De: F�bio Silva <kawrions@yahoo.com.

br>
Data: Dom Nov 21, 2004 2:36 pm
Assunto: Re: [K405-Brasil] SEMINARIO - Pergunta aos pesquisadores do tema CAOS

Ola zoakista

Penso que o caos, como ciencia, assemelha-se aos Koans da filosofia oriental...
Koans (Kaos, escrito de uma maneira diferente?!) sao jogos de palavras,
trocadilhos ou sei la o que, que visam quebrar a logica do pensamento
consciente.Sendo assim, pode-se vislumbrar diversas maneiras de se atingir
determinado objetivo (relativismo).
Apesar de serem muitos os caminhos, no final, todos conduzem ao mesmo lugar,
tendo como embasamento a propria praxes do individuo.
Penso mais ou menos que, de alguma forma, o caos estaria tentando explicar o que
a ciencia moderna jamais conseguiu em seus anos e anos de pesquisas...como pode
haver ordem em meio a desordem???
Mas a grande questao seria...sera que existe realmente ordem, ou tudo �
simplesmente fruto da espontaneidade????
Abra�os
Fabio

De: Paulo Bortolini <pauloblane3@yahoo.com.br>

Data: Qua Nov 24, 2004 9:01 pm
Assunto: Re: [K405-Brasil] SEMINARIO - Pergunta aos pesquisadores do tema CAOS

Ol� F�bio !
Costumo sempre lembrar de que ci�ncia e teoria do caos n�o s�o coisas t�o
diferentes , j� que a teoria do caos surgiu a partir de "muita ciencia
descoberta", n�o � ?
E tamb�m costumo pensar que , n�o h� no universo , o simples acaso , tudo tem
uma ordem , por menos aparente que seja , assim como os fractais , aparentemente
s�o apenas rabiscos mal desenhados , mas , analisados , revelam uma incrivel e
detalhada ciencia !

Abra�os

Keldor

De: F�bio Silva <kawrions@yahoo.com.br>

Data: Qua Nov 24, 2004 11:00 pm
Assunto: Re: [K405-Brasil] SEMINARIO - Pergunta aos pesquisadores do tema CAOS

Oi Paulo

Crer na existencia dessa ordem, seria o mesmo que crer na existencia de uma
"suprema inteligencia" que, seguindo seu raciocinio, supostamente teria dado
ordem ao caos...
Infelizemente amigo, essa teoria para mim � invalida. Pois nao creio em Deus.
Abra�os
Fabio
De: Paulo Bortolini <pauloblane3@yahoo.com.br>
Data: Sex Nov 26, 2004 7:44 pm
Assunto: Re: [K405-Brasil] SEMINARIO - Pergunta aos pesquisadores do tema CAOS

Oi F�bio !
Creio que tenha havido ou algum erro na minha escrita ou na sua interpreta��o ,
Vou tentar me explicar melhor ...
Quando eu disse que "tudo tem uma ordem por menos aparente que seja ..." eu quis
dizer que apenas n�o acredito em acaso .... a ordem por traz da desordem existe
.... n�o tendo que, necessariamente , ser controlada por alguma inteligencia
superior ou outra coisa qualquer , mas , mesmo asim , ela ( a tal ordem )
continua existindo.
Qualquer coisa escreva e escreva mais , ok ???
Abra�os

Paulo

De: F�bio Silva <kawrions@yahoo.com.br>

Data: Sex Nov 26, 2004 10:44 pm
Assunto: Re: [K405-Brasil] SEMINARIO - Pergunta aos pesquisadores do tema CAOS

Oi Paulo
" n�o acredito em acaso " # Eu tambem n�o. Mas acredito na espontaneidade...o
que � bem diferente.
" a ordem por traz da desordem existe " # Poderia por gentileza exemplificar seu
argumento?!
" n�o tendo que, necessariamente , ser controlada por alguma inteligencia
superior ou outra coisa qualquer , mas , mesmo asim , ela ( a tal ordem )
continua existindo." # Talvez...
So mais uma coisa: quem disse que a "ordem por tras da desordem" necessita ser
controlada por uma "entidade superior"...?
Abra�os
Fabio
ps: desculpe se meu raciocinio parece meio "caotico", mas estou um pouco
cansado...se houver alguma contradi�ao, me avise pois terei o maior prazer em
exclarece-la para voce e todos da lista.

