Javier Trimboli (Seminarios Virtuales INFD)

Trimboli, Javier

-Profesor de Historia
-Coordinador del proyecto del Ministerio de Educacin de la Nacin "a 30 aos del golpe"
-Asesor historiogrfico (TV Publica)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

PREGUNTA 1

Cules son los tipos de ciudadana que se reconocen usualmente? Cules son los
derechos asociados a cada una de ellas?

Hay un modelo general a propsito de las ciudadanas que suele estructurarse alrededor
de tres momentos. Un primer momento que tiene que ver con la ciudadana econmica,
que acompaa lo que es la constitucin de los Estados Nacionales durante el siglo XIX.
Uno bien podra pensar que es la lgica misma del capitalismo que en Europa se viene
ritmando desde el siglo XVIII, en Amrica Latina ms particularmente a partir del siglo
XIX, permite, consagra, una cantidad de derechos econmicos que hacen a esta
ciudadana, que lo que van a garantizar fundamentalmente es que estos trabajadores u
hombres q han perdido su relacin intensa con la tierra, en tanto que han dejado de ser
propietarios de los medios de produccin, puedan vender libremente su fuerza de trabajo
en el mercado. Esta ciudadana econmica es la primera que se reconoce, la primera que
pasa a ejercerse prcticamente.
Luego se suele hablar como de un segundo captulo, que es el de la ciudadana poltica.
La ciudadana poltica es aquella que consagra, aquella que da, aquella que garantiza, los
derechos polticos para un conjunto de la poblacin, poblacin que va a poder a partir de
ese entonces desempearse en la vida poltica de esa sociedad. En el caso argentino, y
para ir rpido a la segunda pregunta, muy claramente esta ciudadana poltica tiene que
ver con el ao 1912 y la Ley Senz Pea, si bien anteriormente no haba una restriccin
del voto, no obstante las formas del voto eran fraudulentas, votos cantados como se
llamaban, votos que estaban controlados, bien por la propia vigilancia, bien por las
autoridades polticas o las autoridades econmicas, por los patrones, por lo tanto era un
voto cercenado. La ciudadana poltica lo que va a hacer es garantizar entonces estos
derechos polticos. Bien podra decirse por ejemplo que el Yrigoyenismo en la Argentina,
el radicalismo, el triunfo del radicalismo en Argentina, alrededor y con la primaca de la
figura de Hiplito Yrigoyen, bien tiene que ver con un fenmeno de ciudadana poltica.
El tercer captulo de la ciudadana suele pensarse en trminos de ciudadana social, que
fundamentalmente va a estar relacionada con los derechos de los trabajadores. En el
caso argentino, el ejemplo clsico, es el del peronismo. El peronismo lo que viene a hacer
es a dar garantas a un conjunto de derechos sociales que hasta ese entonces estaban
cercenados o no se tenan en cuenta, y que la Constitucin de 1949 pasa a incluir, dentro
de su propia letra. A partir de ese entonces uno bien podra pensar que es en ese
momento en el cual convergen los derechos econmicos, los polticos y los sociales. Este
modelo es un modelo interesante, y que en el caso argentino parece adems cumplirse
escalonadamente. No obstante tiene una serie de inconvenientes a pensar tambin.
PREGUNTA 2

Cmo caracterizara el estado de desarrollo de la ciudadana desde el fin de la dictadura

hasta el comienzo del siglo, en especial durante los '90?

