[

et,rw. c'nauda' ela'aaA?

?/ta.

?u r',a@ y'e,a* kn'ra

perspectivo de uno de los

Recordemos con detolle, desde lo
*ifiJ. protogonistos, lo que fue oquello morcho e$udiontilen poliico,
io cuot muchoi vieron posibilidodes de oprovechomiento
que pueden ser
cuondo lo que hoy son elemenios espontneos
juvenil omplio' frtil y creotivo' Lo
l g.,rn.n de uno movido
poro F/echo en elazul
outoro de este reportoje tombin entrevi$
y Sondro
oloi t..iolistos Liubo Kogon, Luis Fernn Cisneros
.iuro Loly es estudiontee Ciencios de lo Comunicocin en lo
(UPC)
Universidod Peruono de Ciencios Aplicodos

ge 4_5 / 1997
 r:rliIi
riiIt'l"
n hrnes. corno crralquiet
i}!i ! otro agitado rla de un
universitario, llegu a la
t..s:i$i
universidad y me encontr con
papelitos amarillos y rectangula-
res pegados en varios Paneles en
los pasillos. Pens que era algn
comunicado sobre Ia boleta de
pago que venca o algo similar, as
qlle me acerqti a leerlo Y esto era
1o que deca:
"Da jueaes 5 de
jun.io. Gran
marcha unitLersitaria de solidaridad
con los magistrados destituidos del
Tribunal Constitucional. -nete en
la d.em.ocracia- Lugar: Pla,-
defensa d,e
za Francia. Hora: 4 P.m."
Era la esperada marcha que se
vena rumoreando haca das.
Apunt los datos necesarios sobre
el asunto y entr a clase. Ah me
di cuenta qlre ya la maYora de
alumnos haba ledo ios volantes
amarillos. El resto de la semana
dentro de las aulas, en la cafete-
ra, por telfono, a travs del co-
rreo electrnico, o como fuera
posible, unos Y otros se Pasaban
la voz para ir en gruPo a la mar-
cha.
.
ffi
pa,rece bien que salgamos a
"Nfe
ntarcl'tar; porque alfinal todos ttoso-
tros aamos a ser rui.enes manejemos
al pas. Tenemos que t:rata,r de poner
las cosas en orden Y ha,cer sentir
presencia de los utziuersitarios " . Fel.
nando, Lrn pata de Ia Universidad
Agraria, animaba as a su mancha
para ir alaPlaza Francia.
A la Plaza Francia
En micros, combis, taxis o corno
fuera, la gente se las arregl Para
llegar y llenar laPlazaFrancia ese
.jueves 5 de junio' Pareca tina
gran fiesta universitaria, con gen-
te de las Universidades: San Mar-
cos, Catlica, Villarreal, Lima,
Pacfico, Garcilaso de la Vega,
UPC, Agraria, San Martn Y La
Cantuta. Pero en esta fiesta se
hablaba de los abusos del gobier-
no, de la destitucin de los ma-
gistrados del Tribunal Constitu-
cional y de marchar todos juntos
hacia el Congreso.
.De pronto. v ante
Ia sol'Presa
de la mayora, aParecieron en la
nalidades dElli.ffiica nac ional.
Sus intenciones, segrn dUeron,
el'an acomDanarnos porqtte coln-
la, con nuestras demand4q.
-cklan
Rpida y respetuosamente nos
intenciones y de recordarles que
,
no ltna marcna poIItlca'
Comienza la fiesta!
Con los nimos mLlY en alto, los
jvenes de universidades prblicas
y privadas iniciamos nuestro re-
corrido por la calles del Centro
de Lima. Nos agruPamos de
acuerdo a la universidad de Pro-
cedencia para hacer la marcha
lel camino, los transentes,
sorprendidos, se detenan Para
aplaudirnos, algtlnos incluso se
unieron a la marcha. Por las ven-
tanas de varios edificios sala gen-
te para animarnos Y gritar qtle 1,a
era hora que losjvenes salieran
a protestar. :l
'i
tl
:,'i
ti
':i.1;
.ri'l
.l,i
.{&r
 Y para desanimarnos, quines
ms indicados qlre los agentes de
la polica y el SIN. I-os Primeros
se hicieron presentes en tanque-
tas y a caballo. Estos animales (ha-
blo de los caballos), con los Pes-
tilentes desechos que dejaban a
srr paso, se encargaron de recor-
darnos hacia dnde bamos. tr-os
del SIN, con LIn estilo inconfun-
diblemente caleta, se dedicaron
a filmary fotografiar nuestros ros-
tros para el lbum de rectterdos
\ flexionamos sobre Io ocurrido'
de Montesinos,
e m J=AtEfos e s
poiicas, los caballos y los del StrN,
estuvieron presente tambin
gente de la CGTP, CTP, del Parti-
do Comunista, j ubilados, tr abaja-
dores de constrLlccin civil, Pro-
fesores y amas de casa. Cada uno
gritaba lo suyo, pt:otestando con-
tla la destitucin de los magisrla-
Con los ni.mos
mu! en aho,
juen es
tle
u niuetscatles
fib/icas
lsrlund.as
izicicnnos
)tltesi?o
pCo],ttlo
ltot t-
rolles tlel
t:r|,,,i,
rJe Lim.
dos del Tribunal Constitucional,
por la defensa de la instituciona-
Iidad del pas, reclamando em-
pleos y mejores sueldos, contra
Ilontesinos, por la defensa de la
democracia, en contra de la re-
eleccin de Fujimori, y en fin.
Haban tantos reclamos como va-
riedad de gente.
Los univeisitaiios coreaban
solt1,os estu,d,iantes, no so?nos teruoris-
tas"y "arlu, all,, elmied,o se acab"
y otros cnticos menos recatados
que resaltaban las cualidades hu-
tLI di an te s, Io s manas de personajes como Blan-
ca Nlida Coln, Enrique Chiri-
nos Soto y la muy popular Mar-
ntre palazos
cnticos y gases lacrimgenos,
miles de jvenes y no tan jvenes
llegamos frente al Congreso de la
Reprblica a entonar a una sola
los
2
voz el himno nacional. "En ese
monento, y por prinera ucz en mi
uida,, supe t1ue tena sentido catztar el
himno naciot'tl|,, ftle Comentaba
una chica de la Universidad Fe-
ruana de Ciencias Aplicadas
(uPC).
Eran ms de las ocho de la no-
che cuando la gente empez a re-
drarse luego de una larga tarde de
protesta. Ya en las combis, de re-
greso a nuestras casas, aunque
mtty cansados y casi sin voz, re-
Ru, estudiante de laUniversidad
de Lima, me deca que la haba
emocionado hasta ponerle la Piel
de gallina ver toda esa gentejoven
unida. uEra conto si tod,a esa fuerza,
inaertida en la marcha, los cnticos y
gritos de ltrotesta la hubi.semns saca-
d,o d.e tantos aos d.e preferir t(tparnos
los ojos y los od,os, 1 callar".
&
,;fl
:n
 Ile la (<eneracin X
l <<eneracin D 2d "politiquera
Desde esa noche Y hasta buen
tiempo despus, Ios jvenes que
participamos en la marcha de
protesta hemos sido el tema favo-
rito de cuanto Programa Periods-
dco telesivo y radial existe, re-
portajes en peridicos Y esPecia-
Ies en revistas. Por suPuesto tam-
bin estamos en ia mira de los
polticos que quieren que los aPo-
yemos (iya vienen las eleccio-
nesl!) y seguramente Fujimori,
Montesinos y todo su clan habrn
tenido ms de una Pesadilla Por
nuestra cul
t S ae junio los jve-
nes pasamos a convertirnos en
t1 protagonistas de los medios de
comunicacin. Ya no como los
t1 drogadictos, juergueros, apticos,
apolticos y vioientos de sus mil Y
un usuales rePortajes sobre Ia
descarriada .juventud Peruana.
Ahora nos elogiaban, diciendo
que los jvenes habamos toma-
do conciencia Poltica, que nos
habamos convertido sn lv "nue-
aa oposicin", incluso algunos Pe-
riodistas huachafos nos rebattza-
D, la
ron como "la generacin
i
neracin oue deslieLta".
l
ron los
i
polticos oficialistas que sugirie-
i
ron la existencia de cierta mani-
pulacin a losjvenes Por Parte
Wcronista
ffi&
de personajes vinculados a la lla-
tradicional".
El tema de la "nueva genera-
cin dejvenes Polcos" lleg a
su punto mximo cuando algu-
nos medios informaron errnea-
mente sobre la creacin de una
Coordinadora Estudiantil que, a
manera de movimiento Poltico,
organizara a los estudiantes uni-
versitarios.
Y en qu estbamos
nosotros?
Mientras tanto, nosoros, los Pro-
tagonistas, qu hacamos? Se-
guamos asistiendo a clases en la
universidad, bamos a flestas, a
reuniones a hablar de todo Y se-
guamos, como antes de la mar'
cha, sintindonos asqueados ante
el panorama poltico nacional'
la famosa Coor'
Y qu fue de
dinadora Estudiantil? Hasta aho-
ra qued en nada. Yes lgico, Pues
la dichosa marcha del 5 de junio
fue espontnea, no hubo ningftn
liderazgo claro, Y con el ejemPlo
que nos dan nuestros Polticos es
suficiente para desanimar a cttal-
quierjoven que haYa Pensado or-
ge-
ganizar una coordinadora o un
nuevo rromiento Poltico,
Finatmente, Por qu
salimos a las c4Ues?
Entonces, qu nos motiv a salir
a las calles a Protestar ?
de la
Jos Antonio, un Pata
Universidad de Lima, comentaba
que l haba ido a la marcha Por
una cuestin de inseguridad Per-
soal. *Pa,reca t\ue h.abamos lterdi-
do la caPacid'ad. de indignarnos'
Cuand,o alguien abusa de tilu se toma
ciertas libertades m,ienh'as que t ni
te i.ndignas ni d,ices nada, esa ot'ra
persona empi,eza a creer que as deben
ser las cosas y pasa ltor en'cint'a tuyo" '
Para Edson, estudiante de Ia
Universidad Federico Villareal, la
causa princiPal de Ia marcha fue
*la d.efensa de nuestros derechos y d'e
la Constituci,fin", mierlras que
RI, de la Universidad Inca Gar-
cilaso de la Vega, me aseguraba
que la protesta se haba dado Por-
que los estudiantes "estn cansa'
dos del autoritarismo fuji.morista y dc
tod.os estos abusos cor7o Ia dstitucin
d,e los magistrados, las torturas y la
reelccin".
En cambio a Luigi, un Pata de
la UPC, le resultaba difcil creer
que los jvenes que fueron a la
marcha lo hicieron Porque te-
nan una opinin, una crtica o
una queja. "Creo que mucha gente
fue por el aaci.ttt. d,e ir dond'e iba toda
*la
gente: gritando, cami.nand,o, ha-
ci.endo bulla".
Iro que queremos
Si bien es algodifcil sealar un
motivo nico que nos llev a Pro-
testar ese 5 de junio, Para Ia ma-
yoa de nosotros queda clarc qtte
Io que queremos es un Pas me-
jor.
oYo quiero un Pn d.onde haYan
mayores posibilida,des de trabajo y as
a'porttff lo rnejor de nt mism.a para
colaborar con el bien'estar d'e tod'os",
fue el comentario de Rosario, es-
tudiante de Ia Universidad Villa-
rreal. Para Martn, estudiante de
un pas
Cibertec, "debentos construir
m.,s solidario y con gente ltreparada
para afrontar exi,tosarnente los tutos
d.el maana."
Miguel, de la Universidad San
Martn de Portes, suea con tln
pas seguro, donde Pueda salir a
caminar sin temor' "En Lim,a, sa'-
l.es a la calle en la rnadrugad'a, aes
dos tipos que uienen. " 'no sabes si te
qteren robar o qu. Y encima los po'
licas son cuYu|tos i no Protegen a
nada,.Tal vez las palabras deJos
Antonio, el Pata de la Universidad
de Lima, sean las que rnejor ex-
presan los deseos de lajuventud
para
Peruana. "ElPerqueyo quiero
el futuro sera un pas d'ond'e se rcspe-
te' la tlitersid'ad', d'ond'e se
aproaeche
largo plazo, exista
ltueda planear a
ta posibilidad de que nuestros slLel'Los
se-hagan realid ad ". 1"
e 4-5 / 1992
rj
&d
.: ;l

