Evandro Lins e Silva

PDL Projeto Democratizao da Leitura
Apresenta:
1
Evandro Lins e Silva
O Salo dos Passos Perdidos
Depoimento ao CPDOC
Disponibilizado em: http://www.cpdoc.fgv.br

Evandro Lins e Silva
O Salo dos Passos Perdidos
Depoimento ao CPDOC
Entrevista e notas: Marly Moita Verena Alberti
Edio de texto: Dora Rocha
3 impresso
2
A
EDITORA NOVA FRONTEIRA
by Evandro Lins e Silva, 1997
Direitos de edio da obra em lngua portuguesa no Brasil adquiridos pela Editora Nova
Fronteira S.A. Rua Bambina, 25 - Botafogo CER: 22251-050 - Rio de Janeiro - RJ - Brasil Tel.:
(021) 537 8770 - Fax:(021) 286 6755 http://www.novafronteira.com.br
Editora Fundao Getlio Vargas Praia de Botafogo, 190 - 6o andar CEP.: 22253-900 - Rio
de Janeiro - RJ - Brasil Tel.: (021) 536 9310 - Fax:(021) 536 9155 e-mail: editora@fgv.br
http://www.fgv.br/fgvpublicacao/livros.htm
Edio do original Dora Rocha

Equipe de produo Regina Marques Carlos Alves Leila Name Jlio Fado
Reviso tipogrfica Isabel Grau
Caderno de fotos CV Designer
Projeto grfico e diagramao Mareio Peres
CIP-Brasil. Catalogao na fonte / Sindicato Nacional dos Editores de Livros, RJ
S579s
Silva, Evandro Lins e, 1912-
Salo dos Passos Perdidos: - depoimento ao CPDOC / Evandro Lins e Silva ; entrevistas e
notas, Marly Motta, Verena Aiberti ; edio de texto, Dora Rocha - Rio de Janeiro : -Nova Fronteira
: -Ed. FGV, 1997.
ISBN 85-209-0836-5
1. Silva, Evandro Lins e, 1912- - Biografias. 2. Advogados -Brasil - Biografia. 3. Brasil -
Poltica e governo. 4. Brasil - Histria. I. Motta, Marly. II. Aiberti, Verena. III. Rocha, Dora. IV.
Ttulo.
CDD 923.481 CDU 92 (SILVA, E. Lins e)
3
Sumrio
Prefcio
Apresentao
1. Razes nordestinas
O sonho do magistrado
A odissia maranhense
A grande famlia
O Ginsio Pernambucano
O intelectual e os revolucionrios
A capital federal
O Colgio Pedro II
2. A escola da vida
Bacharel por decreto
O Clube da Reforma
A escola do jornal
A escola do jri
O tempo das revolues
3. A audcia da juventude
Estria no jri
Profisso: - advogado criminal
A aventura da Intentona e o fascismo tupiniquim
Defensores de presos polticos
O caso Pedro Ernesto
Perfis:- Sobral Pinto e Prestes
Criando famlia
4. A pgina negra do TSN
Crime poltico, matria da Histria
Denncia era condenao
Os juzes e os advogados
4
Problemas com a represso

Vitrias sobre o arbtrio
A guerra e os espies
Lobo x Chateaubriand
O fim do Estado Novo
5. O defensor da liberdade
Da privao de sentidos legtima defesa da honra
O Cdigo Penal de 1940
O direito e as cincias
Em defesa do jri
A priso monstruosa
6. Paixes e desatinos
Os grandes criminalistas
O caso Zulmira Galvo Bueno
O crime do padre de Maria da F
O caso do Marcha--R
Geraes de advogados
Os acusadores
Casos e mais casos
Conselho aos moos
7. Anos polmicos
A CPI da ltima Hora
Obessarabiano
O atentado da Toneleros
A Liga de Defesa da Legalidade
Carlos Lacerda
O dever do advogado
8. O homem de governo
Contatos com Joo Goulart
Viagem China
Impresses: -Os chineses, Arajo Castro e Goulart
5
A renncia de Jnio e a posse de Goulart

Procurador-geral da Repblica
Chefe do Gabinete Civil
Ministro das Relaes Exteriores
Vivendo em Braslia
9.O ministro do Supremo

Batalha no Senado
A queda de Joo Goulart
O STF e o golpe militar
O STF e o regime militar
Coeso e coerncia
Aposentadoria compulsria
O STF sob o AI-5
10. Volta tribuna

Licena para trabalhar
O caso Doca Street
Sempre socialista
O caso Collor:-um mandato invisvel
A acusao e a defesa
A famlia Collor de Melo
O impeachment e a renncia
11. O Judicirio e a Justia, hoje

O STF absolve Collor: - deciso jurdica ou deciso poltica?
O Judicirio, o Legislativo e o Executivo
Justia rpida e para todos
A lei do trabalho
6
Prefcio
Evandro Lins e Silva, ou o Ministrio Pblico da Advocacia

Neste memorial fascinante de uma vida que atravessou quase todo o sculo, o leitor
encontrar, ao mesmo tempo, um testemunho histrico e uma lio de cidadania. O testemunho de
um observador arguto da evoluo de nossos costumes e da personalidade de alguns dos principais
vultos de nossa histria poltica contempornea. A lio de cidadania dada por um advogado que
soube fazer da profisso, desde a juventude, uma misso de servio pblico, antes e depois de ocupar
alguns dos mais elevados cargos na estrutura federal de Poderes.
Como explicar essa extraordinria harmonia entre a atividade profissional e a vida
pblica? A explicao, a meu ver, est na fidelidade a uma mesma linha de conduta tico-social.
Evandro Lins e Silva , com efeito, a ilustrao de uma espcie poltica rarssima em nosso meio:
um autntico social-democrata.
Hoje, mais do que nunca, neste momento de universal confuso ideolgica, importa
sublinhar que o socialismo democrtico no veio negar os grandes valores do autntico liberalismo,
mas sim complement-las. O social-democrata , antes de tudo, um liberal no sentido genuno da
palavra, ou seja, o defensor intransigente das liberdades individuais e do princpio da igualdade
perante a lei.
Ora, no preciso grande capacidade de anlise ou conhecimento histrico para perceber
que os movimentos ou partidos ditos liberais, em nosso meio, sempre representaram uma
escandalosa contrafao. O Partido Liberal do Imprio em nada se distinguiu do Partido
Conservador, no tocante instituio que encarnava, poca, a permanente negao da liberdade
individual e do princpio da igualdade perante a lei: o trabalho escravo. O primeiro grande partido
de ideologia liberal na Repblica - a Unio Democrtica Nacional - tornou-se em pouco tempo a
organizao onde se aninharam os lderes civis do golpe de 1964, instituidor do vintenrio regime
militar. E o atual Partido da Frente Liberal, cujos prceres vm servindo ininterruptamente a todos os
governos desde a dominao militar, reduz toscamente o seu liberalismo defesa da propriedade
privada e da supremacia empresarial.
Foi, sem dvida, vista dessa mistificao permanente que Srgio Buarque de Holanda
pde qualificar a democracia, entre ns, como um "lamentvel mal-entendido". "Uma aristocracia
rural e semifeudal", lembrou ele, "importou-a e tratou de acomod-la, onde fosse possvel, aos seus
direitos ou privilgios, os mesmos privilgios que tinham sido, no Velho Mundo, o alvo da luta da
burguesia contra os aristocratas." Democracia legtima, a rigor, nunca tivemos neste pas, pois jamais
7
aceitamos, honestamente, o regime da igualdade de todos na fruio das liberdades civis e, portanto,
a negao dos privilgios de raa, sexo, classe, religio, instruo ou fortuna. Para os nossos falsos
liberais, ser democrata consiste apenas em saber ajustar, destramente, a dominao oligrquica
realizao peridica de eleies.
Ora, na vida profissional e funcional de Evandro Lins e Silva, esse lamentvel mal-
entendido nunca existiu, e foi isto que surpreendeu muita gente. Como pode um socialista defender
intransigentemente os direitos individuais, a ponto de se proclamar com bonomia "um alquimista da
liberdade", que forceja utopicamente por encontrar um dia "um p, um elixir, uma pedra filosofal,
capaz de manter a liberdade de toda a gente" (captulo 5)? Que socialismo esse, que interpreta o
princpio da igualdade de todos perante a lei como justificativa da defesa enrgica, tanto de
comunistas quanto de integralistas, diante do infame Tribunal de Segurana Nacional do Estado
Novo? Como entender o nacionalismo de algum que advoga perante a jurisdio militar a causa de
brasileiros, culpados de atuar a favor do Eixo durante a Segunda Guerra Mundial? Quais os sentidos
sociais, ainda se perguntam muitos, de se defender com ardor na tribuna do jri os homicidas
passionais, sejam eles homens ou mulheres?
Essa miopia poltica incapaz de enxergar o fato bvio de que, para a democracia
socialista, todos os homens nascem livres e iguais, em dignidade e direitos.
justamente sobre esta base democrtica que o socialismo assenta o princpio da
solidariedade universal, ou seja, o reconhecimento de que os seres humanos, de qualquer classe,
povo ou cultura, formam um todo indissocivel, onde no h excludos nem explorados; uma
sociedade onde o direito vida no pode ser sacrificado barbrie da especulao financeira ou da
acumulao de capital.
a vai a segunda dimenso do princpio tico-social, que sempre norteou a vida de
Evandro Lins e Silva: a defesa constante do fraco contra o forte, do pobre contra o rico; a luta pela
supremacia do bem pblico, isto , o bem comum de todo o povo (ures publica, res popuir, lembrou
Ccero), contra a tradicional hegemonia dos interesses privados; a sustentao do papel dirigente e
regulador do Estado na defesa do interesse nacional, perante as potncias estrangeiras ou as empresas
multinacionais.
Foi essa a convico de princpios que lhe permitiu compreender, desde logo, a terrvel
falcia da modernidade neoliberal, no momento em que muitos se deixavam contaminar pela
propaganda dessas idias, aps a liquidao do comunismo sovitico. "Acho que o socialismo no
acabou. O tempo mostrar como ilusria a euforia neoliberal que anda por a. O socialismo
democrtico ainda a soluo para a humanidade" (captulo 2). Esta lcida previso realizou-se,
como se est a ver, mais cedo do que se supunha. J se comea a perceber, em todo o mundo, a
8
profundidade da crise, provocada pelo assalto aos direitos dos trabalhadores e ao Estado do Bem-
Estar Social, dois dos maiores benefcios que o socialismo democrtico deu humanidade. Pois a
solidariedade socialista no apenas um princpio tico, mas tambm uma regra inafastvel de
eficincia econmica.
Foram ainda com base nessa mesma convico de princpios que Evandro Lins e Silva
soube emprestar a todas as atividades profissionais ou funcionais que exerceu - como advogado,
procurador-geral da Repblica, ministro de Estado e ministro do Supremo Tribunal Federal uma
autntica dimenso pblica, isto , o sentido do servio permanente causa do povo.
Como advogado, primeiramente, ao iniciar desde cedo uma campanha ininterrupta pela
humanizao do direito penal, com a abolio da pena de priso. Como advogado de jri, sobretudo,
ao mostrar incessantemente, contra a opinio desdenhosa das elites, a excelncia de um tribunal onde
o povo, retomando em suas mos o poder de julgar, pode corrigir os excessos legislativos e fazer
justia, sem preocupaes de coerncia terica.
Como chefe do Ministrio Pblico Federal e duas vezes ministro de Estado, em seguida,
Evandro Lins e Silva soube distinguir os interesses nacionais dos meramente estatais ou
governamentais, mostrando por essa forma, a governantes e polticos, que a fidelidade aos interesses
da nao h de ter precedncia sobre a fidelidade ao governo de onde provieram as nomeaes para
esses cargos pblicos.
Como magistrado, enfim, ao defender com bravura, num momento em que tantos se
submetiam timoratamente fora armada, a independncia do Supremo Tribunal Federal diante do
Poder Executivo, submetido ocupao militar.
A est o que significa exercer em sua plenitude, em qualquer posio profissional ou
funcional, a defesa da Constituio e da ordem jurdica, segundo o mandamento que o Estatuto da
Ordem dos Advogados do Brasil impe a todos os seus membros.
Pois foi exatamente com base nessa qualidade de permanente advogado do interesse pblico
que Evandro Lins e Silva, no crepsculo da vida, veio assumir a misso de resgatar, em memorvel
processo, a dignidade do povo brasileiro, duramente ofendida pelo comportamento indecoroso de um
chefe de Estado.
Tive ento a ventura e a honra de acompanh-lo, perante o Senado e o Supremo Tribunal
Federal, no desempenho desse 'mandato popular invisvel'.
Guardo vivamente na memria um dos episdios mais expressivos dessa batalha cvica.
Na manh do dia em que se julgava, no Supremo Tribunal Federal, o mandado de segurana
impetrado pelo ex-presidente contra a deciso condenatria do Senado, encontrei Evandro muito
indisposto num hotel de Braslia. Lastimei o destino que vinha atacar aquela esplndida rijeza
9
nordestina, exatamente na hora em que o povo mais precisava do seu defensor. Ao chegarmos para a
sesso de julgamento, Evandro deixou-se examinar pelo mdico do tribunal. Dirgimo-nos
lentamente para a entrada da sala das sesses. Minha inquietao aumentava de minuto a minuto, at
o momento em que o velho colosso subiu tribuna. A, subitamente, tudo se transfigurou: - o
Advogado de sempre aprumou-se, tomou a palavra com galhardia e assumiu energicamente a causa
do povo trado, reproduzindo o mesmo ardor juvenil com que o estudante de direito, sessenta anos
antes, defendera seu primeiro cliente no Tribunal do Jri do Rio de Janeiro.
Pois a histria dessa permanente juventude que se vai ler nas pginas deste livro.
Fbio Konder Comparato

Professor titular da Faculdade de Direito da Universidade de So Paulo
Doutor era Direito da Universidade de Paris
Notas
1.cf. Maria Victoria de Mesquita Benevides, A UDN e o Udenismo - ambigidades do
liberalismo brasileiro (1945-1965), Paz e Terra, 1981. Em carta dirigida, em 20 de janeiro de 1962, a
um dos ministros militares do ex-presidente Jnio Quadros, o diretor do jornal O Estado de S. Paulo,
porta-voz notrio da UDN, traou aquilo que ele prprio chamou "um roteiro da revoluo", e que
veio a ser aplicado, com ligeiras variantes, depois o golpe de 1964. Props a instalao de uma junta
Militar, incumbida de, com base num 'ato institucional' cujo projeto anexara quela missiva, outorgar
uma nova Constituio ao pas, dissolver todas as Cmaras Legislativas da Unio, dos estados e
municpios e expurgar os tribunais. Ficaria impedida a apreciao judicial dos atos do governo
provisrio e excludo o habeas-corpus em relao aos "crimes contra as instituies, bem assim os
crimes contra a organizao do trabalho, os meios de comunicao e transporte, a sade pblica e os
crimes, funcionais ou no, contra a Administrao Pblica." Ou seja, a reedio reforada do Estado
Novo getulista. Esse 'roteiro da revoluo' foi publicado no O Estado de S. Paulo em sua edio de
domingo, dia 30 de maro de 1969, e no livro de Jlio de Mesquita Filho, intitulado Poltica e
cultura, S. Paulo (Ed. Martins), 1969.
2.Razes do Brasil, 5 ed., Rio de Janeiro (Livraria Jos Olympio, Editora), 1969, p. 119.
10
Apresentao
Este livro a edio do depoimento de carter histrico e documental que Evandro Lins e
Silva concedeu ao Centro de Pesquisa e Documentao de Histria Contempornea do Brasil
(CPDOC) da Fundao Getulio Vargas em 17 encontros realizados entre 16 de agosto de 1994 e 25
de janeiro de 1995. O resultado desta conversa que se estendeu por cinco meses foi uma entrevista
longa, de 36 horas e 30 minutos de gravao, e rica, tanto em histrias quanto em testemunhos da
Histria. O depoimento acompanha a trajetria pessoal e a atuao profissional de Evandro Lins e
Silva desde sua infncia no interior do Maranho at o julgamento do impeachment do ex-presidente
Fernando Collor.
Hoje com 85 anos, Evandro Lins e Silva testemunha privilegiada de diversos
acontecimentos e conjunturas da histria contempornea brasileira. Desde antes de 1930, com menos
de 18 anos, j tinha contato com os debates polticos em curso no pas, graas ao ambiente poltico-
intelectual que encontrava principalmente na casa de seu av, Pedro Celso Uchoa Cavalcanti. Ali
conheceu alguns integrantes do movimento tenentista que mais tarde viriam a participar da revoluo
que deps Washington Lus em outubro de 1930, quando ele prprio, estudante de direito e jovem
reprter do Dirio de Notcias, saiu s ruas do centro do Rio de Janeiro procura de informaes
sobre a instalao do governo provisrio de Getulio Vargas. Foi como jornalista tambm que cobriu
importantes julgamentos que mobilizaram a opinio pblica no incio dos anos 1930 e durante os
quais, assistindo atuao do velho Evaristo de Morais e de outros advogados de renome, foi
tomando gosto pela profisso que o notabilizaria no cenrio nacional.
Membro da "gerao de 30", profundamente marcada pelo debate ideolgico entre
"direita" e "esquerda", Evandro Lins e Silva filiou-se, desde os tempos da Faculdade de Direito,
corrente socialista, que conquistou coraes e mentes de boa parte da intelectualidade brasileira da
poca. Ao lado de Sobral Pinto e de outros advogados, atuou na defesa de presos polticos perante o
Tribunal de Segurana Nacional (TSN), o tribunal de exceo criado para julgar os envolvidos na
revolta comunista de 1935 que s foi extinto ao final da ditadura do Estado Novo, em 1945. Tinha 25
anos quando defendeu o primeiro preso poltico j era ento um advogado respeitado entre seus
pares , e acabou por tornar-se um dos mais requisitados defensores de rus julgados pelo TSN.
Aps a redemocratizao do pas, participou em 1947 da fundao do Partido Socialista Brasileiro
(PSB), iniciando uma longa militncia em favor de um socialismo democrtico.
A paixo pelo Tribunal do Jri o transformou em um criminalista altura dos que
admirava na juventude. A competncia profissional o fez atuar em processos de grande repercusso
11
nacional, como o que foi movido contra Samuel Wainer e Ricardo Jafet em decorrncia da CPI do
jornal ltima Hora, em 1953. A defesa da democracia o levou a ser um dos principais articuladores,
ao lado de Sobral Pinto e de Vtor Nunes Leal, da Liga de Defesa da Legalidade, que defendeu a
posse de Juscelino Kubitschek em 1956. O esprito pblico, finalmente, o fez participar diretamente
do governo Joo Goulart, primeiro como procurador-geral da Repblica e em seguida como chefe do
Gabinete Civil e ministro das Relaes Exteriores. Em 1963 tomou posse como ministro do Supremo
Tribunal Federal (STF). Sua atuao no STF foi particularmente marcada pelas restries impostas
pelo regime militar instaurado em 1964, uma vez que poucos meses depois de assumir o cargo j
julgava pedidos de habeas-corpus em favor de presos polticos. Em 1969, por fora do Ato
Institucional n 5, foi aposentado do STF juntamente com Hermes Lima e Vtor Nunes Leal,
episdio especialmente significativo para a anlise das relaes entre o autoritarismo e o sistema
judicirio no Brasil.
Ao longo desse percurso, Evandro Lins e Silva conviveu com personalidades como
Carlos Lacerda, Osvaldo Aranha, Lus Carlos Prestes, Assis Chateaubriand, Joo Goulart, entre
outros, dos quais traa perfis argutos e reveladores. Seu depoimento se debrua tambm sobre
questes que nunca deixaram de ser atuais, como as causas sociais e econmicas do crime, a pouca
ou nenhuma eficcia da priso como mtodo penal e o papel do advogado no aperfeioamento da
ordem jurdica. Ao reproduzir uma experincia profissional concreta, a entrevista d uma noo mais
exata das relaes entre a teoria e a prtica do direito, abordando os diferentes aspectos implicados
no exerccio da advocacia, como por exemplo, o relacionamento cornos clientes, com as outras
partes e seus representantes, ou ainda com os juzes.
Mas a atuao de Evandro Lins se estende at momentos mais recentes da histria
poltica brasileira, e por esta razo que sua entrevista tem uma relevncia especial para o cenrio
atual. Sua participao direta no processo de impeachment do ex-presidente Fernando Collor, em
1992, permite uma aproximao talvez indita da relao entre os poderes Executivo, Legislativo e
Judicirio, em uma situao em que estavam envolvidas presses polticas das mais diferentes
origens. As reflexes sobre o funcionamento do aparelho judicirio conduzem finalmente o
depoimento para um terreno ultimamente bastante explorado nos debates nacionais.
Todas as dimenses destacadas tm na trajetria de vida de Evandro Lins e Silva seu eixo
de ancoramento. Este o pressuposto bsico da metodologia da histria oral, que orientou o trabalho
da entrevista: -revelar a relao entre o indivduo e as conjunturas polticas, econmicas e sociais em
que ele se insere, de modo a produzir um depoimento de valor histrico e documental. A experincia
do CPDOC nesta rea hoje inegvel: seu Programa de Histria Oral tem 23 anos de existncia, e
seu acervo de entrevistas com homens pblicos que se destacaram em nossa histria recente
12
compreende cerca de 350 depoimentos. A entrevista que se segue, um longo passeio por nossa
histria a partir do ponto de vista de um advogado cujo papel como ator, testemunha e pensador de
nossa sociedade largamente reconhecido, constitui mais uma contribuio do CPDOC
preservao da memria do pas.
As entrevistas foram conduzidas pelas pesquisadoras Marly Motta e Verena Aiberti e
gravadas pelo tcnico de som Clodomir Oliveira Gomes. A transformao do depoimento em livro
exigiu a edio do material transcrito, feita por Dora Rocha, e a elaborao de notas explicativas, a
cargo das entrevistadoras, com a colaborao do auxiliar de pesquisa Cristiano Santiago de Sousa.
A edio deste depoimento recebeu o apoio financeiro da Companhia de Cimento
Pordand Paraso e o incentivo de sua diretora-presidente, Dra. Snia Pereira da Silva Isnard, e do
presidente do conselho de administrao, Dr. Paulo Mrio Freire. No CPDOC, empenharam-se
especialmente na realizao deste projeto as professoras Marieta de Moraes Ferreira, ento
coordenadora do Setor de Histria Oral, Alzira Alves de Abreu e Lcia Uppi Oliveira, diretoras do
Centro. A eles expressamos o nosso reconhecimento.
Ao Dr. Evandro Lins e Silva, que abriu mo de seus afazeres para reconstituir conosco a
histria de sua vida e rever atentamente os originais deste livro, acrescentando-lhes inclusive novas
passagens, nossos agradecimentos especiais.
Marly Motta, Verena Aiberti e Dora Rocha
13
1. Razes nordestinas
O SONHO DO MAGISTRADO
No comeo do sculo, o mundo vivia um perodo de calmaria, de tranqilidade. No

havia expectativa de conflito entre os pases e os povos. Foi nessa poca, em 1906, que meu pai se
formou pela legendria Faculdade de Direito do Recife, criada em 1827 juntamente com a Faculdade
de Direito de So Paulo. Depois de formado ele deveria comear sua vida profissional, e o fez indo
em 1907 para Santa Catarina, para ser promotor em Ararangu, municpio limtrofe com o Rio
Grande do Sul. Naquela poca os estados que no tinham faculdade de direito ficavam procurando
quem quisesse ir ocupar cargos que s o diplomado em direito podia desempenhar, e foi esse o
motivo da sua nomeao para Santa Catarina. Mas ele l permaneceu apenas um ano. No ficou
satisfeito com suas tarefas no sei se tambm no se adaptou bem ao clima, j que vinha do
Nordeste e quis mudar de pouso. Alm disso, queria casar, estava noivo de minha me. Veio
ento ao Rio de janeiro, onde morava Joo Barbalho Uchoa Cavalcanti, tio-av de minha me, que
foi uma grande figura na Primeira Repblica vinha da chamada Escola do Recife, que fez
aparecer e deu destaque Albbias Barreto, Clvis Bevilqua, Slvio Romero, toda uma gerao ilustre
daquele tempo. E Joo Barbalho obteve para meu pai um cargo de advogado da Central do Brasil,
que era na poca uma funo de certa importncia, alm de tudo exercida na capital federal.
Frustrou-se, porm, essa soluo, por um motivo imprevisto.
Freqentava a casa de Joo Barbalho uma figura muito interessante de poltico brasileiro,
Lus Domingues da Silva, governador e tambm senador pelo estado do Maranho e, contam todos,
um causeur magnfico e encantador. Lus Domingues tomou conhecimento do assunto e convenceu
meu pai de que o futuro dos jovens bacharis do comeo do sculo estava na magistratura. Fazia essa
avaliao tendo em vista um projeto que ele, ou havia apresentado, ou pretendia apresentar ao
Senado, para a federalizao da magistratura. E ofereceu a meu pai um cargo de juiz municipal no
interior do Maranho naquela poca no havia concurso, era o prprio governador quem
nomeava. Meu pai se sentiu seduzido, viu-se comeando como juiz municipal, ascendendo na
carreira e acabando ministro do Supremo Tribunal Federal. Uma iluso, um sonho, uma utopia. Mas
a realidade que ele se deixou fascinar por Lus Domingues e aceitou o cargo.
Agora faamos uma pausa para saber quem so as pessoas de quem falei. Meu pai, Raul
Lins e Silva, era pernambucano de nascimento, como toda a sua famlia, e minha me tambm, como
todos os seus ancestrais. Meu pai era filho de um funcionrio do Tesouro do estado de Pernambuco
14
chamado Augusto Paulino da Silva e de uma professora jubilada, como se dizia naquela poca, o que
significa aposentada, nascida Leobina de Barros Lins. Quando lhe nasceu o primeiro filho, ela achou
que ficava mais eufnico, mais bonito botar como sobrenome, no "Lins da Silva", mas "Lins e
Silva". Portanto, o nome da famlia foi criao dessa minha av. Ela era professora primria, uma
mulher inteligente, de olhos verdes, muito ativa, dominadora.
Minha me chamava-se Maria do Carmo Uchoa Cavalcanti e era, como j disse,
sobrinha-neta de Joo Barbalho. Quem era Joo Barbalho Uchoa Cavalcanti? Foi o grande
comentarista da Constituio de 1891. Escreveu o livro Comentrios Constituio de 1891, um
clssico que ainda hoje citado nos tribunais. Ningum pode fazer um trabalho sobre direito
constitucional, uma interpretao de sua histria, sem consultar o livro de Joo Barbalho. Em relao
origem familiar de minha me vou um pouco mais longe, conheo-a melhor por ouvir dela prpria.
Minha bisav chamava-se Maria Umbelina Wanderley Cavalcanti de Albuquerque.
Famlia tradicional, no ?
Sim, tanto que o livro Casa-grande e senzala, de Gilberto Freire, registra como o povo
se vingava dessas famlias que pretensiosamente deitavam importncia, sabedoria, prestgio e
nobreza, dizendo em tom de zombaria: "No h Wanderley que no beba, Albuquerque que no
minta e Cavalcanti que no deva..."
A famlia de minha me muito numerosa. Meu av materno chamava-se Pedro Celso
Uchoa Cavalcanti. Foi uma figura de grande prestgio intelectual no seu tempo, professor do Ginsio
Pernambucano, Psiclogo, poliglota. Foi o tradutor de um livro de Wtjen, da Brasiliana, intitulado
O domnio colonial holands no Brasil, para o qual teve que traduzir inclusive textos em holands.
Era um homem de grande popularidade no Recife, porque lecionou dezenas de anos em vrios
colgios. Por exemplo, foi professor de meu pai e meu professor no Ginsio Pernambucano, que era
um colgio modelar, tal como o Pedro II no Rio de Janeiro. Os grandes professores da poca
ensinavam l.
Minha av materna chamava-se Maria da Conceio Cavalcanti de Albuquerque. Era
filha de Maria Umbelina e prima do marido, meu av Pedro Celso.
De onde veio opo de seu pai pelo direito? Seu av Augusto Paulino da Silva tambm
era formado em direito?
No. No era diplomado. Sei pouco sobre sua origem, a no ser que era filho de
portugueses e morreu relativamente cedo. Quanto escolha de meu pai, a mocidade daquele tempo
tinha como aspirao, como sonho, como projeto de vida, ser advogado. Era o mais comum. Ou
mdico. E mais raramente engenheiro.
Por exemplo, minha me tinha 17 irmos, dos quais conheci 14. Eram dois advogados,
15
trs mdicos, um formado numa escola qualquer de administrao daquela poca, que no sei bem
como se chamava, dois engenheiros... E as mulheres, de modo geral eram donas de casa, no tinham
profisso remunerada. Uma era freira, e as demais se casaram. Essa que era freira no usava hbito.
Morava e lecionava num colgio eucarstico que havia no Recife, onde professou, embora no fosse
uma ordem religiosa. Foi professora de geraes e geraes de moas no Recife. Outra irm de
minha me foi, na poca, uma surpresa imensa se desquitou do marido e depois disso passou a
trabalhar em banco. Todas elas eram muito preparadas, por influncia, talvez, do meu av, do estudo
em famlia. Todas falavam lnguas. Minha me casou aos 17 anos e falava correntemente o francs e
o ingls, o que era rarssimo naquele tempo.
A famlia de sua me era muito tradicional e importante no Recife. J a de seu pai seria
o que se poderia definir como uma famlia de setores mdios?
Nas genealogias pernambucanas, os Lins aparecem l no comeo, mil seiscentos e
poucos. E os Barros tambm so antigos. Agora, eram gente de classe mdia, como a famlia de
minha me tambm: meu av materno era um professor. Quem tinha maior destaque era minha
bisav Maria Umbelina, porque foi casada com um Cavalcanti de Albuquerque e tinha engenho. Mas
isso tudo foi acabando. Ela ficou viva muito cedo, aos 21 anos de idade, no casou outra vez e
viveu at os 99. Tanto que quando minha filha mais velha nasceu, ela ainda era viva. Ela quase teve
pentanetos! Casou-se com 13 anos de idade, teve quatro filhas, e essas filhas deixaram uma
descendncia numerosssima que hoje ainda existe espalhada por a. Basta dizer que s a
descendncia de minha me, que era sua neta, foi de 13 filhos.
Dona Maria Umbelina era uma grande senhora de Pernambuco?
Sim. Ela morava com meu av Pedro Celso, seu genro. E tinha um grande domnio sobre
a casa. Mandava em todo mundo, influa em todas as decises, era uma pessoa de muita
personalidade.
Seu pai tinha irmos? O que eles faziam?
Um era mdico e dois eram bacharis em direito, advogados tambm.
16
A ODISSIA MARANHENSE
O senhor sabe como seu pai e sua me se conheceram?

Como se conheceram, eu no sei. Recife era uma cidade pequena, ele era estudante de
direito, ela era uma jovem casadoira, deviam freqentar os mesmos crculos, da o conhecimento
entre ambos e o casamento. Tenho ainda uns cartes dele do Ararangu para ela. Eles se casaram em
1908 e foram logo para o Maranho.
Posso citar as cidades em que meu pai foi juiz no Maranho, e pode ser que ainda haja
outras de que no me lembro. Sei que houve Tutia; Imperatriz era uma cidade pequenssima,
hoje uma grande cidade, um entroncamento importante; Barra da Corda; Pastos Bons; Colinas, que
se chamava Picos naquela poca; Brejo do Anapurus; So Bernardo; So Lus Gonzaga;
Itapicurumirirn... A permanncia de meu pai no Maranho durou de 1908 at 1920. Foram 12 anos
percorrendo essas cidades, uma verdadeira odissia. Contavam eles minha me, sobretudo que,
numa das transferncias de meu pai de uma cidade para outra, fizemos uma viagem de 100 lguas,
que eram 600 quilmetros, em condies terrveis. J ramos trs irmos nascidos, os dois mais
velhos e eu, que era o terceiro, e fomos a cavalo: -minha me num cavalo, meu pai no outro, os trs
irmos num outro, com duas cangalhas, os dois mais magros de um lado e o mais gordo do outro... E
uma vaca para alimentar as crianas, e o guia. Essa viagem levou um ms! Parando em pousadas,
com um desconforto total. Durante essa viagem, contava minha me, ns trs, os filhos, tivemos
sarampo e catapora... E havia o impaludismo, que contramos desde cedo, todos ns, com aquela
febre tera, em que noite a gente tremia.
Itapicuru foi ltima cidade em que meu pai foi juiz. Hoje a gente vai de l a So Lus de
automvel em uma hora e meia, duas horas. Antigamente ia-se num vapor gaiola. Eu me recordo
muito dessa viagem, porque j tinha oito anos quando viemos de Itapicuru para So Lus, deixando o
Maranho. Minha me gravemente doente, ns todos com impaludismo... Meu pai foi compelido a se
aposentar pelas condies de sade da famlia. Estava para ser desembargador, j tinha sido
promovido a juiz de direito, estava numa comarca importante e logo poderia ir para o Tribunal de
Apelao, como se chamava na poca o Tribunal de Justia. E a iramos morar em So Lus. Era o
sonho dele ser desembargador.
Mas devido doena da famlia ele viu esse sonho...
Desmoronar. Ento ele voltou para a sua terra, para Pernambuco, aposentado em
condies muito precrias, porque tinha pouco tempo de servio. Para poder sustentar a famlia, que
estava sendo mantida por minha av Leobina, com quem morvamos, lecionou em colgios
17
secundrios, advogou um pouco e afinal aceitou um lugar de funcionrio do Banco do Brasil. Ele
tinha muito orgulho da sua profisso de magistrado. Jamais se identificou, em qualquer documento,
como bancrio ou funcionrio do Banco do Brasil. Sempre, quando perguntavam sua profisso, ele
dizia: Magistrado aposentado.
Na mesma poca em que sua famlia era assolada por doenas como o impaludismo no
interior do Maranho, aqui no Sul a gripe espanhola provocava grandes estragos.
Exato. E l tambm. Ns estvamos em Itapicuru-Mirim quando veio a gripe espanhola.
No fim, o grande risco que houve foi morte de meu pai, porque ele teve a gripe em condies ultra
desfavorveis, em um local que no tinha recursos. Ns tivemos uma gripe logo debelada, ele tratou
de todos e depois adoeceu. Ficamos muito preocupados. Nessa poca eu tinha oito anos, mas me
recordo perfeitamente dele gravemente doente. Mas se salvou.
Quais so suas lembranas mais antigas?
A primeira recordao que tenho gravada na minha retina e na minha memria da
cidade de Picos, hoje Colinas. Isso deve ter sido em 1916 ou 17, porque tenho um irmo nascido
nessa cidade em 1915. Havia l um pistoleiro, um homem considerado perigoso, violento, autor de
vrios homicdios, que estava pronunciado e tinha que ser preso, mas que ningum prendia. Todos o
temiam. Meu pai, ao assumir o cargo de juiz de direito, resolveu que fosse cumprida a lei. Mandou
prender o bandoleiro e foi ameaado de morte. At hoje me lembro de ns, os membros da famlia,
no meio de um grupo de pessoas que nos protegiam eu era bem pequeno, devia ter meus quatro ou
cinco anos , caminhando da nossa casa at a casa de um chefe poltico ou prefeito local, que ficava
no alto de uma colina. amos ali, no meio das pessoas, resguardados para evitar um ataque contra
meu pai um ambiente de muita tenso.
Tenho essa lembrana da nossa passagem em Picos, mas So Lus Gonzaga a cidade de
que comeo a ter lembrana mais ntida. Eu devia ter uns seis anos quando fomos para l. Foi quando
comecei a fugir para ir escola. Meus irmos maiores iam, eu no queria ficar em casa e saa
correndo atrs deles. Lembro que uma vez levei um bolo porque errei uma tabuada. O aluno seguinte
acertou e ficou com o direito de me bater na mo com a palmatria. Eu, na hora, quis fechar a mo...
O certo que apanhei de palmatria. Lembro muito tambm que a nossa distrao era montar em
carneiro. Ns, garotos, eu e meus irmos, cada um tinha um carneirinho, e passevamos montados
neles. Essa a recordao mais ntida que tenho dessa poca.
De So Lus Gonzaga fomos para o Itapicuru, onde ficamos at 1920, ano de nossa volta
para Pernambuco. J nessa cidade recordo de um detalhe que causa espanto, porque mostra as
dificuldades de comunicao naquela poca. Estava havendo a guerra de 14 a 18, e no me lembro
de qualquer referncia sobre ela, a no ser que meu pai s soube da terminao da guerra mais ou
18
menos um ms depois, por uma carta que recebeu do irmo, de Recife! No havia jornal na cidade,
no havia telefone, rdio, televiso, no havia nada. Estvamos num fim de mundo...
Deve ter sido um contraste muito grande para sua me, sair do Recife para enfrentar no
Maranho tantas doenas e percalos...
Claro. E a resistncia, a bravura, com que ela enfrentou isso? E a capacidade que teve de
se orientar diante de uma situao nova, delicada, difcil, em que unha que tomar medidas... E
depois, o desconforto total! Por exemplo, vou contar a histria do meu nascimento. Meu pai era juiz
municipal em duas cidades: Brejo do Anapurus e So Bernardo. O juiz de direito dessas duas
cidades era um cidado chamado Henrique Couto, pai de Deolindo Couto e de Bernardo Couto.
Ambos mdicos: Deolindo, que foi da Academia Brasileira de Letras, e Bernardo, que tem um
consultrio de neurologista famoso. Pois bem, essas cidades ficavam em frente cidade da Parnaba,
no Piau, apenas com o rio de permeio, que era o limite entre o Maranho e o Piau. Parnaba era
prspera, porque produzia cera de carnaba, que era a matria-prima com que se faziam os discos de
msica no mundo inteiro o sinttico s foi descoberto depois da Segunda Guerra Mundial. Por ser
mais adiantada, meu pai levou minha me e meus dois irmos mais velhos para Parnaba, para eu
nascer l. Alugou uma casinha no delta do rio Parnaba, na ilha de Santa Isabel. O delta do rio
Parnaba de uma rara beleza! Sabem que o segundo ou terceiro maior delta do mundo? Meu pai
procurou o mdico, combinou o atendimento minha me, mas, no momento do parto, foi cham-lo
e no o encontrou. O mdico tinha sado para fazer parto num outro lugar longe, e no se sabia
quando voltava. Meu pai foi para casa e fez o parto, acompanhando as notas de um livro dado por
seu irmo mdico! Havia, nesse livro, a indicao de como se fazia um parto, ele acompanhou a lio
e eu estou aqui, vivo e salvo, com 82 anos! Ficamos na casinha tosca da ilha de Santa Isabel uns 20
dias, regressamos ao Maranho, e passaram-se mais oito anos at voltarmos para Pernambuco.
S muito tempo depois vim a conhecer a cidade em que nasci. Eu no tinha parentes l,
ningum. Como conhecer a minha terra? Eu tinha vontade, mas no tinha oportunidade. Quem
proporcionou minha ida a Parnaba pela primeira vez foi Jos Sarney. Em 1968, eu era ministro do
Supremo Tribunal e recebi um convite para fazer uma conferncia na Faculdade de Direito de So
Lus. Fui para l com um cidado que foi muito meu amigo, foi senador pelo Maranho, deputado
muito tempo, chamado Henrique de La Rocque Almeida. A estada no Maranho foi cheia de
emoes. Inicialmente fui visitar o Itapicuru-mirim, a ltima cidade onde meu pai tinha sido juiz e
onde aprendi a ler. Eu visualizava a topografia da cidade em propores maiores do que aquelas que
encontrei. Ao chegar, atravessava-se um riozinho, uma ponte, e estavam l as crianas da escola com
bandeirinhas... Foi uma coisa que me tocou muito, a recepo. O prefeito, o padre, a professora,
todos. Levaram-me Cmara Municipal, onde recebi o ttulo de cidado itapicuruense. E fomos
19
tambm a casa onde tnhamos morado. Dali a pouco isso me comoveu muito comearam a
surgir processos com a letra de meu pai, sentenas, decises que ele tomou. Eu at brinquei:
"Vocs esto querendo vaga no Supremo Tribunal Federal! Esto querendo matar um ministro de
emoo para arranjar uma vaga!"
Era governador na poca o Dr. Jos Sarney, que me convidou para um jantar no palcio,
em So Lus, com autoridades. Contei-lhe, nessa oportunidade, que eu no conhecia a terra em que
tinha nascido, a Parnaba. Ele perguntou se eu gostaria de conhecer. Respondi: "Sim, gostaria
imensamente, mas os avies no passam na Parnaba; eles vo por Teresina, que a capital." Nem a
Teresina eu tinha ido ainda. Ele sugeriu: "Vamos fazer ento o seguinte. O aviozinho do governo
leva voc at Parnaba. Podemos fazer daqui as comunicaes. L, certamente, os juzes, o prefeito,
esperam, e voc ento conhece a sua terra." Fui nesse aviozinho, que era um monomotor de trs ou
quatro lugares at brinquei com ele depois, dizendo que aquilo no era um avio, era uma
emergncia! e l, de fato, estava o juiz federal, o prefeito, as autoridades locais, me esperando no
pequeno aeroporto local. Almocei e fiquei encantado com a cidade. Digo isso no discurso que fiz
quando recebi a medalha Rui Barbosa da Ordem dos Advogados do Brasil: "Tardei muito a
realizar esta viagem, mas pagou a pena faz-la. Libertei-me de um vago sentimento de culpa, fui
logo seduzido pelos encantos da cidade e a ela me senti, de sbito, integrado como quem volta aos
seus pesares."
O senhor chegou a ir ilha de Santa Isabel, tambm?
Sim. Naquela ocasio ainda no existia a ponte. Fui l depois, outras vezes, e j existia.
Da primeira vez ainda se ia de bote. E identifiquei a casa onde nasci. Minha me dizia que era
prximo do desembarque. Eu estava por ali, havia um senhor idoso l numa janela, perguntou o que
estvamos olhando, e ento expliquei que estava procurando a casa onde eu tinha nascido em 1912.
Ele disse: "Era filho de um juiz? Pernambucano?" Respondi: "Era, exatamente." Ele: "Ento
aquela casa." E eu conheci. Era uma casa tosca, modestssima. Depois, na segunda ou terceira vez
que fui a Parnaba, ela j no existia, tinha sido posta abaixo.
Era sobretudo sua me quem lhe contava essas histrias do tempo do Maranho?
Sim. Minha me era uma mulher sumamente inteligente. Vinha de uma famlia de
letrados e tinha muita curiosidade intelectual. Eu me lembro que ela lia muito, a famlia lhe mandava
livros, porque a distrao que ela tinha era exclusivamente a leitura. Ela aprendeu a fazer tudo:
nossa roupa era feita por ela, ela estava na cozinha todo dia, arrumando as coisas. E um filho atrs do
outro. Mas a leitura dela era sagrada. Quando tinha um vagar, estava sempre lendo um livro. E
conversava muito comigo, no sei se porque eu era o mais falador dos irmos maiores. Guardo essas
histrias na memria porque ouvi dela. H poucos dias assisti na televiso a uma aula da minha filha
20
Patrcia, que uma das diretoras da Escola Parque, exatamente sobre a memria, a transmisso das
coisas e dos conhecimentos de gerao a gerao. Aprendi ento que a histria da Cinderela uma
antiga lenda chinesa, coisa que eu no sabia.
Guardei muito as coisas porque minha me contava todos esses episdios que eu hoje
rememoro: a travessia pelo Maranho... Foi uma epopia! Fazer 30 dias a cavalo! Em casas de
pouso, sem sanitrios e com uma cacimba no quintal. Minha me suportou aquilo tudo. Ela, que
vinha de uma famlia de classe mdia bem-situada no Recife, meteu-se naquelas brenhas do interior
do Maranho, no comeo do sculo, e teve uma vida muito difcil. Um filho atrs do outro! Criar
esses filhos! No morrer ningum! No Maranho no morreu ningum. Minha me foi uma herona.
21
A GRANDE FAMLIA
Seus pais tiveram 13 filhos, no isso? Como se chamavam e que profisses tiveram?
Meu irmo mais velho chama-se Hamleto. De Hamleto desconfio que a sugesto tenha
sido do meu av materno... funcionrio aposentado do Banco do Brasil e tambm bacharel em
direito. Nasceu em 1909, fez agora 85 anos. Mora em Santos. O segundo chamava-se Jos e estudou
medicina. Foi at o sexto ano, formava-se no mesmo ano que eu em direito, mas adoeceu
gravemente, com perturbaes psquicas. Durou ainda muitos anos, mas no teve nenhuma atividade.
Depois de mim vem Raul, falecido, que foi meu companheiro de escritrio enquanto
advoguei. Quando me afastei para ser procurador-geral da Repblica, depois chefe da Casa Civil,
ministro do Exterior e do Supremo, ele ficou com o escritrio. Foi um excelente companheiro,
morreu em 1968 com cinqenta e poucos anos, de um problema cardaco, um aneurisma da aorta.
Era o mais ligado a mim, evidentemente, trabalhou a vida toda comigo, desde que entrou para o
primeiro ano da faculdade. Eu sa da faculdade em 1932, ele entrou em 34 e se formou em 37, mas
trabalhava comigo desde estudante. Foi, tambm, procurador do estado do Rio de Janeiro.
Depois vem Joel. Esse quase foi padre, chegou a receber as ordens menores. Para deixar
de ser padre, precisou at de licena das autoridades superiores da Igreja. Dizia ele, no que perdera
a f, porque continuou religioso, mas que achou que no seria um bom padre. No se diplomou
noutro curso e depois trabalhou no Instituto do Caf. Morreu cedo tambm, com quarenta e poucos
anos, de um ataque cardaco fulminante.
Em seguida vem Haroldo, que foi um advogado de destaque em matria de direito de
famlia, falecido h poucos anos. Depois, lvaro: formou-se em direito, mas foi jornalista, e
tambm faleceu poucos anos atrs. Fomos sete homens seguidos, e depois, as mulheres. A primeira,
Maria do Carmo, tinha o nome de minha me. Faleceu com um ano, um ano e pouco de idade.
Depois vem Maria. Foi professora primria, aposentada. Depois, Clia, tambm professora
primria aposentada. Sempre encontro gente que diz: "Fui aluno de sua irm..." Elas ensinavam no
Colgio Antnio Vieira.
Depois, Leobina - o nome de minha av paterna. Essa bibliotecria, aposentada
tambm. E depois vm mais dois ainda, que nasceram no Rio de janeiro.
Onde nasceram os outros?
Quase todos nasceram em Pernambuco. Meus pais vieram do Maranho para Recife para
nascerem os primeiros filhos, Hamleto e Jos. No terceiro, que fui eu, eles no vieram. Raul tambm
nasceu no Recife. Joel nasceu em Picos, hoje Colinas, Haroldo no Recife, lvaro em Itapicuru. As
22
meninas nasceram todas no Recife, e depois, os dois mais moos, no Rio: Geraldo e Jrio. Ambos
se formaram em direito. Geraldo advogou um pouco e aposentou-se como procurador previdencirio.
Jrio nunca advogou. Foi funcionrio do Ministrio da Fazenda e morreu cedo.
Quem escolheu seu nome? Seu pai, sua me, seu av?
Meu nome resultou de uma opo puramente casual. Contavam meus pais que eles
conversavam sobre que nome iam escolher, e minha me disse ao meu pai: "Voc v l, no
tabelio, passa assim as folhas do livro de registro de nascimentos..." Ele comeou a examinar as
folhas, viu vrios nomes, at que encontrou "Evandro". Achou bonito e botou.
Sendo seu pai de uma famlia tradicional em Pernambuco, sua me tambm, por que, ao
voltar para Recife, ele no conseguiu uma vaga de juiz? Houve injunes polticas?
Tambm injunes polticas. Existia a dificuldade da idade ele j tinha passado da
idade de comear e, em segundo lugar, havia a situao poltica. Tenho uma recordao pouco
ntida, meio esfumaada, mas sei que houve naquela poca uma grande disputa pelo governo. Um
dos candidatos, eu me lembro que se chamava Lima Castro. Do outro no me recordo o nome. Mas
chegou a haver at ameaa de luta armada, e ento surgiu um tereis, um candidato de conciliao,
que era juiz federal em Pernambuco, chamado Srgio Loreto. O fato que a famlia do meu av
materno estava em oposio ao governo na poca em que meu pai voltou no posso garantir que o
governador fosse Srgio Loreto ou o antecessor de Srgio Loreto , e isso dificultou a obteno de
um lugar de juiz para ele, conforme era sua pretenso. At ir para o Banco do Brasil, ele ficou
lecionando e advogando para poder manter a famlia, que j era bastante numerosa em 1920 ns
j ramos sete irmos. Ele teve muita dificuldade de vida nessa poca.
Mesmo j trabalhando no Banco do Brasil, meu pai ainda mantinha alguns clientes
residuais, remanescentes da sua pequenina banca de advogado. Tinha uma causa no Rio de Janeiro,
no Supremo Tribunal Federal, e por volta de 1925, 26, precisou vir ao Rio atender ao interesse desse
cliente. Pediu ao gerente permisso para vir cuidar do caso e embarcou. As viagens naquele tempo
eram longas, porque no havia avio, viajava-se de navio, e o fato que ele aqui recebeu a notcia de
que o gerente do Banco do Brasil de Recife o havia demitido. Comeou ento a se movimentar, a
procurar pessoas ligadas famlia. Procurou o consultor jurdico do Banco do Brasil, que era o
grande comercialista Carvalho de Mendona, homem originrio tambm de Pernambuco, cujo irmo,
Trajano de Mendona, foi meu professor de matemtica no Ginsio Pernambucano. Carvalho de
Mendona ficou indignado com o ato arbitrrio da demisso e, ao que ouvi de meu pai, deu um
parecer dizendo que a demisso era ilegal, arbitrria, violenta, e no se justificava de maneira
alguma. Em face disso, meu pai foi para o Recife e props uma ao contra o Banco do Brasil
ao na qual foi vitorioso em todas as instncias, pois o Banco do Brasil recorreu at ao Supremo
23
Tribunal Federal. Outro dia estive vendo o memorial dele ao Supremo Tribunal Federal, para
contrariar razes do recurso do Banco do Brasil. Lembro-me que funcionou como advogado aqui no
Rio, acompanhando esse processo, um parente nosso que foi muito ligado Fundao Getulio
Vargas: Temstocles Brando Cavalcanti cuja primeira mulher, Dolores Barros Barreto, era
prima-irm de minha me. Temstocles depois foi meu colega no Supremo Tribunal Federal.
Meu pai, vitorioso na ao, recebeu a proposta de um acordo. Uma das condies desse
acordo era que ele no voltaria agncia do Recife, e sim agncia do Rio de Janeiro, o que ocorreu
em 1927.
24
O GINSIO PERNAMBUCANO
Como transcorreu sua vida no Recife? Seus estudos? O senhor j foi para l
alfabetizado.
J fui sabendo ler e escrever. Continuei o curso primrio em Recife numa escola pblica
perto de casa, no bairro do Espinheiro, perto do Hospital Portugus. Lembro da professora, dona
Carmen nunca mais tive notcia dessa senhora e sei que fui um aluno normal, comum.
Freqentei o curso primrio em 1920, 21 e 22, e me recordo da solenidade de formatura, em que fui
o orador da turma. Meu pai resolveu colaborar no meu discurso e botou uma frase muito empolada.
Eu era um garoto de 10 ou 11 anos de idade, no queria dizer a frase e no disse. Comeava assim:
"Delegado por esta coorte de bravos batalhadores invencveis do ideal..." Lembro que fiz um
discurso simples de um menino da minha idade.
De toda forma o senhor se destacava por gostar de falar...
Sim. No meio da minha famlia, dos meus irmos, eu era aquele que mais se comunicava
com os pais e falava mais. Conversava muito com minha me - acho que j registrei isso -, tanto que
da famlia, hoje em dia, sou aquele que conhece mais os ancestrais e suas atividades. Isso resultado
das conversas com ela. E a conservao da memria dos fatos pela transmisso oral dos mais velhos
aos mais moos.
Terminado o curso primrio, o senhor entrou para o Ginsio Pernambucano?
Sim. Em 1923 fiz o vestibular para o Ginsio Pernambucano - naquele tempo se fazia
vestibular - e entrei no primeiro ano. De acordo com a chamada reforma do ensino Rocha Vaz, que
foi feita naquela poca, instituiu-se o que se chamava de curso seriado no ginsio. Quer dizer, o
aluno entrava e fazia at o quinto ano. At ento permitia-se que os alunos fizessem os exames
parceladamente - os chamados preparatrios. Eram 12 preparatrios ao todo, compondo o curso
ginasial, o curso de humanidades. Aqueles que no eram alunos do Ginsio Pernambucano, que
vinham dos colgios de fora, s podiam fazer os preparatrios l, que era o ginsio oficial.
O aluno que tivesse capacidade podia fazer: quatro cadeiras em cada ano, ou seja,
podia fazer todos os preparatrios at em trs anos. Por isso que se encontra muita gente diplomada
cedo naquela poca.
Perdi um ano no ginsio, por causa da transferncia do Recife para o Rio de Janeiro, que
se deu no ms de maro de 1927. Eu no tinha sido aprovado na cadeira de geometria no ano
anterior. Lembro muito bem que eu sabia geometria de cor. Era o livro de Serrasqueiro, um autor
portugus. Decorei aqueles teoremas todos, e na hora da prova oral, o professor me mandou ao
25
quadro: 'Teorema tal." No tive dvida: desenhei a figura, botei aquelas letras e fiz a
demonstrao igualzinho ao livro. Ele ento apagou, fez uma figura diferente, com letras diferentes,
e eu a me atrapalhei... Ia fazer outro exame em segunda poca, estava estudando muito e esperando
passar para o quinto ano. Mas foi quando nos mudamos para o Rio de Janeiro: exatamente em
maro. No pude fazer a segunda poca, e ento repeti o quarto ano no Colgio Pedro II, j no Rio.
Como era o Ginsio Pernambucano? Vrios depoimentos insistem na importncia desse
colgio, sobretudo para a sua gerao.
Ah, sim, no h dvida. Para a minha formao, o Ginsio Pernambucano foi bsico.
Costumo dizer que o pouco que sei, devo em grande parte ao Ginsio Pernambucano. Era um
excepcional colgio, de curso secundrio, com um corpo docente de alto nvel. Por exemplo, meu
av Pedro Celso Uchoa Cavalcanti, na poca em que fui aluno de l, era professor e diretor.
Professor de lnguas. Inicialmente fez concurso para a cadeira de ingls - os concursos para o
Ginsio Pernambucano eram famosos como os da Faculdade de Direito. Meu av ento lecionava
ingls, e quem lecionava alemo era um amigo dele chamado Max Hut, um alemo de nascimento
que morava no Recife, um homem tambm humanista. Faleceu esse professor de alemo, ficou vaga
a sua cadeira, mas no havia concorrente para substitu-lo. Para a cadeira de ingls, haveria. Meu
av, ento, deixou a cadeira de ingls e fez concurso para a de alemo. Mas lecionava, como alguns
outros professores, praticamente todas as cadeiras. Se faltasse um professor de geografia, ou de
histria, ou de lgebra, eles entravam na sala e davam aula. Eram verdadeiros sbios, realmente era
um grupo de homens de conhecimentos humansticos muito amplos.
Havia l, por exemplo, o professor Leal de Barros, de geografia. Era pai de Joo Alberto
Lins de Barros, que foi tenente e interventor em So Paulo quando a Revoluo de 30 assumiu o
poder. Joo Alberto era at meu parente, porque minha av Leobina era prima-irm de sua me.
Havia Osvaldo Machado, professor de histria; o cnego Jonas Taurino, que substituiu meu av na
cadeira de ingls; o padre Cabral, que era um severssimo professor de portugus, reprovava muito
os alunos... Os pais dos maus alunos sempre o atacavam nos jornais, porque achavam que ele tinha
sido injusto ao reprovar seus filhos. Havia o Cabral de Melo, que devia ter um parentesco prximo
com o poeta Joo Cabral de Melo Neto. E assim por diante. Ah! Professor de matemtica: Trajano
Carvalho de Mendona, cujo irmo foi o grande comercialista brasileiro. Costa Pinto, professor de
histria natural. Era um grupo selecionadssimo que lecionava nessa poca no Ginsio
Pernambucano, no s pela capacidade de ensinar, como pelo estmulo que provocava nos alunos,
pelos conselhos para leituras, para conhecimentos, para aperfeioamentos. Era, de fato, um grupo
excepcional. Devo muito a esse grupo na minha formao intelectual.
Era um colgio s masculino, no?
26
S masculino. No havia nenhuma moa naquela poca. Tambm no havia nenhuma

professora. S professores homens. Era um colgio gratuito.
O senhor lembra de colegas que tenham se destacado? Srgio Magalhes, por exemplo,
foi seu colega?
No. No me lembro dele no ginsio. Lembro que Agamenon Magalhes, seu irmo, foi
meu professor. Entre os colegas havia Paulo Montenegro, um rapaz que se distinguiu um pouco,
escreveu em jornais etc.; Giovani Barbalho, que era at meu contra parente, no sei que destino
tomou... So os de que me lembro. Aqueles a quem eu era mais ligado no tiveram destaque maior,
ao que eu saiba, na vida pblica, nem na vida intelectual.
Seus irmos tambm freqentaram o Ginsio Pernambucano?
O mais velho, Hamleto, no freqentou o curso seriado, fez os exames parcelados. Mas
Jos j entrou em 1922 no curso seriado, a conselho do meu av, que achava que era um estudo mais
sistemtico, mais orgnico, mais correto, com continuidade de ensino de ano a ano, at o aluno
terminar o curso de humanidades. O outro sistema era fragmentrio: a pessoa ia l e fazia o exame,
sem obedecer a um currculo regular e ordenado.
Como era ser neto do diretor?
No tnhamos nenhuma regalia por essa razo. ramos alunos absolutamente iguais aos
outros. Participvamos das aulas, ramos chamados para sermos ouvidos, fazamos prova, de
maneira inteiramente idntica a todos os alunos. E podamos ser reprovados, como aconteceu comigo
em geometria...
O senhor passava o dia inteiro no colgio?
No. A carga horria era de oito da manh ao meio-dia. Eram quatro horas de aula. Eu
morava longe, primeiro em Olinda, e vinha de bonde. Depois morei em Tegipi, um subrbio mais
distante, e vinha de trem.
O senhor tinha contato com seus professores fora da escola? Eles freqentavam a casa
de seu av?
No os encontrava na casa do meu av, no. Mas o cnego Jonas Taurino, por exemplo,
professor de ingls, nos levava para a missa na igreja da Santa Cruz dos Militares, de que era
capelo, aos domingos de manh, para aprendermos ingls. Depois da missa oferecia o caf da
manh aos alunos, e aquilo era um complemento da aula. Ningum tinha obrigao de ir, acredito
mesmo que no fossem todos, mas ia um grupo razovel. O que sei de ingls aprendi exclusivamente
nesse perodo. De francs tambm. E comecei a estudar o alemo, que parei com a mudana para o
Rio de Janeiro.
Na casa do meu av o ambiente era de estudo. Meus tios, irmos de minha me, tinham
27
mania de participar de concursos para a decifrao de charadas. As revistas antigas do Rio, como O
Malho, A Careta, e mesmo alguns jornais de Pernambuco tinham a sua seo de charadas, e meus
tios e eu nos reunamos e ficvamos tentando decifr-las: "Um rio com duas slabas... Um rio da
Rssia..." Leitura constante e pesquisa em dicionrios. Havia l o "Calepino", que era um dicionrio
no me lembro de qu. Guardo esse nome, mas no sei se o autor ou se significa registro de nomes
de aves. Desconfio que seja o autor. Tive s vezes incumbncias assim: "Voc vai ter que ler a
letra m do dicionrio tal, ou do Calepino, para achar uma ave ou pssaro de duas slabas que caiba
na charada..." Isso me foi muito vantajoso para a aquisio de vocabulrio: a leitura do dicionrio.
Tanto que eu me lembro que brincvamos em casa, jovens, garotos, e um diziam: "Eu j li isso!" O
outro: "Eu j li aquilo!" Aquele que queria mostrar que sabia mais dizia: "Eu j li at o
dicionrio!" Leu at o dicionrio! Ele sabe tudo!...
Qual foi seu primeiro contato com a leitura? O senhor se lembra do primeiro livro que
leu?
Quando comecei a ler, foram mais os clssicos, no ginsio. Havia, naturalmente, a
biblioteca do meu av, que era sedutora. E a comecei a ler alguns romances. No me lembro qual foi
o primeiro. Talvez tenha sido Ea de Queiroz. No ginsio, por exemplo, tive que fazer anlise lgica
das lusadas. Havia uma gramtica em francs de Habout, ou Halbout. A de portugus era de
Eduardo Carlos Pereira. Havia muitos trechos de clssicos no livro de gramtica. Eu lia tambm um
pouco de jornal, o Dirio de Pernambuco. De vez em quando havia umas crnicas do Gilberto Freire.
Havia um professor de histria que escrevia noutro jornal, cujo nome acho que era Jornal Pequeno,
de Tome Gibson, em que trabalhou Assis Chateaubriand vi isso agora no livro sobre ele. L eu lia
os artigos do professor Osvaldo Machado.
28
O INTELECTUAL E OS REVOLUCIONRIOS
Por tudo o que o senhor j nos contou, seu av deve ter sido um personagem realmente
interessante.
Sim. Ele tinha uma biblioteca extraordinria, em grande parte provinda do seu amigo, o
professor alemo Max Hut. Nunca o vi noutra postura quando a gente ia falar com ele que no
fosse com um dedo dentro do livro, marcando, preocupado e impaciente que acabssemos a conversa
para ele poder continuar a leitura dos clssicos de que gostava. Meu av foi, como j disse, professor
de meu pai e meu professor. Ensinou a muitas geraes. Era um homem de conhecimentos
enciclopdicos, um grande ledor dos clssicos, uma figura de intelectual difcil de se encontrar hoje
em dia. Falava com tal perfeio a lngua inglesa, por exemplo, que um ingls com quem estava
conversando eu assisti a isso no Rio de Janeiro , ao cabo de algum tempo, perguntou-lhe:
"Quantos anos o senhor morou em Londres?" E ele respondeu que nunca tinha saldo de Pernambuco.
Falava correntemente, tambm, o francs, o italiano, o alemo. Dominava as lnguas mortas, o grego,
o latim e o hebraico. Era uma figura muito interessante de filsofo e educador. H um livro de
Eustrgio Wanderley, um intelectual pernambucano, sobre tipos populares de Pernambuco, e est l
retratado o velho Pedro Celso Uchoa Cavalcanti como professor emrito e poliglota. Ele era do
instituto Histrico e Geogrfico de Pernambuco, foi a alguns congressos, traduziu Wtjen...
Como seu av aprendia tantas lnguas? Porque, para falar sem sotaque, preciso ouvir.
Max Hut era seu grande amigo desde moo, e ele aprendeu lnguas com esse cidado,
alm do curso normal. Naquele tempo, em Pernambuco, surgiu a Escola do Recife, grande
movimento intelectual da Faculdade de Direito, com Tobias Barreto frente, Slvio Romero, Clvis
Bevilqua... O prprio Tobias no falava o alemo? Aquela era exatamente a poca do meu av, que
tambm era bacharel em direito e sofreu influncia daquele ambiente intelectual. Agora, no sei
como ele desenvolveu essa capacidade de falar lnguas sem sotaque. Talvez tivesse um dom natural.
Tenho um filho que tem esse dom: fala tambm as lnguas estrangeiras muito bem. Talvez seja um
problema gentico. Infelizmente, no fui premiado com essa herana..
Como esse Max Hut veio parar em Recife?
No sei como esse homem bateu em Pernambuco. Mas era um intelectual. Deixou, como
j disse, uma bela biblioteca para o meu av. Ainda hoje conservo alguns livros que foram da
biblioteca do velho Max Hut.
At quando seu av foi diretor do Ginsio Pernambucano?
Meu av se aposentou do Ginsio Pernambucano antes de 30, em 1926, por a assim.
29
Houve um incidente, porque estava um tenente, Cleto Campeio, foragido na sua casa em Recife, e
esse tenente saiu de l para um episdio que a histria registra: - atacou um quartel no interior e foi
morto. Isso provocou uma divergncia entre meu av e o governo do estado, e meu av ento se
aposentou e veio morar no Rio de Janeiro.
Houve um problema poltico.
Sim. Meu av no era poltico. Tinha um filho que era revolucionrio, o tenente Lus
Celso Uchoa Cavalcanti, mas ele mesmo no fazia poltica. O filho evidentemente que deu guarida
ao seu companheiro de ideais, de revoluo, Cleto Campeio no estava l por convite do meu av.
Mas diante da repercusso do episdio envolvendo seu nome, meu av, que era um homem
respeitado, resolveu se afastar. Homem de bem, no iria delatar ou censurar o procedimento do filho.
Seu tio Lus Celso tambm participou desse ataque ao quartel junto com Cleto Campeio?
Ao que me lembre, Lus Celso no estava nesse ataque. No foi preso nessa
oportunidade. O que fez com que meu av se mostrasse muito agastado com o governo foi que
fizeram uma revista em sua casa, certamente para verificar se Lus Celso estaria l. Talvez o objetivo
fosse esse. Aquilo foi considerado uma espcie de afronta do governador contra ele, pessoalmente.
As condies que se criaram tornaram intolervel sua permanncia no Recife, e ele resolveu vir para
o Rio de Janeiro.
30
A CAPITAL FEDERAL
Como foi, para o senhor e para sua famlia, a perspectiva de vir para a capital federal?
Era uma coisa que traria muitos sonhos, muitos medos, ansiedades?
No realizei, no fiz nenhum clculo sobre as vantagens que isso representaria na minha
vida. Mas claro que representou. No h dvida: vnhamos para a metrpole, para a capital da
Repblica! Eu tinha apenas um vago sentimento de que isso era melhor do que ficar no Recife. Da
parte de meus pais, eles devem ter visto na mudana melhores perspectivas para o futuro dos filhos,
com as oportunidades mais amplas oferecidas por um meio maior e mais desenvolvido material e
culturalmente.
Naquela poca eu tinha 15 anos. Tinha feito os exames no Ginsio Pernambucano, no
tinha passado de ano, estava dependendo de fazer o exame de segunda poca de geometria, e meus
pais me tinham mandado para a casa de um casal amigo em Campina Grande, na Paraba. Estava l
quando veio o recado do Recife para eu voltar imediatamente porque haveria a nossa mudana.
Fiquei surpreso com a notcia, voltei e vim em seguida com minha me e irmos para o Rio de
Janeiro num navio do Loyde Brasileiro, o Almirante Jaceguai. Meu pai j estava no Rio, tinha vindo
um pouco antes, para assumir seu lugar no Banco do Brasil.
Onde vocs foram morar? Perto de seu av?
Meu pai logo alugou uma casa em Vila Isabel, na Rua Jorge Rudge, 81. Era ao lado de
um centro esprita. Meu av, quando veio para c, morou de incio numa penso na Mariz e Barros.
Depois foi para a Rua Visconde de Abaet, tambm em Vila Isabel. Ele morava aqui com minha av
e alguns filhos. Havia tambm uma filha, chamada Asta. Era o nome de uma grande atriz sueca, na
poca, Asta Nielsen. Meu av gostava muito de cinema, naturalmente se impressionou com essa atriz
e deu seu nome filha, que depois foi ser freira... Meu av no a deixava ser freira, s concordou
quando ela completou 21 anos. Ela foi ser carmelita descala, no convento de Santa Teresa, junto dos
Arcos.
Qual era a formao religiosa da famlia? Seu av no permitia que a filha fosse ser
freira...
Num primeiro momento no permitiu, mas depois manteve um excelente relacionamento
com ela. Meu av no tinha o fervor religioso da mulher e das filhas minha me e as irms ,
que eram ultra-religiosas. Eu prprio quase fui destinado a ser padre. Minha me tinha o sonho de ter
um filho padre. Afinal, meu irmo Joel foi para o seminrio. Mas eu tive formao religiosa, de
freqentar igreja, desde a infncia. No Maranho, eu devia ter meus sete, oito anos, s vezes ajudava
31
a missa. Essa influncia religiosa foi muito grande, comunguei at o terceiro ano da faculdade.
Minha me tinha uma outra irm, de quem j falei, que era freira leiga num colgio eucarstico em
Recife.
Seu av devia ser mais positivista, no?
No me lembro de Pedro Celso ter ido a uma missa... Ele no ia missa, no. Meu pai
tambm era assim, como se diz, catlico no-praticante. Mas Pedro Celso acabou se convertendo ao
catolicismo numa missa festiva no convento das carmelitas.
O senhor tinha muito convvio com a famlia de sua me aqui no Rio de Janeiro?
Sim. Alguns dos meus, filhos do velho Pedro Celso, vieram para o Rio. Primeiro, Joo
Celso, j mdico. Viveu at h pouco tempo. Era oculista. Paulo Celso, na poca, era estudante de
medicina, depois se formou. Est vivo ainda, o nico sobrevivente da famlia. Todos eles tinham
Celso no nome: - o Celso, que era de Pedro Celso, um nome composto, virou sobrenome. Tanto que
eles eram chamados: "Dr. Paulo Celso, Dr. Joo Celso." Ningum mais se lembrava do Uchoa
Cavalcanti.
Lus Celso, o militar, tambm morava aqui. Depois veio o Carlos, tambm mdico. Esse
tinha se formado quando ns ainda estvamos em Recife. Lembro de quando ele chegou da Bahia,
formado mdico, moo, solteiro ainda, e resolveu aprender alemo sozinho. Com aquela fora de
vontade que tinham os Uchoa Cavalcanti para estudar, meteu-se dentro de casa e no saiu para lugar
nenhum: "Resolvi aprender alemo." Passava o dia e a noite estudando. Realmente, ao fim de dois
ou trs meses, j tinha feito um avano grande. Tinha a facilidade de, a qualquer momento, consultar
o pai, meu av. Achava que o alemo era necessrio para o exerccio da profisso de mdico.
Outro que tambm veio para o Rio foi Alcenor. Esse quase se tornou padre, como meu
irmo Joel, mas quando chegou ao final achou que no tinha vocao. Para desagrado e grande
tristeza, ele, de minha av, e o Joel, de minha me, os dois deixaram a batina. Esse tio Alcenor tem
um filho, ilustre professor, Pedro Celso Uchoa Cavalcanti Neto, autor da Histria nova do Brasil O
outro filho, Fernando Celso Uchoa Cavalcanti, hoje presidente do Clube de Engenharia.
Da famlia Lins e Silva tambm vieram algum para o Rio de Janeiro?
Veio um primo meu, Mauro Lins e Silva, mdico otorrinolaringologista. Tinha
consultrio em Laranjeiras, na Casa de Sade Santa Maria. Ainda vivo. um pouco mais velho do
que eu.
No comeo ns tnhamos tambm muita ligao com a famlia Mota e Albuquerque. Era
um mdico que morava no Boulevard, em Vila Isabel, perto da casa do meu av, e tinha umas filhas
moas amigas da minha tia que veio a ser freira. Tivemos um contato muito grande com essa famlia,
que tinha um parentesco conosco, j que o Mota era casado com uma filha de Joo Barbalho Uchoa
32
Cavalcanti.
Seu av ainda teve alguma atividade no Rio de Janeiro?
Era professor do Colgio Paula Freitas, na Rua Haddock Lobo, na Tijuca. Meu irmo
Raul fez o ginsio l e depois Haroldo tambm estudou nesse colgio. Sempre estudamos em escola
pblica, os colgios tinham que ser grtis, porque meu pai no podia pagar. Mas esse no era um
colgio pblico. Nunca soube como meus irmos o freqentavam, mas acho que freqentavam
gratuitamente pela condio de professor do meu av.
J o senhor foi para o Pedro II.
Sim. J contei que tive de repetir o quarto ano, porque no pude fazer a prova de
geometria em segunda poca no Recife. Mas aquelas cadeiras que eu tinha terminado j eram
definitivas, no precisava repetir. De maneira que fiquei com poucas aulas, mas freqentava
diariamente o colgio, no podia deixar de ir.
O senhor ento fez o quarto e o quinto anos do ginsio no Pedro II.
No, s o quarto. A reforma Rocha Vaz permitia, a quem tivesse feito o exame vestibular
para o ginsio no ano de 1923, fazer os exames parcelados. Eram cinco cadeiras no quinto ano.
Resolvi ento deixar o Pedro II no fim do quarto ano e fazer parceladamente os exames que
faltavam. Mas temi fazer os cinco de uma vez. Fiz trs cadeiras em maro de 1928 e passei. Mas
deixei duas por fazer e fiquei, no ano de 28, no mais aluno do Pedro II, mas j trabalhando. No fim
do ano fiz as duas cadeiras restantes, fui aprovado e, em 29, fiz o vestibular para a Faculdade de
Direito.
O senhor tem recordao de Vila Isabel como um bairro bomio? Ou um bairro
operrio, com a famosa fbrica de tecidos?
O bairro no era operrio, no. Era bairro de classe mdia. A fbrica era mais adiante, no
fim, na Rua Maxwell. Lembro, por exemplo, que no Boulevard, depois da Rua Visconde de Abaet,
na esquina da Rua Sousa Franco, tinha um ponto de seo do bonde, o "ponto de cem ris". Ponto de
seo era o seguinte: voc pagava uma quantia at aquele ponto, e dali em diante era outra etapa.
Ento, se voc tomasse um bonde na cidade para ir ao Engenho Novo, pagava trezentos ris. Se
viesse da cidade s at o ponto de seo da Sousa Franco, pagava duzentos ris. Mas se voc por
acaso tomasse o bonde no ponto de seo para chegar ao Engenho Novo, pagava cem ris. Registro
esse detalhe para mostrar que se pagava pela distncia percorrida e no, como hoje, uma passagem
inteira, qualquer que seja o percurso. A cobrana era feita pelo condutor, que fazia um verdadeiro
malabarismo nos estribos, debaixo de sol ou de chuva, para ir de banco em banco cobrar de cada
passageiro, ainda por cima quantias diferentes. Era um trabalho perigoso, estafante e irracional.
Na esquina da Rua Sousa Franco at hoje existe um botequim chamado Ponto Cem Ris.
33
Pois , e ali eu vi muitas vezes Noel Rosa. Mais velho que eu um pouco. Nunca tive
aproximao com ele, que naquela poca j era um compositor extraordinrio. Tudo aquilo que fazia
tinha uma repercusso imensa atravs do rdio ou no carnaval. As poesias de suas msicas so o
retrato do Rio da minha juventude. At hoje gosto de ouvi-las e me comovo: "Feitio da Vila",
"Conversa de botequim", "As pastorinhas"...
Sua famlia sempre morou em Vila Isabel?
No. Moramos l um perodo talvez de dois anos, mas depois nos mudamos para a Rua
Campos Sales, quase em frente ao campo do Amrica Futebol Clube. Depois Santa Teresa. Como
sempre, casas modestas, simples, porque meu pai no dispunha de recursos maiores: era
funcionrio do Banco do Brasil e tinha famlia numerosa. Depois fomos para a Rua Gustavo
Sampaio, no Leme, uma casa de centro de terreno, que no tinha segundo andar. Dessa casa
mudamos para uma outra na prpria Gustavo Sampaio. No sei bem as razoes, mas certamente
porque o contrato de locao teria acabado. Dali passamos para Botafogo. Recordo-me que a
conselho mdico, porque o Leme era beira de praia, minha me tinha problemas cardacos, e o
mdico aconselhou que ela no morasse nas proximidades do mar... Em Botafogo moramos em
vrias casas. Primeiro, na Rua Conde de Iraj, depois na Rua Mena Barreto, na Rua Viva Lacerda,
na ma da Matriz. Essa foi a ltima casa, onde faleceram minha me e meu pai, no mesmo ano de
1951. Minha me ia fazer 60 anos, e meu pai tinha 68, mais nove anos do que ela. Ela morreu de
infarto, e ele porque, depois da morte dela, levou um tombo em casa e nunca se reequilibrou. Morreu
alguns meses depois.
34
O COLGIO PEDRO II
O senhor estudou no Pedro II internato ou externato?

