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Matrizes

ISSN: 1982-2073
matrizes@usp.br
Universidade de So Paulo
Brasil

Darnton, Robert
Roger Chartier entrevistado por Robert Darnton
Matrizes, vol. 5, nm. 2, enero-junio, 2012, pp. 159-177
Universidade de So Paulo
So Paulo, Brasil

Disponvel em: http://www.redalyc.org/articulo.oa?id=143023787008

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Roger Chartier entrevistado
por Robert Darnton
Roger Chartier interviewed by Robert Darnton 1

R o g e r C h a r t i e r p o r R o b e r t D a r n t o n

APRESENTAO

O
dilogo entre Roger Chartier e Robert Darnton aqui publicado ocor- 1. Transcrio do original
e traduo: Dorothe de
reu no Collge de France por ocasio da aula inaugural de uma nova Bruchard,* apresentao
ctedra, denominada Escritas e Culturas na Europa Moderna, tendo e notas: Sandra Reimo.**
Aulas inaugurais do
Chartier como professor titular. Collge de France com o
ttulo couter les morts
Em 11 de outubro de 2007, na abertura dessa ctedra, Chartier proferiu a avec les yeux Professeur
exposio couter les morts avec les yeux [Escutar os mortos com os olhos]. Roger Chartier.

O verso do poeta espanhol Quevedo (1580-1645) utilizado como ttulo da aula * Dorothe de Bruchard
editora e doutoranda na
foi referido por Chartier para evocar pessoas ausentes que contriburam para Universidade Federal de
que as disciplinas Histria do livro, Histria dos textos e Histria da cultura Santa Catarina, UFSC.
E-mail: dorothee@
escrita adquirissem configuraes que possibilitaram a existncia da ctedra, escritoriodolivro.com.br.
destacadamente: Henri Jean Martin, Don Mckenzie e Armando Petrucci. ** Professora Livre-
docente da Universidade de
Chartier indica O aparecimento do livro, de Henri Jean Martin e Lucien So Paulo e do Programa
Febvre, publicado em 1958, como obra fundadora da nova histria do livro e de Ps Graduao em
Cincias da Comunicao
destaca que, ao estudar as condies de publicao e circulao dos livros, (PPGCOM-USP). E-mail:
sandra.reimao@gmail.com.
Martin e Febvre fizeram os estudos sobre histria do livro descerem do cu
para a terra.
Em relao obra de Don Mckenzie, falecido em 1999, e sua forma de
realizar uma abordagem sociolgica dos textos, Chartier destaca que com ele
aprendeu a nunca separar a compreenso histrica dos escritos da descrio
morfolgica dos objetos que os trazem (Chartier, 2010: 8). Lembremos que
Chartier prefaciou o livro La bibliographie et la sociologie des textes, publicao
pela ditions du Cercle de la Librarie da verso em francs de trs palestras
proferidas por Don Mckenzie em 1985 na British Library.

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Roger Chartier entrevistado por Robert Darnton

De Armando Petrucci, autor, entre outros, de Writers and readers in


medieval Italy: Studies in the history of written culture, a lio que Roger
Chartier afirma ter retido foi a de sempre associar, numa mesma anlise, os
papis atribudos ao escrito, as formas e suportes da escrita, e as maneiras
de ler (Idem).
Segundo Roger Chartier, antecessores e contemporneos como estes e o
conjunto de conhecimentos por eles legado e partilhado possibilitam que hoje
um pesquisador possa, como ele faz agora, se dedicar a compreender qual foi o
lugar do escrito na produo dos saberes, na troca das emoes e sentimentos,
nas relaes que os homens mantiveram uns com os outros, consigo mesmos
ou com o sagrado (Idem).
Na apropriao por Roger Chartier do verso de Quevedo, Escuchar a los
muertos con los ojos, ressoam semelhanas com a pergunta de Walter Benjamin
em Sobre o conceito de histria: No existem, nas vozes que escutamos, ecos
de vozes que emudeceram? (Benjamin, 1987: 223).
Instituio nica no sistema cultural francs, o Collge de France, fundado
em 1530, no fornece diplomas e seus cursos so abertos ao pblico em geral. O
Collge de France tem por divisa Docet omnia, o ensino de todas as coisas, e por
misso, voltar-se para os saberes em processo de constituio. A apresentao
oficial da instituio afirma:
o Collge de France desfruta de uma situao parte na pesquisa fundamental e
no sistema de ensino superior francs. No h outro estabelecimento parecido. O
Collge de France no nem uma universidade, nem uma grande cole. Ele no
transmite aos estudantes um saber adquirido a partir de programas definidos. Ele
no prepara para nenhum diploma (...) Com efeito, os professores esto engajados
a ensinar o saber em processo de elaborao (College, 2011).

Maurice Merleau-Ponty que entre 1952 e 1961 foi professor do Collge na ca-
deira de Philosophie, em sua aula inaugural denominada loge de la Philosophie
afirmou aquilo que o Collge de France, desde sua fundao, se encarrega de
dar aos seus ouvintes, no so verdades estabelecidas, a ideia de uma pesquisa
livre (Merleau Ponty, 1965: 9).
Em um momento de profundas transformaes no universo da execuo,
difuso e preservao do escrito devido expanso das tecnologias digitais,
mais do que adequado que o Collge de France abrigue essa nova ctedra que
se prope a realizar, assentada numa histria de longa durao da cultura
escrita, a abordagem crtica e lcida de nossas incertezas e inquietaes
atuais sobre o tema, como declarou Roger Chartier ao encerrar sua exposio.
(Chartier, 2010: 14).

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Roger Chartier interviewed by Robert Darnton entrevista

