Gouge tee Estomac oe deen hes [Cui LPNS CULTURA FILOSOFIA > George Steiner: “Estamos matando os sonhos de nossos filhos” Aos 88 anos, 0 fildsofo ¢ ensaista denuncia que a ma educago ameaga o futuro dos jovens ‘George Steiner, em sus eas em Cambridge, ANTONIO OLMOS. Primeiro foi um fax. Ninguém respondeu a arqueolégica tentativa. Depois, uma carta postal (sim, aquelas reliquias que consistem em um papel escrito colocado em um envelope). “Nao responderd, esté doente”, avisou alguém que Ihe conhece bem. Poucos dias depois, chegou a resposta. Carta por avido com o selo do Royal Mail e o perfil da Rainha da Inglaterra, No cabecalho, estava escrito: Churchill College, Cambridge. Obreve texto dizia assi Gus wrommagors eve texto dizia assim: MAIS INFORMAGOES Foucault continua Prezado senhor, ‘mudando 0 mundo Flisabeth Roudinesco: Freud nos tornou herds, das nassas vidas" ano 88 e uma satide incerta. Mas sua visita seria uma honra, Com meus melhores votes. Charles Taylor: "As pessoas hoje nio im. claro sentido da George Steiner. vida “1 um imperativo Dois meses depois, o velho professor havia dito "sim", colocando um término provisério 8 _—_—de ser feliz, em todos fs lugares, o tempo sua proverbial aversao as entrevistas ae ‘Zygmunt Bauman: O professor de literatura comparada, o leitor de latim e grego, a eminéncia de Princeton, “As redes socials so Stanford, Genebra e Cambridge; o filho de judeus vienenses que fugiram dos nazistas, uma armada” primeiro a Paris e, em seguida, a Nova York; o fil6sofo das coisas do ontem, do hoje e do amanha; 0 Prémio Principe de Asturias de Comunicagao e Humanidades em 2001; 0 polemista e mitélogo poliglota e autor de livros vitais do pensamento moderno, da histéria e da semidtica, como Errata — Revisoes de Joss contenstveouzaeunraerttn_seeeatinti-maetooian Gouge tee Estomac oe deen hes [Cui LPNS Uma Vida, Nostalgia do Absoluto, A Ideia de Europa, Tolstoi ou Dostoievski ou A Poesia do Pensamento, abriu as portas de sua linda casinha de Barrow Road. O pretexto: os dois livros que a editora Siuela publicou recentemente “Estou enojado coma em espanol De um lado, Fragmentos, um minisculo, ainda que denso educagdo escolar de hoje, | _compéndio de algumas das questees que obcecam o autor, como a que € uma fabrica de morte ea eutandsia,aamizade eo amor, areligdo e seus perigos, o incultos e que no poder do dinheiro ou as difusas fronteiras entre o bem e o mal. De outro, respeita a meméria” Un Largo Sébado, um inebriante lvro de conversas entre Steiner ea jornalstaeféioga francesa Laure Adler. (0 motivo real: falar sobre o que fosse surgindo. E uma manha chuvosa no interior de Cambridge. Zara, a encantadora esposa de George Steiner (Paris, 1929), traz café e bolos. O professor e seus 12.000 livros olham o visitante de frente. Pergunta. Professor Steiner, a primeira pergunta é como esta sua satide. Resposta. Ah, muito ruim, infelizmente. J4 tenho 88 anos, e a coisa nao vai bem, mas nao tem problema, Tive e ‘tenho muita sorte na vida, e agora a coisa vai mal, embora ainda tenha alguns dias bons. P. Quando alguém se sente mal... éinevitvel sentir nostalgia dos dias felizes? O senhor foge da nostalgia ou pode ser um refiigio? R. Nao. a impressio que se tem & de ter deixado de fazer muitas coisas “um milagre que a importantes na vida E de no ter compreendido totalmente até que Europa ainda exista, Uma | pontoavelhice 6 um prablema, esse enfraquecimento progressivo. 0 civilizagio que extermina | que mais me perturba 6 o medo da deméncia, Ao nosso redor, © seus judeus nunca Alzheimer faz estragos. Entdo, para lutar contra isso, fago todos os dias Fecuperard o que foi” exercicios de memériae atengbe. P.Ecomo sao? R. Vocé vai se divertir com o que vou contar. Eu me levanto, vou para o meu pecueno estiidio de trabalho e escolho um livro, no importa qual, aleatoriamente, e traduzo uma passagem para os meus quatro IDIOMAS Fago isso principalmente para manter a seguranga de que conservo meu carster poliglota, que é para mim o mais importante, o que define a minha trajetéria e meu trabalho. Tento fazer isso todos os dias... e