Externato. Eu ia e voltava de bonde todos os dias para o colgio. Naquela poca andava-
se de bonde, no havia nibus. S pouco depois foi que comearam a surgir queles nibus grandes,
uma coisa esquisita. Eu pegava o bonde na esquina da minha casa, na Rua Jorge Rudge, e saltava na
porta do Pedro II, na Rua Larga O internato era em So Cristvo. Afonso Arinos conta muito bem
sua passagem pelo colgio nas suas memrias. E Pedro Nava tambm, conta nas suas memrias sua
vida no internato do Pedro II.
O senhor estranhou a maneira de ensinar, os professores, o ambiente dos colegas?
No estranhei, no. Sou um homem de fcil convvio. Apesar de expansivo, sou
reservado nos meus sentimentos. Mas me dei muito bem; at hoje me dou muito bem com todos com
quem convivo.
Havia outros pernambucanos na sua turma?
Encontrei- curioso - um colega que tinha comeado comigo no Ginsio Pernambucano,
na mesma turma que eu: Tecrito de Castro Almeida Neves. Era filho de militar. Veio de
Pernambuco e estava fazendo o Pedro II aqui. Depois se formou em medicina. Um dia, eu j
advogado, no comeo da carreira ainda, ele me apareceu: -dirigindo seu automvel, tinha atropelado
uma pessoa em Vila Isabel, no Boulevard 28 de Setembro. Eu o defendi nesse processo. Lembro
ainda dos irmos Cravo, um deles se tornou mdico e o outro militar. Havia o Mem Xavier da
Silveira, que se tornou mdico de destaque na sua especialidade, endocrinologia. Havia o Anacleto,
que era um tanto indisciplinado, o Nri, que depois trabalhou na Alfndega... Anacleto se formou em
direito tambm. Eu o acompanhei no curso da vida. Tambm tive oportunidade de defend-lo num
processo por causa de uma briga que ele tinha tido num bar. No era uma causa difcil nem grave que
justificasse qualquer condenao.
O ambiente no Pedro II era mais liberal que no Ginsio Pernambucano?
Muito menos liberal. Havia dois chefes de disciplina, o Castro e outro de cujo nome no
me lembro agora, que fiscalizavam os corredores. Os alunos iam fumar no banheiro, e eles iam
vigiar. Havia algumas cadeiras em que eu no precisava ir aula, porque j tinha feito o exame final
em Pernambuco. Nesses momentos eu podia ficar na prpria sala ou ir para o laboratrio de histria
natural. No podia ficar no corredor.
Nessas situaes eu pedia sempre para ir para o laboratrio, da ter aprendido tudo sobre
as plantas e os minerais que l se encontravam. Lembro que no dia do exame oral, na prova prtica
35
de histria natural, havia um professor, Mindelo, que vinha de um outro colgio. Era militar. Eu
estava absolutamente consciente de que sabia aquilo tudo de cor e no tinha qualquer dvida de que
deveria passar no exame. Esse professor Mindelo comeou ento a me perguntar. Mandava buscar as
pedras e eu imediatamente identificava, dizia o que era, por que era, como que se reconhecia... At
que ele disse: "Vou mandar buscar uma pedra que est fora do programa. Se o senhor responder
certo, eu lhe dou 10 - porque eu no costumo dar 10 a ningum, a nota maior que eu dou 9."
Quando vi, de longe, o contnuo trazendo a pedra, era minha velha conhecida: -mineral de brio!
Ainda fiz uma encenao, olhei, medi, falei da experincia que era preciso fazer com cido sulfrico
para identificar, porque borbulhava etc. Ele: "Est muito bem. Ento lhe dou 10." E deu.
A primeira aula que tive no Pedro II tinha sido de histria natural, com o professor
Valdemiro Potsch, que estava dando mineralogia. Cheguei um pouco atrasado, as aulas j tinham
comeado, a transferncia demorou alguns dias. Eu estava ainda paisana, no tinha farda, estava
sentado no fundo da sala, e ele j comeava a interrogar os alunos sobre os pontos dados. Lembro
que o assunto era sistemas cristalogrficos. Chamou um ou outro, e percebi que estava com o olhar
dirigido para mim. Fui me escondendo atrs do outro menino e ele foi me acompanhando... Tentei
ver se no me localizava, mas dali a pouco ele chamou: "Voc a que est paisana!" Fui l para a
frente da sala, diante da mesa, e ele perguntou como que cristalizava a pedra x. Eu no sabia
absolutamente. No tinha estudado, no tinha tido aula nenhuma e disse: " o primeiro dia que eu
venho aula, no tenho nem livro, no sei." A ele me perguntou: "De onde voc veio?" Respondi,
com um sotaque bem acentuado: "Eu vim di Pernambuco." Quando eu disse isso, a garotada deu
uma gargalhada... Fiquei com um dio danado daquilo. E ele foi duro comigo, disse: "Veio de to
longe para levar zero!" Mas a eu caprichei na histria natural, comecei a estudar e me tornei um
aluno de certo destaque. ramos dois: eu e um outro, Marcelo, que depois foi ser mdico, no sei
que fim levou. Sei que era um excelente aluno. E o Potsch nos deu a tarefa de darmos uma aula. Fui
incumbido de dar uma aula sobre estmago. Meu irmo, estudante de medicina, me ajudou muito.
Fui para a Biblioteca Nacional, lembro que peguei l o Testut, um livro de medicina, e me preparei.
A fui: suco gstrico, composio do suco gstrico etc. Fiquei envaidecido com o elogio do
professor Potsch no final da aula sobre estmago...
O Potsch se tornou muito meu amigo, depois desse episdio inicial. Mais adiante, eu j
advogando, ele era amigo de um mdico, Afonso Homem de Carvalho, casado com uma Konder, tia
da minha mulher. Freqentava a casa do Afonso, e algumas vezes nos encontramos l. Depois ele foi
jurado, quando eu j era advogado no Tribunal do Jri. A relembramos os episdios da nossa vida, e
ele gentilmente, talvez para me estimular, disse que se orgulhava de ter sido meu professor. Depois,
o filho dele foi professor e diretor do Pedro II.
36
Alm de Valdemiro Potsch, de que outros professores do Pedro II o senhor se lembra?

Havia o Venncio Filho, grande professor e educador. Havia um outro, que era professor
de qumica, Corrgio de Castro. Acontecia o seguinte: havia dois professores que de vez em
quando saam, porque eram parlamentares. Um era o Henrique Dodsworth, que era substitudo pelo
Venncio Filho, e o outro era o Oliveira de Meneses, que era substitudo pelo Corrgio de Castro. No
Pedro II tambm no havia professoras nem alunas no meu tempo.
Em que o senhor trabalhou no ano em que no freqentou o colgio, ficou apenas
fazendo os exames parcelados?
Fui trabalhar numa firma chamada Mestre e Blatg, que hoje a Mesbla. Era uma oficina
de automveis, na Avenida Osvaldo Cruz. Aprendi a dirigir automvel ali, com 16 anos. Mas no
trabalhava na oficina, e sim no escritrio, onde eram vendidas peas, onde havia escriturao de
livros. Eu registrava aquelas notas de venda em livros, minha tarefa era essa. No havia lei
trabalhista, de maneira que ns entrvamos pela manh as oito, ficvamos at meio-dia, voltvamos
do almoo a uma e amos at seis. A freqentemente a gente saa, jantava e voltava as sete, para
continuar trabalhando at 11 da noite. Naquela poca eu precisava estudar para fazer os dois ltimos
preparatrios, e tive que fazer o estudo por mim mesmo. Ia para baixo de uma rvore no quintal de
casa, em Vila Isabel, para ler os livros de cosmografia, de fsica e qumica, para fazer o exame no
Pedro II.
Como o senhor conseguiu esse emprego na Mestre e Blatg?
Atravs de um parente nosso chamado Francisco Brando Cavalcanti, que era engenheiro
e tinha uma ligao qualquer com a empresa. Ele irmo do Temstocles Brando Cavalcanti, pai de
Henrique Brando Cavalcanti, amai ministro do Meio Ambiente e da Amaznia Legal, que tambm
meu parente.
Nesse meu emprego eu ganhava quatrocentos ris por hora. O dono da empresa era um
francs, o senhor La Saigne. Havia o chefe do escritrio, Jos Kopke Fres, e um irmo dele,
chamado Rafael. Havia um funcionrio que se chamava Mrio Freire, outro que tinha o nome de
Guilhermino. O chefe da oficina era um francs que, se no me engano, se chamava Le Garric Ali
eram consertados os carros. O Mestre e Blatg era, como at hoje a Mesbla, sua sucessora,
representante da General Motors. Vendia os carros de luxo da poca - o Cadillac, o Buick- e o
Chevrolet, que era o carro mais popular. Tinha um grande movimento, e ns, os empregados, muito
trabalho.
O senhor foi trabalhar porque prensava ajudar na renda familiar?
Claro, exatamente. O que eu recebia dava para me manter, para pagar meu almoo, meu
jantar, para comprar uma roupa... Era apenas o suficiente, no havia sobra desse dinheiro. O sero,
37
no fundo, me agradava, porque eu recebia hora extra. Meus irmos tambm trabalhavam. Hamleto
fez concurso para o Banco do Brasil. Daqui ele se transferiu para Santos, porque noivou l, e l se
casou. Ganhava melhor e ajudava a famlia. Jos, que era estudante de medicina, durante um perodo
trabalhou como mata-mosquito.
Quais eram suas leituras nessa poca?
Nessa poca eu comeo a ler mais os romancistas clssicos, sobretudo Machado de Assis,
Ea de Queiroz... Um pouco de Shakespeare, os autores franceses de um modo geral: Anatole
France, Balzac, Zola. Euclides da Cunha! Euclides eu j vim a ler na faculdade, nos meus 19,20
anos. Nabuco, Um estadista do Imprio j mais tarde um pouco, depois de formado. Ah, os
poetas! Tambm gostava muito de ler poesia: Guerra Junqueira, Castro Alves, os brasileiros todos.
Ainda hoje gosto de ler poesia. Drummond, Pessoa... Outro dia li esse livro do Joo Cabral de Melo
Neto, que uma delcia, Sevilha andando. uma beleza. E o elogio da mulher sevilhana...
Notas
1. A criao das faculdades de direito de Recife e de So Paulo por lei de 11 de agosto de

1827, sancionada por Pedro i aps votao pela Assemblia Geral, marco importante na histria da
formao da intelectualidade brasileira, pois as duas escolas constituram os primeiros cursos
jurdicos no Brasil. A Faculdade de Direito de Recife foi instalada inicialmente em Olinda, nas
dependncias do mosteiro de So Bento, transferindo-se para Recife em 1854. A de So Paulo
tambm funcionou inicialmente em instituio religiosa, o convento de So Francisco. A relevncia
dessa origem para a constituio de uma identidade profissional aparece, por exemplo, no nome do
Centro Acadmico 11 de Agosto, da tradicional escola do largo de So Francisco, em So Paulo.
Sobre a importncia de ambas as instituies na formao poltica e na histria das idias do Brasil,
veio Clvis Bevilqua, Histria da Faculdade de Direito do Recife (2" ed., Braslia, INL/Conselho
Federal de Cultura, 1977; l1 ed. 1927); Roque Spencer Maciel de Barros, A ilustrao brasileira e a
idia de universidade (So Paulo, USP, 1959); Joo Cruz Costa, Contribuio histria das idias no
Brasil (2a ed., Rio de Janeiro, Civilizao Brasileira, 1%7; Retratos do Brasil, 56), Alberto Venncio
Filho, Das arcadas ao bacharelismo: 150 anos de ensino jurdico no Brasil (So Paulo, Perspectiva,
s.d. ; Estudos, 57), e Srgio Adorno, Os aprendizes do poder: o bacharelismo liberal na poltica
brasileira (Rio de Janeiro, Paz e Terra, 1988).
2. Joo Barbalho Uchoa Cavalcanti (1846-1909) foi bacharel pela Faculdade de Direito do
Recife em 1867, deputado constituinte por Pernambuco em 1891, ministro da Agricultura, Comrcio
38
e Obras Pblicas, da Instruo Pblica, Correios e Telgrafos e do Interior (interino) no governo

Deodoro da Fonseca, senador por Pernambuco (1892-1896) e ministro do Supremo Tribunal Federal
(STF) de 1897 at aposentar-se em 1904. Escreveu a obra Comentrios aos dispositivos da
Constituio Brasileira de 1891 > com referncias aos do Projeto da Comisso do Governo
Provisrio, suas emendas e leis anteriores, editada pela primeira vez em 1902.
3. A Escola do Recife foi um movimento intelectual que comeou a despontar nos anos 1870,
em Recife, e se estendeu at a dcada de 1910 aproximadamente. Constituiu um dos focos mais
importantes do chamado "surto de idias novas" que ocorreu em meados do sculo XIX no pas e
repercutiu nas reas da literatura, da filosofia, do direito e do pensamento poltico. Uma de suas
caractersticas foi admirao pelo pensamento alemo, especialmente o movimento neokanuano.
Sobre o assunto, ver, alm das indicaes relacionadas na nota 1, Antnio Paim, A filosofia da
Escola do Recife (Rio de Janeiro, Saga, 1966), Historia das idias filosficas no Brasil (So Paulo,
Grijalbo/USP, 1967). O estudo do pensamento filosfico brasileiro (Rio de Janeiro, Tempo
Brasileiro, 1979). Ver tambm Norma Werneck, O conceito de filosofia da cincia em Slvio
Romero (Rio de Janeiro, PUC-RJ, 1978, dissertao de mestrado).
4. Herman Warjen, O domnio colonial holands no Brasil. Um captulo da histria colonial do
sculo X\ T7 (traduo de Pedro Celso Uchoa Cavalcanti, So Paulo, Rio de Janeiro, Recife, Por
Alegre, Companhia Editora Nacional, 1938: Brasiliana, 123). A obra foi traduzida do original
alemo Das holldndische Kolonialmch in Brasilien. Ein Kapitel aus der Kolonialgeschicbte des 17.
Jahrhunders (1921).
5. Jos Sarney foi governador do Maranho de 1966 a 1970 e seria mais tarde presidente da
Repblica (1985-1990).
6. Evandro Lins e Silva, "Discurso do homenageado", em Prmio medalha Rui Barbosa 1991.
Agraciado: Evandro Cavalcanti Uns e Silva (Braslia, Assessoria de Imprensa do Conselho
Federal da OAB, 1991).
7. Essa disputa pelo governo de Pernambuco ocorreu em 1922, aps a morte do governador
Jos Rufino Bezerra Cavalcanti, em 28 de maro, antes do final de seu mandato. Disputaram a
sucesso estadual, de um lado, Carlos de Lima Castro, ento prefeito de Recife, apoiado pelos chefes
polticos Estcio Coimbra e Dantas Ribeiro e pelo Pessoa de Queirs, sobrinhos do presidente da
Repblica Epitcio Pessoa (1919-1922), e, de outro, Jos Henrique Carneiro da Cunha, apoiado,
entre outros, por Manuel Borba (governador de Pernambuco de 1915a 1919) e Carlos de Uma
Cavalcanti, que haviam sido partidrios da Reao Republicana em Pernambuco. A segunda faco
venceu as eleies de 27 de maio, mas o conflito prosseguiu, surgindo constantes rumores sobre a
participao do Exrcito na preparao de um golpe em Pernambuco. Os dois grupos polticos
39
acabaram entrando em acordo e escolheram para governar o estado, de 1922 a 1926, o juiz federal
Srgio Loreto. Ver Manuel de Sousa Barros, A dcada de 20 em Pernambuco: uma interpretao
(Rio de Janeiro, Grfica Editora Acadmica Ltda., 1972).
8. Vemstocles Brando Cavalcanti (1899-1980) formou-se em direito pela Faculdade de
Cincias Jurdicas e Sociais do Rio de Janeiro (1922), defendeu integrantes dos movimentos
tenentistas de 1922 e 1924 e participou da Revoluo de 1930. Jurista de renome, exerceu diferentes
funes ao longo de sua carreira, entre as quais as de consultor geral da Repblica (de 1945 a 1946 e
em 1955), procurador geral da Repblica (1946-1947) e ministro do STF (1967-1969). Em 1947 foi
um dos fundadores do Instituto de Direito Pblico e Cincia Poltica (Indipo) da Fundao Getulio
Vargas, rgo que dirigiu at o final de sua vida, assumindo inclusive a direo da Revista de Direito
Pblico e Cincia Poltica, depois Revista de Cincia Poltica da FGV. Ver Dicionrio histrico-
biogrfico brasileiro: 1930-1983 (coord. Israel Beloch e Alzira Alves de Abreu. Rio de Janeiro,
FGV-CPDOC/Forense-Universitria/Finep, 1984), designado daqui em diante pela sigla DHBB.
9. O Ginsio Pernambucano faz parte do conjunto de instituies de ensino tradicionais de
Pernambuco. Sua criao, em 1825, inicialmente como Liceu Provincial, esteve conceitualmente
vinculada ao Seminrio de Olinda:- tanto seu idealizador como seu primeiro diretor haviam sido
padres mestres daquele seminrio. Em 1855 o Ginsio Pernambucano recebeu o nome atual e, a
partir de 1895, passou a seguir, como modelo, o Ginsio Nacional (depois Colgio Pedro II),
orientando-se predominantemente para a formao literria e humanstica. O tio-bisav do
entrevistado, Joo Barbalho Uchoa Cavalcanti, tambm foi aluno do Ginsio Pernambucano. Sobre o
papel da instituio na histria da educao em Pernambuco, ver Rui Bello, Subsdios para a histria
da educao em Pernambuco (Recife, Secretaria de Educao e Cultura/Departamento de Cultura,
1978; Pernambucana, XVIII).
10. A reforma de ensino Joo Lus Alves - Rocha Vaz, de 1925, veio alterar as disposies da
reforma Carlos Maximiliano, de 1915. De acordo com esta ltima, o aluno no matriculado em
escola oficial podia fazer exames parcelados, ou exames preparatrios, sob a fiscalizao de
inspetores do Conselho Superior de Ensino, a fim de obter os certificados reconhecidos pela Unio.
J a reforma Rocha Vaz generalizou o estudo seriado, at ento exclusivo do Colgio Pedro II e dos
ginsios estaduais equiparados, abolindo os exames parcelados. A partir de ento o aluno era
obrigado a freqentar as aulas e a prestar provas ao longo de cinco anos, sendo vedado o acesso a
qualquer srie sem a aprovao nas matrias do ano anterior. Ver Jorge Nagle, Educao e sociedade
na Primeira Repblica (So Paulo, EPU/EDUSP, 1974), e "A educao na Primeira Repblica", em
Boris Fausto (dir.), O Brasil republicano (So Paulo, Difel, 1977, Histria Geral da Civilizao
Brasileira, tomo III, vol. 2, p. 259-291).
40
11. Joo Alberto Lins de Barros (1897-1955), filho de Joaquim Cavalcanti Leal de Barros e de
Maria Carmelita Lins de Barros, foi revolucionrio de 1924 e integrante da Coluna Prestes.
Participou ativamente da Revoluo de 1930, foi interventor em So Paulo de 1930 a 1931 e em
seguida chefe de polcia do Distrito Federal, de 1932 a 1933. Nesse ltimo ano, participou da
fundao do jornal Nao, destinado a apoiar o governo Vargas, no qual Evandro Lins e Silva
trabalharia de 1934 a 1936. Joo Alberto foi ainda deputado constituinte em 1934, novamente chefe
de polcia do Distrito Federal, em 1945, voltando a ocupar cargos tcnicos na administrao federal
no segundo governo Vargas. Ver DHBB, op. dl.
12. Agamenon Magalhes (1893-1952), bacharel pela Faculdade de Direito do Recife (1916),
foi deputado federal por Pernambuco (1924-1929), revolucionrio de 1930, deputado constituinte em
1934, ministro do Trabalho (1934-1937) c da Justia (1937 e 1945), interventor em Pernambuco
(1937-1945), novamente deputado (1946-1951) e governador de Pernambuco de 1951 at agosto de
1952, quando faleceu. Respondeu pela cadeira de geografia no Ginsio Pernambucano de 1924 a
1932. Seu irmo Srgio Magalhes (1916-1991) foi deputado federal pelo Distrito Federal e depois
pelo estado da Guanabara entre 1955 e 1964, quando teve seu mandato cassado pelo Ato
Institucional n 1 (9.4.1964), editado poucos dias aps o movimento poltico militar de 1964. Ver
DHBB, op. cit.
13. Calepino: nome de monge italiano que passou a vida a redigir um dicionrio poligltico
tido como resumo da cincia mundial da poca (1502). Significa vocabulrio, lxico.
14. Fernando Morais, Chato, rei do Brasil: a vida de Assis Chateaubriand (So Paulo,
Companhia das Letras, 1994).
15. Eustrgio Wanderley, Tipos populares do Recife antigo (Recife, Colgio Moderno, 1953).
16. Em fevereiro de 1926, foi planejada uma sublevao, em Recife, com o objetivo de apoiar
a Coluna Prestes que, por essa poca, estaria passando pelo interior de Pernambuco. Os acertos finais
do movimento deveriam ocorrer na casa de Pedro Celso Uchoa Cavalcanti, que a abrigava seu filho,
Lus Celso, militar excludo do Exrcito por motivos polticos. A conspirao foi denunciada e a
reunio suspensa. Inconformado com o fracasso do movimento, o tenente Cleto Campeio Filho,
frente de um grupo de 80 pessoas, invadiu vrias cidades do agreste pernambucano, sendo morto no
ataque a Gravata. No inqurito policial sobre a rebelio, foi citado Joo Celso, outro filho de Pedro
Celso. No figuraram, no entanto, os nomes de Lus Celso e Adolfo Celso, apesar de indiciados no
processo judicial. Ver Manuel de Sousa Barros, op.cit., p. 115-26.
17. Histria nova do Brasil foi um conjunto de monografias produzidas entre 1962 e 1964 pelo
Departamento de Histria do Instituto Superior de Estudos Brasileiros (ISEB) (criado em 1956 e
extinto em 1964), com a finalidade de renovar o ensino da histria no nvel mdio. Alm de Pedro
41
Celso Uchoa Cavalcanti Neto, participaram do projeto Nelson Werneck Sodr, Rubem Csar
Fernandes, Joel Rufino dos Santos, Pedro de Alcntara Figueira e Maurcio Martins de Melo. At
1964 haviam sido publicadas pelo Ministrio da Educao e Cultura cinco monografias com o selo
da Histria nova, mas logo depois do movimento poltico-militar de 31 de maro, com a invaso e a
extino do ISEB, os livros foram apreendidos e seus autores, presos com exceo de Pedro Celso
Uchoa Cavalcanti e Rubem Csar Fernandes, que se exilaram. Houve uma segunda publicao das
monografias, pela editora Brasiliense, mas a edio tambm foi apreendida. O irmo de Evandro
Lins e Silva, Raul Lins e Silva, integrou, ao lado de Modesto da Silveira, Evaristo de Morais Filho e
George Tavares, o grupo de advogados que defendeu os autores da Histria nova do Brasil no
Inqurito Policial Militar do ISEB. Sobre o assunto, ver Nelson Werneck Sodt, Histria da histria
nova (Petrpolis, Vozes, 1986).
18. Henrique de Toledo Dodsworth Filho (1895-1975), professor de fsica do Colgio Pedro II,
foi deputado federal pelo Distrito Federal de 1924 a 1930. Em 1934, voltou ao Congresso como
deputado constituinte pelo DF, e nele permaneceu at julho de 1937. Com o Estado Novo, em
novembro de 1937, tornou-se prefeito da capital, cargo que ocupou at outubro de 1945. J Oliveira
de Meneses foi intendente do Conselho da Intendncia Municipal do Distrito Federal (hoje seria
vereador da Cmara Municipal) de 1926 a 1928.
19. Henrique Brando Cavalcanti foi ministro do Meio Ambiente e da Amaznia Legal de abril
de 1994 at 1 de janeiro de 1995, no governo Itamar Franco.
42
2. A escola da vida
BACHAREL POR DECRETO
Por que o senhor escolheu estudar direito?

No sei se era uma vocao, se era seguir quase que uma tradio de famlia. Sei que foi
natural o meu ingresso na Faculdade de Direito. Era muito difcil a opo por uma outra carreira
naquele instante. Eu no era um bom aluno de matemtica, portanto no se podia presumir que
preferisse fazer engenharia. Lembro que quando estudava no Pedro II, quando fazia os exames l, eu
j dizia que iria fazer direito. E era essa a expectativa da minha famlia, porque eu, entre os irmos,
talvez fosse o mais desembaraado, o mais falante, o mais conversador naquela poca. Ento era tido
como uma pessoa indicada para fazer o curso de direito.
Fiz o vestibular em 1929, mas no fui um freqentador assduo da Faculdade de Direito.
Meu curso foi o pior possvel, e lastimo muito que tenha acontecido isso. No primeiro ano, no pude
freqentar as aulas porque trabalhava no Mestre e Blatg. Absolutamente no fui faculdade, porque
tinha a tarde inteira ocupada com o trabalho. Depois, j no fim do ano de 29, deixei o Mestre e
Blatg e fui trabalhar como revisor no jornal 4 Batalha, onde fiquei at meados de 30, quando fui
para o Dirio de Noticias. Quem no freqentasse a faculdade podia fazer os exames em segunda
poca, de maneira que me preparei individualmente sou absoluto autodidata para fazer os
exames das duas cadeiras do primeiro ano: direito constitucional e direito romano. Recordo de um
detalhe curioso. Na cadeira de direito romano, o professor sempre escolhia o mesmo ponto. Era um
homem religioso, o professor Abelardo Lobo, e o nico ponto que caa era Influncia do
cristianismo no direito romano". Ponto 14. At hoje sei de cor como comeava: "Um dia, s
margens do lago de Genezareth, humildes pescadores ouviram uma voz estranha que lhes dizia:
Deixai vossas redes e vinde comigo pescar almas para o senhor de Israel'..." Todo mundo tinha que
decorar isso para fazer a prova... Em direito constitucional o professor era Eusbio de Queiroz.
Estudei muito atravs do seu prprio livro Teoria do Estado, se no me engano e dos
Comentrios Constituio do velho Joo Barbalho Uchoa Cavalcanti, e assim passei para o
segundo ano.
No fim do ano de 1930, com a revoluo, o governo baixou um decreto promovendo
todos os alunos ao ano seguinte, sem exame. Eu tambm havia freqentado muito pouco a faculdade,
quase nada. No me recordo agora de todas as cadeiras do segundo ano, mas sei que havia direito
civil - o professor era Virglio de S Pereira. A uma ou outra aula, posso ter ido. Havia direito penal,
43
mas no sei se no segundo ano... Tambm nunca tive aula de direito penal.
Realmente, Marcelo Tavenere, no discurso que fez quando o senhor recebeu a medalha
Rui Barbosa, diz exatamente isso: que o senhor nunca teve aula de direito penal.
No tive, no curso todo da faculdade. Estavam vagas as cadeiras de direito penal. Lembro que
o titular de uma delas era Carvalho Mouro, que depois foi ministro do Supremo Tribunal Federal. E
a outra cadeira veio depois a ser ocupada por Gilberto Amado, que era professor em Pernambuco e
transferiu-se para o Rio. Mas nunca os vi na faculdade, nunca tive aula com eles. Uma ocasio foi
designado um professor, Jlio dos Santos, docente de direito comercial, para lecionar direito penal,
mas tambm no assisti s suas aulas. Em direito comercial - tambm no freqentei - o professor era
Castro Rebelo. Direito internacional-desse eu me lembro, assisti a algumas aulas-era Raul
Pederneiras, o caricaturista. Depois veio economia poltica, que foi uma cadeira que fui fazer no
quarto ano. Nessa cadeira meu professor veio a ser Lenidas Resende. Assisti a uma ou outra aula
dele. Depois, em medicina legal, era Afrnio Peixoto, que foi o nosso paraninfo.
Muito bem: em.1931 houve a reforma do ensino do Chico Campos, com uma
alterao muito grande no currculo escolar, e em virtude disso, no sei por que motivo, o governo
baixou outro decreto e ns passamos para o ano seguinte. Eu possivelmente teria que ter feito
exames em segunda poca, por no ter freqentado as aulas, mas no foi preciso. Em 32, no quarto
ano, ns pleiteamos fazer tambm a cadeira nica que nos sobrava, em virtude da reforma, para o
quinto ano, e fomos atendidos. Ento fizemos todas as cadeiras que faltavam em 32, e chegou no fim
do ano, decreto outra vez. Nos formamos sem exame por causa da Revoluo Constitucionalista de
So Paulo. Quer dizer, sou um bacharel por decreto!
interessante, porque embora a freqncia no fosse obrigatria, havia na Faculdade
de Direito um ambiente intelectual, um ambiente poltico, formavam-se ligas, clubes, centros de
estudos...
Havia grupos que se reuniam. Por exemplo, eu tinha um grupo de amigos, e fazamos
uma reunio mais ou menos permanente, digamos, quinzenal, ou mensal. Ns nos interessvamos
pelas cadeiras, pelo que estava ocorrendo, e tnhamos informao do que estava sendo ministrado
como matria porque havia alguns que eram freqentadores, eram daqueles que no perdiam uma
aula. Foi muito ruim no ter freqentado a faculdade, no foi bom, no. Ser autodidata no
vantagem nenhuma. Eu me especializei em direito penal muito em funo dos casos concretos que
me eram trazidos. Nunca fiz um estudo sistemtico da matria, quando deveria ter feito. Fiz um
curso deficiente, precrio, e lastimo muito que tenha sido assim. Tambm tive que estudar por mim
mesmo direito civil, direito comercial, direito constitucional. Muitas vezes havia interligao entre o
direito penal e o direito civil. Por exemplo, um crime de apropriao indbita: a questo da posse.
44
O que posse? Posse um instituto de direito civil. Eu ento ia estudar direito civil para saber como
aplicar o direito penal. H uma inter-relao, uma interligao entre os diversos ramos do direito, que
no so departamentos absolutamente estanques.
Ns devemos, como dizia meu av, saber o tudo de um pouco e um pouco de tudo. E eu
fui aprendendo fragmentariamente, por mim mesmo, sem professor, a vida toda. O esforo que tive
de fazer foi muito maior! Depois, com esse esforo, pude me desempenhar de cargos em que se
exigia o conhecimento aprofundado do direito, como os de procurador-geral da Repblica e ministro
do Supremo Tribunal Federal. Mas foi porque eu aprendi a estudar. Aprendi, somente, no! Eu
sempre gostava de estudar. Isso que o mais importante: o gosto pelo estudo. Depois eu
lecionei. Mas quando lecionei, j fui contratado pela UERJ para dar aulas no mais no curso de
bacharelado, e sim no curso de doutorado. Lecionei uma cadeira chamada "Histria do direito penal
e cincia penitenciria", que resultava das minhas leituras, da minha curiosidade intelectual em torno
de todos os problemas relacionados com o ramo do direito em que me havia especializado.
45
O CLUBE DA REFORMA
Carlos Lacerda, em seu Depoimento, referindo-se poca da Faculdade de Direito, diz o

seguinte: Ns amos para a casa do Eeonidas Resende Chagas Freitas, Evandro Lins e Silva
, ficvamos l at de madrugada, batendo papo e conversando sobre Marx e Engels. O senhor
lembra disso?
Lembro, sim. No fui muito freqentador da casa do Lenidas, fui l umas duas vezes.
Eu me formei cedo, em 1932, exatamente no ano em que Lenidas se tornou professor da faculdade.
Foi tambm o ano em que Carlos Lacerda entrou, no primeiro ano. Sei disso, porque houve ento a
criao do Clube da Reforma. Ele no fala no Clube da Reforma?
Fala no Clube da Reforma, no Caju, na Federao dos Estudantes Vermelhos, na Liga
dos Estudantes Ateus, do Mrio Lago. O Clube da Reforma eram Miguel Uns, Mauro Barcelos... O
Caju eram San Tiago Dantas, Otvio de Faria, Antnio Galloti... Lacerda traa um painel muito
interessante desse ambiente intelectual. Como o senhor se situava nesse ambiente bastante
polarizado?
Eu ficava sempre do lado esquerdo. Com a reforma do ensino do Chico Campos em
1931, criaram-se os diretrios. Antes os estudantes no tinham representao oficial, mas a partir de
ento os diretrios passaram a ser um organismo reconhecido por lei. E houve eleio na faculdade,
para o diretrio. Criou-se tambm o Clube da Reforma, exatamente em 1932. Quem criou o Clube da
Reforma foi Alceu Marinho Rego, Miguel Lins, Chagas Freitas... O clube no tinha nada a ver com a
esquerda, tinha at uma colorao e umas veleidades monarquistas.
Lacerda fala em "uma estrutura monarquista em que o Miguel Lins era o rei".
Miguel Lins no era o rei, no. Era o primeiro-ministro, primeiro par, como se chamava.
O rei era Alceu Marinho Rego, que era o presidente, o criador do clube - morreu muito cedo, era meu
colega de turma, foi muito meu amigo. At eu fui presidente do Clube da Reforma! Quando o clube
foi criado, comeamos a freqent-lo, Alceu, Miguel, Chagas, Soares de Moura, Csar Lucchetti,
Mauro Barcelos, eu e alguns outros. Carlos Lacerda, que entrou na faculdade naquela ocasio, era
meu amigo, porque trabalhvamos juntos no Dirio de Notcias. Ele era redator da pgina de
educao. Muito moo, devia ter uns 16 anos, trabalhava com Ceclia Meireles e Nbrega da Cunha.
O Carlos no conhecia o Alceu, enquanto eu me dava muito bem com todos. Lembro que um dia ele
pegou os estatutos do Clube da Reforma e achou que era preciso fazer uma srie de modificaes.
Levei-o a uma reunio na casa do Miguel Lins, na Rua Farani, e l chegou o Alceu. O Alceu era um
tipo imperioso, talentoso, brilhante... Deixou at vrios livrinhos: uma biografia do Nabuco, uma
46
biografia do Bolvar, era um bom intelectual. Naquela poca todo mundo usava chapu, e o Alceu
ainda usava uma barbicha. Chegou ele de bengala, chapu gelo, e o Carlos comeou a sugerir
mudanas que, na sua opinio, deviam ser feitas naqueles estatutos. Quando o Alceu ouviu aquelas
objees e observaes do Carlos, levantou-se e disse: "No discuto idiotices!" Botou o chapu na
cabea e foi embora...
O Clube da Reforma tinha um regime parlamentar e permitia, portanto, a derrubada do
ministrio atravs do voto de desconfiana. Um belo dia, depois daquelas discusses que havia l,
muito freqentes, ns propusemos um voto de desconfiana. Tnhamos a maioria, e o Carlos era o
nosso lder. Falava muito bem, pediu a palavra, o voto de desconfiana foi aprovado, e desabou o
ministrio... O Alceu, que estava na presidncia -Miguel no estava presente na hora -, renunciou a
o Miguel chegou, foi convidado para assumir a presidncia provisoriamente, para dirigir os
trabalhos, mas no aceitou. Foi muito veemente e disse: "No presido uma assemblia de
cretinos!" Aquilo causou uma turbulncia danada. Chagas Freitas assumiu momentaneamente, e
ficou marcada a eleio. Fui candidato presidncia pela oposio. O contrrio era o Pais Barreto,
que no era uma figura de expresso e que, por isso mesmo, o Alceu e o Miguel - que eram os
conservadores, na poca - queriam eleger. Houve dois empates nessa votao: duas assemblias.
Afinal, fui eleito por uma maioria muito escassa. Na poca da minha eleio at tiro saiu!
Havia um grupo que apoiava a corrente contrria, do qual fazia parte um rapaz forte,
muito ligado ao Miguel, chamado Rubens de Paula e Silva Tavares. Quando ns nos reunamos, eles
ficavam no caf vendo o nmero de pessoas para propor o voto de desconfiana contra o ministrio.
Tnhamos que ter uma vigilncia muito grande, botar gente l para evitar sofrer um impacto dessa
ordem, de um dia perder o poder. Eu ento, para neutralizar aquele movimento todo, fiz um acordo e
designei o Rubens para primeiro-ministro. Foi um jogo poltico, porque quase todo aquele grupo que
apoiava o Alceu e o Miguel se bandeou para o nosso lado. Chagas Freitas fazia parte desse nosso
ministrio tambm - tinha uma funo de que no me recordo agora. E havia duas grandes figuras
que nos apoiavam muito. Um era o Jaime de Assis Almeida, que foi secretrio do Supremo Tribunal
Federal durante muitos anos, e o outro era um cunhado dele, tambm muito nosso amigo, Haroldo
Mauro, irmo do cineasta Humberto Mauro.
J ia esquecendo do tiro! Um dia, antes dessa conciliao, houve uma discusso - eu no
estava presente na ocasio - entre o Rubens de Paula e Silva Tavares e dois companheiros do nosso
grupo, um pai, oficial da Polcia Militar, e o filho, que eram colegas de turma. O Rubens era um
homem exaltado, puxou a arma e deu um tiro. No sei como no atingiu ningum naquele
corredorzinho ali da Rua do Catete! Foi um escarcu danado. Ele foi retirado de l de dentro, e ns
nos encontramos no Lamas. Era diretor da faculdade o Carvalho Mouro. Ficamos preocupados
47
diante da possibilidade da expulso do Rubens: ele deu um tiro dentro da faculdade! Parece que a
sano regulamentar seria a expulso. Mas esses pai e filho tiveram uma atitude espontnea e
benevolente: contestaram que tivesse havido uso de arma. De forma que isso salvou o Rubens da
perspectiva de qualquer punio disciplinar.
Qual era a atividade do Clube da Reforma na sua gesto?
Era discutir, debater poltica, salvar o mundo... Tambm melhorar as condies da
faculdade.
Como era a relao do Clube da Reforma com esses outros grupos como o Caju, a
Federao dos Estudantes Vermelhos? Havia brigas?
Ns no nos encontrvamos. Nunca houve briga, mas havia evidentemente uma
divergncia ideolgica. O Clube da Reforma no era originariam ente um grupo de esquerda.
Tornou-se um grupo de esquerda mais com esse incidente da derrubada do ministrio e da minha
eleio para a presidncia e, portanto, com a liderana exercida pelo Carlos Lacerda. Nessa poca o
Carlos fez um discurso no Instituto Nacional de Msica em nome do nosso grupo, contra o grupo do
Miguel e do Alceu, que foi um sucesso extraordinrio. Recordo-me: o Carlos jovem, magro, era
bonito, fez um discurso fantstico sobre os rumos que a mocidade devia seguir naquela hora, a
dificuldade de informaes no mundo, fez uma coisa que o teatro veio abaixo. O representante do
outro grupo, Clio Loureiro, era um bom colega, mas foi inteiramente ofuscado pelo brilho do Carlos
naquele dia. O Carlos, na poca, tinha 18 anos.
Depois disso o Clube da Reforma foi fenecendo. Me formei, sa da faculdade, e o clube
praticamente desapareceu, no se reconstituiu mais. E o Alceu, depois, fez uma evoluo poltica.
Um belo dia deixou a monarquia e se tomou comunista... E passou a ser muito amigo do Carlos. To
amigo que o Carlos, quando casou, muito cedo, estava em dificuldades e morou no apartamento do
Alceu, que tambm no era pessoa que tivesse muitos recursos. Nessa poca nasceu o Srgio,
primeiro filho do Carlos. O Carlos nunca deixou de me mencionar em vrias oportunidades, e ns
tivemos, de fato, uma relao muito estreita na mocidade, desde o tempo do Dirio de Noticias,
depois no perodo de faculdade, e depois j casados, at que nos afastamos.
Como o senhor foi trabalhar no jornal A Batalha?
Meu tio, Alcenor Celso Uchoa Cavalcanti, era revisor de dois jornais que havia no fim da
rua do Ouvidor, A "batalha da Esquerda. Foi ele quem me levou para l. A reviso de jornal era feita
dentro da prpria oficina o que hoje se v que era um risco muito grande, porque o gs que emana
do chumbo venenoso, e ns trabalhvamos no meio daquele barulho terrvel das linotipos.
Os dois jornais eram feitos no mesmo lugar?
Os dois. Um era matutino e o outro vespertino. Eram do mesmo dono, um cidado
48
chamado Joo Pallut, que era bicheiro.

O que um bicheiro estava fazendo por trs desses jornais?
E o que eu tambm no entendi at hoje. Mas os jornais tiveram redatores-chefes
importantes. Pedro Mota Lima foi de l, Lenidas Resende tambm. Conheci os dois. Lenidas
Resende, depois, foi professor da Faculdade de Direito. Quanto ao Pedro Mota Lima, fui at seu
advogado quando foi preso.
Na poca da Aliana Nacional Libertadora ele dirigia o jornal A Manha, que era o jornal
oficial dos comunistas. Quando do movimento comunista, exilou-se e ficou fora at 41 ou 42.
Voltou, se apresentou e foi ento para ilha Grande, que era o presdio dos presos polticos. Estive
com ele, como cliente j, e fiz a sua defesa no Tribunal Militar.
Conheci tambm o Carlos Sussekind de Mendona, que tambm foi redator-chefe de
Esquerda e A Batalha. Em geral os redatores trabalhavam nos dois jornais. Mas ns s fazamos a
reviso de A Batalha, do jornal matutino. As provas eram tiradas das linotipos e entregues aos
revisores. Um revisor l e o outro acompanha. O revisor mais importante aquele que est lendo,
porque ele que faz as emendas, as correes. O outro apenas ouve, e adverte se faltou alguma coisa
a funo do auxiliar do revisor. Quando meu tio Alcenor me levou, fiquei inicialmente como
suplente. O suplente ia noite, esperava a falta de algum revisor para, ento, preencher aquela vaga.
De maneira que era um emprego muito precrio, em que eu recebia s pelos dias trabalhados. Se no
houvesse trabalho ia embora, tinha que voltar para casa.
O senhor trabalhava noite?
Sim. E a foi realmente um perodo difcil, porque eu era muito frgil, muito magro, e o
mais cedo que ns saamos era cerca de uma e meia, duas horas da manh. Nessa poca eu morava
em Santa Teresa, e me lembro que era um drama para pegar o ltimo bonde, s duas da manh. O
bonde saa do largo da Carioca, no era longe da Rua do Ouvidor. Era preciso que eu sasse do jornal
uns dez minutos antes, mas algumas vezes perdi o bonde. S havia outro s quatro da manh. Uma
ocasio fiz a aventura de subir a p. No pelo largo da Carioca, mas pela Rua do Riachuelo, porque
por ali havia os Arcos da Lapa, e no dava para passar. Eu morava l em cima, na Rua Monte Alegre,
e s subi a p essa nica vez, porque havia muitos cachorros na rua, e eles me ameaavam. Tive
muito medo do ataque dos cachorros e nunca mais fiz essa aventura, preferia esperar at as quatro
horas. Muitas vezes fazia um pouco de cera no jornal, outras vezes ia para a estao, no largo da
Carioca, e ficava sentado no banco lendo um livro, uma coisa qualquer.
Qual era a linha poltica de A Batalha e A Esquerda?
Apesar do nome, no eram propriamente jornais de esquerda. Tinham uma posio
liberal, no eram vinculados a qualquer organizao poltica. Tambm no havia s esses redatores
49
que mencionei, que eram pessoas de esquerda, havia outras pessoas, com outras orientaes. Por
exemplo, na reviso no me recordo de ningum que fosse de esquerda.
Seu tio era de esquerda?
Era. Era revisor aqui, depois voltou para Pernambuco e depois de 35, veio de novo para o
Rio. Foi considerado suspeito em Recife. Era um homem de esquerda, ex-seminarista. Mais tarde,
aqui no Rio, foi ser escrivo do Tribunal do jri, onde nos encontramos outra vez.
E o Dirio de Notcias? Como o senhor foi trabalhar l?
A aspirao do revisor, naquela poca, era trabalhar na Imprensa Oficial, que pagava
melhor. E correu a notcia, na reviso de A Batalha, de que o Dirio Oficial ia fazer um concurso
para revisor. Era uma fase de mudana da ortografia, discutia-se muito se se usava o ph em fsica, se
qumica era com ch ou qu, se realizar era com s ou com z e tudo o mais. Sou do tempo em que se
escrevia "apelao" com dois pp e dois ll E quem no obedecesse a isso era considerado um
ignorante: no sabia escrever a lngua. Muito bem. Sabendo disso, fui Biblioteca Nacional, de
que eu era freqentador desde o tempo do Pedro II, e pedi o Dirio Oficial exatamente para ver como
eles estavam grafando as palavras, diante da variao de critrios dos diversos jornais. Lendo o
Dirio Oficial para me preparar para o concurso, encontrei a ata de fundao da Sociedade Annima
Dirio de Notcias: fundava-se o jornal Dirio de Notcias. Li aquilo e verifiquei que, entre os
nomes dos diretores, havia um diretor-secretrio da sociedade annima que se chamava Aurlio Silva
- o nome desse homem um marco na minha vida. Me lembrei que havia um Aurlio Silva em
Recife, que era advogado e tinha escritrio no mesmo andar em que um tio meu, mdico, tinha o seu
consultrio. Perguntei a meu pai, ele disse que realmente se dava com o Aurlio Silva, e me deu um
carto de apresentao. Eu me comuniquei com ele pelo telefone, e ele marcou em sua casa noite.
Morava em Copacabana, num dos primeiros edifcios de apartamentos, na Rua S Ferreira.
Era junho de 1930, e o Dirio de Notcias ia sair imediatamente, dali a dias. Aurlio Silva
me recebeu muito bem, foi muito amvel, e disse achar provvel que pudesse me colocar l como
reprter, porque estava exatamente incumbido da organizao da pgina jurdica. Eu era estudante de
direito e poderia ser reprter forense. Mandou-me procurar no dia seguinte o secretrio do jornal, que
se chamava Figueiredo Pimentel - tambm uma pessoa que marcou muito a minha vida. Os jornais
naquela poca funcionavam muito em torno da figura do secretrio, que era o organizador, o
paginador, o distribuidor do servio. Todos os originais eram entregues a ele, que botava o visto para
autorizar a publicao. O secretrio era a figura que, no jornal, tinha o domnio sobre toda a parte
editorial.
Fui redao, na Rua Buenos Aires, perto da Rua dos Andradas, e procurei o Figueiredo
Pimentel, cujo pai tambm j fora jornalista - imitao do pai, ele fazia uma seo com o ttulo de
50
"Binculo", que seria hoje a crnica social. E ele me recebeu com uma pedra na mo. Nervoso,
sobrecarregado de servio, gritou um palavro e disse: "S me d foca neste jornal!" Mas eu vinha
com a recomendao do Aurlio Silva, que era o diretor-secretrio da empresa, portanto ligado aos
donos do jornal, os Berardo Carneiro da Cunha, famlia importante de Pernambuco, homens de
fortuna. Era diretor-gerente aquele que depois veio a ser o dono do jornal, Orlando Dantas. Mais
tarde, quando o jornal comeou a fracassar, a ter dificuldades financeiras, Orlando Dantas assumiu a
direo e tornou o Dirio de Noticias um jornal de grande destaque na vida poltica, social e
econmica do pas.
Afinal, depois de eu ter procurado justificar que no era foca, que trabalhava em jornal-
apenas no disse que trabalhava em reviso -, Figueiredo Pimentel me deu a tarefa de colher, j no
dia seguinte, elementos no Foro - porque o Aurlio dizia que eu ia trabalhar na pgina jurdica, sob a
superviso dele. Eu no sabia nem onde era o Foro! Sabia apenas que existia, porque de vez em
quando fazia reviso do noticirio que vinha de l.
Onde era o Foro?
No antigo palcio da Justia, na Rua Dom Manuel. Quando cheguei l, aquele prdio
tinha trs anos. E um prdio de 1927. Imaginava-se que servisse para a Justia por muito tempo.
Havia seis varas cveis e oito varas criminais. E verdade que havia tambm varas de sucesses, varas
de acidentes do trabalho. Todo o Foro, todo o servio judicirio cabia ali. Hoje, funciona l o
Tribunal de Alada Criminal e mais nada, praticamente. E um prdio pequeno.
Mas o Aurlio Silva, muito gentil, combinou encontrar-se comigo no Foro, para me
apresentar s pessoas a quem eu devia me dirigir. O noticirio forense era recolhido por um grupo de
reprteres que passava de vara em vara colhendo as notcias: o que havia, o que no havia... Era
um grupo de cinco ou seis reprteres, e eles iam sempre em conjunto, havia uma espcie de
combinao entre eles para no haver furos, pra um no noticiar uma coisa que o outro no
noticiou. O que interessava naquele tempo, em 1930, era o foro civil: eram as falncias, porque
tinha havido o crack da bolsa de Nova York em 1929. Quando cheguei com o Aurlio, entre os
reprteres que estavam ali havia um, Carlos Medeiros Silva, de o jornal, a quem eu no conhecia,
que estava colhendo as suas notas. Era jovem advogado, e desencorajou o Aurlio quando ele disse
que eu ia colher as notas para o Dirio de Notcias, porque ele, Carlos Medeiros, estava
acompanhado de um estudante de direito seu amigo, que ele j havia indicado ao Dirio de Notcias
para fazer aquele trabalho. Quase desabei na hora. Mas ele teve a idia de dizer: "Ele no faz
essa parte, mas pode fazer o foro criminal, que ns aqui no fazemos." Para ver como a sucesso de
acasos vai fazendo a vida da gente. O Aurlio ainda disse: "Mas eu no conheo ningum no
foro criminal, eu advogo no cvel. Ah, no! Recentemente, um escrevente da 4 Vara Cvel foi
51
promovido e escrivo do Tribunal do Jri: o Sales Abreu. Vamos l em cima ver como se far
isso." Wilson Sales Abreu, assim como Figueiredo Pimentel, foi uma figura que se tomou muito
minha amiga.
Tambm havia um grupo de reprteres cobrindo o foro criminal?
Sim. Quando chegamos l em cima verificamos que havia, na sala de um dos cartrios do
Tribunal do Jri - o tribunal era um s, mas tinha dois cartrios -, uma mesa onde estavam sentados
os reprteres dos diversos jornais. Havia um velho porteiro que colhia as notcias nas diversas varas
criminais - que eram poucas, s oito -, fazia a seleo e trazia para aquele grupo de jornalistas, que
ento tomavam os seus apontamentos e os levavam para os seus jornais. O noticirio do foro
criminal era uma coisa muito rotineira. Publicava-se: "Sumrio de culpa. Sero sumariados
amanh nas varas criminais os seguintes rus: fulano de tal, 7a Vara Criminal; sicrano, beltrano
etc." O porteiro obtinha esses nomes nas varas, e aquilo era o principal prato do dia de todos os
reprteres que colhiam notcias ali.
Quando cheguei, no primeiro instante houve uma certa resistncia. E o Sales Abreu foi o
meu salvador, porque disse:
"Bem, se vocs no colocarem no grupo esse moo, que o Aurlio me pediu, vou dar a
ele as notcias, vou dar furo em vocs!" Fui ento admitido naquela confraria e comecei a fazer o
foro criminal. E eu digo que esse o comeo da minha vida, porque eu tinha 18 anos, fui assistir a
um julgamento e achei aquilo fascinante: o promotor acusa, vem o defensor, a gente toma partido.
Um jri com bons expositores um espetculo extraordinrio, a vida de algum que est sendo
decidida ali na hora. De maneira que eu me empolguei imediatamente por aquilo. E comecei a fazer
as reportagens.
E o foro civil ficou para trs...
No, porque o rapaz que o Carlos Medeiros queria colocar, que depois se tornou muito
meu amigo tambm, Cndido lvaro de Gouveia, no foi trabalhar l. Eu fazia o foro criminal e o
civil tambm, de vez em quando. Mas no tinha maior interesse para o jornal.
Naquele ano de 1930, pouco tempo depois de eu comear, haveria dois grandes
julgamentos. Um, do Ildefonso Simes Lopes, em que se sentava tambm no banco dos rus seu
filho, Lus Simes Lopes. A histria havia comeado com um incidente entre o Lus e o Sousa Filho,
deputado por Pernambuco, dentro do recinto da Cmara dos Deputados, em tomo do debate que
estava se desenrolando naquela hora sobre a sucesso presidencial: de um lado, a candidatura de
Jlio Prestes, escolhido pelo presidente da Repblica, Washington Lus, e do outro, a candidatura de
Getulio Vargas. Desse incidente resultou que o Ildefonso achou que o Lus estava sendo agredido
pelo Sousa Filho - dizia-se que ele usava um punhal -, e atirou e matou o Sousa Filho. De modo que
52
foi um fato de muita repercusso. No mesmo dia desse crime, 26 de dezembro de 1929, houve um
outro, tambm de grande repercusso: Slvia Serafim Thibau matou, na redao da Crtica, que
pertencia ao jornalista Mrio Rodrigues, o filho dele, Roberto Rodrigues, irmo de Nelson
Rodrigues. Esses processos estavam preparados para serem julgados pelo jri.
Naquela altura eu j estava mais familiarizado com o Figueiredo Pimentel, que, apesar de
me ter recebido com irritao, se tornou um amigo, um protetor. Depois, ele me convidou para ir
para a Gaveta de Notcias, A Nao; para os vrios lugares onde ia trabalhar, me levava.
Sobrevieram esses dois julgamentos grandes, e no dia do primeiro deles, que foi o do Simes Lopes,
recebi a credencial do Dirio de Notcias, Estive com Pimentel e ele me disse: "Voc faz a
primeira parte-chegada do acusado, interrogatrio." A noite que viria o debate, em que falariam o
promotor e o advogado de defesa. Para a segunda etapa, vou mandar um redator mais
experimentado. Era um redator mais antigo, que fazia tambm a parte jurdica, chamado Eduardo
Bahouth. Depois foi procurador da Repblica.
Muito bem. Julgamento marcado, fui para l na hora certa - naquele tempo o jri
funcionava realmente na hora. Ao meio-dia em ponto o juiz Magarinos Torres abriu a sesso,
sentaram no banco dos rus Ildefonso Simes Lopes e Lus Simes Lopes, que era co-ru no
processo no acusado do homicdio, mas do incidente anterior -, e comecei a preparar a
reportagem. Fiz realmente um minucioso trabalho de todas as ocorrncias at as seis, sete horas da
noite. Fui para o jornal para levar aquela primeira parte ao Figueiredo Pimentel. Ele comeou a ler,
me deu grau dez pelo que eu tinha feito at ento e me incumbiu de continuar durante a noite. A
assisti ao debate. Falou, como advogado principal do Ildefonso Simes Lopes, o velho Evaristo de
Morais. Foi uma das ltimas grandes defesas que ele fez no jri. E eu fiquei fascinado por aquilo!
Achei que encontrava ali o meu caminho. O jri foi at de madrugada, eu j redigindo as coisas,
preparando tudo. Acho que o Dirio de Notcias foi o nico jornal que noticiou no dia seguinte o
resultado daquele julgamento - o ru foi absolvido - j com os detalhes, com tudo. E isso me
credenciou muito para o meu futuro no jornal.
Em seguida vinha o julgamento da Silvia Thibau. Figueiredo Pimentel era seu amigo,
gostava dela. Ela era uma mulher que tinha se separado do marido, e isso era uma coisa incomum no
Rio de Janeiro daquele tempo. A mulher ficava sempre suspeita de no ser uma pessoa correta pelo
fato de se ter separado. E ela era jornalista, assinava uma coluna com o pseudnimo de Petite Source,
Pequena Fonte. Uma mulher que escrevia em jornal. Uma mulher que conversava com as pessoas,
que levava os seus trabalhos para a redao. Isso tudo fez com que ela fosse vtima da reportagem da
Crtica, que a apontava como uma mulher livre, uma mulher que no devia praticar certas aes, que
eram censurveis diante da sociedade muito rigorosa e machista da poca. Ela leu a notcia e foi para
53
o jornal com um revlver pequenino, 22, procurar o dono, o velho Mrio Rodrigues, que no estava.
Estava o Roberto, seu filho, que era ilustrador, pintor, desenhista. Tinha sido o ilustra-dor da notcia.
Os dois foram ao gabinete, tiveram uma ligeira discusso, e ela deu um tiro nico. A bala o atingiu
no corao e o matou.
Pimentel estava muito interessado nesse julgamento, era at testemunha no caso, a favor
dela. E me pediu, antes do julgamento, para eu fazer uma entrevista com o advogado de defesa. Ela
foi defendida pelo Clvis Dunshee de Abranches, irmo da condessa Pereira Carneiro, e foi acusada
por um advogado que depois se destacou muito no jri, um pouco mais velho que eu, Romeiro Neto.
Tambm foi absolvida. A j participei mais um pouco como reprter, o que para mim foi muito
importante como afirmao.
Naquela poca muitas vezes eu tambm ficava fazendo planto no jornal. Antigamente,
os matutinos s fechavam as duas, trs horas da manh e saam na rotativa as quatro, cinco horas. E
ento havia redatores que ficavam de planto. Pimentel comeou a pedir para eu ficar e conversava
comigo, me pedia para fazer um tpico. Sabem o que um tpico? Tpicos so aquelas notcias que
antigamente todos os jornais tinham, e ainda hoje tm, sobre, por exemplo, a falta d'gua no Rio de
Janeiro, ou o horrio dos trens, uma coisa qualquer desse tipo. H o artigo de fundo, que o editorial,
o pensamento do jornal, e os tpicos, que so opinies sobre diversos assuntos. De vez em quando o
Pimentel dizia: "Faz um tpico a, sobre a falta d'gua." Vocs no alcanaram a poca em que a
gua era difcil. Havia momentos em que se ficava semanas sem ter gua chegando em casa. Fazer
esses tpicos, para mim, tambm foi um aprendizado magnfico. Os jornalistas de maior destaque
tambm faziam tpicos de matria poltica - a eleio para a Cmara dos Vereadores, um projeto de
lei qualquer que estava em andamento e que interessava ao pblico de modo geral. Havia topiquistas
ilustres, como Osrio Borba, grande jornalista; Othon Paulino, que depois foi um dos donos do Dia e
da Notcia, dois jornais de grande circulao; Xavier de Arajo; Nbrega da Cunha, que era um dos
diretores do Dirio de Noticias; Garcia de Resende. Havia jornalistas de grande nomeada que faziam
tpicos, que eram algo muito importante no corpo do jornal.
54
A ESCOLA DO JRI
Quando comecei a assistir a julgamentos e a fazer a reportagem para o Dirio de Notcias,

me encantei com o jri! Porque o jri era realmente uma escola. Dali se irradiava todo o estudo de
direito penal para o Brasil inteiro. Ao lado do salo do Tribunal do Jri, que muito bonito, h um
corredor bem largo que se chama Salo dos Passos Perdidos, porque inteiramente vazio, no tem
bancos nem cadeiras, e as pessoas ficam vagando e se encontrando por ali. Aquele Salo dos Passos
Perdidos era freqentado pelos grandes criminalistas da poca, por todos os estudiosos do direito
penal: o velho Evaristo, Magarinos Torres, Roberto Lira, Mrio Bulhes Pedreira, Jorge Severiano
Ribeiro. Havia tambm os mais jovens, como Romeiro Neto e Stlio Galvao Bueno; havia um
rbula, chamado Joo da Costa Pinto, com quem estreei no jri. Dali, daquele salo-corredor, saiu a
Sociedade Brasileira de Criminologia, que foi idia do Roberto Lira, saiu tambm a Remia de Direito
Penal. O jri tinha uma importncia muito grande e teve um peso enorme na minha formao. Quase
todos os dias havia um jri, e eu, como reprter, assistia, via os advogados, alguns competentes,
outros fracos... Quando eu achava que a defesa no estava muito bem-feita, fazia comigo mesmo um
julgamento e, com uma certa vaidade, dizia: "Acho que fao melhor" Eu sempre invocava uma
frase do Tobias Barreto, que havia lido naquela poca: "Quando me julgo, envergonho-me;
quando me comparo, orgulho-me." Eu dizia isso e achava que faria melhor.
Naquela poca o senhor tinha 18 anos...
Sim. Havia um porteiro do Tribunal do Jri, Joo Batista de Assuno Filho, uma figura
curiosssima de homem modesto, porm de uma inteligncia cintilante, espirituoso, com um
comentrio apropriado a cada dia. Quando comecei a fazer a reportagem do jri, que era a vitrine da
advocacia criminal, ele, em tom de brincadeira, de quando em vez me proibia de entrar, porque eu
era menor e, dizia ele, segundo o Cdigo de Menores no podia assistir a julgamentos...
No discurso que fez ao receber a medalha Rui Barbosa, o senhor tambm diz que ficou
fascinado com a defesa de Evaristo de Morais no caso Simes Lopes. O que o fascinou tanto?
Os detalhes e o conjunto: tudo me fascinou! Ele conseguiu demonstrar aos jurados que
o seu cliente tinha agido em legtima defesa. Para demonstrar o exerccio da legtima defesa, claro
que ele foi procurar os elementos, a matria de fato, no incidente ocorrido entre o Lus Simes Lopes
e a vtima, o Sousa Filho. Mostrou que aquela agresso punha em risco a vida do filho do Ildefonso,
e que este teria, ento, defendido um direito - podia no ser o seu prprio direito, e sim um direito de
terceiro, mas isso estava amparado pela lei. Na legtima defesa preciso que ocorram
simultaneamente vrios requisitos. Primeiro, que haja uma agresso atual de parte da vtima.
55
Segundo, que a repulsa seja moderada, seja na proporo do ataque, que no haja excesso na reao.
Evaristo de Morais comeou por fazer a demonstrao do que era uma agresso atual. E tambm fez
uma demonstrao de que a repulsa nunca podia ser medida em termos matemticos: uma reao
emocional no se mensura nos mesmos termos em que se mede um metro de fazenda. A reao
psicolgica muitas vezes exagerada em relao provocao. A toda ao corresponde uma reao,
que sempre lhe sobrepuja em intensidade.
Aquilo tudo foi me encantando: a capacidade do velho Evaristo de demonstrar que o
seu cliente tinha agido de acordo com a reao que qualquer cidado teria em face de uma situao
idntica, a capacidade de persuadir, de convencer os outros do ponto de vista que ele estava
defendendo. A clareza da exposio. Talvez houvesse nele um pouco de excesso de gesticulao.
Mesmo para a poca, ele usava um tipo de oratria com encenao muito grande, mas sua
linguagem, no fundo, era simples. Ele tinha a simplicidade dos clssicos. No usava expresses,
digamos, quinhentistas. No era um orador que procurasse entremear seu discurso com imagens que
levavam ao ridculo, Era um argumentador, sobretudo, um expositor excelente. E aquilo me
encantou. Me encantou! No me recordo agora quem foi o promotor nesse caso, mas lembro que o
auxiliar de acusao hoje se chama assistente do Ministrio Pblico era um cidado de
Pernambuco que tinha o prenome de Alexandrino; no me lembro do seu sobrenome.
A atuao do advogado de defesa no caso Slvia Thibau tambm o encantou?
No tanto. Muito menos. Porque j o tema era diferente. Era um drama, era uma reao
contra uma ofensa moral. No era uma legtima defesa que se alegava. A reao dela estaria
compreendida numa dirimente que havia na lei penal naquele tempo, que era a perturbao dos
sentidos e da inteligncia. A pessoa ofendida gravemente por outra tinha uma reao emocional
capaz de lev-la a um gesto de violncia e desespero.
Mas levar uma arma na bolsa no significava premeditao?
Exato, isso tudo era discutido no debate. O advogado mostrava que no, que no havia
essa premeditao. Do ponto de vista formal, naquele tempo, havia quem sustentasse - nem todos-
que, para que houvesse premeditao, era preciso que houvesse um intervalo de 24 horas entre a
resoluo criminosa e o cometimento do crime, ou seja, um espao de tempo desde que germinasse a
idia at a ecloso do ato criminoso.
Mas isso tambm no se mede com fita mtrica...
Exatamente. Ento o advogado mostrava que, essa reao de desespero no sendo
mensurvel, na hora em que apanhou a arma ela j estava perturbada em face da ofensa recebida. Ele
no contestava que ela havia ido l com a idia de um desforo pessoal. Mas esse desforo pessoal,
embora no justificado do ponto de vista legal, era explicvel em razo dos sentimentos humanos,
56
das ofensas que nos levam muitas vezes a gestos de desespero. Contava-se na poca, at como
pilhria, o caso de um cidado que tinha um apelido depreciativo. Ele passava, e um sujeito o
chamava pelo apelido. Foi fazendo isso, at que um dia o cidado perdeu a cabea e reagiu. No
julgamento do jri, o advogado teria usado um estratagema, que foi o de ir repetindo: "Senhor
promotor, senhor promotor, senhor promotor.", at haver uma reao, que afinal veio: "Que
diabo!" A o advogado aproveitou: "Est vendo? O homem tinha toda razo: sofreu uma
agresso moral diria, at que um dia no resistiu e repeliu o que era ofensivo sua dignidade. Por
muito menos o meu ilustre adversrio no conteve a sua ira."
Essa perturbao de nimo, que ensejava dirimente, perfeitamente compreensvel.
Quando a pessoa tem um incidente qualquer em que ofendida, s vezes acaba perdendo a cabea,
entrando em desespero e cometendo um ato de violncia em que ela no idntica a si mesma. O
sujeito deve controlar todas as suas aes, sim, mas s vezes h erros at de viso nas agresses o
que se chama uma agresso putativa. Por exemplo, noite, venho passando, e um cidado faz um
gesto qualquer. Ele est at desarmado, mas eu suponho que ele esteja armado, que v me agredir, e
atiro. E o que se chama uma legtima defesa putativa quer dizer, imaginria. Intimamente,
subjetivamente, eu estou convencido de que vou ser agredido. Isso, no jri, muitas vezes leva a
discusses muito interessantes.
No caso de uma mulher que se julga ofendida, o advogado procura dar um colorido mais
intenso ao que provocou de parte dela uma reao aparentemente excessiva, demasiada, e
explicar que a reao compreensvel, humana. A reao pode ter sido demasiada na sua aparncia,
mas isso no justifica, diz o advogado, que a r seja colocada numa enxovia, numa cadeia, numa
cela: isso no traz vantagem alguma para a sociedade. Vamos procurar ento uma soluo
conciliatria. Muitas vezes o advogado pleiteia uma soluo intermediria, ou uma soluo que
conceda o sursis ao ru, quer dizer, que expresse a reprovao da sociedade mas, ao mesmo tempo,
no implique o enclausuramento, a segregao do ru. Isso muito comum. E h uma tendncia,
acho que de todos ns, para aceitar uma soluo desse tipo. Sobretudo sabendo que as prises so
jaulas reprodutoras de criminosos, e no estabelecimentos onde se ressocialize, ou se recupere, o
acusado.
muito importante o advogado saber disso, estar informado disso, ler muito. Nos dramas
da vida, nos romances, na poesia, em todos os lugares, em todos os autores de direito, a gente v
como o homem muitas vezes conduzido pelos acontecimentos. Quando se trata de um criminoso
primrio, de um homem que, j idoso, cometeu uma violncia pela primeira vez na vida, natural
que se procure explicar e justificar esse ato e que se d a esse homem um certo crdito de confiana
nas informaes que ele presta. J uma pessoa de mau passado, maus antecedentes, um reincidente, o
57
que ele informa ao juiz tem menor credibilidade. Eu me lembro que, no caso Collor, citei uma frase
do Ferri, mostrando como ele variava de verses. Portanto, estava mentindo. Enrico Ferri, grande
penalista italiano, de muito talento, usa uma metfora e diz que, quando o sujeito est mentindo,
lembra o vo do morcego, tortuoso, em zigue-zague; quando diz a verdade, coerente como o vo
da andorinha: um vo reto.
58
O TEMPO DAS REVOLUES
No perodo de 1929, em que o senhor estava na faculdade e trabalhava em jornal, houve