$,,..ffi ;,{qtg
+6
A ooriir de los monifestociones estudlontiles de mltod de
o0, mltiples inquietudes hon quedodo flotondo en el
ombienie ionio entre los estudiontes como entre lo
opinin pblico y elestoblishment polilico Los e$udiontes
no hon vuelto o morchor por los colles, pero e reconoce
entre ellos los elemenfos de uno movldo con buenos
posibilidodes de desonollo, movido que puede dejorse
lentir en los prximos oos y no slo con morchos, sino de
formos quizos ms cotidionos, pero tombin ms creotivos
'
y de consecuencios ms Profundos
Poro reflexionor sobre e$o experiencio, invitomos o
ocho e$udiontes de diversos universidodes de Umo
Ellos, solvo uno, no son dirigentes oe ninguno
orgonizocin estudiontil Son solomente estudiontes
como muchos otros, que comporiieron elentusiosmo
de hocer or su voz por lo democrocio
fueront Sondro Gonzle estudionte de Derecho
Ellos
de lo Universidod Son Morlh de Porres;Sondro Cossinelli,
g 4.5 / 1997
I
-- ii[r lluriltliii ri -
l3r3
l*..t l.:r ::,,,
{ itl:.' 'rsl
"; f
esiudionte de Historio de lo Universidod Cotlico; Flix
Alvore esfudionte de Arte de lo Universidod Cotlicq;
Fobricio Rondn, estudlonte de Comunicocin de lo
Universidod de Son Morcos; Doris Romos, estudionie de
Comunicocin de lo Universidod de Limo y editoro del
peridico universitorio Confustn, HenryTorozono, estudionie
de Arte de lo Universidod Cotlico;Jos D'cz, estudionte de
Derecho de lo Universidod de Son Morcos y sub secretorio
del Ceniro de E$udiontes de su focultod Incluimos en este
seomento el te$imonio de Aleiondro Alopo, e$udionte de
Cincios Socioles de lo Universidod Cotlico Lo orgonizocin
y direccin de lo meso redondo esfuvo o corgo deGlolzer
iuesto, esludionte de Ade en lo Universidod de Son lVorcos
A todos ellos nue$ro ogrodecimiento
Lo versin que presenfomos es un opretodo lesumen
de tres horos de intenso intercombio de ideos, Quiere
sober cmo pienson hoy los e$udiontes que olegremente
remecieron nue$ros colles en iunio? Entrese