Deca yo que este modelo que yo propona de ciudadana escalonada (econmica,

poltica y social), tena un grave problema, y ese grave problema evidentemente en el
caso argentino, pero bien puede pensarse en Amrica Latina de la misma manera, se
pone en crisis, muestra su agotamiento en la coyuntura de las dictaduras militares, porque
las dictaduras militares lo que hacen es barrer con esta situacin, con esta lgica de
derechos. Por supuesto los derechos polticos son fortsimamente cercenados, junto con
los derechos polticos la represin que lleva adelante el terrorismo de estado deja de lado
y carcome tambin los derechos sociales, y la ciudadana econmica pasa a mostrarse
desde su desnudez, una desnudez que deja a los trabajadores desamparados en esa
negociacin en el mercado que muy pocos quieren que sea igualitaria, en tanto que es el
trabajador el que est necesitado, urgido de vender su fuerza de trabajo, mas all de que
el salario incluso est muy lejos de conformarlo. Digo, las dictaduras militares que se
suceden en Amrica Latina van a mostrar como ste modelo escalonado de ciudadanas
entra en crisis franca. Igualmente podramos pensar en Europa, en eso que Eric
Hobsbawm llama la era de las catstrofes que en el caso de Italia y Alemania tiene los
fenmenos fundamentales del fascismo y del nazismo, tambin va a mostrar ese
momento de agotamiento de sta lgica de modelo. Por un lado, me parece necesario
plantear esto, por otro lado, para pensar lo que sucede con posterioridad a la dictadura,
una vez cada la dictadura por el derrumbe posterior a la guerra de Malvinas, me parece
que hay otra cuestin a pensar que es clave. Tiene que ver con el desplazamiento y la
centralidad de la clase trabajadora, de la clase obrera, dado por las transformaciones
polticas y sociales que afectan al modelo econmico propio del capitalismo argentino
hasta ese entonces. Estoy queriendo decir con esto, que la dictadura va a priorizar un
modelo de desarrollo del capitalismo que bsicamente va a tener que ver con la
hegemona del capital financiero por encima del capital industrial. Eso va a generar masas
de desocupados, de cuentapropismo, de formas de precarizacin novedosas del trabajo,
que van a hacer que esa clase obrera homognea, que era tan contundente en un
momento central del siglo XX, pase a ser desplazada. Por tanto, van a aparecer un
conjunto de identidades, quizs en algn momento se pueden pensar en fragmentos, en
astillas de esa vieja identidad trabajadora, que van a tener una lgica de reclamo distinta
a la de la clase obrera que haba ocupado el centro del siglo XX. En buena medida, los
aos '90 van a ver la continuidad de una ofensiva del capital, y del capital financiero en
particular, sobre las grandes mayoras. Mayoras que, insisto, pasan a perder la
homogeneidad que las caracterizaba en la parte central del siglo XX. Hay una hiptesis de
un socilogo llamado Villareal, que es la que estoy recordando en ste momento que es
bien interesante, pensar que la sociedad argentina era una sociedad homognea por
abajo y heterognea por arriba, en sus clases dominantes, eso hasta el golpe de 1976. El
golpe lo que hace es transformar esa situacin, y hacer que sean heterogneas por abajo
y homogneas por arriba. Ganan gran heterogeneidad los sectores populares y eso
tambin en un primer momento le quita capacidad de hacerse escuchar en la esfera
pblica. La dcada de los '90 va a mostrar esto, y va a mostrar a su vez cmo un conjunto
de llamadas minoras van a empezar a poner en voz alta, cada vez ms alta, sus
reclamos, para hacerse or en la sociedad y para que sus derechos puedan ser
escuchados.

PREGUNTA 3
Qu relacin podra establecer entre las luchas por el reconocimiento en los '90 y las
polticas de reconocimiento del actual proyecto poltico de pas?

Me parece que es clave, retomando la pregunta anterior, la cuestin anterior, pensar en

este nacimiento, en este surgir que tiene lugar en los aos '90 de cantidad de luchas por
el reconocimiento que llevan adelante pequeos grupos, los grupos llamados minoritarios,
y ah uno puede pensar en trabajadores precarizados, en minoras sexuales, uno puede
pensar incluso tambin en grupos juveniles con demandas que ms tienen que ver con
sus formas identitarias, que con claras postulaciones polticas.
Me parece que lo que va a dar lugar estos ltimos aos, yo dira de 2001 para ac, y de
2003 para ac por supuesto, a partir de la gestin del kirchnerismo, va a tener la intensin
de escuchar muy claramente estos nuevos movimientos sociales, estos nuevos reclamos.
Por ejemplo, bien se puede decir que los organismos de DDHH mucho tienen que ver con
estos reclamos, y son estas formas ltimas de gobernabilidad de la Argentina que
parecen hacerle un lugar en particular. Pienso en la AUH, que es una medida que
probablemente en la Argentina industrial de 1950 no hubiera tenido mucho sentido, no
obstante las nuevas formas de pobreza, las formas de precarizacin laboral obligan a que
haya formas de intervenciones polticas de estas caractersticas. Lo que hacen es de
alguna forma escuchar un reclamo que tena que ver con una poblacin que estaba
siendo absolutamente desatendida y excluida de su relacin con el Estado. Estas formas
lo que hacen es hacer ms anchos los cauces que el Estado le ofrece a la sociedad para
que esa sociedad se exprese. Me gusta esta figura porque es una figura con la que
trabaja el historiador Jos Luis Romero, pero para pensar el Estado de 1880. Romero lo
que dice es: se crea ese Estado en 1880, pero ese Estado que probablemente haya sido
muy prctico, muy eficaz para gobernar una sociedad como era la de mediados del siglo
XIX, ante una sociedad que se ha modernizado aluvionalmente, ante esta llegada masiva
de inmigrantes, ante formas novedosas del capitalismo, este Estado queda pequeo, y no
tiene cauces que permitan que se exprese esa sociedad que se ha transformado. En gran
medida me parece que lo que se ha hecho en estos ltimos aos es ofrecer cauces para
que esta sociedad, que se ha diversificado, que se ha transformado desde 1976 a esta
parte de manera muy contundente, encuentre formas de adquirir legitimidad, tambin
legalidad, tambin visibilidad.