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“SIN EL HOMBRE, LA MUJER NUNCA HUBIERA SALIDO DE LACUEVA"

CAMILLE PAGLIA

La escritora Camille Paglia.

Algunas feministas la comparan con Hitler, pero a la pionera en temas de la mujer y autora
superventas no le importa ser polémica. Publica 'Feminismo pasado y presente' (Ed. Turner)
"El feminismo se ha centrado en la retórica antimasculina en lugar de en el significado de la
vida", sostiene una intelectual tan respetada como controvertida
Algunos presentan a Camille Paglia (Nueva York, 1947) como la feminista a la que odian las
feministas. Natural. La escritora y profesora de Humanidades de la Universidad de las Artes
de Filadelfia huye de lo políticamente correcto. «Creo en las mujeres fuertes que se protegen
solas, no en las que corren a refugiarse en un comité», afirma en esta entrevista exclusiva.
Atea, lesbiana y siempre libertaria, admiradora de Almodóvar y crítica con el ultrafeminismo
de series como Girls -llamó a su creadora «neurótica»-, ahora publica Feminismo pasado y
presente (Ed. Turner). A su juicio, el famoso patriarcado que, según el feminismo, es
responsable de todos los males de este mundo, no existe. Y a partir de ahí...

EL FEMINISMO HA CONSEGUIDO ENVENENAR LA ATMÓSFERA

CULTURAL CON SU AVERSIÓN A LO MASCULINO

El pasado 8 de marzo, miles de españolas salieron a la calle.

¿Ah sí? ¿Por qué motivo?

Por muchos. Se habla de la brecha salarial, de...

No sé cómo es en España, pero en EEUU desde Kennedy, por ley, se tiene que pagar
lo mismo a un hombre y a una mujer si hacen el mismo trabajo.

Tenemos la misma ley en España desde 1980.

Mire, yo soy una feminista igualitaria. Eso es que exijo un trato equitativo para
hombres y mujeres en todos los ámbitos. Y si una mujer hace el mismo trabajo que un
hombre, le tienen que pagar lo mismo. Sin embargo, ahora las feministas se apoyan en
no sé cuántas estadísticas para afirmar que las mujeres en general ganan menos que los
hombres. Pero esos gráficos son fácilmente rebatibles. Las mujeres suelen elegir
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trabajos más flexibles (y, por lo tanto, peor pagados) para poder dedicarse a sus
familias. También prefieren los trabajos que son limpios, ordenados, seguros. Los que
son sucios y peligrosos se los suelen endosar a los hombres, que también suelen estar
más presentes en áreas más comerciales. Tienen una vida mucho más desordenada
pero eso, por supuesto, se remunera.

En España la brecha empieza con el nacimiento del primer hijo.

Lo que es evidente es que las mujeres tienen también derecho a elegir diferentes
caminos. Y a lo mejor para muchas mujeres el trabajo no es tan importante.

Para otras mujeres sí que lo es.

Pero hay otras muchas que prefieren un trabajo más flexible para pasar más tiempo
con sus hijos y no dejarlos al cuidado de extraños. El problema del feminismo es que
no representa a un amplísimo sector de las mujeres. Por eso se ha centrado en la
ideología y en la retórica antimasculina en lugar de hacerlo en el análisis objetivo de
los datos, de la psicología humana y el significado de la vida. No creo que la carrera
laboral deba ser lo más importante de la vida de una persona. Si permites que tu
trabajo defina tu personalidad, es que eres un enfermo. La vida humana está dividida
en la vida privada y en la pública. Y es muy importante desarrollar la vida familiar,
afectiva... Centrarse sólo en la vida pública puede ser propio de personalidades
distorsionadas. Por eso las nuevas generaciones en EEUU se atiborran de
antidepresivos. Identifican la vida con el trabajo y eso sólo te puede hacer sentir
miserable.

Las élites feministas...