No decorrer da aula inaugural, Chartier apresenta com outras palavras


esse escopo geral da ctedra: identificar as duraes sedimentadas da cultura
escrita para compreender mais acertadamente as mutaes que a afetam no
presente (Idem).
***
Abrindo a conversa, a primeira pergunta que Darnton dirige a Chartier diz
respeito ao estatuto dos dados quantitativos no desenvolvimento de suas pesqui-
sas. Essa indagao fornece ocasio para Chartier reforar que a mensurao
uma base fundamental para o assentamento de uma histria cultural e mais espe-
cificamente de uma histria do livro, mas que preciso integr-la com anlises das
materialidades precisas dos objetos culturais, no caso, livros. Complementando
esse raciocnio, Chartier indica que outra vertente de seu trabalho, desenvolvida
em conjunto com Daniel Roche, a histria das prticas de leitura. Nesses dois
mbitos livro e leitura as pesquisas sobre formas de apreenso e apropriao
do escrito deslocaram a tica de uma abordagem quantitativa simples. Nesse
momento, Chartier est se referindo, entre outros, ao clssico artigo Le livre:
changement de perspective, escrito em parceria com Roche, includo na coleo
Faire de lhistoire dirigida por Jacques Le Goff e Pierre Nora.
A partir dessa abertura, o dilogo/entrevista desenvolveu temas que podem
ser agrupados em dois grandes grupos: 1) questes sobre prticas culturais e 2)
observaes sobre metodologias para a compreenso analtica dessas prticas.
No primeiro mbito temtico, destaque-se a afirmao, elaborada por
Chartier, de que as complexas articulaes entre diferenas sociais e prticas
culturais em relao a impressos devem ser iluminadas tanto por observaes
sobre distines sociais, tal como o faz Pierre Bourdieu, tanto pela anlise dos
objetos de leitura tal como as elaboradas por Mckenzie.
Enveredando pela temtica das metodologias de apreenso de histrias
culturais, Chartier destaca o risco de um discurso historiogrfico macroscpico
substituir uma anlise de objetos, que, para serem apreendidos, necessitam de
mltiplas referncias de vrios campos do saber e da cultura.
Na resposta a respeito de suas aproximaes e distncias em relao a
autores clssicos, Chartier declara que Michel Foucault na palestra O que
um autor?, proferida em 1969 no Collge de France como aula inaugural, ao
elaborar uma construo terica conceitual a partir de um problema concreto,
no caso, o porqu de haver textos sem autores (como listas telefnicas e con-
tratos) instaurou a questo da autoria textual e da propriedade literria e abriu
caminhos de pesquisas mltiplas talvez nunca imaginadas por ele. Chartier
declara que seu prprio trabalho se insere em questes desse mbito e dialoga
com esse tipo de procedimento.

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Roger Chartier entrevistado por Robert Darnton

Nos desdobramentos dessas referncias, Chartier indica a presena de


Durkheim em seus trabalhos especialmente nas questes de representaes
coletivas nas facetas desenvolvidas por Pierre Bourdieu. Lembremos que em
1988 Roger Chartier realizou uma srie de cinco entrevistas com Bourdieu para
a rdio France Culture. Essas entrevistas foram publicadas em 1988 pelo INA
(Institut National de lAudiovisuel) e relanadas em 2010 por Agone & Raisons
dagir sob o ttulo Le sociologue et lhistorien.
Na rica conversa entre Roger Chartier e Robert Darnton aparecem ainda
dois temas: uma breve referncia questo da globalizao e uma observao
sobre as novas tecnologias do impresso.
Nesse ltimo tpico, tecnologias do impresso, Chartier salienta que a re-
voluo do livro digital fez ocorrer simultaneamente trs mutaes que nunca
antes haviam se dado em conjunto: mudanas nas formas de registro de um
texto, nas tcnicas de reproduo e nas prticas de leitura.
***
Instigado por perguntas curtas e precisas elaboradas por Robert Darnton,
esse dilogo propiciou a Roger Chartier ocasio para explicitar tanto as gran-
des linhas dos arcabouos e substratos tericos que sustentam seus trabalhos
como tambm apontar distncias e divergncias pontuais com algumas escolas
de pensamentos. Encontros como esses provam que, por mais que os meios
eletrnicos atuais possibilitem interaes distncia entre pesquisadores, h
uma especificidade no dilogo e na discusso acadmica ao vivo que torna o
contato direto e a interao face a face insubstituveis.

Roger Chartier entrevistado por Robert Darnton


I) Darnton: Eu talvez devesse explicar, Roger, que somos amigos desde
muito tempo. Acho que foi em 1973 que ns nos conhecemos.1 [Chartier: Exato.]
Acompanhei seu trabalho com grande interesse e entusiasmo, reli algumas
obras do jovem Roger Chartier, notadamente uma espcie de apologia de uma
histria quantitativa do livro. Mas voc hoje tende a se interessar bastante pelas
formas estticas, e tipogrficas, pelas formas que transformam o sentido do
escrito. Existe ento uma linha evolutiva que vai de uma coisa outra, ou voc
de certa forma procura combinar as duas?
1. Depois de lecionar em 1969 e 1970 no Liceu Louis-Le-Grand, em Paris, Chartier tornou-se, em 1970, professor
assistente de Histria Moderna na Universidade Paris I, Panthon-Sorbonne, onde permaneceu at 1975. A partir de 1975,
at 2007, atuou na cole des Hautes tudes en Sciences Sociales, EHESS, e em 2007 tornou-se titular no Collge de France.
Robert Darnton, depois de um breve perodo, entre 1964 e 1965, como reprter no The New York Times, tornou-se em
1968 professor na Princeton University e a permaneceu at 2007. Em 1971 Darnton fez a sua primeira estadia como
Diretor de Estudos na EHESS. Atualmente diretor da Biblioteca da Universidade de Harvard; organizador e articulador
de programas de acesso livre para acervo de bibliotecas, entre eles o Programa Gutenberg-e; e tem polemizado contra
o Google Books Search.

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Chartier: Eu acho que essa evoluo amplamente partilhada, uma vez


que no sou o nico a t-la pleiteado, e que segui grandes exemplos nesse
sentido... uma forma de reconhecimento, que no deixa de ser uma primeira
abordagem absolutamente necessria. No se pode falar em circulao do livro
sem tentar avaliar quem possua esses livros, quem os lia, qual era a conjun-
tura do impresso. De modo que, para definir um determinado territrio de
histria cultural, o recurso a metodologias que eram antes utilizadas pela his-
tria demogrfica, pela histria econmica, pela histria social, foi uma etapa
absolutamente fundamental e necessria, e continua sendo, pois do contrrio
estaramos arriscados a perder de vista as diferenas sociais em sua relao
com a capacidade de escrever, com a propriedade do livro, com os tipos de
livros possudos por tal ou tal meio social. Temos a, portanto, uma base que
absolutamente fundamental, e que vez ou outra ainda merece ser completada.
Isto posto, acredito que muitos tenham se dado conta de que mensurar a
presena do livro no significa necessariamente entrar no conhecimento das
prticas de leitura, uma vez que existe uma distribuio extremamente desigual
da presena do impresso, a que podem corresponder de forma mais sutil, mais
complexa, certo usos do livro, da interpretao dos textos... E a partir do mo-
mento em que tentamos como inclusive o seu caso construir uma histria
de como os textos eram compreendidos, lidos, manejados, nos afastamos quase
que necessariamente de uma abordagem quantitativa. Isso porque as fontes no
esto a para nos dar uma resposta imediata, e somos levados a uma abordagem
que entrecruze, como foi dito h pouco, com uma anlise da modalidade de
inscrio dos textos, procurando tirar algumas concluses no que diz respeito
s diferentes formas materiais ler uma enciclopdia em trinta volumes no
o mesmo que ler um panfleto ou um libelo, um mesmo texto em forma ma-
nuscrita ou em forma impressa poder ter diferentes circulaes ou leitores.
De modo que a lio fundamental daquilo que foi uma grande tradio
erudita, a da bibliografia, especialmente em sua forma de bibliografia analtica
ou material2, pode ser absolutamente decisiva para entendermos de que ma-
neira um mesmo texto, dado a ler sob formas diferentes, pode produzir no s
diferentes sentidos como diferentes pblicos.