a campanha da Aliana Uberal e a prpria Revoluo de 30. Como o senhor viu aquela cama de
efervescncia poltica?
Eu j era estudante de direito quando surgiu a candidatura de Getulio Vargas. Como
sabem, havia a chamada poltica do caf-com-leite, o que significava que uma presidncia era de So
Paulo, e a seguinte era de Minas. E isso foi se mantendo atravs da Primeira Repblica durante muito
tempo. Quebrou-se esse critrio com Epitcio Pessoa, porque Rodrigues Alves foi eleito pela
segunda vez, para o perodo de 1918 a 22, mas morreu antes de tomar posse. Sucedeu-o o vice-
presidente, Delfim Moreira, que, todos dizem, estava decrpito, muito velho, e tambm morreu
pouco depois, antes de completar um ano de governo. De acordo com a Constituio, tinha que ser
feita uma nova eleio. A ficou a discusso entre So Paulo e Minas. So Paulo dizia: " a
minha vez, porque o Rodrigues Alves no assumiu." E Minas dizia:"No, a vez minha, porque
cumprimos o compromisso com So Paulo, elegemos um paulista." Da resultou um desacordo e o
no cumprimento dessa clusula simblica que existia entre os dois lados: surgiu o nome de
Epitcio Pessoa, que estava na liga das Naes, na Europa. No fosse isso, jamais um homem do
Nordeste, naquela poca, poderia ser presidente da Repblica. Mas o compromisso continuou sendo
relativamente cumprido, porque depois de Epitcio elegeu-se Artur Bemardes, de Minas, que foi de
1922 a 26; em seguida o paulista Washington Lus, de 26 a 30, e a deveria ser eleito um mineiro.
Segundo se esperava seria o presidente - antigamente chamava-se assim - de Minas Gerais, Antnio
Carlos Ribeiro de Andrada. Mas Washington Lus resolveu no manter o compromisso e indicou,
para substitu-lo, o governador de So Paulo da poca, Jlio Prestes. Essa ruptura levou a um grande
descontentamento da classe poltica, sobretudo daqueles ligados a Minas Gerais. Havia uma
turbulncia poltico militar muito grande, que principiara em 1922, com os 18 do Forte. Depois de
22, em 24, tinha havido outro movimento em So Paulo, o qual veio a resultar na Coluna Prestes, que
fez uma travessia pelo pas inteiro. Muitos militares jovens aderiram a esse movimento, tambm
participaram dessa inquietao geral.
Ora, com essa desavena entre os polticos paulistas e mineiros surgiu o nome de Getulio
Vargas. Esse livro Chato, que terminei de ler, fascinante, traz uma notcia muito correta sobre o
surgimento da candidatura de Getulio, que havia sido ministro da Fazenda e saiu do ministrio para
ser governador do Rio Grande do Sul, mas aceitou disputar, como candidato da oposio, do que se
chamou a Aliana Liberal, a eleio contra Jlio Prestes. A eleio no era por voto secreto, era feita
59
a bico-de-pena, e Jlio Prestes foi proclamado eleito. Toda aquela conspirao latente dos tenentes se
avolumou, e dessa conspirao resultou o movimento militar para a derrubada de Washington Lus
movimento que se desencadeou no Rio Grande, veio at o Paran, e j estava em Itarar quando
Washington Lus foi deposto aqui no Rio por uma junta militar.
O movimento estudantil, naquele tempo, estava em baixa, no estava muito atuante. Mas
havia os comentrios, havia as simpatias, as manifestaes a favor ou contra o movimento da
Aliana Liberal. A classe mdia, de um modo geral achava que era necessria uma mudana; o pas
estava atrasado, no marchava para a frente, sempre o predomnio dos polticos de Minas e So
Paulo... Havia um descontentamento que se alastrou e ampliou o movimento no sentido da derrubada
de Washington Lus. Eu, no jornal, trabalhando, estava informado todo dia, sabia do que estava
ocorrendo. E claro que fui simptico ao movimento de 30, ascenso de Getulio, tomada do poder
pela revoluo. E tive a um trabalho imenso como jornalista. No dia em que Washington Lus foi
deposto, eu estava no Dirio de Notcias e saa a todo instante para buscar informaes. Os telefones
eram poucos, no havia rdio, televiso, nada disso, e a gente tinha que ir colher a notcia na rua, no
local do fato. Lembro que fui ao Ministrio da Justia para saber quem tinha assumido o ministrio,
fui Chefatura de Polcia para saber quem tinha entrado, tudo isso a p. Nesse dia, o Dirio de
Notcias deu, se no me engano, 12 edies. Qualquer notcia nova que surgia "Fulano assumiu o
Ministrio da Fazenda", "Fulano assumiu a Chefatura de Polcia" , saa um novo clich. Os
vendedores mal chegavam na esquina, porque todo mundo comprava o jornal, queria saber o que
estava ocorrendo.
Eu prprio, na Avenida Rio Branco, assisti ao incndio do Jornal do Brasil, do O Pas,
que era o jornal oficioso, ficava ali na esquina de Sete de Setembro, e de A Crtica, do Mrio
Rodrigues, na Rua do Carmo. Vi quando a multido enfurecida entrava nos jornais e comeava a
jogar objetos mesas, cadeiras, mquinas, tudo. Dali a pouco a fumaa, o fogo, o incndio. Tiroteio
na Avenida Rio Branco! O Dirio da Noite era um jornal do Chateaubriand que ficava na esquina de
Ouvidor com Avenida Rio Branco tambm perto. Eu me lembro que, na hora do tiroteio, me
escondi no corredor da entrada do Dirio da Noite. Assistia quilo tudo, sentindo que alguma coisa ia
mudar, e corria para o jornal para dar as notcias.
Minha participao foi essa naquela oportunidade. E na faculdade, claro, havia debates,
discursos, sobretudo depois da deposio de Washington Lus. At que chegou Getulio e assumiu o
poder. E a uma figura se destacou muito outro dia fiz um discurso sobre ele: Osvaldo Aranha,
que assumiu o Ministrio da Justia e foi o organizador, sem dvida alguma, naquele primeiro
momento, das foras que assumiam o comando da nao. Era o Ministrio da Justia o palco onde se
davam os entendimentos, as conversaes, e de onde saam as proclamaes. L foi preparada a
60
edio de uma espcie de ato institucional, que regulamentou o funcionamento do novo governo que
se instalava. Osvaldo Aranha foi uma figura de muito destaque, uma figura fascinante. Era jovem
ainda, um homem de 36, 38 anos, mas tinha, segundo o sentimento geral, uma espcie de controle da
situao, ou de influncia decisiva nas deliberaes.
Como a imprensa abordava esses acontecimentos? O Dirio de Notcias era favorvel
Aliana Liberal, no?
Era simptico. Mas havia tambm jornais conservadores. O Pas, por exemplo, o Jornal
do Comrcio... A Crtica ficou a favor do governo de Washington Lus. Apesar de ser um jornal
popular, foi incendiada. Em geral no Rio de Janeiro havia um estado de insatisfao, de inquietao,
todos achavam que era preciso caminhar para a frente. O governo era muito rotineiro... O Globo era
oposicionista. A Noite, no. Era o jornal de maior circulao no pas na poca, e era mais simptica
ao governo. O Dirio de Noticias mo era um jornal governista, mas tambm no era um jornal de
luta, de oposio. No comeo procurava manter uma certa imparcialidade. Depois, no; depois, acho
que foi um jornal que apoiou muito a revoluo. Mas sempre com um critrio firme de decncia, de
correo da direo. O jornal se imps muito por isso. Orlando Dantas ficou como um marco da
seriedade com que se deve conduzir uma empresa jornalstica.
Um tio seu j se havia envolvido com os revolucionrios em Recife. O senhor tinha
contato com ele aqui, conversava sobre a revoluo?
Eu realmente tomava conhecimento de todo o descontentamento e da inquietao poltica
que havia naquela poca atravs do meu tio Lus Celso Uchoa Cavalcanti, que era oficial do
Exrcito. Mas desde 1922, 24, ainda em Pernambuco, eu, garoto, ouvia aquelas conversas. Meu tio
Joo Celso chegou a ser preso aqui no Rio, no governo Bernardes, porque estava metido com os
tenentes. O mais conspirador era o mais moo, Paulo Celso. Quando ns viemos para c, na casa do
meu av compareciam conspiradores: Eduardo Gomes, Cordeiro de Farias, Silo Meireles, Joo
Alberto, Finto Miler... Toda essa gente eu conheci quando jovem. Agora, da conspirao em si, eu
tinha percepo, intuio, mas eles no iam me contar...
Seu tio Lus Celso morava com seu av?
Morava. Ainda era solteiro, solteiro, e morava com o pai. Casou depois de 30. Esse
grupo ia l, mas eu no participava da conversa entre eles. Eu percebia que meu tio recebia pessoas
cujos nomes evidentemente eram pseudnimos. Lembro que um dia, eu devia ter meus 16 anos, sa
da casa dele, e unha um sujeito de chapu, tipicamente policial, na esquina. Quando passei, ele me
perguntou se um amigo do meu tio que tinha sado de l antes de mim era o capito Costa Leite. Eu
no sabia que era esse o nome dele, conhecia-o como "seu" lvaro... Dei a volta no quarteiro, para
o homem no me ver, voltei casa do meu av l no fim da Rua Visconde de Abaet e transmiti a
61
notcia. Imediatamente vi que meu tio comeou a tomar providncias para advertir o Costa Leite,
porque ele ia voltar para dormir l.
Costa Leite e Silo Meireles depois iriam participar da revolta comunista de 35. Seu tio
Lus Celso seguiu aquela linha de esquerda que se afastou de 30?
No. Ele foi apenas de 30. Era muito amigo do Dr. Pedro Ernesto, que era um civil, mas
apoiava muito os tenentes na sua casa de sade, era um conspirador. Depois, com Pedro Ernesto
prefeito, ele foi diretor do Abastecimento da prefeitura. Sempre foi um homem de posio muito
conservadora, no apoiou absolutamente o lado comunista, o lado do Prestes, como Costa Leite, Silo
Meireles, Agudo Barata, Trifino Correia... Esses, depois, marcharam para a esquerda. Lus Celso,
no, ficou do lado do Joo Alberto, do prprio Filinto, do Cordeiro de Farias, do Juraci Magalhes...
Havia um Seroa da Mota. Eram os tenentes interventores, cuja atuao inspirou, em 1931 ou 32, a
marcha carnavalesca O teu cabelo no nega. "Fui nomeado teu tenente interventor..." At hoje essa
marcha faz sucesso, por sua melodia, animao e letra, que registra com ironia a nomeao daqueles
jovens para os governos dos estados.
A famlia Lins e Silva, que ficou na sua maior parte em Pernambuco, tambm apoiou a
Revoluo de 30? Tinha relaes com Joo Alberto, com uma Cavalcanti...?
No, o lado Lins e Silva no tinha atividade poltica. A no ser um tio meu, mdico, que
certa vez foi deputado estadual. Era professor da Faculdade de Medicina e da Faculdade de Direito.
Chamava-se Augusto. Sua atividade poltica era pouco intensa, e sua projeo foi decorrente mais da
sua atividade como mdico e professor. No houve polticos importantes no grupo Lins e Silva.
Houve um primo que foi vereador; houve um outro, j primo em segundo grau, que foi deputado
federal numa legislatura... Dos Uchoa Cavalcanti, houve um que teve destaque, o Adolfo Celso, que
foi deputado federal por Pernambuco no perodo de 34 a 37. Ele tinha sido secretrio de Justia do
Lima Cavalcanti, que foi interventor e governador do estado.
Que peso teve a Revoluo de 30 na sua formao poltica?
Primeiro, teve o sentido de uma viso liberal dos acontecimentos, da compreenso do
mundo e da vida no numa posio conservadora, misonesta, atrasada. Ao contrrio: sempre
olhando para a frente, para o. futuro. Tanto que logo depois de 30 houve a Revoluo
Constitucionalista de 32 em So Paulo, e fiquei do lado do Getulio, a favor da manuteno da
situao da revoluo, porque percebi, apesar de muito jovem, que o movimento paulista
representava um retrocesso. No h dvida de que o movimento de 30 provocou uma abertura
poltica muito grande. Inclusive comeavam a surgir as notcias e as informaes sobre o movimento
socialista no mundo. Ns ramos uma mocidade procura de rumos, mas no sabamos muito bem o
que estava acontecendo. Sabamos que depois da Primeira Guerra Mundial houvera uma grande
62
mudana: vrios imprios haviam cado, tinha-se instalado um regime comunista na Unio
Sovitica. Mas as dificuldades de comunicao eram grandes, no era como hoje. Hoje ns vemos
um fato na China, na Indochina ou na Alemanha na hora em que est acontecendo.
Vimos o homem descendo na lua no momento em que o fato estava ocorrendo.
inteiramente diferente. Ns ramos desinformados.
No tenho dvida de que o movimento de 30 influiu em mim no sentido de uma viso
mais progressista, mais avanada, no sentido do futuro. Veio ento o movimento da Constituinte de
34, veio em seguida o movimento comunista de 35, e a me tornei advogado de presos polticos e
criei uma ligao muito constante, muito direta, diria, com os elementos de esquerda no Brasil. Meu
irmo Raul, meu companheiro de escritrio, era do Partido Comunista, mas eu fiquei naquela
categoria dos simpatizantes. Nunca fui do Partido Comunista. Fui muito acusado de ser comunista,
mas nunca fui. Sou fundador do Partido Socialista, com Joo Mangabeira, em 1947. Acho que o
socialismo no acabou. O tempo mostrar como ilusria a euforia neoliberal que anda por a. O
socialismo democrtico ainda a soluo para a humanidade. E a minha utopia...
Notas
1. Marcelo Lavenre Machado, "Saudao do presidente da OAB", em Prmio medalha Rui

Barbosa 1991. Agradado: Evandro Cavalcanti Lins e Silva, op. cit.
2. Joo Martins de Carvalho Mouro (1872-1951), bacharel pela Faculdade de Direito de So
Paulo (1892), foi professor substituto de direito civil e catedrtico de direito penal da Faculdade de
Direito do Rio de Janeiro a partir de 1914. De 1930 a 1931 foi diretor da mesma faculdade e reitor da
Universidade do Rio de Janeiro, afastando-se desses cargos em virtude de sua indicao para o STF,
onde permaneceu at 1940. No governo Artur Bernardes (1922-1926) integrou a comisso
encarregada da elaborao do projeto, convertido em lei, do Cdigo de Processo Civil e Comercial
do Distrito Federal. Mais tarde participou da comisso criada em cumprimento do disposto na
Constituio de 1934 para elaborar um cdigo de processo civil e comercial uniforme para todo o
pas, cujos trabalhos foram contudo suspensos pelo governo federal durante o Estado Novo. Ver
DHBB, op. cit.
3. Gilberto Amado (1887-1969) bacharelou-se pela Faculdade de Direito de Recife (1909),
onde viria a ser professor substituto e catedrtico da cadeira de direito penal de 1911 a 1930, ano em
que pediu transferncia para a Faculdade de Direito do Rio de Janeiro. Foi ainda deputado federal
por Sergipe (1915-1917 e 1921-1926), senador pelo mesmo estado (1927-1930) e embaixador do
63
Brasil no Chile (1936-1937), na Itlia (1939-1942) e na Sua (1942-1943), Membro da Academia

Brasileira de Letras a parar de 1963 e primo de Jorge Amado, destacou-se por sua produo literria.
A seu respeito h ainda um episdio interessante do ponto de vista do direito penal: em 1915
matou a tiros, no Rio de Janeiro, por questes pessoais, o poeta Anbal Tefilo, e foi absolvido. Ver
DH8B, op. cit.
4. O caricaturista Raul Pederneiras (1874-1953), irmo do poeta Mrio Pederneiras, foi
professor na Faculdade de Direito do Rio de Janeiro e na Escola Nacional de Belas-Artes.
5. Jlio Afrnio Peixoto (1876-1947) diplomou-se pela Faculdade de Medicina da Bahia em
1897. Nomeado diretor do Instituto Mdico Legal do Rio de Janeiro em 1907, seis anos depois veio a
ocupar a ctedra de medicina pblica na Faculdade de Cincias Jurdicas do Rio de Janeiro.
6. Francisco Campos, ministro da Educao de 1930 a 1932, instituiu reformas no ensino
superior e no ensino secundrio. A primeira se deu atravs de dois decretos editados em 11 de abril
de 1931, contendo o estatuto das universidades brasileiras e dispondo sobre a organizao da
Universidade do Rio de Janeiro (posteriormente Universidade do Brasil e atualmente Universidade
Federal do Rio de Janeiro), A principal mudana na organizao do ensino de direito foi o
desdobramento do curso em dois, o de bacharelado e o de doutorado, tendo sido excludas do
primeiro as cadeiras que constituam disciplinas de aperfeioamento, O objetivo do curso de
bacharelado passou a ser puramente profissional, isto , a formao de prticos do direito, enquanto
que o curso de doutorado se destinava formao dos professores. Ver Alberto Venncio Filho, Das
areadas ao barbarismo: 150 anos de ensino jurdico no Brasil, op.cit, e DHBB, op. cit.
7. Carlos Lacerda (1914-1977), um ms antes de morrer, concedeu aos jornalistas de O Estado
de S. Paulo uma longa entrevista que foi publicada em livro em 1978 pela Nova Fronteira, sob o
titulo de Depoimento. Foi aluno da Faculdade de Direito do Rio de Janeito de 1932 a 1934, quando
abandonou o curso e passou a se dedicar criao da Aliana Nacional Libertadora (ANL), fundada
no ano seguinte. Rompendo com o movimento comunista em 1939, a partir de ento dedicou-se ao
jornalismo. Em 1947, foi eleito vereador no Distrito Federal na legenda da Unio Democrtica
Nacional (UDN), mas renunciou ao mandato meses depois. Em 1950 fundou a Tribuna da Imprensa,
jornal em que moveu ferrenha campanha de oposio a Getulio Vargas. Deputado federal pela
UDN/DF de 1955 a 1960, neste ltimo ano foi eleito governador do recm-criado estado da
Guanabara (1960-65). Apoiou o golpe militar de 1964, mas foi cassado pelo AI-5, em 30 de
dezembro de 1968.
8. A ANL foi fundada oficialmente em maro de 1935, reunindo representantes de diferentes
correntes polticas em torno de um programa de luta contra o fascismo, o imperialismo, o latifndio e
a misria. Foi fechada por decreto de 11.7.1935, aps a divulgao de manifesto de Lus Carlos
64
Prestes contra o governo Vargas e a favor de um governo popular revolucionrio. A ANL continuou
a atuar na clandestinidade at a ecloso da revolta comunista de novembro de 1935, que desencadeou
intensa reao da parte do governo, resultando na priso tanto de membros quanto de simpatizantes
do movimento. Ver DHBB, op. cit
9. Tambm ex-aluno do Ginsio Pernambucano, Orlando Dantas (1896-1953) projetou-se no
jornalismo em mbito nacional. Em 1922 transferiu-se para o Rio de Janeiro, onde dirigiu a Revista
Comercial e Industrial e foi diretor de publicidade de O jornal. Em 1928 fundou, com Francisco de
Assis Chateaubriand e Rubens do Amaral, o Dirio de So Paulo, mas retirou-se da sociedade devido
a divergncias com Chateaubriand, vindo a fundar, em junho de 1930, o Dirio de Notcias, jornal
que sairia de circulao em 1974. A frente do Dirio de Notcias, apoiou inicialmente a Aliana
Liberal e a Revoluo de 1930, mas, com a orientao centralizadora e autoritria do governo, foi
retirando seu apoio a Vargas e chegou a ser preso, assim como outros jornalistas, aps a decretao
do Estado Novo. Mais tarde resistiu s presses do Departamento de Imprensa e Propaganda (DIP),
recusando-se a publicar notcias elogiosas ao governo. Em 1948, por seus relevantes servios ao
jornalismo, recebeu nos Estados Unidos o prmio Maria Moors Cabot, um dos mais importantes do
continente americano. Foi ainda deputado federal por Sergipe na legenda do Partido Socialista
Brasileiro (PSB) de 1951 a 1953, quando faleceu. Como parlamentar, participou dos debates sobre a
criao da Petrobrs defendendo o projeto encaminhado pela UDN em favor do monoplio estatal do
petrleo. Ver DHBB. op. cit.
10. Carlos Medeiros Silva (1907-1983) bacharelou-se pela Faculdade de Direito do Rio de
Janeiro em 1929. Foi consultor geral da Repblica durante o segundo governo Vargas (1951-1954) e
procurador geral da Repblica no governo Kubitschek (1957-1960), cargo do qual se exonerou em
protesto contra o presidente, que deixara de nome-lo para uma vaga no STF. Aps o movimento de
31 de maro de 1964, foi incumbido, pela junta militar, de elaborar um ato que formalizasse as
primeiras transformaes polticas introduzidas pelo novo regime, o que deu origem ao Ato
Institucional nl (9.4.1964). Em 27 de outubro de 1965 foi nomeado pelo presidente Castelo Branco
ministro do STF para uma das vagas abertas pela edio do AI-2, que elevou o nmero de ministros
de 11 para 16. Desse modo, tornar-se-ia par de Evandro Lins e Silva, ministro do STF desde 1963.
Em julho de 1966, contudo, deixou aquele tribunal para assumir o Ministrio da Justia, onde
permaneceu at maro de 1967, quando tomou posse o presidente Costa e Silva. Em 1969 foi
incumbido de redigir a proclamao que anunciava o impedimento de Costa e Silva, por doena, e a
formalizao da junta militar na direo do governo, medidas que tomaram a forma do AI-12. Ver
DHBB, op. cit.
11. Ildefonso Simes Lopes (1866-1943) foi deputado federal pelo Rio Grande do Sul (1906-
65
1908, 1913-1919 e 1922-1930) e ministro da Agricultura no governo Epitcio Pessoa (1919-1922).

Com a constituio da Aliana Liberal, tornou-se membro de uma comisso de parlamentares
formada em agosto de 1929 para dirigir a campanha em favor da chapa Getulio Vargas - Joo
Pessoa. Diante da deciso da maioria governista de no dar quorum s sesses da Cmara, para
impedir que os deputados oposicionistas se manifestassem, os integrantes da Aliana Liberal
passaram a promover comcios pblicos nas escadarias do palcio Tiradentes, sede da Cmara dos
Deputados. No dia 26 de dezembro de 1929, ingressando no palcio de volta de um desses comcios,
Simes Lopes foi violentamente interpelado pelo deputado situacionista pernambucano Manuel
Francisco de Sousa Filho. Lus Simes Lopes, vendo o pai ameaado pelo punhal do deputado
pernambucano, agrediu Sousa Filho que, em reao, o atacou. Ildefonso sacou ento o revlver e
desferiu dois tiros no deputado pernambucano, matando-o imediatamente. No julgamento, em agosto
de 1930, pai e filho foram absolvidos por unanimidade, tendo o tribunal considerado que agiam em
legtima defesa. Lus Simes Lopes (1903 1994) foi presidente do Departamento Administrativo do
Servio Pblico (Dasp) (1938-1945), fundador e presidente da Fundao Getulio Vargas (1944-
1994) e presidente da Sociedade Nacional de Agricultura (1960-1979). Ver DHBB, op. cit.
12. Sobre esse episdio, ver a biografia de Nelson Rodrigues, Anjo pornogrfico, de Ruy
Castro (So Paulo, Companhia das Letras, 1993).
13. Antnio Evaristo de Morais (1871-1939) foi um dos advogados criminais mais destacados
de sua poca. Formado em direito pela Escola Teixeira de Freitas de Niteri (RJ) em 1916, desde
1894 j vinha atuando no Jri. Tambm em 1894 publicou o primeiro livro de sua extensa obra
jurdica, O jri e a nova escola penal. Foi um dos fundadores da Associao Brasileira de Imprensa,
do Partido Operrio (1890) e do Partido Socialista (1920). Em 1905 publicou Apontamentos de
direito operrio, primeira obra sistemtica brasileira sobre o direito operrio, na qual defendia o
direito de greve que o Cdigo Penal enquadrava como crime. Foi advogado de Edgar Leucnroth, um
dos dirigentes da greve de 1917 em So Paulo. Participou da Campanha Civilista (1909-1910) e da
Reao Republicana (1921-1922), movimentos que promoveram respectivamente as candidaturas de
Rui Barbosa e Nilo Peanha presidncia da Repblica.
14. Tomou parte ativa na Aliana Liberal e, aps a Revoluo de 1930, foi consultor jurdico
do recm-criado Ministrio do Trabalho, participando da elaborao do Decreto n 19.770, de maro
de 1931, que regulamentava os sindicatos. Ver Evaristo de Morais Filho (depoimento; 1978)
(Programa de Histria Oral, CPDOC-FGV, 1986).
15. Joo Romeiro Neto (1903-1969) bacharelou-se pela Faculdade de Direito do Rio de Janeiro
em 1924. Foi deputado estadual no antigo estado do Rio de Janeiro na legenda do Partido Trabalhista
Brasileiro (PTB) (1951-1954) e secretrio do Interior e Justia do Rio de Janeiro (1954-1955) no
66
governo de Ernani do Amaral Peixoto. Em maio de 1963 foi nomeado ministro do Superior Tribunal
Militar (STM), rgo do qual foi vice-presidente no binio 1968-1969. Ver DHBB, op. cit.
16. Roberto Tavares de Lira (1902-1982) bacharelou-se pela Faculdade de Cincias Jurdicas e
Sociais do Rio de Janeiro em 1920. Quatro anos depois, foi nomeado adjunto de promotor, iniciando
carreira na Procuradoria da Justia. Em 1933, tornou-se professor de direito penal da Faculdade de
Direito da Universidade do Rio de Janeiro. De julho a setembro de 1962, ocupou o cargo de ministro
da Educao do gabinete parlamentarista chefiado por Brochado da Rocha. A partir de ento, voltou
a dirigir o Instituto de Criminologia, que havia criado em 1954, e fez parte de uma srie de
sociedades nacionais e internacionais de criminologia e direito penal. Sobre esses temas deixou uma
vasta bibliografia. Ver DHBB, op.cit.
17. Enrico Ferri (1856-1929), criminalista e poltico italiano, diplomou-se pela Universidade
de Bolonha (1877) com a tese A imputabilidade humana e a negao do livre arbtrio que se tornou,
junto com a obra Novos horizontes do direito e do processo penal (1881), o principal manifesto da
escola positivista italiana de direito, representada por ele prprio, Cesare Lombroso e Raffaele
Garofalo. Partindo, como outros positivistas, de uma concepo naturalista do homem segundo a
qual as aes humanas so determinadas por fatores externos, Ferri nega o livre arbtrio e seu
conceito correlato de responsabilidade moral. O crime deixa de ser responsabilidade nica do
criminoso, passando a ser determinado por fatores fisicos e sociais. Tido como fundador da
sociologia criminal, Ferri foi professor de direito penal nas universidades de Bolonha, Siena, Pisa e
Roma (1884-1929) e esteve na Amrica do Sul, inclusive no Brasil, em 1908 e 1910 para ministrar
conferncias e aulas universitrias. Em 1919 foi nomeado presidente da comisso de reforma do
Cdigo Penal italiano, que publicou, em 1921, um projeto de Cdigo Penal que foi traduzido para
diversos idiomas, influenciando marcadamente a cincia do direito e a legislao de vrios pases.
Sua obra principal, Sociologia criminal, foi publicada pela primeira vez em 1881 com o ttulo Novos
Horizontes do direito e do processo penal. Deputado, Enrico Ferri aderiu ao marxismo ortodoxo
(1893) e dirigiu o jornal socialista Avaniil (1900-1905).
18. Trata-se do livro de Fernando Morais, Chat: rei do Brasil, j citado.
19. Osvaldo Acanha (1894-1960) foi ministro da Justia e Negcios Interiores de novembro de
1930 a dezembro de 1931. A partir de novembro desse ano, ocupou cumulativamente o Ministrio da
Fazenda, at julho de 1934. Nomeado embaixador do Brasil em Washington, a permaneceu at
dezembro de 1937. Em maro seguinte, aceitou assumir o Ministrio das Relaes Exteriores. Sua
sada da chancelaria, em agosto de 1944, ligou-se ao episdio da represso Sociedade Amigos da
Amrica, da qual era vice-presidente. Ao longo de 1947, exerceu a chefia da delegao do Brasil,
bem como a presidncia do Conselho de Segurana da ONU. Em outubro de 1953, atendendo ao
67
convite de Getulio Vargas, voltou ao Ministrio da Fazenda, onde permaneceu at o suicdio do

presidente, em agosto de 1954. Ver DHBB, op.cit.
20. Carlos da Costa Leite (1895-1980) foi da mesma turma de Lus Carlos Prestes, Siqueira
Campos e Eduardo Gomes na Escola Militar do Realengo. Ativo participante dos movimentos
tenentistas da dcada de 1920, foi um dos articuladores da ANL. Em virtude do levante comunista de
novembro de 1935, refugiou-se no Uruguai at 1937, quando seguiu para a Espanha a fim de lutar ao
lado dos republicanos na guerra civil. Em maio de 1937, foi condenado pelo Tribunal de Segurana
Nacional (TSN) a trs anos e dez meses de priso. Voltando ao Brasil em setembro de 1941, foi
preso e levado para a ilha Grande, de onde saiu graas anistia concedida em abril de 1945. Ver
DHBB, op. cit. ai
21. Pedro Ernesto Batista (1884-1942), nomeado interventor no Distrito Federal em setembro
de 1931, tornou-se, em abril de 1935, o primeiro prefeito eleito da capital federal. Acusado de
envolvimento com a revolta comunista de novembro, foi preso em 3 de abril de 1936 a mando de
Filinto Mller, ento chefe de polcia do DF. Em 24 de outubro de 1936, o TSN iniciou o sumrio de
culpa de Pedro Ernesto e mais 155 indiciados no levante comunista da capital. Em maro de 1937,
Vargas decretou a interveno no DF, impedindo uma possvel volta de Pedro Ernesto prefeitura.
Condenado em 7 de maio pena de trs anos e quatro meses de priso, em 13 de setembro foi
absolvido pelo STM e aclamado por uma enorme manifestao popular. Preso novamente em
outubro, s em janeiro de 1938 obteve a liberdade. Em agosto de 1939, foi julgado e absolvido pelo
juzo da T Vara Criminal do Rio de Janeiro. Ver DHBB, op. cit. Para mais informaes, ver Michael
Conniff, Urbattpolities in Brasnl: ibe rise ofpopulism, 1925-1945 (Pittsburgh, University of
Pittsburgh, 1981).
22. Lus Carlos Prestes (1898-1990) era capito do Exrcito quando decidiu, em 1924,
participar de um movimento de sublevao contra o governo do presidente Artur Bernardes (1922-
26). Vinculando-se revolta de So Paulo, comandada pelo general Isidoro Dias Lopes (julho de
1924), liderou um grupo de jovens oficiais do Rio Grande do Sul, ncleo original da chamada
Coluna Prestes, que nos trs anos seguintes percorreu o pas de ponta a ponta. Depois de negar apoio
Revoluo de 30, Prestes filiou-se ao movimento comunista e viveu em Moscou de novembro de
1931 a dezembro de 1934. Incumbido pela Internacional Comunista de preparar a revolta armada no
Brasil, regressou no incio de 1935. Nesse momento, foi fundada a ANL, cujo lanamento pblico se
deu no dia 30 de maro, com o discurso do estudante de direito Carlos Lacerda sugerindo o nome de
Prestes para presidente de honra da nova organizao. Atuando na clandestinidade aps o
fechamento da ANL em julho, Prestes comandou o derrotado levante comunista de novembro. Preso
em 5 de maro de 1936, s foi libertado em abril de 1945. Com o fim do Estado Novo em outubro de
68
1945 e a redemocratizao do pas, foi eleito senador constituinte pelo Distrito Federal na legenda do
Partido Comunista Brasileiro (PCB), mas voltou clandestinidade depois que o partido teve seu
registro cassado, em maio de 1947, Secretrio geral do PCB at maio de 1980, Prestes enfrentou
tanto perodos de severa represso por parte do aparato policial-militar, principalmente a partir do
golpe de 1964, quanto srias dissidncias dentro do partido. Ver Dulce Pandolfi, Camaradas e
companheiros: memria e histria do PCB (Rio de Janeiro, Relume Dumar/Fundao Roberto
Marinho, 1995).
23. Joo Mangabeira (1880-1964) foi deputado federal pela Bahia em diversas legislaturas
(1909-1911, 1915-1929, 1935-1937 e 1947-1950). Participou, ao lado de Evandro Lins e Silva, da
fundao do PSB em 1947 e foi ministro das Minas e Energia e da Justia durante o governo Joo
Goulart (1962-1963). Ver DHBB, op. cit.
69
3. A audcia da juventude
ESTRIA NO JURI
O senhor estreou no Tribunal do Jri ainda antes de se formar, no foi?

Sim. Isso est contado num dos meus discursos, Na Ptina do Tempo. Um dia, em
dezembro de 1931, recebi o convite de Joo da Costa Pinto, que era um rbula, ou seja, um advogado
no-diplomado, para ir com ele ao Tribunal do Jri, para defender um passional. Eu tinha 19 anos de
idade na poca. E o passional tinha nome de passional: Otelo!
Como o senhor conheceu Joo da Costa Pinto?
Fazendo reportagens. Ele fazia defesas, eu era jornalista e me dirigia a ele. E ele tambm
gostava de se dirigir a mim, porque gostava de ver uma notcia a seu respeito. Eu fazia relaes com
todos os que estavam ali.
Joo da Costa Pinto era estivador. Tinha havido um crime no cais do porto, ele era orador
da sociedade dos porturios, naquele tempo no havia necessidade de diploma, e foi designado para
defender o colega, que era acusado de ter assassinado um outro. Tinha apenas o curso primrio! Foi
fazer essa defesa - muito moo, bem-falante - e brilhou. Era um expositor magnfico, talentoso, com
alma de carioca... Gostava de afagar um gato, de jogar uma partida de bilhar... Tornou-se depois
intendente municipal - que o vereador, hoje. A deixou o jri, mas depois voltou. Queria fazer essa
defesa do Otelo e me convidou para estrear com ele, auxiliando-o. O promotor foi Roberto Lira.
O senhor disse em seu discurso que esse Otelo era um promotor. Como um promotor
chamou para defend-lo um rbula e seu jovem auxiliar?
Mas Costa Pinto era um grande advogado! O velho Evaristo foi rbula at 1915. Gilberto
Amado, que era catedrtico de direito penal da legendria Faculdade de Direito do Recife, foi
defendido pelo Evaristo quando ele ainda no era diplomado em direito. Costa Pinto era um
advogado brilhante! O Otelo foi muito bem defendido, embora tivesse sido condenado. A defesa
alegou perturbao dos sentidos e da inteligncia - era o passional, o apaixonado, o cime da mulher
levando-o a um gesto de desespero. Era realmente diferente, a vida naquela poca...
Como foi a histria desse crime?
Ele matou a amante. Cime. Achava que estava sendo enganado por ela. Uma discusso,
perdeu a cabea e acabou atirando. A amante era uma viva que tinha quatro filhos. Ele era
advogado, tinha sido promotor no Esprito Santo, conhecia todos os advogados, sabia quem era bom,
e sabia que Costa Pinto era excelente. O crime foi aqui no Rio, na Rua Soares Cabral, em
70
Laranjeiras. Toda vez que passo por ali me lembro do primeiro caso que defendi na vida...
O senhor diria que a vida era diferente...
Era, e o crime passional era muito comum. A tal ponto a concepo da vida era diferente
que havia quase que um direito do homem, reconhecido pela sociedade, de matar a mulher se ela o
enganasse. No interior, ento! O sujeito era vtima da chacota pblica, perdia a respeitabilidade na
sua cidade se no tirasse um desforo contra a mulher. Depois as mulheres tambm comearam a ter
a mesma reao. Eu prprio defendi no jri algumas mulheres que mataram os maridos. Isso era
muito freqente antigamente. Hoje os passionais so rarssimos.
Mas antigamente, com freqncia voc abria o jornal e lia: "Matou a namorada!",
"Namorada agrediu o noivo!" Eram os dramas da vida. E o julgamento de um caso desses
representava um espetculo emocionante. Quem estava sendo julgado em geral era um primrio, no
era um reincidente, era uma pessoa que realmente tinha perdido a cabea. Algum que tinha feito o
seu julgamento sobre a conduta, o comportamento do seu parceiro, do seu amante, da sua mulher, do
seu marido, e ento passava a viver aquele drama. O cime perturbava inteiramente o raciocnio da
pessoa. Aquilo ia se tornando uma coisa mrbida, como se fosse uma idia fixa, at chegar ao ponto
do desespero. E depois, o arrependimento. Porque, na realidade, a pessoa tinha matado o objeto do
seu amor, da sua vida! Tanto que os passionais no reincidem. Em geral vivem atormentados por
esse drama, por um remorso que os leva at a sepultura. Era muito comum isso. Hoje, os costumes
so outros.
Como foi a defesa do Otelo?
A defesa do Otelo foi exatamente isso. Naquele tempo se exigia um exame mental, um
exame psiquitrico, para poder pleitear a dirimente da perturbao dos sentidos. O Otelo foi
submetido a exame, e pela primeira vez tomei conhecimento de Kretschmer, um autor de psicologia
que criou a classificao dos esquizotmicos e dos ciclotirnicos. Os ciclotmicos so aqueles que
vivem tudo para fora "tout en dehors"; os esquizotmicos so aqueles que vivem tudo para dentro
"tout en dedani'. So os esquizides, esses tipos esquisitos que voc encontra de vez em quando.
O trabalho de Kretschmer era recentssimo, de 1929,30, e ningum conhecia. Veio o laudo do exame
psiquitrico do Otelo, e l dizia que ele era uma personalidade esquizotmica da classificao de
Kretschmer... Costa Pinto e eu, absolutamente ignorantes diante daquilo. Ele era muito espirituoso,
muito engraado, e disse: "Seu Evandro, veja voc: esto chamando o nosso cliente de filho da
puta! Esquizofrenico!Fui procurar elementos e lembro que li, na revista da Faculdade de Direito,
um trabalho do Porto Carrero sobre Kretschmer. Eu no tinha a menor noo do que fosse. E a
aprendi o que era essa classificao, as reaes dessas personalidades. Contei ao Costa Pinto, e era
preciso v-lo no dia do jri, repetindo aquilo, que tinha sido objeto da nossa conversa, como se fosse
71
um professor! Era uma figura extraordinria! O talento dele! O que era esquizotmico,
esquizofrnico, as suas reaes. Ele tirava daquilo todo o partido para mostrar que a reao mrbida
do Otelo s podia levar conseqncia de que ele realmente estava, no instante do ato,
absolutamente perturbado dos sentidos e da inteligncia, e que o jri deveria atender a essa
pretenso. Mas a acusao foi feita pelo Roberto Lira, que foi o maior promotor pblico que conheci.
E ele neutralizou a defesa com todo o empenho e talento.
Eu me recordo que na perorao do Roberto Lira um jurado chorou. Era antevspera de
natal, e ele dizia que certamente a defesa ia explorar a data para pedir o perdo, mas que o jri se
lembrasse que aquelas quatro criancinhas nunca mais teriam o seu Papai Noel... Foi terrvel isso,
como fator emocional e poder de convico, de persuaso, sobretudo para um jri leigo. Porque o
jurado, vocs sabem, julga de conscincia. Obedece a certos parmetros legais na resposta aos
quesitos, mas tem muita liberdade de conscincia para julgar. Tanto que muita gente discute se
houve legtima defesa, se houve legtima defesa da honra etc. - eu mesmo fui muito atacado no caso
do Doca Street, no ? Mas eu sempre digo: o jurado no tem compromissos doutrinrios. Ele
procura chegar a um fim, ele acha que o sujeito deve ser preso ou no deve ser preso. Pouco lhe
importa qual seja a tese. E como no julgamento, por exemplo, do Collor. Ele exigia do Senado que
julgasse absolutamente de acordo com critrios e parmetros puramente legais. No: o Senado
um tribunal poltico que julga de conscincia, muito parecido com o jri. Os senadores no so
bacharis, julgam muito mais eticamente do que apegados a critrios puramente legais ou
doutrinrios.
O senhor chegou a falar no julgamento do Otelo?
Sim. Mas acho que ningum me ouviu direito nessa rninha estria, porque eu estava
muito emocionado. Falei antes do Costa Pinto, e me lembro que citei inicialmente uma frase de
Ingenieros, autor argentino muito em voga na poca: "Se algum dia haveis lido o drama de
Shakespeare, as pginas do livro tero tremido entre os vossos dedos, como se a corrosiva obsesso
do mouro fora capaz de induzir-vos a aborrecer o amor." Era um passional tpico, o descrito no Otelo
de Shakespeare. Ele mata e depois tenta o suicdio: se aplica a punio, se arrepende do que fez.
Era muito freqente a tentativa de suicdio depois do crime passional. Costa Pinto depois fez a
defesa, e o jri deu atenuantes, mas no absolveu. Foi um dos raros casos, naquela poca, de
condenao de passional.
E o senhor atribui isso qualidade de Roberto Ura como promotor?
Exato. Roberto iniciou uma campanha contra a impunidade dos passionais, achando que
o amor no deve ser invocado como fator de destruio, de morte. Ao contrrio, o amor deve
construir. Ele dizia que era preciso, at como fator educativo, impedir que o homem punisse com a
72
pena de morte a mulher que o enganou. Isso influiu, claro, e o jri atendeu sua argumentao,
brilhante e veemente. Mas assim mesmo deu uma pena pequena em relao ao fato. O ru foi
condenado a seis anos de priso.
O senhor teve outras experincias no Tribunal do Jri por essa poca?
Sim. Em fevereiro de 1932, dois meses depois do julgamento do Otelo, o ento pretor
lvaro Ribeiro da Costa, que depois veio a ser ministro e presidente do Supremo Tribunal Federal,
assumiu interinamente a presidncia do Tribunal do Jri e me nomeou para defender um ru pobre:
Janurio da Silva Campos, vulgo "Pitombo". Pela primeira vez defendi sozinho, mal completados
meus 20 anos no ms anterior. E o promotor a enfrentar era Roberto Lira. Audcia, temeridade,
petulncia? O ru j havia sido julgado uma vez, em 1924, e absolvido pelos jurados, por falta de
prova da autoria. Era acusado de ter dado uma facada num desafeto, nas proximidades do Arsenal de
Marinha. O promotor apelou, e a Corte de Apelao mandou-o a novo julgamento, por entender que
a deciso do jri era contrria prova dos autos. Na opinio dos desembargadores havia elementos
suficientes para a condenao.
Embora o acusado tivesse maus antecedentes, o tempo decorrido era um fator que
ajudava a defesa. Posto em liberdade havia mais de sete anos, o ru nesse perodo havia constitudo
famlia e tido uma vida regular. Foi preso numa cidade do interior de Minas Gerais onde trabalhava
como engraxate. Fiz uma defesa com grande entusiasmo, procurando convencer os jurados de que
sua priso perdera o objeto e a oportunidade, pois ele demonstrara, com sua boa conduta durante to
largo espao de tempo, que estava perfeitamente adaptado vida em sociedade, j agora com uma
famlia a sustentar. E por a fui... Roberto Lira me aparteou algumas vezes, e diante das suas
interrupes mostrei-me irritado. Ele me acalmou dizendo que os apartes eram uma "provocao",
para que eu no perdesse o vigor na minha argumentao. Havia percebido que eu ficava mais
vibrante e mais convincente quando espicaado por suas intervenes. Com o passar dos anos,
conhecendo melhor Roberto Lira, de quem me tornei amigo fraternal, compreendi que ele tambm
estava convencido de que a condenao do ru nenhuma vantagem oferecia sociedade. Embora
sem formular um pedido de absolvio, no revelou maior empenho na condenao, que solicitou de
modo formal.
O corpo de jurados daquele ms foi extremamente severo. Meu cliente dativo foi o nico
ru absolvido, e por unanimidade, na sesso judiciria do ms de fevereiro. Devo acrescentar que dei
tudo de mim em favor do "Pitombo". No deixei de ir um s dia, antes do julgamento, ao Salo dos
Passos Perdidos para aguardar os jurados e, quando possvel, falar-lhes, para angariar simpatias. Se
instado por eles, respondia a perguntas sobre a situao do processo, mas no ousava pedir-lhes que
votassem dessa ou daquela forma. Tenho a sensao de que eles me viam com boa vontade: um
73
jovem ainda estudante defendendo um ru pobre, nomeado pelo juiz, empenhado na vitria da causa
e compenetrado de que era responsvel pela liberdade do ru. Um principiante esforado, um
embrio de advogado que talvez pudesse dar certo...
Lembro que, terminado o julgamento, o ru tentou me dar uma "facada", no como
aquela de que era acusado, mas me pedindo uma ajuda porque estava sem dinheiro nenhum, nem
para tomar o bonde quando sasse da Casa de Deteno... De qualquer forma, a experincia foi vlida
e envaidecedora para o jovem principiante que defendia sozinho pela primeira vez.
Ainda em 1932, que era o meu quarto e ltimo ano de faculdade, trabalhei como uma
espcie de estagirio e auxiliar de Joo Romeiro Neto, advogado de grande destaque, e com ele fiz
um julgamento. Recordo-me do caso, muito curioso: era um motorista de praa acusado de um
duplo homicdio, cometido em lugares diferentes. Nunca esqueci o nome dele: Gentil Moreno
Alves Brasil do Nascimento. Por curiosidade, o acusador particular, o assistente do Ministrio
Pblico, foi exatamente Joo da Costa Pinto. O promotor foi, outra vez, Roberto Lira. A acusao
procurava demonstrar que o ru, como motorista de txi, tinha se deslocado do local onde cometera o
primeiro crime para o local onde cometera o segundo, e por isso discutia-se muito a questo do
percurso, do tempo. Tambm era crime passional: a acusao era de que ele havia atirado na
mulher e depois, num outro local, no amante. Foi condenado a uma pena elevada, acima de 20 anos
de priso. Na apelao, a sentena foi confirmada, de forma que se tornou definitiva, passou em
julgado. Naquela poca, permitia-se, contudo a interposio de uma reviso junto ao Supremo
Tribunal Federal, o que fizemos com xito, porque o Supremo reduziu a pena para seis anos de
priso.
Defendi tambm nesse ano, novamente com Joo da Costa Pinto, um caso singular,
porque a acusao contra o ru, que se chamava Jlio Esteves, era de que ele havia atirado lcool
sobre a amante e riscado um fsforo... Mas ele negava terminantemente isso, e alegava que era
suicdio da mulher. Ningum havia assistido ao fato, ele foi julgado pelo jri e foi condenado a seis
anos de priso. Essa pena reduzida revela que havia uma certa dvida quanto aceitao da
acusao. At hoje no estou convencido de que o acusado tivesse ateado fogo s vestes da mulher,
mas o fato que ele comeou a cumprir a pena, depois houve o livramento condicional e foi posto
em liberdade. Uma situao pitoresca foi que uma irm do ru, sem que eu tivesse cobrado nada,
aproximou-se e me deu um envelope. Afastei-me pressuroso, abri-o, e l estava uma nota de dez mil-
ris, o que hoje deve ser equivalente a dez ou vinte reais. Decepcionado embora, encarei o fato com
bonomia. Guardei-o, para contar mais tarde aos meus netos a "fortuna" que recebi como primeiros
honorrios profissionais...
De muitos jris participei nesse ano de 1932. Como vem, comecei com muito mpeto...
74
Houve tambm o caso de um tenente farmacutico do Exrcito, Jos Peres Estruc, que atirou contra
dois alunos seus do Colgio Militar. O motivo foi o fato de que o tenente, embora casado, seduzira
uma irm das vtimas. No houve morte, e a acusao atribua ao ru duas tentativas de homicdio. O
juiz que pronunciou o ru foi o grande Nelson Hungria, e o auxiliar de acusao foi o advogado
Mrio Gameiro, que tinha certa notoriedade por seu talento e ilustrao, mas era muito personalista,
atacava sempre o adversrio e deixava de lado a demonstrao da tese que defendia. Durante o
julgamento houve um incidente mais srio-, quando terminei minha defesa e sa da tribuna para o
Salo dos Passos Perdidos, o pai das vtimas, coronel do Exrcito e, como o ru, professor do
Colgio Militar, tentou me agredir. Como no conseguiu, pela interveno de terceiros, ameaou
faz-lo onde me encontrasse. Os crimes foram desclassificados para leso corporal, e o ru
condenado pena de um ano de priso. Nesse caso ainda funcionei ao lado de Romeiro Neto. Da
por diante as causas de jri foram se sucedendo, e seria impossvel relat-las todas na sua seqncia
cronolgica.
Como eram designados naquela poca os defensores de rus pobres?
No havia defensoria pblica. Os rus pobres eram defendidos por advogados escolhidos
e nomeados pelo juiz, sem remunerao. O juiz presidente do Tribunal do Jri, no fim do ms,
quando estava preparando a lista de julgamentos do ms seguinte, convocava os advogados que l
costumavam funcionar, ou outros de seu conhecimento, e, antes de os nomear, fazia um apelo ao seu
esprito de sacrifcio para colaborarem com o prestigio da instituio e o bom funcionamento da
justia. Acontecia que os acusados pobres tinham, de vez em quando, grandes advogados para
defend-los. Sucedeu certa vez que Mrio Bulhes Pedreira foi nomeado pelo juiz Edgard Costa para
a defesa de um processo complexo e realmente singular: um cego, casado com uma mulher que
tinha um amante, apareceu enforcado e morto na parte inferior da cama do casal. As suspeitas
recaram, naturalmente, sobre a mulher e o amante. Ornados separadamente, ambos confessaram a
autoria do crime, assumindo cada um a responsabilidade e se dizendo cada um autor exclusivo do
fato, sem a participao fsica ou psicolgica do outro. A tais confisses se deu apenas o valor
intrnseco que elas continham, sem se atentar para a estranheza da auto-acusao e da nfase dada
pelos dois amantes, pessoas simples e ignorantes, afirmao da inocncia do outro confidente. A
percia mdico legal concluiu pura e simplesmente ter sido a morte causada por enforcamento,
descrevendo as leses encontradas no pescoo, e a polcia no teve dvida: aceitou as duas
confisses.
Os rus foram, porm premiados com a nomeao de seu advogado de ofcio. Mrio
Bulhes Pedreira fez uma defesa magistral, no fundo e na forma. Do ponto de vista tcnico
demonstrou, bem o termo, com vrios tratados de medicina legal, desde o de Orfila, o mais antigo
75
de todos, at os mais modernos, que as leses encontradas no pescoo da vtima, mesmo de acordo
com o que afirmava a percia, evidenciavam que o caso era de suicdio. E na parte do exame das
confisses, convenceu a todos, sob o ponto de vista psicolgico, de que as auto-acusaes eram
falsas. Os amantes, quando confessaram nos interrogatrios policiais, sem se terem comunicado um
com o outro, supondo cada um que pudesse ter o seu par praticado o fato, pelo amor que se
dedicavam, tiveram o desprendimento de se inculpar falsamente. Na realidade nenhum dos dois tinha
cometido o crime: o caso era de suicdio. O brilho e a lgica da defesa extasiou os assistentes.
Mais que isso. Terminada a defesa, o promotor Alfredo Loureiro Bernardes, que mais tarde veio a
ser ministro do Tribunal Federal de Recursos, pediu a palavra para a rplica e se retratou da acusao
feita. Em gesto surpreendente, disse estar convencido, diante da defesa apresentada, de que os rus
eram inocentes e por isso pedia sua absolvio.
claro que o jri absolveu por unanimidade de votos, em meio emoo geral. E o juiz,
cumprindo uma praxe, agradeceu nesse dia em termos mais calorosos os servios prestados
gratuitamente Justia pelo advogado, que evitara, com seu talento e cultura, que dois inocentes
viessem a ser vtimas de um erro judicirio e amargassem no crcere muitos anos de priso por uma
acusao injusta, causada por aparncias cruis. A Justia tem seus momentos grandiosos e de glria.
E isso depende muito dos homens que a compem: advogados capazes, promotores com o sentido
exato dos seus deveres e juzes com a compreenso de que os rus so seres humanos e podem ser
inocentes ou vtimas de armadilhas que o destino tece e prepara do modo mais imprevisto e
desgraado.
76
PROFISSO: ADVOGADO CRIMINAL
Como prosseguiu sua vida profissional depois de formado?

No fim do ano de 1932, diplomei-me em direito e tive a audcia e o atrevimento da
juventude de montar meu prprio escritrio. Decidi deixar o estgio com Romeiro Neto e me tornar
advogado sozinho, por conta prpria.
Devia ser dificil para um jovem de 21 anos montar um escritrio, conseguir recursos e
tudo o mais...
No era muito difcil, porque o escritrio tinha apenas uma salinha pequena e uma saleta
de espera. Havia um pequeno grupo de madeira, muito tosco, modesto, na sala de espera e,
internamente, uma secretria com duas cadeiras ao lado, para eu atender aos clientes. Ficava na Rua
So Jos, n 19, em um de uma srie de prdios pequenos, de dois andares, onde hoje a garagem
Meneses Cortes. Havia uma singularidade: que embaixo do escritrio ficava uma casa de secos e
molhados, que negociava com queijo, e por vezes subia um mau cheiro quase insuportvel... O
aluguel era muito barato, 150 mil ris por ms. No comeo eu tinha muita dificuldade para pagar e
cheguei mesmo a ficar devendo alguns meses ao sublocador, um mdico que ficava na sala de frente
para a rua e sublocava as duas salas de trs. Mas eu continuava trabalhando no Dirio de Notcias.
Durante alguns anos fiquei fazendo, simultaneamente, a reportagem de foro e a advocacia.
A advocacia naquela poca era muito precria. O Brasil ainda era um pas muito pobre.
No havia lei de economia popular, no havia crimes financeiros, crimes econmicos, de forma que a
base do advogado criminal era a advocacia do jri, onde, de quando em vez, havia um crime
passional, quer dizer, havia um cliente de classe mdia que podia remunerar modestamente o
advogado. Havia brigas de rua, incidentes banais, atropelamentos... Havia um crime mais ou menos
freqente, que era a apropriao indbita, sobretudo depois que surgiram os cassinos. Para ver como
o jogo nocivo: caixas de bancos e de casas comerciais, que tinham oportunidade de tirar dinheiro
para tentar a sorte no jogo, confiantes em que iam ganhar, perdiam e acabavam processados. De vez
em quando havia um crime contra a administrao pblica, uma acusao de peculato, de
prevaricao ou de concusso, mas era raro. No eram freqentes as infraes que pudessem levar
um cliente a procurar um advogado criminal. O forte na poca era o crime de seduo: o jovem
estudante acusado de seduzir a namorada. O fichrio do meu escritrio tinha um grande nmero de
processos desse tipo.
curioso como os motivos econmicos fazem variar o fichrio dos escritrios. Hoje
observo que os escritrios dos jovens advogados no tm mais uma s ficha de crime de seduo.
77
Isso desapareceu, embora ainda seja conservado no Cdigo Penal. Alis, na comisso para a reforma
do Cdigo, que estou presidindo no momento, ns evidentemente eliminamos do texto esse crime,
assim como o de adultrio. De toda forma, hoje em dia, ao invs de os fichados conterem crimes de
seduo, contm muitos casos de txico, de entorpecentes. Os escritrios defendem muito a acusao
de uso de drogas por parte de jovens, ou de trfico de drogas. E tambm so freqentes crimes de
sonegao fiscal e crimes contra a administrao.
A modificao nos escritrios de advocacia criminal se deu sobretudo a partir de 1938,
quando foi editada a primeira Lei de Economia Popular. Era uma lei que punia os monoplios, os
cartis, os crimes de infrao do tabelamento de preos, a gerncia fraudulenta de empresas, a usura.
Uma lei que passou a punir o burgus, o comerciante. Isso ampliou muito a atividade do advogado
penalista e permitiu que a advocacia criminal comeasse a ser melhor remunerada.
Por curiosidade: como era tratado um crime de seduo naquela poca?
O crime era a seduo da mulher jovem, abaixo dos 21 anos de idade. A prova que a
acusao fazia era de que tinha havido o namoro, e a moa tinha se entregado convencida pela
promessa de casamento do rapaz. Ele acabava o namoro, desaparecia, e vinha a queixa. A defesa
consistia, freqentemente, em tentar provar que a moa no era sria, era namoradeira, tinha outros
casos, tinha uma educao livre... Que o namoro no era na porta de casa, que ela saa com o
namorado... A prova era sempre nesse sentido. Mas havia muitas condenaes. A pena era de um a
quatro anos de priso. Freqentemente, tambm, havia o casamento, que importava na extino da
punibilidade. O acusado se submetia presso que havia para o casamento, para se livrar da priso.
Mas muitas vezes o casamento no vingava: era apenas um ato formal para evitar a condenao.
Outras vezes, no, o casamento continuava. Mas era, claramente, um casamento forado, porque no
havia o desejo do acusado de casar. Quantas pessoas, eu me lembro, defendi naquela poca...
Como o senhor formou sua clientela quando abriu o escritrio, to moo? E como
firmou seu nome?
Primeiro, fui me relacionando no Foro devido atividade jornalstica. Aconteceu muito
de eu ser indicado por promotores ou juzes. Naturalmente, eu tambm tinha colegas da advocacia
cvel que confiavam em mim e me indicavam. O escritrio de advocacia criminal muito abastecido
pelos colegas do cvel, que, quando seus clientes tm qualquer problema de natureza criminal, os
encaminham para ns. Acho, sem auto-elogio, que eu me mostrava trabalhador, dedicado ao cliente,
revelava estudo, competncia na defesa. Isso foi se propagando, e foi se formando uma rede de
clientes. Comearam a surgir acusados que me chamavam por indicao de outros clientes, que
achavam que eu os estava defendendo com eficincia, com dedicao, estava dando toda a ateno
ao seu caso. Comecei a me tornar conhecido e recebia chamados de presos na Casa de Deteno -
78
naquela poca havia apenas duas casas de recolhimento dos presos: a Casa de Deteno, onde
ficavam os rus que aguardavam julgamento, e, ao lado dela, a Casa de Correo, dos rus
condenados. Eu ia Deteno, vez por outra, conversar com clientes que me convocavam. Comecei
a fazer defesas sozinho na tribuna do jri. Fui me firmando e me impondo por minha atuao, pelo
estudo, pela dedicao no acompanhamento das causas.
No comeo eram processos pequenos, mas meu escritrio vivia permanentemente cheio,
e essas pequenas causas formavam um volume com que eu podia viver modestamente. Em 1934
ascendi profissionalmente e mudei meu escritrio para a Rua 1 de Maro, n 17, 5 andar, onde
fiquei 27 anos, at ir para a Procuradoria Geral da Repblica. Nesse tempo tive como companheiros
grandes advogados e ilustres professores: Adelmar Tavares, depois membro da Academia
Brasileira de Letras, Jos Pereira Lira, deputado e depois chefe da Casa Civil do governo Dutra,
Roberto Lira, Carlos Sussekind de Mendona e Tefilo de Andrade.
Tambm em 1934, o Dirio de Notcias entrou em crise financeira, comeou a retardar o
pagamento, e resolvi sair. O secretrio do jornal, Figueiredo Pimentel, de quem j falei, me convidou
para trabalhar com ele em A Nao, um jornal do Joo Alberto que foi criado ento, e aceitei. Algum
tempo depois Pimentel foi para A Gaveta de Notcias, me convocou, e fui trabalhar l, sempre na
seo forense, mas j a com mais desenvoltura. O jornal me tomava pouco tempo, era um bico que
eu fazia, porque sempre havia um salrio, pequeno que fosse, para me manter, uma vez que a
advocacia criminal ainda era precria. Mas fui me desenvolvendo, e aos poucos fui sendo procurado
para a defesa de causas maiores. Mais adiante, j em 1938, depois da Lei de Economia Popular, de
vez em quando havia fraude cambial, havia causas de envolvimento em estelionato etc, e a passei a
ter uma clientela que remunerava melhor meu trabalho de advogado criminal.
Nesse perodo inicial de seu escritrio houve alguma causa que chamasse mais a
ateno?
Sim. Em 1934, houve um jri de grande repercusso, que eu acho que um marco na minha
carreira. Um comissrio de polcia chamado Bias Pimentel Filho, por um problema funcional, havia
assassinado, na porta da Chefatura de Polcia da Rua da Relao, um ofical-de-gabinete do chefe de
polcia, Filinto Mller. A vtima tinha o sobrenome Deschamps Cavalcanti, era filho de um general
que depois veio a ser ministro do Supremo - hoje Superior - Tribunal Militar. O ru fora julgado,
defendido por dois grandes advogados, Mrio Bulhes Pedreira e Joo Romeiro Neto. No me
lembro do promotor, mas me lembro que os acusadores particulares tinham sido o velho Evaristo de
Morais e um professor de Niteri chamado Teles Barbosa. E o ru tinha sido absolvido no primeiro
jri. Ia haver um segundo julgamento, e um cliente meu, jovem, funcionrio da prefeitura, que estava
acusado por um processo de briga de rua, me props, por parte da viva da vtima, funcionar como
79
auxiliar de acusao. Era uma jovem senhora, por sinal muito bonita, mocinha. Fui constitudo por
ela, e isso me permitiu ir tribuna do jri ao lado do velho Evaristo de Morais, do Teles Barbosa e
do promotor, que era o Rufino de Loy, contra, novamente, os advogados que j haviam funcionado
no primeiro jri, Bulhes Pedreira e Romeiro Neto. Eu tinha 22 anos de idade e pude ser ouvido por
todos os grandes advogados da poca.
Por que ia haver um segundo julgamento?
Se a deciso tivesse sido proferida manifestamente contra a prova dos autos, como foi, a
lei permitia ao Tribunal de Apelao que mandasse o ru a novo jri, uma nica vez. No permitia
que se revogasse a deciso do jri, porque, sendo uma deciso de conscincia, ela definitiva,
soberana e irreformvel. Se o segundo jri confirmasse a deciso, o caso estava liqidado; do
contrrio, poderia haver recurso, apenas por alguma nulidade e no mais pelo mrito.
Recordo-me bem que quando se formou o conselho de sentena, Romeiro Neto, que era
mais expansivo, no Salo dos Passos Perdidos, cantou a vitria final: achava que a composio do
conselho lhe era inteiramente favorvel. Mas eu tinha feito a reportagem do primeiro julgamento e
conhecia perfeitamente o debate, as teses levantadas: a argio da defesa era de que o ru era
epiltico e por isso irresponsvel. A defesa principal da parte tcnica tinha sido feita por Bulhes
Pedreira, e Romeiro Neto havia defendido a matria de fato, citando vrios livros e autores que
anotei. Lembro que um se chamava Dubuisson, os outros eram Afrnio Peixoto, Sousa Lima e
Oliveira Neto, autor de uma monografia. E eu ento me preparei como ningum. Fiquei doutor,
autodidata, em epilepsia...
A acusao tinha trs horas, e o tempo foi dividido da seguinte forma: o promotor
falaria uma hora, Teles Barbosa, meia hora, eu, uns 20 minutos, e a hora restante seria do velho
Evaristo. Acho que me sa bem, falei com desenvoltura, com clareza, revelando conhecimento sobre
o tema, com citao de autores, e o meu tempo chegou ao fim. Eu disse ao velho Evaristo: "Bem,
agora vou passar a palavra..." Ele: "No, voc est indo muito bem. Continue, que eu vou me
reservar para a rplica." E me deixou o tempo dele inteiro. Fui ento desenvolvendo a acusao, com
interesse do pblico, e acho que aquele foi o meu grande dia para me afirmar perante todos, ainda
muito jovem, quanto minha capacidade profissional. O tempo terminou, e eu ainda no tinha
terminado toda a acusao. O velho Evaristo me disse: "Pea prorrogao." A lei permitia
prorrogao por uma hora, o que pedi, seguindo o conselho do mestre. Essa prorrogao era dada
pelos jurados, a quem eram distribudos cartes com a palavra sim e a palavra no, que eles
colocavam numa urna que o oficial de justia recolhia. Romeiro havia anunciado a vitria, mas se os
jurados estivessem prevenidos contra a acusao, no teriam dado, como me deram, a prorrogao,
por seis votos contra um. Pude falar mais uma hora, e isso, para mim, foi realmente uma
80
oportunidade que eu no teria nunca. Foi um acaso. Na realidade falei duas horas e tanto, mais do
que toda a gente, e fui muito felicitado pelo sucesso da exposio. Enfrentei a capacidade, o talento e
a competncia de Mrio Bulhes Pedreira, que chegou a se irritar, algumas vezes, em apartes que me
dava, porque eu contestava a sua tese da epilepsia. Como eu j o tinha ouvido no primeiro jri, sabia
a posio em que ele se colocava, e pude citar autores contrariamente quilo que ele pleiteava. O fato
que tivemos xito, e o ru foi condenado. E isso me projetou, me tornou conhecido dos grandes
advogados da poca. Pouco tempo depois, Mrio Bulhes Pedreira viajava para a Europa. Ele tinha
um grande escritrio e me pediu para ficar tomando conta das suas causas durante o perodo da
viagem, o que revelava confiana, mostrava que eu tinha realmente conseguido me afirmar perante
ele e os demais participantes e assistentes daquele debate. O velho Evaristo tambm passou a me
tratar com muita simpatia. Eu a j freqentava a Sociedade Brasileira de Criminologia. Era um
principiante estudioso, fazia palestras, escrevia na Revista Brasileira de Criminologia. Adquiri certo
destaque, tive que amadurecer cedo.
H uma curiosidade que quero registrar: a relao entre esse julgamento, em 1934, e o
caso Doca Street, em 1979,45 anos depois. Quando acabou o julgamento do Doca Street, sa do jri
com xito e fui para a casa onde estava hospedado, no Per, em Cabo Frio. Entre as pessoas que
entraram na sala havia muita gente , um jornalista me apresentou a um cavalheiro baixo, de
cabea branca, e disse: "Este aqui o Bias Pimentel." Olhei, me lembrei daquele tipo fsico, e ele
me disse: "Sou o prprio, Dr. Evandro, que o senhor acusou, mas no tenho nenhum
ressentimento, nenhuma mgoa, porque o senhor cumpriu o seu papel." Esse episdio me deixa
perplexo e mostra como a vida cria situaes imprevisveis, inesperadas e caprichosas... s emoes
daquele dia veio se juntar mais essa, inimaginvel, que me fazia lembrar a ao do advogado em
outra grande causa, em longnquo passado.
Se a advocacia criminal no incio dos anos 30 era difcil, j que quase no havia causas
que dessem retorno financeiro, curioso que, mesmo assim, o senhor tenha insistido em ser
advogado criminal. O fascnio do jri era to forte que o senhor preferiu enfrentar todas as
dificuldades?
Sim. Comecei no foro criminal sem nenhum clculo, nada eu fiz na vida calculando o que
iria acontecer no dia seguinte, visando um objetivo determinado. Minha vida foi uma sucesso de
acasos felizes. O jri, como se costumava dizer, no dava po a ningum, mas podia talvez dar um
pouco de glria... Apesar de tudo, exercia um fascnio sobre os advogados, porque era a vitrine do
Foro: era ali que o advogado se revelava. No dia em que havia julgamento com advogados
famosos, bons expositores, a sala enchia, todo mundo queria assistir ao espetculo, que muito
interessante, um drama da vida que se resolve naquele dia, atravs de um debate entre as partes e,
81
depois, do julgamento secreto dos jurados. Aquilo empolgava a assistncia, havia correntes, havia
torcedores da acusao e torcedores da defesa. Muitas vezes havia apostas quanto ao resultado,
prognsticos: quantos jurados iriam condenar, quantos iriam absolver. O jri era um espetculo
sedutor. Eu me deixei fascinar pelo primeiro julgamento a que assisti e l fiquei at hoje, no sa
mais.
82
A AVENTURA DA INTENTONA E O FASCISMO