certamente parece ajudar. P. Inglés, francés, alemao e italiano, P. Continua lendo Parménides todas as manhas? R. Parménides, claro... bem, ou outro filésofo. Ou um poeta. A poesia me ajuda a concentrar, porque ajuda a memorizar, e eu, sempre, como professor, defendi a memorizagao, Eu adoro, Carrego dentro de mim muita poesia; 6, como dizer, as outras vidas da minha vida. P. Apoesia vive... ou melhor, no mundo de hoje sobrevive. Alguns a consideram quase suspeita R. Estou enojado com a educagao escolar de hoje, que ¢ uma fabrica de incultos e que nao respeita a meméria. E que nao faz nada para que as criancas aprendam as coisas com a memorizagao, O poema que vive em nés, vive paella omtrasorooazBeunre Marnertooian Gouge tee Estomac oe deen hes [Cui LPNS conosco, muda conosco e tem a ver com uma fungo muito mais profunda do que a do cérebro. Representa a sensibilidade, a personalidade, P.E otimista em relagao ao futuro da poesia? R.Extremamentsotimista, Viernes uma grande época de poesia, “A psicandlise é um luxo especialmente entre os jovens. Eescute uma coisa: muito entamente, da burguesia. Adignidade | 05 meios eletronicos estao comecand a retroceder, Olivo tradicional humana consiste em ter retorna, as pessoas o preferem ao kindle... Preferem pegar um bom livro. segredos. A de ideia de de poesia em papel, tocé-o,cheréo, Ito. Mash algo que me pagar me enoja” preocupa: os jovens jd nao tém tempo... De ter tempo. Nunca a actleragéo quase mectinica dasrotinas vitas tem sido tio forte como hoje. E é preciso ter tempo para buscar tempo. E outra coisa: nao hé que ter medo do siléncio, 0 medo das criangas ao siléncio me da medo. Apenas o siléncio nos ensina a encontrar o essencial em nés. P. O barulho e a pressa.... Nao acha que vivemos com muita pressa? Como se a vida fosse uma corrida de velocidade e nao uma corrida de fundo... Nao estamos educando nossos filhos com muita pressa? R. Deixe-me ampliar esta questo e dizer-Ihe algo: estamos matando os sonhos de nossos filhos. Quando eu era crianga, existia a possibilidade de cometer grandes erros. O ser humano os cometeu: 0 fascismo, 0 nazismo, 0 comunismo... Mas, se vocé néo pode cometer eros quando jovem, nunca se tornaré um ser humano completo e puro, Os erros e esperangas desfeitas nos ajudam a completar o estagio adulto, Nés erramos em tudo, no fascismo e no comunismo e, na minha opiniao, também no sionismo, Mas é muito mais importante cometer erros do que tentar entender tudo desde o inicio e de uma vez s6. £ dramatico ter claro aos 18 anos o que vacé tem que fazer e 0 que nao. P.O senhor fala da utopia e de seu oposto, da ditadura da certeza R. Muitos dizem que as utopias so idiotices. Mas, em qualquer caso, serao idiotices vitais. Um professor que nao deixa seus alunos pensar em utopias e errar é um péssimo professor. P. Nao esta claro por que o erro tem uma fama tao ruim, mas 0 fato 6 que essas sociedades extremamente utiltaristas e competitivas possuem essa imagem negativa R. Oerro 6 0 ponto de partida da criacao. Se temos medo de cometer erros, nunca podemos assumir os grandes desafios, 0s riscos. E que o erro retornara? E possivel, é possivel, existem alguns sinais. Mas ser jovem hoje em dia nao é fécil (© que estamos deixando a eles? Nada. Incluindo a Europa, que jd nao tem mais nada para lhes oferecer. O dinheiro nunca falou to alto quanto agora. O cheiro do dinheiro nos sufoca, e isso nao tem nada a ver com o capitalismo ou o marxismo. Quando eu estudava, as pessoas queriam ser membros do Parlamento, funcionérios puiblicos, professores... Hoje mesmo a crianca cheira 0 dinheiro, e 0 nico objetivo ja parece querer ser rico. Ea isso se soma o enorme desprezo dos politicos em relagao aos que nao tém dinheiro. Para eles, somos apenas uns pobres Idiotas, € isso Karl Marx viu com bastante antecedéncia, No entanto, nem Freud nema psicandlise, com toda sua capacidade de andlise dos tracos patolégicos, foram capazes de compreender nada disso, P.O senhor ndo se simpatiza muito com a psicanalise... £ 0 que daa entender: R. Apsicanalise ¢ um luxo da burguesia, Para mim, a dignidade