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CULTURA Y N A C i O N - CLARIN - Jueves 15 de agosto de 1996

ENTREVISTA CON JUDITH LACAN

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NO LE GUSTA QUE LA COMPAREN CON ANNA, LA HIJA DE SIGMUND

FREUD. SIN EMBARGO, JUDITH MILLER EJERCE, AL IGUAL QUE LA HIJA DE

FREUD, LA CUSTODIA DE LA OBRA DE SU PADRE. EN ESTA ENTREVISTA

REALIZADA EN BUENOS AIRES, LA PRESIDENTA DEL CAMPO FREUDIANO

LO RECUERDA, HABLA DE SU RELACIN CON EL Y CUENTA POR QUE

NUNCA SE ANALIZO: UNA BUENA MANERA DE EXPLICAR QUE SIGNIFICO Y

QUE SIGNIFICA SER LA HIJA DE LACAN.

En el nombre de Lacan. A pesar de haber sidoia

OLGA VIGLIECA
udith Miller, ex Bataille, ex La-
can, actual presidenta del Cam-
po Freudiano -en su juventud;
doctora de filosofa, militante,
de la extrema izquierda- es una
mujer de modales exquisitos^
estilo reflexivo y ojos celestsimos qu se
emocionan cuando habla de la causa
freudiana y relampaguean cuando se
menciona algo que, a su juicio, la ame-
naza.
Ha elegido nombrar al autor de los Es-
critos de dos maneras: cuando habla del
analista, se refiere a l como Lacan a se-
cas, pero si lo evoca en su lugar de padre,
prefiere un ceremonioso "doctor Lacan"
que, curiosamente, en vez de distanciarla
parece confirmar una intimidad privile-
giada.
Estuvo en julio en Buenos Aires, en
ocasin del IX Encuentro del Campo
Freudiano.
En Imgenes, el libro de fotografas que el deseo del analista implica un mo-
de su padre, que usted edit, dice que te-
me que la ckculadn del nombre de La-
can oculte lo que queda vivo de la per-
sona que fue. Cmo era esa persona?
-Que la palabra de la persona funcio-
na como "pantalla" de la persona misma
es Lina cita del doctor Lacan. Una vez, en.
un seminario dijo que no deban dejarse
invadir por el peso del doctor Lacan, de
'su persona. Era una manera de alertar a.
cada alumno del seminario sobre el peli-
'gro de la identificacin, del amor de
transferencia. Cuando Lacan hablaba de
psicoanlisis, lo que quera era ser enten-
dido y pensaba que los efectos imagina-
rios de su persona histrica podan impe-
dir e n t e n d e r de qu s e trata el
psicoanlisis. He respondido a su pre-
gunta?
-No; voy a ser ms directa. Cmo era
su padre?
-Cmo era? Un analista en su prcti-
ca no es la misma persona con la que vi-
" EL TENIA LA CAPACIDAD
DE DETECTAR COSAS EN
MI QUE NI YO MISMA
VEA."
ve su familia. Hay diferencia entre el lu-
gar que tiene que ocupar un analista con
quienes se dirigen a l y el hombre que
vive con su familia, sus amigos, sus cole-
gas. No he conocido al analista Lacan; no
fui su paciente. Cmo era mi padre? Di-'
ferente en las diversas funciones que elk
gi en la sociedad. Pero hay que decir
do de vivir en la sociedad un poco dife-
rente de los que no estn analizando ni
tampoco son analizados. Es cierta ma-
nera ms fuerte, ms enftica, de pedir
las cosas, de querer. No hay una modali-
dad endulzada, sujeta a las formas de
cortesa, de comportarse en sociedad. El
doctor Lacan poda sorprender en un res-
taurante por el modo como llamaba al
mozo para pedirle lo que quera o por lo i
inesperado de lo que quera. Pero al mis-
mo tiempo era un seor divertido, al que
le gustaba la moda y tena un costado
muy seductor frente a los dems. Sin es-