2. A caracterizao da disciplina Bibliografia Material e sua relao com o estudo dos textos foi assim elaborada por
Chartier: Os postulados que definem a bibliografia e os laos entre suas diferentes modalidades (sistemtica, descritiva,
analtica, textual) podem ser assim enunciados: 1 o estabelecimento de um texto (e, eventualmente, sua edio) supe
a reconstruo rigorosa da histria de sua composio e de sua impresso no ateli tipogrfico; 2 a compreenso desse
processo de produo do livro implica a descrio e anlise das caractersticas fsicas dos exemplares conservados da
edio (ou edies) do texto em foco. Nesta perspectiva, que a dos grandes clssicos da bibliografia, a anlise material do
livro est a servio do estudo do texto, da confrontao entre suas verses e variantes e, finalmente, do estabelecimento de
uma edio que seja a mais exata possvel. CHARTIER, Roger. Textes, formes, interprtations. Prefcio a MCKENZIE,
D. F. La bibliographie et la sociologie des textes. Paris: ditions du Cercle de la Librairie, 1991, p. 7.

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E a outra vertente, na qual trabalhamos juntos, tambm com Daniel Roche3,


tentar reconstruir uma histria das prticas de leitura a partir das diferentes
representaes que delas so dadas, a comear pelas representaes icono-
grficas, pictricas, nas gravuras, mas tambm a partir das representaes de
como se deve, ou no se deve ler, em textos de natureza pedaggica ou didtica,
ou textos que constituem confisses com a iluso, porm, que o indivduo
bigrafo de si mesmo s vezes nutre acerca de suas prprias prticas e de seu
prprio passado, que existe em todo um conjunto de documentos que pode ser
constitudo de correspondncias, memrias, dirios...
De modo que, de novo, essas fontes no se prestam facilmente anlise
quantitativa, como se prestariam os inventrios de bibliotecas, as percentagens
de assinaturas em documentos notariais ou paroquiais. Com isso, acredito que
deslocar a questo da presena irregular dos objetos para a questo das apropria-
es diferenciadas dos textos veiculados por esses objetos poderamos dizer
o mesmo quanto s imagens , permitiu que amplissemos o questionrio e,
ao mesmo tempo, quase nos obrigou a nos afastarmos de um critrio de provas
que por muito tempo esteve diretamente ligado capacidade de mensurar.

II) Darnton: Mas a histria social, tal como foi praticada pelos grandes
mestres da cole des Annales, ainda central em suas pesquisas e na atual
histria do livro?
Chartier: Temos aqui vrios elementos. O aspecto da diferena social me
parece fundamental, e ele no decorre apenas dessa tradio da histria social da
Annales, decorre tambm das referncias existentes, inclusive nessa aula inau-
gural, ao trabalho de Pierre Bourdieu. Ou seja, quer parecer-me que identificar
diferentes questes sociais que correspondem a origens, e mais ainda, a trajetrias
sociais, um dado essencial quando se quer ser historiador. Do contrrio, cria-se
uma total confuso e pode-se acabar generalizando indevidamente o que seria
uma prtica de um meio social especfico. De modo que permanece fundamental
este enraizamento de uma histria, que chamaremos de cultural, dentro de uma
percepo acurada, e to exata quanto possvel, da diferena social.
O que talvez possamos acrescentar que, por um lado, a diferena social
no se mede exclusivamente pela diferena das condies socioprofissionais:
pode-se considerar as diferenas entre os sexos como uma diferena social,

3. Daniel Roche escreveu junto com Roger Chartier Le livre: un chagement de perspective, publicado no volume: Le
Goff, Jacques et Nora, Pierre. Faire de lhistoire. Nouveaux objets (Paris: Gallimard, pp. 115-136, 1974) e organizou,
junto com Robert Darnton, a coletnea The Press in France 1775-1800 (New York: The New York Public Library, 1989).
(Edies no Brasil: LE GOFF, Jacques e NORA, Pierre. Histria. Novos objetos. Rio de Janeiro. Francisco Alves, 1995,
4. ed., traduo de Terezinha Marinho; DARNTON, Robert e ROCHE, Daniel (orgs.). Revoluo Impressa. A imprensa
na Frana 1775-1800. So Paulo: Edusp, 1996, traduo de Marcos Maffei Jordan.)

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pode-se considerar que as diferenas entre confisses religiosas so da ordem


da diferena social, sempre entrecruzando-as com a diferena socioeconmica
mais classicamente medida atravs das origens, das profisses e dos nveis de
fortuna. Foi possvel, assim, ampliar a prpria definio do que era a diferen-
ciao social.4 E a segunda nuana, ou correo, seria considerar que no se
pode estabelecer relaes imediatas, mecnicas, entre meios sociais e prticas
culturais, uma vez que inmeras pesquisas mostraram de que maneira indi-
vduos, homens e mulheres, dos meios populares (no sentido social), podiam
se apropriar, para seu prprio sonho, ou desejo, ou necessidade, de textos que
nada tinham de popular em si, que pertenciam a uma sociedade inteira.