TUPINIQUIM
Depois do movimento comunista de 1935 o senhor iria se tornar conhecido como

defensor de presos polticos perante o Tribunal de Segurana Nacional. Como foi esse processo?
Vamos explicar. Em novembro de 1935 houve o movimento comunista. Antes, tinha
havido a criao da Aliana Nacional Libertadora, reunindo civis e militares que tomaram parte na
Revoluo de 30, mas estavam descontentes com o desenrolar dos acontecimentos e com a ordem
nova que se impunha, contra, diziam eles, os ideais pelos quais haviam lutado. Esse movimento
tomou uma fora muito grande no pas. No comeo, defendia apenas idias nacionalistas, at que
houve um manifesto de adeso de Lus Carlos Prestes, que foi lido no Tetro Joo Caetano pelo
jornalista Carlos Lacerda. Com a entrada de Prestes, a Aliana Nacional Libertadora passou a ter
uma colorao mais esquerdista, e naturalmente o poder passou a ser exercido muito mais pelos
comunistas do que por aqueles liberais, democratas, esquerdistas, mas no filiados ao Partido
Comunista, que a compunham originariamente.
Da resultou, algum tempo depois, primeiro, a luta no Rio Grande do Norte, onde os
revolucionrios tomaram o poder e o ocuparam durante alguns dias. Logo em seguida houve luta em
Recife e no Rio de Janeiro. Em 27 de novembro de 1935, sublevaram-se aqui a Escola de Aviao
Militar e o 3o Regimento de Infantaria. O governo sufocou o movimento no mesmo dia, dominando
esses focos e restabelecendo a ordem. Seguiu-se uma campanha anticomunista de grande
envergadura, uma caa s bruxas: eram presos os que eram comunistas e tambm aqueles que
eram apenas opositores do governo. As cadeias se encheram de presos polticos.
Isso acompanhava, claro, a ascenso do fascismo no mundo: Mussolini tinha tomado
o poder na Itlia; Hitller tambm j havia tomado o poder na Alemanha em 33... Disso se valeram as
foras que estavam dentro do governo, simpticas a essa ascenso do fascismo, e disso se aproveitou
Getulio Vargas, para, em 10 de novembro de 1937, fechar a Cmara e implantar o que se chamou o
Estado Novo. Ele prprio editou uma Constituio, ficou com o poder de legislar atravs de decretos
leis, e da por diante foi um perodo de oito anos, de 1937 a 1945, de supresso das liberdades
pblicas e de censura imprensa, de frrea ditadura.
Pouco antes do Estado Novo, em 1936, criou-se o famigerado Tribunal de Segurana
Nacional, para julgar os envolvidos no movimento revolucionrio de 35. Era um tribunal de exceo,
no era um rgo do Poder Judicirio de carter permanente, tinha s a finalidade de julgar aquele
movimento. Portanto, era formado por juzes sem garantias, sem independncia. E esses juzes
83
julgaram milhares e milhares de brasileiros. Eu a tive um papel muito intenso, porque a lei que criou
o Tribunal de Segurana conferiu Ordem dos Advogados a atribuio de nomear defensores para
aqueles rus que no quisessem se defender ou no tivessem advogado, e fui um dos designados.
O Tribunal de Segurana Nacional uma pgina negra na histria judiciria do Brasil.
Muitos milhares de cidados foram condenados por ele. Era um tribunal arbitrrio, apoiado pelo
governo, um tribunal que julgava os crimes polticos. O prprio Supremo Tribunal Federal teve
cortados, teve reduzidos os seus poderes, e no podia examinar as violncias por ele cometidas, os
abusos praticados. Com o correr do tempo, o Tribunal de Segurana foi conquistando novos espaos.
Para garantir sua permanncia, pois era um tribunal provisrio, foi editada, em novembro de 1938, a
Lei de Economia Popular, que lhe deu competncia para julgar os infratores das suas disposies. O
Tribunal de Segurana ficou com o poder de julgar os crimes contra a economia popular em todo o
pas, apesar de ser sediado no Rio de Janeiro. Qualquer aumento de preo de gnero que se desse,
por exemplo, na cidade de bidos, no Par, ou em Barra do Pira, ou em Pirassununga, em qualquer
canto do pas, tinha que ser julgado aqui. Ao ser denunciado, o cidado era preso e ficava custodiado
at o julgamento, no havia habeas-corpus para os casos da competncia do Tribunal de Segurana.
Com a ecloso da guerra, em 1939, o Tribunal de Segurana passou a ter mais poder ainda:
absorveu poderes at do Superior Tribunal Militar. Os crimes de espionagem, ou relacionados com a
guerra, passaram para a sua competncia.
Nesse meio tempo a legislao variou muito, porque o presidente da Repblica legislava
atravs de decretos-leis. Pouca gente sabe que milhares de pessoas foram processadas no Tribunal de
Segurana Nacional por um crime que estava includo numa dessas leis de segurana da poca:
injria a agente do poder pblico. Um cidado qualquer que, no interior de Minas ou de Pernambuco,
numa conversa de botequim, num comentrio desprevenido, dissesse que o delegado, ou o prefeito,
era violento, feio ou desonesto qualquer coisa que fosse considerada injria a agente do poder
pblico , era preso e preso ficava at que o Tribunal de Segurana o julgasse. E no havia soluo
para isso. Muita gente cumpriu pena de um ano, de dois anos de priso sob a acusao desse crime.
H um caso de que me lembro at uma curiosidade pelo ridculo que encerraocorrido no
interior do Esprito Santo. Havia sado a moedinha de um tosto, com a efgie de Getulio Vargas. Um
dia uma moedinha dessas caiu na rua, rolou pela calada, e um cidado que passava pisou em cima.
Era oposicionista, um inimigo o denunciou, e ele foi preso por injria efgie do presidente da
Repblica. Foi afinal julgado pelo Tribunal de Segurana e condenado! E quase que o advogado, que
era o Mrio Bulhes Pedreira, foi preso, porque o defendeu dizendo que a interpretao de que se
considerava aquilo uma injria era subjetiva. O cidado podia estar querendo, ao invs de ofender o
presidente, evitar que sua imagem casse na sarjeta das ruas... O juiz no gostou da ironia e
84
repreendeu Bulhes, chegou a amea-lo de priso. Ante sua enrgica rplica, o juiz recuou. Mas o
ru foi condenado e cumpriu a pena. O Tribunal de Segurana foi realmente um tribunal tenebroso.
At cham-lo de tribunal um escrnio, uma ofensa noo que se tem de um rgo julgador,
obrigado a ser sereno e imparcial.
Como o senhor viu o movimento de 35?
Acho que o movimento de 35, a chamada Intentona, foi uma coisa absolutamente sem
sentido, estpida a expresso. No havia condio alguma de vitria e nem havia quadros para
assumir o poder. No sei como os comunistas estrangeiros, sobretudo, concordaram com aquela
verdadeira aventura, que prejudicou imensamente o prprio avano da esquerda no Brasil.
H uma interpretao de que haveria um forte componente militar na liderana
comunista brasileira, e talvez isso pudesse explicar o movimento de 35. O senhor concorda?
Concordo que eles tiveram um erro palmar de viso, porque o movimento que houve
antes, da Aliana Nacional Libertadora, foi um movimento popular, com comcios muito grandes,
muita simpatia. Como j disse, a ANL compreendia no apenas os comunistas, mas tambm no-
comunistas, simpatizantes, liberais descontentes com o governo, foras de oposio. Esse
movimento, que tinha amplitude na sua composio, acabou por tomar um sentido nitidamente
comunista. Mas havia muitos militares na ANL que no eram comunistas. O prprio presidente da
ANL, Herculino Cascardo, no era comunista, era um homem de idias liberais progressistas que
queria uma mudana na situao do pas, mas no a implantao de uma ditadura do proletariado.
Confesso que no entendo at hoje como que o Komintern, o rgo mximo do comunismo no
mundo, aderiu a essa idia, estimulou-a, mandou at representantes para participar desse movimento.
E claro que isso, hoje est se vendo, foi um erro de viso primrio. E inconcebvel que o movimento
tivesse acontecido sem qualquer expectativa razovel de xito na tomada cio poder, porque inclusive
no havia nem quadros para ocupar o poder.
O partido que Getulio tirou do movimento de 35 lhe permitiu criar uma atmosfera de
pnico na populao contra o comunismo. A sociedade, de modo geral, reprovou o movimento. A
imprensa foi absolutamente contrria: "Bolchevistas, baderneiros, pessoas que queriam a desgraa
do pas!" No tenham dvida de que houve toda uma campanha dirigida, consciente, de parte
daqueles que queriam se manter no poder. Getulio aproveitou 35, aproveitou tambm o movimento
de ascenso do fascismo no mundo, para em 37 decretar o fechamento do Congresso Nacional e
governar sem Cmara, sem Judicirio. Quer dizer, o Judicirio foi mantido, porm sem poder
poltico. No tenho dvida de que Getulio aproveitou a situao com muita habilidade. A guerra
tambm o favoreceu no comeo, mas desfavoreceu no fim, quando as democracias se tornaram
vitoriosas.
85
Se em 30 Vargas representava um sinal de mudana, de que o pas ia para a frente, se

tornava mais progressista, com a represso de 35, e depois com o listado Novo, o senhor foi se
desiludindo?
Sim. Enquanto ele manteve as liberdades, enquanto vigeu a Constituio de 1934, estive
apoiando o avano que estava se verificando no pas. O pas comeava a despontar, comeava-se a
discutir os problemas da reforma agrria, da industrializao... Havia um avano, sem dvida, em
relao ao que era antes, e por isso eu achava que se devia apoiar o governo. Agora, depois de 35,
diante de todos os desmandos, abusos e arbitrariedades cometidas, evidentemente passei a me opor
quela situao. Quando foi editada a Constituio de 37, sem uma constituinte, evidentemente eu
me coloquei em franca oposio ao governo. Quando veio o perodo da guerra, o governo foi
inicialmente simptico ao Eixo, ao fascismo, a Hitler e a Mussolini! O Sr. Getulio Vargas chegou a
fazer um discurso, se no me engano em 11 de junho de 1940, encaminhando a poltica brasileira no
sentido de apoio aos agressores, aos desencadeadores da guerra! Aquilo era alarmante, porque os
xitos iniciais da campanha de Hitier entusiasmaram muita gente, que passou a acompanhar, a
aplaudir, a aderir ao fascismo. Havia no governo uma parcela de simpticos ao Eixo, mas havia
tambm uma resistncia, sobretudo por parte de Osvaldo Aranha, que, na poca, era ministro do
Exterior. Houve uma luta interna, e o Brasil acabou se inclinando em favor das potncias
democrticas, contra o Eixo nazi-fascista.
A figura de Vargas uma figura contraditria. H muitos aspetos positivos na sua vida,
mas h outros altamente negativos. A ditadura do Estado Novo uma mancha na sua biografia.
Vargas era um oportunista poltico. Aproveitou-se daquele momento e acompanhou a mar mundial,
no sentido do fascismo. E aplicou aqui um fascismo tupiniquim atravs da Carta de 37. Tornou-se
ditador absoluto, no havia quem pudesse julgar os seus atos. A tripartio de poderes desapareceu
inteiramente com a imposio do Estado Novo, porque o Supremo Tribunal Federal no tinha poder,
no havia Congresso. Vargas legislava atravs de decretos-leis, de maneira que era uma ditadura
completa, absoluta.
86
DEFENSORES DE PRESOS POLITICOS
Como foi feita a designao de defensores para os presos polticos pela Ordem dos
Advogados do Brasil?
O Tribunal de Segurana Nacional foi criado em virtude da Lei n 244, de 1936. Essa lei
atribuiu ao presidente da OAB a faculdade de nomear advogados para os rus que no os tivessem ou
que no quisessem defender-se, considerando o Tribunal de Segurana inconstitucional houve
muitos que se recusaram a constituir advogado. O presidente da OAB, na poca, era um grande
advogado, um nome que est esquecido, mas que merece ser relembrado: Targino Ribeiro. Ele
agiu, a meu ver, com muita sabedoria ao indicar como defensor para os dois principais rus, que
eram Lus Carlos Prestes e Harry Berger -Arthur Ernst Ewert era seu nome autntico, Harry Berger
era o nome de guerra -, o Dr. Herclito Fontoura Sobral Pinto, um homem absolutamente insuspeito
quanto s suas idias polticas, de convices religiosas arraigadas, presidente do Centro Dom Vital,
que era uma organizao leiga importante e prestigiosa da Igreja Catlica. A Igreja tinha, naquela
poca, uma posio ultraconservadora, e era, portanto absolutamente insuspeita em relao a
qualquer favorecimento queles acusados de esquerdism, de tentativa de modificao da ordem
poltica e social. A escolha do Dr. Sobral Pinto foi extremamente feliz, no s porque ele estava
preservado de qualquer perseguio ou de qualquer dvida sobre sua lealdade com os princpios
democrticos, como tambm porque era um homem de grande bravura pessoal, de grande
competncia. Os fatos vieram demonstrar que nada podia ter sido mais feliz, porque Sobral Pinto se
tornou uma personalidade universal:pelo mundo inteiro se comentava sua atuao enrgica,
segura, firme, defendendo os direitos humanos.
Os direitos humanos foram muito violados nesse perodo: as prises eram arbitrrias,
no havia nenhuma garantia, nenhuma segurana para o cidado, estava suprimido o habeas-corpus
para matria poltica. Sobral teve um desempenho que o notabilizou como um defensor das
liberdades pblicas, um defensor dos direitos individuais e humanos. Em determinado instante, o
Berger estava jogado num socavo embaixo de uma escada na Polcia Especial, no morro de Santo
Antnio, em condies absolutamente insuportveis, dramticas, desumanas. No havia sequer altura
para ele ficar de p. Virou um bicho. E Sobral Pinto teve a idia e isso marcou poca de
requerer, em favor do seu cliente, a aplicao da lei de proteo aos animais, que exigia que se
tratasse sem violncia, sem tortura mental, psicolgica, os prprios bichos. Os animais eram mais
bem tratados do que estava sendo o seu cliente.
Ao mesmo tempo em que designou Sobral para essa misso muito importante, o Dr.
87
Targino Ribeiro designou outros advogados, e entre eles tambm fui escolhido. Primeiro, porque eu
era um advogado criminal, comeando a aparecer. Depois, eu tinha tido na Faculdade de Direito uma
certa atuao poltica sabidamente liberal e socialista. Eu freqentava o Instituto dos Advogados, de
onde o Dr. Targino Ribeiro tambm foi presidente, ele me conhecia e me tinha, acredito, uma
simpatia especial. Gostava muito de conversar comigo. No comeo da vida tinha feito advocacia
penal, e isso era um motivo de aproximao.
O senhor gostou de ter sido indicado advogado dativo do TSN? Naquele clima de caa
s bruxas, no ficou com medo?
No. E digo mais. Nesse momento tambm houve uma pessoa que teve um papel muito
importante, de quem me tornei amigo e admirador at hoje: o Dr. Joo Mangabeira, que era
deputado federal. Seguindo o exemplo de seu mestre, Rui Barbosa, de quem era discpulo amado e
de quem escreveu uma belssima biografia, Joo Mangabeira resolveu impetrar habeas-corpus em
favor dos presos polticos, que eram notoriamente seqestrados, levados para a priso arbitrariamente
e em condies desconhecidas. Ele requereu habeas-corpus para muitos desses acusados sem que
tivesse sido procurado, porque, pela Constituio, qualquer cidado, mesmo sem ser advogado e
ele o era tambm , pode requerer habeas-corpus. Eu era jovem, tinha na poca 23, 24 anos, e o Dr.
Joo, a quem me liguei, me deu a tarefa de distribuir o habeas-corpus que ele requeria servi um
pouco como seu estafeta. Mas nessa oportunidade, tive a ventura de no assinar nenhum desses
habeas-corpus. Quem assinava eram o Dr. Joo, o senador Abel Chermont, os deputados Domingos
Velasco, Abguar Bastos e Otvio da Silveira. Um dia eu disse: "Dr. Joo, eu gostaria de assinar..."
Ele respondeu: "No, voc no assina, porque no tem imunidades." Resultado: -eles todos foram
presos, e eu no fui, porque no havia nenhum habeas-corpus assinado por mim.
Segundo Marcelo Lavenre, embora sem assinar, o senhor teria sido o autor do primeiro
pedido de habeas-corpus em favor dos cabeas da revolta comunista de 35. Isso procede?
Eu redigi o pedido. Muitos daqueles habeas-corpus que foram assinados pelos deputados
foram preparados por mim. Eu ia para o escritrio do Dr. Joo, e l ele escolhia quem assinava. Mas
depois esses parlamentares foram presos e ficaram na cadeia uma temporada longa. Houve um
processo no Tribunal de Segurana contra eles porque requereram esses habeas-corpus. Naquela
poca o Tribunal de Segurana era composto de cinco juzes, e no julgamento do Dr. Joo diziam
apenas que ele tinha sido condenado por maioria de votos. Mas transpirou que a maioria tinha sido
resultado de um empate: um dos juzes, o Dr. Pereira Braga, que representava a classe dos
advogados, se deu por impedido, porque tinha relaes pessoais com o Dr. Joo, dois juzes
absolveram e dois condenaram. Entre os que condenaram estava o presidente do Tribunal, o Dr.
Frederico Barros Barreto, que depois passou a desembargador e a ministro do Supremo Tribunal
88
Federal. Ele fez prevalecer, como voto de qualidade, o seu pronunciamento, e proclamou o resultado
contrrio ao Dr. Joo, apesar de ter havido empate na votao.
O Dr. Joo Mangabeira requereu habeas-corpus ao Tribunal Militar porque quando se
criou o Tribunal de Segurana, o tribunal de segunda instncia que apreciava as suas decises era o
ento chamado Supremo Tribunal Militar , alegando exatamente que tinha havido empate e que
deveria prevalecer o critrio do voto de Minerva o voto de Minerva aquele que, em havendo um
empate, configura-se uma dvida do tribunal, e a dvida em favor do ru. o velho princpio do in
dbio, pro ru. No primeiro instante, o presidente do Tribunal de Segurana, solicitado a informar
sobre a alegao, disse que no podia esclarecer, porque, de acordo com o regimento, as votaes
eram secretas, e ele no podia dizer se tinha havido ou no aquilo que estava sendo argido. Mas o
Tribunal Militar exigiu, dizendo que isso comprometeria o prprio julgamento e, portanto, havia a
obrigao de informar. Essa informao foi dada, confessando que tinha havido o empate. O
Tribunal Militar concedeu ento o habeas-corpus ao Dr. Joo Mangabeira, que, em virtude dessa
deciso, foi posto em liberdade. Logo em seguida, ele voltou Cmara e proferiu um discurso
veementssimo contra a situao.
89
O CASO PEDRO ERNESTO
Alm de Sobral Pinto e do senhor, quem mais aceitou a incumbncia de defender presos
polticos dada pela OAB nos primeiros tempos do TSN? Quem no aceitou?
Diversos aceitaram, de cujos nomes no me lembro. E aqueles que no aceitaram, no
vou mencionar, porque uma espcie de censura, eles podero negar, e eu no tenho nenhuma prova
de que recusaram... Mas Mrio Bulhes Pedreira, por exemplo, no s aceitou como fez uma grande
defesa no Tribunal de Segurana, a do Dr. Pedro Ernesto. Essa defesa uma obra-prima, um trabalho
de flego, um livro de 300 pginas. O Dr. Pedro Ernesto era um mdico de muita projeo como
operador, muito ligado aos tenentes de 30, da ter sido prefeito da cidade do Rio de Janeiro. Talvez
tenha sido o maior prefeito que o Rio de Janeiro teve em toda a sua histria. Toda essa infra-estrutura
que existe no Rio, a parte, por exemplo, de educao e sade, foi ele quem fez. S havia um hospital,
o Sousa Aguiar, que hoje est acabando, desabando. Ele construiu o Getulio Vargas, o Miguel Couto,
fez uma rede hospitalar. E fez tambm uma rede educacional, abrangendo toda a cidade. Era seu
secretrio de Educao apenas o Dr. Ansio Teixeira, e de Sade, se bem me lembro, Eliezer
Magalhes, irmo do Juraci Magalhes. O Dr. Pedro Ernesto era um homem de uma popularidade
to grande que em 34 encabeou a chapa do Partido Autonomista, que ele havia criado, e em 10
deputados, penso que fez 8. Em 35, foi acusado de ligaes com os comunistas e foi preso.
O senhor conhecia Pedro Ernesto?
Sim. O oficial-de-gabinete dele, Dr. Jos Decusati, era meu mdico, e Leoberto Leal
Ferreira, tambm uma pessoa influente em seu governo, era muito meu amigo. Seu filho, Odilon
Batista, tambm era mdico e meu amigo. De forma que conheci o Dr. Pedro atravs dessas pessoas.
Prestei servio a ele em 34, na Justia Eleitoral. Naquela poca, havia os parlamentares classistas,
no s na Cmara dos Deputados como tambm na Cmara dos Vereadores. E havia um candidato
protegido pelo Dr. Pedro contra o candidato do ministro do Trabalho de ento, Dr. Agamenon
Magalhes. Houve uma disputa judicial entre os dois, que se diziam ambos vitoriosos, e eu, muito
jovem na poca, a pedido pessoal do Dr. Pedro, defendi o seu candidato. Nosso candidato saiu
vencedor: o vereador Eduardo Ribeiro. O Dr. Pedro Ernesto tambm havia criado aqui uma Unio
Trabalhista do Distrito Federal, onde havia uma parte de assistncia mdica, dirigida acho que pelo
Leoberto Leal Ferreira; uma parte cultural, dirigida por Valrio Konder, e uma parte jurdica, que eu,
com 20 e poucos anos, dirigia. Essa associao promovia conferncias, e assisti l a palestras de
Lenidas Resende, de Hermes Lima, de pessoas tidas como de esquerda.
Voltemos ao processo penal contra o Dr. Pedro Ernesto no Tribunal de Segurana. Ele
90
ficou preso durante todo o perodo de andamento do processo. Mrio Bulhes Pedreira o defendeu,
juntamente com seu secretrio de Justia, o advogado Miguel Trimponi. E tambm subscreveu a
defesa Jorge Severiano Ribeiro. Na apresentao, Bulhes Pedreira diz que Jorge Severiano Ribeiro
"fez a honra" de assinar a defesa, deixando bem claro que o trabalho era dele, Mrio... Foi realmente
um trabalho magnfico. Pedro Ernesto foi condenado na primeira instncia e depois absolvido pelo
Tribunal Militar. Nesse dia houve uma manifestao popular, as mas do Rio de Janeiro se encheram,
desde a Tijuca at Copacabana, onde ele morava, para aplaudi-lo. Isso j foi em 37. Ele no
reassumiu a prefeitura. Na poca, havia as candidaturas de Armando de Sales Oliveira e Jos
Amrico presidncia da Repblica, porque deveria haver eleies, e surpreendentemente, o Dr.
Pedro Ernesto, que vinha de uma priso acusado de esquerdismo, apoiou a candidatura de Armando
Sales, que era considerada mais conservadora. Mas ele no viveu muito, porque teve um cncer de
prstata, foi para os Estados Unidos, operou-se e faleceu pouco tempo depois.
O senhor assistiu defesa de Pedro Ernesto?
Sim. Assisti e participei. Eu era defensor de co-rus, no processo do Dr. Pedro. No dia do
julgamento final, no Tribunal Militar, recebi procurao de diversos deles para falar. Por cada
procurao que recebia, eu tinha 15 minutos, de forma que o meu tempo ficou maior do que o de
todos os outros advogados. Enquanto Mrio Bulhes Pedreira, que era advogado do Dr. Pedro, falou
15 minutos, eu falei mais de uma hora. Era um perodo de suspenso do estado de guerra, era
ministro da Justia o Dr. Macedo Soares, e havia uma certa liberdade, o que me permitiu dizer
muitas coisas audaciosas na tribuna contra as perseguies. Eu disse que no era possvel viver sem
liberdade, que as violncias, as arbitrariedades que haviam sido cometidas deviam ser denunciadas.
Fiz uma pregao em favor da democracia. Logo em seguida veio o Estado Novo, e tive a certeza de
que retomava ali, como retornou, uma ditadura mais conseqente nos seus atos de arbtrio. At ento
havia a Constituio de 34 que, bem ou mal, a gente podia, aqui ou ali, invocar. E a veio a chamada
Polaca, que era a Carta de 37. Logo depois da edio da Carta temi, diante dos pronunciamentos
feitos no Tribunal Militar, que tinham tido larga divulgao nos jornais, que eu pudesse ser vtima de
uma violncia, de uma priso, e fui para So Paulo, passar uns dias l. Mas fui sem qualquer armao
poltica, foi uma coisa inteiramente pessoal. Ligava o telefone para casa eu era solteiro para
saber se havia alguma coisa. No houve nada durante algum tempo, e resolvi voltar. Fui
esquecido...
O movimento de seu escritrio aumentou muito com a clientela de presos polticos?
Sim. Depois do movimento comunista de 35, passei a ter uma vastssima clientela de
presos polticos. Freqentava os presdios para poder conversar com esses clientes, que estavam
presos em lugares diversos: em quartis, no navio Pedro I, na Casa de Deteno, na Casa de
91
Correo, em todos os cantos. A, ampliou-se enormemente o meu escritrio. Da em diante me

tornei conhecido, porque as manchetes nos jornais eram sobre os julgamentos do Tribunal de
Segurana. Meu irmo Raul era comunista, e isso tambm fazia com que ele fosse muito procurado
no escritrio, e houvesse a confiana dos comunistas. Isso, naturalmente, me envolvia na defesa
desses presos. Eram raros os casos de prises em que meu escritrio no fosse procurado. Do ano de
criao do Tribunal de Segurana, 1936, at 1945, quando ele foi extinto, devo ter defendido mais de
mil presos polticos. S num processo de Pernambuco defendi algumas dezenas. Depois, em 38,
quando veio o movimento integralista, defendi alguns presos integralistas, porque apesar da minha
fama de esquerdista eu era um profissional em quem, sem imodstia, se depositava confiana.
Depois vieram os processos de espionagem, com a guerra... Alm desses presos todos, defendi
tambm casos de crimes contra a economia popular, em larga escala, vindos de todas as partes do
Brasil. A a situao do escritrio melhorou, tanto que pouco depois pude me casar.
No era difcil defender rus acusados de crimes contra a economia popular? Um caso
de fraude cambial, por exemplo, no envolvia um tipo especfico de conhecimento?
No. A fraude cambial uma parte do direito penal econmico, que passei a estudar com
afinco quando surgiu a Lei de Economia Popular. Havia muita ligao com o estelionato e a
falsidade documental. Muitas vezes a defesa consistia em mostrar que aquele documento era incuo,
do ponto de vista do engano de terceiro. Em segundo lugar, discutia-se a validade ou no da percia
que havia constatado a falsidade. Muitas vezes, sustentava-se que o ru no era o autor da
falsificao, ou da fraude. Havia tambm, por exemplo, casos de contrabando ou descaminho o
no pagamento do tributo na entrada da mercadoria descaminho. Eu me lembro que defendi, isso
na justia comum, o caso de um policial que saiu do cais do porto com duas garrafas de usque e foi
preso porque no tinha pago o tributo. No dia do julgamento, na apelao, o desembargador disse
que se consideraria um hipcrita se condenasse aquele ru, porque poucos dias antes ele tinha ido a
um navio francs e havia comprado um perfume para a mulher, tinha sado com ele no bolso e no
tinha pago o tributo. A defesa podia ser feita mostrando a insignificncia do fato.
E claro que tudo isso dependia de estudo, e eu me esforava para arrazoar com segurana,
citando autores, para mostrar que aquele crime que a lei definia no estava exatamente configurado
no processo. Fui um advogado muito dedicado s causas que patrocinei no foro criminal. E confesso
que tambm cometi adultrios com o meu direito penal, fazendo defesas no foro civil e comercial de
vez em quando. Com os conhecimentos gerais nas diversas reas do direito, pude depois, sem des-
douro, desempenhar os cargos de procurador-geral da Repblica e de ministro do Supremo Tribunal
Federal. Lia muito sobre direito em geral, assinava as revistas peridicas e acho que passei pela vida
pblica sem decepcionar os amigos...
92
Perfis: Sobral Pinto e Prestes

O senhor se lembra de algum caso interessante de crime contra a economia popular?
Eu me recordo de um caso grande no Tribunal de Segurana Nacional, um crime de
usura, que tinha como ru o dono de uma casa bancria em So Paulo chamado Sampaio Moreira, e
como co-ru Vicente Sasso. Eram acusados de ter cobrado juros acima da tabela. Ainda hoje a nossa
Constituio manda punir a usura, e no entanto cobram-se juros de 64%, como o Banco Central
chegou a autorizar certa ocasio... Enfim, esses dois foram condenados no Tribunal de Segurana na
primeira instncia, e queriam apelar. Essa histria muito interessante, porque mostra quem era
Sobral Pinto, seu perfil, sua atitude de desprendimento em relao a honorrios profissionais.
Como era um caso de So Paulo, vieram ao Rio membros da famlia do Sampaio
Moreira, que estava preso l. Um parente, no sei se um filho ou um genro, procurou o Dr. Osvaldo
Aranha, que era ministro do Exterior, e este indicou o nome de Mrio Bulhes Pedreira para
defend-lo; outro parente veio com a recomendao de um grande advogado paulista chamado Plnio
Barreto, que era lder catlico, e procurou Sobral Pinto. Um no sabia do outro. O que procurou
Sobral Pinto perguntou o preo dos seus honorrios para fazer a apelao, e ele respondeu que eram
5 contos de ris. O cidado disse: "Mas doutor, s?!" Sobral ficou indignado: "No vale mais
que isso! Se algum cobrar mais que isso uma explorao!" O emissrio, ento, pediu desculpas, e
no fim se entenderam. Mas quando encontrou com o outro parente, soube que este tambm tinha
contratado Mrio Bulhes Pedreira, e que o Mrio tinha cobrado uma quantia bem maior: segundo
se dizia, 200 contos. Como resolver aquela dupla contratao? Decidiram ir ao escritrio do Mrio
para que os dois advogados ficassem funcionando, em vez de um s. O Mrio disse: "No h
dvida, Sobral meu amigo, meu colega de turma, meu compadre." Telefonou para o Sobral:
"Muito bem, Sobral, ns fomos procurados e vamos funcionar juntos." Mas o Sobral, eu sempre
brinquei, tinha um no na ponta da lngua... Respondeu: "No! Uma defesa no Tribunal de
Segurana no comporta dois advogados na apelao, de forma que fique voc." Bulhes comeou a
insistir: "Mas no possvel, Sobral! um homem que tem recursos, ele quer ter o direito de ter
dois bons advogados. No h razo para voc recusar!" No final, depois de muita luta, Sobral
estabeleceu uma condio absurda: ele continuaria na causa, mas sem perceber honorrios.
Havia o co-ru, Vicente Sasso, e eles me chamaram para defend-lo, porque havia uma
certa incompatibilidade entre as duas defesas. Para evitar que esse choque se acentuasse, o que seria
desfavorvel a ambos os acusados, era preciso haver uma certa concordncia entre os advogados, ou
pelo menos que eles se comprometessem com seus clientes a um no ficar atirando pedras sobre o
outro.
Houve o julgamento, os rus foram absorvidos em segunda mstncia, e Sobral Pinto no
93
recebeu honorrios. Bulhes Pedreira tinha aceito a condio da gratuidade dos servios de Sobral
com este pensamento: quando acabar o processo, ns mandamos o pagamento. E realmente isso
foi feito. Bulhes fez uma carta, assinada pelo cliente, mandando para Sobral um cheque de 50
contos. Sobral devolveu o cheque com uma carta violentssima: que a palavra dele era uma s, no
aceitava pagamento. Supuseram que ele tivesse achado muito, mandaram um cheque em branco, para
ele fixar. Ele ficou ainda mais indignado e no recebeu, devolveu o segundo cheque. Dias depois, ele
estava sendo despejado do escritrio por falta de pagamento do aluguel! Eu, como amigo, falei com
ele: Sobral, voc precisa de um curador! No havia razo para voc deixar de cobrar!
Compreendo perfeitamente que no se cobre de um pobre, de uma pessoa que no tem
recursos, mas de um homem rico, que pode pagar os seus honorrios, voc devia receber!" Mas ele
tinha vocao para a pobreza. No h ordens religiosas que tm essa vocao? Sobral fez voto de
pobreza na sua banca de advogado... Arrolados como testemunhas, Bulhes e eu contamos esse
episdio em juzo, no processo de despejo.
Sobral era um homem de bem a toda prova, um homem pobre, um homem que morreu
sem nada, um homem que podia ter ganho muito na profisso, mas tinha esse desprendimento, que
era uma caracterstica da sua personalidade, em todas as causas em que era procurado. E digo mais:
uma inconfidncia esta, mas, em memrias, a gente pode contar. Sobral era muito abastecido de
casos por um grande advogado chamado Dario de Almeida Magalhes. Dario sempre lhe
encaminhava causas e tambm fazia com que Sobral funcionasse juntamente com ele, em causas
suas. Um dia me disse o Dario que Sobral estava em situao econmica muito difcil, e que se eu
tivesse causas, o indicasse. Eu tinha de fato um caso de extradio. Extradio um processo em que
um governo estrangeiro pede a priso e a volta de um ru para o pas, a fim de ser julgado por um
crime l cometido. Eram trs estrangeiros, e o governo requerente era o da Itlia. Vi ali uma
oportunidade de dar uma ajuda ao Sobral, convocando-o para trabalhar junto comigo na causa. E
claro que eu no estava fazendo o chamado apenas por isso, mas tambm porque ele era um
advogado competente e podia dar uma contribuio valiosa no desenvolvimento da defesa. Mas j
sabendo de antemo da sua maneira muito tmida na cobrana de honorrios, disse-lhe que j tinha
fixado os honorrios com os clientes, e que ele cobrasse 20 contos de ris. As pessoas foram procur-
lo, voltaram, e eu, preocupado, perguntei se tinham pago ao Sobral porque num processo de
extradio, se ela for concedida, o acusado vai embora e no h como receber os honorrios.
Disseram que no, que o Dr. Sobral havia dito que pagassem depois... A eu forcei um pouco, sem
que ele tenha sabido disso a vida inteira. At hoje, nunca contei isso. Disse aos clientes que
continuava defendendo, mas com a condio de me apresentarem o recibo do Dr. Sobral. Foi a
maneira de ele receber os seus honorrios, porque era seu hbito ficar sempre adiando o recebimento,
94
apesar das dificuldades que tinha para sua prpria manuteno. Era uma pessoa de bem, uma pessoa
de carter excepcional, um homem que virou um smbolo da profisso, com destaque na defesa dos
chefes do movimento comunista, como j contei.
Como era Prestes? Qual sua opinio sobre ele?
Acho que quem definiu Prestes muito bem foi o professor Castro Rebelo, que foi preso
em 35 junto com outros professores da Faculdade de Direito, em conseqncia dos famosos arquivos
que Prestes mantinha. Em 35, muita gente foi presa em virtude dos documentos apreendidos em seu
poder, e depois, em 64, ele reincidiu nisso, porque houve tambm as famosas "cadernetas de
Prestes", que deram lugar priso de muita gente. O professor Castro Rebelo costumava dizer,
ironicamente, que Prestes no era um lder poltico, era um arquivista...
Prestes era um homem de seriedade inegvel, mas o movimento de 35 foi uma aventura
inconcebvel. Como foi possvel desencadear um movimento armado, sem a mais longnqua
possibilidade de sucesso? O que importante assinalar que vieram estrangeiros, quer dizer, o
Komintern estava de acordo com aquilo. Ora, o fracasso do movimento importou num atraso imenso
em relao ao prprio desenvolvimento da democracia no Brasil. No era imaginvel que meia dzia
de tenentes, dirigidos por Prestes, pudessem assumir o poder e, depois, manter e sustentar esse poder.
Acho que ele, como poltico, era insensato, um homem que no tinha noo do limite do que podia
realizar. O resultado foi que viveu na clandestinidade muito tempo, convencido de uma ideologia que
queria implantar, mas sem qualquer senso de oportunidade. Todas as vezes ele se colocava numa
posio radical, extremada, provocadora do establishment. E o resultado que o comando que
exerceu, o domnio que tinha sobre o Partido Comunista foi muito nocivo ao prprio
desenvolvimento do socialismo, ao progresso do pas, s reformas de que o pas necessitava. E essa a
minha impresso de Prestes. Era um homem inteirio, sem flexibilidade para entender e se adaptar s
variaes da poltica em cada momento.
Uma das grandes decepes que tive na minha vida foi a biografia do Prestes, escrita por
esses dois jornalistas. Porque eu estava plenamente convencido de que no tinham sido os
comunistas os autores da morte de Elsa Fernandes. Eu participei desse processo como advogado de
um co-ru. Quando Carlos Lacerda rompeu com os comunistas, escreveu um artigo no Correio da
Manh, de cujo ttulo me lembro at hoje "Um homem lvido" , em que acusava Prestes de ter
sido o autor da ordem que importou na morte da moa. Pois bem, recordo-me que Sobral Pinto, na
poca advogado de Prestes, escreveu uma carta ao Carlos protestando, dizendo que aquilo era uma
indignidade, era falso, no admitia etc. Influiu, inclusive, num recuo do Carlos em relao acusao
que fazia. Ele no se desdisse mas parou a campanha que tinha iniciado com aquele artigo. Eu
tambm estava convencido de que tudo tinha sido produto de uma armao policial e que aquelas
95
confisses existentes no processo tinham sido arrancadas debaixo de tortura. Pois bem, nesta
biografia, ele admite, ele confessa. Para mim foi uma das grandes decepes da minha vida. Como
era possvel?! Ento ele realmente teria ordenado, ou teria mesmo admitido que se eliminasse a vida
daquela moa porque ela poderia ser fonte de informaes para a polcia, atravs do Adalberto
Fernandes, de quem os comunistas desconfiavam, a quem acusavam de delator de companheiros, de
causador da priso de vrios outros?
Mas j na poca do processo tinha-se tomado conhecimento de uma carta de Prestes, em
que ele dizia: "Vocs sabem o que fez com a garota. No compreendo a hesitao de vocs..." isso
no era um indicio estranho?
Era um indcio, mas havia sempre a negativa dele. Agora, no livro, existe a confisso. E
inconcebvel. Os dois jornalistas escreveram aquilo que ele disse. Ele no foi constrangido de forma
alguma a dizer o que no queria. Esse que o problema.
96
CRIANDO FAMLIA
Quando o senhor se casou, como e onde conheceu sua mulher?

Conheci minha mulher no Rio de Janeiro. Ela era catarinense. Eu j conhecia dois irmos
dela, Valrio Konder e Otvia. Valrio era mdico, um homem culto, estudioso. Conheci-o em 1934,
no tempo da prefeitura do Dr. Pedro Ernesto, na Unio Trabalhista do Distrito Federal. J tinha
conhecido a Otvia antes, no me lembro como. No sei se fui apresentado por um colega ou coisa
que o valha. Mais ou menos em 1938, 39, vim a conhecer minha esposa, atravs desse
relacionamento com os irmos. Na poca eu tinha 26 anos, ela 25. Namoramos e nos casamos em
1941. Um detalhe que vou contar que ela estava se desquitando. Tinha se casado e ido morar em
So Paulo, tinha se separado e voltado para o Rio, para a companhia da me. Quando houve a
Revoluo de 30, a famlia dela caiu do governo em Santa Catarina e mudou-se para o Rio. O velho,
no, ficou l, em Itaja, porque eles tinham uma usina de acar que ele dirigia. Minha sogra morava
no Rio com os filhos, e ele vinha freqentemente ver a famlia. Minha mulher se chamava Maria
Lusa Rgis Konder. Tinha o apelido de Musa, pelo qual era conhecida. Seu pai era Marcos Konder,
e sua me, Maria Corina Rgis Konder.
Antes de conhec-la, o senhor teve muitas namoradas, freqentava os bailes, os cafs, os
cassinos, a noite carioca?
No. Saa raramente, porque a minha vida se voltou para o trabalho, desde muito cedo eu
tinha muitos compromissos profissionais. Mas me lembro do Assyrio, esse do Teatro Municipal, um
cabar que eu achava muito triste... Havia um outro embaixo do Teatro Cassino, que hoje no existe
mais, ali no fim do Passeio Pblico. Em cima era o teatro. Assisti ali a Deus lhe pague, pea famosa
de Joracy Camargo, com Procpio Ferreira, na dcada dos 30. Os amigos que iam a esses lugares
comigo eram Adalberto Joo Pinheiro, Antnio Galbraith Gomes da Cruz, Carlos Lacerda, Chagas
Freitas... Joo Batista Soares de Pina, o homem que teve o incidente de Moscou, do qual surgiu a
ruptura de relaes do Brasil com a Rssia. Ele era do Ministrio do Exterior, tinha o apelido de
"Pina Gomalina", porque usava o cabelo preso por gomalina. Era uma companhia muito agradvel,
recitava os poetas brasileiros e portugueses, tinha sempre uma histria chistosa para contar. De vez
em quando, iam Haroldo Lemos Bastos, Mozart de Almeida Rodrigues. Gente da Faculdade de
Direito, em geral. Duas vezes num ms, digamos, saamos noite, sbado, amos para a nossa farra.
Os rapazes daquela poca - os costumes eram inteiramente diferentes de hoje - freqentavam muito a
zona do meretrcio. No fui muito farrista, no. No bebia quase, no por virtude, mas porque o
lcool sempre me fez mal. Tive essa vida normal de um rapaz daquela poca, namoricos, sem
97
noivado. Quando era convidado, ia a uma festa, a um baile, danava. Mas nunca tive um namoro,
como se dizia l no Norte, fixo, com som de ch. Namoro fixo, s com a Musa. Eu me apaixonei
imediatamente por ela.
Bonita?
Bonita. Loura, tipo germnico, sumamente inteligente, tinha estudado medicina, mas sem
completar o curso. Era difcil encontrar um livro que ela no tivesse lido, os clssicos, poesia,
romances de Ea de Queiroz, de Anatole France, Zola, Balzac, Proust, qualquer autor que voc
imaginasse. Uma mulher culta, muito interessante, muito espontnea na maneira de ser. Me
apaixonei por ela e fiquei lutando para nos casarmos. Consegui anular o seu casamento religioso
anterior, o que me permitiu casar no religioso, que era uma condio quase que absoluta da minha
famlia, de minha me. muito difcil a anulao de um casamento religioso. Naquela poca, era
dificlimo. Mas trabalhei, fui Cria, fiz o processo de anulao, lutei como advogado e consegui.
Provei que havia um casamento religioso anterior do ex-marido. Casamos ento na igreja na
presena das famlias e dos amigos. Bem mais tarde morreu o ex-marido, ela ficou viva, e ns
casamos no civil. Nessa poca eu j era ministro do Supremo Tribunal Federal.
Quando a conheci, ela morava na Urca, inicialmente. Depois mudou-se para a rua
Goulart, que hoje chama-se avenida Prado Jnior. Eu morava em Botafogo, na Rua Viva Lacerda, e
depois mudei para a Rua Mena Barreto. Tinha automvel e saamos freqentemente de carro.
Praticamente todos os dias eu ia a casa dela noite, visit-la. Quando nos casamos fomos morar na
Rua Baro de Icara, transversal Avenida Osvaldo Cruz. Depois, mudei dali para a rua ao lado, que
hoje tem outro nome, chamava-se Travessa Umbelina. Depois mudei para uma casa onde morei mais
tempo, casa alugada ainda, na Rua Garcia Dvila, em Ipanema. Morei ali muitos anos. Minha
primeira filha, Ana Teresa, nasceu quando eu ainda morava na travessa Umbelina. Os outros trs
nasceram quando eu morava na Garcia d'Avila:-Carlos Eduardo, Patrcia e Cristiano. So dois casais,
uma escadinha.
Posso dizer que acho que minha mulher foi companheira ideal para mim, porque era
preocupada com os assuntos da inteligncia, do estudo, uma me de famlia exemplar, uma
superme, protetora dos filhos, dedicada totalmente a eles. Tanto que ns no tnhamos muitas
relaes sociais porque o seu cl familiar que tinha importncia. Ela me ajudou algumas vezes. Era
uma pessoa muito vibrtil, emotiva. Todas as vezes que eu ia ao jri, noite, ela me acompanhava. O
problema era que todo jri de que eu participava, depois de certa fase, sempre era um jri grande.
Advogado de certo destaque, o promotor queria brilhar, esforava-se muito, alongava-se muito. Meu
destino era falar de madrugada. Muitas vezes falava com o dia clareando. E ela ia me ver,
participava, gostava muito de tomar conhecimento de tudo. Quando defendi o Doca Street, por
98
exemplo, ela no foi assistir. Tenho uma casa em Maca, ela estava l e eu estava hospedado na casa
de uma grande amiga, Snia Pereira da Silva Isnard, em Cabo Frio. Mas no dia em que acabou o jri,
de manh, o automvel a trouxe. H um bom retrato meu com ela nessa ocasio, eu repousando
numa poltrona e ela perto, numa cadeira E o repouso do guerreiro depois da batalha, vigiado por sua
amada...
Notas
1. A Ptina do Tempo... Jubileu profissional de ouro do advogado Evandro Lins e Silva (Rio de
Janeiro, Sociedade Brasileira de Criminologia, 1982).
2. Joo da Costa Pinto foi intendente municipal de 1926 a 1930.
3. Ernst Kretschmer (1888-1964), psiquiatra alemo, ficou conhecido por sua obra Korperbau
and Charakttr (A estrutura corporal e o carter), de 1921, na qual apresenta a teoria da correlao dos
tipos corporais com a personalidade.
4. lvaro Ribeiro da Costa (1897-1967) bacharelou-se pela Faculdade de Direito do Rio dc
Janeiro em 1918 e ingressou na magistratura em 1924, chegando a desembargador do Tribunal de
Apelao do Distrito Federal em 1942. Foi chefe do Departamento Federal de Segurana Pblica
durante o governo provisrio de Jos Linhares, de outubro de 1945 at janeiro de 1946, quando foi
nomeado ministro do STF. Presidiu esse rgo de 1964 a 1966, tendo seu mandato sido estendido at
o final da sua judicatura em desagravo a ataques do ento ministro da Guerra, Costa e Silva.
Aposentou-se em janeiro de 1967 por limite de idade. Ver DHBB, op. cit.
5. Nelson Hungria Hoffbauer (1891-1969) diplomou-se em 1909 pela Faculdade de Direito do
Rio de Janeiro, onde veio a lecionar direito penal na dcada de 1930. Foi advogado e promotor
pblico em Minas Gerais, seu estado natal, e delegado de polcia no Rio de Janeiro, antes de
ingressar na magistratura em 1924. Em 1944 foi nomeado desembargador do Tribunal de Apelao
do Distrito Federal e em 1951, no incio do segundo governo Vargas, tomou posse como ministro do
STF, onde permaneceu at a aposentadoria, em 1961. Teve participao destacada na elaborao do
Cdigo Penal de 1940 e foi relator, em 1963, do anteprojeto de cdigo penal que, bastante
modificado, constituiria mais tarde o Cdigo Penal de 1969, editado pelo Decreto-Lei n 1.004. Ver
DHBB, op.cit., e Hlio Pereira Bicudo, O direito e a justia no Brasil: uma anlise critica de cem
anos, op. cit.
6. O Decreto-Lei n 869, de 18 de novembro de 1938, definiu os crimes contra a economia
popular, cujo julgamento passou a ser da competncia do TSN (ver nota 9).
7. O jornal A Nao foi lanado no Rio de Janeiro em maro de 1933 por Jos Soares Maciel
Filho, com o apoio de Joo Alberto Lins de Barros, ento chefe de polcia do Distrito Federal.
99
Destinado s classes mdias urbanas, foi fundado com o intuito de apoiar o governo Vargas,
juntamente com o jornal O Radical, destinado classe operria. Circulou at 1939. Ver DHBB, op.
cit.
8. Trata-se do general Constando Deschamps Cavalcanti, que foi ministro do STM de fevereiro
de 1938 a novembro de 1940.
9. O TSN foi criado pela Lei n 244, de 11 de setembro de 1936, para julgar os envolvidos no
movimento comunista de novembro de 1935. Inicialmente era subordinado Justia Militar, havendo
possibilidade de recurso em segunda instncia ao STM. Aps a decretao do Estado Novo, contudo,
o Decreto-Lei n 88, de 20 de dezembro de 1937, determinou a autonomia do TSN, que passou a
julgar tambm os recursos em segunda instncia. A partir de 8 de junho de 1938, de acordo com o
Decreto-Lei n 474, que regulou o processo e o julgamento dos crimes de sua competncia, o TSN
passou a julgar tambm os integralistas e demais adversrios do Estado Novo, como os liberais de
modo geral. Em 18 de novembro de 1938 passaram competncia do TSN os crimes contra a
economia popular, e em 1 de outubro de 1942, diante da iminente entrada do Brasil na Segunda
Guerra Mundial, o Decreto-Lei n 4.766 determinou que o TSN passaria a julgar os militares e os
crimes contra a segurana do Estado, entre eles os de espionagem. rgo de exceo que atravessou
todo o Estado Novo, o TSN foi finalmente extinto em 17 de novembro de 1945, pela Lei
Constitucional n 14, assinada por Jos Linhares, que assumiu a presidncia da Repblica aps a
deposio de Vargas, em 29 de outubro. Antes dessa data, contudo, em 18 de abril de 1945, j
durante o processo de dissoluo da ditadura, Vargas decretou a anistia a todos que tivessem
cometido crimes polticos desde a promulgao da Constituio de 1934. Essa medida, o Decreto-Lei
n 7.474, beneficiava a maior parte dos envolvidos no movimento comunista de 1935, inclusive Lus
Carlos Prestes, mas no se estendia aos crimes militares e de espionagem definidos pelo decreto-lei
de 1942, nem aos crimes comuns no conexos com os polticos. Ver DHBB, op. cit., e Reynaldo
Pompeu de Campos, Represso judicial do Estado Novo: esquerda e direita no banco dos rus (Rio
de Janeiro, Achiam, 1982).
10. Segundo Carlos Lacerda, que narra esse episdio em Depoimento, op. cit., p. 42, o major
Costa Lete o teria incumbido de, em nome dos estudantes, propor Prestes para presidente de honra
na cerimnia de lanamento da ANL, em 30 de maro de 1935. Em 5 de julho, aniversrio das
revoltas tenentistas de 1922 e 1924, Prestes divulgou um manifesto radical que terminava com as
palavras de ordem "Abaixo o governo odioso de Vargas! Por um governo popular revolucionrio!
Todo o poder ANL!" A ANL foi fechada dois dias depois e a partir de ento passou a atuar na
clandestinidade, preparando o levante de novembro.
11. Elaborada basicamente por Francisco Campos, a Constituio j estava pronta quando
100
Getulio Vargas decretou o golpe de estado em 10 de novembro de 1937. Inspirada nas legislaes
autoritrias ento em voga, principalmente na da Polnia, a Carta de 1937 ficou conhecida como a
"Polaca". Com o fim do Estado Novo em outubro de 1945, uma nova constituio foi promulgada
em 18 de setembro de 1946. Para mais informaes sobre a Constituio de 1937, ver Walter Costa
Porto, "A Constituio de 1937", em Luiz Felipe C. DAvila, As constituies brasileiras: anlise
histrica e propostas de mudana (So Paulo, Brasiense, 1993).
12. A Ordem dos Advogados do Brasil (OAB) foi criada pelo Decreto n 19.408, assinado pelo
ento ministro da Justia Osvaldo Aranha em 18 de novembro de 1930, logo aps a vitria da
revoluo. Um ano depois, os estatutos da entidade, elaborados sob a responsabilidade do Instituto
da Ordem dos Advogados Brasileiros, ento presidido pelo consultor geral da Repblica Levi
Carneiro, foram aprovados pelo Decreto n 20.784, de 14 de dezembro. Em 27 de abril de 1963,
contudo, a Lei n. 4.215 revogou esse decreto, ampliando a ao da OAB na defesa dos direitos dos
advogados e no controle da profisso. Durante o regime militar, a entidade se destacou pelo
engajamento na defesa dos direitos humanos, posio que lhe valeu duras represlias, como foi o
caso do atentado a bomba que matou a secretria Lida Monteiro da Silva, em agosto de 1980. Mais
recentemente, em 4 de julho de 1994, o ento presidente da Repblica Itamar Franco sancionou o
novo estatuto da OAB, que substituiu a Lei n 4.215. Considerado corporativista, o novo estatuto
instituiu, entre outras, a medida polmica da obrigatoriedade de advogados nos casos julgados em
primeira instncia pelos juizados especiais de pequenas causas, ao contrrio do que havia sido
previsto na criao desses juizados. Ver, por exemplo, o artigo de Jos Murilo de Carvalho, "A OAB
na contramo da democracia", publicado no Jornal do Brasil de 24 de julho de 1994. Ver tambm
DHBB.. op. cit.
13. Herculino Cascardo (1900-1967), oficial da Marinha, participou ativamente dos
movimentos tenentistas da dcada de 1920. Um dos fundadores do Clube 3 de Outubro, foi nomeado,
em julho de 1931, interventor federal no Rio Grande do Norte, onde permaneceu at fevereiro de
1932. Em 23 maro de 1935, assinou a ata de fundao da ANL, da qual se tornou presidente na
semana seguinte. Contrrio radicalizao da ANL, ops-se ao manifesto de Prestes de 5 de julho e
ficou margem dos preparativos do movimento de novembro. Ver DHBB, op.cit. Na data
mencionada, a bordo do encouraado Minas Gerais, exclusivamente perante a cpula da hierarquia
militar, Vargas atacou a organizao social e poltica liberal, elogiando as "naes fortes". Segundo
Gerson Moura, esse discurso pode ser interpretado como uma manobra para forar uma definio
dos EUA em favor da implantao da siderurgia no Brasil, o que de fato ocorreu. Ver Gerson Moura,
Autonomia na dependncia; a poltica externa brasileira de 1935 a 1942 (Rio de Janeiro, Nova
Fronteira, 1980).
101
14. Targino Ribeiro (1889-1950) bacharelou-se peta Faculdade de Direito de So Paulo em

1908 e iniciou sua carreira de advogado em Minas Gerais. Fixou-se em seguida no Rio dc Janeiro,
tornando-se juiz suplente da 2a Vara Federal. Colaborou na reforma do Cdigo Comercial, na lei do
Servio Militar e em outros assuntos legais de interesse nacional. Foi ainda membro e presidente do
Conselho Superior das Caixas Econmicas Federais. Ver Ex-presidentes do Instituto dos Advogados
Brasileiros desde Monte%uma - traos biogrficos (Rio de Janeiro, 1988).
15. Arthur Etnst Ewert (1890-1959) nasceu na Prssia Oriental, ento parte da Alemanha. Em
1921 tornou-se membro do Partido Comunista Alemo e em 1928 foi eleito membro do comit
executivo da Internacional Comunista, ou Komintern. Refugiado na Unio Sovitica em virtude da
ascenso de Hitler ao poder na Alemanha, em 1934 foi incumbido pela Internacional Comunista de
vir ao Brasil para orientar a atuao do PCB. Em de maro de 1935 chegou ao Brasil munido de
um passaporte norte-americano que o identificava como Harry Berger, nascido em Nova York em
1892. Em contato com os dirigentes do PCB e vivendo clandestinamente no pas, Berger contribuiu
para a formao da ANL e passou a integrar sua cpula, aps a radicalizao do movimento. Em 26
de dezembro de 1935, um ms aps o movimento comunista, foi preso e submetido a torturas e a
condies precarssimas de existncia. Em maio de 1937 foi julgado e condenado pelo TSN a 16
anos de priso. Anistiado em 1945, saiu completamente louco da cadeia, devido aos maus tratos
sofridos. Morreu na Repblica Democrtica da Alemanha sem ter recuperado a razo. Ver DHBB,
op. cit.
16. Sobral Pinto (1893-1991) bacharelou-se pela Faculdade de Direito do Rio de Janeiro em
1918. De 1924 a 1928 foi procurador criminal da Repblica, assumindo em seguida o cargo de
procurador geral do Distrito Federal. Em 1928 ingressou no Centro Dom Vital, associao civil
fundada em 1922 por Jackson de Figueiredo, com a assistncia de dom Sebastio Leme, com o
objetivo de estudar e discutir o apostolado da doutrina da Igreja. Em 1933 aderiu Liga Eleitoral
Catlica, fundada com o fim de orientar os catlicos na escolha dos deputados constituintes de 1934.
Tendo tido atuao destacada na defesa de Lus Carlos Prestes e Harry Berger, tornou-se
internacionalmente conhecido. Aps o movimento de 31 de maro de 1964, criticou ostensivamente
a ordem poltica ento implantada e assumiu a defesa de vrios acusados de crimes polticos,
especialmente a partir da decretao do AI-5, de 13 de dezembro de 1968, ocasio em que esteve
inclusive preso por alguns dias. Ver DHBB, op. cit
17. Sobre Rui Barbosa, Joo Mangabeira publicou Rui, o estadista da Repblica (Rio de
Janeiro, Jos Olympio, 1943), alm uma srie de oito discursos proferidos entre 1916 e 1952,
intitulada Rui Barbosa: discursos e conferncias (Rio de Janeiro, Casa de Rui Barbosa, 1958).
18. Em 11 de novembro de 1935 Joo Mangabeira fundou, junto com o senador Abel
102
Chermont e outros deputados oposicionistas, o Grupo Parlamentar Pr-Liberdades Populares para

combater a Lei de Segurana Nacional em vigor desde maro daquele ano. Em fevereiro de 1936,
impetrou um pedido de habeas-corpus em favor de oposicionistas presos no navio-presdio Pedro I,
entre os quais seu filho Francisco Mangabeira, que havia assinado o manifesto de fundao da ANL.
Os parlamentares oposicionistas impetraram ainda habeas-corpus em favor de outros presos
polticos, inclusive Harry Berger, at serem presos em 21 de maro de 1936, com a decretao do
estado de guerra. No julgamento do TSN, em 12 de maio de 1937, Abel Chermont e Domingos
Velasco foram absolvidos, mas Abguar Bastos, Otvio da Silveira e Joo Mangabeira foram
condenados. Aps recurso ao STM, Silveira e Mangabeira saram da priso em junho de 1937. Ver
DHBB, op. cit.
19. Ver Mrio Bulhes Pedreira, Raes de defesa do Dr. Pedro Ernesto Baptista (Rio de
Janeiro, Coachman, Carbone & Cia, 1937). a
20. Eliezer Magalhes foi nomeado, em 1935, diretor do Hospital do Pronto Socorro, atual
Sousa Aguiar. O secretrio de Sade era Gasto Guimares.
21. Com base no Cdigo Eleitora! de 1932, que consagrou o princpio da representao
classista, a Assemblia Constituinte de 1933 foi composta de 214 representantes eleitos e 40
deputados classstas, que representavam empregados, empregadores, profissionais liberais e
funcionrios pblicos. Apesar de no ser prevista pelo anteprojeto da Constituio, a representao
profissional foi mantida na Constituio promulgada em 16 de julho de 1934, e, por conseguinte, nos
corpos legislativos eleitos nesse ano. Ver ngela de Castro Gomes, "A representao de classes na
Constituio de 1934", Revista de Cincia Poltica, 21(3), set.1978.
22. Valrio Konder (1911-1968), mdico, ingressou no PCB em 1934, filiando-se no ano
seguinte ANL. Ainda em 1935, foi convidado por Pedro Ernesto Batista para cuidar da seo
cultural da Unio Trabalhista do Distrito Federal. Aps o levante de novembro de 1935 permaneceu
um ano e meio na priso, s sendo absolvido pelo TSN em julho de 1937. Veio a ser cunhado de
Evandro Lins e Silva. Ver DHBB, op. cit.
23. Hermes Lima (1902-1978), bacharel pela Faculdade de Direito da Bahia (1924), foi livre-
docente de direito constitucional nas faculdades de direito da Bahia (1925) e de So Paulo (1926-
1933), alm dc professor (1933-1935) e diretor (1935) da Faculdade de Direito do Rio de Janeiro. Na
onda repressiva que se seguiu ao movimento comunista de 1935, foi preso e demitido de sua ctedra,
s sendo readmitido em maio de 1945, na ento Universidade do Brasil, cuja Faculdade de Direito
dirigiu de 1957 a 1959. Foi fundador da Esquerda Democrtica, em junho de 1945, e do Partido
Socialista Brasileiro, em 1947, e deputado federal pelo Distrito Federal de 1946 a 1951. Durante o
governo Joo Goulart foi chefe do Gabinete Civil (1961-1962), ministro do Trabalho (1962),
103
primeiro-ministro no ltimo gabinete parlamentarista (1962-1963) e ministro das Relaes Exteriores

(1962-1963), cargo no qual foi substitudo por Evandro Uns e Silva em junho de 1963. Nomeado
ainda no mesmo ms ministro do Supremo Tribunal Federal, foi aposentado em janeiro de 1969
juntamente com Evandro Lins e Silva e Vtor Nunes Leal. Ver DHBB, op. cit.
24. Jos Carlos dc Macedo Soares (1883-1968) foi deputado constituinte em 1934, ministro das
Relaes Exteriores de 1934 a 1937 e de 1955 a 1958, ministro da Justia em 1937 e interventor
federai em So Paulo de 1945 a 1947. Sua gesto frente do Ministrio da Justia, entre maio e
novembro de 1937, foi marcada pelo afrouxamento das medidas tomadas contra os presos polticos.
Assim, em 7 de junho determinou a soltura de 408 presos sem processo formado envolvidos no
movimento comunista de 1935. Alm disso, com a atuao de Sobral Pinto e a interveno de dom
Sebastio Leme, visitou na priso Lus Carlos Prestes e Harry Berger, transferindo este ltimo do
quartel da Polcia Especial para a Casa de Correo, onde o tratamento a ele dispensado melhorou.
As condies dos presos polticos voltaram a piorar, contudo, com a decretao do Estado Novo em
10 de novembro de 1937, cinco dias depois de Macedo Soares ter pedido demisso de seu cargo e ter
sido substitudo por Francisco Campos. Ver DHBB, op. cit. as
25. Dario de Almeida Magalhes nasceu em 1908 e bacharelou-se em 1928 pela Faculdade de
Direito de Belo Horizonte. Deputado federal pelo Partido Progressista mineiro de 1935 a 1937, a
partir de ento dedicou-se carreira de advogado. Assinou o Manifesto dos mineiros, documento
lanado em outubro de 1943 pregando a redemocratizao do pas, e foi preso, em dezembro do ano
seguinte, sob a acusao de conspirao contra o Estado Novo. Ver DHBB, op. cit.
26. Denis Moraes e Francisco Viana, Prestes: lutas e autocrticas (2 ed., Petrpolis, Vozes,
1982).
27. Elsa Cupelo Coloni, conhecida como Elsa Fernandes, era companheira de Antnio Maciel
Bonfim, secretrio geral do PCB e responsvel, juntamente com Prestes e Harry Berger, entre outros,
pela deflagrao do movimento comunista de 1935. Presa aps o movimento, foi posta em liberdade
mas desapareceu em seguida. Prestes foi acusado de ser o principal responsvel por sua morte,
decidida pelos dirigentes do PCB, que a consideraram informante da polcia. A principal prova
contra Prestes foi um bilhete de sua autoria datado de fevereiro de 1936, em que supostamente
cobrava do secretariado nacional do PCB a execuo de Elsa Fernandes. Antnio Maciel Bonfim,
tambm conhecido como Adalberto Fernandes ou ainda como Miranda, aps o assassinato de Elsa e
a divulgao de que o crime fora praticado pelos prprios comunistas, terminou por fazer
declaraes em que denunciava seus companheiros. Segundo alguns autores, mais tarde teria sido
descoberto que Maciel Bonfim era agente policial infiltrado no PCB. Ver DHBB, op. cit.
28. A famlia Konder teve grande influncia em Santa Catarina, desde a poca do av de dona
104
Musa, tambm chamado Marcos Konder, negociante alemo que se tornou membro destacado do
Partido Republicano Catarinense. O pai de dona Musa foi prefeito de Itaja, e seus dos Adolfo, Vtor
e Amo tambm tiveram destaque na vida pblica. Adolfo Konder foi deputado federal por Santa
Catarina (1921-1926), presidente do estado (1926-1930) e deputado constituinte em 1934. Vtor
Konder foi deputado federal em 1920 e ministro da Viao e Obras Pblicas do governo Washington
Lus (1926-1930). Arno Konder, diplomata, foi encarregado de negcios do Brasil em Washington
em 1940. Seu primo Antnio Carlos Konder Reis foi deputado federal (1955-1963) e senador (1963-
1975) por Santa Catarina, alm de governador do estado (1975-1979), tendo como sucessor neste
ltimo cargo Jorge Konder Bornhausen, outro primo. Alm de Valrio Konder, outros dois irmos de
dona Musa tiveram atuao poltica: Vtor Konder foi jornalista e membro do PCB entre 1936 e
1956, e Alexandre Konder, tambm jornalista, escreveu vrios livros sobre o Japo, tendo sido
acusado de espionagem a favor dos pases do Eixo, processo em que foi contudo absolvido. Leandro
Konder e Rodolfo Konder, filhos de Valrio, tambm escritores e jornalistas, foram presos na dcada
de 1970 acusados de pertencer ao PCB. Rodolfo tornou-se secretrio municipal de cultura de So
Paulo em maro de 1995. Ver DHBB, op. cit.
29. As relaes entre o Brasil e a Unio Sovitica, abaladas com a cassao do registro do PCB
em 7 de maio de 1947 e a publicao na imprensa russa de um artigo considerado ofensivo aos
militares brasileiros, foram rompidas em outubro do mesmo ano a pretexto da deteno, por
embriaguez, do diplomata Joo Batista Teles Soares de Pina, segundo-secretrio da embaixada
brasileira em Moscou, pela polcia sovitica. Ver Vasco Leito da Cunha, Diplomacia em alto-mar:
depoimento ao CPDOC (Rio de Janeiro, Editora da FGV, 1994).
105
4. A pgina negra do TSN
CRIME POLITICO, MATERIA DA HISTRIA
O senhor recebia alguma coisa como advogado no TSN, designado pela OAB?
Absolutamente nada. E digo mais: nos processos de natureza poltica, adotei como
critrio no cobrar honorrios. Nunca cobrei honorrios, porque eu partia do seguinte princpio, que
sigo at hoje: o crime poltico, diz o grande Francesco Carrara, no seu Tratado de direito penal,
no assunto de direito penal, Histria. Sempre achei que os presos polticos estavam ali por uma
questo de idias e procuravam, certa ou erradamente, a melhoria das condies de vida do povo.
Podiam no ter razo, inclusive. Mas eram idealistas, romnticos, achavam que iam mudar o Brasil
para melhor, iam estabelecer a igualdade social, iam estabelecer um regime socialista, capaz de
atender s necessidades do povo brasileiro.
Qual era a motivao dos advogados que aceitavam defender presos polticos quando
eram designados pela OAB, mesmo sem ganhar nada?
Era que se tinha o verdadeiro sentido e compreenso do desempenho de uma misso
profissional. A profisso de advogado no tem apenas a destinao de ganhar dinheiro, tem tambm
uma funo mais nobre: a prestao de servios gratuitos aos necessitados. um mnus pblico
que o advogado desempenha nessa hora.
Qual foi o primeiro caso que o senhor defendeu perante o TSN?
O primeiro ru que defendi foi um tenente-aviador chamado Benedito de Carvalho.
Houve luta armada na Escola de Aviao aqui no Rio, e ele estava envolvido. Depois no o vi mais.
Quando fiz a viagem China com Joo Goulart, em 1961, encontrei-o morando l com a famlia,
trabalhando na Rdio Pequim! Esse era comunista...
O Tribunal de Segurana, quando foi criado, se instalou no prdio onde era antes a Escola
Barth, ali na Avenida Osvaldo Cruz. Fechou-se uma escola para se instalar esse organismo esprio,
esse rgo de exceo da Justia. De modo geral, os militares presos se recusavam a comparecer ao
Tribunal de Segurana e eram ouvidos na Casa de Correo. O primeiro caso em que veio um
acusado ao tribunal para ser interrogado foi o do Benedito de Carvalho. Havia coisas ridculas. Os
comunistas faziam sempre o gesto da mo fechada para o ar, que um smbolo da manifestao dos
movimentos comunistas no mundo, e havia uma preocupao muito grande dos policiais de evitar
que esse gesto fosse feito. Mas o Benedito burlou a vigilncia da Polcia Especial, uma polcia que
existia na poca, violenta, de capacete vermelho, que acompanhava os rus. Em determinado
106
momento, j na sala de audincia, com certa habilidade, ele se virou para o juiz, um coronel do
Exrcito chamado Costa Neto, e disse: "Como o senhor sabe, agora, na Frana da Frente Popular"
- porque estava o Lon Blum no governo francs "todos, quando se renem, fazem esse gesto." E
fez...
Nesse dia houve um outro fato incomum. Eu no conhecia o Benedito. Para poder
exercitar a defesa, precisava conversar com ele. Havia uma dependncia embaixo da Escola Barth
onde fizeram uma espcie de xadrez para colocar o ru preso que viesse ter at ali. Pedi aos policiais
que o guardavam que me deixassem falar a ss com ele, mas eles no admitiram. Eu dizia que a
conversa tinha que ser sigilosa, e eles argumentavam que no podia haver sigilo entre advogado e
preso comunista. Fui ao juiz, que me prestigiou, permitiu que eu falasse com o Benedito distante dos
policiais que exerciam vigilncia sobre ele. Pudemos conversar, e ele me disse que achava que
aquele era um tribunal de exceo, que ele no reconhecia, mas que admitia que eu, como defensor
designado pela Ordem, fizesse a sua defesa. Deu os elementos, debati-os com ele - havia a acusao
de emprego de armas na Escola de Aviao, e ele contestava a acusao -, o interrogatrio se
realizou e dali em diante pude fazer a sua defesa. Estive com ele depois, na prpria priso. Ele ficou
entre os cabeas, e no estou bem certo se foi condenado a oito ou dez anos de priso. Eu defendia
tambm um outro cabea, lvaro de Sousa, capito do Exrcito. A comearam a surgir muitos
processos de fora, dos estados, de Pernambuco, do Rio Grande do Norte, foi um volume imenso.
Temos aqui alguns livros contendo as denncias feitas pelo procurador do TSN,
Honorato Himalaia Virgulino. O primeiro refere-se aos cabeas do movimento de 35; o segundo,
aos co-rus; o terceiro se chama Razes finais da acusao. O senhor conhece esses processos,
conhece os rus?
Evidente. Aqui deve haver rus meus clientes. Por exemplo, lvaro Francisco de Sousa,
Benedito de Carvalho, de quem acabei de falar. Defendi-os no mesmo processo. Defendi em outros
processos, depois do julgamento em primeira instncia, vrios que esto aqui. Por exemplo:
Honrio de Freitas Guimares, Agildo Barata, Scrates Gonalves da Silva, Davi de Medeiros Filho,
Dinarco Reis. H muitos aqui que no me lembro se defendi ou no, mas so nomes familiares:
Jos Gay da Cunha, Aristteles Rodrigues Rangel, Francisco Isidoro Rocha. S vendo nos meus
arquivos. Dinarco Reis, tenho absoluta certeza, gravei mais, porque, para sobreviver, a mulher dele
montou uma penso na rua 10 de Maro, prximo de onde eu tinha escritrio, e eu ia freqentemente
almoar l.
O senhor tinha tempo para se preparar para essas defesas todas?
Tinha sim. Como eu dizia, e escrevi em vrias defesas, aquilo era poltica, era matria
histrica, que no tinha sentido discutir. Em geral, tambm havia muitas falhas nos processos, em
107
relao apurao de provas etc. Um processo de Pernambuco, em que havia centenas de acusados,
me obrigou at a fazer umas fichas com o nome da pessoa, para ver onde ela era mencionada, e eu s
vezes no encontrava meno alguma, de maneira que era fcil mostrar que no havia acusao
contra ela. No era difcil a realizao dessas defesas. J no caso do Benedito de Carvalho, por
exemplo, eu mostrava que ele havia tomado parte no movimento idealisticamente. A defesa no tinha
o sentido de fazer a prova de que ele no participara, porque ele no negava, confessava. A idia era
mostrar que no seria com a cadeia que se iria resolver o problema. A defesa nesses casos era mais
uma divagao histrica, atravs do mundo, desde Catilina. A Revoluo Francesa era muito
invocada tambm como parmetro para mostrar que essas pessoas muitas vezes saem das cadeias
para as esttuas. Eu me lembro que usei muito essa expresso.
108
DENNCIA PARA CONDENAO
O Cdigo Penal admite atenuantes e agravantes para os diferentes crimes. Nesses

