Poligonal

Geodesica 14:39
me gustaria 21/01/2004
que me
explicaran
segun su
experiencia
como
convertirian
una
poligonal
cerrada,
hecha con
estacion
total y como
obtendrian
las
coordenadas
de las
estaciones
en UTM,
utilizando
calculos en
post-
proceso.
quisiera que
me
instruyeran
los pasos a
seguir

Por: Jorge
G.
Si Ruben Rodriguez no esta d evacaciones
y leyese esta pregunta, seria el quien
acostumbra y deberia darte una respuesta. 2:30
Tampoco es facil ayudarte desde aca ya que 22/01/2004
son varios pasos y ecuaciones a aplicar,
PERO PARA NADA DIFICIL llevarlo a la
practica.

Si te puedo comentar los factores a aplicar:

No es lo mismo peras, papas y
manzanas, como no lo son las Coordendas,
Geodesicas, de las de Proyeccion o las de
superficie ( estas ultimas tambien podemos
llamarlas topograficas ).

Todos sabemos que hay formulas y

metodos para pasar de coordenadas
geodesicas ( Lat , Long ) a Coordenadas de
Proyeccion. Esta formula dependera d ela
proyeccion utilizada. Tambien podemos
pasar las coordenadas 1000, 1000 leidas
con una Estacion Total ( coordendas de
superficie / topograficas ) a coord de
proyeccion y por ende a geodesicas.

Mas que tratar coordenadas topograficas X,

Y vamos a usar los respectivos longitud y
azimut de los lados formados por un par de
coordenadas topograficas ( lados y azimut
observados con Est Total , o teodolito y
cinta, o calculados a partir de las
coordenadas topograficas ).

Propones una poligonal en UTM, que es

una proyeccion conforme, por lo tanto
posee un modulo de agrandamiento relativo
que sera mayor a medida que nos alejamos
del meridiano central.

Veamos que factores aplicar primero a

las DISTANCIAS

Entonces las DISTANCIAS, topograficas

deben ser multiplicadas por el factor de
escala o agrandamiento relativo.

Toda Proyeccion esta representada

a nivel del mar. La Lat y long sobre un
elipsoide que es la media del respectivo
geoide y para abreviar vale decir Sobre
Nivel del Mar.
Pero nuestra distancia topografica medida
con Estacion Total o cinta fue realizada a
una determinada altura SNM.
El otro factor a aplicar es el FACTOR DE
ESCALA
S = Dist Geodesica
S = D ( R / ( R + N + H ))
Donde, D = Distancia Topografica
Horizontal
H = Promedio de las alturas SNM de los
extremos de D.
R = Radio de la Tierra
N = lo podemos llamar altura media del
geoide.

R y N, son constantes que dependeran del

datum utilizado y de el se desprenden y
publican.

CONCLUSION: A todas las distancias de

tu poligonal las deberias multiplicar por los
Factores de agrandamiento Relativo y
Factor de Elevacion.

Tratamiento de los AZIMUT

En una Mercator Transversa ( Conforme )
el Azimut Geodesico ( T ) difiere del
Azimut de Proyeccion ( t ).
Pero el Azimut calculado a partir de un
juego de coordendas de proyeccion es
identico al AZIMUT Topografico o de
superficie.

En este caso el problema se traduce

solamente entre Proyeccion y Geodesicas.
Si tu poligonal es de altisima precision
deberias realizar el calculo de reduccion del
arco a la cuerda ( Por lo general se puede
despreciar esta correccion ).
La que no podemos despreciar es que los
merdicianos convergen en los polos, pero
en la proyeccion son paralelos al meridiano
central. Por lo tanto debemos magnificar la
convergencia meridiana.
Sobre el meridiano central la convergencia
es cero,
La mayoria de los software de
transformacion de coordendas de
Proyeccion a geodesicas y vice versa
entregan el valor de convergencia, por lo
qu epuedes sacarlo de ahi mismo. Luego
adicionarlo al AZIMUT TOPOGRAFICO
= PROYECCION, teniendo cuidado con la
regla de signos para obtener el azimut
geodesico.

Para compensar una poligonal

geodesica, el problema radica en llevar
todas las coordenadas a papas, o todas a
manzanas o todas a peras. Una vez que
tienes todo en un sistema comun de
coordenadas deproyeccion aplicas el
metodo de ajuste de tu preferencia .

Eso si, por lo que se desprende de otro

debate del foro,,,,,,, ojo con aplicar Min
Cuad a las tontas y a las locas !!!!!!!, ya
que en una Polig Cerrada, de lados y
angulos de variadas magnitudes e itinerario
arbitrario la redundancia es muy debil y
estarias gastando polvora en Chimangos.
Yo prefiero usar Min Cuad en
compensacion de redes, cdo estas fueron
pensadas, diseñadas y observadas para tal
fin.

Respuesta de: Fernando Gomez

Perdon, confundi Peras con manzanas,,,,
Donde decia
El otro factor a aplicar es el FACTOR DE 2:39
ESCALA 22/01/2004

S = Dist Geodesica
S = D ( R / ( R + N + H ))

Quise decir:

El otro factor a aplicar es el FACTOR DE

ELEVACION

que surge de la siguiente formula

FE = Factor Elevacion = R / ( R + N + H )

S = Dist Geodesica, D = Dist Topografica

Horizontal
S = D ( R / ( R + N + H ))

Respuesta de: Fernando Gomez

Te recomiendo conocer la teoria, como
bien te explica Fernando. Y luego usar
algún programa de cálculo topográfico. Es 4:16
absurdo calcular a mano. 22/01/2004
En cuanto al ajuste o compensación ya es
un tema que ha sido ampliamente debatido.
Simplemente te aconsejaría hacerlo por
varios métodos y comparar resultados. Yo
soy partidario de los mínimos cuadrados
SIEMPRE.
Sería interesante que los foristas indicaran
diferentes softwares de cálculo topográfico.
Los que yo conozco son : topcal21, letop
dra 7.0, sdr varin, mdt topografía,
cartomap. Unos son mejores que otros
según que cosas.
Un saludo.

