la severidad en una esfera tiende
piritualmente degradantes. En los animales no humanos, la res- a extenderse al resto. Seguramente no se debe a accidente alguno el
puesta que ellos dan al impulso sexual es inconsciente y espontánea hecho de que en la actualidad la tolerancia en lo referente a las re-
y, por lo tanto, inocente. Además en la vida sexual de los animales, laciones sexuales vaya acompañada por la liberalidad con que se
el acto sexual mismo está regulado por controles constitucionales toman drogas, se practica la deshonestidad y se apela a la violencia
naturales. En la vida humana, las relaciones sexuales sin dignidad como a un medio expeditivo para lograr fines personales o políticos.
ni amor no son ni siquiera bestiales: son espiritual y moralmente Una de las causas de este reciente acceso de actividades ilícitas en
inferiores al nivel en que la naturaleza mantiene los actos sexuales diferentes terrenos de la vida estriba en que millones de hombres
de las bestias. fueron convertidos en soldados durante las dos guerras mundiales
y las muchas otras guerras locales que también se libraron a partir
Ikeda: Desde luego, una sociedad dejaría de ser humana sin normas de 1914. La guerra supone una inversión deliberada del mandamien-
En verdad, hasta dejaría de aproximarse a lo humano, porque hom- to normal de no dar muerte a los seres humanos. Para un soldado,
bres de ciencia han observado que todos los animales, aun aquellos dar muerte a sus semejantes es un deber, en lugar de ser el crimen
de limitadas condiciones espirituales, observan ciertas reglas. Algu- que sería si asesinara a un civil. Esta arbitraria e inmoral inversión
nos monos, por ejemplo, tienen reglas definidas de orden relaciona- de una suprema regla ética es desconcertante y desmoralizadora en
das con la alimentación y la actividad sexual. Esas reglas son pun- sí misma. Además, un soldado que presta servicio activo se ve arran-
tualmente observadas por los miembros de las sociedades de esos cado de su medio social habitual y, por lo tanto, se ve liberado de
simios. Sin normas el hombre sería socialmente inferior a esos sus habituales frenos sociales. Si se le manda que mate, no ha de
monos. sorprender que también el soldado deje de sentirse frenado por
otras prohibiciones normales que le impiden cometer violaciones,
Toynbee: Las normas sexuales son sumamente importantes, porque la saqueos o tomar drogas. La desmoralización de las tropas norte-
sexualidad es la parte más seria del aspecto animal de la naturaleza americanas en Vietnam fue un caso extremo de lo que siempre
humana. Las otras funciones animales afectan sólo a un individuo ocurre a los soldados que realizan una campaña.
humano. Las relaciones sexuales afectan por lo menos a dos perso-
nas y afectarían a una más si produjeran su resultado natural, el Ikeda: En todas las épocas, la guerra acarreó siempre este tipo de des-
nacimiento de un hijo. Los individuos humanos pueden vivir sin moralización.
mantener relaciones sexuales. Los monjes y las monjas renunciaron
a ellas. Pero el género humano no puede sobrevivir sin practicar- Toynbee: La guerra es un mal; el espíritu científico no lo es. Sin em-
las, pues no se reproduciría. La regulación de las relaciones sexua- bargo, sin proponérselo e indirectamente, el espíritu científico con-
les dignificadas y transfiguradas por el amor permite que el hom- tribuyó, según creo, a desatar el actual desorden, especialmente en
bre se entregue dignamente al apetito sexual impuesto por la natu- el terreno de las relaciones sexuales. El mérito ético de la ciencia
raleza. El amor entre cónyuges y entre padres e hijos es, como lo consiste en que ella está dedicada a descubrir la verdad y a afron-
enseñó Confucio, el núcleo de la socialidad y de la moralidad del tarla. La ciencia desafía todas las creencias, convenciones y costum-
hombre. bres tradicionales. En todas las sociedades las convenciones tradi-
cionales sobre comportamiento sexual fueron restrictivas en dife-
Ikeda: En lo fundamental estoy de acuerdo, pero sospecho que la pér- rentes medidas. Creo que esto es éticamente correcto. Sin embargo,
dida de la moralidad sexual y la falta de amor en los actos sexuales cuanto más rígidas son las restricciones, más frecuentes y flagran-
forman parte de una tendencia que concibe la vida exclusivamente tes son las transgresiones y tanto más hipócritas los prudentes
desde el punto de vista de los valores materiales: la sexualidad se ocultamientos de tales transgresiones. Hoy se educa a los niños
convierte así en un mero medio de obtener placer y queda comple- —no sólo por medio de la educación formal, sino que así los educa
tamente divorciada de la espiritualidad. Tengo la convicción de que, también el Zeitgeist— para que alimenten un celo científico por la
mientras no analicemos esta tendencia a la luz de sus causas fun- verdad y un desprecio científico por las ficciones. En consecuencia,
damentales, no lograremos encontrar una solución. hoy el prestigio y la autoridad de los padres y los gobiernos se ven
lesionados por una cuestión de credibilidad. En efecto, los niños

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actuales están dispuestos a creer que sus padres no practican lo nismo fijo para llevar a cabo la transmisión hereditaria. liecientes
que les predican sobre las relaciones sexuales o sobre cualquier investigaciones realizadas en el terreno de la bioquímica y de la
otra cosa. biología molecular han demostrado la validez de esta teoría. Ade-
Si esta es una causa —y yo creo que efectivamente lo es— de la más, la biología molecular reveló que el ácido desoxirribonucleico
actual rebelión contra las convenciones tradicionales sobre compor- (DNA) es el componente fundamental de los genes, y la obra de
tamiento sexual, es improbable que la generación que está crecien- J. D. 'Vatson y de F. H. C. Crick determinó la naturaleza de la
do regule su conducta sexual por la acción represiva de las autori- compleja estructura de esta sustancia.
dades públicas o por un impulso voluntario a practicar el ascetis- Sin embargo, Lysenko y otros biólogos rusos asignan mayor impor-
mo sexual. tancia al papel del ambiente en la herencia. Según la teoría de
estos científicos, la herencia consiste en el hecho de que los orga-
Ikeda: Yo veo a otra luz la tendencia a la licencia sexual. Creo que su nismos necesitan ciertas condiciones fijas para vivir y desarrollarse
verdadera causa es el debilitamiento de la fuerza intima de la vida. y reaccionan a esas condiciones de determinadas maneras. Los
Ese debUitamiento fue provocado por opresivas influencias de la científicos rusos insisten en que hay que concebir la herencia como
moderna civilización material. El vibrante espíritu de amor que es ima parte de la estructura metabólica del organismo. Creo que la
necesario para colocar en su lugar apropiado la sexualidad no pue- posición de Lysenko merece respeto por tratar el fenómeno de la
de nacer de una fuerza vital debilitada. Coincido con usted en creer herencia desde el punto de vista de las relaciones con el medio.
que, por obra del amor, puede hallarse un camino para superar la Pero al vincularse con la ideología marxista, al considerar el medio
actual situación, pero pienso que es necesario dar un paso más como el único factor determinante de la herencia y al igncrar la
adelante y poner fe en las fuerzas de la vida que generan al amor, existencia de los genes, la teoría de Lysenko se hace susceptible de
si hemos de esperar que loa esfuerzos espirituales tengan efectos críticas desde el punto de vista científico. Después de la muerte
prácticos. La manera de devolver la humanidad a la conducta se- de Stalin, Pravda denunció a Lysenko, a su escuela y a su dogma
xual es eliminar las fuerzas exteriores que oprimen al espíritu o como escollos que se oponían al progreso de la biología, lo cual
bien desarrollar, activar y vigorizar esa fuerza interior que es la viene a revelar que la ciencia no puede desarrollarse normalmente
base y origen de la vida. ¿Qué podrá hacer que esto sea posible? cuando está deformada por la política y ligada a ima determinada
ideología. Creo que tanto la existencia de los genes como las in-
Toynbee: El único remedio promisorio para la licencia sexual tendrá fluencias del ambiente son factores esenciales en la genética.
que ser un remedio positivo. La licencia sexual revela pérdida de fe
y de esperanza en el futuro de la humanidad. El remedio será segu- Toynbee: Convengo con usted en que tanto los genes como el ambiente
ramente proponer a la generación que crece algún objetivo que deben tenerse en cuenta en todo intento de explicar la naturaleza
inspire entusiasmo, pero que no sea utópico. Ninguna serie particu- —o, bien, el modo de obrar— de la evolución o creación, sea uno
lar de normas sobre conducta sexual es sacrosanta, pero la vida u otro de estos dos conceptos el que exprese mejor la realidad
humana se hace bestial si las relaciones sexuales del hombre no del cambio.
están regidas por una serie de reglas que confiera dignidad (y que
así sa lo reconozca) a la más torpe de todas las funciones fisiológi- Ikeda: Los esfuerzos y realizaciones de las escuelas de Mendel y Lysen-
cas que el hombre tiene en común con sus semejantes animales no ko permiten una justa estimación. Pero para llegar a una compren-
humanos. sión más profunda de la herencia, ésta debe estudiarse desde el
punto de vista de las interrelaciones entre los organismos vivos
y su medio. Semejante enfoque que, por supuesto, incorpora los
resultados de las indagaciones de hombres como Mendel y Lysenko
Herencia y ambiente abriría nuevas perspectivas en el campo general de la herencia.
Ikeda: En términos generales, hay dos escuelas genéticas: la escuela Toynbee: Probablemente la distinción entre herencia y ambiente sea
ortodoxa fundada por Mendel y Morgan y la escuela de Lysenko uno de esos análisis mentales de una realidad indivisible en si mis-
fundada por ese hombre de ciencia ruso. La escuela mendeliana ma, análisis que el espíritu humano practica a causa de las limita-
sitúa los elementos de la transmisión hereditaria, los genes, en el ciones de su capacidad de comprender. Establecer un determinado
mismo organismo vivo y sostiene que la base del fenómeno heredi- ordenamiento de genes, que se transmite de un ejemplar a otro de
tario es la transmisión de rasgos de los progenitores a los hijos. la especie mediante la procreación, es algo parecido a establecr un
Los genes, que están dispuestos en un orden preciso en los cromo- centro en el cual un organismo abarca todo el universo. Desde lue-
somas contenidos en los núcleos celulares, obran según un meca-
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go que esta organización del universo alrededor de un número vir- Ikeda: En los principales problemas que se plantean la religión y la
tuaimente infinito de diferentes centros locales y transitorios puede filosofía se intenta esclarecer la relación del ser individual con el
ser sólo parcial y transitoria. universo y se trata de encontrar medios para que el yo individual
se relacione volitivamente con el universo.
Ikeda: ¿Se refiere usted al hecho de que los individuos de una especie Toynbee: Todas las grandes religiones y filosofías declaran que la meta
de seres vivos tienden a convertirse en el centro del universo? propia de toda criatura viva es someter y ahogar su natural egocen-
Toynbee: Si. Cada ejemplar de una especie muere. Aunque el mecanis- trismo. También declaran unánimemente que semejante esfuerzo es
mo de la reproducción a través de una serie estable de genes ase- difícil porque es contrarío a la naturaleza, pero que asi y todo cons-
gura la perpetuación de la especie en una sucesión de ejemplares, tituye la única vía para alcanzar la realización de uno mismo y,
la especie misma puede llegar a extinguirse. Probablemente la ma- por lo tanto, el único camino verdadero para llegar a la satisfac-
yor parte de las especies de seres vivos que aparecieron desde la ción con uno mismo y a la felicidad.
manifestación de la vida en este planeta ya se haya extinguido; las La realización de uno mismo en virtud de la subordinación y del
especies sobrevivientes constituyen quizás una pequeña minoría. sacrificio de sí mismo es una paradoja. Si tal paradoja es verdade-
Sin embargo, durante el breve lapso en que vive cada ejemplar ra y correcta, el intento de hacer que un ser vivo individual sea
particular de una especie, esta fracción aparentemente insignifi- una entidad separada del resto del universo resulta contranatural
cante del universo es, en un sentido genuino, coextensiva con todo desde el punto de vista del universo como todo, aunque es na-
el universo. El individuo vivo suele organizar todo el universo alre- tural desde el punto de vista del individuo que trata de afirmar
dedor de él, considerado como el centro del universo, y, en un gra- su carácter separado y su dominio.
do infinitesimal, todo el universo está realmente afectado por el Tanto el egocentrismo (egoísmo) como el amor (altruismo) ates-
esfuerzo que hace el individuo para mantenerse vivo. De manera tiguan que la realidad en sí —que incluye desde luego al individuo
que el ambiente de un ser vivo no sólo comprende todo el resto del hereditariamente determinado y a su medio— es una e indivisible.
universo, sino que en verdad es además una parte integrante del El egocentrismo representa un intento de restablecer la unidad de
propio ser vivo. La distinción mental entre un ser vivo y su medio la realidad (transitoria y parcialmente desgarrada) organizando el
no tendría, según creo, un equivalente en la realidad en sí, supo- universo alrededor de un determinado ser vivo. El amor representa
niendo que la realidad en sí fuera comprensible al espíritu humano. un intento de restablecer la unidad de la realidad abandonando los
empeños del egocentrismo y haciendo que el ser vivo individual
Ikeda: La explicación que da usted del ser vivo y del ambiente entendi- vuelva a fundirse con el universo indivisible. Aunque el amor y el
dos como una unidad indivisible corresponde a la doctrina budista egocentrismo son antitéticos por sus aspiraciones y por su ética, se
llamada Esho Funi. La palabra Esho significa el ambiente total (e) parecen por el hecho de ser dos impulsos cuyo campo de acción
y la fuerza total y mayor de la vida (sho). En términos sencillos, común es el universo como totalidad. Esto indica que la distinción
la teoría de Esho Funi sostiene que, aunque en el mundo fenomé- mental que practicamos entre un ser vivo y su ambiente no existe
nico haya dos entidades separadas, vida y ambiente son esencial- en la realidad en sí.
mente una sola cosa.
Ikeda: De conformidad con el principio de Esho Funi, que acabo de
Toynbee: Me parece que el concepto de Esho Funi es una explicación explicarle, la vida, la fuerza y la ley inherente al universo obran
concisa de lo que yo presumo que es la verdadera situación. El in- constantemente a fin de manifestarse. Como resultado de este
tento egoísta de un ser vivo de organizar el universo alrededor de proceso, los cuerpos vivos cobran individualidad a medida que se
sí mismo es la condición y la expresión de la vitalidad de ese ser va formando el medio o ambiente.
vivo. En verdad, vida y egoísmo son términos sinónimos. Si esto es Me parece que el estudio de los fenómenos hereditarios llevado a
así, es también cierto que el precio del altruismo es la muerte. El cabo de acuerdo con esta idea de investigar las relaciones recíprocas
altruismo o el amor representa un intento de invertir el esfuerzo entre los cuerpos vivos y su medio, podría abrir nuevas e intere-
natural que hace un ser vivo para organizar el universo alrededor santes perspectivas científicas.
de si mismo. El amor es un intento contrario que realiza el ser vivo La medicina psicosomática ofrece un interesante paralelo de la ma-
para consagrarse al universo en lugar de explotarlo. La dedicación nera en que la genética podría desarrollarse en el futuro. La cien-
y sacrificio de uno mismo al universo significa orientarse hacia al- cia médica occidental moderna se desarrolló de acuerdo con un
gún centro del universo que no es uno mismo. modelo dualista de tratamiento físico y de tratamiento psicológico.
Pero la medicina psicosomática, al concentrarse en las interrelacio-

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nes entre cuerpo y psique, ha desarrollado una imagen completa- explicada en el concepto budista de Shikishin Funi. El vocablo
mente nueva de la vida humana. Parece posible que una nueva ge- shikishin designa todos los fenómenos de la vida que pueden com-
nética llegue a realizar algo parecido al demostrar que la vida hu- prenderse mediante los métodos de investigación científicos o fisl-
mana —desde luego transmitida mediante fenómenos genéticos— coquimlcos. En otras palabras, shiki es el aspecto de la vida feno-
debe entenderse en su relación genética con el ambiente. ménico o material. Shin se refiere a todos los aspectos nouménlcos
de la vida y a los muchos tipos de actividad espiritual que no pue-
den aprehenderse apelando a los métodos fisicoquimicos. El shin
Toynbee: Por cierto, está dentro de lo probable que se desarrolle una comprende la razón, el intelecto y los deseos, que son el objeto de
nueva genética de esta índole. la investigación de los espiritualistas. En las doctrinas budistas
estos aspectos están separados y unidos al propio tiempo.
Shiki no es más importante que shin. ni shin lo es más que shiki
Espíritu y cuerpo Ambos ejercen sus poderes activos en sus aspectos individuales
y la vida se manifiesta en su forma más verdadera sólo cuando los
Ikeda: Desde épocas antiguas, filósofos y teólogos formularon varios dos se convierten en una entidad viva. La doctrina budista de Shiki-
conceptos sobre la relación entre -el espíritu y el cuerpo. Las doc- shin Funi (funi significa indivisible) explica la vida como una uni-
trinas nacidas de estos conceptos son numerosas y muy diferentes, dad de dos aspectos: elementos susceptibles de ser explicados des-
pero todas ellas entran dentro de las dos categorías generales: doc- de el punto de vista científico y otros elementos que forman parte
trinas materialistas y doctrinas espiritualistas. Los discípulos de de un fondo más profundo en el que se fundamentan todos los fe-
estas dos lineas de pensamiento contribuyeron mucho al desarrollo nómenos de la vida. El materialismo sólo se interesa por el mundo
cultural, y creo que sus realizaciones merecen estimarse apropia- de shiki y el espiritualismo sólo se interesa por el mundo de shin.
damente. Por ejemplo, al propugnar la moral y el amor, los espiri-
tualistas contribuyeron en gran medida a que la sociedad humana Toynbee: Puesto que no podemos analizar una unidad hipotéticamente
continuara siendo verdaderamente humana. Por su parte, los mate- real, aunque mentalmente incomprensible, y dividirla en estos ele-
rialistas echaron los cimientos para la formación y desarrollo de mentos aparentemente dispares, supongo que el concepto de Shiki-
la ciencia moderna. shin Funi es la explicación que más se aproxima a la comprensión
Sin embargo, no puedo abrazar ninguna de estas posiciones sin re- de la realidad en si.
servas. Aunque los materialistas reconocen las funciones espiritua-
les del hombre, cuya fuente estaría en el cuerpo físico, tienden a Ikeda: En años recientes, la medicina psicosomática y teorías como la
concebir la vida misma como im hecho de naturaleza material. de Medald Boss, que se refieren a la interacción de las energías
Por lo demás, si bien convengo con los espiritualistas en que la mentales y físicas en la vida humana, se han acercado al principio
razón, el intelecto, la voluntad y otras funciones del espíritu son las budista del Shikishin Funi. Pero el budismo lleva la doctrina un
bases de un estilo de vida verdaderamente humanista, no puedo poco más lejos al explicar la naturaleza fundamental de la vida
adherirme a la filosofía de que hayan de desdeñarse los aspectos fenoménica como algo relacionado con la vida cósmica. Creo que
físicos de la vida humana y los deseos físicos del hombre. Tanto sólo cuando se entienda la vida humana como parte del fluir de la
los materialistas como los espiritualistas parecen concentrarse sólo vida cósmica será posible avanzar más allá del mero reconocimien-
en un aspecto de la cuestión y no comprender la relación que hay to de la unidad de lo espiritual y lo físico y orientar la insepara-
entre espíritu y cuerpo. ble relación de cuerpo y espíritu hacia un nuevo tipo de vida.
Toynbee: Sí, convengo en que ni el materialismo ni el esplritualismo Toynbee: Creo que el concepto de Shikishin Funi, que se manifiesta en
dan una explicación satisfactoria de la realidad, si cada una de es- todo ejemplar de cualquier especie viva de este planeta o de otro,
tas posiciones pretende dar la explicación exclusiva. La materia no es parte del fluir de la vida cósmica. Como ya dije, cada ser vivo
puede comprenderse por el espíritu, e inversamente el espíritu espiritual es coextensivo con todo el universo y, por eso, es idéntico
no puede comprenderse por la materia. Cada cual es comprensible a él. Creo que el dicho hindú Tal tvam asi —que significa que lo
sólo por la unidad que los comprende a ambos. No podemos en- individual es lo universal— expresa la verdad sobre la relación que
tender la indivisibilidad de las dos facetas dentro de esta unidad hay entre un ser vivo individual y la realidad última.
psicosomática, puesto que no podemos reducirlas a una unidad
mentalmente comprensible
Ikeda: Creo que la relación entre cuerpo y espíritu está perfectamente
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y dispone de sutiles medios para vengarse de la conciencia cuando
ésta lo ha dominado y para desatarse de nuevo si logra evadir ese
control.
El inconsciente Ikeda: El primer hombre que aplicó los métodos de las ciencias natu-
Ikeda: En el estudio de la psique humana los procesos mentales cons- rales para explorar el inconsciente fue el psicólogo Sigmund Preud,
cientes —la percepción, el pensar, los procesos volitivos— fueron Naturalmente, estimo que su obra es muy valiosa como la de otros
desde hace mucho objeto de la consideración filosófica. A mi jui- hombres de ciencia de fines del siglo xix. Pero ya en tiempos muy
cio, todas las filosofías occidentales se han concentrado en el estu- antiguos, estudiosos budistas de la India habían penetrado en las
dio de la conciencia. Pero la conciencia no es la única parte de la profundidades de la psique humana por debajo del plano de la
vida psíquica humana. conciencia.
Toynbee: Sí, estoy de acuerdo; la conciencia es tan sólo la superficie Toynbee: Convengo en que el descubrimiento y exploración de las pro-
manifiesta de la psique. Es como la parte visible de un iceberg cuyo fundidades inconscientes de la psique, que en el Occidente comenzó
grueso está sumergido. sólo en la generación de Freud, se iniciaron en la India, por lo me-
Ikeda: Por eso creo que una imagen total de la vida y de la psique hu- nos en época tan temprana como la de la generación de Buda y sus
manas es imposible si no se presta atención a la esfera del incons- contemporáneos hindúes, es decir, por lo menos dos mil cuatro-
ciente que se extiende detrás de todos los actos, pensamientos y de- cientos años antes que Freud. El intento occidental moderno de in-
dagar y dominar el inconsciente no ha progresado aún más allá de
seos del hombre. una fase temprana e ingenua. Los hindúes y los budistas estuvieron
Toynbee: El inconsciente es la fuente de intuiciones que pueden ins- llevando a cabo esta indagación durante un tiempo mucho más
pirar al pensamiento racional; pero el espíritu no puede llegar a prolongado y avanzaron mucho más que los occidentales. Éstos
esas intuiciones si limita su actividad al nivel consciente. Se reco- tienen mucho que aprender de la experiencia india y asiáticooriental
en este terreno. En mis libros y artículos procuré repetidas veces
noce que algunos descubrimientos científicos que pueden expresar- llamar la atención de mis lectores occidentales sobre este hecho,
se en términos lógicos y verificarse mediante el experimento tuvie- como parte del intento de toda mi vida de contribuir a que el hom-
ron su origen en intuiciones no lógicas e inverificadas que emergie- bre moderno se despoje de su creencia ridiculamente errónea de
ron a la conciencia desde el inconsciente. que la civilización occidental moderna es superior a todas las otras
y que las ha aventajado en todo.
Ikeda: Sí, grandes descubrimientos científicos, lo mismo que las crea-
ciones de grandes artistas, son el fruto de tales intuiciones. Ikeda: Comprendo y respeto sus sinceros esfuerzos en este sentido.
Toynbee: El inconsciente es indudablemente la fuente de la poesía y de Dos de los principales pensadores de la escuela india de filosofía
las concepciones religiosas. Es también la fuente de todas las emo- conocida como Vijnanavada, Asanga y Vasubandhu (ambos del si-
ciones e impulsos. Los juicios éticos que formulamos en el plano glo IV de la era cristiana), agregaron nuevos conceptos a los seis
de la conciencia distinguen las emociones e impulsos buenos y ma- sentidos que se reconocían en esa época. Los seis sentidos tradi-
los. Cuanto más profundo sea el grado en que logremos llevar nues- cionales eran la vista, el oído, el olfato, el gusto, el tacto y un sexto
tra conciencia hacia el inconsciente, tanto mayor es nuestro control que controla y unifica las funciones de los otros cinco. Los concep-
consciente sobre nuestras emociones e impulsos. El control cons- tos que agregaron estos grandes pensadores fueron la facultad de
ciente nos permite someter aquellos productos del inconsciente entendimiento en el pensamiento profundo (manas —vijnana—) y
que juzgamos malos y nos permite desarrollar los que jurijamos una facultad que permite penetrar más profundamente en la natu-
buenos. raleza de la vida (alaya-vijnana). El séptimo sentido, la facultad de
Por eso creo que es sumamente importante que expíe s las entendimiento o de razón, supone la especulación profunda; cae
profundidades inconscientes de la psique humana para reducir al dentro de esta categoría el yo de Descartes en su "Pienso; luego
mayor control consciente posible esas emociones y esos impulsos. existo". En general los filósofos occidentales siguieron esta línea
Es esta una actividad espiritual provechosa aunque difícil de reali- de pensamiento; pero Vasubandhu fue algo más lejos y descubrió
zar. El inconsciente es como aquel mítico dios marino de los grie- el octavo sentido, en virtud del cual logró penetrar más profunda-
gos. Proteo. El inconsciente trata de evadir todo control, se es- mente y sin ilusiones en la naturaleza de la vida humana. Chih-i de
fuerza por sacudirse ese yugo cuando se lo ha sometido a control China (siglo vi de la era cristiana), apoyándose en el pensamiento

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de Vasubandhu, descubrió un noveno sentido (amalü-vijnana) con extraordinario éxito en su campo de acción propia. El método ad-
el cual el hombre llega a la entidad espiritual última que activa quirió un prestigio tal que se lo aplicó sin reservas al estudio del
todas las otras operaciones psíquicas. El pensamiento de Chih-i fue aspecto psíquico de los fenómenos cuando por fin el Occidente
la simiente de la cual brotó el budismo Tien-tal. Me he referido también comenzó a estudiar este aspecto. Como ya dijimos, los
brevemente a estos pensadores para hacer notar que desde épocas budistas y los hindúes comenzaron a estudiar la psique en la India
antiguas los budistas intentaron comprender esas zonas profundas unos dos mil cuatrocientos años antes que los europeos, y en la
de la vida que se extienden más allá del mundo de la conciencia. India ese estudio no se llevó a cabo de acuerdo con im método an-
Toynbee: Claro está que los esfuerzos de esos hombres produjeron Im- teriormente bien establecido en el estudio del aspecto fisico de los
portantes resultados, pero creo que ni siquiera la superficie cons- fenómenos. El enfoque hindú, no físico, de los fenómenos psíquicos
ciente de la psique (que es relativamente comprensible) puede com- me parece más promisorio. El intento occidental moderno de esta-
prenderse plena y realmente si no se la considera como ima mera blecer una ciencia de lo psíquico según el modelo de una ciencia físi-
parte de un todo psíquico indivisible, en el que las profundidades del ca ya existente puede hacer que la ciencia psíquica corra el peligro
inconsciente dominan la superficie consciente, aunque se ignoran de extraviarse por obra de una falsa analogía. Es probable que el es-
o no se perciben esas profundidades inconscientes. El valor de tudio de los fenómenos psíquicos se aproxime más a la verdad si
llevar a la conciencia las profundidades inconscientes o por lo me- se analizan, a la manera hindú, de acuerdo con una orientación pro-
nos sus estratos superiores radica en que al adquirir conciencia pia e independiente que contenga a la naturaleza del objeto de
de esas profundidades, podemos controlarnos en lugar de ser con- estudio.
trolados por ellas sin que lo advirtamos. Ikeda: Así es en efecto. Los planos profundos de la vida humana son
Creo que el filósofo budista hindú Vasubandhu y el filósofo budista fundamentalmente diferentes, por su naturaleza, de las manifesta-
chino Chih-i penetraron en los estratos inferiores del inconsciente ciones que se dan en la superficie. Esos planos profundos trascien-
(el vocablo espacial inferior es inapropiado y podría confundir, den el tiempo y el espacio y, por eso, los intentos de medirlos me-
pero el vocabulario espacial usado metafóricamente es el único vo- diante los ordinarios criterios espaciales y temporales probable-
cabulario de que disponemos para describir fenómenos psíquicos). mente no nos aproximen a la verdadera naturaleza de la fuerza vital
También creo que el estrato último del abismo inconsciente de la misma. En consecuencia y como usted dice, parece que el método
psique humana es idéntico a la realidad última que alienta detrás hindú de introspección puede llegar a un conocimiento más correc-
de todas las manifestaciones del universo. to que los intentos de conjeturar sobre los fenómenos psíquicos
Ikeda: Sospecho que lo que usted llama la realidad última que alienta profundos empleando los métodos que se usan para analizar los
fenómenos conscientes.
en todo el universo corresponde a lo que el pensamiento budista Me referí brevemente a las dos corrientes principales de la psicolo-
llama la fuerza vital universal, que es la fuente de todos los fenó- gía moderna, pero en años recientes se han desarrollado varias nue-
menos del universo. vas escuelas de pensamiento que tratan de ir más allá de los límites
Pero vayamos a un plano más concreto; me gustaría conocer su de la psicología tradicional. Una de esas corrientes es la parapsico-
opinión sobre los métodos empleados en la exploración de los fenó- logía, que se concentra en la indagación de fenómenos supranorma-
menos psíquicos. La indagación de este especial terreno del espíri- les: la telepatía, la clarividencia, la psicokínesis y el preconoci-
tu humano se vio estimulada por el desarrollo del psicoanálisis miento. Si bien varios experimentos realizados en este terreno resis-
freudiano y de la psicología profunda. tieron las pruebas a que los sometieron concienzudos hombres de
Las numerosas ramas de la psicología pueden clasificarse en dos ciencia, muchos experimentos no fueron otra cosa que fraudes. Al-
grupos principales. Uno está representado por la psicología de lo gunos fenómenos supranormales pueden explicarse enteramente
consciente que estudia el nivel consciente de la psique humana. El por la acción de estratos profundos del inconsciente, sin que sea
otro es la psicología profunda que estudia tanto el nivel consciente necesario atribuirlos a funciones perceptivas supuestamente extra-
como el nivel inconsciente de la psique, pero que excluye todos los sensoriales.
fenómenos que no son susceptibles de ser verificados objetivamente.
Toynbee: El estudio occidental moderno de la psique humana es mucho Toynbee: Por cierto que hubo bastante fraude en algunos experimentos
más reciente que el estudio occidental del aspecto físico e inanima- occidentales modernos en lo tocante a la exposición y observación
do del universo fenoménico. El método científico occidental que se de fenómenos psíquicos. Probablemente el fraude sea más fácil de
elaboró para estudiar el aspecto físico de los fenómenos alcanzó practicar en las investigaciones psíquicas que en las investigacio-
nes físicas; sin embargo, creo que la mayor parte de los actores
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y observadores de tales fenómenos obró de buena fe, aun en casos perimentos parapsicológicos, esas cosas mismas probablemente se-
en que las explicaciones de los fenómenos no resultaron convin- rán consideradas como normales. El mundo de los animales ofrece
centes. Creo que esto puede decirse no sólo de la exploración occi- numerosos ejemplos de facultades aparentemente supranormales
dental moderna del inconsciente, sino que también puede decirse — el instinto de orientación de algunas aves y la capacidad de re-
del yoga hindú y del chamanismo siberiano. correr enormes distancias en sus migraciones— que hoy la ciencia
explica con toda claridad. Si fueran sometidos a cuidadosas obser-
Ikeda: Aparte de los casos fraudulentos o carentes de significación, se vaciones y experimentaciones, los fenómenos supranormales tam-
han dado fenómenos que no pueden explicarse sino con referencia bién podrían ser quizá igualmente explicables.
a algo supranormal. Sería un error desechar la parapsicología en Muchas intenciones e ideas de los seres humanos se comunican me-
su totalidad. El hipnotismo, que era considerado antes un fraude, diante palabras, pero hay casos en que no se usan las palabras.
no una ciencia, ha llegado a establecerse ahora como un vigoroso Los pueblos orientales asignan gran importancia a la comunicación
método de psicoterapia. Desde luego, las teorías parapsicológicas que tienen entre si los aspectos espirituales de los seres humanos.
deben someterse siempre a severas pruebas de verificación. Este tipo de comunicación (llamado ishindenshin en japonés) se
Otra escuela de pensamiento que va aun mucho más lejos que la realiza sin necesidad de palabras. Presumo que corresponde a lo
parapsicología en el terreno de la investigación psicológica es el es- que ustedes llaman telepatía. Me parece que equivocadas maneras
piritismo, que estudia la supuesta existencia de las almas. Sin guar- de desarrollar esta oculta capacidad humana —o de no desarrollar-
dar, la menor relación con la ciencia positiva, el espiritismo ha lle- la en modo alguno y despreciarla, lo cual da ocasión a que se atro-
gado a convertirse en lo que podría llamarse un credo religioso. fie— han impedido que se manifestase de la manera comprensible
¿Qué opina usted sobre estos enfoques de la psicología humana? en que podría haberlo hecho.
Algo muy parecido ha ocurrido con la intuición. En general, la in-
Toynbee: Creo que todos los fenómenos observables son fenómenos tuición suele apreciarse algo menos que la razón, y la intuición mis-
normales. A mi juicio, los llamados fenómenos supranormales, que ma se ha ido desacreditando a medida que se revelaron como
constituyen el objeto de estudio de la parapsicología, son en verdad erróneas ciertas conjeturas intuitivas. Como no resulta claro su
fenómenos normales de un tipo raro o bien son fenómenos comu- modo de operar, la intuición suele condenarse apresuradamente
nes que se han pasado por alto y descuidado hasta recientemente por considerársela no científica. Pero esa actitud que condena a la
en el mundo occidental. Yo mismo fui testigo directo de una co- intuición entraña el peligro de que el hombre se apoye exclusiva-
municación telepática que, lo sé, fue genuina. Supongo que todos mente en la razón y sacrifique así su facultad de intuir.
los seres vivos se comunicaron siempre entre sí telepáticamente La conciencia de nivel profundo trasciende la razón y puede obrar
y que aun después de haberse inventado el habla humana, los hom- con gran agudeza, rapidez y exactitud. Aunque esta capacidad es
bres continuaron comunicándose entre sí telepáticamente, además inherente a la vida misma, el desarrollo de la civilización humana
de hacerlo por la palabra oral o escrita. la ha debilitado. Como consecuencia de este proceso el hombre ha
llegado a creer que puede obrar satisfactoriamente aun' cuando
Ikeda: Las conclusiones sobre estos fenómenos supranormales son im- permanezcan inactivas sus capacidades conscientes profundas. En
portantes y, por lo tanto, es necesario llegar a ellas. Pero estimarlos otras palabras, la conciencia humana superficial, especialmente la
excesivamente y considerarlos como el resultado místico de alguna razón, sofocó a la conciencia humana profunda.
fuerza sobrenatural puede tener nefastas consecuencias. Primero,
puede hacer nacer conceptos erróneos y fomentar prácticas frau- Toynbee: Hay una tendencia a que una facultad más antigua se atrofie
dulentas. Segundo, y esto es más grave, puede obstruir el camino cuando otra nueva la complementa. Y ésta es una circunstancia
que conduzca al descubrimiento de conocimientos exactos y segu- desdichada, porque la nueva facultad rara vez cumple todas las
ros sobre tales fenómenos. Pero, por otro lado, si las conclusiones funciones de la vieja aunque puede llevar a cabo más eficazmente
sobre estos fenómenos son sometidas a una crítica excesivamente algunas de las funciones de ésta y aunque también pueda cumplir
severa, quedarán desalentados todos los esfuerzos para penetrar en nuevas funciones que la facultad más antigua nunca desempeñó ni
esos fenómenos. Y esto a su vez podría sofocar capacidades y po- podría desempeñar. Por ejemplo, entre las personas que han apren-
sibilidades humanas hasta ahora inexploradas. dido a leer y a escribir, se debilitó la facultad de la memoria, y
Dice usted que los llamados fenómenos supranormales son en ver- quizá la facultad de leer y escribir a su vez sufra por la influencia
dad normales. Coincido con usted en este punto. Cuando se des- de la radiotelefonía y la televisión usadas como medios de comu-
cabra el nexo de causa y efecto que relaciona a las cosas que hoy nicación. De manera parecida creo yo que el subconsciente queda
se consideran supranormales atendiendo a los resultados de los ex- parcialmente atrofiado en los seres humanos por obra de los logros
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rial no nos ofrecen hipótesis. Las hipótesis no son datos, son ex-
de la conciencia que aportaron la razón y la ci.''tura. plicaciones de datos. Tampoco es la razón la que nos ofrece ias
Podemos observar el mismo proceso en la esfera de la técnica de hipótesis. Nuestra facultad de razonar examina y critica las hipó-
las comimicaciones en general. Los canales fueron puestos fuera de tesis, pero no las engendra. La razón no puede entrar en acción
acción por los ferrocarriles, los ferrocarriles por las grandes carre- hasta que no tenga una hipótesis en la cual ejercitarse. La razón
teras de alta velocidad, los buques por los aviones, los servicios y la percepción sensorial obran en el nivel consciente de la psique.
postales por los teléfonos. Sin embargo, los nuevos instrumentos Las hipótesis nos son presentadas por la intuición que aflora a la
no cumplen todas las funciones de los viejos a los que han arruina- conciencia desde las profundidades inconscientes. La conciencia re-
do. En la esfera material y en la esfera espiritual, los progresos cibe las intuiciones del inconsciente. La razón y la percepción senso-
parecen adquirirse al precio de pérdidas que tal vez no podamos rial no son facultades creadoras. La actividad creadora de la psi-
permitirnos. que humana corresponde a la intuición cuya fuente es el in-
consciente.

Razón e intuición Ikeda: Lo que usted acaba de decir explica muy claramente las acti-
vidades de los grandes creadores espirituales del mundo, tanto de
Ikeda: La razón y la intuición se complementan reciprocamente, por los hombres de ciencia como de las figuras religiosas. Sólo la in-
cuanto la razón presupone la función de la intuición, y ésta es recti- tuición puede aprehender esferas en las que la razón no es capaz de
ficada y clarificada por la razón. El repetido ejercicio de la facul- penetrar. Pero, posiblemente a causa de su naturaleza subjetiva,
tad de la razón puede sistematizar y clarificar el saber adquirido una intuición errónea puede conducir a la complacencia. Es menes-
a través de la intuición. Mientras la razón adopta generalmente el ter verificar con medios racionales la validez de cosas percibidas
enfoque analítico y resuelve complicadas cuestiones analizándolas intuitivamente. Si damos un paso más adelante en este proceso,
en sus simples elementos constitutivos, la intuición aprehende un comprobamos que tenemos necesidad de un saber que se da en un
objeto como totalidad y penetra directamente en su naturaleza nuevo plano en el cual la razón y la intuición se complementan
esencial. Aunque parezca que estos dos aspectos se oponen el uno recíprocamente. Ese saber podría llamarse intuición racional o ra-
al otro, yo pienso que están estrechamente relacionados y que los zón intuitiva.
dos ejercen poderoso efecto en el saber humano. Los casos de algunos de los grandes innovadores en el terreno de
la física ilustran bien lo que digo. La teoría de la relatividad de
Toynbee: Los datos de la percepción sensorial constituyen la materia Einstein y el descubrimiento de las leyes de la gravedad de Newton
prima de las hipótesis científicas. Una hipótesis es un intento de fueron el fruto de la intuición de dos genios, Pero en ambos casos
explicar tales datos. A la hipótesis debe seguir la verificación. Hay una inmensa meditación racional precedió al momento intuitivo.
dos pruebas de verificación que deben aplicarse a la hipótesis. Una No es posible considerar las grandes visiones de esos hombres
de ellas es racional. ¿Es compatible la hipótesis que se está consi- como semejantes a las ideas fortuitamente brillantes que todos
derando con otras hipótesis y, en general, compatible con el con- nosotros concebimos de cuando en cuando. Desde el punto de vista
junto t.jital de conocimientos provisionalmente aceptados? La se- de una tercera parte, una verdad a la que se llegó a través de la
gunda prueba de verificación consiste en cotejar la serie de fenó- Intuición es una hipótesis que hay que demostrar. Pero evidente-
menos en virtud de los cuales se ha sugerido la hipótesis. ¿Explica mente no es éste el caso del hombre que llegó a una verdad intui-
satisfactoriamente la hipótesis estos fenómenos? ¿O hay algunos tiva como resultado de un intenso trabajo de meditación racional.
fenómenos que son incompatibles con ella? Por cierto que una hi- Lo que quiero decir es esto; la intuición que se da en casos de esta
pótesis nunca puede llegar a demostrarse como correcta de una índole no es xma intuición fortuita, sino que es lo que he llamado
manera concluyente y definitiva. En efecto, nunca podemos estar intuición racional.
seguros de que sea completo nuestro inventarlo de todos los fenó-
menos. En cualquier momento del futuro, podemos descubrir un Toynbee: Comprendo su punto de vista y creo que está bien fundado.
fenómeno que no hubiera sido observado antes por nosotros. Y el Pero debemos recordar que tanto el nivel consciente como el nivel
fenómeno recién observado podría no ser compatible con la expli- inconsciente se extienden en un plano horizontal entre seres huma-
cación hipotética aceptada hasta entonces de la determinada serie nos y hasta en enteras sociedades humanas. Como la percepción
de fenómenos. Un solo caso que no se ajustara a la explicación sensorial y la razón obran en el nivel consciente, diferentes seres
bastaría para desacreditar la hipotética explicación de toda la serle humanos pueden comparar las anotaciones que han hecho sobre lo
de fenómenos a que pertenece. que perciben y sobre la manera en que razonan. Esos hombres
¿Cuál es la fuente de las hipótesis? Los datos de la percepción senso-
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pueden llegar a descripciones comunes de los fenómenos y a con- visiones del profeta religioso, sólo qué los hombres de ciencia son
clusiones comunes en su modo de pensar. Llamamos objetivas a más rigurosos que los profetas en cuanto a someter a prueba sus
estas descripciones y conclusicnf;s comunes, con lo que queremos intuiciones en el terreno de la conciencia. Los profetas religiosos
significar que no son opiniones privadas ni pensamientos peculiares se inclinan a dar respuestas dogmáticas a las cuestiones fundamen-
de un individuo solitario. Pero no tenemos manera de saber si esos tales sobre la naturaleza del universo y sobre la significación de la
contenidos comunes de la conciencia son objetivos en el sentido vida humana. Esas cuestiones fundamentales, que se plantean los
de ser genuinos y exactos reflejos mentales de la realidad en si. más de los seres humanos en una u otra fase de su vida, no pueden
Podrían ser tan sólo alucinaciones en masa. reCibir respuestas verificables, pues esta posibilidad está más allá
Algunas intuiciones son subjetivas en el sentido de ser peculiares- de la capacidad del espíritu humano. Sin embargo, esas cuestiones
de un determinado individuo, de suerte que esas intuiciones indivi- fundamentales se presentan a nuestro espíritu de manerp. sumamen-
duales pueden no ser convincentes para otras personas. Tales in- te apremiante y exigen insistentemente respuestas. Las respuestas
tuiciones no son evidentes por sí mismas para todos los espíritus que dan los profetas religiosos son dogmáticas por cuanto son in-
y, sin embargo, pueden conquistar adeptos. Las intuiciones indivi- verificables. (La significación original de la voz griega dogma es
duales de los hombres de ciencia, de los poetas y de los profetas la de opinión, a diferencia de verdad umversalmente reconocida.)
religiosos son de este género. En la medida en que se lo ha explo- Los hombres de ciencia limitan sus actividades a observar fenóme-
rado hasta ahora, el inconsciente parece estar compuesto de una nos, buscarles una explicación racional y someter a prueba las con-
serie de diferentes estratos psíquicos. Parece que existe un estrato clusiones a que llegaron. A diferencia de la ciencia, la religión ofre-
por debajo del nivel de la intuición individual, en el cual el incons- ce al hombre un mapa completo del mundo misterioso en que des-
ciente engendra mitos de la clase de lo que C. G. Jung llamó "imá- pertamos a la conciencia y en el que pasamos nuestra vida. Si
genes primordiales". Lo mismo que nuestras operaciones mentales bien ese mapa es conjetural, no podemos pasarnos sin él. Es una
del nivel consciente, estos mitos son comunes a todos los seres hu- necesidad de la vida. Para nosotros tiene una importancia práctica
manos. Idénticas imágenes primordiales se manifiestan en los ritos mucho mayor que los resultados probados a que llegó la ciencia
y en el folklore de muchos pueblos muy diferentes, así como se sobre la diminuta fracción del universo que es accesible a la inda-
manifiestan en refinadas novelas y piezas de teatro escritas por re- gación científica. Por supuesto que también la ciencia es una necesi-
presentantes de diferentes civilizaciones de diferentes lugares y dad de la vida, pero la ciencia que nos es indispensable es una
tiempos. Esas imágenes primordiales llevan una gran carga de ener- ciencia elemental. Fueron necesarios la observación científica y el
gía psíquica y tienen fuerza arrolladora. A veces se imponen a la razonamiento para construir las primeras herramientas paleolíticas
voluntad consciente y hacen que las personas obren de maneras Esa ciencia elemental bastaba para asegurar la supervivencia de
contrarias a sus intenciones deliberadas. nuestra especie. Los enormes progresos científicos posteriores fue-
ron superfinos a los efectos de la supervivencia y hasta podrían de-
Ikeda: Presumo que las imágenes primordiales de Jung son lo que a terminar que la humanidad llegara a destruirse a sí misma.
veces se llama espíritu colectivo, lo cual significa que en las partes
íntimas y profundas del espíritu de cada individuo tiene su asiento Ikeda: En la fase actual de la historia humana, la religión y la ciencia
el depósito de experiencias que se han transmitido de generación son, como usted dice, necesidades de la vida. Como necesitamos
en generación desde que el hombre apareció en la tierra. Esas expe- de las dos, ellas no deberían oponerse la una a la otra. En realidad,
riencias son comunes a todos los pueblos, aunque en general per- la ciencia debería fundarse en la religión y la religión debería com-
manecen sumergidas. prender la racionalidad científica. Creo firmemente que si se esta-
Si bien es licito asignar la religión a la esfera de las intuiciones, la bleciera una armonía entre la ciencia y la religión este hecho ten-
religión que se apoye tan sólo en la intuición no será una religión dría un efecto revelador en toda la humanidad. En este sentido
convincente. Sólo iluminado por la luz de la razón puede tener ver- considero que las palabras de Albert Einstein —"La ciencia sin re-
dadera vida el conocimiento intuitivo de la religión. En este senti- ligión es coja y la religión sin ciencia es ciega"— tienen aun mayor
do, insisto en que la intuición debe ser intuición racional, y análo- importancia hoy que cuando él las dijo.
gamente, porque creo que la razón debe contar con el apoyo de la
intuición, insisto en que es necesaria una razón de tipo intuitivo. Toynbee: La ciencia y la religión no tienen por qué estar en conflicto,
ni deberían estarlo. Son dos maneras complementarias de enfocar
Toynbee: Creo que la ciencia y la religión toman sus intuiciones tanto mentalmente el universo y habérmelas con él. A la ciencia no le es
del estrato individual como del estrato universal del inconsciente. licito invadir el campo de la religión. No podría invadirlo sin for-
En este sentido, las hipótesis del hombre de ciencia son afines a las mular pronunciamientos dogmáticos e inverificables, con lo cual
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se anularía a sí misma, pues ello supondría abandonar sus pro-
cedimientos propios de verificación. La religión mvadió a veces el
campo de la ciencia, pero tuvo que retirarse cuando la ciencia re-
clamó la posesión de su campo propio. Sin embargo, esas retiradas
dejaron intacto el campo mismo de la religión.
Ikeda: La religión y el enfoque intuitivo del universo aspiran al bien
de la humanidad. Debemos esforzarnos por hacer que todos los se- EL AMBIENTE 2
res humanos comprendan el valor de tal enfoque. Si asumimos esta
responsabilidad, podemos explorar las relaciones complementarias
de ciencia y religión para encontrar una manera de que la religión
resulte más accesible a todos los hombres.
Como usted dijo, los profetas religiosos se inclinan a apoyarse ex-
clusivamente en la intuición y a dar respuestas dogmáticas a las
cuestiones fundamentales. En cambio, los hombres de ciencia se
limitan a las explicaciones racionales y a someter a prueba todas
las conclusiones derivadas de esas explicaciones. Para llegar a ex-
plicaciones inteligibles se valen de la razón humana. La unicidad del hombre y la naturaleza I
Después de haber reconocido que la naturaleza y el valor de la in-
tuición y la razón tienen un carácter diferente, estaríamos en con-
diciones de construir un puente entre la ciencia y la religión, y de Ikeda: Sólo viviendo en armonía con el medio natural en una relación
esta manera el hombre moderno aceptaría más fácilmente esta úl- de intercambio puede el hombre desarrollar creativamente su vida.
tima. En otras palabras, tanto la ciencia como la religión deberían Fundándose en esta posición, el budismo enseña que la relación en-
dejar de aferrarse exclusivamente a sus respectivos campos y de- tre el hombre y la naturaleza es, no una relación de oposición, sino
berían aproximarse la una a la otra. Con esto no quiero decir que de dependencia recíproca. Se la designa con la e.^presión Esho Funi.
una invada la esfera de la otra; por el contrario, cada cual debe res- Sho equivale a shoho, la entidad vital independiente; equivale a eho,
petar a la otra a medida que se verifique la aproximación. Sin el medio que sustenta a la vida. Como la vida humana influye en su
embargo, por más que se acerquen, los métodos de la ciencia nunca medio y depende de él, los dos aspectos —Esho— son inseparables
podrán invadir la esfera de la religión. {Funi). Si se considerara al hombre y a su ambiente como dos en-
tidades separadas y opuestas, sería imposible aprehenderlos en sus
verdaderas dimensiones. En lugar de permanecer fijo e inmutable,
el ambiente cambia según el tipo de vida a que da sustento. No sólo
son necesariamente diferentes los ambientes, por ejemplo, el del
hombre y el de las aves, sino que los ambientes también son dife-
rentes según los individuos humanos y los caracteres de cada per-
sona. En este sentido el cuerpo subjetivo y el medio circundante
son una entidad indivisible. El pensamiento budista, llevando aun
más lejos este concepto, encuentra la base última de la unidad de
sujeto y ambiente en la fuerza vital cósmica.
Toynbee: Un occidental que se ha formado en el estudio de las lenguas
griega y latina y de la literatura griega y romana precristiana, en-
cuentra familiar este concepto de Esho Funi, porque ésa era la
Weltanschauung del mundo grecorromano precristiano.
Ikeda: Los antepasados de los actuales japoneses formularon una se-
rie de criterios fundados en la creencia en la armonía entre hom-
bre y ambiente. Esos criterios tuvieron por sí mismos la fuerza de
limitar la contaminación ambiental. No tiene importancia que las
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normas deriven del budismo o de la religión shinto; lo cierto es que Toynbee: El revolucionario concepto del monoteísmo judaico abrió el
nacieron y fueron eficaces durante mucho tiempo, como lo prueba camino por el cual se llegó a la violación deliberada y total del Esho
la prolongada conservación de la belleza de la naturaleza en el Ja- Funi. La creencia de que lo que yo llamé presencia espiritual que
pón antes del período moderno. Pero en las últimas décadas, los alienta en el universo y más allá de él estaba concentrada en un
japoneses se impusieron como meta estar a la altura de las avan- solo Dios trascendente de semejanza humana entrañaba, además, la
zadas naciones occidentales y abandonaron la religión tradicional, creencia de que ninguna otra cosa del universo es divina salvo ese
la atávica actitud frente a la naturaleza y hasta las relaciones éticas Dios. El hombre y la naturaleza no humana eran concebidos como
entre los seres humanos. En suma, los japoneses se lanzaron a una creaciones de este hipotético Dios sobre la analogía de la creación
insensata carrera en procura de bienes materiales para satisfacer de herramientas, obras de arte e instituciones hechas por el hom-
su avidez. bre. Se atribuía al Creador el poder y el derecho a disponer de lo
que había creado. Según el capítulo I, versículos 26-30, del Libro
La civilización moderna, científica y técnica, dio rienda suelta real- del Génesis, Dios puso toda su creación no humana a disposición de
mente a la codicia humana —esa civilización es, en verdad, un pro- las criaturas humanas para que éstas la explotaran de la manera
ducto de la desenfrenada codicia por las cosas materiales—, y si no en que quisieran.
somos capaces de advertir este hecho con la máxima claridad y no El efecto de esta revolucionaria doctrina fue el de romper el funi
fundamos nuestros juicios en esta comprensión, no podremos de- entre shoho y eho. El hombre quedó divorciado de su ambiente na-
tener la destrucción de nuestro medio natural y la posible aniquila- tural, que a su vez quedó despojado de su anterior aureola de divi-
ción del género humano. nidad. Al hombre le fue lícito explotar un medio ambiente que ya no
era sacrosanto. De esta manera el monoteísmo judaico, en las ver-
Toynbee: Desde que nuestros antepasados se convirtieron en seres hu- siones de sus creadores israelitas y de los cristianos y musulmanes,
manos, el hombre modificó su medio ambiente natural de maneras disipó el saludable respeto y el pavor reverente con que el hombre
que respondieran mejor a las necesidades humanas. En esto el géne- habia mirado al principio a su medio circundante.
ro humano no fue una excepción. Muchas especies no humanas de
seres vivos hicieron lo mismo, aunque, a diferencia de los seres hu- Ikeda: En su intento de conquistar el mundo natural la humanidad
manos, no modificaron su ambiente de manera consciente y deli- alteró el ritmo fijo, fundamental de la naturaleza. Y ahora la natu-
berada. Hasta hace doscientos o trescientos años, ni el hombre ni raleza se está rebelando contra el hombre, después de haber sufri-
ninguna otra forma de vida de este planeta deterioró el medio am- do la acción de éste y de haber sido llevada al borde de la des-
biente natural superponiéndole un medio artificial. trucción.
Verdad es que hasta en la era preindustrial algunas regiones otrora
fértiles fueron convertidas en desiertos improductivos por exceso Veo dos razones por las cuales el hombre llegó tan lejos en la des-
de pastoreos, exceso de cultivos y despiadadas talas. Estas viola- trucción de su ambiente natural. Primero, el hombre moderno no
ciones del Esho Funi eran anuncios de lo que el hombre haría a la considera el mundo natural como algo vivo en el mismo sentido
naturaleza no humana en la edad industrial; sin embargo esos pri- en que el propio hombre está vivo; es decir, concibió la naturaleza
meros crímenes humanos contra la naturaleza fueron sólo locales y como algo fundamentalmente diferente de la humanidad. Aun cuan-
parciales. Se mantuvieron dentro de ciertos límites en parte invo- do la vida del mundo de la naturaleza sea diferente de la vida huma-
luntariamente, debido a las limitaciones de la técnica humana; pero na, el hombre ha pasado por alto el hecho de que las dos clases de
en esa etapa la limitación del deterioro provocado a la naturaleza vida están interrelacionadas, forman parte de una entidad vital
no humana fue también en parte deliberada, impuesta por el mis- mayor y están sometidas al ritmo fijo de ésta. La segunda razón
mo hombre, que se sentía refrenado por el Esho Funi. Este ideal no tiene que ver con el monoteísmo judaico al que usted se refirió. Cre-
se limitaba al Asia Oriental y al mundo grecorromano, sino que, yéndose la más cercana a Dios de todas las criaturas, el hombre dio
según creo, era compartido al principio por el resto de la hu- por descontado que podía someter a todos los otros seres y po-
manidad. nerlos a su servicio. Esta idea forma la base de todos los aspectos
del pensamiento moderno, y la combinación de estas dos causas
Ikeda: Tal vez, pero lo cierto es que en el corazón de la moderna civi- estimuló el desarrollo de la civilización contemporánea de carácter
lización científica domina la concepción de que hombre y natura- científico y técnico.
leza son dos entidades opuestas y que en beneficio del hombre es Toynbee: La ideología judaica fue formulada por primera vez en Pa-
necesario conquistar la naturaleza. El método científico fue el prin- lestina en fecha tan temprana como el siglo ix a. de C; sin embar-
cipal instrumento que permitió esta conquista. go, no se la puso en práctica sin reservas hasta el siglo xvii de la

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era cristiana. La aplicación práctica de la ideología judaica fue ex- cauzar y amplificar las energías públicas que durante mucho tiem-
cepcional entre los pueblos que aceptaron esta ideología teórica. po alentaron a movimientos de otros géneros. Pero semejante em-
Los musulmanes, por ejemplo, mostraron mayor resistencia que presa exige que se produzca una verdadera revolución en nuestra
ningún otro de los pueblos civilizados a adoptar la técnica moderna manera de interpretar la civilización moderna.
y el ideal y los objetivos a los que sirve la técnica moderna. Jesús
fue un judío ortodoxo, pero según lo que sabemos de sus doctrinas, Toynbee: Si la humanidad pretende no destruirse, debe reparar fihora
enseñó que la codicia por los bienes materiales era incompatible los males de la contaminación que ella misma ha producido y abs-
con el servicio de Dios. Por eso Jesús condenó las empresas econó- tenerse de continuar provocando males de esta índole. Creo que
micas, la acumulación de capitales, la técnica y, en general, la glo- esto puede hacerse sólo mediante la cooperación en dimensiones
, rificación del trabajo económicamente remunerativo. mundiales. Las medidas contra la polución en dimensiones nacio-
Esa sensibilidad de Jesús al mal de la codicia es significativa, pues nales podrán bastar para restablecer la pureza de los suelos, lagos
Jesús vivió en Palestina en una época en la que la mayor parte de y ríos, pero la mayor amenaza a la habitabilidad del medio cir-
los judíos del país eran aún campesinos que vivían en armonía con cundante es la contaminación del aire y de los mares. Pueden di-
su medio ambiente no humano y de acuerdo con el espíritu de Esho fundirse enfermedades a causa de los venenosos gases que los avio-
Funi. En la época de Jesús habia pocos financistas y fabricantes de nes dejan en la estratosfera y a causa de los venenosos productos
mentalidad moderna que vivieran en la comunidad judía de Palesti- de desecho que los buques derraman en medio del océano.
na. En el medio ambiente social de Jesús, la codicia notoria era rara, Ahora hemos reconocido que la polución amenaza a la subsistencia
sin embargo Jesús la percibió y denunció esa codicia que es propia del género humano y que sus males no pueden repararse sin refre-
de la naturaleza humana en todos los tiempos y lugares. nar la codicia. Pero este reconocimiento no constituye un incentivo
La enseñanza y las prácticas del cristiano occidental del siglo xii suficientemente poderoso. La gente entregada a la codicia tiende a
San Francisco de Asís son aun más significativas. El padre de Fran- adoptar una posición de corto plazo. "Después de mí, el diluvio".
cisco, un acomodado mercader de paños, fue uno de los primeros Estas personas podrán saber que sí no ponen freno a su codicia
empresarios capitalistas occidentales que alcanzó gran éxito eco- condenarán a sus hijos a la aniquilación. Podrán amar a sus hijos,
nómico. Francisco se rebeló contra el estilo de vida de su padre. pero ese amor no los moverá a sacrificar una parte de su actual
Lo mismo que Siddarta Gautama, Buda, que era hijo de un rey abundancia para resguardar el futuro de sus hijos. Creo que nada
menor de la India, Francisco renunció a la propiedad y abrazó vo- menos que una cabal conversión religiosa (empleando la palabra
luntariamente la pobreza. También como Buda, Francisco fundó religiosa en su sentido más lato) moverá a la actual generación de
una orden mrmástica para propagar sus ideales y los preceptos los países adelantados para hacer sacrificios inmediatos a sus pro-
para poner por obra esos ideales. Francisco se inspiró en Jesús pias expensas y en nombre del Esho Funi. Quisiera ver el Esho
y aunque los dos estaban formados en la tradición judaica, la ac- Funi adoptado en todo el mundo como una creencia religiosa que
titud que adoptaron frente al eho era opuesta a la actitud implícita entraña una obligación moral. E inversamente, quisiera ver a San
en la ideología judaica. Ninguno de los dos aprobaba la explotación Francisco adoptado por los shintoistas como un Kami y por los
de la naturaleza no humana por el hombre. Jesús glorificó el modo budistas como un bodisatva.
de ser de los pájaros y de las flores silvestres por su carácter des-
interesado y él mismo dio el ejemplo para que lo siguieran sus dis-
cípulos humanos. Francisco reconocía la afinidad del hombre y de Ikeda: Aunque soy budista, siento que San Francisco merece gran res-
la naturaleza no humana, tanto la animada como la inanimada, y se peto. Creo que tanto San Francisco como Jesús pertenecen a lo que
complacía en esa afinidad. Expresado en términos budistas, Fran- los budistas llaman el mundo de los bodisatvas.
cisco fue un entusiasta creyente y amante del Esho Funi. Me parece
que Francisco tuvo una premonición intuitiva del futuro culto occi- Toynbee: Creo que, para salvar a la humanidad de las consecuencias
dental de la codicia servida por la técnica y la ciencia. de la técnica inspirada por la codicia, necesitamos la cooperación
mundial de los adeptos de todas las religiones y filosofías. Espero
que los hindúes, los budistas y los shintoistas tomen la iniciativa
Ikeda: Su sugestión de que tal vez Jesús y San Francisco fueron en en esta empresa. Los adeptos de las religiones judaicas están en
cierto modo admiradores de las ideas representadas por la expre- desventaja, porque los paraliza su tradición de exclusividad e into-
sión budista Esho Funi me resulta especialmente interesante porque lerancia, que es parte de la némesis de su monoteísmo. Entre los
estoy convencido de que este concepto y un movimiento público hindúes y los pueblos asiáticos orientales se observó siempre una
general fundado en él representan el medio por el cual podremos tolerancia mutua y un respeto por los adeptos de diferentes reli-
contener la contaminación ambiental. Seguramente es posible reen- giones. En el Japón hubo cooperación positiva entre budistas y
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shintoistas. Ésta es la práctica y el espíritu que se necesitan para causa. Esto puede ser así, pero aun cuando las causas directas de
emprender una concertada lucha mundial contra la contaminación, estos fenómenos inusitados sean causas naturales (como las per
pues es menester atacar su raíz, que es la codicia. turbaciones de la presión provocadas por las manchas solares),
pienso que las actividades de la humanidad también contribuyen en
parte a esos fenómenos.
Ciertos hombres de ciencia preocupados por el futuro de la huma-
Desastres naturales y desastres provocados nidad piensan que existe la posibilidad de que ciertas acciones hu-
por el hombre manas, aparentemente triviales, pueden haber provocado alteracio-
nes en el comportamiento de la tierra. Creo que entre las profundas
Ikeda: En los últimos años y en muchas partes del mundo se han re- causas de las alteraciones climáticas que llamamos desastres natu-
gistrado desastres naturales de grandes dimensiones con alarmante rales puede encontrarse siempre un elemento humano. Si mis sos-
frecuencia. Algunos hombres de ciencia sostienen que en millares pechas son justificadas, esos fenómenos podrían considerarse como
de años el hombre sufrió rara vez tantas calamidades en tan breve desastres provocados por el hombre y encubiertos como calamida-
tiempo. Para citar tan sólo unos pocos ejemplos, podría mencionar des naturales. El elemento causal humano es perfectamente evi-
las inundaciones de Italia de 1968, las sequías de China y Corea dente en el caso del gas bióxido de carbono que se acumula en el
registradas el mismo año, las severas olas de frío que alcanzaron aire de las grandes ciudades y que al actuar como un invernadero
a todo el mundo en 1969 y los devastadores vientos calientes, que determina que se eleve la temperatura. También es evidente en el
llegaban a temperaturas de 49 grados centígrados, que barrieron caso de las infinitas y menudas partículas que flotan en el aire
la India y Egipto en 1970 y que dejaron muchos muertos a su y que, impidiendo el paso de la luz solar, provocan enfriamiento
paso. En 1971, Japón sufrió extrañas condiciones climáticas. La general. El petróleo derramado en los mares impide la evaporación
región de Okinawa experimentó una gran sequía; en la isla de Ho- del agua y determina asi alteraciones climáticas.
kaido y en la parte nordoriental de Honshu las cosechas de arroz Pero dominar este tipo de desastres provocados por el hombre —es
sufrieron graves daños a causa de las temperaturas excepcíonal- decir, desastres sobre los que poseemos datos científicos bastante
mente frías del verano, y un tifón que asoló a Japón en el mes de bien organizados— no bastará para impedir la destrucción general.
agosto se comportó de la manera más insólita. Para que la existencia del género humano continúe y para salvar de
Los meteorólogos afirman que las condiciones atmosféricas que la catástrofe a nuestro oasis cósmico, el hombre debe comprender
castigaron a América y Europa fueron causadas por una desacos- primero que su conducta influye en la armonía de la naturaleza y
tumbrada distribución de la presión atmosférica, de una clase que que por eso debe regular rigurosamente toda acción humana que
no se había registrado en decenas de millares de años. Se estima pudiera tener efectos adversos.
que los cambios de presión, al afectar los movimientos de la at-
mósfera, aceleraron ligeramente la velocidad de rotación de la Tie- Toynbee: Probablemente subestimamos el grado en que el hombre do-
rra, por más que esta aceleración pueda ser sólo transitoria. Ante mina y modifica ahora su medio ambiente. Convengo en que, más
estas condiciones tan inusitadas, no puedo dejar de preguntarme en allá de los daños demostrables que el hombre infiere al ambiente,
qué medida la acción del hombre ha trastornado el orden natural. hay otros desastres que posiblemente también estén provocados por
el hombre, aunque todavía no podamos establecer su origen humano.
Toynbee: Hasta hace muy poco, el hombre estuvo casi por completo a
merced de la naturaleza, como lo estuvieron las formas prehuma- Ikeda: Desde luego, calamidades que se registraron antes de que se
nas de vida. La inversión de la relación de poder entre el hombre propagara por todo el mundo la civilización humana fueron desas-
y la naturaleza no humana es aún tan rriciente que nos resulta di- tres naturales. La humanidad, al ofrecer resistencia a las amenazas
fícil darnos cuenta de ese hecho, y m-ís difícil nos resulta aun sen- representadas por las irregularidades del ambiente —desastres na-
tir, pensar y obrar de conformidad con esta situación revolucio- turales— fue superando gradualmente esas calamidades. Como re-
nariamente nueva. sultado de la resistencia ofrecida por el hombre a tales amenazas
se desarrollaron obras de ingeniería, se adoptaron medidas para im-
Ikeda: Sospecho que esa inversión producida en la relación de poder pedir que se produjeran calamidades y de esa manera se desarrolló
entre los seres humanos y la naturaleza no humana tiene algo que la ciencia de la meteorología. La higiene y las ciencias médicas tam-
ver con los desastres naturales. Por supuesto que hay muchas ma- bién surgieron en cierta medida como consecuencia de la urgente
neras diferentes de explicarlos. Algunos sostienen que las manchas necesidad de hacer frente a las pestes (otro tipo de desastre natu-
solares o las alteraciones en la temperatura del agua del mar son la ral) que devastaban el mundo. En realidad, la mayor parte de la

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cluye a los ottos seres vivos. Debería usársela, en cambio, de con-
ciencia moderna surgió de la lucha contra los desastres. formidad con el ritmo natural y de maneras tales que fuera posible
Pero hoy los desastres no naturales provocados por el hombre ame- obtener las máximas ventajas de ese ritmo. La situación es análoga
nazan poner fin a la existencia del género humano. Mediante el em- al caso de la medicina y la cirugía que deberían emplearse sólo
pleo masivo de la ciencia el hombre ha llegado a desarrollar una para estimular y aprovechar nuestras facultades de sanar, propias
capacidad de causar desastres mayor que la de la naturaleza. de nuestra naturaleza.
Los hombres de ciencia, los políticos y ios. directoras de la indus-
Toynbee: Parece incuestionable que el poder que el hombre adquirió tria moderna, que se funda sobre una refinada técnica cientifica,
sobre su medio ambiente ha alcanzado ya un grado en el que ese deberían tener una cabal comprensión de los empleos correctos de
poder podria determinar la destrucción del hombre, si éste continúa la técnica científica. Sólo cuando esos hombres hayan llegado a este
empleándolo al servicio de su codicia. La naturaleza humana es codi- tipo de comprensión podremos evitar los desastres surgidos de la
ciosa porque este tipo de avidez es característico de la vida. El hom- lucha del hombre contra el mundo de la naturaleza.
bre comparte este rasgo con otras especies de seres vivos, sólo que, Para llegar a esa posición será necesario que en todos los seres
a diferencia de las especies no humanas, el hombre, gracias a su humanos, incluso en los hombres de ciencia, se verifique una re-
conciencia, puede darse cuenta de su codicia. Puede saber que la volución interna que modifique su actitud frente a la naturaleza.
codicia, servida por el poder, es destructiva y, por lo tanto, mala, Creo que el carácter profundo de esta revolución exigirá que la
y puede realizar el difícil esfuerzo moral de ponerle coto. religión asuma im papel dominante en la vida de esta civilización
científica y técnica. En primer lugar, la religión deteiminaría una
Ikeda: La iónica manera de impedir los desastres a que nos estamos revolución en el pensamiento. Luego, los seres humanos que hu-
refiriendo es la de que se produzca una revolución interna en cada bieran experimentado esa revolución aplicarían la técnica científica
ser humano individual. Los políticos, los directores de industrias al ambiente. Por cierto que los técnicos y los hombres de ciencia
y los hombres de ciencia deben afrontar la responsabilidad humana formarían el grupo principal en esta empresa. La tercera fase del
en este tipo de desastres. proceso que imagino sería una fase de nuevos desarrollos científi-
Algunos hombres de ciencia sostienen que, con el ulterior progreso cos y técnicos. Me parece que un proceso de esta índole es la única
científico, algún día será posible poner fin a todos los desastres na- esperanza de que continúe el progreso científico y terminen los de-
turales. No estoy de acuerdo con esa opinión. La creencia de que sastres provocados por el hombre.
los progresos científicos pondrán fin a las calamidades provocadas
por la contaminación ambiental y la acción humana es sólo un me- Toynbee: La ciencia continuará siendo empleada con fines destructivos
dio de distraer la atención y apartarla de la necesidad esencial de si obramos de acuerdo con la creencia de que la naturaleza existe
una revolución en la ética humana. Esa confianza en la ciencia po- para el hombre. Este supuesto egocéntrico colectivo sólo podrá su-
dría provocar desastres mayores que todos cuantos hemos conoci- perarse en el terreno de la vida espiritual de cada individuo. Cada
do hasta ahora, pues haría que el hombre permaneciera ciego a esa ser humano deberá dominar su propio egocentrismo personal. Es-
necesidad de llevar a cabo una revolución interna. No niego las toy de acuerdo en que la religión es la única instancia de la natu-
realizaciones de la civilización moderna ni la utilidad de la ciencia raleza humana capaz de inspirar al hombre el impulso de dominar-
para impedir en cierta medida los desastres naturales. Pero Insisto se, ya individualmente, ya colectivamente.
en que los hechos mismos que hicieron posible impedirlos a me- Sólo la actitud religiosa frente a la vida humana y a su medio am-
nudo produjeron desastres provocados por el hombre o desataron biente nos capacitará para reconocer de nuevo, así como lo recono-
desastres de nuevas clases. clan nuestros antepasados, que a pesar de su excepcional poder, el
hombre es una parte de la naturaleza y que debe coexistir con
Toynbee: La acción necesaria para anular las consecuencias perniciosas el resto de ella si la naturaleza y el hombre en su necesario medio
del poder humano debe ser una acción ética, no intelectual. Pero la ambiente natural han de sobrevivir.
ciencia es una actividad intelectual éticamente neutra. Por eso, los La religión me parece una necesidad vital para un ser que posee
efectos del continuo desarrollo de la ciencia dependerán de que conciencia y que, por consiguiente, tiene el poder y, por lo tanto,
ésta sea aplicada a fines buenos o fines malos en el sentido ético también la ineludible obligación de elegir. Cuanto mayor es el po-
de las palabras bueno y malo. La ciencia no puede curar los males der del hombre, mayor es su necesidad de religión. SI la aplicación
producidos por ella miíma. de la ciencia no está inspirada y dirigida por la religión, la ciencia
se empleará para satisfacer la codicia y servirá a ésta tan eficaz-
Ikeda: Eso seguramente es cierto. La técnica científica no debería usar- mente que se convertirá en un elemento de destrucción.
se para controlar y conquistar el mundo de la naturaleza que In-
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inevitablemente grandes penurias a la masa de la población que
debe pagar más que antes por un techo.
Problemas urbanos Toynbee: Me doy cuenta de que esos problemas son agudos en el Ja-
pón; pero se trata de una situación mundial. También hoy en Gran
El preño de la tierra y los edificios de muchos pisos Bretaña los precios de la tierra son una cuestión candente, como
Ikeda: Hoy las grandes ciudades de todo el mundo presentan proble- lo indican los incontables artículos sobre problemas de vivienda
mas que se están haciendo cada vez más complicados y graves. Por que llenan los periódicos británicos. Pero, por el hecho de que una
ejemplo, las principales ciudades de Japón adolecen de malas calles, enorme población tenga que alojarse en un espacio muy limitado,
deficientes servicios de provisión de agua, pobres instalaciones cloa- Hong Kong representa probablemente el problema más serio de vi-
cales, escasez de viviendas, impropios servicios de recolección de vienda de todo el mundo.
residuos, pocos espacios verdes, congestión del tránsito, precios La última vez que estuve en Hong Kong con mi mujer, ella pidió
elevados, contaminación ambiental, deshumanización de la vida, etc. que nos mostraran algunos de los nuevos edificios de departamen-
Estos problemas son en cierto sentido el resultado condensado de tos. Lo que se hizo allí en la década pasada es asombroso, porque
defectos propios de la civilización moderna. Evidentemente trátase en ese período, un cuarto de la población —es decir un millón de
de problemas que deben resolver los gobiernos, y, considerando la los cuatro millones de habitantes— fue realojado en edificios de
creciente urbanización de las zonas rurales, se impone tomar inme- departamentos de gran altura. Cuando un funcionario británico nos
diatamente drásticas medidas. llevó a ver algunos de esos edificios, quedamos profundamente ad-
mirados por el orden en que vivían aquellos chinos en condiciones
Toynbee: La urbanización es una de las tendencias características del extremadamente estrechas y difíciles. Como sus familias son muy
estilo de vida moderno, y las condiciones de vida en las actuales unidas y los niños están sometidos a una buena disciplina, los chi-
ciudades son muy reveladoras. Como un espejo convexo, las ciuda- nos pueden vivir en condiciones de hacinamiento que los europeos
des exhiben las tachas de la vida moderna presentándolas de una considerarían imposibles. No dejó de impresionarnos esa capacidad
manera exagerada. En las ciudades del mundo que están creciendo de los chinos.
rápidamente, los actuales males que usted enumeró alcanzan su
máxima intensidad. Ikeda: Puede ser que muchos pueblos orientales, incluso los chinos,
La mayor parte de la creciente población mundial vive apiñada en' tengan la capacidad de adaptarse a las condiciones del ambiente.
las ciudades, en tanto que la vida del resto en zonas rurales, cada Pero vivir hacinados en espacios estrechos no es cosa fácil para
vez más pequeñas, se ve sometida también a un proceso de urbani- nadie, ni para orientales ni para occidentales.
zación. La agricultura y la ganadería se van mecanizando a medida Aunque también ésta pueda ser una tendencia mundial, vale la pena
que las ciudades extienden sus tentáculos, en la forma de carreteras, mencionar los grandes beneficios que obtienen ahora los interme-
hasta el interior de los campos. diarios y corredores de tierras en el Japón a causa del alza constan-
te que experimentan los precios de los bienes raíces. Anualmente
Ikeda: Uno de los problemas más graves que acompaña a este fenóme- se publican listas de las personas de Japón que tienen los más altos
no perturbador es el alza constante de los precios de la tierra. La ingresos y la gente que llegó a convertirse en nuevos ricos con el
urbanización continúa acompañando al crecimiento económico, y el negocio de las tierras ocupa siempre lugares prominentes en tales
aumento de los precios de la tierra es un rasgo de ambos procesos. registros. Creo que deberían darse algunos pasos para corregir esta
Para mucha gente la idea de poseer un trozo de tierra y una casa nociva situación.
ha llegado a ser sólo un sueño.
El crecimiento de la población en Tokio alcanzó años atrás su pun- Toynbee: También en Gran Bretaña intermediarios y especuladores de
to culminante. En los últimos años se registró un ligero decreci- tierras y propiedades están amasando fortunas escandalosamente
miento en el número de personas que vive en Tokio, pero las con- grandes. Esa gente está dispuesta a mantener vacíos durante años
diciones de vivienda no han hecho sino empeorar. Y esto se debe sus edificios para recoger las inmensas ganancias que esperan ob-
a que muchos de los edificios levantados después de la Segunda tener a causa del aumento constante del valor de los edificios.
Guerra Mundial, de acuerdo con un plan público, eran estructuras No es buena cosa que la gente obtenga beneficios especulando con
de madera que se encuentran ahora tan deterioradas que se impo- la tierra, que es uno de los artículos de primera necesidad y que
ne reconstruirlas. Naturalmente, los alquileres de los nuevos edifi- sólo es accesible a una limitada cantidad de personas. Lo mismo
cios de apartamentos son más elevados que antes. Esto impone que otros artículos de primera necesidad —por ejemplo, el agua
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y los minerales— la tierra no debería estar en manos de partícula- .
res que sólo aspiran a obtener rendimientos financieros. también plantea varios otros problemas. Primero, las personas que
viven en enormes bloques de departamentos son vecinas sólo en el
Ikeda: Tiene usted razón al decir que la tierra no debería estar en ma- sentido físico. Entre los moradores de esos edificios se establece
nos de gente como los especuladores, a quienes les interesa sólo muy poco contacto personal, y ésta es una circunstancia socialmen-
obtener beneficios financieros privados. La tierra deberla ser acce- te negativa. Por otro lado, la madre y los niños sufren las conse-
sible a la gente común y a precios que todos pudieran permitirse cuencias de vivir en esos edificios tan altos y de tan enormes di-
pagar. Pero el crecimiento de los precios de las tierras es un resul- mensiones. Una madre puede no disponer de tiempo para descen-
tado directo de la gran demanda. Mientras la demanda continúe der desde lo alto del piso de su departamento, acompañar a sus
siendo enorme y mientras esté en manos de la empresa económica hijos a una plaza de juegos y permanecer allí mientras ellos juegan.
privada el sistema de adquisición y transferencia de propiedades, Si no puede bajar con sus hijos, vacilará en dejarlos ir solos, pues
será Imposible poner freno al aumento de los precios de la tierra. temerá que algo pueda ocurrir si ella no está presente para
La única manera que veo de salir de esta situación sería un pro- vigilarlos.
ceso gradual de comunalización de la tierra.
Ikeda: Indudablemente el expediente de recurrir a la construcción de
Toynbee: Convengo en que las tierras deberían ser controladas en In- altos edificios para resolver el problema de la escasez de terrepo
terés del público. La tierra es un artículo escaso y todos los otros acentúa la soledad himiana. Esas condiciones antinaturales y anti-
artículos dependen de la tierra, de la misma manera en que de sociales de vivir Inevitablemente acarrean tristeza. Si pretendemos
ella dependen todas las actividades humanas. Por eso opino que crear medios ambientes en que los seres humanos puedan vivir feli-
la tierra y los edificios debieran ser todos de propiedad pública. ces, debemos planificar ciudades e idear medidas para que sea posi-
Las residencias ocupadas hoy por sus propietarios deberían expro- ble vivir en armonía con la naturaleza. La comunalización de la
tierra seria un paso en esa dirección. Si es inevitable la construcción
piarse mediante una generosa tasa de compensación y los edificios de altos edificios de departamentos, habría que rodearlos de am-
de oficinas y fábricas mediante una tasa de compensación menos plios espacios de tierra atendiendo a las necesidades físicas y psico-
generosa. En cuanto a los terrenos y edificios que poseen los es- lógicas de los moradores.
peculadores, deberían confiscarse y, si se debiera dar a los especu-
ladores algrín tipo de indemnización, ésta debiera ser considerable- Toynbee: Suponiendo que la comunidad haya adquirido la propiedad
mente inferior a la cantidad que esa gente Invirtió en sus activida- de todas las tierras y edificios, ¿cuál debiera ser la política de la
des antisociales, especulativas. comunidad en lo tocante a los edificios destinados a vivienda? Los
Ikeda: Las medidas que usted esboza parecen ser las únicas accesibles, especuladores construyeron altos edificios de departamentos para
pero presumo que llevaría bastante tiempo llevarlas a cabo. Un obtener el máximo beneficio. La comunidad no tendría este motivo
paso inmediato para remediar la escasez de viviendas en países para obligar a la gente a vivir en moradas que son socialmente y
en que la tierra es muy escasa es el de construir altos edificios personalmente insatisfactorias. Pero la comunidad deberá todavía
de departamentos, pero tampoco esta situación es enteramente afrontar el problema de la escasez de tierras. El geógrafo griego
satisfactoria. Usted se refirió a la gran cantidad de edificios de Estrabón, que escribió poco antes de comenzar la era cristiana,
departamentos levantados en Hong Kong. También en Japón se es- hizo notar que la antigua ciudad de Roma se extendería de mar a
tán levantando ahora cada vez más edificios de esa clase. Pero la mar si sus altos edificios fueran reemplazados por casas de un
solo piso.
gente común encuentra difícil alquilar o adquirir departamentos en
los nuevos edificios a causa de los altos costos. En la época actual de explosión demográfica se presentará un agu-
El aumento de este tipo de vivienda de muchos pisos ha creado otro do conflicto de Intereses sociales entre dos posibilidades de emplear
problema. Esas gigantescas estructuras de cemento impiden el paso la tierra. ¿A cuál de ellas se dará prioridad? ¿Al empleo de la tie-
de la luz solar y de las brisas naturales a la vecindad liunedlata. rra para fines agrícolas y de apacentamiento o al empleo de la
Y esta circunstancia a su vez tiene negativos efectos físicos y psico- tierra para alojamiento de tipo humano (no de construcciones ele-
lógicos en la gente que se ve privada asi de estos beneficios na- vadas)? Supongo que se llegará a algún arreglo o componenda y tal
turales. vez todas las nuevas casas se levanten en tierras que tengan un
valor mínimo en el proceso de la producción de alimentos. Pero
Toynbee: La construcción de altos edificios de departamentos plantea esos parajes serán topográficamente inconvenientes y resultará
este problema de interceptar el paso de la luz y de las brisas; pero costoso construir en ellos, pues la mayor parte será terreno rocoso,
desigual y alejado de las actuales concentraciones de oficinas y fá-
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bricas a las que deben acudir las gentes para ganarse el sustento. mitar el número de unidades que puedan fabricarse y venderse de
Por eso tal vez nos veamos obligados a ir descentralizando gradual- acuerdo con la capacidad de las calles, avenidas y carreteras. Ade-
mente y dispersando, no sólo las casas de habitación, sino también más, a fin de reducir la cantidad de accidentes de tránsito, cada
los edificios empleados en el proceso de la producción económica. solicitante de una licencia de conductor debería dar pruebas de su
capacidad personal y seguir un curso de lo que podríamos llamar
El transporte educación moral vial. Por supuesto, como usted dice, el transporte
público en las ciudades y suburbios debe organizarse de manera
Ikeda: El automóvil es un vehículo sumamente ineficiente, porque ocu- tal que restringir el número de automóviles no provoque inconve-
pa demasiado espacio en comparación con el número de pasajeros nientes a los habitantes. Teniendo en cuenta todas estas cosas, pre-
que puede transportar. En el pasado se lo estimaba especialmente sumo que los medios de transportes más promisorios para las
por su velocidad y porque nos podía llevar a cualquier parte que ciudades del futuro serán el tren subterráneo, el tren elevado, el
deseáramos. Pero en las condiciones de parálisis de la circulación monorriel y otros parecidos medios de transporte masivo.
que prevalecen hoy en muchas partes del mundo, el automóvil ya
no ofrece esas dos ventajas que lo recomendaban. Por otro lado, Toynbee: Debería limitarse también el número total de automóviles
consume derivados del petróleo, un recurso natural limitado, y con- particulares con permiso para viajar por los caminos fuera de las
tamina la atmósfera con sus gases. El alarmante número de per- zonas prohibidas de la ciudad y además deberían ser más rigurosas
sonas heridas y muertas en accidentes automovilísticos en todas las condiciones para obtener un permiso para conducir.
partes del mundo es tremendo. En el Japón, la demasiado frecuente En todas las medidas gubernamentales referentes a los automóvi-
asociación del automóvil con la muerte le ha valido el chistoso y té- les debería atenderse más al aspecto social que al aspecto econó-
trico apodo de "ataúd viajero". mico. En el momento actual, los fabricantes de automóviles se ven
Al enumerar los inconvenientes del automóvil, no tengo la intención alentados a llevar al máximo la producción, por negativos que sean
de proponer su total abolición. Sencillamente quiero hacer hincapié los efectos sociales de su empeño, porque la máxima producción
en el peligro de que, si continúa la actual tendencia y si empeora la promueve máximos beneficios, máximo empleo y máximas expor-
ya mala situación, el transporte urbano de esta clase toque a su fin. taciones. Pero ésta es la actitud de una sociedad que sacrifica la
vida misma a los beneficios comerciales. Las malas consecuencias
Toynbee: Yo querría que en el interior de las ciudades se prohibiera de esta actitud son hechos que muestran hasta qué punto se impo-
la circulación de automóviles privados, con la única excepción de ne un cambio radical en el orden de precedencia de nuestros
los coches de médicos. Dentro de esa zona prohibida querría que valores.
el transporte público tuviera el monopolio de manera que podria
circular abundantemente, rápidamente y a bajo precio. Los auto-
móviles de los particulares que se acercaran a una ciudad desde el
campo deberían quedar estacionados, como ya ocurre en Venecia, Volver a las zonas rurales
en playas especiales de las afueras de la ciudad. Si fuera necesario Ikeda: La agricultura moderna usa abundantemente productos quími-
que los camiones y furgones comerciales penetraran en el interior cos y fertilizantes químicos que a veces son muy costosos. Según
de la ciudad, debería permitírseles operar allí sólo durante breves se informa, los norteamericanos invierten tanto en la agricultura
períodos, en los cuales la circulación de los vehículos públicos de como en las industrias avanzadas. Verdad es que esas inversiones
pasajeros fuera mínima. El tránsito de vehículos comerciales por han mecanizado las actividades de las granjas y reducido en gran
el interior de la ciudad debería prohibirse en las horas críticas de medida la mano de obra. Sin embargo, los fertilizantes artificiales
comienzo y fin de las jornadas de trabajo. no sólo alteran el gusto de los productos de la granja sino que
además reducen la resistencia de los vegetales a las bacterias por-
Ikeda: Siguiendo el ejemplo que ya antes habia dado Nueva York, Japón tadoras de enfermedades, lo cual hace necesario usar también me-
declaró ilegal el tránsito de vehículos en partes populosas de gran- dicinas agrícolas para contrarrestar la acción de los gérmenes.
des ciudades durante domingos y días feriados. Esta medida deja Según el informe de un agrónomo japonés, en cierta escuela ingle-
amplias partes de la ciudad abiertas exclusivamente al tránsito de sa, cuando se alimentaba a los alumnos con alimentos cultivados
peatones y en este sentido se trata de una medida agradable; pero mediante fertilizantes artificiales, los niños caían frecuentemente
en modo alguno representa una solución fundamental al problema enfermos. Cuando la escuela comenzó a dar a sus alumnos sólo
del tráfico urbano. productos de granja cultivados con fertilizantes naturales, los chi-
Me parece que la única manera de resolver la cuestión es la de li- cos permanecían sanos y saludables. Si el informe es cierto, sugiere