processos ligados ao movimento de 35 se admitia isso?
Sim, porque quem regulava a parte geral da legislao, a questo da responsabilidade, a
questo da pena, era o Cdigo Penal. Como atenuante, alegava-se a menor participao, a
insignificncia da ao; havia muitas razes que podiam atenuar e s vezes at absolver, mostrar que
aquele ato no tinha tido nenhuma conseqncia, no tinha provocado nenhum resultado danoso.
Mas no era fcil a absolvio. Via de regra, o cidado denunciado era condenado. Quando ele no
devia ser condenado, no chegava nem a ser denunciado. Ou ento era posto em liberdade ainda na
fase da polcia, quando a prpria polcia se convencia de que sua participao tinha sido incua ou
insignificante.
Se j se sabia que a tendncia era condenao, como transcorriam os processos no
TSN? O senhor tinha dificuldades para conseguir testemunhas de defesa, por exemplo?
Tive dificuldade, sim. Porque chegou um determinado instante, quando o Tribunal de
Segurana passou a julgar, ele apenas, o processo em primeira e em segunda instncia, em que a lei
de ritos, ou seja, a lei que comandava o processo, tornou-se extremamente severa, e no assegurava
plenamente o direito de defesa. Por exemplo, a denncia, segundo o conceito geral, deve ser uma
exposio do fato criminoso, com as circunstncias em que ele foi praticado, para que o ru saiba
qual a acusao que est sofrendo e possa rebat-la. L, no, instituiu-se um sistema que era
chamado, no uma denncia, mas uma classificao do delito: "Fulano de tal faz parte de uma
clula comunista. Classificao do delito: artigo tal da Lei de Segurana Nacional." No precisava
dizer mais nada. O procurador podia valer-se dos depoimentos prestados na fase policial, e a defesa
tinha o direito de arrolar duas testemunhas, apenas, que deveriam comparecer a juzo Levadas pelo
prprio ru, para poder depor em seu favor. Se o ru no as levasse, no havia nulidade, elas apenas
no eram ouvidas. Quando se queria inquirir, por exemplo, uma autoridade, a defesa no tinha
condies de levar essa autoridade para depor. Era preciso que houvesse uma intimao oficial, mas
isso era absolutamente impossvel. A defesa se restringiu imensamente. E mais: chegou ao ponto
de se transformar exclusivamente em defesa oral, no havia mais defesa escrita.
Vou contar um episdio que caracterstico desse cerceamento da defesa. Havia um
processo com muitos rus, muitos acusados, e com 30 advogados. impossvel rememorar todos,
mas eram Sobral Pinto, Mrio Bulhes Pedreira, Jorge Severiano Ribeiro, o velho Evaristo de
Morais, Pena e Costa, Bartolomeu Anacleto, Jamil Feres... Dizia a lei que regulava o processo que o
109
advogado tinha direito 30 minutos para a defesa. No dia do julgamento, o presidente do tribunal fez
o seguinte: so 30 minutos, so 30 advogados, logo, cada advogado tem direito a um minuto!
Pedimos a suspenso dos trabalhos, nos reunimos, e trs advogados fizeram a defesa. Cada um falou
dez minutos. De maneira que era de fato um tribunal de exceo, um tribunal arbitrrio, um tribunal
que se destinava no a julgar, mas a condenar aqueles que eram levados a seu julgamento.
Nesse quadro, qual era o espao do advogado de defesa? Seu papel era apenas tentar
diminuir a pena?
O espao do advogado era tentar por todas as maneiras demonstrar que o seu cliente no
tinha culpa. Mas o advogado, quando no consegue obter uma soluo total favorvel ao cliente,
procura minimizar, atenuar a responsabilidade, reduzir a sano. A amplitude que a defesa tem
muito grande, no se esgota no aspeto tcnico. Podia-se mostrar a falibilidade do testemunho
humano, os casos de erros judicirios, como o caso Dreyfus, por exemplo, o caso dos irmos Naves,
aqui no Brasil. Podia-se mostrar que tudo isso podia acontecer ali. O juiz ia proferir uma deciso em
matria poltica, onde o tema muito sensvel e os erros so muito freqentes. O advogado tem um
papel muito mais extenso do que aquele de absolver. Ele defende o interesse do cliente, com as
limitaes que a causa oferece. No pode pleitear aquilo que absurdo.
Mas estamos falando especificamente de um tribunal de exceo, em que havia uma
predisposio para condenar. Nessa situao, qual era a expectativa do advogado?
Os processos eram, via de regra, malfeitos, porque eram realizados nos quartis - os
famosos IPMs, Inquritos Policiais Militares - por gente sem experincia. Eram falhos, e o advogado
invocava muito essas falhas. As provas, muitas vezes, eram insuficientes. De raro em raro, quando o
tempo foi passando e, portanto, foi-se esmaecendo a impresso contrria e hostil ao movimento de
35, o advogado podia ter sucesso. Havia tambm certas infraes que no tinham tanta importncia,
e que o Tribunal no tinha a mesma tendncia a reprimir com severidade. O caso daqueles que
pegaram em armas, dos cabeas de 35, era uma coisa. Mas havia alguns outros que eram acusados de
divulgar panfletos subversivos. J a era uma sano menor que a lei estabelecia. Ao mesmo tempo,
nesses casos, em geral eram muitos os acusados, as provas se contradiziam, e, vez por outra, se
obtinha uma absolvio, um resultado favorvel. De toda forma, isso no era muito freqente, porque
os juzes quase sempre j vinham com a sentena escrita de casa. A gente falava inutilmente, falava
ao vento. Depois de falarem as partes, a acusao e a defesa, o juiz sacava do bolso uma sentena e
lia. Mas eu me lembro que uma vez o velho Evaristo de Morais defendeu um cliente, e o prprio juiz
que tirou a sentena do bolso tinha se convencido da procedncia dos argumentos que ele apresentou.
Rasgou aquela sentena e fez outra. Isso podia acontecer - era uma raridade - no meio dos milhares e
milhares de rus que passavam por l.
110
Outra coisa que a prova, em geral, se valia muito do depoimento de co-rus, e isso,
tecnicamente, permitia a sustentao de que a acusao de um co-ru no vlida, porque muitas
vezes o sujeito acusa para se defender, querendo ficar bem com as autoridades ou transferir para o
outro a sua responsabilidade.
Havia mal-estar entre os rus devido delao?
Sim, Muitos se justificavam diante de outros de t-los acusado na policia pelo fato de
terem sido obrigados, forados a faz-lo. Posteriormente, no tribunal, procuravam corrigir a delao,
informar que tinham sido compelidos, torturados, ou fisicamente ou psicologicamente, para prestar
aquela declarao. Isso era comum. Muitas vezes os acusados tambm sustentavam que tinham o
direito de pensar daquela maneira, que aquela situao era funo de um sistema de governo que no
permitia a manifestao livre do pensamento, que levava condio de ru quem estava apenas
exprimindo as suas idias. Evidentemente, se algum confessasse que era marxista, seguramente
seria condenado. Ns tambm tivemos isso em 64. O primeiro caso que foi julgado no Supremo
Tribunal Federal eu ainda estava l como ministro foi o de um jovem economista, professor
em Recife, que numa aula tinha feito uma exposio sobre o marxismo. Ele foi preso, mas o
Supremo lhe concedeu habeas-corpus. Havia falta de justa causa para o processo: a liberdade de
ctedra o autorizava a informar os alunos, do ponto de vista terico, cientifico, daquilo que ele, como
professor, bem entendesse. Mas isso, naquela fase de 35, era quase impossvel, porque o Supremo
no tinha o poder de conceder habeas-corpus, de maneira que se o cidado, por qualquer motivo,
defendesse uma posio liberal ou o direito de exprimir seu pensamento, essa pessoa estava no ndex
dos inimigos do regime. Era impossvel que uma pessoa nessas condies pudesse ser absolvida no
Tribunal de Segurana.
Como era o problema da tortura dos presos polticos depois de 35? Temos no CPDOC,
por exemplo, o depoimento de Toms Pompeu Acioli Borges, que esteve preso nessa poca e diz que,
entre a oficialidade e os intelectuais, no havia tortura. Mas ele se lembrava de militares de patente
mais baixa que foram torturados. J Agildo Barata, em seu livro de memrias, diz que havia
tortura... Como era isso?
Sempre me perguntam a diferena entre a ditadura de 37 a 45 e a de 64 em diante em
relao tortura. Posso dizer que, na primeira ditadura, no Estado Novo, a tortura no foi
institucionalizada, era episdica. De fato, quem tivesse uma posio social mais destacada, uma
pessoa de classe mdia, um oficial do Exrcito, um mdico, um advogado, de modo geral no sofria
tortura; sofria o constrangimento, a humilhao, o insulto, a injria, o palavro, mas no tortura
fsica. Podia sofrer tortura mental, atravs de interrogatrios prolongados impedia-se que o
cidado dormisse, at que, pela fadiga, no resistisse ao interrogatrio e contasse alguma coisa que
111
fosse do interesse do inquiridor. Mas segundo se comentou na poca, em alguns casos, sobretudo de
subalternos da Marinha, houve de fato tortura.
A tortura em 35 no era, como em 64, uma tortura que acontecia em todos os casos,
independentemente da posio social do preso. Fosse ele homem ou mulher, velho ou moo, culpado
ou inocente, em 64 era preso e imediatamente torturado fisicamente, com choques eltricos ou com
pau-de-arara, de maneira a fazer as declaraes que, achava o inquiridor, eram necessrias para o
procedimento penal. Em 35, a tortura fsica foi menos freqente do que depois de 64, sobretudo
depois do AI-5, quando ela se institucionalizou como mtodo de investigao criminal.
Algum dos rus que o senhor defendeu depois de 35 lhe relatou episdios de tortura?
Sim. Houve o famoso processo, em que alguns dos cabeas do movimento, dirigentes do
Partido Comunista, foram acusados de ter mandado matar Elsa Fernandes. Um dos acusados nesse
processo era Honrio de Freitas Guimares, um homem at de situao econmica boa, rico,
dirigente do Partido Comunista. Depois que foi condenado, a famlia me procurou, estive com ele e
ele me declarou que havia confessado sob tortura fsica invencvel.
A tortura, como diz Maurice Garon, um mal planetrio. No foi apenas no Brasil que
ela se praticou. Ela se torna mais intensa, sobretudo, na represso ao crime poltico ou na represso
ao crime contra a propriedade. Ns todos sabemos que h tortura e que se tenta acabar com ela,
inclusive consignando na Constituio, no captulo dos direitos individuais, que ela crime
inafianvel e insuscetvel de graa ou anistia. Por outro lado, apesar de ocorrer no mundo inteiro, a
tortura episdica. H um livro, por exemplo, de Alec Mellor, que era um grande advogado francs,
com esse nome: La torture. Ele tem tambm outro livro em que menciona a tortura, chamado Les
granas problemes contemporains de 1'instruction criminelle. Nesses livros Mellor sempre diz que a
tortura existe em todos os cantos da terra. H uma exceo que ele faz: a Inglaterra. Na Inglaterra
no existe a tortura. O preso, quando chega Scotland Yard, recebe logo uma advertncia do
inquiridor ou do policial encarregado da investigao, que recomenda: no se incrimine, porque
qualquer incriminao lhe ser prejudicial. Assim, a Inglaterra tem o privilgio ou a posio singular
e elogivel de no admitir a tortura nas suas investigaes em matria penal.
112
OS JUZES E OS ADVOGADOS
Como eram os juzes do Tribunal de Segurana Nacional? Como o senhor os avaliava?
Ao fim de algum tempo de convvio como advogado, fui estabelecendo, claro, uma
relao natural, foi se tornando mais fcil o contato. O tribunal foi aos poucos sofrendo a imposio
da prpria funo de julgar que ele tinha que exercitar. E nisso os advogados tinham uma
importncia muito grande, ao procurar demonstrar que o ru no devia ser condenado, pois no
haveria nenhuma vantagem social ou humana nisso, ou que aquele fato no se enquadrava na
disposio da lei invocada pelo Ministrio Pblico. Os juzes acabavam aceitando, algumas vezes,
uma ou outra soluo favorvel. Vez por outra, era raro, havia uma absolvio por falta de provas,
porque, como j disse, os processos eram malfeitos.
Quais eram os juzes mais moderados?
Era considerado mais moderado o que representava os advogados, o Pereira Braga, que
se deu por impedido no caso Joo Mangabeira. Raul Machado era um auditor de guerra, portanto juiz
togado, e era um homem que tinha idias fantsticas, fabulosas, ultra-reacionrias. Era poeta,
escritor, intelectual, teve suas pretenses de ingressar na Academia Brasileira de Letras. Mas tinha
uma concepo do comunismo muito primria. Por exemplo, era autor de um folheto chamado O
comunismo nas letras e nas artes no Brasil, que foi distribudo em largussima escala pela Biblioteca
Militar, onde sustentava que o comunismo era a degenerescncia de tudo: famlia, arte, religio...
Chegava ao extremo de achar que o samba era uma forma de degenerao da msica... A pintura de
figuras deformadas tambm era manifestao comunista. Ele mencionava o edifcio do Ministrio da
Educao, que em cima, visto do alto, dizia ele, configurava a foice e o martelo... Mas era um
homem de convvio fcil, agradvel.
Mesmo com Lemos Bastos, da Marinha, e com o prprio Costa Neto, do Exrcito, que
era mais azougado, mais impetuoso, no fim das contas fiz boas relaes pessoais. Este ltimo, de
trato difcil no comeo, pela prpria funo, que o obrigava a ornar as partes e os advogados, acabou
mudando o feitio imperativo com que chegou l. Acabou atenuando a concepo que tinha, de que
devia condenar sistematicamente, de que no devia ter contemplao. Acabou se tornando uma
figura mais humana.
O presidente do TSN, Frederico Barros Barreto, tambm fez uma longa carreira no
Supremo Tribunal Federal. Como era ele?
Ele antes tinha sido juiz do stio, e sua carreira resultou exclusivamente desse fato.
Quando se decretava o estado de stio, segundo a Constituio de 34, era designado um juiz para
fiscalizar as prises. Ele era juiz de direito e foi designado para essa funo. Fiscalizava a priso dos
113
intelectuais, que era no navio Pedro 7, na Praa Mau, ia Casa de Correo, Casa de Deteno,
para verificar a situao pessoal dos presos. Isso fez com que se ligasse s autoridades, aos
carcereiros, que tinham de dar as ordens para ele poder ir a esses lugares, em suma, fez com que se
ligasse ao governo. Foi nomeado presidente do Tribunal de Segurana e logo em seguida promovido
a desembargador. Por influncia dessas relaes foi nomeado ministro do Supremo Tribunal Federal.
No havia o Senado da Repblica para aprovar ou no a nomeao, estvamos em plena ditadura, e
ele ficou como ministro muito tempo. Mas sofreu pelo seu passado. Em certa fase, quando era a sua
vez de chegar presidncia, aqui no Rio de Janeiro ainda, o Supremo no o elegeu presidente porque
ele trazia o estigma de ex-presidente do Tribunal de Segurana Nacional. Ficou duas ou trs vezes
sem conseguir ser eleito presidente do Supremo. Licenciou-se por muito tempo. S quando o
Supremo foi para Braslia foi que conseguiu ser presidente, porque muitos no queriam ir para l e,
com a entrada de novos ministros, arrefeceu o labu que impedia a sua escolha para a direo do
Tribunal.
E Honorato Himalaia Virgulino? Era linha-dura?
Esse era o procurador, o homem que denunciava todo mundo. Tornou-se uma figura
folclrica. Muito gentil com os colegas, com os advogados, esforava-se para mostrar os processos,
difceis de encontrar na balbrdia inicial, quando da criao do tribunal. Certo dia, estvamos numa
roda, e ele fazia uma crtica ao prprio tribunal. Dizia: "Aqui todos recebem ordem do governo,
menos eu." Todo mundo ficou estarrecido: como? Logo ele, que era exatamente o representante do
governo, no tinha funo julgadora, estava ali apenas para acusar?! Ele continuou: "Porque antes
que o governo mande, eu vou logo fazendo..."
J que estou contando um episdio chistoso, vou referir outro, passado com Aparcio
Torelli, o inimitvel e imprevisvel Baro de Itarar. Preso no navio Pedro I com outros intelectuais,
foi requerido habeas-corpus em seu favor na 2a Vara Federal, de que era juiz o Dr. Castro Nunes,
jurista notvel, que veio a ser depois ministro do Supremo Tribunal Federal. Era comum na poca
chamar o paciente a juzo para prestar informaes. O Baro compareceu e enfrentou a figura austera
e sisuda do Castro Nunes, que lhe perguntou se queria expor ou ser interrogado. A resposta logo
surpreendeu e descontraiu o ambiente: "Ponto livre, doutor, ponto livre..." O juiz indagou-lhe o
motivo de sua priso, e o Baro respondeu: "Eis a questo... Dei tratos bola sem conseguir uma
explicao, mas afinal parece que s uma razo pode existir. Entrei no Caf Belas Artes e pedi um
cafezinho. No momento em que estava levando a xcara boca, um indivduo me ps a mo no
ombro e disse: 'O senhor est preso.' Como v o Dr. juiz, s pode ter sido aquele maldito
cafezinho..." Todos riram, e o juiz, j de semblante desanuviado, ia encerrar a audincia, quando o
Aparcio pediu para dizer mais alguma coisa: "Dr. juiz, li nos jornais que me tinha sido enviado
114
um 'ouro de Moscou', mas ele no me chegou s mos. Algum aventureiro certamente o embolsou.
Preso e sem trabalho, estou muito precisado desse dinheiro e lhe suplico as providncias cabveis
para que ele me seja entregue..."
Nos primeiros tempos do TSN, alm dos advogados dativos, havia advogados de defesa
contratados particularmente?
Tambm havia advogados que vinham de fora para fazer as defesas. Alguns eram
contratados, muitas vezes era o caso de um amigo. Mas a grande maioria era de advogados dativos,
designados pela Ordem.
E curioso que a lei que criou o Tribunal de Segurana atribusse ao presidente da OAB a
funo de designar advogados para aqueles que no pudessem ou no quisessem constituir um. Se
era uma lei que criava um tribunal de exceo, por que a preocupao em constituir advogados
para os rus?
Por um cochilo da represso. Tanto que essa disposio foi, pouco tempo depois,
revogada. O Congresso foi fechado em 1937, e bastou o ditador publicar uma outra lei estabelecendo
que essa disposio no vigorava. A fizeram o seguinte: nomearam um advogado de ofcio, vindo
da Justia Militar, que prestava servios a todos os casos em que o ru no tinha advogado. Era uma
sobrecarga tremenda, o que tornava a defesa deficiente. Os rus, na prtica, passaram a no ser
defendidos, porque o advogado de ofcio, primeiro, no tinha tempo material de tomar conhecimento
dos processos, de forma que eram carimbos o que ele usava. Ele no justificava nada, no estudava
as causas, no conversava com o preso, para saber se tinha motivos para alegar sua inocncia ou pelo
menos a reduo da sua culpa.
Mesmo depois que deixou de ser advogado dativo, o senhor continuou defendendo presos
polticos? Se continuou, houve diferena entre as duas fases na maneira de os juzes do TSN
tratarem os advogados?
Continuei defendendo e no houve diferena. Os advogados, de modo geral, eram bem
tratados pelos juzes. Apenas estes no lhes davam garantias pessoais nem segurana de
imparcialidade. Estavam ali a servio de uma represso. O Tribunal de Segurana foi feito
exatamente para reprimir o movimento comunista de 35, de forma que os juzes pouca importncia
davam s defesas apresentadas. Mas o advogado era tratado normalmente, com ateno, com
respeito. Tinha-se a o escudo da Ordem dos Advogados do Brasil. Mesmo que o advogado no fosse
designado pela Ordem, era filiado a ela.
Houve diferena na maneira de julgar quando a segunda instncia deixou de ser
atribuio do Supremo Tribunal Militar e passou para o prprio TSN?
Mas sem dvida! O Tribunal Militar funcionava como um rgo do Poder Judicirio,
115
respeitando todas as regras em relao prova, necessidade de elementos fidedignos para a

condenao de algum. Havia muita reforma das decises do Tribunal de Segurana pelo Tribunal
Militar. Depois, no, ficou uma ao entre amigos: um juiz julgava em primeira instncia e os
outros componentes do Tribunal de Segurana julgavam a apelao. Era muito difcil alterar a
sentena proferida em primeira instncia. Era rarssimo modificar-se uma deciso.
Havia diferena no processo dos rus integralistas em comparao com os comunistas?
No h dvida de que o tratamento dado aos integralistas pelo tribunal era muito menos
severo, embora eles tivessem sido, em grande nmero, condenados. Sobretudo aqueles que
participaram diretamente do pusc. preciso notar que no movimento integralista havia tambm a
participao de terceiros, que no eram do partido integralista. Por exemplo, o general Euclides
Figueiredo, pai do presidente Figueiredo, participou da conspirao que desaguou no golpe de 11 de
maio de 1938, e, no entanto, no era membro do partido integralista. Havia tambm o general Castro
Jnior. E havia outro que foi o comandante do grupo que tentou invadir o palcio Guanabara, o
tenente Severo Fournier. Tambm no era integralista. Houve a participao de polticos, que foram
na poca suspeitados de estar envolvidos na conspirao integralista para a derrubada da ditadura de
Getulio Vargas.
O mesmo grupo de advogados que defendeu os comunistas defendeu tambm os
integralistas?
Sim, houve alguns que defenderam. Naturalmente, pela ordem natural das coisas, eram
procurados para a defesa dos acusados de comunistas os advogados que tivessem uma ligao
qualquer de famlia, ou um conhecimento, ou que fossem profissionais, como era eu, por exemplo,
como eram Sobral Pinto e outros. Sobral Pinto defendeu, indistintamente, os comunistas e os
integralistas. Eu tambm defendi alguns integralistas.
Pessoalmente, havia diferena para o senhor entre defender um comunista e defender um
integralista?
No. Eu sempre fui advogado. E como advogado, claro, defendi com o mesmo
empenho, com a mesma determinao, os interesses daqueles que tinham confiado em mim. Na
defesa do preso comunista, em geral, pela prpria origem do tribunal, era mais difcil obter um
resultado favorvel. E claro que a defesa de um preso integralista era mais fcil, era mais palatvel
para o tribunal, havia maior receptividade aos argumentos apresentados. Em relao aos cabeas,
no. Houve severidade em relao ao Fournler, por exemplo, que no era sequer integralista. J
Plnio Salgado no apareceu em nenhum momento como acusado de ter participado dos
entendimentos, da conspirao inicial, de forma que nunca foi preso.
116
PROBLEMAS COM A REPRESSO
O senhor sofreu presses ou teve algum confronto pessoal por sua atuao junto ao
Tribunal de Segurana Nacional?
Sim. Em certa ocasio, na poca do julgamento dos cabeas de 35 no Supremo Tribunal
Militar, em que fiz a defesa de um grande nmero de rus que me deram procurao, fui muito
vigiado. Houve um incidente no dia do julgamento. A sala de sesses no Supremo Tribunal Militar
ficava no primeiro andar, e em determinado momento ouviu-se um grito lancinante, de protesto,
vindo do trreo. Logo em seguida vieram os presos que tinham pedido para falar diante do tribunal:
Prestes, Berger, Agildo e Ghioldi. Quando o Prestes entrou, vinha com a boca sangrando, e foi
encaminhado tribuna da defesa, de onde deveria falar. Ao lado da tribuna estava um dos membros
do tribunal, o general Andrade Neves, e Prestes se dirigiu imediatamente a ele. Disse que acabava de
ser agredido l embaixo, e usou a expresso "por esses vermes da Polcia Especial, que me retiraram
as notas que eu trazia para a minha defesa". O General ouviu, e me lembro ento que Prestes tirou
todo o partido da ocorrncia, disse que aquilo era uma violncia protestou com a maior veemncia,
e ainda terminou com a frase: "O sangue que me corre da boca o sangue da revoluo!" Nesse
incidente, enquanto Prestes falou, o tribunal ficou absolutamente silente.
Sobral Pinto, como chegou um pouco atrasado, pediu-me para contar-lhe, inclusive
reproduzindo mais ou menos as palavras, o que tinha acontecido. Eu, ento, contei exatamente isso.
Ns estvamos junto de uma janela, ele se afastou, e um cidado se aproximou de mim, botou a mo
no meu ombro e disse: "O senhor est preso." Perguntei por qu, e ele disse: "Porque estava
comentando esse incidente, e foi proibido qualquer comentrio sobre ele." Respondi: "Mas eu no
estou comentando, estou apenas testemunhando um fato para o advogado dele!" O cidado: "No,
mas o senhor tem que me acompanhar; vamos para a Delegacia de Ordem Poltica e Social." Eu a
falei alto: "No admito que ningum me d ordem aqui! S cumpro ordem do presidente do
tribunal! A polcia aqui exercida pelo presidente do tribunal!" Comeou a juntar gente. Brando
Filho, um delegado de certa nomeada, que comandava o policiamento nesse dia, se aproximou, e eu
continuei: "A nica pessoa que me prende aqui o presidente do tribunal, mas ningum pode
prender! Tenho de ficar aqui, porque sou advogado no caso!" Num primeiro instante, Brando Filho
ficou temeroso de no me prender, porque todo mundo tinha medo de parecer transigente ou
generoso com algum acusado de subverso. Afinal, minha priso foi relaxada. O incidente terminou
ali, mas o cidado que queria me prender, um investigador da Ordem Poltica e Social, dali por
diante, vrias vezes, quando eu saa de casa, estava me vigiando e me acompanhava.
117
Marcelo Lavenre que, em certa ocasio, um procurador do Tribunal de Segurana

Nacional tambm quis incrimin-lo como cmplice de seus clientes, em razo de suas defesas. Como
foi isso?
J depois do processo dos cabeas do movimento de 35, na represso a outros delitos,
como propaganda subversiva, distribuio de boletins etc, houve um processo com um grande
nmero de rus. Um deles era um estudante de direito, ou j formado em direito, e com ele foi
encontrado um papel onde havia vrias iniciais e nomes de pessoas que contribuam para a atividade
do Partido Comunista. Entre esses nomes havia um grafado: Raul. Seriam Raul e Evandro Lins.
Na polcia, nunca ningum deu importncia a isso, tanto que ningum nos chamou, nem ao Raul,
nem a mim, para prestar qualquer esclarecimento. Mas no dia do julgamento da segunda instncia
os rus j tinham sido julgados em primeira instncia, era um grupo grande, e a maioria tinha sido
condenada o procurador, depois da acusao, pediu que depois do julgamento se extrassem peas
do processo, como comum, para proceder criminal-mente contra aquelas pessoas que estavam
mencionadas naquele papel, entre as quais esse Raul. Eu estava no tribunal, assisti quilo e protestei
veementemente. Na verdade, eu jamais dera qualquer contribuio a esse acusado.
O procurador a era Himalaia Virgulino?
No. Era um que depois foi juiz aqui no foro comum, foi desembargador: Eduardo
Jara. Enquanto os juzes estavam em sesso secreta eu, c fora, fiz um barulho danado, briguei com
esse procurador. No era m pessoa, estava influenciado pelo ambiente repressivo da poca. Hoje me
dou muito bem com ele. Aquilo chegou a transpirar dentro do salo, e o tribunal indeferiu o pedido
para processar criminalmente a mim e ao Raul. Mas algum tempo depois meu escritrio foi varejado,
meus arquivos foram devassados e Raul foi levado preso. Isso deve ter sido a pelo ano de 1940.
O senhor estava no escritrio?
Estava. Eles queriam me atingir, mas no tinham motivo para me prender. Apesar de toda a
represso, da violncia etc, eles sabiam que eu no era membro do Partido Comunista. Sabiam da
minha dedicao na defesa de membros do partido, mas no dispunham de elementos para me
acusar, porque era verdadeiro, eu no fazia parte da organizao que eles perseguiam.
Quando eles levaram Raul preso, fui para a Delegacia de Ordem Poltica e Social, o
Dops. Consegui que fosse comigo o ento presidente da OAB, que no era mais Targino Ribeiro, era
Augusto Pinto Lima, um homem muito atuante e dedicado aos colegas. Quando um advogado era
preso, ele comparecia imediatamente. Ficamos l um dia inteiro e conseguimos soltar o Raul. Uma
coisa rarssima na poca.
Como conseguiram isso?
Havia um advogado, que depois veio a ser meu colega no Supremo Tribunal Federal,
118
Osvaldo Trigueiro, que eu sabia ser amigo do delegado da Ordem Poltica e Social, o capito ou
major Frederico Mindelo, porque ambos eram da Paraba.
Trigueiro foi comigo para l, mas o Mindelo no era encontrado, ningum conseguia
saber onde ele estava. Eu tambm tinha defendido no jri, tempos atrs, num caso de homicdio, um
investigador da Ordem Poltica e Social, e ele me dava informaes: "Doutor, faa fora, porque
no h nada contra o Dr. Raul. Se o senhor no fizer fora, ele fica a preso e no tem sada depois. O
senhor insista, porque no h nada contra ele." Aquilo me animava. Depois de muito tempo apareceu
o Mindelo, e a, com a interveno do Trigueiro, minha, do presidente da OAB, o Mindelo deu
ordem para libertar o Raul. Mandou cham-lo, e fiquei com medo, nessa hora, que mudasse de
opinio, porque Raul veio com grande fibra, vigor e energia, protestando contra aquele absurdo, a
violao do seu escritrio, a violncia praticada. Intervim: "Calma, calma! Voc sai e depois
protesta." Ele acabou sendo posto em liberdade naquele mesmo dia, por esse esforo pessoal. E o
curioso o seguinte: o Mindelo estava muito prximo de ns e ns no sabamos. Ele estava
sumido porque estavam sendo operadas suas duas filhas, numa casa de sade em Laranjeiras, pelo
mdico Mauro Lins e Silva, nosso primo-irmo. Talvez isso tambm tenha sido uma razo de
simpatia, um forte motivo que influiu para que Raul fosse solto.
119
VITRIAS SOBRE O ARBTRIO
O senhor se lembra de bons momentos na defesa de presos polticos?

Lembro de um dia em que, como advogado, consegui tirar muitos presos da cadeia, o que
me deu uma alegria muito grande. Aleguei que o surto a suspenso condicional da pena se
aplicava ao crime poltico, e isso foi muito importante. Essa idia me ocorreu por volta de 1938, 39,
em favor de um professor da Escola de Engenharia chamado Joo Filipe Sampaio Lacerda, acusado
de comunista. Ele tinha sido condenado a um ano de priso, e pleiteei o sursi. O Tribunal de
Segurana no concedeu. Requeri ento um habeas-corpus ao Supremo Tribunal Federal e fiz um
grande movimento para a demonstrao de que o sursis se aplicava ao caso Afinal o sursis foi
concedido pelo Supremo. O curioso que Carlos Lacerda colaborou muito para esse resultado,
porque fez entrevistas com advogados notveis da poca para o jornal O Popular, de Domingos
Velasco, para o qual trabalhava. Entrevistou o velho Evaristo de Morais, Mrio Bulhes Pedreira,
Jorge Severiano Ribeiro, e todos eles opinaram em favor da tese sustentada no habeas-corpus, que
achavam perfeitamente correta. Nessa poca tinha havido o movimento integralista, havia muitos
integralistas condenados pena de um ano de priso, e todos foram beneficiados por essa deciso.
Lembro-me tambm que Sobral Pinto me mandou o pai de um seu cliente, porque ele,
Sobral, no era favorvel ao habeas-corpus, achava que o sursis se d a quem modifica as idias, a
quem se regenera, e o poltico mantm as suas idias, coerente, portanto no tinha direito ao sursis.
Ele achava que o seu cliente fora posto em liberdade em virtude de uma atuao minha, pessoal, e
que, portanto, eu devia receber os honorrios. Respondi: "O senhor volte ao escritrio do Dr.
Sobral Pinto e lhe pague os honorrios porque ele o seu advogado." Aqui se v outra vez o
desprendimento do grande Sobral quando se cuidava de cobrar honorrios.
O Estado Novo foi bem claro na definio dos limites do Legislativo e do Executivo:
fechou o Congresso, botou interventores nos estados etc. Mas parece que os limites impostos ao
Judicirio foram menos rigorosos, no? Afinal, no houve rgos suprimidos.
O Supremo foi mantido.
O Supremo no foi fechado, mas perdeu todas as suas garantias! O juiz ficou tolhido, era
proibido de conceder habeas-corpus a. um preso poltico. Dir-se-: os advogados no foram presos
como advogados e pelo fato de fazerem defesas. Sim, no foram. Porm era incua a sua ao. Foi
aos poucos que ns, os prprios advogados, na luta pela defesa da liberdade dos cidados, fomos
quebrando o fechamento do Judicirio. No final do Tribunal de Segurana, eu mesmo requeri
inmeros habeas-corpus, e o Supremo comeou a conced-los, comeou a dar uma interpretao de
120
que a proibio do habeas-corpus para o preso poltico era at o julgamento do Tribunal de

Segurana. Depois, aquele julgamento podia ser examinado pelo Supremo Tribunal.
Tive um caso muito curioso, um problema de liberdade religiosa. Um pastor adventista
de So Paulo foi preso e condenado pelo Tribunal de Segurana. Por qu? Porque, de acordo com a
sua religio, ele pregava a absoluta proibio do trabalho desde o pr-do-sol da sexta-feira ao pr-do-
sol do sbado. Os conscritos adventistas, quando eram chamados a servir nos quartis, se recusavam
a prestar qualquer servio nesse perodo. Era o tempo da guerra, e isso era considerado uma
sabotagem, uma atividade contrria ao interesse nacional. Alm do mais, eles tambm pregavam a
absoluta proibio de um adventista matar, mesmo na guerra. Requeri um habeas-corpus para esse
pastor no Supremo Tribunal Federal, com base na prpria Constituio, que assegurava a liberdade
de crena. Da primeira vez foi delegado, mas da segunda, para no repetir o fundamento anterior,
invoquei a Carta das Naes Unidas. Ento, com base na Carta das Naes Unidas, de que ramos
signatrios, foi concedido o habeas-corpus por cinco votos contra quatro. Nos Estados Unidos, alis,
esse problema era muito delicado. Um ministro de Estado era adventista, e os seguidores da religio
eram bem numerosos. Roosevelt resolveu a dificuldade determinando que os adventistas teriam
tarefas perigosas, mas que no os fizessem matar o inimigo. A eles ficava o trabalho de atender aos
feridos at no meio das batalhas, e outras incumbncias que no violassem suas "objees de
conscincia".
No comeo, era intil recorrer ao Supremo. Depois, quando o Estado Novo j estava em
decadncia, em queda, desmoronando, com a visvel vitria das democracias na guerra, a situao se
modificou. Tornou-se ento freqente a reforma de decises do Tribunal de Segurana, como nesse
caso que acabo de relatar.
Em agosto de 1944, Osvaldo Aranha deveria tomar posse na presidncia da Sociedade
Amigos da Amrica, mas a cerimnia foi impedida por Coriolano de Gias, que era o chefe de
polcia. Em seguida foram presos os dirigentes da Sociedade. O senhor os defendeu, no foi?
Sim. A Sociedade Amigos da Amrica era uma maneira que tinham os democratas, os
opositores do sistema e os comunistas de combater a ditadura, porque ningum podia considerar
comunista uma associao que apoiava os Estados Unidos da Amrica do Norte. Estvamos em
plena guerra. Quando os dirigentes foram presos, fui convocado como advogado de vrios deles,
inclusive do Alceu Marinho Rego, meu colega de turma, uma figura excepcionalmente brilhante, que
morreu muito cedo, de quem j falei. Comecei, ento, a desenvolver medidas para ver se conseguia
libert-los, porque no havia habeas-corpus na poca. O que fazer? Lembrei-me de procurar o Dr.
Osvaldo Aranha, que tinha acabado de deixar o Ministrio do Exterior e tinha aberto um escritrio de
advocacia. Procurei-o, mostrei que a priso daquelas pessoas era injustificvel, disse que atingia a ele
121
prprio, ao esforo de guerra do Brasil, e convidei-o para participar comigo da defesa dos presos.
Disse que ia receber a procurao dos acusados e ia incluir o nome dele junto com o meu como
advogado de defesa. Num primeiro instante, ele hesitou: "Mas eu no entendo de Tribunal de
Segurana, no conheo essa legislao." Eu disse: "O senhor no precisa se preocupar com
coisa alguma, eu farei tudo. S quero que, no dia do julgamento, o senhor comparea." De fato, colhi
as procuraes com o nome dele e saiu, no me lembro como, uma notinha de jornal dizendo que o
Dr. Osvaldo Aranha ia defender como advogado, junto comigo, o processo da Sociedade Amigos da
Amrica. Ora, essa simples notcia fez arquivar o processo. Foi abortado o processo! Imaginem se o
Dr. Osvaldo Aranha fosse tribuna do Tribunal de Segurana Nacional defender presos polticos,
com a projeo que ele tinha no pas e no mundo! Foi essa a defesa que fiz dos acusados. Foi uma
questo de ttica... E deu resultado...
Tambm no fim de 44 foram presas cinco personalidades: Adauto Lcio Cardoso,
Dario de Almeida Magalhes, Virglio de Melo Franco, Austregsilo de Atade e Rafael Correia de
Oliveira. Consegui promover uma reunio da Ordem dos Advogados - eu j era membro do conselho
local da Ordem em 44, portanto, muito cedo - mas a Ordem no concordou em requerer o habeas-
corpus por mim sugerido. Eu fiz o habeas-corpus, que foi assinado por 300 ou 400 advogados, mas
no chegou a ser julgado. Antes disso eles foram postos em liberdade. reunio da Ordem estiveram
presentes Carlos Lacerda, Afonso Arinos e Jos Toms Nabuco. Este ltimo mandou imprimir o
requerimento e lhe deu larga divulgao.
Por que a OAB se recusou a tomar a iniciativa?
A Ordem, naquela poca, achava que o seu papel era a defesa da classe e que ela no
podia ter uma atividade institucional poltica. Era esse o pensamento dominante da maioria dos
conselheiros, ou porque estivessem convencidos disso ou para no comprometer a instituio diante
da situao poltica dominante. Quando propus que a Ordem requeresse o habeas-corpus, fui
vencido, tanto que o habeas-corpus foi requerido pelos advogados, individualmente. Assinaram todos
os dirigentes de classe, inclusive o presidente da OAB local, o presidente do Instituto dos
Advogados, do Sindicato, do Clube dos Advogados, todos os advogados de fama. De qualquer
maneira houve uma reunio em que a matria foi debatida, o que foi um avano. Foi o comeo da
posio que a Ordem iria assumir depois institucionalmente. Se a Ordem tinha como misso a defesa
da Constituio e da ordem jurdica evidentemente, da ordem jurdica democrtica , no podia
deixar de se pronunciar sobre esses temas. Da a Ordem foi evoluindo, at tomar a posio que tem
hoje, em que se pronuncia claramente diante de todos os problemas polticos que surgem e que
podem afetar a ordem jurdica. Por exemplo, o caso do impeachment do Collor. Todo mundo pensa
que a Ordem funcionou no impeachment, No. A Ordem apoiou o impeachment. Foram o seu
122
presidente, Marcelo Lavenre Machado, e o presidente da OAB, Barbosa Lima Sobrinho, que
requereram o impeachment, de acordo com a Constituio, como cidados, e no como presidentes
das suas entidades. Mas a Ordem apoiou a iniciativa. Quando eu ia para Braslia para acompanhar o
processo, me instalava numa sala da Ordem, onde trabalhava.
123
A GUERRA E OS ESPIES
O senhor mencionou que teve processos de espionagem durante a guerra.

Sim. Tive como clientes alguns alemes acusados de espionagem. E a ocorreu um
incidente curioso. Em 1943 houve um congresso jurdico internacional no Brasil, e apresentei uma
tese sobre crime poltico em que eu sustentava que o fascismo, doutrinariamente, e como forma de
governo, representava um retrocesso. Citava Ferri e Jimenez de Asua, que achavam que a
criminalidade fascista encarnava um atraso do ponto de vista social, enquanto a criminalidade
poltica de esquerda, socialista, era o que eles denominavam uma criminalidade evolutiva. Baseado
nesses autores, escrevi uma tese que, na poca, foi arrojada. E isso provocou, de parte dos alemes
presos, uma reao, uma divergncia comigo, no mais querendo que eu os defendesse. Fui
destitudo da defesa e no me recordo qual o advogado que me substituiu. Mas logo em seguida a
esses acontecimentos veio o termo da guerra.
Que crimes de espionagem eram esses?
Um caso famoso que defendi no Tribunal de Segurana, que ficou conhecidssimo, foi o
de um oficial do Exrcito chamado Tlio Rgis do Nascimento. Ele era acusado como militar de, j
entrosado com os alemes, ter obtido um trabalho junto a uma fbrica de avies americana, para
espionar. O chefe da espionagem alem no Brasil passou um telegrama, que foi interceptado e
decifrado pelas autoridades americanas, dizendo que ele iria para essa fbrica e daria informaes do
interesse dos alemes. Foi um caso da maior gravidade. Tlio foi condenado a 30 anos de priso.
Mais tarde, depois da guerra, obteve um habeas-corpus do Supremo Tribunal Federal e foi libertado.
Esse processo abrangeu muitos acusados. Nele estiveram envolvidos o escritor Gerardo Melo
Mouro e um meu cunhado, Alexandre Konder, que no foram meus clientes. Melo Mouro foi
condenado e Alexandre foi absolvido, defendido pelo grande advogado Mrio Bulhes Pedreira. Eu
no podia defend-lo porque havia coliso entre a sua defesa e a de Tlio.
Aqui cabe uma digresso que me parece importante, porque envolve o problema do
segredo profissional do advogado e do risco que ele pode correr quando o cliente lhe faz uma
revelao grave e eventualmente perigosa. No caso do capito Tlio, que era primo da minha mulher
pelo lado materno, atendi a seu chamado e fui visit-lo num quartel de que era comandante o ento
coronel Nelson de Melo, figura de grande destaque no movimento tenentista. Havia um sentimento
de revolta na populao contra os alemes e seus aliados. Os navios brasileiros estavam sendo
atacados e afundados em nossas costas por submarinos alemes, com um grande nmero de mortos,
mulheres, velhos, crianas, civis, inocentes que nada tinham a ver com a guerra. Eu sabia, pelos laos
124
de famlia, que o Tlio, a quem at ento no conhecia pessoalmente, era tido pelos parentes como
pessoa desassisada, impulsiva, neurtica. Passamos a conversar, e ele no negava a acusao, mas
alegava que eram seus parceiros personalidades de grande importncia, membros do governo.
Mencionou os nomes e os cargos desses seus cmplices. E pediu-me, ento, um conselho urgente,
porque ia prestar declaraes em seguida: queria saber se devia referir e acusar tais autoridades ou
se devia silenciar o seu comprometimento.
Senti um choque e percebi a gravidade do assunto. Que responder? No havia tempo para
meditao. Instantaneamente, refleti sobre a misso do advogado e dei a resposta, que nunca esqueci:
"Voc tem duas opes: ou chama ao processo os seus cmplices e se coloca numa posio
secundria, porque sero eles, da por diante, o foco principal da acusao, ou omite os seus nomes e
eles podero ajud-lo no futuro, com a sua influncia. Mas devo frisar que eu no aconselho",
continuei, "nem dou opinio sobre qual deve ser a sua conduta. A matria poltica e a voc cabe
fazer a escolha. A opo sua, exclusivamente sua." Sa dali temeroso e consciente do risco que
passei a correr pelo simples fato de ser detentor de um segredo da maior gravidade. Eu passava a ser
um arquivo cuja queima interessava s pessoas mencionadas por Tlio. Bastava que ele lhes
transmitisse que me havia feito aquela revelao. Podia ocorrer, tambm, a hiptese de que ele
estivesse mentindo. De qualquer forma, temi as conseqncias que poderiam advir da confidencia
incmoda. Que fazer diante de to delicada situao? Comuniquei a Sobral Pinto e a Mrio Bulhes
Pedreira o que sucedera, mas guardando o segredo dos nomes mencionados. Tlio nunca referiu nos
depoimentos prestados os nomes que me revelou. A defesa desse cliente, que tantas apreenses me
causou, baseou-se na sua insanidade mental.
Houve outro processo, que defendi perante a Justia Militar, envolvendo a Condor. Havia duas
grandes empresas de aviao no Brasil: uma americana, que era a Panair, e uma alem, que era a
Condor. E elas ficavam disputando a concesso de linhas junto ao Ministrio da Guerra, porque
naquele tempo ainda no havia o Ministrio da Aeronutica. Lutavam muito, dentro do ministrio,
para obter a notcia de quais linhas iam ser abertas. Tentavam obter essas informaes, segundo a
acusao, atravs de mtodos no muito ortodoxos, junto a funcionrios, e disso resultou um
processo. Como era tempo de guerra, o caso tomou um vulto muito grande, como se se tratasse de
um processo de espionagem, de tentativa de obter segredos militares. O julgamento correu perante
ajustia Militar, e havia funcionrios envolvidos, alm dos dois dirigentes das empresas. Meu cliente
foi o da empresa alem, o Sr. Ernesto Holck. O da Panair, de cujo nome no estou lembrado, foi
defendido por um advogado chamado Mosia Rolim, que era oficial do Exrcito e tinha sido preso
poltico em 35. Depois foi solto, tenho a impresso de que foi absolvido, e advogou muito no
Tribunal de Segurana, ele e um outro, tambm militar, chamado Lauro Fontoura. Ambos vinham
125
das Foras Armadas, mas como tinham diploma de bacharel advogavam muito no Tribunal de
Segurana.
Devo dar um depoimento sobre Ernesto Hlck, o dirigente da Condor, da empresa alem.
Era filho de alemes, no era alemo de nascimento. Era um homem srio, um homem de bem a toda
prova. Fiz uma slida amizade com ele e ainda hoje me dou muito com seus parentes. Evidentemente
no cometeu crime algum de espionagem. Disputava com a Panair, em concorrncia legtima, a
conquista de linhas areas para a sua empresa, mas o ambiente emocional decorrente da prpria
guerra o levou condenao a 20 anos de priso, enquanto o diretor da empresa americana foi
absolvido. Isso mostrava nitidamente o contedo poltico do processo, porque era idntica a situao
dos dois acusados. Esse homem ficou preso, foi remetido at para a ilha Grande. Apelei da deciso,
mas no primeiro julgamento no Tribunal Militar a condenao foi confirmada, contra um voto, o que
permitiu embargos. Nos embargos foi reconhecida a sua inocncia, e ele foi absolvido. Mas passou
um longo perodo na priso, espera desse julgamento, dada a lentido com que a Justia foi
julgando cada um desses recursos.
Logo depois da guerra, tambm defendi perante a Justia Militar um caso famosssimo:
eram dois brasileiros que estavam na Europa, Margarida Hirshman e Emlio Baldino, ela,
descendente de alemes, ele, de italianos. A acusao era de que participavam, como locutores, de
uma estao de rdio alem que fazia campanha para minar o moral das tropas brasileiras.
Num momento de redemocratizao do pas, de fim do Estado Novo, de fim do fascismo
italiano e do nazismo alemo, como foi defender pessoas que estariam do lado do fascismo? Como o
senhor recebeu essa incumbncia, como se sentiu em relao a essas duas pessoas?
Preciso explicar o dever do advogado, que no deve limitar sua atividade defesa dos
casos considerados populares, quer dizer, aqueles em que h simpatia, ou apoio, ou aplauso da
opinio pblica. Muitas vezes o advogado tem que enfrentar a impopularidade. A esse respeito h
uma carta de Rui Barbosa dirigida ao velho Evaristo de Morais, que o havia consultado sobre a
defesa de um cidado que havia atirado na mulher, mas era um adversrio poltico, opositor da
Campanha Civilista de que ele, Evaristo, havia participado, em apoio a Rui Barbosa. Rui escreveu
uma carta, que est editada em livro com o ttulo O dever do advogado, onde mostra que o advogado,
mesmo nas causas impopulares, tem o dever e o direito de pleitear para o cliente as garantias legais.
O exemplo maior o caso de um famoso advogado francs chamado Lachaud, que enfrentou a
impopularidade, inclusive foi apedrejado nas ruas, porque defendia o acusado de um crime que
revoltou a opinio pblica. E ele dizia, quando fazia a defesa: "Eu no sou Lachaud, eu sou a
defesa, e a defesa imprescindvel para assegurar ao acusado o direito de pleitear as garantias da
lei."
126
O advogado no necessariamente destinado a obter xito na causa. Muitas vezes ele

tambm tem de enfrentar dificuldades, e quando os dios, as paixes se exaltam, sua presena
muito importante para reclamar as garantias da lei para o acusado. Quando essas paixes se aulam,
todos querem a punio sem limite, sem garantia, sem lei, e a a figura do advogado representa um
papel fundamental. Durante a Revoluo Francesa, quantos exemplos houve de advogados que
arriscaram a vida na defesa dos decados, dos vencidos, da nobreza de ento. E famosa a frase de
Berryer diante do tribunal revolucionrio: "Aqui trago a minha palavra e a minha cabea. Podeis
dispor da segunda, depois de ter ouvido a primeira." Houve, realmente, advogados que sofreram at a
punio mxima, como Malesherbes, advogado de Lus XVI, pelo fato de terem exercitado sua
profisso com bravura, com denodo, com esprito de sacrifcio, compreendendo que a profisso do
advogado tambm um sacerdcio. O advogado deve exercer esse sacerdcio com o destemor e o
equilbrio necessrios para impedir que a Justia se deixe conduzir pelas paixes, pelas exaltaes
momentneas, em perodos de conturbao da ordem e de transformaes sociais. Faz parte do ofcio
o risco de sofrer represlia. Isso no significa que se esteja de acordo com a conduta do cliente.
O senhor sofreu presso da opinio pblica nesse caso dos locutores?
Sim. J tinha havido uma espcie de alvio em relao ao problema da guerra, mas claro
que fui muito atacado pelo fato de defender dois brasileiros que eram acusados de ter, durante a
guerra, tomado uma posio contrria aos interesses do pas. Eles alegavam, em sua defesa, que no
o tinham feito nem por convico ideolgica, nem porque tivessem se desvestido da sua condio de
brasileiros. E que o regime nazista era regime de terror, e eles eram obrigados a agir como agiram
porque, se no o fizessem, seriam mortos.
O que eles estavam jazendo na Europa, onde moravam?
Estavam l para estudar. No eram um casal, no se conheciam. Um morava na Itlia e a
outra na Alemanha. Depois, quando as tropas brasileiras foram para a Itlia, comearam a falar numa
estao de rdio que se dirigia a elas, para enfraquecer-lhes o moral e fazer com que no
enfrentassem as foras inimigas. Essa era a acusao: instalar o desnimo, o desinteresse, pregar a
antipatia do papel que as tropas brasileiras estavam representando, porque eles diziam como
locutores, evidentemente lendo textos que lhes eram levados pelos alemes e pelos italianos, que a
guerra estava perdida, que os alemes e os italianos iriam vencer, que no adiantava o esforo que
eles ali estavam fazendo.
Esse caso foi objeto de julgamento pela Justia Militar, porque foi considerado como
crime de guerra. E foi um julgamento sensacional. O julgamento foi realizado por um conselho
composto de quatro oficiais e um auditor, que um juiz togado; era, portanto, o que se chama um
escabinato, quer dizer, um tribunal misto, de leigos e um tcnico. Esse conselho foi presidido por um
127
dos militares, o auditor dirigiu os trabalhos, encaminhou a parte legal, jurdica, de todo o andamento
do feito e, afinal, eles se reuniram em sesso secreta e o julgamento foi anunciado pelo auditor de
guerra. Os dois foram condenados a 20 anos de priso. Houve recurso, mas a deciso foi confirmada.
Havia, realmente, uma presso muito grande da opinio pblica contra eles. Mas j depois, no
governo Dutra, quando o presidente fez uma viagem aos Estados Unidos e assumiu o governo o vice-
presidente, que era o Dr. Nereu Ramos, requeri um indulto, mostrando que j no havia sentido para
aquela punio, os fatos j estavam esmaecidos pelo tempo, alm disso a prova da responsabilidade
deles no era muito segura, dada a motivao de que eles teriam sido compelidos a desempenhar um
papel que no era a expresso do seu sentimento. Esse indulto foi pedido para a Margarida, porque o
Baldino estava foragido, no estava preso. Acho que no estava presente quando foi julgado. No
me recordo bem, mas sei que naquele momento ele estava foragido e ela, presa. E o presidente em
exerccio, Dr. Nereu Ramos, concedeu o indulto. A houve uma reao muito grande, sobretudo dos
pracinhas e da imprensa de modo geral, contra esse ato de perdo do presidente da Repblica.
Cerca de um ano atrs recebi uma carta da Margarida pedindo uma certido do processo.
Ela est casada, morando na Alemanha, segundo me disse na carta, e precisava de um documento
que comprovasse aquele tempo em que esteve presa, por causa de uma pretenso que ela tinha l, de
carter previdencirio, junto a alguma repartio alem. Ela ficou presa no muito tempo, talvez
cerca de dois anos. Nunca foi concedido o indulto ao Emlio Baldino, apesar de eu ter pleiteado,
porque ele estava foragido. No sei dele. Segundo ouvi, foi morar na Argentina. Com o tempo
decorrido, j estaria beneficiado pela prescrio, porque a prescrio mxima no Cdigo de 20
anos.
128
LOBO x CHATEAUBRIAND
Durante o Estado Novo, alm de sofrer presses como advogado, o senhor tambm
exercia uma outra funo que era submetida a uma vigilncia talvez at mais dura; tinha uma
coluna no O Jornal, que assinava com o pseudnimo de "Lobo".
Exato. Eu no sofria vigilncia direta, por causa do pseudnimo. Mas certa vez um preso
poltico me disse que, enquanto estava sendo interrogado, tinha visto em cima da mesa do Serafim
Braga -ele e o Antunes eram os inspetores da Ordem Poltica e Social - as minhas crnicas anotadas.
Portanto, o Lobo estava sendo objeto de investigao, de suspeita. Mas nunca sofri qualquer
restrio em relao ao que eu escrevia. A coluna era diria, e claro que eu aproveitava, por
exemplo, a data da morte de Rui Barbosa, e fazia o elogio do grande defensor das liberdades pblicas
e de suas idias; era a maneira de driblar e vencer a censura. Noticiava os episdios do Foro, os
julgamentos que estavam em evidncia naquela poca, o que estava acontecendo no Instituto dos
Advogados, e a sempre havia um pequeno "contrabando": a desculpa de algum que falou sobre
democracia, uma notcia assim. Falava tambm sobre a profisso do advogado, a profisso do juiz,
fazia mil e uma digresses nessa coluna, procurando enaltecer os regimes que asseguravam as
liberdades pblicas.
Nunca foi chamado pelo DJP?
Nunca. At o dia em que eu deixei o jornal, em 1944. Um dia, escrevi uma crnica em
que fiz um elogio ao juiz Elmano Cruz. noite, recebi um telefonema do Carlos Lacerda, que era o
secretrio do jornal e que me tinha pedido para fazer a coluna, dizendo que Chateaubriand o tinha
chamado e estava indignado, iradssimo com a croniqueta, por causa do elogio ao Elmano Cruz,
pessoa que ele, Chato, odiava. Agora, lendo o livro Chato, rei do Brasil, soube de uma coisa que na
poca ignorava: Elmano Cruz tinha sido o autor do despacho contra a pretenso dele, no caso da
posse da filha, da destituio do ptrio poder da me dessa moa, que se chama Teresa. Era uma
menina, na poca. Lacerda me disse que Chateaubriand queria conversar comigo, queria marcar uma
entrevista para me dar informaes sobre pessoas do Foro que eu ignorava e outros assuntos. Ora,
no se sabia que o Lobo era eu, mas Chateaubriand exigiu do Lacerda a revelao de quem era o
autor das crnicas. Respondi que no ia e que, daquele dia em diante, uma vez que estava
desvendado o segredo que eu queria manter, no faria mais crnica nenhuma. Realmente, no dia
seguinte, eu estava no Supremo Tribunal Federal, esperando a realizao de um julgamento, quando
o ministro Orosimbo Nonato, que tinha sido nomeado tutor da menina, passou por mim e disse:
"O, seu Lobo!" Tentei negar, mas ele disse: "No, eu sei que o Lobo que estava at agora
129
annimo e de quem eu gostava muito voc." Depois passou o ministro Filadelfo Azevedo e
tambm me chamou de Lobo. Agora, lendo a biografia do Chato, fao uma ligao: ser que foi
essa a razo para o Chateaubriand combater nos seus jornais a indicao do meu nome para o
Supremo Tribunal Federal, tantos anos depois? No sei.
O senhor teve algum contato com Chateaubriand depois disso?
Sim, tive, no escritrio de Severino Pereira da Silva, que, como o livro de Fernando
Morais registra, foi seu companheiro de mocidade e aprendeu a ler junto com ele em Recife.
Severino Pereira da Silva era dono do grupo que tem a Paraso, Barroso e Alvorada, fbricas de
cimento. E a Estamparia Nacional, em So Paulo: tecidos. Mas foi um contato amistoso, cordial,
sem qualquer troca de informaes sobre esse episdio ocorrido em 44.
Que perfil o senhor traaria de Chateaubriand?
Ontem, at, escrevi um artigo em que digo que ele foi o Aretino brasileiro. Aretino era
um escritor italiano de muito talento que bajulava os poderosos, tinha at papas que o protegiam. E
mencionado por Montaigne, que no lhe atribui o valor que a maior parte das pessoas lhe d. Esse
Aretino era um destruidor de dolos, era um desabusado panfletrio. Pois bem, acho que
Chateaubriand foi exatamente isso, no Brasil. Um homem ambicioso, de uma ambio desmedida,
um homem sem qualquer escrpulo, e que com muito talento, muito brilho, como essa biografia
relata e documenta, conseguiu acumular uma fortuna extraordinria e, ao mesmo tempo, construir
um imprio nos meios de comunicao, que lhe dava um poder terrvel, porque, no tendo escrpulo,
ele sempre ameaava o seu interlocutor de divulgar atos que o destruiriam pessoal ou politicamente.
Com isso, ele exerceu um poder nocivo, prejudicial aos interesses do pas. Vejam como ele se elegeu
senador duas vezes. So fatos inacreditveis! Ao mesmo tempo, acabou embaixador na Inglaterra.
No tenho por ele o menor apreo. Era um homem que usava a extorso, a chantagem, como mtodo
de fazer o seu jornalismo, de obter lucros, ganhos no exerccio da profisso de jornalista. E essa a
impresso que tenho dele. Talentoso, brilhante era professor de direito romano na Faculdade de
Direito de Recife mas inescrupuloso. Vejam o que ele fez com vrios industriais e personalidades
do pas, para obter vantagens e regalias. Acho que esse livro de Fernando Morais o retrato perfeito
do Chateaubriand.
130
O FIM DO ESTADO NOVO
O senhor manifestou uma certa surpresa com a decretao do Estado Novo. Mas deu
para perceber que o Estado Novo estava acabando?
Sim. No final de 44, a gente j sentia. A ida das tropas brasileiras para a Itlia
evidentemente enfraqueceu o Estado Novo aqui. Pois se ns estvamos l fora lutando contra o
nazismo e o fascismo, amos ter esse regime aqui dentro do pas? Era muito difcil, era uma
contradio invencvel. Era um trapzo em que o Getulio se colocou. No momento em que ele
concordou com a ida dos pracinhas para a Europa, claro que se enfraqueceu muito internamente,
porque, a pretexto de que as tropas estavam lutando contra o nazismo, podia haver manifestaes em
favor do Exrcito brasileiro combatendo o fascismo l fora. A eu j comecei a sentir, na prpria
Delegacia de Ordem Poltica e Social, um certo temor, uma certa preocupao antes de efetuar uma
priso arbitrria. No caso, por exemplo, da Sociedade Amigos da Amrica, eu me recordo que fui l,
e o delegado da Ordem Poltica, o Antunes, me disse: "E, esto presos." A situao j permitia
responder: "Mas eu no me satisfao apenas com uma informao dessas. Quero saber a razo,
o motivo, qual foi o ato praticado por eles que justifica a priso." J eu falava uma linguagem, no
digo mais agressiva, pelo menos mais ousada, como advogado. "Quero informaes completas."
Dava para perceber que o Estado Novo estava se enfraquecendo. J havia manifestaes pblicas, a
prpria Ordem dos Advogados comeou a se tornar tambm menos tmida nos pronunciamentos de
vrios de seus conselheiros.
No fim da guerra, na vitria da democracia, quando os russos comearam a fazer recuar
os alemes, claro que aqui, internamente, comeou a haver uma grande reduo do nmero de
prises. Vejam a priso, a que j me referi, do Adauto Cardoso, do Dario, em dezembro de 44: - eles
foram presos, porm no houve processo contra eles. Abortou o processo. Ora, se tivesse sido antes,
no tinha dvida, teria havido um processo no Tribunal de Segurana, com denncia e condenao
provvel. O Tribunal de Segurana passou a desenvolver mais a sua atividade, nessa poca, nos
casos de crimes contra a economia popular. Os integralistas a j tinham perdido a fora, no tinham
a mesma organizao dos comunistas em relao s atividades clandestinas; os comunistas
mantinham as suas atividades, de vez em quando eram atingidos por uma diligncia que prendia os
chefes ou desmantelava uma clula, mas dali a pouco j estavam se reorganizando.
Como o senhor recebeu a notcia da deposio de Vargas, em outubro de 45? Ouviu no
rdio?
Ouvi no rdio, e tambm, no dia seguinte, os jornais todos deram manchete. J havia uma
131
certa expectativa. Quando ele tentou nomear o irmo para a Chefatura de Polcia, j estava agindo de
forma que se via que ele estava perdendo o comando da situao. J no conseguia impor a sua
vontade de qualquer forma, tinha que consultar, tinha que ouvir terceiros. J estava na rua a UDN, j
tinha surgido a unio de foras em torno do brigadeiro Eduardo Gomes.
O senhor participou da fundao da UDN?
Participei, e tambm da Esquerda Democrtica, um bloco, um grupo integrante da UDN,
que era um movimento, assim como o MDB foi depois, abrangendo as vrias tendncias polticas e
ideolgicas contrrias ditadura. Eu freqentava de vez em quando o escritrio do Virglio de Melo
Franco, com Carlos Lacerda. Virglio tinha uma posio de muito destaque nessa poca e participava
dos acontecimentos que estavam se desenrolando para a realizao das eleies, para a volta do pas
a um sistema democrtico de governo. Ora, no era possvel que isso deixasse de acontecer,
sobretudo com a volta dos pracinhas e a extraordinria manifestao no Rio de Janeiro quando de sua
chegada. A cidade inteira foi tomada pela multido. Era insustentvel a situao de Getulio Vargas
naquela altura dos acontecimentos. Tanto que ele ainda tentou a convocao da Constituinte. E
surpreendentemente, os comunistas comearam a apoi-lo.
Segundo Anita Prestes, na verdade, Prestes queria a Constituinte, mas no Getulio.
Qual seu depoimento?
No me parece exata a observao. "Constituinte com Getulio" era o slogan dos
comunistas. Os comunistas estavam de pleno acordo com isso. Prestes nunca desmentiu isso. E a
surpresa depois foi que, Getulio deposto, o movimento em favor da UDN aparentemente avassalador,
quando veio a eleio, o Brigadeiro perdeu. A surpresa foi to grande que na minha casa, uns 12 ou
15 amigos, pessoas aparentemente bem informadas, fizemos um bolo para saber quem vencia a
eleio, e no houve um s que apontasse Dutra como vitorioso, todos apostavam no Brigadeiro. Foi
uma surpresa para o pas inteiro a eleio de Dutra. E foi por uma margem de votos considervel.
Mas Getulio tinha, habilmente, constitudo o PSD, com aqueles antigos interventores, com os
homens que tinham as prefeituras, e a mquina funcionou em seu favor. Os oposicionistas, inocentes,
no enxergaram isso. Faltou-lhes a viso de que a eleio se realizava em todo o pas, e a influncia
da autoridade muito grande na hora em que voc vai pedir votos, organiza as mesas, mantm o
domnio da situao. A mquina do governo e, na poca, era ainda a mquina do Estado Novo, nas
capitais e no interior.
Quando o Estado Novo caiu e o Tribunal de Segurana Nacional fechou, como evoluiu o
movimento no seu escritrio?
Continuou muito bem, sempre aumentando as tarefas e as responsabilidades. A
competncia em relao matria de economia popular passou do Tribunal de Segurana Nacional
132
para a Justia comum, de maneira que passei a defender esses processos perante os juzes comuns. A
matria poltica praticamente desapareceu. Houve a anistia, de maneira que foram postos em
liberdade aqueles rus que eram meus clientes e que porventura estivessem presos. Evidentemente,
serenou tambm a represso poltica, porque logo em seguida veio a Constituinte e foi declarada a
legalidade do Partido Comunista, que tinha representao no Parlamento. Mas depois, houve uma
fase de intensa propaganda anticomunista, por ocasio dos requerimentos, primeiro, para o
fechamento do Partido Comunista, que afinal teve declarada a sua ilegalidade, e em seguida, para a
cassao dos mandatos de seus representantes no Parlamento.
O senhor participou da defesa dos mandatos dos representantes comunistas?
No. Na defesa tanto do Partido Comunista, contra o fechamento, como dos mandatos,
funcionou um advogado que morreu recentemente, Sinval Palmeira, homem culto, de real
merecimento, que depois foi deputado estadual pelo Rio de Janeiro e cassado pela revoluo de
1964. Passou a residir na sua fazenda na Bahia e mais tarde, em 1984, foi candidato a governador
pelo PSB. Depois de 1946, fiz algumas defesas de comunistas na Justia comum. De vez em quando,
surgia um processo por atividade subversiva.
A Lei de Segurana Nacional de 1935 foi mantida, foi alterada?
A lei de 1935 se alterou muito, ainda durante o perodo do Estado Novo. Houve duas leis
de segurana posteriores, mais severas, mais agravadoras das penas. Confesso que no tenho
absoluta certeza se essas leis foram utilizadas durante algum tempo, mas sei que foi feita uma nova
lei de segurana aps a Constituio de 46. Havia uma lei que reprimia a atividade poltica
considerada subversiva. Mas era muito rara a condenao. Defendi alguns acusados. Lembro-me de
um processo em que defendi meu grande amigo, hoje notvel advogado, Humberto Teles. Um
problema de estudantes, de distribuio de manifesto ou de algum pronunciamento, no me recordo
do processo em si, mas sem importncia e sem qualquer conseqncia. Foi absolvido, no havia
nenhum elemento que comprovasse a suposta atividade subversiva. Eram rarssimos os processos de
cunho poltico. Houve, por exemplo, ainda no governo Dutra, o fechamento de uma associao de
mulheres, que era considerada ligada ao Partido Comunista, e lembro que defendi esse processo
numa vara de fazenda pblica. No houve nenhum processo poltico que tivesse expresso maior at
1964.
Ainda no governo Dutra o senhor deixou a UDN para participar da fundao do Partido
Socialista Brasileiro, no foi isso?
Sim. Continuei na UDN at o Partido Socialista ser fundado, em 1947. Sou membro do
diretrio nacional do Partido Socialista at hoje. Embora no tenha rnilitncia poltica, continuo
sendo reconduzido ao diretrio, talvez pelo fato de ser um dos nicos fundadores vivos. H outro
133
fundador vivo, Joel Silveira, que tambm assina a ata de fundao. Rubem Braga tambm assinava.
Faleceu no ano passado. O Partido Socialista est hoje no poder dos que o dirigem por nossa causa.
Quando se reconstituram os partidos depois do movimento militar, em relao ao PTB, por
exemplo, havia duas correntes que disputavam a sigla: - uma do Leonel Brizola e outra da Ivete
Vargas. Afinal, o tribunal concedeu-a Ivete, porque ela tinha precedncia no pedido de registro. Em
relao ao Partido Socialista, estava acontecendo mesma coisa: -um grupo de So Paulo havia
requerido o registro, e o grupo do antigo Partido Socialista, com Jamil Haddad frente, s requereu
depois. A expectativa era que fosse concedido o registro ao grupo de So Paulo, por causa da
precedncia do pedido. A situao mudou porque fui chamado e interferi. A lei permitia a
reconstituio do partido que j tivesse existido. Na condio de fundador, convidei Rubem Braga e
Joel Silveira, e formulamos um requerimento ao tribunal para reconstituir o Partido Socialista. No
era, portanto, igual ao caso anterior de precedncia de requerimento, ocorrido com o PTB. Havia
uma condio diferente, que era a de sermos detentores do ttulo de fundadores e estarmos pedindo a
reconstituio do antigo partido, e no o registro de um partido novo. Nosso partido o que vem de
47, e por isso obteve o registro.
Notas
1. Francesco Carrara (1805-1888) considerado um dos mais notveis penalistas de todos os
tempos. Com sua obra principal, Programa de Corso de Diritto Criminais (1807-1880), ofereceu a
mais exaustiva exposio da cincia penal segundo a escola clssica.
2. Lon Blum (1872-1950) presidiu, de junho de 1936 a junho de 1937, o primeiro governo da
Frente Popular, coalizo dos partidos de esquerda que manteve o poder na Frana at abril de 1938.
3. lvaro Francisco de Sousa, comandante da companhia de metralhadoras do 3o RI, sediado
na Praia Vermelha, assumiu o comando da revolta junto com os capites Agildo Barata e Jos Leite
Brasil, e fez parte da junta revolucionria que recebeu a mensagem do general Eurico Dutra
conclamando os revoltosos rendio total. Tal como Benedito de Carvalho, foi condenado, em
maio de 1937, a dez anos de priso. Ver DHBB, op. cit.
4. Ver Honorato Himalaia Virgulino, Denncia dos cabeas da revoluo de 27 de novembro
de 1935 (Rio de Janeiro, Imprensa Nacional, 1938), Denncia dos co-rus que pegaram em armas na
revoluo de 27 de novembro de 1935 (Rio de Janeiro, Imprensa Nacional, 1936) e Raes finais da
Procuradoria do Tribunal de Segurana Nacional, no processo crime contra os co-rus da revoluo
de 27 de novembro de 1935, que pegaram em armas (Rio de Janeiro, Imprensa Nacional,
1937).Referncia ao Decreto-Lei n 88, de 20 de dezembro del937 (ver nota 9 do captulo anterior).
134
5. Alfred Dreyfus (1859-1935), oficial francs, foi condenado, em dezembro de 1894, por um
conselho de guerra, sob a acusao de ter passado informaes ao adido militar alemo em Paris, e
foi deportado para a Guiana Francesa. Em 1894 descobriu-se que o verdadeiro culpado era um oficial
do Estado-Maior francs, mas mesmo assim o Exrcito francs decidiu no rever o processo,
provocando intensa reao da opinio pblica, que se dividiu entre dreyfusistas e antidreyfusistas.
Apenas em 1906 a Corte de Cassao reabilitou Dreyfus, nomeando-o chefe de batalho e
agraciando-o com a Legio de Honra. Para maiores informaes, ver Jean-Denis Bredin, O caso
Dreyfus (So Paulo, Scritta, 1995). Ver tambm a carta em defesa de Dreyfus que Rui Barbosa
enviou ao Jornal do Comrcio em 7 de janeiro de 1895, inaugurando a srie de cartas publicadas
durante seu exlio em Londres: "O processo do capito Dreyfus", em Cartas da Inglaterra (Rio de
Janeiro, Ministrio da Educao e Sade, 1946; Obras completas de Rui Barbosa, v. XXIII, tomo I).
6. Sebastio Jos Naves e Joaquim Naves Rosa foram acusados de assassinar seu scio
Benedito Pereira Caetano, comerciante em Araguari (MG) desaparecido em novembro de 1937, para
se apoderarem de 90 mil cruzeiros. Presos, foram torturados e obrigados a confessar o crime. Duas
vezes absolvidos, no terceiro julgamento foram, contudo, condenados a 25 anos e seis meses de
priso. Em 1946, aps terem cumprido oito anos, foram postos em liberdade condicional. Afinal o
processo foi anulado, em funo do reaparecimento de Benedito Pereira Caetano. Ver Joo Akmy
Filho, O caso dos irmos Naves: -o erro judicirio de Araguari (So Paulo, Crculo do Livro, s.d.) e
Lasinha Lus Carlos, Erros judicirios (So Paulo, Vaner Bicego - Editora So Paulo, s.d.).
7. O Ato Institucional n 5, de 13 de dezembro de 1968, foi o mais drstico de todos os atos
institucionais at ento editados pelo regime militar instaurado em 1964. Autorizava o presidente da
Repblica, entre outras medidas, a decretar o recesso dos rgos legislativos, a cassar mandatos
eletivos, a suspender por dez anos os direitos polticos de qualquer cidado e a suspender a garantia
de habeas-corpus. Ver DHBB, op. cit.
8. Honrio de Freitas Guimares (1902-1968), pertencente a uma famlia de fazendeiros do
estado do Rio de Janeiro, ingressou no PCB em fins de 1931, passou a integrar o secretariado
nacional do partido no incio de 1934, e, a partir de julho, o comit central. Com a priso dos
membros da direo do PCB, assumiu, durante alguns meses de 1936, a secretaria geral do partido.
Fugiu para a Europa em 1937, voltou em 1939 e no ano seguinte foi preso e mandado para a ilha
Grande, onde ficou at a anistia de 1945. Ver DHBB, op. cit.
9. Maurice Garon, advogado francs nascido em 1889, escreveu vrias obras sobre a histria e
a eloqncia judiciria. Entre elas esto: Procs sombrts (1950), Histoire de la justice sous la Ille
Republique (1957) e Eawcat et la moral e (1963). Foi membro da Academia Francesa de Letras
(1946). Tal como no caso Joo Mangabeira, Antnio Pereira Braga negou-se a julgar o processo
135
contra o jornal O Estado de S. Paulo, acusado, em 1938, de conspirao contra o governo federal, na
qual estariam envolvidos Armando Sales, Otvio Mangabeira e Paulo Nogueira Filho.
10. Raul Campeio Machado atuou como relator no julgamento dos principais acusados,
realizado em maio de 1937, e como juiz no sumrio de culpa de Pedro Ernesto.
11. Frederico Barros Barreto (1895-1969) bacharelou-se pela Faculdade de Direito do Rio de
Janeiro em dezembro de 1915. Juiz da justia Eleitoral, foi nomeado, em 28 de novembro de 1935,
no dia seguinte ao do levante comunista, juiz responsvel pela aplicao do estado de stio no
Distrito Federal. Em setembro de 1936, foi designado presidente do TSN e, em dezembro do ano
seguinte, tornou-se desembargador do Tribunal de Apelao do DF. Em maio de 1939, entrou para o
STF, onde permaneceu at 1963, quando se aposentou. Foi presidente do STF de 1960 a 1962. Ver
DHBB, opxit.
12. Referncia ao Decreto-Lei n 88, de 20 de dezembro de 1937 (ver nota 9 do captulo
anterior).
13. Em 2 de dezembro de 1937, Vargas decretou a dissoluo dos partidos polticos, a se
incluindo a Ao Integralista Brasileira (AIB). Nos primeiros meses de 1938, o governo reprimiu
com vigor as atividades integralistas, dissolvendo seus ncleos, proibindo sua propaganda e fechando
seus jornais. Em 11 de maro desse ano, houve a primeira tentativa fracassada de golpe chefiada pelo
mdico Belmiro Valverde no Distrito Federal e no estado do Rio. A conspirao recomeou logo a
seguir, com o apoio de militares que no pertenciam AIB, como o coronel Euchdes de Figueiredo,
o general Jos Maria de Castro Jnior e o tenente Severo Fournier. O assalto ao palcio Guanabara
em 11 de maio fracassou, e cerca de 1.500 integralistas foram presos s no Rio de Janeiro. Plnio
Salgado, o principal lder da AIB, foi excludo do processo, e se exilou em Portugal em 1939.
Fournier foi condenado a dez anos de priso e morreu tuberculoso na cadeia. Para mais informaes,
ver Helgio Trindade, Inegralismo (o fascismo brasileiro na dcada de 30) (So Paulo, Difel; Porto
Alegre, UFRGS, 1979).
14. Agildo da Gama Barata Ribeiro (1905-1968), depois de participar ativamente da Revoluo
de 1930, j no ano seguinte comeou a divergir dos rumos seguidos pelo governo provisrio de
Gerbo Vargas. Ingressou no PCB em fevereiro de 1935 e em 27 de novembro comandou o levante
do 3o Regimento de Infantaria, na Praia Vermelha, no Rio de Janeiro. Preso no mesmo dia
permaneceu dez anos na cadeia, at a anistia de abril de 1945. Ver DHBB, op. cit
15. Rodolfo Ghioldi, membro do Partido Comunista Argentino desde os anos 1910 e do comit
executivo da Internacional Comunista, foi mandado ao Brasil em 1934, do mesmo modo que Harry
Berger, com a misso de orientar a atuao do PCB. Aqui chegando em abril de 1935, participou da
coordenao da revolta comunista de novembro, foi preso em janeiro de 1936 e condenado pelo
136
TSN, em maio de 1937, a quatro anos e quatro meses de priso. Ver DHBB, op. cit.
16. Augusto Pinto Lima (1874-1944) bacharelou-se pela Faculdade de Direito do Rio de
Janeiro em 1894 e a lecionou economia poltica. Em 1893 fundou junto com Cndido Mendes de
Almeida a Sociedade de Assistncia e Antropologia Criminal, que contribuiu para a organizao
judiciria no Rio de Janeiro. Presidente da OAB em 1944, nunca exerceu funo pblica, por ser
monarquista. Ver Ex-presidentes do Instituto dos Advogados Brasileiros desde Monteuma - traos
biogrficos (Rio de Janeiro, 1988).
17. Osvaldo Trigueiro de Albuquerque Melo (1905-1989) bacharelou-se pela Faculdade de
Direito de Recife em 1924 e transferiu-se para o Rio de Janeiro em 1931, onde se dedicou
advocacia. Depois do Estado Novo foi governador da Paraba (1947-1950) e deputado federal pelo
mesmo estado (1951-1954). Embaixador do Brasil na Indonsia (1954-1956), ministro do TSE
(1961-1964) e procurador geral da Repblica durante os dois primeiros anos do governo Castelo
Branco (1964-1965), tornou-se ministro do STF em novembro de 1965, nomeado em conseqncia
da edio do AI-2 (27.10.1965), que elevou de 11 para 16 o nmero de ministros daquele tgo.
Permaneceu no STF at aposentar-se, em 1975, tendo presidido o tribunal entre 1969 e 1970. Ver
DHBB, op. cit.
18. O major Frederico Mindelo Carneiro Monteiro foi diretor da Diviso de Ordem Poltica e
Social (Dops) de julho de 1944 a 8 de maro de 1945. a
19. A Carta das Naes Unidas, que define os propsitos e princpios da ONU, foi aprovada
pelas delegaes de 50 pases em 26 de junho de 1945, no encerramento da primeira conferncia da
ONU, realizada em So Francisco, EUA.
20. A Sociedade Amigos da Amrica foi fundada em 1 de janeiro de 1943, no Rio de Janeiro,
com o objetivo declarado de apoiar a luta dos Aliados na Segunda Guerra Mundial, mas, na verdade,
constituiu-se em um ncleo de oposio ao Estado Novo. Fechada em 1944, foi reaberta em abril de
1945, agora intimamente vinculada formao da UDN.
21. A priso ocorreu no final de dezembro de 1944, e os cinco ficaram detidos por dez dias,
passando o Natal e o Ano Novo recolhidos ao Regimento de Cavalaria da Polcia Militar.
22. Trata-se da II Conferncia Interamericana de Advogados, realizada em agosto de 1943.
Segundo Haroldo Vallado, nessa conferncia e no Congresso Jurdico Nacional que se lhe seguiu, o
movimento de redemocrarizao comeou a tomar corpo, com a apresentao de teses e a realizao
de debates que defendiam a restaurao do estado de direito e da democracia no Brasil e no mundo.
Ver Haroldo Vallado, Histria do direito especialmente do direito brasileiro (3 ed., Rio de Janeiro,
Freitas Bastos, 1977).
23. Tlio Rgis do Nascimento saiu aspirante da Escola Militar do Realengo em 1927,
137
chegando a capito em 1934. Em 1943 foi desligado do Exrcito e condenado pelo TSN a 30 anos de
priso. Ver Ministrio da Guerra, Almanaque do Exrcito para o ano de 1944 (Rio de Janeiro,
Imprensa Militar, 1944).
24. O Ministrio da Aeronutica s seria criado em janeiro de 1941.
25. Francisco Mosia Rolim participou, em outubro de 1934, do grupo organizador da ANL, ao
lado de Herculino Cascardo, Amoreti Osrio e Francisco Mangabeira, entre outros, cedendo
inclusive seu escritrio para algumas reunies. Em maro de 1935 assinou a ata de fundao da ANL
e em novembro foi preso acusado de envolvimento no levante comunista, mas foi solto em seguida
por falta de elementos que comprovassem sua responsabilidade direta no movimento. Ver DHBB,
op. cit.
26. O dever do advogado, carta de Rui Barbosa a Evaristo de Morais datada de 26 de outubro
de 1911, foi publicada pela primeira vez em 1912 (Rio de Janeiro, Tipografia da Casa Veritas, 18 p.),
mas nenhum dos exemplares dessa edio parece ter subsistido. Em 1919 foi publicada na edio de
Cartas polticas e literrias (Bahia) e dois anos depois foi reproduzida separadamente pelo Instituto
Bibliogrfico Brasileiro (Rio de Janeiro, 1921). Ver Obras completas de Rui Barbosa (Rio de
Janeiro, Fundao Casa de Rui Barbosa, 1979), v. 38, t. 2.
27. O DIP (Departamento de Imprensa e Propaganda) foi criado pelo Decreto-Lei n 1.915, de
27 de dezembro de 1939, com o objetivo de difundir a ideologia do Estado Novo e promover pessoal
e politicamente o chefe do governo, bem como as realizaes governamentais. Dirigido por Lourival
Fontes, homem de confiana de Vargas, e dotado de crescente autonomia, o DIP tornou-se o
principal rgo coercitivo da liberdade de pensamento e expresso durante o Estado Novo e o porta-
voz autorizado do regime. Foi extinto em 25 de maio de 1945, pelo Decreto-Lei n 7.582, que criou o
Departamento Nacional de Informaes (DNI).
28. Francisco de Assis Chateaubriand Bandeira de Melo (1892-1968) bacharelou-se pela
Faculdade de Direito de Recife em 1913 e dois anos depois assumiu a ctedra de direito romano e
filosofia do direito dessa escola. Nessa mesma poca, tornou-se editor e redator-chefe do jornal
Estado de Pernambuco. Em 1917, transferiu-se para o Rio de Janeiro, onde trabalhou no Correio da
Manha e no Jornal do Brasil, antes de comprar, em 1924, o matutino O Jornal e, logo depois, o
Dirio da Noite, em So Paulo. Com base nesses dois rgos, aos quais se juntaram posteriormente
revistas como O Cruzeiro e emissoras de rdio e de TV, Chateaubriand estruturou uma poderosa
empresa jornalstica, os Dirios Associados. O poder que lhe trouxe esse imprio de comunicao lhe
permitiu eleger-se senador pela Paraba (1952-55) e pelo Maranho (1955-57) e ser designado pelo
presidente Kubitschek embaixador do Brasil na Inglaterra. Acometido, em fevereiro de 1960, de uma
trombose que o deixou semi-paraltico, Chateaubriand continuou, no entanto, a dirigir os Dirios
138
Associados at morrer em 1968. Ver DHBB, op.cit. e Fernando Morais, op. cit.
29. Evandro Lins e Silva, "Chato e Nelson Hungria", Jornal do Brasil, 30 de outubro de 1994,
p. 11.
30. O escritor italiano Pietro Aretino, que se tornou conhecido por cortejar e ao mesmo tempo
chantagear as altas personalidades civis e eclesisticas, viveu de 1492 a 1556, passando parte de sua
vida em Veneza, onde morreu.
31. O envio das tropas brasileiras Itlia se deu em julho de 1944, aps alguns desfiles e
demonstraes que ocorreram ainda em fins de maro e em maio no Rio de Janeiro. Ver Marechal J.
B. Mascarenhas de Morais, Memrias (Rio de Janeiro, Jos Olympio, 1969).
32. No dia 29 de outubro, Vargas anunciou a nomeao de seu irmo Benjamim Vargas (Bejo)
para a chefia de polcia do Distrito Federal, em substituio a Joo Alberto, que iria para a prefeitura.
Desaprovando a deciso de Vargas, Gis Monteiro pediu demisso do Ministrio da Guerra,
conseguiu o apoio dos principais chefes militares, e, pouco depois da meia-noite, Getulio assinou sua
renncia formal.
33. Eduardo Gomes (1896-1981) foi um dos lderes da revolta dos "18 do Forte", em 5 de julho
de 1922, participou do levante paulista de 5 de julho de 1924, e, posteriormente, da Revoluo de 30.
Um dos principais organizadores da Fora Area Brasileira, chefiava o Servio de Rotas e Bases
Areas quando foi criado o Ministrio da Aeronutica, em janeiro de 1941. Promovido a brigadeiro-
do-ar em dezembro, foi ento nomeado comandante das I e II Zonas Areas, sediadas
respectivamente em Belm e Recife. Diante da perspectiva da reconstitucionalizao do pas, foi
lanada, no incio de 1945, sua candidatura sucesso de Vargas pela Unio Democrtica Nacional
(UDN). Nessa poca, tornou-se popular o termo "Brigadeiro", ttulo de um poema de Manuel
Bandeira de dedicado ao candidato de oposio ao Estado Novo. Derrotado nas eleies de
dezembro pelo general Eurico Gaspar Dutra, Eduardo Gomes voltou a se candidatar em 1950, agora
contra o prprio Getulio Vargas, e mais uma vez perdeu. Foi ministro da Aeronutica nos governo
Caf Filho (agosto de 1954 a novembro de 1955) e Castelo Branco (janeiro de 1965 a maro de
1967). Ver DHBB, op. cit.
34. A Esquerda Democrtica surgiu publicamente em 12 de junho de 1945, ao apresentar uma
moo de apoio candidatura do brigadeiro Eduardo Gomes presidncia da Repblica. Vrios
membros da Esquerda Democrtica, como Hermes Lima, Domingos Velasco, Joo Mangabeira,
entre outros, haviam participado anteriormente da criao da UDN, ocorrida a 7 de abril. Em agosto
de 1947, em sua segunda conveno nacional, a Esquerda Democrtica passou a se denominar
Partido Socialista Brasileiro (PSB).
35. Virglio de Melo Franco (1897-1948), filho de Afrnio de Melo Franco, e irmo de Afonso
139
Arinos de Melo Franco, foi, como diretor da Sociedade Amigos da Amrica e signatrio do
Manifesto dos mineiros, um ativo membro da oposio liberal ao Estado Novo. Participou do
movimento em prol da candidatura do brigadeiro Eduardo Gomes, que acabou desembocando na
criao da UDN, da qual se tornou secretrio geral. Exerceu a presidncia da seo mineira da UDN
no binio 1947-48. Ver DHBB, op. cit.
36. A declarao de Anita Prestes foi feita no seminrio em comemorao aos 70 anos da
Coluna Prestes, promovido pelo 1FCS/UFRJ, em outubro de 1994.
37. Dutra obteve 3.251.507 votos (54,16% do total), enquanto o Brigadeiro ficou com
2.039.341 votos (33,97%).
38. A Constituinte instalou-se em 2 de fevereiro de 1946, e a 18 de setembro do mesmo ano a
Constituio foi promulgada.
39. O cancelamento do registro do PCB, ocorrido no dia 7 de maio de 1947, abriu caminho
para a cassao dos mandatos dos deputados comunistas. Com a concordncia de 179 dos 243
deputados presentes, a cassao s foi aprovada em 7 de janeiro do ano seguinte.
40. A primeira Lei de Segurana Nacional do pas, sancionada em 4 de abril de 1935,
inaugurou o critrio de deslocar para leis especiais os crimes contra a segurana do Estado, com o
abandono de garantias processuais. O fechamento da ANL, decretado por Getulio Vargas em 11 de
julho de 1935, j foi feito com base nessa lei. Em 14 de dezembro de 1935, aps a revolta comunista,
a Lei n 136 definiu outros crimes polticos. Aps a redemocratizao do pas, surgiu, em 5 de
janeiro de 1953, a Lei n 1.802, estabelecendo a competncia da Justia Militar para julgamento dos
crimes de segurana externa, e da Justia ordinria para julgamento dos crimes contra a segurana
interna. Ver DHBB, op. cit.
41. Joel Silveira, jornalista e escritor nascido em Aracaju em 1918, colaborou com a revista
Diretrizes de 1942 a 1944 e foi redator do Dirio de Notcias, tendo feito a cobertura das aes da
Fora Expedicionria Brasileira (FEB) na Segunda Guerra Mundial. De 1954 a 1964 foi diretor do
servio de documentao do Ministrio do Trabalho.
42. Rubem Braga (1913-1993), jornalista e escritor, tambm colaborou com a revista Diretrizes
e cobriu a campanha da FEB na Itlia. De 1961 a 1963 foi embaixador do Brasil no Marrocos.
43. Extinto o sistema bipartidrio com a decretao, em 29 de novembro de 1979, do fim dos
dois nicos partidos polticos existentes, a Aliana Renovadora Nacional (Arena) e o Movimento
Democrtico Brasileiro (MDB), abriu-se espao para a reorganizao do sistema multipartidrio. A
disputa pela sigla do Partido Trabalhista Brasileiro (PTB) encerrou-se em maio de 1980, a partir da
sentena do Tribunal Superior Eleitoral (TSE).
140
5. O defensor da liberdade
DA PRIVAO DE SENTIDOS A LEGITIMA DEFESA DA