III) Darnton: No outro sentido, Maria Antonieta lia a Bibliothque Bleue,


ou quase isso...
Chartier: Neste contexto, percebe-se que deve ser repensada o que pode
ter sido uma tendncia a aproximar demasiadamente a diferena social quer
ao nvel macroscpico, popular, letrado, quer a nveis mais sutis de diferen-
ciao socioprofissional das prticas culturais, uma vez que, talvez desde
antes da era moderna, talvez desde a era medieval, h muito mais circulaes
e apropriaes que vm tornar mais complexa essa articulao entre diferenas
sociais e prticas culturais5.
Em uma dessas categorias, a das chances, como Pierre Bourdieu procurou
pensar, tratava-se no do determinismo absoluto do universo social sobre as
produes ou prticas culturais, mas de pensar que existiam espaos de media-
o que tinham seus prprios princpios, leis, estruturas. Da, por exemplo e
onde est o exemplo neste texto a ideia de que o que caracteriza os campos
culturais, intelectuais ou literrios, artsticos, o fato de neles o passado estar
sempre presente. Se hoje lidamos com a economia de Wall Street, as letras de
cmbio do sculo XVI no possuem uma importncia absolutamente decisiva.
4. No captulo Du livre au lire no livro Pratiques de la lecture, Roger Chartier sintetiza essa questo da seguinte forma:
Com efeito, as modalidades de apropriao dos materiais culturais so, sem dvida, to ou mais distintivas do que a
j desigual distribuio social desses prprios materiais. A constituio de uma escala de diferenciaes socioculturais
exige, portanto, que paralelamente s sinalizaes sobre as frequncias de tais ou tais objetos, em tais ou tais meios,
sejam encontradas, em suas especificidades, suas prticas de utilizao e consumo. Roger Chartier. Du livre au lire In:
CHARTIER, R. (direction). Pratiques de la lecture. Paris: Payot, 1993, p. 81. (H traduo em portugus, realizada por
Cristiane Nascimento, publicada no Brasil pela editora Estao Liberdade em 1996. Esse trecho: p. 78-79.)
5. Sobre o tema, Chartier, em uma abordagem sinttica, assim se manifestou: preciso recusar toda abordagem que
considera que o repertrio das literaturas populares exprime a mentalidade ou a viso de mundo dos leitores populares
como se costuma supor. Tal relao, comum nos trabalhos sobre a Bibliothque bleue francesa, os chapbooks ingleses ou
les pliegos del cordel castelhanos e catales, no mais aceitvel. E isso, por vrias razes: porque os textos publicados
nesses livros e livretos pertencem a gneros, pocas, de tradies mltiplas e fragmentrias; porque h uma distncia
considervel (tanto cronolgica quanto social) entre o contexto de produo desses textos e suas recepes ao longo dos
sculos; porque, sempre uma discrepncia separa o que o texto prope e o que o leitor faz dele. CHARTIER, Roger.
Culture crite et socit. Lordre des livres (XIVe. XVIIIe. sicles). Paris: Albin Michel, 1996, pp. 217-218 (ver captulo
Lectures populaires).

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Pode haver banqueiros que se interessem por elas enquanto objeto de curiosi-
dade ou coleo... Do mesmo modo, para as cincias mais duras, seu passado
no raro um passado extremamente recente. O passado mais antigo pode ser
um objeto de curiosidade, mas no tem pertinncia para a prtica cientfica
contempornea. J ns, e aqui talvez possamos citar Michelet6 o que quase
obrigatrio no Collge de France , podemos citar autores... No existe um nico
romancista que no escreva um romance pensando implcita ou explicitamente
no Dom Quixote. H, portanto, uma contemporaneidade desses passados no
presente. O que quero dizer que o fato de dominar este passado pode ser um
critrio de diferenciao entre os letrados, ou doutos, que conhecem na ponta
da lngua, ou do pincel, o passado de sua prpria prtica, e os mais ingnuos,
que adentram este espao da produo ou da prtica cultural sem ter esse co-
nhecimento acumulado. Percebia-se, portanto, que uma sociologia dos campos
com este aspecto especfico da contemporaneidade dos passados no presente
podia ser aqui um fator discriminante.
E seria uma ponte possvel com uma sociologia dos textos, tal como a pensava
Don McKenzie, na medida em que a sociologia dos textos de Don McKenzie se
interessa fundamentalmente pelo processo que faz com que um texto seja um
texto: ele composto por algum, publicado numa forma ou noutra por toda
uma srie de intermedirios, agentes, e finalmente penetra na escuta, no olhar, ou
na leitura daquele que est diante do quadro, do palco, ou do texto impresso. E
McKenzie, ao introduzir esta dimenso, veio romper com uma tradio que podia
ser puramente descritiva, puramente morfolgica, dos objetos impressos, mas
que pouco se interessava por seu processo de apropriao ou modo de publicao.
E no vejo a nenhuma contradio, a partir do momento em que recen-
trarmos a sociologia de Pierre Bourdieu numa sociologia das produes e das
prticas culturais, e em que pensarmos uma anlise que uma anlise muito
erudita, muito tcnica dos objetos impressos, dos livros e de seu processo de
fabricao, segundo esta perspectiva que McKenzie descrevia como sendo uma
perspectiva sociolgica, uma vez que envolve atores que se diferenciam um do
outro por seu papel, sua competncia ou capacidade.

6. Jules Michelet (1798-1874), autor de Histria da Frana, precursor no estudo da vida cotidiana para a pesquisa
histrica, ocupou no Collge de France a cadeira de Histoire et Morale entre 1838 e 1852. Por suas ideias e manifestaes
anticlericais (a incluindo o livro Les Jsuites destinado a mostrar a esterilidade da Companhia de Jesus) suas aulas foram
suspensas (em 02/02/1848 e 13/03/1851) e finalmente, em 1852, Michelet foi caado. Sempre inovando com mtodos
pouco ortodoxos de se fazer histria, Michelet provocou outro escndalo em 1862 ao publicar A Feiticeira, texto no
qual, segundo Paul Viallaneix: a noo corrente de objetividade histrica foi invertida. Que importa se a feiticeira
medieval lanou ou recebeu sortilgios, se ela se casou ou no com o Diabo, se ela cometeu uma impostura ou recebeu
um dom! Importa que ela acreditava em sua potncia mgica e maldita, e que todo um povo acreditou com ela, e
precisava acreditar. Tal o fato histrico da feitiaria. VIALLANEIX, Paul. Prefcio a MICHELET, Jules. La Sorcire.
Paris: Garnier-Flammarion, 1996, p. 21.

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Roger Chartier interviewed by Robert Darnton entrevista

IV) Darnton: Temos, de um lado, uma espcie de determinismo tipogrfico


e, de outro, uma liberdade magnfica e indeterminada. Existe, portanto, uma
tenso entre esses dois polos, essas duas abordagens. Como concili-las?
Chartier: Creio que a resposta seria que, entre este absoluto determinismo
da forma, de um lado, e, de outro, essa absoluta liberdade do leitor, eu tentaria
antes estabelecer um terreno mdio, que procuro designar por esta expresso um
tanto estranha, de limitao transgredida e liberdade cerceada. As limitaes
existem, as limitaes esto nos textos, nos objetos que veiculam esses textos,
nas vozes que enunciam seu sentido. Existem, portanto, diversas limitaes
que procuram definir um significado. Mas claro que, quando mais no fosse
pelo fato de serem infinitamente repetidas, essas limitaes nunca atingem o
objetivo, e o leitor nunca est totalmente sujeito a esses sistemas de limitaes
de que podemos detectar todas as modalidades. Umas eram mais clssicas, ou
seja, eram discursos que visavam a um objetivo prtico, utilitrio, religioso,
administrativo; outras eram ligadas prpria forma dos objetos impressos, que
permitem tais ou tais usos. De modo que estamos de fato lidando com limita-
es, mas um erro, talvez, de uma certa abordagem dos textos, tenha sido o de
achar que essas limitaes eram to importantes que design-las significava,
ao mesmo tempo, fazer delas a histria da leitura. Como se o leitor estivesse
dentro deste mecanismo discursivo, ou estivesse dentro desta forma material.
De Certeau, entre outros, restituiu este espao, que continua existindo,
entre essas limitaes, que pertencem ordem do discurso ou ordem do
livro e a apropriao dos leitores. De modo que estamos de fato lidando com
limitaes possivelmente transgredidas, mas, inversamente e a que acre-
dito que haja um uso infeliz do famoso ensaio sobre a leitura enquanto caa
clandestina7 seria um erro acreditar que esta liberdade absoluta. Na verdade,
esta liberdade ser sempre cerceada, e seus primeiros limites sero dados pelas
competncias de leitura.
Da o fato de que a histria da alfabetizao (para voltar aqui s suas
primeiras observaes8), por mais difcil que seja faz-la, por mais ambguo
que seja o critrio da assinatura enquanto indicadora de alfabetizao, no