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gistrado hasta ahora por el cual la población abandonó los campos
que los cultivos deberían llevarse a cabo con fertilizantes naturales para radicarse en las zonas urbanas. Las fuerzas del trabajo indus-
y con la luz y el calor de la naturaleza. trial podrían disminuir, en tanto que la población rural podría cre-
Los insecticidas agrícolas no son menos dañosos que los fertilizan- cer hasta superar eventualmente a la población urbana. Sería muy
tes artificiales. Contaminan el medio natural y exterminan a mu- deseable que las cosas ocurrieran de esta manera porque beneficia-
chos insectos útiles además de eliminar a los nocivos. Si no se co- rían la salud mental y física del hombre, siempre claro está que
rrigiera esta situación, los insecticidas podrían amenazar la salud quedara garantizada la abundancia por el funcionamiento de las
y hasta la vida del hombre. Atendiendo a los perniciosos efectos de industrias urbanas automatizadas.
los fertilizantes químicos y de los insecticidas agrícolas, nos vemos Cabe esperar que todo intento enderezado a prescindir de los fer-
ahora obligados a realizar una modificación sustancial en nuestra tilizantes químicos o de los insecticidas encontrará fuerte resisten-
manera de modernizar los trabajos de campo. cia por parte de las empresas químicas que ejercen inmensa in-
fluencia en la sociedad industrial contemporánea. Para vencer esa
Toynbee: Yo también creo que el reciente y sensacional incremento de oposición será necesario reformar la conciencia de las masas y or-
la productividad agrícola por el empleo masivo de fertilizantes e ganizar un amplio movimiento social. La actual cultura humana
insecticidas puede determinar que los alimentos producidos con debe reencauzarse en una nueva dirección. En la sociedad moder-
estos nuevos métodos sean menos nutritivos y hasta perjudiciales. na, la comunidad industrial fue siempre la base exclusiva de la cul-
También sospecho que la fertilidad natural de los suelos podria tura. Ahora esa base debe extenderse a la comunidad agrícola. Si
llegar a dañarse irreparablemente con este tratamiento antinatural. ello no fuera factible, la agricultura y la industria deberían por lo
Casi diez mil años de práctica agrícola han demostrado que, en un menos avanzar juntas en un mismo píe de igualdad.
nivel de productividad relativamente bajo, la tierra de sembradío
puede mantenerse permanentemente fértil mediante un régimen de Toynbee: El cambio que usted sugiere es deseable porque es beneficio-
explotación mixta en el cual los excrementos de los animales do- so, no sólo para la agricultura, sino también para la actual pobla-
mésticos sirven de abono y en el cual se van alternando los culti- ción urbana. Desde la revolución industrial, la mayor parte de la
vos. Cuando este procedimiento no es practicable, los campos pue- población de los países técnica y económicamente adelantados fue
den dejarse periódicamente en barbecho. atraída desde las zonas rurales a las ciudades. Ese fue un verdade-
Las tierras aptas para la agricultura son un recurso natural raro: ro desastre social, porque el trabajo de las fábricas y de las oficinas
representan sólo un pequeño porcentaje de la superficie total de es psicológicamente mucho menos satisfactorio que las actividades
tierra del planeta. Por eso habría que dar prioridad a la conserva- rurales, agrícolas y ganaderas, como estilo de vida y como medio
ción de los suelos. Hasta en la época en que se trabajaba la tierra de ganar el sustento. La urbanización y la industrialización han
según los métodos tradicionales, algunas regiones que eran original- planteado problemas económicos, puesto que la automatización de
mente fértiles quedaron reducidas a desiertos por el exceso de cul- los procesos industriales y el empleo de computadoras ha hecho su-
tivos o de apacentamientos. El peligro de que, en nuestra avidez de perfina buena parte del trabajo manual y del trabajo de los ofi-
lograr un aumento inmediato de la producción, podamos causar cinistas.
la misma devastación en una escala mucho mayor se acentuó enor- Las zonas en alto grado urbanizadas tendrán que desmovilizar su
memente por las recientes aplicaciones de la química a la agricul- población urbana. Este será un proceso penoso porque durante los
tura. La humanidad no puede permitirse poner en peligro su fuente últimos dos siglos los habitantes de las ciudades se han acostum-
de alimentos. Estas consideraciones seguramente indican que debe- brado a la vida urbana, aunque no encontraron maneras ni medios
ríamos retornar a los métodos tradicionales de la agricultura, lo de hacerla feliz. Si obreros ex industriales sin trabajo se vieran obli-
cual supondría volver a un tipo de trabajo intensivo y con mucha gados a abandonar miserables barrios urbanos para ir a dar a mise-
mano de obra. rables viviendas rurales y se encontraran todavía sin trabajo au-
mentarían sus penurias y su insatisfacción. Seria, pues, oportuno
Ikeda: Como usted dice, retornar a los tradicionales métodos agrícolas que en el momento en que el trabajo urbano se estuviera haciendo
exigirá un considerable aumento de mano de obra que, en las cir- superfino, el trabajo de los campos exigiera mayor mano de obra.
cunstancias actuales, sería difícil de obtener. Pero la creciente auto- Aun asi, la migración de la mayoría de los habitantes de los llama-
matización de las industrias urbanas nos permite esperar que dis- dos países adelantados desde la ciudad al campo habrá de ser una
minuya la mano de obra empleada en esas actividades. El proceso operación difícil, penosa y prolongada. Esos países probablemente
de automatización industrial haría que parte del personal de las tendrán que pasar por una larga crisis antes de que se haya com-
industrias resultara superfino, y esa parte podría destinarse al tra- pletado la contrarrevolución desindustrializadora. Por fortuna, las
bajo de los campos. Es probable que se invierta el movimiento re-
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comunidades en alto grado industrializadas y urbanizadas constitu-
yen sólo una minoría de la humanidad. La mayoría todavía no se
ha apartado mucho del estilo de vida rural, basado sobre el intenso El fin inminente
trabajo manual aplicado a la agricultura y la ganadería, que fue el
régimen social y económico de la mayoría desde el comienzo de la Ikeda: Como sostienen muchos intelectuales, el futuro del género hu-
edad neolítica. Para esta mayoría llamada atrasada será menos mano dista mucho de ser brillante. Cuando consideramos el estado
difícil que para la minoría adelantada llegar al futuro estado mun- actual del mundo, los desastres que se repiten con tanta frecuencia
dial de estabilidad que deberá alcanzar la humanidad. y los datos científicos que predicen nuevas calamidades, no pode-
Esto sugiere que podrían registrarse espectaculares cambios de mos sino preguntarnos si la humanidad sobrevivirá en el siglo xxi.
fortuna. Los hasta ahora países adelantados probablemente tengan Los actuales temores de un cataclismo total podrían parecerse en
que pasar por prolongados períodos de adversidad. En cambio, los cierto sentido a las numerosas teorías sobre el fin del mundo que
hasta ahora países atrasados probablemente alcancen el futuro aparecieron de cuando en cuando en el transcurso de la historia
estado universal de equilibrio más rápidamente y con menos es- humana.
fuerzos. Las profecías del fin del mundo que encontramos en el judaismo,
el cristianismo y el islamismo prevén un juicio final ante Dios y
Ikeda: Su pronóstico de que las naciones avanzadas pudieran conver- una posterior alteración total del orden universal. En este sentido,
tirse en cierto modo en naciones atrasadas y las atrasadas en avan- esas profecías dejan espacio para el optimismo. Pero innegable-
zadas es sumamente interesante. Tal vez el reciente interés que mente ese optimismo podría hacer que los hombres renunciaran
muestran los jóvenes de los Estados Unidos y de Europa por el a llevar a cabo reformas en la sociedad de este mundo. Gente abru-
Zen japonés y el yoga hindú indique que esos jóvenes no consideran mada de verdaderos pesares podria cifrar todas sus esperanzas en
las cosas económicas e industriales como los elementos supremos un cielo ideal y rechazar el mundo real mucho antes del momento
de nuestra era. Pero aun cuando tuvieran razón, mientras doctrinas de su muerte. La tenacidad de la creencia cristiana en un mundo
como el Zen y el yoga permanezcan fuera de la corriente general futuro y los constantes presagios del fin del mundo cautivaron el
de la vida del pueblo en los países avanzados y no sean más que espíritu y el corazón de mucha gente. Esta tenacidad se comprueba
exóticos objetos de interés cultural, no podrán transformar la civili- en la firme creencia en el Juicio Final.
zación en general como es necesario. Pero la juventud del mimdo po- Pero hasta en el Juicio Final habrá esperanza para los buenos. Por
dría contribuir a una profunda transformación si enderezara su otro lado, la actual teoría sobre la destrucción inminente de la hu-
atención a las tradicionales actividades productivas y a las maneras manidad no deja lugar alguno para la esperanza. En el pasado aun
cotidianas de vivir que todavía encontramos entre algunos pueblos cuando las profecías sobre el fin del mundo fueran realmente creí-
de Asia y África. das, los hombres continuaban creyendo en la conciencia humana
y en la posibilidad de llevar a cabo reformas. Pero la actual teoría
Toynbee: Si mi prognosis resulta cierta, la China podría felicitarse re- del fin del mundo no tiene en cuenta ni siquiera las partes buenas
trospectivamente por haber diferido su industrialización. Esa resis- de la vida humana y sume a la humanidad en la desesperación más
tencia a industrializarse costó a la China un siglo de debilidad y de completa.
humillantes malos tratos, pero éste podría ser un precio muy bajo
por haberse resistido a la industrialización y urbanización extre- Toynbee: En el extremo occidental del Viejo Mundo, al oeste de las re-
mas. Por otro lado, los rusos y los japoneses podrían tener que giones en que se propagaron el hinduismo y el budismo, se creyó
lamentar el hecho de haber respondido con tanta rapidez, con tanto que el mundo, en la forma en que lo conocemos, encontrará su fin
vigor y con tanta eficacia al desafío que les lanzaron los pueblos oc- por el fiat de un dios todopoderoso en una futura fecha que ese
cidentales industrializados. Los rusos y los japoneses respondieron dios fijó de antemano pero no reveló. Esta creencia en un fin del
a este desafío de Occidente siguiendo los pasos de Occidente. Se mundo impuesto por una voluntad divina tuvo su origen entre los
lanzaron a la industrialización de una manera total. En una pers- zoroástricos y fue adoptada luego por los judíos, los cristianos y
pectiva de cortas miras, esa actitud parecía indicar perspicacia y los musulmanes.
previsión. Pero en la perspectiva más amplia que hoy comienza Aunque la nuestra no es la primera era en que la humanidad se
a vislumbrarse podría indicar miopía y precipitación. vio ante la perspectiva de que la vida en la forma en que la hemos
experimentado hasta ahora tocara a su fin, convengo en que las
actuales circunstancias no reconocen precedente alguno. En el pa-
sado, la humanidad se vio a veces amenazada de destrucción por
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fueron creadas por la física, la rama de la ciencia moderna que ha
fuerzas naturales que estaban más allá del control humano. Pero adquirido mayor importancia. Pero la física no es la única rama
ésta es la primera vez que sabemos que nuestro futuro se decidirá culpable, pues la bioquímica creó también horrores en la forma
por lo que nosotros mismos hagamos o dejemos de hacer. de armas bioquímicas.
La segunda causa es la contaminación y destrucción del ambiente,
Ikeda: El diluvio de Noé simboliza las fuerzas naturales que amenaza- que a comienzos de esta década alcanzó proporciones alarmantes.
ban a la humanidad. Probablemente pueblos del pasado considera- La cuestión abarca, desde luego, las alteraciones climáticas y los
ban los desastres naturales, como las inundaciones, amenazas con- desequilibrios del sistema ecológico causados por la polución. Como
tra las cuales las fuerzas humanas son inútiles. No debe sorpren- advierten muchos ecólogos, el hombre podría encontrarse dando
der que tales desastres se relacionaran con ideas sobre el fin del sus últimas boqueadas en una atmósfera más parecida a un ester-
mundo. Pero el temor moderno de un fin inminente es un reflejo colero que al aire, si no se toman rápidas y decisivas medidas.
del pasmoso estado a que ha llegado el hombre al emplear la cien- Si el hombre aplicara su saber y la totalidad de sus energías a re-
cia como un instrumento para alcanzar poder sobre el mundo, es solver este problema, estaría en condiciones de transformar la ín-
tado en el que empero el hombre se ve traicionado —y llevado a su dole de una civilización que engendró la amenaza de la contamina-
propia destrucción— por la misma civilización que él creó. ción mundial y de hallar una manera de resolver todas las dificul-
Cuando indagamos las causas del actual malestar mundial, nos sor tades políticas sin recurrir a las armas nucleares. Pero mientras la
prende comprobar que somos nosotros mismos quienes nos hemos humanidad permanezca subordinada a su innato egoísmo y a su
llevado al borde de la muerte. Si se tratara de la amenaza de una innata avidez, será imposible eludir las sombrías perspectivas de
fuerza natural, de algo exterior a nosotros, tal vez perderíamos una inminente destrucción general.
ánimo por un momento, pero luego volveríamos a erguirnos para
hacer frente a lo que pusiera nuestras vidas en peligro. Indepen- Toynbee: Los males acarreados por el hombre fueron provocados por
dientemente de cómo se aplique la ciencia a este problema, no es la codicia y la agresividad, que derivan del egocentrismo humano.
empresa fácil superar el temor de que todos nuestros esfuerzos, Por eso, para curar esos males será necesario superar el egocentris-
por tenaces que sean, no harán sino acelerar la marcha hacía la mo. La experiencia nos dice que ésta es una tarea difícil y penosa,
catástrofe. pero la experiencia también nos dice que algunos seres humanos
Otra interesante diferencia entre las interpretaciones pasadas y las alcanzaron esa meta ... de manera incompleta, sin duda alguna,
interpretaciones presentes del fin inminente tiene que ver con la pero suficiente para revolucionar su propia conducta y también la
abundancia. En el pasado, las grandes carestías hacían que el hom- conducta de otras personas que se sintieron inspiradas por su
bre contemplara la posibilidad del fin del mundo. De manera iróni- ejemplo. Someter el egocentrismo, que algunos santos humanos
ca, ahora la propia riqueza material es la que engendra el miedo. En llegaron a realizar de esta manera revolucionaria, es algo que en
otras palabras, la abundancia de cosas está creando una nueva cla- cierta medida pueden lograr seguramente todos los seres humanos.
se de hambre. El hombre moderno ha creado condiciones, inaudi- Los santos no son más que hombres, y lo que ellos realizaron no
tas en el pasado, en las cuales las cosas materiales existen en una está enteramente más allá de la capacidad de todos nosotros.
superabundancia tal que hacer uso de ellas entraña el peligro de Es vergonzoso que la actual amenaza a la supervivencia del hom-
abreviar la vida. bre proceda del hombre mismo. Y más vergonzoso sería si no lo-
gráramos salvarnos encontrándonos en una situación en la que te-
Toynbee: Lo que usted dice es cierto, pero no debemos ser derrotistas nemos el poder de salvarnos, siempre que realicemos el esfuerzo
ni pasivos en nuestras reacciones frente a los presentes males que espiritual de dominar nuestro egocentrismo. La ignominia de tal
amenazan la supervivencia del género humano. Si esos males fue- situación debería estimularnos a hacer ese esfuerzo; y el conoci-
ran causados por fuerzas que estuvieran más allá del control del miento de que tenemos el poder de alcanzar nuestra meta debería
hombre, la resignación y el sometimiento podrían ser las únicas inspirarnos esperanza, valor y energía para elevarnos a la altura de
actitudes accesibles a nosotros. Pero el caso es que los males pre- las circunstancias.
sentes han sido causados por el hombre, y éste también debería La perspectiva de sufrir la destrucción por obra de fuerzas o po-
curarlos. deres que están más allá del control humano es paralizante, por-
que no permite abrigar la menor esperanza de que la acción huma-
Ikeda: Ése es el punto importante. Se han señalado muchas causas de na pueda evitar la destrucción. Pero, por esa razón, la resignación
las amenazas que debe afrontar el hombre, pero yo creo que las pasiva ante semejante perspectiva no es desmoralizadora, puesto
principales son las siguientes: que no es vergonzoso resignarse a algo que uno no puede impedir.
La primera causa es el armamento actual. Las armas nucleares
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Pero, por otro lado, es vergonzoso y por lo tanto desmoralizador individuos. Las leyes suntuarias, a diferencia de la legislación refe-
admitir que podamos ser destruidos por negarnos a realizar un es- rente a la industria, generalmente resultaron ineficaces. Y la acción
fuerzo que manifiestamente está en nuestro poder hacer y que ma- voluntaria tendiente a limitar el consumo podría resultar también
nifiestamente nos salvaría si estuviéramos dispuestos a hacerlo. En ineficaz si no está inspirada en una actitud religiosa.
tales circunstancias, la inacción equivale al suicidio; equivale vir-
tualmente ,a la autodestrucción. Ikeda: El problema es difícil, pero en modo alguno imposible de re-
solver. Para llegar a mejoras de dimensiones generales, cada ciuda-
Ikeda: Es evidente que debemos hacer esfuerzos para superar la situa- dano debería examinar rigurosamente su vida cotidiana y evitar
ción en que nos encontramos. Pero me parece que hoy la gente todos los actos que pudieran contribuir a difundir la polución. Por
duda, y hasta desespera, de la capacidad humana para realizar es- ejemplo, consideremos la tendencia que prevalece en el mundo de
fuerzos efectivos. Algunos jóvenes muestran este tipo de duda en los automóviles. Todos los años los fabricantes urgen a los ciuda-
sus exánimes ^'idas dedicadas a la ociosidad, a manifestaciones vio- danos a comprar los nuevos modelos de automóviles como si no
lentas destinadas a derrocar el orden establecido o a las drogas o conducir un último modelo descalificara su condición de hombre
narcóticos con fines de evasión. Todas estas manifestaciones de moderno. Las campañas de propaganda de esos fabricantes son muy
evasión entrañan una profunda desconfianza en la capacidad del hábiles, como lo son las de los que fabrican artículos eléctricos para
hombre para dar respuestas profundas. el hogar y otros artículos de uso cotidiano; todos esos empresarios
obran según el llamado principio de fabricar nuevas cosas para que
las anteriores resulten anticuadas. Pero ese halago al innato egoís-
mo humano ha contribuido mucho a crear la desesperada situación
Acabar con la contaminación ambiental en que ahora nos encontramos. Debemos adquirir conciencia de
Ikeda: Si los desechos industriales pueden identificarse claramente y si que los efectos acumulados de nuestros pequeños actos de la vida
puede rastrearse su origen, resulta relativamente fácil poner fin a su diaria pueden determinar un desastre general y pueden hasta privar
producción. Pero como cada habitante que vive en una ciudad con- a nuestros descendientes del derecho a la existencia.
tribuye de una manera u otra a aumentar la polución, resolver esta
parte del problema de la destrucción del ambiente resulta más com- Toynbee: En el pasado, cuando toda la humanidad era relativamente
plicado. Antes, cuando una organización urbana quedaba completa- pobre, nuestros antepasados se veían constantemente amenazados
da con el funcionamiento de todos sus servicios, era posible supe- por la carestía, por la escasez de alimentos, de vestimentas y de
rar los problemas de las aguas de albañal y otros tipos de polución moradas. En tales circunstancias, se tenía la frugalidad por una vir-
dentro de la ciudad. Hoy, el desarrollo de la civilización ha incre- tud y el lujo por un vicio. Pero a partir de la revolución industrial,
mentado la polución más allá de los límites que puede dominar la la frugalidad amenazó a los productores con una falta de mercados
clásica estructura urbana. para sus productos y, en consecuencia, amenazó también a los obre-
Un número conocido de empresas industriales es el responsable ros empleados en las industrias con la pérdida de su empleo. Por
de la polución ambiental causada por desechos de sus industrias, y eso la frugalidad por parte de los consumidores vino a ser un vicio,
la mayoría de los ciudadanos es víctima de este mal. Aunque me- no una virtud, para los fabricantes y sus empleados. Los producto-
didas políticas, leyes y movimientos cívicos puedan eliminar este res intentaron estimular artificialmente el consumo mediante la
tipo de polución, en el caso de la polución general urbana, la ma- propaganda. No se debe a una coincidencia fortuita el hecho de que
yoría de los habitantes es al propio tiempo culpable y víctima. el negocio de la propaganda sea contemporáneo de la revolución
industrial.
Toynbee: Convengo en que la contaminación ambiental tiene dos fuen- Pero, como usted lo señaló, el interés que tienen los fabricantes y
tes: los desechos industriales y los restos del consumo privado sus empleados en estimular el consumo es enemigo del interés ge-
de todos los habitantes que viven en las modernas condiciones ur- neral de la sociedad. Aguijonear la avidez por las cosas materiales
banas. También pienso que el primer tipo de polución es mucho mediante la propaganda contribuye a extender la polución general.
menos difícil de controlar que el segundo. Esta es una amenaza a la salud y hasta a la vida de los que vivimos
Como usted dice, los desechos industriales son producidos por una ahora. Y nuestra actual codicia también amenaza privar a las futu-
cantidad limitada de empresas comerciales identificables, de ma- ras generaciones de recursos naturales irreemplazables.
nera que una legislación eficaz podria ponerles coto. En cambio, Además, la codicia es en sí misma un mal. Es un rasgo de la ani-
en lo que se refiere a la otra fuente, la del consumo privado, sólo malidad de la naturaleza humana; pero el hombre, además de ser
podrá dominarse en virtud de la acción voluntarla de innumerables un animal, es algo más. Al entregarnos a nuestra codicia, perdemos

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la dignidad humana. Por eso, lejos de estimular nuestra codicia, ilustrar al pueblo con sus conocimientos y los periodistas aplicar
deberíamos refrenarla —y deberíamos hacerlo en principio, aun el poder de su palabra a denunciar los males producidos en este
cuando la codicia no estuviera produciendo los desastrosos efectos sentido. El ama de casa puede .¡lorar esa lucha en su propio hogar
materiales de contaminar el ambiente de nuestra generación y de y el obrero en su lugar de trabajo. Para que un movimiento de
dejar desposeída a la posteridad—, si la humanidad pretende so- esta índole sea efectivo y alcance resultados, debe apoyarse sobre
brevivir. Desde la revolución industrial, los fabricantes trataron, una vigorosa base espiritual, y yo coincido con usted en que se
valiéndose de la propaganda, de condicionar al público para que necesita la fuerza de la religión para construir esa base.
éste diera la prioridad a la máxima satisfacción de la codicia con La actitud religiosa que se necesita ha de hacer que cada individuo
preferencia a todos los otros objetivos. Es menester que invirtamos humano adquiera profunda conciencia de dos cuestiones impor-
el orden de prioridad: refrenar la codicia y practicar la frugalidad tantes: la verdad de que la vida de una sola persona vale más que
deberían ser nuestros primeros objetivos. Existen por lo menos tres todos los bienes materiales del mundo y el principio igualmente
razones para hacerlo: mantener la dignidad humana, proteger a importante de que la vida y la dignidad inherente a ella sólo pue-
nuestra propia generación de los peligros de la contaminación y con- den sustentarse viviendo en armonía con la naturaleza.
servar para las futuras generaciones los limitados recursos natura-
les de nuestro planeta. Es menester que reemplacemos el ideal que Toynhee: Sí, podremos apartar la actual amenaza a la supervivencia de
propugna la industria de la propaganda por el ideal ejemplificado la humanidad únicamente mediante un cambio revolucionario en la
en la institución monástica del budismo y del cristianismo.
actitud de los Individuos humanos. Ese profundo cambio debe ins-
Ikeda: Precisamente. La libertad es sumamente importante, pero más pirarse en la religión para que pueda engendrar la fuerza de volun-
importante aún es decidir cuáles de los muchos aspectos del hom- tad necesaria para poner en práctica estos arduos y nuevos ideales.
bre deben gozar de la libertad. La codicia oprime al espíritu más
elevado porque inevitablemente rebaja lo supremo del espíritu hu-
mano. Cuando domina la codicia, la situación es parecida a lo que
podría ocurrir si se soltara a un criminal empedernido en medio de
una inocente muchedumbre. Lo mismo que el canalla, del que hay
que guardarse y al que en caso necesario hay que encerrar en una
prisión en beneficio de los buenos, la codicia debe ser refrenada en
beneficio de las mejores partes del hombre. Pero ese freno no puede
aplicarse socialmente desde afuera; debe ser el resultado de una
determinación de la conciencia independiente del individuo.
Debemos adoptar el punto de vista de que la conciencia de la dig-
nidad de la vida tiene que ser el principio fundamental en el que
se apoyan todas nuestras acciones. Una vez que hayamos estable-
cido esta premisa, debemos continuar realizando acciones concre-
tas. Primero, limitar el consumo de los bienes materiales a una
cantidad mínima y encontrar maneras de dar destino útil a los
productos de desecho. Este paso ayudará a eliminar la contamina-
ción ambiental y a impedir que se agoten los recursos naturales.
Segundo, hacer el máximo uso de las energías físicas del cuerpo
humano. Esto, además de reducir la polución y conservar recursos
irreemplazables, ayudará a conservar la salud del hombre. Tercero,
ser cautos en el uso de medicinas, de aditamentos a la alimentación
natural y de otros productos químicos que casi invariablemente
producen algún daño, cualquiera sea el bien que puedan hacer tales
sustancias.
Todo individuo debe poner por obra estas reglas sencillas en su
vida cotidiana y combatir a quienes pongan en peligro el futuro de
la humanidad por no observarlas. Los hombres de ciencia deberían
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EL INTELECTO 3

La educación
Metas de la enseñanza
Ikeaa: Las cuestiones más importantes en el terreno de la educación
son aquellas enderezadas a ayudar al ser humano a que vea clara-
mente lo que debe* ser y la manera en que debe vivir. Verdad es
que las respuestas a estas cuestiones pueden producir efectos de
beneficio práctico. Pero esos beneficios prácticos son efectos accb-
sorios. La enseñanza y la educación no deben tener la exclusiva fi-
nalidad de asegurar beneficios prácticos. Sin embargo, en la mo-
derna sociedad técnica, mucha gente considera el saber y la cien-
cia simplemente como instrumentos del utilitarismo. Semejante
concepción suscita dudas sobre el valor de la enseñanza y la
educación.
Toynbee: Yo sostengo que la meta de la educación deberla ser religio-
sa, no mercenaria. La educación debería ayudar a comprender la
significación y el fin de la vida y debería ayudar a descubrir la
manera correcta de vivir. Creo que el correcto camino espiritual
es fundamentalmente idéntico para todos los seres humanos. Y el
correcto camino práctico fue también el mismo para toda la hu-
manidad en la era anterior a la división del trabajo, que se hizo
necesaria al cambiar la organización social y la técnica de la huma-
nidad, las cuales pasaron de su original simplicidad a una creciente
complejidad.
En la era de la civilización técnica, la educación tiende a satisfacer
necesidades mediante el adiestramiento profesional en ramas espe-
ciales del saber y en tipos especiales de conocimientos. Pero antes
de comenzar a ejercer, cualquiera que haya recibido formación
profesional debería prestar el juramento hipocrático que se exige
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a los que han de ejercer la profesión médica. Cada nuevo profesio- tros debería continuar sometiéndose a prueba y volver a valorarse
nal debería comprometerse a emplear sus conocimientos especia- repetidamente. Las pruebas serían las realizaciones prácticas de
les y su pericia en el servicio de sus semejantes y no en su explo- una persona en diferentes fases de su vida. Es absurdo e injusto
tación. Debería dar prioridad a esta obligación de prestar servicios clasificar a una persona de una vez por todas como perteneciente
antes que a su necesidad de ganarse el sustento para sí mismo a la primera clase o a la tercera clase cuando esa persona tiene
y para su familia. El ideal al que debiera consagrarse es el de pres- sólo dieciséis o veintidós años.
tar máximos servicios y no el de obtener máximos beneficios. Hay espíritus que se desarrollan lentamente y que sólo florecen
con el correr de la vida. Y también hay espíritus precoces y bri-
ikeda: Tiene usted razón. Al orientarse hacia el utilitarismo que asigna llantes que luego no cumplen sus primeras promesas. Winston
importancia al conocimiento intelectual y a la especialización téc- Churchill aparentemente fue un alumno atrasado cuando niño, un
nica, la educación en la sociedad moderna tuvo dos principales con- joven aparentemente brillante, un aparente fracaso en la edad me-
secuencias negativas. En primer lugar, al convertir la enseñanza en diana e incuestionablemente un gran hombre a los sesenta años.
un instrumento de la política y de la economía, despojó a la educa- Otro hombre que ejerció influencia decisiva en el desarrollo de la
ción de su dignidad e independencia propias. En segundo lugar, las historia inglesa fue el misionero cristiano griego del siglo vii Teo-
personas dedicadas a la enseñanza y la educación se convierten en doro de Tarso. Cuando se lo envió para que reformara la Iglesia
esclavos del conocimiento intelectual y la especialización técnica Cristiana de Inglaterra, Teodoro tenia aproximadamente la misma
que son los únicos aspectos de la educación apreciados hoy. Como edad que Churchill cuando éste fue nombrado Primer Ministro para
resultado de esta tendencia, declina el respeto por la humanidad. salvar a Gran Bretaña de la conquista extranjera. Lo mismo que
En suma, hoy los que enseñan se ven obligados a ponerse al servi- Churchill, Teodoro cumplió triunfantemente su misión. En veinte
cio del conocimiento intelectual y de la especialización técnica que años de asiduo trabajo reformó la Iglesia de Inglaterra siendo un
a su vez están controlados por la política y la economía. septuagenario y un octogenario. Por supuesto que también podrían
citarse numerosos ejemplos de decepcionantes trayectorias, que
Duración del aprendizaje representan un fenómeno opuesto.
Ikeda: La educación que se imparte en la escuela y los colegios no bas- Ikeda: Una vez que el niño ha crecido y entrado en soci. dad, no ha de
ta para desarrollar y cultivar plenamente las facultades individua- juzgarse su carácter atendiendo al éxito de sus estudios académi-
les. Cada persona tiene una clase diferente de talento; cada cual cos. En muchos casos, la amplitud del carácter y de la experiencia
posee sus propios méritos y buenas cualidades. Para que puedan son factores que influyen de manera decisiva en la evaluación que
aplicarse con sentido esas facultades es menester desarrollarlas la gente hace del joven. Aunque hay diferencias, según el trabajo
y aplicarlas en la vida diaria y en situaciones prácticas. sea físico o mental, en general, para que una persona se distinga
No creo que el rendimiento escolar o académico deba ser el único por su capacidad debe ser físicamente vigorosa y mental y espiri-
criterio para juzgar la capacidad de una persona. No todos los es- tualmente sensible. La formación académica por sí sola no puede
tudiantes brillantes llegan luego a ser ciudadanos útiles a la comu- desarrollar el cuerpo y el espíritu en una medida apropiada. Para
nidad, y muchos niños que no se distinguieron por su talento en complementar esa formación, deberíamos buscar maneras de hacer
la escuela llegan a convertirse en miembros descollantes en la so- que los estudiantes tuvieran contacto con la sociedad y ofrecerles
ciedad al promediar la vida y aun después. Además, hoy los cono- oportunidades para que lo más frecuentemente posible adquieran
cimientos cambian con tanta rapidez que a menudo lo que uno experiencias mediante actividades que nada tengan qut ver con los
aprende en la escuela se hace anticuado y con el tiempo hasta planes de estudio y mediante la participación en la vida de la co-
inútil. munidad. Creo que el tipo de educación que se necesita hoy es un
sistema que se concentre en el desarrollo del ser humano en su
Toynbee: En el mundo actual, en el cual aumentan rápidamente nues- totalidad.
tros conocimientos y cambia continuamente nuestra interpretación
de ellos, la educación juvenil full-time no es suficiente. A ella debe- Toynbee: He sostenido que una de las ventajas de continuar educándo-
ría seguir una educación part-time durante toda la vida. Sigúese de se durante la vida adulta está en que un adulto puede aportar su
ello que los títulos que un estudiante obtiene al egresar del colegio experiencia personal a los conocimientos que aprende académica-
o de la universidad no pueden ser un criterio definitivo para esti- mente (es decir, conocimientos de segunda mano). Agregaré ahora
mar la capacidad de una persona, sino que han de servir sólo para que habría que ofrecer á los estudiantes jóvenes, en la fase educa-
formular un juicio provisional. En la vida adulta cada uno de noso- tiva más temprana posible, oportunidades para que adquieran ex-
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periencia práctica desarrollando actividades independientes de los los niños y niñas. "Sn la Gran Bretaña actual, algunas de las per-
programas de estudio y participando en la vida de la comunidad. sonalidades descollantes fueron niños pertenecientes a familias po-
En Gran Bretaña se reconoció esta ventaja en el sistema educacio- bres que gozaron de la mejor educación gracias al financiamiento
nal de las llamadas escuelas públicas. Algunas de esas escuelas, que público.
en verdad no son escuelas públicas, sino que son escuelas privadas,
han sido criticadas por considerárselas cotos del orden establecido; Ikeda: Ciertamente desde el punto de vista de las iguales oportunida-
sin embargo, esas escuelas dan a los alumnos mayores oportuni- des para educarse, los subsidios del gobierno o de otros organis-
dades para que ejerzan autoridad y adquieran el sentido de la res- mos públicos autónomos son inevitables, porque a menudo los in-
ponsabilidad. En este aspecto, las escuelas públicas británicas me dividuos no están en condiciones de soportar toda la carga de los
parecen un ejemplo valioso. Yo me eduqué en una de esas escuelas. aranceles escolares. Pero habría que impedir toda intromisión en
El primer alumno era exhortado con un lema griego que venia a los contenidos de la educación y todo intento, aunque sea indirec-
significar que la autoridad es una prueba de carácter. to, de inclinar la educación en un sentido u otro. El problema está
Las facultades humanas son muy diversas, y todas ellas son social- en elaborar un plan de subsidios que no entrañe el peligro de ejer-
mente valiosas. El tipo especial de capacidad de un determinado cer indebida influencia en la educación.
individuo deberla ser descubierto y fomentado por la educación.
Esto podría lograrse ofreciendo a los estudiantes oportunidades Toynbee: En Gran Bretaña, después de terminar la Segunda Guerra
de adquirir experiencia práctica y de continuar durante toda la Mundial, establecimos organismos semipúblicos financiados con
vida el proceso educativo en virtud del cual teoría y práctica se fondos públicos, pero no controlados por el gobierno. Esos organis-
combinan para complementarse y estimularse recíprocamente. mos son administrados por cuerpos autónomos. Uno de ellos es el
University Grants Committee que suministra y adjudica ahora la
Financiamiento de la educación mayor parte de los fondos de las universidades británicas. (Los
aranceles de los estudiantes o las contribuciones privadas sólo re-
Ikeda: Desgraciadamente, hoy en muchos países la educación se practi- presentan ahora una parte mínima del rñonto total.) Aquí se tiene
ca con el control del Estado y según orientaciones que correspon- la intención de que el gobierno se abstenga de intervenir en la po-
den a los objetivos de los gobiernos. La enseñanza y la investiga- lítica educacional de ese organismo semipúblico empleando el po-
ción, las fuentes principales de la educación, están especial e ínti- der de su bolsa. Hasta ahora, en general, se ha cumplido esa inten-
mamente relacionadas con las necesidades de los Estados, porque ción en la práctica, pero todavía es demasiado temprano para de-
sin la ayuda financiera del gobierno serían imposibles las investi- cir si, a la larga, la autonomía del University Grant Committee y
gaciones en terrenos que entrañan inmensos gastos. En esferas que de otros organismos semipúblicos (por ejemplo, la British Broad-
tienen interés nacional, se logran los fondos necesarios y los resul- casting Corporation, que es un importante agente educativo) con-
tados de la investigación son excelentes. Pero reciben injusto trato tinuará siendo respetada por el Parlamento.
aquellas esferas que no tienen relación directa con los intereses Evidentemente esta institución de los organismos semipúblicos es
nacionales o cuyos estudiosos sustentan opiniones contrarias a las precaria. Se impondría hacer que la educación fuera totalmente
de los gobernantes. Esta situación de la enseñanza y la investiga- independiente sobre bases seguras y permanentes. Para lograrlo,
ción se refleja directamente en el terreno educativo, en el cual se creo que hay que llenar dos condiciones: una donación financiera
asigna importancia a las cuestiones que revisten interés nacional permanente que no sea controlada por^ el Estado ni por corporacio-
y se subestiman otras. nes comerciales; y un cuerpo de docentes y de administradores
educacionales cuyas condiciones éticas e intelectuales sean tan ma-
Toynbee: Es indeseable que el financiamiento, el control y la dirección nifiestamente elevadas que merezcan el respeto y el apoyo del
de la educación estén monopolizados por el Estado, porque éste público.
siempre sentirá la tentación de acordar subsidios a estudios que le Los fondos podrían estar provistos por donaciones irrevocables, es
parezcan apropiados para aumentar su poder. El Estado puede te- decir, donaciones en las que el donante se comprometiera legal-
ner también la inclinación de dar un giro ideológico a la educación mente a renunciar él mismo y sus herederos a todo derecho de
que él financia y controla a fin de condicionar a los estudiantes y intervenir en la administración del patrimonio. Este es el principio
hacer que se conviertan en sostenedores de la ideología del orden que rige en las fundaciones privadas norteamericanas destinadas
establecido. a fomentar la investigación y la educación. También está el prin-
Por supuesto que la educación pública sostenida por el Estado tiene cipio de la donación de tierras que constituyen una fuente de in-
sus ventajas; por ejemplo, ofrece iguales oportunidades a todos gresos para las universidades y colegios de los Estados Unidos, La
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donación de tierras es la mejor forma de asegurar fondos perma- también varones y mujeres concurren a e-stablecimientos mixtos
nentes, porque el valor de la tierra varia en relación inversa con el y hasta se habla de colegios mixtos de estilo oorteamericano.
valor del dinero, y éste tiende a depreciarse, aun en épocas en que Creo que hay muchas cosas que decir en favor y en contra del
la inflación no se desarrolla a tasas tan elevadas y a un ritmo tan sistema segregado y del sistema mixto. Actualmente, la coeducación
acelerado como los presentes. La beca que yo obtuve en 1902 en el está creando un problema muy grave a causa de la promiscuidad
Winchester College estaba financiada por las rentas de unas tierras sexual entre estudiantes de trece a dieciocho años. Como es sabido,
donadas por el fundador del colegio en 1395. se trata de un período extremadamente difícil para la juventud,
Yo quisiera que todas las instituciones educativas de todos los paí- un período en el que la educación mixta o segregada suele tropezar
ses gozaran de donaciones irrevocables de tierra de proporciones con múltiples problemas, Hoy con frecuencia se registran casos de
tales que hicieran posible que los aranceles de los estudiantes fue- muchachas de catorce o quince años embarazadas. Éste no es un
ran bajos y las remuneraciones de los docentes altas. Esto asegura- efecto necesario de la coeducación, pero lo cierto es que semejante
ría que la educación-i estuviera libre del control del Estado y de las circunstancia es fuente de muchos pesares e inconvenientes.
grandes empresas. Los institutos educativos deberían ser organis- Cuando yo tenía catorce años, las escuelas eran estrictamente se-
mos completamente autónomos. En esos organismos deberían estar gregadas. Y hasta había colegios separados para mujeres de deter-
representados, no sólo los administradores educacionales y el per- minada edad y escuelas separadas para niñas más jóvenes; las re-
sonal docente, sino también los padres (los padres, en el caso de laciones entre ambos sexos estaban rigurosamente reguladas. Rara
las escuelasí y los estudiantes (en el caso de las universidades y co- vez veíamos a las niñas. Desde luego, esto eliminaba toda promis-
legios superiores). También el público en general debería estar re- cuidad sexual entre muchachos y chicas. En cambio, no eliminaba
presentado, puesto que la educación es una actividad social en la la homosexualidad. Cuando a los catorce años ingresé en una es-
cual tiene vital interés toda la sociedad. Determinar las respectivas cuela de alumnos internos, nunca había oído hablar de homosexua-
facultades de todos estos participantes en la estructuración y eje- lidad. Pero al ingresar en dicho establecimiento me enteré de mu-
cución de la política educacional sería una cuestión en alto grado chas cosas, pues la homosexualidad era un tema frecuente de las
controvertida, como ya lo indican las actuales discusiones sobre conversaciones. Por desgracia, la homosexualidad es uno de los
este tema en todo el mundo. males de los internados.
Me parece difícil estimar equilibradamente las ventajas y desven-
tajas de los dos sistemas. Si uno intenta resolver el problema de
Coeducación la promiscuidad heterosexual, propio de los institutos mixtos, se-
Ikeda: Bajo la influencia de la moral confuciana, la educación japone- parando a los muchachos de las niñas, tropieza uno con el proble-
sa para varones y niñas se desarrolló separadamente hasta termi- ma igualmente grave de las relaciones homosexuales.
nar la Segunda Guerra Mundial. Pero a partir de entonces se esta- Ikeda: Como usted dice, los dos sistemas entrañan problemas. Yo creo
blecieron sistemas mixtos en todas las escuelas públicas desde el que la homosexualidad femenina y masculina es un problema re-
nivel primario al universitario. Entiendo que también en Inglaterra lativo. Algunas sociedades aceptan la homosexualidad, como la an-
la historia de la coeducación es relativamente reciente. ¿Qué opina tigua Grecia; otras la condenan. Las relaciones sexuales entre va-
usted de las ventajas y desventajas del sistema mixto? rones y mujeres implican problemas más profundos, puesto que
pueden culminar en el embarazo y, por lo tanto, están en estrecha
Toynbee: En Inglaterra, la coeducación no se inició hasta 1870 y se la relación con la dignidad de la vida misma. Si yo tuviera que deci-
adoptó por razones de economía, no de principios. En aquella épo- dir sobre éste punto, diría que probablemente las relaciones homo-
ca, los sistemas de escuela pública primaria y secundaria (es de- sexuales entre estudiantes son el menor de los dos males.
cir, sistemas sostenidos con recursos públicos) si^ hicieron mixtos, En la escuela media y en el colegio superior que yo mismo fundé,
aunque el sistema privado, incluso el de las universidades, continuó los dos sexos están separados. Lo decidí así con la esperanza de
siendo segregado. En aquella época había pocas universidades en inspirar a los estudiantes el deseo de dedicarse por entero a su
Gran Bretaña —sólo dos en Inglaterra y cuatro en Escocia—, y to- trabajo. Claro está que yo preferiría una situación en que no se
das ellas excluían a las mujeres de la posibilidad de obtener un tí- produjeran problemas sexuales entre los estudianses, pero como
tulo. Mi mujer asistió a los cursos de Cambridge. Le permitieron esos problemas habrán de darse, insisto en que a&ta es una cues-
dar exámenes y obtuvo honores de primera clase, pero no le dieron tión de la Ubre conciencia de los estudiantes.
ningún título. En los Estados Unidos, desde luego, hace mucho Creo que una institución educativa debe enseñar a sus alumnos a
tiempo funcionan colegios mixtos para ambos sexos en los que va- respetar la libertad de juicio, ayudarles a desarrollar su personali-
rones y mujeres obtienen títulos. Actualmente en Gran Bretaña
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dad y suministrarles los conocimientos para que ellos puedan for- nos de ellos ejercieron simultáneamente sus dos profesiones; otros
mular sus propios juicios libremente. Si los alumnos de una escue- se retiraron, voluntaria u obligatoriamente, de sus profesiones prác-
la hacen persistentemente juicios equivocados, ello significa que la ticas y se pusieron a escribir historia. Esos hombres lograron com-
escuela no está cumpliendo de manera apropiada su deber. Que un poner admirables obras históricas porque podían aportar a ellas
maestro intente influir en los juicios de los alumnos mediante inde- su experiencia directa. Habían participado en actividades del géne-
bidas presiones o que procure obligarlos a ver las cosas de una de- ro de aquellas que luego estudiaron, y esta circunstancia les confi-
terminada manera revela la ineptitud y acaso también la pereza rió saber y comprensión.
mental del docente. Mi manera de ver las cosas podrá parecerle
a usted demasiado idealista, sin embargo, asi es cómo concibo la Ikeda: Cuando el investigador especializado se aisla del mundo de las
educación institucionalizada. emociones, de las alegrías y de las penas de la vida cotidiana co-
mún, los resultados de la investigación pueden asumir giros ex-
Enseñanza e investigación céntricos y hasta peligrosos. La sugestión que ha hecho usted de
que las personas que han pasado parte de su vida en otros campos
Ikeda: Es conveniente distinguir entre los educadores que realmente de actividad son los investigadores más profundos da un indicio
ejercen la docencia de aquellos otros educadores dedicados a la de la manera en que habría que afrontar este peligro potencial.
investigación o a estudios especiales. Verdad es que la enseñanza Para el historiador y para el sociólogo, la sociedad en que vivimos
y la investigación pertenecen a categorías completamente diferen- es una valiosa fuente de inspiración y un valioso fondo de mate-
tes; en los círculos académicos más refinados suele sacrificarse la riales. Aun para el hombre cuyo campo de interés mayor sea el de
enseñanza en favor de la investigación. Pero esta separación de los fenómenos naturales, no humanos, la sociedad ofrece impor-
funciones de la enseñanza y de la investigación puede privar al tante información sobre los efectos que puedan tener sobre la hu-
docente de su papel de estudioso e investigador y de esta manera manidad los frutos de su investigación y sobre la manera en que
privar a su obra de su vitalidad esencial. Aun cuando separemos los seres humanos reaccionan frente a esos resultados. En este
las funciones propiamente docentes de las funciones de investiga- sentido, la experiencia de la vida social cotidiana es esencial.
ción, deberíamos encontrar maneras de promover el intercambio Teniendo en cuenta estas relaciones que hay entre los investigado-
en ambas esferas para elevar la condición del educador. res especializados y los ciudadanos corrientes, es evidente que el
especialista debe transmitir los resultados de su trabajo a los es-
Toynbee: Me parece que en el nivel universitario los profesores debe- tudiantes y al público en general de una manera que sea inteligible
rían tener tiempo y oportunidad para investigar y que esta activi- a éstos. También debería participar en la obra de educar al pueblo
dad, lo mismo que la de enseñar, debería considerarse como parte difundiendo sus ideas de manera comprensible. De esta manera, la
esencial de sus deberes. La función de la educación universitaria investigación del hombre de ciencia podrá ser examinada por seres
consiste en enseñar a los estudiantes a educarse a sí mismos. Para humanos imparciales. Lo que éstos opinen puede sugerir al investi-
que los profesores cumplan eficazmente esta función, creo que ellos gador nuevos puntos de vista para nuevas investigaciones y tam-
mismos también deben continuar educándose. Y para ellos el medio bién puede corregir la línea de la investigación —o detenerla del
de ampliar continuamente su educación es el trabajo de inves- todo— en el caso de que ella entrañe algún peligro.
tigación. ^
Por otro lado, un investigador no tiene necesariamente que ser un
docente. La vocación de investigar no siempre entraña la vocación
de enseñar. No creo que un investigador que dedique'todo su tiem-
La influencia de la literatura
po a la investigación, con exclusión de toda otra actividad, realice Ikeda: Al pensar en el papel de la literatura recuerdo la famosa pre-
una obra de primera línea. Si se concentra tan sólo en la investi- gunta de Jean-Paul Sartre: ¿qué puede hacer la literatura por los
gación, quedará aislado de la corriente general de la vida humana que se mueren de hambre? En la edad moderna se ha discutido
y se verá privado de la experiencia práctica que no puede adqui- mucho sobre el papel de la literatura. Algunos críticos y escritores,
rirse en laboratorios y bibliotecas. Los grandes investigadores fue- que creen que la literatura puede desempeñar una parte efectiva,
ron hombres que combinaron su trabajo de investigación con algu- pugnan por crear un nuevo arte literario, socialmente eficaz, en
na otra actividad. tanto que otros se han convertido en nihilistas.
En mi campo, que es la investigación histórica, los historiadores
más eminentes no estaban dedicados a la docencia; fueron además Toynbee: ¿Qué puede hacer la literatura por los hambrientos? La pre-
políticos, administradores, hombres de negocios o militares. Algu- gunta parece más clara si también nos preguntamos: ¿qué puede
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bierno soviético sostiene que la obra literaria debe servir para pro-
hacer la investigación científica por los hambrientos? Bien poco ducir bienestar social. (La interpretación soviética del bienestar
o nada es lo que puede hacer por ellos la investigación científica social es mucho más estrecha y más discutible que la de Tolstoi;
si se propone como objetivo deliberado dar de comer a los ham- para los comunistas rusos el bienestar social significa promovc;r 1H
brientos y si limita su actividad exclusivamente a tratar de alcanzar ideología comunista y el poder del gobierno soviético, pero esta
esta meta práctica y deseable. La ciencia, trabajando con semejan- diferencia no invalida la comparación.) La consecuencia de tal ac-
tes anteojeras, fracasará porque al confinarse a esta meta limitada titud fue una marcada decadencia tanto en el valor literario corno
se colocará en situación desventajosa para llevar a cabo nuevos e en el influjo social de la literatura rusa. En el régimen comunista,
importantes descubrimientos científicos, útiles o inútiles. La inves- los escritores rusos que siguieron la línea del partido fueron auto-
tigación científica culmina sólo en descubrimientos cuando se la res estériles, en tanto que los que escribieron con espontaneidad,
lleva a cabo por sí misma, cuando se la realiza para satisfacer la según se lo dictaba su espíritu creador, se vieron desalentados y
curiosidad intelectual sin ning^una arriére-pensée utilitaria. Algu- trabados, aun cuando no fueran objeto de una verdadera per-
nos de los descubrimientos hechos por investigaciones llevadas secución.
a cabo sin ningún motivo social u otro motivo ulterior resultaron
—inesperada y sorprendentemente— útiles aplicaciones sociales. La Ikeda: Aunque no puedo opinar sobre este tema porque tengo sólo una
verdad de esta aparente paradoja ha quedado demostrada con tan- limitada información sobre las actuales condiciones de la Unión
ta frecuencia y de manera tan categórica que muchas compañías Soviética, presumo que lo que usted dice es cierto y que los disgus-
comerciales privadas, cuya finalidad es la de obtener beneficios tos que tuvo que afrontar Solzhenitsyn proceden de la presión que
financieros, comprobaron que vale la pena sostener investigadores el gobierno ejerce sobre los artistas hterarios.
científicos y darles libertad para que emprendan cualquier tipo de
investigación a que pueda conducirlos su curiosidad, en lugar de di- Toynbee: El régimen imperial ruso anterior a 1917 también aborrecía
rigir el trabajo de las investigaciones hacia determinados objetivos y temía la libertad literaria, pero, como era menos doctrinario
que pudieran ser útiles para los negocios de las compañías. Esta qué el actual régimen comunista, el gobierno del zar se daba cuenta
paradójica verdad es válida también en el caso de la literatura. de que acosar a los escritores rusos sería contraproducente. Los
Las obras literarias del gran novelista ruso del siglo xix Tolstol gobernantes comprendían que semejante medida aumentaría la in-
ejercieron un efecto mundial y contribuyeron a despertar la con- fluencia de los escritores en lugar de disminuirla.
ciencia de la minoría rica y poderosa de que, aun a expensas de sus La lección de la historia moderna rusa nos enseña que la literatura
propios privilegios, era menester reformar la sociedad de muchas puede tener ofortos prácticos en proporción a la espontaneidad con
maneras, incluso dar de comer a los hambrientos. que el autor dé expresión a sus impulsos creadores. Esta es una
La actitud de Tolstoi frente a la vida presenta dos fases completa- paradoja solamentt en apariencia, pues ser creador significa obte-
mente diferentes y marcadas por el momento de su conversión. En ner inspiración del manantial de la vida espiritual humana.
cada una de estas fases, la actitud del autor está reflejada en el
carácter de sus obras. En la primera fase de su vida, antes de la Ikeda: Sin duda, el artista literario, lo mismo que el hombre de cien-
conversión, Tolstoi escribió de manera espontánea, sencillamente cia, tiene que ser espiritualmente libre para producir grandes obras.
para satisfacer su impulso creador y literario. Después de su con- La literatura ligada a objetivos sociales no es digna de e.se nombre.
versión, el autor sostenía que los empeños del arte por el arte eran Si la literatura ha de hacer algo por lo.s hambrientos, no debe limi-
sibaríticos y socialmente irresponsables y que el artista debía dedi- tarse a objetivos fijos sino que debe surgir libremente del espíritu
car conscientemente su genio a promover el bienestar del hombre. creador.
Las obras de Tolstoi del segundo período tenían este limitado ob-
jetivo utilitario. Pero las obras anteriores a su conversión son, no Ya que estamos ocupándonos de estas cosas, podríamos extender
sólo superiores juzgadas por su mérito puramente literario, sino nuestro examen a la literatura y al régimen político. ¿Es posible
que además ejercieron una influencia social mayor que las obras una literatura marxista? ¿O puede prosperar la literatura en el lla-
posteriores, las cuales tendían deliberadamente a producir resulta- mado reino espiritual del cristianismo? Los ejemplos históricos
dos sociales. Los primeros libros conmueven al lector por el valor muestran que las literaturas atadas a ideologías no fueron capaces
literario y esa emoción le inspira el deseo de reformar la sociedad de suscitar respuestas universales. Por ejemplo, a cincuenta años
de conformidad con conceptos que están implícitos en las novelas, de la revolución rusa, los rusos no produjeron ninguna obra lite-
pero que Tolstoi no se propuso conscientemente exponer. raria superior a la de Dostoievski.
El régimen comunista de la Unión Soviética adoptó el punto de
vista segundo de Tolstoi sobre la función de la literatura. El go- Toynbee: En general, hay dos motivos diferentes para oponerse a la
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libertad de expresión. Un motivo es la preocupación de mantener ansiedad ahogaría la espontaneidad que es la condición indispensa-
la ortodoxia ideológica (cristiana, musulmana, marxista, capitalista ble de la creación.
o cualquier otra); el otro motivo es la preocupación de mantener Al mismo tiempo, empero, es hecho notorio que algunas grandes
criterios éticos. obras literarias y artísticas se crearon en regímenes totalitarios:
La censura por razones teológicas tiene un efecto paralizante en la el régimen de los países cristianos desde el siglo iv al siglo xvii de
literatura y, a mi juicio, no se justifica en ninguna circunstancia. la era cristiana y el régimen de los países musulmanes hasta hace
La censura ideológica es fácil de administrar; quienes deciden so- muy poco.
bre si es admisible o no expresar algún determinado pensamiento Un poeta o un artista puede estar tan por entero compenetrado
o emoción son autoridades políticas o eclesiásticas autocráticas y con la ideología que prevalece en su medio y puede sentirse tan
todopoderosas. La censura por motivos morales entraña problemas ardientemente inspirado por ella, que no se dará cuenta de que se
más difíciles. Pocas personas admitirían que en toda circunstancia encuentra maniatado por el régimen totalitario en el que el artista
debiera haber entera libertad para incitar —en privado, por radio- vive y trabaja. Mientras no tenga conciencia de las restricciones
telefonía o por televisión— a la promiscuidad o perversión sexual, será un hombre espiritualmente libre.
entregarse a las drogas o al alcoholismo o a la violencia física. La Sin duda alguna Dante sabía que en la cristiandad occidental de su
mayor parte de los adultos considerará inadmisible que los jóve- época había herejes que eran condenados a muerte. Tal vez Dante
nes estén expuestos a posibles influencias corruptoras. Pero no hay daba por descontado que ésa era la manera correcta de tratar a los
un consenso sobre lo que ha de considerarse corrupción ni sobre herejes y acaso nunca se le ocurrió que él mismo podría haber sido
la línea que debería trazarse entre tolerancia y restricción. Ade- un hereje.
más, puede sostenerse que cualquier restricción podría ser contra- Este estado de espíritu que atribuyo a Dante era probablemente
producente, puesto que probablemente estimularía la curiosidad también el de los artistas que produjeron cuadros, estatuas e imá-
y suscitaría oposición. genes para las iglesias cristianas y el de los poetas y músicos que
compusieron los versos y la música de la liturgia cristiana. Si se le
Ikeda: Como la literatura representa el espíritu de una época y es un hubiera hecho notar a Dante que estaba viviendo en un régimen
espejo que refleja las tendencias de la sociedad en que ella se ma- totalitario y que no era un hombre libre, creo que él lo hubiera ne-
nifiesta, hay muchas corrientes literarias en una época de valores gado de buena fe.
múltiples como la nuestra. La pornografía puede ser sólo un re- Los regímenes totalitarios difieren, desde luego, en el grado de opre-
flejo de un aspecto de las cambiantes actitudes de nuestro tiempo. sión que ejercen. A un observador hindú o asiático oriental le ha-
Sin embargo, no puedo creer que el actual furor por semejante li- bría parecido que la cristiandad medieval era totalitaria, y el diag-
teratura persista, porque la excitación y la satisfacción que pro- nóstico habría sido correcto. Sin embargo yo creo que Dante no era
cura la pornografía son efímeras. Llegará el momento en que las menos libre espiritualmente que lo que podría haber sido en la
masas ya no presten atención a la pornografía. Por supuesto, no Italia precristiana o en la India o en el Asia Oriental de su propia
debemos pasar por alto el hecho de que la pornografía puede co- época, regiones en que coexistían una pluralidad de religiones y en
rromper a los jóvenes y acarrear desórdenes en la sociedad. En el que las persecuciones por motivos religiosos eran raras y relativa-
momento actual hay quienes opinan que por razones éticas y mo- mente suaves.
rales se impone ejercer control más severo sobre la pornografía. Por otro lado los novelistas rusos del siglo xix se daban cuenta de la
Así y todo, me opongo fundamentalmente a toda restricción a la opresión que ejercía el régimen imperial ruso. En el actual régimen
libertad de expresión. La experiencia pasada muestra vividamente soviético, sería difícil imaginar a un equivalente comunista del poe-
cómo la censura, una vez admitida en cualquier forma, puede ex- ta cristiano occidental medieval Dante que fuera devoto del credo
tenderse pronto a cuestiones de opinión, credo y religión. comunista establecido hasta el punto de poder expresar la doctrina
y la mitología del marxismo-leninismo en una poesía sublime, con
Toynbee: El orden establecido no tiene el derecho moral de emplear su completa espontaneidad y sin tener inquieta conciencia de la oscu-
poder para suprimir todas las religiones, filosofías e ideologías, ra nube de intolerancia totalitaria cernida sobre su cabeza.
salvo las suyas propias. La religión o el arte que parece heterodoxa En el régimen marxista-leninista, el precio que hay que pagar por
al orden establecido no puede florecer en un clima totalitario. Y en la independencia espiritual es ciertamente la persecución; y ése po-
semejante clima ni siquiera la literatura y el arte ortodoxos pueden dría ser el precio de la libertad espiritual también fuera de las fron-
florecer tampoco, si el régimen es opresivo e inquisitorial hasta el teras de los actuales países comunistas, si se impusiera un régimen
punto de que el primer interés de un autor o artista ortodoxo es totalitario mundial —según sospecho que podría ocurrir— como
el de no verse enredado con las autoridades de la censura. Esta instancia necesaria para estabilizar los caóticos asuntos humanos.
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El poeta griego Esquilo dijo en dos lapidarias palabras que el su- Ikeda: Si bien la literatura no debe tener una meta rígidamente fija,
frimiento es el único camino del saber. La experiencia de sufrir fue quien la cultiva debe sentir que cumple una misión que pueda
ciertamente una de las fuentes de la poesía de Dante. Éste no sufrió servir de factor de motivación. En medio de la libertad que debe
a manos de las autoridades del. régimen eclesiástico totalitario en acordarse al escritor, éste debe alimentar un sincero interés por
el cual el poeta respiraba, sentía y pensaba con completa libertad, los sufrimientos humanos— aun cuando se trate de un interés
pero padeció penas de amor y se exilió de su ciudad-estado natal. inconsciente— para poder producir obras que ejerzan atracción so-
Si no hubiera padecido estos dos dolores, tal vez su Vita Nuova y bre todos. El empeño de alimentar a los hambrientos puede ser
su Divina Comedia nunca habrían visto la luz. empresa ardua, pero estoy convencido de que debemos desarrollar
una literatura capaz de hacer algo para salvar a los hambrientos.
Ikeda: La profunda fe que hizo que Dante se sintiera libre dentro del Toynbee: El verdadero arte por el arte es también arte para la vida.
marco de la cristiandad medieval puede haber nacido de la sensa- Por supuesto que el arte se esteriliza si el artista se convierte en un
ción de su propio carácter pecaminoso como ser humano. Para él la
fe vigorosa fue una fuente de fuerza que apuntaló su inconmo- especialista profesional que escribe o compone primariamente o ex-
vible yo. clusivamente para sus colegas especialistas, en lugar de hacerlo
En un caso como el de Dante, no se trata de una acción calculada para todos sus semejantes. Para mí, éste no es arte por el arte,
con el fin de llegar a una meta social práctica. Pero en el caso de sino que es sólo arte para virtuosos. Y esta concepción es falsa,
los autores rusos del siglo xix, ésa era una meta importante. Algu- aun para los que practican el arte como virtuosos. Por eso sosten-
nos autores, dándose cuenta de la futilidad de sus actos sociales se go que es una desgracia y un síntoma de enfermedad social el he-
hacen nihilistas. Hoy, viendo cuan impotente es la literatura para cho de que la literatura, la ciencia o la erudición se hagan eso-
dar de comer a los hambrientos, algunos artistas se han hecho ni- téricas.
hilistas. Quizá la moderna afición por el arte intensamente intros-
pectivo haya contribuido a aumentar la desesperación nihilista de Ikeda: Alimento la esperanza de que la literatura pueda infundir cora-
los escritores. je a la gente de nuestra época. No puedo perdonar la literatura que
encuentra belleza en la visión de una humanidad que se precipita
Toynbee: Supongo que nihilismo significa desesperar de la vida huma- de cabeza al infierno. Prefiero en cambio buscar la dignidad de la
na y del universo y rechazarlos sin ver ninguna otra alternativa. vida en la imagen de la humanidad que vive con sinceridad y bue-
Si esta reacción negativa es vigorosa y está difundida se expresará na voluntad.
en la literatura en una u otra forma. Y una vigorosa expresión li- Toynbee: La literatura debería afrontar los males y dificultades de la
teraria de un estado de espíritu puede contribuir a fortificar ese
estado de espíritu. Por eso, me parece que la literatura nihilista es vida sin desesperar de la capacidad de la naturaleza humana para
deplorable. responder vigorosamente a los desafíos de la vida. Debemos esfor-
La introspección tiene dos posibles objetivos. Uno puede ser el de zarnos por ganar la batalla de la vida, aunque no tenemos garantía
retirarse a su propio yo, apartándose de las otras personas y del alguna de que lo logremos.
universo, y el otro puede ser una búsqueda en las profundidades
inconscientes de la psique para establecer contacto con la realidad
espiritual última. La introspección que tiene el primero de estos
objetivos es aislacionista; la introspección que tiene el segundo
Los intelectuales y las masas
objetivo es unitiva. La primera es negativa, la segunda es positiva. Ikeda: Muchas civilizaciones conservaron la distinción entre los inte-
La literatura introspectiva puede ser negativa, según la índole de la lectuales y las masas, pero yo pienso que la sociedad moderna de-
introspección que la inspira. Yo deploro la literatura introspectiva biera borrar esa distinción. Tenemos que partir de la premisa de
negativa, pero celebro la positiva. que los seres humanos son seres humanos antes que miembros del
No creo que la función de la hteratura sea propagar una determi- grupo de los intelectuales o de las masas. Desde este punto de
nada Weltanschauung, buena o mala. La literatura que se proponga vista, es evidente que no puede trazarse una línea de demarcación
conscientemente una meta social o metafísica corre el riesgo de frus- entre ambas esferas. Personas de suprema fuerza intelectual llevan
trarse a sí misma. La función propia de la literatura consiste en aproximadamente la misma clase de vida cotidiana que los demás
describir y comentar hechos y problemas de la vida humana. Pien- seres humanos, y entre las llamadas masas hay personas de eleva-
so que la literatura debiera ser sencilla, pero valiente. dísimas condiciones intelectuales. Un brillante físico pudiera no
aventajar a una ama de casa corriente en los cálculos del presu-