HONRA
O senhor estreou no Tribunal do Jri defendendo Otelo, um passional E nos contou que,
embora o crime passional fosse praticamente aceito pela sociedade nos anos 30, Roberto Lira
iniciou uma campanha contra a impunidade dos passionais. Como era definido o criminoso
passional e em que consistiu esse debate?
Na classificao dos criminosos de Enrico Ferri, os passionais estavam na categoria
genrica dos criminosos ocasionais - quer dizer, no eram delinqentes profissionais, no faziam
parte do crime organizado, no eram reincidentes. Eram pessoas, em geral, de bom passado, que
cometiam o crime num acesso de desespero, de desgraa, de infelicidade, por motivo de cime. E
isso era muito freqente. Para esses criminosos, um grande nmero de autores sustentava que a pena
no tinha qualquer efeito do ponto de vista do contra-impulso psicolgico, no traria qualquer
benefcio: nem para eles - para sua recuperao ou ressocializao-, nem para a sociedade, que no
justificava o crime, porm desculpava, perdoava o delinqente ocasional. O jri, representando o
pensamento mdio da coletividade, tinha tendncia a atender a esse sentimento generalizado, e na
quase totalidade dos casos as decises eram no sentido de absolver os chamados delinqentes
ocasionais, passionais ou no. No caso, por exemplo, daqueles que cometiam um crime num
incidente de rua, por um motivo que no era torpe nem revelava cupidez ou interesse patrimonial,
tambm era freqente o jri manifestar uma deciso considerada benevolente.
Nesse perodo da dcada de 30, exatamente, capitaneou a luta contra a absolvio dos
passionais o professor Roberto Lira, um penalista exmio, um promotor pblico excepcional no
exerccio da sua funo, que obteve o que naquela poca foram grandes triunfos contra o
passionalismo, contra esse tipo de delinqncia encarada com benevolncia pelos jurados. Ainda
assim a tendncia do jri era compreenso, porque havia na lei eu j disse isso uma dirimente
chamada "perturbao dos sentidos e da inteligncia". A tendncia era aceitar que as ofensas feitas,
ou as divergncias, o cime, despersonalizavam o indivduo, e ele praticava um gesto que no era
idntico ao seu passado, a ele prprio. Ele tinha o remorso como uma sano que se impunha a si
mesmo, porque se arrependia profundamente, depois, do gesto de violncia que praticara. O
movimento que houve naquele perodo com Roberto Lira frente teve influncia, no h dvida
141
alguma, no sentido de dificultar as absolvies que o jri freqentemente proclamava. Como? O

novo Cdigo Penal promulgado em 1940, que substituiu o de 1890, suprimiu do seu texto essa
dirimente da perturbao dos sentidos e da inteligncia, e isso tornou muito mais difcil a soluo
favorvel aos passionais.
Tambm no estrangeiro, nessa poca, a legislao j no continha mais semelhante
disposio. O cdigo penal italiano, por exemplo, no qual se inspirou o nosso Cdigo Penal de 1940,
no continha essa dirimente. Mas previa uma outra frmula de atenuao - no de absolvio, no de
impunidade, no de libertao total do acusado. Adotamos tambm essa frmula, e foi criada a figura
nova do que se chamou "homicdio privilegiado", isto , aquele praticado sob o domnio de violenta
emoo e causado por um ato injusto da vtima ou por um motivo de relevante valor social ou moral.
O que o motivo de relevante valor moral? aquele que afeta a dignidade, a honra. E o de valor
social? E aquele que quer uma melhoria das condies de vida, por exemplo. Havendo crime com
essa motivao, a pena passou a ser bastante reduzida, mesmo quando aplicada ao crime de morte.
Foi essa a soluo encontrada na lei para, suprimindo a dirimente da perturbao dos sentidos e da
inteligncia, tambm no permitir que se condenasse a uma pena exagerada quem agisse por motivo
aceito e compreendido pela sociedade.
No jri, como sabem, o juiz que aplica pena, depois de recolher as respostas dos
jurados aos quesitos formulados. Primeiro: o juiz pergunta se o ru cometeu o crime. Segundo:
se ele agiu em estado de legtima defesa, ou por doena mental, ou por qualquer motivo que possa
excluir a responsabilidade. Seguem-se quesitos sobre agravantes: se ele agiu por motivo torpe, por
motivo ftil, se dificultou a defesa da vtima, se houve emboscada, se usou meios cruis, veneno etc.
Tudo isso agrava o crime. Depois o juiz pergunta se h circunstncias atenuantes em favor do ru.
Entre as circunstncias atenuantes est a de se encontrar o ru sob o domnio de violenta emoo
provocada por ato injusto da vtima ou de ter agido por motivo de relevante valor social ou moral.
Afirmada essa atenuante, o juiz, por lei, est obrigado a reduzir pena. A sano, nos crimes
passionais ou ocasionais, passou a ser assim, quando afirmado o privilgio pelos jurados, reduzida de
um sexto a um tero.
Como essa soluo no importava na liberdade imediata do ru ele teria que cumprir
uma pena, embora reduzida , claro que os advogados procuraram encontrar outras frmulas
capazes de fazer com que o jri, respondendo aos quesitos, ou absolvesse, ou aplicasse uma pena
ainda menor, que permitisse, por exemplo, a concesso do sursis, a suspenso condicional da pena.
Da ter surgido alegao da "legtima defesa da honra e da dignidade", que a sociedade algumas
vezes admitia, porque quando o Cdigo de 1940 entrou em vigor existiam, como ainda hoje existem,
resduos da concepo atrasada de que a infidelidade conjugal um insulto, uma agresso ao cnjuge
142
enganado. Ainda hoje, a ruptura desse compromisso ocasiona, de parte de quem julga, sobretudo no
interior, uma posio de simpatia em relao quele que considerado ofendido pelo componente do
casal que traiu a f conjugal. H uma inclinao dos jurados para atenuar de muito a
responsabilidade do criminoso quando isso ocorre. Mas claro que isso tem diminudo
sensivelmente com a liberao dos costumes, com a abolio do preconceito da virgindade, com a
permisso de encontros dos jovens casais antes do casamento. Isso influiu poderosamente para que
no se desculpasse mais e se entendesse que era absolutamente inaceitvel qualquer ao violenta em
conseqncia de cime ou de atitudes de um cnjuge que pudessem ser consideradas ofensivas em
relao ao outro. A soluo civilizada a separao. Isso o que ocorre hoje em dia na sociedade de
modo geral. E isso se reflete tambm no julgamento dos jurados. Hoje, o passional quase nunca
absolvido. E, apesar de a lei conceder uma atenuao o privilgio de que falei , muitas vezes o
jri no atende nem a essa concesso legal. Aplica a sano com agravante qualificativa, o que
aumenta muito a pena. No passional, difcil reconhecer a agravante do motivo ftil, mas muitas
vezes pode-se encontrar o motivo torpe, quando h vingana, por exemplo. A pena do homicdio
qualificado por essas circunstncias vai de 12 a 30 anos, ao passo que a pena do homicdio simples
de seis a 20 anos, podendo ser reduzida se o jri conceder o privilgio.
A legtima defesa da honra um exemplo de como os advogados procuraram meios de
invocar outras solues, que podiam at no ser tcnicas do ponto de vista jurdico. Mas isso para o
jri um tanto secundrio, porque o jri no tem compromissos doutrinrios, um tribunal leigo. O
jri no como o juiz togado, que est preso ao texto legal. A lei, para os jurados, apenas um
parmetro: seu julgamento de conscincia.
Quando os advogados podem afinal alegar a legtima defesa da honra?
No caso de uma mulher que luta para se livrar de uma tentativa de estupro, legtima a
violncia que ela exercer contra o agressor em defesa da sua honra. Nos casos dos passionais, a
legtima defesa da honra foi uma criao dos prprios advogados para chegar a um resultado
favorvel que fosse alm do privilgio. Com isso tornou-se muito freqente, aconteceu em inmeros
casos - eu prprio defendi diversos - o jri aplicar uma pena que equivalia pena do homicdio
culposo. Isso era possvel porque, no exerccio da legtima defesa, a prpria lei prev um excesso
culposo. Por exemplo, algum me agride, e eu, na minha reao, me excedo, vou alm daquela ao
que foi violenta. Esse excesso pode ser considerado culposo, e nessa hiptese a pena do homicdio
varia de um a trs anos de deteno. Como o ru era primrio, o juiz normalmente aplicava uma pena
de dois anos, que permitia a concesso do sursis. Com isso, alegavam os advogados que o jri estava
manifestando a sua reprovao contra o crime, mas no estava aplicando uma sano de tal maneira
grave e exagerada que o ru fosse ficar preso por muitos anos. No havia qualquer interesse social,
143
nem humano, nem poltico nisso.

Em sua argumentao, os advogados invocavam na verdade uma coisa que me parece
absolutamente correta: a cadeia no a soluo. A cadeia uma jaula reprodutora de delinqentes
e no oferece a menor segurana de que v ressocializar ou recuperar algum. H hoje no mundo um
movimento contra a prpria priso, e os advogados aproveitaram isso para mostrar que o jri no
Brasil no estava distante das informaes tcnicas, ou das aspiraes, ou dos sonhos, ou da utopia
dos penalistas em relao abolio da penso como mtodo penal, essa utopia que hoje est
expressa em congressos, em tudo que lugar. Pessoalmente, minha utopia sempre foi essa. No me
ofendo se algum disser que eu sou um alquimista da liberdade.
Eu ei de encontrar um p, um elixir, uma pedra filosofal, capaz de manter a liberdade de
toda a gente. Havemos de encontrar meios inteligentes para manifestar a reprovao social contra o
crime que no sejam necessariamente a priso. claro que aquele que for perigoso, aquele que puder
pr em risco a incolumidade alheia, esse deve ficar segregado. Agora, naqueles casos em que
possvel evitar a priso, tanto melhor.
144
O CDIGO PENAL DE 1940
O senhor chegou a participar dos debates sobre o Cdigo Penal de 1940? Parece que
havia um projeto de Virglio de S Pereira, que o senhor teria debatido, junto com Evaristo de
Morais e Mrio Bulhes Pedreira.
Ainda antes de 30, na poca do governo Washington Lus, o desembargador Virglio de
S Pereira, que era professor de direito civil, foi designado para elaborar um projeto de cdigo penal.
E ele, realmente, foi para a Europa, trabalhou muito, e apresentou um projeto muito inspirado no de
um autor suo chamado Stoos, que era um cdigo moderno na poca. Mas veio a Revoluo de 30, e
esse projeto foi posto margem. Algum tempo depois criaram-se comisses para elaborar uma
legislao nova, e esse projeto foi objeto de estudo e aperfeioamento por uma dessas comisses,
composta do prprio S Pereira, de Evaristo de Morais e de Mrio Bulhes Pedreira. Esse projeto
quase foi o cdigo penal do Brasil. Chegou a ser aprovado pela Cmara que veio depois da
Constituinte de 34 e j estava no Senado, quando sobreveio o golpe de 37. Ento foi engavetado
outra vez.
Em 1940 constituiu-se uma nova comisso para elaborar um novo projeto de cdigo penal.
Eram Nelson Hungria, Roberto Lira, Narco de Queiroz e Vieira Braga. O projeto elaborado por essa
comisso, inspirado no cdigo penal italiano, o Cdigo Rocco, o que est em vigor at hoje.
O senhor encaminhou alguma sugesto para essa comisso, teve alguma participao?
No. Em 1936 houve um congresso aqui no Rio de Janeiro, no Instituto dos Advogados,
sobre o projeto S Pereira. Eu era muito jovem, mas compareci e debati o projeto. Compareceram
muitos estudiosos, vieram at penalistas estrangeiros. Recordo que vieram Euzebio Gomez,
Molinrio, ilustres professores argentinos. J no Cdigo de 1940, no houve debate algum. A deciso
foi tomada dentro do Ministrio da Justia, e um belo dia foi editado o cdigo. Havia um jurista
paulista que tinha grande prestgio na poca, um penalista ilustre, chamado Costa e Silva, que foi
consultado pelos prprios componentes da comisso e deu sua opinio. A comisso j trabalhou
sobre um projeto anterior, de Alcntara Machado, que se queixa muito de ter sido o seu projeto
mutilado em alguns pontos, mas na realidade reivindica a paternidade do cdigo. O projeto de
Alcntara Machado tambm no tinha nada a ver com o de Virglio de S Pereira, tambm era
inspirado no Cdigo Rocco.
Por que no aproveitaram o projeto de Virglio de S Pereira, que j estava pronto?
E inexplicvel. Havia outro projeto, de 1913, de Galdino Siqueira, que tambm no foi
aproveitado. Muito influenciado pela obra do Von Liszt.
145
Eram muito diferentes, o projeto de S Pereira e o Cdigo de 1940?

O projeto de S Pereira era bem mais liberal. Os passionais, por exemplo. A soluo dada
pelo projeto de 40 de que resultou o Cdigo Penal foi o homicdio privilegiado. O outro projeto
permitia conceder sursis ao passional condenado a at cinco anos de priso.
Como o senhor avalia o Cdigo de 1940?
De acordo com o momento poltico, social e jurdico, o Cdigo de 1940 modernizou.
Havia muita influncia da Itlia no direito penal, no h dvida de que os italianos eram os
campees, tinham os penalistas mais eminentes. A inspirao no cdigo italiano, de acordo com o
sentimento geral na poca, era plenamente aceita. Na realidade, vivamos num regime fascista. O que
era o Estado Novo? Era uma imitao do fascismo italiano.
Embora muito severo e reacionrio, o Cdigo de 1940 era moderno. E o Cdigo de 1890
precisava realmente ser reformado, pois os costumes tinham se alterado. E como atualmente: h
uma necessidade imperiosa de mudar o Cdigo de 1940. Por qu? A tecnologia avanou muito. Em
1940 no se conhecia o computador: o Cdigo de 40 no podia prever os crimes de computador. A
ecologia tambm avanou no sentido da defesa da flora, da fauna, da natureza. Desenvolveu-se a
engenharia gentica, por exemplo. Surgiu questo da inseminao artificial, h as experincias que
esto sendo feitas pelo mundo afora, at de hibridao... Nada disso o Cdigo prev. No podia
prever em 1940, porque isso no existia naquela poca.
146
O DIREITO E AS CINCIAS
Na sua estria no jri, o senhor mencionou que foi obrigado a estudar o que era um
esquizotmico. Logo depois, teve que se informar sobre a epilepsia. O advogado tambm tinha que
saber um pouco de mediana, de outras cincias alm do direito?
No Tribunal do Jri, os advogados se destacam pelos conhecimentos que tm. E isso no
vem s do meu tempo, j antes de mim acontecia. Voc encontra desde o sculo passado grandes
advogados. Havia o velho Evaristo de Morais, que um exemplo de advogado criminal. Havia o
Melo Matos, que veio a ser juiz de menores, tambm um grande advogado. Havia o Franklin Dria,
que foi um dos fundadores da Academia Brasileira de Letras. Antes do velho Evaristo houve um
advogado que teve certa nomeada: Alberto de Carvalho. Havia tambm outro que se chamava
Goldsmith. e ainda Sizenando Nabuco, irmo de Joaquim Nabuco. Havia muitos que no eram
diplomados em direito, mas se destacaram no exerccio da profisso. E eles traziam para o debate
toda a cincia penal nova. O velho Evaristo fazia isso, deixou vrias obras publicadas sobre temas
diversos e tem um trabalho sobre a falibilidade do testemunho humano, publicado depois da sua
morte. Os advogados e os promotores levavam esses temas para o debate.
O jri depende muito do bom expositor. Os jurados so leigos, de forma que preciso
apresentar a cincia penal em termos que eles entendam para que, em torno das teses que vo
surgindo, faam a sua opo. Dependendo do preparo tcnico de cada advogado, ele expor melhor
ou pior, ser mais completo ou menos completo, ter mais recursos tcnicos para convencer o jurado
da sua posio. A parte tcnica um elemento de informao para que o jri julgue o fato.
O juiz no um leigo, um bacharel. Qual deve ser sua posio diante do tcnico ou do
especialista?
O bacharel no deve, de maneira alguma, abdicar da sua prerrogativa de julgar. A Justia
deve ser composta de juzes diplomados em direito, e no de mdicos. O mdico no vai julgar; o
mdico um informante. Na matria tcnica, ele dir se aquele cidado tem ou no tem condies,
por exemplo, de imputabilidade; se ele pode ou no pode ser condenado, se ele penalmente
responsvel. Mas o bacharel no necessariamente obrigado a aceitar a opinio do perito, se as
razes apresentadas no forem convincentes. A prpria lei diz que o juiz poder desprezar a percia,
poder entender que ela no deve ser aplicada. Quando eu era muito jovem, por exemplo, um dia um
juiz me nomeou para defender um motorista de caminho que era acusado de furto de vinho.
Apontava-se que, ao ir de uma cidade para a outra, ele, no caminho, furava o barril e tirava o vinho.
Li a percia, e l dizia que havia um furo no lado do barril. Ora, se o furo era no lado, o vinho no
147
podia jorrar, como se estava dizendo. Por qu? Se no fosse feito um furo em cima, para se ter a
presso do ar, o vinho podia escorrer, exudar, mas jamais sairia num jato. Estudei o laudo e disse ao
juiz: "Lembro-me do ponto que estudei no colgio: - presso atmosfrica. Sem a presso
atmosfrica, o vinho no sai." O juiz foi ver o laudo, e realmente no se falava em outro furo.
Acabou achando que havia uma dvida sria, e o laudo no foi aceito como prova suficiente para
condenar o ru.
De forma que a parte cientfica apresentada, mas sujeita ao julgamento do juiz, seja
ele o juiz leigo, do jri, ou o juiz togado, o juiz profissional. Quantas vezes fui obrigado, por
exemplo, a saber a direo do tiro, a estudar balstica, ou a entender um exame grafotcnico, para
saber se a letra era ou no era da pessoa acusada. Voc discute isso a vida inteira. O caso Dreyfus,
por exemplo: por que Dreyfus foi condenado? Porque Berilon, que era o grande perito na sua
poca na Frana, declarou que aqueles bordereaux fornecidos aos alemes eram de sua autoria. E, no
entanto no eram! Mais adiante se demonstrou que no eram, verificou-se que o perito tinha errado.
Aqui, no caso das "cartas falsas" do Bernardes, foi a mesma coisa. O perito francs Locard tambm
declarou que as cartas eram de sua autoria, e no eram.
Toda percia assim um elemento informativo, em geral valioso e aceito pelo juiz. Para o
advogado, o preparo tcnico muito importante, porque ele sempre encontra argumentos dentro da
tcnica para persuadir ou convencer o ouvinte o juiz que vai julgar a causa do seu ponto de
vista. Se ele tem bons elementos, se apresenta argumentos mais convincentes, em geral triunfa.
Agora, se ele no tem capacidade para isso, evidentemente no convence ningum.
Mas s vezes h tambm uma disputa sobre quem deve ficar com o criminoso, a rea
mdica ou a rea jurdica. Um laudo mdico pode declarar o ru irresponsvel, e nesse caso ele no
seria preso, mas internado num manicmio judicirio.
Exatamente. A ele seria absolvido e ficaria sujeito a uma medida de segurana.
O senhor, por exemplo, teve casos assim, de ru absolvido e levado para o manicmio?
Tive, sim. Mas ns temos um exemplo famoso na histria judiciria do Brasil, que o
caso de Febrnio ndio do Brasil. Febrnio foi absolvido pelo juiz. Por qu? Porque era
irresponsvel, no tinha imputabilidade, era incapaz de entender o carter criminoso do ato que
praticara. O juiz mandou recolh-lo ao manicmio judicirio. No foi uma pena criminal, foi uma
segregao determinada pelo juiz para que ele fosse tratado da doena. Ele ficou nesse hospital
psiquitrico mais de 50 anos, pois no houve cura. Morreu h pouco tempo, relativamente.
O senhor conheceu o advogado de Febrnio? Era um jovem de 20 anos de idade,
maranhense.
Sim. Mas ele era bem mais velho do que eu, porque quando houve o caso do Febrnio,
148
em 1927, eu ainda no estava no foro. Hoje h um filho desse advogado que um notvel procurador
do estado do Rio de Janeiro: Letcio Jansen. O mesmo nome do pai. um profissional
competentssimo. Escreveu um livro sobre a face legal da moeda, em torno da inflao. Fez um
estudo sobre a deteriorao da moeda brasileira, na fase ainda antes do real, e depois escreveu um
outro livro sobre jurisprudncia monetria.
E quanto aos casos de ru inimputvel que o senhor defendeu?
Tive um cidado no vou mencionar o nome porque suponho que ele possa estar vivo
que atirou contra um seu comandante, e imediatamente verificou-se que ele estava afetado nas
suas faculdades mentais. Foi excludo de qualquer responsabilidade penal e recolhido a um
estabelecimento psiquitrico para tratamento. Ali ficou algum tempo, poucos anos, at que requeri
sua liberdade a lei permite, desde que haja cura. Foi feito um exame para verificar se se
mantinham as condies anteriores, e o laudo afirmava que tinha havido, no cura, mas at me
lembro da expresso "remisso da molstia". Diante desse reconhecimento, ele foi posto em
liberdade. Se ele era irresponsvel, e se a doena se curou, por que motivo ficar preso?
149
EM DEFESA DO JRI
Quando o senhor comeou a advogar, como funcionava o Tribunal do Jri?

O Tribunal do Jri era presidido por um grande juiz, o Dr. Antnio Eugnio Magarinos
Torres, que se tornou o maior amigo da instituio. Ele procurava sempre elevar o prestgio do jri
diante da opinio pblica. Comeava pela prpria organizao da lista de jurados. Ele tinha uma
grande preocupao de que sua composio representasse realmente a mdia do pensamento da
sociedade, da comunidade, mas tambm, como ele dizia, sem rebaixar o nvel. Quando, por exemplo,
ele ia s classes menos instrudas, digamos, aos trabalhadores, queria aqueles que tivessem sido
eleitos pelos prprios trabalhadores para dirigi-los, aqueles que tivessem representatividade na sua
categoria; assim tambm com os mdicos, advogados, engenheiros, profissionais liberais de um
modo geral, professores. Ele solicitara a relao dos funcionrios de todas as reparties pblicas, da
Ordem dos Advogados, das associaes mdicas, dos sindicatos, e organizava uma relao de
jurados muito grande. Havia mesmo um mvel, que ainda hoje existe, onde girava um cilindro
imenso, dentro do qual havia cerca de 30 mil nomes de pessoas que podiam ser sorteadas. No
tempo do Dr. Magarinos Torres, freqentemente havia pretos entre os jurados. O jri era realmente
uma instituio que exprimia um sistema democrtico. E o jri representa exatamente isso, o povo na
Justia, o povo participando do julgamento dos seus semelhantes nas infraes mais graves, que
envolvem, muitas vezes, dramas humanos. Representa os sentimentos e os costumes da sociedade na
poca do crime.
Hoje em dia o jri diferente do que era naquela poca?
Sim. No s a legislao mudou como os critrios de formao da lista se alteraram
profundamente. Hoje, a lei estabelece que o juiz escolhe, no fim de cada ano, a relao dos jurados
do ano seguinte, limitando-se a 400 nomes nas grandes cidades, o que um nmero reduzidssimo e
muito pouco expressivo. E tambm tem acontecido o seguinte: a repetio da lista. Ento todos os
anos a mesma pessoa sorteada para funcionar no jri, quando esse no deve ser o sentido da
instituio. No se deve compreend-la dessa forma, ela deve ser renovada permanentemente.
Essa lei de quando?
O Cdigo de Processo Penal regula o julgamento do jri, mas houve uma lei especfica
que estabeleceu esses critrios, e que hoje em dia j foi incorporada ao Cdigo de Processo Penal.
Era uma lei da dcada dos 60. Sempre houve muitas prevenes contra a instituio do jri, muitos
acham que o jri deve ser suprimido, que o julgamento dos homens deve ser feito sempre por juzes
tcnicos, e no por leigos. E o jri exatamente o contrrio, no um julgamento profissional, um
150
julgamento tcnico, de acordo com os compromissos doutrinrios, e sim um julgamento de

conscincia, um julgamento aberto, em que o cidado diz se o ru ou no culpado, merece ou no
merece estar preso. O jri no tem compromisso com as doutrinas, com a teoria do direito penal.
Julga pelo bom senso, pelo equilbrio de cada um, que se manifesta atravs da resposta aos quesitos.
O julgamento secreto, quer dizer, o jurado no precisa fundamentar o seu voto.
O julgamento do jurado, alm da sua avaliao prpria, no depende tambm da
capacidade do advogado de destacar esse ou aquele aspecto e influir na deciso?
Tambm, mas no s. Porque o julgamento do ser humano pode ser feito por qualquer
pessoa. Todos os dias ns julgamos, no julgamos? Julgamos os polticos, julgamos os parentes, os
amigos, os adversrios, aqueles que esto prximos de ns, at nossos prprios filhos. Todos os dias,
ns fazemos julgamentos. De forma que no difcil para uma pessoa leiga julgar o seu semelhante,
dizer se o seu gesto merece uma reprovao da sociedade ou no. O jri exatamente isso, ele no
tem que se preocupar com o dogmatismo jurdico penal, ele s se preocupa em saber se aquele
homem tem condies de se recuperar, se a sua permanncia na sociedade nociva, prejudicial, ou
se ele pode retornar ao convvio social apesar do gesto praticado, que muitas vezes pode no ter uma
justificao legal, mas para o qual muitas vezes h uma compreenso humana, h uma desculpa, em
face dos motivos pelos quais o sujeito agiu.
Esse movimento de esvaziamento da importncia do jri generalizado, ocorre em
outros pases, ou s no Brasil?
No Brasil e em outros pases tambm. Mesmo na Itlia e na Frana o jri sofreu
restries, porque houve um movimento, no sculo passado, da escola positivista italiana, que era
contrna instituio do jri, que achava que o jri devia se destinar apenas ao julgamento dos
delitos de opinio, ou seja, a manifestao, atravs da imprensa, do pensamento sobre determinado
sistema poltico de governo, determinada filosofia.
Sou partidrio da instituio do jri tambm para o julgamento dos delitos de opinio. No
Brasil, por mais de um sculo, foi o jri que julgou os crimes de imprensa. A primeira Lei de
Imprensa de 1822, e foi ela que criou a instituio do jri, exatamente para o julgamento dos
delitos de opinio. Em 1923, com as perturbaes militares e com um regime de supresso das
liberdades, de perseguio aos adversrios polticos, como foi o governo de Artur Bernardes, que
passou todo o seu perodo em estado de stio, houve uma modificao da Lei de Imprensa, com a
chamada Lei Infame, Lei Adolfo Gordo, que suprimiu a instituio do jri para os delitos de
imprensa. Veio a Aliana liberal, que tinha como candidato Getulio Vargas, e, na sua plataforma,
aparecia como uma das propostas de governo o restabelecimento da instituio do jri para o
julgamento dos crimes de opinio. Realmente, em 1934, voltou o jri, que durou at a ditadura
151
militar, at 1967. Desde ento se suprimiu novamente a instituio do jri para o julgamento dos
crimes de opinio, e hoje um juiz togado quem julga esse tipo de delito.
O jri para o julgamento dos delitos de opinio foi mantido mesmo no Estado Novo?
Mesmo no Estado Novo. Mas a no era um jri puro, de composio leiga, era uma
composio mista, que se chama escabinato. Quer dizer, quem julgava era o juiz togado, que presidia
a sesso, e mais quatro jurados leigos. O que aconteceu no Estado Novo foi que se suprimiu a
soberania do jri. O jri soberano nas suas decises, mas no Estado Novo as decises do jri
podiam ser revistas pelo tribunal superior, que podia modific-las como entendesse: ou para
condenar ou para absolver o ru, ou para agravar ou para atenuar a pena. No Estado Novo o jri foi
deformado, era uma superfetao. Depois, com a Constituio de 1946, restaurou-se a soberania do
jri.
Mas mesmo assim o jri hoje mais restrito, no to democrtico, o senhor dizia,
como na poca de Magarinos Torres.
Ah, sim. Por exemplo, a composio do jri ficou ao critrio de um juiz. Ele pode ser um
homem que tenha um entendimento liberal, a compreenso do funcionamento da instituio, da
necessidade de que o grupo de cidados que vai julgar seja expressivo da mdia do pensamento
coletivo ou, ao contrrio, pode ter uma concepo de que a represso sempre necessria e escolher
pessoas sabidamente antiliberais ou extremamente severas no julgamento. Os jurados devem
representar o pensamento da coletividade, quer dizer, devem ser pessoas de todas as profisses. Hoje
em dia no se encontra, por exemplo, um operrio no corpo de jurados. Na poca do Dr. Magarinos
Torres se encontrava, o jri era a mistura de todo o conjunto da sociedade.
Mas os advogados no podem recusar um jri? A gente v isso em filme americano.
Aqui ocorre o seguinte: dos 400 jurados da lista anual das cidades grandes, mensalmente so
escolhidos 21. Digamos que ns estamos agora em novembro. No dia 22, 23, o juiz sorteia, daquela
lista de 400 que ele organizou no ano passado, 21 nomes que vo compor o corpo de jurados do ms
de dezembro. H um julgamento marcado, digamos, para o dia 6 de dezembro. Nesse dia, os 21
jurados comparecem, h a chamada dos jurados, em seguida apregoado o ru, e ento se procede ao
sorteio dos sete que vo julgar. Os 21 nomes so colocados numa urna, e sempre uma criana, uma
pessoa inteiramente alheia, desinteressada do processo, vem ali e saca da urna o nome de sete
jurados. O juiz l o nome: fulano de tal. Pergunta ao promotor e ao advogado se eles aceitam
aquele jurado. Eles tm direito a recusar trs jurados sem motivao. Motivadamente, por suspeio
do jurado, voc pode recusar vrios. Se um jurado parente da vtima ou do ru, uma das partes vem
e diz: recuso esse jurado, porque ele impedido por lei de funcionar no jri.
J nos Estados Unidos, quando o juiz est organizando a lista de jurados, antes da lista
152
composta, j as partes podem se pronunciar contra os jurados, alegando motivos. No sei se l

existem recusas imotivadas.
Por exemplo, no julgamento de um ru acusado de assassinar uma mulher, o advogado
recusa juradas mulheres sem motivo, apenas porque no quer uma predominncia feminina no jri.
Exatamente. No precisa justificar. E isso muito freqente. Por exemplo, diz-se que
certas categorias profissionais, como os engenheiros, so mais severas no julgamento. Outros acham
que os mdicos so defensores da vida e so mais rigorosos nos casos de homicdio. Ou que os
advogados so mais benevolentes. E assim por diante. Mas isso no exato. Depende muito da
formao de cada indivduo, independentemente da sua profisso especfica. Na minha experincia,
posso dar esse testemunho.
E as mulheres, so mais severas que os homens? Tambm h um certo mito sobre isso.
Geralmente, as mulheres tm se mostrado muito severas como juzas profissionais.
Tambm como juradas elas, em geral, so severas no julgamento.
Voltando s criticas a instituio do jri: de quem partem essas criticas hoje, e a que o
senhor as atribui?
Como disse, elas comearam com um movimento da escola positivista italiana na
segunda metade do sculo passado, com Lombroso, com Enrico Ferri, com Garofalo, que achavam
que o julgamento humano deve ser feito atravs de tcnicos e no de leigos. Isso ganhou corpo nos
livros de doutrina e se abriu o debate. Ns temos, por exemplo, dois grandes penalistas brasileiros,
Nelson Hungria, que era contrrio instituio do jri, e Roberto Lira, que era favorvel. O jri
uma instituio democrtica. Assim como o povo elege seu representante para governar o pas, elege
seus representantes para fazer as leis, tambm deve ter a sua representao na justia. No direito
anglo-saxo, na Amrica do Norte, quase tudo julgado no jri, os julgamentos togados so poucos.
Os juzes que acham que no deve haver jri, que quem deve julgar um juiz
profissional, no estariam fazendo uma defesa corporativa da profisso?
No. E um problema de concepo filosfica. Alguns so contrrios porque acham que o
melhor julgar tecnicamente, dogmaticamente, de acordo com os preceitos legais. Mesmo que a lei
seja injusta, inqua, o juiz deve obedec-la rigorosamente. J o jurado, o juiz leigo, julga de
conscincia, faz um julgamento de valor, de acordo com o que considera o interesse da sociedade, o
interesse do grupo que ele representa.
A meu ver o jurado deve ser leigo, pouco importa a profisso que tenha, pouco importa
que seja homem ou mulher, desde que aquele conjunto de cidados que vo compor o jri seja
representativo da mdia do pensamento coletivo. Acho tambm que o corpo de jurados deve ser
varivel por excelncia, no deve se profissionalizar. Com essa limitao dos nomes e a repetio
153
dos jurados a cada ano, vai-se profissionalizando o jri, quando o esprito da instituio exatamente
o contrrio, que sejam pessoas inteiramente fora do exerccio dos julgamentos. E importante que
haja uma variao, o que at pedaggico: o cidado est na sua casa, recebe uma intimao para
ir julgar seu semelhante no ms seguinte, aquilo estava inteiramente fora dos seus objetivos, das suas
aspiraes, ele vai, para prestar um servio Justia, e se compenetra, freqentemente, da
rmportncia da sua misso, da sua responsabilidade. posto, muitas vezes, diante de situaes de
drama da vida humana, tem que julgar o seu semelhante. Seu julgamento ser representativo do
pensamento da sociedade. O jri uma instituio magnfica exatamente por isso.
O dilema da objetividade-subjetividade invade vrias reas, inclusive a das cincias
sociais. A profissionalizao do jri no representaria a vitria da objetividade sobre a
subjetividade?
Acho que o julgamento no tem que obedecer, absolutamente, objetividade. Ao
contrrio, ele eminentemente subjetivo, feito em funo do entendimento que o jurado tem do ato
praticado pelo cidado. H um parmetro na lei, no h dvida, que todos seguem, j que o nosso
comportamento est muito condicionado ao que estabelece a legislao. Ns todos temos de
obedecer s leis, e sabemos disso. Mas o jri tem de julgar de conscincia, tem de levar em conta o
motivo do ato do acusado. Por exemplo, o cidado vai passando na rua com a filha, a mulher ou a
irm, um importuno qualquer comea a persegui-los, e ele acaba tendo uma reao, porque
obrigado a ter essa reao; essa reao, muitas vezes, degenera em vias de fato, num crime, muitas
vezes de morte, que vai ser julgado pelo jri. Apreciando os motivos, as razes que levaram aquela
pessoa a praticar aquele gesto momentneo, que no foi uma coisa premeditada, foi o resultado de
um incidente ocorrido na rua que levou a um resultado imprevisto e inesperado, o jurado, que est
formando seu julgamento de conscincia, diz: "No, este homem no merece ir para a cadeia.
Acho que ele pode perfeitamente ficar em liberdade." E o absolve. O juiz togado no poderia jamais
fazer isso, teria que obedecer queles critrios: houve uma agresso atual, houve uma injustia da
provocao, houve uma proporcionalidade entre a ao e a reao e tudo o mais. Isso que
importante no jri. O jurado tem uma concepo diferente, quando julga, da do juiz togado.
A variao das concepes tambm muito importante no julgamento do jri, que um
julgamento coletivo. Sou muito contrrio ao julgamento individual, do juiz sozinho, do juiz
monocrtico. Se, na hora da distribuio, um caso cair na minha mo, eu tenho um julgamento; se
cair na mo de outro, ser um julgamento diferente. Por isso h sempre necessidade do julgamento
coletivo, de trs juzes. Na Frana, eles tentaram fazer o juizado monocrtico, a pretexto de tornar
mais clere, mais gil o funcionamento da justia. Mas o grande Maurice Garon escreveu umas
cartas abertas JustiaLettres ouvertes la Justicemostrando como era absurdo o cidado ser
154
julgado por uma pessoa s, e conseguiu fazer abortar o movimento que tendia a impor o juiz
monocrtico. Ns aqui temos, praticamente, o juiz monocrtico na primeira instncia. Se voc cai na
4a Vara, julgado de uma maneira, se cai na 5, julgado de outra maneira. Se houvesse um
colegiado, trs julgando, j haveria uma certa uniformidade nos julgamentos de primeira instncia.
155
A PRISO MONSTRUOSA
O senhor atuou no jri, sobretudo como advogado de defesa. E j nos disse tambm que
contra a priso. Poderia explicar melhor sua posio?
A priso realmente monstruosa, e eu tenho verdadeira alergia cadeia. A poltica
criminal hoje dominante no pensamento cientfico dos estudiosos do direito penal : priso s
ultima ratio, s em ltimo caso. S deve haver segregao de quem perigoso. O cidado no sendo
perigoso, vamos encontrar uma maneira de permitir que ele volte sociedade. Ainda h mais
argumentos em favor dessa posio: que o preso custa muito dinheiro, de trs a sete salrios
rnnimos por ms. Se voc der esse dinheiro ao preso, em muitos casos ele no vai cometer crime
nenhum. Nos casos, por exemplo, de crime contra a propriedade sem violncia, por que a priso?
Muito melhor encontrar uma frmula de ressarcimento do dano, de prestao de servio gratuito
sociedade, uma sano qualquer que no leve, sobretudo, o mais jovem para a priso, que uma
universidade s avessas, que, em vez de recuperar, vai formar um delinqente. A priso oferece um
mau contgio, e quem reconhece isso a prpria lei, que manda dar o sursis a suspenso condicional
da pena, nas infraes menos graves. Por que a lei manda dar o sursis para evitar o contgio do ru
na cadeia, porque a cadeia no boa conselheira. Para que serve o livramento condicional? Para
reduzir o convvio com a priso, para antecipar a volta do acusado vida social, pois seu bom
comportamento durante a recluso um indcio suficiente de que se tornou intil a sua segregao.
Nos casos em que a priso desnecessria para a recuperao do indivduo, o justo, o
correto, o inteligente, o racional, que no haja priso. Encontremos outras frmulas: suspenso
de direitos, proibio de morar em determinados lugares, necessidade de prestar contas Justia do
que se est fazendo... Mesmo porque essa criminalidade que aumenta, que motivo de revolta, de
indignao pblica, resultado de qu? Do desemprego, da fome, da misria. Na medida em que isso
aumenta, aumenta a criminalidade. No se pense que a criminalidade vai acabar se se introduzir a
pena de morte, a pena mais grave. Absolutamente! Isso uma iluso, uma fantasia, uma falcia!
Ainda ontem estive lendo um livro recente, chamado Le dsir de punir, de um autor francs de cujo
nome no me lembro agora. Na realidade, quem est desejando punir demais, no fundo, no fundo,
est querendo fazer o mal, se equipara um pouco ao prprio delinqente. No essa a tendncia
universal. Ainda agora fizemos aqui um congresso da Associao Internacional de Direito Penal, em
que sou presidente do grupo brasileiro, e nenhum dos cerca de seiscentos penalistas estrangeiros que
trouxemos se mostrou partidrio da priso. Todo mundo procura encontrar uma maneira de substituir
a priso, todos os estudos que se fazem no mundo hoje em dia so nesse sentido. No Brasil,
156
infelizmente, a propaganda de jornais e de televises no sentido do agravamento das penas. Fala-se

em "crimes hediondos". Quando ouo falar em "lei de crimes hediondos", digo: hediondo no o
crime, hedionda a lei! Os crimes so aqueles definidos no Cdigo Penal. Para os praticados com
requintes de perversidade, a prpria lei estabelece os critrios da apenao. preciso encontrar
maneiras de punir, de reprimir, mas preciso, sobretudo, encontrar maneiras de prevenir o crime. O
fundamental prevenir para que no haja o crime. Como prevenir? Uma boa distribuio de renda na
sociedade, emprego, educao, atendimento sade, transporte... Tudo isso tem que ser dado
sociedade. Nos perodos de crise, aumenta naturalmente a criminalidade.
Hoje h uma preocupao muito grande em relao ao chamado crime organizado, que
est muito ligado ao trfico de drogas. Todo mundo defende uma punio severssima, como se isso
fosse a soluo. Ns todos somos testemunhas, na nossa poca, de que a dureza, a severidade da
represso no acabou com o trfico. Ento, essa no a soluo. Ainda agora a Suprema Corte da
Colmbia tomou uma deliberao muito importante em relao ao usurio da droga, ao viciado:
entendeu que era inconstitucional punir com pena de priso aquele que uma vtima do vcio. Por
qu? Porque o indivduo tem o direito de fazer o que quiser, tem o direito de exercer a profisso que
quiser, tem o direito at de se matar, de suprimir a prpria vida. Se ele escolheu o vcio da cocana ou
do txico para se inutilizar, para ir perdendo a vida lentamente, isso no quer dizer que esteja
cometendo um crime. Ele pode sofrer uma censura da sociedade, que preferiria que ele tivesse uma
vida normal, correta, uma vida dentro dos padres convencionais, mas no ser tratado como
criminoso. Eu no me surpreenderei se esse critrio adotado pela Corte Suprema da Colmbia vier a
ser adotado pelas cortes supremas dos pases latino-americanos. Por outro lado, a poltica criminal
em torno do problema da droga no pode ser uniforme nos diversos pases, porque o problema em
cada pas diferente. Os pases, por exemplo, produtores da droga: por que produzem? Porque o
meio de vida de muitos camponeses. Se lhes dessem recursos e financiamento para plantar soja, ou
algodo, ou milho, eles talvez mudassem a sua plantao. Mas enquanto isso no for conseguido,
eles vo continuar plantando coca, que a maneira de garantir a sua sobrevivncia. Enquanto isso, a
tendncia, nos pases consumidores, reprimir com violncia, arrancar o mal onde estiver, adotar
uma poltica, com todas as suas conseqncias, de duro e implacvel combate difuso, ao trfico e
ao uso dos entorpecentes.
O problema da droga um problema polmico. H penalistas que sustentam a
convenincia e a vantagem da legalizao. O lcool, por exemplo: legal, faz mal sade, um
vcio tambm. Durante o perodo da Lei Seca no se deixou de beber, ainda que com graves
prejuzos para a sade, porque era uma bebida fabricada sem qualquer padro de higiene ou
segurana. Como acabou o problema? No dia em que se legalizou o uso da bebida. No estou
157
defendendo a tese de que a droga seja legalizada a ponto de no se combater o trfico, mas acho que
h hoje correntes no pensamento da poltica criminal que entendem - esto absolutamente
convencidas disso - que, no dia em que houver a legalizao, termina toda essa luta em torno do
trfico de drogas.
Apesar de velho, tenho um pensamento muito liberal, no ? Fico vendo as coisas como
elas so, procurando encontrar a melhor maneira de resolver esse problema que envolve a sade
pblica. Acho arrojada a tese da pura e simples legalizao. Talvez fosse o caso de substituir as
lavouras de coca pela plantao de verduras, hortalias, frutas etc. Seria preciso financiamento para
isso. Penso que o assunto deve ser objeto de estudo e meditao. Erradicava-se a droga e produzia-se
alimento. Parece-me uma soluo realizvel. No uma utopia.
Outra pergunta: todo criminoso, mesmo o que matou, tem defesa?
Evidentemente, o ato de matar um ato criminoso, ningum tem o direito de eliminar a
vida alheia. Mas o cidado que repele uma agresso e mata, tem um motivo que justifica ou explica o
seu ato. Muitas vezes, num desentendimento pessoal, num momento de desespero, a pessoa pratica
um desatino. No se justifica, mas muitas vezes se explica, se compreende que tenha agido daquela
maneira. A conduta humana depende muito da motivao, do que determinou, do que inspirou o
gesto. Enrico Ferri d o exemplo da esmola: voc pode dar esmola ou por caridade - um gesto de
bondade - ou por ostentao - para mostrar que opulento -, ou para comprar um lugar no cu -
porque Deus est vendo, e no juzo final voc vai ter aquele crdito a seu favor... A mesma ao
humana, que a esmola, se transfigura, dependendo do motivo pelo qual praticada. Se o autor de
um homicdio matou para se defender, evidentemente o outro que era, no comeo, autor de um
crime contra ele. A prpria lei lhe d o direito de se defender. No h crime mais grave do que o
parricdio. O sujeito matar o pai uma monstruosidade, primeira vista. Mas se ele mata o pai para
defender a me que est sendo agredida pelo pai? E o mesmo ato - a morte do pai -, mas o motivo
transfigura inteiramente o gesto.
O advogado tem um papel muito importante de cooperao e de colaborao com a
Justia, porque ningum pode ter o direito de dizer que o outro culpado e mand-lo para a cadeia
sem lhe dar o direito de se defender. Esse direito assegurado, um direito humano inegvel. Por
mais grave que seja a infrao ou o crime, o cidado tem o direito de procurar explicar o seu gesto,
ou de pleitear uma atenuao da pena por um motivo nobre com que tenha agido. A teoria dos
motivos determinantes do crime, de que Ferri precursor, importantssima para se julgar a ao
humana.
Vou fazer aqui uma confisso que nunca fiz publicamente: minha maior derrota
profissional foi uma vitria no jri, quando acusei um casal de mdicos. Eles moravam na Tijuca,
158
estavam dentro de casa, reclamaram do barulho que um grupo de pessoas fazia na rua, e afinal o
marido teria dado tiros e matado um rapaz. Fiz essa acusao, por volta de 1958, 59, a pedido da
famlia da vtima. E, de fato, os rus foram condenados. No dia seguinte, recebi a notcia de que o
mdico tinha se suicidado na priso. At hoje sofro com isso. Deveria ter aceito aquela acusao?
Por isso, quando me perguntam se j acusei, digo:"Cometi alguns pecados na minha vida. Um
deles foi o de acusar."
Acho que todos devemos ter uma vigilante compreenso humana dos dramas da vida, do
infortnio, da desgraa alheia, dos gestos impensados, do desespero com que as pessoas agem. Isso
muito importante. Eu tenho, realmente, uma formao liberal. Est dentro de mim, nas minhas
entranhas, o sentido da compreenso dos erros alheios, a capacidade de perdoar, de compreender, de
entender, de ajudar aquele que sofre um infortnio, que est num momento de desgraa, de aflio,
de angstia, de padecimento. Acho que esse foi o norte, o caminho, o rumo da minha vida. Ningum
me procura para contar uma coisa alegre, uma amenidade; sobretudo na advocacia penal, trata-se
sempre de uma desgraa, uma infelicidade. E a, eu tenho que atuar. Na hora da aflio, na hora da
priso ilegal, violenta, arbitrria, o advogado no s o amparo da pessoa, mas tambm causa um
certo temor ao carrasco que prende, porque ele a palavra da lei, o defensor do direito, das
garantias do cidado. A profisso muito bonita, exatamente quando se sabe desempenh-la. claro
que, como em todas as profisses, h advogados sem tica, que no sabem se conduzir ou agem sem
o entendimento perfeito do seu comportamento em face da profisso. Para isso existe a Ordem dos
Advogados, existe um cdigo de tica. Uma preocupao que eu acho que o advogado deve ter
com a tica profissional. Ele no pode negar a evidncia, negar o fato, mas pode dar uma explicao
para o fato capaz de atenuar a responsabilidade do ru ou tornar desculpvel o seu gesto.
Como o senhor v essa relao entre a defesa que o advogado faz e a verdade dos fatos?
O advogado, repito, tem que ter uma noo tica da sua misso. Por exemplo, se um
cliente que eu estou defendendo nega a autoria do fato, diz que no o autor daquele crime e, nas
proximidades do julgamento, vem e me diz que o autor do crime, como devo proceder? Eu no me
sentiria bem, absolutamente, na tribuna, jurando que ele no cometeu o crime, e sabendo, por
confisso dele, o contrrio. A mim me repugnaria, pelos meus princpios, pela minha formao, agir
dessa forma. Eu tambm no poderia dizer publicamente o que o cliente me confessou, delatar o
cliente que, em confiana ao seu advogado, fez aquela revelao, porque ento estaria faltando ao
dever do sigilo profissional, que sou obrigado a guardar. Ento, como agir? Sobre esse tema da
conduta do advogado, que tem sido muito discutido, um autor francs chamado Henri Robert, que foi
membro da Academia Francesa e uma das grandes figuras da advocacia universal, tem um livro
chamado L'Avocat, em que aconselha que o advogado crie um pretexto qualquer para no fazer a
159
defesa final; que ele se afaste, para que outro, a quem talvez o cliente no revele o que lhe revelou,
v fazer a defesa.
O senhor alguma voc se viu diante de um dilema nessa rea?
Fiz uma defesa, certa ocasio, de um homem acusado de homicdio em que havia
negativa de autoria, mas em que eu sabia, intimamente, que ele era o autor do crime que vinha
negando. Isso deve ter sido em 1950, 52, eu ainda era moo. Mas fiz a defesa discutindo apenas a
matria de lei, dizendo que a prova era insuficiente para conden-lo. Nesse ponto eu estava
absolutamente certo. Acho que o advogado deve ter uma conduta incensurvel no seu procedimento
moral, e por isso fiz a sustentao daquilo que era razovel: no estava dizendo que ele no era o
autor, estava dizendo que a prova existente no autorizava a condenao. Realmente, a prova era
muito frgil, tanto que ele foi absolvido por unanimidade de votos. Foi nica vez em que eu,
sabendo que o cidado era o autor do crime, no neguei a autoria, mas sustentei que o ru no devia
ser condenado. Havia nesse caso uma circunstncia particular importante, que me impelia e me
pressionava: o ru era meu amigo pessoal e praticara o crime embriagado.
Tive uma carreira muito longa, defendi milhares e milhares de pessoas, no foram uma
nem duas. Defendi muito pela motivao, quer dizer, aceitando a autoria, mas mostrando que aquela
ao fora motivada por razes nobres e que, portanto, embora no se encontrasse uma justificao
para o crime, havia uma explicao pela qual se podia perdoar ou atenuar a conduta do ru. Se o
sujeito no revela temibilidade, a cadeia no a soluo, no vai resolver nada, e melhor que haja
absolvio. Tive inmeros casos de crimes aparentemente graves, mas em que o motivo, que o que
o Nelson Hungria chama o "adjetivo do crime", a "tnica do delito", transfigurava inteiramente a
ao, de maneira a permitir que a pessoa ficasse em liberdade, e no segregada.
Houve causas que defendi que eram impopulares. Isso no afetou a minha vida. Tenho
uma mgoa profunda de ter acusado algum que foi condenado e que por essa razo, talvez, se
matou. Isso, sim, me afeta fundamente, at hoje. E por isso que eu poucas vezes acusei na vida,
pouqussimas vezes. Porque nesse caso, o erro que poderia haver, talvez eu tivesse colaborado para
ele. Mas se o erro tiver sido em favor da liberdade, a significao positiva. Fao as minhas defesas
com absoluta conscincia, porque por trs de mim h uma convico muito profunda de que a cadeia,
em si mesma, uma monstruosidade como mtodo penal. Sou um dos pioneiros no Brasil da luta
contra a priso como mtodo penal, sou partidrio de se acabar com a priso. A humanidade tem que
encontrar formas mais civilizadas, capazes de manifestar a reprovao da sociedade contra o crime,
que no sejam a priso. Por exemplo, a multa, a prestao de servios gratuitos comunidade, a
interdio de direitos: o cidado no pode praticar tais atos, no pode morar em tal lugar, tem que
dar satisfao da sua vida, periodicamente, em tal repartio. Mas no a cadeia. A cadeia
160
monstruosa. Cada dia mais eu me conveno de que a priso uma coisa infame e devastadora da
personalidade humana. E hoje ela ainda vem com a perspectiva da contaminao pela Aids.
J falei aqui de Roberto Lira. Ele autor de um livro magnfico, chamado Penitncia de
um penitencialista. Como promotor pblico, uma ocasio ele se esforou para condenar um passional
que tinha matado a namorada ou a mulher, mas era um homem bom. Achava que a cadeia ia
recuper-lo. Anos depois, como membro do Conselho Penitencirio, foi cadeia e encontrou aquele
sujeito inteiramente deformado, pederasta, trabalhando na cozinha. Quer dizer, a cadeia foi um
desastre na vida desse homem. E ele ento escreveu esse livro, cujo ttulo diz tudo.
Essa posio contrria priso recente na histria do direito penal?
No! Escrevi um trabalho longo com o ttulo "De Beccaria a Filippo Grammatica".
Beccaria a minha bblia no direito penal, o homem que em 1764 denunciou que a pena de morte
era uma infmia. Filippo Grammatica era um advogado genovs que, depois de 1946, quando
terminou a Segunda Guerra Mundial, queria acabar com o direito penal, porque achava que era um
direito brbaro, cruel, inteiramente desnecessrio, que tudo podia ser resolvido sem ele. Na histria
do direito penal, se v que, no comeo, a pena era vindicativa, retributiva. Era uma vingana privada,
quer dizer, era o ofendido que se vingava. Depois, o Estado interferiu, passou a impedir o extermnio
de famlias etc, e a vingana privada tornou-se pblica. Da esse sentimento de vingana, esse
sentido de retribuio, de castigo, que veio atravs dos tempos at o fim do sculo passado, quando a
escola positivista italiana veio dizer que no se pune o crime, pune-se o homem. Pune-se o sujeito
que perigoso, e no a infrao. E j dizia Ferri, em 1870, 80, que ao invs de punir com a cadeia,
podia-se punir com o que ele chamava de substitutivos penais - hoje em dia chamam-se penas
alternativas.
A pena alternativa fundamental, a meu ver, o ressarcimento do dano ocasionado pelo
crime. Isso que importante, isso que o direito penal moderno. Mas a gente v aqui, ao
contrrio, o sujeito bater na tecla da pena de morte, at com fins eleitoreiros. Por qu? Porque h no
inconsciente coletivo esse resqucio, esse resduo do sentimento de vingana. Fica todo mundo a
dizer: "O aumento da criminalidade resulta da impunidade!" Est se repetindo isso de tal forma
que todo mundo j est aceitando at como um axioma, um dogma. Mas o aumento da criminalidade
no tem nada a ver com impunidade! Resulta da falta de emprego, da misria, da fome, dos
motivos sociais. Raramente a razo de um crime individual. Quando o , em geral est ligada a um
desequilbrio psquico.
O que se tem que ver como evitar que o crime seja cometido, atravs da melhoria das
condies de vida do povo. Se voc der alimento, se voc der sade, der educao, der transporte,
der essas condies mnimas de vida para que a pessoa tenha - como quer a Constituio - uma vida
161
digna e feliz, evidentemente o sujeito no comete crime. Nenhum pai tem o filho na rua porque quer
que ele seja menino de rua; porque ele no tem condies para mant-lo em casa!
E como enfrentar esse emaranhado de problemas em que est envolvida hoje a sociedade
brasileira?
O ponto de partida a educao: que todos tenham o direito de ter escola, de ter
atendimento de sade, de ter comida, de no ter fome. Isso fundamental. Na hora em que se der
populao condies de vida razoveis, a criminalidade se reduz, sem dvida alguma. Crime existe
em toda parte. Mesmo nos pases de primeiro mundo existe crime. E claro que no como est
existindo no Brasil no momento, porque temos uma sociedade que est inteiramente desorganizada.
A distribuio de renda no Brasil de tal maneira injusta, inqua, que j no se sabe como corrigi-la!
H manses fabulosas, pessoas com fortunas astronmicas, ao lado de 50 a 60 milhes de
miserveis. Como resolver isso? Minha idia, desde que eu me entendo e que participei do governo,
de que a reforma agrria indispensvel - mas uma reforma agrria de verdade - para incorporar
sociedade esses 30,50 milhes de brasileiros que no tm elementares condies de vida. Na regio
Centro-Sul at se vive razoavelmente. H condies de primeiro mundo em reas de So Paulo,
Paran, Santa Catarina, Rio Grande do Sul. Agora, quando se chega ao Nordeste, a misria, a
fome. Essa gente ento emigra, vem encher as cidades, porque, por pior que seja a situao aqui
numa favela, ou num morro, ou numa residncia pauprrima, melhor do que l.
O que preciso criar condies para uma vida normal, uma vida digna, nos pontos onde
a pessoa nasceu. O que preciso implantar uma reforma sria, para dar a todos o direito de
consumir. No Nordeste eles consomem pouco, recebem uma espcie de esmola que vai do Sul, e, na
realidade, no produzem nada. preciso que os nordestinos, embora consumindo pouco, produzam.
No dia em que produzirem o suficiente no s para se abastecer, como para abastecer o resto do pas,
o Brasil vai ser o celeiro do mundo. Podemos s-lo, perfeitamente, temos condies climticas
favorveis. No precisamos esperar o inverno ou as estaes do ano para plantarmos o que
quisermos. No tenho dvida de que isso acarretaria uma melhoria substancial na vida do pas.
Agora: preciso educao. A escola, a preparao da criatura para ser um cidado no futuro. O
sujeito no pode ser cidado se no sabe nem escrever o nome. O que ele vai fazer se no tem nem
uma formao profissional suficiente?
E claro que numa sociedade em que h desemprego, h fome, h misria etc, a
criminalidade aumenta. Ningum morre de fome na porta de um armazm; entra e tira a comida para
comer. De forma que a criminalidade no depende da pena, do Cdigo Penal. O Cdigo Penal uma
coisa cruel, terrvel. No ele que vai resolver o problema da criminalidade. Quem resolve o
problema da criminalidade so as posies governamentais: uma poltica de governo que crie
162
condies de vida capazes de evitar que a pessoa vire menino de rua. Qual a esperana que tem um
menino de rua? O que ele vai fazer no futuro? Se ele no aprende a ler, se ele no tem um ofcio, no
tem nada, claro que vai engrossar as fileiras daquele grupo de marginais que j est em tomo da
sociedade. Se no lhe do emprego, um emprego comum, de mecnico, ou de comercirio, ou de
bancrio, ele acaba indo ou para a contraveno, ou para o trfico, para onde haja trabalho, para onde
ele obtenha recursos para a sua sobrevivncia. De maneira que a culpa a do prprio Estado, que
tem que ter uma organizao capaz de atender a toda a sua populao. Vamos ver se isso acontece.
Eu sempre tenho a esperana de que venha a acontecer, apesar da minha idade.
Notas
1. O Cdigo Penal de 1890, elaborado por J. Batista Pereira, foi o primeiro cdigo penal do
regime republicano e substituiu o Cdigo Criminal de 1830. Bastante criticado, sofreu diversas
tentativas de reformulao j a partir da dcada de 1890, com o projeto apresentado Cmara dos
Deputados pelo deputado Vieira de Arajo em 1893; o projeto de Galdino Siqueira, datado de 1913,
e o projeto de Virglio dc S Pereira, de 1927-1928, revisto depois por uma comisso formada pelos
advogados Evaristo de Morais e Mrio Bulhes Pedreira, alm do prprio autor. Das trs tentativas
de reformulao, apenas a ltima chegou a ser apreciada pelo Legislativo. Aprovado pela Cmara
dos Deputados em 1935, o projeto S Pereira foi enviado Comisso de justia do Senado e em
1936 foi amplamente debatido durante a I Conferncia Brasileira de Criminologia, promovida no Rio
de Janeiro pela Sociedade Brasileira de Criminologia. Logo aps a decretao do Estado Novo, sob o
argumento de que o projeto S Pereira ainda continha imperfeies, o ministro da Justia Francisco
Campos incumbiu Alcntara Machado, professor da Faculdade de Direito de So Paulo, de elaborar
novo projeto de cdigo penal. Entregue em 1938, o projeto Alcntara Machado foi revisto por uma
comisso composta por Vieira Braga, Roberto Lira, Narclio de Queirs e Nelson Hungria, com a
colaborao de Antnio |os da Costa e Silva, membro do Tribunal de Justia de So Paulo e autor
de uma edio comentada do Cdigo Penal de 1890 em dois volumes (1930 e 1938). O Cdigo Penal
promulgado em dezembro de 1940 resultado dos trabalhos dessa comisso e entrou em vigor em
janeiro de 1942. Ver a exposio de motivos de autoria de Francisco Campos que precede o Cdigo
Penal de 1940 (Repblica Federativa do Brasil, Cdigo Penal, Braslia, 1982); Nelson Hungria, "A
evoluo do direito penal brasileiro nos ltimos 25 anos", Justitia (So Paulo, Associao Paulista do
Ministrio Pblico, 5 (1-2): 615-626, 1942); Hlio Pereira Bicudo, O direito e a Justia no Brasil:
uma anlise critica de cem anos (So Paulo, Smbolo, 1978), e Jorge Henrique Pierangelli,
163
Cdigos penais do Brasil: evoluo histrica (Bauru, Jalovi, 1980).