humana consiste em ter segredos, ea ideia de pagar alguém para ouvir seus segredos e intimidades me enoja. E como a confissdo, mas com um cheque. £ 0 segredo que nos torna fortes, por isso todos meus trabalhos sobre Antigona, que diz: “Posso estar errada, mas continuo sendo eu”. De qualquer forma, a psicanalise esta em plena crise. Lembre-se das palavras magnificas de Karl Kraus, 0 satirista vienense: “A psicanalise ¢ a tinica cura que inventou sua doenga pall comtraeorooazBeunrauar insetstooian Gouge tee Estomac oe deen hes [Cui LPNS P. E Sigmund Freud? R. Freud é um dos maiores mitélogos da histéria. Mas se trata de ficgao. Era um romancista excepcional Neste momento, George Steiner se levanta, avanca lentamente em direcao a sua imensa biblioteca e tira de dentro de um velho volume um cartao de visita amarelado escrito & mao em alemao: é um cumprimento de Sigmund Freud aos pais se Steiner por ocasio de seu casamento, "Meu pal o conheceu, eles passeavam juntos na beira do rio”. P. Retomemos a questo do poder do dinheiro. O senhor tem alguma explicagao valida, de um ponto de vista filos6tico, de por que os eleitores da Italia, em um determinado momento, e atualmente os da Espanha, decidiram alcar ao poder partidos politicos entiados até o pescogo na corrupgao? R. Porque existe uma gigantesca abdicagao da poltca, A polttica tem perdido terreno no mundo todo, as pessoas jd nao acreditam nela,¢ isso é muito perigoso. E Aristételes quem diz: “Se vocé nao quer entrar na poltica, na Agora piblica, eprefere ficar em sua vida privada, entao nao venha se queixar depois de que sao os bandidos que sgovernam P.A velha e tao atual figura da idiotice aristotélica, R. Exatamente. Uma figura muito atual. Bem, pois eu sinto vergonha de ter gozado desse luxo privado de poder estudar e escrever e ndo ter querido entrar para a agora. Eu me pergunto o que ocorrerd com o fenémeno das estruturas politicas em si mesmas. Por todos os lados, triunfam o regionalismo, 0 localismo, o nacionalismo...6 0 retorno dos vilarejos. Quando se vé alguém como Donald Trump ser levado a sério pela democracia mais complexa do mundo, tudo é possivel P. Comoo senhor enxerga uma eventual vitria de Trump? “Se vocé nao aeredita na politica, entio nado venha R. Isso ndo vai acontecer. Hillary ir4 ganhar, Mas sera uma vitéria triste, reclamar que € porque essa mulher esté esgotada,triturada interiormente. € Putin, governado por bandidos” entao? A violencia de uma pessoa como ele parece acalmar as pessoas, que nao acreditam mais na politica, elas os reconforta, Por isso é que 0 despotismo 6 0 contrério da politica P. Ea relagao entre politica e cultura? Como ve isso? Outra pergunta: 0 senhor compartilha a sensagao —muito pessoal e subjetiva, por outro lado— de que a cultura, no sentido das “artes”, est estancada, ao contrario dos avangos cientificos, que nao param de acontecer? R. E dolicado falar sobre isso. Estamos, eu e vocé, em uma pequena cidade inglesa como Cambridge, onde, desde o século XIl, cada geracao produziu gigantes da ciéncia. Hoje em dia, hé Il prémios Nobel por aqui. Daqul sairam Newton, Darwin, Hawking... Para mim, o simbolo do avango irrefredvel da ciéncia é Stephen Hawking. Mal consegue mover uma parte de suas sobrancelhas, mas a sua mente nos levou a extremidade do universo Nenhum romancista, dramaturgo, poeta ou artista, nem mesmo Shakespeare, teria ousado inventar um personagem como Stephen Hawking, Bem, Se vocé e eu fOssemos cientistas, o tom da nossa conversa seria outro, seria muito mais otimista, pois hoje, toda semana a ciéncia descobre alguma coisa nova que no conheciamos na semana passada, Em contrapartida -e isso que he digo ¢ totalmente irracional, ¢ espero estar enganaclo-. instinto me diz que nao teremos amanha nenhum novo Shakespeare, um novo Mozart ou Beethoven, nem um Michelangelo, um Dante ou um Cervantes. Mas eu sei que teremos um novo Newton, um novo Einstein, um nove Darwin... Som divida alguma. sso me assusta, porque uma cultura desprovida de grandes obras estéticas é uma cultura pobre. Estamos muito distantes dos gigantes do