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puesto doméstico. En realidad, lo que le vale a los físicos la gran intelectuales revolucionarios habían llegado al poder, impusieron
estima social de que gozan es la circunstancia de que son pocos. por la fuerza su extraña ideología occidental al pueblo ruso, segi'm
el estilo del autóctono régimen autocrático ruso que ellos habían
Toynbee: El aspecto más importante de los seres humanos es su co- derrocado como misioneros de la ilustración moderna.
mún humanidad. Un ser humano es humano antes de pertenecer
a una determinada clase de seres humanos: blanco o negro, budista Ikeda: En ciertos aspectos existen ciertas semejanzas entre la expe-
o confuciano, judio o gentil, intelectual o no iritelectual. Las expe- riencia rusa y la de los japoneses a partir de la restauración Meiji
riencias humanas más importantes son universales e ineludibles. de 1868. Al ver que largos siglos de aislamiento respecto del resto
Todo ser humano nació y habrá de morir. La dificultad de ser un del mundo habían dejado atrasada la nación en algunas esferas,
ser vivo consciente y el misterio del universo en el cual nos encon- los jefes del gobierno Meiji aprendieron frenéticamente todo lo
tramos son los mismos para intelectuales y no intelectuales. Los que pudieron de Occidente. Y esa fiebre de aprender de Occidente
seres hum.anos de ambas clases deben afrontar los mismos hechos afecta aún a la sociedad japonesa de hoy, pues los intelectuales no
inexorables de la vida y de la muerte. ss juzgan sobre la base de su propio saber, sino que se los juzga
Un síntoma de mala salud social es la circunstancia de que una atendiendo a lo que saben sobre las ideas y filosofías occidentales.
sociedad esté dividida en una clase intelectual y las masas y la cir- Esta circunstancia naturalmente profundiza la brecha que separa a
cunstancia de que cada uno de estos dos sectores de la sociedad los intelectuales y a la gente común. Aunque los intelectuales debe-
sienta que el otro sector le es ajeno. Rusia sufrió de esta enferme- rían emplear su intehgencia y conocimientos para hacer contribu-
dad social después de la repentina, rápida, forzada y superficial ciones que mejoren la vida de la gente común, con la cual deberían
occidentalización que le impusiera Pedro el Grande. La intelligent- sentirse estrechamente relacionados, en realidad tienden a apartar-
sia (palabra rusa) fue una nueva clase creada por la política de se y a dividirse en pequeñas camarillas, cada una de las cuales
Pedro el Grande cuando este zar se propuso asimilar a Rusia a la tiene intereses en alto grado especializados. (Esta tendencia puede
sociedad occidental. La intelligentsia rusa estaba formada por rusos tener relación con las operaciones analíticas y discriminatorias del
occidentalizados cuya función consistía en capacitar a la nación intelecto.) Los intelectuales adoptan una complaciente posición des-
para que participara en la vida de la sociedad occidental. Los miem- de la cual se consideran criaturas muy diferentes del común del
bros de esta clase eran desgraciados porque su conversión al estilo género humano. Por desgracia, al divorciarse de la gente corriente,
de vida occidental los divorciaba de sus compatriotas rusos sin los intelectuales se privan de la base que debiera prestarles apoyo
hacerlos sentirse enteramente a sus anchas en Occidente. En el y de esta manera se frustran.
siglo XIX muchos de ellos vivieron como expatriados en países occi- No es sorprendente que las masas se nieguen a reconocer el valor
dentales, en parte voluntariamente y en parte como refugiados po- de una clase intelectual que se enajena de esta manera y que, según
líticos, pues la educación occidental de esa intelligentsia la enaje- el criterio de los hombres comunes, no es capaz de hacer otra cosa
naba del autocrático régimen ruso que había hecho nacer esa clase. que hablar. Aunque algo podría decirse en defensa de la actitud de
Las magníficas novelas rusas del siglo xix son productos del genio las masas, lo cierto es que esta enajenación recíproca representa
ruso inspirado en el malestar de aquella intelligentsia. En la no- una gran tragedia para una sociedad.
vela de Tolstoi, Ana Karenina, hay una esclarecedora escena en la
que Levin, un señor rural convertido al hberalismo occidental, Toynbee: En general, cuando los intelectuales universales se apartan de
convoca a sus siervos con la intención de darles participación en las masas, suelen perder contacto con las realidades universales de
las tierras. Los campesinos quedan estupefactos y abrigan sospe- la vida humana, en tanto que las masas quedan privadas de la cultura
chas; no pueden comprender los motivos de su amo y no creen intelectual que debería ser accesible a todo ser humano. En el mundo
en la sinceridad de éste. El propietario rural queda desconcertado occidental de hoy se percibe la nada saludable tendencia a que los
y se exaspera. El encuentro no tiene ningún resultado positivo. intelectuales formen círculos cerrados de especialistas profesionales
La revolución rusa de 1917 fue hecha por miembros de la intelli- que viven y trabajan exclusivamente en su propio círculo. Esos inte-
gentsia rusa, muchos de los cuales habían pasado exiliados mu- lectuales desprecian al público en general porque no es profesional
chos años en Occidente. Su programa era reformar el estilo de vida y porque es ignorante; el público a su vez ignora a los intelectuales
ruso de acuerdo con las avanzadas concepciones occidentales. porque los considera incomprensibles e incapaces de hacer algo
Cuando los miembros de esa clase llegaron al poder, se registraron práctico. Esta mutua enajenación es mala para ambas partes y
en la vida real y en gran escala escenas como la que describió mala para la sociedad f-n general.
Tolstoi en su novela. Los revolucionarios intelectuales rusos occi-
dentalizados y las masas rusas nativas no se entendían. Como los Ikeda: Usted ha hecho resaltar un punto muy importante. Creo que los
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el d i n e r o necesario p a r a los estudios a estudiantes de e x t r a o r d i n a -
círculos c e r r a d o s de especialistas p r o f e s i o n a l e s q u e u s t e d m e n c i o n a
r i o t a l e n t o , p e r o p o b r e s . S i n e m b a r g o e l n ú m e r o d e esos j ó v e n e s
se d e s a r r o l l a r o n , p o r l o m e n o s e n p a r t e , a c a u s a d e l a í n d o l e d e l
a f o r t u n a d o s es m u y l i m i t a d o . T a l vez l a m a y o r í a l l e g u e a s e n t i r
s a b e r m o d e r n o q u e se h a c o n v e r t i d o e n u n s a b e r u l t r a e s p e c i a l i z a d o
r e s e n t i m i e n t o p o r esos p o c o s a f o r t u n a d o s a q u i e n e s se f a c i l i t a e l
c o n e l r á p i d o p r o g r e s o d e l a técnica científica. C o m o s o n i n c a p a c e s
c a m i n o de l a educación.
de e n t e n d e r l a significación de s e m e j a n t e saber, las m a s a s o b i e n
a d u l a n ciegamente a los intelectuales o b i e n a b r i g a n c o n t r a ellos u n a
oculta a n i m o s i d a d . Por su parte, los intelectuales tienden a m i r a r Toynbee: H a s t a c i e r t o p u n t o estoy de a c u e r d o c o n usted, p e r o el cua-
d e s d e a r r i b a a l a s m a s a s q u e a s u vez s i e n t e n q u e n o es p o s i b l e d r o es a l g o m á s c o m p l i c a d o . P a r a c o n v e r t i r s e e n u n i n t e l e c t u a l ,
e n t e n d e r a los intelectuales n i sus actividades. u n a p e r s o n a necesita tres cosas: c a p a c i d a d i n t e l e c t u a l ( u n d o n de
H o y , c u a n d o e l s a b e r a l c a n z a n i v e l e s c a d a vez m á s e l e v a d o s , éste l a n a t u r a l e z a q u e está m u y d e s i g u a l m e n t e d i s t r i b u i d o ) , l a v o l u n t a d
tiende a encerrarse en c o m p a r t i m i e n t o s estancos que los no ini- de e s t u d i a r t e n a z m e n t e y de c o m p o r t a r s e b i e n ( v i r t u d e s q u e el i n -
c i a d o s e n c u e n t r a n i n c o m p r e n s i b l e s . P a r a s u p e r a r e s t a d i f i c u l t a d sería d i v i d u o p u e d e p r a c t i c a r ) y u n a educación p r o l o n g a d a ; esto exige
m e n e s t e r q u e e l s a b e r a s u m i e r a u n c u r s o i n v e r s o , es d e c i r , d e b e r í a d i n e r o que h a de ser p r o v i s t o p o r los p a d r e s del e s t u d i a n t e o p o r
generalizarse e n l u g a r de especializarse, debería hacerse c o m p r e n - a l g u n a e n t i d a d pública, p o r q u e l a f o r m a c i ó n d e l e s t u d i a n t e i m p l i c a
sivo e n l u g a r de estar d i v i d i d o . E l m u n d o de la erudición debe l a postergación de l a fecha en q u e el i n t e l e c t u a l habrá de ganarse
a b a n d o n a r s u t o r r e d e m a r f i l y p o n e r m a y o r énfasis e n l a r e l a c i ó n su propio sustento.
c o n la gente común a la que debe servir. De m a n e r a que u n i n t e l e c t u a l y la c o m u n i d a d tienen obligaciones
m o r a l e s m u t u a s . E l i n t e l e c t u a l d e b e p r e s t a r a l a s o c i e d a d útiles
s e r v i c i o s a c a m b i o de l o s r e c u r s o s s o c i a l e s q u e aquélla i n v i r t i ó e n
Toynbee: Concuerdo calurosamente con usted en cuanto a deplorar la
l a educación d e l i n t e l e c t u a l . P o r o t r o l a d o , l a s o c i e d a d d e b e r e m u -
especialización excesiva, q u e separa a l especialista y a l público, i n -
n e r a r a l i n t e l e c t u a l c o n e m o l u m e n t o s s u f i c i e n t e s q u e le p e r m i t a n
cluso a los m i e m b r o s d e l público inteligente, p e r o no especializado.
r e a l i z a r e f i c a z m e n t e s u t r a b a j o , s u p o n i e n d o q u e ese t r a b a j o sea
E l e s p e c i a l i s t a e x p e r i m e n t a l a t e n t a c i ó n d e d e s p r e c i a r a l o s n o espe-
socialmente valioso.
c i a l i s t a s a l o s q u e c o n s i d e r a l e g o s . L o s q u e n o s o n e s p e c i a l i s t a s se
s i e n t e n t e n t a d o s a d e s e c h a r a l o s e s p e c i a l i s t a s p o r c o n s i d e r a r l o s inú- E n G r a n Bretaña, y en m i generación, las becas e r a n p o c a s y las
t i l e s p a r a c u a l q u i e r a q u e n o p e r t e n e z c a a l e s t r e c h o c í r c u l o d e l espe- c o n d i c i o n e s q u e había q u e l l e n a r p a r a a l c a n z a r l a s d e m a s i a d o se-
c i a l i s t a . P e r s o n a l m e n t e c r e o q u e t i e n e n r a z ó n l o s q u e n o s o n espe- v e r a s , según c r e o . P o r s u p u e s t o q u e a a n e n l a s c i r c u n s t a n c i a s m á s
c i a l i s t a s . E l e s p e c i a l i s t a se f o r j a u n a i m a g e n d e f o r m a d a , a u n d e n t r o adversas, las facultades intelectuales e x t r e m a d a m e n t e descollantes
de s u p r o p i o c a m p o especial, s i realiza sus e s t u d i o s a i s l a d o d e l m a r - s i e m p r e se i m p u s i e r o n y s i e m p r e se i m p o n d r á n . P e r o s i l a s c o n d i -
co g e n e r a l . L a e s p e c i a l i z a c i ó n m e p a r e c e u n m a l p u n t o d e p a r t i d a ciones son m u y severas, todos aquellos que n o t e n g a n u n a capaci-
p a r a t r a t a r de c o m p r e n d e r el m u n d o m o d e r n o , p o r q u e t o d o s los pue- d a d s u p r e m a pueden verse p r i v a d o s de la p o s i b i l i d a d de realizar
b l o s , t o d o s l o s a s p e c t o s d e l a v i d a y t o d a s l a s a c t i v i d a d e s se están s u p o t e n c i a l i d a d de p r e s t a r servicios a la c o m u n i d a d .
h a c i e n d o c a d a vez m á s i n t e r d e p e n d i e n t e s . E s t a m o s v i v i e n d o e n u n
m u n d o e n e l q u e es n e c e s a r i a u n a v i s i ó n g l o b a l . Ikeda: P a r a q u i e n e s n o h a n t e n i d o l a s u e r t e de d i s p o n e r d e t i e m p o y
d i n e r o p a r a gozar de u n a educación f o r m a l e n s u j u v e n t u d , debe-
Ikeda: E s o es c i e r t o , p e r o t a l vez l a n a t u r a l e z a d e l a e d u c a c i ó n a c t u a l rían e s t a b l e c e r s e m e d i d a s a f i n d e q u e l a g e n t e q u e t r a b a j a p u e d a
desempeña c i e r t o p a p e l en c u a n t o a f o m e n t a r el d e s a r r o l l o de g r u p o s s e g u i r c u r s o s . E s t a b l e c i e n d o a l g o así c o m o u n s i s t e m a e d u c a t i v o
aislados de i n t e l e c t u a l e s . A n t e t o d o , p a r a l o g r a r l a clase de educa- q u e d u r e t o d a l a v i d a , p o d r í a m o s t e n d e r u n p u e n t e s o b r e l a bre-
ción n e c e s a r i a p a r a l l e v a r a c a b o s e r i o s e m p e ñ o s i n t e l e c t u a l e s , u n o c h a que separa a los intelectuales y a las masas.
debe tener t i e m p o y d i n e r o . E l estudiante que depende enteramente
de s u f a m i l i a d u r a n t e el t i e m p o que d u r a s u educación f o r m a l , debe Toynbee: C o n v e n g o e n q u e habría q u e d e s t i n a r t i e m p o y d i n e r o p a r a
c onc e ntrarse en el e s t u d i o y casi n o puede hacer nada p a r a ayu- q u e f u e r a p o s i b l e c o n t i n u a r l a e d u c a c i ó n de l o s a d u l t o s , d e s u e r t e
darse financieramente. E n otras palabras, u n a circunstancia com- que las h o r a s de t r a b a j o y l a p a g a de u n a p e r s o n a p e r m i t i e r a n a
p l e t a m e n t e e x t e r i o r — l a posición f i n a n c i e r a — puede d e t e r m i n a r si c u a l q u i e r a que t u v i e r a l a c a p a c i d a d y l a v o l u n t a d de h a c e r l o c o m -
u n j o v e n t e ndrá l a p o s i b i l i d a d d e d e s a r r o l l a r s u s f a c u l t a d e s i n t e - b i n a r estudios c o n t i n u o s c o n las a c t i v i d a d e s destinadas a p r o c u -
lectuales y p r e p a r a r s e p a r a u n a c a r r e r a p r o f e s i o n a l o s i deberá r a r l e e l s u s t e n t o . V e o t r e s b u e n a s r a z o n e s p a r a q u e se l l e v e a c a b o
salir al m u n d o y realizar t r a b a j o s manuales lo antes posible p a r a u n p r o g r a m a de esta índole: l a educación d u r a n t e t o d a l a v i d a y e n
c o n t r i b u i r a l s o s t e n i m i e n t o de su f a m i l i a . h o r a s a p r o p i a d a s es l a m a n e r a m á s s e g u r a d e e l e v a r e l n i v e l m o r a l
E n a l g u n o s casos el E s t a d o o a l g u n a fundación p a g a o adelanta e i n t e l e c t u a l d e l a s m a s a s ; l a s c o n d i c i o n e s d e v i d a están c a m b i a n d o

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a h o r a t a n p r o f u n d a m e n t e e n u n a sola generación, q u e n e c e s i t a m o s n e n t e s c o m o l o s p e c u l i a r e s a s u p r o p i a época y l u g a r . U n i n t e l e c t u a l
a d a p t a r n o s d e c o n t i n u o a esos c a m b i o s ; l a e x p e r i e n c i a d e l a v i d a o a r t i s t a q u e i g n o r a r a l o s p r o b l e m a s u n i v e r s a l e s y p e r m a n e n t e s se
q u e t i e n e u n s e r r e s p o n s a b l e a d u l t o es u n v a l i o s o i n s t r u m e n t o d e vería f r u s t r a d o e n s u s a c t i v i d a d e s . S i l o s i g n o r a r a p o r i n d i f e r e n c i a
educación e n t o d a s l a s c i r c u n s t a n c i a s . P o r eso, l a e d u c a c i ó n p u e d e o c e g u e r a , s u o b r a c a r e c e r í a d e i n s p i r a c i ó n y , p o r l o t a n t o , sería
ser m á s f r u c t í f e r a e n l a f a s e a d u l t a d e l a v i d a q u e e n l a a d o l e s c e n - incapaz de i n s p i r a r a l o s demás. H u b o varios pensadores y a r t i s t a s
c i a , a u n c u a n d o e l a d u l t o n o p u e d a d e s t i n a r a l a educación t o d o s u p r e m a m e n t e g r a n d e s q u e c o n c e n t r a r o n s u s energías e n l o s p r o -
su tiempo. blemas universales y perennes, pero q u e n o d i e r o n respuesta algu-
n a a l o s p r o b l e m a s d e s u é p o c a y l u g a r . P l a t ó n n o se sentía e s p i r i -
Ikeda: S e g u r a m e n t e l a única m a n e r a d e r e s o l v e r e l p r o b l e m a c o n s i s t e í ., t u a l m e n t e cómodo e n s u Atenas n a t a l ; Goethe n o participó p o l i t i -
e n h a c e r e s f u e r z o s d e l a clase a q u e n o s h e m o s e s t a d o r e f i r i e n d o . ' camente y n i siquiera emocionalmente e n el encuentro de Alema-
Tanto para los intelectuales como para los que no lo son, h o y lo n i a y Napoleón, a u n q u e Goethe n o podía d e j a r d e darse c u e n t a de
i m p o r t a n t e es p r o p o n e r s e c o m o m e t a c o r r e g i r l a s i n j u s t i c i a s y des- .• . q u e ese c h o q u e r e p r e s e n t a b a u n m o m e n t o d e c i s i v o d e l a h i s t o r i a
igualdades q u e vemos p o r doquier e n t o r n o de nosotros. Pero mien- >. , d e s u país. E n e l e x t r e m o o p u e s t o , M a r x y L e n i n a l i m e n t a b a n u n
t r a s l o s i n t e l e c t u a l e s y l a s m a s a s continúen d e s c o n f i a n d o l o s u n o s interés t a n a p a s i o n a d o p o r l o s p r o b l e m a s d e s u p r o p i a época y l u -
g a r , q u e M a r x c o n v i r t i ó s u f i l o s o f í a e n u n p r o g r a m a d e a c c i ó n polí-
d e l o s o t r o s , n u n c a llegarán a u n i r s e p a r a c o n t r i b u i r s i g n i f i c a t i v a -
t i c a y L e n i n realizó el p r o g r a m a de M a r x en R u s i a a l c o n t r o l a r e l
mente a p r o m o v e r u n a r e f o r m a . Debemos p a r t i r de l a gran p r e m i -
E s t a d o y a l e m p l e a r e l p o d e r p a r a hacer l a revolución r u s a .
sa d e n u e s t r a c o m ú n h u m a n i d a d y c o m p r e n d e r q u e l a v e r d a d e r a
f u e r z a m o t r i z d e l a h i s t o r i a es l a h u m a n i d a d e n s u t o t a l i d a d y n o
u n d e t e r m i n a d o g r u p o o u n a d e t e r m i n a d a clase. S i t o d a s l a s clases Ikeda: E s o s filósofos y a u t o r e s t a n b r i l l a n t e s c o m o Sócrates, Platón,
se u n e n e n u n e s f u e r z o c o n c e r t a d o p a r a m e j o r a r l a s o c i e d a d , se Rousseau, Goethe, M a r x , L e n i n y D o s t o i e v s k i c a m b i a r o n el curso
desarrollará i n e v i t a b l e m e n t e u n d u r a d e r o v i n c u l o e n t r e i n t e l e c t u a - de l a h i s t o r i a h u m a n a c o n sus ideas y obras p o r q u e p a r t i c i p a r o n
les y n o i n t e l e c t u a l e s . Y esto podría s u m i n i s t r a r l a clave p a r a re- ? a c t i v a m e n t e e n ella. T o d o s ellos c r i t i c a r o n las ideas q u e prevale-
s o l v e r o t r o s p r o b l e m a s d e l a c i v i l i z a c i ó n e n g e n e r a l y d e l a exis- cían e n s u é p o c a y p r o p u s i e r o n i d e a s q u e trasí^prdían a q u e l l a s .
tencia humana. • •; C u a n d o los estudiosos escriben tesis y d a n conferencias ante estu-
' diantes y cuando los escritores o artistas p u b l i c a n o exhiben sus
Toynbee: S i n d u d a h o y n e c e s i t a m o s r e c o n o c e r n u e s t r a h u m a n i d a d co- o b r a s , o f r e c e n sus p e n s a m i e n t o s e i n t e n c i o n e s a l a consideración
mún y v i v i r u n i d o s c o m o m i e m b r o s de u n a sola f a m i l i a . Creo q u e d e s u s s e m e j a n t e s ; d e esta m a n e r a e j e r c e n i n f l u e n c i a e n l a socie-
l a r e l i g i ó n es e l t e r r e n o e n q u e l o s i n t e l e c t u a l e s y l a s m a s a s t i e n e n f ,;• d a d y e n l a p o l í t i c a . C u a n t o m á s g r a n d e es l a o b r a artística o f i l o -
la m e j o r o p o r t u n i d a d de volver a e n c o n t r a r u n suelo común. • sófica, m a y o r i n f l u e n c i a e j e r c e e n l a é p o c a y m a y o r p o s i b i l i d a d h a y
t ,i d e q u e l a o b r a p r e p a r e e l c a m i n o p a r a l a realización de p r o f u n d o s
c a m b i o s políticos.

La participación de los intelectuales y de los artistas N o v e o n a d a m a l o e n q u e l o s i n t e l e c t u a l e s y a r t i s t a s se i n t e r e s e n


p o r l a p o l í t i c a o se e m p e ñ e n a c t i v a m e n t e e n r e f o r m a r l a s c o n d i -
, c l o n e s d e s u t i e m p o . P o r o t r o l a d o , es d e s u m a i m p o r t a n c i a q u e
Ikeda: H a y quienes n o a p r u e b a n q u e los intelectuales, los escritores y
n o l l e g u e n a c o m p r o m e t e r s e e n l a acción política h a s t a e l p u n t o d e
los a r t i s t a s m u e s t r e n interés a c t i v o p o r l a s c u e s t i o n e s sociopolíti-
p e r d e r el a l m a a causa d e l m a l d e l poder, l o c u a l podría d e s t r u i r l o s
cas a c t u a l e s . H a y c i e r t a r a z ó n e n l a i d e a d e q u e l o s i n t e l e c t u a l e s
y a r t i s t a s c o r r e n el p e l i g r o de p e r d e r s u p u r e z a e i n t e g r i d a d cuan- : .i a ellos m i s m o s y también a l o s demás.
d o se e n v u e l v e n e n p r o b l e m a s p o l í t i c o s . P e r o c o m o e l h o m b r e n o
puede v i v i r aislado de l a sociedad, todos nosotros nos encontra- Toynbee: C o i n c i d o c o n u s t e d e n q u e l a a p r o p i a d a relación q u e d e b e
m o s i n e v i t a b l e m e n t e r e l a c i o n a d o s , d e u n a m a n e r a u o t r a , c o n l a ac- m a n t e n e r u n intelectual o u n artista c o n los p r o b l e m a s de s u pro-
t i v i d a d política. E l h o m b r e m o d e r n o n o p u e d e v i v i r c o m o u n re- p i a é p o c a y l u g a r es u n c o n v e n i e n t e t é r m i n o m e d i o . E l i n t e l e c t u a l
cluso. Los intelectuales y artistas encerrados en u n a t o r r e de mar- "'• n o d e b e r í a e s t a r d e l t o d o d e s l i g a d o d e esos p r o b l e m a s , p e r o t a m -
f i l o e n aislados talleres n o pueden realizar u n a o b r a verdadera- •> p o c o debería estar e n t e r a m e n t e e n t r e g a d o a ellos. C o m o e j e m p l o s
m e n t e válida y v i t a l . •' d e h o m b r e s d e l e t r a s q u e e n c o n t r a r o n ese t é r m i n o m e d i o , p o d r í a
p m e n c i o n a r a los novelistas rusos d e l siglo x i x : Turguenev, Dos-
Toynbee: E s i m p o s i b l e ser u n i n t e l e c t u a l o u n a r t i s t a s i n ser antes u n 7,-: t o i e v s k i y T o l s t o i . C o m o e j e m p l o s d e f i l ó s o f o s q u e e n c o n t r a r o n ese
ser h u m a n o , y u n s e r h u m a n o es u n a n i m a l s o c i a l . L e atañen t o d o s I término m e d i o , podría c i t a r a Zenón, e l f u n d a d o r d e l a escuela
los p r o b l e m a s de l a v i d a h u m a n a , t a n t o los universales y perma- l' estoica, y a E p l c u r o . E s t o s d o s filósofos griegos v i v i e r o n e n u n a

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generación e n l a c u a l l a s ciudades-estados y a n o ofrecían i m satis- Y n o e r a q u e a G a u t a m a n o le i n t e r e s a r a l a p o l í t i c a . A u n después
f a c t o r i o m a r c o s o c i a l y é t i c o a l a v i d a g r i e g a . L o s g r i e g o s se e n - de s u iluminación, B u d a continuó enseñando a sus p r o p i o s p a r i e n -
c o n t r a b a n e s p i r i t u a l m e n t e d e s o r i e n t a d o s . Zenón y E p i c u r o elabo- tes reales y a l o s h o m b r e s r i c o s y p o d e r o s o s — l a gente q u e ejercía
r a r o n nuevos p u n t o s de vista p a r a sus contemporáneos griegos a e l p o d e r e n l a s c i u d a d e s - e s t a d o s d e l a a n t i g u a I n d i a — c o n l a espe-
f i n d e q u e l a v i d a g r i e g a p u d i e r a c o n t i n u a r d e s a r r o l l á n d o s e des- r a n z a d e c o n v e r t i r l a s d o c t r i n a s b u d i s t a s e n e l f u n d a m e n t o ideoló-
pués d e h a b e r s e d e s m o r o n a d o l a t r a d i c i o n a l y c a p i t a l institución g i c o de l a acción política. E l i d e a l d e B u d a consistía e n c r e a r u n a
griega, l a c i u d a d estado. s e n d a q u e s o b r e p a s a r a a l a p o l í t i c a y l l e v a r a a l h o m b r e a l a ver-
d a d e r a f e l i c i d a d . D u r a n t e l a v i d a de B u d a y a través de t o d a l a his-
Jkeda: E l t é r m i n o m e d i o es u n a p o s i c i ó n e x c e l e n t e , p e r o e n l a p r á c t i c a t o r i a d e l b u d i s m o , f i g u r a s políticas d e s a t a r o n persecuciones c o n t r a
m u y d i f í c i l d e a l c a n z a r . A r t i s t a s e i n t e l e c t u a l e s q u e n o f u e r o n ca- l o s b u d i s t a s , p e r o , d e m a n e r a característica, l o s b u d i s t a s n o i n t e n -
paces de u n término m e d i o c a y e r o n a m e n u d o presas d e l p o d e r y , t a r o n a f r o n t a r a l a s f u e r z a s p o l í t i c a s e n e l p l a n o de éstas, s i n o q u e
e n c o n s e c u e n c i a , s o f o c a r o n l a génesis d e s u o b r a c r e a d o r a . T a l v e z s i e m p r e l o h i c i e r o n desde u n p l a n o más elevado.
e l h e c h o d e q u e se h a y a n r e g i s t r a d o t a n t o s d e e s t o s c a s o s s e a e l E n c a m b i o , Sócrates, p a r a defender sus ideas, afrontó d i r e c t a m e n -
o r i g e n de l a preocupación respecto de las relaciones e n t r e l a poli- te a las a u t o r i d a d e s de l a ciudad-estado y prefirió m o r i r antes q u e
t i c a y e l p o d e r . T e n i e n d o e n c u e n t a e s t a s d i f i c u l t a d e s , ¿qué p a s o s someterse. L a índole d e s u m u e r t e p u e d e h a b e r a u m e n t a d o l a i n -
recomendaría u s t e d a l o s intelectuales y a r t i s t a s q u e p a r t i c i p a n e n f l u e n c i a q u e e j e r c i e r o n s u s enseñanzas e n s i g l o s p o s t e r i o r e s . B u d a ,
l a política? s i n colocarse e n u n a posición e n l a q u e d e b i e r a a f r o n t a r u n a trágica
m u e r t e , e j e r c i ó e m p e r o u n a i n f l u e n c i a t a n g r a n d e c o m o l a d e Só-
Toynbee: Me p a r e c e q u e l a m á x i m a f r a n c e s a noblesse oblige es u n a vá- c r a t e s o l a d e C r i s t o . Y o n o p u e d o c o n d o n a r l a elección d e l i b e r a d a
lida regla de conducta p a r a intelectuales y artistas, si damos a la d e u n a m u e r t e trágica p o r q u e s e m e j a n t e a c t o e s t i m u l a a l a gente
p a l a b r a noblesse, n o e l s e n t i d o d e a r i s t o c r a c i a atávica, s i n o e l sen- a o d i a r l a política y a los h o m b r e s q u e f u e r o n i n s t r u m e n t o s de
t i d o d e h u m a n i d a d , es d e c i r , a t e n d i e n d o a l a s o b l i g a c i o n e s m o r a l e s esa m u e r t e . L o q u e q u i e r o d e c i r c o n m i c o m p a r a c i ó n d e S ó c r a t e s
de u n ser h u m a n o . A Sócrates, e l plebeyo, y a s u aristocrático dis- y B u d a es e s t o . E n ú l t i m a i n s t a n c i a , S ó c r a t e s d e c i d i ó h a c e r f r e n t e
cípulo Platón, les i n t e r e s a b a n a n t e t o d o los p r o b l e m a s u n i v e r s a l e s a s u s p e r s e g u i d o r e s p o l í t i c o s e n e l t e r r e n o d e éstos. L a a c t i t u d b u -
y p e r m a n e n t e s , pero, a d i f e r e n c i a de Platón, Sócrates participó e n dista, que m e parece l a m e j o r , e s t r i b a e n i n t e n t a r elevar a los per-
l a v i d a política de Atenas, s u estado-ciudad n a t a l . A u n q u e Sócrates seguidores a u n p l a n o s u p e r i o r en el c u a l ya n o s o n necesarios
no e r a p a r t i d a r i o de i n t e r v e n i r a c t i v a m e n t e en las c o n t r o v e r s i a s e n f r e n t a m i e n t o s d i r e c t o s y p o s i b l e m e n t e trágicos.
políticas, s i c o n s i d e r a b a n e c e s a r i o a s u m i r u n a a c t i t u d política i m -
p o p u l a r , n o v a c i l a b a e n a d o p t a r l a , p u e s e n t e n d í a q u e esa a c t i t u d
e r a p a r t e d e s u s d e b e r e s c í v i c o s . P o r l o m e n o s u n a v e z v o t ó públi- Los límites del intelecto científico
c a m e n t e e n l a a s a m b l e a Hteniense c o n t r a i m a moción q u e e r a su-
m a m e n t e p o p u l a r p e r o m o r a l m e n t e equívoca. Prefirió q u e l o c o n -
Ikeda: E n l a m e d i d a e n que l a l u z racional de la ciencia puede penetrar
d e n a r a n a m u e r t e antes que declarar ( c o n t r a sus p r o p i a s convic-
e n l a s cosas, e l l a c l a r i f i c a a q u e l l a s q u e t o m a c o m o o b j e t o s de i n -
c i o n e s y c o n t r a l a v e r d a d ) q u e s u s enseñanzas c o r r o m p í a n m o r a l -
vestigación. M e c o m p l a c e c o n c e b i r este t i p o de p e n s a m i e n t o cien-
m e n t e . U n a v e z c o n d e n a d o , S ó c r a t e s se n e g ó a a p r o v e c h a r l a o p o r -
tífico de u n a d e t e r m i n a d a m a n e r a y l l a m a r l o el o j o de l a ciencia.
t u n i d a d d e h u i r a u n r e f u g i o e n e l e x t r a n j e r o . E s a p o s i c i ó n socrá-
U s t e d y y o estamos de acuerdo en que, a causa de sus l i m i t a c i o n e s ,
t i c a de n o b u s c a r u n a i n t e r v e n c i ó n a c t i v a e n l a política, p e r o t a m -
l a c i e n c i a n o es t a n i m p o r t a n t e c o m o p a r a q u e e l h o m b r e p u e d a
p o c o de abstenerse c o m p l e t a m e n t e d e t o d a a c t i v i d a d política m e
c o n s i d e r a r l a c o m o o m n i p o t e n t e . También estamos de acuerdo en
parece l a c o r r e c t a posición de u n i n t e l e c t u a l o u n a r t i s t a .
que, tratándose de cuestiones q u e l a c i e n c i a n o l o g r a e x p l i c a r , l a re-
ligión ofrece a la h u m a n i d a d l a fe y u n i m p o r t a n t e apoyo e s p i r i t u a l .
Ikeda: S i c o m p a r o ese t é r m i n o m e d i o e l e g i d o p o r S ó c r a t e s c o n e l ca- P e r o p a r a a c l a r a r l a i m p o r t a n c i a q u e t i e n e n l a religión y l a c i e n c i a
m i n o elegido p o r Sidarta Gautama, B u d a , m e parece que, como m e p a r e c e q u e d e b e r í a m o s t r a t a r d e e s t a b l e c e r e n qué d i f i e r e e l
m e d i o p r á c t i c o , e l c o m p o r t a m i e n t o d e S ó c r a t e s n o es c o n v i n c e n t e . p e n s a m i e n t o religioso de lo q u e he l l a m a d o e l o j o de l a ciencia.
G a u t a m a , q u e nació c o m o p r í n c i p e e n u n a c a s a r e a l , p o d r í a h a b e r P o r ojo de la ciencia e n t i e n d o u n a f a c u l t a d de comprensión. A l
establecido u n régimen político s u m a m e n t e clemente p o r q u e e r a volver el ojo adiestrado y refinado del pensamiento racional hacia
u n j o v e n de p r o f u n d a s e n s i b i l i d a d . Pero c o m o comprendió que la o b j e t o s d e i n d a g a c i ó n , p o d e m o s i l u m i n a r esos o b j e t o s y e n c o n t r a r
política o l a e c o n o m í a n o p u e d e n s a l v a r a l h o m b r e d e l d o l o r , deci- e n e l l o s l e y e s c o n s t a n t e s y u n i v e r s a l e s . P a r a d e s c u b r i r esas l e y e s
d i ó s e g u i r e l c a m i n o d e l a d i s c i p l i n a ascética. m e d i a n t e e l p o d e r d e l a r a z ó n , es i n e v i t a b l e q u e a p l i q u e m o s e l

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aquí se t r a t a d e u n c a s o d e c i s i v o p a r a s o m e t e r a p r u e b a l a c a p a c i -
m é t o d o analítico y q u e l u e g o h a g a m o s a b s t r a c c i o n e s y g e n e r a l i z a - d a d que tiene la ciencia para p e r m i t i r n o s conocer y c o m p r e n d e r
c i o n e s . A d e m á s , e l m é t o d o analítico e x i g e i n v a r i a b l e m e n t e u n t r a - l o s f e n ó m e n o s . D e t o d o s l o s f e n ó m e n o s a c c e s i b l e s a l espíritu h u -
t a m i e n t o c u a n t i t a t i v o de sus objetos. m a n o , los hechos psíquicos d e l n i v e l i n c o n s c i e n t e son p r o b a b l e -
m e n t e los más i m p o r t a n t e s p a r a n o s o t r o s y los más evasivos p a r a
Toynhee: A l l l e v a r a cabo u n a a r b i t r a r i a abstracción d e l c o n t e n i d o t o - la ciencia.
t a l de los d a t o s que n o s ofrece l a percepción sensorial, l a ciencia
l o g r a c o b r a r u n a visión o b j e t i v a de s u c a m p o selectivo de obser-
Ikeda: C u a n d o el método científico procede, c o m o l o hace s i e m p r e , d e l
v a c i ó n , s i d a m o s a l a p a l a b r a objetiva u n s e n t i d o según e l c u a l
análisis a l a g e n e r a l i z a c i ó n , se p i e r d e n a l g u n a s p e c u l i a r i d a d e s y r a s -
u n fenómeno o u n p e n s a m i e n t o debe ser n e c e s a r i a m e n t e idéntico
gos i n d i v i d u a l e s de los fenómenos s o m e t i d o s a observación. P o r
p a r a t o d o s l o s espíritus h u m a n o s , c u a n d o éstos c o m p a r a n l a s n o -
e j e m p l o , l a ciencia d e s c a r t a cosas q u e n o puede t r a t a r c u a n t i t a t i -
t a s q u e h a n t o m a d o d e ese f e n ó m e n o . P o r o t r a p a r t e , s i e n t e n d e -
v a m e n t e y q u e n o p u e d e u n l v e r s a l i z a r . C u a n d o e l o b j e t o de e s t u d i o
m o s p o r objetivo u n r e f l e j o g e n u i n o y e x a c t o d e l a r e a l i d a d e n sí
es e l h o m b r e , l a c i e n c i a r e c h a z a l a s o p e r a c i o n e s i n d i v i d u a l e s d e l es-
c r e o q u e d e b e m o s l l e g a r a l a conclusión d e q u e l a s a b s t r a c c i o n e s
píritu y los sutiles caracteres de l a emoción y l a conciencia.
q u e l a c i e n c i a h a c e d e l o s f e n ó m e n o s están p r o b a b l e m e n t e m u c h o
m á s l e j o s de l a r e a l i d a d e n sí d e l o q u e e s t a b a n l o s f e n ó m e n o s
Toynbee: L a c i e n c i a o b t u v o r e s u l t a d o s e n l a m e d i d a e n que ignoró aque-
antes de h a b e r sido s o m e t i d o s a l p r o c e d i m i e n t o de la ciencia. L a
l l o s r a s g o s d e l o s f e n ó m e n o s q u e s o n de s u m a i m p o r t a n c i a p a r a
c i e n c i a p r e t e n d e q u e c l a r i f i c a l o s f e n ó m e n o s , p e r o p o d r í a acusár-
l o s s e r e s h u m a n o s e n t o d a s l a s e s f e r a s , s a l v o e n l a d e l a técnica.
sela c o n n o m e n o s r a z ó n de q u e l o s d e s f i g u r a .
E n l a s e s f e r a s q u e n o s o n técnicas, t r a d u c i r i m p r e s i o n e s c u a l i t a t i -
vas e n anotaciones c u a n t i t a t i v a s s i g n i f i c a u n e m p o b r e c i m i e n t o i n -
Ikeda: E l c u a d r o q u e surge d e l p r o c e s o de abstracción y c u a n t i f i c a - t e l e c t u a l y estético. L o s s o n i d o s q u e oímos y l o s colores q u e v e m o s
c i ó n q u e c u m p l e e l o j o de l a c i e n c i a n o es e x a c t a m e n t e i d é n t i c o son p a r a n o s o t r o s más significativos y más satisfactorios que las
a l a v e r d a d e r a n a t u r a l e z a d e l o b j e t o . M e p a r e c e q u e a q u í están c a n t i d a d e s a l a s q u e l o s r e d u c e l a c i e n c i a d e l a acústica y l a c i e n -
l a s l i m i t a c i o n e s f u n d a m e n t a l e s m á s allá d e l a s c u a l e s e l o j o d e l a c i a d e l a óptica.
ciencia no puede ver.
Ikeda: A causa de sus límites, l a ciencia enfoca t o d o desde u n p u n t o de
Toynbee: L a ciencia ignora deliberadamente aquellas propiedades de v i s t a e s t r i c t a m e n t e m a t e r i a l . C u a n d o e l o b j e t o d e i n v e s t i g a c i ó n es
los fenómenos que n o s o n c o m u n e s a t o d o s los e j e m p l a r e s de u n a u n a c o s a v i v a , l a i n d i v i d u a l i d a d i n h e r e n t e a esa v i d a única q u e d a
especie y que, p o r lo t a n t o , n o p u e d e n expresarse e n términos abstraída y s e p u l t a d a e n e l c o n c e p t o g e n e r a l d e v i d a . E n o t r a s p a -
c u a n t i t a t i v o s . E l p r e c i o d e l a c u a n t i f i c a c i ó n es i g n o r a r l a u n i c i d a d . l a b r a s , e l p e n s a m i e n t o científico i n e v i t a b l e m e n t e c o m p r e n d e u n
Y éste es u n p r e c i o s u b i d o , p o r q u e e n v e r d a d l a u n i c i d a d , así c o m o p r o c e s o e n v i r t u d d e l c u a l l a v i d a se c o n v i e r t e e n u n m e r o c o m -
l a u n i f o r m i d a d , es u n a p r o p i e d a d e s e n c i a l e intrínseca d e l o s fe- puesto de m a t e r i a .
nómenos. Cada u n o de los e j e m p l a r e s de l a especie i n a n i m a d a
d e f e n ó m e n o s es ú n i c o h a s t a c i e r t o p u n t o . E l e l e m e n t o d e l a u n i c i -
Toynbee: C u a n d o d e c i m o s q u e u n s e r h u m a n o es u n n ú m e r o , l o r e b a -
d a d es r e l a t i v a m e n t e a u n m á s s i g n i f i c a t i v o e n l o s s e r e s v i v o s , y e n
j a m o s . Q u e r e m o s s i g n i f i c a r así q u e es u n s e r d e f i c i e n t e e n c u a n t o
l o s s e r e s v i v o s c o n s c i e n t e s esa s i g n i f i c a c i ó n a l c a n z a s u p u n t o má- a las cualidades d i s t i n t i v a s , significativas y valiosas de la n a t u r a -
x i m o . P o r eso, n o se d e b e a u n a c a s u a l i d a d e l h e c h o d e q u e e l p r o - leza h u m a n a . S i n e m b a r g o , l a c i e n c i a r e d u c e l i t e r a l m e n t e u n ser
c e d i m i e n t o m e n t a l selectivo de l a ciencia haya alcanzado m a y o r h u m a n o a u n número c u a n d o , en consignaciones numéricas, d a
é x i t o c u a n d o se l o a p l i c ó a l o s f e n ó m e n o s i n a n i m a d o s ( e n e l t e r r e - cuenta de las operaciones d e l o r g a n i s m o psicosomático c o n el que
n o d e l a física y d e l a q u í m i c a i n o r g á n i c a ) , h a y a o b t e n i d o m e n o s está r e l a c i o n a d o e l espíritu d e ese s e r h u m a n o . T a m b i é n l o r e d u c e
é x i t o c u a n d o se l o a p l i c ó a l o s o r g a n i s m o s v i v o s ( e n e l t e r r e n o a u n número c u a n d o s u s t i t u y e el n o m b r e p e r s o n a l de u n i n d i v i d u o
d e l a q u í m i c a o r g á n i c a y d e l a b i o l o g í a ) y m e n o s aún c u a n d o se l o p o r u n a cifra impresa en u n a tarjeta de i d e n t i d a d o en u n a tarjeta
aplicó a l e s t r a t o c o n s c i e n t e de l a p s i q u e ( e n e l t e r r e n o d e l a epis- destinada a u n a computadora.
temología y l a lógica).
E n O c c i d e n t e h a c e m u y p o c o q u e se c o m e n z ó l a e x p l o r a c i ó n d e
Ikeda: E l m o d o c i e n t í f i c o de p e n s a r m i r a l a v i d a s u p e r f i c i a l m e n t e y de-
los e s t r a t o s i n c o n s c i e n t e s de l a p s i q u e , esfera q u e l a filosofía i n d i a
t e r m i n a q u e p e r d a m o s l a visión de l a v e r d a d e r a n a t u r a l e z a d e
y a e x p l o r a b a u n o s d o s m i l e n i o s y m e d i o a n t e s . T o d a v í a es d e m a -
los seres h u m a n o s vivos. E s t e indeseable aspecto d e l p e n s a m i e n t o
siado t e m p r a n o p a r a p r e d e c i r s i l a ciencia obtendrá éxito o fraca-
científico o c u p a e l p r i m e r p l a n o , p o r q u e e l h o m b r e m o d e r n o o l v i -
sará e n e s t a e m p r e s a t a n r e c i e n t e y t a n difícil, p e r o es e v i d e n t e q u e

89
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d a que los aspectos de l a c i e n c i a que t i e n d e n a r e d u c i r a los h o m -
o j o d e l h o m b r e es e l q u e r e a l i z a l a n o r m a l o b s e r v a c i ó n física y co-
bres a números y a pasar p o r a l t o la i n d i v i d u a l i d a d n o s o n más
b r a las respectivas percepciones. E l o j o del cielo i n d i c a u n a visión
que medios p a r a alcanzar fines parciales. E l m a l comienza cuando
m á s a g u d a d e l o s d e l i c a d o s c a m b i o s d e l espíritu h u m a n o . E l o j o
s é c o n s i d e r a n esos m e d i o s c o m o f i n e s e n sí m i s m o s .
d e l a c i e n c i a está i n c o r p o r a d o a l o j o d e l s a b e r , p u e s e s t e ú l t i m o
M i e n t r a s las operaciones de l a c i e n c i a sean sólo p a r t e de u n p r o -
r e p r e s e n t a l a f a c u l t a d c o g n o s c i t i v a de d e r r a m a r s o b r e los o b j e t o s
ceso p a r a d e s c u b r i r algún t i p o d e v e r d a d , p o d r í a s e r l í c i t o t r a t a r
l a l u z d e l a r a z ó n , d e a b s t r a e r l o s o b j e t o s y de d e s c u b r i r e n e l l o s
a l o s s e r e s h u m a n o s c o m o n ú m e r o s , f ó r m u l a s o m e d i o s . P e r o se-
leyes u n i v e r s a l e s .
m e j a n t e s m é t o d o s n u n c a se j u s t i f i c a n p a r a t r a t a r l a s o c i e d a d u
E l o j o de la Ley y el o j o de B u d a son l a f a c u l t a d de p e n e t r a r la
o t r a s g r a n d e s o r g a n i z a c i o n e s o c u a n d o l o s propíos seres h u m a n o s
v e r d a d de l a v i d a más p r o f u n d a m e n t e que c o n los o j o s a n t e r i o r e s
s o n l o s o b j e t o s d e l a a c t i v i d a d científica.
y desde u n p u n t o de v i s t a más h u m a n i s t a que el que p e r m i t e el
o j o d e l s a b e r . E l o j o d e l a L e y es l a c a p a c i d a d de v e r t o d a s l a s
Toynbee: U n ser h u m a n o puede ser o b j e t o de manipulación e n la me- c o s a s t a l e s c o m o r e a l m e n t e s o n . E s t e o j o se d e s a r r o l l a p u l i e n d o
d i d a e n q u e se l o g r e d e s h u m a n i z a r l o . P r o b a b l e m e n t e e s t o se des- u n o s u p r o p i a v i d a — e n e l b u d i s m o l a p a l a b r a pulir empleada en
c u b r i ó p o r p r i m e r a vez e n l a p r á c t i c a d e l a g u e r r a . Se c o m p r o b ó este c o n t e x t o d e n o t a h a c e r s u r g i r de las p r o f u n d i d a d e s de l a v i d a
q u e u n ser h u m a n o t i e n e q u e s e r h i p n o t i z a d o m e d i a n t e l a d i s c i p l i - u n s e n t i m i e n t o de c o m p a s i ó n — y e m p l e a n d o esa v i d a p u l i d a c o m o
n a y e l a d i e s t r a m i e n t o p a r a p e r s u a d i r l o de que a r r i e s g u e l a v i d a u n espejo e n el que p u e d e n verse t o d a s las cosas. E l o j o de B u d a
t r a t a n d o de d a r m u e r t e a o t r o s seres h u m a n o s c o n los cuales n o s i g n i f i c a l a f a c u l t a d de penetración q u e d i s t i n g u e l a energía p u l -
t i e n e m o t i v o d i r e c t o d e riña. L a b u r o c r a t i z a c i ó n y l o s p r o c e d i m i e n - sante de la v i d a y t o d o s los aspectos d e l u n i v e r s o , que p e r m i t e i n -
tos de las c o m p u t a d o r a s s o n o t r o s m e d i o s de r e d u c i r a los seres c o r p o r a r l o s e n u n o m i s m o y q u e p e r m i t e u s a r esa f u e r z a v i t a l
h u m a n o s a l a v o l u n t a d d e o t r o s . L a m a n i p u l a c i ó n es u n a técnica, r e a c t i v a d a p a r a p e r c i b i r l a s r e a l i d a d e s d e l a v i d a , de l a s o c i e d a d
y a se e j e r z a s o b r e s e r e s h u m a n o s , y a se e j e r z a s o b r e s e r e s v i v o s y del universo.
n o h u m a n o s o s o b r e c o s a s i n a n i m a d a s . L a a c c i ó n d e l a técnica se
E l c o n c e p t o b u d i s t a d e l o s c i n c o o j o s enseña l a m a n e r a d e des-
v e f a c i l i t a d a p o r l a acción d e l a cuantificación y a u n q u e l a c u a n t i -
p e r t a r y a u m e n t a r l a f a c u l t a d d e l s a b e r , q u e está m á s allá d e l a
f i c a c i ó n r e p r e s e n t a f a l s a m e n t e a l o b j e t o y l o d e f o r m a estéticamen-
razón y los s e n t i d o s , el saber c o n t e n i d o en l a p a r t e más íntima y
t e , l o s s e r v i c i o s q u e p r e s t a a l a técnica l a h a c e n u n a f u e n t e d e p o -
r e c ó n d i t a d e l a v i d a . S ó l o c u l t i v a n d o y a c t i v a n d o e l o j o de l a L e y
der t a n t o sobre la n a t u r a l e z a n o h u m a n a c o m o sobre las personas.
y e l o j o d e B u d a es p o s i b l e t r a s c e n d e r l a s f u n d a m e n t a l e s l i m i t a -
De m a n e r a que la ciencia tiene i m p o r t a n c i a p a r a u n f i n práctico, el
c i o n e s d e l p e n s a m i e n t o c i e n t í f i c o ( c o m o u n a función d e l o j o d e l
d e l a m a n i p u l a c i ó n técnica.
s a b e r ) y hacer que l a ciencia e m i t a u n a luz de la razón a u n más
¿Es b u e n o o m a l o e l a u m e n t o d e p o d e r d e l a técnica q u e l a c i e n c i a brillante.
le p r e s t a p o r o b r a d e l a cuantificación? E n sí m i s m o n o es n i b u e n o
n i m a l o . L a r e s p u e s t a h a b r á d e d a r s e ad hoc. L a r e s p u e s t a d e p e n d e Toynbee: E l o j o de l a L e y y el o j o de B u d a c o m p l e m e n t a n y c o r r i g e n
de que los c r i t e r i o s m o r a l e s d e l h o m b r e que ejerce el p o d e r c o n - el o j o d e l h o m b r e (percepción s e n s o r i a l ) , el o j o del cielo (penetra-
f e r i d o p o r la ciencia sean l o b a s t a n t e elevados p a r a asegurar que ción psicológica) y el o j o d e l saber ( e l p o d e r de l a razón, i n c l u s o
él e j e r z a ese a u m e n t a d o p o d e r p a r a b i e n , y n o p a r a m a l . l a m a n e r a científica d e e m p l e a r e s t a f a c u l t a d ) . L o m i s m o q u e e l
o j o del saber, el o j o de l a Ley y el o j o de B u d a n o s o n m e r a s m a -
Ikeda: E s o es c i e r t o . E l p o d e r d e l a c i e n c i a es i n t r í n s e c a m e n t e n e u t r o . n e r a s d e v e r : s o n t a m b i é n m a n e r a s d e o b r a r . L a c o m p a s i ó n , sus-
E l l o n o o b s t a n t e , es m e n e s t e r d e c i d i r s i l o s s e r e s h u m a n o s debe- c i t a d a p o r el o j o de la Ley, m e parece el antídoto p a r a a n u l a r los
rían c o n s i d e r a r l a c i e n c i a c o m o a b s o l u t a o l i m i t a d a . E s t a decisión efectos deshumanizadores de la ciencia.
constituye l a base esencial p a r a p o d e r f o r m u l a r j u i c i o s inde-
pendientes.
P a r a c o m p l e m e n t a r l a l i m i t a d a c a p a c i d a d d e l o j o de l a c i e n c i a y
p e r m i t i r q u e ésta d e m u e s t r e s u v e r d a d e r o v a l o r , t e n e m o s necesi-
d a d de o t r o o j o que p u e d a p e n e t r a r más p r o f u n d a y a m p l i a m e n t e
en los aspectos v e r d a d e r o s de las cosas y p r o y e c t a r luz a las p r o -
p i e d a d e s únicas de c a d a u n a d e e l l a s .
E l b u d i s m o e m p l e a l a m e t á f o r a d e c i n c o c l a s e s d e o j o s p a r a re-
p r e s e n t a r las m a n e r a s de m i r a r las cosas: el o j o d e l h o m b r e , el o j o
d e l c i e l o , e l o j o d e l s a b e r , e l o j o d e l a L e y y e l o j o de B u d a . E l

90 91
LA SALUD Y E L BIENESTAR 4

Los que practican el arte de curar

Ikeda: C o m o e l o b j e t o d e l e s t u d i o y p r á c t i c a de l a m e d i c i n a es l a s a l u d
d e l c u e r p o y d e l espíritu h u m a n o s , l a cuestión d e l a ética e n l a
c i e n c i a médica m e r e c e p r e f e r e n t e atención. L a c i e n c i a médica occi-
d e n t a l h a r e a l i z a d o p a s m o s o s p r o g r e s o s . E s p e c i a l m e n t e e n l a se-
g u n d a m i t a d d e este s i g l o , l o s p r o g r e s o s d e l a b i o l o g í a , d e l a b i o -
q u í m i c a , d e l a cirugía y de l a a n e s t e s i a h i c i e r o n p o s i b l e q u e l o s
c i r u j a n o s i n t r o d u j e r a n s u b i s t u r í e n e l c o r a z ó n y e l c e r e b r o , órga-
n o s q u e h a s t a r e c i e n t e m e n t e se c o n s i d e r a b a n s a g r a d o s e i n v i o l a -
b l e s . E l t r a s p l a n t e de ó r g a n o s i n t e r n o s y e l r e e m p l a z o d e ó r g a n o s
p o r r e p r o d u c c i o n e s a r t i f i c i a l e s están a p u n t o d e c o n v e r t i r s e e n
c u e s t i o n e s de práctica g e n e r a l . P r o n t o h a s t a podría ser f a c t i b l e
l l e g a r a l e x t r e m o de r e e m p l a z a r u n a p e r s o n a l i d a d p o r o t r a m e d i a n -
te el t r a s p l a n t e d e l cerebro. L o s progresos de l a farmacología h a n
l l e g a d o a u n p u n t o e n e l q u e y a n o es u n m e r o sueño p e n s a r e n
c o n t r o l a r l i b r e m e n t e l a s f u n c i o n e s de l a m e m o r i a , d e l p e n s a m i e n t o
y de l a v o l u n t a d m e d i a n t e d r o g a s .
A m e d i d a q u e a u m e n t a el p o d e r de l a ciencia médica p a r a c o n t r o -
l a r l a vida, la m a n e r a en que los médicos e m p l e a n sus conocimien-
t o s se h a c e u n a cuestión de i n t e r é s c a d a vez m a y o r . H o y , b i e n
u s a d a , l a m e d i c i n a p u e d e a p o r t a r e n o r m e s c o n t r i b u c i o n e s a l a fe-
licidad h u m a n a . Pero m a l usada, destruye la vida.
Desgraciadamente, h o y algunos médicos parecen haber p e r d i d o el
respeto p o r l a v i d a h u m a n a y h a b e r r e b a j a d o sus c r i t e r i o s éticos.
A n t e s d e l s i g l o x x , había i n d u d a b l e m e n t e m é d i c o s c a r e n t e s de ética
p r o f e s i o n a l , p e r o e r a n m u y pocos. C o m o e n a q u e l l a época la m e d i -
c i n a n o tenía e l g r a n p o d e r q u e h o y p o s e e , l a m e n g u a d a ética d e
u n o s p o c o s m é d i c o s n o constituía u n p r o b l e m a s e r i o . E n e l p a s a d o ,
e n e l Japón se l l a m a b a a l a m e d i c i n a jinjutsu, e l a r t e c a r i t a t i v o de
c u r a r ; l o s m é d i c o s e r a n r e s p e t a d o s y se c o n f i a b a e n e l l o s .

93
Toynbee: P o r c i e r t o q u e l a m e d i c i n a d e b i e r a ser u n a r t e p a r a c u r a r . L a p r o c l i v i d a d a e n f o c a r o b j e t i v a m e n t e t o d a s las cosas, q u e m a n t i e n e
d i g n i d a d d e l m é d i c o o d e l c i r u j a n o e x i g e q u e éste dé p r i o r i d a d a l a c i e r t a d i s t a n c i a y diseca c o n e l escalpelo de l a razón. C u a n d o l a
o b j e t i v o d e p r e s t a r servicios a sus semejantes antes que al de ganar ciencia t r a t a el m u n d o de la naturaleza, l o c o n v i e r t e en algo aislado
e l s u s t e n t o p a r a s i y s u f a m i l i a . C l a r o está q u e e l a s p e c t o e c o n ó m i - y s e p a r a d o d e sí m i s m o . D e e s t a m a n e r a e l m u n d o y a n o t i e n e m á s
c o y s e c u n d a r i o d e u n a p r o f e s i ó n l i b e r a l es n o s ó l o l e g í t i m o s i n o q u e u n a e x i s t e n c i a o b j e t i v a . D e análoga m a n e r a , l a v i d a h u m a n a
también necesario. c u a n d o está s o m e t i d a a l e s t u d i o c i e n t í f i c o se c o n v i e r t e e n u n o b -
j e t o d e s p r o v i s t o de t o d a comunicación e s p i r i t u a l c o n el médico.
Ikeda: L a gente y a n o confía e n los médicos n i l o s r e s p e t a c o m o p r a c - E n t a l e s c i r c u n s t a n c i a s , es n a t u r a l q u e e l m é d i c o m i r e l a v i d a h u -
ticantes d e l a r t e de c u r a r . E l t r a t a m i e n t o médico basado sobre l a m a n a c o m o a l g o p u r a m e n t e m a t e r i a l . L o s d o c t o r e s se c o n v i e r t e n
c o m u n i c a c i ó n p e r s o n a l e n t r e e l g a l e n o y e l p a c i e n t e es a l g o q u e está así e n m e r o s e x p e r t o s y t é c n i c o s . U n m é d i c o d e m í c o n o c i m i e n t o
desapareciendo. m e d e s c r i b i ó v i v i d a m e n t e l a i n f l u e n c i a p s i c o l ó g i c a q u e e j e r c e se-
A l g u n a s d e l a s c a u s a s d e l d e t e r i o r o é t i c o q u e se o b s e r v a e n t r e l o s m e j a n t e a c t i t u d . M e d i j o q u e , a m e n u d o y a l c a b o d e v a r i o s años
d o c t o r e s , están e n l o s m é d i c o s m i s m o s ; p e r o , a d e m á s , l a t e n d e n - d e p r a c t i c a r l a cirugía, e l m é d i c o d e j a d e v e r e n e l p a c i e n t e t e n d i d o
c i a g e n e r a l de n u e s t r a civilización a m i r a r l a v i d a c o n ligereza a n t e él a u n s e r h u m a n o v i v o y v e s ó l o u n c u e r p o m a t e r i a l .
d e t e r m i n a q u e m u c h o s m é d i c o s a b u s e n d e l p o d e r de l a m e d i c i n a . C u a n t o m á s i m b u i d o e n e l p e n s a m i e n t o c i e n t í f i c o esté u n m é d i c o ,
t a n t o m á s e x p u e s t o se v e a l p e l i g r o d e c o n s i d e r a r a l o s h o m b r e s
Toynbee: S u suposición p a r e c e j u s t i f i c a d a . E n e s t o s ú l t i m o s años e l c o m o m e r a s e n t i d a d e s físicas. L a c i e n c i a m é d i c a m o d e r n a se e n -
público de los E s t a d o s U n i d o s criticó a los que p r a c t i c a b a n l a p r o - c u e n t r a a n t e este i n e l u d i b l e d i l e m a : l a p r o p i a c i e n c i a a l t e r a l a per-
fesión médica alegando q u e ejercían s u profesión p r i m a r i a m e n t e s o n a l i d a d de los médicos que deben a p l i c a r sus c o n o c i m i e n t o s y s u
c o n l a f i n a l i d a d de ganar d i n e r o y n o y a c o n el sentido de p r e s t a r c a p a c i d a d y , a l m i s m o t i e m p o , l a c i e n c i a d e s p o j a a esos m é d i c o s
u n servicio. E l especialista médico o quirúrgico c u y o p r i n c i p a l inte- del respeto p o r la vida.
rés es e l d e v e n d e r s u s c o n o c i m i e n t o s y d e s t r e z a a l m á x i m o p r e c i o A u n q u e e l e j e r c i c i o de l a m e d i c i n a exige u n a fría base r a c i o n a l
que p u e d a o b t e n e r en el m e r c a d o podrá ser u n e x p e r t o y u n y científica, d e b e t a m b i é n m a n i f e s t a r c á l i d o s s e n t i m i e n t o s h u -
t é c n i c o , p e r o d i f í c i l m e n t e será u n a m i g o h u m a n o y c o m p a s i v o d e l m a n o s : es m e n e s t e r q u e e l m é d i c o c o n s i d e r e l a v i d a d e o t r o s e r
paciente. h u m a n o como algo subjetivo y que adopte u n a p o s t u r a m e n t a l que
¿ E s p o s i b l e q u e u n m é d i c o sea a m i g o d e s u p a c i e n t e — c i r c u n s t a n - entrañe u n a comunicación e s p i r i t u a l e n t r e l a s p e r s o n a s .
c i a q u e entraña u n a p a r t i c i p a c i ó n e m o c i o n a l — y s e r a l m i s m o
t i e m p o u n t é c n i c o c i e n t í f i c o d e c a b e z a fría, p a r a l o c u a l es necesa^ Toynbee: E n e f e c t o , e l m é d i c o d e b e s e r , p o r u n l a d o , e l t é c n i c o d e ca-
r i o s u p r i m i r t o d a e m o c i ó n ? L a p r o f e s i ó n m é d i c a es benéfica y l a b e z a fría y , p o r o t r o , e l a m i g o c o m p a s i v o y p r e o c u p a d o p o r s u p a -
m i l i t a r maléfica, s i n e m b a r g o las dos p r o f e s i o n e s t i e n e n u n r a s g o c i e n t e . ¿Es p o s i b l e a b r i g a r s i m u l t á n e a m e n t e s e n t i m i e n t o s d e a m o r
en común. E l médico y el soldado realizan s u t r a b a j o en c o n t a c t o y m a n t e n e r u n a a c t i t u d d i s t a n t e ? L o s a d e p t o s d e l a s r e l i g i o n e s teís-
c o n s t a n t e c o n s u f r i m i e n t o s físicos y m e n t a l e s , c o n e l m i e d o a l a tas responderían q u e e l médico debería l l e v a r a cabo s u o b r a p o r
m u e r t e , c o n l a m u e r t e m i s m a y c o n desgracias y aflicciones. S i n o a m o r a D i o s y q u e e s o l e p e r m i t i r í a c o m b i n a r d o s e s t a d o s aními-
s o n capaces de l i b e r a r s e de t o d a emoción y a c t u a r fríamente, n o cos q u e de o t r a m a n e r a podrían ser i n c o m p a t i b l e s . L o s h o s p i t a -
pueden c u m p l i r c o n eficiencia su t r a b a j o profesional. S i n embargo, les c r i s t i a n o s m e d i e v a l e s e s t a b a n d e d i c a d o s a l o s s a n t o s , y l a s m o n -
s i e l m é d i c o n o es c a p a z d e s e r c o m p a s i v o a d e m á s d e m a n t e n e r j a s católicas r o m a n a s servían y s i r v e n a D i o s p r e s t a n d o c u i d a d o s
u n a a c t i t u d f r í a y o b j e t i v a , n o será u n r e p r e s e n t a n t e c a b a l d e s u a los e n f e r m o s . L a a c t u a l profesión secular de los enfermeros, tan-
profesión. t o e n l o s países p r o t e s t a n t e s c o m o e n l o s países c a t ó l i c o s d e O c c i -
dente, t u v o su origen en los servicios de enfermeros que prestaban
Ikeda: L o q u e u s t e d dice t i e n e u n a significación p a r t i c u l a r m e n t e p r o - l o s m i e m b r o s d e a l g u n a s d e l a s ó r d e n e s r e l i g i o s a s católicas. E l u n i -
f u n d a , p o r q u e e n años r e c i e n t e s l o s m é d i c o s q u e reúnen p l e n a m e n - f o r m e de l a s actuales e n f e r m e r a s seculares y e l título d e hermana
t e esa c o n d i c i ó n s o n m u y b u s c a d o s . D e b e m o s t r a t a r d e c o n s i d e r a r c o n q u e se l a s d e s i g n a e n G r a n B r e t a ñ a r e c u e r d a n e l o r i g e n histó-
r i c o d e esa p r o f e s i ó n . E n l a G r e c i a p r e c r i s t i a n a l a p r o f e s i ó n mé-
l a s a c t i t u d e s i n d i v i d u a l e s e n r e l a c i ó n c o n l a m e n g u a d a ética d e l
dica estaba dedicada a Esculapio, el dios d e l arte de c u r a r .
e j e r c i c i o d e l a m e d i c i n a y t a m b i é n d e s d e e l p u n t o d e v i s t a d e l de-
s a r r o l l o i m i l a t e r a l de l a ciencia médica.
L a m e d i c i n a l o g r ó r e a l i z a r g r a n d e s p r o g r e s o s p o r q u e l a c i e n c i a ge- Ikeda: E s v i t a l m e n t e i m p o r t a n t e q u e l o s m i e m b r o s d e l a profesión mé-
n e r a l le s u m i n i s t r ó e f i c a c e s m é t o d o s p a r a e s t u d i a r l a s e n f e r m e d a - d i c a t e n g a n fe r e l i g i o s a . E n r e a l i d a d , e l ú n i c o m e d i o d e s u p e r a r e l
des. P e r o , p o r s u m i s m a n a t u r a l e z a , l a c i e n c i a t i e n e l u i a m a r c a d a d i l e m a q u e a f r o n t a l a m e d i c i n a m o d e r n a es a p e l a r a u n humanís-

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el caso de l o s t r a s p l a n t e s de corazón, hígado y c e r e b r o , s i a l g u n a
m o f i r m e m e n t e b a s a d o e n l a fe y a u n a c l a r a c o m p r e n s i ó n d e l a vez l a c i e n c i a h a c e q u e e s t a ú l t i m a o p e r a c i ó n sea f a c t i b l e . C o i n c i -
esencia de la v i d a y l a n a t u r a l e z a h u m a n a . E s t o y c o n v e n c i d o de diendo c o n opiniones de médicos a quienes respeto, creo que e n
q u e l a única m a n e r a d e r e m e d i a r l a situación e n q u e se e n c u e n t r a p r i n c i p i o el t r a s p l a n t e de estos órganos n o debería realizarse e n el
l a m e d i c i n a m o d e r n a es r e c u r r i r a l a c l a s e d e f i l o s o f í a d e l a v i d a a c t u a l e s t a d o d e l o s c o n o c i m i e n t o s y técnicas m é d i c a s y quirúrgi-
que y o veo en el b u d i s m o . cas. D e b e r í a p r o h i b i r s e e s p e c i a l m e n t e e l t r a s p l a n t e d e c e r e b r o s p o r -
que esta operación supone r e e m p l a z a r l a p a r t e esencial d e l yo pen-
Toynbee: H a sugerido usted que en la c r i s t i a n d a d occidental la profe- s a n t e de q u i e n l o r e c i b e p o r l a de o t r a p e r s o n a . E n l o s c a s o s d e
sión m é d i c a está a h o r a e n d e c a d e n c i a y q u e p a r a s u p e r a r este he- corazón e hígado, creo q u e los médicos d e b e n abstenerse de l l e v a r
c h o l a m e d i c i n a podría e n c o n t r a r inspiración e n el b u d i s m o . Con- a c a b o esas i n t e r v e n c i o n e s h a s t a q u e n o se e s t a b l e z c a n c r i t e r i o s
v e n g o e n que u n médico s i n a l g u n a c r e e n c i a r e l i g i o s a o filosófica c i e n t í f i c o s c a t e g ó r i c o s p a r a d e t e r m i n a r s i u n a p e r s o n a está e f e c t i -
s o b r e l a v i d a h u m a n a y s o b r e e l i m i v e r s o e n q u e se e n c u e n t r a l a vamente m u e r t a o no.
h u m a n i d a d n o p u e d e d e s e m p e ñ a r d e m a n e r a e s p i r i t u a l y éticamen-
te conveniente s u profesión. Toynbee: S u s c o m e n t a r i o s se r e f i e r e n a t r e s c u e s t i o n e s d i f e r e n t e s , q u e
a m i m e gustaría d i s t i n g u i r de m a n e r a s e p a r a d a . P r i m e r o , ¿es e n
p r i n c i p i o d e s e a b l e o i n d e s e a b l e e l t r a s p l a n t e de ó r g a n o s o d e algún
E l trasplante de órganos d e t e r m i n a d o ó r g a n o ? S e g u n d o , s i j u z g a m o s q u e e l t r a s p l a n t e es
d e s e a b l e e n p r i n c i p i o , ¿es d e s e a b l e e n l a p r á c t i c a a t e n d i e n d o a l es-
Ikeda: E l t r a s p l a n t e de c o r a z ó n es l a m á s e s p e c t a c u l a r y c o n t r o v e r t i - t a d o a c t u a l d e l o s c o n o c i m i e n t o s m é d i c o s y técnicas q u i r ú r g i c a s ?
d a de todas las operaciones de t r a s p l a n t e de órganos. Desde q u e el T e r c e r o , ¿es d e s e a b l e e n l a p r á c t i c a s e m e j a n t e o p e r a c i ó n c o n s i d e -
d o c t o r C h r i s t i a n B a r n a r d realizó el p r i m e r t r a s p l a n t e de corazón r a n d o e l n i v e l ético a c t u a l ?
e n d i c i e m b r e d e 1967, se inició u n d e b a t e p ú b l i c o m u n d i a l s o b r e P a r a m í , e l c r i t e r i o p a r a d e c i d i r l a cuestión d e p r i n c i p i o está e n
este t e m a d e s d e l o s p u n t o s d e v i s t a m o r a l , f i l o s ó f i c o y r e l i g i o s o q u e l a c o n s i d e r a c i ó n s u p r e m a d e b e r í a s e r l a d e c o n s e r v a r l o s de-
E n e l Japón l a o p e r a c i ó n d e t r a s p l a n t e d e c o r a z ó n , r e a l i z a d a p o r e l r e c h o s h u m a n o s , e l m á s i m p o r t a n t e de l o s c u a l e s es, a m i j u i c i o ,
d o c t o r J u r o W a d a e n l a E s c u e l a M é d i c a d e S a p p o r o e n 1968, c o n t i - el m a n t e n i m i e n t o de l a d i g n i d a d h u m a n a . U n ser h u m a n o tiene el
núa s i e n d o u n a s u n t o c a n d e n t e d e c o n t r o v e r s i a , e s p e c i a l m e n t e e n derecho a n o verse p r i v a d o de la v i d a c o n t r a s u v o l u n t a d , de m a -
l o t o c a n t e a l a cuestión d e s i e r a m o r a l m e n t e j u s t i f i c a b l e l a d e c i - n e r a q u e sería u n a v i o l a c i ó n a l a d i g n i d a d h u m a n a e m p l e a r a u n
sión de o p e r a r q u e t o m ó ese m é d i c o . E n 1971 y e n l a c o n v e n c i ó n ser h u m a n o c o n t r a s u v o l u n t a d c o m o m e d i o . . . a u n q u e sea u n m e -
n a c i o n a l de l a A s o c i a c i ó n M é d i c a d e Japón se e x p r e s a r o n o p i n i o - dio para conservar o t r a vida humana.
nes d i v e r g e n t e s s o b r e e s t a cuestión. P e r o s u p o n g a m o s q u e u n s e r h u m a n o y a esté m u e r t o y q u e s u
A d i f e r e n c i a d e l o s t r a s p l a n t e s de riñon, e l t r a s p l a n t e d e c o r a z ó n c o r a z ó n aún continúe v i v o , e n e l s e n t i d o de q u e , s i se l o t r a s p l a n -
i n e v i t a b l e m e n t e entraña l a m u e r t e d e l d o n a n t e . E s t a c i r c u n s t a n c i a t a r a felizmente, podría s u m i n i s t r a r u n efectivo corazón a o t r a per-
s u s c i t a i n q u i e t u d p u e s t o q u e , c o m o es p r e c i s o m a n t e n e r l a i n t e g r i - s o n a c u y a v i d a se salvaría d e e s t a m a n e r a . S u p o n g a m o s t a m b i é n
d a d de l o s t e j i d o s c a r d i a c o s , l a p r e c i p i t a c i ó n p o d r í a l l e v a r a h a c e r que u n a persona decida sacrificar v o l u n t a r i a m e n t e s u vida p a r a
u s o d e l c o r a z ó n a n t e s de q u e se h u b i e r a d i s i p a d o t o d a d u d a s o b r e s a l v a r l a de o t r a , c o m o h i z o A l c e s t e s , según e l m i t o g r i e g o , q u e
l a m u e r t e d e l d o n a n t e . E l d o c t o r W a d a a f i r m a q u e a l t o m a r l a de- descendió v o l u n t a r i a m e n t e a l H a d e s e n l u g a r de s u esposo o c o m o
cisión d e r e a l i z a r a q u e l t r a s p l a n t e d e c o r a z ó n p r e f i r i ó s a l v a r l a o c u r r e e n l a v i d a c o t i d i a n a e n l a q u e a veces l a s p e r s o n a s p i e r d e n
v i d a de u n h o m b r e antes que verse obligado a asistir a l a m u e r t e l a v i d a ahogándose o en u n i n c e n d i o t r a t a n d o de salvar a o t r o s .
de d o s h o m b r e s . S u p o n g a m o s , p o r último, q u e el c e r e b r o de u n a p e r s o n a m u e r t a
M i o p i n i ó n s o b r e e l t r a s p l a n t e d e ó r g a n o s e n g e n e r a l es l a d e q u e sea a p t o p a r a e l t r a s p l a n t e y q u e u n a p e r s o n a v i v a c u y o c e r e b r o
e n c a s o s c o m o l o s d e t r a s p l a n t e de riñon o d e córnea, l a s o p e r a - está d a ñ a d o s o l i c i t e q u e se le i m p l a n t e e l c e r e b r o d e l m u e r t o , a u n
c i o n e s s o n l i c i t a s s i están r e s p a l d a d a s p o r c o n v e n i e n t e s razones sabiendo que l a operación puede r e p r e s e n t a r p a r a ella u n c a m b i o
m é d i c a s . E l e s t a d o a c t u a l de l a técnica m é d i c a p u e d e n o a s e g u r a r de p e r s o n a l i d a d .
e l é x i t o e n t o d o s l o s c a s o s d e t r a s p l a n t e de riñon, p e r o u n a v e z E n e s t o s t r e s c a s o s h i p o t é t i c o s , m e p a r e c e q u e e l t r a s p l a n t e sería
estudiado el estado de la p e r s o n a que h a de r e c i b i r el órgano cabe c o m p a t i b l e c o n l a d i g n i d a d h u m a n a o q u e ésta r e a l m e n t e l o e x i g i -
q u e l o s m é d i c o s d e c i d a n s i s e m e j a n t e i n t e r v e n c i ó n se j u s t i f i c a . E n r i a . S i y o m i s m o r e c o n o z c o q u e m e e s t o y h a c i e n d o s e n i l o q u e se
esos casos, c o m o e n l o s d e t r a s p l a n t e de córnea, n o se p r e s e n t a e l m e d e b i l i t a n l a s f a c u l t a d e s m e n t a l e s , c r e o q u e desearía c a m b i a r
p r o b l e m a de e s t i m a r s i e l d o n a n t e está e f e c t i v a m e n t e m u e r t o o n o . m i c e r e b r o dañado p o r u n o i n t a c t o , s i e n v i r t u d de l a intervención
E n c a m b i o e s t a cuestión d e l a m u e r t e d e l d o n a n t e es d e c i s i v a e n
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p u d i e r a y o c o n v e r t i r m e e n u n e l e m e n t o p o s i t i v o p a r a m i s seme-
jantes en Jugar de ser u n a carga. las a u t o r i d a d e s públicas tendrían u n a relación m á s d i s t a n t e c o n e l
caso. E l g r a d o de participación de cada p a r t e puede t e n e r i n f l u e n -
L a r e s p u e s t a a l a s e g u n d a p r e g u n t a es r e l a t i v a m e n t e s e n c i l l a . P o r
c i a e n l a c o n d u c t a ética q u e se o b s e r v e f r e n t e a l caso.
el m o m e n t o s e r i a m e j o r n o i n t e n t a r c i e r t o s t r a s p l a n t e s s i l a cien-
c i a m é d i c a n o es t o d a v í a c a p a z d e e s t a b l e c e r u n c r i t e r i o s a t i s f a c -
Ikeda: S o s t e n g o q u e d e b e m o s a f e r r a m o s a l p r i n c i p i o básico de q u e
t o r i o p a r a d e t e r m i n a r el m o m e n t o de l a m u e r t e a l a l u z d e l actual
l o s t r a s p l a n t e s d e ó r g a n o s q u e entrañan l a m u e r t e i n e v i t a b l e d e l
e s t a d o d e l o s c o n o c i m i e n t o s m é d i c o s y d e l a s técnicas q u i r ú r g i c a s ,
d o n a n t e n o d e b e r í a n l l e v a r s e a c a b o e n e l e s t a d o a c t u a l d e l o s co-
s i l a c i e n c i a m é d i c a n o es c a p a z d e p r e d e c i r l o s p r o b a b l e s e f e c t o s
n o c i m i e n t o s m é d i c o s . Me o p o n g o a l t r a s p l a n t e d e ó r g a n o s e n gene-
d e l t r a s p l a n t e o s i l a técnica q u i r ú r g i c a n o está t o d a v í a l o b a s t a n t e
r a l e n el m o m e n t o presente, p o r q u e , e n p r i m e r l u g a r , todavía n o
a v a n z a d a e n e s t e c a m p o p a r a o f r e c e r a l g o m á s q u e u n a l i g e r a es-
se h a c l a r i f i c a d o l a d e f i n i c i ó n d e l c o n c e p t o d e m u e r t e y , e n s e g u n -
p e r a n z a de éxito.
d o l u g a r , p o r q u e t o d a v í a n o se h a e n c o n t r a d o u n p r o c e d i m i e n t o
T a ! v e z l a t e r c e r a p r e g u n t a sea l a m á s difícil d e r e s p o n d e r . T e -
médico capaz de s u p e r a r las reacciones de rechazo q u e a n u l a n l a
niendo en cuenta l a experiencia pasada, parece p r o b a b l e q u e en
e f e c t i v i d a d d e l t r a s p l a n t e d e órganos. E n e l f u t u r o , a u n c u a n d o
e l f u t u r o m e j o r e n l o s c o n o c i m i e n t o s m é d i c o s y l a s técnicas q u i -
se r e s o l v i e r a n l o s p r o b l e m a s d e r e c h a z o , c r e o q u e l a c i e n c i a m é d i c a
rúrgicas; esta p r o b a b i l i d a d hace r a z o n a b l e esperar q u e s i h o y n o
debe d e s a r r o l l a r e l c a m p o de los órganos a r t i f i c i a l e s e n l u g a r de
se c o n s i d e r a p r o f e s i o n a l m e n t e j u s t i f i c a d o u n d e t e r m i n a d o t r a s p l a n -
c o n t a r c o n órganos vivos t r a s p l a n t a d o s .
t e , éste p o d r í a j u s t i f i c a r s e c o n e l c o r r e r d e ! t i e m p o . P e r o e n l o
t o c a n t e a l o s c r i t e r i o s éticos y n o r m a s de c o n d u c t a , l a e x p e r i e n c i a
n o n o s i n d u c e a a b r i g a r análogas esperanzas. Desde q u e n u e s t r o s Toynbee: E s t e es u n c a s o p a r t i c u l a r d e u n p r o b l e m a g e n e r a l . E l i n c r e -
a n t e p a s a d o s se h i c i e r o n h u m a n o s n o h a y p r u e b a a l g u n a d e q u e m e n t o d e c o n o c i m i e n t o s científicos y d e p e r i c i a técnica i m p l i c a a u -
t a l e s c r i t e r i o s y n o r m a s se h a y a n e l e v a d o . m e n t o de poder. Ese a u m e n t o de poder pone a los h o m b r e s frente
a p o s i b i l i d a d e s d e e l e g i r q u e a n t e s n o existían. E s t a a m p l i a c i ó n d e
la g a m a de elecciones p u e d e c r e a r p r o b l e m a s éticos q u e n o t i e n e n
Ikeda: A veces es i m p o s i b l e c o n s e r v a r l a v i d a d e u n a p e r s o n a s i n u n
precedentes.
t r a s p l a n t e d e c o r a z ó n . C u a n d o es e v i d e n t e q u e e l p a c i e n t e n o p o -
drá s o b r e v i v i r s i n r e c u r r i r a l t r a s p l a n t e y c u a n d o e x i s t e u n d o n a n -
t e a p r o p i a d o , l a o p e r a c i ó n p o d r í a s e r lícita, p e r o e n ese c a s o s ó l o
u n e q u i p o de médicos especializados debería t o m a r l a decisión d e E l tratamiento médico: científico y total
r e a l i z a r e l t r a s p l a n t e ; además deberían h a c e r l o c o n s u l t a n d o a i n -
munólogos, a n e u r o c i r u j a n o s , a o t r o s especialistas, a filósofos y a Ikeda: C o m o l o h a c e n n o t a r r e p r e s e n t a n t e s d e l a m e d i c i n a psícosomá-
j u r i s t a s . Y a u n c u a n d o se e m p r e n d a e l t r a s p l a n t e d e c o r a z ó n des- t i c a , l a c i e n c i a m é d i c a o c c i d e n t a l , a c a u s a d e s u e n f o q u e analítico
pués d e esas c o n s u l t a s , l o s m é d i c o s q u e e x t r a i g a n e l c o r a z ó n d e l y d e s u a c t i t u d d e e s p e c i a l i z a c i ó n f r e n t e a l a v i d a , se f o r m a u n c o n -
d o n a n t e deberían ser o t r o s q u e l o s médicos e n c a r g a d o s de i m - cepto erróneo de l a verdadera naturaleza de l a enfermedad d e l
p l a n t a r l o e n l a p e r s o n a q u e l o r e c i b e . A d e m á s , sería n e c e s a r i o o b l i - h o m b r e . Considera la enfermedad como u n a entidad separada y,
g a r a l e q u i p o m é d i c o a q u e h i c i e r a c o n o c e r p ú b l i c a m e n t e l o s de- a u n q u e l a ciencia médica posee grandes c o n o c i m i e n t o s sobre las
talles de l a operación, l o s p r o c e d i m i e n t o s quirúrgicos e m p l e a d o s a l t e r a c i o n e s patológicas, pasa p o r a l t o a l o s seres h u m a n o s q u e
y los progresos postoperatorios. son los que realmente sufren l a dolencia.