2. Tambm conhecido como Cdigo Rocco, de autoria de Alfredo Rocco (1875-1935), jurista e
poltico italiano que ocupou diversos cargos no governo a partir da ascenso de Mussolini ao poder
(1922). Em 1926 o ento ministro Rocco elaborou o Cdigo Extraordinrio de Defesa do Estado
Fascista e em 1931-1932 promoveu a reforma geral dos cdigos penal, civil e comercial italianos.
Professor de direito em diversas universidades, chegou a reitor da Universidade de Roma em 1932.
3. Carl Stoos, jurista suo nascido em 1849, foi professor em Berna e Viena. Fundou a Revista
de Direito Penal Suo (1888) e escreveu diversos livros sobre direito penal, sendo sua obra principal
o Anteprojeto do Cdigo Penal suo, de 1893-94.
4. Franz Von Liszt (1851-1919), jurista nascido em Viena, foi professor de direito nas
universidades alems de Giessen, Marburg, Halle e Berlim e deputado no parlamento da Prssia a
parar de 1908. Fundou na Alemanha o direito penal moderno, opondo-se idia clssica da pena
como retribuio social e defendendo a concepo finalstica da sano, com vistas principalmente
preveno da delinqncia. Em 1881 fundou a Rejapara a cincia do direito e em 1889 foi um dos
fundadores da Associao Internacional de Criminologia. Sua obra principal, o Tratado de direito
penal alemo (1881), foi traduzida para diversos idiomas. Era irmo do tambm jurista Eduard Von
Liszt, nascido em Viena em 1867, e primo do compositor Franz von Liszt (1811-1886).
5. Franklin Amrico de Meneses Doria (1836-1906) bacharelou-se pela Faculdade de Direito
de Recife em 1856. Foi presidente do Piau (1864-1866), do Maranho (1867) e de Pernambuco
(1880-1881), deputado geral e ministro do Imprio. Muito ligado famlia real, chegou a
acompanh-la no exlio quando da proclamao da Repblica. Foi membro da Academia Brasileira
de Letras, ver Carolina Renn Ribeiro de Oliveira, Biografias de personalidades clebres (So Paulo,
Livros Irradiantes - Editora do Mestre, 1972).
6. As "cartas falsas" foram documentos ofensivos ao Exrcito publicados no Correio da Manh
em outubro de 1921, como de autoria de Artur Bernardes, candidato presidncia da Repblica, com
a finalidade de incompatibiliz-lo com as Foras Armadas. Uma sindicncia posterior demonstrou
tratar-se de textos forjados, mas sua publicao acirrou a oposio dos militares a Bernardes, eleito,
no obstante, em maro de 1922.
7. Em 1 de setembro de 1927, Febrnio ndio do Brasil confessou ter matado, em 13 de
agosto, o menor Alamiro Jos Ribeiro. Sua defesa foi feita pelo advogado Letcio Jansen, que
acabara de se formar. A tese apresentada por Letcio, de que o homossexual Febrnio era louco, e,
portanto no responsvel por seus atos, foi endossada pelo psiquiatra Heitor Carrilho, cujo relatrio
constou dos autos do processo. Vitorioso o argumento da defesa, Febrnio foi internado no
manicmio judicirio, onde permaneceu at morrer. Para mais informaes ver Peter Fry, "Febrnio
164
ndio do Brasil: onde cruzam a psiquiatria, a profecia, a homossexualidade e a lei", em Carlos

Vogt et al., Caminhos cruzados: linguagem, antropologia e cincias naturais (So Paulo,
Brasiliense, 1982).
8. Letcio de Medeiros Jansen Ferreira Jnior escreveu Crtica da doutrina da correo
monetria (Rio de Janeiro, Forense, 1983), A correo monetria em juzo (Rio de Janeiro, Forense,
1986), Obrigao monetria: a face legal do dinheiro (Rio de Janeiro, UFRJ/Faculdade de Direito,
1988) e A norma monetria (Rio de Janeiro, Forense, 1988).
9. Ver Evandro Lins e Silva, "Lei de Imprensa - do Imprio aos nossos dias" em Jos Paulo
Cavalcanti Filho (org.), Informao e poder. Ampla liberdade de informar x responsabilidade no
exerccio dessa responsabilidade (Rio de Janeiro, Record; Recife, Fundao dc Cultura da Cidade do
Recife, 1994), p. 11-26. to
10. Cesare Lombroso (1835-1909), psiquiatra e penalista italiano, considerado o fundador da
antropologia criminal, com seu livro O Homem Criminoso (1876). Sua teoria procurava explicar as
causas da criminalidade atravs da constituio anatmica, biolgica, fisiolgica c psicolgica do
homem, estabelecendo os estigmas caractersticos do delinqente. Em 1880 fundou, junto com Ferri
e Garofalo, a publicao Arquivos de psiquiatria e antropologia criminal. A principal aplicao das
idias de Lombroso se deu no campo da profilaxia e da terapia do direito. Concebendo o delito como
uma anormalidade, o objetivo da sociedade passava a ser a regenerao do criminoso. O
desenvolvimento de suas teses est vinculado instituio do manicmio judicirio.
11. Raffaele Garofalo (1851-1934), magistrado e senador italiano, foi livre-docente da
Universidade de Npoles. Sua obra principal, A Criminologia (1885), foi traduzida para diversos
idiomas.
12. Henri Robert (1863-1936), advogado francs, publicou Lavocat (1926), um estudo de
psicologia profissional, e uma srie de volumes intitulada Les granasprocs de l'histoire (a partir de
1923). Foi membro da Academia Francesa (1923).
13. Rio de janeiro, Instituto de Criminologia da Universidade do Distrito Federal, 1957.
14. Cesare Beccaria (1738-1794) revolucionou os conceitos de punio penal com seu livro
Dos Delitos e das Penas, publicado pela primeira vez em 1764. Contrrio aos suplcios pblicos, aos
processos secretos e desigualdade dos castigos segundo as pessoas, defendia a pena pronta e
estritamente necessria, proporcional ao delito e determinada pela lei. Beccaria tornou-se conhecido
como sendo o primeiro autor na histria ocidental a sustentar a ilegitimidade moral da pena de morte;
segundo ele, a pena capital no era necessria nem til, por constituir um exemplo de atrocidade. Seu
livro fez grande sucesso na Europa; foi traduzido para sete idiomas em dez anos e influenciou a
reforma de alguns cdigos penais, como o russo (1767) e o austraco (1787). Sobre o papel de
165
Beccaria na histria do direito penal, ver Michel Foucault, Vigiar t punir: historia da violncia nas
prises (9 ed., Petrpolis, Vozes, 1987).
166
6. Paixes e desatinos
OS GRANDES CRIMINALISTAS
Em seu livro A Patina do Tempo, o senhor menciona uma srie de advogados que
dominaram o panorama da advocacia criminal nas dcadas de 1940 e 1950. Poderia nos
reconstituir um painel dessa poca?
A Patina do Tempo, eu digo que quando cheguei ao jri encontrei um triunvirato que
dominava, pela inteligncia, a advocacia criminal. Eram o velho Evaristo de Morais, a maior figura
de advogado que conheci em toda a minha vida, Mrio Bulhes Pedreira, um orador extraordinrio e
seu sucessor legtimo, e Jorge Severiano Ribeiro, um advogado talentoso, expositor magnfico,
simples na maneira de dizer, sem qualquer preocupao com o discurso em si e sim com os meios de
convencer o juiz que o ouvia. Acho que sofri uma influncia grande de todos os trs na minha
maneira de expor e na preocupao que tenho com a simplicidade, porque penso que o clssico
simples. Deve-se procurar convencer os outros, no pelo brilho da frase, pela beleza esttica, e sim
pelo discurso persuasivo. O importante transmitir ao juiz aquilo que um sentimento seu. Quando
estou na tribuna, se fizer uma defesa procurando enganar, dizendo coisas de que no estou
convencido, evidentemente no consigo convencer ningum. E por isso que sempre lembro aos
jovens: o advogado tem limitaes. A limitao principal essa: se mentir, inventar, fantasiar,
no convence ningum do que est dizendo.
De Severiano Ribeiro o senhor herdou a capacidade de convencer. E dos outros dois?
Do Mrio, herdei o exemplo da leitura dos clssicos, a preocupao com a pureza da
linguagem, o cultivo do vernculo. Com Evaristo aprendi tudo, porque Evaristo era um fenmeno
como advogado. Sua histria fantstica. Estou escrevendo sua biografia. Posso dizer que alm dos
trs, havia dois outros que surgiam naquela poca como uma projeo de estrelas no futuro:
Romeiro Neto e Stlio Galvo Bueno. Eles eram um pouco acima de mim; j Alfredo Tranjan,
Carlos Arajo Lima e Serrano Neves vieram em seguida a mim. Mas havia mais gente. Havia meu
irmo Raul, que foi um excelente advogado, meu companheiro de escritrio. Havia um outro irmo
meu, Haroldo, que foi um grande advogado em matria de famlia.
Como era sua relao com esses outros advogados? O senhor se encontrava com eles
fora do Salo dos Passos Perdidos? Freqentavam-se, tinham convivncia?
Pelo menos no meu tempo, era raro haver vida social entre os advogados. Mas havia, de
vez em quando, o aniversrio de um, ou um convite para jantar na casa de outro. Em relao aos
167
mais velhos, Evaristo de Morais e Mrio Bulhes Pedreira - Jorge Severiano, menos -, no havia
intimidade, ns os tratvamos com certa cerimnia. Eu nunca tuteei o velho Evaristo ou Mrio
Bulhes Pedreira. J Jorge Severiano Ribeiro, eu tratava por voc. Ou Joo da Costa Pinto, que era
um homem popular e no admitia o senhor.
E Sobral Pinto?
Tratei-o durante muito tempo de Dr. Sobral, mas depois, no decurso da vida, passei a
trat-lo de voc. Porque tambm eu mudei de patamar profissional, vim a ser ministro do Supremo
Tribunal, e era difcil que eu fosse tratado de voc por um advogado, e tambm no o tratasse da
mesma forma. Sobral Pinto foi mais prximo de mim, sobretudo, no perodo do Tribunal de
Segurana Nacional, em que nos vamos todos os dias. Muitas vezes fui sua casa cuidar de assuntos
profissionais ou visit-lo como amigo. Era muito comum isso. Como fui casa de Mrio Bulhes
Pedreira, tambm, algumas vezes. Freqentvamos os escritrios, tnhamos uma relao pessoal
muito boa. Sobral Pinto era um advogado excepcionalmente probo, um homem de uma grande
rigidez de princpios, um profissional competente. No foi, propriamente, um advogado criminalista.
Era professor de direito penal, mas alm da advocacia criminal, fazia advocacia cvel, que talvez
fosse o forte do seu escritrio. A maior parte da advocacia criminal que ele fez foi advocacia
poltica. Rarssimas vezes Sobral foi ao Tribunal do Jri. Eu me recordo, durante toda a nossa vida,
de ter visto Sobral no jri talvez uma, duas vezes.
Havia muita rivalidade entre os advogados criminais?
Muitas vezes os advogados se encontravam em posies adversas, e isso criava realmente
certas rivalidades. Na luta pelo xito, pela vitria, certas vaidades se aguavam. Ao mesmo tempo,
havia uma variao, de acordo com os homens: havia uns personalistas, que atacavam o
adversrio; havia outros mais compreensivos, que entendiam melhor que a posio do colega
contrrio era a de defesa de um interesse ou de uma causa, que ele tambm estava desempenhando o
seu papel; havia aqueles mais polticos, mais educados na maneira de se dirigir ao adversrio, outros
mais ofensivos. Variava. Hoje em dia, tambm, se quiser traar o perfil dos advogados, voc
encontra cada um deles com o seu estilo, com a sua maneira de ser. Uns sarcsticos, irnicos, outros
simples na sua exposio, outros mais ostentosos, mais preocupados com a forma, outros despojados
desse empenho em apresentar o brilho pessoal. H de todos os tipos, dependendo da psicologia, da
personalidade de cada um. Mas, normalmente, havia certa rivalidade entre os colegas na disputa e no
julgamento, dentro da sala. Havia, s vezes, certas ofensas mais duras entre os adversrios, mas que
normalmente no ultrapassavam os critrios que regem as disputas forenses. Mesmo nas
universidades, nas congregaes, tambm no h, muitas vezes, disputas e ofensas pessoais?
Consta que haveria uma grande rivalidade entre o Senhor e Stlio Galvo Bueno.
168
No. Havia aquela rivalidade natural entre os advogados, sobretudo de jri. Tivemos alguns
debates, causas em que fomos adversrios, mas da no resultou inimizade pessoal. Houve tempo em
que no nos falamos, talvez, no ardor do andamento de um processo, mas isso no significou nada
alm de pequenos amuos passageiros. Logo havia o restabelecimento de relaes pessoais. Era
preciso saber criar condies para um bom relacionamento. Uma frase que se repetia muito, e que
aprendi muito cedo, era que os clientes passam, e os advogados ficam. De maneira que no h razo
para cultivar atritos, inimizades ou rivalidades quando os clientes j passaram.
Em 1932, quando eu ainda era estudante de direito, Romeiro e Stlio trabalhavam juntos,
tinham escritrio em comum, mas houve um rompimento, e Romeiro me convidou para trabalhar
com ele. Fiquei no seu escritrio, digamos, uns dez meses, at me formar. E foi um perodo muito
til para mim, porque vi como funcionava um escritrio de advocacia. Romeiro era um homem
muito organizado, muito trabalhador, muito eficiente na conduo dos seus trabalhos. A advocacia
era uma atividade individual e autnoma, naquele tempo. Podia haver uma associao entre
advogados que trabalhavam juntos, que estabeleciam os percentuais de quanto receberia cada um,
mas no havia ainda o que se chama hoje uma sociedade de advogados, com escriturao, como se
fosse uma sociedade comercial. claro que eu tinha uma condio diferente da do Stlio, porque
Romeiro e ele eram companheiros de escritrio, e eu era um estudante, o que hoje se pode chamar
um estagirio. Naquele momento, acho que Stlio ficou um pouco agastado comigo, por causa do
rompimento de carter pessoal que ele tinha tido, e pela minha aproximao com Romeiro. Mas isso
no levou a nada, no houve nada de mais grave.
Stlio era um homem extremamente vaidoso, talentoso, mas no era simptico. At no
trajar ele se destacava dos outros. Vestia-se muito bem, de uma maneira exagerada para a poca.
Usava, por exemplo, uma pelerine, aquela capa sem mangas que vai at o cho, tinha um bigode
Adolfo Menjou - um ator da poca -, a pele muito clara, era um homem alto, bonito, sempre muito
preocupado com o talhe das suas roupas, feitas em magnfico alfaiate. Usava chapu coco, plastron,
casaca e tal. No gozava muito da simpatia dos colegas, e tambm no procurava cultiv-la. Havia se
formado em 1930, de maneira que ainda era um advogado principiante, mas j tinha um certo
destaque. Depois, quando comecei a advogar, comeamos a ser concorrentes. No julgamento dos
colegas, ele era muito exigente em relao aos clientes na questo de honorrios, todo mundo dizia
isso. Foi um homem que teve sucesso profissional, xito financeiro no exerccio da profisso.
Depois, at se tornou fazendeiro. Mais tarde defendi a mulher dele, que o matou.
A mulher de Stlio Galvo Bueno era rica?
No, ao contrrio, era uma ex-bilheteira de cinema. Uma moa bonita. Tiveram trs
filhos e depois legalizaram a situao com o casamento. E em determinado momento, numa
169
desavena, por cime, ela acabou matando-o. Zulmira Galvo Bueno. O julgamento foi em 1950,
portanto, o crime foi em 50 ou 49. Ele era muito moo, tinha 44 anos.
E por que ela o procurou para defend-la?
A escolha foi feita por ele, por incrvel que parea! Fila prpria, quando me procurou, me
disse que ele, quando se referia aos colegas, dizia: "Se algum dia voc precisar de um advogado,
procure o Evandro Lins e Silva."
Se soubesse para qu, teria indicado outro!
Exato... No fundo, fui indicado por ele.
170
O CASO ZULMIRA GALVO BUENO
Como foi sua atuao na defesa de Zulmira Galvo Bueno? Como transcorreu o
julgamento?
O julgamento foi sensacional, no s no meio forense, porque a vtima era um advogado
militante, nosso companheiro no jri, como tambm na cidade, porque o crime tinha tido uma
extraordinria repercusso. Eu me recordo que no dia, com a multido que estava ali no Salo dos
Passos Perdidos, nos corredores do Foro, custei a chegar ao recinto do jri, tanta gente havia. A
preparao desse processo exigiu um grande trabalho. E uma coisa que se deve dizer a seguinte:
a vtima e o acusado so os grandes personagens do processo. Como habitual, desde tempos
imemoriais, o perfil dos protagonistas, com todas as suas virtudes e seus defeitos, trazido para os
autos. Stlio, nesse terreno, facilitava enormemente a defesa da mulher, porque infelizmente no
gozava de bom conceito no Foro, era tido como um advogado que se aproveitava muito dos clientes,
que no agia com muitos escrpulos. Essa m fama permitiu uma prova exuberante de que ele no
tinha uma conduta exemplar, uma conduta normal na sua vida profissional de advogado, no agia
com tica em relao aos clientes. Sua personalidade malvista surgiu no processo, e isso influi muito
no julgamento dos jurados. O jurado, sabendo que a vtima era uma pessoa que no merecia, de
forma alguma, sofrer um atentado, era uma pessoa criteriosa, uma pessoa honrada, correta, encara o
gesto do acusado com mais rigor. Mas quando se trata de uma pessoa de maus antecedentes, de mau
passado, de vida censurvel, claro que o jurado atenua um pouco o seu julgamento em relao ao
autor do crime.
Mas isso no seria uma segunda morte da vitima?
Sim, poder-se- fazer o comentrio que se quiser, procurar-se- muitas vezes dizer:
"Que diabo, alm de ter sido vtima, ainda est sendo difamado!" Esse argumento muito lanado
pelos promotores pblicos. Mas esses antecedentes existiam, e era inevitvel que quem fazia o
julgamento os levasse em conta.
Havia um ponto importante no julgamento: que a acusao dizia que a mulher teria
apanhado o revlver do prprio marido - ele andava armado, e no estava dormindo no quarto com
ela, estavam rompidos, estava no quarto de um filho, sozinho - e teria usado o revlver quando ele
ainda dormia. Para tornar mais grave a conduta dela, a acusao dizia que ela o matara sem que ele
pudesse se defender, pois estava deitado na cama, dormindo, quando ela atirou. Isso foi objeto de
larga discusso, e de percias. Qual era a posio dos protagonistas? O normal que uma bala,
entrando no organismo, siga a direo da penetrao, e ento, pelo ngulo, pelo impacto, se pode ver
171
de onde foi disparado o tiro e a posio em que estavam os protagonistas. Isso um problema de
balstica, que se discutiu muito. O perito que fez o exame cadavrico, o Dr. Seve Neto, um grande
mdico legista, compareceu ao plenrio e prestou depoimento. Ele entendia que o tiro no havia sido
disparado com o Stlio deitado, e que no era verdadeira, portanto, a verso da acusao, de que ela
teria atirado nele dormindo.
Esse debate, claro, foi multo importante no jri, porque se ela tivesse agido traio,
contra o marido dormindo, a situao se agravaria. Mas acho que conseguimos demonstrar, inclusive
com a opinio do mdico legista, que isso no tinha acontecido, que o tiro tinha sido resultado de
uma discusso entre eles, de uma mgoa, de um ressentimento doentio, porque, me de trs filhos j
rapazolas, ela se sentira trada - isso dentro do sentimento da poca, quando no havia essa liberdade
de costumes que existe hoje. De maneira que ela agira como uma passional, no desespero daquela
situao, em que se sentira agredida moralmente por ele, abandonada, desesperada, noites sem
dormir enfraquecendo suas resistncias psquicas. Acabara praticando um gesto de violncia que no
era idntico sua personalidade, um gesto, portanto, ocasional, de um instante s. E no se julga a
vida por um episdio apenas. A vida um todo, um conjunto. Que vantagem haveria em mand-la
para a cadeia cumprir uma pena? No ressuscitaria a vtima, nem seria vantajoso para a sociedade.
Seria uma manifestao mais de vingana social do que de necessidade de aplicao de uma sano.
E o jri poderia manifestar, dizia eu, sua reprovao com uma advertncia severa, aplicando uma
pena diminuta, com sursis. Ela ficaria com um compromisso perante a Justia durante aquele
perodo, e assim estaria o episdio solucionado judicialmente, sem se sepultar uma criatura para
quem a cadeia no ia produzir qualquer efeito, a no ser o do castigo. E esse castigo ela j tinha
sofrido na priso preventiva. Tinha trs filhos, iria continuar a sua vida, afligida pelo remorso de ter
eliminado o objeto da sua prpria vida. O passional, repito, em geral se arrepende, porque eliminou o
ser que amava. O remorso um castigo tambm.
O fato que a discusso foi ampla, com a participao - o que raro - do perito na
audincia de julgamento para esclarecer a natureza das leses, e predominou a verso favorvel
defesa. Isso influiu no resultado do julgamento. Os jurados acolheram o pedido da defesa e acharam,
de conscincia, que ela no devia ser enclausurada, segregada da sociedade, que era suficiente a
sano de dois anos com sursis para resolver aquele drama conjugal que tinha degenerado num
homicdio, lastimvel, mas que no levava a supor que ela voltasse a delinqir. Nunca mais a vi, mas
outro dia tive a informao de que ela ainda est viva. No seria tambm to idosa, porque ele no
era muito mais velho que eu, e ela era bem mais nova que ele.
Houve apelao do resultado?
Houve, alegando-se que a deciso fora manifestamente contrria prova dos autos.
172
Como no existia, tecnicamente, uma legtima defesa, os juzes togados, de acordo com a lei,
mandaram a novo jri. Mas eu no funcionei no segundo jri. Ela foi defendida pelo Serrano Neves e
pelo Jos Bonifcio de Andrada. No me recordo bem o que houve, mas tive um certo
desentendimento com ela. Houve a chamada de um novo advogado, que no era nenhum desses dois,
era um outro de que no me recordo agora, e no concordei com aquilo, achei que era uma
desconfiana. Foi uma sensibilidade de advogado. Preferi que ela fosse defendida por outras pessoas
que no eu no segundo jri. E o resultado foi o mesmo do primeiro julgamento.
Muita gente ataca a instituio do jri, diz que benevolente, que absolve todo mundo,
criminosos, perversos, homicidas. Foi assim no caso Doca Street, por exemplo, quando o defendi da
primeira vez. As pessoas no entendem que a vida tem que ser compreendida, tem que ser vivida de
acordo com a realidade, e no com fices que se estabelecem. Nos dramas humanos, preciso ver
por que a pessoa praticou aquele gesto. Foi por interesse? Foi por cobia? Foi por maldade,
perversidade? Ou foi por um motivo muitas vezes nobre, para defender um sentimento? E
exatamente isso o que ocorre no crime passional: a pessoa no est agindo por um interesse, ao
contrrio, est sendo consumida por uma paixo que sempre, quando desencadeada, mrbida.
Trata-se de um sentimento de amor mal compreendido, mas que leva ao desespero, leva a uma
situao de praticar gestos que no esto de acordo com a prpria personalidade. A pessoa, ento,
chega a um gesto de violncia, quando normalmente ningum podia esperar esse gesto dela. No caso
de Zulmira Galvo Bueno, era uma mulher casada, com trs filhos adolescentes; um dia, o marido
arranjou uma amante, e ela perdeu a cabea. Hoje muito fcil a soluo: separa, vamos fazer o
divrcio. Mas naquela poca no, era muito mais difcil entender isso. Ela foi, de fato, levada por um
cime atroz, que no conseguiu conter, no conseguiu dominar, e chegou ao ponto de agir
violentamente. Podia ter refletido, seria aconselhvel que no tivesse matado, mas se matou, qual a
melhor soluo? Mand-la para a cadeia? Ela no fez aquilo porque quisesse obter uma vantagem.
Ao contrrio, s conseguiu se desgastar. A sua infelicidade, ainda acrescentou aquela de ter morto o
objeto do seu amor, da sua vida, que era o marido. E ainda amargou uma temporada na priso,
enfrentou o julgamento, ficou em incmoda evidncia. O castigo que sofreu foi esse.
De maneira que a mim me parece o seguinte: o jri indispensvel nesses casos,
porque ele entende esses dramas. Cada um viveu a sua vida. Quem que no teve, sobretudo numa
mdia da coletividade, instantes em que pensou at em praticar um gesto violento? Apesar da
censura que h deciso dos jurados que foi benevolente, foi piedosa, foi do corao e no da
razo , o fato que rapidamente essa deciso absorvida, e muita gente que antes a condenou,
mais adiante, diz: "Que diabo, o jri quem tinha razo naquela soluo." Isso importante. Por
que sepultar na cadeia, por um perodo longo, algum que praticou um ato que no indica
173
perversidade, tem habilidade? preciso encontrar outras formas de sano. E o jri h muito tempo
j vem fazendo isso, que hoje est se discutindo em todos os congressos: a supresso da pena de
priso como mtodo penal. O jri vem fazendo isso com o entendimento, com a compreenso
humana e com a inteligncia do povo. E pena que o jri, hoje, tenha perdido a significao e a
importncia que tinha.
Eu me lembro, por exemplo, que no julgamento de Zulmira Galvo Bueno todo mundo
estava preocupado, querendo saber o resultado. Um jri com bons expositores um espetculo
extraordinrio, apresentam-se argumentos, detalhes. Naquele caso, os antecedentes do casal, a vida, a
dedicao da mulher, tudo isso foi levado em conta. Era a companheira fiel, em todas as horas e em
todos os instantes, e ele a abandona. Ela no tinha capacidade para ir ganhar a prpria vida, naquele
tempo a mulher no tinha uma profisso. Ela antes tinha sido vaga-lume de cinema, apontava o
lugar onde as pessoas tinham que sentar. Depois foi bilheteira. Vejam a decepo, o desespero em
que entrou quando se sentiu abandonada por seu companheiro, um homem a quem tinha dedicado
mais de 20 anos da sua vida.
O jri, quando toma uma deciso como a que tomou nesse caso, a meu ver no est
absolutamente ferindo leis, nem princpios, nem sentimentos. Ao contrrio, est representando o
sentimento coletivo. Quer dizer, aqueles sete jurados que julgaram aquela mulher admitiram que
agiriam da mesma maneira numa situao semelhante. Ou pelo menos admitiram que ela no
sofresse uma sano severa por aquele delito. Embora no praticassem aquele ato, embora
entendessem que ali no havia uma legtima defesa, acharam que o gesto dela era perdovel, era
desculpvel. No uma justificao, uma desculpa o que o jri pronuncia. Isso que importante.
E uma desculpa ao gesto impensado, irrefletido, desesperado, que foi praticado.
174
O CRIME DO PADRE DE MARIA DA F
Certo dia, fui procurado no meu escritrio para defender um jovem dentista, oficial da
reserva, daqui do Rio de Janeiro, que estava preso em Itajub porque matara um padre em Maria da
F, interior de Minas Gerais, na sacristia de uma igreja, aps uma ligeira discusso. Esse cidado
chamava-se Ornar Panaim. A irm tinha passado uma temporada nessa cidade de Maria da F na
companhia de uma cunhada e tinha sido deflorada pelo padre. Na poca, 1948, por a, isso era de
uma gravidade enorme. Se a mulher se entregasse a um homem antes do casamento, no casava
mais.
De acordo com os sentimentos da poca, com os costumes da poca, Ornar foi cidade
de Maria da F para ter um entendimento com o padre. J tinha havido gestes para o padre casar
com a moa, mas ele se recusava. E Ornar foi para convocar o padre ao casamento, para lhe dizer
que era um dever de honra abandonar a batina e casar. Era a nica compensao possvel, segundo o
sentimento dominante na poca e naquela regio. Ornar ento, foi igreja, esperou o padre na
sacristia - ele estava acabando uma solenidade qualquer - e pediu-lhe que o acompanhasse. A irm
estava na cidade ao lado, no me recordo o nome, e ele queria que o padre o acompanhasse para
efetuar o casamento. Levava at uma roupa para o padre vestir, pois naquele tempo padre s usava
batina, no usava ainda cala comprida, como hoje em dia. E h at um detalhe: que, na
apreenso, havia um pequeno bigode postio. Um dia perguntei ao Ornar que bigode era aquele, e ele
disse que era porque o padre era uma pessoa conhecida, numa localidade pequena, e ento poria
aquele bigode para disfarar, para poder passar pela cidade sem ser reconhecido. Mas o fato que o
padre recusou-se a acompanh-lo, houve discusso, e acabou que o Ornar puxou um revlver e atirou
no padre. Uma das balas atingiu at uma imagem.
Houve a morte do padre, a priso do acusado, e os advogados locais no aceitaram a
defesa. Era um perodo eleitoral, quase todos aqueles advogados eram candidatos a qual quer coisa e
tinham o temor de no ter o apoio da Igreja se tomassem uma posio contrria ao padre. Por essa
razo, com sacrifcio, tendo de me deslocar do Rio de Janeiro, aceitei a causa, porque o acusado
ficou indefeso. Ningum o defendia.
Como que ele entrou em contato com o senhor?
Atravs do Dr. Wilson Lopes dos Santos, tambm advogado, que era amigo da famlia.
Fomos a Maria da F e comeamos a fazer o sumrio, ouvir testemunhas, interrogatrios etc. Os atos
de acompanhamento do processo foram todos feitos pelo Wilson Lopes dos Santos.
Que at hoje ainda advoga.
175
Exato. E advogado do Castor de Andrade. Ele advogou no jri com assiduidade e

eficincia. O processo prosseguiu, e o Ornar acabou sendo pronunciado, sendo mandado a jri. Na
cidade de Maria da F, onde ele seria julgado normalmente, o ambiente era todo contrrio porque o
padre, homem jovem ainda, era querido. Pleiteei ento junto ao Tribunal de Justia, como a lei
permite, o desaforamento do processo, isto , que ele fosse julgado em uma outra cidade, porque em
Maria da F no havia imparcialidade do corpo de jurados. O tribunal deferiu e remeteu o processo
para julgamento no municpio de Varginha, tambm no sul de Minas. Na poca do julgamento, fui
para Varginha e me surpreendi. Imaginava ir fazer um julgamento de um caso comum, no interior do
pas, e encontrei l 14 jornalistas de fora, representantes do Times e do Le Monde. Estavam l pela
importncia do caso: um padre assassinado no recinto de uma igreja, uma imagem atingida, numa
regio onde o sentimento religioso era muito acendrado, muito forte, mas o sentimento de honra
tambm. Costumo dizer que nesse julgamento julgou-se o sentimento religioso e o sentimento de
honra. Qual deles predominava no interior de Minas? Predominou o sentimento de defesa da honra.
O ru foi absolvido
Exatamente. Sempre que h um jri, antes do julgamento, h uma preparao, o
advogado procura saber quem so aqueles cidados que vo julgar o seu cliente. Para poder fazer a
recusa dos trs nomes, por exemplo, eu quero saber quem aquele que sempre diz: "O sujeito que
matou, comigo, est liquidado." Para ter essas informaes, adotei um sistema que foi fazer um
memorial para os jurados - memorial uma espcie de pequena defesa, mostrando os fatos e as
razes pelas quais o ru deve ser absolvido. Quando o advogado vai entregar o memorial, sempre h
uma conversa que traz uma informao, e possvel fazer uma avaliao do jurado. O jurado um
desconhecido, no um juiz profissional com quem o advogado est todos os dias, e que ele sabe
como pensa. O corpo de jurados um grupo que s se vai conhecer no dia do julgamento. J se sabe
antecipadamente quem so os 21 sorteados de onde vo ser escolhidos os sete que comporo o
conselho de sentena, mas esses s se conhecem no dia do julgamento.
Nesse caso houve coisas singulares. Havia na cidade um mdico, Dr. Arnaldo Barbosa,
que era esprita. Era um homem que atendia muito pobreza, muito benquisto, de grande prestgio
pessoal na cidade. Talvez pelo fato de ser esprita, estava do lado do ru. Eu me pus em contato com
esse homem, para conhecer, pedir informaes sobre os jurados. Ele conhecia todo mundo e me dava
informaes valiosas, me ajudou muito. Fizemos o jri, e o ru foi absolvido pela legtima defesa da
honra. Houve apelao, e o tribunal mandou o caso a segundo julgamento. Voltei ao segundo
julgamento, e o jri, novamente, absolveu. Da primeira vez, a diferena de votos foi de 6 a 1; da
segunda vez, de 4 a 3. Mas o que aconteceu de curioso foi que houve uma mobilizao da Igreja da
regio, do bispado de Pouso Alegre, a favor do padre, contra o ru. Por isso que eu disse que o
176
sentimento de honra prevaleceu sobre o sentimento religioso, apesar do trabalho efetuado no sentido
da condenao.
Mas o padre no foi condenado pela Igreja, por ter feito o que fez. No, porque a Igreja
no aceitava a acusao. E eu dizia no jri: mas, ento, qual foi o motivo do crime? Porque no h
crime sem motivo.
A moa deps?
Deps. Contou que foi seduzida pelo padre. E h coisas curiosas a. Minha mulher, que
era uma criatura extraordinria, lia tudo, conhecia literatura como ningum, me ajudou muito nesse
jri: -fez uma pesquisa sobre os padres sem-vergonha da histria da literatura, desde O Crime do
Padre Amaro, do Ea, at La faute de L'abb Mouret, do Zola. E ento, todos os padres de mau
comportamento na literatura surgiram no debate do jri, porque eu levei as minhas fichas, para
mostrar que aquele padre era uma exceo na Igreja. A Igreja no podia amparar nem proteger, ao
contrrio, devia censurar o procedimento do padre. O jri tambm entendeu a atitude do padre como
sendo a de um sedutor, que no merecia, portanto, a simpatia nem mesmo da prpria Igreja. Ele tinha
violado certas regras de comportamento e de conduta que a Igreja no podia admitir num sacerdote.
Esse julgamento teve repercusso mundial, saiu publicado at no estrangeiro, no Le
Monde e no Times. Os jornais aqui do Rio, de So Paulo, tinham representantes l, para cobri-lo. E
essa foi, de fato, uma das passagens da minha vida profissional mais interessantes. Hoje em dia, seria
muito difcil, primeiro, ocorrer o fato; segundo, se ocorresse, que houvesse queixa, repulsa ou
rebelio da famlia, ou que a prpria moa denunciasse. No haveria sentido. Os costumes se
modificam e os julgamentos humanos tambm.
177
O CASO DO MARCHA-A-R
Um pouco depois desse, tive um outro caso grande e empolgante. Um jovem mdico,
chamado Romualdo da Silva Neiva, foi condenado em Belo Horizonte como co-autor de um crime
de morte de um chofer de txi que tinha o apelido de Marcha-a-R. Um belo dia, esse motorista
recebeu uma chamada no ponto de txi, foi servir a um fregus e no voltou. O carro, depois,
apareceu prximo do ponto onde ele ficava, todo sujo de sangue, o sangue escorrendo at o cho. O
corpo do chofer apareceu uns cinco minutos adiante, jogado na rua. Ao que tudo indicava, ele fora
chamado por uma pessoa qualquer que o matara com uma barra de ferro, jogara o corpo na rua e
dirigira o carro at as proximidades do ponto. Aquilo foi um escndalo, a cidade inteira comentava.
E um detetive l, chamado Zuquim, inventou uma histria, que anunciava para todo mundo.
Havia em Belo Horizonte um mdico, professor Silva de Assis, que teria uma amante.
Essa mulher lhe teria escrito uma carta, e o motorista teria interceptado essa carta e estaria fazendo
chantagem com o mdico. Aquilo perturbaria a sua vida conjugal, evidentemente, e tinha de ser
evitado. O assistente do Silva de Assis, o jovem mdico Romualdo da Silva Neiva, por amizade, por
solidariedade com seu professor, teria ento resolvido obter a carta da mo do chofer. Essa verso
dizia que ele seria o autor do crime e teria at sado de Belo Horizonte depois de pratic-lo. De fato,
logo depois do crime, o Dr. Romualdo da Silva Neiva, que j tinha construdo uma pequena casa de
sade no caminho que vai para Braslia, deixara o professor Silva de Assis e fora para a sua casa de
sade.
Comearam aqueles rumores, e, afinal, os jornais noticiaram que era o Romualdo o autor
do crime, por causa da suposta carta. Silva de Assis telefonou ao Romualdo:"Olha, os jornais esto
noticiando que voc matou um sujeito." Ele pegou o primeiro trem e veio para Belo Horizonte. No
foi nem em casa, no procurou a famlia nem nada, foi direto para a polcia, e l negou
terminantemente, absolutamente, a verso, dizendo que aquilo era uma fantasia. E o curioso que
ele, por um feliz acaso, descobriu o autor do crime. Da seguinte maneira: ele tinha um primo
sargento do Exrcito, e esse primo soubera, no dia do crime, que a empregada da vizinha tinha
contado que o autor era um motorista chamado Geraldo. Esse homem cometera o crime por
vingana, por cime, porque o Marcha-a-R estava conquistando essa empregada, que era sua
namorada. Depois ele fora em casa da namorada, todo sujo de sangue, para se lavar. Diante disso,
Romualdo levou o fato ao conhecimento da polcia. Mas continuou aquela lenda, aquela fantasia de
que o problema era a carta de uma amante para o professor Silva de Assis, uma personalidade na
cidade, que o jovem assistente, solidrio com ele, tinha resolvido recuperar. Carta que nunca
178
apareceu! Mas o Zuquim no se deu por achado e resolveu provar que o autor do crime era o
Romualdo.
Geraldo foi preso numa cidadezinha perto, veio e confessou plenamente o crime. Contou
a mesma verso que a empregada tinha contado: que o Marcha-a-R estava cortejando a sua
namorada, e ele, por causa disso, tinha se vingado. Mas as investigaes do Zuquim continuaram, e
ele conseguiu, um dia, que o Geraldo mudasse a confisso inicial e dissesse que tinha feito aquilo a
mando do Romualdo.
O que esse Zuquim tinha contra o Romualdo?
Nada. Bobagem, no sei, no tinha motivo. Ou ento era a vaidade profissional do
detetive que no erra. O fato que houve essa reviravolta no caso. Isso o que se chama, nos estudos
sobre a prova, a falsa, chamada de co-ru. E claro que para o Geraldo era muito benfico chamar o
outro. E a cidade, no fundo, ficou convencida de que essa verso era a verdadeira, de que o Geraldo
tinha agido a mando do Romualdo em funo desse problema da carta. Alm do mais, uma louca
comeou a aparecer na cidade e a repetir essa histria em tudo que era canto, em tudo que era
esquina, e todo mundo comeou a se convencer. Romualdo foi julgado e no primeiro julgamento foi
condenado. Seu defensor foi Pimenta da Veiga, um grande advogado.
Um belo dia, aqui, meu cunhado, Valrio Konder, que era mdico tambm, e
companheiro do Romualdo no Partido Comunista, comeou a insistir muito para eu ir a Belo
Horizonte para fazer a defesa no segundo jri. Ele e um outro mdico, psiquiatra famoso, mineiro de
nascimento, professor aqui no Rio, chamado S Pires - contam at uma histria do S Pires, de que
um dia um cliente chegou no seu consultrio com a mania de que estava sendo perseguido por uma
mosca; ficava afastando a mosca com a mo, at que chegou uma hora em que o S Pires, que era um
tanto excntrico, virou-se e disse: "Joga essa mosca no cho, idiota, ela no presta mais!";
assustado, o doente curou-se. Pois bem, o Valrio e o S Pires insistiam, mas eu no queria ir.
Indiquei, me lembro, outros advogados. Por exemplo, um famoso advogado criminal, na poca, era
Pedro Aleixo. Mas Pedro Aleixo tinha um impedimento qualquer para funcionar no caso. Afinal,
depois de muita luta, fui a Belo Horizonte,
Procurei em primeiro lugar o Pimenta da Veiga e lhe disse: "Amigos do Romualdo
esto me pedindo para examinar o seu processo, e venho pedir sua licena para faz-lo. Lembro
daquela histria atribuda ao velho Clvis Bevilqua quando fazia o Cdigo Civil: a gente no
deve dispensar a opinio nem de um estpido, porque s vezes um estpido pode ter uma boa idia.
Ento, eu sou o estpido que veio aqui para essa colaborao..." Ele me facilitou, com toda a
fidalguia, o exame do processo, estudei os autos e me convenci de que, de fato, o Romualdo era
inocente. Mas era muito difcil a absolvio dele na cidade. Tive o seguinte dilogo com o
179
Romualdo: "Voc est muito bem entregue ao Pimenta da Veiga. um excelente advogado." Ele
me disse: "Sim, mas ele no est convencido da minha inocncia." Perguntei: "Como, no
est?" Ele disse: "Porque quando houve o primeiro jri, fui condenado a uma pena pequena, de
quatro anos" - consideraram o relevante valor social e moral com que ele agiu e atenuaram muito a
pena -, "e ele me aconselhou a no apelar, a me conformar com aquela deciso, que era boa." Eu
ento estabeleci como condio que aceitaria trabalhar no caso se o Pimenta continuasse. Pimenta
continuou, e funcionamos juntos no segundo jri. Ainda havia um terceiro advogado que apareceu
tambm, lvaro Campos, que era muito amigo do Romualdo. Um jovem advogado, na poca.
Nesse segundo julgamento, sem modstia, fiz uma demonstrao irrespondvel de que o
Romualdo no tinha sido o autor do crime nem dele participara. Qual foi essa demonstrao? O
sangue escorreu do automvel para o cho. A percia verificou isso no dia do crime. Na primeira
verso do Geraldo, ele confessava o crime como tendo sido cometido prximo do ponto de txi, de
onde tinha chamado o Marcha-a-R. Aps o crime, praticado com golpes de uma barra de ferro,
jogara o corpo ali perto. Depois, colocara o carro perto do ponto e fora embora. A, o sangue
escorreu. Na segunda verso, em que ele acusava o Romualdo, dizia que o crime havia sido cometido
na Ressaca, que era um local distante, situado a uns 20 minutos, meia hora do ponto de txi. O
grande argumento era, portanto, o tempo de coagulao do sangue. Se o crime se tivesse dado na
Ressaca, conforme a segunda verso, o sangue no escorreria do automvel, j teria coagulado,
porque mesmo nos hemoflicos - a eu botei abaixo as medicinas legais que levara e citei - o maior
tempo de coagulao de 11 minutos. E o tempo do automvel entre a Ressaca e aquele local era
maior.
Mas se o crime se tivesse dado de acordo com a primeira verso do Geraldo, ento, sim,
era pertinho do local onde o automvel foi deixado, o sangue ainda no estaria coagulado e poderia
escorrer.
Vejam agora como o jri foi ganho nos primeiros minutos. Comecei minha defesa
dizendo que eu no conhecia Belo Horizonte, e ento, quando cheguei l, procurei conhecer o local
do crime. Fui Ressaca de automvel e verifiquei, em horas diferentes, de madrugada, durante o dia,
no rush, que o tempo mnimo que consegui gastar foram 20 minutos. Quando eu disse isso, o
promotor me aparteou: "Vinte minutos da Ressaca ao lugar onde foi encontrado o carro?" Pensei
que ele fosse reduzir o tempo. No. "S um louco faria isso! So 35, 40 minutos, no mnimo, da
Ressaca at ali!" Aproveitei a deixa e tirei todo o partido da situao: "Ento, vamos fazer um
acordo: 40 minutos. No pode ser verdadeira essa verso que acusa o Dr. Romualdo! Est aqui o
tempo mximo de coagulao do sangue: 11 minutos!" Li a opinio dos tcnicos, e assim ficou
demonstrado, num impacto, logo no comeo da defesa, que a segunda verso do Geraldo era falsa.
180
Romualdo foi absolvido, e foi um sucesso extraordinrio, sobretudo pelo inesperado, pela surpresa
do resultado.
Agora, por que eu aceitei a defesa? Porque o Pimenta da Veiga tinha um problema muito
delicado. Durante o primeiro julgamento do Romualdo, aconteceu um fato desagradabilssimo: a
me de um jurado comeou a passar mal em casa, estava quase morte, o juiz comunicou a notcia e
pediu publicamente que o jurado fosse em casa para assistir aos ltimos momentos da me. Pimenta
da Veiga, como advogado, no pde deixar de concordar. Numa segunda etapa, morreu a senhora, e
o jurado saiu para ir ao enterro. Ele tambm concordou com a segunda sada. H um princpio, que
est na lei, que o princpio da incomunicabilidade dos jurados: quando so sorteados, no podem
mais se comunicar com ningum, uma proibio absoluta. Evidentemente, esse jurado, por causa
da morte da me, teve de se comunicar com terceiros. E o Pimenta da Veiga no podia ter
concordado com a sada, e depois argir isso como nulidade. Seria uma torpeza da parte dele. J eu
era um estranho e podia argir. Matria de ordem pblica. S foi possvel o segundo julgamento por
essa razo que foi argida por mim, ainda na fase da apelao.
Foi um jri, realmente, sensacional. Ainda hoje, muitos mineiros daquela gerao me tm
relembrado esse caso. Por exemplo, o ministro Seplveda Pertence assistiu a esse julgamento quando
estudante, Jos Aparecido de Oliveira, Jos Guilherme Vilela, Jos Gerardo Grossi. Inmeros
mineiros que eram estudantes de direito, hoje homens sessentes, ficaram surpreendidos com a
descoberta da soluo. Posso dizer: isso que conforta o advogado. E importante o seu papel. O
acusado teria purgado uma pena na cadeia, se no fosse percepo de um detalhe mdico legal que
o inocentava. Vejam como o advogado tambm obrigado a estudar, no s o direito. Tive que
estudar tambm medicina legal, tempo de coagulao do sangue, e empregar o estudo no caso
concreto. Quando me perguntam qual a maior causa que defendi, costumo responder com ironia "a
prxima". Mas o caso do Marcha-a-R foi sem dvida uma das mais marcantes, por uma
circunstncia especialssima. Para um ru ir a jri, h antes uma sentena do juiz, que se chama
pronncia. E dessa pronncia cabe recurso para o tribunal. Pois bem, o tribunal recebeu e julgou o
recurso, mas manteve a pronncia, achando que o Romualdo, em princpio, era culpado. No dia
seguinte ao julgamento, os desembargadores que julgaram esse recurso da pronncia estiveram
comigo no hotel para dizer que, se tivessem ouvido aquele argumento antes, no o teriam
pronunciado. Posso ter ficado envaidecido, mas quero frisar que nenhuma culpa teve o meu
antecessor, como no a teve o tribunal. Ningum, em Belo Horizonte, aceitava que o Romualdo fosse
inocente. Toda a cidade, todos os jornais, estavam convencidos de que ele tinha participado do fato.
Houve uma publicidade parcial e escandalosa que contagiou a opinio pblica.
181
GERAES DE ADVOGADOS
Antigamente havia um pequeno impresso sobre cada processo, contendo a pronncia - a

sentena do juiz que manda o ru a julgamento pelos jurados -, o libelo - o resumo da acusao em
quesitos - e a contrariedade ao libelo - em geral resumida em quesitos, em que a defesa contesta a
acusao. Sempre guardei essas papeletas, nas quais anotava o dia do julgamento, o nome do juiz-
presidente, do promotor e do assistente, se houvesse, algumas vezes os nomes dos jurados e o
resultado. Algumas deixei de guardar, outras perdi, mas dos aproximados 150 julgamentos de que
participei no Tribunal do Jri me restam 120. Ainda assim, s recentemente as reencontrei, depois
de 25 anos desaparecidas...
Revendo agora essas papeletas, vejo que no comeo fiz um grande volume de defesas
dativas, por nomeao do juiz. Com a criao da defensoria pblica, reduziu-se de muito a minha
designao para as causas dos rus carentes. Os clientes j tinham a assistncia do nosso escritrio
desde o comeo, os processos chegavam a julgamento "bem vestidos e bem tratados", com todos os
elementos da defesa disposio dos jurados. A ajuda de Raul, meu irmo e companheiro de
escritrio, era muito importante, no apenas por sua competncia, mas pelo conceito de que gozava
no foro junto a juzes e funcionrios, por sua correo pessoal e por sua lealdade: era um
conquistador de amizades e dedicaes. Raul foi tambm procurador da prefeitura do ento Distrito
Federal e, depois, do estado da Guanabara, onde deixou uma legio de amigos e admiradores do seu
carter e da sua capacidade profissional. Em muitos casos de jri subiu tribuna como meu
companheiro de defesa e em todos revelou seus dotes de brilhante e seguro advogado. Manteve
sozinho e com prestgio nosso velho escritrio quando me afastei, destacando-se como defensor de
processos polticos aps o golpe militar de 1964.
Pelas papeletas posso ver que com o passar do tempo nossa banca de advogado foi
crescendo de nvel. Os clientes foram, aos poucos, mudando sua posio social. Comearam a surgir
questes rumorosas, rus diplomados em curso superior, funcionrios categorizados, jornalistas,
comerciantes, industriais, oficiais do Exrcito, da Marinha e da Aeronutica, professores, diplomatas,
magistrados... Isso representava a sucesso das geraes. Os grandes advogados que nos
antecederam tambm foram desaparecendo, o velho Evaristo, Bulhes Pedreira e Jorge Severiano, os
dois ltimos muito moos, aos 54 anos de idade, Clvis Dunshee de Abranches e Mrio Gameiro,
talvez aos 60, Stlio Galvo Bueno aos 44. Houve outros que deixaram o jri, onde faziam grande
sucesso, como Heitor Lima e Pena e Costa, para se dedicar advocacia civil. Alguns, episdicos,
fizeram sua apresentao e tomaram outros rumos, como Narclio de Queiroz, um dos co-autores do
182
Cdigo Penal de 1940, Adauto Cardoso, que foi para a poltica, Berto Conde, que chegou a dirigir a
Revista de Direito Penal, e uma quantidade grande dos que fizeram uma ou outra experincia na
"tribuna encantada" e no mais voltaram.
Os espaos vazios haviam de ser ocupados. Entre os novos eu era, depois de Romeiro
Neto, o mais antigo, talvez no o mais idoso porque vivia ainda Jos Valado, que durante muitos
anos foi um lidador da tribuna do jri. Vinham muitos em seguida, assduos freqentadores, mais ou
menos da mesma idade, como Serrano Neves, que deixou livros, inclusive um de relativo sucesso
sobre crimes de imprensa, e participou da comisso que alterou a parte geral do Cdigo Penal em
1984; Carlos Arajo Lima, orador imaginoso, que era advogado de uma associao de policiais, o
que lhe propiciava numerosa clientela, e, alm de advogado de merecimento, escritor e jornalista,
organizador e editor de um livro muito divulgado chamado Os grandes processos do jri, foi
agraciado com a medalha Teixeira de Freitas do Instituto dos Advogados Brasileiros; Alfredo
Tranjan, vocao perfeita de advogado do jri, autor de um interessante livro autobiogrfico, A Beca
Surrada, que tive a honra e o prazer de prefaciar. Em certo perodo Tranjan enveredou pela poltica,
foi deputado estadual, cassado pela ditadura militar; voltou advocacia e foi escolhido para compor
o Tribunal de Alada Criminal; bomio de esprito, semeador de simpatia e conquistador de
amizades. Havia ainda Wilson Lopes dos Santos, mineiro modesto e advogado eficiente, que at hoje
ainda aparece em casos rumorosos na sua faina ininterrupta de advogado no jri; Larcio Pelegrino,
esprito conservador e formal, que defendia com freqncia causas expressivas com a postura solene
de quem detestava arroubos tribuncios, quaisquer excessos de linguagem ou os chistes e gracejos
dos colegas ou adversrios, um homem que teve destaque, era benquisto pelos magistrados, foi
presidente do Instituto dos Advogados Brasileiros; Mrio Figueiredo, trabalhador, esforado, que
teve momentos de xito na sua intensa advocacia; Teodorico Lindsay, entre os mais antigos,
meticuloso, de voz baixa, quase sem gesticulao, sem vos oratrios, simptico, at humilde, que
tinha o respeito de todos. Desses mais prximos da minha gerao no possvel esquecer Humberto
Teles, de quem j disse e repito sem favor nem lisonja que um dos mais completos oradores que
tenho visto na tribuna do jri e, como Tranjan, bomio e tem vocao de escritor, de que sei por ter
lido um conto seu numa coletnea em que figurava junto com Graciliano Ramos e outros.
Dos mais moos, s de alguns conheo a atuao e o merecimento, no jri, e de outros sei
porque fui juiz em causas suas no Supremo Tribunal Federal. Encabeando essa gerao nova coloco
o nome de Antnio Evaristo de Morais Filho, que estreou comigo no jri. Destaco-o como advogado,
como eu o era, com exclusividade. Depois passou a lecionar na UERJ, e o professorado, que tambm
exerci, um eficaz complemento da advocacia. Com isso aperfeioou seus conhecimentos de direito
penal e hoje um dos advogados criminais de maior prestgio no foro brasileiro, sendo por ele
183
patrocinados importantes e rumorosos casos. Alm disso, dedicou-se defesa dos presos e
perseguidos polticos da ditadura militar com bravura e desprendimento. Se vivo fosse, seu pai s
teria motivos para orgulhar-se da atuao e dos triunfos do filho. Da gerao de Evaristo, temos seu
companheiro em muitas causas, Georges Tavares, combativo, jogando-se na tribuna com o ardor e os
mpetos de um jovem, e que tambm se dedicou ao magistrio, como professor da UERJ. Conhece o
seu ofcio, e fazem parte do seu bitipo o entusiasmo e as exploses de um temperamento irrefrevel
nas fases mais calorosas das discusses. Gosta de versejar e um repentista que, nos momentos de
maior animao, de tudo faz um mote para encantar os ouvintes e traar-lhes o perfil. Antes que me
esquea, trago cena o Augusto Thompson, que estava brilhando, mas saiu do Rio como procurador
do estado e foi morar em Resende. Cheguei a prefaciar um livro seu. Ficou um pouco como
advogado bissexto e por isso no ampliou a nomeada que merecia. Outro vitorioso Wilson Mirza,
adversrio temvel por sua simpatia envolvente, que defendeu com xito processos contra o
presidente Joo Goulart, contra Leonel Brizola e Darci Ribeiro, e muitas outras causas rumorosas.
Vem caindo a idade e j conheo poucos. Vamos, porm, puxar pela memria. Lembro Antnio
Carlos da Gama Barandier, de quem tambm prefaciei um livro - Fatos: O Advogado na Ditadura.
Pelo conhecimento, sei que um advogado de valor e de sucesso na profisso. Dois outros se
projetaram: so Tcio Lins e Silva e Artur Lavigne, que tambm enfrentaram os tribunais da
ditadura. Com Tcio h uma particularidade: - morreu o pai, Raul, e ele ainda no estava formado,
mas j estava engajado nas defesas e nelas foi at o final. Manteve o escritrio e diplomou-se logo
em seguida. Dos mais novos conheo os trabalhos de Ildio Moura e Nlio Machado, ambos
advogados do melhor quilate, sendo que Ildio foi companheiro em muitas causas. Perdoem: e as
mulheres? A esto Da Rita Matosinhos, Mrcia Dinis e Ktia Tavares a conquistar o espao, que
delas, com aplicao e estudo. Deixei de propsito para o fim os nomes de notveis advogados que
fizeram o percurso ao contrrio do comum, isto , vieram da ctedra para o foro. Refiro-me em
primeiro lugar a Heleno Fragoso, que adquiriu renome por suas obras, chegando vice-presidncia
da Associao Internacional de Direito Penal (AJDP), entidade centenria criada por Von Liszt,
Haus e Prins. Era tambm o presidente do Grupo Brasileiro, no qual o substitu aps o seu infausto e
prematuro falecimento. No Supremo Tribunal Federal, quando eu l estava como ministro, travou
batalhas memorveis na defesa de intelectuais esquerdistas, como Caio Prado Jnior e no Silveira,
bem como da jornalista Niomar Moniz Sodr. Pouqussimas vezes atuou no Tribunal do Jri. Outros
advogados professores, Nilo Batista e Joo Mestieri, destacados profissionais do foro criminal, no
se ativeram s defesas no jri, dedicaram-se chamada advocacia do colarinho branco e de outros
tipos penais. So ambos publicistas de direito penal, com a posio filosfica de vanguardeiros e
seguidores dos mestres mais progressistas e modernizadores da cincia crirninolgica atual. Dois
184
outros, Srgio Rego Macedo e Ivan Pessanha, tambm professores, no foram freqentadores do jri
do Rio, mas se destacavam nas varas criminais.
Claro que devo ter pecado por omisso, decorridos tantos anos. Agora me vem memria
o nome de Remo Lainetti, com quem tive o prazer de trabalhar em conjunto em processo de delito de
imprensa movido contra o Jornal do Brasil, quando pude conhecer o seu valor e a sua capacidade
como advogado. Falta algum? Faltam o simptico e competente Jos Bonifcio Diniz de Andrada,
proficiente advogado no jri e em outras tribunas, Clemente Hungria, que limita sua atividade
Justia federal, Mauro Couto, de reconhecido valor, Fernando e Jos Carlos Fragoso, que mantm o
escritrio do pai. De muitos tenho tido notcias: Jair Pereira, Clvis Sahione, Alexandre Dumans,
Lus Guilherme Vieira, Carlos Eduardo Machado, este bem jovem. Acrescento, afinal, por lao de
sangue, o meu neto Ranieri Mazzilli Neto, meu companheiro de escritrio, a quem vaticino um
futuro promissor.
185
OS ACUSADORES
Se aludir a tantos colegas, desculpando-me de novo por algum esquecimento, gostaria de

dizer algumas palavras sobre os promotores que tive de enfrentar nas lias do jri. Destes fcil
recordar, seno todos, quase todos, atravs das papeletas oficiais que reencontrei depois de tantos
anos.
Havia um nico Tribunal do Jri, com dois cartrios, o 1 e 2 Ofcios. Eram dois os
promotores efetivos, um para cada cartrio. Os promotores serviam durante um certo tempo e
deixavam o cargo, ora porque pediam transferncia, ora porque eram promovidos a curadores.
Quando cheguei ao jri, os promotores efetivos eram o velho Jos Maximiano Gomes de Paiva - no
confundir com seu filho, que assinava Max Gomes de Paiva, e que veio mais tarde a substitu-lo - e
Roberto Lira. Eram pessoas de formao e temperamento totalmente diversos. Roberto era um
homem culto, preparava-se para um concurso na Faculdade de Direito, orador fascinante, emotivo,
estudioso, enquanto o velho Gomes de Paiva, j idoso, de cabelos bem brancos, era simples no falar,
bom expositor, tinha a alma do acusador, no transigia e usava um mtodo de rara eficincia:
tirava partido da sua idade. Quando a causa era favorvel defesa, perorava de um modo calmo,
dizendo mais ou menos o seguinte: "Sou um homem idoso, poderia ser pai, talvez av do acusado.
No o conheo, tenho pena dele, no lhe desejo o mal. Mas vejam os senhores jurados, ele tirou a
vida de um seu semelhante. O que eu peo para ele o mnimo da pena do homicdio, isto , seis
anos de priso. Ele j cumpriu dois - era a mdia para o ru ir a julgamento -, cumprindo mais um
tem o livramento condicional. Na verdade estou pedindo um ano de penso pelo homicdio que ele
praticou, por uma vida que ele eliminou." Isso era dito com uma voz blandiciosa, suave, como se
estivesse ajudando o ru. Aprendi com o velho Evaristo a responder a esse engodo, a essa engenhosa
formulao, a esse habilidoso fingimento, repelindo o pedido e rotulando-o de "bombonzinho
envenenado" para iludir os jurados, adoando-lhes a conscincia. A condenao seria menos amarga.
Certa ocasio, ainda estudante, organizei um jri simulado na faculdade. Era o processo
de um ru julgado tempos atrs. O salo estava repleto e no notei a presena do Dr. Gomes de
Paiva. Ao compor a mesa, convoquei as personalidades presentes e, quando chamei Roberto Lira,
acrescentei: "O prncipe dos promotores do Tribunal do Jri". Ao chegar mesa diretora dos
trabalhos, Roberto agradeceu e disse que s aceitaria o ttulo de "prncipe" se se desse ao Dr. Gomes
de Paiva o ttulo de "rei". Minha gafe involuntria ficou marcada. Dias depois, como reprter, assisti
a um julgamento e ouvi a acusao do Dr. Paiva. Ao sair, revelando o seu ressentimento pela minha
omisso no dia do jri simulado, fez o comentrio: "No sou o prncipe, mas sei fazer as minhas
186
acusaezinhas" O ru tinha sido condenado.

Pouco tempo depois o velho Gomes de Paiva deixou o jri, ou por promoo ou por
implemento de idade. Vieram muitos promotores, 29 constam dos folhetos que guardo, passando
pela figura do jornalista e escritor Carlos Sussekind de Mendona, autor de diversos livros sobre o
ensino jurdico no Brasil e de uma biografia do pai, Lcio de Mendona, republicano histrico,
depois ministro do Supremo Tribunal Federal e membro da Academia Brasileira de Letras, em
colaborao com o irmo Edgard, grande educador. Sussekind foi um intelectual de prestgio no seu
tempo e um dos grandes nomes do Ministrio Pblico do Distrito Federal.
Apesar das rivalidades e emulaes resultantes das posies antagnicas entre a acusao
e a defesa, registro que fiz grandes amizades com quase todos os promotores que enfrentei na tribuna
do jri. Guardo com simpatia e afeto as recordaes de cada um deles. Vou citar, numa pincelada, o
trao mais marcante daqueles contra quem mais atuei, embora por vezes em speros entreveros. Joo
da Silveira Serpa, Colares Moreira, Otvio Bastos, Otvio Pimentel do Monte, Teodoro Arthou,
Nerval Cardoso, Lus Polli, Silvrio Pereira da Costa, Marcelo Heitor de Sousa, Arnaldo Duarte,
Maurlio Bruno, Ddimo Agapito da Veiga, Hermano Odilon dos Anjos, Francisco de Paula
Baldessarini, Milton Sebastio Barbosa, Newton Marques Cruz, Everardo Moreira Lima, Carlos
Dodsworth Machado e Martinho Doyle esgrimiam o seu florete com um chumao de algodo na
ponta, no machucavam o adversrio... A discusso podia ser veemente, mas as farpas eram lanadas
com graa e sem veneno.
Havia, em grau varivel, os lutadores, os apaixonados, os que davam duras estocadas
para subjugar o contendor. O primeiro que assim conheci no jri, com quem tive altercaes mais
fortes, foi Rufino de Loy, de quem me tornei amigo e admirador. Eram do seu feitio as exploses e o
sarcasmo contra o adversrio. Passada a tempestade era a bonana em pessoa. Emerson de lima e
Arajo Jorge eram brigadores na defesa das suas posies, mas sem ofender o colega adversrio -
tornei-me amigo dos dois. Finalmente, aquele com quem tive os debates mais calorosos foi Cordeiro
Guerra, o que jamais nos fez cortar relaes pessoais. Os arrufos e amuos das divergncias passavam
rapidamente. Era um adversrio vigilante e perigoso. Lutava at o fim e desde o comeo. Nos meses
de grandes julgamentos, boa parte do meu tempo de preparao eu os dedicava a neutralizar a ao
do Guerra. Com a larga experincia adquirida na tribuna da promotoria ele sabia conquistar a
simpatia dos jurados. A funo que desempenhava - a de representante da sociedade - colocava-o
numa posio vantajosa. Era inteligente e administrava com sabedoria a vantagem que lhe dava o
cargo. Foi sempre um adversrio temvel e me deu sempre trabalho dobrado quando o tinha do outro
lado. Durante o governo dos militares, quando j havamos sido atingidos pelo Ato Institucional n 5,
Guerra ascendeu e chegou a ministro do Supremo Tribunal Federal. Levou para o cargo,
187
naturalmente, a sua tempera de acusador intransigente. Em tom de pilhria, os advogados

chasqueavam que havia no tribunal um promotor, que no dava parecer, dava voto... Esse gracejo
resultava de seu rigor no julgamento de habeas-corpus. Deixemos de lado o juiz e voltemos ao
acusador, ao antigo promotor, que batalhava at o ltimo cartucho para dominar o adversrio e
comemorar com euforia o triunfo. No h, nestas observaes, nenhum laivo de ordem pessoal, mas
apenas de emulao profissional. Alguns debates mais rspidos no toldam as relaes civilizadas
que os homens do foro, de modo geral, sabem manter. Na poca do julgamento, tornvamo-nos
"inimigos cordiais". Passada a refrega voltvamos s boas. No Supremo, no houve mais o estado de
beligerncia que antecedia as audincias do jri. O advogado podia no gostar da sua severidade,
fazer chiste dela, mas tinha o consolo de que conheceu muitos outros com o seu feitio. Tnhamos
guerras e pazes intermitentes, mas quando ele faleceu, felizmente, estvamos em plena paz, que
passou para a eternidade.
Lembro de um grande julgamento, em que tive de enfrentar dois adversrios de peso:
Cordeiro Guerra e Stlio Galvo Bueno, este como assistente do Ministrio Pblico. Foi em julho de
1949. O ru, R.M.T., era um jovem engenheiro, premiado no curso feito na Escola Politcnica, que
se casou muito moo com M.L.F.F.T. Foram morar em Campos, onde ele logo se destacou e
trabalhava intensamente na sua profisso. Mudaram-se para o Rio de Janeiro, ele com 32 anos e ela
com 27, quando o casal j tinha seis filhos, sob a alegao do marido de que a maledicncia das ruas
destilava peonha sobre a reputao de sua esposa, tendo recebido cartas annimas e advertncias de
amigos no mesmo sentido. O clima de desconfiana se agravou e a mulher procurou um advogado,
para fazer o desquite, a quem R. tambm procurou e props a reconciliao do casal. A figura da
sogra aparece e teria insuflado a filha no sentido de repelir a proposta. As coisas se precipitaram, a
mulher foi para o apartamento da me, e o marido foi ao seu encontro, pedindo a sua volta. Houve
um desaguisado, que terminou na polcia, mas se deu uma reconciliao, que no durou muito. A
mulher saiu de casa de novo e foi para a casa da me. O desentendimento foi crescendo, com
reunies no escritrio do advogado, sem que o acordo se fizesse. O marido era muito apegado aos
filhos, e o afastamento da esposa ainda mais o torturava. Para no alongar a descrio com outros
detalhes, num dia em que foi buscar os filhos, a exaltao foi maior, as ofensas se tornaram mais
cruas, e R. puxou uma arma e descarregou-a, num cmodo bem pequeno, atingindo de raspo a
mulher e a sogra.
Stlio props a ao de desquite contra R., e o processo criminal por tentativa de
homicdio seguia seu curso normal e lento. Fiquei incumbido, tambm, da defesa de R. no processo
de separao do casal. E ocorreu que o juiz Murta Ribeiro deferiu pretenso de R. mandando
entregar os filhos me do marido. Atribuo essa deciso falta de vigilncia de Stlio, advogado
188
puramente criminalista, que no cumpriu prazos para que fora intimado. R. queria ver os filhos.
Requeri ao juiz, que despachou, deferindo a pretenso com uma condio: os menores seriam
levados pelo advogado. Eram seis crianas e eu tinha quatro, mais ou menos da mesma idade. R.
estava preso no quartel de cavalaria da Polcia Militar da Avenida Mem de S. Foi uma festa. Era
uma manh de sbado ou domingo, e era hora de adestramento dos cavalos. Os meninos e meninas
se divertiram e ainda tiveram montaria, ajudados pelos oficiais... Lembro que esses passeios se
deram duas ou trs vezes.
Estavam as coisas nesse p quando resolvi procurar o Stlio para propor-lhe uma soluo
racional para o caso: R. tinha 32 anos, M.L. 27, e havia seis filhos menores. Mostrei-lhe que
poderamos fazer uma composio. R. desistiria da posse das crianas, atenderia penso solicitada
por M.L., e dvamos por encerrada a pendncia civil e familiar. A compensao seria M.L. deixar o
processo criminal, desistindo da assistncia do Ministrio Pblico, o que facilitaria a tarefa da defesa.
Parece incrvel, mas a resposta de Stlio foi arrogante e insensata: "Ou voc se submete s minhas
condies ou o seu cliente estar irremediavelmente condenado a 14 anos de recluso!" Fiquei
siderado com aquela reao e respondi-lhe: "Estou propondo uma soluo razovel e humana e
voc no aceita. Muito bem. Pois fique certo de que as coisas se ajustaro no desquite. No processo
penal, no h jurado no mundo que mande para a cadeia um jovem e brilhante engenheiro, pai de seis
filhos pequenos, que, desarvorado, deu vrios tiros num cmodo diminuto e no causou leso grave
em ningum." A fui um tanto pretensioso: "S se eu fosse um perna-de-pau..."
Veio o dia do jri. Formado o conselho de sentena, sa da tribuna e encontrei no Salo
dos Passos Perdidos o promotor Marcelo Heitor de Sousa, que estava funcionando naquele ms,
revezando com Cordeiro Guerra. Como meu amigo, preveniu-me de que o sorteio no me tinha sido
favorvel, de que o conselho estava composto dos jurados mais severos do ms, e de que, na vspera,
na casa dele ou do Guerra, Stlio tinha feito uma demonstrao irrespondvel para a condenao do
ru. Perguntei quais eram as pessoas presentes exposio do Stlio, e ele mencionou o Emerson de
Lima, ele prprio e mais dois ou trs promotores. Ponderei-lhe: "O brilho da acusao no me
impressiona, porque convencer promotores de que um ru deve ser condenado muito fcil, no
preciso nem falar. Difcil convencer o jurado que prestou um juramento de julgar sem dios nem
simpatia. Quanto segunda parte, de que o conselho est composto de jurados condenadores, no
tenho essa impresso. Diga, por exemplo, qual o jurado que voc considera severo." E ele indicou:
F.N.S., seu primo, nome colocado por ele na lista geral, um jurado do Ministrio Pblico.
Tranqilizei-me e pude dizer-lhe: "Ele seu primo, mas meu colega de turma. Isso
no quer dizer que v julgar por uma razo de parentesco ou de coleguismo. Eu o reputo um homem
de bem. Mas uma vez que estamos em confidencias, vou contar-lhe um fato, ocorrido h alguns
189
meses, que me d uma indicao contrria sua opinio. F. um homem casado e com famlia, j
maduro, mas apaixonou-se por uma linda moa, filha de um homem de posses, amigo dele, e houve
resistncia da famlia ao namoro. F. entrou em desespero, e o pai mandou a filha para a Europa. Ele
perdeu a cabea e comprou um revlver, uma coisa louca, para matar o pai da moa. Foi, acaso,
procurar voc? No, porque a pessoa de quem ele precisava naquela hora era este velho colega, ou
porque se cometesse o crime queria j ter um defensor, ou porque precisava do conselho de algum
experiente e que lhe podia ser til. Depois de uma breve conversa, mostrei o absurdo da sua inteno,
que nem ele nem ningum tinha o direito de tirar a vida alheia, a tolice do seu projetado crime, as
suas conseqncias, o trauma com que ia abalar a paz da sua famlia, e fui por a afora. Sabe onde
est a arma? No cofre do meu escritrio, na rua 1 de Maro, 17, 5 andar, que voc conhece. F. um
homem srio, que sofreu o desvario de uma paixo. Recomendei-o a um analista. Se ele condenasse
R. seria o maior hipcrita da terra, um prfido fariseu."
Fomos para os debates. O Guerra fez uma de suas costumeiras acusaes: com energia,
com malcia, um certo sarcasmo, preparou-se na parte tcnica e deu o seu recado com o empenho
que costumava pr nos seus discursos para obter a condenao do ru. A segunda estrela, Stlio, voz
metlica, gesticulao artificial, longos trechos decorados de leitor assduo de eloquncia, comeou a
me atacar, primeiro com ironia -"o meu jovem e j competente colega"- depois de modo grosseiro e
irritante. Notei que os jurados se enfadavam com aquela oratria s vezes brilhante, de torneado
relevo, porm oca, vazia, no convincente. Adotando meu critrio habitual, ouvi tudo calado. No
dei um s aparte.
Minha defesa foi simples, como sempre, mas procurando ser persuasiva. A causa no era
difcil, bastava descrever o fato, a inocuidade da priso. Na retaguarda havia aquelas seis crianas
que precisavam do amparo do pai. Depois, do fato no resultou nenhuma leso grave. At parecia
que R. atirara para o lado, para o alto, porque o mais difcil, naquele cubculo, era no acertar.
Na sala secreta, os jurados responderam ao quesito que interessava defesa sete vezes
com a palavra no. Nesse instante, Stlio disse em voz no muito alta; "Sete burros que no me
entenderam." Levantou-se e saiu da sala grosseiramente. O juiz certamente no ouviu, porque do
contrrio teria de mandar autu-lo por sua insolncia ou, no mnimo, repreend-lo. Cordeiro Guerra
estava de bom humor, sorrindo, quando os jurados se levantaram, e foi espirituoso: ''No botei o
p na bola."
O resultado foi este: houve a desclassificao pedida pela defesa, para ferimentos leves, e R.
foi condenado a seis meses de deteno, pena j cumprida, tendo sido posto incontinenti em
liberdade.
190
CASOS E MAIS CASOS
Outro caso de jri singular foi acusao de tentativa de homicdio atribuda a Slvio de
Barros Vasconcelos, homem modesto, competente tcnico na instalao das primeiras televises no
Brasil. Autodidata, de vida irrepreensvel, de estudo, de cultura e de grande sensibilidade, era
franzino, portador de lcera e de sinusite. Apaixonou-se por I.R., dela se tornou noivo e passaram a
ter uma vida de convvio e compromissos. Estava se preparando para casar, tinha chamado a me em
So Paulo para apresent-la futura nora, e eis que surge na cidade um oficial americano, EH.P,
vindo de Batan, um dos teatros da guerra no Oriente. Era um "guapo mancebo", louro dolicocfalo,
e... tomou-lhe a noiva.
O passional, feioso, cheio de complexos de inferioridade, construiu uma bomba e certo dia,
quando o rival entrou no apartamento com a "sua" noiva, enviou-lhe um pacote embrulhado em
papel de presente. No imaginava o americano que ali se continha o que o promotor chamou de
"mquina infernal", que, ao abrir-se, por um mecanismo com espoleta, explodiu causando-lhe leses
leves. Como bom passional, Slvio foi polcia e confessou a autoria do crime, o que repetiu em
juzo.
No meu convvio com o apaixonado Slvio, tornei-me seu amigo. Poucas vezes tenho
visto algum to preparado, to simples, to conformado com a sua desgraa, to arrependido do que
tinha feito. No jri o adversrio era Cordeiro Guerra, com uma causa que lhe dava enganchas para
alargar a acusao, com a premeditao do crime, o demorado preparo da "mquina infernal". De
minha parte, procurei mostrar a desvantagem do meu doentio e frgil cliente ao disputar o amor da
namorada ao Tarzan que tinha enfrentado as selvas e as armadilhas orientais. Um bravo, um forte,
um gigante, um Golias contra Davi. O nosso Davi s podia estar de longe. A bomba era como a
funda de Davi. Menos ainda: s assustou o heri de Batan, ferindo-o levemente. O argumento,
entretanto, que impressionou os jurados, foi outro, foi politico-nacionalista: "Que os americanos
tomem nossas riquezas, que nos cobrem juros escorchantes, que nos comprem matrias-primas por
preos onerosos, tudo se suporta. O que no podemos tolerar que queiram tomar at as nossas
mulheres..."
No quesito principal, sobre a tentativa de morte, o juiz Faustino Nascimento abriu a urna
em que os jurados haviam depositado a cdula com o seu voto e foi lendo um a um, chegando a trs
votos contra e trs a favor. Foi sdico ao dizer: "Depende desta." A cdula final dizia no. Foi
favorvel defesa. O ltimo jurado, que eu no recusara por j ter esgotado as recusas, aproximou-se
de mim e perguntou se eu estava satisfeito. Respondi: "Sim, a descarga emocional foi favorvel,
191
evitou o enfarte... Mas aquele ltimo voto, penso que no foi o seu. O senhor tem fama de ser muito
severo." A resposta foi surpreendente: "Deve ter sido o meu. Sou de fato muito exigente quando se
alega uma negativa de autoria ou uma legtima defesa. Se no estiver absolutamente provada
alegao, condeno. Quando, porm se trata de uma 'dor de cotovelo', sofro junto com o ru. Em
pensamento j fiz pior que o seu cliente. Sou o sujeito mais ciumento do mundo..." Com todas essas
emoes, no sei como consegui chegar minha idade sem um enfarte. Mas ainda h mais casos...
Durante a guerra, poca em que era mais ardente a indignao popular contra os afundamentos dos
navios brasileiros que se repetiam em nossas guas territoriais, fui procurado para a defesa de um
cidado italiano radicado em Aracaju, comerciante, com filhos brasileiros, que estava preso sob a
vaga suspeita de envolvimento nos ataques de submarinos a vapores de nossa bandeira, com a trgica
conseqncia da morte de passageiros e tripulantes das embarcaes atingidas. Chamava-se Nicola
Mandarino e por um triz no fora linchado na invaso de sua residncia por uma multido enfurecida
que a depredou e incendiou. Estava preso e submetido a processo no Tribunal de Segurana
Nacional. A acusao era frgil: a presuno de sua nacionalidade era desfeita por sua radicao
em nosso pas, com famlia brasileira, homem dado ao trabalho, sem atividade poltica e benquisto na
sociedade. O feroz Tribunal de Segurana Nacional absolveu-o.
Pois bem. Quinze ou 20 anos depois, esse homem procurou-me de novo, j agora para defender
sua filha num processo que abalou Sergipe. Sua filha era uma jovem senhora, Milena Mandarino
Firpo, casada com um mdico de grande nomeada na sua profisso e tambm vice-governador do
estado, Dr. Carlos Firpo. A cidade de Aracaju mobilizou-se inteira no acompanhamento do caso,
especulando-se em cada esquina detalhes noticiados nos jornais e divulgados no rdio. A acusao
apresentava-se grave e impiedosa contra Milena: ela seria amante de um tenente-coronel da
Aeronutica, Afonso Ferreira de lima, e os dois teriam planejado com requintes o assassinato do
marido, empecilho e estorvo para a vida em comum dos apaixonados. O amante varo contratara
dois sicrios no interior, e a mulher deixara a porta aberta, sem chave, para que os bandidos
entrassem na casa e matassem o marido a facadas.
A denncia do promotor apontava o prprio Mandarino como comparsa da filha. Havia
uma aparncia cruel muito explorada contra Milena. Naquela noite, ela no dormira no quarto do
casal, e sim com uma das duas filhas, que estava com febre alta e carecendo da sua companhia. Era
um tragedo, de alto coturno, rocambolesco, visto com lente de aumento pelo povo, mas sarapintado
de inverossimilhanas. O crime parecia maior do que a cidade e provocava reaes variadas nas
diversas camadas da sociedade. O suposto amante, por medida de segurana, ficou preso em Recife e
nos dias de audincia vinha de avio. No dia do seu interrogatrio em juzo o avio, uma fortaleza
voadora, ficou voando sobre o Foro, onde uma multido se acotovelava. Havia uma atmosfera de
192
pnico que podia degenerar em tumulto, segundo os prprios responsveis pela segurana pblica,
reforada e vigilante para qualquer eventualidade. Eu prprio fui advertido para no me hospedar em
hotel. Por sorte, era meu companheiro de escritrio um ento jovem e competente advogado
sergipano, Jos Mesquita Santos, at hoje meu amigo dileto, que ia comigo para os diversos atos do
processo e me dava abrigo na casa de sua famlia. Na pronncia foram absolvidos alguns acusados,
entre os quais Nicola Mandarino, defendido por uma ilustre advogada de Sergipe radicada no Rio,
Maria Rita Soares de Andrade, que depois se tornou juza federal at aposentar-se.
Quando fui pela primeira vez a Aracaju, pude perceber os exageros da imaginao
popular e da mdia nos comentrios picantes sobre o pretenso caso amoroso de Milena e Afonso.
Essa verso logo me pareceu um embuste, uma invencionice, uma patranha. Milena estava presa, fui
visit-la, e l se encontrava, dando-lhe apoio e assistncia, precisamente dona Edna Ferreira Uma,
esposa do indigitado amante. Eram boas amigas, como amigos eram os dois casais, e amigos de
longa data o coronel Afonso Ferreira e o Dr. Carlos Firpo. O principal acusado tinha confessado o
crime e apontado como mandante o coronel Afonso, no na delegacia, mas numa praia deserta, tendo
o secretrio de Justia dito: "No negamos ter criado um ambiente em que os criminosos,
atemorizados, pudessem vir a confessar o crime..." O principal autor material confessou, mas morreu
no local das torturas ou a caminho da delegacia...
Da deciso do juiz, houve recurso para o Tribunal de Justia, que manteve a sentena por
maioria, contra um longo e brilhante voto do culto desembargador Hunald Cardoso. O advogado do
coronel Afonso, Dr. Joo Mendes, ilustre professor baiano, que foi deputado pela UDN e depois
ministro do Superior Tribunal Militar, calcado no voto vencido, requereu habeas-corpus ao Supremo
Tribunal Federal e a impetrao foi deferida, tendo como relator o ministro Nelson Hungria. O
Supremo entendeu como absolutamente invlida a prova obtida mediante tortura, em lugar ermo,
com sevcias que mataram o torturado, que chegou morto de volta delegacia. Presente sesso,
dirigi imediatamente ao relator pedido de extenso da medida, na forma da lei processual penal, para
Milena Mandarino Firpo, petio deferida pelo tribunal. Devo acrescentar que havia suspeitas e
aluses de que o crime fora cometido por motivo poltico, j que o Dr. Carlos Firpo era possvel
candidato a substituir o ento governador Leandro Maciel. Esse murmrio, que est nos autos, dava
outra tonalidade ao crime. Mas a polcia no o aprofundou. H, nos autos, logo no comeo, um
despacho da autoridade policial determinando a convocao de peritos do Rio de Janeiro para ajudar
nas investigaes. Perguntei ao chefe de polcia por que no se cumprira esse despacho. Resposta:
"Porque com a nossa tcnica elucidamos o crime sem necessidade do auxlio de ningum."
Redargi: "Entre os mtodos da polcia sergipana est inquirio de acusados ou testemunhas
em lugar ermo e fora da delegacia?" Houve um pequeno incidente, que o juiz contornou, com
193
interveno imediata.
Tive muitos outros casos interessantes. Por exemplo: ainda na dcada dos 40, houve a
edio de uma lei que permitia ao estrangeiro requerer sua permanncia no pas, desde que provasse
que no ano de 1930 j era residente no Brasil. Com isso, o Ministrio da Justia lhe fornecia uma
carteira de permanncia. Muitos estrangeiros que tinham essa situao procuraram beneficiar-se
desse novo critrio e comearam a requerer o favor legal. A burocracia criou sistemas de co mo
provar a residncia desde 1930, e ficou mais ou menos como uma praxe que a prova devia ser feita
atravs de um recibo de aluguel de casa. Era muito difcil algum ter conservado, durante tantos
anos, o recibo do aluguel. Houve um despachante, investigador de polcia, que fez o seguinte: um
estrangeiro que de fato morara em certa casa no ano determinado pela lei no tinha mais o recibo
daquela poca; ele ento fez um novo recibo, como se o seu cliente fosse inquilino do imvel.
Embora o fato fosse verdadeiro, o recibo era falso. Foi concedida a permanncia, mas foi descoberto
que aquele documento no era autntico. E o despachante foi processado criminalmente pelo crime
de falsificao de documento.
Defendi o caso, mas em primeira instncia o ru foi condenado. Apelei, e em segunda
instncia lembro que citei um autor cubano, Hernandes Figueroa, que tinha publicado um livro
recentemente sobre o crime de falsidade. Ele desenvolvia em vrias pginas o ponto de vista de que,
quando a falsidade se destinava a provar um fato verdadeiro, poderia haver uma censura de ordem
moral, mas no penal. A censura penal se aplicaria verdadeira falsidade, que pressupe a
inveracidade, a mentira contida no documento. Concordo absolutamente com isso. Desde a, os
tribunais passaram a aceitar essa tese: de que um documento feito para demonstrar um fato
verdadeiro no constitui crime de falsidade. Mas isso no ponto pacfico na doutrina, porque
muitos acham que se deve proteger a f pblica e, portanto, no se deve falsificar um documento.
Realmente, esse no deve ser um critrio usual.
Naquele caso, a justia aceitou a argio como critrio eventual e veio a reconhecer que,
de fato, dada a evidncia da moradia do interessado naquela casa, naquela poca, no se podia dizer
que a afirmao contida naquele documento era falsa. E isso, ento, desfigurava o carter criminoso
do gesto de quem produziu o documento.
Se o senhor no tivesse lido o autor cubano e feito essa defesa, provavelmente o ru seria
condenado de novo.
Sim, mas a discusso j existia. Esse autor apenas reforou muito a minha argumentao,
porque ele tinha um captulo do livro destinado ao tema. Mas j havia outros autores que cuidavam
do assunto, era matria discutida. Na sua maioria, esses autores achavam que era criminosa a atitude,
que no se deveria desculpar a falsidade, porque a desculpa - e isso um argumento srio - facilitaria
194
enormemente, da por diante, a falsificao, a produo de documentos inexatos, documentos de

