6 ENTREVISTA - Aleida Assmann

Campinas, 10 a 16 de junho de 201

Lembrar para no re
Especialista em memria cultural, pesquisadora alem afirma que lidar com o passado traumtico
um processo longo, delicado e que exige a participao de toda a sociedade; no mundo, 40
comisses da verdade foram criadas, como no Brasil, para enfrentar as marcas da histria
m Frankfurt, na Alemanha, funcionrios deslocam uma bomba da Segunda
Guerra com 150 kg de explosivos que estava enterrada h mais de seis
dcadas. A foto da cena que circulou pelo mundo no ltimo dia 19 de maio no
incomum naquele pas. Estima-se que entre 10 e 15% das bombas lanadas
pelos aliados ainda no explodiram. Esse arsenal continua enterrado e, todo
o ano, de uma a duas bombas explodem em solo alemo. Especialistas avaliam que o pas
viver com esse risco por quase um sculo. A situao ilustra uma das abordagens sobre
memria cultural e passado traumtico, temas de estudos da pesquisadora alem Aleida
Assmann, doutora em literatura inglesa (Universidade de Heidelberg) e em egiptologia
(Universidade de Tbingen), que trabalha h mais de duas dcadas com pesquisas nessa
rea, em parceria com o marido, o egiptlogo Jan Assmann. Os dois estiveram no Brasil
para um ciclo internacional de conferncias que incluiu a Unicamp no roteiro.
Metaforicamente, as bombas enterradas so as feridas abertas ao longo da histria,
mal curadas e que voltam a provocar dores e polmicas, o risco
de exploso, quando vm tona por algum motivo, como
em escavaes do passado. Segundo a pesquisadora,
lidar com esse tipo de passado um processo longo,
exige a participao de toda a sociedade e as
universidades desempenham nesse contexto
o papel de protetoras da memria
cultural aquela de carter perene,
construda pelo coletivo ao longo
do tempo, transmitida entre
as geraes e que evita, por
exemplo, que o homem
tenha que reinventar a
roda todo dia.
Em entrevista ao
Jornal da Unicamp,
Aleida analisou as
lies da Alemanha que podem ajudar o Brasil no atual momento de reflexo sobre o passado.
H um ano, a Comisso Nacional da Verdade apura a ocorrncia de graves violaes de direitos
humanos no pas (de 1946 a 1988). As polmicas sobre a reviso da histria desse perodo
esto no noticirio, nas redes sociais, com a oposio de militares da reserva, de integrantes da
comisso e de pessoas favorveis e contrrias ao resgate dos fatos dessa poca. Lembranas
negativas de traumas histricos podem estimular sempre novos conflitos ou se deitarem como
uma sombra paralisante sobre o presente e tirar a fora vital e a perseverana das pessoas, disse
a pesquisadora, em sua apresentao na Unicamp, no Instituto de Filosofia e Cincias Humanas
(16/05). O evento contou com o apoio da Editora da Unicamp, que publicou o nico livro da
estudiosa em portugus: Espaos da recordao: formas e transformaes da memria cultural
(2011). O ciclo de conferncias no Brasil foi organizado pelo Instituto de Estudos Avanados em
Mobilidades Sociais e Culturais da Universidade Federal do Paran (UFPR).
Segundo Aleida, 40 comisses da verdade foram criadas (entre as quais a do Brasil)
e as regras de funcionamento tiveram que ser reinventadas de acordo com cada situao
vivida pelo pas de origem. O que define essa forma de poltica da lembrana no so o
ato de acobertar e o de deixar-estar, mas sim o de trazer ao discurso em um espao social,
o de admitir e o de reconhecer publicamente. Uma vez que essa poltica se orienta para a
reconciliao e para a integrao, podemos falar dela como uma forma totalmente nova
de superao do passado que deve ajudar a transformar ditaduras e outros regimes
violadores dos direitos humanos em democracias, disse.
De acordo com a pesquisadora, o modelo das comisses da verdade surgiu na Amrica
do Sul, onde pases como Chile, Uruguai, Argentina e Brasil enfrentaram uma transio
de regimes militares para democracias. Lembrar para no repetir tornou-se um
imperativo poltico e cultural geral. Com a ajuda dos direitos humanos, criou-se um novo
e influente discurso das vtimas que substituiu as narrativas polticas tradicionais da luta
de classes, das revolues nacionais e dos antagonismos polticos.