tar identificado con cierta imagen co-
rriente del analista, que trat incluso de
destruir, es indudable que en la vida cot-
diana su propio deseo no era separable
de un deseo analtico muy presente.
La imposibilidad legal de darle su
apellido influy en Lacan para la elabora-
cin del concepto del nombre del padre?
-El doctor Lacan no necesit de la con-
tingencia jurdica del status legal de un
hijo en la Francia de los aos 40 y 50 pa-
ra pensar en la cuestin del padre. Esa
elaboracin viene de la prctica y de la-
clnica.
Por qu la llam Judith?
-Ah, para m eso es muy importante!
Nac en el ao 41, o sea, en plena guerra
mundial. Judith es una herona hebrea y
era imposible elegir un nombre ms ju-
do. Si bien no puede decirse que el doc-
tor Lacan fuera un hombre optimista, la
eleccin de ese nombre significa para m
que, de todos modos, consider que el
horror nazi no se instalara definitiva-
'mente, porque no creo que tuviera la in-
tencin de destinar a su hija a la destruc-
cin. Y era una manera de mostrar la
posicin de resistencia y confianza en un
resultado, no dira feliz, pero s en un fra-
caso final del antisemitismo virulento de
esa poca. No quiero decir con esto que
l pensara que el antisemitismo desapa-
recera, pero era una apuesta al futuro.
-La Judith hebrea es una mujer fuerte
y audaz...
-Yo lo soy.
-Por qu nunca se analiz?
-Un anlisis no se hace por simple cu-
riosidad intelectual; se pide un anlisis
cuando se lo necesita. No digo que nunca
haya tenido dificultades, pero siempre
prevaleci en m la sensacin de que po-
da arreglrmelas sola, y las veces que se
me cruz por la mente analizarme, en
definitiva no lo solicit. Aunque no pue-
do decir que actualmente lamente jio ha-,
berme dirigido a quienes podran haber
sido mis analistas cuando era joven.
No hay un analista posible para la
hija de Jacques Lacan? i
-Hay otros hijos del doctor Lacan que1'
se analizaron. Debo decir que lamento,
no tener esa experiencia, pero puedo vivir
sin tenerla. Aunque sea una limitacin.
-Hay unanimidad en considerara la
hija ms amada de Lacan. Cules son
las ventajas y desventajas de ese lugar?
-Ms amada... Es el doctor Lacan
quien podra decir quin era la ms
amada. La primera hija del doctor Lacan
era muy amada. Cada uno de los hijos
nacidos antes que yo tuvo su propio des-
tino y no puedo decir que mi padre
amara ms a un hijo que a otro. Es cierto
que cuando fui adulta -una sigue siendo
la hija de su padre aun siendo adulta-,
hicimos ms cosas juntos, tal vez por una
mayor facilidad de mi parte. Eso puedo
decirlo porque lo s. Pero no eleg ser
analista y acompa a mi padre en sus
cosas porque me gustaba. Me pareca evi-
dente que era necesario sostener lo que
haca aimque l podra haber prescindido
perfectamente de mi apoyo.
-Usted es la custodia del legado inte-
lectual de su padre. Arma Freud tambin
custodi los Archivos Sigmund Freud.
Qu reflexin le merece el lugar que dos
hijas de las figuras ms significativas del
psicoanlisis se reservaron en relacin
con la obra de sus padres?
Espero haber tenido un rol distinto
del de Anna Freud, que traicion mucho
las posibilidades inscriptas en el descu-
brimiento de Freud. No la considero una
figura positiva en el psicoanlisis. Por lo
tanto, nunca me sent atrada por su