7. Quer se trate de um jornal ou de Proust, o texto s significa para seus leitores; ele muda com eles; ele se ordena
segundo cdigos de percepo que lhe escapa. Ele s se torna texto na relao de exterioridade do leitor, em um jogo de
implicaes e estratgias entre dois tipos de ateno combinados: a que organiza um espao legvel (uma littralit) e a
que organiza um andamento necessrio effectuation da obra (uma leitura). CERTEAU, Michel de. Lire: un braconnage.
In: CERTEAU, Michel de. Linvention du quotidien 1. Arts de faire. Paris: Folio, 1990, p. 247. (H uma traduo em
portugus, realizada por Ephraim Ferreira Alves, publicada no Brasil pela Editora Vozes, 2000, 14 a. ed. , p. 266)
8. Vrios trabalhos de Darnton enfocaram ndices de alfabetizao, capacidades de leitura e circuitos de difuso
produzindo alteraes em narrativas populares. Entre outros, ver: The great cat massacre and other episodes in French
cultural history. Nova York: Basic Books, 1986. (H uma traduo em portugus, realizada por Sonia Coutinho, publicada
no Brasil pela Editora Graal em 1986.)

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deixava de indicar que existem diferentes competncias, desde os iletrados


analfabetos que nem por isso sero, pelo menos nas cidades, excludos da
cultura escrita, uma vez que existem possibilidades de transmisso mediante
as diversas formas de leitura coletiva at toda uma gama de competncias de
leitura, e competncias de leitura e escrita. Temos a, portanto, uma primeira
srie de determinaes, de limitaes, que cerceia esta liberdade de apropria-
o. Mas existe, alm disso, todo um conjunto de cdigos, de convenes, que
determinam em dado momento, numa comunidade de leitores, ou leitoras, as
regras que governam sua prtica da escrita, e essas convenes, ou cdigos in-
teriorizados, incorporados, constituem limites para a interpretao do sentido.
Alm disso, acho que as convenes estticas ou sociais que regem o conjunto
de um universo social operam igualmente como limitaes sobre esta liberdade
de apropriao. Quer parecer-me que tudo se d nesta dialtica entre limitao
transgredida e liberdade cerceada, o que vale para todos os registros, desde os
mais letrados at os mais populares.

V) Darnton: Voc acha que o historiador, hoje em dia, tambm precisa ser
um terico? A teoria entra de forma integral em suas pesquisas?
Chartier: Sim, desde que no se caia naquilo que no deixou de ser uma
tentao, um risco, ou seja, substituir a histria enquanto anlise de situaes,
quaisquer que sejam elas podem ser situaes sociais, pode ser, na nossa rea,
a anlise de corpus de textos por um discurso meramente historiogrfico ou
metodolgico.
E acho que existe uma tentao, nesses casos, de a teoria, enquanto exerccio
filosfico, afastar da prtica histrica. Ela tem sua legitimidade, a historiografia
um saber importante, uma teoria da histria partilhada por historiadores e
filsofos pode ser um objeto importante de discusso. Mas para ns, enquanto
historiadores, historiadores dos textos, historiadores das prticas, dos discursos
ou das imagens, das situaes ou dos comportamentos, o ponto fundamental
encontrar, construir um objeto histrico, se possvel um que ainda no tenha
sido realmente analisado, ou, se foi, analis-lo de forma diferente, ou seja,
mobilizar recursos, a comear pelas fontes e pelas abordagens que permitam
explic-lo. E a, me parece, que numa reflexo com os colegas aparecem ele-
mentos passveis de serem incorporados porque apontam problemas, propem
categorias ou modelos de inteligibilidade, mas no o caso de desfraldar a teoria.
Ora, nesse caso, eu teria certas reservas ideia da teoria da histria, porque a
teoria da histria se d no raro a um nvel to macroscpico tivemos um
Toynbee, um Collingwood, grandes modelos, mas que j no correspondem
nem um pouco ao que estamos fazendo hoje que , em geral, trabalhar com

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corpus que possuem limites, dizem respeito a uma questo, a um problema,


uma sociedade, uma prtica.
De modo que, com isso para dar conta de maneira talvez mais acurada,
mais criativa ou mais densa, do problema que o historiador construiu o im-
portante mobilizar referncias que durante muito tempo pareceram alheias
ao campo do trabalho histrico.

VI) Darnton: Na sua pesquisa, que no consiste em fazer uma aplicao


sistemtica de uma teoria, e sim em utilizar uma teoria onde ela for adequada,
ainda assim h que fazer escolhas. Quais os tericos que voc no aplicaria?
Chartier: Bem, primeiro, como voc disse, existe teoria e teoria. E uma
inveno americana esta de uma teoria francesa, ou french theory, que no existe
para os franceses, tendo sido constituda como um mero corpus para exporta-
o, ou apropriao. Tomemos primeiro, para responder a esta pergunta, um
exemplo especfico. Nos projetos passveis de serem desenvolvidos no mbito
da pesquisa da cultura escrita, existem vrias perguntas possveis, uma delas
oriunda diretamente do ttulo de uma conferncia de Foucault: O que um
autor?9, proferida poucas semanas, ou poucos meses, antes de sua eleio para
o Collge de France e sua aula inaugural.
O que h neste texto? Pode-se dizer que se trata, neste sentido, de uma
construo conceitual ou terica que parte de uma ideia muito simples: todo
texto foi escrito por algum, mas nem todo texto tem necessariamente um
autor. Porque uma lista telefnica, um contrato notariado, ou mesmo uma
carta pessoal entre indivduos, no possuem um autor. A pesquisa de base,
portanto, quando, como, e atravs de que tipo de texto certos discursos devem
necessariamente ser acompanhados por um nome prprio, e outros no. Trata-
se, portanto, de uma pergunta que se coloca dentro de um mbito conceitual.
Foucault posteriormente esboou uma cronologia, mas era uma cronologia
bastante discutvel, j que este no era o problema que mais o interessava: o que
mais o interessava era a distino fundamental que h entre o autor enquanto
funo do discurso e a realidade fenomenolgica ou sociolgica, ou seja, o fato
de haver pessoas que escrevem textos, e que alguns textos sejam criados numa
perspectiva, talvez, estritamente religiosa.