Toynbee: S i u n d e t e r m i n a d o t r a s p l a n t e se c o n s i d e r a l e g í t i m o e n p r i n - Toynbee: D e s g r a c i a d a m e n t e e n Occidente y d u r a n t e los últimos tres


c i p i o y también técnicamente f a c t i b l e , u n e q u i p o médico d e b e r l a siglos, l a m e d i c i n a echó a a n d a r p o r e l m i s m o c a m i n o de l a ciencia
t o m a r l a d e c i s i ó n e n c a d a c a s o s o b r e s i es c o n v e n i e n t e o n o i n t e n - e n g e n e r a l . A s u m i ó así u n g i r o analítico, s e l e c t i v o y d e e s p e c i a l i z a -
t a r e l t r a s p l a n t e . ¡Vliembros d i f e r e n t e s d e l e q u i p o p o d r í a n t e n e r d i - c i ó n . E l e s p e c i a l i s t a m é d i c o se l i m i t a a t r a t a r c i e r t o ó r g a n o o c i e r t a
ferentes c r i t e r i o s éticos y c o m p o r t a r s e , e n consecuencia, de dife- e n f e r m e d a d física. E l e s p e c i a l i s t a n o a t i e n d e a t o d a ¡a p e r s o n a c u y o
rentes maneras. También serian diferentes las relaciones perso- ó r g a n o u e n f e r m e d a d está t r a t a n d o , y e l m é d i c o g e n e r a l , q u e l o
n a l e s e n c a d a c a s o . E l r e c e p t o r y e l d o n a n t e ( s i aún v i v i e r a ) t e n - h a c e , es c o n s i d e r a d o p o r e l e s p e c i a l i s t a c o m o u n c h a p u c e r o e n t o -
drían u n a relación íntima, l o m i s m o q u e s u s r e s p e c t i v o s p a r i e n t e s das las r a m a s q u e n o llega a d o m i n a r n i n g u n a .
y a m i g o s . T a m b i é n estarían í n t i m a m e n t e v i n c u l a d o s c o n e l c a s o E n l o s E s t a d o s U n i d o s , l a especialización m é d i c a o c c i d e n t a l m o d e r n a
los c i r u j a n o s encargados de extraer e l órgano y de i m p l a n t a r l o ; e n h a l l e g a d o a e x t r e m o s . Allí y a c a s i n o e x i s t e e l m é d i c o g e n e r a l . L o s
c a m b i o los c o n s u l t o r e s , asesores y representantes de l a ley y de especialistas tienen sus consultorios instalados e n u n m i s m o edifi-
cio, y e l paciente pasa de u n c o n s u l t o r i o a o t r o . E l p r o b l e m a d e l

99
p a c i e n t e c o n s i s t e e n d e s c u b r i r cuál es e l e s p e c i a l i s t a q u e d e b e c o n - e m p l e a n d o a c i e g a s s u d e s t r e z a p r o f e s i o n a l q u e , p o r eso, t a l v e z
s u l t a r p r i m e r o , pues n o d i s p o n e de u n médico general q u e le haga r e s u l t e más n o c i v a q u e b e n e f i c i o s a .
u n d i a g n ó s t i c o . E n c i e r t a o c a s i ó n m i m u j e r sufría d e u n a g u d o
Ikeda: C^eo q u e h a y q u e l a m e n t a r s e r i a m e n t e e l h e c h o de q u e e l mé-
d o l o r de g a r g a n t a c u a n d o v i s i t a m o s l o s e s t a b l e c i m i e n t o s d e u n co-
d i c o d e l a f a m i l i a se esté h a c i e n d o t a n r a r o , p e r o n o h a y q u e p e r d e r
l e g i o n o r t e a m e r i c a n o . L a m u j e r d e l p r e s i d e n t e d e l c o l e g i o se p u s o a
t o d a e s p e r a n z a d e q u e se i m p o n g a u n a visión g e n e r a l e n l a q u e
c o n j e t u r a r cuál p o d r í a s e r e l e s p e c i a l i s t a q u e c o n v e n d r í a a m i
estén i n c l u i d o s e l p a c i e n t e y s u m e d i o . A p e s a r d e l a u g e d e l a espe-
mujer.
cialización, q u e es u n o d e l o s r a s g o s c a r a c t e r í s t i c o s d e l a m e d i c i n a
Ikeda: S i l a e n f e r m e d a d d e s u e s p o s a h u b i e r a s i d o u n a cuestión de o c c i d e n t a l m o d e r n a , h a y quienes a d v i r t i e r o n este p e l i g r o y t r a t a r o n
vida o m u e r t e , encon tr ar al especialista apropiado h a b r i a sido u n a de hacer algo p a r a c o n j u r a r l o . P o r e j e m p l o , H a n s Selye, f a m o s o
cuestión d e s u m a u r g e n c i a . L a e s p e c i a h z a c i ó n m é d i c a t i e n e d e s d e p o r s u t e o r í a d e l stress, y m é d i c o s i n t e r e s a d o s e n l a m e d i c i n a p s i -
l u e g o s u v a l o r , p e r o u n a p e r s o n a e n f e r m a s u f r e e n t o d o s u ser, n o cosomática h a n t r a t a d o de entender l a v i d a h u m a n a c o m o u n t o d o .
sólo e n l a p a r t e p a t o l ó g i c a m e n t e a f e c t a d a . L a c a u s a d e l a e n f e r - Creo q u d estas nuevas t e n d e n c i a s m e r e c e n alabarse, pues s o n los
m e d a d p u e d e ser u n a alteración patológica de u n . órgano o t e j i d o , f r u t o s de l o s e s f u e r z o s d e m é d i c o s q u e t r a t a n de l l e g a r a u n a c o n -
p e r o m u c h o s o t r o s factores, i n c l u s o factores psicológicos, e n t r a n cepción h u m a n a de l a c i e n c i a médica. A l m i s m o t i e m p o , c r e o q u e
i n e v i t a b l e m e n t e e n e l c u a d r o c l í n i c o . A d e m á s , l a a l t e r a c i ó n patoló- .'; sería útil p a r a e l d e s a r r o l l o de l a c i e n c i a m é d i c a v o l v e r a e x a m i n a r
gica c o m o t a l n o c o m p r e n d e a t o d o el ser vivo. l o s v a l o r e s de l o s s i s t e m a s d e s a r r o l l a d o s d u r a n t e s i g l o s p o r e l s a b e r
L o m á s d e s g r a c i a d o d e l a c i e n c i a m é d i c a o c c i d e n t a l es l a conse- f y la experiencia de los pueblos orientales.
. cuencia que tiene p a r a cada p a c i e n t e l a excesiva concentración de f E n China, médicos que e s t u d i a r o n m e d i c i n a occidental y o t r o s for-
los médicos e n las p a r t e s patológicamente alteradas d e l c u e r p o . "i,. m a d o s e n l a m e d i c i n a o r i e n t a l están c o o p e r a n d o e n t r e sí p a r a t r a -
P o r e j e m p l o , l o s m é d i c o s están t a n c o n c e n t r a d o s e n l a s m a n i f e s t a - 'X t a r a l o s p a c i e n t e s . E n Japón t a m b i é n h a v u e l t o a c o b r a r v a l o r l a
ciones patológicas e i g n o r a n l a v i d a t o t a l d e l i n d i v i d u o hasta u n m e d i c i n a o r i e n t a l q u e se h a h e c h o m u y p o p u l a r . A u n q u e t o d a v í a
p u n t o t a l que en ocasiones el paciente e m p e o r a a causa del trata- S n o es u n a t e n d e n c i a g e n e r a l , l o c i e r t o es q u e m u c h o s e s t u d i a n t e s
m i e n t o . Y e n c a s o s e x t r e m o s h a s t a m u e r e , c u a n d o se h a j u z g a d o * d e m e d i c i n a están t r a t a n d o a h o r a de a d q u i r i r c o n o c i m i e n t o s d e l a
que el t r a t a m i e n t o quirúrgico o farmacéutico era el a p r o p i a d o . m e d i c i n a o r i e n t a l . Este hecho reconoce dos causas. P r i m e r o , cada
^ vez se h i c i e r o n m á s e v i d e n t e s l o s d e f e c t o s d e l a m e d i c i n a o c c i d e n -
Toynbee: P r e c i s a m e n t e p o r q u e p u e d e n o c u r r i r tales cosas hago t a n t o •'•fi, t a l . Segundo, la m e d i c i n a o r i e n t a l resulta atrayente p a r a los pacien-
hincapié e n l a i m p o r t a n c i a d e l m é d i c o g e n e r a l . L a expresión "mé- ^ tes p o r q u e p r o c u r a c o m p r e n d e r a l e n f e r m o c o m o u n a t o t a l i d a d s i n
d i c o d e l a f a m i l i a " , q u e a m e n u d o se e m p l e a p a r a d e s i g n a r a l mé- c o n s i d e r a r l o u n a cosa separada de l a e n f e r m e d a d .
A l c o n s i d e r a r l a e n f e r m e d a d de u n paciente desde u n p u n t o de v i s t a
d i c o g e n e r a l , es a c e r t a d a . E l m é d i c o g e n e r a l n o es u n m e r o técnico
general, los que p r a c t i c a n la m e d i c i n a o r i e n t a l p r o c u r a n r e s t a u r a r
y n i s i q u i e r a u n m e r o técnico c i e n t í f i c o ; es e l a m i g o y c o n f i d e n t e
, t o d a la p e r s o n a a u n a condición n o r m a l y s a l u d a b l e . E n c o n t r a s t e
d e t o d o s l o s m i e m b r o s d e l a f a m i l i a q u e a t i e n d e , y a p l i c a s u s téc-
c o n l a m e d i c i n a o c c i d e n t a l , q u e d e t e c t a l a s c a u s a s físicas d e l a en-
nicas a c e r t a d a m e n t e p o r q u e l o hace c o m p r e n d i e n d o a sus pacientes
f e r m e d a d y e m p l e a l a cirugía y l o s m e d i c a m e n t o s p a r a c u r a r l a , l a
y o b s e r v a n d o c o n ellos u n a relación h u m a n a de consideración y con-
m e d i c i n a o r i e n t a l se i n t e r e s a p r i m a r i a m e n t e p o r e l p a c i e n t e , n o
fianza m u t u a .
p o r l a e n f e r m e d a d . I n s i s t e e n e x a m i n a r e l estado g e n e r a l de l a per-
E l m é d i c o g e n e r a l n o c o r r e e l r i e s g o d e l e s p e c i a l i s t a , q u e ve t r a b a -
sona e n f e r m a y t r a t a de d e s c u b r i r las diferencias que h a y e n t r e
d a s u acción p o r s u s ínfulas y e n g r e i m i e n t o . R e c o n o c e l o s l i m i t e s
e s t a d o s de s a l u d y e s t a d o s d e e n f e r m e d a d e n e l p a c i e n t e . P r i m e r o
de s u s c o n o c i m i e n t o s g e n e r a l e s y c u a n d o j u z g a q u e h a l l e g a d o a
i e x a m i n a t o d o s los síntomas, luego l o s a n a l i z a desde el p u n t o de
esos l i m i t e s l l a m a a l e s p e c i a l i s t a a p r o p i a d o . D e s d e l u e g o q u e e l
v i s t a d e l o r g a n i s m o vivo t o t a l antes de i n i c i a r el t r a t a m i e n t o .
m é d i c o g e n e r a l d e b e s a b e r cuál es e l e s p e c i a l i s t a a p r o p i a d o a l q u e
d e b e a c u d i r . E n m e d i c i n a , e l d i a g n ó s t i c o es s u m a m e n t e i m p o r t a n - •.; T o d a l a v i d a d e l a p e r s o n a se c o n s i d e r a c o m o u n e s t a d o d e l p a -
te. E l médico general hace el p r i m e r diagnóstico, que puede ser cíente. L a m e d i c i n a o r i e n t a l h a c e e n c a j a r ese e s t a d o e n u n c u a d r o
i n c o m p l e t o y h a s t a e q u i v o c a d o , p e r o ese d i a g n ó s t i c o es e l p r i m e r t o t a l q u e c o m p r e n d e el a m b i e n t e y el r i t m o d e l u n i v e r s o ( l a clase
p a s o i n d i s p e n s a b l e . Y l o s s e r v i c i o s d e l m é d i c o g e n e r a l se n e c e s i t a n I- de t i e m p o , el c l i m a , y o t r a s condiciones n a t u r a l e s ) . Sobre esta base
desde el p r i m e r m o m e n t o h a s t a el último, p o r q u e , a d i f e r e n c i a d e l I se a p l i c a e l t r a t a m i e n t o de c o n f o r m i d a d c o n l a t e o r í a d e l a s d o s
e s p e c i a l i s t a , ese h o m b r e p o s e e u n c o n o c i m i e n t o g e n e r a l d e l p a - fuerzas cósmicas ( Y i n y Y a n g ) y los c i n c o e l e m e n t o s n a t u r a l e s t r a -
c i e n t e y d e s u m e d i o . S i e l e s p e c i a l i s t a actúa s i n c o n o c e r c i r c u n s - •:: d i c i o n a l e s ( a i r e , f u e g o , a g u a , m e t a l , t i e r r a ) , E s t a teoría, q u e s u p o -
t a n c i a s q u e s ó l o e l m é d i c o d e l a f a m i l i a p u e d e h a c e r l e s a b e r , estará : n e u n a concepción de l a v i d a f u n d a m e n t a l m e n t e o r i e n t a l , represen-

100 101
¿ E s i g u a l m e n t e i m p o r t a n t e e n G r a n B r e t a ñ a , d o n d e y a se h a e s t a -
ta el intento de comprender las relaciones que h a y entre el univer- b l e c i d o u n b u e n s i s t e m a de previsión?
so y e l género h u m a n o e n t e n d i d o s c o m o m a c r o c o s m o s y m i c r o c o s -
m o s . A u n q u e , e n g e n e r a l , l a t e o r i a es c o r r e c t a , sería m e n e s t e r r e - Toynbee: Sí, p o r c i e r t o q u e es i g u a l m e n t e i m p o r t a n t e e n G r a n B r e t a ñ a ,
v i s a r l a . L a s d e f i c i e n c i a s d e e s t a t e o r í a se r e f l e j a n e n l a c i e n c i a c o m o e n o t r o s países q u e c u e n t a n c o n s i s t e m a s d e p r e v i s i ó n s o c i a l .
Las personas de edad avanzada, entre las q u e m e cuento yo m i s m o ,
médica o r i e n t a l .
r e c i b e n t o d a s l a s s e m a n a s u n a pensión d e l E s t a d o , q u e c o s t e a ade-
E l d e s d i c h a d o d e s v í o d e e s t a f i l o s o f í a , q u e se a p a r t ó d e s u v e r d a -
más hogares p a r a ancianos. Pero estos asilos n o c o n s t i t u y e n u n
d e r a s e n d a , n o es e l único d e f e c t o d e l a m e d i c i n a o r i e n t a l ; l e f a l t a
adecuado s u s t i t u t o psicológico o e s p i r i t u a l de l a f a m i l i a de t r e s
el t i p o d e p e n s a m i e n t o c i e n t í f i c o m o d e r n o , c a r a c t e r i . s t i c o d e l a m e -
generaciones en l a cual viven j u n t o s abuelos, padres e h i j o s e n u n a
dicina occidental. Para hacer de l a medicina oriental todo lo que
relación v e r d a d e r a m e n t e h u m a n a . U n o de l o s q u e f u e condiscípulo
e l l a d e b e r í a s e r h a b r í a q u e i n c o r p o r a r l e análisis p a t o l ó g i c o s y de-
m í o t i e n e u n a ñ o m á s q u e y o . C u a n d o h a c e u n o s años se l e m u r i ó
f i n i c i o n e s físicas f u n d a d a s e n l a l u z d e l a r a z ó n .
la m u j e r , l a n u e r a l o invitó a v i v i r c o n ella y el m a r i d o . M i e n t r a s
Toynbee: E l método de l a medicina oriental parece igual a l método de los n i e t o s f u e r o n pequeños, m i a m i g o l o s l l e v a b a a l a escuela c o n -
l a m e d i c i n a g r i e g a d e l s i g l o v a . d e C. t a l c o m o está e x p u e s t a e n l o s d u c i e n d o e l automóvil. D e esta m a n e r a práctica participó e n l a
v i d a d e l a f a m i l i a h a s t a q u e l o s n i e t o s se h i c i e r o n g r a n d e s . E l h i j o
e s c r i t o s d e H i p ó c r a t e s y s u s c o l e g a s y discípulos. L a m e d i c i n a g r i e -
d e ese h o m b r e es u n g r a n j e r o q u e e m p l e a p e o n e s r u r a l e s . A h o r a
ga e s t u d i a b a y t r a t a b a a l p a c i e n t e c o m o u n a u n i d a d psicosomática
m i a m i g o l l e v a a l a e s c u e l a a l o s h i j o s d e l o s o b r e r o s . Y continúa
y e s p i r i t u a l e n s u m a r c o s o c i a l y físico. L a m e d i c i n a o c c i d e n t a l
p a r t i c i p a n d o e n l a v i d a de l a f a m i l i a . E s i m p o r t a n t e e l h e c h o d e
m o d e r n a d e r i v a h i s t ó r i c a m e n t e d e l a m e d i c i n a g r i e g a , y l o s médi-
que s u h i j o sea g r a n j e r o , pues vive e n el c a m p o y e n s u casa t i e n e
c o s g e n e r a l e s m o d e r n o s s i g u e n aún a q u e l m é t o d o g r i e g o .
suficiente espacio p a r a alojar a l padre, a l a m u j e r y a los h i j o s .
L a distinción e n t r e e l p a p e l d e l e s p e c i a l i s t a y e l p a p e l d e l m é d i c o
E n las ciudades, l a m a y o r p a r t e de l a gente debe v i v i r e n casitas
g e n e r a l e n l o s países o c c i d e n t a l e s e n q u e t o a a v í a s u b s i s t e e l médi-
o pequeños d e p a r t a m e n t o s q u e n o o f r e c e n espacio p a r a más gente
co general m e parece q u e coincide c o n l a diferencia que h a y entre
que los padres e hijos.
la m e d i c i n a o r i e n t a l y l a o c c i d e n t a l m o d e r n a . S i n d u d a , estos d o s
enfoques s o n c o m p l e m e n t a r i o s , n o recíprocamente excluyentes; e l
p a c i e n t e necesita de a m b o s , p e r o s i y o m e v i e r a o b l i g a d o a elegir, Ikeda: Estoy de acuerdo c o n usted e n que las instituciones nunca pue-
v i v i r í a e n u n país e n e l q u e t o d a v í a h u b i e r a m é d i c o s g e n e r a l e s y d e n r e e m p l a z a r a l a s r e l a c i o n e s f a m i l i a r e s . C u a n d o se p l a n i f i c a n l a s
p r e s c i n d i r í a d e l o s e s p e c i a l i s t a s . E l e s p e c i a l i s t a es v a l i o s o ; e l m é - m e d i d a s d e previsión habría q u e t e n e r e n c u e n t a e l aspecto espi-
d i c o g e n e r a l es i n d i s p e n s a b l e . r i t u a l d e l o s a n c i a n o s . N o es c i e r t o q u e l o m á s q u e p o d a m o s h a c e r
p o r n u e s t r o s m a y o r e s sea b r i n d a r l e s hogares a p r o p i a d o s p a r a e l l o s
Ikeda: M e p a r e c e q u e l o m e j o r sería t r a t a r d e f o m e n t a r a h o r a l a u n i - y seguridad social "hasta la t u m b a " . Existen numerosos i n f o r m e s
ficación d e l o s d o s s i s t e m a s p a r a c r e a r u n o n u e v o q u e a p r o v e c h a r a s o b r e s u i c i d i o s de p e r s o n a s a n c i a n a s q u e vivían e n naciones c o n
s i s t e m a s de s e g u r i d a d social m u y avanzados. A m e d i d a q u e v a
l o s p u n t o s v e n t a j o s o s d e l o s d o s ; t e n d r í a m o s así u n a m e d i c i n a q u e
p r e d o m i n a n d o l a f a m i l i a n u c l e a r i z a d a de pequeñas d i m e n s i o n e s , se
emplearía p l e n a m e n t e el m é t o d o científico de l a m e d i c i n a occiden-
, a f i r m a c a d a vez más l a t e n d e n c i a a a p r o v e c h a r l o q u e p u e d e n o f r e -
tal s i n perder empero de vista el enfoque médico o r i e n t a l , q u e pro-
cer las i n s t i t u c i o n e s p a r a l a senectud. Pero enviar a los ancianos
c u r a comprender l a t o t a l i d a d del ser del paciente.
a tales l u g a r e s podría r e d u c i r l o s a l a desesperación.
„ C r e o q u e l o m á s i m p o r t a n t e es d a r a l a g e n t e d e e d a d p r o v e c t a u n
,; m o t i v o p a r a q u e c o n t i n ú e v i v i e n d o ; e s t o es m u c h o m á s u r g e n t e q u e
La asistencia a los ancianos c o n s t r u i r asilos p a r a ancianos. Y e l i n t e n t o de d a r l e s u n m o t i v o
p a r a q u e continúen v i v i e n d o n o h a d e r e a l i z a r s e a i s l á n d o l o s d e l a s
Ikeda: E n l o s países a v a n z a d o s d e O r i e n t e , a m e d i d a q u e se p r o l o n - realidades de l a sociedad, p o r q u e l a co nci enci a de p a r t i c i p a r e n
ga el término m e d i o de l a v i d a y decrece l a tasa de n a t a l i d a d , l a s las actividades sociales fortalece l a v o l u n t a d de c o n t i n u a r v i v i e n d o .
p e r s o n a s d e e d a d a v a n z a d a r e p r e s e n t a n u n a p a r t e c a d a vez m a y o r .tí S i se h a c e c o m p r e n d e r a l a s p e r s o n a s d e e d a d a v a n z a d a q u e l a
d e l a p o b l a c i ó n t o t a l . E s t e f e n ó m e n o está a c o m p a ñ a d o p o r l a c r e - s o c i e d a d n o l o s d e s c a r t a , q u e e l l o s p u e d e n aún d e s e m p e ñ a r i m p o r -
ciente preocupación d e c ó m o c u i d a r a l o s ancianos. L a s c a n t i d a d e s tantes papeles sociales y q u e p u e d e n c o n t i n u a r siendo m i e m b r o s
c a d a vez m a y o r e s d e h o g a r e s p a r a a n c i a n o s y l o s s i s t e m a s j u b i l a - .,. activos en l a sociedad a l crear cosas de valor, les h a b r e m o s d a d o
t o r i o s c a d a vez m á s c o m p l e t o s s o n i n d i c i o s d e t a l p r e o c u p a c i ó n . el más i m p o r t a n t e m o t i v o p a r a c o n t i n u a r viviendo.
E n e l Japón e s t e a s i i n t o t i e n e e l c a r á c t e r d e u n a c u e s t i ó n u r g e n t e .
103
102
V

Toynbee: E l p r o b l e m a d e c ó m o s a l v a r a l o s seres h u m a n o s d e l a de-


presión psicológica q u e e x p e r i m e n t a n a l sentirse s o c i a l m e n t e su- t E s e s t a vma h o r r e n d a p e r s p e c t i v a q u e se d a c a d a vez c o n m a y o r
p e r f i n o s es e l m i s m o p r o b l e m a q u e a f r o n t a n l o s q u e s o n d e s p e d i - t' frecuencia. E n efecto, la m e d i c i n a m o d e r n a h a l o g r a d o p r o l o n g a r de
dos de su empleo p o r razones de edad avanzada o los que p i e r d e n r m a n e r a s e n s a c i o n a l l a v i d a física, p e r o n o l o g r ó h a c e r l o e n i g u a l
s u t r a b a j o p o r l a a u t o m a t i z a c i ó n d e l a i n d u s t r i a . L o s n o c i v o s efec- í? m e d i d a e n e l c a s o de l a v i d a m e n t a l . H o y es a s u n t o de g r a v e i m -
t o s d e l a u r b a n i z a c i ó n r o m p e n l a t r a d i c i o n a l f a m i l i a d e t r e s gene- p o r t a n c i a d e c i d i r si los médicos deberían m a n t e n e r físicamente v i v a
raciones, que comprendía también a los abuelos, y c o n v i e r t e n a los ; a u n a p e r s o n a s e n i l v a l i é n d o s e d e l o s m e d i o s de q u e a h o r a d i s p o -
v e c i n o s físicos e n e x t r a ñ o s s o c i a l e s . ! n e n o d e j a r que la n a t u r a l e z a l i b e r e a l paciente de su h u m i l l a n t e
C o i n c i d o e n t e r a m e n t e c o n u s t e d e n que las m e d i d a s de s e g u r i d a d ; muerte en vida.
social, e n el sentido económico, n o c o m p e n s a n la i n s e g u r i d a d psi- C o n s e r v a r l a s f a c u l t a d e s m e n t a l e s h a s t a t e r m i n a r l a v i d a es a l g o
cológica de sentirse socialmente s u p e r f i n o . U n h o g a r p a r a ancianos i q u e depende de l a buena suerte y que r e s u l t a desde luego decisivo
b i e n equipado, c o n cuidados médicos, c o n c o m o d i d a d e s m a t e r i a l e s / e n e l c a s o de l o s q u e t r a b a j a n m e n t a l m e n t e . P e r o l a m a y o r í a s o n
y d i v e r s i o n e s , es p s i c o l ó g i c a m e n t e u n c a m p o d e i n t e r n a c i ó n d i s - !, todavía o b r e r o s m a n u a l e s q u e t r a b a j a n físicamente. Conocí a g r a n -
frazado. j e r o s q u e d e b i e r o n r e t i r a r s e de s u t r a b a j o p o r i n c a p a c i t a c i ó n física
;; y a q u i e n e s les e s p e r a b a l a n e g r a p e r s p e c t i v a d e v i v i r m u c h o s años
Ikeda: P o r d e s g r a c i a , eso es c i e r t o y t i e n e e f e c t o s n e g a t i v o s e n l a s p e r - |- u n a v i d a carente de sentido.
sonas d e e d a d avanzada. U n a vez a l e j a d a de s u s r e s p o n s a b i l i d a d e s
s o c i a l e s y u n a vez q u e h a a m i n o r a d o e l r i t m o d e s u a c t i v i d a d , u n a Ikeda: Ocuparse d e l vasto g r u p o de ancianos cuyo t r a b a j o f u e estric-
p e r s o n a e m p i e z a a e n v e j e c e r r á p i d a m e n t e . S i n e m b a r g o esa m i s m a t a m e n t e físico p l a n t e a u n p r o b l e m a m u c h o m á s difícil. T a l vez u n a
p e r s o n a suele p e r m a n e c e r j o v e n y v i g o r o s a s i desempeña u n a p a r t e , s o l u c i ó n sería l a d e a l o j a r l o s e n h o g a r e s d e a n c i a n o s y o f r e c e r l e s
activa en el m u n d o . E n l u g a r de m i m a r excesivamente a los ancia- |.;> l a o p o r t u n i d a d de realizar ligeras tareas físicas, p a r a i n f u n d i r l e s
nos, en l u g a r de pasar p o r a l t o la i m p o r t a n c i a que ellos t i e n e n I" c i e r t o sentido de i m p o r t a n c i a y acaso de a m i s t o s a r i v a l i d a d y
p a r a l a s o c i e d a d y e n l u g a r d e p r i v a r l o s d e u n a ocupación, debe- emulación.
ríamos ayudarlos a que c o m p r e n d i e r a n que s o n indispensables p a r a A u n q u e puede h a b e r m u c h o s casos en los q u e l a s e n i l i d a d haga
la sociedad. i m p o s i b l e q u e p e r s o n a s a n c i a n a s continúen t r a b a j a n d o e n u n de-
Y e n m u c h o s a s p e c t o s , l a s p e r s o n a s de e d a d a v a n z a d a t i e n e n m u - p t e r m i n a d o c a m p o , es p r o b a b l e q u e esas m i s m a s p e r s o n a s p o s e a n
cho que ofrecer. P r i m e r o , s o n más perseverantes y responsables en I' facultades que podrían e m p l e a r en o t r o s c a m p o s y hacerlos p a r t i -
d e t e r m i n a d a s t a r e a s . S e g u n d o , a u n q u e l o s a n c i a n o s p u e d e n s e r fí- m- c i p a r ú t i l m e n t e e n l a v i d a s o c i a l . Se n e c e s i t a n o r g a n i z a c i o n e s de-
s i c a m e n t e m á s flébiles q u e l o s j ó v e n e s , e n m u c h o s c a s o s c a s i n o I'' dicadas a d e s c u b r i r tales a p t i t u d e s y a g u i a r a las personas de
existe diferencia' alguna entre los dos g r u p o s de edad en l o referen- I?: edad avanzada p a r a que las a p l i q u e n . Las m e d i d a s referentes a l
t e a c a p a c i d a d i n t e l e c t u a l y m e n t a l . M u c h o s a n c i a n o s s u p i e r o n sa- i c u i d a d o de los a n c i a n o s deben estar e n p r o f u n d a relación c o n e l
c a r p a r t i d o d e s u r i c a e x p e r i e n c i a de l a v i d a e h i c i e r o n b r i l l a n t e s resto de la sociedad, deben alentar la a c t i v i d a d y ofrecer o p o r t u -
contribuciones a l a sociedad. Asignar a los ancianos ocupaciones en ^" nidades p a r a que los ancianos c u m p l a n el t r a b a j o c o n sentido.
las que ellos p u e d a n a p l i c a r sus especiales facultades y hacerles
s a b e r q u e s u s c o n t r i b u c i o n e s s o n n e c e s a r i a s serían m e d i d a s q u e Toynbee: A m i edad, soy u n h o m b r e s i n g u l a r m e n t e a f o r t u n a d o ; m i m u j e r
deberíamos a d o p t a r . v i v e y aún m e b r i n d a l a f o r m a m á s p r e c i o s a d e c a m a r a d e r í a h u -
m a n a . M i espíritu n o h a s u f r i d o daños, a u n q u e m i s f u e r z a s físicas
Toynbee: L a prolongación d e l término m e d i o de l a v i d a efectiva de t r a - han quedado reducidas p o r u n a trombosis coronaria. Sin embargo,
b a j o es b e n e f i c i o s a , t a n t o p a r a e l i n d i v i d u o c o m o p a r a l a s o c i e d a d , fe' aún p u e d o r e s p o n d e r a l a s p r e g u n t a s q u e se m e h a c e n , t a n t o d e
sólo q u e n o hace s i n o p o s t e r g a r el p r o b l e m a de los a n c i a n o s e n ^ : m a n e r a o r a l c o m o e s c r i t a , y aún p u e d o e s c r i b i r l i b r o s y a r t í c u l o s ,
u n a c i v i l i z a c i ó n u r b a n i z a d a y a u t o m a t i z a d a . S i n e m b a r g o este p r o - í E s m á s aún, h a y p e r s o n a s q u e están a n s i o s a s p o r p u b l i c a r m i s l i b r o s
b l e m a n o se p l a n t e a a l a n c i a n o q u e d e s e m p e ñ a u n a o c u p a c i ó n so- I; y artículos y q u e desean q u e i n t e r v e n g a e n p r o g r a m a s d e televisión
c i a l m e n t e útil y q u e le e x i g e a c t i v i d a d m e n t a l , n o física, s i esa p e r - ^ o que responda a preguntas escritas registrando m i s contestaciones
sona conserva su capacidad y vigor mentales hasta la muerte. Y o e n c i n t a s magnetofónicas. C u a n t o más v i v o e n estas felices c o n d i c i o -
m i s m o conocí p o r lo m e n o s a t r e s t r a b a j a d o r e s i n t e l e c t u a l e s q u e f^r n e s t a n t o m á s m e a f l i g e l a s u e r t e d e a q u e l l o s c o n t e m p o r á n e o s
v i v i e r o n m á s d e n o v e n t a años s i n p e r d e r e n ningún m o m e n t o s u s I' míos que fueron m u e r t o s en la p r i m e r a guerra m u n d i a l cuando
facultades m e n t a l e s . P e r o también conocí a o t r a s personas que m u - |;' tenían e n t r e v e i n t e y t r e i n t a años. Y a u n m á s m e a f l i g e l a s u e r t e
r i e r o n m e n t a l m e n t e a n t e s d e q u e l e s s o b r e c o g i e r a l a m u e r t e física. K de u n a m i g o de t o d a m i vida, tres meses más j o v e n q u e yo, q u e
i: f e l i z m e n t e y a está m u e r t o , p e r o q u e a n t e s d e m o r i r f u e h a c i é n d o s e
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P a r a t r a z a r u n p a r a l e l o c o n l a s f u n c i o n e s d e l c u e r p o h u m a n o , podría-
c a d a vez m á s s e n i l , a u n q u e n u n c a llegó a u n g r a d o d e s e n i l i d a d e n e l m o s d e c i r q u e l a reglamentación económica l i b e r a a l ser h u m a n o y
que cesara de a d v e r t i r l a desgracia de l o q u e le estaba o c u r r i e n d o . le p e r m i t e o b r a r l i b r e m e n t e e n e l p l a n o e s p i r i t u a l , d e l m i s m o m o d o
e n q u e , e n l a v i d a psicosomática, e l f u n c i o n a m i e n t o automático d e l
Ikeda: C i e r t a m e n t e , l a situación d e s u a m i g o d e s p i e r t a g r a n s i m p a t í a . c o r a z ó n y l o s p u l m o n e s l i b e r a a l c e r e b r o p a r a q u e éste s i r v a d e
L a d o c t r i n a budista cuenta el envejecimiento entre las cuatro gran- a s i e n t o físico d e l a c o n c i e n c i a y l a v o l u n t a d .
des a f l i c c i o n e s d e l a v i d a h u m a n a : e l n a c i m i e n t o , l a vejez, l a enfer-
m e d a d y l a m u e r t e . M e parece q u e l a m a n e r a de v i v i r q u e elige u n a Ikeda: A l decir u s t e d q u e c a p i t a l i s m o y s o c i a l i s m o o b r a n sólo e n el
p e r s o n a cuando llega a edad avanzada depende de s u fuerza i n t e r i o r p l a n o económico h a señalado u n p u n t o d e s u m a i m p o r t a n c i a . L a
y d e s u c o n c e p c i ó n d e l a v i d a . E s t e es u n p r o b l e m a q u e d e b e r í a a c t u a l tendencia consiste e n c o n s i d e r a r l a producción y l a economía
t r a t a r s e e n e l t e r r e n o d e l a r e l i g i ó n . E n e l p l a n o p r á c t i c o , l a socie- c o m o l a t o t a l i d a d de la sociedad h u m a n a y n o y a c o m o u n m e r o
d a d tiene l a obligación de ofrecer a sus m i e m b r o s m a y o r e s l a posi- s u b s i s t e m a , q u e es e n r e a l i d a d l o q u e s o n l a s e s f e r a s d e l a p r o d u c -
b i l i d a d de que puedan desenvolverse p o r s u cuenta. c i ó n y l a e c o n o m í a . E s t a g r a n ilusión m o d e r n a h a c o l o c a d o t o d o s
los o t r o s aspectos d e l a a c t i v i d a d h u m a n a — l a c u l t u r a , l a rehgión,
l a técnica y l a p o l í t i c a — e n u n a p o s i c i ó n e n l a q u e están s o m e t i d o s
a las necesidades de l a economía a l a c u a l deben servir.
Producto bruto nacional o bienestar nacional !, L a c r e e n c i a d e q u e l a expansión y e l c r e c i m i e n t o e c o n ó m i c o s s o n l a
<; s u m a t o t a l d e l a s o c i e d a d h u m a n a y a se h a d i f u n d i d o p o r t o d o e l
Ikeda: T a n t o e l s o c i a l i s m o c o m o e l c a p i t a l i s m o p r e s e n t a n g r a v e s defec-
m u n d o . M i e n t r a s p e r m i t a m o s q u e l a economía siga s u p r o p i o c u r s o
t o s . E l c a p i t a l i s m o sacrificó l a f e l i c i d a d y b i e n e s t a r d e l i n d i v i d u o h u
independiente, estaremos m a r c h a n d o p o r u n c a m i n o q u e habrá de
m a n o e n s u empeño de obtener beneficios financieros. E l socialismo
c o n d u c i r n o s a p e r d e r el derecho de e x i s t i r en esta t i e r r a .
suprimió l a l i b e r t a d h u m a n a e n n o m b r e de u n a i g u a l d a d general.
H a llegado el m o m e n t o de que revisemos nuestro m o d o de pensar
D e t r á s d e l a s f a l l a s d e a m b o s s i s t e m a s está e l h e c h o d e q u e n i n g u n o
s o b r e l a p r i o r i d a d q u e a c t u a l m e n t e se d a a l a s c u e s t i o n e s econó-
t u v o e n cuenta l a d i g n i d a d de l a v i d a h u m a n a . L o m i s m o puede
i, micas. Deberíamos s u b o r d i n a r l a economía a l a c u l t u r a y l a educa-
d e c i r s e d e n a c i o n e s q u e a h o r a se e s f u e r z a n p o r e s t a b l e c e r s o c i e d a -
|, ción y d e d i c a r t o d a s n u e s t r a s energías a c r e a r u n a s o c i e d a d h u m a -
des p r o v i d e n t e s , p o r q u e , a u n q u e r e f o r m e n s u s s i s t e m a s y p r o c l a m e n
f. ñámente r i c a e n l a c u a l l a economía p r o m u e v a e l d e s a r r o l l o espl-
que b u s c a n l a f e l i c i d a d y el bienestar generales, el b i e n que i n t e n t a n
ín ritual del hombre y sirva como medio para capacitarlo a manifestar
h a c e r es e n t e r a m e n t e m a t e r i a l p o r s u o r i e n t a c i ó n . E n e l m o m e n t o
I sus facultades creadoras.
a c t u a l n o h a y n i n g u n a nación q u e p u e d a g a r a n t i z a r a s u p u e b l o u n
bienestar e s p i r i t u a l q u e tenga sus raices e n el respeto p o r l a d i g n i d a d i R e c o m i e n d o q u e se e x a m i n e n d e s d e e s t e p u n t o d e v i s t a l a s t e o r í a s
de l a v i d a . I y sistemas económicos y a existentes, p o r q u e este enfoque hará
I: p a t e n t e q u e es i n d i s p e n s a b l e p a r a l a s o c i e d a d h u m a n a c c n t r o l a r ,
Toynbee: E n l a esfera de las cuestiones h u m a n a s , e l m a n t e n i m i e n t o d e 1^ a d m i n i s t r a r y p l a n i f i c a r las cuestiones económicas. Además, hará
la dignidad h u m a n a debiera ser nuestro objetivo y el criterio p a r a |t c o b r a r c l a r a c o n c i e n c i a d e l a i m p o r t a n c i a q u e tendría i n c o r p o r a r
j u z g a r sobre l a r e c t i t u d o l a i n j u s t i c i a de l o s medios que usamos jK procedimientos socialistas e n las sociedades capitalistas.
p a r a a l c a n z a r ese o b j e t i v o . L a d i g n i d a d h u m a n a e x i g e l i b e r t a d e i Desde luego q u e c o n t r o l a r , a d m i n i s t r a r y p l a n i f i c a r l a economía
i g u a l d a d . E s t a s d o s c o s a s n o se e x c l u y e n r e c i p r o c a m e n t e . S i n e m - son tareas que deben llevarse a cabo en beneficio de la h u m a n i d a d .
bargo, l o s capitalistas y los socialistas c o m e t i e r o n el e r r o r de consi- Sí se p e r m i t e q u e e l l a s se c o n v i e r t a n e n f i n e s e n sí m i s m o s , a u m e n -
d e r a r l a s i n c o m p a t i b l e s e n t r e sí, p o r q u e l a visión d e e s t a s d o s i d e o - t a r á e l p e l i g r o d e q u e se e s t a b l e z c a n g o b i e r n o s t o t a l i t a r i o s o dícta-
l o g í a s se l i m i t a a l p l a n o e c o n ó m i c o . L a a c t i v i d a d y l a v i d a h u m a n a la toriales. Pero l o s c o n t r o l e s basados sobre ideales h u m a n o s deben
se d e s a r r o l l a n e n m u c h o s p l a n o s d i f e r e n t e s , c a d a u n o d e l o s c u a l e s ' a p l i c a r s e e n u n a d i m e n s i ó n m u n d i a l p a r a e v i t a r q u e se a g o t e n l o s
r e c u r s o s n a t u r a l e s y se d e s t r u y a y se c o n t a m i n e n u e s t r o a m b i e n t e .
tiene sus p r o p i a s exigencias.
L a religión y l a filosofía d e b e n c o n s t i t u i r l a base de n u e s t r a s
E n el p l a n o económico debería h a b e r i g u a l d a d y represión d e l a
^ acciones s i p r e t e n d e m o s l o g r a r éxito e n u n p r o g r a m a de t a n vastas
c o d i c i a . E n este n i v e l n e c e s i t a m o s reglamentación; e n n o m b r e d e
1 dimensiones.
l a d i g n i d a d h u m a n a , deberíamos aceptar e l m a n e j o socialista de
l a s c u e s t i o n e s e c o n ó m i c a s d e l h o m b r e . E s t e es u n j u s t o p r e c i o q u e
hay que pagar para asegurar l a justicia social y l a supervivencia. Toynbee: C o n c u e r d o c o n u s t e d . E s p e r o q u e p a r a e l s i g l o x x i se e s t a b l e z c a
P o r o t r o l a d o , e n e l n i v e l e s p i r i t u a l , l a l i b e r t a d es t a n i n d i s p e n - u n a s o c i e d a d h u m a n a m u n d i a l q u e sea s o c i a l i s t a e n e l p l a n o econó-
s a b l e p a r a l a d i g n i d a d h u m a n a c o m o l o es l a r e g l a m e n t a c i ó n e n e l m i c o y d e m e n t a l i d a d l i b r e e n e l p l a n o e s p i r i t u a l . L a l i b e r t a d econó-
n i v e l económico.
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m i c a de u n a persona o de u n a c o m u n i d a d c o n frecuencia supone Toynbee: H e s i d o t e s t i g o d e c ó m o e n G r a n B r e t a ñ a se e s t a b l e c i ó p a r -
s e r v i d u m b r e de o t r a s p e r s o n a s o c o m u n i d a d e s , p e r o l a l i b e r t a d espi- c i a l m e n t e u n E s t a d o p r o v i d e n t e . E s a revolución social, a f o r t u n a d a -
r i t u a l n o t i e n e estas desventajas. Cada c u a l p u e d e ser e s p i r i t u a l m e n - ' m e n t e i n c r u e n t a , fue aceptada c o n b u e n a v o l u n t a d p o r l a a n t e r i o r
te l i b r e s i n t r a b a r l a l i b e r t a d de n i n g u n a o t r a persona. E n r e a l i d a d , minoría p r i v i l e g i a d a cuyos p r i v i l e g i o s q u e d a r o n r e d u c i d o s a l alcan-
l a difusión d e l a l i b e r t a d e s p i r i t u a l s i g n i f i c a e n r i q u e c i m i e n t o d e zarse u n g r a d o m a y o r de j u s t i c i a social. Pero en G r a n Bretaña e l
todos, no empobrecimiento. E s t a d o p r o v i d e n t e es i n c o m p l e t o , p u e s l a e c o n o m í a se m u e v e aún
p r i n c i p a l m e n t e sobre l a base de las empresas p r i v a d a s q u e c o m p i -
Ikeda: L a i g u a l d a d económica y l a l i b e r t a d e s p i r i t u a l son seguramente t e n p o r o b t e n e r beneficios. A h o r a l o s o b r e r o s i n d u s t r i a l e s agre-
m e t a s d e s e a b l e s ; p e r o p o d r í a s e r difícil a l c a n z a r l a s . P a r a e s t a b l e c e r m i a d o s se u n i e r o n a l o s c a p i t a l i s t a s e n e s t a c a r r e r a e c o n ó m i c a .
u n c o n t r o l s o b r e l a e c o n o m í a se n e c e s i t a u n a a u t o r i d a d p o d e r o s a Además, existe todavía u n a minoría q u e vive en l a m a y o r estrechez
, y en alto grado concentrada. Las personas interesadas en mantener y t a l v e z t a m b i é n u n a g r a n p a r t e d e l a n a c i ó n se e n c u e n t r a c o m p r i -
semejante a u t o r i d a d vacilan en reconocer la l i b e r t a d e s p i r i t u a l de m i d a económicamente entre los capitalistas y los sindicatos.
l o s d e m á s . E l l o n o o b s t a n t e , l o q u e u s t e d d i j o entraña m u c h a s suges- L o s l l a m a d o s países d e s a r r o l l a d o s t i e n d e n t o d o s e l l o s a e s t a b l e c e r
el E s t a d o p r o v i d e n t e y en t o d o s — y además e n l a m a y o r p a r t e de
t i o n e s q u e p o d r í a n s e r útiles p a r a c o n c e b i r l a s o c i e d a d d e l f u t u r o .
Pero consideremos p o r u n m o m e n t o los esfuerzos contemporáneos ": ' l o s países l l a m a d o s e n d e s a r r o l l o , c o n a l g u n a s e x c e p c i o n e s c o m o
q u e se están h a c i e n d o p o r e s t a b l e c e r e s t a d o s p r o v i d e n t e s e n a l g u n a s B i r m a n i a — está l a e x i g e n c i a d e l c r e c i m i e n t o e c o n ó m i c o q u e t i e n e
de las naciones más avanzadas d e l m u n d o , c o m o G r a n Bretaña, ¡ el objetivo de elevar el nivel m a t e r i a l de v i d a de cada i n d i v i d u o ,
A l e m a n i a O c c i d e n t a l , Noruega, Suecia, D i n a m a r c a y N u e v a Zelan- i C r e o q u e es i m p r a c t i c a b l e u n a e l e v a c i ó n e n e l n i v e l m a t e r i a l de
d i a . E n esos i n t e n t o s q u e d a n m u c h o s p r o b l e m a s s i n r e s o l v e r . U n o v i d a m u n d i a l . H a s t a a h o r a l o s países y l a s c l a s e s q u e l o g r a r o n ele-
d e e l l o s se r e f i e r e a l a e c o n o m í a d e l a n a c i ó n y c r e o q u e e s t e v a r s u p r o p i o n i v e l m a t e r i a l de v i d a lo h i c i e r o n explotando a sus
s e m e j a n t e s económicamente más débiles. Y n i s i q u i e r a l a minoría
p r o b l e m a se h a c e s e n t i r e s p e c i a l m e n t e e n G r a n B r e t a ñ a .
p r ó s p e r a p o d r á c o n t i n u a r a u m e n t a n d o s u p r o s p e r i d a d ad infinitum.
A m e d i d a q u e l a d i s t r i b u c i ó n d e l a r i q u e z a se v a i g u a l a n d o y a
Los recursos m a t e r i a l e s i r r e e m p l a z a b l e s de este p l a n e t a s o n l i m i -
m e d i d a q u e se h a c e m á s e s t a b l e l a v i d a d e l a s p e r s o n a s , e l c r e c i -
t a d o s . L a m i n o r í a p r ó s p e r a e s t u v o c o n s u m i e n d o esos r e c u r s o s a
m i e n t o económico tiende a d i s m i n u i r o hasta a estancarse. E n otras
r i t m o acelerado. A l p r o p i o t i e m p o también crece aceleradamente l a
p a l a b r a s , l a realización m i s m a d e l i d e a l d e l E s t a d o p r o v i d e n t e i n e v i
p o b l a c i ó n d e l p l a n e t a , e s p e c i a l m e n t e e n l o s países y c l a s e s m á s
t a b l e m e n t e f r e n a el c r e c i m i e n t o económico de u n país.
p o b r e s . Parece p r o b a b l e q u e e n e l f u t u r o p r ó x i m o , l a estabilización
U n segundo p r o b l e m a tiene que ver c o n las actitudes de las propias
e c o n ó m i c a m u n d i a l s e r í a l a única a l t e r n a t i v a p a r a e v i t a r l a catás-
p e r s o n a s . C u a n d o l a s e g u r i d a d s o c i a l se c o n v i e r t e e n u n a r e a l i d a d ,
trofe mundial.
los ciudadanos p i e r d e n independencia y c u e n t a n cada vez más c o n
los servicios prestados p o r el E s t a d o . E s t a c i r c u n s t a n c i a puede L a sociedad a c t u a l ve e l éxito y l a f e l i c i d a d sólo desde e l p u n t o de
i n f l u i r g r a n d e m e n t e e n l o s años d e f o r m a c i ó n d e l o s j ó v e n e s y h a s t a v i s t a d e l a a b u n d a n c i a económica c a d a vez m a y o r . E s t e o b j e t i v o
puede ser u n f a c t o r q u e a u m e n t e l a tasa de c r i m i n a l i d a d e n este es n o s ó l o e c o n ó m i c a m e n t e i n a l c a n z a b l e s i n o q u e es a d e m á s e s p i -
grupo. ritualmente insatisfactorio. Sin embargo representa u n incentivo
E l t e r c e r p r o b l e m a , q u e a m i j u i c i o es e l m á s i m p o r t a n t e q u e p a r a t r a b a j a r c o n esfuerzo y celo. I n v e r s a m e n t e e l t e m o r a l a po-
p r e s e n t a e l E s t a d o p r o v i d e n t e , es u n d e b i l i t a m i e n t o d e l a c o m p r e n - breza o b r a c o m o u n acicate en u n a sociedad en l a que l a a c t i v i d a d
sión d e l s e n t i d o d e l a v i d a , u n a p é r d i d a d e l e s p í r i t u d e c o m p e t e n c i a e c o n ó m i c a es d e c o m p e t e n c i a .
y la creciente d i f i c u l t a d que e n c u e n t r a l a gente p a r a m a n i f e s t a r sus Convengo en que s i el Estado providente garantiza l a seguridad
t a l e n t o s c r e a d o r e s . E n l o s e s t a d o s p r o v i d e n t e s , es p r o b a b l e q u e económica, d e b i l i t a p o r o t r o l a d o e l i n c e n t i v o p a r a t r a b a j a r . S i el
a d e m á s d e e s t o s t r e s p r o b l e m a s se p l a n t e e u n a s e r i e d e c o m p l i c a d a s E s t a d o g a r a n t i z a l a satisfacción d e a l g u n a s n e c e s i d a d e s d e l a v i d a
d i f i c u l t a d e s e n relación c o n las e s t r u c t u r a s u r b a n a s , e l a m b i e n t e , — l a e d u c a c i ó n d e l o s niños, p e n s i o n e s p a r a l o s a n c i a n o s , a t e n c i ó n
los recursos n a t u r a l e s , el c r e c i m i e n t o de l a población, e t c . médica p a r a t o d o s — l o s a d u l t o s tendrán l a t e n d e n c i a a c o n s i d e r a r
A l e x p o n e r e s t o s p u n t o s débiles e n m o d o a l g u n o r e c h a z o categóri- l o s s a l a r i o s d e l a m i s m a m a n e r a e n q u e u n niño c o n s i d e r a e l d i n e r o
c a m e n t e l o s s i s t e m a s p r o v i d e n t e s . P o r e l c o n t r a r i o , s o y u n o de t q u e se le d a p a r a c o m p r a r s e c h u c h e r í a s : c o m o u n a g a n g a c a í d a
a q u e l l o s q u e e s p e r a s e r i a m e n t e q u e se e s t a b l e z c a s e m e j a n t e siste- \ 'f' d e l cielo que puede gastarse p a r a satisfacer p u e r i l e s deseos i n m e -
m a e n e l Japón. C o n s i d e r o q u e d e b e m o s e s f o r z a r n o s p o r l l e g a r a í d i a t o s . De esta m a n e r a l a gente deja de m i r a r s u sueldo c o m o algo
esa m e t a s o c i a l p o r q u e , s i e l s i s t e m a se b a s a s o b r e l a a r m o n í a d e sí q u e d e b a gastarse p r i m a r i a m e n t e e n l a educación de l o s h i j o s o e n
bienestar espiritual y m a t e r i a l , puede representar u n paso hacia la h o n o r a r i o s médicos o n o piensa e n a h o r r a r p a r t e de los salarios
;S p a r a l a f a s e d e l a v i d a e n q u e y a n o se p u e d e g a n a r . U n E s t a d o
sociedad h u m a n a ideal.

108 109
p r o v i d e n t e a l i e n t a a sus c i u d a d a n o s a s e n t i r que sus necesidades
l a o p o r t u n i d a d d e m a n t e n e r s u s o b j e t i v o s p r o p i o s p a r a v i v i r . Desüe
f u n d a m e n t a l e s están a t e n d i d a s , a u n c u a n d o a q u é l l o s r e a l i c e n s u
l u e g o q u e j u n t o c o n e s t o es d e s e a b l e q u e l a r i q u e z a de u n a nación
t r a b a j o c o n desidia e i n e f i c i e n c i a y a u n c u a n d o sean despedidos de
esté e q u i t a t i v a m e n t e d i s t r i b u i d a , q u e l o s c i u d a d a n o s g o c e n d e es-
sus empleos p o r el hecho de p r e t e n d e r salarios más elevados p o r
t a b i l i d a d m a t e r i a l y que la economía n a c i o n a l crezca g r a d u a l m e n t e .
menos y peor trabajo.
E n l a d i m e n s i ó n i n t e r n a c i o n a l , l a s n a c i o n e s a v a n z a d a s q u e se es-
L a s e g u r i d a d económica de este t i p o d e t e r m i n a u n a reducción e n
f u e r z a n p o r a l c a n z a r u n E s t a d o p r o v i d e n t e d e b e n a t e n d e r n o sólo
l a p r o d u c t i v i d a d económica c o n t o d o s sus efectos negativos. Cuan- a s u s p r o p i a s c u e s t i o n e s i n t e r n a s s i n o q u e ucbüu p e n s a r t a m b i é n
d o es p o s i b l e o b t e n e r a l g o p o r n o h a c e r n a d a , r e s u l t a t e n t a d o r e n l a s d e l o s países l l a m a d o s e n vías d e d e s a r r o l l o . L a s n a c i o n e s
a p r o v e c h a r l a o p o r t u n i d a d . A l p r i n c i p i o e s t o es a g r a d a b l e ; p e r o q u e están d i s p u e s t a s a m o d i f i c a r s u p r o p i o r i t m o d e c r e c i m i e n t o
t e r m i n a p o r s e r d e p r i m e n t e , p u e s l a v i d a se h a c e insípida y c a r e n t e p a r a d e d i c a r atención a l b i e n e s t a r d e s u s p r o p i o s c i u d a d a n o s n o
de s e n t i d o c u a n d o l a eliminación de los I n c e n t i v o s p r i v a de s e n t i d o deben t r a b a r e l c r e c i m i e n t o económico de las naciones en desarro-
a t o d o esfuerzo. l l o . P o r el c o n t r a r i o , deben hacer p o s i t i v o s esfuerzos p a r a a y u d a r
a l o s países m e n o s a v a n z a d o s y p a r a s a l v a r l a b r e c h a q u e se a b r e
Ikeda- C r e o q u e l a única p o s i b i l i d a d d e r e s o l v e r e s t o s p r o b l e m a s está e n t r e los m i e m b r o s más r i c o s y los m i e m b r o s más p o b r e s de l a
en el plano e s p i r i t u a l . Pero, p o r desgracia, hasta a h o r a todos los c o m u n i d a d i n t e r n a c i o n a l . E s t o tiene q u e v e r c o n l o q u e u s t e d decía
i n t e n t o s realizados en el t e r r e n o de l a previsión social t i e n e n u n a c u a n d o se r e f i r i ó a l a e s t a b i l i d a d e c o n ó m i c a i n t e r n a c i o n a l d e l
orientación m a t e r i a l . L a interpretación g e n e r a l m e n t e aceptada de mundo.
e s t e t i p o d e s o c i e d a d p r o v i d e n t e es l a d e q u e e l s i s t e m a d e s e g u r i -
d a d s o c i a l f u n c i o n a b i e n s i h a y u n a o c u p a c i ó n t o t a l y s i está ga-
Toynbee: S i l a e c o n o m í a m u n d i a l se e s t a b i l i z a r a , p r o b a b l e m e n t e i m a
r a n t i z a d a l a provisión de a l i m e n t o s , v e s t i d o s y casas e n v i r t u d de
g r a n mayoría de l a población quedaría s i n ocupación económica.
u n p r o g r a m a t r i b u t a r i o . P e r o t o d a s e s t a s c o s a s s o n m a t e r i a l e s . Se
Habría u n tope d e l n i v e l m a t e r i a l de v i d a p a r a todos y, en u n Esta-
pasan p o r a l t o los aspectos espirituales d e l bienestar. Desde luego
d o p r o v i d e n t e serían p e q u e ñ a s l a s d i f e r e n c i a s d e n i v e l d e v i d a e n t r e
que m e d o y c u e n t a de q u e u n d e t e r m i n a d o n i v e l de s e g u r i d a d m a -
d i s t i n t a s clases y profesiones, e n t a n t o q u e t o d o el m u n d o gozaría
t e r i a l es e s e n c i a l p a r a e l e v a r l a v i d a e s p i r i t u a l . E n j a p o n é s t e n e -
de s e g u r i d a d económica e n e l s e n t i d o de q u e quedaría g a r a n t i z a d a
m o s u n p r o v e r b i o que l o expresa brevemente: u n o aprende a apre-
l a satisfacción d e l a s n e c e s i d a d e s d e l a v i d a . E n s e m e j a n t e r é g i m e n ,
c i a r las finezas sociales sólo c u a n d o tiene b a s t a n t e p a r a c o m e r . l a g e n t e n o t i e n e ningún i n c e n t i v o e c o n ó m i c o ; p o r eso será i n f e l i z
E s n e c e s a r i o q u e se p r o d u z c a u n c a m b i o f u n d a m e n t a l e n l a c o n c e p - m i e n t r a s continúe v i e n d o l a f e l i c i d a d p r i n c i p a l m e n t e desde el p u n t o
ción p o p u l a r d e las relaciones e n t r e l o m a t e r i a l y l o e s p i r i t u a l . de v i s t a d e l éxito m a t e r i a l . Y n o podrá v o l v e r a ser feliz s i n o
E l e v a r el n i v e l e s p i r i t u a l debe ser n u e s t r a p r i m e r a preocupación r e o r i e n t a s u s a m b i c i o n e s . Sería m e n e s t e r r e n u n c i a r a las a m b i c i o -
y e l e v a r e l n i v e l físico d e l b i e n e s t a r d e b e o c u p a r u n s e g u n d o l u g a r . nes económicas y c u l t i v a r a m b i c i o n e s e s p i r i t u a l e s . P a r a l l e v a r a
E n o t r a s p a l a b r a s , debería d a r s e l a p r e c e d e n c i a a elevar l o s niveles cabo esta revolución e s p i r i t u a l , l a gente debería e l a b o r a r c l a r o s
c u l t u r a l , r e l i g i o s o , e d u c a c i o n a l y artístico de l a s o c i e d a d . L o s p r o - análisis s o b r e l a s i g n i f i c a c i ó n y n a t u r a l e z a d e l a v i d a .
g r a m a s de s e g u r i d a d social, l a ocupación p l e n a y o t r o s aspectos
m a t e r i a l e s d e l b i e n e s t a r d e b e n d e s a r r o l l a r s e a p u n t a n d o a u n a so
Ikeda: I n d i s c u t i b l e m e n t e es i n d i s p e n s a b l e u n a r e v o l u c i ó n e s p i r i t u a l p a -
c i e d a d d e a l t o n i v e l . S i e n l o s p r o g r a m a s d e p r e v i s i ó n d e l o s esta-
r a asegurar el bienestar h u m a n o . E l h o m b r e n o puede esperar ha-
d o s se a s i g n a e l p r i m e r l u g a r a l a s c u e s t i o n e s e s p i r i t u a l e s y c u l t u -
l l a r l a f e l i c i d a d e n l a s r e v o l u c i o n e s d e s i s t e m a s o e n l a técnica sola-
rales, quedarán resueltos l o s p r o b l e m a s d e r i v a d o s de l a f a l t a de
m e n t e . D u r a n t e m u c h o s años e s t u v e i n s i s t i e n d o e n l a i m p o r t a n c i a
deseo de t r a b a j a r y de l a f a l t a de u n a razón p a r a v i v i r , y e l t a l e n t o
v i t a l de l o que y o l l a m o u n a revolución h u m a n a , p o r q u e estoy per-
• c r e a d o r d e l h o m b r e tendrá o p o r t u n i d a d de m a n i f e s t a r s e e n s u
s u a d i d o de que los c a m b i o s s u r g i d o s desde los estratos más p r o -
plenitud.
f u n d o s d e l a v i d a s o n l o s únicos q u e p u e d e n o f r e c e r u n a solución
P o r e j e m p l o , es i m p o r t a n t e p r o p o r c i o n a r a l a s p e r s o n a s d e e d a d
a l d i l e m a e n q u e se e n c u e n t r a l a h u m a n i d a d . P o r l o d e m á s , l a m e -
avanzada alojamiento apropiado y u n a renta vitalicia pero proba- ditación s o b r e los niveles más p r o f u n d o s de l a v i d a hará q u e l o s
b l e m e n t e a u n s e a m á s i m p o r t a n t e o f r e c e r l e s l a o p o r t u n i d a d d e ex- seres h u m a n o s c o b r e n d o l o r o s a c o n c i e n c i a de l a l o c u r a q u e come-
p e r i m e n t a r l a belleza de u n c u a d r o , de tener el placer de c r e a r t i e r o n e n s u s e m p e ñ o s e x c l u s i v a m e n t e e c o n ó m i c o s . U n e j e m p l o so-
ellos m i s m o s a l g u n a cosa, de r e u n i r s e y d i s c u t i r c o n sus h i j o s y b r e s a l i e n t e d e e s t a l o c u r a es l a a c t i t u d d e l o s j a p o n e s e s a n t e e l p r o -
nietos y de p a r t i c i p a r e n u n a esfera a m p l i a de l a v i d a social. L a ducto nacional bruto.
p a r t i c i p a c i ó n e n a c t i v i d a d e s y p r á c t i c a s r e l i g i o s a s es t a m b i é n m u y
C o m o b i e n se sabe, después d e l a S e g u n d a G u e r r a M u n d i a l e l Japón
i m p o r t a n t e . E n o t r a s p a l a b r a s , se i m p o n e o f r e c e r a esas p e r s o n a s
se p r o p u s o e s t a r a l a a l t u r a d e l o s E s t a d o s U n i d o s y d e l a s n a c i o -

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nes d e E u r o p a y , d e s e r p o s i b l e , s u p e r a r l a s e n e l c a m p o d e l a p r o - serían éstos q u e p r o p o n g o a r e n g l ó n s e g u i d o : e l g r a d o d e a r m o n í a
d u c c i ó n e c o n ó m i c a . A n i m a d o s p o r l a a v i d e z d e o b t e n e r g r a n d e s be- y b o n d a d q u e m u e s t r e n e n t r e sí l o s m i e m b r o s d e l a s o c i e d a d ; e l
n e f i c i o s , l o s j a p o n e s e s se l a n z a r o n a u n v i g o r o s o p r o g r a m a d e g r a n p r o m e d i o d e b i e n e s t a r e s p i r i t u a l p e r cápita, q u e es e l q u e d e t e r m i -
c r e c i m i e n t o e c o n ó m i c o . P e r o ¿cuáles f u e r o n l o s r e s u l t a d o s ? E l p u e - n a e l grado de armonía y b o n d a d m u t u a ; el g r a d o e n q u e los m i e m -
b l o j a p o n é s se v i o o b l i g a d o a t r a b a j a r d u r a m e n t e y e n c o n d i c i o n e s b r o s d e u n a s o c i e d a d s e a n c a p a c e s d e d o m i n a r s e a sí m i s m o s , q u e
i n h u m a n a s . S i n e m b a r g o n o se a d v i r t i e r o n s i g n o s c l a r o s d e m e j o - es l a c l a v e d e l b i e n e s t a r e s p i r i t u a l ; e l g r a d o e n q u e l a s o c i e d a d esté
ría. L a p o l u c i ó n i n d u s t r i a l y d e o t r a s c l a s e s se d i f u n d i ó p o r t o d a dispuesta a renunciar a los beneficios financieros para evitar l a po-
l a n a c i ó n . V e r d a d es q u e l o s p r o d u c t o s j a p o n e s e s l l e g a r o n a l o s lución, t a n t o m a t e r i a l c o m o e s p i r i t u a l . E l ú l t i m o c r i t e r i o m i d e
mercados de la m a y o r p a r t e d e l m u n d o . Pero si bien a l p r i n c i p i o hasta qué p u n t o l a sociedad l o g r a d a r l a p r i o r i d a d a l b i e n e s t a r
esos p r o d u c t o s f u e r o n r e c i b i d o s c o n j ú b i l o y s o r p r e s a , a h o r a e n - e s p i r i t u a l p o r e n c i m a de l a riqueza m a t e r i a l .
c u e n t r a n oposición. P o r f i n , e l g o b i e r n o japonés h a c o m e n z a d o a
d e c l a r a r s e e n f a v o r d e u n E s t a d o p r o v i d e n t e , p e r o t o d a v í a es d u d o
so h a s t a qué p u n t o serán s e r i o s y e f i c a c e s l o s e s f u e r z o s q u e r e a l i c e
e n ese s e n t i d o .
E l ejercicio de la maternidad
E l p r o d u c t o b r u t o n a c i o n a l p r o b a b l e m e n t e sea u n í n d i c e v á l i d o d e l Ikeda: E l p r o b l e m a d e g u i a r a u n niño a l o l a r g o d e l s e n d e r o q u e l o
v i g o r e c o n ó m i c o d e u n E s t a d o , p e r o c r e o q u e y a es h o r a d e d a r la l l e v a h a s t a l a e d a d a d u l t a es u n a d e l a s m a y o r e s r e s p o n s a b i l i d a d e s
p r e c e d e n c i a a l o q u e y o l l a m o b i e n e s t a r n a c i o n a l . E n l u g a r d e sa- y de l o s m a y o r e s p r i v i l e g i o s de l a m a d r e . L a t a r e a r e q u i e r e g r a n d e s
b e r cuánto p r o d u c e a n u a l m e n t e u n país, es m á s i m p o r t a n t e s a b e r esfuerzos y s u t i l comprensión psicológica, p e r o n o puede c u m p l i r s e
e n q u é m e d i o s ese p r o d u c t o s i r v e a l a s n e c e s i d a d e s d e l o s c i u d a d a - c o n v e n i e n t e m e n t e s i n u n a m o r q u e n o reconozca límites. C o m o las
n o s . E n e l b i e n e s t a r n a c i o n a l b r u t o habría q u e c o n s i d e r a r p r i m e r o posibilidades de desarrollo en la infancia s o n i l i m i t a d a s , l a natura-
la riqueza cultural y espiritual. leza d e l a s i m p r e s i o n e s t e m p r a n a s r e g i s t r a d a s e n e l e s p í r i t u d e l
niño t i e n e u n a i m p o r t a n c i a f u n d a m e n t a l . E s u n g r a v e e r r o r p e n -
Toynbee: E l p r o d u c t o b r u t o n a c i o n a l n o es u n í n d i c e n i s i q u i e r a d e s a r q u e l a s n u r s e r i e s y o t r a s i n s t i t u c i o n e s análogas q u e l i b e r a n a
p r o s p e r i d a d económica de l o s seres h u m a n o s q u e c o m p o n e n u n a las m a d r e s de l a carga de c u i d a r a sus h i j o s r e p r e s e n t e n u n c a m i n o
n a c i ó n . L o s q u e e l a b o r a n l a s estadísticas d i v i d e n l a c i f r a c o r r e s - que lleva a l a v e r d a d e r a liberación de las m u j e r e s .
p o n d i e n t e a l p r o d u c t o b r u t o n a c i o n a l p o r l a c i f r a de l a población
n a c i o n a l y l l a m a n a l r e s u l t a d o p r o m e d i o d e i n g r e s o s p e r cápita. Toynbee: E s t o y t o t a l m e n t e de acuerdo c o n usted e n que l a m a d r e e n
E s t e p r o c e d i m i e n t o n o tiene s e n t i d o , pues l a cuantificación r e s u l t a e l h o g a r es i r r e e m p l a z a b l e c o m o e d u c a d o r a d e s u s h i j o s d u r a n t e l o s
c u l p a b l e m e n t e engañosa. M á s s e n t i d o t e n d r í a u n a c i f r a q u e i n d i c a - p r i m e r o s años, e n l o s q u e se f o r m a n e l c a r á c t e r y e l t e m p e r a m e n t o
r a e l p r o m e d i o d e daño m a t e r i a l p e r cápita, p u e s , a u n q u e e n es- d e l n i ñ o . S u p o n g o q u e u n a p a r t e d e l a p e r s o n a l i d a d d e l niño está
f e r a s c o m o l a d e l a v i v i e n d a , l o s daños d e r i v a d o s d e l a u m e n t o d e l d e t e r m i n a d a p o r l o s genes q u e l o s p a d r e s l e t r a n s m i t i e r o n física-
p r o d u c t o b r u t o n a c i o n a l e n u n a s o c i e d a d c o m p e t i t i v a están d i s t r i - m e n t e p o r o b r a d e l a unión s e x u a l q u e h i z o n a c e r a l n i ñ o . P e r o
b u i d o s desparejamente, l a contaminación d e l aire, de los suelos, e l c a r á c t e r se f o r m a e n v i r t u d d e l a i n t e r a c c i ó n e n t r e l a h e r e n c i a
de las aguas y de o t r o s e l e m e n t o s de n u e s t r o m e d i o n a t u r a l afecta de u n a p e r s o n a y las respuestas q u e ella d a a s u c o n t o r n o ; y parece
a d v e r s a m e n t e a t o d o s l o s h a b i t a n t e s d e u n país. L a p o l u c i ó n p u e - cosa a d m i t i d a q u e , a u n q u e e l carácter p u e d e m o d i f i c a r s e e n t o d a s
de c o n t a m i n a r a l h i j o d e u n a m a d r e r i c a c o m o a l h i j o de u n a m a - l a s fases d e l a v i d a , e l d e s a r r o l l o d e c i s i v o se p r o d u c e d u r a n t e l o s
dre pobre. p r i m e r o s c i n c o años y q u e , e n e s a f a s e d e f o r m a c i ó n , e l p r i n c i p a l
E n u n a nación e n l a c u a l t e n g a p r i o r i d a d e l a u m e n t o d e l p r o d u c t o a g e n t e e x t e r i o r es l a i n f l u e n c i a e d u c a t i v a d e l a m a d r e , s i ésta cría
b r u t o n a c i o n a l , l a c o m p e t e n c i a económica e n t r e i n d i v i d u o s y clases a l niño e n e l h o g a r f a m i l i a r .
es i n t e n s a ; p o r e s o , t i e n d e a a g r a v a r s e l a d e s i g u a l d a d d e l a d i s t r i - E n G r a n Bretaña y d u r a n t e l a Segunda G u e r r a M u n d i a l , m u c h o s
bución d e l p r o d u c t o b r u t o n a c i o n a l . P o r e j e m p l o , e n l a a c t u a l G r a n niños q u e d a r o n p r i v a d o s d e l o s c u i d a d o s m a t e r n o s y f u e r o n c o l o c a -
B r e t a ñ a , q u e es e n p a r t e u n e s t a d o p r o v i d e n t e , l a s c o n d i c i o n e s d e dos en i n s t i t u c i o n e s impersonales c o n el f i n de m o v i l i z a r a las m u -
a l o j a m i e n t o s o n c h o c a n t e m e n t e m a l a s e n el caso de l a minoría q u e jeres y u t i l i z a r l a s en el t r a b a j o de l a guerra. Psicólogos q u e estudia-
se h a l l a p o r d e b a j o d e l a línea d e l a p o b r e z a . E n o t r a s p a l a b r a s , r o n l a s h i s t o r i a s d e a l g u n o s d e esos niños c u a n d o éstos l l e g a r o n
G r a n B r e t a ñ a n o g a r a n t i z a a t o d o s s u s c i u d a d a n o s l a satisfacción a la edad a d u l t a sostienen que las duraderas consecuencias de aquel
de las necesidades de l a v i d a . t r a s t o r n o en l a vida t e m p r a n a f u e r o n negativas.
Convengo en q u e deberíamos aspirar, n o a u n p r o d u c t o b r u t o na-
c i o n a l , s i n o a u n b i e n e s t a r n a c i o n a l . L o s c r i t e r i o s d e ese b i e n e s t a r Ikeda: E l f u t u r o d e l a s o c i e d a d h u m a n a d e p e n d e d e l a educación, y l a s