Por qu los rnuchachos
salieror a las calles
Doris:Yo creo que bsicamente fue
por indignacin. Se haban acurru-
lado tantas arbitrariedades, como
ia destitucin de 1os rnagistrados
del Tiibunal Constitucional, ia tor-
tura de una agente del serwicio de
ir-rteligencia, el asesinato y descuar-
tizamiento de otra, el asedio al Ca-
nal 2 -finalmente conslrmado.que
dijimos basta. Quizs salimos a las
calies consciente s de que no logra-
ramos nada pero s con el deseo
cle curnplir con url mandato de la
conciencia, porqlre debamos ha-
cer algo y hacernos escuchar. Ya
nos l-raban clavado como genera-
cin etiquetas nada halagadoras,
como aqulla de generacin er1uis, y
decidimos decir que se equivocan;
la gente rnayor nos pone etiquetas
sin antes ornos. Nos consideran
r-rna generacin aptica, una j uvetr-
tud perdida, sin ideales, egosta,
pragmtica, globalizada, el caso
opuesto a 1o que slrPuestarnente
fueron ellos en ias dcadas de los
60 70... Yahora, muchos ya se van
al otro extreltto y quieren que re-
pitarnos las marchas como si fuera
un deporte.
Por qu no salitnos autes? No
s. Cuando se produjo el golPe de
abril del 92 estbarnos en e1 cole-
gio. La gente de n-ri generacin ha
abierto los ojos Poco a Poco. No
justifico a mi generacin, quizs no
hemos sido precoces.
. Flix: Sin duda, la indisnacin
nos sac a la calie y eventualmente
#'rS rl i:l
FLECHAii,AZ_
stii'r.i; r,itil
Duede hacernos salir de nuevo. Si
:
-Ios.Joverles no sal[nos al']tes. no es
porque fusernos una generacin
equis, una generacin perdida o
aigo parecido, que es como les gus-
ta etiquetarnos a ciertos sectores
porqlle conene a sus intereses. El
prot.rru, a mi moclo de ve., es ci;;
Pero no slo es el caso de la iuven-
rffii-
.#
-dilol ga n i zacio n e s cl TFEile s
^,--------..-
E-orque fueron uno d-I6l6E?os
@"-
ffi Sandra C^ri",;;;"m
Lffi
_v oesmoraltzaron a los olrrgentes
de base durante quince 'ioTe- co,y ala hora que sales tambin te
lrffi- critican, te menosprecian: "ah bue-
lucrarse en actidadeUle orgaili- no, eres.joven, se entiende lo que
,ffi haces, es la edad", o bien: "oye,
pero te faita lnea, tr clrestionas
hasta a la oposicin". Uno tiene
que avergonzarse por salir y aver-
gonzarse por no salir.
Doris: La nuestra fue una mar-
cha de indiduos, cada uno actu
segn su conciencia. No hubo cau-
dillo; la gente no quiere que lo
haya. El caudillismo es lo tradicio-
nal y afecta por igual al oficialismo
josffi cierto que los estudian-
tes salimos a manifestar bsicamen-
te por indignacin. Pero la cosa
tampoco es tan nueva. Yo recuer-
cio que en el 95 hicimos una gran
" Marcos)' marcha contra la ley de amnista a
ffiir*t'a(san Ios autores de olaciones de dere-
,ll*oau de la tnesa redond'a"
chos humanos en la que participa-
mial entre las personas que podan
----
hrr. 1*.h.
"tgo- \b
--S^msinelli: creo que
la gente recin empieza a manifes-
tarse ahora porqlre histricamen-
te etamos acostumbrados al cau-
dillismo; ste es un pas caudillista
y estaba encandilado con el caudi-
llo de turno. El actual rgimen es
igual de caudillista que los de an-
tes; lo bueno es que losjvenes se
dan cuenta de eso y no lo quieren.
Este movimiento estudiantil surge
arazde algunos casos clamorosos,
pero yo hubiese salido antes si hu-
biese tenido la oPortunidad. Eso
de la generacin equis e asqliero-
so, es horrible. Te criticar) Porque
no sales, porqlre les pareces apti-
ffi
F
I la gota que rebals el vaso. Por eso
W(usMP)
rnos estlrdiantes de diversas Llnrver-
sidades y rnuy especialtnente de la
Catlica y San Marcos. Incluso en
el 93, los sanurarquinos ParliciPa-
nlos muy activamente en la campa-
a de rechazo a la constitucin im-
plresta por Ftljimori para justifi car
el golpe dei 5 de abril. En San Mar-
cos hay una tradicin dernocrtica,
una tladiciIl contestataria qtre
hoy busca nllevas formas de expre-
sin rompiendo con los vicios de
antes, y hay tambin una gran masa
estudiantil qi.re r1o quiere saber
nada de asurrtos polticos.
LaprotesaY el
fantasna dC la violencia
Sandra GonziJ.ezl. Creo que es lrn
comrn denortinador decir que Ya
e 4.5 / 1997
todos estamos cansados Y que Ia
destitucin de los magistrados fue
salimos a manifestar con energa
pero sinviolencia. Tememos iavio-
lencia porque la hemos vivido des-
de que nacimos. Ese miedo nos li-
mitaba, pero el pas es tan de ca-
beza que salir a protestar era lo que
tenas que hacer; no haY otra ma-
nera cuando sientes que alguna
gente hace lo que le da la gana con
tu pas. Somosjvenes, nos forma-
mos para una sociedad donde no
se pisoteen la ley ni los derechos.
En general no nos interesa la pol-
dca, pero es intolerable lo que ocu-
rre en el pas.
blacin -no slo de losjvenes-
resultado de un periodo de viole
cia social muy fuerte. El temor
protestar era) en el fondo, temor a
generar olencia social, temor a
generar nueva olencia en el Pas'
Fujimori ha abusado de esta acti-
k
x!: y' : ",' 1,',,',i, ;, ;i;;, )'
lt uditn
cen lro de
tzs de su
fanttad.
tud de Ia sente, pero todo ene,g1
,riMha
@'
han empezado con manifestacio-
nes; yo o ias llamara Protestas
porque no han sido hechos violen-
tos. Reflejan la reaccin de una ge-
neracin que en general ds aPol-
tica, ante el cmulo de actos nega-
Fabricio: Hahabido un esti
re el hecho de protestar, acti
que se asimilaba a las exPresi
es de violencia armada que exi
an. El 5 de junio hemos Protes
o contra ei gobierno desde e
unto de vista Poltico y moral
ro creo que este Itimo eleme
o es el ms fuerte . No salimos
efensa de intereses esPecfic
mente nuestros, sino Por ia ind
nacin ante lo ocurrido con el T
bunal Constitucional. Fue una a
bitrariedad que muchcs sinti
casi colno una ofensa Personafl,
como si ei gobierno nos creYeta
lotas.
Oirn u voz,
oirn nuestra voz
Sandra Ca-ssinelli: Siento que no
slo se ha tratado de una Protesta
conlra el gobierno, sino de una re-
accin contra el simPlismo de en-
globar a todos losjvenes en 1o que
llarnan generacin equis o tras
cualquier etiqueta Prejuiciosa
7
t
i griega o zetz. Es hora de termi-
;
nar con muchos prejuicios, hora de
escuchar Io que los dems tienen
que decir, pero tambin de que se
aprenda a escuchar a todos, a los
estudiantes, a los trabajadores.
Aprender a escucha pero tambin
a hacerse or.
Sandra Gonzlez:Al salir a pro-
testar, los estudiantes le decimos al
gobierno: saben, estamos estudian-
do, pero tambin vemos lo que
ocurre en el pas, sabemos lo que
hacen, no somos idiotas. Sabemos
oue el tribunal que destrozaron
poda ser garanta de nuestros de_
rechos, no nos podemos quedar
qallados porque ustedes estn des-
trozando las leyes bsicas del pas.
Henry: Me sorprendi la reac_
cin y el apoyo de la gente ante la
marcha del 5 de junio. Hace mu-
cho que una marcha universitaria
no reciba un apoyo tan unnime
de la gente. Quin sabe, a lo me-
jor a ellos les hubiera gustado ha-
cer lo mismo.
Doris: Hubo una extaa ener-
ga en lamarcha del 5 dejunio. He
conversado con harta gente y mu-
chos sienten que fue como una ca-
tarsis en la que volcamos el males-
tar acumulado en aos de nido,
colegio y universidad, arios de vio.
lencia y de un sistema educativo y
social que se cae a pedazos. Ese da
sacamos todo un cmulo de cosas
negativas an te arbitrariedades que
comprueban que muchas cosas y-
cios no cambian. Fue una reaccin
totalmente esponrnea, por eso es
que no creo qlre seamos un movi-
miento, pero tambin revela que
denivamente no estamos al mar-
gen de lo que pasa en el pas y que,
eventtralmente, podem os alzar
rnuy alto y contundentemente
nuestras voces.
Goincidir cor oros
sin ser utizados
Doris: Al salir a las calles, tambin
asumlmos que no encontramos re-
presentadad en quienes suPues-
tamente deben velar por nuestros
derechos, sean del oficialismo o de
la oposicin. No creemos en estas democracia de papel,
ffish
ffiM L----Lf- L Ne
personas que slo nos han puesto
stickers y esperan que nos sume-
mos a ellos como un cro para
aplaudirlos. Pensaban que nues.a
generacin no serva, pero es muy
gracioso que quienes nos descalifi_
caban como generacin equis nos
hicieran tanto caso. porque para
nuestra sorpresa, nuestra inocen_
te marcha result un fenmeno
inesperarlo y motiv primeras pla-
nas y todo. Uno observa la mue_
ca que ellos tienen para apropiar_
se del asunto, entonces se tiene que,
aprender a deslindar entre ser su
tteres o actuar por principios
conciencia. Descubrimos
la necesidad de conducirnos e
medio de mltiples presiones
seducciones, de defendernos de
crtica de que hemos salido po
moda, que no sabemos lo que lr
cemos, que nos falta lnea polti
ca... Nosotros sabemos lo que que-
remos a hacer, hagan ustedes lo
que les corresponde pero no inten-
ten
Flix Siento que en la
de estudiantes hay consenso de que
ya no es importante la cuestin de
la ideologa, ser de izquierda o de
derecha, o cosas as. Queremos -
r en un sistema democrtico, por
eso la gente se da cuenta del peli-
gro que conlleva este rgimen al
pisotear las instituciones y los prin-
cipios del estado de derecho: esr
en juego la libertd de todos. La
cuestin es defender la democracia,
una cosa ms grande e importante
Fabricio: Si rei
nos pongarl el sticker de genera-
cin equis, no podemos levantar
nuestros propios prejuicios contra
los dems. En el fondo, la mayor
guerra que debemos librar los pe-
ruanos es contra los prejuicios.
Jos: Puede ser que la verdade-
ra equis est en la cabeza de quie-
nes nos aplican un rtulo que qui-
zs tiene explicacin en el contex-
to de otros pases. Lo que s es cier-
to es que somos una generacin
que ha carecido de modelos respe-
tables, no importa la tendencia que
tuviesen. Polticos fracasados o ve-
nales, organizaciones en quiebra,
violencia
irracional, abuso militar... yo me
pregunto cmo es que, teniendo
estos ejemplos, nos aferremos ms
bien a los ideales ylas instituciones
de la democracia, algo que como
generacin no hemos conocido
n
' Doris: A muchos no nos gusta
la idea de marchar tras los pardos
Porque no queremo que nos ca_
taloguen. Confieso que cuando la
CGTP convoc a marchar me dio
cierto temor de que piensen que
comparto todas sus posiciones o
que soy revolucionaria, porque
adems tras ellos es el partido co-
munista. Das despus hubo otra
manifestacin convocada por Ia
CGTR supuse que la polica les iba
dar de palos y fue una razf. rrrrs
para no ir, pero cuando por w la
golpiza brutal que les dieron, me
d!je: pucha, hubiera ido. En gene-
ral, creo que la idea de los-ivenes
es: somos independientes, no esta-
mos ni con la derecha, ni con la
izquierda y menos con el gobierno.
La polca no es lo nuestro. Recha-
zarnos seguir ciegamente a nadie;
rechazamos el fanatismo y la incon-
dicionalidad. Lo que queremos es
Creo que empieza a
germinar la solidaridad. No creo
que se deba deslindar con la CGTp
como si fuera Sendero; no sera
democrtico. Hay que comprender
los problemas de los otros sectores,
no slo los nuestros. No se puede
desconocer el rol de los sindicatos
n el desarrollo de derechos que
el gobierno ha conculcado
un plumazo. Claro que pode-
os plantear que la organizacin
icional ya no da para ms y que
bera renovarse la estructura de
as organizaciones. Nosotros mis-
los estudiantes, no tenemos
ahora una federacin. En San Mar-
cos existe la FUSM slo de nom-
bre pues hace muchos aos dej
tancia de los sindicatos u otras ins-
tituciones. Lo que molesta es que
te convoquen a una march, poi t"
democraiia y que luego se lntro-
duzcan reclams de los que no ne-
cesariamente tienes idea o con los
4-s / 1997
ffi,1r
cuales puedes estar en desacuerdo
o, peor an, que te Pongan ban-
deras ideolgicas o partidarias de
las que no se habl en la convoca-
toria. Eso es lo que molesta. Lo ba-
cn sera conseguir un consenso
para que todo el mundo salga Por
la democracia y no llegar Y darse