9. Por diversas vezes, Roger Chartier salientou o carter seminal que a palestra de Michel Foucault quest ce quun
auteur? teve em seus trabalhos. Lembremos que Michel Foucault foi, entre 1970 e 1984, titular da ctedra Histoire
des systmes de pense no Collge de France. FOUCAULT, Michel. quest ce quun auteur?, conferncia proferida em
fevereiro de 1969 na Socit franaise de Philosophie. Publicada no Bulletin de la Socit franaise de philosophie, n
3, 1969, mais tarde in: Littoral , n 9, junho de 1983 e finalmente em: FOUCAULT, Michel. Dits et crits, tomo I, Paris:
Gallimard, 1994. Publicado no Brasil com traduo de Ins Autran Dourado Barbosa, in Ditos e Escritos III Esttica:
Literatura e Pintura, Msica e Cinema. Rio de Janeiro: Forense Universitria, 2001.

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Roger Chartier entrevistado por Robert Darnton

Bem, a partir da o historiador pode se apropriar desta pergunta, talvez


possa tambm tentar retomar as etapas que Foucault discerniu, notadamente
a da criao da propriedade literria, ou a das censuras, que contriburam
fortemente para que se atribussem os textos a nomes prprios no primeiro
caso para transform-lo numa eventual propriedade remuneradora, no segundo
para transform-lo num objeto de condenao e destruio. O historiador pode
tambm, seguindo o seu exemplo e o de McKenzie, rumar para outra dimenso,
na qual Foucault sequer havia pensado, que o fato de que a atribuio de um
texto, ou de um corpus de textos, a um nome prprio, tambm pode se dar pela
forma material deste texto: a partir do momento em que vrios textos de um
mesmo autor so reunidos num mesmo volume, a atribuio ao autor primeiro
torna-se quase que uma consequncia da materialidade. E isso nos leva para
antes da propriedade literria, antes das censuras de Estado ou de Igreja, nos
leva para o fim da era do manuscrito, quando alguns autores so, de certa forma,
criados pela reunio de vrias de suas obras, uma vez que esta reunio confere
identidade material a uma composio intelectual.
Percebe-se, portanto, que podemos nos apropriar da pergunta, modificar a
cronologia, abrir outros espaos em que se situe a construo do autor, especial-
mente a partir da materialidade dos objetos. Podemos igualmente tentar fazer,
como eu tento, mais duas perguntas. Ou seja, mesmo existindo essa atribuio
a um nome prprio, qual a relao entre a escrita a vrias mos, a escrita em
colaborao que era, afinal, muito frequente em certos gneros nos sculos XVI
e XVII, e o fato de que, quer nossa prpria tradio, quer os livreiros e editores
da poca as atribussem a um nico nome. Ou seja: a tenso entre uma prtica
de escrita que supe a colaborao e uma lgica editorial que muitas vezes
impe um nico nome.
Gostaria, porm, de acrescentar mais uma coisa: a teoria, em outro nvel,
pode estar presente quando procuramos, hoje, reformular o que alguns podem
considerar s vezes como uma tentativa meio sem sada: qual a especificidade
do saber histrico na representao do passado? J que os historiadores no
so os nicos que representam o passado. A fico, desde as peas histricas
da poca elisabetana at o romance histrico contemporneo, ou a memria
todas essas memrias proliferantes, institucionais ou individuais tambm
representam o passado. E acho que por muito tempo os historiadores no se
preocuparam muito com essa competio, com essa coexistncia que podia
haver entre vrias diferentes formas de representao do passado.
E se quisermos no negar a fora dessas outras representaes... h
mais gente lendo romances histricos do que, talvez, nossos prprios livros.
A memria possui uma fora considervel em todas essas formas encarnadas

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Roger Chartier interviewed by Robert Darnton entrevista

de lugares, monumentos, comemoraes, cerimnias etc... se quisermos,


no discutir a legitimidade dessas outras representaes do passado, e sim
tentar definir o que prprio da representao histrica do passado, a partir
da nossa disciplina, nossa profisso, entra num outro registro da discusso
epistemolgica, filosfica, terica etc., que : a que condio pode aspirar
o trabalho do historiador? Dar uma representao diferente, ou seja, mais
adequada, deste passado de que tambm se apropria o romancista que escreve
uma fbula, ou a memria que reconstri esse passado para seus prprios
desejos ou necessidades do presente. E a partir da, no h como evitar outra
discusso, sobre a teoria num sentido bem amplo, uma teoria da histria, que
se torna uma discusso sobre quais so os critrios que fazem com que este
saber possa ser considerado um saber cientfico (no h motivo para temer
esta palavra). E a partir da, entra-se numa discusso sobre os critrios da
prova, sobre a construo do objeto, sobre as regras que, numa comunidade
de saber, permitem validar ou no uma anlise etc.

VII) Darnton: Compreendo, e eu diria que esta, inclusive, uma belssima


descrio da sua maneira de trabalhar. Ento, quais so os grandes ausentes
na sua aula inaugural? Pensando bem, no ouvi o nome de Freud, nem o de
Marx, nem o de Durkheim etc.
Chartier: So trs casos distintos. Durkheim est ausente, mas no est
ausente em outros textos, na medida em que se pensarmos no que dissemos de
incio, ou seja, na referncia a uma sociologia como aquela desenvolvida por
Pierre Bourdieu e, evidentemente, se pensarmos numa ideia como, por exemplo,
a representao coletiva, imediata a referncia a Durkheim e Mauss, escola
sociolgica francesa. E quer parecer-me que eles participam desta perspectiva
enquanto pais fundadores de uma histria, ou de uma sociologia, em que as
representaes adquiriram, de sada, a capacidade tanto de serem construdas
pelas diferenas sociais como de constru-las, j que as representaes mentais
tambm dependem da trajetria ou da origem dos indivduos no universo
social temos a o primeiro ensaio de Durkheim sobre as classificaes10, as
classificaes mentais como sendo uma incorporao das divises sociais. Mas,
ao mesmo tempo, em sociedades inclusive esta, mas quero dizer em sociedades
menos desenvolvidas do que aquelas que viro depois essas representaes
possuem fora construtiva porque impem modelos, delimitam fronteiras,
organizam diferenas. Portanto, nessa dinmica da representao que foi no

10. Durkheim, mile; Mauss, Marcel. De quelques formes primitives de classification - contribution ltude des
reprsentations collectives. Anne sociologique, 6, (1901-1902). H uma nova edio pela Presses Universitaires de France,
Paris, 2002.