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d o las m u j e r e s t r a t a n de c o m b i n a r ocupaciones profesionales e n
p r i m e r a s h u e l l a s i m p r e s a s e n e l e s p í r i t u d e l n i ñ o d e b e r í a n s e r cá- otras esferas c o n las responsabilidades d e l hogar y l a f a m i l i a .
l i d a s y h u m a n a s y n o t e n e r u n carácter o f i c i a l e i n s t i t u c i o n a l i z a d o .
E n l a esfera de la producción m a t e r i a l y de o t r a s actividades afi- Toynbee: L a p r i m e r a solución d e e s t e p r o b l e m a sería r e o r d e n a r l a d i -
nes a ella, el varón a s u m e l a dirección p e r o e n l a esfera de p r o d i g a r visión d e l t r a b a j o de m a n e r a q u e las m a d r e s p u d i e r a n r e a l i z a r
c u i d a d o s a l a v i d a m u y sensible de u n niño y e n l a misión de lle- t a r e a s p r o f e s i o n a l e s d u r a n t e a l g u n a s h o r a s a l día e n e l p e r í o d o e n
v a r l o hasta l a edad a d u l t a , las m u j e r e s s o n más aptas q u e los h o m - que deben ocuparse de l a c r i a n z a de sus h i j o s . L a mecanización
bres. Así l o creo p o r q u e las m u j e r e s s o n más sensibles a los s u t i l e s de los quehaceres domésticos puede a y u d a r a las m a d r e s a encon-
c a m b i o s p s i c o l ó g i c o s y p o r q u e es p r o p i o d e s u n a t u r a l e z a b r i n d a r t r a r t i e m p o d i s p o n i b l e . E l p r o b l e m a p s i c o l ó g i c o es m á s d i f í c i l . A u n
a m o r c o n s a c r i f i c i o de ellas m i s m a s . c u a n d o u n a m u j e r encuentre t i e m p o p a r a realizar sus tareas de
U n n i ñ o a b s o r b e c o n g r a n c a p a c i d a d l a s enseñanzas d e l a m a d r e , m a d r e y algún o t r o t r a b a j o , p u e d e e n c o n t r a r d i f í c i l d i v i d i r s a t i s -
l a s a c c i o n e s d e ésta, s u s e m o c i o n e s y t o d a l a i m a g e n d e u n s e r h u - f a c t o r i a m e n t e s u atención y s u interés. L o s h i j o s , p o r u n l a d o , y
m a n o . E n este proceso, e l niño va d e s a r r o l l a n d o i m p e r c e p t i b l e - l o s colegas p r o f e s i o n a l e s , p o r e l o t r o , p u e d e n s e n t i r c i e r t o resen-
m e n t e r a s g o s d e s u p e r s o n a l i d a d ; d e esa m a n e r a h e r e d a l a c u l t u r a t i m i e n t o p o r e l hecho d e q u e e l l a n o les p r e s t e l a d e b i d a atención
h u m a n a . U n a n t i g u o p r o v e r b i o d i c e q u e e l niño es e l e s p e j o d e l a e interés.
m a d r e . Las i n s t i t u c i o n e s p u e d e n o r g a n i z a r c u r s o s s o b r e educación C o m o r e s u l t a d o de los progresos de l a ciencia médica h o y h a au-
e i m p a r t i r grandes conocimientos, pero no pueden d a r todo lo que m e n t a d o l a extensión d e l p e r í o d o e f e c t i v o d e v i d a l a b o r a l , y e s t o
pueden dar u n a madre y u n a familia. p o d r í a o f r e c e r o t r a solución. A h o r a , u n a m u j e r p u e d e c o m p l e t a r s u
educación s u p e r i o r y p o r l o t a n t o p r a c t i c a r u n a p r o f e s i ó n ; p u e d e
Toynbee: Para p e r m i t i r que las m u j e r e s p u e d a n p r o d i g a r conocimien- casarse, tener h i j o s y c r i a r l o s s i n d e j a r p o r ello de p r a c t i c a r s u
t o s y a m o r a l o s niños d u r a n t e s u d e s a r r o l l o s i n d e j a r d e a p r o v e - profesión e n c i e r t a m e d i d a , y s i n d e j a r de m a n t e n e r s e a l día e n e l
c h a r sus o t r a s capacidades, deberíamos t r a t a r de f o r m a r u n a so- c a m p o de s u e s p e c i a l i d a d ; y luego, c u a n d o los h i j o s h u b i e r a n cre-
c i e d a d que n o sea n i u n a s o c i e d a d de h o m b r e s n i u n a sociedad de c i d o , p o d r í a d e d i c a r s e a p r a c t i c a r p l e n a m e n t e l a p r o f e s i ó n . E n ese
m u j e r e s , sino q u e convenga a l o s d o s sexos. P a r a u n ser h u m a n o , m o m e n t o se e n c o n t r a r í a p r o b a b l e m e n t e aún e n l a f l o r d e l a v i d a ,
ser l i b r e s i g n i f i c a tener l a l i b e r t a d de realizar sus potencialidades, p o r l o m e n o s e n u n a sociedad e n que l a c a n t i d a d de h i j o s de u n a
i n c l u s o aquellas q u e n o s o n c o m u n e s a a m b o s sexos, s i n o peculia- f a m i l i a está v o l u n t a r i a m e n t e l i m i t a d a . L a m a t e r n i d a d es u n a p o -
res a cada sexo p o r sus d i f e r e n t e s caracteres fisiológicos y psico- t e n c i a l i d a d t a n i m p o r t a n t e q u e r e s u l t a n o r m a l q u e u n a m u j e r de-
lógicos. see s e r m a d r e .
L o s s e r e s h u m a n o s se s i e n t e n e s t i m u l a d o s a t r a b a j a r toien s i r e c i -
Ikeda: Y o t a m b i é n p i e n s o q u e sería d e s e a b l e c r e a r u n a s o c i e d a d q u e b e n c o n v e n i e n t e s e m o l u m e n t o s y s i se l e s r e c o n o c e l a p o s i c i ó n s o c i a l
ofreciera a los dos sexos o p o r t u n i d a d e s de m a n i f e s t a r y d e s a r r o l l a r que s u t r a b a j o merece. E n el régimen económico de l a l i b r e e m -
sus potenciales y que g a r a n t i z a r a iguales r e m u n e r a c i o n e s p o r i g u a l p r e s a , e l p r i n c i p a l s í m b o l o d e p o s i c i ó n s o c i a l es ( q u i z á p o r d e s g r a -
t r a b a j o i n d e p e n d i e n t e m e n t e d e quién l o haga. S i n e m b t ; r g o , el m o - c i a ) l a p a g a . P o r eso s u g i e r o q u e l a s m a d r e s , l o m i s m o q u e l o s de-
v i m i e n t o d e l i b e r a c i ó n d e l a s m u j e r e s se e q u i v o c a a l e x i g i r q u e és- m á s e d u c a d o r e s , d e b i e r a n p e r c i b i r u n s u e l d o , q u e ese s u e l d o f u e r a
tas sean l i b e r a d a s de sus tareas de a m a s de casa y de m a d r e s . L o s e l e v a d o y q u e se l e p a g a r a d i r e c t a m e n t e a l a s m a d r e s m i s m a s , d e
a b o g a d o s d e e s t e m o v i m i e n t o t i e n e n r a z ó n a l i n s i s t i r e n q u e l a so- ; suerte que ellas d i s p u s i e r a n de ingresos p r o p i o s i n d e p e n d i e n t e m e n -
c i e d a d m o d e r n a n o avanzó h a s t a u n p u n t o e n el c u a l las m u j e r e s te de los d o s u m a r i d o . E l p a g o de los s a l a r i o s a las m a d r e s exigiría
p u e d a n d e s a r r o l l a r y desplegar s u t a l e n t o t a n fácilmente c o m o los u n a g r a n contribución de los f o n d o s generales de l a c o m u n i d a d ,
h o m b r e s y t i e n e n r a z ó n a l d e c l a r a r q u e se t r a t a i n j u s t a m e n t e a l a s ;; y p a r a f i n a n c i a r e s t a e m p r e s a habría q u e r e d u c i r c o n s i d e r a b l e m e n -
m u j e r e s e n m a t e r i a de salarios. E s t a s cosas deben corregirse. P e r o te el m o n t o de los salarios destinados a los h o m b r e s . E n n u e s t r a
l i b e r a r a las m u j e r e s de los t r a b a j o s de tener h i j o s ( u n a misión ;' s o c i e d a d a c t u a l , s e m e j a n t e redistribución de i n g r e s o s e n t r e h o m -
q u e les c o r r e s p o n d e biológicamente a e l l a s ) , de c r i a r l o s y de c u i - b r e s y m u j e r e s y a f a v o r d e estas últimas elevaría a s i m i s m o l a
d a r d e l hogar determinaría u n v e r d a d e r o desastre p a r a t o d a l a h u - condición social de las m u j e r e s .
m a n i d a d . P o r l o demás, a l a b a n d o n a r estas tareas las m u j e r e s re-
nunciarían a l o q u e c o n s t i t u y e t o d a s u f u e r z a . M e p a r e c e q u e sería Ikeda: S u p r o p o s i c i ó n es e x c e l e n t e y r a z o n a b l e . E l l a l i b e r a r í a a l a s m u -
más ventajoso p a r a las m u j e r e s y más convincente p a r a los h o m - j e r e s d e l a sensación d e s e r v í c t i m a s e n s u s t a r e a s d e c r i a í h i j o s .
b r e s q u e c u m p l i e r a n f i r m e m e n t e t o d a s estas t a r e a s y q u e además 1 A l m i s m o t i e m p o , b a r i a r e s a l t a r a n t e t o d o s l o s m i e m b r o s d e l a so-
exigieran o p o r t u n i d a d e s iguales de desarrollarse y u n a remunera- c i e d a d l a s i n m e n s a s d i f i c u l t a d e s q u e entraña e l e j e r c i c i o d e l a m a -
ción i g u a l p o r s u t r a b a j o . S u r g e n e m p e r o m u c h o s p r o b l e m a s c u a n -
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t e r n i d a d . H a s t a ahora la sociedad, especialmente la sociedad mascu-
l i n a , c o n s i d e r ó l a c r i a n z a d e l o s niños c o m o u n a t a r e a n a t u r a l d e
la m u j e r . E n consecuencia, las m u j e r e s h a n llegado a considerar la Reproducirse hasta el límite
m a t e r n i d a d c o m o u n m o l e s t o t r a b a j o i m p u e s t o p o r s u sexo. Algu-
n a s d e e l l a s p i d e n a h o r a q u e se l a s l i b e r e d e e s t a c a r g a . Ikeda: G e n e r a l m e n t e se a d m i t e q u e e l c o n t r o l d e l a n a t a l i d a d e n l o s
A n t e s d e s e r m a d r e o e s p o s a u n a m u j e r es u n s e r h u m a n o . C o n s i - países e n d e s a r r o l l o , q u e e n g r a n m e d i d a s o n l o s r e s p o n s a b l e s d e
d e r o q u e e l m o v i m i e n t o d e l i b e r a c i ó n d e l a s m u j e r e s está e r r a d o a l l a m o d e r n a e x p l o s i ó n d e m o g r á f i c a , es u n p a s o i m p o r t a n t e p a r a r e -
p r e t e n d e r q u e las m u j e r e s n o desean verse atadas a sus hogares y solver l a d i f i c u l t a d . S i n e m b a r g o , h a y obstáculos e n e l c a m i n o de
f a m i l i a s p o r q u e también s o n seres h u m a n o s . P e r o m e a p r e s u r o s u r e a l i z a c i ó n . P o r e j e m p l o , está l a cuestión m o r a l . M u c h a s p e r s o -
a a g r e g a r q u e m e d o y c u e n t a d e q u e h a y m u c h a s m u j e r e s q u e de- nas, especialmente aquellas q u e c o n s i d e r a n a los h i j o s c o m o dones
sean dedicar t o d a s u v i d a a l ejercicio de a l g u n a p r o f e s i ó n . . . y n o d e D i o s , s i e n t e n q u e es i n m o r a l d e s t r u i r a r t i f i c i a l m e n t e l a v i d a h u -
sólo e n el t e r r e n o r e l i g i o s o . N a t u r a l m e n t e , también h a b r i a q u e p r o - m a n a p r e n a t a l . Y o , c o m o h o m b r e religioso, tengo p r o f u n d a con-
t e g e r l o s d e r e c h o s d e esas m u j e r e s . ciencia d e l valor s u p r e m o e irreemplazable de l a v i d a h u m a n a ;
creo que todos los actos h u m a n o s deben fundarse en e l conocimien-
Toynbee: A m i j u i c i o , l a liberación a l a q u e las m u j e r e s t i e n e n derecho t o de l a grandeza de l a v i d a . P o r o t r o lado, e l c o n t r o l de l a n a t a l i -
n o será c o m p l e t a h a s t a q u e l a s m u j e r e s q u e p r e f i e r a n r e n u n c i a r a l d a d — r e d u c i r e n c i e r t a m e d i d a las p o s i b i l i d a d e s de l o s n a c i m i e n -
m a t r i m o n i o ( p a r a d e d i c a r t o d a s u v i d a de t r a b a j o a u n a profesión t o s — n o m e n o s c a b a e n m o d o a l g u n o l a d i g n i d a d de l a v i d a . P o r e l
diferente de la de l a m a t e r n i d a d ) n o tengan la plena o p o r t u n i d a d c o n t r a r i o , s i t a l e s m e d i d a s p u e d e n a l i v i a r e l h a m b r e crónica d e l o s
de d e s a r r o l l a r u n a v i d a p r o f e s i o n a l en iguales términos c o n l o s países e n d e s a r r o l l o , e l l a s r e p r e s e n t a n u n a m a n e r a p r á c t i c a d e m o s -
hombres. S i n embargo, a u n cuando u n a m u j e r renuncie deliberada- t r a r m a y o r respeto p o r la vida. E n la m e d i d a en que p r o m u e v a
m e n t e a l a m a t e r n i d a d , puede s u f r i r psicológicamente p o r n o haber e f e c t i v a m e n t e l a s u p e r v i v e n c i a y l a expansión d e l a h u m a n i d a d , e l
r e a l i z a d o esa i m p o r t a n t e p o t e n c i a l i d a d f e m e n i n a , así c o m o , i n v e r - c o n t r o l de l a n a t a l i d a d merece n u e s t r o apoyo.
samente, u n a m u j e r puede sentirse p a r c i a l m e n t e f r u s t r a d a si, ha-
biendo realizado s u p o t e n c i a l i d a d de m a d r e , s i n t i e r a u n a ardiente Toynbee: Recientemente los progresos de l a ciencia afectaron el pro-
vocación p o r a b r a z a r a l g u n a c a r r e r a p r o f e s i o n a l . b l e m a de las relaciones sexuales de d o s m a n e r a s . L a c i e n c i a r e d u j o
E n general, tengo l a impresión de que esta segunda f o r m a de frus- la tasa de m u e r t e s p r e m a t u r a s —especialmente la m o r t a l i d a d i n -
t r a c i ó n es p s i c o l ó g i c a m e n t e m e n o s dañosa p a r a u n a m u j e r q u e l a f a n t i l y l a m u e r t e d e las m u j e r e s e n l o s p a r t o s — y extendió e l p r o -
frustración d e r i v a d a de h a b e r r e n u n c i a d o a l a m a t e r n i d a d . C r e o m e d i o de duración de l a v i d a . Y esto h a o c u r r i d o n o sólo e n l o s
q u e l a solución más feliz s e r i a l a de r e o r d e n a r e l t r a b a j o d e l m u n - países d e s a r r o l l a d o s , s i n o t a m b i é n e n l o s países e n vías d e d e s a r r o -
do a f i n de que fuera posible que u n a m u j e r p u d i e r a ser m a d r e l l o . Además, l a c i e n c i a descubrió m e d i o s eficaces y a p a r e n t e m e n t e
y d e d i c a r p a r t e de s u v i d a de t r a b a j o también a a l g u n a profesión. i n o c u o s p a r a que las m u j e r e s p u e d a n m a n t e n e r relaciones sexuales
E n t o d o caso m i e n t r a s l a m u j e r s i r v a a l a sociedad c o m o m a d r e sin l a consecuencia n a t u r a l de quedar embarazadas.
habría q u e r e c o n o c e r l e u n a a l t a condición social y el elevado suel- E l p r i m e r o de l o s d o s efectos de l o s p r o g r e s o s científicos d e t e r m i -
d o que m e r e c e esta profesión f u n d a m e n t a l de l a m a t e r n i d a d . S u nó u n a e x p l o s i ó n d e m o g r á f i c a . L a s a u t o r i d a d e s d e s a l u d pública
posición s o c i a l debería ser p o r l o m e n o s t a n elevada c o m o , diga- p u e d e n r e d u c i r fácil y r á p i d a m e n t e l a t a s a d e m o r t a l i d a d , p e r o
m o s , c o m o l a d e u n p r o f e s o r o l a de u n m a g i s t r a d o o l a de u n p i l o - r e d u c i r l a t a s a d e n a c i m i e n t o s e x i g e l a acción v o l u n t a r i a d e l o s i n -
t o , y s u s u e l d o d e b e r í a e s t a r e n c o n s o n a n c i a c o n esa p o s i c i ó n . d i v i d u o s . E s t o a s u v e z e x i g e n o s ó l o q u e se t e n g a a c c e s o a l o s n u e -
P a r a u n niño, e l a m o r y l o s c u i d a d o s d e s u m a d r e s o n psicológica- vos m e d i o s científicos de e v i t a r l o s e m b a r a z o s s i n o también r o m -
m e n t e indispensables. A h o r a que las m u j e r e s tienen a s u alcance p e r c o n el t r a d i c i o n a l hábito de l a h i u n a n i d a d de p r o c r e a r s e h a s t a
u n a serie de ocupaciones diferentes de las de ejercer l a m a t e r n i - el límite. Y h o y , l a adopción d e l c o n t r o l de l a n a t a l i d a d p a r a c o m -
p e n s a r l a y a l o g r a d a r e d u c c i ó n d e l a t a s a d e m o r t a l i d a d es m u y
d a d , l a s o c i e d a d y a n o p u e d e d e j a r q u e l a n a t u r a l e z a s o l a continúe
l e n t a e n l o s países e n d e s a r r o l l o . L o s p u e b l o s d e e s t o s países r e -
p r o v e y e n d o b u e n a s m a d r e s e n c a n t i d a d e s s u f i c i e n t e s . P o r eso, l a
presentan la m a y o r p a r t e y más p o b r e de la h u m a n i d a d .
s o c i e d a d debería a s e g u r a r q u e h a y a b u e n a s m a d r e s c o n v i r t i e n d o
E l i m p u l s o de procrearse hasta el límite fue i m p l a n t a d o en el h o m -
esta profesión, q u e los h o m b r e s s o n fisiológicamente incapaces de
b r e p o r l a n a t u r a l e z a , l o m i s m o q u e e n t o d a s las especies n o h u -
desempeñar, e n u n a a c t i v i d a d s u f i c i e n t e m e n t e a t r a y e n t e p a r a las
m a n a s d e s e r e s v i v o s , c o m o u n e x p e d i e n t e ( d e s d e l u e g o q u e éste
m u j e r e s . L a m a t e r n i d a d d e b e r í a s e r h o n r a d a e n s u m o g r a d o y ge-
es u n l e n g u a j e f i g u r a d o q u e n o h a y q u e e n t e n d e r l i t e r a l m e n t e ) p a r a
nerosamente remunerada.
a s e g u r a r l a s u p e r v i v e n c i a de l a especie. E n e l h o m b r e , este i m p u l s o

116 117
n a t u r a l quedó r a c i o n a l i z a d o a l t r a d u c i r s e e n sanciones religiosas. E l
nejos. L o s conejos nada t i e n e n que perder, en t a n t o que los seres
h o m b r e c r e y ó q u e d e b i a d e j a r d e t r á s d e sí d e s c e n d i e n t e s v a r o n e s
h u m a n o s p u e d e n p e r d e r s u d i g n i d a d e s p i r i t u a l . Y ésta es u n a pér-
p a r a q u e c u m p l i e r a n r i t o s c o n s i d e r a d o s necesarios p a r a e l bienes-
d i d a q u e e l h o m b r e se i n f l i g e a sí m i s m o c u a n d o e l p r o g r e s o d e l a
t a r d e l espíritu d e l m u e r t o , o, c o m o e n l a d o c t r i n a d e l a s r e l i g i o n e s
ciencia la h a hecho innecesaria e indeseable.
j u d a i c a s , e l h o m b r e r e c i b i ó d e D i o s e l m a n d a m i e n t o d e " s e d fe-
cundos y multiplicaos y henchid la tierra y sojuzgadla" (Capitulo I ,
Ikeda: E s p r o b a b l e q u e c u a n d o l a s d i s p o s i c i o n e s r e l i g i o s a s se p r o m u l -
v e r s í c u l o 28, d e l l i b r o d e l Génesis d e l a T o r a h j u d í a , q u e l o s c r i s t i a -
g a n p o r p r i m e r a vez — c o m o - p o r e j e m p l o , e l v e t o c a t ó l i c o c o n t r a e l
nos l l a m a r o n Antiguo Testamento).
c o n t r o l de la n a t a l i d a d — tengan l a f i n a l i d a d de proteger la d i g n i -
d a d d e l a v i d a . P e r o c u a n d o esas d i s p o s i c i o n e s n o c a m b i a n a m e d i -
Ikeda: L a idea de q u e el h o m b r e deba r e p r o d u c i r s e hasta el límite
da que t r a n s c u r r e el t i e m p o , deben ser revisadas o abandonadas.
t i e n e q u e c a m b i a r s e , p u e s s i éste continúa h a c i é n d o l o así t a l h e c h o
E n m o d o a l g u n o es s e g u r o q u e b u e n o s p r o c e d i m i e n t o s d e u n a e d a d
a g r a v a r á aún m á s e l p r o b l e m a d e l a expansión d e m o g r á f i c a y c o n -
h i s t ó r i c a s e a n a p r o p i a d o s e n o t r a . E l v e r d a d e r o espíritu d e l a r e -
tribuirá a e l i m i n a r e l respeto p o r l a v i d a . L a i n g e n u a idea de q u e
ligión debe a d o p t a r sólo a q u e l l a s m e d i d a s q u e p r o t e g e n l a d i g n i -
tener h i j o s d e m u e s t r a la v i r i l i d a d d e l varón y l a f e c u n d i d a d de l a
d a d de la vida.
m u j e r p e r s i s t e e n m u c h o s l u g a r e s . L a única m a n e r a d e d i s i p a r e s t a
e r r ó n e a i d e a es l a d e i l u s t r a r a l a g e n t e s o b r e l a i m p o r t a n c i a d e l
c o n t r o l d e l a n a t a l i d a d . T a l v e z r e s u l t e m á s difícil h a c e r f r e n t e a l a s Toynbee: L a d i g n i d a d h u m a n a exige l a procreación n o de u n número
n o r m a s r e l i g i o s a s q u e r i g e n s o b r e e s t a cuestión. m á x i m o d e h i j o s s i n o de u n n ú m e r o ó p t i m o . E l n ú m e r o ó p t i m o
p u e d e d e f i n i r s e c o m o l a c a n t i d a d q u e , según l a s c o n d i c i o n e s téc-
nicas y sociales de u n a d e t e r m i n a d a época y u n d e t e r m i n a d o l u g a r ,
Toynbee: Las supuestas exhortaciones religiosas p a r a que el h o m b r e
a s e g u r e a c a d a niño q u e v e n g a a l m u n d o y a t o d a l a s o c i e d a d e l
se m u l t i p l i q u e h a s t a e l l i m i t e s o n , a m i j u i c i o , s u p e r s t i c i o n e s q u e
n i v e l de v i d a óptimo, e n t e n d i d o este n i v e l desde e l p u n t o de v i s t a
no resultan objetivamente verdaderas n i moralmente obligatorias.
espiritual y considerando el nivel m a t e r i a l como m e d i o p a r a alcan-
E l l o n o o b s t a n t e , ellas acrecen l a d i f i c u l t a d psicológica de r o m p e r
z a r u n f i n e s p i r i t u a l e n l u g a r de c o n s i d e r a r l o u n f i n e n sí m i s m o .
c o n u n a n t i g u o hábito e n l o referente a u n a de las cuestiones más
L o s v e t o s r e l i g i o s o s n o d e b e r í a n d i s u a d i r n o s d e e m p l e a r , a l o s efec-
íntimas de l a v i d a . D e p l o r o e l p r o n u n c i a m i e n t o d e l p a p a Paulo V I ,
tos del bienestar e s p i r i t u a l h u m a n o , el nuevo p o d e r que el p r o g r e s o
en v i r t u d d e l c u a l l a Iglesia tornó a a f i r m a r el t r a d i c i o n a l v e t o cris-
de l a c i e n c i a colocó e n n u e s t r a s m a n o s . E l p o d e r de e v i t a r q u e las
t i a n o a l u s o d e c u a l q u i e r p r o c e d i m i e n t o a r t i f i c i a l d e s t i n a d o a res-
relaciones sexuales p r o d u z c a n el e m b a r a z o puede emplearse p a r a
t r i n g i r l o s n a c i m i e n t o s , c o n l a e x c e p c i ó n d e e v i t a r l a s r e l a c i o n e s se-
q u e e l h o m b r e se e n t r e g u e a l a p e t i t o s e x u a l s i n d i g n i d a d n i a m o r .
xuales d u r a n t e a q u e l l a s fases d e l c i c l o sexual de l a m u j e r e n las
Pero también puede empleárselo b i e n e n beneficio de los h i j o s , de
cuales el acto sexual tiene más p r o b a b i l i d a d e s de p r o d u c i r el em-
l a s m a d r e s y de l a s o c i e d a d . N o d e b e r í a m o s a b s t e n e r n o s d e u s a r
b a r a z o . E s t a e x c e p c i ó n p e r m i t i d a es i l ó g i c a , p u e s u n a c a l c u l a d a
este n u e v o p o d e r a u n q u e , desde luego, deberíamos h a c e r l o p o s i b l e
abstención periódica r e p r e s e n t a u n a intromisión h u m a n a e n e l
p a r a q u e l a g e n e r a c i ó n j o v e n se a b s t u v i e r a d e u s a r m a l d e é l .
curso de la naturaleza t a n deliberada c o m o el empleo de anti-
conceptivos.
Ikeda: L o s g o b i e r n o s n a c i o n a l e s d e b e r í a n s e r l a guía e n c u a n t o a d i -
C r e o q u e a q u í e l c r i t e r i o q u e d e b e r í a t e n e r s e e n c u e n t a n o es e l d e
f u n d i r los necesarios c o n o c i m i e n t o s sobre el c o n t r o l de l a n a t a l i -
los m a n d a m i e n t o s o vetos religiosos sino el del m a n t e n i m i e n t o
d a d , p u e s t o q u e l o s b u e n o s e f e c t o s d e e s t a m e d i d a influirán m u c h o
de l a d i g n i d a d h u m a n a . M i e n t r a s l a c i e n c i a n o descubrió l a m a n e r a
en l a economía de c a d a nación.
de r e d u c i r l a tasa de m o r t a l i d a d y de l i m i t a r l a tasa de n a c i m i e n t o s
e l h o m b r e se e n c o n t r a b a e n l a m i s m a p o s i c i ó n h u m i l l a n t e d e o t r a s Desde luego que en nue s tro empeño de p r o m o v e r el c o n t r o l de l a
especies indefensas de seres v i v o s n o h u m a n o s , c o m o e l c o n e j o . natalidad tropezaremos con muchos problemas. Por ejemplo, al di-
L a s c o m u n i d a d e s h u m a n a s , l o m i s m o q u e l a s c o m u n i d a d e s d e co- f u n d i r s e l o s c o n o c i m i e n t o s técnicos s o b r e e l c o n t r o l d e l a n a t a l i d a d ,
nejos, e r a n diezmadas p o r diferentes depredadores (en el caso d e l el sexo podría t o m a r l a e r r a d a dirección d e l p u r o h e d o n i s m o , c o m o
h o m b r e y desde los a l b o r e s de l a civilización, e l h o m b r e m i s m o u s t e d h i z o n o t a r . L a reducción de l a s d i m e n s i o n e s de l a u n i d a d
fue el d e p r e d a d o r más d e s t r u c t o r de l a v i d a h u m a n a , i n d e p e n d i e n - f a m i l i a r tendrá r e p e r c u s i o n e s e n e l p r o b l e m a d e l a v i v i e n d a . A l r e -
t e m e n t e d e l a s b a c t e r i a s y v i r u s ) . P o r eso l a s c o m u n i d a d e s h u m a - ducirse la c a n t i d a d de los m i e m b r o s de las generaciones jóvenes,
n a s , c o m o l a s c o m u n i d a d e s d e c o n e j o s , p r o d u c í a n e l n ú m e r o má- menguará l a m a n o de o b r a d i s p o n i b l e , de m a n e r a q u e l a genera-
x i m o de vastagos p a r a c o m p e n s a r el número máximo de víctimas. c i ó n m á s a n t i g u a estará l l a m a d a a d e s e m p e ñ a r u n p a p e l m á s i m -
P e r o es i n d e c o r o s o q u e l o s s e r e s h u m a n o s se c o m p o r t e n c o m o co- p o r t a n t e . C o m o e s t a c i r c u n s t a n c i a influirá g r a n d e m e n t e e n l a a c t i -
v i d a d d e l a i n d u s t r i a , será m e n e s t e r e s t u d i a r m é t o d o s t e n d i e n t e s

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c r e y ó q u e e l a u m e n t o d e l a p o b l a c i ó n h u m a n a es e l c u r s o n a t u r a l d e
las cosas. L a s e s t r u c t u r a s sociales y las ideas acerca de l a v i d a dia-
a r e d u c i r l a m a n o de o b r a . C o m o l o sugiere este b r e v e esbozo de
r i a se h a n f o r j a d o d e a c u e r d o c o n ese p r i n c i p i o ; c a m b i a r esas es-
l a situación, m u c h o s a s p e c t o s d e l c o n t r o l d e l a n a t a l i d a d d e b e n s e r
t r u c t u r a s e i d e a s será e x t r e m a d a m e n t e difícil. U n o de l o s p r o b l e m a s
estudiados concienzudamente.
p l a n t e a d o s p o r l a reducción d e l o s n a c i m i e n t o s se r e f i e r e a l a e d u c a -
ción, E l r e d u c i d o n ú m e r o de h i j o s p o d r í a r e p r e s e n t a r u n a s e r i a des-
Toynbee: H a d i c h o u s t e d q u e u n a súbita r e d u c c i ó n d e l a c a n t i d a d d e
v e n t a j a e n l a f o r m a c i ó n d e l carácter. U n h i j o c o n p o c o s h e r m a n o s
n a c i m i e n t o s tiene que p r o d u c i r p o r fuerza u n d e s e q u i l i b r i o en las
o h e r m a n a s o s e n c i l l a m e n t e s i n h e r m a n o s s u e l e d e p e n d e r excesiva-
d i f e r e n t e s d i m e n s i o n e s de l o s g r u p o s de e d a d d e u n a c o m u n i d a d .
m e n t e de l o s p a d r e s q u e , p o r s u l a d o , se h a c e n e x c e s i v a m e n t e p r o -
P e r o ese d e s e q u i l i b r i o será sólo t r a n s i t o r i o . E l t r a n s i t o r i o i n c r e -
t e c t o r e s . C a r e c i e n d o d e u n espíritu de i n d e p e n d e n c i a , l o s niños m i -
m e n t o d e l número r e l a t i v o de p e r s o n a s m a y o r e s quedará c o m p e n -
m a d o s p o r esos p a d r e s a m e n u d o se h a c e n e g o í s t a s . A n t e s d e l a
s a d o p o r e l a u m e n t o d e l a extensiór» de l a v i d a l a b o r a b l e e f e c t i v a
g u e r r a , e n e l .Japón, l a f a m i l i a típica c o n s t a b a d e m á s d e c i n c o
a l c a n z a d o e n v i r t u d d e l a s m e j o r a s d e nutrición y d e c u i d a d o s mé-
h i j o s . Después de l a S e g u n d a G u e r r a M u n d i a l , p o c o s m a t r i m o n i o s
dicos, t a n t o públicos c o m o personales.
p r o d u j e r o n más de t r e s h i j o s . L a disminución d e l número de naci-
m i e n t o s t u v o innegablemente efectos adversos en la formación del
Ikeda: Se s o s t i e n e a veces q u e l o s m a t r i m o n i o s d e b e r í a n l i m i t a r s e a c a r á c t e r d e l o s niños d e p o s g u e r r a .
t e n e r sólo d o s h i j o s . A l g u n o s e s t u d i o s o s l l e g a n h a s t a e l p u n t o de
i n s i s t i r e n que deberían a p l i c a r s e s a n c i o n e s ' a las f u t u r a s p a r e j a s
Toynbee: E n las f a m i l i a s r e l a t i v a m e n t e n u m e r o s a s que e r a n n o r m a l e s
que t u v i e r a n más de tres h i j o s . Semejantes restricciones legales
e n e l p a s a d o , l o s niños e r a n e d u c a d o s n o s ó l o p o r l o s p a d r e s s i n o
podrán ser acertadas o equivocadas, pero y o convengo e n que s o n
q u e t a m b i é n se e d u c a b a n e n t r e s i . A p r e n d e r a t r a t a r s e e n t r e sí y a
n e c e s a r i a s a l g u n a s m e d i d a s r e s t r i c t i v a s . ¿Qué p r o c e d i m i e n t o c r e e
c u i d a r los u n o s a los o t r o s e r a n p a r t e s i m p o r t a n t e s de l a educa-
u s t e d que podría ser efectivo?
c i ó n e n l a s o c i a l i d a d d e l a g e n e r a c i ó n q u e crecía. Y ésta es l a p a r t e
e s e n c i a l d e l a e d u c a c i ó n h u m a n a , p u e s t o q u e e l h o m b r e es u n a n i -
Toynbee: L i m i t a r l a c a n t i d a d d e h i j o s d e b e r l a s e r u n a cuestión v o l u n -
m a l social que no puede sobrevivir si no desarrolla apropiadamente
t a r i a e n l a m e d i d a d e l o p o s i b l e , p e r o n o es p r o b a b l e q u e d e c i s i o -
s u s o c i a l i d a d . U n a f a m i l i a c o n u n a d o c e n a d e h i j o s es u n a s o c i e d a d
nes e x c l u s i v a m e n t e v o l u n t a r i a s m o d i f i q u e n , e n l a m e d i d a n e c e s a r i a ,
en m i n i a t u r a , y c o m o t a l , tiene u n efecto educativo vigoroso aun-
el a n t i g u o y p r o f u n d a m e n t e e n r a i z a d o hábito de p r o c r e a r s e h a s t a
que n o f o r m a l . U n a f a m i l i a l i m i t a d a a u n máximo de dos o tres
el l i m i t e . E s de esperar que l a sociedad, representada p o r las auto-
h i j o s n o puede p r o d u c i r el m i s m o efecto educativo.
r i d a d e s públicas, i m p o n g a u n l í m i t e o b l i g a t o r i o a l n ú m e r o d e niños
q u e v i e n e n a l m u n d o . E n e l p a s a d o se d a b a p o r s u p u e s t o q u e ésta
e r a u n a cuestión q u e c o n c e r n í a ú n i c a m e n t e a l o s p a d r e s . H u b o ca- Ikeda: L a s relaciones e n t r e niños s o n algo más q u e u n m e r o m e d i o de
sos e n q u e l a p r o c r e a c i ó n d e g r a n d e s f a m i l i a s f u e r e c o m p e n s a d a t r a n s m i t i r c o n o c i m i e n t o s ; s o n v i t a l e s en l a formación d e l carácter.
p o r l a s a u t o r i d a d e s públicas. P e r o h a s t a a h o r a , a u n l o s g o b i e r n o s A u n q u e l o s a d u l t o s t r a t a n s i e m p r e a l o s niños c o m o s e r e s i n m a d u -
m á s t o t a l i t a r i o s se a b s t u v i e r o n d e t o m a r m e d i d a s d i r e c t a s , y a p a r a r o s e i n e x p e r t o s , l o s niños q u e v i v e n y j u e g a n j u n t o s se c o n s i d e r a n
a m p h a r , y a p a r a r e d u c i r las d i m e n s i o n e s de las f a m i l i a s . S i n em- los unos a los o t r o s c o m o i n d i v i d u o s y personalidades iguales. Las
b a r g o e s p e r o q u e a l g u n a vez se r e c o n o z c a — y q u e e s t o a s u m a l a s i t u a c i o n e s q u e s u r g e n d e esa i g u a l d a d enseñan a l o s niños a c o n -
f o r m a d e u n a drástica acción p o l í t i c a — q u e e l n ú m e r o d e niños t r o l a r s u e g o í s m o y a t r a t a r a l o s o t r o s niños q u e s o n m á s d é b i l e s .
q u e v i e n e a l m u n d o n o es t a n s ó l o u n a cuestión p r i v a d a d e l o s L a f o r m a c i ó n d e l c a r á c t e r d e e s t e t i p o se v e r i f i c a e n t r e h e r m a n o s
p a d r e s , s i n o q u e se t r a t a d e u n a cuestión pública, e n l a c u a l l a s y h e r m a n a s de u n a m i s m a f a m i l i a y entre los g r u p o s de vecinos
a u t o r i d a d e s t i e n e n e l d e r e c h o y e l d e b e r n o s ó l o de i n t e r v e n i r , s i n o q u e g e n e r a l m e n t e se f o r m a n c u a n d o l a s f a m i l i a s d e u n a r e g i ó n t i e -
de a d o p t a r m e d i d a s efectivas p a r a asegurarse de q u e ellas, y n o los n e n m u c h o s h i j o s . P e r o c u a n d o l a s f a m i l i a s s o n pequeñas, l a s
p a d r e s , t e n g a n l a última p a l a b r a . o p o r t u n i d a d e s de establecer i n t e r c a m b i o s sociales c o n los c o n t e m -
p o r á n e o s d i s m i n u y e n y se h a c e n m á s v i g o r o s o s l o s v í n c u l o s e n t r e
padres e hijos.
Ikeda: Y o t a m b i é n p r e s u m o q u e será i n e v i t a b l e a l g u n a f o r m a d e res-
t r i c c i ó n g u b e r n a m e n t a l . A u n q u e es d e e s p e r a r q u e l a g e n t e dé v o l u n -
t a r i a m e n t e a l g u n o s p a s o s c o n v e n i e n t e s e n e s t a d i r e c c i ó n y se acos- Toynbee: ¿Cómo hacer p a r a que las f a m i l i a s tengan u n número de
t u m b r e a t e n e r f a m i l i a s p e q u e ñ a s , t e m o q u e c u a n d o se a l c a n c e e s t e h i j o s q u e n o sea i n f e r i o r a l q u e se necesitaría e n b e n e f i c i o d e l o s
deseable estado de cosas y a nos h a y a s o b r e c o g i d o e l desastre de l a p r o p i o s hijos? Deberíamos considerar alguna m a n e r a de c o n c i l i a r
superpoblación. L l e v a r a cabo el c o n t r o l de l a población habrá de l o s b e n e f i c i o s d e l n i ñ o , r e p r e s e n t a d o s p o r u n a f a m i l i a q u e sea u n a
plantear, sin embargo, varios problemas. La h u m a n i d a d siempre
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s o c i e d a d e n m i n i a t u r a , c o n e l interés g e n e r a l d e l a h u m a n i d a d , q u e
e s t r i b a e n l a r e d u c c i ó n de l a t a ^ a d e n a t a l i d a d .
E s t o s d o s i n t e r e s e s están e n c o n f l i c t o e n u n a f a m i l i a d e l a e s t r u c -
t u r a q u e d e s g r a c i a d a m e n t e h a l l e g a d o a ser n o r m a l e n e l s e c t o r u r -
b a n i z a d o d e l a s o c i e d a d a c t u a l . L a típica f a m i l i a u r b a n a se red'uce
h o y a l a p a r e j a m a t r i m o n i a l y a sus h i j o s n o a d u l t o s . Pero esta
f a m i l i a l i m i t a d a es u n f e n ó m e n o r e c i e n t e . E s e l p r o d u c t o d e l a
industrialización y l a urbanización de u n a minoría de l a h u m a n i d a d E L HOMBRE COMO ANIMAL SOCIAL 5
q u e f u e c r e c i e n d o c a d a v e z m á s e n l o s ú l t i m o s d o s c i e n t o s años. L a
f a m i l i a t r a d i c i o n a l de todas las sociedades h u m a n a s era u n a f a m i -
l i a c o m p u e s t a d e t r e s g e n e r a c i o n e s , es d e c i r , l o s a b u e l o s , s u s h i j o s
e h i j a s j u n t a m e n t e c o n s u s r e s p e c t i v a s m u j e r e s y m a r i d o s y l a ge-
n e r a c i ó n d e l o s h i j o s d e éstos. E n u n a f a m i l i a d e t r e s g e n e r a c i o n e s
y d e e s t r u c t u r a t r a d i c i o n a l l o s p r i m o s c a r n a l e s se c r i a n b a j o e l
m i s m o t e c h o o e n u n a casa vecina. L a s r el aci ones e n t r e p r i m o s
son t a n estrechas como las relaciones entre h e r m a n o s y h e r m a n a s .
E n u n a f a m i l i a d e t r e s g e n e r a c i o n e s h a y b a s t a n t e s niños p a r a f o r -
m a r u n a sociedad en m i n i a t u r a , a u n c u a n d o el número máximo de
h i j o s de cada p a r e j a estuviera l i m i t a d o — v o l u n t a r i a m e n t e u obliga-
E l movimiento laboral
t o r i a m e n t e — a dos o tres.
¿Puede c o n s e r v a r s e l a t r a d i c i o n a l f a m i l i a d e t r e s generaciones Ikeda: E l m o v i m i e n t o l a b o r a l p a r e c e h a b e r a l c a n z a d o u n m o m e n t o de-
a u n e n aquellas sociedades actuales en q u e todavía ella subsis- c i s i v o . Desde q u e las c o n d i c i o n e s de v i d a de las clases t r a b a j a d o r a s
te? ¿ Y p o d r á restablecérsela e n a q u e l l a s s o c i e d a d e s e n q u e r e - m e j o r a r o n e n años r e c i e n t e s , l a s d e m a n d a s e c o n ó m i c a s , q u e a n t e s
cientemente fue reemplazada p o r l a f a m i l i a de d o s generaciones? eran la p r i n c i p a l fuerza m o t r i z del m o v i m i e n t o , pasaron en cierto
L a solución de este p r o b l e m a habrá de r e s u l t a r difícil p a r a l a m i - m o d o a u n s e g u n d o p l a n o . A h o r a están c o b r a n d o f u e r z a l a s d e m a n -
n o r í a d e l a s o c i e d a d q u e y a está u r b a n i z a d a . U n a solución p a r c i a l das p o r c o n d i c i o n e s d e t r a b a j o q u e p e r m i t a n a l i n d i v i d u o desple-
sería l a d e d e s c e n t r a l i z a r n u e s t r a s a c t u a l e s p o b l a c i o n e s u r b a n a s g a r s u s f a c u l t a d e s . A d e m á s , l a s c l a s e s t r a b a j a d o r a s están a d q u i -
q u e s o n gigantescas. S i n e m b a r g o , esta descentralización sólo po- r i e n d o m a y o r conciencia de s u papel en l a sociedad. P o r e j e m p l o ,
dría llevarse a cabo g r a d u a l m e n t e ; p o r l o demás, u n a serie de las a veces e l e v a n p r o t e s t a s c u a n d o se e n t e r a n d e q u e l a s f á b r i c a s e n
g r a n d e s a g l o m e r a c i o n e s u r b a n a s continuará p r o b a b l e m e n t e s i e n d o q u e t r a b a j a n s o n f u e n t e s d e c o n t a m i n a c i ó n a m b i e n t a l o están c o n s -
u n rasgo p e r m a n e n t e de l a v i d a social h u m a n a . Deberíamos, pues, t r u y e n d o a r m a s . D e s d e e l p u n t o de v i s t a d e l p o d e r p o l í t i c o , l o s s i n -
e n c o n t r a r a l g u n a m a n e r a q u e h a g a f a c t i b l e l a f a m i l i a d e t r e s ge- d i c a t o s a m e n u d o son organizaciones de apoyo de d e t e r m i n a d o s
neraciones e n las condiciones u r b a n a s . p a r t i d o s . L o s h o m b r e s c o n a m b i c i o n e s políticas c o n s i d e r a n l o s
cargos de dirigentes gremiales c o m o buenas o p o r t u n i d a d e s p a r a
a d i e s t r a r s e e n l a c a r r e r a política. D e s g r a c i a d a m e n t e , l a s a m b i c i o -
nes políticas c r e a n c o n f r e c u e n c i a u n a b r e c h a e n t r e l o s d i r i g e n t e s
gremiales y los m i e m b r o s c o m u n e s de u n g r e m i o .
A u n q u e e n O c c i d e n t e está e n a l t o g r a d o d e s a r r o l l a d a e n t r e l a
clase t r a b a j a d o r a l a c o n c i e n c i a d e q u e e x i s t e a l g o d e n o m i n a d o l u -
c h a d e clases, e n e l Japón e s t e f e n ó m e n o es m e n o s p r o n u n c i a d o .
E l l o se d e b e a q u e , d e s d e l a p r i m e r a é p o c a d e ! p e r i o d o f e u d a l d e
l a h i s t o r i a j a p o n e s a , l a i n d u s t r i a se o r g a n i z ó a l r e d e d o r d e l a fa-
m i l i a y según u n s i s t e m a f a m i l i a r . N i s i q u i e r a e n l a s v a s t a s e m -
p r e s a s m o d e r n a s , l o s o b r e r o s se r e b e l a n e n g e n e r a l c o n t r a l a d i r e c -
ción d e l e s t a b l e c i m i e n t o , s i n o q u e t i e n d e n a s e n t i r q u e es n e c e s a r i o
c o m b i n a r su fuerza c o n l a de todas las o t r a s partes de l a organi-
zación e n b e n e f i c i o d e l interés g e n e r a l d e l a f i r m a .
A u n q u e a l g u n o s sociólogos c o n s i d e r a n este e s t i l o de f a m i l i a c o m o
u n fenómeno p u r a m e n t e japonés, m e parece que en t o d a s p a r t e s en

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s o r i a d e l a s c l a s e s y a n o es l a de a n t e s . E l e q u i p a m i e n t o d e l a
q u e e l m u n d o d e l o s n e g o c i o s t i e n d e a i n t e r n a c i o n a l i z a r s e se están
i n d u s t r i a se h a h e c h o t a n e n e x t r e m o c o s t o s o , q u e c u a l q u i e r p a r o
h a c i e n d o c a d a vez m á s i m p o r t a n t e s l a s e s t r e c h a s r e l a c i o n e s d e f a -
en la producción causado p o r huelgas r e s u l t a r u i n o s o p a r a los i n -
m i l i a entre l a dirección de u n a e m p r e s a y sus o b r e r o s . P o r e j e m p l o ,
d u s t r i a l e s . É s t o s se s i e n t e n , p u e s , i n c l i n a d o s a c o n c e d e r l o s a u m e n -
c u a n d o se i n t e n s i f i c a l a c o m p e t e n c i a e n t r e d o s g r a n d e s c o m p a ñ í a s
tos de salarios exigidos p o r los o b r e r o s y, p a r a resarcirse de las
dedicadas a l a fabricación de automóviles — d i g a m o s , l a F o r d y l a
pérdidas ocasionadas p o r tales a u m e n t o s , s u b e n los precios de sus
M e r c e d e s B e n z — , parecería q u e los o b r e r o s de cada e m p r e s a sin-
p r o d u c t o s . L a l u c h a de c l a s e s e n G r a n B r e t a ñ a se l i b r a h o y e n t r e
t i e r a n m a y o r s o l i d a r i d a d c o n l a dirección de s u compañía que c o n
d o s g r u p o s : l o s q u e t i e n e n el p o d e r d e e l e v a r s u s i n g r e s o s o b t e -
l o s o b r e r o s de l a c o m p a ñ í a c o m p e t i d o r a , a u n c u a n d o e l c o n c e p t o
n i e n d o salarios más altos p o r s u t r a b a j o i n d i s p e n s a b l e o elevando
de clase t r a b a j a d o r a t r a s c i e n d e l a s n a c i o n a l i d a d e s .
l o s p r e c i o s a l c o n s u m i d o r de l o s a r t í c u l o s d e p r i m e r a n e c e s i d a d ,
p o r u n lado, y los que n o t i e n e n el p o d e r de hacer n i n g u n a de
Toynhee: H a s t a a h o r a e l Japón t u v o r e l a c i o n e s m á s f e l i c e s e n t r e e l ca-
estas d o s cosas, p o r o t r o . L a p r i m e r a c l a s e c o m p r e n d e t a n t o a l o s
p i t a l y e l t r a b a j o q u e las q u e t u v o G r a n Bretaña, d o n d e l a t r a d i -
e m p l e a d o r e s i n d u s t r i a l e s c o m o a sus empleados.
ción p a t e r n a l i s t a se e x t i n g u i ó a n t e s d e c o m e n z a r l a r e v o l u c i ó n i n -
C l a r o está q u e l o s a u m e n t o s d e s a l a r i o s y p r e c i o s s o n e n p a r t e
d u s t r i a l . E n l a p r i m e r a fase de l a industrialización l o s e m p r e s a r i o s
i l u s o r i o s desde el p u n t o de v i s t a m o n e t a r i o , p o r q u e el d i n e r o m i s -
e x p l o t a r o n d e s p i a d a d a m e n t e a l a n u e v a clase t r a b a j a d o r a i n d u s t r i a l .
m o se d e p r e c i a a m e d i d a q u e se e l e v a n l o s s a l a r i o s y l o s p r e c i o s .
L o s o b r e r o s se c o n s o l a b a n c o n t e m p l a n d o l a p o s i b i l i d a d f u t u r a d e
Sin embargo, los industriales y los obreros agremiados pueden
que el socialismo reemplazara a la empresa privada. Esperaban
c o m p e n s a r l a inflación, e n e l c a s o d e e l l o s m i s m o s , a l e l e v a r c o n s -
q u e e l E s t a d o a s u m i e r a e l c o n t r o l d e l a e c o n o m í a d e l país e i m p u -
t a n t e m e n t e los salarios y los precios, en t a n t o que el resto de la
s i e r a l a j u s t i c i a s o c i a l m e d i a n t e l a legislación. E s p e r a n d o e l adve-
c o m u n i d a d n o puede h a c e r l o y debe arreglárselas c o n i n g r e s o s f i j o s ,
n i m i e n t o de u n E s t a d o s o c i a l i s t a , l o s o b r e r o s b r i t á n i c o s t r a t a r o n
aun cuando la m o n e d a m i s m a vaya perdiendo s u valor. De esta
de protegerse c o n t r a l a explotación f o r m a n d o s i n d i c a t o s . G r a n
m a n e r a , los que pueden obtener a u m e n t o de salarios y los que
B r e t a ñ a t o d a v í a n o se h a c o n v e r t i d o e n u n país s o c i a l i s t a . P o r o t r o
p u e d e n e l e v a r l o s p r e c i o s d e s u s p r o d u c t o s están s a q u e a n d o a
l a d o , l o s s i n d i c a t o s se h a n h e c h o t a n p o d e r o s o s q u e d e u n a p o s t u -
quienes no pueden hacerlo.
ra defensiva pasaron a u n a p o s t u r a ofensiva.
E l a u m e n t o d e l a f u e r z a l a b o r a l se d e b i ó e n p a r t e a l a p r o p i a ac- M e s o r p r e n d e r í a m u c h o q u e n o se d i e r a u n f e n ó m e n o c o m p a r a b l e
c i ó n de l o s o b r e r o s q u e se a g r e m i a b a n y e n p a r t e a l a c r e c i e n t e e n e l Japón, d o n d e l o s e m p l e a d o r e s y l o s o b r e r o s c o o p e r a n m u c h o
v u l n e r a b i l i d a d d e l a s o c i e d a d b r i t á n i c a y a l a d e s o r g a n i z a c i ó n econó- m á s e n t r e sí q u e e n G r a n B r e t a ñ a . E n o t r a s p a l a b r a s , m e s o r p r e n -
m i c a c a u s a d a p o r l a s h u e l g a s . A m e d i d a q u e e l p r o g r e s o d e l a téc- dería q u e l o s d i r e c t o r e s d e e m p r e s a s j a p o n e s a s y l a s f u e r z a s l a b o -
n i c a i b a d e t e r m i n a n d o q u e t o d a l a c o m u n i d a d d e p e n d i e r a de cier- r a l e s n o e s t u v i e r a n c o o p e r a n d o e n t r e sí a e x p e n s a s d e l c o n s u m i d o r .
t o s s e r v i c i o s p ú b l i c o s e s e n c i a l e s , c o m o e l s u m i n i s t r o d e gas, elec-
t r i c i d a d , agua y los servicios postales, los o b r e r o s agremiados de Ikeda: D e s g r a c i a d a m e n t e e n l a ú l t i m a década se r e g i s t r ó t a m b i é n e n
estas i n d u s t r i a s claves p u d i e r o n e x i g i r a u m e n t o s de s a l a r i o s , pues e l Japón u n a t e n d e n c i a idéntica e x t r e m a d a m e n t e p r o n u n c i a d a . P a r a
e s t a b a n e n c o n d i c i o n e s d e dañar l a e c o n o m í a d e l a n a c i ó n y h a s t a m e n c i o n a r sólo u n e j e m p l o , p o d r í a r e f e r i r m e a l p r o b l e m a de l o s
de p a r a l i z a r s u v i d a . E n consecuencia, los s i n d i c a t o s v i n i e r o n e n f e r r o c a r r i l e s , que s o n u n m e d i o de t r a n s p o r t e a b s o l u t a m e n t e indis-
la práctica a c o n v e r t i r s e e n b e n e f i c i a r i o s d e l régimen económico pensable p a r a m i l l o n e s de japoneses que deben v i a j a r p o r f e r r o -
d e l a e m p r e s a p r i v a d a y de l i b r e c o m p e t e n c i a , d e l a q u e a n t e s c a r r i l p a r a a c u d i r a s u s t r a b a j o s . C a s i t o d o s l o s años, l a s o r g a n i -
e r a n v í c t i m a s . A h o r a l o s t r a b a j a d o r e s a g r e m i a d o s se o p o n e n m á s z a c i o n e s l a b o r a l e s d e l s i s t e m a f e r r o v i a r i o e x i g e n a u m e n t o s de sa-
v i g o r o s a m e n t e a l s o c i a l i s m o —es d e c i r a l a l i m i t a c i ó n d e p r e c i o s l a r i o s . L a s h u e l g a s q u e d e c l a r a n p a r a o b l i g a r a l a d i r e c c i ó n a acce-
e ingresos m e d i a n t e l a legislación— que sus e m p l e a d o r e s capi- der a las d e m a n d a s p a r a l i z a n a grandes sectores de l a población.
talistas. A f i n de m a n t e n e r e n f u n c i o n a m i e n t o los f e r r o c a r r i l e s , l a dirección
de éstos d e b e o t o r g a r l o s a u m e n t o s e x i g i d o s , p e r o p a r a r e s a r c i r . s e
de l a pérdida f i n a n c i e r a p r o d u c i d a p o r tales a u m e n t o s , debe t a m -
Ikeda: Sí, ésta es u n a c i r c u n s t a n c i a m u y i m p o r t a n t e q u e d e b e m o s t e -
bién e l e v a r l a t a r i f a f e r r o v i a r i a . E n s u m a , l o s t r a b a j a d o r e s d e c l a -
n e r en cuenta c u a n d o analizamos el m o v i m i e n t o l a b o r a l de l a nue-
r a n h u e l g a s p a r a obtenc-r m e j o r e s s a l a r i o s y l a g e n t e c o m ú n es l a
v a época. que debe s o p o r t a r l a oarga f i n a n c i e r a de los a u m e n t o s de salarios
acordados a los t r a b a j a d o r e s de los f e r r o c a r r i l e s .
Toynbee: P r o b a b l e m e n t e sea u n a c i r c u n s t a n c i a m u y i m p o r t a n t e e n e l
f u t u r o , p e r o y a l o es a u n h o y . D e s g r a c i a d a m e n t e e n l a a c t u a l G r a n
B r e t a ñ a v o l v i ó a e s t a l l a r l a l u c h a d e clases, sólo q u e l a línea d i v i - Toynbee: E s o es i n j u s t o , p e r o d e m a n e r a b a s t a n t e i r ó n i c a l a s d e m a n -

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é p o c a . L a n a t u r a l e z a h u m a n a es l a m i s m a , y a se t r a t e d e empre-
das d e a u m e n t o s d e s a l a r i o a veces v a n e n d e t r i m e n t o d e quienes s a r i o s , y a se t r a t e d e o b r e r o s .
las hacen. Frecuentes a u m e n t o s de salarios y de precios hacen i m -
posible que u n a i n d u s t r i a pueda c o m p e t i r c o n sus rivales. P o r Ikeda: E s t o y de acuerdo c o n u s t e d . E l p u n t o de p a r t i d a de c u a l q u i e r
e j e m p l o , e n l a G r a n Bretaña a c t u a l , los a u m e n t o s de salarios y r e f o r m a d e b e s e r u n a e v a l u a c i ó n p r e c i s a de l a n a t u r a l e z a h u m a n a .
p r e c i o s están e n g r o s a n d o l a s f i l a s d e l o s d e s o c u p a d o s y a u m e n t a n - Todas las revoluciones del pasado estudiaron de manera insufi-
d o el número de quiebras. S i n e m b a r g o , hasta a h o r a esta reduc- ciente los e l e m e n t o s básicos de l a n a t u r a l e z a h u m a n a e i n t e n -
ción de las fuentes d e t r a b a j o n o h a d i s u a d i d o a l o s o b r e r o s d e l a s t a r o n r e f o r m a r l a s o c i e d a d m e d i a n t e l a reconstrucción de sistemas
i n d u s t r i a s v i t a l e s d e a p r o v e c h a r a l m.áximo l a f u e r z a q u e l e s c o n - e i n s t i t u c i o n e s . V e r d a d es q u e esas r e v o l u c i o n e s a l c a n z a r o n é x i t o
fiere s u posición p a r a negociar. e n a l g u n a s esferas, p e r o e l n o h a b e r p r e s t a d o atención a l a n a t u -
raleza h u m a n a hizo que f r a c a s a r a n e n s u empeño de l l e v a r a cabo
u n a renovación t o t a l d e l a sociedad h u m a n a .
Ikeda: E n el pasado, garantizar los derechos y la m e j o r a de las con-
diciones de t r a b a j o y de v i d a de los o b r e r o s e r a n m e t a s de i m p o r -
tancia suprema. A h o r a deben agregarse nuevas metas a las anti- Toynbee: L a n a t u r a l e z a h u m a n a es c o d i c i o s a y l a c o d i c i a l l e v a a l desas-
guas. D e b e g a r a n t i z a r s e u n a v i d a p l e n a y feliz a t o d a s l a s clases, t r e , s i n o se l a r e f r e n a . E n e c o n o m í a , l o m i s m o q u e e n t o d a s l a s
o t r a s a c t i v i d a d e s h u m a n a s , e l d o m i n i o d e sí m i s m o es, según c r e o ,
n o sólo a l a clase o b r e r a . D e b e m o s c o n v e r t i r e n u n a de n u e s t r a s
e l único m o d o d e salvarse.
metas principales la resistencia a todo abuso social que amenace
l a subsistencia de la h u m a n i d a d . F u n d a m e n t a l m e n t e , el m o v i m i e n - D e c í a u s t e d a n t e s q u e es e s e n c i a l q u e se p r o d u z c a u n c a m b i o e n
t o l a b o r a l d e b e d e j a r d e d a r l a p r e c e d e n c i a a l a satisfacción d e l o s v i r t u d d e l c u a l e l h o m b r e a b a n d o n e s u b u s c a d e l a satisfacción
i n s t i n t o s codiciosos y debe a s p i r a r a asegurar l a protección de d e l a c o d i c i a y se p r o p o n g a l a p r o t e c c i ó n g e n e r a l d e l a h u m a n i d a d .
toda la h u m a n i d a d . Evidentemente el nuevo m o v i m i e n t o laboral C o m c í d o c o n u s t e d e n e s t o , p e r o t e m o q u e ese c a m b i o n o sea v o -
n o deberá p e r d e r de v i s t a sus m e t a s f u n d a m e n t a l e s n i aislarse de l u n t a r i o . T e m o q u e sea i m p u e s t o p o r u n r é g i m e n d i c t a t o r i a l . T o d a s
las partes que i n t e r v i e n e n e n el proceso de l a producción i n d u s t r i a l
las realidades de l a v i d a .
se r e s i g n a r á n a s e m e j a n t e r é g i m e n , p o r q u e a r e g a ñ a d i e n t e s h a b r á n
d e r e c o n o c e r q u e será u n m a l m e n o r q u e e l c o m p l e t o d e s a s t r e
Toynbee: U n n u e v o m o v i m i e n t o d e e s t a í n d o l e es m u y d e s e a b l e p o r -
económico hacia el cual parece c o n d u c i r el a c t u a l sistema de la em-
q u e , s i l a s c o s a s continúan c o m o h a s t a a h o r a , t e m o q u e l a s p e r s -
presa p r i v a d a . Espero que, s i el régimen d i c t a t o r i a l que preveo
p e c t i v a s n o p o d r á n s e r b r i l l a n t e s . H e l l e g a d o a l a conclusión d e
l o g r a l l e v a r a c a b o s u r e v o l u c i o n a r i o m a n d a t o , sea l u e g o r e e m p l a -
q u e e l s i s t e m a d e l a e m p r e s a p r i v a d a y l i b r e c o m p e t e n c i a se está zado p o r u n régimen más suave, más democráticamente represen-
c o n d e n a n d o a m u e r t e p o r q u e t o d a s s u s p a r t e s están e n t r e g a d a s a t a t i v o de los s u b d i t o s d e l estado m u n d i a l que, segiin creo, deberá
l a c o d i c i a . E l p o s t u l a d o é t i c o — o quizás a n t i é t i c o — d e l a I d e o l o g í a f u n d a r s e e n algún t i p o d e d i c t a d u r a m u n d i a l .
d e l a l i b r e e m p r e s a e c o n ó m i c a es e l d e q u e l a c o d i c i a es u n a v i r -
t u d , n o u n v i c i o . P e r o e s t e p o s t u l a d o es c o n t r a r i o a l a v e r d a d y l a
Ikeda: H a d i c h o u s t e d que, t a n t o en e l t e r r e n o de l a economía c o m o
f a l s e d a d a c a r r e a n é m e s i s . L a c o d i c i a i r r e í r e n a d a se d e s t r u y e a sí e n e l d e l a s o t r a s a c t i v i d a d e s h u m a n a s , e l d o m i n i o d e sí m i s m o
m i s m a porque sus cortas m i r a s son suicidas. Creo que en todos es e l ú n i c o m o d o d e s a l v a r s e . C o n v e n g o c o n u s t e d e n e s t e p u n t o .
l o s países i n d u s t r i a l e s e n q u e o b t e n e r l o s m á x i m o s b e n e f i c i o s es Pero usted teme que n o pueda realizarse v o l u n t a r i a m e n t e u n cam-
el m o t o r de l a producción, el s i s t e m a económico d e l a l i b r e c o m - b i o e n v i r t u d d e l c u a l e l m o v i m i e n t o l a b o r a l pase d e l deseo d e
p e t e n c i a se hará i m p r a c t i c a b l e . C u a n d o o c u r r a e s t o , algún r é g i m e n satisfacer l a c o d i c i a a l deseo de p r o t e g e r los derechos h u m a n o s ,
d i c t a t o r i a l impondrá eventualmente el socialismo. T a n t o los obre- s i n o q u e ese c a m b i o s e a i m p u e s t o p o r i m r é g i m e n d i c t a t o r i a l . C o n -
r o s c o m o s u s e m p l e a d o r e s se r e s i s t i r á n v i o l e n t a m e n t e a e s t a m e - s i d e r o c o n b a s t a n t e aprensión esta c r e e n c i a suya, p u e s s i e n t o q u e
d i d a p o r q u e , t r a n s i t o r i a m e n t e , l o s o b r e r o s t a m b i é n se b e n e f i c i a - debe d e ser l a visión o b j e t i v a d e i m h i s t o r i a d o r q u e a n a l i z a l a s
r o n c o n u n s i s t e m a q u e los explotó e n l a s p r i m e r a s fases d e s u p o s i b i l i d a d e s d e l f u t u r o . S e g u r a m e n t e n o es u n a e x p r e s i ó n d e l o
hi.storia. q u e deberían ser las tendencias f u t u r a s .
Podría tenerse !a impresión de que y o soy m a r x i s t a p o r q u e p r o -
nostico el advenimiento del socialismo, pero en m o d o alguno soy Toynbee: C i e r t a m e n t e n o . N o a b r i g o l a e s p e r a n z a d e q u e se e s t a b l e z c a
m a r x i s t a e n m i s j u i c i o s éticos. M a r x denigró a l o s e m p r e s a r i o s e u n a d i c t a d u r a . T e m o q u e e l l o o c u r r a . E n sí m i s m a l a d i c t a d u r a es
i d e a l i z ó a l o s o b r e r o s . P e r o L e n i n se d e s i l u s i o n ó d e l o s o b r e r o s y , a l u n ''mal absoluto. A u n e n el pasado u n sistema d i c t a t o r i a l fue a
c a b o d e algún t i e m p o , l o s a c o s ó . A m i j u i c i o , l a s c r í t i c a s q u e M a r x m e n u d o p a r t e d e l i n e v i t a b l e p r e c i o q u e h u b o q u e p a g a r p o r \m
h i z o a l o s e m p l e a d o r e s d e s u é p o c a se a p l i c a n a l o s o b r e r o s d e m i

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g r a n c a m b i o s o c i a l . A regañadientes o n o , l o s p u e b l o s t o l e r a r o n ble evitar tanto el incontrolable desorden social como l a dictadu-
l a s d i c t a d u r a s p o r q u e les p a r e c í a n m a l e s m e n o r e s q u e l o s o t r o s r a . L a c o n d i c i ó n p a r a q u e se v e r i f i q u e e s a a u t o r r e v o l u c i ó n es l a d e
sistemas q u e ellos podían ofrecer o i m a g i n a r . E n s u m a , f u e m u c h o q u e se d e s a r r o l l e u n a p e r s o n a l i d a d c a p a z d e s e n t i r l o s i n n a t o s s u -
m á s fácil e s t a b l e c e r u n a d i c t a d u r a q u e l i b r a r a l a s o c i e d a d d e u n f r i m i e n t o s h u m a n o s c o n u n a p r o f u n d i d a d q u e alcance a l a sustan-
s i s t e m a q u e había d e m o s t r a d o s e r i n e f i c a z . cia d e l ser de l a vida. E l t i p o de p e r s o n a l i d a d q u e puede a r m o n i z a r
T o k u g a w a l e y a s u e n e l Japón, H a n L i u P a n g e n l a C h i n a y A u e u s t o c o n t o d a l a sociedaü es l a p e r s o n a l i d a d p e n e t r a d a p o r e l espíritu
en el i m p e r i o r o m a n o f u e r o n d i c t a d o r e s ; l o s t r e s l o g r a r o n estable- de l a compasión.
cer regímenes d i c t a t o r i a l e s q u e p e r d u r a r o n , c u a n d o regímenes E l c a m i n o q u e c o n d u c e a l a a u t o r r e v o l u c i ó n n o es fácil; e x i g e i n -
análogos creados p o r sus predecesores, T o y o t o m i H i d e y o s h i , T s i n tensas y e s t r i c t a s d i s c i p l i n a s y prácticas religiosas. P e r o m i e n t r a s
S h i H u a n g - t i y J u l i o César habían f r a c a s a d o . ¿ P o r qué? E s t o s h o m - e l h o m b r e sea g u i a d o p o r u n a f i l o s o f í a d e l a v i d a y p o r u n a r e l i -
bres t u v i e r o n éxito p o r q u e m a n t u v i e r o n s u s d i c t a d u r a s d e n t r o d e g i ó n q u e c l a r i f i q u e l a s v e r d a d e s d e l a e x i s t e n c i a , será c a p a z d e u n a
l o s l í m i t e s q u e l a o p i n i ó n pública c o n s i d e r a b a n e c e s a r i o s p a r a autorrevolución.
evitar males mayores. A s i , l a dictadura resultaba u n m a l m e n o r
e l e g i d o p a r a i m p e d i r e l m a l m a y o r d e l a anarquía s o c i a l y política.
L o s p u e b l o s n o están p r e d e s t i n a d o s a s e r g o b e r n a d o s p o r d i c t a d u - E l ocio y su empleo
r a s . P e r o c u a n d o éstas s o b r e v i e n e n , s o n l a n é m e s i s d e u n a c o n d u c t a
a n t i s o c i a l y egoísta i r r e f r e n a d a . T e m o q u e l a e s t a b i l i d a d d e l m u n -
Ikeda: E n las condiciones de trabajo normales, las actividades diarias
d o a c t u a l , p o r l o m e n o s e n s u a s p e c t o m a t e r i a l , n o .sea p o s i b l e s i n
d e c a d a o b r e r o están d e t e r m i n a d a s p o r e l l u g a r e n q u e c u m p l e s u s
u n régimen q u e tenga algo de d i c t a t o r i a l .
o b l i g a c i o n e s . L o ú n i c o q u e t i e n e q u e h a c e r e l t r a b a j a d o r es c u m p l i r
p r e c i s a y e f i c i e n t e m e n t e l a t a r e a q u e se l e a s i g n ó , y n o t i e n e p o r
Ikeda: Comprendo lo que usted quiere decir, pero s i recapitulamos q u é p r e o c u p a r s e p o r l o q u e t e n g a q u e h a c e r después. P e r o c u a n d o
b r e v e m e n t e l a situación c r e o q u e y o p o d r í a m o s t r a r l e q u e e x i s t e se v e f r e n t e a s u t i e m p o l i b r e , él m i s m o d e b e d e t e r m i n a r l a m a n e -
una m a n e r a de evitar l a d i c t a d u r a . Innegablemente el creciente po- r a d e e m p l e a r l o . E s t o entraña c i e r t o t r a b a j o m e n t a l , q u e p a r a m u -
der del movimiento laboral y l a ilimitada codicia de las potencias c h o s es c a s i u n a t o r t u r a .
económicas a f e c t a n a d v e r s a m e n t e l a v i d a d e l a gente común y lle-
van a l a sociedad a l borde de u n gran desorden. M i e n t r a s los diri-
Toynbee: E l ocio a m p l i a e l c a m p o e n q u e podemos hacer elecciones
g e n t e s d e l o s s i n d i c a t o s o b r e r o s y l o s i n d u s t r i a l e s continúan m i - i, y , c o m o elegir puede ser u n a r e s p o n s a b i l i d a d a t o r m e n t a d o r a , l a
r a n d o a s u s semejantes h u m a n o s c o m o entes q u e necesariamente ;?í¡„ n a t u r a l e z a h u m a n a se a r r e d r a a n t e e l o c i o . P o r l a m i s m a r a z ó n se
deben ser sacrificados a s u inexorable avidez p o r las riquezas m a - >|.' a r r e d r a ante l a democracia.
teriales, l a d i c t a d u r a podría ser e l m e d i o elegido p a r a r e s t a u r a r e l
r U n ser h u m a n o puede ser liberado de l a responsabilidad de decidir
o r d e n social. P e r o existe u n a m a n e r a d e i m p e d i r este fenómeno *• s i se l o d e s h u m a n i z a , c o m o o c u r r e c u a n d o se l o c o n v i e r t e e n e l
aparentemente inevitable. ;V: e q u i v a l e n t e d e l e n g r a n a j e de u n a máquina. L a s fórmulas t r a d i c i o -
P o r e j e m p l o , antes m e referí a g r e m i o s o b r e r o s q u e e l e v a b a n s u nales d e deshumanización s o n l a d i c t a d u r a política y l a d i s c i p l i n a
p r o t e s t a c o n t r a l o s i n d u s t r i a l e s p o r q u e l a s fábricas e n q u e t r a b a j a - •y'' y a d i e s t r a m i e n t o m i l i t a r e s . P e r o , d e s d e l a r e v o l u c i ó n i n d u s t r i a l ,
b a n l o s o b r e r o s a g r a v a b a n l a contaminación a m b i e n t a l o p r o d u - A e s t a s f o r m a s a n t i g u a s d e d e s h u m a n i z a r se v i e r o n r e f o r z a d a s p o r l a
cían a r m a s . A n t e s d e q u e l o s m i e m b r o s d e esos s i n d i c a t o s a d o p t a - monotonía d e l t r a b a j o m i n u c i o s a m e n t e o r g a n i z a d o d e l a s fábricas
r a n e s t a v a l i e n t e a c t i t u d , p r o b a b l e m e n t e se h a b í a n e n t r e g a d o a a l - m e c a n i z a d a s . L a policía política y e l s a r g e n t o f u e r o n r e f o r z a d o s
gún t i p o d e análisis r e t r o s p e c t i v o q u e p o d r í a m o s l l a m a r a u t o r r e - p o r l a tiranía i m p e r s o n a l d e l a c i n t a t r a n s p o r t a d o r a . H o y l a téc-
v o l u c i ó n , y e s m u y p o s i b l e q u e se b a s a r a n e n i d e a s n o m u y n i c a está r e a l i z a n d o p r o g r e s o s q u e t i e n d e n a a s e g u r a r l a a u t o m a t i -
d i f e r e n t e s d e l a s c r e e n c i a s r e l i g i o s a s . L o s a c t o s d e esos o b r e r o s zación t o t a l d e l a producción. E s t o p r o m e t e — o a m e n a z a — p r o c u r a r
e r a n a l t r u i s t a s , p u e s l o s m o v í a e l interés d e p r o t e g e r a t o d a l a so- a todo el m u n d o el ocio q u e hasta ahora f u e e l p r i v i l e g i o de u n a
ciedad, y n o el de l a prosperidad de los obreros o de los sindicatos. minoría.
C r i t i c a r o n a s u s e m p l e a d o r e s p o r c o n t a m i n a r e l a m b i e n t e c o n de-
sechos i n d u s t r i a l e s o p o r p r o d u c i r a r m a m e n t o s q u e a m e n a z a b a n Ikeda: E n algún f u t u r o n o m u y r e m o t o , t o d a s l a s a c t i v i d a d e s d e l a
destruir a toda la humanidad. p r o d u c c i ó n p o d r í a n l l e v a r s e a c a b o m e d i a n t e m á q u i n a s , compúta-
Si los dirigentes sindicales y los m i e m b r o s d e l m o v i m i e n t o l a b o r a l la d o r a s e l e c t r ó n i c a s y a u t ó m a t a s . E l t r a b a j o h u m a n o a ú n s e r á nece-
f u e r o n capaces d e a b r i g a r este t i p o d e ideas religiosas y d e m o s t r a r sario p a r a e l a b o r a r l o s planes d e producción y p a r a a l i m e n t a r l a s
l a valentía q u e m o s t r a r o n l o s o b r e r o s d e m i e j e m p l o , sería p o s i - y. c o m p u t a d o r a s , p e r o e s t a s t a r e a s s e r á n c u m p l i d a s , p o r u n a élite

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.special. L a mayoría de l a gente l i b e r a d a d e l t r a b a j o tendrá q u e Ikeda: E s c o m p r e n s i b l e e l r e s e n t i m i e n t o q u e se s i e n t e p o r p e r d e r e l
p e n s a r s e r i a m e n t e s o b r e l a m a n e r a d e p a s a r s u s días. E n o t r a s t r a b a j o . E n r e a l i d a d , a u n q u e éste n o sea n e c e s a r i o p a r a g a n a r
p a l a b r a s , e l o c i o se c o n v e r t i r á e n u n p r o b l e m a . E n t a l e s c i r c u n s - el s u s t e n t o , continuará s i e n d o esencial p a r a l a v i d a h u m a n a . E l
t a n c i a s , a r t i s t a s , e s c r i t o r e s y t o d o s a q u e l l o s q u e se c o m p l a c e n e n t r a b a j o p r o c u r a a l s e r h u m a n o e l j ú b i l o de l a c r e a c i ó n . Y e s t o es
e m p l e a r s u s f a c u l t a d e s c r e a d o r a s n o se a b u r r i r á n a l d i s p o n e r d e así t a n t o e n e l c a s o d e l h e r r e r o c o m o e n e l d e l g r a n j e r o , q u e p u e -
m á s t i e m p o l i b r e , p u e s sabrán e m p l e a r l o c o n s e n t i d o . P e r s o n a s den ver los resultados d i r e c t o s de s u o b r a , y a u n p a r a el empleado
c u y o s t a l e n t o s c r e a d o r e s estén m e n o s d e s a r r o l l a d o s p o d r á n v e r s e de u n a gigantesca e m p r e s a q u e n o p u e d e p a l p a r el f r u t o de sus
f o r z a d a s a r e c u r r i r a d i v e r s i o n e s c a r e n t e s d e significación p a r a d a r esfuerzos.
u n d e s t i n o a l m a y o r t i e m p o l i b r e q u e les procurará e l r e d u c i d o E n n u e s t r a civilización p r e d o m i n a l a creencia de q u e l a reducción
t r a b a j o . C r e o q u e e l h o m b r e es u n a n i m a l c r e a d o r , es m á s aún, de las h o r a s l a b o r a b l e s y e l a u m e n t o d e l t i e m p o l i b r e t i e n e n q u e
u n ser que n o puede v i v i r s i n e x p e r i m e n t a r el júbilo d e l acto crea- v e r c o n l a f e l i c i d a d d e l h o m b r e . H a s t a c i e r t o p u n t o eso es c i e r t o ,
d o r . V e o l a solución d e l p r o b l e m a d e l o c i o e n e l c u l t i v o y d e s a r r o - p e r o h a y u n l í m i t e . N o p u e d o d e c i r s i y a h e m o s l l e g a d o a ese lí-
l l o de las facultades creadoras d e l h o m b r e . m i t e . E l l o n o o b s t a n t e , este f e n ó m e n o , l o m i s m o q u e o t r o s , t i e n e
s u s a s p e c t o s p o s i t i v o s y n e g a t i v o s . C u a n d o se a l c a n z a e l l í m i t e d e
Toynbee: S e r á n e c e s a r i o d e s a r r o l l a r t a n t o esas f a c u l t a d e s c o m o l a c o n - lo tolerable, los aspectos negativos i n e v i t a b l e m e n t e s u s c i t a n u n a
c i e n c i a de l a i m p o r t a n c i a d e u s a r l a s , p o r q u e q u i e n e s g o z a r o n d e l reacción.
ocio en el pasado n o siempre lo e m p l e a r o n c o n buenos fines. P o r
e j e m p l o , l a m i n o r í a p r i v i l e g i a d a e n c o n t r ó a veces q u e e l o c i o e r a Toynbee: P o r s u p u e s t o , l a desocupación t i e n e m u c h a s desventajas. L a
u n a c a r g a t a n t e d i o s a q u e p a r a s u p e r a r l o se e n t r e g ó a l i n v e n t o d e m á s e v i d e n t e , a u n q u e n o l a m á s g r a v e , es e l e m p o b r e c i m i e n t o eco-
algún t r a b a j o a r t i f i c i a l e n l a f r i v o l a f o r m a d e u n d e p o r t e o e n l a n ó m i c o . P e r o a u n es m á s d e s o l a d o r a l a m i s e r i a p s i c o l ó g i c a q u e
s i n i e s t r a f ^ r m a de la g u e r r a . Además de los p a s a t i e m p o s a r t i f i c i a - p r o d u c e l a desocupación. U n ex t r a b a j a d o r q u e n o tiene n a d a q u e
les de e s t a c l a s e , a q u e l l o s z á n g a n o s tenían s ó l o u n a o c u p a c i ó n : h a c e r se s i e n t e s o c i a l m e n t e s u p e r f i n o . E s t a situación es h u m i l l a n t e ,
m a n t e n e r m e d i a n t e l a f u e r z a l o s p r i v i l e g i o s de q u e g o z a b a n s i n h a - p o r q u e e l h o m b r e es u n a n i m a l s o c i a l y l a s o c i e d a d p a r e c e r e d u - , ,
berlos m e r e c i d o p o r haber c u m p l i d o servicios sociales. c i r i o a u n a n u l i d a d c o m o p e r s o n a . Y p e o r aún es e l h e c h o d e q u e
A d i f e r e n c i a de este g r u p o , c i e r t a minoría c r e a d o r a , p e r t e n e c i e n t e c a r e c e r d e t r a b a j o es e n c o n t r a r s e e n e l o c i o . A m e n o s q u e e l o b r e -
a l a m i n o r í a p r i v i l e g i a d a e n g e n e r a l , sintió e l o c i o c o m o u n a b e n - r o s i n e m p l e o sea u n o de esos r a r o s espíritus c r e a d o r e s , d e b e r á
dición y n o c o m o u n a carga. E s o s h o m b r e s , a u n e n t o d a u n a v i d a a f r o n t a r l a cuestión ú l t i m a d e l d e s t i n o h u m a n o . E s t e es u n p r o -
de ocio d e d i c a d a a l t r a b a j o , t u v i e r o n t a n t a s cosas que h a c e r q u e b l e m a q u e i n m e d i a t a m e n t e a c o s a a l o s s e r e s h u m a n o s c u a n d o és-
no p u d i e r o n llevar a cabo enteramente t o d o s u p r o g r a m a . E n el tos d e j a n de t r a b a j a r p a r a ganarse el sustento o cuando d e j a n de
pasado, el p r o b l e m a d e l ocio era p e c u l i a r a l a minoría p r i v i l e g i a d a entregarse a ocupaciones n o económicas i m p u e s t a s p o r ellos m i s -
y desocupada, p e r o e n l a era de l a automatización l a mayoría ten- m o s , s i n i m p o r t a r q u e tales ocupaciones sean frivolas,"dañosas o
drá q u e a f r o n t a r l o . creadoras.

S i e l o c i o es r e a l m e n t e t a n i n d e s e a b l e c o m o l o s u g i e r e l a p a s i ó n d e L a cuestión d e l d e s t i n o h u m a n o e s p e r a a t o d o h o m b r e p o r m á s
e l u d i r l o , l u e g o , e n l a e r a d e l a a u t o m a t i z a c i ó n , subsistirá aún u n a o b t u s o e i n s e n s i b l e q u e sea, p u e s es i m p o s i b l e s e r c o n s c i e n t e s i n
m i n o r í a p r i v i l e g i a d a , p e r o será u n a m i n o r í a o c u p a d a , n o e n t r e g a - v e r s e e x p u e s t o a l a p o s i b i l i d a d d e a d v e r t i r q u e e l s e r h u m a n o se
d a a l o c i o . E s a m i n o r í a estará c o n s t i t u i d a p o r e l p u ñ a d o d e p e r - e n c u e n t r a e n u n a situación difícil y q u e él m i s m o es u n a t e r r a d o r
sonas empleadas p a r a c o n s t r u i r , atender y p r o g r a m a r las c o m p u - m i s t e r i o . Pocas s o n las personas que pasan t o d a s u v i d a s i n s e n t i r
t a d o r a s q u e liberarán a l o s o t r o s seres h u m a n o s d e l t r a b a j o o b l i - esa situación y ese m i s t e r i o o c a s i o n a l m e n t e e n m o m e n t o s d e c r i -
gatorio. sis p e r s o n a l . L a desocupación crónica p u e d e o b r a r a l a m a n e r a de
E n l a e r a a n t e r i o r a l a automatización, l a mayoría de l o s h o m b r e s l a s c r i s i s m o m e n t á n e a s : p u e d e h a c e r q u e u n a p e r s o n a se v e a en-
se v i o o b l i g a d a a t r a b a j a r p a r a g a n a r s e e l s u s t e n t o , p e r o s u a c t i t u d frentada c o n el ineludible p r o b l e m a del destino h u m a n o .
f r e n t e a l t r a b a j o f u e a m b i v a l e n t e . C u a n d o se v e í a n o b l i g a d o s a ¿Es u n a bendición o u n a maldición verse u n o o b l i g a d o a a f r o n t a r
t r a b a j a r , detestaban el t r a b a j o c o m o u n a carga de l a q u e sólo e s t e p r o b l e m a ? L a m a y o r p a r t e de l a g e n t e se c o m p o r t a c o m o s i
se v e í a i n j u s t a m e n t e l i b e r a d a l a m i n o r í a p r i v i l e g i a d a . P e r o c u a n - f u e r a u n a m a l d i c i ó n . S i n o está a n e s t e s i a d a p o r e l t r a b a j o o b l i g a -
t o r i o , la gente i n v e n t a t r a b a j o s innecesarios p a r a anestesiarse. S i
d o esos m i s m o s h o m b r e s se v e í a n d e s p e d i d o s d e l t r a b a j o , d e t e s t a -
se a p a r t a n de l a s o c i e d a d y d e e s t a s u e r t e p i e r d e n e l a c c e s o a l o s
b a n s u desocupación, a u n c u a n d o e l t r a b a j o q u e p e r d i e r a n f u e r a
anestésicos s o c i a l e s , l o s h o m b r e s se a n e s t e s i a n f í s i c a m e n t e m e d i a n -
monótono, cansador y desagradable.
te estupefacientes o drogas.