cuenta de que hay mil banderas
distintas. Ese fue el problema con
San Marcos en la marcha del 5 de
junio. Se acord salir Por la demo'
cracia y ellos dicen en la vsPera:
queremos salir tambin contra la
comisin reorganizadora, Por la
gratuidad de la enseiranza Y otras
cosas mso. Si fuera slo por m,
de acuerdo, te apoyo Porque Ine
parecejusto, pero si de alguna ma-
nera estoy convocando a los estu-
diantes de mi universidad no Pue-
do decirles que vayan por A Y dar-
les B. En otras manifestaciones,
corrro er1 una que hicimos jllnto a
otros sectores en solidaridad con
Canal 2, ha habido tal desorden
que pareca una feria en la cuai
cada quien voceaba Por sus recla-
mos o por slrs gruPos particulares'
Veo con endia las rnanifestacio-
nes en Espaa contra los asesina-
tos de ETA: un milln de Personas
reunidas en torno a ese solo Pun-
to, sin banderas de gruPo, incluso
los canaies de telesin retiraron
sus logos en la transrnisin, todos
eran Llno solo. Yo no veo eso ac.
N'4-5 / 1997
Flix: Cada uno tiene sus Pro-
blemas, pero todos luchamos con-
tra una amer:aza mayor. No debe-
mos esperar que los problemas to'
quen a nuestra Puerta. Debimos
reaccionar antes junto a los traba-
jadores, junto a San Marcos, Pero
no lo hicimos. Haba miedo, qui-
zs como producto de la dcada
del terror. Ahora se puede actuar
solidariamente para que los traba-
jadores tengan sus derechos, Para
que San Marcos no est bajo el
peso de una comisin intervento-
ra, para que todos estemos libres
de la vigilancia del SIN. No Pode-
mos decir: vamos a la marcha so
lamente por la democracia, Pero
no vamos si esos gritan por sus de-
rechos laborales". Todo eso es de-
mocracia. No hay que olvidar que
las organizaciones de base fueron
descabezadas Por una dcada de
violencia de Sendero y del Estado.
1 Doris: Muchos estudiantes se
resisten a seguir o asumir en blo-
que reivindicaciones o aspiraciones
particlrlares para las cuales no se
les ha consultado o informado, y
encuentro que eso es justo. No
debe haber presiones ni maniPu-
Iacin. La solidaridad se aPrende
tornando conciencia de los proble-
mas, conocindolos, Y no Porque
te imponen apoyarlos.
Sandra Gonz.Iez:. De acuerdo'
con tLr Punto de sta en cuanto Per-
mite precavernos del peligro de ser
manipulados y es claro que ese Pe-
ligro existe en todo momento. Pero
hay sectores que tienen demandas
por injusticias tremendas. Cuando
no trab{amos, no sentimos ellalor
de las demandas de los trab{ado
res. Pero al empezar a trab{ar te das
cuenta de cmo se burlan tus dere-
chos. Si la gente quiere Protestar
por eso, soy solidaria con ellos, eso
es tambin democracia. Porque
tambin la cosa podra ser al revs,
los obreros podran dect: a m qu
me importa el Tiibunal Constitucio-
nal, yo slo protesto Por mis dere-
chos laborales; entonces todos es-
taramos divididos.
Sandra Cassinelli: Los estudian-
tes no somos un gruPo cerrado, her-
mtico. Sin ser ingenuos ni manipu- :
lables, debemos conflut con otros
sectores. Si no, esto quedar en
nada, terminar pronto Y se recor-
dar como una ancdota, Y Punto.
Ia amenaza elL
sociedad, hoy
Flix: El terrorismo trajo como
consecuencia que todo el rnundo
se muera de miedo y desconfie de
los dems. Creo posible hacer cau-
sa comn con otros sectores sin ser
ingenuos ni dejarnos manipular. Es
obvio que tememos hacer eljuego
al terrorismo, pero l-raY que tomar
conciencia de que la Poca del te-
rrorismo, en 1o fundamental, feliz-
mente yapas. Ahora los mtodos
terroristas los emplea el Estado, si
no qu cosa son las torturas, el es-
. pion{e, los asesinatos que se de-
nuncian y que el gobiern-o encu-
bre. Hoy, el enernigo es el SIN, el
servicio de inteligencia. Eso es 1o
que ha cambiado y hace que la gen-
te reaccione. Ahora, el miedo que
sentimos al salir a marchar no es
el miedo a un ataque senderista,
sino el miedo de que los del SIN te
tomen una foto, te fichen Y tomen
represalias contra ti.
Sandra Gonzlezt El da de la
I marcha no hallaba a la gente de mi
universidad, entonces vi Pasar el
escaln sindical Y no lo Pens dos
veces, march con ellos. Sincera-
-m-eAF=-
.--L! ffiH
qF
 mente, ni entonces ni ahora me
preocupa haber marchado con
ellos. La violacin de la democra-
cia nos une a todos. Podemos dis-
crepar, pero hay que ver quin es
ahora el enemigo y, sin duda, es el
servicio de inteligencia. Yo ahora
le temo ms al SIN que a Sendero,
que gracias a Dios ya no est. Pien-
so que es doblemente condenable
lo que hace el Estado a travs del
SIN, las torturas, los asesinatos, las
desapariciones de personas. Yes tu
propio gobierno el que lo hace, es
mi gobierno... Las autoridades de
mi pas, mi propio presidente, son
capaces de ordenar o tolerar que
me secuestren, me rnutilen o me
destrocen, y entonces a quin re-
currir...
Sandra Cassinelli: Mi punto de
staes exactamente igual: el ene-
migo pblico nrmero uno es el
servicio de inteligencia porque
crea Lrna violencia institucionali-
zada que es mucho ms peligro-
sa. Todo el pas ha sido vctima del
terrorismo senderista, mi familia
estlrvo entre las vctimas directas
del terrorismo pues vamos en la
calle Tarata en la poca del coche-
bomba, yo estlrve incluso en la lis-
ta de desaparecidos de ese atenta-
o... S lo que es el temor y la pa-
ranoia de la inseguridad. Y ahora
que pas Sendero sentimos algo
parecido ante io que hace el SIN,
t no sabes si por ejercer tus de-
rechos, decir tu opinin o criticar
no te van a fichar y a tomar repre-
salias, o a seguirte y ievantarte fal-
sos cargos, o intervenir tu telfo-
no, o desaparecerte. Yesto 1o hace
el Estado, nuestro Estado; eso es
1o rns indisnante.
Fabricio: En San Marcos. ade-
ms del SIN, tenemos una base mi-
litar, un rector y una comisin re-
organizadora impuestos por el go-
bierno. All he visto cmo la poli-
ca disparaba a los estudiantes; la
detencin, el fichaje han sido cosa
frecuente. Por otro lado, no he-
mos sentido solidaridad con noso-
s. Los sanmarquinos hemos
protetado por ene cosas y siem-
pre nos hemos sentido solos, en-
tre el Estado y Sendero. Es difcil
((Somos estrdiartes.
no somos errorista,
andra Gonzlez: Varios sectores y
medios de comunicacin trataron
de utiiizarnos y manipulamos, in-
tentando incorporartos a sus estra-
tegias polticas particulares. Eso nos
afecta porque va en contra de nues-
tra voluntad. Por eso rnuchos no
queramos aparecer en los rnedios.
Sandra Cassinelli: Una lema que
corebamos mucho era: somos es-
tudiantes, no somos terroristas. Su-
cede que se ha infundido mucho
miedo entre la gente, pero ahora ya
no hay espacio en el cuerpo para
senr ms rniedo, por eso la gente
prcza
tanto qLle ya no teme. El lema
"so
rnos estlrdiantes, no somos terroris-
tas" se vincula a ese miedo; no que-
remos qlre se nos conflrnda, subra-
)arnos qlre no querernos destruccin
ni olencia. Expresa el miedo que
uno tiene; por eso sale a manifestar.
igual sigue temiendo. Tarnbi
remos con[arrestar los prej
cros que otr
que se nos escuche. El prejuicio hace
que no te escuchen, que te desvalG
nce
Jos: La poltica no slo est
desprestigiada; tarlbin da miedo.
Muchos jvenes no quieren parti-
cipar por temor a verse confundi-
dos corno terroristas. De hecho, se
dice y se repite hasta hoy, una y otra
vez, que las universidades son un
reducto subversivo, a pesar de que
hace cinco aos que fue captura-
do eljefe senderista y desmantela-
da su organizacin. No es que real-
mente tengamos temor que de
buenafe nos puedan confundir: el
slogan somos estudiantes, no so-
mos terroristas exPresa en la ac-
tualidad el deseo de contrarrestar
la campaa que pueda o quiera ha-
cerse, desde los organismos del Es-
tado o desde algunos medios de co.
municacin, en contra de los estu-
diantes para desprestigiar o desca_
Ftix: El gobierno siempre tra-
tar de ponerte carteles. El caso ms
evidente y malintencionado fue el
de Martha Cltvez al comparar a los
estlldiantes con el MRTA. Pero na-
die se lo cree. Flace ms de una d-
cada que se utiliza el pretexto de
que quienes protestan son terrlrcos.
Doris: En el Per la rnejor ma-
nera de matar a una persona o a
un movimiento es relacionarlo con
Sendero, y eso lo sabe bien el go-
bierno. Ahora todos tememos al
SIN, pero en nuestro recuerdo es
ilnborrable Ia barbarie de Sende-
ro y del MRIA. Siempre van a tra-
tar de descalificarte nculndote
a ellos, hay gente que no tiene es-
crrpulos. En una votacin en el
Congreso, cuando la oposicin
protest poniendo pancartas con-
tra la destitucin de los magistra-
Ne 4-5 / 1997
I
 dos del Tiibunal Constitucional,
Martha Chvez dijo: "6s6 nos hace
recordar a la embajada delJapn,,
relacionando la actitud de los con-
gresistas opositores con la de los te-
rroristas del MRTA. Es verdad que
muchos ya no creen en esas calum-
nias, pero ellos apuntan a conven-
cer a los sectores menos informa-
El lema somos
diantes, no somos terroristas
usa en San Marcos desde el g4
como una manera de rechazar
etiquetaolentista que nos h
puesto; se us tambin cuand
rnanifestamos por el caso La
tuta. Creo que ahora ya no de
mos femer tanto que la gente
confunda.
tratar de desprestigiar al mo-
miento de jvenes que pueda es-
tarse forrnando. No lo dudernos.
Lo rnismo se ha sto en el caso del
dueo de Canal 2, Baruch Ivcher,
contra quien llegaron a deslizar la
acusacin de traicin a la patria
para justificar la privacin de su
nacionalidad y su patrirnonio. Pero
la gente ya no es tan ingenua.
Lidiando
con la vieja poltica
Doris: A una ceremonia en mi uni-
versidad asistieron polticos impor-
tantes; a rnuchos no los conoca.
Alguien debi pasar la voz de que
yo haba estado en las marchas o
talvez me reconocieron por unas
declaraciones en tvr lo cierto es que
algunos polticos oficialistas se me
acercaron y luego de una felicita-
cin formal ("que bien hablas, hi-
jita,), me daban con palo. Carlos
Ferrero hizo lo mismo, me felicit
y me d!jo:
"ustedes no saben lo que
dicen ni lo que pasa, estn hablan-
do por hablar". Yo lo escuchaba
cahnada y 1, que supuestamente
vino a felicitanne, pas a agredir:
me, reprendindome: "las cosas
son ms complejas, ustedes tienen
mucho que aprender... hijita, t
est muy, Pero mlry mal". Para
nada quiso escuchar. Por suerte lo
llamar.onynolovolvaver.Losdonoloquerasniiimaginabas'.
derns oficialistas hicieron lo mis-
mo, son Prepotentes, incapaces de
escuchar, piensan que ganarn im-
poniendo sus opiniones o agre-
dindonos. Por su parte, los polti-
cos de oposicin nos seducan con
flores y ms flores creyendo que re-
presentbamos algo y en realidad
no representbamos nada porque
nadie era dirigente.
Flixl No s si todos, pero mu-
chos de nosotros aplaudimos el
autogolpe de Fujimori, aprobamos
qlre se destrozaran instituciones
democrticas sin prever la conse-
cuencia que ello poda tener: el
imponer la prepotencia sobre las
leyes. AJrora Fujimori piensa que
puede hacerlo cadavez que le con-
ene. Recin descubrirnos que lo
importante es tener un sistema le-
gal y democrtico respetado por
todos. Tras el sistema
rJ
in,estable de
tlgy, est et fl"acrs
gan los proragonistas ry ellos
ffi
-ffiTparce
dable recono-
cer la labor de sectores de la opo.
sicin, pero se not cierta inten-
cin de aprovecharse de la nueva
fuerzajuvenil que pareca estar na-
ciendo. Por eso el deslinde. Acep-
taros confluir por Ia democracia,
pero que no traten de aprovechar-
se o manipularnos. Los polticos,
uno ya ha sto su trayectoria, pa-
san de l oposicin al oficialismo
segn les convenga. Da asco la co-
rnrpcin y el trJico de influencias,
moneda comn entre gobiernistas
y opositores. Querernos observar
una actitud tica. No querernos ser
Henry: Los partidos polticos
esrn tan desprestigiados que n-
cularte a ellos puede ser tan liqui-
dador como que te vinculen a Sen-
dero o al SIN. An as, es impor-