Ao falar da experincia alem, Aleida Assmann destacou os problemas que se seguiram
queda do muro de Berlim, acontecimentos que lembram os desdobramentos posteriores ao
fim do regime militar brasileiro (1964-1985). Definimo-nos a partir do que lembramos
e esquecemos juntos, explica. Leia a ntegra da entrevista:

ALESSANDRO SILVA aconteceu de maneira muito diferente. Depois dos nazistas,

alessandro.silva@reitoria.unicamp.br
Jornal da Unicamp Pode-se dizer que a Alemanha
especializou-se em processar e aprender com seu
passado traumtico. Isso ficou muito evidente, alm
do tratamento dado aos fatos ligados ao nazismo,
mas principalmente depois da
unificao, quando uma outra
histria comeou a ser estudada,
registrada e divulgada, mesmo
diante da possibilidade de
controvrsias e conflitos em relao
a diversos segmentos da sociedade.
Aleida Assmann A Alemanha
tem muita experincia sobre esse tema.
Teve que trabalhar com duas ditaduras,
a dos nazistas e a do partido socialista.
O processamento depois dessas ditaduras
Aleida Assmann, autora de Espaos
da recordao - Formas e trans-
formaes da memria cultural:
Denimo-nos a partir do que lembra-
mos e esquecemos juntos
houve uma mudana de sistema, a democratizao, novos
interesses e no houve um interesse grande de perseguir e
julgar quem apoiou o regime.
Houve o tribunal internacional em Nuremberg para uma
parte muito especfica, pequena, dos principais perpetradores.
As bases do sistema permaneceram protegidas. Foram
necessrios 40 anos, quase quatro geraes, antes que a
lembrana sobre o holocausto retornasse sociedade em
uma relao que a inseriu na conscincia poltica nacional.
Uma lembrana ligada ao holocausto foi construda com uma
infraestrutura duradoura para o futuro, por meio de museus,
memoriais, educao na escola, filmes, livros etc.
Depois da queda da Alemanha comunista, houve um
processamento imediato das coisas e a constituio de
uma comisso da verdade. Ainda h muita controvrsia e
insatisfaes nisso, diante da sociedade, sobre o processamento
do que aconteceu na Alemanha Oriental. H um partido que
rene antigos representantes da Alemanha Oriental, que no
esto interessados em uma perseguio e em punio.
O termo Estado de injustia uma coisa poltica.
Esse partido, simplesmente, no quer ouvir essa palavra.
Por outro lado, h muitas vtimas desse regime socialista,
que foram torturadas; houve muitas violaes de direitos
humanos, mas essas vtimas no tm aposentadoria, no
receberam nenhuma compensao.
H outro problema na Alemanha: como colocar duas
ditaduras na mesma memria nacional? Existe uma
preocupao, atualmente, de que uma nova lembrana jogue a
antiga para o passado. As pessoas que construram a lembrana
do holocausto temem que as novas lembranas [da histria da
Alemanha Oriental] afastem as lembranas do passado [com
o nazismo]. Com relao aos documentos oficiais, h uma
disputa: quantas pginas devem ser dedicadas a cada um delas?
H uma frmula, porm, que oferece uma maneira de lidar
com as duas; falamos da avaliao desses dois regimes de
injustia. Essa frmula diz que a lembrana sobre a Alemanha
Oriental no pode relativizar a lembrana do holocausto. E
a lembrana do holocausto no pode trivializar a lembrana
sobre a Alemanha Oriental.
JU Vinte e sete anos depois do fim do regime militar (1964-
1985), o governo brasileiro criou uma comisso da verdade para
apurar graves violaes de direitos humanos ocorridas entre 1946
e 1988. No que a experincia alem poderia ser til ao Brasil?
Aleida Assmann O processamento e o trabalho sobre
um passado de violncia exige tempo. Normalmente, uma
nova gerao traz um novo impulso para isso. No quer
dizer que eles desviem o olhar e no se interessem mais,
mas se engajam e se envolvem a partir de outra perspectiva.