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Roger Chartier entrevistado por Robert Darnton

raro banalizada como se se tratasse de reflexos, reflexos mentirosos ou verdicos


ao contrrio desta ideia fraca da representao, a ideia forte da representao
enquanto incorporao da diviso social e construtiva das diferenas sociais,
Durkheim tem seu lugar de pai fundador.
Bem. O caso de Marx um pouco mais complexo porque acho, por um
lado, que o tipo de histria que voc e eu praticamos se distanciou de uma viso
de longussima durao de certa sucesso dos universos sociais, dos modos de
produo, e que h algo intimidante nesta perspectiva em que existem encade-
amentos histricos numa macroescala, como era, por exemplo, a perspectiva
da conceitualizao... O segundo motivo, alm desta timidez perante um mo-
numento deste tipo e tambm a reencontramos Pierre Bourdieu, afinal mais
presente em nossa conversa do que na aula inaugural , o fato de que toda uma
srie de conceitualizaes, a comear pelas dos campos, visa no somente a se
distanciar de um modelo um pouco idealista como se no universo cultural no
houvesse interesses econmicos, implicaes financeiras, competies sociais
ou simblicas mas tambm a se distanciar de um determinismo rgido que
pode ter sido uma forma de herana do marxismo, ou pelo menos de certos
marxismos, e nos quais afinal havia como que uma adequao imediata entre
uma situao socioeconmica e prticas ou produes culturais. De modo que
no estou sugerindo que isso seja necessariamente o que Marx disse ou pensou,
pelo contrrio, mas houve uma herana, que enrijeceu, reificou de certa forma,
essa relao que hoje nos ocupa entre, de um lado, as divises do universo social
concebidas dentro desta perspectiva de histria social que voc mencionava
e, de outro, os objetos que pertencem ao domnio, ou ao campo, da histria
cultural. Ento esta seria uma referncia a manejar mais delicadamente, no
sentido de evitar esta leitura um pouco previsvel, equivocada decerto, mas
um pouco previsvel do trabalho de Marx e, alm disso, esse tipo de conceitua-
lizao numa escala de longussima durao que se situa um pouco alm de
nossas ambies e capacidades. Assim que, em relao a Freud, sobre o qual
no posso dizer que tenha um conhecimento muito profundo, o problema o
mesmo, o da historicidade.
Isso significa que as teorias pouco presentes, ou ausentes, ou s vezes
implicitamente atacadas, so teorias nas quais existe um certo esvaziamento
da historicidade, ou seja, teorias nas quais se produzem modelos de compre-
enso, mas modelos que trazem em si uma vocao invarincia, ao universal,
e que no levam em conta a dimenso da pluralidade, da diversidade, da
mobilidade histrica.
No caso, j mencionado, da literatura, existem todas essas abordagens que
no raro foram identificadas, nos Estados Unidos, com a french theory, nas

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quais o funcionamento lingustico e semntico do discurso autossuficiente.


Isso significa que no existem atores, no existem os produtores dos textos, a
recepo, a apropriao no tem importncia, existe apenas um funcionamento
discursivo decifrado pelo crtico literrio. A partir da, so desconsiderados,
portanto, todos os parmetros histricos que regem a produo, a transmisso e
a recepo dos textos tal como definidos pela sociologia dos textos de McKenzie.
De novo, no digo que seja necessariamente este o pensamento freudiano,
mas ele no raro foi objeto de abordagens de certos crticos que assinalaram
esta limitao, ou seja, o fato de se projetar no universal tipos de estruturas da
personalidade que na verdade esto historicamente enraizados num momento
especfico da evoluo das sociedades.
S para concluir este ponto: h um autor que me parece ter indicado como
possvel, sem abrir mo de mtodos de anlise ligados ao estruturalismo e
semitica, permanecer profundamente historiador. o nosso saudoso amigo
Louis Marin11, na medida em que, para ele, a anlise dos quadros ou a anlise
dos textos mobilizavam com uma acuidade, uma sutileza extraordinria, m-
todos de descrio semitica e estrutural. Ao mesmo tempo, porm, diferena
de algumas abordagens que desconsideravam a histria um pouco segundo
um estrito modelo da antropologia estrutural para Marin, esses objetos ana-
lisados segundo esta grade de compreenso sempre se situavam num contexto
histrico extremamente preciso como, por exemplo, o jansenismo de Port-Royal,
as teorias da representao do prncipe, a pintura do Quatrocentos... Este um
exemplo que mostra no podemos levar muito longe essa discusso, o que vai
permitir que eu no fique de mal com a repblica dos estruturalistas que no
existe uma contradio insupervel. Simplesmente, uma das interpretaes da
tradio francesa marcou de forma fortssima essa a-historicidade da aborda-
gem estrutural para ir ao encontro dos invariantes de tipo antropolgico no
sentido primeiro do termo.

VIII) Darnton: Acaso existe hoje em dia uma espcie de globalizao da


vida intelectual, diferente da repblica das letras de antigamente? Porque voc
encarna, de certa forma, o intelectual que est em todo lugar e se refere a vrias
escolas histricas, filosficas, literrias, em vrias lnguas.
Chartier: De fato, como voc sabe e pratica, sendo outro exemplo disso,
existe uma forma de globalizao que se tornou possvel graas a vrios fatores:

11. Louis Marin participou do projeto que resultou na edio do volume Pratiques de la lecture. Nesse volume h um
captulo seu, Ler um quadro: uma carta de Poussin em 1639. O volume foi dedicado sua memria. Uma primeira edio
do original francs de Pratiques de la lecture foi publicada em 1985 pelas ditions Rivages e, posteriormente, em 1993,
houve uma edio de bolso pela ditions Payot & Rivages.