tante distinguir en cada instucin
poltica a quienes son personas lim-
pias que quieren el bien del pas.
para m
gente rnir hacia los jvenes. Era-
rnos los protagonistas en esos das.
Queran nombres, rosros, lderes
de repente, trataban de jalarte a
slrs grlrpos o estrategias an cuan-
Estuvimos a prueba. La mayora de
los que participamos de este movi-
miento juvenil no buscamos ser
abanderados en el sentido indi-
dual. Hay que desterrar el caudi-
llismo, el protagonismo individua-
lista. En algn momento surgirn
jvenes que renovarn los partidos
tradicionales o construirn nuevas
instituciones polticas democrti-
cas, no caudillistas.
cho recelo de los polticos en ge-
neral; los polticos nuevos me cau-
san igual recelo, ni ms ni menos.
Pero creo que para acabar con el
caudillismo que ha marcado nues-
tra Repblica, deben surgir parti-
dos democrticos fuertes con
que se identifiquen grandes colec
tividades. Porque uno necesi
identificarse con algo que reflei
las mej ores aspiraciones colecvas
Esos partidos no existen hoy; cas
todos los polticos que hoy gobi
nan o los opositores slo nos
Sandra Gonzlez: No rne par
malo defender la democraci
nto a polticos de trayectoria lim
a. S me molesta
que quieran
osidentifiquemos con ellos. Yo
ubiera abucheado a Lourdes
HenryPease oJaer Diez Can-
co cuando se acercaron alamar-
a estudiantil el 5 de -junio, hu-
ierahabido de mi parre un poqui
ms de apertura. Pero que ta
quieran tomar la cabeza e
, simplemente que se unan
ay que reconocer que muchos
)ositores la estn peleando fuer-
en el Congreso, con errores o
o; algunos han llevado all nues-
'a voz, entonce no se les puede
igir que se abstengan de partici-
Si en esa mar-
ha los estudiantes rechazamos la
resencia de los congresistas y los
ticos fue para subrayar que era
Lrn acto convocado por los estu-
Fabricio: Algunos polticos de
oposicin, de izquierda o de dere-
cha, estn aprendiendo, se dan
cuenta por dnde van las cosas. Es
entendible la posicin de los e!ilI
#&
!.-f
f
I
I
I
_cluirlos pero dicindoles: sra es
nuestra protesta, bienvenido que
Etffiestn de aCueTd', pe?-
' qulen convoca esta marcha son los
G
estuotantes-
La manipulacin poltica es ne-
fasta. Anid por dcadas en las di-
rigencias sanmarquinas, limitando
la participacin de los estudiantes,
que hasta hoy recelan de todo lo
que sea organizacin.
Sandra Gonztlez Definitiva-
mente los partidos polticos y los
medios de comunicacin nos tra-
taron de manipular. Recuerdo
que a los tres das de la marcha
del 5 de junio IIam a mi casa un
importante poltico a quien no
conozco personalmente, de dn-
de habr conseguido mi telfono.
Me dijo que estaba formando un
movimiento, que quera contar
conmigo para liderar lajuventud
y todo eso, echndome todo tipo
de lindas flores. Bueno, nunca le
volv a contestar una llamada. Ni
siquiera te conocen y ya quieren
encuadrarte, cmo mortifica eso.
\> mismo pas con los medios
de comunicacin. Un da llaman
de un peridico para hacerme
unas preguntas. Al da siguiente
sale: "lideresa opina y contradi-
ce a dirigentes obreros, anotan-
do cosas que nunca dije y desna-
turalizando las que s dije. Me
sent manipulada de una mane-
ra canalleca.
Doris: Me sucedi algo pareci-
do. Al da siguiente de aparecer en
tv, algunos tipos de la universidad
me decan: mira, mi pap pertene-
ce a tal partido, te ha visto anoche
en la tele y quiere que trabajes con
1, y las flores correspondientes.
Era bien gracioso. Otro me dijo:
mira, mi pap pertenece a la UPP,
toma su telfono, quiere hablar
contigo, y me pidi cuanto telfo-
no pudiera yo tener. Los del Foro
Democrtico tambin estaban
como locos, hast me ofrecieron
4je gratis. Yo deca: qu es esto.
Los medios pusieron palabras que
no haba dicho, como si adems yo
fuera una dirigente. Yyo slo ha-
blaba en nombre propio, no pue-
do hablar en nombre de nadie,
cada uno tiene su opinin. Asom-
#
-s s r----r
r_.-----7r:-
^
&,iNW
w L-l- 4
bra ver cmo se tergiversan las co-
sas, cmo te quieren utilizar. Que
venga un poltico que nunca te ha
visto y te abrace, te bese, hijo ado-
rado,y te ofrezca chamba... Se ve
deshonesto, sucio, descarado, fue-
ra de lugar.
Sandra Gozlez: A un grupo
de estudiantes, incluida yo, nos lla-
maron Para conversar en un dia-
rio. Estuvimos ah, normal, cam-
biando opiniones; de paso comen-
tamos en coufranzaancdotas que
pedimos no publicar. Pero no pu-
blicaron nada del debate, sino
slo las ancdotas y sobre todo las
que pedimos no publicar. Nos sen-
timos traicionados. Lo peor es que
b{o una enonne foto de nosotros,
el ttulo deca con tremendas le-
trotas: *la nueva oposicin. In-
creble. Eramos slo unos estu-
diantes que haban participado en
las manifestaciones y empezba-
mos a reflexionar al respecto, y a
los tipos no se les ocurre rrada
mejor que chantarnos tremenda
etiqueta.
Doris: Un da nos llaman de
pxpresa queremos hacer un repor-
qie sobre el peridico universita-
rio que ustedes editan. Nosotros,
emocionados: al fin le han hecho
cao a nuestro pequeo peridico. me parece todava un poco prema-
Llega el periodista de marras con
su fotgrafo y ja-ja-j,jijij, nos diversas tendencias y procedencias.
hace un cuestionario poltico. Ab.
solutamente nada sobre nuestro
peridico. La cosa me oli mal, so-
bre todo despus que el periodista
dljo que iba a sacarnos una nota que sera deseable que confluyra-
linda en el suplemento del domin-
go. Por supuesto que nos enga.
Expreso public la nota con el titu-
lar: nlibertad, espontaneidad o muy transparente pero que final-
manipulacin y, claro, nos daban
con palo. Para colmo, la foto ms
importante del reportaje era una
de los estudiantes manifestando,
pero en primer plano apareca una
Persona con una enfermedad men-
tal reconocible a kilrnetros, un lo-
quito.
Henry: Que los medios de co-
municacin trataran de reconocer
dirigentes o lderes del movimien-
to estudiantil es un reflejo condi-
cionado. Necesil"an personajes, es
el esquemaen que se manejan. Los
estudiantes pueden ser muy cons-
cientes, pero para los medios son
una masa amorfa si no pueden
identificar lderes. Quieren tener
entrestados que hablen en nom-
bre de todos. Pero nosotros no te-
namos dirigentes, todo era espon-
tneo.
Sandra Cassinelli: Hayuna pre-
sin por buscar caras e impulsar un
movimiento, pero antes que nada
es la conciencia. La gente recin
est tomando conciencia de que
tine derecho a habla a quejarse,
a manifestar. Toma tiempo cuajar
ideas, organizar. Las presiones di-
ficultan el proceso y pueden abor-
tarlo.
La perspectiva:
Il[o todo sott march"as...
Saildra Gonzlez: Espero que la
protesta de junio no quedar ah.
De hecho observo inquietud y de-
seos de hacer ms en mucha gen-
te, y no necesariamente en trmi-
nos polticos. An estamos dando
los primeros pasos de una organi-
_
zacin democrticayamplia de los
estudiantes. La posibilidad de una
coordinadora inter universitaria
tura porque somosjvenes de muy
Pero por lo menos ya se conversa
sobre eso.
Esto no debera quedarse en
una protesta episdica. Por eso es
mos en un movimiento muy am-
plio y sostenido, y no quedarnos
como una expresin espontnea,
mente se esfuma. lJo s si ser po-
sible.
Sandra Cassinelli: Por otro
lado, hay que tener presente que
una caracterstica de nuestra ge-
neracin es expresrrse por medios
diferentes a los tradicionales,
como seran las marchas. Yo creo
que hay que esperar un floreci-
grientojuvenil que se exprese ms
n la cultura del pas que en la po-
ltica. La poltica pasa rpidamen-
te y casi siempre es cuestionable;
lo cultural deja huellas ms hon-
Ne4-5/1997
 das y finalrrrente puede determi-
rlar un cambio radical de la ma-
nera tradicional de hacq poltica.
Fabricio: Una diferencia funda-
mental del momiento estudiantil
de hoy es sLr enorrne variedad. Has-
ta la dcada del 50, haba slo seis
universidades, ahora existen casi
70. En San Marcos todava arrastra-
mos, en Ia FUSM, una dirigencia
que Ia gente rechaza pero que se
queda en los cargos negndose des-
de hace ms de cinco aos a con-
vocar a elecciones. Son gente de
Patria Roja y el FER. Fatria Roja
est en la FEP desde el tiernpo de
i
I blemas nacionales y sobre nuestra
t generacin. Y que la coordinado-
t ra propiciara Ia libre expresin de
I incluido el terreno poltico, sin li-
l
1
i sentimos ms expresados en accio-
I
l
( ferencia en manifestaciones de
Brea Pantoja, hace corno 30 aos.
La discrepancia con los viejos diri-
gentes "radicales" es esencialmen-
te moral: cmo pueden hablar de
democracia o calificar a Ftlimori
de dictador, cuando ellos estn ms
de 20 arios en la dirigencia estu-
diantil, hacen fraude en las eleccio-
nes y usufructan de la universi-
dad.
Jos: EI movirniento estudian-
til en San Marcos est desde hace
muchos aos en una situacin de
crisis, como resultado de graves
errores )i distorsiones sectarias. Ac-
tualmente estamos en un Proceso
de reorganizacin de los gretnios
l\)e A_5 / 1997
estudiantiles a partir de la partici-
pacin de los estudiantes. Espera-
mos a mediano plazo contar con
una organizacin representativa
de los estudiantes, que exprese
fiehlente su modo de pensar y sus
aspiraciones.
Cuando se decret la interven-
cin en San Marcos con una co-
misin reorganizadora, se justifr-
c la medida diciendo que San
Marcos era Lln nido de senderis-
ras.. Pero conro a los sanmarqui-
nos les consta, Sendero qued
prcticamente desmantelado en la
universidad entre 1992 v 1993.
Cuando se decreta la interven-
cin, en 1995, Sendero ya no era
Lln [actor. No era nrs que un tris-
te recuerdo. Por otro lado, no deja
de ser notorio que la intervencin
se prodtljera ul1a semana antes de
la ley de atlnista a los autores de
violaciones de derechos humanos.
La intervencin no ha soluciona-
do los problemas de San Marcos
ni ha elevado su nivel acadmico,
pero s ha servido para lirnitar al
mximo los espacios democrti-
cos: Hoy, Ia intervencin se man-
tiene tambin Por razones electo-
rales: uno de los miembros del
Jurado Nacional de Elecciones es
designado por los decanos de las
facultades de derecho del pas. Y
quin convoca a los decanos? Pues
el decano de la intervenida facul-
tad de derecho de San Marcos. As
se aseguran el control de un
miembro ms delJNE.
Coincido en que es ms imPor-
tante trabajar en el plano cotidiano
que desesperarse por alcanzar resul-
tados polticos de corto plazo, sin
renunciar tarnpoco a lo que deba
defenderse con todafinneza en este
terreno. Pero el carnbio Profundo
del pas no se dar por hechos pol-
ticos, sino por actitudes culturales
nuevas. En ese sentido, podremos
hacer ms por el pas si. conto ge-
neracin, somos capaces de ser prG
fesionales competentes con un alto
sentido del estado de derecho y la
democracia, y lo exigirnos as des-
de donde nos encontremos.
Sandra Cassinelli: Creo que el
papel de una coordinadora univer-
sitaria sera juntar a ios estudiair-
tes para un gran debate de los Pro'
los jvenes en todos los terrenos,
mitarse tampoco a 1. De hecho,
creo que los jvenes de hoy nos
nes disntas a las rnarchas, de pre-
tipo cultural o artstico. O incluso
humorstico, como cuando se hizo
una colecta para comPrarle un Pa-
saje a Marta Chvez al pas que
quiera, pero con Ia condicin de
que no regrese, o cuando los estu-
diantes fueron a barrer la plaza del
Congreso de tanta suciedad m-<ral
acumulada.
Sandra Gonzlezl. En este Pro-
ceso nos hemos conocido entre es-
tudiantes de tan distintas ulriver-
sidades, nos hemosjuntado como
generacin y compartido emocio-
nes y siones de da: jvenes de
la de U de Lirna, San Marcos, la
Catlica, de ia Unif, la UNI, La
Cantlrta, la Bausate , de Provin-
cias... Gente pilas. creativa. com-
prometida, que enriquece nuestra
sin de las cosas Y que nos ense-
a que quizs 1o menos imPortan-
f----=--^_ ,*,r #+
ruecHl/-@
1,-1\ *,*.8!r,k
W*w
l-7
-
'?-
rur