En los años 60 el feminismo de izquierdas trataba de atraer a las mujeres trabajadoras
y adoptaba las maneras y el lenguaje de la clase trabajadora. En los 70 se empezó a
imponer una corriente que se centraba en las burguesas de profesiones liberales,
principalmente profesores, periodistas... Ese tipo de feminista que cree saber qué es lo
mejor para las mujeres. Pero lo cierto es que sólo están centradas en hacer carrera y no
se dan cuenta de lo distintas que son sus vidas de las mujeres de clases trabajadoras
que pretenden representar. Hay una actitud muy elitista en el feminismo. Y las
periodistas y las que se llaman intelectuales tienen mucha culpa.
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LA GENTE JOVEN, DE C LASE MEDIA, ES BLANDA. VIVEN EN UN

ENTORNO PROTEGIDO PARA NO SER OFENDIDOS

Usted defiende que el feminismo también debería incluir la visión de las conservadoras.
Sí. El debate sobre el aborto es un claro ejemplo. Yo estoy 100% a favor de la libre
elección de las madres y de todo eso de que mi cuerpo es mío porque ni el Estado ni la
Iglesia pueden decir a ninguna mujer lo que tiene que hacer. Sin embargo, respeto los
movimientos antiabortistas y me parece atroz que el feminismo los excluya de sus
manifestaciones y sus marchas. Es ridículo. Y además, fue nefasto que la segunda ola
del feminismo tuviera una visión tan negativa de las mujeres que se quedaban en casa
para cuidar a sus hijos. Se las miraba como a unas ciudadanas de segunda y ellas,
claro, rechazaron el feminismo.

El feminismo aún se sorprende de que tantas mujeres votaran a Trump.

La idea de que las mujeres tuvieran que votar por Hillary, uno de los seres más
corruptos de nuestra Historia, por el mero hecho de ser mujer, era ridícula. Le explico:
en 2008 voté por Obama; en 2012 lo hice a los verdes. ¿Por qué? Porque la
administración Obama ha sido un desastre. Se ha dedicado a inflamar las tensiones
sociales en lugar de resolverlas. Obama ha dejado un país desastroso en términos de
tensión social. Él prometió armonía pero ha dejado un país resquebrajado. Y diría más:
si en vez de presentar a Trump, los republicanos hubieran nominado a un candidato
clásico, habrían arrasado porque los demócratas han sido un desastre. ¿Qué han
hecho? Promover las tensiones identitarias porque creen que es la única manera de
permanecer en el poder.

En Europa también se fomentan las identidades frente a la ciudadanía.

En 1972 yo era la única estudiante de Yale abiertamente lesbiana. Y Dios sabe lo que
me pudo costar aquello profesionalmente. Pero luego a finales de los 70 y los 80
empezó a proliferar el identitarismo. Se crearon los departamentos de género, los
estudios afroamericanos... Y esa institucionalización de las identidades es lo que está a
punto de cargarse las universidades en EEUU. Ahora lo que hay es una serie de
administradores y burócratas que justifican su sueldo enseñando, por ejemplo,
Literatura y Arte desde un punto de vista identitario. ¡Enfermizo! Yo abogo por la
visión verdaderamente multicultural que teníamos en los 60, que era lo opuesto a los
estudios de mujeres, de gays, de afroamericanos... No se puede meter el Arte o la
Historia en compartimentos de jerga, clichés...

ESTE FEMINISMO ES ELITISTA. NO COMPRENDE A LAS MUJERES

TRABAJADORAS QUE PRETENDE REPRESENTAR

En uno de sus ensayos usted critica que el feminismo haya prescindido de Freud en
favor de autores como Derrida y Foucault.
Tampoco se trata de mitificarlo, pero el desprecio a Freud es un desastre para el
feminismo porque es incapaz de entender o analizar las relaciones sexuales. Sin Freud
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no se explica lo que pasa entre hombres, mujeres, hermanos... Y por eso el feminismo
es incapaz de construir una teoría del sexo. La realidad es que la única aportación de
este feminismo es un análisis desde el punto de vista político. ¡Una locura! El sexo no
se puede explicar con política. Lo que pasa es que estas burguesas, las feministas, lo
que buscan es una forma de religión. Quieren un dogma y eso es lo que han
encontrado en las identidades. Y si la gente contempla la política como si fuera su
salvación, su dogma, pues acabas de crear el infierno. ¡Otro!

