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Por un spinozismo de la resistencia // Entrevista a Diego Tatian por Diego Sztulwark

Publicada en 17 diciembre, 2017

Diego Tatian ha utilizado la frmula cautela del salvaje para nombrar un rasgo paradojal de la
filosofa de Spinoza: el hecho de que uno de los pensadores ms radicales juzgara imprescindible
recurrir a una cierta prudencia. Sirve este tipo de razonamientos, que en el extremo evocan un
conservadurismo revolucionario, para elaborar actitudes firmes y a la vez cuidadosas y sabias, en
un momento en el que los poderes se vuelven cada vez ms destructivos?

En tus textos sobre Spinoza prefers emplear la nocin de democracia, siempre entendida
como un proceso vivo de democratizacin, al de revolucin. Cmo pensar una radicalidad
no revolucionaria y a qu ideas recurrir para concebir esa clase de democratizacin en las
actuales circunstancias?

Diego Tatian: Hasta hace muy poco -casi dira que hasta el siglo XX-, democracia fue una
palabra maldita de la que progresismos e iluminismos se mantenan a distancia, ms inclinados
por la idea de repblica. Originalmente, democracia no refiere al gobierno de la mayora ni a una
cultura de la tolerancia, como estamos acostumbrados a representarnos el trmino en la
actualidad. Ms bien expresa una forma de ejercicio del poder y un gobierno de clase la clase de
los pobres libres. Designa el mundo de los deseos populares y plebeyos cuando irrumpen
polticamente y se constituyen en una perspectiva poltica. En la historia de las ideas, es la
palabra que desmarca la ilustracin radical de la ilustracin moderada (donde la democracia
es considerada como una variante del despotismo) segn la novedosa reconstruccin de Jonathan
Israel. Y como decs, Spinoza es uno de los raros filsofos clsicos (casi el nico) que hace
propia la palabra democracia confirindole una dignidad filosfica hasta ese momento
inexistente. Para Spinoza, la democracia es ms radical que la revolucin entendida no an
como revolucin social sino como deposicin violenta del tirano porque el tiranicidio suprime
al tirano pero no las causas que hicieron posible la tirana que por eso mismo se reproduce.
Democracia es la promesa contenida en el derecho natural que procura no solo enfrentar la
dominacin sino tambin transformar las races de la dominacin, y de ah su radicalidad.
Ejercicio colectivo ininterrumpido de una potencia instituyente indeterminada, creativa y
necesaria a la vez, que nunca est ah disponible y ya dada sino que es siempre inminente en la
encrucijada del sujeto y el mundo en la encrucijada de la virt y la fortuna. Aunque no
disponemos de la poltica (no disponemos completamente de su advenimiento emancipatorio), la
irrupcin de una radicalidad democrtica, en el siglo XVII como hoy, presupone un
empoderamiento popular capaz de producir instituciones que lo expresen, lo estabilicen y lo
extiendan.

En tus ltimos aos trabajaste en la perspectiva de un spinozismo latinoamericano. Qu


desafos tiene un proyecto tal en esta coyuntura precisa?
D.T.: Durante los aos de procesos populares latinoamericanos, la filosofa de Spinoza era una
cantera de elementos para un constructivismo democrtico sustantivo y no puramente
procedimental (en conjuncin con Maquiavelo y con Marx). Un spinozismo latinoamericano til
para la construccin de una democracia popular deba descentrarse parcialmente en lo que
refiere a la caracterizacin del Estado como poder irremisiblemente conservador, por ejemplo, o
a una contraposicin de Poder (potestas) y Potencia (potentia) que no considera la ambigedad
radical de ambos conceptos del programa de lectura libertario que lleva la marca del Mayo
Francs y del que el pensamiento de Negri es tal vez el heredero ms importante.

Una interlocucin con el spinozismo, en la experiencia poltica latinoamericana, no podr


prescindir de las mediaciones necesarias para afrontar motivos que se hallan en el centro de la
cuestin democrtica tal y como ha emergido del Terror, tales como el poder y la justicia (que,
como todo lo que acontece en la vida social, Spinoza remite a una trama afectiva concreta, en
este caso a pasiones como la ambicin y la venganza). El trayecto spinozista en cuestin propone
una lectura situada, legataria de una corriente de interpretacin y de inspiracin que podramos
llamar con la expresin izquierda spinociana, a la vez que en ruptura con ella, o ms bien en
desvo orientado a componer un nuevo captulo un captulo latinoamericano en la intermitente
tradicin inspirada en esa anomala salvaje del siglo XVII, cuyos efectos se extienden desde
los primeros libertinos hasta el programa de trabajo que de manera diferenciada inician en los
aos 60 Althusser, Deleuze o Matheron, y se desarrolla de una u otra manera hasta hoy. Ese
captulo latinoamericano en construccin, que tiene en A nervura do real y los dems escritos de
Marilena Chaui su impulso ms potente, se articula de manera viva y creativa en torno a la
cuestin democrtica, cuyo modo de darse entre nosotros convoca el uso inesperado de lo ya
pensado y tambin la novedad y el riesgo de lo que an no ha sido dicho.