te es salir formando filas por las la de aprendizaje de lo que es ne- que l es el

nico que puede ser
mar conciencia
calles' Lo. ms importante es for- cesario paralaionvivencia social: presidente.

;11::T:ffii,llgx.;,:;::H: _i;:J;;;;ff,TJ:.."',';;:l
tle1azg
ngprgsgntatividad
q. I;;;'j.",T"',L:;:H;l,'1,1il-
ras.'. La-crisis de las organizacio-
*:::rm#::::':"rur:.i:
te. En el caudillismo, el momien-
Doris: Er problema der,lideraz-
go y la represe ntatividad me
il:::H:1ti'fii,T5:
Pa- rollarse en una lgica r".o.iu. po,
i:l*:* ::jJi:::i,1'L.:.,T;xT"lffi*.
to aunq*e vaya adelante.
rece que tiene una ambigedad, eso es importante
que estos orga- Henry: pero es que el movi-
una dualidad extraa' Por un nsmos rrru., y .*pr.r.r,
la ms miento ,ro ., tu, homogneo, de
lado no nos sentimos represen- amplia participacin de
los estu- hecho siempre hay rn,chas co-
tados por quienes podran re' diantes.
rrientes, incluso polos casi opues-
presentarnos' y por otro lado sandra cassinelli: Insisto en la tos. por eso debe concederse al re-
tampoco qLreremos que nos re- necesidad de desarrollar
Ia toma presentante un margen de accin
presenten porqlre nadie quiere de conciencia. c,anto
ms gen- personal para unificar las tenden-
un lde nadie quiere sentir que te conscient e y activa,
rr.ror"po- cias di,ersas de un movirniento de
hay un caudillo. si bien hay ne- sibilidades de que
los rderes se por s complejo.
cesidad de una coordinadora conviertan en caridillos.
cuanto perolademocraciatarnpocoes
universitaria' no hay que aPre- ms gente racional y menos
surar puede gen- la dictadura de quien en algn
el proceso. ser que
no estemos preparados para ello
;iiiiX:j
y entonces eso puede morir pre-
ffiW
matlrramente. Nos estamos pre_
parando. Llegar el rnomento
en que surJa una coordinadora i"WW{#i,lIl i{iriliiffi
y dirigentes realmenre confia- #tii ,,!li+,.fii::tglittltl+,.
bles que expresen a la gente en f{jiilffi
vez de aprovecharse. por ahora
est mal visto ser Ider, hay mie_
do de serlo, nadie quiere asumir
un rol que identificamos con la
manipulacin, el aprovecha_
miento o incluso la corrupcin.
Flix: Aunque muchas organi-
zaciones estudiantiles y populares
tradicionales ahora se reducen a
un membrete -como resultado de
vicios que todos rechazamos-, la
gente se da cuelrta de que sin or_
ganizaciones de base que den sus-
tento a las instituciones democr-
ticas no puede existir nada sli-
do' Para que haya una democra- te fantica, tanto mejor para
cia fuerte tiene que haber orga- jar dirigentes atentos a Ia opinin
for- momento tuvo la mayora y enton-
ces hace lo que le da la gana. La
nizaciones de la sociedad que la de quines les confan su repre-
mayora debe gobernar con el l-
sostengan: es el cimiento de toda sentacin. Eso a todo
nivel, ian- miie de la ley y debe escuch ar ala
sociedad' si surge una coordina- to de los estudiantes como
de Ia minora. De lo contrario no hare-
dora universitaria deber ser sin sociedad.
s. As debe ser entre noso_
los cios de la dirigencia tradicio- Fabricio: Hay que aprender de T;i. Tl. universirarios
nal; por suerte nos hemos dado la experienciu, .i p.o, enemigo cle podemos
ser de distintas tendencias, pero
cuenta de eso intuitiva o racional- la democracia esla incondiciona-
debemos reconocer lo que nos
mente' lidad al dirigente. No es slo que une en funcin del bien comirn.
Jos: Los organismos estudian- la gente ...yi.a en algn *orn..r- Tengamos toda la apertura
posi-
tiles son importantes porque ofre- to que poda permitiile a Fujimo-
ble. porque tal vez estamos de
cen un espacio necesario para la ri hacer lo que quera, el piopio
acuerdo en defender cuestiones
expresin democrtica de losjve- Fujimori termin creyndoio. bsicas
como el estado de derecho
nes y pueden ser una eficaz escue- Ahora quin lo saca de la idea de
o Ia libertad de expresin, el tri-
Sqs t ^
osffi
Ne 4-5 / 1997
bunal Constitucional, el respeto a
Canal 2,la condena a las torturas
y el espionaje del SIN, pero en
otros aspectos vamos a encontrar
nlrestras diferencias. Por ej emplo,
muchos condenan el neoliberalis-
mo, pero otros lo consideran el
paradigma del desarrollo eion-
rnico. Yambas tendencias han par-
ticipado decididamente en las rna-
nifestaciones estudiantiles. Debe-
mos partir de entender que se
puede pensar distinto, que nece-
sariamente se debe pensar distin-
to entre nosotros.
Qu nos diferencia de
las gleneraoiones
pasadas?
Sandra Cassinelli: Quizs sea el
afn de desarrollar una actitud
consciente, de asumir una actitud
porque lahas analzado. Las gene-
raciones anteriores privilegiaban la
adhesin emotiva con sus conse-
cuencias de ceguera y fanatismo.
No nos deslumbra fcihnente lo
que irnpresionaba a la gente de
antes. Queremos cumplir nuestra
responsabilidad personal; no cam-
biar el mundo.
:-Ff6ffi que et tdealismo
sea patri1onio de las generaciones
purrdur. Nosotros tarnbin 1o so-
mos, a nuestra l]1al1era y en nlres-
tra medida. La diferencia est en
que somos menos solemnes en tenemos muchos problemas para
los discursos. Al igual que las ge- organizarnos colectivamente. La
neraciones anteriores, queremos generacin anterior era bastante
conciliar hasta donde sea posible soadora, pero hemos sto lo que
los intereses personales con los consiguieron: unos convirtieron
intereses comunes, pero la dife- sus sueos en la pesadilla de todos,
rencia es que tenemos la claridad otros usaron sus sueos como co'
de decirlo. bertura de su arribismo. Nuestra
Fabricio: Personalmente he te- generacin trata de conciliar lo in-
nido muchas discusiones con mi dividual -estudiar, prepararse, lo-
ejo cuando me dice que pertenez- grar bienestar- con lo solidario, con
co a una generacin equis. Noso- el bien comn, en la medida de lo
tros somos el producto de lo que posible. El mundo de hoynos obli-
ellos nos transmitieron; es necesa- ga a Pensar bastante en nosotros
rio entender el contexto. Nuestra mismos, la competencia es tan
infancia se desarroll en una d- grande que te obliga a ser mejor
cada de temor en que muchas co- que el otro, competi ganar. Es Ia
sas estaban prohibidas: toque de ley del mundo en el que hemos cre-
queda, apagones, a muchos se les cido y ese mundo no lo hemos or-
limitaba salir a tal o cual lugar, al ganizado nosotros.
centro de Lima, por ejemplo, in- Falricio: No creo que seamos
chrso a Miraflores despus del aten- una generacin todava. Seremos
tado de la calle Taratz. Nada pare- una generacin de aqu a media-
ca seguro y mucho menos el futu- no plazo, cuando se vea la expre-
ro... Y est, rns bien, el fracaso de sin de lo que somos capaces de
la generacin de los aos 60 y 70; hacer. Las generaciones anterio-
si ellos hacen un balance de su ge- res tuvieron errores y rtudes, ng
neracin, terminaran sintindose hay que olvidarlo, experiencias
muy mal. Somos hijos de ese fraca- importantes que los marcaron,
que explican sus virtudes y su fra-
Doris: La generacin anterior caso.
ha fracasado, ha cometido grands Fli* Una generacin le pasa
errores. Pero sus etrores nos ayu- a la siguiente una mochila que se
dan a partir de algo. La poca que va llenando de errores y tropiezos,
nos ha tocado es diferente, creci- golpes militares, etctera. Nos va a
mosconlatv, lacomputadoraycon tocar pronto recoger esa mochila
avances tecnolgicos que nos han llena de problemas que ahora mis-
r,uelto individualistas, egostas. El mo estamosviendo. El problema i

los referentes. Antes haba mode- tiempo que uno le dedica a la tec- es que no estamos cohesionados ni ri
los claros a seguir de izquierda, de nologa es tiempo que le quita a la tenemos muchos proyectos colec- I

derecha o de centro, y por eso ha- vida en sociedad, a con- tivos. Pese a ello, nuestra misin'es
la toma de
I
i

ba actismo. En cambio nosotros, ciencia. El rnundo profesional nos encontrar el rumbo y, Por muy Pe- I
I

por el desgaste poltico y social del exige ser competitivos y triunfar en sada que sea la mochila, llegar a Ia I
I

pais, cuano buscbamos referen- la vida, ser ganadores. Pero tam- democracia, la institucionalidad, la I

i., ,-ro encontrbarnos absoluta- bin es irnportante tener la con- solidez de un sistema legal firme-
mente nada: gremios anquilosa- ciencia tranquila y hacer lo que mente establecido. Pero solamen-
dos, dirigentes y partidos fosiliza- uno debe por la sociedad en la cual te lo conseguiremos si seguimos un
dos, ideJlogas dismentidas, vio- vamos a vir, y en la cual de nada camino de decencia. Porque el
lencia desqriciada de Sendero y nos servir tener todos los adelan- problema esencial, a mi modo de
del MRfA... Esa es la razn por la tos del mundo si los derechos bsi- ver, es que casi todo se ha corrom-
cual nuestra geeracin no ha te- cos, como son el respeto a la vida y pido. Yyo francamente me Pregun-
nido una actidad notoria y por al desarrollo de la persona, se ven to si seremos capaces de mantener-
eso muchos decidieron desenierr- r,rrlnerados' nos decentes, inmunes a la corrup-
derse de todo esto, mientras otros Sandra Gonzez: Somos una cin, oponernos siempre a que se
hemos tenido que buscar nLlestro generacinmarcadaporlaolen- daen los derechos humanos, no
ca,rino a tiens y prcticamente ii" q.r. Sendero impuso en el pas. permitir que se lucre con el poder,
solos. an-
Ai igual que las generaciones no participar de todo eso. No per-
Henry: No nos diferencia teriores queremos cambios, pero mitir esa mierda sera la forma de
nada especialmente nuevo, salvo por medios pacficos. Es ciert que abrir el camino. d
q mw"

W#
Ne /
4-5 1997
 1odoa
Te$imonio de Alejondro Aloyzo,
estudionte de ciencios socioles de ro universidod cotlicq,
El movimiento estudiantil de me-
diados de ao surge a partir de
conversaciones entre amigos en
los patios, en los cafs de las uni-
versidades, por la inquietud crea-
da inicialmente con la destitucin
arbitraria de los magistrados del
Tribunal Constitucional y luego
por otras arbitrariedades qlre to-
dos conocemos. Haba mucha in-
dignacin, per fdtaba quien pu-
diera coordinar una respuesta al
abuso. As que simplemente em-
pezamos a pasarnos la voz entre
amigos de diversas universidades
y cada uno le pas lavoza los que
tena ms cerca. As de gratuito y
espontneo fue todo esto.
En realidad no tenamos firma,
no ramos nadie en particular, ra-
mos todos al mismo tiempo, y real-
mente carecamos de toda organi-
zacin. Entonces todos ramos pro-
tagonistas al mismo nivel, por eso
todo el mundo vivi las marchas
como suyas y casi como si las hu-
estado dirieiendo
Adis a los d,olmas
La diferencia fundamental de
de doemar. Es mucho ms fcil or-
ganizarse cuando tienes una ideo-
loga, no importa si es acertada o
no. As fue en las dcadas del 60 y
del 70.@
identificamos con valoJgl rllicgg-y_
dos por personas de derech a, de iz-
@ La perspectiva del
abajo. Todo
- es tan amplio, tan am-
Dlguo, nos foca entonces un movF -
i l,erante.
# tuviera pero soy escptica. Los proce-
Antes predominaba entre los
jvenes el tipo de organizacin par-
tidaria, eras compaero o no. No-
sotros carecemos de una doctrina
o dogma de caractersticas simila-
res, no tene[ios una ideologa que
nos marque el punto final ni cami-
?nam,
nos pautados corno haba antes, cLlan-
do tenas que elegir entre ser fascista
o estalinista. Tenemos metas por su-
puesto, pero esas metas son las de la
inmensa mayora que quiere vivir en
racia, y el camino no lo tene-
para nada definido, sio sabemos
en todo caso, debemos atenernos
principios ticos. Ahora, en general,
la gente de mi generacin no le in-
el tema poltico, pero las cir-
nstancias de estos meses nos han
igado a mostrar una actitud polti-
que no imaginbamos asumir.
Generacin II?
Mis que una generacin X, creo que
la nuestra ha sido una generacin al-
pinchista. Pero todo es resultado del
contexto en que hemos crecido. Hay
una ausencia de proyectos colectivos en
general, tenemos dificultades para or
ganizarnos en movimientos polticos,
culturales o lo que quieras. Pero, defi-
nitivamente, a nivel individual, yo no
creo que seamos X. Si a m me dicen
X, para m es un insulto porque me
quitan toda identidad y yo me esroy de-
finiendo. Y lo mismo pasa con toclos
los dems: cada uno trata de lograr en
ia lucha individual esa definicin que
el contexto nos ha impedido hasta aho-
ra tener como generacin. Al imponer-
nos este estigma de generacin X, lo
que hacen es reducirnos a un rol pasi-
Yo para que los que dominan sigan
haciendo lo que les da la gana.
movimiento
Quisiera que este movirniento se man-
sos se desarrollan y uno aprende en el
camino. imagina lrn movimiento
J se
-estudiantil que congregue a todos, po-
r--
ra resultar ideal,-E?iffiEl?r-
rble. Imagrnasjuntos a los estudian-
tes de
Marcos, los unos a r de la econo-
ma neoliberal I los otros rotunda-
-mente en contral En el momento
@
@e-
@
@zaciones estucliantiles que supervi-
ven no son representativas, como
sucede con la FEPUC en la Catlica
y con la FUSM en San Marcos, para
no hablar de la situacin de los estu-
diantes de la U del Pacfico o de la U
de Lima, a quienes, al ingresar a la
universidad, se les obliga a firmar un
comproraiso de no hacer actividades
polticas, negndoseles as un dere-
cho ciudadano bsico.
Creo que no es posible construir
una homogeneidad sobre un movi-
miento tan definidamente hetero-
gneo. Me queda una gran insatis-
faccin porque yo quisiera que pu-
diramos tener un movimiento
grande, integrado y con propuesta,
con fuerza y or.qanizacin.
ta perspectiva de una
movid,a
Lo que s, definitivamente, surgi-
r de todo esto son grupos peque-
os y muy dinmicos, y quizs re-
lativamente numerosos, que desa-
rrollen y afirmen sus espacios de
opinin y de expresin cultural,
artstica e incluso poltica en cada
una de sus universidades. O sea
que puede surgir una movida. Eso
es lo ms slido que podramos
hacer por ahora 1,, de hecho, est
muy bien y es algo muy importan-
te. Quizs el n,oaimiento termine
pronto o haya terminado 1,a, pero
tal vezla ntouid.a recin ernpieza.
Flecha en elAzul: Gracias, Alejan-
dra. ;Puedo tomarte una foto para
la revista?
Alejandra: No, qu roche... No hay
que pasarse con el protagonismo.
Entreuista de Sa,n,dro lzaguine.
 y'aM
tnooe.u<;oa. a.
y'(m Koga&