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Ikeda. C r e o q u e ése es e l n u d o d e l a c u e s t i ó n . N i n g u n a i m p o r t a n c i a
tiene la c a n t i d a d de t i e m p o de que u n o disponga p a r a el ocio n i
l o q u e u n o puede t r a b a j a r ; p a r a e l ser h u m a n o l o i m p o r t a n t e es Los valores en la organización social
establecer s u independencia y v i v i r de u n a m a n e r a creadora.
A pesar d e l a m o d e r n a t e n d e n c i a a c o n s i d e r a r q u e l a reducción d e Ikeda: E n las discusiones sobre l a c u l t u r a moderna, u n o de los temas
l a s h o r a s d e t r a b a j o es a l g o e n t e r a m e n t e b u e n o , h a d e r e c o r d a r s e c e n t r a l e s es e l p r o b l e m a d e l a s o r g a n i z a c i o n e s . J u n t o c o n l a técnica
q u e e l t r a b a j o p r e s e n t a d o s a s p e c t o s p r i n c i p a l e s . A veces e l t r a b a j o y las comunicaciones, las organizaciones c o n s t i t u y e n u n a de las
podrá r e s u l t a r fastidioso, p e r o también p r o c u r a a l a h u m a n i d a d e l p r i n c i p a l e s c o l u m n a s de n u e s t r a civilización. A l p r o p i o t i e m p o , l a s
g o c e d e c r e a r . E n c o n s e c u e n c i a , es u n e r r o r c o n s i d e r a r s ó l o u n organizaciones representan innegablemente u n a grave amenaza. L a
aspecto d e l c u a d r o y a f i r m a r q u e e l a u m e n t o de las horas de ocio s o c i e d a d , q u e es e l l a m i s m a u n a o r g a n i z a c i ó n c r e a d a p o r e l h o m -
l i b e r a r á a l a h u m a n i d a d y c o n v e r t i r á l a s p e n a s e n alegrías. bre, refleja intenciones humanas. Pero los mecanismos sociales
Creo que debemos crear u n sistema social en el cual cada indivi- ocasionalmente f u n c i o n a n de m a n e r a c o m p l e t a m e n t e indeseable.
d u o p u e d a t r a b a j a r c u a n t o él m i s m o desee, n o o b l i g a t o r i a m e n t e , U n a d e l a s t r a g e d i a s d e n u e s t r o t i e m p o e s t r i b a e n q u e l a acción
s i n o según s u p r o p i a i n i c i a t i v a y d e a c u e r d o c o n s u s a p t i t u d e s y a u t ó n o m a d e l a s o c i e d a d o r g a n i z a d a a veces o p r i m e y h a s t a r e -
t a l e n t o s . E s t e s i s t e m a aseguraría t a m b i é n e l e m p l e o e f e c t i v o d e l a s chaza l a h u m a n i d a d .
horas de ocio. -
Toynbee: Sí, a veces l a s o r g a n i z a c i o n e s p r o d u c e n e f e c t o s q u e s o n c o n -
Toynbee: L o q u e u s t e d d i c e es c i e r t o , p e r o v o l v a m o s b r e v e m e n t e a c o n - t r a r i o s a las ideas de quienes las f u n d a r o n . Parecería q u e las or-
s i d e r a r l a cuestión d e l o c i o e n relación c o n e l p r o b l e m a d e l d e s t i n o ganizaciones a d q u i r i e r a n u n a v o l u n t a d p r o p i a y establecieran p o r
h u m a n o . H a y personas que c o n s i d e r a n el ocio empleado de esta su cuenta sus propios objetivos, que s o n diferentes de los objeti-
m a n e r a c o m o u n a bendición. A f r o n t a r e l p r o b l e m a d e l d e s t i n o h u - vos q u e persiguen sus m i e m b r o s . Supongo q u e s i b i e n las organi-
m a n o s u p o n e a d o p t a r u n a a c t i t u d r e l i g i o s a y filosófica. E n t r e l o s z a c i o n e s n o se c o n v i e r t e n e n e n t e s a b s o l u t a m e n t e a u t ó n o m o s , l a s
m i e m b r o s d e l a minoría creadora, pertenecientes a l a minoría p r i - p e r s o n a s q u e l a s g o b i e r n a n c o n s i d e r a n c o m o p r i m e r o b j e t i v o ga-
vilegiada en general, cuyo p r i v i l e g i o era antes el ocio m i s m o , siem- r a n t i z a r l a existencia de las organizaciones de q u e ellas s o n respon-
p r e h u b o personas que d e d i c a r o n sus facultades creadoras a l a re- s a b l e s . Y esas m i s m a s p e r s o n a s t i e n e n c o m o o b j e t i v o s ó l o s e c u n d a -
ligión y a l a filosofía e n l u g a r de d e d i c a r l a s a l a r t e , a l a c i e n c i a r i o aquel p o r e l c u a l f u e r o n fundadas las organizaciones, s i n tener
o a l a técnica. en c u e n t a l a s consecuencias últimas de esta posición.
S i es p o s i b l e q u e a l g u n o s s e r e s h u m a n o s se r e a l i c e n e n u n a v i d a
de ocio d e d i c a d a a l e s t u d i o de l o s p r o b l e m a s e s p i r i t u a l e s últimos Ikeda: U n a manifestación e x t r e m a d e l daño q u e p u e d e seguirse de i g -
d e l h o m b r e , ¿no es ésta u n a f o r m a p o t e n c i a l d e r e a l i z a c i ó n a c c e s i - n o r a r l a s c o n s e c u e n c i a s ú l t i m a s es l a c o n t a m i n a c i ó n a m b i e n t a l
b l e a t o d o s l o s s e r e s h u m a n o s ? Y d e b e s e r l o , s i es c i e r t o , c o m o e n • causaaa p o r u n a sociedad altamente industrializada. Existe u n a
v e r d a d l o es, q u e l a cuestión d e l d e s t i n o h u m a n o a g u a r d a a t o d o serie de causas de l a contaminación a m b i e n t a l , p e r o l a p r i n c i p a l
ser h u m a n o q u e d e s p i e r t a a l a c o n c i e n c i a . es l a d e i g n o r a r l a r e l a c i ó n q u e h a y e n t r e h o m b r e y n a t u r a l e z a .
C o m o e l h o m b r e es u n a n i m a l s o c i a l , l a r e l i g i ó n t i e n e u n a f a c e t a E s t a c i r c u n s t a n c i a h a h e c h o q u e se d e s a r r o l l a r a u n a e s c a l a d e va-
social, asi c o m o tiene u n a faceta personal. L o s anacoretas — h i n - lores f u n d a d a e n l a idea d e q u e e l h o m b r e debe c o n q u i s t a r l a natu-
dúes y c r i s t i a n o s — s i n t i e r o n q u e a l r e s p o n d e r a l a s e x i g e n c i a s d e raleza e n l u g a r de reconocer e l l u g a r d e l h o m b r e c o m o p a r t e d e l
s u p r o p i a v i d a e s p i r i t u a l , e s t a b a n c u m p l i e n d o u n a función s o c i a l . universo.
S u s s e m e j a n t e s r e c o n o c i e r o n l o s s e r v i c i o s q u e p r e s t a r o n a l a so- E n ciertos m o m e n t o s de l a h i s t o r i a , ideas y acciones q u e c a u s a r o n
c i e d a d esos h o m b r e s . g r a n d e s daños f u e r o n m u y e s t i m a d a s . D e s d e e l p u n t o d e v i s t a h i s -
E l t e r r e n o religioso parece el más p r o m i s o r i o p a r a e n c o n t r a r u n a y t ó r i c o , esas i d e a s y a c c i o n e s n o f u e r o n o r i g i n a l m e n t e e l p r o d u c t o
solución a l p r o b l e m a d e l a a u t o m a t i z a c i ó n . L a r e l i g i ó n es u n a ac- d e i m p u l s o s i n h u m a n o s . P o r e l c o n t r a r i o , e n l a m a y o r í a d e l o s ca-
t i v i d a d p e r s o n a l y s o c i a l . P o r m á s q u e t r a t e m o s d e e l u d i r l a , l a re- Í;' SOS, f u e r o n e l f r u t o de las mejores intenciones. Pero a m e d i d a q u e
ligión habrá de imponérsenos e n u n m o m e n t o u o t r o de n u e s t r a se a c u m u l a r o n y se c o n v i r t i e r o n e n p a r t e s d e l m e c a n i s m o s o c i a l ,
v i d a . A u n c u a n d o n o s f u e r a p o s i b l e e l u d i r l a religión, e l p r e c i o d e esas i n t e n c i o n e s f u n d a m e n t a l m e n t e b u e n a s c o b r a r o n f o r m a e n o r -
e v a d i r n o s d e e s t a m a n e r a sería n a d a m e n o s q u e p e r d e r n u e s t r a |; ganízaciones sociales y m a l e s sociales q u e d e f o r m a r o n y a veces
humanidad. f- hasta f r u s t r a r o n p o r c o m p l e t o los objetivos originales. P o r ejem-
|:- pío, u n d e t e r m i n a d o m e d i c a m e n t o puede ser m u y beneficioso p a r a
g. e l h o m b r e . P e r o l a p r o d u c c i ó n i n d u s t r i a l m a s i v a d e ese m i s m o m e -

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d i c a m e n t o puede p r o d u c i r desechos que c o n t a m i n e n el a m b i e n t e y clones de l a organización social. A l g u n o s i n t e n t a n resolverlas den-
c o n s t i t u i r u n a fuente de i n m e n s o daño. Y c u a n d o u n proceso al- t r o d e l .-narco d e l a s m i s m a s o r g a n i z a c i o n e s c o n l a s q u e e l h o m b r e
c a n z a e s t a fase, n o es fácil d e t e n e r l a p r o d u c c i ó n d e l a l u d i d o m e - contó e n e l pasado. O t r o s c o n s i d e r a n u n a insensatez esta m a n e r a
d i c a m e n t o , p o r q u e e l l a es v i t a l p a r a l a organización q u e l o f a b r i c a . d e a b o r d a r e l p r o b l e m a y p r o c u r a n c r e a r a m p l i o s m o v i m i e n t o s ba-
S u s p e n d e r l a p r o d u c c i ó n d e ese m e d i c a m e n t o significaría a r r u i n a r sados sobre l a independencia i n d i v i d u a l . A m i j u i c i o , las soluciones
a l a organización. verdaderas n o pueden provenir de la r e f o r m a del sistema o de la
e s t r u c t u r a d e u n a d e t e r m i n a d a s o c i e d a d . L o e s e n c i a l es v o l v e r a
Toynbee: A v e c e s o r g a n i z a c i o n e s f u n d a m e n t a l m e n t e b u e n a s se c o l o c a n e x a m i n a r l o s v a l o r e s s o b r e l o s q u e se a p o y a n l o s a c t o s h u m a n o s
e n u n c a l l e j ó n s i n s a l i d a , situación q u e a f e c t a a c a d a u n o d e s u s de los i n d i v i d u o s . P r i m e r o d e b e m o s t r a t a r de d e f i n i r e l t i p o de v i d a
m i e m b r o s . P o r e j e m p l o , l a dirección de u n s i n d i c a t o g r e m i a l puede que tenga valor u n i v e r s a l p a r a el h o m b r e contemporáneo. Luego
h a b e r o b t e n i d o t a n t o éxito e n sus d e m a n d a s de m e j o r e s salarios podemos considerar, desde el nuevo p i m t o de vista, las actitudes
p a r a l o s m i e m b r o s d e l g r e m i o , q u e l a i n d u s t r i a q u e les d a t r a b a j o y l a a c c i ó n p r á c t i c a d e l i n d i v i d u o . E n s u m a , después d e h a b e r esta-
q u i e b r e , l o c u a l d e j a a l o s m i e m b r o s d e ese g r e m i o p e r m a n e n t e - b l e c i d o u n c r i t e r i o u n i v e r s a l de valores, d e b e m o s t r a t a r de descu-
m e n t e s i n t r a b a j o . L o s o b r e r o s d e j a n de p e r c i b i r los altos salarios b r i r cuáles s o n l a s o r g a n i z a c i o n e s y s i s t e m a s ó p t i m o s c a p a c e s d e
y q u e d a n r e d u c i d o s a l a condición de v i v i r de las dádivas d e l Es- c o n t r i b u i r a l a r e a l i z a c i ó n d e esos v a l o r e s . P a r a m í , l a m a n e r a d e
t a d o . E s t a c o n s e c u e n c i a es c o n t r a r i a a l o s d e s e o s d e l o s d i r i g e n t e s r e c o n s t r u i r l a c i v i l i z a c i ó n m o d e r n a es l a d e d e f i n i r u n a f i l o s o f í a d e
d e l s i n d i c a t o , d e .sus m i e m b r o s y d e l g o b i e r n o . E s l a c o n s e c u e n c i a n u e s t r o t i e m p o - u n a filosofía q u e a b a r q u e l a religión— y prom.o-
de las acciones de u n a organización q u e obró c o n c o r t a s m i r a s . v e r u n a r e v o l u c i ó n e n l a c o n c i e n c i a h u m a n a s o b r e l a b a s e d e esa
filosofía. E s t o e q u i v a l e a u n a revolución e n l o s p r o p i o s seres h u -
m a n o s . U n a vez d a d o este paso, p o d e m o s p r o c e d e r a r e n o v a r l a s
Ikeda: E s v e r d a d . H a c e m u c h o s años h u b o quienes p r e v i n i e r o n c o n t r a
organizaciones y la sociedad.
e s t e p e l i g r o , p e r o n o se p r e s t ó o í d o s a s u s a d v e r t e n c i a s . A p a r t i r
de mediados d e l siglo x i x , c u a n d o el p r o b l e m a de las organizacio-
n e s n o e r a t a n e v i d e n t e c o m o l o es a h o r a , a l g u n o s p e n s a d o r e s y Toynbee: C o n v e n g o en q u e l a e n f e r m e d a d de l a sociedad m o d e r n a sólo
filósofos de a d m i r a b l e penetración e x p r e s a r o n sus o p i n i o n e s s o b r e p u e d e s e r c u r a d a p o r u n a r e v o l u c i ó n e s p i r i t u a l q u e se p r o d u z c a e n
este a s u n t o s i n p r o p o n e r s o l u c i o n e s . Irónicamente h a s t a e l m a r x i s - e l c o r a z ó n y e n e l espíritu d e l o s s e r e s h u m a n o s . L a s e n f e r m e d a d e s
m o y el s o c i a l i s m o , que i n t e n t a b a n salvar a las clases t r a b a j a d o r a s sociales n o p u e d e n r e m e d i a r s e m e d i a n t e c a m b i o s i n t r o d u c i d o s e n
— v í c t i m a s d e l a s o c i e d a d c a p i t a l i s t a — , i n e v i t a b l e m e n t e se c o r r o m - l a s o r g a n i z a c i o n e s ; t o d o s l o s i n t e n t o s q u e se h a g a n e n e s t e s e n t i d o
p i e r o n c u a n d o s u s i d e a l e s se c o n v i r t i e r o n e n s i s t e m a s s o c i a l e s . serán s u p e r f i c i a l e s . E n e f e c t o , o b i e n r e c h a z a n t o d a l a o r g a n i z a c i ó n
E l hecho de que las organizaciones, las sociedades y los sistemas o b i e n se l i m i t a n a r e e m p l a z a r u n t i p o d e o r g a n i z a c i ó n p o r o t r o .
suelan n o alcanzar m e t a s ideales, llevó a m u c h a gente a creer q u e L a s únicas c u r a s e f e c t i v a s s o n e s p i r i t u a l e s . T o d a o r g a n i z a c i ó n o
institución s o c i a l se b a s a s o b r e u n a f i l o s o f í a o u n a religión, d e s u e r -
l o s p r o b l e m a s i n h e r e n t e s a l a s o r g a n i z a c i o n e s s o n ínsolubles. P e r o
t e q u e l a o r g a n i z a c i ó n es b u e n a o m a l a segiín l a b a s e e s p i r i t u a l so-
rechazar l a organización c o m o t a l lleva a rechazar t o d o c o n t r o l de
b r e l a q u e se f u n d e .
g r u p o o, d i c h o c o n o t r a s p a l a b r a s , l l e v a a l n i h i l i s m o y a l a n a r -
quismo. E s t o y de acuerdo e n que l a h u m a n i d a d necesita u n a nueva base
e s p i r i t u a l . S i e n c o n t r a m o s u n a base p a r a c u r a r n u e s t r o s actuales
Toynbee: E l n i h i l i s m o y e l a n a r q u i s m o s o n , según c r e o , l a s p r i m e r a s m a l e s sociales, p o d r e m o s c o n s t r u i r u n a f o r m a d e sociedad n u e v a
reacciones ante los extravíos de u n a organización. P o r e j e m p l o , l o s y más s a t i s f a c t o r i a s o b r e el n u e v o f u n d a m e n t o e s p i r i t u a l . S i n o l a
v i o l e n t o s j ó v e n e s hippies de h o y p r o t e s t a n c o n t r a los fracasos del e n c o n t r a m o s , n o veo p o s i b i l i d a d a l g u n a d e curación.
sistema económico de la l i b r e empresa p r i v a d a o r i e n t a d a a obtener
el máximo l u c r o . Las airadas reacciones c o n t r a u n sistema preci- Ikeda: E n e f e c t o , se n e c e s i t a i m a n u e v a b a s e e s p i r i t u a l , p r o f u n d a m e n t e
p i t a n el d e r r u m b e de l a organización c o n t r a l a q u e v a n d i r i g i d a s r e l a c i o n a d a c o n los valores sustentados p o r l a gente. L o s valores
l a s p r o t e s t a s . L a r e a c c i ó n s i g u i e n t e p r o b a b l e m e n t e sea l a i m p l a n - h u m a n o s n u n c a deben ser estrechos y p a r t i c u l a r e s ; n u n c a deben
tación d e u n drástico régimen d i c t a t o r i a l . estar o r i e n t a d o s a satisfacer sólo las aspiraciones de i n d i v i d u o s ,
de g r u p o s , de razas, de naciones o de ideologías. L o s valores h u -
Ikeda: A b r i g o grandes t e m o r e s d e q u e p u e d a i m p l a n t a r s e u n drástico m a n o s deben ser universales. E n el pasado, valores particulares
r é g i m e n d i c t a t o r i a l . P e r o a u n así t e n g o l a e s p e r a n z a de q u e sea p o - estrechos d e t e r m i n a r o n grandes tragedias. A l acercarse a s u f i n el
s i b l e e v i t a r ese r é g i m e n m e d i a n t e l a r e c o n s t r u c c i ó n d e l a s o c i e d a d siglo XX, los valores q u e s u s t e n t e m o s d e b e n ser a m p l i o s y p r o f u n d o s .
m o d e r n a . M u c h o s h a n i n t e n t a d o m a n e r a s de s u p e r a r las c o n t r a d i c - L a cuestión s o b r e l a c l a s e d e v i d a q u e d e b e r í a n l l e v a r l o s s e r e s

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h u m a n o s n o p u e d e resolverse d e n t r o d e l m a r c o de l o s l u g a r e s co- Toynbee: L a d i f u n d i d a p l u r a l i d a d d e a d h e s i o n e s a i n s t i t u c i o n e s , q u e es
m u n e s sociales aceptados o s i m p l e m e n t e d e l s e n t i d o común. Y esto característica d e n u e s t r a e r a , c o m e n z ó p o r u n a r e v o l u c i ó n e s p i r i -
es así p o r q u e e l h o m b r e m i s m o n o se l i m i t a a u n a s o l a s o c i e d a d t u a l p o l í t i c a q u e se r e g i s t r ó e n l o s países o c c i d e n t a l e s e n l a ú l t i m a
d e u n d e t e r m i n a d o país, s i n o q u e f o r m a p a r t e d e u n a c a d e n a q u e p a r t e d e l siglo x v i i . U n o de l o s rasgos d i s t i n t i v o s de este fenómeno
conecta l a h u m a n i d a d , l o s fenómenos n a t u r a l e s de t o d a l a t i e r r a es l a l l a m a d a anulación d e l a d i s t a n c i a l o g r a d a e n v i r t u d d e l o s
y e l c o s m o s . E s d e c i r , e l h o m b r e es u n a p a r t e , p e r o s ó l o u n a p a r t e , p r o g r e s o s d e l a técnica. E s t o a s u v e z s i g n i f i c a q u e a l g u n a s d e l a s
del universo. más i m p o r t a n t e s y m á s a t r a y e n t e s o r g a n i z a c i o n e s a l a s q u e l o s
E n t é r m i n o s g e n e r a l e s , h a s t a a h o r a se h a p r e s t a d o g r a n a t e n c i ó n h o m b r e s p r e s t a n s u a d h e s i ó n y a n o s o n esas o r g a n i z a c i o n e s geográ-
a l o s aspectos sociales d e l h o m b r e q u e c o n s t i t u y e n , e m p e r o , sólo f i c a m e n t e c o m p a c t a s y locales, c o m o s o n las naciones y los E s t a d o s .
u n a f a c e t a d e s u s e r . E n c a m b i o , se h a t r a t a d o a m e n u d o c o n b a s -
t a n t e l i g e r e z a l a f u e r z a v i t a l c ó s m i c a q u e es l a f u e n t e o r i g i n a l d e l Ikeda: E s cierto, h o y las organizaciones i m p o r t a n t e s , t a n t o desde el
h o m b r e . E l h e c h o d e q u e n o se h a y a p r e s t a d o s u f i c i e n t e a t e n c i ó n p u n t o d e v i s t a i n d i v i d u a l c o m o d e s d e e l p u n t o d e v i s t a s o c i a l ge-
a e s t e p u n t o es t a n t o m á s l a m e n t a b l e p o r c u a n t o l a cuestión d e l a n e r a l , se f o r m a n d e a c u e r d o c o n l a s f u n c i o n e s q u e c u m p l e n , y n o
f u e r z a v i t a l t i e n e u n a i m p o r t a n t e s i g n i f i c a c i ó n e n l o q u e se r e f i e r e s o b r e l a b a s e d e l a p r o x i m i d a d g e o g r á f i c a . E s t a s o r g a n i z a c i o n e s se
a l a i g u a l d a d de todas l a s cosas vivas. están h a c i e n d o c a d a v e z m á s c o m p l i c a d a s . C o n f r e c u e n c i a se e m -
C u a n d o se r e c o n o c e q u e e l h o m b r e es p a r t e d e l a f u e r z a v i t a l q u e p l e a n d e p u r a d a s técnicas científicas p a r a c o n t r o l a r a l o s m i e m b r o s
a l i e n t a e n t o d a s l a s c o s a s , i n m e d i a t a m e n t e se c o m p r e n d e q u e l a d e esas o r g a n i z a c i o n e s . E n s e m e j a n t e s c i r c u n s t a n c i a s , p r o t e g e r l a
discriminación a p l i c a d a a l o s vecinos, a o t r a s razas, a o t r o s seres i n d e p e n d e n c i a , l a l i b e r t a d y l a d i g n i d a d d e l i n d i v i d u o es u n a t a r e a
biológicos, a l a n a t u r a l e z a o a c u a l q u i e r o t r o ente de t o d o el u n i - q u e se h a c e d i f í c i l y u r g e n t e . L a h u m a n i d a d a f r o n t ó a m e n u d o
v e r s o es u n a a c t i t u d e q u i v o c a d a p o r q u e , d e s d e e l p u n t o d e v i s t a p r o b l e m a s relacionados c o n los elementos de l a naturaleza, pero
de l a fuerza v i t a l cósmica, t o d a s las cosas existentes s o n iguales h o y u n o d e l o s p r o b l e m a s m á s s e r i o s q u e h a y q u e a f r o n t a r se r e -
y están u n i d a s . L a n a t u r a l e z a d e l h o m b r e , c o m o p a r t e d e l a f u e r z a f i e r e a l a s r e l a c i o n e s e n t r e l o s s e r e s h u m a n o s . É s e es e l p r o b l e m a
v i t a l , es u n a cuestión u n i v e r s a l q u e t r a s c i e n d e l a s s o c i e d a d e s , l a s de las organizaciones.
n a c i o n e s y l a s r a z a s . P o r o t r o l a d o , e l h o m b r e , c o m o m e r o s e r so- E n e l p a s a d o , l a s o r g a n i z a c i o n e s solían s e r m o n o l í t i c a s , es d e c i r ,
c i a l , c a m b i a según e l p e r í o d o h i s t ó r i c o , e l país y l a r a z a . P a r a q u e q u e l a o r g a n i z a c i ó n p o l í t i c a c u m p l í a t a m b i é n f u n c i o n e s econó-
los seres h u m a n o s lleven u n a v i d a d i g n a d e s u h u m a n i d a d , deben micas y religiosas. E s t o significaba que l a persona situada e n la
v o l v e r a a d q u i r i r c o n o c i m i e n t o d e s u n a t u r a l e z a c o m o p a r t e de l a cúspide d e l p o d e r e j e r c í a c o n t r o l s o b r e t o d o s e s t o s c a m p o s d e
f u e r z a v i t a l u n i v e r s a l y d e b e n c o n s i d e r a r este h e c h o c o m o l a base l a e x p e r i e n c i a h u m a n a . A u n q u e s e m e j a n t e e s t a d o d e c o s a s es i n -
de t o d a s s u s acciones. U n a vez a d o p t a d a esta a c t i t u d , e l h o m b r e deseable desde el p u n t o de vista d e l h o m b r e m o d e r n o , en las
estará e n c o n d i c i o n e s d e c r e a r l a e s c a l a d e v a l o r e s d e q u e t a n t a épocas e n q u e l a h u m a n i d a d debía c o m b a t i r c o n l a n a t u r a l e z a
n e c e s i d a d se t i e n e h o y . E s a e s c a l a d e v a l o r e s asignará e l l u g a r s u - p a r a sobrevivir, tales organizaciones pueden haber sido indis-
p r e m o a l a v i d a m i s m a y prestará p r i n c i p a l atención a r e s o l v e r l a s pensables.
c u e s t i o n e s r e l a t i v a s a l a v i d a , p u e s éstas s o n l a s q u e d e t e r m i n a n
las respuestas a todas las o t r a s p r e g u n t a s .
Toynbee: Creo que las instituciones más opresoras y, p o r l o tanto,
más indeseables f u e r o n l a s d e l t i p o monolítico q u e exigían adhe-
sión e x c l u s i v a d e t o d o s s u s m i e m b r o s h u m a n o s . E j e m p l o s clási-
La adhesión a las organizaciones cos de tales i n s t i t u c i o n e s s o n l o s E s t a d o s e n los q u e e l g o b i e r n o
u s a e l p o d e r p o l í t i c o p a r a i m p o n e r a s u s s u b d i t o s l a adhesión
Ikeda: Prácticamente t o d o ser h u m a n o pertenece a u n a serie de o r g a n i - a u n a d e t e r m i n a d a religión o f i c i a l m e n t e establecida o b i e n p a r a
zaciones; empresas, g r u p o s políticos, g r u p o s nacionales u o t r o s c a s t i g a r a l o s s u b d i t o s a d e p t o s a o t r a s r e l i g i o n e s . E s t a clase de
c u e r p o s o r g a n i z a d o s . L a s e m p r e s a s m i s m a s f o r m a n p a r t e d e fede- tiranía i n s t i t u c i o n a l f u e m e n o s c o m ú n e n e l A s i a O r i e n t a l y e n l a
raciones nacionales o internacionales, y las naciones p a r t i c i p a n e n I n d i a que en e l e x t r e m o occidental d e l Viejo M u n d o , desde q u e
vastas organizaciones de defensa u o t r o s g r u p o s internacionales, s u r g i e r o n allí l a s r e l i g i o n e s d e l a f a m i l i a j u d a i c a . E n l o s e s t a d o s
c o m o las Naciones U n i d a s . D e n t r o de estas o r g a n i z a c i o n e s e l i n d i - cristianos, desde el siglo i v a l siglo x v i i , y e n los estados m u s u l -
v i d u o tiene inevitablemente derechos y deberes q u e de u n a m a n e r a m a n e s h a s t a t i e m p o s r e c i e n t e s , l a r e l i g i ó n o f i c i a l tenía e l m o n o -
u o t r a r e s t r i n g e n s u l i b e r t a d d e a c c i ó n . E s t e p u n t o es m u y i m p o r - p o l i o o p o r l o m e n o s g o z a b a d e u n a posición p r i v i l e g i a d a . E n
t a n t e e n relación c o n l a l i b e r t a d d e l h o m b r e m o d e r n o . l o s a c t u a l e s países c o m u n i s t a s , e l c o m u n i s m o g o z a d e u n a aná-
loga posición de p r i v i l e g i o . Y esto n o h a de s o r p r e n d e r n o s , p o r -

136 137
p o r l a v o l u n t a d d e l pueblo. E l logro de semejante l i b e r t a d repre-
q u e e l c o m u n i s m o s u r g i ó d e l c r i s t i a n i s m o y es, e n v e r d a d , u n a senta u n o de l o s m a y o r e s progresos de l a h u m a n i d a d .
herejía c r i s t i a n a n o t e i s t a .
E n c o n t r a s t e c o n l o s regímenes monístícos q u e antes prevalecían Toynbee: L a f a m i l i a y las más de las organizaciones s o n h o y m u y
e n l o s países c r i s t i a n o s y m u s u l m a n e s , t o d o e l m u n d o n o c o m u - diferentes de l o que f u e r o n d u r a n t e m u c h o t i e m p o p o r u n a i m ^
n i s t a d e h o y es m u l t i i n s t i t u c i o n a l . E l m u l t i i n s t i t u c i o n a l i s m o s i e m - p o r t a n t e r a z ó n . L a s p r i n c i p a l e s o r g a n i z a c i o n e s d e h o y s o n diás-
p r e prevaleció e n l a I n d i a y e n e l Asia O r i e n t a l . p o r a s cuyos representantes n o c o n s t i t u y e n u n a mayoría en n i n -
g u n a l o c a l i d a d , p o r q u e están d i s e m i n a d o s p o r t o d o e l g l o b o .
Ikeda: T a l v e z eso t e n g a a l g o q u e v e r c o n l a n a t u r a l e z a d e l o s d i o s e s A n t e s d e q u e se i n v e n t a r a n l o s m e d i o s m o d e r n o s d e c o m u n i c a -
adorados p o r diferentes pueblos. L o s fieles de las religiones de ción, l a s d i á s p o r a s e r a n r a r a s . P r i m e r o , l a s d i s t a n c i a s g e o g r á f i c a s
l a t r a d i c i ó n j u d a i c a c r e e n e n u n d i o s a b s o l u t o q u e es o m n i s a - hacían difícil q u e l o s m i e m b r o s d e u n g r u p o m a n t u v i e r a n c o n -
p i e n t e y o m n i p o t e n t e . B a j o l a a u t o r i d a d de este s o l o d i o s , t o d a s t a c t o e n t r e sí a n o s e r q u e e s t u v i e r a n c o n c e n t r a d o s e n u n l u g a r .
l a s a c t i v i d a d e s se c o m b i n a n p a r a f o r m a r u n a c u l t u r a . E n c a m b i o , E n consecuencia, d u r a n t e l a e d a d a n t e r i o r a l a mecanización, las
l o s p u e b l o s asiáticos s i e m . p r e c o n c i b i e r o n p a n t e o n e s p o l i t e í s t a s d e o r g a n i z a c i o n e s l o c a l i z a d a s se c o n s i d e r a b a n n o r m a l e s , e s p e c i a l m e n t e
d i v i n i d a d e s , y cada dios representaba u n c i e r t o aspecto de l a e n e l e x t r e m o o c c i d e n t a l d e l V i e j o M u n d o , después d e h a b e r s e
a c t i v i d a d h u m a n a . P o r e j e m p l o , l o s g r a n j e r o s t i e n e n u n d i o s agrí- c o n v e r t i d o éste a l c r i s t i a n i s m o y a l i s l a m i s m o . L a s l i m i t a c i o n e s
cola y los pescadores u n a d i v i n i d a d consagrada a l a pesca. geográficas i m p u e s t a s a las organizaciones e n g e n d r a r o n g r a n i n t o -
l e r a n c i a e n t r e s u s m i e m b r o s . Y esa i n t o l e r a n c i a d e t i p o c r i s t i a n o
Toynbee: P o r c i e r t o q u e l a I n d i a y o t r o s países asiáticos s i e m p r e t u -
y m u s u l m á n se p r o p a g ó a h o r a a a q u e l l o s países n o o c c i d e n t a l e s
v i e r o n p l u r a l i d a d de r e l i g i o n e s y filosofías. E l caso de C h i n a ,
cuyos gobiernos adoptaron el c o m u n i s m o .
aunque algo diferente, ilustra s i n embargo m u y bien lo que usted
d i c e . V e r d a d es q u e l a f i l o s o f í a o f i c i a l d e l i m p e r i o c h i n o de.'jde Ikeda: ¿Cree u s t e d q u e p u e d e a f i r m a r s e q u e e l E s t a d o r e p r e s e n t a u n a
136 a. d e C. ( d u r a n t e e l r e i n o d e H a n W u - t i ) h a s t a 1905, f u e e l continuación, e n l o s t i e m p o s m o d e r n o s , d e o r g a n i z a c i o n e s loca-
c o n f u c i a n i s m o . P e r o esto n o impidió l a supervivencia d e l taoísmo lizadas de l a clase q u e prevalecía e n l a e r a a n t e r i o r a l a meca-
o q u e se i n t r o d u j e r a e l b u d i s m o . A d e m á s , l a s p e r s e c u c i o n e s c o n - nización y e n e l s i s t e m a p a t r i a r c a l ?
f u c i a n a s d e l s i g l o i x c o n t r a e l b u d i s m o f u e r o n m á s b r e v e s y sua-
ves q u e las persecuciones c o n t r a o t r a s religiones desatadas p o r Toynbee: T a l vez, p e r o e n m u c h o s a s p e c t o s , l a s d i á s p o r a s s o n h o y
los cristianos, los m u s u l m a n e s o los estados comunistas. fenómenos más i m p o r t a n t e s . D i j e que en l a era a n t e r i o r a l i n v e n t o
de l o s m o d e r n o s m e d i o s de comunicación l a s diásporas e r a n ra-
Ikeda: C o n r e f e r e n c i a a l a r e l a c i ó n e n q u e se e n c u e n t r a e l h o m b r e r a s , p e r o , p o r s u p u e s t o , existían. E l e j e m p l o c l á s i c o d e u n a diás-
respecto de las organizaciones, quisiera mencionar u n t i p o de p o r a a n t e r i o r a l a e r a d e l a m e c a n i z a c i ó n es l a d i á s p o r a j u d í a .
organización f a m i l i a r q u e p r o b a b l e m e n t e f u e común a l o s pue- É s t a aún s u b s i s t e j u n t o c o n o t r a s d i á s p o r a s p o s t e r i o r e s q u e , l o
blos de O r i e n t e y de Occidente en e l pasado, p e r o que e n las m i s m o q u e l a judía, están u n i d a s p o r v í n c u l o s r e l i g i o s o s . L o s p a r -
ú l t i m a s d é c a d a s se a l t e r ó s o b r e m a n e r a , e s p e c i a l m e n t e e n e l Japón. s i s s o n u n o d o esos c a s o s . P e r o e n l o s t i e m p o s m o d e r n o s s u r g i ó
E n e l pasado, e l j e f e de u n a f a m i l i a ejercía v i r t u a l m e n t e d e r e c h o u n a serie de diásporas m u n d i a l e s n o religiosas. E j e m p l o s de este
de v i d a y m u e r t e s o b r e los m i e m b r o s d e t o d a l a f a m i l i a . E l señor g é n e r o d e d i á s p o r a s s o n l o s físicos, l o s m é d i c o s y l o s e s t u d i a n -
f e u d a l , q u e e r a cabeza de s u p r o p i a f a m i l i a y p o r extensión cabeza tes de t o d o el m u n d o . H o y , p a r a m u c h a gente, ser m i e m b r o de
d e u n a m p l i o c l a n , tenía s o m e t i d a a s u g e n t e d e m a n e r a t a n u n a d i á s p o r a es i m h e c h o s o c i a l d e l a v i d a m á s i m p o r t a n t e q u e
c o m p l e t a que podía p r i v a r de l a l i b e r t a d a c u a l q u i e r i n d i v i d u o p a r t i c i p a r e n u n a organización l o c a l . P o r e j e m p l o , ser médico
p o r e l s i m p l e h e c h o d e q u e éste se o p u s i e r a a s u v o l u n t a d o i n - puede ser considerado, desde el p u n t o de v i s t a de u n médico,
c u r r i e r a e n s u d i s g u s t o . A u n q u e ese s e ñ o r f e u d a l p o d r í a c o m p a - m á s s i g n i f i c a t i v o q u e s e r c i u d a d a n o d e u n a d e t e r m i n a d a nación.
rarse c o n u n m o d e r n o jefe autónomo, el sistema q u e da a i m L a a c t u a l p o s i b i l i d a d de ser simultáneamente m i e m b r o de dife-
solo h o m b r e poderes t a n grandes parece crudamente injusto. H o y rentes organizaciones afianza la l i b e r t a d individual. Las partici-
e l h o m b r e , s o b r e t o d o e n l o s países l i b r e s y a v a n z a d o s , g o z a d e paciones e n diásporas de d i m e n s i o n e s m u n d i a l e s , q u e t r a s c i e n d e n
m a y o r l i b e r t a d que en c u a l q u i e r m o m e n t o a n t e r i o r de l a h i s t o r i a .
las adhesiones a las organizaciones locales, p r e s e r v a n l a l i b e r t a d
T i e n e g a r a n t i z a d o s s u s d e r e c h o s h u m a n o s f u n d a m e n t a l e s . L a úni-
i n d i v i d u a l y representan piedras m i l i a r i a s en el c a m i n o que con-
c a o r g a n i z a c i ó n c a p a z d e s u s p e n d e r o i n v a l i d a r esos d e r e c h o s es
d u c e h a c i a l a unificación d e t o d a l a h u m a n i d a d e n u n a d i m e n s i ó n
e l E s t a d o . Y a u n e n ese c a s o , e l E s t a d o d e b e e m p r e n d e r s u acción
mundial.
de a c u e r d o c o n leyes establecidas, a u n q u e de m a n e r a i n d i r e c t a .

138
139
Ikeda: Parecería, e n efecto, q u e l a p o s i b i l i d a d de ser m i e m b r o d e t i e n e l a f a c u l t a d de j u z g a r sus p r o p i o s actos e n relación c o n las
diásporas m u n d i a l e s , e n l u g a r de p e r m a n e c e r a n c l a d o a o r g a n i - d e c i s i o n e s y m e d i d a s a d m i n i s t r a t i v a s d e u n a o r g a n i z a c i ó n , se d a
z a c i o n e s l i m i t a d a s p o r la g e o g r a f í a , a u m e n t a r a l a l i b e r t a d d e l o s c u e n t a d e cuál es e l o r i g e n d e t o d a s l a s o r g a n i z a c i o n e s . P o r eso,
i n d i v i d u o s . P e r o , ¿se a m p l í a o a u m e n t a e n r e a l i d a d l a l i b e r t a d c a d a s e r h u m a n o d e b e f o m e n t a r e n sí m i s m o u n a v i g o r o s a c o n -
i n d i v i d u a l en las organizaciones modernas del tipo a que usted ciencia de su p r o p i a l i b e r t a d .
se r e f i e r e ? L o s q u e d i r i g e n o r g a n i z a c i o n e s deberían a d o p t a r l a siguiente acti-
P o r p e r t e n e c e r simultáneamente a u n a serie de d i f e r e n t e s orga- t u d . P r i m e r o , en l u g a r de c o n s i d e r a r l a organización c o m o u n
n i z a c i o n e s , e l s e r h u m a n o p u e d e e n c o n t r a r s e e n u n a situación m e c a n i s m o , d e b e n p e n s a r q u e ésta es u n c u e r p o d e p u r a d o y c o n s -
t i t u i d o p o r s e r e s h u m a n o s c a d a u n o d e l o s c u a l e s es u n a p a r t e ,
m u y peculiar. Por ejemplo, u n h o m b r e que pertenece a m u c h a s
p o r p e q u e ñ a q u e sea, d e l t o d o . C a d a u n a d e esas p a r t e s m e r e c e
organizaciones debe atenerse a las reglas y reglamentos de cada
el m i s m o respeto que t o d a l a organización. E n s u m a , el i n d i v i d u o
u n a de ellas. A l hacer l o posible p o r c o n f o r m a r s e a l código de
existe en el seno de l a organización y l a organización existe e n el
u n d e t e r m i n a d o g r u p o , ese h o m b r e p u e d e o b r a r i n a d v e r t i d a m e n t e
seno d e l i n d i v i d u o . L o s d i r e c t o r e s de i n s t i t u c i o n e s deben a d o p t a r
c o n t r a e l código o las f i n a l i d a d e s de o t r a organización de l a c u a l esta a c t i t u d y cada i n d i v i d u o debe c o n s i d e r a r l a idea expresada
t a m b i é n es m i e m b r o . D e s d e l u e g o q u e c u a l q u i e r o r g a n i z a c i ó n q u e e n l a institución c o m o l a d e f i n i c i ó n d e l a s r e l a c i o n e s q u e m a n -
" n o sea u n E s t a d o n a c i o n a l castigará l a f a l t a e n q u e i n c u r r i ó e l tiene c o n u n a d e t e r m i n a d a organización.
t r a n s g r e s o r de u n a m a n e r a i n d i r e c t a , que podría a s u m i r l a f o r m a
d e c o a c c i ó n p s i c o l ó g i c a . H o y se d a c o n m e n o s f r e c u e n c i a q u e e n Toynbee: C o n v e n g o e n t e r a m e n t e e n q u e l a raison d'étre de l a s o r g a -
l o s a n t i g u o s s i s t e m a s t o t a l i t a r i o s l a c o a c c i ó n física d i r e c t a . S i n n i z a c i o n e s d e t o d a s l a s c l a s e s es e l b i e n d e l o s i n d i v i d u o s q u e
e m b a r g o , l a p e r s o n a s o m e t i d a a t a l coacción encontrará l a presión s o n sus m i e m b r o s . S a c r i f i c a r o s u b o r d i n a r el beneficio de las
p s i c o l ó g i c a e i n d i r e c t a t a n difícil d e s o p o r t a r c o m o l a c o a c c i ó n p e r s o n a s a l m a n t e n i m i e n t o o a l a p r o s p e r i d a d d e u n a institución
física. E n v e r d a d , e l stress p r o v o c a d o p o r este t i p o de presión s u p o n e i n v e r t i r l a relación a p r o p i a d a q u e debe h a b e r e n t r e i n s t i -
d e t e r m i n a a m e n u d o d e s ó r d e n e s p s i c o l ó g i c o s . P o r c i e r t o q u e éste t u c i o n e s y s e r e s h u m a n o s . É s t e es u n m a l c o n t r a e l c u a l d e b e m o s
es u n o d e l o s a s p e c t o s n e g a t i v o s d e p e r t e n e c e r s i m u l t á n e a m e n t e guardarnos constantemente, porque las autoridades encargadas de
a muchas organizaciones. a d m i n i s t r a r las instituciones suelen sentirse tentadas a d a r prio-
r i d a d a s u deber c i r c u n s t a n c i a l y c o n t i n g e n t e de m a n t e n e r e n
Toynbee: Sí, l a a d h e s i ó n simultánea a v a r i a s o r g a n i z a c i o n e s l i b e r a s i n m a r c h a l a institución, s i e n d o así q u e s u d e b e r s u p r e m o es ase-
g u r a r q u e l a institución b e n e f i c i e a s u s p a r t i c i p a n t e s h u m a n o s .
d u d a a l i n d i v i d u o , p e r o a veces a l p r e c i o de c o l o c a r l o e n u n con-
E s t a es l a p r u e b a d e l v a l o r d e c u a l q u i e r institución. S i u n a i n s -
f l i c t o de lealtades. E l i n d i v i d u o puede tener que d e c i d i r e n t r e dos
titución n o l o g r a s a l i r a i r o s a d e esta p r u e b a debería reformársela
o más lealtades i n c o m p a t i b l e s y p r e s t a r a u n a de ellas s u adhe-
o abolírsela. P r e t e n d e r m a n t e n e r l a e n f u n c i o n a m i e n t o s i n m o d i f i -
sión s u p r e m a . L a n e c e s i d a d d e e l e g i r p u e d e t e n e r d a ñ o s o s e f e c t o s
c a c i ó n a l g u n a e n s e m e j a n t e s c i r c u n s t a n c i a s es u n e m p e ñ o a n t i -
psicológicos, a u n c u a n d o l a decisión n o entrañe castigos o perse-
social.
cuciones. Pero l a f a c u l t a d de elegir e n t r e u n a a m p l i a serie de
p o s i b i l i d a d e s es m á s c o m p a t i b l e c o n l a d i g n i d a d h u m a n a q u e l a
Ikeda: L a s o r g a n i z a c i o n e s e x i s t e n p a r a l o s s e r e s h u m a n o s , y n o vice-
o b l i g a c i ó n d e p r e s t a r adhesión a u n a s o l a o r g a n i z a c i ó n . Tener
v e r s a . C a d a m i e m b r o de u n a o r g a n i z a c i ó n d e b e t e n e r l a s e n s a t e z
q u e p r e s t a r u n a adhesión e x c l u s i v a es b a s t a n t e m a l o y p e o r s i
de j u z g a r s i las acciones de l a organización c o i n c i d e n c o n sus
a d e m á s e l l a es i m p u e s t a c o n t r a l a v o l u n t a d d e l i n d i v i d u o . P e r o fines d e c l a r a d o s . Además, debería t e n e r e l p o d e r de a p l i c a r refor-
es p e o r aún s i e l i n d i v i d u o p r e s t a v o l u n t a r i a m e n t e a d h e s i ó n e x c l u - m a s a l a o r g a n i z a c i ó n , s i ésta l l e g a r a a m a r c h a r a l g u n a vez c o n t r a
s i v a a u n a institución p o r q u e n o se d a c u e n t a d e q u e e x i s t e n sus p r o p i o s fines.
otras posibilidades. C r e o q u e l a cuestión d e l o s s e r e s h u m a n o s y l a s o r g a n i z a c i o n e s
h a b r á d e t e n e r u n a i m p o r t a n c i a c a d a vez m a y o r p a r a l a b r a r l a
Ikeda: P r e s u m o que el p u n t o d i f i c u l t o s o de las organizaciones y de f e l i c i d a d h u m a n a . A l g u i e n d i j o a l g u n a vez q u e l a h u m a n i d a d n u n c a
l a s l e a l t a d e s e n c o n f l i c t o está e n l a n a t u r a l e z a r e a c c i o n a r i a d e t u v o éxito e n e l t e r r e n o político. P e r o s i e l h o m b r e p e r s i s t e e n
g r u p o s q u e se n i e g a n a r o m p e r c o n s u s a n t i g u o s c r i t e r i o s y m o d o s c o m e t e r e r r o r e s , l a m i s e r i a h u m a n a n u n c a se d e s v a n e c e r á d e e s t a
d e s e r . L a s o r g a n i z a c i o n e s n a c e n d e l a n e c e s i d a d de s a t i s f a c e r tierra.
. necesidades d e l i n d i v i d u o . C o m i e n z a n y t e r m i n a n c o n e l i n d i v i d u o
p a r a l a protección d e l c u a l f u e r o n creadas. Cuando e l i n d i v i d u o

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U n a d e l a s m a n i f e s t a c i o n e s a c t u a l e s d e o p o s i c i ó n a l o r d e n esta-
b l e c i d o es l a v i o l e n t a o l a d e l d e n o m i n a d o m o v i m i e n t o e s t u d i a n t i l
q u e se h a e x t e n d i d o p o r l a m a y o r p a r t e d e l o s países. R e l a c i o -
E l establishment y la brecha de las generaciones n a d o s c o n e l m o v i m i e n t o e s t u d i a n t i l están l o s hippies, que inten-
t a n escarnecer e l régimen a b a n d o n a n d o algunos de sus símbolos
Ikeda: Creo que l a brecha q u e separa a las generaciones jóvenes de t r a d i c i o n a l e s : s o b r i a v e s t i m e n t a , aseo d e l c u e r p o y m a n e r a d e c o r -
l a s m á s v i e j a s se e x p l i c a h a s t a c i e r t o p u n t o p o r l a d i f e r e n t e a c t i - , t a r s e e l c a b e l l o , e t c . A l a d o p t a r s u s insólitos t r a j e s y a l d e j a r s e
t u d que g u a r d a n los dos grupos frente a l o r d e n establecido. Pro- c r e c e r e l c a b e l l o , l o s hippies t r a t a n de establecer u n a c o n t r a c u l -
bablemente todas las generaciones c o i n c i d a n sobre l a i m p o r t a n c i a t u r a ; e s t a p r e s u n t a s u b c u l t u r a se está d i f u n d i e n d o a m p l i a m e n t e .
de l a l i b e r t a d , de l a i g u a l d a d , d e l respeto p o r e l i n d i v i d u o y d e l T o d a v í a n o s a b e m o s cuáles serán l o s e f e c t o s d e e s t a r e s i s t e n c i a
respeto p o r l a vida m i s m a . S i bien las personas mayores v a l o r a n j u v e n i l . S i n e m b a r g o , p a r e c e q u e l a g e n t e c o m ú n continuará c o n -
al i n d i v i d u o , suelen estar en favor d e l o r d e n establecido. Creyendo s i d e r a n d o q u e .los a c t o s d e esos j ó v e n e s s o n i n i n t e l i g i b l e s . D e
q u e éste l o s p r o t e g e y p r o t e g e s u s i n t e r e s e s , están d i s p u e s t o s a todas maneras, a medida que las emociones que prestan apoyo a
h a c e r c u a l q u i e r c o s a p a r a r e s g u a r d a r l o , a u n c u a n d o se t r a t e d e los actos de las generaciones jóvenes v a n siendo asimiladas p o r
s a c r i f i c a r l a p r o p i a vida. Para quienes sienten de esta m a n e r a , el público e n g e n e r a l y a l c a n z a n a sectores cada vez m á s a m p l i o s ,
el respeto p o r l a v i d a y l a l i b e r t a d s o n sólo ideas, e n t a n t o q u e las generaciones dedicadas a apoyar a l o r d e n establecido comien-
p r o t e g e r e l o r d e n e s t a b l e c i d o es l a p r e m i s a r e a l y f u n d a m e n t a l zan a sentirse inseguras. Hasta llegan a perder la confianza en
de todas sus acciones. los actos q u e realizan e n apoyo y protección d e l o r d e n .
L a a c t i t u d d i a m e t r a l m e n t e opuesta y a d o p t a d a p o r las generacio- A l t r a n s c u r r i r e l t i e m p o , l a a c t u a l generación de personas m a d u r a s
nes m á s j ó v e n e s p o s t u l a q u e e l o r d e n e s t a b l e c i d o ( q u e d e b e r í a d e b e r á d e s a p a r e c e r . S e r á s ó l o u n a cuestión d e t i e m p o y l o s j ó v e -
p r o t e g e r l a s ) es, e n v e r d a d , l a m a y o r a m e n a z a a l a v i d a y l a l i b e r - nes d e h o y llegarán a s e r dueños a s u vez d e l p o d e r .
t a d de l o s jóvenes. Este p u n t o de vista procede d e l c o n o c i m i e n t o
de q u e las generaciones anteriores p e r d i e r o n s u v i d a y s u l i b e r t a d Toynbee: C o m o u s t e d h a d i c h o , h o y existe u n a rebelión m u n d i a l c o n t r a
l u c h a n d o p o r e l o r d e n e s t a b l e c i d o p o r q u e creían q u e éste p r o m e - e l o r d e n e s t a b l e c i d o . E l f e n ó m e n o e n s i m i s m o n o es n a d a n u e v o .
tía s e g u r i d a d . L o s j ó v e n e s c o n s i d e r a n s e m e j a n t e s s a c r i f i c i o s e x t r e - E n e l E g i p t o faraónico l o s representantes d e l o r d e n establecido,
m a d a m e n t e insensatos. que c o n s t r u y e r o n las pirámides en l a época d e l I m p e r i o A n t i g u o ,
E l deseo d e l a generación m a y o r d e p r o t e g e r e l o r d e n establecido f u e r o n d e r r o c a d o s c o n l a caída d e l a s e x t a dinastía; e n e l m u n d o
d e r i v a d e l h e c h o de q u e esa generación r e l a c i o n a s u s e g u r i d a d g r e c o r r o m a n o el o r d e n establecido fue derrocado en el siglo i i i
c o n sus p r o p i o s derechos e intereses. Cuando las personas q u e de l a e r a c r i s t i a n a ; e n F r a n c i a f u e d e r r o c a d o p o r l a revolución
c o n s t i t u y e n a h o r a l a generación m a y o r e r a n jóvenes, s u f r i e r o n f r a n c e s a ; e n C h i n a l o f u e e n e l m o m e n t o d e c a e r l a dinastía
amargas experiencias a causa de l a a u t o r i d a d q u e ejercieron sobre C h i n g , después d e h a b e r p e r m a n e c i d o e n e l p o d e r — o d e h a b e r l o
e l l a s s u s p r e d e c e s o r e s . A h o r a s o n dueñas d e l p o d e r , p e r o irónica- r e c u p e r a d o después d e h a b e r l o p e r d i d o t r a n s i t o r i a m e n t e — d u r a n t e
m e n t e l o s j ó v e n e s q u e algún día d e b e r á n o c u p a r .•->u l u g a r se n i e - un p e r í o d o m á s p r o l o n g a d o q u e ningún o t r o r é g i m e n d e q u e t e n -
gan a reconocer l a validez d e l régimen en el q u e reposa l a auto- g a m o s n o t i c i a , salvo e l régimen egipcio faraónico.
r i d a d de l a generación más vieja. L o s jóvenes de h o y t i e n e n E l rasgo d i s t i n t i v o de l a a c t u a l reacción c o n t r a e l o r d e n estable-
aguda conciencia de la urgente necesidad de proteger l a h u m a n i - c i d o e s t r i b a e n q u e l a rebelión asumió p r i n c i p a l m e n t e l a f o r m a
d a d , p o r é s o se m o f a n d e l o r g u l l o d e l o s r e p r e s e n t a n t e s d e l de u n a g u e r r a l i b r a d a e n t r e l a generación n u e v a y l a generación
orden y hasta intentan destruirlo enteramente. S i pretendemos d e p e r s o n a s d e e d a d m e d i a n a , p e r t e n e c i e n t e s a m b a s a l o r d e n esta-
c o m p r e n d e r los actos de l o s jóvenes, d e b e m o s t r a t a r de c o m p r e n - b l e c i d o . V e r d a d es q u e m u c h a s d e l a s a n t e r i o r e s r e b e l i o n e s c o n t r a
der las emociones que los m u e v e n . los regímenes establecidos f u e r o n llevadas a cabo p o r m i e m b r o s
L a o b j e c i ó n f u n d a m e n t a l q u e l o s j ó v e n e s f o r m u l a n se r e f i e r e a l o s j ó v e n e s d e l p r o p i o r é g i m e n ; t a m b i é n es c i e r t o q u e , e n l a a c t u a l
p r i v i l e g i o s especiales de q u e gozan m u c h o s m i e m b r o s d e l o r d e n rebelión m u n d i a l , l a gente q u e vive p o r debajo de l a l i n e a de l a
e s t a b l e c i d o . C a d a época t u v o s u p r o p i o o r d e n y t o d o o r d e n c a m - p o b r e z a ( t a n t o e n l o s países r i c b s c o m o e n l o s países p o b r e s )
b i ó c o n e l c o r r e r d e l t i e m p o . ( C u a l q u i e r a sea l a n a t u r a l e z a d e l c o n s t i t u y e l a m a y o r í a d e l o s r e b e l d e s . P e r o l a r e b e l i ó n en masse
o r d e n e n u n m o m e n t o d a d o , q u i e n e s n o se i n c o r p o r a r o n a é l q u e - d e l a n u e v a g e n e r a c i ó n p e r t e n e c i e n t e a l r é g i m e n m i s m o es e l r a s g o
d a r o n enajenados. L o s j ó v e n e s d e h o y se a g r u p a n p a r a o f r e c e r peculiar d e l presente desorden general.
r e s i s t e n c i a a e s t a enajenación a p a r e n t e m e n t e i n e v i t a b l e y a l a s
ideas q u e p r e s t a n apoyo a l régimen establecido. Ikeda: Desde luego, e n todas l a s épocas se r e g i s t r a r o n l u c h a s entre

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e l o r d e n e s t a b l e c i d o y f u e r z a s c o n t r a r i a s a él. P e r o , e n e l p a s a d o , e n m e n d a r l a y p o n e r f i n a l a g u e r r a de generaciones provocada por
l o h a b i t u a l e r a q u e l o s e l e m e n t o s d e l o r d e n se i m p u s i e r a n y s u - tal situación.
p r i m i e r a n a los elementos c o n t r a r i o s . C u a n d o el o r d e n estable-
c i d o l l e g a b a a u n e s t a d o d e d e s c o m p o s i c i ó n y de i n c o h e r e n c i a n o Ikeda: P a r a s u p e r a r este d o b l e p e l i g r o , deberíamos e c h a r a a n d a r p o r
t o l e r a b l e s , l a s f u e r z a s c o n t r a r i a s a l o r d e n l o abatían y e n t o n c e s u n c a m i n o p o r el q u e pueden m a r c h a r j u n t a s las generaciones
se v e r i f i c a b a u n a t r a n s f o r m a c i ó n s o c i a l .
ahora separadas.
C o m o u s t e d dice, l a diferencia e n t r e todas las luchas pasadas de
e s t a clase y l a l u c h a a c t u a l está e n l a í n d o l e d e l o s e l e m e n t o s Toynbee: L a tensión q u e s e p a r a a l a s generaciones podría m i t i g a r s e
q u e se o p o n e n a l o r d e n . L o s p u e b l o s h e b r e o s y g e r m á n i c o s q u e s i p u d i é r a m o s h a c e r c o m p r e n d e r a l o s j ó v e n e s q u e n i n g u n a gene-
a b a t i e r o n e l o r d e n g r e c o r r o m a n o p e n e t r a r o n e n ese o r d e n y p r e -
r a c i ó n t u v o n u n c a u n a l i b e r t a d d e acción c o m p l e t a y q u e c a d a
p a r a r o n u n a revolución desde a d e n t r o . L o s m e r c e n a r i o s germá-
generación, c u a n d o le t o c a l l e g a r a l p o d e r , c o m p r u e b a q u e s u
n i c o s q u e d e r r i b a r o n a l i m p e r i o r o m a n o d e O c c i d e n t e habían s i d o
l i b e r t a d d e a c c i ó n está l i m i t a d a p o r l a l e y d e l karma. La nueva
i m p o r t a n t e s d e f e n s o r e s de ese o r d e n , p e r o n o p e r t e n e c í a n r e a l -
generación desprecia y detesta a l a generación de p e r s o n a s de
m e n t e a él. E n e l c a s o d e l a r e v o l u c i ó n f r a n c e s a , l o s b u r g u e s e s
edad m e d i a n a más a causa de s u aparente i n s i n c e r i d a d e hipo-
f o r m a b a n t a m b i é n p a r t e d e l anden régime, p e r o n o f o r m a b a n
cresía q u e a c a u s a d e s u n o t o r i a i n e f e c t i v i d a d y c h a t u r a . S i n
p a r t e de l a minoría p r i v i l e g i a d a c o n s t i t u i d a p o r los aristócratas
d u d a , l a g e n e r a c i ó n m a d u r a d e l o r d e n e s t a b l e c i d o es i n s i n c e r a e
y el clero.
h i p ó c r i t a h a s t a c i e r t o p u n t o , p e r o c a s i s e g u r a m e n t e l o es m e n o s
A d i f e r e n c i a d e e s t o s casos, l o s e s t u d i a n t e s , q u e r e p r e s e n t a n l a de l o q u e parece. S i b i e n p u e d e desear auténticamente l l e v a r a
p r i n c i p a l fuerza d e l a c t u a l m o v i m i e n t o c o n t r a el o r d e n estable- c a b o a l g u n a s d e l a s r e f o r m a s r a d i c a l e s q u e e x i g e l a n u e v a gene-
cido, s o n a l m i s m o t i e m p o los h i j o s de personas i m p o r t a n t e s de ración, podría también ser c i e r t o — s i n l o g r a r e x p l i c a r l o clara-
ese o r d e n . S o n l o q u e p o d r í a l l a m a r s e f u e r z a s d e r e s e r v a q u e ,
m e n t e — q u e esa g e n e r a c i ó n está e n d e s v e n t a j a p o r l a h e r e n c i a d e
según l a t r a d i c i ó n , d e b e r í a n c o n v e r t i r s e e n r e p r e s e n t a n t e s d e l
s u karma y q u e está i n c a p a c i t a d a p a r a m o d i f i c a r esa h e r e n c i a y
orden establecido en el futuro.
p r o m o v e r l o s c a m b i o s efectivos q u e desea y t r a t a de p r o m o v e r
bona fide.
Toynbee: P a r a m i hay diferentes causas de l a a c t u a l rebelión de l a
generación p e r t e n e c i e n t e a l m i s m o o r d e n e s t a b l e c i d o . P r i m e r o , l a
generación de personas de e d a d m e d i a n a q u e e j e r c e n a h o r a e l Ikeda: L o q u e u s t e d d i c e señala l a d e b i l i d a d y f r a g i l i d a d d e l h o m b r e
p o d e r evidentemente n o m a n e j a n s a t i s f a c t o r i a m e n t e las cuestio- f r e n t e a l karma y a l d e s t i n o . T a m b i é n l o s j ó v e n e s q u e se o p o n e n
nes m u n d i a l e s . Segundo, d e b i d o a los acelerados p r o g r e s o s de a l o r d e n a c t u a l deberían p e n s a r e n estas cosas; p e r o p a r e c e n con-
l a técnica, l a s c o s a s están c a m b i a n d o t a n r á p i d a m e n t e y a s u m i e n - v e n c i d o s d e q u e s o n c a p a c e s d e a r r e g l a r l o t o d o m e d i a n t e e l ejer-
d o g i r o s t a n a m e n a z a d o r e s q u e l a n u e v a generación t e m e que, cicio de l a razón y l a defensa de altos ideales. E s a a c t i t u d puede
antes de que ella m i s m a tenga t i e m p o de a s u m i r el poder, l a ser u n a d e l a s v i r t u d e s d e l o s j ó v e n e s , p e r o l o s q u e o c u p a n p o s i -
g e n e r a c i ó n de p e r s o n a s m a y o r e s c o n d u z c a a l a h u m a n i d a d a a l - ciones de a u t o r i d a d y r e s p o n s a b i l i d a d deben e n f r e n t a r f a t a l m e n t e
g u n a c a t á s t r o f e i r r e m e d i a b l e . T e r c e r o , l a g e n e r a c i ó n n u e v a está el p r o b l e m a d e l i r r e v o c a b l e destino. L o s más idealistas de los
e n a j e n a d a de s u s m a y o r e s p o r q u e , e n l o s l l a m a d o s países a v a n - j ó v e n e s se d a n c u e n t a d e q u e n o es p o s i b l e a b o r d a r c o n é x i t o
zados, las actividades y estilo de v i d a de los m i e m b r o s p r o m i - l a r e a l i d a d sólo m e d i a n t e l o s ideales y l a razón. E n l a v i d a de
nentes d e l o r d e n establecido p e r d i e r o n p r e s t i g i o y atracción. Había c a d a i n d i v i d u o a c e c h a e l karma y l a c o d i c i a . E n l a v i d a d e t o d a s
c i e r t o encanto y p r e s t i g i o e n la v i d a de los b r a h m a n e s , de los l a s p e r s o n a s e m p e ñ a d a s e n c r e a r u n a s o c i e d a d se p r e s e n t a n i n n u -
s a m u r a i , de l o s a n t i g u o s estadistas d e l a época M e i j i , de l o s m e r a b l e s d e s t i n o s q u e se s u p e r p o n e n y e n t r e t e j e n p a r a f o r m a r l a
senadores r o m a n o s y de los magnates de W a l l Street. Pero n o r e a l i d a d . U n a vez q u e u n a p e r s o n a se i n t r o d u c e e n e s t a c o m p l i -
h a y ningún e n c a n t o e n l a v i d a d e l h o m b r e a c t u a l q u e t r a b a j a e n c a d a s e r i e d e c i r c u n s t a n c i a s , l e es difícil a v a n z a r s i n p e r d e r d e
u n a compañía, en l a v i d a d e l f u n c i o n a r i o c i v i l o en l a de u n vista los ideales. L a i m p o r t a n t e p r e m i s a p a r a salvar la b r e c h a
d i r i g e n t e s i n d i c a l . L a c h a t u r a y l a i n e f i c a c i a de l o s r e p r e s e n t a n - d e l a s g e n e r a c i o n e s es l a d e c o m p r e n d e r s e u n o a sí m i s m o y c o m -
t e s d e l a c t u a l o r d e n h a n d e t e r m i n a d o q u e l o s h i j o s se r e b e l a r a n p r e n d e r a l o s demás seres h u m a n o s cargados c o n las m i s m a s
c o n t r a los padres. d e b i l i d a d e s y d e f e c t o s q u e s u p o n e e l Tcarma.
E s t a g u e r r a l i b r a d a e n t r e diferentes generaciones del m i s m o or-
d e n h a c e m á s p r o n u n c i a d o e l p e l i g r o d e u n a situación q u e y a Toynbee: L a s e p a r a c i ó n q u e h a y e n t r e l o s d i r i g e n t e s d e l o r d e n esta-
d e s u y o es e x t r e m a d a m e n t e p e l i g r o s a . P o r eso, d e b e m o s p r o c u r a r b l e c i d o y e l r e s t o , d e l a h u m a n i d a d es u n a p a r t e d e n u e s t r a

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H e r e n c i a d e l karma. ¿ S e r e m o s c a p a c e s d e m o d i f i c a r n u e s t r o kar- l l e v a r a c a b o e s t e t i p o d e p r o g r a m a n o es e n m o d o a l g u n o fácil,
ma h a s t a e l p u n t o d e s a l v a r e s t a b r e c h a s o c i a l q u e se abrió- e n s i se r e c o n o c e é t i c a m e n t e l a d i g n i d a d d e l a v i d a , l o q u e a c a b o
l o s a l b o r e s d e l a c i v i l i z a c i ó n , h a c e p o r l o m e n o s c i n c o m i l años? de d e c i r podría ser e l c u r s o n a t u r a l de las cosas. T o d o depende
¿Lograremos a b o l i r l a separación y f u n d i r e n l a m a s a d e l a h u m a - de q u e l o s seres h u m a n o s e x p e r i m e n t e n u n a revolución e n s u p r o -
n i d a d a las figuras dirigentes d e l o r d e n establecido? Convengo p i a conciencia. Q u e l o h a g a n depende a s u vez d e q u e posean
e n q u e éste d e b e r í a s e r n u e s t r o o b j e t i v o , p o r q u e p i e n s o q u e l o s i d e a l e s r e l i g i o s o s q u e guíen s u s a c c i o n e s , y e n e r g í a s s u f i c i e n t e s
privilegios de los representantes del orden son inconciliables c o n para poner p o r obra sus proyectos.
l a d i g n i d a d h u m a n a y q u e , e n l a situación d e i n t e r e s e s e n c o n -
f l i c t o e n t r e l o s r e p r e s e n t a n t e s d e l o r d e n y l a h u m a n i d a d , debe- Toynbee: Creo que, p o r lo menos en lo fundamental, estamos de
r í a m o s d a r l a p r e c e d e n c i a a l a h u m a n i d a d . E s t o es j u s t o e n sí acuerdo. N o lograremos resolver verdaderamente el p r o b l e m a d e l
m i s m o y a d e m á s es l a c o n d i c i ó n n e c e s a r i a p a r a l a p a z d e l a s o r d e n establecido s i n o s l i m i t a m o s a u n a redistribución e q u i t a t i v a
g e n e r a c i o n e s q u e están e n g u e r r a . C o n t o d o , l a h i s t o r i a m u e s t r a de las riquezas de l a h u m a n i d a d . C o m p a r t o s u opinión de q u e
q u e ésta es u n a e m p r e s a difícil. E l o r d e n e g i p c i o f a r a ó n i c p , l o r e c o n o c e r l a d i g n i d a d d e l h o m b r e es e s e n c i a l . P e r o l a d i g n i d a d
m i s m o q u e s u e q u i v a l e n t e c h i n o , f u e r e p e t i d a m e n t e r e p u e s t o des- d e l h o m b r e e x i g e q u e t o d o s l o s t r a b a j o s se c o n v i e r t a n e n p r o f e -
pués d e h a b e r s i d o r e p e t i d a m e n t e d e r r o c a d o . L a s r e v o l u c i o n e s siones liberales. D e b e m o s a b o l i r t a n t o a l h o m b r e de l a c i n t a trans-
f r a n c e s a y r u s a d e r r o c a r o n a n t i g u o s r e g í m e n e s s ó l o p a r a q u e se p o r t a d o r a c o m o a l h o m b r e d e l a organización. Debería ser p o s i b l e
establecieran otros nuevos. q u e c a d a c u a l se g a n a r a l a v i d a h a c i e n d o u n t r a b a j o q u e t u v i e r a
u n v a l o r intrínseco y q u e esto f u e r a s e n t i d o p o r e l p r o p i o t r a b a -
Ikeda: E n e s t e s e n t i d o l o i m p o r t a n t e es, d e s d e l u e g o , s a b e r c ó m o j a d o r . E n l a a c t u a l i d a d , l a m a y o r p a r t e de l a gente c u m p l e s u
a b o l i r e l m a l d e l karma o del destino que anida en el interior t r a b a j o p a r a o b t e n e r l a máxima remuneración y n o p o r el v a l o r
d e l h o m b r e . ¿ P o r qué l o s q u e e j e r c e n e l p o d e r e n i m d e t e r m i n a d o m i s m o de l o realizado. Y a n o h a b r i a que d a r a l l u c r o l a p r i o r i -
orden monopolizan la autoridad y conculcan la dignidad humana? d a d q u e h o y t i e n e . P e r o este c a m b i o d e motivación t a n deseable
¿Por qué u n d e t e r m i n a d o o r d e n , q u e nació p a r a p r e s e r v a r l a p a z sólo podrá l o g r a r s e m e d i a n t e u n c a m b i o d e s e n t i m i e n t o s y , a s u
y l a f e l i c i d a d h u m a n a s , t e r m i n a a p o r t a n d o a l a h u m a n i d a d sólo vez, e s t e c a m b i o d e s e n t i m i e n t o s s u m a m e n t e d e s e a b l e s ó l o p o d r á
m i s e r i a s y amenazas a l a paz? E s t o y c o n v e n c i d o de q u e l a razón l o g r a r s e m e d i a n t e u n a revolución e s p i r i t u a l i n t e r n a . Trátase d e
p o r l a c u a l t o d o s l o s d e r r o c a m i e n t o s d e a n t i g u o s regímenes regis- u n c a m b i o q u e sólo puede realizarse e n e l p l a n o r e l i g i o s o , n o e n
trados en la historia inevitablemente tuvieron como resultado la el p l a n o económico, y que debe p r o d u c i r s e i n d i v i d u a l m e n t e en
c r e a c i ó n d e n u e v o s ó r d e n e s es l a d e q u e e l h o m b r e n o f u e c a p a z cada ser h i m i a n o .
d e e x t i r p a r d e sí m i s m o e l m a l d e l karma. P e r o , ¿es r e a l m e n t e
i n a l t e r a b l e e l karma, c o m o a v e c e s se s o s t i e n e ?
L a s enseñanzas d e N i c h i r e n D a i s h o n i n a f i r m a n q u e p u g n a n d o d i - La neutralidad de los medios de comunicación masiva
r e c t a m e n t e c o n e l karma y c o n l a n a t u r a l e z a h u m a n a es p o s i b l e
c a m b i a r e l karma y la naturaleza h u m a n a . L a dignidad de la vida Ikeda: L o s m e d i o s de comunicación m a s i v a i n f l u y e n e n m u c h o s c a m -
h u m a n a e s t r i b a e n esta p o s i b i l i d a d de d e s a r r o l l a r y m o d i f i c a r el pos de l a sociedad contemporánea y hasta c i e r t o p u n t o constitu-
karma. y e n u n e l e m e n t o característico de n u e s t r a e r a . L a s o n d a s r a d i o t e l e -
Si las generaciones mayores y las generaciones jóvenes p a r t e n de fónicas t r a n s m i t e n instantáneamente a t o d o el m u n d o las n o t i c i a s
este r e c o n o c i m i e n t o de l a d i g n i d a d h u m a n a e n este s e n t i d o , confío d e h e c h o s a c a e c i d o s e n u n país, y l a t e l e v i s i ó n h a c e rhás v i v i d a s
e n q u e h a y a u n a m a n e r a d e r e e n c o n t r a r s e . E s t o a s u vez c o n d u - esas n o t i c i a s a l e n t r e g a r e n l o s h o g a r e s p r i v a d o s i m á g e n e s v i s u a l e s
ciría a r e c o n s t r u i r e l o r d e n e s t a b l e c i d o y e l s i s t e m a e d u c a c i o n a l de tales hechos.
y a c r e a r u n o r d e n e n t e r a m e n t e n u e v o . P a r a l o g r a r este f i n
deberían a b a n d o n a r s e t o d a s aquellas ideas de s a c r i f i c i o p e r s o n a l Toynbee: L a técnica m o d e r n a h a a m p l i a d o e n o r m e m e n t e e l c a m p o e n
c o n el f i n de m a n t e n e r e l o r d e n establecido. E n términos más que e l público puede ser alcanzado a l i n s t a n t e p o r m e d i o s de
c o n c r e t o s , t o d a s l a s naciones deberían r e n u n c i a r a l d e r e c h o d e comimicación directos, visuales y auditivos. E n el pasado, u n
b e l i g e r a n c i a y deberían a b o l i r e l s e r v i c i o m i l i t a r o b l i g a t o r i o . P o r o r a d o r público n o disponía d e a l t o p a r l a n t e s n i podía t r a n s m i t i r
s u p u e s t o q u e n o debería p e r m i t i r s e q u e n a c i e r a n i n g i m a o t r a s u v o z y s u i m a g e n m e d i a n t e l a r a d i o y l a televisión. P o r eso,
organización social c o n a u t o r i d a d p a r a v u l n e r a r o a m e n a z a r e l la natural capacidad del cuerpo h u m a n o l i m i t a b a el auditorio a
respeto p o r l a v i d a h u m a n a o p o r l a seguridad de l a vida. la c a n t i d a d de personas q u e podían congregarse l o b a s t a n t e cerca
Aunque, teniendo e n cuenta las actuales condiciones mundiales. d e l o r a d o r p a r a v e r l o y oírlo a l m i s m o t i e m p o . E l filósofo g r i e g o

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A r i s t ó t e l e s e s t i m a b a q u e esa c a n t i d a d d e o y e n t e s n o s o b r e p a s a b a
comunicación m a s i v a . L a oposición alegaba q u e se t r a t a b a d e u n
las c i n c o m i l p e r s o n a s y , e n c o n s e c u e n c i a , sostenía q u e l a s d i -
m e n s i o n e s máximas de u n c u e r p o de c i u d a d a n o s n o debería sobre- ilegítimo abuso d e l p o d e r g u b e r n a m e n t a l .
p a s a r l a c a n t i d a d d e c i n c o m i l e n u n e s t a d o c u y a f o r m a d e go-
Ikeda: L a i m p o r t a n c i a de l a n e u t r a l i d a d u o b j e t i v i d a d en estos medios
bierno fuera la democracia.
d e c o m u n i c a c i ó n es e v i d e n t e , p e r o e n m o d o a l g u n o es fácil ase-
H o y , e n c a m b i o , c u a l q u i e r p e r s o n a d e l m u n d o puede c a p t a r ins-
gurar u n a n e u t r a l i d a d real. Consideremos, p o r ejemplo, l a foto-
tantáneamente las t r a n s m i s i o n e s de r a d i o y televisión. L o s perió-
grafía d e u n d i a r i o e n e l q u e a p a r e z c a n v i c t i m a s d e l a g u e r r a
d i c o s y l i b r o s t a r d a n m á s e n s e r d i s t r i b u i d o s , a u n c u a n d o se l o s
de V i o t n a m . E n r e a l i d a d , l a gente q u e m u e s t r a l a fotografía obje-
despache p o r avión. P o r l o demás, estos m e d i o s de comunicación
t i v a b i e n p u d i e r a n o ser v i e t n a m i t a d e l S u r n i p e r t e n e c i e n t e a l
sólo s o n accesibles a l a porción de l a h u m a n i d a d q u e sabe leer
y , a u n q u e e n a l g u n o s países — J a p ó n , N u e v a Z e l a n d i a , A l e m a n i a — , V i e t c o n g d e l N o r t e . T o d o depende de l o que d i g a n los epígrafes
prácticamente el c i e n t o p o r c i e n t o de l a población sabe leer y q u e p u e d e n o r i e n t a r a l espíritu d e l l e c t o r e n c u a l q u i e r a d e las d o s
e s c r i b i r , l a m a y o r í a d e l a p o b l a c i ó n d e l m u n d o es aún a n a l f a - direcciones.
beta. Inevitablemente la p a l a b r a i m p r e s a ejerce menos influencia O i m a g i n e m o s q u e u n a c á m a r a d e t e l e v i s i ó n , q u e esté r e g i s t r a n d o
que l a p a l a b r a h a b l a d a y q u e las imágenes visuales q u e p u e d e n u n c h o q u e e n t r e e s t u d i a n t e s r a d i c a l e s y policías, m u e s t r e e l vio-
l l e g a r a l a mayoría a n a l f a b e t a instantáneamente. Y esta c i r c u n s - lento ataque de los estudiantes, a n i m a d o s p o r salvaje f u r o r , que
t a n c i a es d e s a f o r t u n a d a . L o q u e s e o y e p o r r a d i o y l o q u e se v i r t u a l m e n t e s a l t a n d e l a p a n t a l l a a l a h a b i t a c i ó n e n q u e esta-
o y e y se v e p o r t e l e v i s i ó n es e f í m e r o . Se d e s v a n e c e c o n l a m i s m a m o s : e l e s p e c t a d o r se sentirá p r o b a b l e m e n t e i n c l i n a d o a c r i t i c a r
r a p i d e z c o n q u e se t r a n s m i t i ó ; e l r a d i o e s c u c h a y e l t e l e v i d e n t e a esos j ó v e n e s . P e r o s i l a c á m a r a n o s m u e s t r a a l o s a g e n t e s d e
r e g i s t r a n l o q u e o y e r o n y v i e r o n sólo e n s u m e m o r i a , u n a f a c u l - l a p o l i c í a a p o r r e a n d o a l o s e s t u d i a n t e s c o n s u s a r m a s , es p o s i b l e
t a d n a t u r a l e n l a q u e , c o m o es n o t o r i o , n o se p u e d e c o n f i a r . q u e n u e s t r a s i m p a t í a t o m e o t r a d i r e c c i ó n . P u e s t o q u e es i m p o -
s i b l e t r a n s m i t i r d o s i m á g e n e s s i m u l t á n e a m e n t e a l salón d e l tele-
v i d e n t e , en tales casos l a n e u t r a l i d a d e n el s e n t i d o e s t r i c t o de l a
Ikeda: C o m o l a i n f l u e n c i a d e l o s m e d i o s d e c o m u n i c a c i ó n m a s i v a es p a l a b r a es i m p o s i b l e . S i n e m b a r g o c r e o q u e esa n e u t r a l i d a d u
e n o r m e , s i e m p r e e x i s t e e l p e l i g r o d e q u e se l o s e m p l e e c o m o o b j e t i v i d a d debería ser u n a condición q u e habría q u e e x i g i r a los
i n s t r u m e n t o s p a r a m a n i p u l a r a l a g e n t e . A d e m á s , a u n q u e esa m a - m e d i o s de comunicación m a s i v a .
n i p u l a c i ó n sea i n c o n s c i e n t e , l o s m e d i o s d e c o m u n i c a c i ó n m a s i v a P e r o , ¿en q u é c o n s i s t e s e r n e u t r a l ? E s m u y difícil a l c a n z a r u n a
c o n t r i b u y e n a f o r m a r l a opinión púbhca y a o r i e n t a r l a e n u n a v e r d a d e r a n e u t r a l i d a d s u m a n d o l a m i t a d i z q u i e r d a y l a m i t a d de-
u o t r a dirección. recha de u n a s u n t o y d i v i d i e n d o luego la s u m a r e s u l t a n t e p o r
d o s . L a s s i t u a c i o n e s p o l í t i c a s entrañan f r e c u e n t e m e n t e c u e s t i o n e s
Toynhee: L a i n f l u e n c i a d e l o s m e d i o s d e c o m u n i c a c i ó n m a s i v a es c i e r - d e n e u t r a l i d a d , p e r o e n esos c a s o s h a y u n a g r a n d i f e r e n c i a e n t r e
tamente enorme, y las personas que los c o n t r o l a n pueden em- l a fuerza de que dispone el gobierno y l a fuerza del pueblo, pues
p l e a r l o s p a r a m a n i p u l a r a l público. E s t e p o d e r de manipulación m i e n t r a s e l g o b i e r n o e j e r z a f i r m e m e n t e e l p o d e r g o z a de u n a
n o se e j e r c e e x c l u s i v a m e n t e e n l a p a r t e c o n s c i e n t e d e l a p s i q u e a b r u m a d o r a v e n t a j a . P o r c o n s i g u i e n t e , s i l o s m e d i o s d e difusión
del radioescucha o d e l televidente. Quienes d i r i g e n los m e d i o s de a s u m e n u n a posición i n t e r m e d i a e n t r e e l p u e b l o y el g o b i e r n o ,
comunicación p u e d e n hacer q u e sus mensajes p e n e t r e n a través a u n q u e e s t a p o s i c i ó n p a r e z c a n e u t r a l e n r e a l i d a d n o l o es. D e b e -
de la superficie consciente de l a psique hasta las p r o f u n d i d a d e s m o s t e n e r e n c u e n t a este p u n t o c u a n d o p e n s a m o s e n l a v e r d a d e r a
i n c o n s c i e n t e s . P u e d e n m a n i p u l a r así e l i n c o n s c i e n t e d e l p ú b l i c o n e u t r a l i d a d , q u e e n e l m e j o r d e l o s c a s o s es u n c o n c e p t o v a g o ,
p a r a l o g r a r s u s p r o p i o s f i n e s . H a c e u n o s años, e n l o s E s t a d o s c u y o s e n t i d o s u e l e v a r i a r según e l c a s o .
U n i d o s , empresas p r i v a d a s que c o n t r a t a r o n espacios de r a d i o y
televisión p a r a h a c e r l a p r o p a g a n d a de sus p r o d u c t o s o s e r v i c i o s Toynhee: C o n v e n g o e n t e r a m e n t e c o n u s t e d e n q u e este n u e v o y enor-
u s a r o n estos m e d i o s de comunicación p a r a d i r i g i r s e , n o a l a super- m e p o d e r d e i n f l u i r e n l a g e n t e , c r e a d o p o r l a técnica m o d e r n a ,
ficie consciente de l a psique, sino a los niveles inconscientes, d e b e r í a e m p l e a r s e c o n n e u t r a l i d a d . P e r o es n e c e s a r i o q u e acla-
c o m o u n a e s t r a t e g i a p a r a hacer q u e el público a d q u i r i e r a i n v o - r e m o s l a significación de n e u t r a l i d a d y e n c o n t r e m o s u n c u e r p o
l u n t a r i a m e n t e s u s a r t í c u l o s . E s t a m a n i o b r a suscitó j u s t a s y v i g o - o f i c i a l q u e t e n g a l a disposición y l a l i b e r t a d de e m p l e a r l o s m e d i o s
rosas protestas. E n F r a n c i a , d u r a n t e el régimen d e l presidente de de comunicación de l a m a n e r a n e u t r a l que deseamos.
Gaullé, l a o p o s i c i ó n tenía a s i m i s m o r a z ó n e n q u e j a r s e d e l m o n o - L a n e u t r a l i d a d es b a s t a n t e fácil d e d e f i n i r c u a n d o , p o r e j e m p l o ,
p o l i o q u e e j e r c í a e l g o b i e r n o s o b r e l o s m e d i o s instantáneos d e se t r a t a d e a d j u d i c a r e s p a c i o s a l a p r o p a g a n d a p o l í t i c a d u r a n t e
l a s c a m p a ñ a s e l e c t o r a l e s d e u n país d e m o c r á t i c o . E l t i e m p o q u e
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se c o n c e d e r í a a l o s d i f e r e n t e s p a r t i d o s p o l í t i c o s estaría e n p r o -
c r i t e r i o d e n e u t r a l i d a d . E s más, y o h a s t a sugeriría q u e l a a u t o -
porción c o n l a i m p o r t a n c i a numérica d e cada p a r t i d o . L a c a r g a
r i d a d e n c a r g a d a d e a d m i n i s t r a r esos m e d i o s d i e r a a l a s p e r s o n a s
f i n a n c i e r a p o r e l e s p a c i o c o n c e d i d o sería p r o p o r c i o n a l a l o s f o n -
que ella considera m o r a l m e n t e incorrectas u n a o p o r t u n i d a d p a r a
d o s de q u e c a d a p a r t i d o d i s p o n e p a r a l a campaña ( l a s c i f r a s debe-
defender s u causa, a u n q u e s i n o c u l t a r e l hecho de q u e e l j u i c i o
rían r e v e l a r s e y v e r i f i c a r s e ) . E s t a s a d j u d i c a c i o n e s n o deberían s e r
d e l a a u t o r i d a d s o b r e esas p e r s o n a s es a d v e r s o .
h e c h a s p o r e l g o b i e r n o n i p o r n i n g u n a d e l a s o r g a n i z a c i o n e s polí-
Pero, ¿cómo r e u n i r a l o s m i e m b r o s d e u n a a u t o r i d a d q u e sea
ticas, s i n o q u e debería h a c e r l a s l a ' a u t o r i d a d e n c a r g a d a d e a d m i -
n e u t r a l ? ¿ Y c ó m o a s e g u r a r n o s d e q u e esa a u t o r i d a d d e m e n t a -
n i s t r a r l o s m e d i o s d e difusión.
l i d a d n e u t r a l tendrá l a l i b e r t a d d e a d m i n i s t r a r e n l a p r á c t i c a l o s
S i n e m b a r g o , l a distinción e n t r e b u e n o y m a l o y e n t r e c o r r e c t o
m e d i o s d e difusión c o n un c r i t e r i o n e u t r a l ? N o m e p a r e c e p r o -
e i n c o r r e c t o es u n a distinción q u e h a c e t o d o s e r h u m a n o i n d i v i -
b a b l e q u e el n o m b r a m i e n t o d e esa a u t o r i d a d p o r e l g o b i e r n o o
dualmente y toda c o m u n i d a d colectivamente. Existe u n desacuerdo
e x t r e m a d o s o b r e s i d e t e r m i n a d a s c o s a s s o n b u e n a s o m a l a s o so- s u elección p o r e l e l e c t o r a d o cree u n c u e r p o d e m e n t a l i d a d n e u t r a l
b r e s i d e t e r m i n a d a s acciones s o n correctas o i n c o r r e c t a s . Pero p a r a a d m i n i s t r a r l o s m e d i o s d e difusión. P r o p o n g o q u e l o s m i e m -
existe a c u e r d o unánime e n c u a n t o a e s t a b l e c e r l a distinción e n t r e b r o s d e ese c u e r p o s e a n e l e g i d o s s o b r e l a b a s e d e l m é r i t o i n d i -
las d o s categorías y en c u a n t o a sostener q u e n u e s t r o deber m o r a l v i d u a l . P e r o , ¿qué m e d i o s p o d r e m o s e n c o n t r a r p a r a f i n a n c i a r l a
es e l d e t o m a r p a r t i d o p o r l o q u e n o s p a r e c e c o r r e c t o y b u e n o a d m i n i s t r a c i ó n d e ese c u e r p o s i n e x p o n e r l o a l a p r e s i ó n f i n a n -
frente a lo que nos parece i n c o r r e c t o y m a l o . Estos hechos n o s ciera? D e c o n f o r m i d a d c o n este c r i t e r i o , deberíamos rechazar,
p l a n t e a n Ja cuestión d e s i r e a l m e n t e es p o s i b l e s e r n e u t r a l u o b j e - c o m o fuente de r e c u r s o s de este c u e r p o , t a n t o e l d i n e r o p r o c e d e n t e
tivo entre l o correcto y l o incoírecto o entre l o bueno y l o m a l o . d e i m p u e s t o s r e c a u d a d o s p o r l a s a u t o r i d a d e s públicas c o m o el
P o r e j e m p l o , según l o s c ó d i g o s m o r a l e s d e l a m a y o r p a r t e d e l a s d i n e r o que pagan las empresas p r i v a d a s p a r a a n u n c i a r sus pro-
s o c i e d a d e s , l a t i r a n í a política, l a d e s h o n e s t i d a d p e r s o n a l , e l e m - d u c t o s . U n a p o s i b i l i d a d sería c r e a r i m t r i b u t o p a r a o b t e n e r l a
pleo de l a violencia e n l a v i d a p r i v a d a y l a pornografía s o n todas l i c e n c i a de e s c u c h a r t r a n s m i s i o n e s radiotelefónicas y d e v e r p r o -
cosas e s t i g m a t i z a d a s c o m o m a l a s e i n c o r r e c t a s , a i m q u e varíe l a g r a m a s televisados. E s t o limitaría e l u s o de l o s m e d i o s de d i f u -
definición p r e c i s a de estos m a l e s . H a y también i n s t i t u c i o n e s c u y a s i ó n a q u i e n e s p u d i e r a n p e r m i t i r s e p a g a r ese t r i b u t o . P e r o , d e
c o n d i c i ó n m o r a l es d i s c u t i b l e , a u n p a r a l o s m i e m b r o s d e u n a y todos m o d o s , quienes p u e d e n u s a r l o s m e d i o s de comunicación
la m i s m a sociedad, E j e m p l o s s o n l a guerra, l a pena capital, e l s o n p e r s o n a s q u e p u e d e n p e r m i t i r s e c o m p r a r o a l q u i l a r l o s apa-
s u i c i d i o , l a h o m o s e x u a l i d a d . ¿Es l a n e u t r a l i d a d p o s i b l e e n t r e l o ratos receptores. E n comparación c o n el costo de los indispen-
bueno y lo malo y entre lo justo y lo injusto en el juicio de u n sables a p a r a t o s , e l c o s t o d e o b t e n e r l a l i c e n c i a p a r a u s a r l o s sería
i n d i v i d u o o de u n a c o m u n i d a d ? insignificante.