H diferentes meios de lembrana e de mudana, e isso
importante ressaltar. Por exemplo, a realidade poltica, os
meios polticos, a perseguio. Memoriais e dias oficiais
[criados para a lembrana de datas] so os meios polticos.
Meios jurdicos seriam tribunais e julgamentos. Em terceiro
lugar, importante o tratamento na sociedade, nas mdias
pblicas sobre esse tema. Se um ou outro no acontece,
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epetir
Fotos: Antoninho Perri
O egiptlogo Jan Assmann: Quem controla o passado, controla o
futuro. Quem controla o presente, controla o passado
mesmo assim, por meio das mdias de massa, esse tema vem
para a sociedade e isso pode indicar que existe interesse. E
a partir disso, pode-se criar uma mudana de pensamento e
uma vontade de mudar.
Na Alemanha, a exibio da srie americana de TV
Holocaust [anos 70] juntou as geraes que se tinham
conflitado e disparou uma mudana de ponto de vista bastante
emptico. Resumindo, um processo muito longo e o fato de
que estamos distantes temporalmente do evento, no quer
dizer que o evento se processe ou se dissolva por si s.
JU A quem cabe mediar esse processo, harmonizar os conflitos
e conduzir esse trabalho de resgate de um passado traumtico?
Aleida Assmann Se esse processo no acontece em
razo de apatia poltica, acontece por outras mdias, como
novelas e minissries, que encontram grande empatia por
parte do pblico. Atualmente, a televiso uma mdia que
normalmente traz esses temas de volta agenda de discusso
da sociedade. Pode surgir um novo debate, um novo discurso
poltico sobre isso. D para perceber que, nas democracias
onde esse debate ocorre, h consequncias polticas. E
chegamos pergunta: quem que decide [sobre os fatos que
sero incorporados memria]? Isso dinmico e tem a ver
com a questo da participao [da sociedade].
JU A sra. compara a memria com uma mala pronta para
uma viagem e os itens que colocamos no interior dessa bagagem
sero preservados da corroso do tempo (esquecimento). Como
os itens dessa mala, essa bagagem, so selecionados?
Aleida Assmann A memria sempre tem a ver com
escolhas. Escolher tambm uma outra palavra para esquecer.
A maioria das coisas esquecida. Lembrar, em geral, sempre
exceo. Quando consideramos uma pessoa, a sociedade
j escolheu muitas coisas da cultura para ela. Cada gerao
inserida num certo nvel de cultura, num certo estado de
coisas j existentes. No quer dizer que esse estado de coisas
seja esttico, imutvel. Fundamentalmente, em sociedades
democrticas, toda gerao tem a possibilidade de redefinir
esse estado de coisas e compor novamente. A ideia de que
tudo pode ser composto novamente s acontece depois de
uma mudana no sistema poltico. Como em um quarto,
usando outra metfora, no qual se troca toda a moblia.
Normalmente, no isso o que acontece. As pessoas
convivem com o que j est l e no questionam tudo. Cada
gerao tem novos pontos de apoio, pontos de referncia.
A Alemanha um exemplo desse caso, porque agora est
passando por uma mudana. uma sociedade de imigrao,
com muitos imigrantes que trazem suas lembranas e querem
que elas estejam presentes na sociedade.
JU Como ocorre o processo de construo dessa
memria? Qual o papel que desempenham os governos, as
sociedades, as universidades, por exemplo, nesse processo de
construo coletivo?
Aleida Assmann Quem tem o poder da escolha? H uma
memria de cima e uma memria de baixo. A memria de
cima a memria da sociedade civil na qual todos participam.
Normalmente, essa memria preparada de cima para baixo
pela sociedade. No h uma separao estrita. Quando no
h interao entre memria de cima e de baixo, estamos no
limite de uma memria totalitria ou estamos falando de uma
memria que no tem nada a ver com a sociedade, nada a ver
com memria, mas apenas com as coisas dos polticos. Pois
memria tambm significa participao. Participao tem
que funcionar, no pode ser determinada, decretada. Seno a
memria no viva.
As universidades, ento, tm um papel muito importante.