opiain tienes de Ias marchas es
Qrr
hdiantiles ultimas y en particular de
algrmas formas sirrlicas, no tradici+
nales -como eso de ir a barrer laplaza
del Congreso-, que se rsron pra ex- mayora de los muchachos de universida-
presar eI rechazo al autoritaismo del
gobierno?
Me parece qtre se enmarcan den-
tro de trn conjllnto amplio de mani-
festaciones dejvenes, que no hemos
esttrdiado suficientemente, como la
pinta de grafliti en las paredes, como
algunos conciertos de mirsica, en las
que hay una necesidad de decir cosas
que se encatsan alrededor de la pro-
testa.
Creo qtte hay diversos canales de
expresin del descontento o del recha-
zo radical de losjr,enes, cosas como
los tatuajes, a teces los aretes... Hay una
necesidad de decir las cosas de una
manera muy distinta a como las mani-
festaban los jvenes de otras genera-
ciones, que preferan de repente el
canal claramente poltico. Siento que
ahora los grafhti dicen cosas, los are-
tes en el ctrerpo dicen cosas, los tatua-
jes dicen cosasy, edentemente de ma-
nera ms articulada, los jvenes dije-
ron strs propias cosas en estas marchas.
Pero de todas maneras lo principal de
la protesta fue una marcha aI estilo tra-
dicional.,.
Tradicional en algirn sentido, pero
yo creo que losjvenes le dieron a stt
rnanifestacin un sentido diferente, no
poltico-partidario, de expresin de algo de la ernb4lada delJapn. Como el pa-
qtr ptrede acercarse tmidamente a Ia ex- dreJuanJulio icht estaba de rehn,
presin de una identidad genemcional qne los estudiantes de stt universidad orga-
hasta hoy no se les reconoce. Creo que la nizaron una marcha por str cr'rmplea-
os. Creo que esto pudo generar en
des particulares nunca han sentido qtte los mrchos estudiantes un sentimiento de
aglutine algirn motivo en comirn de pro confianza en que se puede y debe de-
testa. No hay que olvidar que incltso en cir cosas pblicamente, de qtle la gen-
algunas trniversidades privadas los alumnos te o los medios te pueden esctlchar.
tienen prohibido participar en actividades
pirblicas, Por otro lado, estos chicos pare- Como profesora universitaria, cmo
cen haber experimentado en Ia marcha la percibes la actitud de los jvenes ha-
sensacin de ser parte de algo, de ser pro' cia la poltica?
tagonistas, cosa que no pueden hacer en Amis estudiantes los temas polticos, en
sus universidades. Varios altrmnos mos es- general, no les entusiasman. Les atraen
taban claramente emocionados por esa ms temas como la discriminacin, te-
sensacin. mas de gnero, sociologa del arte, te-
mas de cultura... Los temas de sociolo-
Cul sera el motivo de que estudiantes ga poltica, no. Creo que la experien-
de las universidades que nunca salan a cia de la marcha ha sido tln interesante
una protesta -particulares fundamental- ensayo para la expresin colectira del
mente.salieran a hacerlo ahora? desacuerdo con una poltica pirbiica
Por tn lado, Ia composicin social de porque, en general, losjvenes de hoy
estas universidades ha variado. Si bien, en tienden a pensar qtle todo se reduce 4
alg(rn momento, estas universidades eran los problemas personales, privados, in-
muy elitistas, ahora lo son menos y tienet'l dividuales, y que los problemas sociales
ms gente de todos los estratos sociales tiene por tanto slo salidas indiduales.
qtre, comojvenes, necesitan canales de
expresin. La sensacin de falta de demo- Cual crees que puede ser Ia perspec-
cracia real la ven estos mtchachos en to- tiva de este movimiento estudiantil?
dos los aspectos de su da cotidiana, in- Tendr secuela o quedar all no mrs?
cluso en la propia universidad. A ciencia cierta no se puede de-
Es posible -y esto es slo una hipte- cir. Pero creo que a partir de esta mar-
sis- que un antecedente de las marchas chas se formarn gmpos de diverso
estudiantiles de junio fueran aquIlas tipo en muchas universidades y es po'
otras que se dieron por parte de diversos sible que en conjunto generen algrn
sectories de ciudadanos a raz de la toma tipo de movimiento. *,

Se efA aara, dr*otd,ad M1l

taAr"ur;ota, d. ai TocarAr Or*na
Qu crees que motiva a jvenes de tmi- salir. En primer luga est el tema de la Qu efectos importntes Posteriores
versidades como Ia del Pacfico, Lima, justicia. En segundo luga el tema de que a la marcha crees que se han dado?

LIPC a unirse a la marcha del 5 de junio?
Son varios aspectos. Uno liene ctre
ver con una especie de hartazgo,
cansancio. La situacin lleg a un pun-
to en el cual no era posible segttir en
silencio tolerando tanta intromisin
injusticia. Eso sera a nivel ms inme-
diato y logra convocar a un gran nt-
mero de gente. Pero creo que hay otro
tipo de motivos. Yo tengo la impresin
qtre se da una corbinacin explosiva
qne es la qtte hace a los mlrchachos
quienes son tocados son profesores uni
versitarios o gente nctrlada al mbito de
cle la rrniversidad. Entre los valores actuales
ms respetados para losjvenes est el de tro del mbito ttniversitario. Soy un
la justicia. El r,nculo de juventud yjusti-
e cia como valor sllpremo es un vncttlo qtte
siempre ha fttncionado aqu y en todas
partes. La gente qlle es tocada, en este
caso del Tribunl Constitucional, es gen-
te qrre se dedica a administrar justicia y
qlre -como Delia Revoredo tiene ttn per-
fil acadmico y r"rniversitario.
En este momento hay Pistas como
para poder comenzar a hablar de una
identidad que se est formando den-
convencido de que lo q.rte hemos sto
en la marcha del 5 de junio es un ele-
mento bsicamente inesperado, fres-
co y espontneo. Los rnismos Eenera-
dores de este proceso, losjvenes, no
han tenido muy en claro que estaban
constRlyendo algo. En rrn pmer mo-
mento se qtriso plantear forrnar rrna