Y o c r e o q u e , e n e s t a situación, l a n e u t r a l i d a d n o es p o s i b l e y q u e
si l o fuera n o seria justa. T r a t a r de ser n e u t r a l entre lo q u e u n o
c r e e q u e es c o r r e c t o y l o q u e u n o c r e e q u e es i n c o r r e c t o e q u i - Las restricciones a la libertad de prensa
v a l e a t o m a r p a r t i d o p o r l o q u e u n o c r e e q u e es i n c o r r e c t o , p u e s t o
q u e e l l o significaría u n a t r o n s g r e s i ó n a n u e s t r o d e b e r m o r a l d e Ikeda: E n l o s E s t a d o s c o . j t l t u c i o n a l e s m o d e r n o s se r e c o n o c e l a l i b e r -
t o m a r p a r t i d o p o r l o q u e u n o c r e e q u e es c o r r e c t o . t a d d e expresión, q u e c o m p r e n d e l a l i b e r t a d d e p r o n u n c i a r dis-
cursos y l a l i b e r t a d de prensa, pero los efectos q u e tienen las
Ikeda: E n c u e s t i o n e s m o r a l e s , c o m o u s t e d d i c e , l a n e u t r a l i d a d es declaraciones verbales e i m p r e s a s e n e l público i n e v i t a b l e m e n t e
i m p o s i b l e e n t r e l o c o r r e c t o y l o i n c o r r e c t o ; p e r o e n l a práctica p l a n t e a n p r o b l e m a s de limitación. L a s r e s t r i c c i o n e s g e n e r a l m e n t e
i n s i s t o e n q u e es e s e n c i a l q u e l o j m e d i o s d e difusión a s u m a n u n a aceptadas s o b r e l a l i b e r t a d d e expresión se r e f i e r e n a estos c a m -
p o s t u r a de n e u t r a l i d a d . C o m o p a u t a p a r a d e f i n i r este t i p o de p o s : l a m o r a l públicc, l o s secretos d e E s t a d o y l a v i d a p r i v a d a .
n e u t r a l i d a d práctica, y o p o d r í a h a c e r l a s i g u i e n t e .sugestión. L o s E n l o s países a v a n z a d o s d e O c c i d e n t e se a d v i e r t e h o y l a t e n d e n c i a
m e d i o s d e c o m u n i c a c i ó n m.asiva d e b e n p r o t e g e r c o h e r e n t e m e n t e a l i b e r a l i z a r l o s c o n t r o l e s s o b r e l a pornografía. M u c h o s o p i n a n
los derechos de l a gente y entregar sus noticias atendiendo a l q u e e s t a t e n d e n c i a es i n d e s e a b l e d e s d e e l p i m t o d e v i s t a d e l a
respeto p o r l a vida. educación de l o s jóvenes, p e r o a m i j u i c i o n o p u e d e j u s t i f i c a r s e
l a a p r e n s i ó n d e esas p e r s o n a s . E n m o d o a l g u n o p u e d o a d m i t i r
Toynbee: T e n i e n d o e n c u e n t a esta i m p o r t a n t e y s u s t a n c i a l reserva de q u e se e m p l e e n p r e s i o n e s p o l í t i c a s p a r a c o n t r o l a r c u e s t i o n e s d e
q u e l a n e u t r a l i d a d es i m p o s i b l e e n t r e l o c o r r e c t o y l o i n c o r r e c t o , este género. P o r s u n a t u r a l e z a , el h o m b r e e x p e r i m e n t a m a y o r
c o n v e n g o e n q u e l o s m e d i o s d e difusión d e b e r í a " u s a r s e c o n i m c u r i o s i d a d p o r l a s c o s a s q u e se m a n t i e n e n e n e s t r i c t o s e c r e t o . E n

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l u g a r de o c u l t a r las cuestiones sexuales, deberíamos a y u d a r a los de dañar a l o s g o b i e r n o s y p u e b l o s de o t r o s E s t a d o s y e l t e m o r
jóvenes a que c o b r a r a n u n a c o r r e c t a noción de ellas. de verse dañados p o r ellos. M i e n t r a s trabajé e n el F o r e i g n O f f i c e
se n o s d a b a a c a d a f u n c i o n a r i o u n m a n o j o d e l l a v e s p a r a a b r i r
Toynbee: E n a l g u n o s casos, e l o c u l t a m i e n t o p u e d e n o s e r d a ñ o s o , y c e r r a r l a s c a j a s e n l a s q u e se t r a n s p o r t a b a n d o c u m e n t o s secre-
pero tampoco puede aportar nada bueno. Por ejemplo, y o m e tos de u n l u g a r a o t r o . C o m o n o deseaba p a s a r m e el resto de m i
eduqué e n u n a época e n q u e las f a m i l i a s d e l a clase m e d i a inglesa v i d a d e t r a b a j o c o n papeles q u e debía m a n t e n e r o c u l t o s , rechacé
c o n s i d e r a b a n las cuestiones sexuales t a n embarazosas q u e a l o s n i - u n a y o t r a vez, a l t e r m i n a r l a g u e r r a , l a i n v i t a c i ó n d e c o n t i n u a r
ños n o se l e s decía n a d a s o b r e e l l a s . C u a n d o c u m p l í d i e z o d o c e permanentemente a l servicio del gobierno.
años, m i p a d r e i n t e n t ó e x p l i c a r m e e l a c t o s e x u a l , p e r o s u e m b a - L a p u b l i c i d a d es u n o d e l o s m o t i v o s p o r l o s q u e l a c i e n c i a m o -
r a z o e r a t a n p r o n u n c i a d o q u e m e resultó m u y difícil c o m p r e n d e r d e r n a l o g r ó r e a l i z a r g r a n d e s p r o g r e s o s . A n t e s d e q u e se d e s c u -
su explicación. P o s t e r i o r m e n t e , u n o de m i s m a e s t r o s de l a escuela b r i e r a la m a n e r a de d i s o c i a r e l átomo y l a m a n e r a de a p l i c a r l a
t r a t ó d e a c l a r a r m e l a s cosas, p e r o n o t u v o m á s s u e r t e q u e m i energía n u c l e a r a las a r m a s , l a investigación y l o s d e s c u b r i m i e n t o s
p a d r e , p o r q u e s u t i m i d e z e r a t a n g r a n d e c o m o l a de aquél a n t e c i e n t í f i c o s e r a n c o s a s p ú b l i c a s . Se p u b l i c a b a t o d o y c a d a c u a l
s e m e j a n t e t e m a . A n t e s de c a s a r m e , visité a u n médico y le pedí podía i n t e r c a m b i a r información c o n c u a l q u i e r científico. L o s h o m -
q u e m e a y u d a r a ; p o r e x t r a ñ o q u e p a r e z c a , h a s t a ese p r o f e s i o n a l b r e s d e c i e n c i a n o reconocían n i n g u n a b a r r e r a política. L a s p u -
se a b s t u v o d e h a b l a r f r a n c a m e n t e s o b r e e l a s u n t o y , e n l u g a r d e b l i c a c i o n e s c i e n t í f i c a s se e d i t a b a n n a t u r a l m e n t e e n m u c h a s l e n -
d a r m e u n a explicación, m e prestó u n m a n u a l c o n d i a g r a m a s . E s a g u a s ; l a s b i b l i o t e c a s científicas p o s e í a n t o d a s l a s p u b l i c a c i o n e s , q u e
fue m i educación sexual p r e m a r i t a l q u e v e r d a d e r a m e n t e e r a ab- e r a n a c c e s i b l e s a t o d o e l m u n d o . P e r o d e s d e q u e se i n v e n t a r o n
s u r d a . E n m í n o se d e s a r r o l l ó n i n g u n a afición p o r l a p o r n o g r a f í a
las a r m a s atómicas, l a c i e n c i a n u c l e a r , e n t o d o caso, quedó some-
c o m o consecuencia de estas p r i m e r a s experiencias, p e r o com-
t i d a a la v o l u n t a d de los gobiernos y a las n o r m a s de los servi-
p r e n d o q u e e l o c u l t a m i e n t o d e esas c o s a s p o d r í a l l e v a r a l o s j ó -
cios de s e g u r i d a d . T e m o q u e esto p u e d a suceder también en o t r a s
venes a aficionarse a l a pornografía. Convengo p l e n a m e n t e e n
r a m a s de l a ciencia. D e b e m o s r e s i s t i r a este p e l i g r o y p u g n a r
q u e s i se h a b l a a l a s c l a r a s s o b r e l a s c u e s t i o n e s s e x u a l e s , éstas
p a r a q u e l a c i e n c i a r e c o b r e s u l i b e r t a d . E n ésta y e n o t r a s e s f e r a s
perderán algo de s u m i s t e r i o s o hechizo y ocuparán el l u g a r n a t u r a l
n o debería h a b e r secretos de E s t a d o .
q u e les c o r r e s p o n d e e n l a v i d a h u m a n a .
Por supuesto que el h o m b r e que h a j u r a d o m a n t e n e r u n secreto
d e E s t a d o y l u e g o se d e j a s o b o r n a r y l o r e v e l a c o m e t e u n a c t o
Ikeda: L a verdadera l i b e r t a d significa l i b e r t a d tanto p a r a rechazar q u e es m^alo d e s d e e l p u n t o d e v i s t a m o r a l . P e r o m e p a r e c e q u e
c o m o p a r a aceptar la pornografía. E n o t r a s palabras, n o soy e n G r a n B r e t a ñ a l o s c a s t i g o s q u e se a p l i c a n p o r t a l e s a c t o s n o
p a r t i d a r i o de u n a licencia desenfrenada, p e r o i n s i s t o e n q u e l a s g u a r d a n proporción c o n s u gravedad. E n G r a n Bretaña h e m o s
restricciones deben l i m i t a r s e de c o n f o r m i d a d a l p r i n c i p i o funda- a b o l i d o l a p e n a d e m u e r t e . E l a s e s i n a t o se c a s t i g a c o n l a p r i s i ó n
m e n t a l d e l a l i b e r t a d d e elección. p e r p e t u a , a u n q u e a v e c e s se a b r e v i a e l t é r m i n o d e l a s e n t e n c i a .
Consideremos a h o r a p o r u n m o m e n t o las restricciones a l a liber- A u n h o m b r e q u e v e n d e s e c r e t o s d e E s t a d o se l e a p l i c a l a m i s m a
t a d d e e x p r e s i ó n e n r e l a c i ó n c o n l o q u e g e n e r a l m e n t e se l l a m a p e n a y h a s t a p u e d e o c u r r i r q u e se v e a m á s s e v e r a m e n t e c a s t i g a d o
secretos de E s t a d o . E s indeseable y hasta peligroso que los Esta- que u n asesino a q u i e n p o r b u e n a c o n d u c t a suele abreviársele
d o s se l a n c e n a e m p r e s a s q u e d e b e n p e r m a n e c e r s e c r e t a s p a r a e l el castigo.
p u e b l o y p a r a o t r a s naciones. E l E s t a d o debería ser u n a e n t i d a d
pública; p o r eso c r e o q u e n o d e b e r í a g u a r d a r s e c r e t o s e n n i n g u n a
Ikeda: E s a d e s p r o p o r c i ó n d e c a s t i g o s es i n j u s t a , s o b r e t o d o a l a l u z
c i r c u n s t a n c i a . E n r e a l i d a d , e l p u e b l o d e b e r í a d e n u n c i a r l o s secre-
de m i creencia de q u e e n p r i m e r l u g a r n o debería h a b e r secretos
tos nacionales y vigilar valerosamente a los gobiernos p a r a que
éstos n o l o s l l e v e n p o r s e n d a s e x t r a v i a d a s y p e l i g r o s a s . de Estado.
E l ú n i c o c a m p o d e l o s t r e s e n q u e c r e o q u e se j u s t i f i c a n l a s res-
Toynbee: L o s secretos de E s t a d o s o n u n índice d e l a b a r b a r i e d e l a t r i c c i o n e s a l a l i b e r t a d d e e x p r e s i ó n es a q u e l q u e s u p o n e u n a
política, e s p e c i a l m e n t e d e l a p o l í t i c a i n t e r n a c i o n a l . E n e l t r a n s - intromisión en la v i d a p r i v a d a de los i n d i v i d u o s . N o h a y m a n e r a
c u r s o d e l a s d o s g u e r r a s m u n d i a l e s , p r e s t é t r a n s i t o r i a m e n t e ser- de d e t e n e r l o s c h i s m o r r e o s , p e r o el i n d i v i d u o debe t e n e r el dere-
v i c i o s a l g o b i e r n o a l r e d e d o r d e u n a década, y a v e c e s t u v e q u e cho a protestar contra la prensa escrita que contiene r u m o r e s n o
t r a b a j a r c o n d o c u m e n t o s secretos. M e desagradaba profunda- c o n f i r m a d o s sobre s u p e r s o n a y el derecho de suspender legal-
m e n t e e l carácter secreto de este t r a b a j o . E l m o t i v o q u e tiene m e n t e l a publicación.
u n E s t a d o p a r a m a n t e n e r s e c r e t a s c i e r t a s c o s a s es l a i n t e n c i ó n

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Toynbee: Sí, l a v i d a p r i v a d a debería e s t a r p r o t e g i d a d e l a p u b l i c i d a d q u e p u e d e o c u r r i r l e es e l c a s t i g o d e u n a p r o l o n g a d a p r i s i ó n . P o r
i m p r o p i a . E n 1939 m i h i j o m a y o r se s u i c i d ó . Inmediatamente o t r o l a d o , s i e l c r i m i n a l d a m u e r t e a u n p o l i c í a q u e está a p u n t o
se p u b l i c ó l a n o t i c i a y m i m u j e r y y o n o s v i m o s r o d e a d o s p o r de c a p t u r a r l o , tiene l a p o s i b i l i d a d de e l u d i r t o d o castigo. E n este
p e r i o d i s t a s q u e n o s i m p o r t i m a b a n s i n cesar. L e s s u p l i c a m o s q u e c a s o e l c r i m i n a l se s i e n t e t e n t a d o a d a r m u e r t e a l p o l i c í a . E n
n o s d e j a r a n t r a n q u i l o s , p e r o e l l o s insistían e n q u e s i n o hacían e s t a n u e v a situación, l a t a r e a d e l a p o l i c í a se h a h e c h o m á s p e l i -
i m a n o t a perderían el t r a b a j o . C u a n d o p o r f i n n o s d e c i d i m o s a g r o s a ; p o r e s o , l a p o l i c í a h a s o l i c i t a d o q u e se r e i m p o n g a l a p e n a
h a b l a r l e s , e l l o s m i s m o s se s i n t i e r o n e m b a r a z a d o s y n o s o t r o s q u e - de m u e r t e p a r a c a s t i g a r a l asesino e n casos e n q u e l a víctima
d a m o s m u y d e p r i m i d o s . E s t e es u n o d e l o s e f e c t o s n e g a t i v o s d e sea u n p o l i c í a q u e está c u m p l i e n d o s u d e b e r .
la sed de n o t i c i a s sensacionales.
N o h a c e m u c h o se r e g i s t r ó u n i n c i d e n t e e n t r e u n a m u j e r f a m o s a Ikeda: P o r s u p u e s t o , s i m p a t i z o c o n l a p o l i c í a británica, p e r o , c o m o l o
y u n fotógrafo q u e aparentemente n o dejaba de perseguirla. E l d e m u e s t r a n l o s h e c h o s r e g i s t r a d o s e n o t r o s países, l a r e i m p l a n -
f o t ó g r a f o sostenía q u e tenía d e r e c h o a g a n a r s e l a v i d a p e r s i g u i e n - tación de l a p e n a de m u e r t e n o pondrá f i n a l o s asesinatos d e
d o a l a m u j e r y a s u s h i j o s p a r a t o m a r l e s fotografías. E l l a decla- policías. L a razón q u e tengo p a r a i n s i s t i r e n q u e l a pena de
r a b a , y c o n t o d a razón, q u e s u v i d a p r i v a d a e r a sólo suya. C o i n - m u e r t e sea a b o l i d a e n t o d a s p a r t e s se f u n d a e n e l r e s p e t o b u d i s t a
c i d o c o n e l l a y c r e o q u e d e b e r í a habérsela p r o t e g i d o . N i n g ú n p o r l a d i g n i d a d de l a v i d a . L a s personas q u e a b o g a n p o r l a abo-
fotógrafo tiene e l derecho de acosar a l a gente p a r a ganar d i n e r o . lición de l a p e n a d e m u e r t e s u e l e n e x p o n e r estas ideas p a r a
E n c a s o s c o m o éste, l a l i b e r t a d d e p r e n s a d e b e r í a e s t a r s u j e t a a f u n d a r l a validez de s u posición: u n h o m b r e n o tiene derecho a
restricciones. j u z g a r n i a e j e c u t a r a o t r o ; l a abolición d e l a pena d e m u e r t e
n o a u m e n t a r á e l n ú m e r o d e l o s c r í m e n e s q u e se c o m e t a n . L o s
p a r t i d a r i o s de l a pena máxima sostienen, e n cambio, q u e la pena
de m u e r t e r e d u c e e l número d e crímenes q u e p u e d a n p e r p e t r a r s e .
La abolición de la pena de muerte Q u e l a p e n a d e m u e r t e p r o d u z c a o n o e s t o s e f e c t o s , l o c i e r t o es
que ella supone p r i v a r de la vida a alguien c o m o advertencia
Ikeda: D e s g r a c i a d a m e n t e l a p e n a d e m u e r t e está aún e n v i g o r e n e l a o t r a s personas o c o m o represalia de u n c r i m e n . Pero u n a re-
Japón y e n l a m a y o r p a r t e d e l o s países. M e i n t e r e s a m u c h o
presalia, al conducir inevitablemente a otra, pone en m o v i m i e n t o
s a b e r c ó m o se l a a b o l i ó e n G r a n B r e t a f i a .
u n a serie d e actos inicuos. Siento q u e l a vida, c o m o e n t i d a d
a b s o l u t a y d i g n a d e l más p r o f u n d o respeto, n u n c a debe ser tra-
Toynbee: E s t o y m u y c o n t e n t o d e q u e l a p e n a d e m u e r t e se h a y a abo- t a d a c o m o u n m e d i o d e alcanzar a l g u n a o t r a cosa q u e n o sea
l i d o e n G r a n Bretaña. F e r o l a abolición n o sorprendió a n a d i e . l a v i d a m i s m a . L a d i g n i d a d d e l a v i d a es u n f i n e n s i m i s m o ; p o r
M u c h o a n t e s d e q u e se a d o p t a r a e s t a m e d i d a , e n G r a n B r e t a ñ a l o t a n t o , c u a n d o es n e c e s a r i o a p l i c a r u n f r e n o s o c i a l , s e g u r a m e n t e
había u n tácito a c u e r d o e n t r e l a policía y l o s c r i m i n a l e s ; e n v i r t u d es m e j o r a c u d i r a u n p r o c e d i m i e n t o q u e n o m e n o s c a b e l a v i d a .
d e é l a m b a s p a r t e s se abstenían n o y a t a n s ó l o d e u s a r a r m a s E l empleo de la pena de m u e r t e c o m o u n a advertencia m u e s t r a
de fuego sino hasta de p o r t a r l a s . L o s c r i m i n a l e s n o d e j a b a n d e una lamentable tendencia que h a afligido a l a sociedad h u m a n a
c o m e t e r c i e r t o s c r í m e n e s , c o m o e l r o b o , p e r o solían h a c e r l o s i n p o r m u c h o t i e m p o y q u e p a r e c e c o b r a r h o y m a y o r í m p e t u . Trá-
r e c u r r i r a l a v i o l e n c i a física, m i e n t r a s l a p o l i c í a t a m b i é n se abs- tase d e l a t e n d e n c i a a s u b e s t i m a r l a v i d a .
tenía d e e j e r c e r v i o l e n c i a c o n t r a l o s c r i m i n a l e s . L a f i n a l i d a d q u e L a g u e r r a es u n a d e l a s p r i n c i p a l e s c a u s a s d e q u e se s u b e s t i m e
perseguían a m b a s p a r t e s e r a m a n t e n e r l a v i o l e n c i a e n u n e s t a d o l a v i d a . E n casi t o d o s l o s casos, l a s g u e r r a s s o n l i b r a d a s p o r
mínimo. Lógicamente, l a abolición d e l a pena d e m u e r t e debería E s t a d o s q u e o b r a n e n p r o c u r a de sus p r o p i o s intereses. E n esta
h a b e r h e c h o q u e se a v a n z a r a u n p a s o m á s p o r e s t e c a m i n o h u - situación l a v i d a h u m a n a se c o n s i d e r a s ó l o u n m e d i o p a r a l l e g a r
m a n i t a r i o ; l a r e s p u e s t a d e l o s c r i m i n a l e s debería h a b e r s i d o l a d e a l f i n d e l a v i c t o r i a y , c o m o t a l , se l a c o n s i d e r a sacrificable.
e l i m i n a r el asesinato. N i n g ú n c r i m e n c o m e t i d o p o r e l h o m b r e es t a n a t r o z c o m o éste.
P e r o d e s g r a c i a d a m e n t e e n G r a n Bretaña, a l a abolición d e l a p e n a M i e n t r a s se p e r m i t a q u e e s t e c r i m e n m o n s t r u o s o continúe p r a c -
d e m u e r t e siguió e l a s e s i n a t o d e a g e n t e s "de p o l i c í a q u e t r a t a b a n ticándose s i n f r e n o a l g u n o , o t r o s crímenes h u m a n o s continuarán
de a r r e s t a r a c r i m i n a l e s , c u m p l i e n d o s u deber. Ahora que no des;arrollándose y h a c i é n d o s e m á s a g u d o s .
existe l a pena d e m u e r t e , u n c r i m i n a l puede calcular q u e , s i l a
policía l o p r e n d e , habrá q u e p a s a r p r e s o u n l a r g o período e n e l Toynbee: E s p e r o q u e l a p e n a d e m u e r t e sea a b o l i d a e n t o d o s l o s
caso d e q u e e l c r i m e n c o m e t i d o sea grave. S u p o n i e n d o q u e dé países p o r l a s d o s c o n v i n c e n t e s r a z o n e s s i g u i e n t e s . N i n g ú n s e r
m u e r t e a u n a g e n t e d e p o l i c í a y q u e l u e g o sea p r e n d i d o , l o p e o r h u m a n o tiene el derecho m o r a l de p r i v a r a o t r o de s u vida. C o m o

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u s t e d d i c e , l a a b o l i c i ó n d e l a p e n a d e m u e r t e e x i g e l a simultánea Toynbee: E n u n país e n q u e se h a y a a b o l i d o l a p e n a d e m u e r t e , l a
abolición de l a g u e r r a . E s ilógico sostener q u e n o t e n e m o s n i n - a l t e r n a t i v a n o puede ser l a de a c o r d a r a u n c r i m i n a l c o n v i c t o l a
gún d e r e c h o d e d a r m u e r t e a u n s e r h u m a n o q u e h a c o m e t i d o m i s m a l i b e r t a d a la que tienen derecho legal y m o r a l m e n t e los
u n grave c r i m e n , c o m o e l asesinato, c o n t r a seres h u m a n o s i n d i - c i u d a d a n o s q u e n o c o m e t i e r o n ningún c r i m e n . S i s o s t e n e m o s q u e
viduales y c o n t r a l a sociedad h u m a n a , y considerar a l p r o p i o u n a s e s i n o t i e n e e l d e r e c h o a c o n t i n u a r v i v i e n d o , d e b e m o s sos-
t i e m p o q u e e n l a g u e r r a es l e g i t i m o d a r m u e r t e y h e r i r a i n c o n - tener también q u e sus semejantes n o c r i m i n a l e s t i e n e n e l derecho
t a b l e s seres h u m a n o s c o n l o s m e d i o s m á s crueles y bárbaros. a s e r p r o t e g i d o s c o n t r a l o s r i e s g o s d e s e r a s e s i n a d o s p o r aquél.
L o s soldados n o h a c e n daño a l g u n o a sus semejantes h u m a n o s P o r eso, u n asesino c o n v i c t o debe m a n t e n e r s e p r e s o p o r l o m e n o s
h a s t a q u e se l o s o b l i g a ( c o n e l r i e s g o d e p e r d e r s u v i d a ) a t r a t a r h a s t a q u e se c o n j e t u r e — y ésta s ó lo p u e d e s e r u n a c o n j e t u r a y
de m a t a r a l o s s o l d a d o s l l a m a d o s e n e m i g o s , c o n t r a l o s c u a l e s n o n u n c a u n a c e r t e z a — q u e , s i se l o p o n e e n l i b e r t a d , y a n o r e p r e -
t i e n e n ningún m o t i v o d e q u e j a p e r s o n a l . E n l a g u e r r a , n o s ó l o sentará u n p e l i g r o p a r a o t r a s p e r s o n a s . E l f i n de l a prisión n o
se a s e s i n a a l a g e n t e , s i n o q u e e l l a o b l i g a a l o s h o m b r e s a c o n - debería ser e l de l a venganza; debería ser e s t r i c t a m e n t e u n a
v e r t i r s e e n a s e s i n o s y e s t o s d o s c r í m e n e s se p r a c t i c a n n o s ó l o m e d i d a d e p r e c a u c i ó n y , m á s allá d e e s t a f i n a l i d a d n e g a t i v a , de-
i n d i v i d u a l m e n t e sino en masa. bería ser u n a m e d i d a t e n d i e n t e a m e j o r a r y e d u c a r a l c r i m i n a l .
L a segunda razón c o n v i n c e n t e q u e existe p a r a a b o l i r l a p e n a E n l a m e d i d a de l o p o s i b l e , u n a prisión debería ser u n a escuela
c a p i t a l y l a g u e r r a es l a d e q u e d a r m u e r t e a u n a p e r s o n a es e n l a q u e se enseñara a l c r i m i n a l a r e f o r m a r s e . P e r o , ¿hasta q u é
u n h e c h o i r r e v o c a b l e . M i e n t r a s u n s e r h u m a n o está v i v o , s i e m p r e p u n t o es e s t o p o s i b l e ? L a e d u c a c i ó n r e s u l t a e f i c a z e n l a m e d i d a
t i e n e l a p o s i b i l i d a d d e r e f o r m a r s e m o r a l m e n t e , a u n c u a n d o se t r a t e e n q u e es v o l u n t a r i a . E n educación, l a c o m p u l s i ó n t i e n d e a sus-
de u n c r i m i n a l q u e incurrió e n graves y f r e c u e n t e s d e l i t o s . c i t a r r e s i s t e n c i a s . U n a e s c u e l a q u e es u n a c á r c e l es u n a e s c u e l a
e n l a c u a l l a c o m p u l s i ó n y e l r e s e n t i m i e n t o s u s c i t a d o p o r ésta
alcanzan u n g r a d o máximo, t a n t o o b j e t i v a m e n t e c o m o e n l a con-
Ikeda: E s t o y de a c u e r d o c o n u s t e d e n q u e l a abolición de l a p e n a de
ciencia del p r o p i o preso.
m u e r t e debería i r acompañada p o r l a simultánea abolición de l a
g u e r r a . S i p o r e l m o m e n t o esto n o f u e r a posible, p o r l o m e n o s
debería p r o h i b i r s e l a g u e r r a n u c l e a r . S i p o r u n i n s t a n t e a c e p t a r a Ikeda: Sólo educadores animados p o r e x t r a o r d i n a r i o entusiasmo y
y o , a u n q u e sea h i p o t é t i c a m e n t e , l a i m p l a n t a c i ó n d e l a p e n a d e d e d i c a d o s e n t e r a m e n t e a s u m i s i ó n serán c a p a c e s d e s u p e r a r e s t o s
m u e r t e — y n o estoy dispuesto a a c e p t a r l a — , nadie merecería c o n g r a n d e s obstáculos q u e e n c u e n t r a l a l a b o r e d u c a t i v a e n l a s p r i -
m a y o r j u s t i c i a s e m e j a n t e c a s t i g o q u e a q u e l l o s q u e p u d i e r a n des- siones. E s t o y de a c u e r d o c o n s u interpretación de l o s sistemas
atar u n a g u e r r a nuclear. P o r c i e r t o q u e n o estoy a d m i t i e n d o l a penales correctivos y c o m p a r t o s u esperanza de q u e l a pena de
p e n a d e m u e r t e ; s e n c i l l a m e n t e d i g o q u e t o d a l a h u m a n i d a d debe- m u e r t e s e a a b o l i d a e n t o d o s l o s países, p e r o e s t o y s e g u r o d e q u e
ría a s u m i r u n a f i r m e a c t i t u d p a r a e x t i r p a r e s t e c r i m e n s u p r e m o antes d e q u e p u e d a o c u r r i r semejante cosa deberá d i f u n d i r s e p o r
— e l asesinato p o r m e d i o de las a r m a s n u c l e a r e s — c o r t a n d o sus t o d o e l m u n d o u n espíritu d e p i e d a d r e l i g i o s a . S ó l o e n t o n c e s l a
raices m i s m a s . h u m a n i d a d a d q u i r i r á c o n c i e n c i a d e l a v e r d a d e r a s ig n if ic a c ió n d e
Celebro l a actual tendencia m u n d i a l a abolir l a pena de m u e r t e , l a v i d a ; sólo entonces e l h o m b r e despertará a l a d i g n i d a d d e l a
p e r o m e gustaría v e r a l a h u m a n i d a d d a n d o u n p a s o m á s ade- vida.
lante p a r a crear u n a sociedad en la que n o fuera necesaria l a
p e n a c a p i t a l p o r q u e n o se c o m e t e r í a ningún c r i m e n g r a v e . Debe-
m o s e s f o r z a r n o s p o r d e t e n e r esa t e n d e n c i a a s u b e s t i m a r l a v i d a . E l suicidio y la eutanasia
A l p r o p i o t i e m p o d e b e m o s a d o p t a r a c t i t u d e s prácticas e n l o t o -
c a n t e a l c r i m e n . U n a m e d i d a q u e p r o p o n g o p a c i e n t e m e n t e es l a Ikeda: ¿ C o n v i e n e u s t e d e n q u e q u i t a r s e l a v i d a es c o n t r a r i o a l a f u n -
de p r o c u r a r d e s p e r t a r l a c o n c i e n c i a d e l a g e n t e q u e c o m e t e crí- damental d i g n i d a d de la vida?
m e n e s . T a l vez f u e r a p o s i b l e c o n v e n c e r l o s de l a i n j u s t i c i a q u e
c o m e t i e r o n . P e r o e n n i n g u n a c i r c u n s t a n c i a debería p e r m i t i r s e q u e Toynbee: P i e n s o q u e p r i v a r d e l a v i d a a o t r a p e r s o n a es u n m a l s u -
l o s E s t a d o s i m p u s i e r a n l a p e n a d e m u e r t e , p u e s a l e j e c u t a r ese p r e m o . L a decisión de t e r m i n a r o n o c o n l a p r o p i a v i d a debe
c a s t i g o , e l p r o p i o E s t a d o se c o n v i e r t e e n u n h o m i c i d a . C o m o y a d e j a r s e , e n m i o p i n i ó n , l i b r a d a a l j u i c i o d e c a d a i n d i v i d u o . Aná-
d i j e a n t e s , es m e n e s t e r e n c o n t r a r o t r o r e c u r s o q u e n o sea e l d e logamente, a p r o b a r o n o el suicidio depende de las c i r c u n s t a n c i a s
la pena capital cuando resulta absolutamente necesario aplicar especiales de cada caso.
algún c a s t i g o . S i u n a p e r s o n a n o es compos mentís ( s i n o está e n s u s a n o
j u i c i o ) , c r e o q u e d e b e r í a i m p e d í r s e l e q u e se s u i c i d e e n e l c a s o

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v a c i l a m o s e n a f i r m a r q u e l o t i e n e , e l l o es p o r q u e c o n s i d e r a m o s
d e s e r e l l o p o s i b l e . Y a u n c u a n d o sea compos mentís, pienso
q u e d a r m u e r t e a u n s e r h u m a n o es u n a c t o m á s g r a v e q u e d a r
q u e d e b e r í a i m p e d í r s e l o d e s e r p o s i b l e , s i p a r e c e q u e esa p e r s o n a
m u e r t e a u n a n i m a l n o h u m a n o . P e r o ¿no es e s t a v a c i l a c i ó n
está o b r a n d o p o r u n i m p u l s o y e n r e a c c i ó n a a l g u n a d i f i c u l t a d
c o b a r d e y d i g n a d e c e n s u r a s i e l p a c i e n t e h u m a n o está s u f r i e n d o
que le hace parecer l a v i d a i n t o l e r a b l e e n u n m o m e n t o dado,
de m a n e r a i n t o l e r a b l e y s i n o existe l a m e n o r p e r s p e c t i v a de
p e r o q u e , a j u i c i o d e o t r a s p e r s o n a s , p o d r í a r e s o l v e r s e m á s ade-
l a n t e s i se i m p i d e q u e l a p e r s o n a e n cuestión p o n g a f i n a s u v i d a . curación o s i q u i e r a de a l i v i a r l o ?
E l carácter i r r e v o c a b l e de l a m u e r t e h a b l a e n f a v o r de t r a t a r de S i e n e s t a s c i r c u n s t a n c i a s v a c i l a m o s e n d a r l a m u e r t e , ¿no debe-
i m p e d i r t o d o s u i c i d i o , así c o m o h a b l a e n f a v o r d e a b s t e n e r n o s ríamos v a c i l a r también en m a n t e n e r a l paciente c o n vida? Recien-
de i m p o n e r la p e n a de m u e r t e y e n f a v o r de a b o l i r l a g u e r r a . t e m e n t e , l a ciencia médica descubrió m e d i o s antes desconocidos
P o n e r f i n a l a v i d a d e u n o m i s m o o d e o t r o s e m e j a n t e es i n d e - de m a n t e n e r vivas a personas m o r t a l m e n t e enfermas. ¿No es
s e a b l e e n t o d o s l o s c a s o s e n q u e es v á l i d a l a e x p r e s i ó n " m i e n t r a s u n abuso e m p l e a r estos recientes c o n o c i m i e n t o s técnicos p a r a p r o -
hay v i d a hay esperanza". l o n g a r v i d a s c u y a p r o l o n g a c i ó n es, n o m i s e r i c o r d i o s a , s i n o des-
p i a d a d a ? E n s e m e j a n t e s c i r c u n s t a n c i a s , l o r a z o n a b l e es s e g u r a -
S i n e m b a r g o , h a y c a s o s e n l o s q u e n o c a b e a b r i g a r n i n g u n a espe-
r a n z a , a u n q u e todavía h a y a v i d a . E n t a l e s casos, c u a n d o l a per- m e n t e d e j a r m o r i r a l paciente. P e r o s i d e j a m o s m o r i r a u n a per-
s o n a es compos mentís c r e o q u e e l b i e n m e d i t a d o d e s e o d e m o r i r s o n a c u a n d o t e n e m o s e l p o d e r d e m a n t e n e r l a v i v a , ¿no e q u i v a l e
n o d e b e r í a r e f r e n a r s e . S i u n a p e r s o n a q u e se e n c u e n t r a e n e s a esto a condenarla a muerte?
situación p i d e q u e se p r a c t i q u e c o n e l l a l a e u t a n a s i a , s o s t e n g o L a c u e s t i ó n d e s i l a e u t a n a s i a se j u s t i f i c a o n o e n e l c a s o d e
q u e d e b e r í a s a t i s f a c e r s e s u s o l i c i t u d . S i p r e f i r i e r a s u i c i d a r s e , sos- p e r s o n a s q u e n o s o n compos mentís y q u e p o r l o t a n t o n o están
t e n g o de m a n e r a categórica q u e e n m o d o a l g u n o habría q u e i n t e n - e n c o n d i c i o n e s d e p e d i r o d e r e c h a z a r l a e u t a n a s i a , es t a n d i f í c i l
t a r impedírselo. q u e l a solución m e n o s o b j e t a b l e sería l a d e q u e l a d e c i s i ó n f u e r a
t o m a d a ad hoc p o r u n c u e r p o de p e r s o n a s r e s p o n s a b l e s e n c a d a
Ikeda: Considero que el placer y el d o l o r son c o m p l e m e n t a r i o s en el c a s o . L a l e y d e b e r í a p r e s c r i b i r l a c o m p o s i c i ó n d e ese c u e r p o ,
s e n t i d o lógico y de i g u a l n i v e l e n el s e n t i d o ético. Creo que l a p e r o l a ley n o debería a n u l a r de a n t e m a n o las decisiones q u e
gente debe ser e x h o r t a d a a n o sacrificar l a v i d a e n aras d e l placer a d o p t a r a el cuerpo n o m b r a d o de c o n f o r m i d a d c o n l a ley.
( c o m o o c u r r e a v e c e s c u a n d o se i n c u r r e e n e l u s o e x c e s i v o d e
Ikeda: S i a d m i t i m o s que l a e u t a n a s i a debería a p r o b a r s e e n c i e r t a s cir-
narcóticos) y a n o s a c r i f i c a r l a v i d a c o n el f i n de escapar a l d o l o r .
c u n s t a n c i a s , r e s u l t a c o n v i n c e n t e l a s u g e s t ió n q u e u s t e d h a h e c h o
d e c ó m o a p l i c a r l a . E l l o n o o b s t a n t e , n o p u e d o a d m i t i r q u e se a b r e v i e
Toynbee: Yo d e f i n o l a e u t a n a s i a c o m o e l h e c h o d e d a r m u e r t e a u n
l a v i d a d e u n h o m b r e p o r m e d i o s físicos, químicos o de c u a l q u i e r
ser h u m a n o , n o p a r a c a s t i g a r l o n i p a r a p r o t e g e r a o t r a s personas
o t r a í n d o l e . S i n e m b a r g o , c o n v e n g o e n q u e es i n n e c e s a r i o m a l g a s t a r
c o n t r a él, s i n o e n u n a c t o d e m i s e r i c o r d i a . U n a p e r s o n a q u e es
e s f u e r z o s p a r a m a n t e n e r c o n v i d a a p e r s o n a s i r r e m i s i b l e m e n t e en-
compos mentís p u e d e d e s e a r m o r i r y p u e d e p e d i r q u e l e q u i t e n
f e r m a s — l o s l l a m a d o s vegetales h u m a n o s cuyos cerebros y a n o
l a v i d a p o r q u e l e es i n t o l e r a b l e c o n t i n u a r v i v i e n d o ; s i t u a c i o n e s
funcionan o cuyos cuerpos ya no pueden t o m a r alimento sin ayuda
de d e s a m p a r o e x t r e m o o de incapacitación p u e d e n h a c e r q u e l a
ajena—, a u n c u a n d o la ciencia m o d e r n a tenga la capacidad de p r o -
v i d a sea i n t o l e r a b l e ; o b i e n , u n a p e r s o n a p u e d e s e n t i r q u e es i n -
l o n g a r esas v i d a s y a u n c u a n d o y a n o e x i s t a n i n g u n a p o s i b i l i d a d
c o m p a t i b l e c o n s u p r o p i a d i g n i d a d ser u n a carga p a r a o t r a s per-
de a p l i c a r u n t r a t a m i e n t o eficaz. E s t o y de a c u e r d o c o n u s t e d s o b r e
sonas y e s t a r a c a p a r a n d o atención médica y c u i d a d o s d e enfer-
este p u n t o , p o r q u e s i e n t o q u e u n ser h u m a n o q u e h a l l e g a d o a t a l
m e r o s que, a su j u i c i o , podrían e n c o n t r a r m e j o r destino en o t r o s
e x t r e m o y a n o se c o m p o r t a c o m o u n s e r h u m a n o y , e n c i e r t o sen-
p a c i e n t e s . ¿Debería rechazarse l a petición de esta p e r s o n a de q u e
t i d o , y a está m u e r t o .
se p o n g a f i n a s u v i d a ? C r e o q u e n o . C r e o q u e n e g a r s e a esa
A l criticar la eutanasia m e refiero n o a personas que realmente
p e t i c i ó n e n t a l e s c i r c u n s t a n c i a s es u n a v i o l a c i ó n a l a d i g n i d a d
n o p u e d e n a b r i g a r la m e n o r esperanza de c u r a r s e , s i n o a p e r s o n a s
h u m a n a a la que la persona tiene u n sagrado derecho.
q u e , a u n q u e estén s u f r i e n d o d e m a n e r a v i r t u a l m e n t e i n t o l e r a b l e
L a cuestión es m u c h o m á s d i f í c i l e n e l c a s o d e u n a p e r s o n a q u e
e n u n d e t e r m i n a d o m o m e n t o , t i e n e n p o r delante todavía u n período
esté s u f r i e n d o d e m a n e r a i n t o l e r a b l e , física o m e n t a l m e n t e , p e r o
de v i d a e n el que p r o b a b l e m e n t e podrían r e a l i z a r algo valioso y
q u e n o es compos mentís. E n este caso, o t r a s p e r s o n a s d e b e n
h a s t a b r i l l a n t e . L a p e r s o n a q u e s u f r e p u e d e n o v e r esa p o s i b i l i d a d ,
t o m a r l a decisión e n l u g a r d e l p a c i e n t e : l o s médicos, e l g o b i e r n o ,
de m a n e r a q u e q u i e n e s l a r o d e a n t i e n e n el d e b e r de hacérsela
l o s p a r i e n t e s y a m i g o s d e l p a c i e n t e . E n s e m e j a n t e situación, n o
a d v e r t i r d e l m o d o más c o n v i n c e n t e p o s i b l e . S i b i e n r e c o n o c e r q u e
vacilaríamos en d a r m u e r t e a u n a n i m a l n o h u m a n o m o v i d o s
la l i b e r t a d de a y u d a r a u n a persona a escapar de dolores intole-
p o r l a lástima. ¿ N o t i e n e u n s e r h u m a n o e l m i s m o d e r e c h o ? S i

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rabies quitándole la vida o la l i b e r t a d de suicidarse uno m i s m o una injustificable aflicción más para ellos. E n casos como éstos,
es una conclusión lógica del pensamiento humanista, me temo sostengo que el suicidio es legitimo y que es u n grave e r r o r po- ,
que, si esa idea fuera considerada sin u n cuidado máximo, dege- nerle obstáculos.
neraría en ese t i p o de subestimación de l a vida que tantas veces
he condenado. Ikeda: Los casos de sus amigos despiertan m i simpatía, pero así y todo
Por ejemplo, si la gente llega a considerar l a eutanasia como insisto en que uno debe considerar su p r o p i a vida con el respeto
algo enteramente aceptable, ¿no es posible que los ancianos, que que debe sentir por la vida de o t r a persona. E l talento y la fa-
a causa de la enfermedad están postrados y dependen del cuidado cultad de la razón son sólo una parte (no toda) de la entidad
de otros p o r los que ellos ya no pueden hacer nada en pago, pu- t o t a l de la vida. Alegar que una vez perdidas las facultades men-
dieran sentirse culpables sencillamente p o r el hecho de c o n t i n u a r tales de una persona, ésta ya no puede v i v i r con sentido es sus-
viviendo? E n casos de esta índole reconocer la eutanasia como tentar una interpretación demasiado estrecha de la vida m i s m a .
nacida de la m i s e r i c o r d i a podría p r i v a r a toda la sociedad de Si esa a c t i t u d se adoptara ampliamente, llegaría a pensarse que
compasión. la gente carente de talento es indigna de v i v i r . Como usted dice,
Creo que deberían agotarse todos los medios para i n t e n t a r a l i v i a r p o r motivos éticos, no es digno de alabanza aferrarse a la vida
los sufrimientos. E n este sentido habría que hacer los máximos cuando uno es una carga para los demás. Sin embargo, dudo
esfuerzos. Pero no es lícito p e r m i t i r que agentes humanos afecten de que las personas que se encuentran en esta situación extre-
el derecho, inherente a l a vida, a sobrevivir. madamente desgraciada deban decidirse a quitarse la vida.
E l placer y el dolor no tienen una dignidad intrínseca, en t a n t o Innegablemente algunas personas i n t e n t a n poner f i n a sus sufri-
que la vida tiene una dignidad que no reconoce equivalente. E n mientos y encontrar la l i b e r t a d mediante la decisión de poner f i n
consecuencia, ningún dolor n i ningún placer puede pesar en el a la vida. Pero, ¿es verdadera l i b e r t a d lo que alcanzan de esta
j u i c i o como la dignidad de la vida. manera? Cuando la vida va c o n t r a la v o l u n t a d del i n d i v i d u o y
se convierte en cautiverio, parece desvanecerse la l i b e r t a d para
Toy-nhee: Pero si, como usted dice, es menester c o n t r o l a r el deseo hu- superar las tribulaciones. Todo cuanto queda es la llamada liber-
mano de poner f i n a la vida en condiciones evidentemente impo- t a d de decidir sobre "ser o no ser", como dice H a m l e t . E n seme-
sibles, ¿deberían ser oficiales esos controles? E n la G r a n Bretaña jantes circunstancias, elegir la muerte es h u i r de las "hondas y
actual y aun en esas circunstancias, es posible suicidarse sólo flechas de la adversa f o r t u n a " o, como me parece a mí, dejarse
subrepticiamente, a h u r t a d i l l a s . Esto me parece i n h u m a n o y tam- b a r r e r p o r el destino.
bién me parece una violación a la dignidad humana. Suponga- Que se acepte o se rechace el suicidio y la eutanasia depende en
mos que yo m i s m o llegue a la bien meditada decisión de suici- última instancia de la concepción religiosa del i n d i v i d u o o de la
darme; seguramente me parecería u l t r a j a n t e que pudiera llevar concepción que tenga de la vida y de la m u e r t e . Por ejemplo,
a cabo m i decisión sólo engañando a otras personas. en el Japón y en tiempos pasados, cuando el honor de u n hom-
Tuve dos amigos que se suicidaron después de haberlo decidido bre era el supremo valor, el s a m u r a i sentía que estaba j u s t i f i c a d o
con toda serenidad, y me parece que procedieron bien desde el — a veces se sentía obligado— suicidarse para p u r i f i c a r su nom-
p u n t o de vista ético. Uno de esos amigos era una a r t i s t a que b r e del deshonor. E n cambio, en I n g l a t e r r a y en otros países
había sido víctima de u n ataque fulminante.- M i amiga sabía que cristianos, las doctrinas religiosas prohibían el suicidio (aunque
ya nunca podría volver a p r a c t i c a r su arte y que m i e n t r a s con- irónicamente no imponían serias restricciones a las muertes en
tinuara con vida debía ser objeto de continuos cuidados. Antes duelo con el f i n de salvar el honor del i n d i v i d u o ) . D i j o usted
del ataque, estaba entregando al m u n d o obras de arte de posi- antes que en la Gran Bretaña actual el suicidio debe realizarse
tivo valor. Después del ataque, i n v o l u n t a r i a m e n t e estaba tomando * a h u r t a d i l l a s . Presumo que debe de haber algún elemento reli-
del m u n d o sin dar nada a cambio. Esta situación era incompa- gioso en esa necesidad de quitarse la v i d a en secreto.
tible con su dignidad de ser humano, y entonces puso f i n a una
vida que, a su j u i c i o , había cambiado su signo positivo p o r u n Toynbee: E n Gran Bretaña hay una razón histórica p o r la que se con-
signo negativo, t a n t o para ella como para las demás personas. dena el suicidio y se lo hace h u m i l l a n t e m e n t e y cruelmente difí-
M i o t r o amigo era u n escritor atacado de incurable ceguera. c i l . Según la d o c t r i n a cristiana, u n ser h u m a n o que se suicida
Los dos t u v i e r o n que asegurarse de que podrían suicidarse sin peca gravemente c o n t r a Dios. Asume u n a p r e r r o g a t i v a de Dios.
ser descubiertos y sin que se i n t e n t a r a impedírselo. Los dos lo Unicamente Dios tiene el derecho de decretar en qué m o m e n t o
lograron, pero t u v i e r o n que evitar que se los descubriera y esto debe m o r i r u n i n d i v i d u o .
agravaba su trágica situación. Creo que agravar esa situación era Yo no creo en l a existencia de u n Dios de semejanza humana. Si

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creyera que existe, no tendría manera de saber qué prerrogativas
a continuar viviendo cuando advirtió que sus facultades mentales
decidió reservar para sí ese Dios en las cuestiones humanas. S i n
declinaban. Demócrito se suicidó dejándose m o r i r de hambre, y
embargo, yo supondría que las hipotéticas disposiciones de ese
nadie intentó mantenerlo con vida obligándolo a comer. Catón,
Dios son coherentes las unas con las otras. Por eso, supondría
uno de los adversarios políticos de J u l i o César, prefirió suici-
que sí Dios prohibe a u n ser humano quitarse la vida, le pro-
darse antes que caer bajo el gobierno d i c t a t o r i a l e inconstitucional
hibe, a fortiori, dar muerte a otras personas, ya sea p o r asesi-
nato, ya sea en la guerra, ya sea mediante la pena de muerte de César, impuesto p o r la fuerza m i l i t a r . Catón era u n político
aplicada p o r crímenes cometidos. E inversamente, supondría que mediocre, pero, gracias a la gloría que conquistó al suicidarse
Dios también prohibe los cuidados médicos. La prolongación de en n o m b r e de su dignidad humana, se convirtió postumamente en
la vida p o r actos humanos, así como q u i t a r la vida p o r actos h u - el opositor más temible del régimen i m p e r i a l romano autocrático
manos, sería u n pecado contra Dios, si fuera cierto que única- cesáreo durante el siglo y medio siguiente.
mente Dios tiene el derecho de d e t e r m i n a r el tiempo que u n ser Muchos occidentales modernos, entre los cuales me cuento, supo-
humano ha de v i v i r . nen que la aprobación del suicidio p o r parte de griegos y romanos
precristianos con el f i n de mantener la dignidad humana fue tam-
Ikeda: L a posición b u d i s t a es completamente diferente. De acuerdo c o n bién la a c t i t u d de la I n d i a y del Asia Oriental en todas las épocas.
nuestro modo de pensar, lo que merece reverencia es la fuerza He leído que en el régimen i m p e r i a l de China, u n censor oficial
v i t a l y no u n a deidad antropomórfica. E n consecuencia, y tenien- que sintió el deber de c r i t i c a r al emperador reinante sintió tam-
do en cuenta la dignidad de la vida, es malo que u n a persona bién la obligación de seguirlo y de suicidarse. Creo que los Cua-
mate, pero es bueno prolongar la vida el mayor tiempo posible, renta y Siete R o n i n fueron admirados en el Japón y que los mon-
mientras este empeño no suponga sacrificio de otros seres huma- jes budistas meridionales que se quemaron vivos en V i e t n a m del
nos. ¿Estoy en lo cierto suponiendo que los cristianos, p o r l o Sur durante la ocupación norteamericana t u v i e r o n la m i s m a i n -
menos en cierta medida, están de acuerdo en que es malo q u i t a r fhiencia p o s t u m a que Catón. ¿Es esta impresión errónea a causa
la vida — n o i m p o r t a de quién—, pero no es m a l o prolongar ia de m i ignorancia?
vida?
Ikeda: Como usted dice, desde m u y antiguo en China y en Japón, el
suicidio fue relativamente corriente y ejerció considerable influen-
Toynbee: Sí, así es, pero, en general, la práctica cristiana no coincide
cia en muchas personas. Especialmente en el Japón, cuando el
siempre con la teoría cristiana. No se p e r m i t e que u n a persona
código de los s a m u r a i estaba en auge, el suicidio era alabado
que se suicidó sea sepultada en la t i e r r a consagrada adyacente
como parte de u n a m o r a l elevada. Hoy, el código legal japonés
a una iglesia cristiana. Por o t r o lado, u n soldado m u e r t o en
castiga a los que ayudan a suicidarse a o t r a persona, pero no
acción m i e n t r a s t r a t a b a de dar muerte a soldados enemigos es
castigan el suicidio o los intentos de suicidio. También podrían
sepultado con los r i t o s cristianos y hasta quizá se levante \m
citarse probablemente muchos ejemplos de eutanasia. E n el pe-
m o n u m e n t o en su honor. Los cristianos h o n r a n l a profesión
ríodo M e i j i , u n novelista i m p o r t a n t e llamado Ogai Morí, que era
médica. (Los adeptos de la C h r i s t i a n Science son los únicos cris-
también médico, escribió u n a novela sobre u n h o m b r e considerado
tianos que p r o h i b e n a sus adeptos r e c i b i r ayuda médica.)
c r i m i n a l p o r haber ayudado a practicar la eutanasia.
Y o m i s m o f u i educado como cristiano, pero m i formación espi-
Creo que podríamos encontrar u n a razón ideológica —indepen-
r i t u a l se desarrolló en el estudio de la l i t e r a t u r a y de l a h i s t o r i a
dientemente de las circunstancias políticas— de la inmolación que
de la Grecia y la Roma precristianas, y lo cierto ea que m i
de si mismos hicieron los monjes vietnamitas. Presumo que Ja
formación no cristiana ejerció en mí m a y o r influencia que m i
d o c t r i n a budista m e r i d i o n a l de que la carne es fundamentalmente
atávica religión cristiana. Para los griegos y romanos precristia-
i m p u r a pueda haber i n f l u i d o hasta cierto p u n t o en esos hombres.
nos, el suicidio no era ningún tabú. Sostenían aquellos hombres
Pero el budismo septentrional a f i r m a que toda vida es u n pre-
que la Ubertad de suicidarse era uno de los derechos humanos
cioso receptáculo que contiene la naturaleza de Buda o el m u n d o
fundamentales. Sostenían también que había situaciones en las
de Buda. E n otras palabras, la vida m i s m a tiene u n valor que
cuales el suicidio era el único recurso compatible con la conser-
no reconoce equivalente, y, más allá de ese valor, es doblemente
vación de la d i g n i d a d humana de u n a persona; quienes se suici-
preciosa porque la naturaleza de Buda está latente en ella. E l
daban en esas circunstancias eran m u y honrados. Por ejemplo,
m u n d o de Buda puede describirse brevemente así: es la sabidu-
el filósofo griego Demócrito fue honrado no sólo a causa de su
ría que determinó la naturaleza última del universo y de la fuerza
obra intelectual —fue el padre de la teoría atómica sobre la es-
v i t a l ; es la entidad que contiene la i l i m i t a d a fuerza v i t a l , que es
t r u c t u r a de la materia-—, sino también a causa de haberse negado
una m i s m a cosa con la vida del i n d i v i d u o ; es el manantial de
162
163
toda felicidad verdadera. Aunque la l i t e r a t u r a budista no contiene superficiales de la fuerza vital, pero no son la fuerza v i t a l . Ellos
nada que p r o h i b a específicamente el suicidio y la eutanasia, te- deben proteger a la fuerza v i t a l y o b r a r a f i n de que ésta pueda
niendo en cuenta la creencia budista en la dignidad de la vida, no manifestarse en elevadas maneras. Por eso, el intelecto, la razón
podemos considerar que el budismo acepte el suicidio y la euta- y las emociones no tienen el derecho de d e s t r u i r la vida o de
nasia. Para establecer si esos actos son o no justificados, tenemos decidir cuándo ésta deba t e r m i n a r , únicamente la vida m i s m a
que abordar la cuestión apoyándonos sobre las doctrinas budistas. tiene ese derecho. L a vida puede t e r m i n a r como resultado del
E l budismo presupone que la vida existe eternamente en el pasa- kar¡ma del pasado, o acaso p o r la perturbación del mecanismo
do, en el presente y en el f u t u r o , lo m i s m o que el karma. El físico que hace que continúe la vida. Cualquiera sea la causa, la
s u f r i m i e n t o no t e r m i n a con la muerte, sino que, incorporado en terminación de la vida se determina en u n plano que está más
el karma, continúa existiendo aún después de la muerte. E l karma allá de la conciencia humana y que no tiene ninguna relación
nunca se modificará, a menos que los esfuerzos del i n d i v i d u o l o con el intelecto n i con las emociones.
alteren. Este concepto budista evidentemente elimina toda j u s t i - Naturalmente, si el intelecto, la razón y las emociones deben con-
ficación de la eutanasia, puesto que los sufrimientos que i n s p i r a n t r i b u i r a que la fuerza v i t a l se manifieste en formas elevadas,
el deseo de m o r i r no t e r m i n a n con la muerte. No apruebo el deben pugnar en favor de la justicia, la valentía y la bondad.
suicidio porque, de acuerdo con el p r i n c i p i o budista, toda vida Aun cuando en la persecución de estos ideales haya algo que
es u n receptáculo que contiene el más valioso de los tesoros. pueda amenazar a la fuerza v i t a l , debe aprobarse el empeño de
Desde luego que es imposible aducir una prueba objetiva de la alcanzarlos. Deformar la justicia, ser presa de la cobardía y sacri-
c o n t i n u i d a d eterna de la vida. Por consiguiente, las actitudes que ficar a otros para protegerse a uno m i s m o son cosas que menos- '
adoptemos frente a la eutanasia y el suicidio deben ser u n a cues- caban la dignidad de la fuerza vital. Por consiguiente, hasta el
tión de fe; aqui nos apoyamos en una premisa objetivamente budismo enseña que, para proteger la justicia de la Ley, una
inverificable. Pero mientras consideremos la vida humana como persona no debe escatimar su propia vida, si la da p o r estas
algo invalorable e irreemplazable, no debe ser perdonada la deli- razones altruistas. Las ideas que usted ilustró con figuras de an-
berada acción de ponerle f i n . tiguos griegos y romanos, especialmente la de Catón, están pe-
netradas de valentía, justicia y sublime dignidad humana. E n
Toynbee: Los griegos y los romanos, como los chinos y los japoneses, este sentido Catón merece alabanza y es menester aprobar las
sancionaron el suicidio y la eutanasia; en el hara-kiri se combinan ideas que él representa. Pero de todas formas el suicidio es u n
los dos actos: a l sádico despanzurramiento de uno m i s m o sigue e r r o r . Catón puede haber provocado u n a sacudida psicológica en
inmediatamente la misericordiosa decapitación. Usted sostiene que César al quitarse la vida, pero no salvó a Roma de u n gobierno
la a c t i t u d asiática o r i e n t a l y la a c t i t u d eurasiática occidental pre- d i c t a t o r i a l . Si Catón hubiera decidido v i v i r y luchar, probable-
cristiana son incompatibles con los p r i n c i p i o s del budismo, así mente habría sido derrotado. Pero habría servido como vigoroso
como son incompatibles con los p r i n c i p i o s del cristianismo. ejemplo para la gente de generaciones posteriores que amaba la
M i educación helénica ha prevalecido sobre m i educación cris- libertad.
tiana. Por eso, siento que el suicidio y la eutanasia son derechos
humanos fundamentales e indispensables. Creo que la dignidad
humana de u n hombre es vulnerada p o r otros cuando éstos lo
mantienen en vida contra su voluntad, de acuerdo con p r i n c i p i o s
en los que esos otros creen, pero en los cuales la persona inte-
resada t a l vez no crea. También sostengo que u n ser h u m a n o
vulnera su propia dignidad si no se suicida en ciertas circuns-
tancias.
Estamos de acuerdo en que la dignidad humana es el supremo
valor del hombre, pero no estamos de acuerdo acerca de la rela-
ción que hay entre la dignidad humana y el suicidio o la eutanasia.

Ikeda: No me opongo a su afirmación de que los seres humanos tie-


nen derecho a quitarse la vida, pero insisto en que la decisión
sobre cuándo ha de t e r m i n a r la vida debe dejarse a la fuerza
v i t a l misma. E l intelecto, la razón y las emociones son a t r i b u t o s

164 165
n
VIDA POLITICA

VIDA INTERNACIONAL
LA SEGUNDA MITAD D E E S T E SIGLO 6

Los Estados Unidos

El espíritu de frontera

Ikeda: H a y quienes a f i r m a n que la derrota norteamericana en V i e t n a m


fue no sólo política y m i l i t a r , sino también una derj-ota m o r a l .
Si esto es cierto, no podemos dejar de preguntarnos qué signi-
ficación tendrá esta circunstancia en el f u t u r o de los Estados
Unidos. Muchas naciones y pueblos de E u r o p a t r a t a r o n de v i v i r
j u n t o s y armoniosamente en u n espacio reducido. Éste no es el
caso de los Estados Unidos. Las enormes proporciones del con-
tinente americano hicieron nacer lo que se ha dado en l l a m a r el
espíritu de f r o n t e r a ; este espíritu, que a l p r i n c i p i o fue u n a reac-
ción contra los rigores naturales de tierras vírgenes, parece pasar
p o r alto l a existencia de otros pueblos. Cuando los norteameri-
canos tienen que t r a t a r con otras naciones y pueblos, el espíritu
de f r o n t e r a se manifiesta en grandes despliegues del inmenso po-
der de los Estados Unidos. La derrota sufrida en V i e t n a m indica
que t a l vez ese espíritu de f r o n t e r a ha*quedado en suspenso.

Toynbee: Hace mucho que los norteamericanos m o s t r a r o n l a tendencia


a pasar p o r alto a los seres humanos en sus actitudes respecto
de otros países. Considerando el continente americano como una
región despoblada que sólo contenía animales salvajes, bosques y
desiertos, los norteamericanos no t u v i e r o n en cuenta a los habi-
tantes nativos, a quienes t r a t a r o n como una parte dé l a flora y
de la fauna. Este espíritu — e l espíritu de f r o n t e r a — se t r a d u j o
en la política y los norteamericanos aplicaron esa política en
V i e t n a m . Descubrir que los vietnamitas no son f l o r a n i fauna
sino que son seres humanos, lo m i s m o que los ciudadanos de
los Estados Unidos, fue u n d u r o golpe para los norteamericanos.

169
La derrota sufrida en V i e t n a m fue u n a d e r r o t a m o r a L Es más nece p o r derecho a los judíos. Los grupos que sostienen esta
aún, fue u n a lección que espero que los norteamericanos acepten opinión son los llamados cristianos de la B i b l i a , que son nume-
de corazón. rosos en los Estados Unidos. Por último, los norteamericanos
Pero nosotros los europeos no debemos m o s t r a r n o s presumidos aplican el espíritu de f r o n t e r a en su enfoque de la cuestión de
tampoco p o r l o que hace a esta cuestión. No siempre mantuvi- Israel, pues consideran a los árabes, así como consideraron a los
mos relaciones armoniosas entre nosotros mismos. No todos los indios norteamericanos, como u n pueblo s i n derecho algimo ante
países europeos pueden jactarse, como Suiza, de armonizar pue- los superiores israelíes. M i e n t r a s Israel cuente con el apoyo nor-
blos que hablan diferentes lenguas y tienen diferentes religiones. teamericano podrá resistirse a u n a paz j u s t a con los árabes. Pero
E n Bélgica, p o r ejemplo, se plantean graves problemas a causa u n curioso golpe de buena suerte hizo que los árabes adquirieran
de la r i v a l i d a d que hay entre grupos de lengua francesa y grupos i m nuevo poder de negociación. Ocurre que los árabes son los
de lengua flamenca. Los europeos no tienen derecho a mostrarse poseedores de las mayores reservas de petróleo que existen en
engreídos p o r la armonía que reina entre ellos, aimque no tene- el m u n d o . E l petróleo escasea en todas partes, y habrá que ver
mos nada que pueda compararse con el espíritu de f r o n t e r a nor- si los norteamericanos estarán dispuestos a sacrificar los auto-
teamericano. móviles y la calefacción p o r causa de Israel.
Por o t r o lado, t a n t o los Estados Unidos como la Unión Soviética
Ikeda: Probablemente haya m u y pocos casos en que razas diferentes están ansiosos p o r m e j o r a r sus relaciones y p o r poner f i n a la
vivieran en completa armonía y durante prolongados periodos en guerra fría, pero mientras subsista el peligro del Medio Oriente,
u n m i s m o país. E n algunos casos, las cosas m a r c h a n m a l p o r la guerra podría encenderse entre las dos naciones c o n t r a sus
un, tiempo y luego m e j o r a n . E n otros, reina armonía p o r u n propios deseos. Todos tienen interés en zanjar la cuestión del
tiempo y luego ocurre algo que echa a perder la situación. E l Medio Oriente. Pero para lograrlo, los norteamericanos tendrán
caso de los coreanos que viven en el Japón pertenece a esta se- que m o d i f i c a r su actual a c t i t u d frente a I s r a e l y a los árabes, que
gunda categoría. E n tiempos antiguos y en la E d a d Media, los a m i j u i c i o es i r r a c i o n a l . Este cambio evidentemente entraña tam-
coreanos fueron bien recibidos y honrados en el Japón porque bién u n a modificación, p o r lo menos, en el m o d o de aplicar el
eran representantes de una c u l t u r a avanzada. Sólo en tiempos espíritu de f r o n t e r a .
posteriores los japoneses comenzaron a t r a t a r a los coreanos con
cierta condescendencia y luego con menosprecio. Aunque la situa-
ción ha mejorado a p a r t i r del final de la segunda guerra mun- Intervencionismo e inseguridad en la política externa
dial, el problema no está todavía del todo resuelto.
Pero en los Estados Unidos la falta de armonía racial tiene enor- Ikeda: No hay duda de que los Estados Unidos desempeñaron u n papel
me i m p o r t a n c i a , porque esa circunstancia se refleja fuertemente decisivo en l a h i s t o r i a de este siglo. Haber llevado la democracia
en la política exterior norteamericana, que a su vez ejerce enorme y la l i b e r t a d a E u r o p a , devastada p o r el fascismo durante la se-
influencia en la política de todas las demás naciones. gunda guerra m u n d i a l , es u n a acción especialmente digna de enco-
m i o . Por o t r o lado, es imposible pasar p o r alto los errores come-
Toynbee: Es cierto que el espíritu de f r o n t e r a y los prejuicios que él tidos p o r los Estados Unidos en l a guerra fría con l a Unión
entraña magnificaron los errores de los Estados Unidos a l pro- Soviética y en las guerras de Corea y de V i e t n a m . Hasta en el
yectarlos a l terreno de la polítirq internacional. Creo que los Es- i n t e r i o r de los Estados Unidos, m o v i m i e n t o s antibélicos ejercie-
tados Unidos se verán obligados a abandonar su espíritu de fron- r o n su influencia para poner f i n a la guerra de V i e t n a m , la lla-
tera en el Asia sudoriental. Ese espíritu resultó desastroso en mada " g u e r r a sucia". No podemos dejar de preguntarnos p o r qué
V i e t n a m y suscitó u n conflicto entre el Presidente y el Congreso senda echarán a andar en el f u t u r o los Estados Unidos en el
en el caso de Camboya. terreno de la política internacional. ¿Volverán a las posiciones
E l caso de I s r a e l es diferente p o r una serie de razones. Desde establecidas en la d o c t r i n a Monroe? ¿O intentarán conservar sus
u n p u n t o de vista cínico, debemos a d m i t i r la i m p o r t a n c i a y la derechos para desempeñar u n papel dominante en u n m u n d o en
índole desdichada de los votos de judíos norteamericanos, que que los Estados Unidos son una superpotencia?
influyen en los actos de los políticos norteamericanos. E n segun-
do lugar, está l a fantástica — p o r lo menos para u n racionalista Toynbee: E n l a Ley de N e u t r a l i d a d , a p r o b a d a ' p o r el Congreso a co-
como yo—, pero innegable creencia, sustentada p o r algunos círcu- mienzos de la segunda guerra m u n d i a l , los Estados Unidos anun-
los religiosos norteamericanos, de que Israel es, en efecto, la t i e r r a ciaron su determinación de no i n t e r v e n i r en la guerra. De no
p r o m e t i d a del Antiguo Testamento y que, en consecuencia, perte- haber sido p o r Pearl H a r b o r , los Estados Unidos t a l vez nunca

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habrían entrado en la guerra. Pero lo sorprendente es que, des- americanos de que el comunismo puede t r a s t o r n a r la situación
pués de la guerra y hasta hoy, los Estados Unidos desarrollaron interna del país. Espero que el resultante relajamiento de las
una política internacional activista, enteramente c o n t r a r i a a toda tensiones lleve a los Estados Unidos a a s u m i r una política menos
su política anterior, inaugurada con la famosa advertencia de los m i l i t a n t e y menos beligerante frente a China y la Unión Sovié-
padres fundadores que aconsejaban no intervenir .en cuestiones tica, puesto que i m p o r t a mucho a l m u n d o entero que estas tres
extranjeras. potencias colaboren conjuntamente en beneficio del género humano.
Es digno de notarse que la mayor parte de l a política activista
norteamericana estuvo enderezada contra los comunistas y espe-
cialmente contra la Unión Soviética. A u n cuando los Estados Uni- Inquietud racial en el frente interno
dos l i b r a r o n dos guerras mundiales contra Alemania y una c o n t r a
Japón, m o s t r a r o n (independientemente de los momentos de la Ikeda: E l problema más acuciante que a f r o n t a n los Estados Unidos
lucha) m u y poco antagonismo contra estas dos naciones, mientras en el frente i n t e r n o es el de la discriminación racial. Los blancos
que, a p a r t i r de 1917, reaccionaron violentamente c o n t r a la Unión anglosajones d o m i n a r o n todas las esferas de la vida en los Esta-
Soviética. ¿Por qué? dos Unidos. Los otros pueblos blancos — p o r ejemplo, los ciuda-
Me parece que los norteamericanos están t a n concentrados en su danos de origen l a t i n o — , los negros y los indios norteamericanos
política interna que no conciben el comunismo como algo que (los habitantes originales del país) se vieron reducidos a u n a mise-
deba combatirse en el terreno de la política internacional. Antes rable posición.
bien, lo consideran como una amenaza interna a los bolsillos de
los ricos ciudadanos norteamericanos. Japón y Alemania ame- Toynbee: Ciertamente, los norteamericanos tienen ese problema. Los
nazaban la seguridad política norteamericana, pero no amenaza- blancos anglosajones ocupan u n a posición especial de superiori-
ban con la comunización n i con la expropiación de la riqueza dad que comparten con blancos de origen alemán, escandinavo y
norteamericana, como sería en el caso del comunismo. holandés.
Sin embargo, la discriminación racial no es en modo alguno u n
Ikeda: M i interpretación de la tendencia perceptible en toda la h i s t o r i a fenómeno exclusivamente norteamericano. E n G r a n Bretaña, la
norteamericana supone el deseo de ese pueblo de crear u n país cantidad de negros es m u y pequeña comparada con la de los
ideal. Desde la época de la colonización y en las p r i m e r a s mani- Estados Unidos, pero los británicos abrigan los mismoü senti-
festaciones políticas, el pueblo de los Estados Unidos se abrazó mientos respecto de los negros. Todos nosotros debemos ser
a la esperanza de r o m p e r con el Viejo M u n d o y de crear u n a humildes cuando criticamos a los norteamericanos sobre este
sociedad ideal en el Nuevo M u n d o . L a d o c t r i n a Monroe fue u n punto. Hace mucho tiempo nosotros, los británicos, empujamos
medio que permitió a los norteamericanos entregarse s i n trabas a a los anteriores habitantes de G r a n Bretaña a las montañas de
desarrollar su país. Gales, y los galeses no h a n olvidado esa experiencia. También
Pero en el siglo x x el aislamiento de los Estados Unidos ya no los japoneses e m p u j a r o n a los ainues cada vez más hacia el n o r t e
se practicó. Sin embargo, presumo que los norteamericanos inter- hasta que este pueblo quedó ahora confinado casi enteramente
vinieron en las dos guerras mundiales m u y contra su v o l u n t a d . en H o k k a i d o . Desde luego que h a n quedado m u y pocos ainues
Después de la segunda guerra m u n d i a l , cuando a b r i e r o n los ojos para recordar lo que les ocurrió a sus antepasados, pero en algún
al inmenso poder que ejercían en el m u n d o , probablemente deci- m o m e n t o de su h i s t o r i a deben de haber pensado que alguna vez
dieron a m p l i a r su sueño de una nación ideal para darle una d i - poseyeron grandes extensiones de t i e r r a y deben de haber lamen-
mensión m u n d i a l . Según creo, esta idea hizo nacer la política tado esa pérdida y odiado al pueblo que se la infligió. Y a ve
activista norteamericana. usted que muchos otros pueblos también tienen prejuicios racia-
Desgraciadamente, los intentos norteamericanos para realizar sus les e hicieron más o menos lo m i s m o que los norteamericanos
fines se basaron sobre la fuerza. No niego los i m p o r t a n t e s efectos cuando éstos a r r e b a t a r o n sus tierras a los indios aborígenes.
que el idealismo norteamericano tuvo en el m u n d o , pero no puedo
aceptar que los Estados Unidos hayan contado con la fuerza de Ikeda: Los prejuicios de cualquier clase plantean espinosos problemas,
las armas. Para poner p o r obra su ideal, los norteamericanos debe- y los prejuicios fundados en emociones, como los prejuicios que
rían haber contado con la c u l t u r a , no con los armamentos. alimentan algunos norteamericanos, dan origen a problemas espe-
cialmente difíciles. Estoy seguro de que el pueblo y el gobierno
Toynbee: Sí, eso es cierto. Afortunadamente la disputa entre China y norteamericanos t r a t a n de hacer lo posible p o r m e j o r a r la situa-
la Unión Soviética ha disipado u n a parte de los temores norte- ción racial, pero esa tarea es ardua.

