Sei sulla pagina 1di 6

HOLA MARCO, VOY A RESPONDER INTERVINIENDO EL TEXTO CON

MAYUSCULAS (no encuentro otro modo más simple).


CREO CONVENIENTE SOCIALIZAR LAS INTERVENCIONES ASI QUE LO
ENVIARE A TODOS.
En este momento estaba repasando el texto de Narcisismo, y me encuentro con
algunas dudas, que me hubiera gustado desplegarlas ayer. Aquí se las dejo:
1) Entiendo la diferenciación entre narcisismo primario y secundario, pero no
entiendo la diferenciación entre pulsiones yoicas y pulsiones objetales. O
sea, lo que entiendo de ellas es que la yoica es la libido DEL YO QUE EN
SU DINAMICA INVSTE LOS OBJETOS Y LA vuelta hacia el yo (narcisismo
secundario???) y la objetal es la puesta en un objeto, donde el yo se
"vacía". esto es así?EL YO SE VACIA SI HAY POBREZA LIBIDINAL, DE
LO CONTRARIO SE ENRIQUECE EN EL INTERCAMBIO (NARCISISMO
TROFICO***) y qué es lo que hace a Freud suponer esta bifurcación?LA
NECESIDAD DE MANTENER EL DUALISMO PULSIONAL.
2) Freud dice que separa estas pulsiones para lograr entendimiento de las
neurosis de transferencia a diferencia de las psicosis... pero no me queda
claro aun.EN LAS NEUROSIS DE TRANSFERENCIA SE DA
PREDOMINIO DE LIBIDO OBJETAL, HAY UN YO QUE INVISTE Y
DESINVISTE A LOS OBJETOS EN UN PERMANENTE MOVIMIENTO DEL
NARCISISMO TROFICO, EN LAS PSICOSIS HAY RETRACCION
LIBIDINAL SOBRE UN YO POBREMENTE ARTICULADO (RECORDAR
QUE LA LIBIDO NARCISISTA ES COMO UN SEGMENTO QUE
COHESIONA AL YO EN SUS DIVERSOS COMPONENTE) Y CUYA
ACTIVIDAD ES AUTOEROTICA.
3)
4) lo que habla del plasma germinal, cuando fundamenta por qué esta división
conceptual diciendo que responde al distingo hambre y amor dice, "lo tiene
como mero apéndice de us plasma germinal".. eso se refiere a la
genética??AQUI ES UN FREUD FUNDANDO EL PSIQUISMO EN LO
BIOLOGICO, NO EN RELACIÓN SINO DEPENDIENDO , CAUSADO POR
LO BIOLOGICO. ES UN PARRAFO NETAMENTE ENDOGENISTA. no
entiendo ese párrafo en la página 76.. al final dice que la diferencia es
psicológica pero tiene apoyo biológico

5) en la página 78 que habla de la pérdida de realidad, y lo conecta con la


introversión de libido.. me gustaría escuchar un poco más de esto, pues me
queda poco claro...SI LA LIBIDO SE DESPRENDE DE LOS OBJETOS Y
VUELVE AL YO , ESE DESACIMIENTO DE LOS OBJETOS, LLEVA AL YO
A PERDER EL CONTACTO LIBIDINAL CON LA REALIDAD.

6) en la página 83 que habla de la distinción entre parafrenias y neurosis, toca


el tema de la angustia y de lo que hablábamos ayer sobre la hipocondría...
entiendo que en función del circuito libindal Freud está diferenciando los
grupos psíquicos, pero me cuesta incluir la hipocondría y no entiendo la
homologación que hace con la angustia...
7) EN FREUD LO QUE DESENCADENA LA ENFERMEDAD ES LA
FRUSTRACIÓN.
EN UN YO ESTRUCTURADO AL MODO NEURÓTICO ( CJO DE EDIPO
RESUELTO, METAFORA) LA FRUSTRACIÓN INTROVIERTE LA LIBIDO
Y ESTA SE VA DETENIENDO EN LAS FORMACIONES
FANTASMATICAS , DADA LA RIQUEZA FANTASMÁTICA QUE POSEE Y
DESDE ALLI RETORMA Y PRODUCE LAS DIVERSAS FORMACIONES
SINTOMÁTICAS
EN UN YO POBREMENTE ESTRUCTURADO , CON ESCAZA LIBIDO, LA
FRUSTRACIÓN PODUCE UNA INTROVERSIÓN, NO AL ENTREJIDO
FANTASMATICO QUE ES ESCAZO , DE LA LIBIDO A LOS ORGANOS
INTERNOS: HIPOCONDRÍA.