Adems, un spinozismo latinoamericano sera en gran medida un trabajo en y sobre la lengua,


considerada en su extrema relevancia terica y poltica. La tarea en curso y por venir de producir
un spinozismo en lengua espaola y en lengua portuguesa que no eran irrelevantes para ese
filsofo presentara no solo una importante contribucin a un cosmopolitismo spinozista
bablico y plurilinge que adems de los idiomas occidentales se compone, de manera
creciente, por otros como el turco, el ruso o el chino, sino tambin instituira una perspectiva
desde donde comprender los acontecimientos polticos por los que transitamos en la marcha de
las democracias en la regin (an sin saber lo que puede una democracia), y desde donde abrir el
mundo.

En la manifestacin y la plenitud de su fuerza productiva en las batallas sociales, es posible


seguir la huella de una deriva del spinozismo que encuentra un contenido filosfico en la poltica
y un contenido poltico en la filosofa; que contribuye a la deteccin de formas concretas de
dominacin y considera las luchas emancipatorias que contra ellas hombres y mujeres llevan
adelante en las distintas pocas a partir de su inscripcin ontolgica, en tanto expresin de la
potencia infinita que consuma su expresin por la igualdad y la libertad. Podemos en este sentido
llamar izquierda spinoziana a una comprensin de la filosofa como toma de partido una de
cuyas formulaciones es la que la define como lucha de clases en la teora. Una comprensin
que inscribe la cuestin social en el centro de la filosofa y a la filosofa en el centro de la
cuestin social.
Ese trabajo inconcluso, al menos como se vena desarrollando, queda en archivo tras el reflujo
neoconservador en Amrica Latina. De ahora en ms acaso sea necesario pensar con Spinoza un
arte de la resistencia frente a nuevos dispositivos posdemocrticos de dominacin para los que
an no tenemos nombre. El que usaba Spinoza es imperium violentum.

Un spinozismo de la resistencia evoca el nombre de Jean Cavaills, quien particip en la


fundacin del movimiento de resistencia Libration-Sud y de la red militar Cahors. Fue
detenido en 1942, logr escapar y, de nuevo detenido en 1943, fue torturado y finalmente
fusilado por la ocupacin nazi. En su breve paso por Londres le dijo a Raymond Arn: Soy
spinozista; es necesario resistir, combatir, afrontar la muerte. As lo exigen la verdad, la razn.
Lo que como una variante del motivo althusseriano (Hemos sido culpables de una pasin
realmente fuerte y comprometedora: hemos sido spinozistas) podramos llamar
una razn realmente fuerte y comprometedora inscripta en una ontologa de lo necesario (en
las matemticas como en el combate por la liberacin), es lo que determina el egagmentpor
tanto filosfico-matemtico-poltico de Cavaills. Su incorporacin a la Rsistance no fue por
tanto resultado de una decisin -ni de una pasin- sino de la comprensin de una evidencia, a
la manera como se comprende un encadenamiento matemtico. El desplazamiento de la filosofa
de la conciencia por una filosofa del concepto para la ciencia vale de igual modo para una teora
de la accin, que asume lo ineluctable, la claridad de lo inevitable que se impone al pensamiento.
No una decisin del sujeto sino una comprensin del mundo es lo que revela las exigencias del
tiempo, que se vuelven as auto-exigencias de la razn.

El spinozismo vivido de Cavaills mantiene unidas la filosofa y la poltica el pensamiento y la


vida, y encuentra en esa conjuncin la respuesta a la pregunta qu significa ser un filsofo
spinozista?, y tambin aunque no sea exactamente la misma qu es ser un filsofo para
Spinoza? Acaso esta pregunta nos interpela ahora otra vez con intensidad lo hace siempre de
ese modo cuando los tiempos son adversos, y nuevamente nos encontramos ante la necesidad
de acuar una sabidura de la resistencia en clave spinozista y esto significa que acompaa de
una prudencia y de una calma el compromiso que es necesario sostener, no como una opcin en
virtud de convicciones personales sino como una claridad de las cosas mismas que vuelve
inevitable dnde estar y dnde no. Un compromiso animado por una paradjica alegra de la
comprensin ante la tristeza de la devastacin por una potencia del pensamiento activo (o de la
accin pensante) ante la impotencia que imponen las dominaciones fcticas. Y ante todo una
experiencia de lo necesario que aloja la imprevisibilidad como imprevisibles eran para
Cavaills las matemticas, donde la conciencia no cuenta.