Respuesta de: David

Por cierto,
El factor de elevación que te dice Fernando
sólo te pasa la distancia del terreno al 4:33
elipsoide de referencia. 22/01/2004
Luego hay que multiplicar esa distancia por
un Factor de multiplicación o escala que se
obtiene de unas fórmulas matemáticas
dependientes de la proyección utilizada.
Por esto, y por muchas otras cosas, es
indispensable usar algún software. Aunque
alguien se ofenda te recomiendo olvidarte
de las hojas de cálculo excel o similares,
que me parecen un engorro inadmisible.
Para docencia no están mal pero no
merecen la pena para los profesionales.

Respuesta de: David

Y por último,..
una poligonal NO PUEDE tener
'REDUNDANCIAS DEBILES'. Tendrá, si 4:39
acaso, mejor o peor configuración 22/01/2004
geométrica. Si ésta es mala, el resultado
será malo independientemente del método
que uses para el ajuste. Lo que pasa es que
si usas métodos expeditos, tipo ajuste
proporcional a los ejes u otros, tu poligonal
seguirá siendo una porquería pero tú ni te
enterarás. Si usas mínimos cuadrados tu
poligonal será, igual que antes, una
porquería, pero ahora SÍ que lo sabrás y
podrás decidir qué hacer con ella.
Una poligonal de 5 Km que cierre con 5 cm
no tiene porqué estar necesariamente bien.

Respuesta de: David

Amigos.
Está todo explicado, incluso el uso de
planos TM topográficos, control geodésico 20:2
y más, en el Volumen 2 (capítulo 2.300) 22/01/2004
del Manual de Carreteras de la Dirección
de Vailidad del Ministerio de Obras
Públicas, Edición 2001.
Saludos

Respuesta de: rzg

creo que las explicaciones que dan me
aclaran la pelicula y quiero hacer algunas
otras consultas. 12:20
1.- a que te refiereres con 23/01/2004
"REDUNDANCIAS DEBILES" y que es
realidad una redundancia, ya que, lo he
leido varias veces en este foro.
2- para obtener el factor de escala que
coordenadas utilizo, ya que, se utilizan las
coordenadas en cuestion para realizar estos
calculo. utilizo las coordenas calculadas a
partir de las distancias geodesicas o a partir
de las distancias horizontales.
3.- como obtengo el azimut UTM, ya que,
en algunos apuntes de algunas empresas de
topografia, obtienen el azimut UTM
lutilizando el (T-t)"

lo otro, yo tambien utilizo varios programas

de topografia pero nunca aplicado a este
tipo de operaciones, pero en cuestion, me
interesa aprender la metodologia, ya que,
los calculos hechos en un programa no
tiene ningun aliciente para mi, si utilizara
solo un programa para los calculos no

estaria ecribiendo estas palabras

Respuesta de: Jorge G.

cualquier bibliografia que tengan sobre este
tema o algun programa para la fx880,
bienvenido sea. escribirme a 12:24
burganch@hotmail.com 23/01/2004
no se olviden y gracias

Respuesta de: Jorge G.

Atendiendo a la sugerencia de Fernando
Gomez podría redactar el procedimiento a
seguir, sin embargo el Manual de 17:40
Carreteras (Vialidad, Chile)citado es una 23/01/2004
excelente bibliografía para el caso.

Respuesta de: Rubén Rodríguez

En contacto con el Agrim Ruben Ridriguez,
me supo aclarar algunos ptos de esta
explicacion que tal vez, yo no deje
correctamente expresados.
Esto tambien le servira a Jorge G para hilar
este tema de mejor modo.

Rodriguez Ruben , dice :

" Módulo de deformación, la distancia
plana es sp = se * k (1+y2/R2)

se, distancia elipsóidica o medida reducida

al horizonte y al nivel del mar
k es 1 en Gauss Krüger y 0.9996 en UTM
y2 es "y" al cuadrado e "y" es el
alejamiento del meridiano central
en Gauss Krüger y = Y - n*1000000 -
500000 (número de la faja)
en UTM y = E - 500000
R2 es R al cuadrado (radio medio terrestre)
las alturas no participan, salvo en la puna
donde en algunos lugares se
compensa la reducción al nivel del mar con
el módulo de deformación

De modo que es necesario calcular la

poligonal dos veces, la primera con los
lados medidos a fin de obtener las Y, o bien
las E, a fin de calcular los
módulos de deformación. En el caso de
áreas reducidas podría calcularse el
módulo a partir de las coordenadas
aproximadas del baricentro de la figura.

- Convergencia de meridianos, para pasar

de acimutes geodésicos a planos es
necesario aplicar con su signo la
convergencia, cuyo valor es la diferencia
de longitud multiplicada por el seno de la
latitud.

- La corrección t-T de la UTM es la

reducción arco cuerda (en GK se llama
reducción de acimut) pero es muy pequeña,
particularmente para lados cortos
como los que se pueden establecer con la
estación total. En los lados de la
triangulación tenía su importancia pero hoy
es objeto de museo."

Espero que estas aclaraciones, completen

parte de lo expuesto.