passado. Espero estar enganado e que o préximo Proust ou Joyce esteja nascendo na casa aqui na frente! P.O senhor diferencia a “alta” cultura e a “balxa” cultura, como fazem alguns intelectuais de renome, visivelmente incomodados com formas da cultura popular como os quadrinhos, a arte urbana, 0 pop ou o rock, para as quais se pall comtrasinorooazBeunrauar nearestep Gouge tee Estomac oe deen hes [Cui LPNS chegou a criar 0 rétulo de “civilizacao do espetculo"? R. Vou Ihe dizer uma coisa: Shakespeare teria adorado a televisao. Ele escreveria para a televisao. E nao, eu nao fago esse tipo de distingao. O que realmente me entristece & que as pequenas livrarias, os teatros de bairro e as lojas de discos estejam fechando, Por outro lado, 0s museus estao cada vez mais cheios, a multidées lotam as grandes exposigdes, as salas de concerto estao cheias... Portanto, cuidado, porque esses processos sao muito complexos e diversificados para se querer fazer julgamentos generalizantes. 0 senhor Mohammed All era também lum fenémeno estético, Como um deus grego. Homero teria entendido perfeitamente Mohammed Ali. P. Acredita que veremos a morte da cultura como portadora de formas “Triunfam o classicas jd batidas, com sua substituig0 por outras formas novas? regionalismo, 0 localismo, 0 R, Talvez, Talvez a cultura classica de carter patriarcal esteja nacionalismo, é a volta ‘morrendo e que estejam surgindo formas novas, intermediarias, como dos vilarejos’ uma cultura hermatrodita, bissexual, transexual, e para a qual a mulher contribuira de uma forma muito especial no sentido de se resgatarem 08 sonhos e as utopias... Por falar em transexuals e bissexuais, certamente Freud nao os viu chegar! P.O senhor disse certa vez que se arrependia de nao ter se arriscado no mundo da criagao. Isso é uma espinha travada na garganta? R. E verdade. Fiz poesia, mas logo me dei conta de que o que estava fazendo eram versos, e 0 verso é 0 maior inimigo da poesia. E eu disse também —e ha quem jamais tenha me perdoado por isso— que 0 maior dos criticos & mindisculo diante de um criador. Portanto, vamos deixar claro, e nao vamos nos iludir. Eu sou apenas um carteiro, eu sou O Carteiro [referencia ao filme 0 Carteiro e 0 Poetal. E me sinto muito orgulhoso disso, de ter entregue as cartas muito bem a tantos e tantos alunos. Mas nao tenhamos ilus6es. P. Quem nao o perdoou por isso? Colegas seus da universidade? R. Sim. O que acontece é que existe na universidade uma vaidade descomunal. E cai mal, para eles, que alguém Ihes diga claramente que eles so uns parasitas. Parasitas na juba do leao. P.O crescente desprezo politico pelas humanidades ¢ algo desolador. Pelo menos na Espanha. A filosofia, a literatura, ou a historia sao cada vez mais marginalizadas nos planos educacionais. R. Isso também acontece na Inglaterra, embora ainda existam algumas excecdes em escolas particulares de elite, Mas 0 proprio conceito de elite ja ¢ inaceitavel no discurso democratico, Se vocé soubesse como era a educagao nas escolas inglesas antes de 1914... Ocorre que, entre agosto de 1914 e abril de 1945, cerca de 72 milhoes de homens, mulheres e criangas foram massacrados na Europa e no ceste da Russia. E um milagre que a Europa ainda exista! E vou Ihe dizer uma coisa em relagao a isso: uma civilizagdo que extermina os seus judeus nunca mais conseguir recuperar aquilo que ela foi antes. Sei que irritarei alguns antissemitas, mas a vida universitaria alema nunca mais foi a mesma sem esses judeus. Uma civilizagao que mata os seus judeus est4 matando 0 seu préprio futuro, Mas, bem, hoje existem 13 milhées de judeus no mundo, mais do que antes do Holocausto. P. Isso éincrivel R. Escandaloso! Um escandalo gigantesco! P. Professor Steiner, o que é ser judeu? “O erro é 0 ponto de partida da criagio. Se R.Ojudeu é um homem que, quando Ié um lv, ofaz com um lépis na temos medo de errar, mito, porque tem certeza de que pode escrever um outro melhor. nunea conseguiremos spss comteesve08zBeumrauertn_ eerieange ‘et mance ee eno [Cte LAS at assumir os grandes P. Comoe senhor v8 future do ser humano? £ otimista ou