So as protetoras da memria cultural. A memria cultural
muito mais ampla, muito mais abrangente, do que a
memria nacional. As universidades protegem a memria de
armazenamento. Essa memria de armazenamento guarda
muita coisa que no necessariamente usada pela poltica
atualmente. Ela transcende isso, mas tambm importante.
Nesse repositrio de armazenamento esto as coisas que podem
renovar a memria. Por exemplo, uma biblioteca tem aquilo que
lido e que interessa s pessoas, mas tambm h muita coisa que
interessa a poucas pessoas e isso tem um grande valor: proteger
essas coisas que justamente no interessam.
JU O que so espaos da recordao [ttulo do livro que
d origem tambm ao ciclo de conferncias]? Qual a importncia
deles para uma nao?
Aleida Assmann Inclui muitas coisas. As localidades
espaciais, mesmo, e no livro h um captulo sobre os
espaos, como surgem lugares onde aconteceram as coisas,
como eles se tornam lugares de memria, de recordao,
lugares de peregrinao ou de turismo, h lugares que so
transformados em memoriais, em locais de memria. So
exemplos de localizao desses lugares.
Num sentido mais amplo, espaos de recordaes significam
que a memria no s uma maleta, na qual se colocam as
coisas, mas uma espcie de esfera dentro da qual as pessoas
se comunicam e onde vivemos. O conceito um pouco mais
amplo de espao de recordao. Podemos conectar isso com o
conceito de nao. A nao cria para si um espao de imaginao
no qual ela se localiza e no qual ela se orienta, dirige suas aes.
A lembrana est muito ligada imaginao.
JU De forma mais resumida, como podemos definir o que
memria cultural?
Aleida Assmann A memria cultural um tipo de
memria que sobrevive ao tempo, que transcende o tempo
de vida do indivduo. Existiu antes de mim e existir depois
de mim. Participo dessa memria cultural enquanto estiver
vivo. Como essa memria existe por um longo tempo, os
mortos podem se comunicar com os vivos e os vivos podem se
comunicar com as prximas geraes. Se no tivssemos esse
conceito, cada um s teria disposio sua prpria memria e
no haveria essa memria cultural.
* Colaborou Daniel Martineschen
ACERVOS DE MEMRIA
TORNAM-SE ALVOS MILITARES
Quem controla o passado, controla o futuro. Quem
controla o presente, controla o passado. A frase do
egiptlogo Jan Assmann dita em sua passagem pelo
Brasil, em uma das conferncias sobre memria cultural,
explica por que bibliotecas e museus viraram alvos
militares em conflitos na histria da humanidade. Como
exemplo, cita a destruio da biblioteca de Sarajevo, nos
anos 90, que resultou na destruio de parte do acervo
histrico da Bsnia, uma estratgia, de acordo com ele,
para extinguir o passado que poderia ser opor ao
presente planejado pelos agressores. A histria farta
em ocorrncias desse tipo.
Segundo o pesquisador, a memria cultural tem
uma funo antropolgica. O homem usa cdigos
simblicos para transmitir conhecimentos. Por meio
de uma codificao simblica, o conhecimento pode ser
acumulado, expandido e transmitido, explica. como
uma poupana de conhecimentos e experincias
acumuladas por todos.
Em suas pesquisas, Jan Assmann faz uma
diferenciao entre memria comunicativa, aquela
que acontece na interao do dia a dia, e memria
cultural. A primeira no dura mais que 80 anos, trs ou
quatro geraes, de acordo com o egiptlogo, enquanto
a outra pode durar milnios. Sem a memria, a roda
teria que ser reinventada todo o dia, afirma.
SERVIO
Ttulo: Espaos da
recordao - Formas
e transformaes da
memria cultural
Autora: Aleida Ass-
mann (Paulo Soethe/
coord. e trad.)
Pginas: 456 pginas
Preo: R$ 86,00
Editora da Unicamp
7
Foto: Divulgao
Integrantes da Comisso da Verdade fazem balano de um ano de atividades, em Braslia
Para lidar com o passado
traumtico, segundo Aleida
O Esquecer Dialgico (aps a 2 Guerra Mundial)
Silenciamento coletivo
Se o ato de lembrar mantm o dio e a vingana em atividade, ento o
ato de esquecer pode levar os lados conflitantes paz e iniciar a fase de
reintegrao, to importante para a convivncia.