NOTA

Luis Hornstein

Con o sin Lacan

ENTREVISTA DE Javier Wapner. IMAGO AGENDA

***¿Podría explicitar su concepción del narcisismo y el lugar que le asigna al


narcisismo trófico.
El yo desestructurado de la psicosis le hace descubrir a Freud una fase
autoerótica, previa al narcisismo, en la cual la unificación corporal todavía no se
logró. El narcisismo se le presenta multifacético: fase libidinal, aspecto de la vida
amorosa, origen del ideal del yo, construcción del yo. La esquizofrenia y la
paranoia le dan argumentos para teorizar esa reverberación. Pero hay más: la
enfermedad orgánica, la hipocondría, la homosexualidad, el dormir y la vida
amorosa. Otras facetas del narcisismo.
Finalmente, ha sido respetada la complejidad del narcisismo, se mencione o no la
teoría de la complejidad. Se ha ido aceptando la noción de narcisismo trófico.
Gracias a su aspecto trófico, el yo mantiene la cohesión, la estabilidad (relativa)
del sentimiento de sí y la valoración del sentimiento de estima de sí. “De la
elección narcisista a la organización psíquica”: el objeto se transforma en sujeto a
través de las vicisitudes pulsionales y su devenir identificatorio.
En el narcisismo trófico se cuidan la identidad o la autoestima pero queda libido
para otras metas y actividades. En el narcisismo patológico, más que cuidado por
la identidad o la autoestima, hay una defensa con uñas y dientes. Es que allí no se
juega el amor propio, sino su falta crónica. Allí el narcisismo no significa amor a sí
mismo sino dolor de sí mismo. El narcisismo trófico nutre al psiquismo: conforma
al yo, los ideales, las ilusiones y los proyectos. La clínica es más amplia que la
psicopatología. El patológico evidencia una falta crónica de investimientos
amorosos parentales que se traduce en una falta de amor propio. La supervivencia
no está asegurada. Se clama por el “derecho a existir”, porque los otros no
pudieron construir los objetos transicionales. Ese lugar, que debió ser regado por
el lenguaje, la simbolización, la creatividad, se volverá árido de tanta somatización,
actuación o directamente depresión.

En sus libros despliega su propia conceptualización de las patologías


narcisistas.
Si, parto de lo evidente que es que al yo le está pasando de todo en la clínica
actual, y la teoría, por momentos, es como si escuchara llover. Son jaqueados la
consistencia del yo, su valor, su indiscriminación con el objeto, sus funciones,
perdidas o nunca constituidas. La teoría en vez de complejizarse o de reconocerse
sobrepasada, mete todo en la misma bolsa, como ya dije en Narcisismo. Una vez
demostrado el error de unificar la clínica del narcisismo, he intentado una
metapsicología del narcisismo. Llegué a cuatro modelos: patologías del
sentimiento de sí (cuadros borderline, paranoia y esquizofrenia); patologías del
sentimiento de estima de sí (depresiones); patologías de la indiscriminación objeto
fantaseado-pensado con el objeto actual (elecciones narcisistas, diversas
funciones del objeto en la economía narcisista), vivir hablando con uno mismo sin
aceptar lo distinto, la no discriminación entre objeto fantaseado y real implica una
alteridad no reconocida; patologías del desinvestimiento narcisista. Corresponde a
la no constitución de ciertas funciones yoicas o su pérdida por exceso de
sufrimiento. Lo evidencia, en la clínica, toda patología narcisista que presente
estados de vacío del yo.
Las cuatro problemáticas tienen que ver con el yo: integridad, valoración,
aceptación de la alteridad, dificultades en las funciones yoicas. Y remiten a
conflictos distintos.
Como dije, ubico las organizaciones borderline, la paranoia y la esquizofrenia en
uno de los cuatro modelos del narcisismo y las considero patologías del
sentimiento de sí. En las organizaciones borderline es un yo con límites borrosos;
en la paranoia, un yo en peligro de fragmentación, y en la esquizofrenia, un yo que
regresó hacia el autoerotismo.
Acabemos con las simplificaciones. La identidad no es ni una matriz ni un sello. Es
un tejido de lazos que articulan narcisismo, identificaciones, pulsiones, conflictos,
versión actual de la historia, defensas y proyectos.
SEGUIMOS EL DIALOGO:

Antes que nada MUCHAS GRACIAS PROFE por tomarse el trabajo de esclarecerme, sin dudas lo ha
hecho pero también, como buen docente, ha re-generado nuevas dudas y el deseo de seguir
investigando. Es por eso que, si me disculpa, voy a tomarme el atrevimiento de seguirle
preguntando, si ud puede...

A qué se refiere con yo pobremente articulado ?

RECORDAR QUE AL HABLAR DE YO TENEMOS QUE PENSAR EN OTROS COMPONENTES QUE SE DAN
EN UN MISMO TIEMPO LOGICO: YO, NARCISISMO, IDENTIFICACION, LIBIDO NARCISISTA.

LA ESCASEZ, POBREZA, ALTERACION DE ALGUNO DE ESTOS COMPONENTES AFECTA A LA


TOTALIDAD Y A CADA UNO DE ELLOS.

Esto del narcisismo trófico de Hornstein, que si hay pobreza libidinal el yo se vacía, sino se
enriquece con la investidura objetal, no entiendo de qué hablamos con libido "pobre"...LA LIBIDO
ES ENERGÍA PSIQUICA, DESDE EL PLANTEO EXOGENISTA ES EL “ DON” QUE EL SEMEJANTE APORTA
EN EL PROCESO DE NARCISIZACIÓN DE LA CRIA.