pessiista? desafios” RO futuro... Nao sei. Toda profecia é apenas meméria ativa, nao se pode prever nada, apenas olhar no retrovisor da histéria e contar para és mesmos histérias sobre o futuro. Com certeza haveré duas ou trés. grandes novas descobertas cientificas no campo da genética que introduzirao problemas de ordem moral terrivelmente complexos. Por exemplo: permitiremos que se manipulem as células de um feto? P. Colocar um freio no avanco clentifico serd também um problema moral. R. Exatamente. Que direito nés temos? Eu, por exemplo, sou um partidério muito firme da eutandsia. Nos, 0 velhos, muitas vezes acabamos destruindo a vida dos mais novos, que tém de ficar nos carregando nas costas. Eu adoraria ter o direito de dizer “Obrigado, foi maravilhoso, mas agora chega”. Esse dia ainda vai chegar. Na Holanda e na Escandinavia, jé esta quase aprovado... Nao temos mais recursos para manter vivas tantas pessoas senis ou mesmo dementes. Isso vai de encontro a felicidade de muita gente. Nao é justo. . Quais momentos ou fatos acha que mais forjaram a sua forma de ser? Entendo que ter que fugir do nazismo junto com seus pais e viajar de Paris a Nova York ~magistralmente lembrado em seu livro Errata é um dos fundamentals, levando em conta que. R. Direi algo que vai causar impacto. Eu devo tudo a Hitler. Minhas escolas, meus IDIOMAS, minhas leituras, minhas viagens... tudo. Em todos os lugares e situagdes ha coisas a aprender. Nenhum lugar é chato se me dao uma mesa, bom café e alguns livros. Isso é uma patria, “Nada humano me é alheio”, Por que Heidegger é tao importante para mim? Porque nos ensina que somos os convidados da vida. E temos que aprender a sermos bons convidados. E, como judeu, ter sempre a mala pronta, e se tiver que partir, partir. E nao se queixar. “NAO SE PODE NEGOCIAR COM 0 ISLAMISMO" aH Em um dos capitulos de seu livro Fragmentos, George Steiner se faz perguntas sobre a religiio, inclusive relativas a algo inacessivel para os mortals comuns como “a demonstracao de Deus através de processos cientificos como a légica ‘modal e a metamatemstica”, ou 0 efeito demlidor da morte do comunismo: “O colapso do comunismo”, escreve Steiner, "deu uma guinada rumo a uma religiosidade muitas vezes fanatica. O fundamentalismo avanga de maneira rmuitas vezes violenta, seja no islamismo ou no protestantismo norte-americano”. Esse |ulzo no 6incompativel com 0 fato de George Steiner ~que se considera “nao religioso e sim volteriano"-, admitir que sente certa “inveja" dos fundamentalstas, para quem as escrituras sagradas so incontestveis por sua condicdo de “puro dizer divin" Sobre as relagbes entre a civiizacie judaica-crista eo islamismo, e uma hipotética aspiragao a ponts de encontro, 0 autor de "Prefécio para a Biblia Hebraica’ se mostra firme: "Nao se pode negociar com 0 islamismo, por dois mativos. A partir do século XY, o isla rejetou a ciéncia, A verdade cientiica naa é importante para eles. E entao, impossivel negociar. Segundo problema: o trat climinar a metade da Humanidade. Ede lévieram as guerras religiosas modernas que com tanta lucide2 e antecipagio previu André Malraux, e acho que virdo outras, terrivels smento & mulher. Maltratarsisteraticamente a mulher como faz 9 islamismo & De qualquer forma, Steiner se mostra extremamente crtico com relaglo 20 papel cumprido pelas democracias ocidentais, com os Estados Unidos & frente, na criagao de contextos de pobreza que podem atuar como criadouros suplementares de soldados de Deus: "O capitalism, enquanto industrializagéo de massas, a eliminago das formas ‘mais primitivas de comunidade local, a globalizagao sem treo... Sim, temas uma responsabilidade a assumir. De um lado da barreira est o paralso, do outro, o deserto, a miséria. Triste, O mundo vive hoje uma desigualdade terrivel de possibilidades de vida, No terceiro mundo, as criangas morrem e as pessoas comem lio. E nao hé respostas para esse fracasso, que 6 de todos nés ‘ARQUIVADO EM: George Steiner -Psicandlise -Psicoterapia -Europa - Educagio -Pollica ‘cONTEUDO PATROCINADO Joss contenstveouzaeunraerttn_seeeatinti-mae