En buena parte de la regin muy ostensiblemente en Brasil y en la Argentina el bloque


de poder ha recuperado de modo directo el mando del proceso poltico. En nuestro pas, el
gobierno profundiza la linea represiva y agita un clima de violencia y crueldad. (Imposible
no pensar en los recientes asesinatos de Maldonado y de Rafael Nahuel.) Cmo se plantea
en este contexto el problema de la articulacin de una resistencia activa y una cautela
efectiva?

D.T.: Hay un primer sentido elemental que tiene que ver con la responsabilidad de una
transmisin generacional. Los chicos y las chicas de veinte aos que militan o hacen un trabajo
poltico de cualquier tipo, crecieron y se formaron polticamente durante el kirchnerismo, o en
todo caso durante los aos posteriores a la recuperacin democrtica. Entre 2003 y 2015, la
Argentina vivi aos de libertad civil y poltica tal vez como nunca antes (sin desconocer la
violencia institucional hacia los sectores marginados y en los barrios populares, que fue tambin
ininterrumpida). Hoy esa libertad ha quedado en suspenso y hemos entrado a una Argentina
diferente para la que an no tenemos nombre una condicin posdemocrtica que en ningn
sentido es apropiado llamar dictadura. Por tanto, un primer sentido de prudencia como
transmisin de un cuidado que requiere de protocolos antiguos, y otros nuevos (por ejemplo en el
uso de las redes). La cautela es una sabidura de la accin y del uso del lenguaje en orden a su
eficacia y en virtud de una evaluacin de condiciones materiales bajo las que se ejercen la
dominacin y la persecucin hacia todo lo que la combate. No tener miedo, tener cuidado. Un
principio de crueldad, algo del orden del goce que excede al saqueo econmico, ha vuelto a ser
habilitado en y por las clases dominantes.

Pero otro sentido ms mediato de la prudencia es recuperada por la accin poltica cuando asume
que no se inscribe ya en una ontologa de la necesidad (por ejemplo, la necesidad ineluctable de
la revolucin y de la emancipacin humana), sino en una ontologa de la contingencia (las cosas
pueden ser o no ser; y de ser pueden ser de una manera o de otra). Una sabidura prctica que
proviene de la vieja filosofa poltica y que las ciencias sociales dejaron de lado se integra a la
construccin de una potencia de transformacin y acompaa las luchas sociales con una
conversacin sobre los medios y los fines. Esa conversacin no obstruye no debiera hacerlo
las nuevas formas de organizacin que deben ser an halladas.

Hace un tiempo decas que hay un problema con la cultura militante juvenilista que
impide capitalizar experiencias. Podras explicar esa sensacin tuya?

D.T.: Se han aprovechado de modo muy insuficiente las potencialidades de un dilogo


intergeneracional. El dilogo entre la experiencia y la experimentacin, entre el entendimiento
(sedimentado por la experiencia) y la voluntad que cada nueva generacin trae consigo. Esa
dimensin fundamental de la poltica fue explorada por Maquiavelo en varios pasajes.

En el Proemio al segundo libro de los Discorsi, Maquiavelo somete a crtica el elogio de los
tiempos antiguos, no solo por parte de los autores que los transmiten la mayora de los cuales
pertenecen a la fortuna de los vencedores y ocultan verdades que acarrearan la infamia del
pasado en tanto magnifican lo que les depara la gloria, sino tambin debido a un ardid de la
memoria que impulsa a los viejos a mistificar lo que recuerdan haber visto durante su juventud.
Es por ello que, segn ensea Maquiavelo, el ejercicio de la capacidad de juzgar los tiempos,
actuales y pretritos, sucumbe al genio maligno de la historia y al engao (inganno). Por haber
visto los tiempos antiguos y los actuales, los viejos se arrogan pues la autoridad de compararlos y
de ponderarlos. Pero es necesario, dice Maquiavelo, considerar que no solamente cambian los
tiempos sino tambin las vidas, los apetitos (appetiti), los deleites (diletti) y las fuerzas (forze).
Lo que en la juventud les pareca bueno, en la vejez les parece malo no siempre por evidencia
de le cose sino por hallarse ellos presa del fastidio, que los lleva a acusar a los tiempos cuando
deberan acusar a su juicio. La postulacin de un genio maligno de la memoria y de la historia
es la prudencia de la transmisin, que aconseja someter la imitacin de los antiguos a la crtica
del juicio (en el doble sentido del genitivo) de la que en este caso sale confirmada.