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Roger Chartier entrevistado por Robert Darnton

as colaboraes universitrias, a reduo do preo das viagens, a comunicao


eletrnica, as com altos e baixos polticas de traduo etc. H, portanto, uma
srie de elementos que no existiam, por exemplo, nos anos 30. A partir da,
vemos que estamos de fato num espao de circulao mais fcil, mais denso.
Mas no seria o caso de nos iludirmos com isso.
Primeiro, at que ponto este espao de circulao implica a totalidade das
comunidades cientficas? Isso pode variar de acordo com as cincias, pode
variar de acordo com os temas tratados pelos indivduos, pode variar de acordo
com suas possibilidades de acesso a essas condies de viagem, seja ela real
ou eletrnica, ou de viagem dos textos... Essa uma primeira observao que,
acredito, deva ser feita acerca dos limites desta globalizao.
A segunda observao seria que outra limitao pode advir, me parece,
do problema lingustico. Voc mesmo comentava ainda h pouco, em uma
conversa particular, que muitas lnguas esto se perdendo como, por exemplo,
o manejo do francs, ou o conhecimento do francs, inclusive nas universida-
des americanas que tinham mais tradio neste sentido. No se trata aqui da
questo da francofonia versus o mundo ingls. A questo que quando se perde
esse acesso, a bibliografia fica reduzida, ou seja, a leitura, o conhecimento das
tradies, as percepes dos modos de fazer, fica reduzido ao que produzido
num domnio lingustico dado para citar o caso do ingls ou traduzido
neste domnio lingustico. E pores inteiras da produo intelectual que po-
deriam ter uma extrema pertinncia para pesquisas que no esto ligadas aos
objetos dessas obras, mas que poderiam ser inspiradas por seus mtodos ou
abordagens, desaparecem, deixam de existir, ou passam a existir to somente
em espaos bastante reduzidos da comunicao lingustica. E acho que este
um segundo obstculo, talvez mais perverso, para a globalizao. Quero dizer
com isso que uma lngua globalizada se traduz pelo fato de que pores inteiras
do saber acabam desaparecendo. Temos estatsticas mostrando que em muitos
colgios americanos j no se aprendem mais lnguas estrangeiras, e mesmo que
o espanhol tenha crescido em importncia, no bem a mesma coisa. Porque
o espanhol remete realidade latino-americana, remete aos romancistas, mas
no remete necessariamente s pesquisas da filologia ou da crtica literria
espanhola que sem dvida a mais brilhante no mundo atual, com autores
como Francisco Rico, Pedro Ctedra e tantos outros. Em termos de anlise
do que significa publicar um texto, em termos de anlise histrico-filolgica
das obras dos sculos XVI ou XVII, posso garantir que temos a modelos ou
ensinamentos que poderiam transformar profundamente as prticas desenvol-
vidas hoje nesta rea, na Frana e tambm nos Estados Unidos... Mas isso no
existe num universo globalizado, s existe dentro do universo de circulao

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Roger Chartier interviewed by Robert Darnton entrevista

de uma lngua, e no corresponde, no se agrega a este maior conhecimento


do espanhol existente, hoje em dia, nos Estados Unidos. De modo que vejo a
um problema complexo, porque um problema lingustico, mas no s, um
problema que tambm est ligado a uma certa capacidade de conhecimento, de
encontro e, sem dvida, tambm est no cerne dos debates sobre a formao.

XIX) Darnton: Estou curioso em saber como voc vai situar uma histria
da leitura eletrnica dentro do conjunto de leituras que voc descreve que vo
da Antiguidade at a era moderna.
Chartier:Acho que neste caso que estamos discutindo hoje, este problema
duplo. Quero dizer que, de um lado, existem inmeros discursos jurdico,
econmico, tcnico acerca do universo digital, mas quer me parecer que,
com exceo de alguns autores, a comear por voc, pouco saber histrico
foi convocado para se compreender este universo digital. Talvez s possamos
entender suas formas de continuidade mais fortes que as aparncias, e prin-
cipalmente suas formas de inovao, se o relacionarmos com uma histria de
maior durao da cultura escrita e, em especial, no exemplo que voc dava,
das prticas de leitura.
Com efeito, a prtica de leitura frente tela, descontnua, segmentada,
assume um sentido bem diverso se a comparamos com a mesma desconti-
nuidade tornada possvel por um livro em sua forma impressa clssica. Como
voc bem lembrava12, ningum obrigado a ler todas as pginas de um livro
impresso, pode-se folhear este livro, fazer a leitura de um fragmento, uma leitura
descontinuada, mas h uma grande diferena: no caso do livro impresso esta
descontinuidade ou este fragmento so relacionados a uma totalidade que
imediatamente tornada perceptvel pelo objeto, ao passo que no universo digital
este fragmento pode ser absolutamente apartado de qualquer compreenso da
totalidade de que extrado, se que essa expresso faz sentido. De modo que
vemos a relao entre fragmento e totalidade ser completamente alterada pela
passagem do cdex para a tela. Este um exemplo.
Outro exemplo seria mostrar que, pela primeira vez, nesta mutao do
presente, trs tipos de mutaes que sempre estiveram separadas so agora
contemporneos: mutaes das prticas de leitura, mutaes das formas de
inscrio do texto e mutaes na tcnica de comunicao ou reproduo do
escrito. Evidentemente, podemos acrescentar que esta tcnica permite no s a
12. Ver: DARNTON, Robert. The case of books. Past, present and future. New York: Public Affairs, 2009. A edio
em francs, com traduo de Jean-Franois Sen, denomina-se Apologie du livre. Demain, aujourdhui, hier. Paris:
Gallimard, 2011. O ttulo da edio brasileira, com traduo de Daniel Pellizzari, se aproxima da denominao da edio
norte-americana: A questo dos livros. Passado, presente e futuro. So Paulo: Editora Companhia das Letras, 2010. Sobre
o tema em foco ver especialmente o captulo Os mistrios da leitura.

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Roger Chartier entrevistado por Robert Darnton

transmisso do escrito como a articulao com a palavra viva, o som, a imagem,


inclusive mvel.
Assim, possvel avaliar a contemporaneidade dessas trs mutaes tc-
nica, morfolgica e cultural se as referirmos, por exemplo, ao momento em
que Gutenberg inventa uma tcnica nova, mas o livro continua sendo o mesmo
um cdex manuscrito ou um cdex impresso possui as mesmas estruturas
fundamentais. Podemos pensar que a inveno do cdex, no primeiro sculo
da era crist, constitui uma transformao considervel, j que com isso se
tornam possveis prticas impossveis com os antigos rolos: escrever enquanto
se l, folhear as pginas, indexar um livro. Ao mesmo tempo, porm, a tcnica
permanece a mesma, ainda se trata de livros copiados a mo. E as revolues
da leitura que foram estudadas e, s vezes, discutidas, situam-se sempre dentro
de uma certa estabilidade, tanto tcnica como morfolgica.
Ora, estamos hoje diante de uma contemporaneidade. A nica nuana,
ou limite, que esta mutao, tanto tcnica como morfolgica e cultural,
situa-se num mundo em que continuam presentes as tcnicas anteriores de
reproduo dos textos. Ainda escrevemos a mo, ainda lemos vrios tipos
de objetos impressos. De modo que todo o problema do diagnstico est no
equilbrio, na competio, na concorrncia, na coexistncia entre essas trs
formas principais existem outras, mas essas so as principais de inscrio
dos textos. Quero dizer com isso que, ao que me parece, uma perspectiva
histrica de longa durao pode nos levar a oferecer diagnsticos um pouco
diferentes desses que so dados mais tradicionalmente, de forma mais apres-
sada, sobre este universo.

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