Y tampoco me queda claro la necesidad de conceptualizar narcisismo trófico...ES UN CONCEPTO


QUE HORNSTEIN TOMA DE GREEN EN “narcisismo de vida-narcisismo de muerte”.***DONDE
GREEN INTENTA SEGUIR PENSANDO DESDE LOS PLANTEOS DE FREUD EN ESTE ARTICULO Y LOS
HACE TRABAJAR.

Entiendo que al yo le quede libido para investir en otras metas pero no veo en Freud de dónde se
puede suponer este concepto…DESDE EL PLANTEO METAPSICOLOGICO ECONOMICO EL YO TIENE
UNA CANTIDAD DE LIBIDO QUE SE ENRIQUECE CON EL TRABAJO PSIQUICO, DE INVESTIDURAS Y EL
QUE QUEDA PRODUCTO DE LAS IDENTIFICACIONES PRE Y POST ELABORACION DE DUELOS.

Por qué la esquizofrenia y la paranoia le dan argumentos para teorizar las facetas del Narcisismo?

POR LA RETRACCION DEL NARCISISMO AL YO.

Según su explicación, la hiponcondría es la vuelta de la libido hacia los órganos, pues ha fallado
PORQUE NO ESTAN CONSTITUIDAS COMO ENTRAMADO DE SOSTEN DE LAS ESTRUCTURAS
NEUROTICAS la vuelta a las formaciones fantasmáticas de la neurosis (caminos formación de
síntoma), ahora bien, por qué Hornstein relaciona hipocondría con Narcisismo? Y por qué también
lo relaciona con homosexualidad y el dormir? ESO LO TOMA DE FREUD, EL NARCISISMO QUE
ENCUENTRA EN LA PATOLOGIA, EN LA ELECCION DE OBJETO, EN LA VIDA COTIDIANA. EL
NARCISISMO SIEMPRE ESTA, LA CUESTION ES VER COMO Y EN QUE CONDICIONES.

Esto me gustó mucho, me gustaría que lo charláramos en clases, pues considero que es parte de la
clínica actual:
"ubico las organizaciones borderline, la paranoia y la esquizofrenia en uno de los cuatro modelos
del narcisismo y las considero patologías del sentimiento de sí. En las organizaciones borderline es
un yo con límites borrosos; en la paranoia, un yo en peligro de fragmentación, y en la
esquizofrenia, un yo que regresó hacia el autoerotismo.O NO SALIO DE EL EN LAS PSICOSIS A
DEFICIT.

Gracias profe, es que se entiende claro que el autoerotismo es previo pues la libido se satisface
parcialmente, y es necesario para Freud agregar un nuevo concepto, pero este es muy complejo y
creo se compone de muchos elementos que le permiten su construcción… los cuales me parece
necesario aclararlos..ASI ES.

*** para despertar curiosidad y deseo de saber…., ya que excede el tiempo que disponemos en el
seminario.
***

André Green
Narcisismo de vida, narcisismo de muerte
El narcisismo fue —dice André Green— «en cierto modo un paréntesis en el
pensamiento de Freud. La sexualidad es la constante indestronable de la teoría íntegra
del inventor del psicoanálisis, pero su poder es de continuo cuestionado por una fuerza
adversa que, por su parte, experimentó cambios con el paso de los años. Antes del
narcisismo fueron las pulsiones de autoconservación; después, las pulsiones de
muerte». Si el narcisismo en general es considerado sólo en sus aspectos positivos, en
virtud de los cuales se lo refiere a las pulsiones sexuales de vida, Green muestra, en
cambio, la necesidad de postular la existencia de un narcisismo de muerte, que él
denomina «narcisismo negativo». Los trabajos aquí reunidos intentan, de manera
implícita o explícita, pensar las relaciones entre narcisismo y pulsión de muerte. A
diferencia del narcisismo de vida, que está dirigido al cumplimiento de la unidad del
yo, el narcisismo de muerte, por lo contrario, tiende a su abolición en la aspiración al
cero.
Esta teoría del narcisismo se completa con la exposición de algunas «formas
narcisistas» observadas en la práctica clínica: «La prevalencia del narcisismo en ciertos
cuadros clínicos abona la suposición de que en el seno del aparato psíquico existe una
instancia cuya fortaleza es bastante como para reunir en torno a sí investiduras de
índole idéntica, todas las cuales poseen características diferenciadas en medida
suficiente como para justificar que se las distinga. No se sigue de esto, por necesidad,
que la formación de las estructuras narcisistas obedezca a un desarrollo enteramente
separado, movido por fuerzas intrínsecas e independiente de las pulsiones orientadas
hacia el objeto».
Para finalizar, un ensayo sobre el yo pone de relieve la duplicidad que está en la base
de su estructura, en la contradicción entre saberse mortal y creerse inmortal. Así, todo
confluye en Narciso Jano.

Nota:Jano es un dios de 2 caras, hace referencia al mes de enero, mira lo que se fue y lo que
vendrá.Las 2 caras del narcisismo, mira el si mismo y a los objetos. AC.
CORDIALMENTE, HASTA EL 9/4.
AMANDA CUETO