ffiw
 Coordinadora, que yo no crea que iba
a funcionar porque implicaba tn as-
pecto de organizacin y esmrctura. Y
en este caso no estamos hablando ni
de estrlrctr-lra ni de organizacin, sino
de identidades, qne es distinto.
Crees que hay algn efecto poltico a
partir de esta marcha?
S. En diezaos nuncaha habido tan-
ta presencia del tema de losjvenes como
protagonistas de la noticia en un lapso
de tiempo tan cono. Durante treinta das,
del 5 dejunio a1 5 dejulio, losjvenes de
universidades privadas y pirblicas, de
Uma y del interior del pas, han tenido
un protagonismo impresiornnte en me-
dios de comunicacin escritos y telesi-
vos. Ftbamos acosttmbrados a que las
noticias sobrejvenes tenan qlre ver con
.Canebo, las ban-s braras, los suicidios,
las drogas, los muchachos en las discote-
cas del su es decir todo rm espectro de
imgenes y estereotipos dejvenes muy
nculados a la marginacin, la anomia,
la apata, y a una forma de da lejana a
los temas sociales y polticos.
Como t dices, a los jvenes siempre
se les vea como totalmente negativos
y violentos, pero de pronto, despus
de las marchas, losjvenes son los sal-
vadores del Per, son el futuro. No
te prrece que los medios de comuni-
cacin exageraron?
Es cierto, ha habido Lna explota-
cin deliberada de los medios de comu-
nicacin, y esto porque los medios son
los que hoy da controlan la escena po-
ltica. Los me dios necesitaban cre ar rrr
nuevo agente, en base al ctral poder
constmir una identidad poltica de opo-
sicin al gobierno. Y encontraron, en
este protagonismo de los muchachos en
las calles, al sr{eto ideal. El protagonis-
mo de losjvenes ha sido algo que en
tneufuo de cro eofade de zr,tto
' toooecn;oa. a,
Qu opinas de las marchas de protes-
ta protagonizadas porjvenes en las
ltimas semruas ?
Mi impresin es que ios medios de
comtnicacin en general sobreestima-
ron estas marchas, que no slo son es-
tudiantiles. Por otro iado creo que tc
das esas marchas lo qne expresan es
nn estado de nimo, ms que una res-
puesta po1tica al gobierno.
Cul es ese estado de nimo ? es
psicologa se conoce como el .portavoz del
grupo. Es decit denro de Lln gnlpo, que
en este caso sera la comrnidad pemana,
donde todos mos y sufrimos el mismo
gobiemo, losjvenes son srljetos especial-
mente sensibles a lo que pas. Por eso les
era imposible quedarse en siiencio.
Pero esa sensibidad de la que me hablas,
por qu no los ev a expresarse antes?
Creo que ocllrri un efecto de vasos
comlrnicantes. Es decir que, aquello que
ha sucedido antes y que aparentemente
no tiene ningrn tipo de conexin con lo
de hoy, reaparece dentro de esta nueva
mirada atenta del panorama actual. Cuan-
do ocurre lo de la Cantuta, se da el pri
mer enfrentamiento abiel'to que tiene el
actual gobierno contra la instancia univer-
sitaria, en la persona de profesores y alum-
nos de esta universidad. Luego hlrbo una
marcha de protest de univelsitarios cuan-
do se apnreba la ley de amnisra que libe-
ra de toda culpa a los militares que tenan
responsabilidad en lo de la Cantuta. El se-
gundo punto importante es la forma
como termin la crisis de los rehenes de
la residencia del emb4jadorjapons. Creo
que ali muchos jvenes, cotrlo muchsi
ma parte de la ciudadana pemana, prrso
sll expectativa en trna sohlcin negocia-
da. No era que losjvenes, y por exten-
sin la ciudadana, quisieran que Cerpa
Cartolini y sus compaeros salieran Iibrcs.
El entendimiento iba por el lado de que
era una oportunidad enonrre que se nos
presentaba a la sociedad penrana para po-
der dar una sohlcin poltica y no militar
a un problema poltico, como es la sub-
versin. En ese entendido, mr"rchos jve-
nes participaron en las marchas de soli-
daridad con los rehenes. Haba mtrcha
coilianza depositada en la negociacin
que el gobierno estaba llevando a cabo.
Entonces, lo de la Cantuta y la residencia
del embajado4 no hacen siro vulnerar la
Sdadeo ?erqna
Es un estado de cansancio, inclusive
de rechazo moral a ias rltimas medidas
que est tomando el gobierno o algunos
funcionarios del estado a nornbre del go-
bierno. La imagen qne los medios estn
proyectando a propsito de las marchas
es la de unajuventud comprometida, qre
lee peridicos, que ve noticieros, qrre se
preocupa por los problemas polticos, in-
clusive algtrnos hablan de un nuevo mo-
miento estudiantil.Yo creo que todo eso
una exageracin.
confianza de losjvenes en la capaci-
dad humanista, en Ia mirada a futrro
que puede tener este gobierno y en las
oportunidades que puede brindarle a
una persona que incluso puede estar
equivocada. Estos elementos prehldian
la salida de losjvenes el 5 dejunio.
En nuestra sociedad parecen haber -
siores contrastantes sobre lajuventud,
Por un lado varias organizaciones con
una visin positiva de Iajuventud pe-
ruana invierten tiempo y dinero en
ellos. Mientras, al otro extremo, en los
medios de comunicacin predomina-
ba trna sin negatiya,
Lo que ocurre es que hayun enor-
me desconocimiento por parte de los
medios de comunicacin de quin es
este seto social que se conoce como
los jvenes. Creo que los medios no
son los rnicos, es un desconocimien-
to bastante generalizado. Los lderes
de opinin tampoco tienen claro cul
es el papel que los.ivenes han asnmi-
do. En primer lugar porque losjve-
nes no haban entrado en la escena
grande. Lo del 5 de junio fue como
entrar en las ligas mayores. AIgo as
como su presentacin en sociedad.
Pero sin duda hay un gravsimo desco-
nocimiento. No se sabe qu es un jo-
ven. Para el Estado perlrano losjve-
nes no merecen el respeto en trmi-
nos de entrar en la agenda pblica.
Hasta antes del 5 de junio no eran
tema de la agenda para el gobierno,
ahora s. Existe aqu rn crculo cio-
so, porqre el Estado no propugta ulla
visin constructiva de losjr,enes y los
lderes de opinin tampoco lo hacen.
Las mayora de veces que las altorida-
des han hablado de losjvenes ha sido
para referirse a ellos en trminos ne-
gativos, Y esta es la opinin que reco-
gen y difr.rnden los medios. &
Entonces, cu es la realidad de los
jvenes ?
Creo que no ha cambiado mucho
el asunto, Antes de la marcha y des-
pus de la marcha losjvenes siguen
viendo la poltica y a los polticos de
la misma forma como la vienen vien-
do despus de I 990. Es decir, se sigue
desconfiando de Ios polticos, se sigue
considerando que la poltica es un
ejercicio inmoral porque est plaga-
da de demagogia, corrupcin, enga-
 o, manipulacin. Esa desconfianza
frente a la poltica, que hizo que per-
diera Fredemo y ganara Fujimori, es
la misma qtre ahora se voltea contra
Fujimori y hace que los estudiantes
en general, otros sectores de la pobla-
cin, mar-rifiesten st rechazo al go-
bierno.
Es decirque, blsicamente, esa descon-
fianza es Ia que llev a losjvenes y a
las dems personai a Protetar.
S. Ocurri un pequeo cambio'
En el primer gobierno de Fujimori los
jvenes sentan que no importaba tan-
to si Fujimori tena gestos y actitudes
autoritarias porqte a fin de cuelltas
estaba controlando la inflacin y tra-
tando estratgicarren te al terrorislno.
Pero para el segundo periodo ya uo
es snciente decir que derrot al te-
rrorismo y control la inflacin por-
que lo qtte todos estn esperando es
ms empleo y menos pobreza. Y en la
n-redida que eso no se corrsigue el pac-
to implcito entre los electores y Fli-
mori se va rompiendo. Entonces los
electores ya no estn dispr-restos a pa-
sar por alto las actitttdes autorital ias
y prepotentes de Ftrjimori porque
cambio no estn recibiendo lo que pi-
den, qtte es trabajo.
Eso quiere decir que estamos dispues-
tos a seguir aceptando autoritarismo
siempre y cuando haya un buen nivel
econmico?
No necesariamente' Pero se Po-
dra deducir del anlisis del periodo
1990-1995 que en situaciones de
emergencia, en sitnaciones de mtrcho
desequilibrio social y poltico, uno
est dispuesto aceptar regmenes au-
a es
toritarios a costa de resolver proble-
mas inmediatos como en ese nlonlen-
to eran la inseguridad plena y ur-ra
inflacin descomttnal. Por eso, entre
Fujimori y Sendero, todos prefer'a-
mos a Fujimori.
Es importante recordar que en la mar-
cha del 5 de junio ademrs de salir a
marchar los estudiantes que tradicio-
tralmente salen, es decir, de San Mar'
cos y Catlica, salen tambin estuan-
tes de universidades privadas como de
Ia U. de Lima, UPC, Pacfico, que no
salan antes. Crees que estos nuevos
participantes han salido a marchar
porque estn hartos de la situacin
econmica, o por qu?
En la medida en que la PoPula-
ridad de Fujimori disminttye se ge-
nera un ambiente de disconformidad
con el gobierno, con Fujimori. Ob-
viamente, no es que los estttdiantes
de clase media y alta ahora estn ms
4-5 / 1997
sensibilizados porqlre hay ms pobreza,
ya que eso a ellos no les afecta directa-
mente. Pero lo que s haY, Y lo que s
todos vivimos es un ambiente de dete-
rioro de la imagen presidencial. Y si a
eso le sumas los hechos del Tribunal
Constitucional, las torturas denunciadas
por Leonor La Rosa, y la desaparicin
de la otra agente del SIE, cuando co-
mienzas a sumar todo esto y adems te
das ctrenta que antes de las marchas ya
haba una relacin no favorable entre
Fujimori y Montesinos, entonces lo que
tienes son estudiantes que en el momen-
to que se convoca la marcha ya estn vi
viendo un ambiente de rechazo moral.
Por eso en la marcha se oan cosas como
"Kenyi escucha, ttr viejo es un rechtt..."
o "Martha Chvez, hiia de p...". Y no
eran ni slogans ni haban demandas del
tipo "queremos un plan nacional de de-
sarrollo", porque eso no est en la ca-
beza de la gente...
Pero, debera estar en la cabeza de los
jvenes?
Sera genial que estuvieran en la ca-
beza de losjvenes cosas de ese tipo. Pero
creo qlre la cultura poltica de los jve-
a nes ho el da de la marcha y antes de la
marcha, es tna cultura poltica qtre lo
rnico que est expresando es desconfian-
za en el sistema poltico y ahora descon-
anza en Fujimori. Entonces expresa
algo as como otodo esto es una porqtle-
ra, sera btteno que tuviramos polticos
realmente confiables, honorables, mora-
les". Y el sistema poltico, es decir, la
mayora y la oposicin, no son capaces
de resolver esas demandas. Qtre no son
slo demandas de los jvenes, sino del
conjunto de la poblacin. Lo que pasa
que en losjvenes se expresa con ms
claridad, porque mientras los adttltos
eran, hasta hace diez aos, apristas, o ac-
ciopopulistas o pepecistas o socialistas,
los jr,enes no eran ni lo uno ni lo otro.
Entonces en losjvenes se expresa con
ms claridad trn rechazo, qtte en el caso
de los adultos adems de trn rechazo es
una desilusin, porque ellos s estuvieron
metidos en partidos polticos, simpatiza-
lon, o creyeron en esos Partidos.
podra decir que
Entonces, se es falsa esa
visin del joven como un ser aptico y
desinteresado de la da poltica del Peru ?
Es absolntamente falsa. Antes de la
narcha, cttando tachaban a esta genera-
cin de ser una generacin x., yo deca
que no era as porque su silencio y str in-
diferencia expresaban una crtica radical
al sistema poltico. Lo que esrn diciendo
es: "me importa un pepino todo esto por-
que l1o creo en esto". Por eso, la cancin
Los Nosequ.itr, para m era
"Las torres", de
Lrna bandera no solamentejtlvenil sino de
toda lapoblacin, un miren cmo me
burlo de todos ustedes", era una indi-
ferencia activa,
Pero adems de las marchas, que son
un mtodo tradicional de Protesta,
los jvenes han usado mtodos de
protestar poco reconocidos por los
adultos...
Han usado el antimtodo. Porque
trn mtodo slrpone plantearse una
meta, organizarse en funcin de esa
meta y realizarla. En este caso es peor,
porque es renunciar a estblecer cual-
quier meta, porque no crees en nada
de lo que te ofrece el estado ni el siste-
ma poltico.
No crees que losjvenes deben em-
pezr a plantearse la idea de que son
ellos quienes van a dirigir eI futuro del
pas ?
S. Pero lo bacr de esta marcha
ha sido que, si bien a nivel de cultura
poltica seguimos pensando lo mismo,
se ha dado este clima de rechazo mo-
ral que a su vez sensibiliza a la pobla-
cin, a tal ptlnto que los medios exa-
geran y dicen "no eran la generacin
X, sino la generacin D, la generacin
que despierta,. Apoyo sac nna'en-
cuesta en la que deca que losjvenes
lo que ms leen son peridicos. Lo que
uo ha hecho Apoyo es tna segtlnda
pregunta que es: qu seccin es la qtte
leen en los peridicos?
Qu seccin crees t que es la que
ms Ieen losjvenes?
Deportes y espectculos.
Qu habra que hacer para que losj-
venes se interesen realmente en la po'
ltica?
Creo que ste es tn inmejorable
momento para hacer campaas de sen-
sibilizacin. Todava no es tiempo de
hacer campaas de propuestas polti-
cas porqtre a muy Pocos les interesa-
ra discntir el plan de gobierno. Estas
campaas pueden plasmar en actos
como el efectuado por un gruPo de
nniversitarios que fueron a barrer el
Congreso, con Lln cartel que deca:
"Queremos barrer la
cochinada que
hay en ei Congreso".
Estos mtodos poco convencionales
utilizados por los jvenes son a veces
considerados por los adultos como una
moda pasajera. Crees que es una
moda o una nueva forma de exPresrir
rechazo?
Las modas son bttenas. Si se Po-
nen de moda, ahora, estas formas ms
creativas de expresar rechazo, a btte-
na hora. .&
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