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Algunos norteamericanos h a n llegado hasta a sugerir que se i n d u s t r i a entraña para la v i d a ) , todos esos esfuerzos son inütUtóf»
crearan Estados independientes para los negros y los indios nor- y, lo que es peor aún, nocivos.
teamericanos. Como lo indica el caso de Israel, ésta podría ser Las naciones deberían promover la felicidad en toda la t i e r r a y
una solución. Pero mientras las partes e n conflicto continúen ésta debería ser la premisa de sus proyectos espaciales; sobre la
odiándose, la creación de Estados independientes no pondrá f i n base de esta premisa deberían coordinar acciones para p r o m o v e r
a la lucha. E n última instancia, l a única manera de asegurar la el progreso de todas las ramas de la ciencia y la técnica. Las
paz es la de p r o c u r a r e l i m i n a r los odios y los prejuicios. inversiones en programas espaciales debei.án t s l a r siempre en
una razonable proporción con los montos del presupuesto nacional.
Toynbee: Me temo que t a n t o los negros como los blancos que c i f r a n
su esperanza en esos Estados independientes sean excesivamente Toynbee: E n p r i n c i p i o no soy c o n t r a r i o a la exploración del espacio.
optimistas. Algunos indios norteamericanos piden Estados inde- E l coraje, la destreza y la acción coordinada que exige esta em-
pendientes dentro de los Estados Unidos, pero l a h i s t o r i a de las presa son virtudes; además es valiosa la ampliación de nuestros
"reservas" en que viven esos indios es triste. Les asignaron las conocimientos sobre el cosmos físico. S i n embargo me opongo a
peores tierras, que además fueron m u y m a l administradas. Los la actual exploración espacial p o r dos razones que usted ya men-
blancos de A f r i c a del Sur están t r a t a n d o de empujar a los negros cionó. Primero, el incentivo p r i n c i p a l no es la curiosidad cientí-
a que v i v a n en unos sustitutos m u y pobres de Estados indepen- fica, es la competencia entre los Estados Unidos y la Unión
dientes. Estas colonias se l l a m a n bantustans, pero no p e r m i t e n Soviética para d o m i n a r este planeta, u n a competencia en la que
esperar que tengan éxito. Creo que los negros norteamericanos cuenta el prestigio conferido p o r hazañas espaciales, así como
y los blancos norteamericanos tendrán que v i v i r conjuntamente y cuenta el prestigio de poseer armas nucleares. Segundo, las i n -
que tendrán que hacer algo para tratarse en términos de igual- versiones destinadas a la exploración espacial, que son inmensas,
dad y de m u t u a consideración y amistad. no deberían tener p r i o r i d a d sobre las medidas tendientes a satis-
facer las necesidades de la mayoría del género h u m a n o castigada
Ikeda: Evidentemente los problemas raciales que se plantean en una p o r la pobreza y carente de suficientes alimentos, vestimenta y
nación son difíciles de resolver. ¿Conoce usted algunos ejemplos abrigo. Los recursos de que dispone la h u m a n i d a d son l i m i t a -
en que gentes de d i s t i n t o origen vivan armoniosamente juntos? dos; p o r eso, es i m p o r t a n t e la manera en que se los use.

Toynbee: H a w a i es, p o r supuesto, u n caso e x t r a o r d i n a r i o , pero l o cierto Ikeda: Las observaciones geográficas realizadas en el Polo Sur son lle-
es que allí viven aparentemente en armonía americanos y euro- vadas a cabo armoniosamente p o r países que t r a b a j a n en estrecha
peos, americanos y japoneses y americanos y chinos que celebran colaboración. De la m i s m a manera, proyectos espaciales bien co-
m a t r i m o n i o s entre sí. Si esto pudo hacerse en H a w a i , también ordinados y conjuntamente patrocinados p o r las naciones p a r t i -
podrá hacerse en otros lugares. cipantes producirían s i n duda alguna excelentes resultados en el
terreno de la ciencia y la técnica, y seguramente así se ahorraría
mucho dinero. A d m i t o que circimstancias m i l i t a r e s podrían opo-
nerse a que tales proyectos se realizaran con tanta felicidad como
La carrera de la exploración espacial las expediciones antarticas.

Ikeda: A d m i t o la i m p o r t a n c i a de los programas de exploración espa- Toynbee: Cuando el nivel m a t e r i a l de vida de las tres cuartas partes
cial a causa de las realizaciones alcanzadas hasta ahora, pero no de la h u m a n i d a d castigadas p o r l a pobreza haya alcanzado el
puedo aprobar que esa exploración continúe a toda marcha, por- actual nivel de la minoría acomodada, entonces estaré yo en con-
que ella exige cada vez más inversiones financieras. La necesidad diciones de considerar si la exploración espacial haya de tener o
más urgente de nuestro tiempo es la de aliviar las miserias que no p r i o r i d a d en el destino que se dé a los fondos de que dis-
afligen a toda la t i e r r a . Hasta los mayores éxitos espaciales care- ponga la h u m a n i d a d . Si decidiéramos que se j u s t i f i c a social y
cerán de sentido, si se los logra a expensas del bienestar de los éticamente continuar con las exploraciones espaciales, estoy de
habitantes de nuestro planeta. Las naciones son libres de afian- acuerdo en que ellas deberían realizarse en u n esfuerzo coopera-
zar su prestigio en una vehemente competencia, pero si tales em- t i v o m u n d i a l y no como u n a competencia de motivos políticos
peños representan una severa carga para el presupuesto nacional entre la Unión Soviética y los Estados Unidos.
y si esos fondos pudieran ser suficientes para resolver problemas E n las actuales circunstancias, la exploración del espacio me pa-
más i m p o r t a n t e s (como la pobreza general y los peligros que la rece una extravagancia injustificable, porque se i n c u r r e en ella a

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expensas de los pobres. Espero que futuras generaciones la con- obvio, pero e n , e l Japón este tipo de independencia esencial es
denen retrospectivamente y la consideren u n a locura antisocial algo a menudo olvidado. Estoy convencido de que s i n indivi-
p r o p i a de una minoría rica, lo m i s m o que la construcción de las dualidad y s i n independencia, intentar establecer una democracia
pirámides, de Angkor y del Palacio de Versalles de Luis X I V . es como pretender construir u n edificio sobre arenas movedizas.

Toynbee: Para mí, el relativo éxito del gobierno constitucional parla-


Japón y Gran Bretaña m e n t a r i o en G r a n Bretaña se debe a los siguientes factores: 1) la
deliberada moderación política ejercitada desde que se reaccionó
La democracia contra la violencia política en el siglo x v n ; 2) la organización de
la marcha del Parlamento en v i r t u d del sistema b i p a r t i d a r i o (el
elevado precio que se paga p o r esta circunstancia es la regla-
Ikeda: Desde el p u n t o de vista histórico, G r a n Bretaña y Japón tienen
mentación de cada m i e m b r o del Parlamento; los electores votan
varias cosas en común; en lo que se refiere a la e s t r u c t u r a poli-
con papeletas secretas, pero el m i e m b r o del Parlamento debe votar
tica, las dos naciones adoptaron el sistema de la monarquía cons-
públicamente y es sancionado p o r su p a r t i d o si no vota de con-
t i t u c i o n a l . Los tronos británico y japonés son t a l vez los más
f o r m i d a d con la línea p a r t i d a r i a , de la m i s m a manera en que el
estables del m u n d o . S i n embargo en algunos puntos, G r a n Bre-
obrero i n d u s t r i a l es sancionado p o r su sindicato si no se adhiere
taña y Japón contrastan profundamente. Por ejemplo, la demo-
a una huelga); 3) u n acuerdo tácito entre los dos partidos, acuer-
cracia y las ideas de l i b e r t a d tienen una larga h i s t o r i a en G r a n
do p o r el cual se da p r i o r i d a d a los intereses nacionales en lugar
Bretaña. Aunque sometidas a severas pruebas en el pasado, estas
de dársela a las ventajas p a r t i d a r i a s ; 4) el reconocimiento de
instituciones llegaron a echar profundas raíces en el estilo de vida
que la oposición política es compatible con la buena v o l u n t a d per-
británico. E n cambio, en el Japón, la democracia y l a l i b e r t a d
sonal y la amistad.
tienen u n a h i s t o r i a de apenas u n c u a r t o de siglo. Y aquí la demo-
cracia y la l i b e r t a d no fueron conquistadas p o r el pueblo como A p a r t i r de la segunda guerra m u n d i a l , la t r a d i c i o n a l a c t i t u d b r i -
el f r u t o de prolongadas y duras luchas, sino que fueron trans- tánica en lo tocante a los puntos 3) y 4) muestra varios inquie-
plantadas p o r los norteamericanos después de la segunda guerra tantes signos de desmoronamiento, p o r ejemplo, en la legislación
m u n d i a l . Aunque la democracia japonesa puede compararse con sobre las relaciones industriales y en la cuestión de ingresar en
u n i n j e r t o vegetal, ella no nació en u n c l i m a que le fuera p r o p i - la Comunidad Económica Europea.
cio, n i fue plantada en u n suelo bien preparado y cultivado. Por E n u n plano más i m p o r t a n t e que el de la aplicación de la cons-
eso, hay u n abismo entre la democracia japonesa y la t r a d i c i o n a l titución política británica, creo que el hecho de que el pueblo
manera japonesa de concebir la sociedad y la conciencia humana, británico haya conservado la l i b e r t a d i n d i v i d u a l d u r a n t e los últi-
que son dos elementos de i m p o r t a n c i a decisiva para la m a r c h a mos tres siglos se debe a la t r a d i c i o n a l convicción de que todo
de las instituciones democráticas. ciudadano tiene la obligación m o r a l de correr riesgos y en caso
necesario de hacer sacrificios personales en defensa de cuestiones
de p r i n c i p i o .
Toynbee: E l t i p o británico y norteamericano de gobierno constitucional
es, desde luego, u n p r o d u c t o peculiar, y en parte f o r t u i t o , de u n a E n u n a reunión celebrada entre ingleses y alemanes después de
prolongada evolución histórica. De ahí que no sorprende que en la segunda guerra m u n d i a l , comprobé que los alemanes se sor-
países en que la democracia resulta exótica no haya sido fácil prendieron al enterarse de que yo en u n a ocasión tuve que renun-
copiarla y hacerla funcionar. Hasta Francia, que t u v o en común ciar a una cátedra p o r una cuestión de l i b e r t a d académica. Men-
con G r a n Bretaña tantas instituciones medievales, encontró que cioné aquel incidente de manera casual para i l u s t r a r algún aspecto
nuestro t i p o de gobierno constitucional es difícil de hacer m a r c h a r . de la vida pública británica. Yo consideraba m i renuncia como
algo que debía darse p o r descontado, y los alemanes d i j e r o n que
aquel episodio era m u y esclarecedor, pues habían supuesto que
Ikeda: Supongamos, sólo a los efectos de la discusión, que sea desea-
la l i b e r t a d i n d i v i d u a l británica era u n d o n que nos había llovido
ble establecer en el Japón una democracia de la m e j o r clase posi-
del cielo. No habían indagado cuál era la base de esa l i b e r t a d
ble, ¿qué podemos aprender nosotros los japoneses de G r a n Bre-
y no habían comprendido que ella se mantiene sólo en v i r t u d de
taña? ¿A qué causas a t r i b u y e usted el éxito del sistema británico?
los constantes esfuerzos de los individuos.
Para mí, la condición fundamental es la de que cada persona se
sienta como u n i n d i v i d u o subjetivamente independiente. Para u n
ciudadano británico lo que digo probablemente resulte demasiado

176
La diplomacia se verificó bajo la protección norteamericana. Pero ya es hora de
que abandonemos nuestra posición servil y adoptemo.»? una a c t i t u d
de neutralidad. Creo que a la larga esto favorecerá a los Estados
Ikeda: G r a n Bretaña y Japón son países insulares situados frente a las
costas de naciones continentales. Cada uno de estos dos países Unidos y contribuirá a mantener relaciones amistosas entre nues-
se encuentra frente a los Estados Unidos a través de una gran tras dos naciones p o r u n prolongado período.
extensión de agua.
Toynbee: Yo diría que también hubo una cierta subordinación en la
Toynbee: L a situación geográfica de Japón y de G r a n Bretaña hace a c t i t u d de G r a n Bretaña frente a los Estados Unidos, como la
necesario que estos dos países insulares, que son islas del Viejo hubo de parte de Japón. Hasta últimamente los bri-^^ánicos tuvie-
M u n d o , mantengan estrechas relaciones con las partes adyacentes r o n el vanidoso deseo de contarse entre los grandes pueblos de
tanto del Viejo M u n d o como del Nuevo M u n d o , especialmente, u l t r a m a r y no entre los europeos. Esta vanidad los encegueció
p o r supuesto, con los Estados Unidos. Creo que para ambos países y no les permitió ver la áspera verdad de que la t a n apreciada
las relaciones que mantengan con sus continentes vecinos habrán "relación especial" con los Estados Unidos era l a relación de u n
de ser más importantes que las- relaciones que mantengan con satélite al que los norteamericanos no estaban dispuestos a con-
América. Por eso espero que cada uno de estos dos países se v e r t i r en socio económico. L a idea de que la "relación especial"
asocie con u n grupo regional de naciones adyacentes, con las del resolvería los problemas económicos de G r a n Bretaña parece tan
Asia Oriental en el caso del Japón y con las de E u r o p a en el i l u s o r i a como la idea de que G r a n Bretaña podría resolver sus
caso de G r a n Bretaña. También espero que esas asociaciones problemas en el C o m m o n w e a l t h . A m i j u i c i o , el f u t u r o econó-
regionales sean escalones de paso, no obstáculos, p a r a llegar a m i c o de G r a n Bretaña está en su participación en la Comunidad
una u l t e r i o r unión de toda la h u m a n i d a d en u n a dimensión Económica Europea, dentro de la cual el país sea uno de los
mundial. socios iguales.
E n el caso de Japón, la asociación económica con China todavía
Ikeda: L a diplomacia es una esfera en la que se advierte u n gran no se v i s l u m b r a efectivamente, pero el f u t u r o económico de Japón
contraste entre G r a n Bretaña y Japón. G r a n Bretaña encabezó probablemente conduzca a establecer estas relaciones. E n u n a
a las naciones libres para que se reconociera a la China; como asociación con China y con los otros países asiáticos orientales,
m i e m b r o de la c o m i m i d a d europea, Gran Bretaña desempeña u n el Japón sería completamente independiente de los Estados Unidos.
papel activo en la resolución de los problemas europeos. E n otras
palabras, G r a n Bretaña p r o c u r a mantener u n a posición neutral. Ikeda: Para hablar francamente, Japón no se ha m o s t r a d o a la a l t u r a
E n cambio, Japón dista mucho de mantener una posición n e u t r a l de sus responsabilidades con los otros países asiáticos. M i e n t r a s
en su diplomacia. Debo a d m i t i r que la posición política de Japón prestó ayuda económica a naciones que prometía© condiciones
frente a los Estados Unidos es servil, p o r cuanto todavía p a r t e ventajosas para el Japón, m i país se mostró menos generoso con
del t e r r i t o r i o japonés es usado para bases m i l i t a r e s norteameri- naciones en Jas que los fondos invertidos pudieran no asegurar
canas. E n general, los japoneses opinan que el gobierno, s i n dejar beneficios rápidos. Por o t r o lado, los japoneses hacen incursio-
de mantener amistosas relaciones con los Estados Unidos, debe nes económicas en todos los países asiáticos, y los mueve t a l
adoptar una política exterior independiente. avidez de l u c r o que se les ha dado el apodo de "yanquis ama-
Desde el p u n t o de vista histórico, las relaciones entre G r a n Bre- r i l l o s " . E n el m o m e n t o actual, Japón dedica gran energía a l a
taña y los Estados Unidos y las relaciones entre Japón y los diplomacia económica, orientada desgraciadamente a incrementar
Estados Unidos son m u y diferentes. Durante u n largo período, la riqueza del Japón.
G r a n Bretaña y los Estados Unidos m a n t u v i e r o n relaciones casi Una diplomacia económica m e j o r sería la de emplear las rique-
familiares. Las dos naciones habían vencido en l a segunda guerra zas para ayudar a las naciones pobres. E n el f u t u r o será necesario
m u n d i a l , en tanto que Japón se encontraba entre los perdedores. que el Japón desarrolle u n a diplomacia c u l t u r a l , especialmente
Tal vez este antecedente histórico explique las m u y diferentes acti- con otras naciones asiáticas, para resolver cuestiones educativas
tudes que adoptaron los dos países ante los Estados Unidos. N i y de salud y para p a t r o c i n a r intercambios de técnicas y cono-
una sola vez en los treinta años t r a n s c u r r i d o s desde que terminó cimientos.
la segunda guerra m u n d i a l el Japón asumió una a c t i t u d f i r m e
frente a los Estados Unidos. Nuestras relaciones con los Estados Toynbee: Aunque hoy el Japón la supera en mucho en cuanto a des-
Unidos son comparativamente nuevas. La casi milagrosa recupe- a r r o l l o económico, G r a n Bretaña también f o r m a parte de la mino-
ración económica del Japón, alcanzada en el período de posguerra, ría rica del m u n d o . Convengo en que los países ricos tienen l a

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obligación m o r a l de ayudar a los países pobres y deben abste- Ikeda: Que haya sido accidental o deliberada, la circunstancia de que
nerse de explotarlos. La ayuda económica prestada a los países se haya separado a la persona del Rey o del Emperador, como
pobres p o r los m i e m b r o s continentales de la Comunidad Econó- objeto de reverencia, de aquellos que ejercen efectivamente el po-
mica Europea es, segiin creo, mayor, en proporción con el pro- der, fue u n a circunstancia feliz, porque quienes ejercen el poder,
ducto nacional b r u t o de esos países — y también en cifras abso- lejos de ser m i r a d o s con reverencia, son frecuentemente temidos
lutas—, que la ayuda prestada p o r G r a n Bretaña. Por ser el tercer o hasta odiados. Para unificar y guiar todas las fuerzas de u n
país más rico del m u n d o atendiendo al p r o d u c t o nacional b r u t o , pueblo, es esencial que haya algo que suscite u n sentimiento de
Japón tiene "una obligación p r o p o r c i o n a l . veneración. L a división británica de estos dos aspectos facilitó
Estoy de acuerdo en que la ayuda no debería ser meramente en gran medida la estabilización política del país desde t e m p r a n o
económica. La m e j o r f o r m a de ayuda económica es la de aceptar —antes que en ninguna o t r a nación europea— y permitió que se
la igualdad de la p a r t e más fuerte y la parte más débil en toda manifestaran las cualidades y talentos del pueblo británico. Aná-
transacción comercial a f i n de que ésta se realice en términos logamente, creo que la m i s m a división ayudó a Japón a crear su
equitativos. Esto es preferible a las dádivas que después anula- p r o p i a c u l t u r a independiente a pesar de todas las luchas internas,
mos mediante injustos términos comerciales y mediante la repa- de los cambios de gobernantes y de las rivalidades con potencias
triación de los beneficios producidos con las inversiones en países extranjeras. E n todo caso, desde el m o m e n t o en que los Estados
subdesarrollados. Esos países deberían ser ayudados a que se naciones locales llegaron a ser el fenómeno dominante en el mun-
ayudaran a sí mismos y, p o r lo tanto, podría ser m u y eficaz la do hasta el m o m e n t o actual, la división de u n objeto de respeto
ayuda que se prestase en el terreno de la educación, del arte, de y reverencia, p o r u n lado, y los que efectivamente ejercen el poder
la salud, de la ciencia y de la técnica. político, p o r o t r o , tuvo efectos saludables.

Toynbee: E n la monarquía absoluta (como en la China i m p e r i a l o en


Nadie querrá ser rey el E g i p t o faraónico) el gobernante llega al t r o n o p o r sucesión
hereditaria o p o r adopción o p o r alguna revolución. Además de
Ikeda: A l considerar los factores que c o n t r i b u y e n a afianzar la demo-
constituir e l foco de la adhesión del país, el monarca asume todo
cracia p a r l a m e n t a r i a británica es interesante examinar el papel
el poder colectivo del Estado, en la medida en que personalmente
que desempeña l a institución de l a Corona. E l Japón, lo m i s m o
es capaz de ejercerlo. Si u n monarca absoluto es políticamente
que G r a n Bretaña, adoptó u n sistema monárquico modificado a l
inepto, el poder que nominalmente le corresponde es ejercido p o r
adoptar u n procedimiento democrático de gobierno. A p r i m e r a
m i e m b r o s de su casa que no tienen ningún mandato constitucio-
vista, la monarquía y la democracia parecen contradictorias, pero
nal para ejercerlo. De manera que en u n a monarquía absoluta y
lo cierto es que ambas h a n coexistido d u r a n t e mucho t i e m p o en
en todas las circunstancias, el poder se ejerce de manera arbi-
G r a n Bretaña. T a l vez l o que hizo posible esta coexistencia fue
t r a r i a . Este sistema es seguramente i n f e r i o r a los sistemas de
el t r a d i c i o n a l i s m o británico.
Japón y de G r a n Bretaña.
Toynbee: A u n antes del moderno renacimiento del culto del poder Sin embargo, los sistemas japonés y británico no resolvieron todos
colectivo, p r o p i o de los Estados soberanos locales, el poder polí- los problemas de gobierno. Los que de facto ejercen el poder,
tico siempre ejerció cierta atracción emocional — u n sentimiento los que l o hacen en n o m b r e del soberano oficial, inevitablemente
de reverencia, si rio ya de afecto— en los subditos de u n gobierno. t r a t a n de apoyarse en el prestigio de la Corona para conseguir
Generalmente esa emoción está enderezada a quienes ejercen el la aprobación pública de sus medidas políticas. Por o t r o lado, la
poder. Corona se ve obligada a sancionar esas medidas y a a s u m i r la
E n los regímenes monárquicos japonés y británico el ejercicio del responsabilidad oficial p o r actos llevados a cabo en n o m b r e de
poder y l a atracción del sentimiento de adhesión están divididos la Corona, pero sobre los cuales ésta nada tuvo que decir. E !
entre personas diferentes. E l sentimiento se concentra en u n sobe- papel de monarca constitucional es psicológicamente poco grato.
rano, que no ejerce el poder; los que realmente lo ejercen no
inspiran aquel sentimiento. E n la h i s t o r i a de ambos países, esta Ikeda: L a monarquía es una institución que está en decadencia en todo
separación de poder y prestigio no fue u r d i d a deliberadamente, el m u n d o . Como ya dije, no es posible generalizar sobre ella,
sino que fue el resultado de i m a evolución histórica no delibe- puesto que l a monarquía asume diferentes caracteres según las
rada. Esta división se i n t e r p r e t a — y yo creo que correctamente— naciones en que se da. Pero, ¿qué piensa usted del f u t u r o de la
como u n feliz accidente. monarquía constitucional como sistema?

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Toynbee: Probablemente las actuales monarquías constitucionales — l a d i a l se ha debilitado, s i n embargo, el c u l t o de los Estados-naciones
japonesa, l a británica, l a holandesa, l a belga, l a danesa, l a noruega, locales.
la sueca— sobrevivan más que las otras. S i llegaran a desapare-
cer, ello no ocurrirá porque sean derrocadas; probablemente ocu- Ikeda: Una de las causas de ese debilitamiento puede ser l a intensifi-
rrirá porque ningún m i e m b r o de l a f a m i l i a real o de l a f a m i l i a cación de los intercambios internacionales en l a esfera c u l t u r a l ,
i m p e r i a l estará dispuesto a asumir u n cargo t a n poco atrayente. económica y en otras. A medida que cobran precedencia las acti-
Para decirlo en el lenguaje de las relaciones industriales, las mo- vidades internacionales, ellas dejan menos campo para la i n t r u -
narquías constitucionales probablemente desaparezcan p o r huelga. sión de l a actividad del Estado local. H o y , como consecuencia
E n este siglo ya disminuyó el número de monarquías. La monar- de los mayores contactos internacionales entre los pueblos, se
quía fue abolida en Austria-Hungría, en Alemania y en Turquía piensa que en general la a u t o r i d a d del Estado coarta la l i b e r t a d
como resultado de las derrotas que estas naciones s u f r i e r o n en de acción.
la p r i m e r a guerra m u n d i a l . E n el m u n d o árabe después de la O t r o factor que contribuyó a que menguara el respeto p o r el
segunda guerra m u n d i a l , l a monarquía ya fue abolida en Egipto, Estado es la previsible posibilidad de una guerra nuclear, que
en I r a k , en el Yemen y en L i b i a y es evidentemente precaria u n Estado solo no puede i m p e d i r . E n el terreno de las relaciones
en los países árabes que tienen todavía gobierno monárquico. internacionales, los llamados superestados o superpotencias mono-
L a monarquía de todas las clases, t a n t o l a absoluta como l a par- polizan el derecho de e m i t i r pronunciamientos i m p o r t a n t e s . Pero
lamentaria, fue el foco de l a adhesión emocional de los subditos ninguna de l a s dos partes monopoliza todo el poder y ninguna
de u n Estado. Esa adhesión emocional asumió l a f o r m a de u n de ellas puede aventurarse a u n a guerra s i n contar con l a ayuda
culto religioso. E n verdad, los Estados eran concebidos como
masiva de sus aliados. Es más aún, las superpotencias ejercen
divinidades. Parecería que la progresiva desaparición de las mo-
su d o m i n i o en grupos de Estados para establecer sistemas defen-
narquías es u n i n d i c i o de que los Estados ya no se sienten como
sivos. Esto significa que, si bien las naciones pequeñas o de
divinidades y se los concibe más b i e n como entidades de u t i l i d a d
moderadas dimensiones pertenecientes a uno de los sistemas pue-
pública. Sostengo que ese cambio de a c t i t u d respecto de los Esta-
den hacer audaces declaraciones sobre cuestiones internacionales,
dos es en alto grado deseable.
es m u y probable que lo que esas naciones digan sea ignorado.
E n otras palabras, los Estados nacionales de todas las dimen-
siones y grados de poder están maniatados, pues les es imposible
La desaparición del Estado local declarar independientemente u n a guerra. Hacer independiente-
mente u n a guerra fue uno de los derechos tradicionales del Estado-
nación.
Ikeda: Especialmente a p a r t i r d e l f i n a l de l a segunda guerra m u n d i a l ,
se registró la tendencia de l a pérdida de prestigio del Estado; y
Toynbee: Creo que la p r i m e r a y l a segunda circunstancias que usted
esta tendencia se dio de manera más notable en las llamadas
mencionó son las principales causas de la pérdida de a u t o r i d a d
naciones avanzadas, en las que la e s t r u c t u r a del Estado alcanzó
de los Estados locales deificados. U n a de las consecuencias de
u n alto nivel y logró las mayores realizaciones. Pero la idea del
los recientes progresos de la técnica fue a m p l i a r enormemente l a
Estado no es indispensable para l a vida humana n i el Estado extensión de todas las actividades humanas, civiles y m i l i t a r e s .
es algo digno del supremo respeto. Por el c o n t r a r i o , la excesiva Nos estamos aproximando a l p u n t o en el que la única dimensión
devoción a l Estado representa una seria amenaza para el f u t u r o efectiva de las acciones de alguna i m p o r t a n c i a será u n a dimen-
de l a h u m a n i d a d . sión m u n d i a l . Esto significa que los Estados naciones, que fueran
antes las unidades más convenientes de las actividades humanas,
Toynbee: E l nacionalismo — e l culto del poder colectivo de u n Estado se c o n v i r t i e r o n ahora en elementos sumamente inapropiados que
nación l o c a l — fue una i m p o r t a n t e religión occidental poscristiana, se oponen positivamente a l progreso en l a medida en que toda-
que los pueblos abrazaron con mayor intensidad que cualquier vía disponen de poder. Además, mientras se h a ampliado el al-
o t r a religión moderna. Llegó a íser una religión m u n d i a l . H o y cance de las operaciones humanas, las dimensiones mismas de
existen alrededor de ciento cuarenta Estados locales, oficialmente los Estados locales d i s m i n u y e r o n . H o y , l a p a r t e habitable de l a
soberanos, cada u n o de los cuales es u n dios que posee el divino superficie del globo está d i v i d i d a en alrededor del doble de los
derecho de cometer toda suerte de atrocidades. U n Estado local Estados locales que había en l a m i s m a superficie antes de l a
soberano n o está sujeto a las leyes humanas n i en teoría n i en segunda guerra m u n d i a l .
la práctica. Convengo en que a p a r t i r de l a segunda guerra m u n -

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Ikeda: Una tercera causa de la pérdida de prestigio del Estado son Toynbee: Es cierto que los Estados se desacreditaron a causa de las
las grandes empresas económicas y los sindicatos obreros que peores condiciones que caracterizaron la guerra a p a r t i r de 1914.
tienen metas independientes para organizar a grupos sociales que E n todas partes, las guerras del siglo xx estuvieron acompañadas
trascienden las fronteras nacionales. E n algunos casos, el senti- por atrocidades de las que se cometieron en las guerras occiden-
m i e n t o de ser m i e m b r o de uno de tales grupos es más fuerte tales del siglo x v i i , las cuales fueron más violentas y sanguinarias
que el sentimiento de ser ciudadano de u n Estado. que las guerras de los siglos x v i i i y x i x .
Independientemente de las atrocidades que volvieron a acompa-
Toynbee: También esa circunstancia es i m p o r t a n t e . Algunas organiza- ñar a la guerra a p a r t i r de 1914, las consecuencias de las llamadas
ciones privadas que tienen fines económicos —grandes compañías acciones legítimas de guerra se h a n hecho p r o h i b i t i v a m e n t e des-
y grandes sindicatos de trabajadores— se h a n hecho más pode- tructivas. Tanto las bajas m i l i t a r e s como las bajas civiles se h a n
rosas que los gobiernos, x p o r lo tanto, para sus m i e m b r o s , son hecho enormes desde que el perfeccionamiento de las armas (el
más i m p o r t a n t e s que la ciudadanía política. Los gobiernos no invento de bombas nucleares lanzadas desde al aire) borró la an-
pueden imponerse a ciertas empresas comerciales que adquirie- tigua distinción entre combatientes y no combatientes. E n Viet-
r o n dimensiones multinacionales. Los gobiernos no pueden i m - n a m , la defoliación devastó rápidamente los campos de una ma-
ponerse a ciertos sindicatos obreros que todavía se encuentran
nera que en otras partes se provoca, aunque más gradualmente,
dentro de las fronteras de u n Estado. E n I n g l a t e r r a el Estado
por el uso excesivo de insecticidas.
alcanzó irresistible poder, superior al de cualquier i n d i v i d u o y
al de cualquier organización, alrededor del año 1500. Esta supre-
macía del Estado, que fue impuesta en I n g l a t e r r a p o r el rey Ikeda: Todas esas circunstancias que hemos mencionado y que son
E n r i q u e V I I , fue impuesta en el Japón p o r T o y o t o m i Hideyoshi factores que c o n t r i b u y e r o n a desacreditar el Estado en los tiem-
y p o r Tokugawa leyasu alrededor de u n siglo después. Pero hoy pos modernos están entretejidas de manera m u y complicada, pero
en Gran Bretaña los sindicatos están en condiciones de desafiar me parece que el t r i b u n a l de Tokio que juzgó a criminales de
al Estado, así como lo desafiaban en I n g l a t e r r a los barones antes guerra japoneses después de la segunda guerra m u n d i a l es u n
de que E n r i q u e V I I los redujera. símbolo i m p o r t a n t e de todos esos factores.
Los juicios se entablaron para p e r m i t i r a los vencedores juzgar
Ikeda: O t r a causa es la actual tendencia del i n d i v i d u o a oponerse a l a los vencidos p o r crímenes cometidos contra la paz y la huma-
régimen establecido. E n muchos casos, cuando el Estado repre- nidad. Por supuesto que inhumanos actos criminales fueron tam-
senta a los dirigentes del régimen establecido, el pueblo ofrece bién perpetrados p o r soldados de la parte vencedora. S i n embar-
vigorosa resistencia a los despliegues de a u t o r i d a d o poder p o r go, los vencedores sometieron a j u i c i o unilateralmente a los per-
parte del Estado. dedores, a quienes consideraban responsables. E n no pocos casos,
los veredictos no estaban suficientemente fundados. Y en general
Toynbee: Pero eso no es nada nuevo. Creo que todos los Estados de los j u i c i o s mismos no fueron estrictamente imparciales.
todas las clases fueron siempre controlados p o r los m i e m b r o s Independientemente de estos puntos problemáticos, los j u i c i o s
prominentes del régimen establecido, que manipuló a los Estados fueron justos en cuestiones que en aquel m o m e n t o se pasaron
para que sirvieran a los intereses del orden establecido. Por eso, en gran medida p o r alto. E n p r i m e r lugar, los j u i c i o s reconocían
cuando las masas se s i n t i e r o n enajenadas de ese orden, se mos- el valor de la h u m a n i d a d y de la paz e insistían en que ambas
t r a r o n también hostiles al Estado. cosas debían ser inviolables. Creo que la insistencia que pusie-
r o n en que debían considerarse culpables los que violaban la paz
Ikeda: A causa de la t r a d i c i o n a l relación entre Estado y ciudadano, el y los derechos humanos, aun cuando o b r a r a n cumpliendo órde-
Estado frecuentemente se vale de causas altisonantes para arras- nes m i l i t a r e s o gubernamentales, tiene u n i m p o r t a n c i a histórica.
t r a r a su pueblo a una guerra. Este engaño fue menos nocivo E n cambio, no se acusó de actos criminales n i al Kaiser Gui-
en el pasado, porque los hombres de armas procedían de ciertas l l e r m o I I n i a sus generales después de la p r i m e r a guerra mun-
clases de la sociedad y abrazaban el ejercicio de las armas volun- dial. E n aquellos días, los actos del Estado, p o r trágicas] que
tariamente. Con el servicio m i l i t a r obligatorio muere una can- fueran sus consecuencias, no eran estigmatizados como actos cri-
t i d a d inmensamente mayor de la población nacional en caso de minales. Después de la segunda guerra m u n d i a l , la situación fue
guerra. L a p r i m e r a guerra m u n d i a l , al m o s t r a r cuan h o r r i b l e es completamente distinta, porque había perdido fuerza la idea de
la guerra, fue u n factor que contribuyó a m i n a r el absolutismo que la v o l u n t a d del Estado es absoluta y la idea de que el Estado
del Estado. es digno de todo respeto. Por eso, creo que aquellos tribunales

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m i l i t a r e s revelan u n a a c t i t u d p o r l a cual se rechaza l a a u t o r i d a d m u n d i a l . A u n en ese caso, los Estados locales continuarían des-
del Estado y s i m b o l i z a n u n a i m p o r t a n t e evolución histórica. empeñando u n papel m u n i c i p a l útil y en realidad indispensable
como unidades de administración local, es decir, el papel que
Toynbee: Los j u i c i o s c o n t r a criminales de guerra entablados en N u r e m - desempeñan en u n Estado federal los diferentes Estados que lo
berg y T o k i o simbolizaron y anunciaron u n histórico cambio en constituyen. M i e n t r a s se a m p l i a el alcance de todas las opera-
la a c t i t u d de l a h u m a n i d a d frente a l a guerra. Esos j u i c i o s sig- ciones humanas, espero que cada vez más las antiguas facultades
nificaban que había llegado a considerarse l a guerra como el cri- administrativas de los Estados locales pasen a manos del gobierno
m e n que en realidad es, y n o ya como u n a p r e r r o g a t i v a legítima m u n i c i p a l ; pero probablemente siempre quedará u n residuo de
de gobiernos soberanos reputados divinos y, p o r l o t a n t o , no suje- funciones que sería conveniente que conservaran administraciones
tos a las leyes humanas. Pero esos j u i c i o s fueron injustos p o r descentralizadas. Todas estas circunstancias sumadas m e hacen
cuanto los organizaron los vencedores contra los vencidos y por- pensar que los ciento cuarenta Estados que h o y tiene el m u n d o
que los vencedores n o sometieron a j u i c i o a ninguno de sus pro- n o deberían c o n t i n u a r siendo unidades políticas c o n el derecho
pios políticos y generales, aunque' algunos de ellos, en estricta soberano de declarar y hacer l a guerra y con el derecho de pro-
j u s t i c i a , podían ser acusados de ciertos cargos. nunciar la última palabra en cuestiones humanas no m i l i t a r e s .

Ikeda: Todo esto nos lleva a reconsiderar l a definición de c r i m i n a l de Ikeda: ¿Qué piensa usted del Estado como institución contemporánea
guerra. ¿Deberían entablarse j u i c i o s como los de N u r e m b e r g y en relación c o n el ser h u m a n o individual? ¿Y qué perspectivas ve
Tokio? E n caso a f i r m a t i v o , ¿a quién habría que juzgar? ¿De qué para el Estado en el futuro?
manera deberían desarrollarse los j u i c i o s y sobre qué criterios de-
berían fundarse? Toynbee: Como y a dije, considero el Estado d e l c u a l soy u n ciuda-
dano como u n a entidad de u t i l i d a d pública, lo m i s m o que las
Toynbee: Todo m i e m b r o de u n a institución tiene cierto grado de res- organizaciones que me proveen de agua, gas y electricidad. Siento
ponsabilidad personal p o r los actos cometidos en su n o m b r e p o r que tengo el deber cívico de pagar m i s impuestos así como m i s
las personas encargadas de c o n t r o l a r esa institución. S i el elec- otras cuentas y que tengo el deber m o r a l de declarar honesta-
torado de los Estados Unidos decidiera f o r m a r u n t r i b u n a l de mente m i s ingresos a las autoridades t r i b u t a r i a s , Pero n o siento
guerra para juzgar a los criminales de guerra norteamericanos de que yo y m i s conciudadanos tengamos el religioso deber de sacri-
la guerra de V i e t n a m , creo que l a acción no debería l i m i t a r s e a ficar nuestra vida en l a guerra en apoyo de nuestro Estado y, a
juzgar a los presidentes, a los generales y a los subordinados civi- fortiori, n o siento que tengamos l a obligación o el derecho de d a r
les y m i l i t a r e s , E l electorado norteamericano debería someterse m u e r t e o m u t i l a r a ciudadanos de otros Estados o de devastar
a j u i c i o a sí m i s m o , puesto que el electorado tiene l a responsa- sus países. M i adhesión suprema es p a r a l a h u m a n i d a d y no
b i l i d a d última en u n Estado de constitución democrática. para m i Estado local, n i para el orden establecido que c o n t r o l a
ese Estado.
Ikeda: E n otras palabras, el pueblo es responsable de los actos d e l S i n embargo, m i a c t i t u d es meramente l a a c t i t u d de u n i n d i v i -
Estado, Esto significaría que el Estado existe para expresar l a duo. Será menester i n d u c i r a l a h u m a n i d a d toda a que r e t i r e
voluntad del pueblo y que p o r l o t a n t o es u n a e n t i d a d y n o u n su t r a d i c i o n a l devoción religiosa p o r los Estados locales, si éstos
objeto de reverente culto. Por esta razón estoy de acuerdo con han de l i m i t a r s e a lo que me parece que es su función legítima
la idea de que el m u n d o debería unificarse idealmente bajo u n y apropiada. Quisiera que los Estados perdieran su carácter sa-
gobierno m u n d i a l y que el Estado, t a l como lo entendemos hoy, grado y que l a naturaleza no humana volviera a a d q u i r i r ese
debería desaparecer. Pero p o r deseable que sea esta meta, debe- carácter.
remos m o d i f i c a r nuestro m o d o de pensar en lo tocante a l Estado
antes de que lleguemos a l p u n t o de desarrollo político y social
en el que los Estados dejen de existir. Pienso que bastaría m i r a r
a l Estado como u n a u n i d a d regional que reflejara caracteres cul-
Países proclives al comunismo
turales y sociales de grupos humanos o, a lo sumo, como una
conveniente u n i d a d a d m i n i s t r a t i v a . Ikeda: S i bien l a China, l a I n d i a y las naciones asiáticas occidentales
construyeron grandes civilizaciones que dejaron b r i l l a n t e s mar-
Toynbee: Sostengo que los Estados locales deberían quedar privados cas en l a h i s t o r i a de l a h u m a n i d a d , en siglos recientes experi-
de su soberanía y subordinados a l a soberanía de u n gobierno • m e n t a r o n cierta decadencia, después de haberse visto sometidas

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a l i m p e r i a l i s m o colonial de los pueblos europeos occidentales. religión práctica y de este m u n d o , como el comunismo, es la tra-
Ahora esas naciones h a n recobrado su independencia y soberanía dicional falta de interés de los chinos p o r los seres absolutos y
y están marchando p o r el agobiador camino de la reconstrucción. sobrenaturales y su enfoque generalmente racionalista de l a vida.
L a I n d i a y las naciones asiáticas occidentales se encuentran aún Si bien el taoísmo está teñido con cierto misticismo, el confucia-
m u y rezagadas con respecto a Occidente a causa de su inesta- nísmo es una filosofía de la vida completamente racional. La
b i l i d a d política y de la insuficiencia de su capital social. E n cam- psicología religiosa que ejemplifica el confucianismo f o r m a parte
bio, China se lanzó con éxito a la reconstrucción bajo u n gobierno de la tradición racionalista que ayudó a los chinos a aceptar las
comunista firmemente establecido que estabilizó la situación polí- doctrinas del marxismo-leninismo.
tica y dio a China u n a economía socialista y planificada que le E l Alá de las religiones de los países islámicos del Asia Occi-
permitió acumular capital social. Si la I n d i a y las naciones asiá- dental es no sólo u n a deidad absoluta sino también el a r b i t r o de
ticas occidentales siguieran el ejemplo de China, ¿no podrían des- las cosas de esta vida. Aunque no es posible asegurar que los
envolverse mejor con u n gobierno comunista? países islámicos no aceptarán nunca el c o m u n i s m o , creo que po-
Desde luego que el comunismo solo no explica el éxito que logró seen el fondo que les permitiría asimilárselo t a n fácilmente como
China. Este país tuvo la suerte de contar con Mao Tse-tung, u n lo hicieron los chinos.
líder de gran calibre, u n gran h o m b r e de esos cuya existencia
tiene inmensa i m p o r t a n c i a para u n a nación. Mao logró crear una Toynbee: E l comunismo — e n uno de sus aspectos es u n a f o r m a iz-
nueva China asimilando el marxismo-leninismo a la tradición his- quierdista de la religión occidental m o d e r n a del racionalismo cien-
tórica y e s p i r i t u a l de l a nación. S i n duda, el éxito que alcanzó tífico— resulta relativamente fácil de adoptar en u n país, como
la nación comunista China se debe a la dirección de Mao. China, en el que la tradición indígena predominante es raciona-
lista y a u t o r i t a r i a , como lo es el confucianismo. Hasta ahora, los
Toynbee: Considero el comunismo como u n a religión, y de manera musulmanes d e m o s t r a r o n ser alérgicos a l comunismo. Y esto es
más concreta, como u n representante de la f a m i l i a judaica, en ciertamente sorprendente, pues el islam es u n a f o r m a de la reli-
la cual la mitología judaica se conservó bajo el disfraz de u n gión judaica más racional que el cristianismo y es también, p o r
vocabulario no teísta. Uno de los rasgos característicos de todas lo menos, igualmente a u t o r i t a r i a . La palabra islam significa en-
las religiones judaicas es la organización estricta y la disciplina trega de uno m i s m o . Los turcos, que son u n pueblo ex i m p e r i a l
rigurosa. Éste es el aspecto positivo de s u exclusividad e i n - t a n orgulloso como los chinos, t u v i e r o n que pagar con humilla-
tolerancia. ciones parecidas a las que s u f r i e r o n los chinos p o r no haberse
E l pueblo necesita disciplina y debe someterse a ella en momentos asimilado con suficiente rapidez la civilización occidental. Pero
de crisis; ahora bien, todas las sociedades civilizadas no occiden- los turcos, a diferencia de los chinos, emprendieron luego su mar-
tales estuvieron en crisis desde el m o m e n t o en que la civilización cha forzada s i n r e c u r r i r a l comunismo. Los árabes s u f r i e r o n
occidental comenzó a hacer sentir su i m p a c t o en ellas. E l desafio humillaciones peores que los t u i c o s , y s i n embargo permanecie-
occidental las obligó a emprender una marcha forzada para al- r o n alérgicos a l comunismo, a pesar de haberse c o m p r o m e t i d o
canzar a Occidente en aquellos campos —sobre todo, el campo exteriormente con éste al aceptar la ayuda rusa c o n t r a Israel y
de la técnica— en los cuales el Occidente moderno fue transito- los Estados Unidos. La i m p e r m e a b i l i d a d del islamismo al comu-
riamente más poderoso que el resto del m u n d o . Una m a r c h a for- nismo me desconcierta.
zada exige u n a disciplina de t i p o m i l i t a r . E l c o m u n i s m o impone
precisamente una disciplina de esta piase. Por eso, el comunismo Ikeda: A t r i b u y o esa i m p e r m e a b i l i d a d de las naciones islámicas a l co-
resulta u n a religión útil p a r a u n a sociedad que i n t e n t a hacer el m u n i s m o al carácter exclusivo de Alá, u n dios absoluto que rige
tour de forcé de asimilarse una civilización que le es extraña, todo cuanto o c u r r e en este m u n d o y más allá de él. Alá n o deja
especialmente cuando esa sociedad se ve amenazada p o r u n co- espacio alguno para el comunismo y su pretensión de c o n t r o l a r
lapso t o t a l si no se t r a n s f o r m a de manera suficientemente rápida ; las actividades humanas en esta vida.
y profunda.
Toynbee: Es cierto que, en p r i n c i p i o , los musulmanes aceptan única-
Ikeda: Convengo en que el comunismo es u n a religión, pero u n aspecto mente la a u t o r i d a d de Alá, t a l como la i n t e r p r e t a n los sabios
del comunismo la separa de todas las otras religiones; me refiero versados en la ley mahometana. Pero, en la práctica y desde u n a
al hecho de que a l comunismo sólo le interesan las cuestiones de fecha t e m p r a n a de la h i s t o r i a islámica, los musulmanes acepta-
la vida en esta vida, y no la vida después de la m u e r t e . Sospecho r o n gobiernos seculares políticos autocráticos. Por supuesto que
que una de las circunstancias que f a c i l i t a r o n a China aceptar esta se supone que los gobernantes seculares obedecen a la ley reli-

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giosa Islámica, la última palabra de la cual l a tienen los sabios de u n rodeo nacionalista. E l efecto de esa experiencia aún se
expertos; en realidad, los más de los gobiernos islámicos fueron advierte en el pronunciado carácter n.-^cional chino.
m u y despóticos. Esta dualidad china es sumamente intcjiesant?, sobre todo porque
H o y el nacionalismo moderno ha penetrado en el m u n d o islámico. el comunismo se presentó como la ideología que aspiraba u abo-
Dos países ofrecen ejemplos sobresalientes de este fenómeno: u n o l i r las ideas de raza y nación. Por supuesto que bajo las ban-
es Turquía después de l a p r i m e r a guerra m u n d i a l y el o t r o es deras del a n t i i m p e r i a l i s m o y del anticolonialismo, los comunistas
Pakistán después de habar abdicado los británicos en el país. ayudaron a naciones y pueblos de todo el m u n d o . S i n embargo,
Lo p r i m e r o que los t u r c o s h i c i e r o n después de la p r i m e r a guerra siempre insistieron en que su ideal era a b o l i r las naciones y alcan-
m u n d i a l fue abolir la dinastía otomana. ISsto no era c o n t r a r i o a zar la u n i d a d de todos los pueblos. No obstante, ese ideal no
l a ley islámica, que no mandr. que los musulmanes deban ser coincide enteramente con las actuales condiciones de China. A l
gobernados p o r autócratas. Pero algunas de las medidas adop- considerar los factores latentes que algún día determinarán el ca-
tadas p o r los reformadores turcos violaban la ley islámica y p o r m i n o que tome China, creo que t a l vez tengamos que alterar nues-
eso escandalizaron hondam.ente a o t r o s musulmanes. Los turcos t r a terminología, es decir, creo que el carácter nacional de China
secularizaron el Estado al abolir el califato, que era la sucesión y de los chinos no puede designarse apropiadamente con expre-
siones como comunista puro o nacionalista puro.
de las funciones políticas (no religiosas) del profeta Mahoma.
La cuestión i m p o r t a n t e está en saber cuál es el fondo de la com-
Además t r a d u j e r o n el Alcorán a la lengua turca, siendo así que,
p l e j i d a d de los chinos y p a r a encontrar u n a respuesta a esta
según la ley islámica, el l i b r o debía estar sólo en lengua árabe.
cuestión debemos volver a examinar el espíritu del confucianismo,
E n otras palabras, e l nacionalismo t u r c o fue más fuerte que la
q u ' fue una fuerza activa durante toda la h i s t o r i a del país.
ley islámica.
E l confucianismo enseña que el ser humano i n d i v i d u a l debe estar
Pakistán, que es u n caso algún tanto diferente, se convirtió en en favor del orden y, p o r lo tanto, debe reconocer l a a u t o r i d a d
u n Estado debido a l deseo de unirse de los musulmanes hindúes. de las personas que están situadas p o r encima de él. E l objeto
Antes, éstos habían vivido diseminados p o r toda la I n d i a y, lo de respeto cambia según l a situación; pueden ser los padres, los
m i s m o que los hindúes, pertenecían a diferentes razas, hasta que mayores, los reyes o los jefes. E l ser humano ideal está t i p i f i -
decidieron unirse para f o r m a r u n Estado p r o p i o . Suponiendo que cado p o r l o que habitualmente se t r a d u j o como el gentilhombre
el islamismo trascendería diferencias raciales y lingüísticas, todos confuciano, es decir, aquella persona que conoce el camino del
los musulmanes hindúes se concentraron en l o que hoy es Pakis- Cielo. Estos ideales se c o o r d i n a r o n p a r a f o r m a r u n c o n j u n t o de
tán Occidental y Bangladesh. Nunca pensaron que el islamismo normas políticas y morales que abogan p o r el buen comporta-
no fuera u n vínculo permanente y efectivo entre las dos regiones. m i e n t o m o r a l , e l gobierno, e l c u l t o y l a paz. Creo que e l m i s m o
Pero no t a r d a r o n en surgir dificultades. E l pueblo de Bangladesh código de conducta es válido para el pueblo de la China actual.
se negó a aceptar el u r d u , la lengua oficial del Pakistán Occidental, Por eso era m u y n a t u r a l que los chinos se c o n v i r t i e r a n en fieles
como lengua oficial de Bangladesh. También se negó a usar el al- seguidores de los que ejercían el mando, que esta vez enseñaban
fabeto árabe y se aferró en cambio a l a escritura bengalí común a los p r i n c i p i o s de M a r x , Lenin y M a o .
los bengalíes hindúes y musulmanes. E n otras palabras, en Bangla-
desh como antes en Turquía, el nacionalismo prevaleció sobre el E l proceso de comunización de la Rusia soviética fue completa-
espíritu islámico. Ahora, Bangladesh se separó de Pakistán p o r ra- mente diferente. La Iglesia cristiana ortodoxa rusa, que dominó
zones nacionalistas. durante siglos a l pueblo ruso, era mística e i r r a c i o n a l . Con la
Estos fenómenos representaron u n golpe t e r r i b l e para la u n i d a d revolución, Lenin alteró p o r completo la vida rusa que encauzó
islámica, pero después de todo el islamismo no es más i n m u n e hacia el m a t e r i a l i s m o y el racionalismo. E l carácter súbito y
al nacionalismo que el cristianismo. E n el caso de estos dos violento de esta inmensa conmoción social costó grandes sacrifi-
credos, el fanatismo pasó del plano religioso a l plano nacional. cios humanos y enorme destrucción. Los procedimientos emplea-
dos p o r los jefes soviéticos fueron inflexibles, y su aplicación en
Ikeda: E n otras palabras, el vigoroso poder de u n i r que tuvo alguna Rusia sugiere que una revolución comunista es posible en otros
vez el islamismo es ahora una fuerza que empuja a los musul- países en que la religión p r i n c i p a l sea antimaterialista e i r r a c i o n a l .
manes en la dirección del nacionalismo. Cuando estalló la revolución rusa, ninguna o t r a nación del m u n d o
Pero en l a comunización de China también puede advertirse ese se había c o n v e r t i d o , al comunismo. Pero después de esa revolu-
cambio p o r el que el país pasó ai nacionalismo. China no abra:¿ó ción varias naciones t o m a r o n u n camino análogo, aunque pasaron
el comunismo de u n a manera directa, sino que llegó a él a través antes p o r períodos de experimentación y de pruebas y errores

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Si consideramos las actuales condiciones de e s o s países, podemos Con demasiada frecuencia el p a t r i o t i s m o p u r o fue deformado, m a l
decir que el comunismo no desemboca invariablemente en u n a usado y menoscabado en n o m b r e de u n nacionalismo beligerante.
sociedad ideal. Cuando ocurre esto, el amor p o r el país se t r a n s f o r m a en odio
o menosprecio p o r otras tierras; y el sentido de v i v i r en común
Toynbee: Como el comunismo, el cristianismo ortodoxo o r i e n t a l es en nuestra p r o p i a sociedad nos lleva a sacrificar la vida p o r causa
a u t o r i t a r i o . Quizás esta circunstancia explique en parte p o r qué le del Estado.
fue posible a l comunismo (y también a su predecesora en Rusia,
la monarquía absoluta, " i l u s t r a d a " , occidental, inaugurada p o r Toynbee: L a clase de p a t r i o t i s m o que condujo a tantos jóvenes a m o r i r
Pedro el Grande) cautivar a Rusia, a pesar del desacuerdo que trágicamente en las dos guerras mundiales y en casi todas las
había entre el racionalismo comunista y precomunista occidental otras guerras que se l i b r a r o n desde la revolución norteamericana
y la i r r a c i o n a l i d a d del c r i s t i a n i s m o . Sospecho que ese desacuerdo y la revolución francesa, es, a m i j u i c i o , una antigua religión que
no es en realidad t a n grande como parece, porque el comunismo los pueblos occidentales volvieron a abrazar cuando se encontra-
conservó una buena parte de su ancestral i r r a c i o n a l i d a d j u d a i c a r o n en el vacio religioso producido p o r la pérdida de la creencia
p o r -debajo de su máscara racionalista. Por ejemplo, la idea de en su religión atávica, el cristianismo. Esta resucitada religión
la d i c t a d u r a del proletariado tiene mucho en común con l a idea precristiana es el culto del poder colectivo de u n a c o m u n i d a d
judaica del pueblo elegido. Ninguna de estas actitudes es racional local. Esa fue la religión de los ciudadanos de cada u n a de las
n i saludable. ciudades-estados de Sumeria y Grecia.
En el m u n d o grecorromano, este c u l t o del poder colectivo local
Ikeda: ¿Qué posibilidades tiene el comunismo, a j u i c i o de usted, de fue u l t e r i o r m e n t e reemplazado p o r el culto del poder colectivo
ser adoptado en otras sociedades? Por ejemplo, en la I n d i a l a del i m p e r i o romano. E l poder i m p e r i a l romano era literalmente
i r r a c i o n a l tradición hindú tiene profundas raíces y f o r m a parte m u n d i a l p o r cuanto el i m p e r i o romano abarcaba t o d o cuanfo
de l a vida cotidiana y de l a configuración social. E l h i n d u i s m o estaba bajo el cielo, es decir, todo cuanto conocían los habitantes
creó el vigoroso sistema de castas en l a I n d i a . ¿Cree usted que del i m p e r i o romano. S i n embargo, ese i m p e r i o fue durante siglos
el comunismo, c o n su lucha de clases y su ideal de u n a sociedad contemporáneo del i m p e r i o chino que análogamente abarcaba todo
sin clases, puede p r o m o v e r u n a revolución en u n a nación como lo que había bajo el cielo p o r lo que sabían sus habitantes. Los
la India? mártires cristianos sostenían que el culto del poder i m p e r i a l ro-
mano era una religión insatisfactoria y preferían sacrificar la vida
Toynbee: E l comunismo no tiene grandes perspectivas en una socie- antes que c u m p l i r r i t o s que significaban l a aceptación de esa
dad profundamente c o n t r a r i a a l racionalismo, como es la sociedad religión.
hindú, o en una sociedad que no necesita emprender una marcha A m i j u i c i o , los mártires cristianos tenían razón. E l culto del
forzada para alcanzar a l Occidente. d i v i n o César y de la divina Roma era una f o r m a menos perni-
ciosa del culto del poder humano colectivo que el culto de Ate-
nea, la d i v i n i d a d que representaba el poder colectivo local de l a
Patriotismo de alcance mundial ciudad-estado de Atenas. E l culto del poder humano colectivo
m u n d i a l d i o a l a h u m a n i d a d u n i d a d política y, p o r lo tanto, paz.
Ikeda: Fundamentalmente el a m o r que se experimenta p o r el país y Pero el poder humano colectivo, ya local, ya m u n d i a l , no es segu-
la sociedad en que se vive y el deseo de promover su desarrollo ramente u n objeto apropiado de culto.
es u n a manifestación especial de u n rasgo esencialmente h u m a n o
que consiste en amar la p r o p i a vida y e s t i m u l a r su desarrollo. Ikeda: Estoy de acuerdo en que el poder h u m a n o colectivo, ya local,
E n sí mismo, ese deseo es m u y i m p o r t a n t e en las cuestiones que ya m u n d i a l , es la base sobre l a que se funda l a conciencia de una
atañen a toda la h u m a n i d a d . S i n él y l a v i t a l i d a d que lo sustenta, nación y la base del antagonismo entre las naciones. También
la sociedad humana no se habría desarrollado hasta alcanzar su convengo con usted en que ese poder y el concepto del Estado
estado actual. Pero cuando el n a t u r a l a m o r que se profesa a l a nación no son objetos convenientes de culto. E n su marcha, la
sociedad en que u n o vive, se emplea en el enfrentamiento entre civilización ha determinado que el hombre viva en dimensiones
naciones, ese m i s m o amor comienza a a d q u i r i r una t o n a l i d a d sos- mundiales, es decir, la t i e r r a en que u n o vive hoy es el m u n d o
pechosa, pues en tales casos, el nacionalismo (que es algo com- entero. E n consecuencia, el sentimiento de que l a t i e r r a es nues-
pletamente diferente del p a t r i o t i s m o p u r o ) deforma l a expresión t r a morada y de que es menester amar a toda l a h u m a n i d a d debe
fundamentalmente humana del a m o r p o r l a p a t r i a . reemplazar a l estrecho p a t r i o t i s m o del pasado. Cuando gane pre-

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cedencla el p a t r i o t i s m o de alcance m u n d i a l , el p a t r i o t i s m o nacio-
nal quedará reducido a l nivel de l a adhesión a u n a localidad.

Toynbee: Ahora que t o d a l a m o r a d a de l a h u m a n i d a d quedó unificada


en el plano técnico, necesitamos u n i f i c a r l a en el plano emocional.
L a devoción política que hasta ahora se prestó a trozos locales
de nuestra m o r a d a y a los pueblos y gobiernos locales de esos LAS ARMAS Y L A GUERRA 7
trozos debe transferirse ahora a todo el género h u m a n o y a todo
el m u n d o , es más aún, a l universo. L a escuela estoica de filo-
sofía griega, enseñaba que el h o m b r e es u n ciudadano d e l uni-
verso. E l filósofo chino neoconfuciano Cheng H a o afirmaba que
el h o m b r e (o jep) m i r a el cielo y l a t i e r r a y todas las cosas como
u n solo cuerpo. Para él no hay nada que no sea él m i s m o y
m i r a el m u n d o como u n a f a m i l i a .
Creo que el objeto pertinente del culto h u m a n o es l a realidad
espiritual última que alienta en el universo y más allá d e l uni-
verso. Para m i , esa realidad última es amor. Coincido c o n el
filósofo neoconfuciano Wang Yang-ming (1472-1529), quien a f i r m a
E l crecimiento económico y la guerra |
que l a meta suprema es el p r i n c i p i o último p o r el que se mani-
fiesta el carácter y el amor. Sostengo que el h o m b r e debería Ikeda: Se h a caracterizado l a guerra como una versión armada de l a
seguir a l a m o r a u n cuando éste lo lleve a l sacrificio de sí m i s m o . política y l a diplomacia, pero s i bien h o y l a política continúa
E l a m o r es el i m p u l s o e s p i r i t u a l de d a r en lugar de t o m a r . Es el siendo u n a causa p a r c i a l de la guerra, los factores económicps
i m p u l s o de volver a poner a l yo en armonía c o n el resto del uni- parecen desempeñar u n papel más i m p o r t a n t e en l a guerra y en
verso, del cual el yo se enajenó en v i r t u d de s u innato, pero no los preparativos m i l i t a r e s . E l p r o b l e m a de a b o l i r l a guerra exige
indomeñable, egocentrismo. estudiar l a cuestión desde muchos ángulos; existen muchas causas
detrás de l a necesidad que tienen las naciones de dedicar a l a
guerra vastas partes de sus presupuestos. Pero en las condiciones
actuales, el p r o b l e m a más i m p o r t a n t e es el de encontrar u n a
manera de asegurar l a prosperidad económica y evitar a l p r o p i o
t i e m p o enfrentamientos que pudieran conducir a l a guerra.

Toynbee: Esa definición de Clausewitz — u n oficial de estado m a y o r


prusiano filosofante— de que l a guerra es l a diiílomacia llevada
a cabo p o r otros medios es intencionadamente provocativa, p o r
cuanto pasa p o r alto la diferencia ética que hay entre l a discu-
sión p a r a llegar a u n acuerdo y l a acción de fuerz? física, en l a
cual intereses en conflicto o diferencias de opiniones se zanjan
p o r l a fuerza b r u t a . Podríamos estar más cerca de l a verdad s i
dijéramos q u e la guerra es l a némesis del fracaso de l a diplo-
macia. Verdad es que a veces l a guerra decidió disputas que l a
diplomacia n o logró resolver, pero el precio d e l arreglo mediante
la guerra fue siempre l a muerte y l a devastación, que crean nue-
vos problemas, los cuales a s u vez suelen resolverse c o n nuevas
guerras en u n encadenamiento que no hace sino empeorar las
cosas. L a h i s t o r i a muestra que el arreglo de u n a disputa mediante
la guerra r a r a vez es satisfactorio y, p o r l o t a n t o , r a r a vez per-
manente.

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Ikeda: L a guerra es innegablemente u n m a l y u n peligro para l a dig- dos son todas cosas que exigirían sumas suficientemente grandes
n i d a d de la vida. Pero es asimismo innegable que la guerra para prestar apoyo a la economía de las naciones.
estimuló el desarrollo económico y técnico. E n el m u n d o moder-
no, l a guerra y los preparativos bélicos parecen estrechamente Toynbee: La guerra es el más costoso de todos los posibles estímulos
relacionados con las necesidades económicas. E n todo caso, la económicos; y, siendo el más costoso, es seguramente el menos
guerra es u n a manera de i n v e r t i r el excedente de l a inmensa pro- deseable.
ducción i n d u s t r i a l de nuestra sociedad. E n u n estado de emer- E n el f u t u r o inmediato no nos faltarán p o r cierto estímulos no
gencia, se m o v i l i z a n todos los recursos de u n pais, y aquí la m i l i t a r e s . E n la próxima fase de su historia, la h u m a n i d a d ten-
guerra tiene precedencia sobre todas las otras cosas. Las activi- drá que esforzarse al máximo sencillamente para asegurar su
dades de l a sociedad se c o n t r o l a n y se sistematizan a los efectos subsistencia. Tendremos que estabilizar la economía del m u n d o ,
de la guerra y se reorganizan del modo más racional y efectivo detener la explosión demográfica y hacer r e v i v i r la religión, en-
con m i r a s a l o g r a r la v i c t o r i a . E n esos momentos se agrega a l tendida como el p r i n c i p a l interés humano que fue en el pasado
esfuerzo general u n a fuerza inimaginable en condiciones normales. y que siempre debería haber sido. Tenemos p o r delante bastante
A impulsos de las dos guerras mundiales, la aviación, los cohetes trabajo que c u m p l i r , el cual exigirá nuestras mejores energías.
y l a energía atómica se d e s a r r o l l a r o n con g r a n rapidez. U n a vez No tendremos necesidad de la guerra, n i tampoco estaremos en
terminadas las guerras, el empleo pacífico de estas innovaciones condiciones de poder permitírnosla.
fue positivo para la h u m a n i d a d . A l incrementar la demanda y la
necesidad de mano de obra, l a guerra y los aprestos bélicos con-
t r i b u y e n considerablemente a estabilizar el desarrollo económico;
pero aquí se establece u n ciclo de repetición según el cual las
La utilización pacífica de la energía atómica
economías en crecimiento d e t e r m i n a n guerras y éstas a su vez
estimulan l a continuación del crecimiento económico. Ikeda: Como f u t u r a fuente energética, la fuerza atómica constituye
u n i m p o r t a n t e tema que merece considerarse. La P r i m e r a Con-
ferencia I n t e r n a c i o n a l sobre el Uso Pacífico de la Energía Ató-
Toynbee: Heráclito, el filósofo griego del siglo v a . d e C , d i j o que l a
mica, reunida en Ginebra en 1955, preparó el camino para que
guerra era la m a d r e de todas las cosas. L a guerra fue siempre
las investigaciones se realizaran en ese sentido. Desde entonces
u n estimulo de desarrollo económico y técnico. La guerra de- los países avanzados estuvieron compitiendo para p r o m o v e r la
pende de los recursos económicos, y las armas que se usan en aplicación pacífica de esta p r o m i s o r i a fuente de energía.
ella son productos de l a técnica. Los beligerantes desarrollan s u E l carbón, la p r i n c i p a l fuente energética desde el siglo x i x hasta
inventiva técnica y sus recursos económicos al máximo porque principios del siglo xx, ya ha sido reemplazado p o r el petróleo.
todas las energías del país están concertadas de manera suprema Éste, que desempeña aún u n papel p r i n c i p a l en la i n d u s t r i a mo-
cuando se lucha p o r l a vida. Pero también hay que tener en derna, se agotará en u n f u t u r o no demasiado remoto. La rápida
cuenta la némesis de la guerra. Como u n a guerra tiende a en- expansión i n d u s t r i a l está dilapidando fuentes de energía que la
gendrar más guerras, el progreso de l a técnica y el creciente naturaleza estuvo almacenando incansablemente desde tiempos i n -
superávit que u n a c o m u n i d a d puede gastar en l a guerra tienden memoriales. N i siquiera la energía atómica es inagotable. Como
a hacer que cada nueva guerra sea más devastadora que la ante- se la produce partiendo de recursos minerales, llegará el m o m e n t o
r i o r , de suerte que la guerra se hace crónica y t a n destructiva en que éstos ya no existan. Sin embargo, la energía atómica
que sería menester aboliría p r i v a n d o de l a soberanía a los Esta- tiene u n gran f u t u r o , pues puede reemplazar con ventaja al
dos locales contendientes. petróleo y al carbón.
Con todo eso, el poder atómico es una peligrosísima espada de
Ikeda: L a guerra amenaza a nuestra civilización y a l a continuación
dos filos. Si bien puede c o n t r i b u i r enormemente a asegurar el
de nuestra existencia en este globo. Debemos hacer algo para
bienestar del género humano, su m a l uso puede b o r r a r a la huma-
m o d i f i c a r la naturaleza fundamental de la economía, de suerte
n i d a d de la faz de la tierra. E l tipo de los combystibles, su
que ésta ya no sea u n estímulo de la guerra. Aparte de l a guerra,
manejo general y una serie de problemas afines son mucho más
existen muchos factores que pueden p r o m o v e r el crecimiento eco- graves en el caso de la energía atómica que en el caso del pe-
nómico. Por ejemplo, la expansión y m e j o r a m i e n t o de la segu- tróleo o del carbón. Aunque nada hay que objetar a l empleo
r i d a d social y de los sistemas educacionales, mejores alojamientos pacífico de la energía atómica, son necesarios grandes esfuerzos
para l a gente y acordar ayuda masiva a los paises subdesarroUa- y trabajos de investigación para superar las dificultades que en-

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traña ese uso y para i m p e d i r los posibles daños que puedan
seguirse de él. presupone u n gobierno m u n d i a l efectivo; p o r él entiendo yo
De todos los problemas referentes a la energía atómica, el más gobierno que esté en condiciones de i m p o n e r s u v o l u n t a d a todo
difícil es e l de i m p e d i r que los resultados de los estudios reali- el m u n d o t a n efectivamente como T s i n S h i Huang-ti i m p u s o l a
suya en toda China después del año 221 a . d e C . y t a n efectiva-
zados con fines pacíficos sean usados c o n fines bélicos.
mente como Hideyoshi y leyasu i m p u s i e r o n su v o l u n t a d eJi to<ío
Toynbee: Por las razones que usted h a mencionado, e l desarrollo de el Japón.
la energía atómica para fines pacíficos es deseable y, en realidad,
necesario. Convengo en que ésta es l a más peligrosa de todas
las fuentes energéticas inanimadas que hasta ahora haya explo- Las guerras libradas por "delegados" y el Asia
tado el hombre.
Ikeda: Las tensiones y fricciones que se registran entre las grandes
Ikeda: Y o propondría la creación de u n cuerpo internacional, acaso
potencias, como l a Unión Soviética, China y los Estados tJnidos,
establecido p o r las Naciones Unidas, que t u v i e r a la función de
" amenazan a las naciones medianas y pequeñas del Asia y
realizar inspecciones periódicas sobre las realizaciones de todos
otras partes del m u n d o . ¿Cree usted probable que e l r n u n d o
los países en el terreno atómico. Naturalmente ese cuerpo debe-
sufra otras tragedias como la guerra de Vietnam? S i una g u e r r a
ría estar investido con ia a u t o r i d a d necesaria para c u m p l i r sus
l i b r a d a p o r delegados, en l a que las grandes potencias l u c h a n
deberes. N i n g u n a nación, n i siquiera aquellas que aparentemente
sin declararse abiertamente beligerantes, estallara de nueve. ¿<íué
no poseen armas atómicas, quedaría exenta de las inspecciones.
Es obvio que el desarme nuclear debe preceder al uso pacífico '••^ medidas podrían t o m a r las naciones medianas y pequeña^ liara
no verse envueltas?
en gra:i escala de la energía atómica. S i no es posible l a aboli-
ción t o t a l de las armas atómicas de u n a manera inmediata, ha-
bría que t o m a r medidas que conduzcan paulatinamente a ese f i n . Toynbee: Desgraciadamente, p o r cautelosas que sean las naciones
E n este terreno, así com.o en todas las esferas técnicas, las i n - pequeñas y medianas, es probable que, c o n t r a sus deseos, "vean
novaciones deberían hacerse conocer públicamente en beneficio y envueltas en guerras de este tipo. Por ejemplo, Camboyíi- u n a
general de l a h u m a n i d a d . pequeña nación no m i l i t a r c o n u n pueblo m u y pacífico, ^^^^
víctima de la política desarrollada p o r los n o r t e a m e r i c a n o s en
M i proposición debería naturalmente aplicarse a las zonas inter-
el Asia Sudoriental. Los Estados Unidos resolvieron que e l Viet-
nas de todos los países. E n el Japón estamos llevando a cabo
n a m del N o r t e y el V i e t n a m del Sur no se unieran. V i e t n a i " t^el
investigaciones en el terreno del uso pacífico de la energía ató-
N o r t e desafió esta decisión norteamericana y resolvió e m p r e n d e r
mica y el espíritu de nuestra constitución no nos p e r m i t e apli-
acciones m i l i t a r e s . Pero la única manera de llevarlas a cat>°
carla a fines m i l i t a r e s . A f i n de evitar el uso m i l i t a r de esta
utilizando los senderos de H o C h i M i n h a través de Carrit)oya.
energía en todos los países, deberíamos crear u n cuerpo de ins-
Los camboyanos no podían hacer nada para i m p e d i r l o . S i hubie-
pección, s i n ningún interés político y compuesto de ciudadanos
r a n t r a t a d o de oponerse a los acontecimientos, los v i e t n ^ r n i t a s
particulares y de expertos. Ese cuerpo debería estar e n condi-
del N o r t e habrían invadido el país. E l príncipe Sihanouk nO t u v o
ciones de llevar a cabo investigaciones en todo momento s i n
más remedio que p e r m i t i r el paso de las tropas de V i e t n a í " ^ e l
intervención de los gobiernos.
N o r t e . Entonces el presidente N i x o n , m u y injustamente, extendió
U n problema a u n más i m p o r t a n t e que el de l a utilización pací- la guerra a Camboya, lo cual determinó el estallido de una g u e r r a
fica de la energía atómica es el de resolver cuestiones que susci- civil que devastó a esta antes pacífica nación. E l aspectc?
ten conflictos entre los paises que poseen armas nucleares, porque trágico es e l hecho de que Camboya fuera impotente y n o t t i v i e r a
esta situación está ligada a la paz y el bienestar de la h u m a n i d a d . ninguna culpa de lo o c u r r i d o .
Toynbee: M i e n t r a s los pueblos del m u n d o no se pongan de acuer;io También otros paises asiáticos sudorientales fueron atraícJo^ a l
en renunciar a la energía atómica con fines m i l i t a r e s y mientras conflicto vietnamita. Tailandia, l o m i s m o que Japón, u n petís i n -
no se establezca una a u t o r i d a d m u n d i a l con poder efectivo para dependiente que no había tenido nunca gobierno colonie»-!' " °
asegurar que esa renuncia se c u m p l a escrupulosamente en l a prác- pudo negarse cuando los Estados Unidos la u r g i e r o n p a r ^ <l^e
tica, no tendremos garantía de que podamos c o n t i n u a r s i n peligro les concediera permiso de construir bases aéreas en su t e r r i t o -
usando la energía atómica con fines pacíficos. r i o . De esta manera y contra s u v o l u n t a d , Tailandia quedó i m p l i -
Una a u t o r i d a d m u n d i a l efectiva que controle el uso de l a energía cada en l a guerra. Australia y Nueva Zelandia, naciones peq'*^^'^*®
que veían que después de l a caída de Singapur los británicí?s ya
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no podrían protegerlas, se volvieron hacía los Estados Unidos, deliberación general hasta podría c o n t r i b u i r a poner f i n a la
porque las dos naciones sentían u n miedo m u y real, aunque infun- guerra m i s m a .
dado, p o r el Asia Oriental. Entonces los Estados Unidos los obli-
garon a t o m a r parte en la guerra de V i e t n a m contra su v o l u n t a d . fcynbee: Claro está, no siempre las meras agrupaciones a que usted
alude en lo tocante a convenios de seguridad colectiva son lo que
Ikeda: Parece probable que en u n m u n d o controlado casi enteramente enreda a las naciones en los conflictos de otras. Consideramos,
p o r la fuerza será difícil que las naciones pequeñas y medianas, p o r ejemplo, el trágico caso del Líbano, cuya composición étnica
por cautas que sean, logren evitar verse envueltas en guerras de y cuya situación geográfica determinan casi inevitablemente que
una manera u o t r a . Pero de todas formas pienso que Camboya, el país se vea envuelto en la beligerancia de su vecino, Israel. Si
Australia y Nueva Zelandia tenían o t r a alternativa. Podían haber bien es una nación pequeña, el Líbano es de lejos el más moder-
proclamado f i r m e m e n t e su posición de completa n e u t r a l i d a d . nizado y más progresista de los países árabes. Antes era u n país
Camboya podía haber p r o h i b i d o el paso a través de su t e r r i t o r i o I enteramente crist