i j a preferida dei gran psicoanalista y haberlo acompaado en todas sus actividades acadmicas, Judith nunca se analiz.
ejemplo en cuanto a la funcin de una
hija respecto de la obra de su padre. Si
me hubiera detenido en su caso, me ha-
bra sentido amenazada y ms bien me
habra apartado de la obra de Lacan en
lugar de interesarme en ella. En cierto
modo, el hecho de no ser analista es una
ventaja ms que un inconveniente, desde
ese punto de vista. El problema de Arma
Freud no es el mo.
Recuerda algn desacuerdo grave
entre su padre y usted?
-Mi padre no era para nada autorita-
rio. Cuando yo haca una eleccin, l no
impeda que la llevara hasta el final. Hice
un montn de cosas con la sensacin de
que l no las desaprobaba, de modo que
no tuve grandes desacuerdos ni los en-
frentamientos habituales de la adolescen-
cia. Solo que haba cosas que no com-
prenda de su parte; l tena la capacidad
de detectar cosas sobre m que yo misma
no vea.
-Usted fue docente en Argelia, luego
de independizarse de Francia?
-S.
-Y qu opin su padre de esa deci-
sin?
-Decid ir a Argelia en un momento
en que deba presentarme a unos concur-
sos importantes en la disciplina que yo
haba elegido: filosofa. Mi padre n me.
impidi respetar mi decisin, pero me di-
jo que deba volver para dar esos concur-
sos. Le dije, por supuesto, "Volver". Y
volv dos aos despus. Haba dado mi
palabra y me senta comprometida. Ade-
ms, estaba adelantada en mis estudios
como para permitirme una pequea des-
viacin de la lnea recta, porque a veces
conviene hacer meandros, no ser el puro
producto que busca el xito social. Por
otra parte, en este caso haba algo que ti-
camente para m importaba mucho, y en
eso cuenta el nombre Judith. La guerra
de Argelia fue un momento en que la tor-
tura era ejercida por el pas de la Revolu-
cin Francesa, de los derechos del hom-
bre, etctera. Y para m era intolerable.
Consider que deba ir en el momento de
la independencia y dar otra contribucin,
distinta. Fue duro ensear all; aprend
muchsimas cosas. Y no hubo conflicto
entre mi padre y yo porque l tom la
precaucin de poner un jaln un poco
ms lejos estableciendo que tena algo
para hacer personalmente: aprobar mis
concursos. Volv para eso.
-En los sucesos de Mayo del 68 tam-
poco tuvieron posiciones coincidentes...
-Ese es otro momento en el que po-
dramos haber tenido un conflicto muy
grande. En Mayo del 68 yo estaba muy
'comprometida y cautiva, puede decirse,
de ilusiones que no haban capturado pa-
ra nada a mi padre: les vea un carcter
un poco utpico. Entonces ya era adulta y
le habra costado decirme: "No hagas eso,
o en dos aos tienes que dar un concur-
so". Seguramente pensaba que perda el
tiempo. Nunca lo dijo as. Pero deba de
estar preocupado porque saba que se pa-
gaba el precio de las propias ilusiones: yo A BAJO COSTO INCLUSIVE PEQUEAS TIRADAS
era docente y fui severamente castigada
en el terreno acadmico despus. Lacan
tena cierta "aura" para las otras personas
que participaban del Mayo del 68 y les di-
jo lo mismo que a m, de otra manera. Se
present en Vincennes, que era el cora-
zn del Mayo francs a nivel universita-
rio, y trat de desafiar ese anfiteatro que
estaba esperndolo. Tom las cosas a i
contrapelo, dicindoles: "Su revuelta lla-
jueves 15 de agosto de 19S6 * CLARIN * CULTURA Y NACIN . 7
W.F.IA ;'!."iMIJK
ma al advenimiento de un poder que se-
guir siendo un poder; llama ai adveni-
miento de un nuevo amo". No cualquiera
poda sostener eso en Vincennes: slo l
poda decir semejante cosa. Y es cierto
que la historia le dio la razn, pues mu-
chos defensores de Mayo del 68 estuvie-
ron despus al servicio de un Estado no
muy diferente del anterior, que incluso
durante el gobierno socialista sigui res-
pondiendo a las necesidades de la econo-
ma capitalista. El futuro le dio la razn
ms a Lacan que a m.
-Qu queda en usted de esa profesora
del 68?
-Es difcil. Los ideales que conserv
son muy banales: ios derechos del hom-
bre: soy anticolonialista, anrracista. To-
do lo relacionado con la represin y la in-
justicia me parece inaceptable. Ahora, de
una-manera tal vez un poco distinta, no
me comprometera -aunque no es se-
guro- en grandes combates utpicos, o
en todo caso lo hara sabiendo que esos
combates en definitiva son decepcionan-
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tes. En fin: es necesario que alguien ten-
ga esos ideales; si no queda nadie que re-
cuerde ciertas cosas que hacen que la
vida sea tolerable a nivel colectivo, se va
directamente al horror.
-Una ltima pregunta. Cunteme al-
guna ancdota que recuerde con especia
cario de su padre.
-Hay muchas.
-Puede ser ms de una.
-Una que no entend. Cuando era es-
tudiante de filosofa, tena que presentar
con un grupo de compaeros una exposi-
cin en la ctedra del doctor Belaval, un
profesor al que quera muchsimo. Mi
padre no sola estar los fines de semana
en Pars, y la exposicin era un sbado.
Para mi sorpresa, y sin avisarme, mi pa-
dre se present a observar la clase. Se
sent al fondo del anfiteatro. Yo tem que
su presencia nos inhibiera. Curiosamen-
te, esto no sucedi. Cuando termin el
trabajo, se levant, en silencio, y se fue.
Extraamente, nunca me hizo ningn
comentario.
3 o Concurso de Poesa (Antologa)
una o mas poesas. Hasta su versos en total.
Enviar un ejemplar mecanografiado.
Se recaben hasta el 10 de Octubre da 1996.
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