De: Paulo Bortolini <pauloblane3@yahoo.com.br>

Data: S�b Nov 27, 2004 3:21 pm
Assunto: Re: [K405-Brasil] SEMINARIO - Pergunta aos pesquisadores do tema CAOS

Ol� F�bio!
Ahnn ... vou come�ar pela segunda parte :
So mais uma coisa: quem disse que a "ordem por tras da desordem" necessita ser
controlada por uma "entidade superior"...?
Eu disse isso porque voc� disse que minha teoria se baseava na existencia de
algum Deus ou Inteligecia Superior , apenas usei desse termo para me explicar
melhor e tirar o mal entendido.
A primeira parte :
" a ordem por traz da desordem existe " # Poderia por gentileza exemplificar seu
argumento?!
Como j� havia dito em outro e-mail , o exemplo dos fractais, para leigos no
assunto, podem parecer apenas desenhos , mas estudiosos
entendem que h� uma ordem , uma sincronia em seus tra�os.
Qualquer outra duvida , me escreva.

Abra�os

Paulo

De: F�bio Silva <kawrions@yahoo.com.br>

Data: Dom Nov 28, 2004 1:14 pm
Assunto: Re: [K405-Brasil] SEMINARIO - Pergunta aos pesquisadores do tema CAOS

Ola Paulo

Mal entendido resolvido...(risos)

Abra�os
Fabio

De: MIRIAM <mirra342001@yahoo.com.br>

Data: Seg Nov 29, 2004 4:57 pm
Assunto: RE

Para os praticantes do Caos, n�o � a aus�ncia de ordem,uma ordem al�m da

compreens�o.
A ordem � simplesmente um padr�o ilus�rio projetado pelos nossos preconceitos.
Para a afirma��o de Albert Einstein de que Deus n�o joga dados com o Universo.

Os Sigilos t�m sido tradicionalmente o desenho de talism�s m�gicos, o sigilo

deve ser criado sob a influ�ncia de um ardente desejo, e deva ser visualizado e
meditado enquanto a obsess�o persistir, pode n�o ter efeito m�gico at� que se
tenha esgotado o desejo e esquecido o significado do Sigilo, tornando-se
completamente indiferente ao desejo e ao s�mbolo que ele representa.

A Medita��o significa manter o Sigilo na imagina��o at� que ele gradualmente

exclua todos os outros pensamentos e, ent�o, se apague da consci�ncia, da
fixa��o da mente sobre um s�mbolo, avaliando seu significado, repelindo outras
id�ias, e focando toda sua vontade concentrada em sua realiza��o.

Qualquer um que tenha um conhecimento superficial do Tantra hind� ou Budista

reconhecer� isto como a pr�tica do Tantrika, aqueles que realizam id�nticas
visualiza��es sobre os yantras, desenhos geom�tricos representando for�as
c�smicas e psicol�gicas e que s�o os modelos b�sicos por tr�s das Mandalas,
considerando a satisfa��o de um desejo como um passo em dire��o ao desapego de
todos os desejos.

As dualidades sempre surgem juntas.

Alegria emerge com ang�stia, F� com D�vida.

Acho improv�vel alguns conceitos feitos pelos cao�stas quanto ao conhecimento

sobre o tema.

Agradecida.
Miriam/ Mirra

De: F�bio Silva <kawrions@yahoo.com.br>

Data: Qua Dez 1, 2004 12:41 pm
Assunto: Re: [K405-Brasil] RE

Ola Miriam

E quais seriam os conceitos que voce considera improvavel...?

Lembre-se: caoismo engloba varioos sistemas e, seguindo seu raciocinio, nao
seria o caoismo que estaria cometendo o erro e sim, o sistema adotado que esta
equivocado.
Abra�os
Fabio

De: MIRIAM <mirra342001@yahoo.com.br>

Data: Qui Dez 2, 2004 2:05 pm
Assunto: Re: [K405-Brasil] RE

Oi F�bio...

Leio todos os e-mails, e observo o quanto acreditam nos conceitos puramente

simb�licos. Se fossem t�o simples sua percep��o e as estruturas t�o ��bvias� n�o
ter�amos tantos elementos para entender .

Porque mesmos os �iluminados� tiveram suas "pr�ticas" para chegar a

conclus�es... ficar em um quarto sem saber o que fazer la dentro,sinceramente
n�o se chega a lugar algum... como tamb�m criar regras impr�prias sem entender
seus fundamentos, acredito que tamb�m n�o se obtem resultados.