Sob essas condies gerais, nas dcadas de 1950 e 1960, o peso
do passado traumtico e carregado de culpa foi tratado ou anestesiado
primeiramente pelo esquecimento.
Lembrar para nunca mais esquecer (dcada de 1960)
Cultura da lembrana
No lugar da amnsia, pouco a pouco, a anamnese e a confisso
passaram a tratar da culpa histrica, uma mudana de mentalidade que
foi sustentada pela mudana de geraes. A relao dos alemes com o
passado nazista se transformou, na Alemanha Ocidental, cada vez mais
em um objeto de ativos questionamentos, pesquisas e aprendizado, no
signo do esclarecimento familiar, jurdico e histrico. O impulso mais
importante que levou a um amplo envolvimento emocional dos alemes
veio dos EUA pela mdia de massa: a srie de TV americana Holocaust
(1979) alcanava todos os lares alemes.
Essa forma de preservao do passado se funda em um pacto tico de
lembrana que se orienta para o futuro e para a permanncia irrestrita:
lembrar para no esquecer.
Lembrar para superar (dcadas mais recentes)
Comisses da verdade
A rememorao , nesse sentido, uma operao transitria em uma
situao crtica de transio e que tem a ao teraputica, clarificadora
e purificadora desejada.
Em sociedades traumaticamente cindidas, o caminho para o
estabelecimento de um estado de direito e para a integrao passa hoje
muito mais pelo buraco da agulha da lembrana na forma de superao
de crimes de massa. Por meio dos rituais polticos do arrependimento
e da participao emptica da sociedade na lembrana das vtimas, a
fora do trauma diminuda e a carga de culpa aliviada. em seguida,
ento, que possvel um recomeo, sob a condio de que a histria
traumtica tenha se tornado passado.
Em sociedades ps-ditadura, o reconhecimento e a lembrana da dor
das vtimas uma parte importante de uma mudana social que tem que
se seguir mudana do sistema poltico.
O objetivo consiste preferencialmente em colocar e deixar a histria de
violncia para trs para ganhar um novo futuro em comum.
Rememorao dialgica
Integrao europeia
Trata-se da poltica de lembrana entre dois ou mais Estados que esto
ligados entre si por uma histria de violncia comum. Dois Estados
desenvolvem um modelo dialgico de lembrana quando reconhecem
unilateral e mutuamente a sua prpria participao na histria traumtica
do outro, e incluem empaticamente na prpria memria a dor da outra
nao causada por eles mesmos e pela qual so responsveis.
Normalmente, a memria nacional organizada monologicamente; ela foi
criada no sculo XIX para proteger e celebrar a identidade nacional. O prisma
da memria nacional tende por isso sempre a estreitar a histria para um
corte glorioso, honroso e pelo menos aceitvel. Em face de um passado
traumtico, h, de fato, em geral somente trs papis sancionados que a
memria nacional pode aceitar: o do vencedor que superou o mal; o do
lutador da resistncia e o mrtir que lutou contra o mal; e o da vtima que
sofreu passivamente sob o mal. O que est alm dessas posies e de suas
perspectivas no pode absolutamente ou s muito dificilmente tornar-se
objeto de uma narrativa aceitvel, e por isso esquecido do nvel oficial.
A Unio Europeia ela mesma uma consequncia da 2 Guerra Mundial
e uma resposta a ela.
Trata-se, portanto, nesse modelo, no da preservao duradoura do passado,
mas, no sentido mais apropriado, de superao do passado, ou seja, da
superao do conflito, de reconciliao e abertura de um futuro comum.
Na entrada do Campo de Buchenwald, em Weimar (Alemanha), um pequeno
memorial cravado na terra chama a ateno dos visitantes: em uma placa,
mantida temperatura de 37 graus centgrados (a mesma do corpo humano),
esto elencadas as nacionalidades das vtimas que morreram ali durante a
Segunda Guerra Mundial; na foto (terceira linha), o registro do Brasil como uma
das naes de vtimas que passaram pela priso nazista