Es evidente que las mujeres deben ser protegidas. ¿No?

En mi generación pedíamos a las autoridades que no se metieran en nuestras vidas
privadas. Cuando llegué a la Universidad en 1964, los dormitorios de las chicas se
cerraban a las 11 de la noche. Sin embargo, los hombres no tenían toque de queda y
podían pasarse toda la noche por ahí. Pensábamos que era una vergüenza pero en la
universidad nos respondían que eso no podía ser porque el mundo era peligroso. Y nos
quejamos al rector: «Denos libertad aunque eso acarree el riesgo de que nos violen». Y
lo logramos porque aceptamos los peligros. El problema es que a nosotros nos
educaron personas que habían ido a la Segunda Guerra Mundial y vivido la Gran
Depresión. Nuestros padres entendían lo que era la realidad y nos advertían de los
riesgos. Por lo que, aunque estábamos muy protegidos, nos habían explicado los
peligros del mundo y habíamos desarrollado una personalidad que nos permitía
afrontar las contrapartidas de la libertad. Hoy, dos generaciones después, la gente
joven, de clase media, es blanda e incapaz de sobrevivir. Viven en un entorno
protegido, educados para no ser ofendidos. No se les enseña la sucesión de horrores
que ha sido la Historia. Sólo se les habla de esta basura identitaria y victimista.

¿Infantiles?
La cosa es que las chicas creen que se pueden vestir como Madonna (en los 80) para ir
por una calle oscura en mitad de la noche y que no les va a pasar nada. Y tienen
perfecto derecho a creerlo, pero yo les advierto que si lo hacen tienen que estar
preparadas para todos los peligros a los que puedan enfrentarse. Entre ellos, los que
representan unos pocos hombres que no sólo son abusivos sino psicóticos. Pero a los
chicos de hoy en día les han enseñado que todo el mundo es bueno y que la única
forma en la que te conviertes en malo es mediante la injusticia social.

Habla de psicópatas pero el movimiento Me too...

La revolución sexual que liberó a mi generación y que fue fabulosa no está afectando
de idéntica forma a las nuevas generaciones. Está forzando a las niñas a tener
relaciones mucho antes de lo que ellas quieren y creo que eso también está alterando la
relaciones entre sexos. De esta forma, las mujeres están perdiendo dignidad y estatus.
Para los hombres es fantástico porque tienen un acceso al sexo inimaginable. ¡Y no
quiero pensar en todas esas citas que se hacen ahora por teléfono! El sexo se ha hecho
demasiado banal... Creo que hace falta una reasignación de la sociedad contemporánea
para que hombres y mujeres vuelvan a valorar los códigos del cortejo. Los hombres y
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las mujeres ven el sexo de manera diferente. Y éste es otro error del feminismo. Ha
abandonado la biología y dice que no hay diferencias entre sexos.

Es que...
Es de locos. Si se crean estudios de género, qué menos que incluir el estudio de la
biología, esencial incluso cuando, como sostienen algunos, se trata de una mera
construcción social. Por eso yo digo que los estudios de género son mera propaganda
y no son una disciplina académica. No hay diferencia entre este discurso y la
propaganda fascista durante la II Guerra Mundial. Es mentira que el género sea
totalmente una construcción social porque, como expliqué en 'Sexual Personae', se
trata más bien de una intersección entre la cultura y la naturaleza.

Usted sostiene que hay una crisis de masculinidad.

Ahora hay una crisis de roles de género y un debate centrado únicamente en las
necesidades de las mujeres. Mientras, a los hombres se los retrata como violadores,
criminales y todo lo masculino se desprestigia. Hasta llegan a decir que los hombres
son mujeres incompletas. ¡El feminismo ha conseguido envenenar la atmósfera
cultural con su aversión a lo masculino! Claro, los muchachos ven esto como algo
terrible y yo lo siento mucho por ellos. Atravesamos un periodo de caos. Es cierto que
tenemos muchos privilegios, lujos... pero la gente es miserable.