El motivo principal de este extraordinario texto maquiaveliano orientado a los jvenes que
lean mis escritos es el carcter poltico de la transmisin: la transmisin de un pasado remoto
(la historia de Roma) como inspiracin revolucionaria, y la de un fracaso reciente por revertir la
miseria del mundo. Por una parte, Maquiavelo insta a los jvenes a desconfiar de los viejos,
quienes presentan como sabidura y experiencia lo que no es sino impotencia, extincin del
deseo, cansancio; por otra parte, asume como tarea poltica la importancia de la transmisin
depurada del inganno; adopta para la escritura de la historia la probidad intelectual que procura
colocar el pasado a resguardo de cualquier malversacin edificante, a la vez que politizar los
tiempos antiguos (esto es traerlos a la interlocucin del presente) bajo el presupuesto de que no
hay transformacin de las cosas despojada de una inspiracin en el pasado, pero tampoco sin una
fortuna generacional que reemprenda y precipite la obra de la libertad: Porque es deber del
hombre bueno concluye Maquiavelo ensearles a otros el bien que por la malignidad de los
tiempos y de la fortuna no pudo hacer, para que, siendo muchos los capaces de ello, algunos de
los ms amados por el Cielo puedan hacerlo.

El recurso al pasado no redunda aqu en el juicio reaccionario del presente ni en el bloqueo de la


invencin histrica sino en inspiracin de la audacia que el captulo XXV del Prncipeatribuye
a los jvenes y por la cual obtienen la amistad de la fortuna. Esta ruptura con el conservadurismo
de i savii dnostri tempi, que considera el presente como errtico desvo de una presunta
naturaleza perdida de la sociedad, no prescinde de la prudencia necesaria para distinguir la
novedad de la pura repeticin. Prudencia (retomo el tema) es lo que resguarda aqu la audacia de
su captura en las artimaas del pasado, que muchas veces aparenta lo contrario de s con el
propsito de perseverar como pasado. Audacia acompaada de prudencia es la frmula
maquiaveliana para la ruptura revolucionaria, que presupone la conversacin de los vivos y los
muertos (puede esta conversacin acaso prescindir de los viejos?), es decir, la virt como
encrucijada de la transmisin y del deseo.

Te comparto una impresin. En estos meses de recuerdo de los cien aos de la revolucin
rusa, quizas sea posible distinguir las funciones revolucionarias (o las funciones
necesarias para una transformacin social ) con respecto a la forma partido que
inventaron los bolcheviques. Tal vez en la necesidad de crear nuevas formas de la
intervencin poltica podamos superar la distincin entre democracia y revolucin. Para no
pensar estas cosas en el aire te pregunto concretamente cmo imagins que se pueda pasar
del desbande lamentoso del presente a una prctica de repliegue capaz de elaborar nuevas
formas de politizacin?

D.T.: En mi opinin, esa politizacin por venir deber estar articulada por conjuntivos, no por
disyuntivos de exclusin (la y, no la o). Explorar el entre de lo distinto que se conjunta.
Los partidos polticos no agotan la poltica, ni acaso sean lo ms importante, pero no los excluira
taxativamente de un proceso de empoderamiento popular no burocrtico que -en caso de darse-
deber nutrirse de otros lados. La primera pgina del Tratado polticoproporciona una
inspiracin: ser necesaria una equidistancia del idealismo con el que los tericos (los filsofos)
piensan la poltica (de manera reaccionaria, moralista, vituperando a los seres humanos tal y
como son) y del realismo cnico de los tcnicos, manipuladores y gestores de afectividades. Unos
son ineficaces y los otros que conocen su objeto bastante ms y mejor, artistas de la
dominacin. Frente a esa alternativa contra ella, la poltica spinozista procuraba, bajo el
nombre de democracia, construir la perspectiva de una sabidura maquiaveliana (no
maquiavlica) que tome por punto de partida las dificultades que imponen al pensamiento y a la
accin la inmediatez de las dominaciones fcticas, sin ninguna concesin moralista (no burlarse,
no lamentarse y no deplorar sino comprender). Y subordinar ese registro a orientaciones
emancipatorias. El punto de partida es la pregunta qu hay? (no lo que no hay, infinito por
definicin) y el registro de las posibilidades de lo que efectivamente hay (nunca la fcil
insistencia en la adversidad de lo existente). Superar la distincin entre democracia y revolucin
conjuntndolas a ambas (revolucin democrtica; democracia revolucionaria) es una tarea
fundamental, y tambin superar la idea de hombre nuevo para una prctica poltica inmanente
a los seres humanos que existen.

Las cosas suceden cuando la insistencia de la virt militante se intersecta con la fortuna de las
circunstancias. No contamos con ninguna garanta de que ello ocurra.