O Magista sabe que existem muitos ritos, muitos estudos,mas muita pr�tica de
experimentos orientados,muitas leituras e entendimentos...

Abrir a Consci�ncia � abrir sua mente a compreens�o... podem estar tamb�m

testando, sei l� mas o que tenho lido n�o me convenceu.

Aproveitando...

De acordo com Eliphas Levi e Madame Blavatsky,

YESOD- � o plano sutil, o plano Astral que serve de base ao mundo f�sico. Plano
lunar ,a lua recebe a luz do sol que,por sua vez,� representado pelo s�fira de
Thiphereth que se localiza acima de Yesod.

Essa imagem da lua que � atribuida a yesod � essencialmente fluida e com fluxos
e refluxos que governam o elemento �gua.

Um dos conceitos adequados para yesod � que a id�ia dessas �guas flu�das do CAOS
se re�nem e se organizam por meio de representa��es que foram desenhadas em
HOD.

Portanto Yesod- participa tanto da natureza da mente(hod) quanto da mat�ria

(Malcuth).

Mas nada podemos explicar separado do todo.

Temos que nos relacionar com algo maior.

O 5� Elemento, o �ter � atribuido a esta s�fira.

E a� voltamos ao princ�pio das correspond�ncias.

Tudo aquilo que � manifesta��o como fen�meno f�sico, tem a sua contrapartida no
Imanifesto. Assim como a �rvore tem o seu Imanifesto na Tr�ade de
Ain,Ain,Soph,Ain Sph Or. ou como dizia Plat�o cada forma concreta tem uma
correspond�ncia no Mundo Arquetipo das Id�ias.

Beijos

Miriam/Mirra

De: F�bio Silva <kawrions@yahoo.com.br>

Data: Sex Dez 3, 2004 11:34 am
Assunto: Re: [K405-Brasil] RE

Ola Miriam

Se nao lhe convenceu, n�o vejo problema algum. Voce tem seu proprio caminho
assim como, nos temos o chaos.
" Leio todos os e-mails, e observo o quanto acreditam nos conceitos puramente
simb�licos." # E o que, na magia, nao � silbolico??? O proprio exemplo ( se �
que era um) de Yesod que voce citou, � puramnte simbolico. E o fato de ser
puramente simbolico, nao implica no fato de ter que ser "complexo"...se � que me
entende!
O fato � que o ser humano tem a incrivel habilidade de complicar o que �
simples...
Talvez para compreeder melhor os processos ou sei l� o que...(risos)
" Porque mesmos os �iluminados� tiveram suas "pr�ticas" para chegar a
conclus�es..." # Tiveram sim. Mas em meu outro email (nao sei se � esse) nao me
referi a preticas e sim, a "inutilidade" da reencarna�ao no processo de ascen�ao
ao grau de Iluminados.
" ficar em um quarto sem saber o que fazer la dentro,sinceramente n�o se chega a
lugar algum..." # Voce ja tentou por acaso??? (risos) Ou voce tambem adota meus
metodos de so observar os metodos alheios e verificar seus erros?! (risos)
" como tamb�m criar regras impr�prias sem entender seus fundamentos, acredito
que tamb�m n�o se obtem resultados." # E o que seriam essas "regras
improprias"...? Por acaso seriam aquelas que vao contra o Tradicionalismo??
(risos) Se forem essas, qual o problema??? Alem do mais, quem lhe disse que nao
procuramos entender seus fundamentos? O que ocorre � que nao nos prendemos a
seus "fundamentos" (que pra mim sao dogmas), pois damos real valor as praticas,
desde que as mesmas sejam validas. Vejo um certo "ortodoxismo" em suas
ideias...(risos)
" O Magista sabe que existem muitos ritos, muitos estudos,mas muita pr�tica de
experimentos orientados,muitas leituras e entendimentos..." # Correto. Mas...?
" Abrir a Consci�ncia � abrir sua mente a compreens�o..." # Correto mais uma
vez.
" podem estar tamb�m testando, sei l� mas o que tenho lido n�o me convenceu." #
Nao estamos aqui para convencer ninguem. Se � isso que procuras, nao ira
encontrar aqui.
Voce tem acompanhado tambem o seminario?? So por curiosidade...
� uma pena nao poder continuar "discordando" de seu email, mas infelizmente,
Cabala � um assunto que desconhe�o.
Abra�os
Fabio
ps: voce precisa ler mais sobre o chaos...