¿Por qué?
En realidad durante muchos milenios hombres y mujeres tuvieron poco contacto. Ellos
se iban de caza (o lo que fuera) y ellas se quedaban en casa haciendo lo que tuvieran
que hacer. Hoy, hombres y mujeres trabajan juntos, pero las mujeres dicen que los
hombres las discriminan y las acosan. El feminismo debería abstenerse de seguir con
esa retórica tan antihombre porque no está ayudando a que sus niños se conviertan en
adultos. La culpa de los males de las feministas no la tienen los hombres, sino este
sistema profesional en el que vivimos.

CLARO QUE HUBO MUJERES ARTISTAS EN LA HISTORIA. SUELEN SER

DE SEGUNDA FILA, COM O ARTEMISIA GENTILESCHI"

Despotrica pero usted es muy feliz enfocada en su carrera.

De pequeña me quería parecer a Amelia Earhart, a Katharine Hepburn... Pero el caso
es que no me identifico únicamente con mi papel profesional o público. La vida real es
también la familia, los amigos... Las carreras también se han convertido en una
identidad para muchas. Sin embargo, las mujeres obreras no le dan tanta importancia
al trabajo, es algo que hacen para ganar dinero. Y tienen su verdadera vida en casa,
durante las vacaciones. Entonces se olvidan del trabajo. Las clases medias y altas, la
burguesía, sin embargo, piensan constantemente en el trabajo y eso no es saludable.

El feminismo sostiene que se ha ocultado la historia de las mujeres.

En mi libro 'Sexual personae'...
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'Mein Kampf', según Gloria Steinem.

...escribí que si la civilización hubiera quedado en manos de las mujeres seguiríamos
viviendo en la cueva. La gente no lo entendió bien. Lo que yo quería decir es que las
grandes estructuras fueron producto de los hombres. Y luego hubo mujeres que
crearon a partir de esas estructuras. Y las mejoraron.

Me refiero a las mujeres olvidadas del Arte, de la Literatura.

Y cuando investigas te das cuenta de que son artistas de segunda fila a las que se les
prestó poca atención. Ahora se habla mucho de Artemisia Gentileschi pero, bueno, es
una figura menor. Los hombres han sido los que han roto los estilos y los que han
creado la Historia del Arte. No tengo duda. Los grandes proyectos de irrigación de
Mesopotamia, las pirámides de Egipto fueron idea de los hombres. ¿Por qué? Porque
los hombres son capaces de matarse a sí mismos y a otros para llevar a cabo sus
proyectos. O sus experimentos. Siempre tratan de ir más allá del conformismo, de la
cueva en la que estaban las mujeres. En parte, quizás, para escapar de las cuevas
porque en las cuevas mandaban las mujeres.

¿Entonces?
Que es muy desagradable no reconocer los logros de los hombres porque las
estructuras que han creado es lo que ha permitido a las mujeres escapar de la opresión
de la propia naturaleza y tener sus propias carreras, identidades, logros... Así que ha
llegado el momento de dejar de vilipendiar y minusvalorar a los hombres.

¿Y el heteropatriarcado?
No existe. Es una estupidez que descalifica cualquier análisis. En Occidente, las
mujeres no viven en ningún patriarcado.

A menudo usted recalca que en EEUU las mujeres de la frontera, del Oeste, obtuvieron
el derecho al voto antes que las cultivadas señoras de la Costa Este.
En las sociedades agrarias, más familiares, los hombres miraban a las mujeres más
como sus iguales porque hacían mucho trabajo físico. En Nueva York las mujeres eran
delicadas y llevaban corsé y tomaban el té. Las mujeres trabajadoras tratan más como
iguales a sus hombres y les hablan más claro que esas mujeres de clase media y alta
que son incapaces de lidiar con su jefe en la oficina. Se debe a que están educadas para
comportarse de una forma burguesa, a moderar su voz a complacer, a ser pasivas. Por
eso yo llamo a mi feminismo un feminismo de la calle. Yo creo en las mujeres fuertes,
que son capaces de crecer y protegerse solas. No en las que corren a refugiarse en las
leyes o en un comité.