origem no regular para fazer uma prova em favor de algum. De maneira que o que se deveria
exigir era que a prova fosse corroborada por outros elementos.
195
CONSELHO AOS MOOS
O senhor costumava sustentar suas defesas atando autores, personagens. Os outros

advogados tambm faliam isso?
Sem dvida. Nos grandes julgamentos, os debates descambavam normalmente para a
discusso da doutrina. Ainda ontem eu estava fazendo a introduo de um livro que pretendo
publicar, e que tem o ttulo Arca de guardados. Por que Arca de guardados, pergunto eu? Podia ser
miscelnea, podia ser gaveta cheia, podiam ser muitos outros ttulos que significassem os trabalhos
acumulados de quem teve uma vida intensa e ininterrupta de advogado, de jornalista, de juiz. Ea fez
A Arca de guardados me faz lembrar a Arca de No. Com a arca ele salvou a espcie, salvou muitas
vidas. H tambm uma coisa de que pouca gente se lembra: a Bblia ensina que era na Arca
Sagrada que se guardavam as tbuas da lei. Arca de guardados combina bem as duas coisas.
Representa o resultado de um longo trabalho e tambm tem um sentido metafrico, para quem
sempre trabalhou com a lei. Sempre conservei essa arca fechada, mas agora a destampei. Ela comea
por uma data simblica que foram os meus 50 anos de profisso, minhas bodas de ouro com a
advocacia.
Na introduo desse livro, recomendo aos jovens que leiam, leiam tudo o que lhes cair
nas mos, romance, histria, poesia, tudo. E muito importante isso. Por vezes, quando vou tribuna
digo isso naquele livrou defesa tem a palavra uso o que eu li como fonte de inspirao. No
famoso caso Doca Street, reli Servido humana, de Somerset Maugham, para mostrar o terrvel
drama do Phillip abandonado pela Mildred. Sempre usei o que pudesse sugerir uma metfora para o
julgamento. Numa defesa, preciso que haja tambm a apresentao de alguma coisa nova. Era
minha preocupao, nos julgamentos, trazer alguma novidade, no fazer uma mera repetio de
julgamentos anteriores.
Ou seja, preciso ter criatividade.
Exato. Depende da imaginao do advogado a maneira de apresentar as causas. Deve-se
apresent-las de uma maneira que chame a ateno do juiz, que desperte o interesse naquilo que se
est dizendo. A palavra deve exprimir o pensamento, e, se se conseguir que seja de uma forma mais
bonita, melhor. O que a oratria seno essa forma de, atravs de palavras, exaltar o belo e demolir
o feio? Isso est primorosamente escrito por Latino Coelho, um grande escritor portugus, na
traduo que fez da Orao da Coroa, de Demstenes. Ele mostra que a oratria sobreleva tudo, tem
um pouco de poesia, tem o encanto at da arquitetura, tem algo da medicina, de todas as artes e
cincias.
196
Deve-se ter a preocupao de encontrar formas de dizer elegantes, apropriadas,

adequadas, mas, ao mesmo tempo, convincentes, porque o discurso do orador forense no o
discurso pela palavra em si, ele tem que exprimir alguma coisa de concreto. Tambm digo nesse meu
livro que no quero saber se falei bonito, quero saber se falei til. O advogado no pode querer ser o
personagem do processo. Ele um dos participantes daquele julgamento, mas no o personagem
principal, porque o seu discurso tem uma finalidade, tem um objetivo, que favorecer a pessoa que
lhe confiou o patrocnio do seu interesse. Ele no deve estar preocupado com o seu brilho pessoal e
sim com a capacidade de persuadir, de convencer aqueles que o ouvem daquilo de que est
convencido, em favor do seu cliente. Isso me parece muito importante para compreender
perfeitamente o exerccio da profisso. Ao mesmo tempo, o advogado deve agir com equilbrio,
apresentando solues razoveis. O advogado que apresenta uma solicitao despropositada,
disparatada, no tem xito jamais. E preciso que ele tenha sensatez na apresentao dos problemas
que leva ao juiz. Isso muito importante. Quando digo a um jurado que a cadeia nociva,
contraproducente, uma jaula reprodutora de delinqentes, estou afirmando uma verdade, e da eu
tiro a conseqncia lgica: ora, mandar este homem para tal lugar no eficiente, nem til, do
ponto de vista do interesse da sociedade. A concluso que o jurado deve evitar que aquele cidado,
para quem a cadeia no soluo, seja enviado para aquele meio nocivo e prejudicial a uma
recuperao.
O conjunto de qualidades do advogado muito importante no xito das causas que
patrocina. Isso no quer dizer que o advogado tenha que ser sempre, necessariamente, um vitorioso.
Ele poder obter um resultado que no seja a absolvio, um resultado intermedirio, uma atenuao
da pena. Por exemplo, quando se pede a pena de morte, nos pases onde essa monstruosidade ainda
existe, se o advogado consegue evitar essa soluo e obtm uma priso mais longa ou at mesmo a
priso perptua, um xito: ele evitou a perda da vida do ru.
H pouco tempo, fiz uma descoberta inesperada e que me levou a uma pesquisa
interessante. Lendo um livro de Leonardo Sciascia, romancista italiano, chamado Portas abertas,
encontrei, num determinado trecho, uma aluso a um cidado chamado Argisto Giuffredi, que teria
sido um precursor de Beccaria, dois sculos antes. Ele teria escrito um livro chamado Advertncias
Crists, onde se teria insurgido contra a pena de morte. Fiquei numa ansiosa curiosidade, porque eu,
um homem com 80 anos, nunca tinha ouvido falar no Giuffredi, nunca nenhum livro de direito penal
o tinha mencionado. Primeiro fui ao meu Larousse antigo. Estava l o Beccaria, mas no estava o
Giuffredi. Liguei para o consulado italiano, mas eles no tinham nenhuma informao sobre esse
autor. Procurei, ento, o meu amigo Eugnio Raul Zaffaroni, grande penalista argentino, meu colega
na ALDP, e ele tambm jamais ouvira falar desse pioneiro contra a pena de morte. Mandei para
197
Zaffaroni o livro do Sciascia, e Zaffaroni um dia me mandou uma xerox do livro do Giuffredi! Era
uma edio, no de 1500 e tantos, mas do fim do sculo passado, de 1890. E, de fato, Giuffredi d
um conselho ao filho que se formou em direito: se algum dia ele tivesse que aplicar uma sentena,
jamais aplicasse a pena de morte ou pena de sevcias! Feita essa descoberta, escrevi para o Jornal do
Brasil um artigo com o ttulo "Um precursor de Beccaria?", onde desenvolvo o tema todo, conto essa
histria mais detalhadamente.
O senhor certamente teve a oportunidade de dar esses conselhos quando se tornou
professor de direito penal.
No me intitulo professor, nunca fiz concurso para professor. Mas fui contratado pela
UERJ por volta de 1955, e l ensinei at quando fui para a Procuradoria Geral da Repblica, em
1961. Lecionei uma cadeira, no curso de doutorado, que se chamava "Histria do direito penal e
cincia penitenciria". Era, portanto, para bacharis j diplomados, e s podiam inscrever-se aqueles
que tivessem obtido em todo o curso uma mdia igual ou superior a 7. Desde aquele tempo, os
alunos ficavam surpreendidos com as minhas idias em matria de direito penal, quando eu pregava
a abolio das prises como uma meta, como uma utopia, como um objetivo a alcanar. Hoje em dia
j todo mundo fala nisso, mas naquela poca, 40 anos atrs, era chocante, porque ningum admitia
que diante de um crime no houvesse a contrapartida do castigo, da priso.
Em discurso pronunciado na solenidade da OAB-RJ em comemorao dos seus 80 anos,
em 23 de janeiro de 1992, o senhor instrua os novos advogados a estarem sempre atentos ao
aperfeioamento da ordem jurdica, o que estaria intimamente ligado justia social. Alm de
exort-los a sempre alertar os juzes para os males da priso, o senhor os incitava a lutar para que
o acesso Justia seja garantido a todos.
Sim. Em todas as minhas intervenes, tenho destacado que o advogado, antes de ser
advogado, um cidado e, antes de ter deveres para com interesses privados que eventualmente v
defender, tem deveres para com o seu pas. Ele no pode estar envolvido com aquilo que seja
contrrio ao interesse nacional, defender interesses apenas por vantagem pessoal. Ele tem que ser,
antes de tudo, um bom cidado. Deve tambm se preocupar com o aprimoramento do Poder
Judicirio, o funcionamento da mquina judiciria. Eu me preocupo com isso desde muito cedo,
desde mocinho, tenho escrito inmeras vezes sobre isso. Ainda ontem uma frase do Roberto Lira, no
seu livrinho Penitncia de um Penitenciarista, onde ele diz que os presos invejam as coudelarias e os
canis, porque os animais vivem muito melhor do que eles. E preciso acabar com isso! E preciso
segregar o perigoso, mas segregar de uma maneira humana, no cruel, no brbara. Aquele depsito
de presos, onde voc bota 30, e s cabiam 5, evidentemente uma afronta dignidade da pessoa
humana. E isso o que acontece todos os dias, todas as horas. Agora, neste instante, enquanto
198
estamos conversando, l no xadrez da delegacia, quantos presos esto amontoados, com este calor
terrvel, sem higiene, sem nada? Isso no pode continuar. Eu no admito que a insensibilidade das
elites brasileiras chegue ao ponto de querer conservar tal situao. Vejam como esto se repetindo as
rebelies nas prises. E eu fico admirado de como h to poucas rebelies. Porque era de haver
todos os dias o protesto violao do direito humano, a reao das vtimas dessas violaes. O fato
de o sujeito no reagir j reflete at um amolecimento do carter. A cadeia j conseguiu isto.
A seu ver as faculdades de direito do uma formao adequada s pessoas que vo
exercer funes no aparelho judicirio? Como o senhor v essa proliferao atual das faculdades de
direito?
A OAB, nesse sentido, tem tido um papel muito importante: ela tem lutado muito
contra essa proliferao, sobretudo em lugares onde no h condies de existir uma faculdade. Mas
h outro aspecto, tambm, que tem que ser considerado: que nos meios menores, a faculdade
um centro aglutinador de cultura, de estudo, que melhora as condies locais. O problema que eles
no tm pessoas competentes para exercer o ensino numa ctedra. Via de regra, os professores dessas
faculdades, primeiro, no fazem concurso, so escolhidos, ou eles prprios resolvem criar uma
faculdade. E preciso lutar contra isso, de modo que os cursos sejam capazes de preparar os alunos
para que eles depois, na vida profissional, se desempenhem com competncia. Isso importante.
Tanto que a gente v que nos concursos a taxa de reprovao, s vezes, chega a mais de 90% por
incapacidade dos alunos. E a, sem que seja um galanteio, as mulheres tm tido uma vantagem
inegvel, porque so mais aplicadas. Sobretudo nas profisses relacionadas com o direito, o nmero
de mulheres tem crescido enormemente. So juzas, promotoras, defensoras pblicas. No Par,
segundo ouvi dizer, j h um percentual muito acima de 60 ou 70% de mulheres juzas. E um
matriarcado, o Judicirio...
Acho que nos cursos de direito necessrio ensinar a parte dogmtica, a parte
propriamente legal. A lei a ferramenta do advogado, com que ele vai trabalhar no futuro, e ele no
pode deixar de conhec-la. Agora, era importante ampliar os conhecimentos gerais. Acho que devia
ser obrigatrio ler romances, ler poesia, ler histria, ler sociologia, filosofia. Acabei de ler agora uma
biografia do Jacques Isorni, um grande advogado francs, um homem rigorosamente da minha idade.
Ele foi advogado do Ptain. Na descrio que ele faz da preparao para entrar na faculdade, o
baccalaurat, bachot, como eles chamam, a gente v que o aluno j entra na faculdade com uma
bagagem de conhecimentos extraordinria, uma preparao magnfica para o futuro. Aqui no Brasil,
ns somos quase todos autodidatas. Na realidade, o aluno se destaca, no pelo que ele aprendeu na
faculdade, mas pelo que ele aprendeu por si mesmo. E preciso que o curso seja eficiente, porque o
autodidatismo no a melhor maneira de se aprender. A orientao do professor torna mais fcil e
199
sistemtica a aquisio de conhecimentos.
200
Notas
1. Joo Pimenta da Veiga, nascido em 1910, formou-se pela Faculdade de Direito de Minas
Gerais em 1935, tornando-se livre-docente em 1950. Foi chefe de gabinete do governador Jos
Francisco Bias Fortes (1956-1958) e deputado federal por Minas Gerais (1959-1960). Seu filho, Joo
Pimenta da Veiga Filho, nascido em 1947, bacharelou-se pela Faculdade de Direito da Universidade
Federal do Rio de Janeiro em 1972, foi deputado federal por Minas Gerais em trs legislaruras
consecutivas (1979-1991) e presidente do PSDB. Ver DHBB, op. cit.
2. Pedro Aleixo (1901-1975), formado pela Faculdade de Direito da Universidade de Minas
Gerais (1922), tornou-se livre-docente de direito penal em 1928. Foi deputado constituinte em 1934,
deputado federal por Minas Gerais em diversas legislaturas (1935-1937 e 1959-1967), ministro da
Educao no governo Castelo Branco (1966) e vice-presidente da Repblica (1967-1969). Ver
DHBB, op. cit.
3. Jos Paulo Seplveda Pertence atuou no Ministrio Pblico at 1969, quando foi cassado
pelo AI-5. Passou ento a dedicar-se defesa de grandes causas polticas. Assumiu o cargo de
procurador-geral da Repblica em 1985, e em 1989 tornou-se ministro do STF. Em 1993 foi eleito
presidente do Tribunal Superior Eleitoral, tendo conduzido as eleies gerais de 1994. Em fins de
1994 foi um dos trs ministros do STF que votaram pela condenao de Fernando Collor no processo
de crime de corrupo passiva. Em abril do ano seguinte, foi escolhido presidente do STF para o
binio 1995-1997.
4. Jos Aparecido de Oliveira, nascido em 1929, foi secretrio particular do ento presidente da
Repblica Jnio Quadros (1961), deputado federal por Minas Gerais (1963, 1964 e 1983-1985),
secretrio de estado durante o governo Magalhes Pinto em Minas Gerais (1963-1964), governador
do Distrito Federal (1985-1988) e embaixador do Brasil em Portugal durante o governo Itamar
Franco (1993-1994).
5. Jos Guilherme Vilela foi um dos advogados do ex-presidente Fernando Collor no processo
do impeachment. O livro foi publicado em 1995 pela Civilizao Brasileira com o ttulo Arca de
guardados: vultos e momentos nos caminhos da lida. Trata-se de A defesa tem a palavra (o caso
Doca Street e algumas lembranas) (Rio de Janeiro, Aide Editora). Publicado pela primeira vez em
1980, o livro se encontra na terceira edio (1991).
6. Demstenes, A orao da coroa (Verso do original grego precedida de um estudo sobre a
civilizao da Grcia, por J. M. Latino Coelho. 4a ed., Lisboa, Imprensa Nacional, 1922). O estudo
de Ladno Coelho totaliza 417 das 522 pginas do livro. O artigo est reproduzido em Arca de
guardados, op. cit., p.243-249.
201
7. Anos polmicos
A CPI DA LTIMA HORA
Mesmo que no tenha havido processos polticos aps o fim do TSN, nos anos 50 houve
processos de grande repercusso poltica. Por exemplo, o da ltima Hora, em que o senhor foi
defensor de Samuel Wainer, dono do jornal, e de Ricardo Jafet, ex-presidente do Banco do Brasil.
Por que o senhor foi chamado? Como foi esse caso?
Tudo se iniciou com uma Comisso Parlamentar de Inqurito, em que o principal visado
era Ricardo Jafet, na realidade um trampolim para atingir o chefe do governo, Getulio Vargas. Essa
Comisso Parlamentar de Inqurito teve uma atuao intensa e uma grande divulgao. A mdia
tomou conta do assunto, estimulada por uma campanha feita pela grande capacidade de acusador que
tinha Carlos Lacerda na televiso. Quem primeiro me chamou como advogado foi Ricardo Jafet. J
antes ele me havia chamado para defend-lo em outro processo, causado por um ataque pessoal feito
em resposta ao deputado Jos Bonifcio, da UDN. Jos Bonifcio o tinha acusado de facilitar
emprstimos do Banco do Brasil ltima Hora sem garantias, e ele, ouvido por telefone pelo jornal
O Globo, foi veemente, dizendo que aquela acusao partia de um chantagista. Da resultou uma
queixa crime oferecida pelo Jos Bonifcio, e Ricardo Jafet me procurou atravs de um colega que
era seu advogado permanente, um advogado notvel na parte cvel, chamado Carlos Guimares de
Almeida, muito meu amigo. Foi assim que conheci e fiz relaes cordiais com Ricardo Jafet. Defendi
esse processo numa vara criminal aqui no Rio de Janeiro, e Ricardo foi absolvido, em primeira e
depois em segunda instncia.
Depois, veio o problema da Comisso Parlamentar de Inqurito. Conversamos muito,
fizemos muitas reunies para aconselh-lo sobre vrios aspectos, e ele foi muito firme na defesa da
posio governamental. O grande objetivo, como disse, era atingir Getulio Vargas, que teria
autorizado, segundo a oposio, emprstimos irregulares do Banco do Brasil, que era um banco
oficial, ao jornal ltima Hora, para proteger um afilhado do governo, Samuel Wainer. Nessas
reunies, recordo que discutamos isso: todo o objetivo da oposio era obter a prova de que
Getulio Vargas sabia, tinha conhecimento daquelas operaes consideradas prejudiciais ao interesse
do banco, operaes no digo fraudulentas, mas desaconselhveis, porque no ofereciam garantias de
pagamento no futuro. Participavam tambm dessas conversas funcionrios do Banco do Brasil,
tcnicos que haviam fornecido pareceres e informaes no estudo para a concesso dos emprstimos,
202
e que tambm explicavam a situao.

Jafet prestou um depoimento sumamente firme. Apesar do bombardeio das perguntas no
sentido de arrancar dele a informao de que Getulio tinha responsabilidade nas operaes, assumiu
integral responsabilidade e disse que Getulio ignorava completamente os emprstimos feitos
ltima Hora. Justificou-os mostrando que se tratava de uma empresa prspera, alegou que outras
empresas tambm tinham obtido emprstimos, procurou se defender das acusaes. Dessa Comisso
Parlamentar de Inqurito foi que sobreveio o processo criminal contra Jafet e Wainer, que atingia
tambm um diretor do Banco do Brasil chamado Loureiro da Silva, que havia sido prefeito de Porto
Alegre, tambm amigo de Getulio. Oferecida a denncia contra os acusados, eu, como j tinha
atendido a Jafet na fase preliminar da Comisso de Inqurito, naturalmente continuei como seu
advogado. E a vou contar uma historinha, relacionada com o caso, que me parece interessante.
No desenrolar da publicidade, que era intensa e escandalosa, o prprio Carlos Lacerda
reconhecia que Loureiro da Silva no tinha nenhuma responsabilidade nos acontecimentos e, no
entanto, estava denunciado, por crime de peculato, inclusive. Na poca, havia uma interpretao de
alguns tribunais de que, nos crimes cuja pena mxima fosse superior a dez anos, a priso preventiva
era obrigatria. Ento, havia essa ameaa pairando no ar: Loureiro podia ser preso, como podiam
ser presos Jafet e Samuel. Minha idia foi requerer um habeas-corpus, mas Jafet estava na Europa e
no foi possvel conversar com ele sobre a atuao profissional que eu devia ter, qual a ttica que eu
devia adotar para evitar que pudesse acontecer esse mal maior que seria uma priso preventiva. A
ocorreu um fato inesperado. Fui chamado pelo Dr. Osvaldo Aranha, que no era mais ministro, mas
tinha um escritrio de consultoria, e o Dr. Osvaldo me pediu para defender Loureiro da Silva.
Ponderei que tinha dificuldade em aceitar a defesa, porque Ricardo Jafet estava na Europa, eu no
tinha facilidade de comunicao com ele, e poderia amanh a defesa do Loureiro se atritar ou se
chocar com a defesa do Jafet. Eu no teria condies de aceitar a defesa de Loureiro da Silva, a no
ser depois de ter tido um entendimento com Ricardo Jafet. Nessa conversa, ficou entendido que outro
advogado, que o Dr. Osvaldo sugeriu e teve a minha aprovao, o Dr. Fausto de Freitas e Castro, um
ex-consultor jurdico do Banco do Brasil, ex-deputado federal, faria a defesa do Loureiro e pediria o
habeas-corpus havia necessidade urgente do habeas-corpus, no havia dvida. Ficamos ento
naquela expectativa da entrada do habeas-corpus do Dr. Loureiro junto ao Tribunal Federal de
Recursos, que era o competente para julgar a matria.
O senhor j tinha pedido o habeas-corpus em favor de Jafet?
Ainda no. Taticamente eu achava que era mais conveniente dar entrada no habeas-
corpus em favor do Dr. Loureiro primeiro, porque a acusao contra ele era muito mais tnue, muito
menos apaixonada, muito menos grave. J ficaria demonstrado que no se tratava de peculato, e seria
203
mais fcil estender a deciso a Ricardo Jafet. A, aconteceu o seguinte. Recebi novamente um
chamado do Dr. Osvaldo, e ele disse:"Voc vai ser o advogado do Loureiro." Respondi: "Mas
Dr. Osvaldo, j expliquei ao senhor qual era a razo por que eu no aceitava." Ele redarguiu:
"Ento, leia a petio de habeas-corpus do Freitas e Castro. Quando voc ler, vai aceitar." Optou o
advogado por fazer da defesa do Dr. Loureiro uma acusao terrvel, uma carilinria contra Ricardo
Jafet. Na terceira pgina, suspendi a leitura e disse: "No h dvida que eu aceito." A eu no
precisava consultar o Ricardo, era interesse dele. O Dr. Osvaldo me pediu apenas que eu abreviasse
aquilo o mximo possvel. Sa da sua casa, ali nas Laranjeiras, tarde da noite, e ele queria que no dia
seguinte ns dssemos entrada na petio de habeas-corpus.
Qual era o interesse de Osvaldo Aranha nisso?
Ele era amigo pessoal e fraternal do Dr. Loureiro da Silva. Preparei naquela noite a
petio de habeas-corpus, e no dia seguinte demos entrada ao requerimento no Tribunal de Recursos.
Sustentei oralmente o pedido, e obtivemos xito. Requeri em seguida o habeas-corpus em favor de
Ricardo Jafet e de Samuel Wainer, tambm concedido. Acontece que esses habeas-corpus foram
concedidos somente na parte relativa aos crimes considerados da competncia da Justia Federal, do
Tribunal de Recursos: peculato e outros crimes contra a administrao que eram arrolados na
denncia. Algumas outras infraes menos importantes foram deixadas competncia da Justia
comum. Requeri ento novo habeas-corpus em favor de Ricardo, Samuel e Loureiro, no sentido de
tambm trancar a ao penal em relao queles crimes residuais. Foi concedido esse habeas-corpus,
e assim terminou esse processo da ltima hora. Devo acrescentar que tudo isso representou um rduo
e complexo trabalho profissional, no s do ponto de vista tcnico, como, sobretudo, de luta contra a
vigilante campanha publicitria dos adversrios.
O senhor tambm j conhecia Samuel Wainer?
Samuel Wainer era meu velho amigo, desde a revista Diretrizes. Fui advogado da revista.
Tenho uma vida muito cheia. Quando, nos anos 40, a revista fechou e ele se exilou no Uruguai, me
procurou e me entregou toda a documentao de Diretrizes, porque estava devendo em vrios
lugares, e no havia recursos da sociedade, no dava para pagar um vigsimo das dvidas. Fiquei
praticamente representando a revista e me entendendo com os credores. Os credores acabaram se
convencendo de que no adiantava ir Justia, no receberiam nada, e o assunto morreu sem
conseqncias.
Na verdade, Samuel e eu ramos amigos desde moos. A revista Diretrizes funcionava
perto do meu escritrio. E quem eram os redatores da revista? Moacir Werneck de Castro, Carlos
Lacerda, Rubem Braga, Joel Silveira, Francisco Assis Barbosa, Alceu Marinho Rego, Otvio Malta,
pessoas todas minhas amigas tambm. Eu participava e saa com eles, amos aos bares juntos,
204
estvamos sempre em contato. Em alguns casos da revista Diretrizes em que havia qualquer
problema jurdico, legal, Samuel me procurava, fazia uma consulta. Tnhamos uma relao muito
cordial, amistosa.
Parece que Samuel Wainer, ao depor na CPI, no quis revelar os nomes dos
financiadores da ltima Hora, que eram Valter Moreira Sales, Jafet, Euvaldo Lodi e Matarazzo, e
foi preso por desacato ao Congresso. Foi o senhor que impetrou o habeas-corpus que o soltou?
No, no fui eu quem impetrou esse habeas-corpus. Tenho a impresso de que foi feito
por Hariberto Miranda Jordo, que era tambm advogado dele no processo da nacionalidade.
205
OBESSARABIANO
O problema foi que, nesse meio tempo, Carlos Lacerda fez uma campanha contra Samuel
Wainer, acusando-o de usar um registro de nascimento falso. Sustentava o Carlos que Samuel tinha
chegado ao Brasil pequeno, num determinado navio, e, portanto, no era cidado brasileiro. O
interesse em provar que Samuel no havia nascido aqui se explicava porque, de acordo com a
Constituio, s podia ser proprietrio de jornal quem fosse brasileiro nato. Iniciou-se ento um
processo de cassao da nacionalidade de Samuel em uma vara de fazenda pblica, inspirado e
documentado, evidentemente, na campanha de Carlos Lacerda. Simultaneamente, abriu-se um
processo criminal por falsidade ideolgica, por uso de documento falso Samuel no era o autor do
registro, fora um irmo dele que o registrara. Os dois processos correram paralelamente, e no da
nacionalidade a parte principal da defesa coube a Hariberto Miranda Jordo. Mas no processo
criminal atuei praticamente sozinho, com a colaborao eventual de Hariberto. Recordo de um
detalhe curioso: Samuel foi comigo delegacia do 14 Distrito Policial, numa rua pequena perto
da Casa de Deteno, paralela Mem de S. O delegado era um homem de cor, um homem que
todos elogiavam muito, chamado Lrio Coelho, se no me engano. Um homem fino, alto. Ele
comeou o interrogatrio do Samuel indagando, naturalmente, sobre o problema do nascimento dele.
Eu me recordo do que o Samuel disse: "O que eu tenho na retina como lembrana primeira da
minha vida a paisagem do Brasil. No conheo outra paisagem." Esta ia ser uma das grandes
decepes da minha vida profissional.
Fazendo a prova de que no era verdadeiro que tivesse chegado ao Brasil j nascido, e
sim de que havia nascido no Brasil, Samuel nos fornecia elementos, testemunhos, depoimentos,
referncias, documentos. Havia uma pesquisa que Carlos Lacerda fez sobre a chegada dos navios
naquele tempo, mas como Samuel tinha vrios irmos, no se sabia ao certo quem tinha vindo, e
perdurava uma dvida. Aos poucos fui me convencendo de que realmente Samuel nascera no Brasil.
Por qu? O principal argumento vinha do processo da nacionalidade e imediatamente me foi
comunicado por Hariberto Miranda Jordo: um rabino prestou um depoimento de que havia feito a
circunciso de Samuel. Isso era uma prova realmente valiosssima para mostrar que ele tinha nascido
no Brasil. No processo da nacionalidade, no foi reconhecida a acusao de que era falso aquele
registro de nascimento. Mas no processo criminal ocorreu o contrrio: o juiz de primeira instncia,
Valpor de Castro Caiado, condenou o Samuel.
O processo estava em casa do juiz, para dar sentena, havia j algum tempo, quando o
Correio da Manh, digamos, numa quinta-feira, que ele levaria a sentena na segunda. Conversei
206
com Samuel por telefone, dizendo que aquilo me tinha preocupado. No sei por qu, minha
sensibilidade indicava que a sentena no seria favorvel absolvio. Na verdade, no curso do
processo, houvera um incidente que me dera impresso de que o juiz Valpor de Castro Caiado
estava convencido da responsabilidade do Samuel. Mais do que isso, me dera impresso de que ele
tinha certa simpatia por Carlos Lacerda, que era uma figura muito popular e tinha muitos
admiradores e adeptos. Que incidente foi esse? Foi o seguinte: no dia do depoimento de Carlos
Lacerda, com quem eu ainda tinha relaes pessoais, ns nos falamos antes, ali, no corredor. E eu
justificava a minha interveno no caso porque, dadas as minhas relaes pessoais antigas, eu no
me sentia bem, tinha escrpulo de aceitar qualquer caso em que o Carlos fosse diretamente
interessado ou parte. Mas aquele caso - isso eu expliquei a todos e a ele prprio - eu tinha aceito
porque estava plenamente convencido da inocncia do Samuel. Em segundo lugar, porque o Carlos
havia morado na casa do Samuel com a famlia. Eu sabia disso, eu o visitei na casa do Samuel na
Avenida Copacabana, perto da Confeitaria Colombo. Por esses antecedentes, me parecia que ele no
devesse fazer aquela campanha contra o Samuel.
Carlos, ento, prestou as suas declaraes, e eu comecei a fazer perguntas. A primeira pergunta
foi se ele era amigo ntimo de Samuel Wainer. Ele, na primeira resposta, disse que no, que era um
conhecido. Eu, que sabia que ele havia morado na casa do Samuel, indaguei onde ele tinha morado
em tal ano. Ele percebeu e disse: "Isso no interessa." E recuou: "Bem, eu fui amigo ntimo
dele." Insisti: "Mas eu insisto agora, quero saber mais..." A o juiz Valpor indeferiu a minha
pergunta, achando que ela no tinha interesse para o esclarecimento da verdade do fato. Surgiu um
pequeno desentendimento meu com o juiz. Pedi que ele registrasse a pergunta e a indeferisse. Ele
recusou. E o Carlos, com grande habilidade, ficou de palanque assistindo ao incidente entre o
advogado e o juiz. O resultado que no foi registrado esse incidente, mas me ficou a impresso de
que o Valpor tinha admirao pelo Carlos, de que ele no queria ir ao fundo desse assunto, que seria
muito pessoal.
Isso me fazia temer um resultado contrrio, embora eu tivesse boas relaes com o
Valpor. Ele era meu colega, tenho mesmo a impresso que meu colega de turma. Conversei com o
Samuel, e ele me disse que o Valpor era sobrinho do general Caiado de Castro, chefe da Casa
Militar de Getulio, e que ele, Samuel, ia fazer uma gesto junto ao general para saber o que estava
ocorrendo. Depois me comunicou que o general tinha falado com o sobrinho e que a soluo seria
realmente aquela que eu esperava, condenatria. Eu me comuniquei com um juiz muito ligado ao
Valpor, um homem de muito talento que perdeu a evidncia, mora hoje, segundo informaes que
tenho, no interior do Piau, chamado Sousa Neto. Pedi ao Sousa Neto que falasse ao Valpor,
sobretudo em relao a uma questo preliminar que eu levantava, que era a questo da prescrio do
207
suposto crime, em virtude do tempo decorrido. Mas nenhuma gesto teve sucesso, e ento eu liguei
diretamente para o Valpor. Ele perguntou: "Por que voc no me falou pessoalmente? Com as
relaes que ns temos, no precisava que outras pessoas me falassem, eu diria a voc o que estava
ocorrendo." Respondi: "Eu tive um natural escrpulo de falar ao juiz da causa. Peo apenas uma
coisa. E que voc levando a sentena, toda a imprensa, todo mundo estar l, vai ser uma situao
desagradvel e constrangedora para o Samuel ser preso ali, em meio a um grande escndalo. Pode
estar certo que na parte da tarde, no fim do expediente, eu levo o Samuel." E de fato isso aconteceu.
Eu o apresentei e disse ao prprio juiz que j estava com a petio de habeas-corpus pronta, argindo
a prescrio da ao penal, porque, dado o tempo decorrido, j no tinha sentido a punio. Ento,
impetrei o habeas-corpus ao Tribunal de Recursos, que era o competente, e, por incrvel que parea,
perdi. O habeas-corpus foi denegado por voto de desempate do presidente. Recorri para o Supremo
Tribunal Federal, onde ento o habeas-corpus foi concedido por unanimidade de votos. Foi
reconhecida a prescrio, e Samuel foi posto em liberdade.
O senhor jatou em decepo...
E que eu, convencido como estava da inocncia do Samuel, agora, lendo as suas
memrias, vejo que ele admite ter nascido na Bessarbia, e no no Brasil. De maneira que essa uma
das grandes decepes que eu tenho na minha vida de advogado.
E eu nunca lhe disse isso?
No. Eu soube pela biografia, j depois dele morto. Mas fazendo uma rememorao,
olhando mais para trs, na poca em que saamos juntos, ele era casado com uma moa chamada
Bluma, muito bonita, muito linda, de quem se separou. Depois desse episdio da leitura do livro me
lembrei que algumas vezes ela brincava com Samuel e dizia: "O bessarabiano!"
Lacerda certamente sabia disso, ento.
Lacerda devia ter conhecido a intimidade do caso, devia ter certeza. No estava fazendo
uma campanha conscientemente falsa. Devia estar convencido da veracidade daquilo que afirmava.
Para ele, no era to relevante o Samuel. A relevncia maior era o ataque a Vargas.
Se Ricardo Jafet lhe dissesse que Getulio sabia do emprstimo, ou se Samuel Wainer lhe
tivesse dito que nasceu na Bessarbia, o senhor no pegava mais o caso?
No isso. Se o Samuel dissesse que nasceu na Bessarbia, eu diria: "Ento, vamos
encontrar uma maneira de ficar discutindo somente a prescrio." A ns tnhamos toda razo do
ponto de vista legal. Em relao Jafet no ter revelado que Getulio sabia, eu no sei se verdade
que Getulio realmente no sabia. Eu no sou juiz, nem sou inquiridor, nem sou investigador da
verdade. Getulio podia saber ou no saber, no meu papel de advogado, que estou defendendo o
interesse do meu cliente, uma vez que ele me afirma que Getulio no sabia, insistir com ele e inquiri-
208
lo para dizer que sabia. Eu posso procurar esclarecer:"Olha, h um indcio aqui de que Getulio
sabia, como que voc explica isso?" No caso, Jafet jamais me informou que Getulio soubesse ou
tivesse infludo na concesso dos emprstimos.
Sua opinio pessoal num caso como esse no entra em jogo?
No, a, no. Eu posso ter um juzo pessoal, mas no vou declarar esse juzo pessoal em
desfavor do meu cliente, daquele que me procura para defender seu interesse. No sou testemunha
nem acusador. Segundo a lei, nem o prprio ru obrigado a se incriminar.
E qual era o seu juzo pessoal nesse episdio? O senhor achava que o Getulio realmente
no sabia dos emprstimos?
No sei se sabia. Podia no saber, como podia saber. Dependia das conversas entre ele e
Jafet. O que eu sustentava era que, mesmo admitindo que o banco tivesse emprestado mal, com um
certo sentido de favorecimento, esse fato no era criminoso. O prprio Jafet alegava que tinha
emprestado a outros jornais em condies semelhantes. Talvez no no mesmo volume. A havia
tambm o contedo poltico do processo, que era muito importante. Tudo isso influi na convico do
advogado.
O senhor chegou a ter contato pessoal com Getulio nessa poca?
Tive contato pessoal com ele uma vez, quando houve aqui um congresso de direito penal,
em 1943, em pleno Estado Novo, numa poca em que eu estava defendendo os presos polticos e
estava em certa evidncia. Formou-se a fila dos advogados para cumpriment-lo, e quando me
aproximei e foi dado o meu nome, ele, que vinha apertando a mo de todos sem qualquer
comentrio, disse: "Ah, o senhor que o Dr. Evandro? De onde o senhor ?" Me fez algumas
perguntas, entabulamos uma ligeira conversao, e ele at me convocou para que eu aparecesse para
conversarmos, coisa que no ocorreu, pois o convite depois no foi formalizado. Na poca do
processo da ltima Hora, tive contatos indiretos, atravs do Jafet, do Wainer, e, sobretudo do
Ministro da Justia de ento, Tancredo Neves. Quando aqueles processos estavam no auge, eu ia
quase diariamente ao Ministrio da Justia, depois de encerrado o expediente no Foro, para levar
notcia ao Tancredo, e ele transmitia ao presidente o que estava ocorrendo. Vargas estava em jogo no
processo da ltima Hora, era o alvo principal.
Em determinado momento, a Comisso Parlamentar de Inqurito envolveu o deputado
Lutero Vargas como comprometido nos emprstimos do Banco do Brasil. Era o filho do presidente
que estava em causa. Eu me recordo que quando houve uma deciso tomada, acho que na Cmara
dos Deputados, para excluir Lutero Vargas de qualquer responsabilidade, eu estava no gabinete do
ministro Tancredo Neves, e ele telefonou para o presidente da Repblica, que estava em Petrpolis,
no palcio Rio Negro. Tancredo mandou transmitir ao Presidente essa notcia, e pouco tempo depois
209
o telefone tocou. Era do palcio Rio Negro, algum dizendo que o presidente mandava agradecer a
comunicao feita. Lembro que o Dr. Tancredo respondeu, com habilidade e elegncia: "Diga ao
presidente que aqui estou para servi-lo, cada vez com maior entusiasmo..
Nesse perodo, meu escritrio ficava cheio de interessados no processo da ltima Hora.
Mas o processo da ltima Hora envelheceu rapidamente com o processo Toneleros, que teve uma
importncia muito maior, porque era um atentado contra a vida do principal lder de oposio na
poca, o jornalista Carlos Lacerda. Foi, de fato, um acontecimento que, este sim, traumatizou o pas.
210
O ATENTADO DA TONELEROS
O atentado da Rua Toneleros teve realmente uma repercusso muito grande, e no s

poltica. Todos os advogados famosos naquela poca estiveram presentes na defesa dos envolvidos.
Adauto Lcio Cardoso foi advogado de Carlos Lacerda; Hugo Baldessarini, da famlia do major
Vaz Humberto Teles, do Alcino; Romeiro Neto e Carlos Arajo Uma, do Gregrio; Evaristo de
Morais Filho, do Nelson, o motorista de txi. E o senhor?
Eu tambm estive na defesa, mas os meus clientes no foram a jri. Eram Euvaldo Lodi e
o general Mendes de Morais. Na denncia oferecida, eles foram envolvidos como tendo atuado junto
ao Gregrio para ele matar ou mandar matar Carlos Lacerda. Em relao ao general Mendes de
Morais, quando foi oferecida a denncia, entrei com uma petio, mostrando que a competncia para
o julgamento no era do foro comum e sim do foro militar, porque havia uma disposio da lei
militar dizendo que crime de militar da ativa contra militar da ativa era da competncia da Justia
Militar. Mendes de Morais era militar da ativa e o major Rubens Vaz tambm, portanto a
competncia se deslocaria, de acordo com a lei, para a Justia Militar.
Isso no tornaria o julgamento mais rigoroso?
Suponho que no, porque a opinio pblica era muito influenciada pelas campanhas do
Lacerda, e o jri representa a mdia da opinio pblica. Para o caso, portanto, o jri seria um tribunal
muito mais severo. De maneira que eu pleiteei e o juiz acolheu a argio. O Ministrio Pblico
recorreu, mas na segunda instncia foi mantida a deciso. Houve recurso ento para o Supremo
Tribunal Federal. Eram trs ministros, portanto havia nmero legal para julgar na turma. Um deles
entendia que a competncia era integralmente do jri, que no influa a condio de militar; o outro
entendia o contrrio, que a competncia era integralmente da Justia Militar, porque o foro especial
da Justia Militar atraa o crime comum de tentativa de homicdio contra Lacerda, e o terceiro
entendia que se devia dividir o processo: uma parte era do jri e outra parte era da Justia Militar.
Trs votos diferentes. Qual seria o voto mdio? Seria aquele que dividia o processo? Foi essa a
soluo proclamada. Mas eu achei que no estava certa, porque ela no teve dois votos, e a
embarguei. Nos embargos, meu ponto de vista foi vitorioso: a competncia era total da Justia
Militar. Os autos foram ento encaminhados Justia Militar, o Tribunal entendeu que no havia
elementos que comprovassem a co-participao do general Mendes de Morais no crime, e o processo
foi arquivado.
No dia em que houve a acareao entre Gregrio e o general Mendes de Morais, no
Ministrio da Guerra, eu estive presente. Foi realmente um ato solenssimo. Uma mesa comprida,
211
todos os generais sentados, em silncio, fisionomia cerrada, todos fardados, com seus bordados. O
nico estranho presente, a no ser eu e o advogado do Gregrio, Carlos Arajo Lima, era o coronel
Adil de Oliveira, dirigente do inqurito do Galeo. No se ouvia o vo de uma mosca. Solene,
extremamente solene o ato. Gregrio foi colocado l no fundo da mesa, o general Mendes de Morais
estaria meia distncia, e o coronel Adil tambm ficou sentado. A justificao para a sua presena
era que ele era o condutor do preso. Ter sido esse o motivo? Tambm poder-se-ia dizer: para que
Gregrio no voltasse atrs naquilo que lhe havia dito. J anteriormente tinha havido o incidente em
que Lacerda tinha sido agredido, e atribuiu-se essa agresso ao mando do general Mendes de Morais,
quando era prefeito do Rio. Ento, ele tambm era uma pessoa visada como capaz de ter sido um dos
mandantes. Foi perguntado ao Gregrio se ele confirmava o que tinha dito, e ele confirmou. Disse
que, num encontro que tinha tido com Mendes de Morais no palcio Rio Negro, em Petrpolis, num
vo de janela, este tinha dito que era preciso acabar com aquele "sujeito".
Solenidade foi muito rpida, todos os generais se levantaram e se retiraram. Ao sair, o
coronel Adil, a quem eu j conhecia de outro inqurito policial militar, sem carter poltico, um caso
comum de crime militar que eu tinha defendido e em que ele tambm tinha tido qualquer
participao, aproximou-se de mim, cumprimentou-me gentilmente - era um homem afvel, de
convvio fcil - e disse:"O senhor tem fama de bom advogado, mas esta causa o senhor no
ganhar de maneira alguma." Ouvi aquilo e disse: "Bem, coronel, no sejamos to categricos.
Vamos aguardar a evoluo dos acontecimentos. Estou absolutamente convencido de que o processo
terminar antes do que se est esperando, em relao ao general Mendes de Morais." Dei uma
resposta de advogado, achando que no havia elementos suficientes para inculp-lo como mandante
do crime, que havia apenas maledicncia, e no uma acusao comprovada.
E quanto a Euvaldo Lodi?
No caso de Euvaldo Lodi, o juiz endereou Cmara um pedido de licena para
process-lo, porque ele era deputado, e a Cmara negou. Mas vamos agora para os bastidores, que
so muito interessantes. Eu no conhecia o Dr. Lodi. Estava no meu escritrio, de sada para o Foro,
porque tinha qualquer compromisso, quando o general Mendes de Morais, que j era meu cliente no
processo, me telefonou pedindo que eu fosse sua casa imediatamente, porque ele tinha um assunto
de extrema urgncia. Realmente eu me dirigi sua casa, e l estava sentado num sof, alquebrado,
muito tenso e abatido, o deputado Euvaldo Lodi. Ele tinha, na vspera, ido depor na chamada
Repblica do Galeo e me referiu que tinha sido extremamente humilhado no interrogatrio,
ofendido. Estava em desespero, e, na hora, atribua todo aquele seu infortnio ao de Carlos
Lacerda, de quem se considerava amigo porque, como presidente da Confederao Nacional da
Indstria, algumas vezes tinha ajudado o jornal do Carlos. Procurei anim-lo, disse que a acusao
212
contra ele no me parecia muito grave. Porque o que se dizia l era que Gregrio Fortunato teria tido
uma conversa com ele onde se contara uma histria de que, na Itlia, esses casos se resolviam de
maneira sempre pessoal. Pegavam o sujeito e o jogavam num poo. Eu achava que isso no
configurava realmente uma co-autoria, nem seria uma sugesto capaz de influir no nimo do
Gregrio. Achava, portanto, que a acusao era frgil e que tnhamos muitos elementos para
convencer os juzes que fossem examinar a matria de que no havia relao de causalidade entre
uma conversa com o Gregrio e o resultado final. Tambm havia a acusao de que ele, como diretor
do Sesi, daria uma ajuda mensal guarda pessoal de Getulio. Pensei: "Isso tambm no tem
qualquer relao com o crime." Ele estava realmente muito aflito naquela hora. Com o convvio,
depois, passei a ter dele uma impresso excelente como ser humano. De quando em vez me
telefonava: "Dr. Evandro, eu hoje estou muito down, aflito... Muito preocupado..." Eu brincava:
"Mas o senhor est precisando chamar um psicanalista, no um advogado, para
conversar."Conversvamos sempre amistosamente, cordialmente.
A, houve o seguinte: estava para ser julgado pela Cmara o pedido de licena para o
processo penal, e um dia fui chamado l pelos deputados importantes, na poca, de grande
influncia, Benedito Valadares, Gustavo Capanema, Godi Ilha e um quarto de que no me recordo.
Diante da situao de comoo nacional, diante da expectativa de acontecimentos militares da maior
gravidade, podendo importar na derrocada da democracia, me pediam para dizer ao Dr. Lodi que ele
pedisse Cmara que concedesse a licena para ser processado, porque isso acalmaria aquele
ambiente de tenso e aquela expectativa terrvel para o pas. Ponderei que minha inclinao era no
dar esse conselho ao meu cliente. Seria entreg-lo s feras, porque o ambiente de antipatia pelo caso
iria atingir, sem dvida alguma, o Dr. Lodi, embora eu achasse que ele no tinha qualquer
culpabilidade, nem houvesse qualquer prova de que ele pudesse ser mandante do crime.
Eles ento propuseram uma frmula de acomodao. Concederiam a licena, com a
condio de no poder ser decretada a priso preventiva. No processo do jri, como sabem, h uma
pronncia: antes de o ru ser mandado a jri, o juiz presidente do tribunal profere uma sentena,
que se chama sentena de pronncia, que admite a acusao para ser julgada. Quando evidente o
caso de inocncia, quando um caso de legtima defesa, o juiz pode absolver, e o ru pode no ir a
jri. Normalmente vai, porque o juiz acha que no competente para julgar; mesmo nos casos
duvidosos, prefere mandar o ru a jri. A segunda condio, no caso de Euvaldo Lodi, era a de que,
se ele no fosse absolvido na fase da pronncia, haveria necessidade de um novo pedido de licena.
Observei que isso me parecia inconstitucional: se eu dou licena para processar, no posso dar
licena de uma maneira parcial. Teriam que dar licena para processar integralmente, no poderiam
estabelecer limitaes ao Poder Judicirio. A, eles objetaram o seguinte: que isso era uma soluo
213
que eles tinham encontrado num precedente da Cmara. E esse precedente era um parecer, que eles
elogiaram muito- eu no conheo, no li os seus termos - do Dr. Afrnio de Melo Franco, pai do
Afonso Arinos de Melo Franco, que era lder da UDN, e no iria se opor opinio do prprio pai.
Vejam, portanto, como so as raposas polticas...
Eu disse que no concordava com isso. Lastimava muito, achava muito hbil a
formulao, porm no aconselharia o meu cliente a tomar uma atitude dessa natureza. E ento
escrevi, na poca, um parecer chamado Esmagando uma calnia, em favor do Dr. Lodi. Antes de ler
o meu parecer, ele fez um pequeno discurso dizendo por que achava que estava sendo vtima de uma
infmia, de uma calnia, de uma acusao improcedente. Isso deu um folheto, e acho que teve
influncia. Eu dizia que ele era chamado pelo Gregrio porque era uma pessoa importante. Gregrio
deslocava de si a responsabilidade para atingir um terceiro, de uma maneira falsa. Isso chama-se, nos
estudos dos processualistas, a falsa chamada de co-ru: para desviar de si a acusao, o ru quer
atribu-la a terceiros, mesmo inocentes. A Cmara no deu licena para process-lo. Algum tempo
depois, o Dr. Lodi veio a morrer num desastre de automvel. Dirigindo um carro em So Paulo,
bateu num caminho e faleceu. Extinguiu-se a ao penal por sua morte.
E curioso que os rus do processo da Toneleros tenham recebido em geral penas
altssimas, embora tenham sido defendidos por advogados brilhantes. Isso parece revelar que existe
uma relao do judicirio com o ambiente poltico.
Acho que esse caso Toneleros merece o estudo de um socilogo, de um historiador, junto
com um advogado, um jurista, que mergulhe nesse processo. Ele tem um manancial extraordinrio
para suscitar inmeras questes. H muita coisa ali dentro que at hoje no surgiu. Eu mesmo
gostaria um dia, se tivesse tempo, de reler aquele processo. Recordo-me de certos detalhes que me
chamaram a ateno na poca, mas talvez a leitura hoje modificasse a impresso daquele tempo,
porque eu agora faria um estudo desinteressado. O advogado estuda a causa sempre em funo de
um interesse, e isso, algumas vezes, deforma a viso exata do fato, sobretudo para um julgamento
histrico. Mas h aspectos que precisam ser melhor analisados. Seria muito interessante agora um
estudo comparativo daqueles diversos depoimentos, das suas contradies, da atuao de cada um. E
preciso tambm fazer uma anlise do julgamento, um estudo sobre a composio do jri, a repetio
dos jurados...
O senhor acha que foi muito tendencioso?
No, no acho que tenha sido tendencioso. Havia uma paixo coletiva muito grande, de
forma que o resultado previsvel era a condenao. O reexame desse processo, hoje, talvez me desse
uma viso diferente. No diferente daquela que tive em relao aos clientes que defendi, mas em
relao ao conjunto. Quanto aos advogados, no tenho restrio a fazer, nem faria, de maneira
214
alguma. Alis, o nosso cdigo de tica probe que demos opinio sobre a conduta dos colegas, mas
posso dizer que acho que o desempenho de todos eles foi muito eficiente, no sentido da exposio.
No quanto ao resultado, que foi absolutamente contrrio. Eu no assisti ao jri, no gosto de assistir,
fico numa aflio terrvel. Gostei muito de assistir a jri quando era jornalista, mas depois que me
tornei advogado me aflige, porque eu comeo a ser muito crtico, a querer sugerir e ver se o meu
pensamento vai at a cabea do advogado que est falando. O presidente do jri foi o Sousa Neto. A
acusao foi feita por um promotor chamado Arajo Jorge, e o acusador particular foi Adauto Lcio
Cardoso. Ouvi no rdio alguns trechos, no completamente. Era um acontecimento em que todos
estavam interessados. Os advogados saram-se bem, com destaque para a competente defesa de
Romeiro Neto.
215
A LIGA DE DEFESA DA LEGALIDADE
Como o senhor recebeu a noticia do suicdio de Vargas, na manh de 24 de agosto de

1954? O que o senhor sentiu?
Eu estava em minha casa, no Alto da Boa Vista, e recebi um telefonema, por volta das
sete e meia, oito horas da manha, de Hariberto Miranda Jordo, que era meu companheiro na defesa
do caso de Samuel Wainer, dizendo que Getulio Vargas tinha se suicidado. Fiquei siderado,
paralisado, com aquela notcia absolutamente surpreendente e inesperada para mim. Sobretudo
porque ns estvamos em plena defesa daqueles processos que estavam em evidncia, que tinham
um contedo eminentemente poltico. Depois, a melhor explicao que achei para o suicdio de
Getulio foi um artigo na revista L'Esprit, de Paris, que tinha o ttulo "O suicdio como arma poltica",
em que o autor mostrava que, com seu gesto, Getulio Vargas tinha conseguido dominar, paralisar,
desmoralizar a conspirao que pretendia alij-lo do poder. Na verdade, isso aconteceu. Quem viveu
aquele perodo e assistiu aos acontecimentos durante o dia, no Rio de Janeiro, tem a lembrana de
que poucas vezes multido igual saiu s ruas em apoio ao presidente.
Aquele episdio me causou uma impresso de surpresa, pelo inesperado, repito,
sobretudo partindo de uma pessoa como Getulio Vargas que, normalmente, pelo seu comportamento
em todos os atos da vida, era um homem calmo, sereno, que tinha enfrentado muitas intempries
polticas sem praticar um gesto impensado, de verdadeiro desespero, como esse, de tirar a prpria
vida. Com o suicdio, os acontecimentos se desdobraram de modo a obedecer, relativamente,
Constituio da Repblica: o vice-presidente Caf Filho assumiu, organizou-se um novo
ministrio. Mas ficou uma expectativa ansiosa, por parte de toda a gente, quanto ao desdobramento
daqueles acontecimentos, porque vinha eleio para a presidncia da Repblica em seguida, e, com
Caf Filho, a oposio praticamente tinha assumido o poder. Os prceres da conspirao contra
Getulio tinham ocupado o governo. Recordo-me que se noticiou nessa poca um veto dos militares
candidatura de Juscelino Kubitschek. Ele no admitiu o veto e concorreu s eleies.
Foi nesse contexto que foi criada, em agosto de 1955, a Liga de Defesa da Legalidade,
de que o senhor foi um dos fundadores.
Sim. ramos eu, Vtor Nunes Leal e Sobral Pinto. A Liga era, na realidade, trs
mosqueteiros. Havia amigos, simpatizantes que apareciam, conversavam conosco, debatiam, mas
quem atuava mesmo ramos ns trs. Quando Juscelino foi eleito, defendemos sua posse, contra o
golpe. Participei ativamente desse movimento e tive dois debates com Carlos Lacerda na TV Tupi,
ele defendendo a necessidade de impedir a posse, e eu defendendo o contrrio, que a posse tinha que
216
ser dada, que Juscelino estava eleito.

Como foi enfrentar Lacerda? Todo mundo morria de medo dele, principalmente na
televiso, que era um veculo novo, com que ele sabia lidar muito bem.
Ele sabia, sim, com extrema competncia. Mas eu tambm no era um nefito, a minha
vida toda foi falar em pblico, enfrentar debates. O prprio Carlos estreou no jri comigo, em 1934.
Na minha avaliao, perdi um debate e ganhei o outro. No primeiro, com aquele poder verbal que o
Carlos tinha, com sua grande capacidade para transformar fatos inocentes em fatos criminosos - ele
era talentosssimo -, eu talvez no tenha sido capaz de redargir, de contestar, com superioridade,
aquilo que ele apresentava como argumentos, no sentido de que o candidato no podia tomar posse,
se no tinha uma maioria absoluta de votos. No segundo, a coisa desviou um pouco. Mostrando que
ele estava defendendo interesses contrrios ao interesse nacional, cheguei defesa da Petrobrs. A
ele exasperou-se, comeou a me acusar de comunista, mas os prprios militares que estavam
presentes, que o apoiavam, eram a favor da Petrobrs. Esse era um ponto fraco para ele naquela
platia, porque os militares so nacionalistas. Comecei a ganhar o debate, e ele percebeu, com seu
tino e acuidade, com um grande treino naquele gnero de discusso, que estava ficando em
inferioridade. Um irmo meu, Haroldo, estava sentado na primeira fila, fez um gesto qualquer, e ele
ento aproveitou a oportunidade para dizer: "Ele est fazendo um gesto obsceno, imoral!" No
era verdade, mas quando ele sentiu que estava em desvantagem, criou o incidente. O debate terminou
ali, no prosseguiu, porque aquele tema no o favorecia. S depois que eu fiz a avaliao da astcia
com que ele agiu na hora. Na sada, inclusive, eu tive a advertncia de que devia sair sem parar o
carro, porque podiam as paixes polticas ocasionar algum incidente de natureza pessoal,
possivelmente uma agresso.
A Liga de Defesa da Legalidade teve alguma participao no movimento do 11 de
novembro?
No. Ns estivemos depois com o marechal Lott, que nos contou todo o episdio, disse
que era preciso manter a legalidade e a Constituio, e que essa tinha sido a razo do seu gesto. Ele
nos contou tambm que quando o presidente Caf Filho pretendeu reassumir, recomendou que no
houvesse violncia, mas cercou a casa do Caf para no deix-lo ir para o Catete. Botou tanques em
torno, no permitiu que o automvel sasse. Contou tambm que teve uma conversa com Caf e
mostrou que ele no devia reassumir porque tinha tido aquele problema cardaco e qualquer esforo
podia ser prejudicial sua prpria sade. Usou uma expresso que, na poca, eu no sabia o que era:
"O senhor saiu de uma soca, de maneira que est meio tonto ainda, no deve voltar." Sabem o
que ? E o sujeito ser embrulhado numa onda...
Tivemos tambm uma entrevista com o presidente Nereu Ramos. Recordo-me que ele
217
mostrou a delicadeza da situao em que estava o pas e disse que aquela cadeira de presidente da
Repblica - recordo da imagem de que se utilizou - devia ter pregos, porque assim ningum queria
ficar nela. Disse que estava procurando manter a legalidade constitucional. E realmente, teve uma
posio, na hora, de muita firmeza. Tanto que se destacou como um poltico de projeo nacional na
poca, respeitado e atuando com serenidade e energia.
Alm dessas entrevistas com Ijott e Nereu Ramos, o que a Liga fez em termos concretos
nesse momento?
Em todas as atitudes, ou gestos, ou manifestaes contra a posse, a Liga se punha ao lado
da defesa da legalidade. Sobral Pinto era muito atuante, dava entrevistas praticamente todos os dias
nos jornais, defendendo a posse do presidente eleito. Vtor Nunes tambm, e eu os seguia. A Liga da
Legalidade era um foco de resistncia ao golpe. Um tanto sem fora, mas a sua presena resultava
numa constante vigilncia contra as tentativas de ruptura do sistema constitucional. Era essa a
principal funo da Liga.
218
CARLOS LACERDA
Na juventude o senhor era muito prximo de Carlos Lacerda. Acabamos de saber que ele
estreou com o senhor no jri. Quando comeou o distanciamento?
Quando o Carlos rompeu com os comunistas, ele, que freqentava muito a minha casa,
deixou de faz-lo, porque ela tambm era freqentada por um seu ex-companheiro de idias e de
partido, que era o meu cunhado Valrio Konder, irmo da minha mulher. Era difcil eu fazer uma
opo pelo Carlos contra o Valrio, que tambm era uma grande figura, inteligente, brilhante,
expansivo. Quando o Carlos e ele romperam, isso nos afastou, mas no houve nenhum rompimento
de carter pessoal. Tanto que, eu j disse isso aqui, no dia do depoimento dele no processo do
Samuel Wainer, ns ainda conversamos, antes do depoimento. No tnhamos rompido relaes,
deixado de nos cumprimentar. Isso no existiu. O afastamento se deu de maneira ostensiva quando
eu fui para o governo Joo Goulart, e ele era governador do estado da Guanabara. Isso nos afastou
totalmente, quer dizer, no o vi mais, no tive mais nenhum encontro com ele depois disso.
Que perfil o senhor traa de Carlos Lacerda?
Lacerda foi uma das criaturas mais talentosas que conheci em toda a minha vida. Eu o
conheci em 1930, no Dirio de Notcias. Dois anos depois ele entrou na Faculdade de Direito, e no
Clube da Reforma, de que j falei, tivemos uma aproximao muito grande. Ele tinha uma
capacidade de produzir extraordinria. Editava, por exemplo, a revista Rumo, em nome da Casa do
Estudante do Brasil, praticamente sozinho. Rompeu com a Casa do Estudante e a revista passou a ser
feita no escritrio que eu tinha montado em 1933. Era l que ele atendia as pessoas em relao
revista, os distribuidores e colaboradores. Essa revista tinha um ntido sentido poltico, um sentido de
esquerda. Combatia muito o integralismo, defendia as posies socialistas... O Carlos, nesse tempo,
tinha uma posio radical de esquerda. Logo em seguida, ele estreou comigo no jri, em 1934.
O senhor o convidou?
Sim. Era um caso de infanticdio. Chamava-se Castorina Ramos Teixeira, a r. Era
acusada de ter morto o filho no momento do parto, no banheiro da casa da patroa. Era advogada dela
a Maria Werneck de Castro, que nunca tinha feito jri, tinha um certo temor, e ento me pediu para
assumir o caso. Tratava-se de r pobre, de maneira que ela tinha sido nomeada para defender, como
ns fomos nomeados em seu lugar, sem remunerao de espcie alguma. Naquela poca ainda no
havia o defensor pblico, era o defensor dativo, nomeado pelo juiz. No fim do ms, o juiz via os rus
pobres para o ms seguinte, chamava os advogados que funcionavam no jri, e todos tinham que
fazer um sacrifcio: ''Voc defende o ru tal, voc tal outro etc." Todos os advogados faziam isso,
219
e no fim, em geral, o juiz agradecia a prestao do servio gratuito. Quando era moo, de vez em
quando, eu era a vtima,..
Nesse caso, por exemplo, da Castorina, eu e o Carlos fomos fazer a defesa e vimos
imediatamente que havia um defeito muito srio no processo, que era a questo da prova de a criana
ter nascido viva. O perito que examinou a vtima fez a prova clssica, a da docimsia hidrosttica
pulmonar, que fazer um corte no pulmo e colocar numa cuba d'gua: se boiar, sinal de que
viveu, porque respirou, se no boiar, sinal de que no viveu. Mas essa prova precarssima,
muito falha. Ento, ns fizemos um estudo - o Carlos foi para a biblioteca do av l em Comrcio,
hoje Sebastio Lacerda, eu tambm fui, pusemos abaixo todas as medicinas legais do mundo, desde a
primeira, de um autor italiano chamado Orfila - para provar que aquele laudo era imprestvel para
afirmar que tinha havido vida extra-uterina. A criana podia ter nascido morta. Havia uma dvida,
pelo menos, e o jri no iria condenar aquela pobre mulher por essa razo. E ao mesmo tempo havia
o motivo social, dramtico, de uma mulher que j tinha filhos, empregada domstica, mais um filho
indesejado, que ela no tinha como sustentar. O promotor que funcionou na poca, uma grande
figura, chamado Carlos Sussekind de Mendona, pediu a absolvio pelo motivo social. Mas ns no
queramos isso, para no ficar a mancha de que ela tinha cometido o crime. Insistimos muito na parte
tcnica, na ausncia de prova de vida extra-uterina, e o jri nos deu ganho de causa. Carlos fez uma
defesa primorosa. Isso foi em 1934, eu tinha 22, ele tinha 20 anos.
Em 35, sufocada a rebelio comunista aqui, ns procuramos encontrar um lugar seguro
onde o Carlos pudesse ficar, porque ele estava muito em evidncia, j que havia lido o manifesto de
Prestes na Aliana Nacional Libertadora. Recordo-me que ramos trs: Chagas Freitas, Adalberto
Joo Pinheiro e eu. Ns o colocamos num txi e ficamos procura de um local onde ele pudesse
ficar preservado de qualquer violncia ou de priso. A primeira casa em que fomos foi a do pai do
Chagas Freitas. Mas l, o desembargador Ribeiro de Freitas, pai do Chagas, no concordou. Ento
fomos para a casa do Dr. Paulo Pinheiro, pai do Adalberto e filho de Joo Pinheiro, que foi
governador de Minas duas vezes. Quando Joo Pinheiro era governador, ia ser o presidente da
Repblica, porque, de acordo com aquela poltica do caf com leite, era a vez de Minas. Mas ele
adoeceu gravemente e morreu. Paulo Pinheiro, irmo do Israel Pinheiro e do Joo Pinheiro Filho,
havia sido deputado federal antes da vitria da Revoluo de 30, fazendo parte de uma Concentrao
Conservadora, que tinha como prcer um poltico chamado Carvalho Brito. Eles representavam
exatamente os polticos que se opunham ao governo de Minas, que estava engajado no movimento
revolucionrio de que resultou a subida de Getulio Vargas ao poder. Paulo Pinheiro era uma figura
interessante. Quando falamos com ele sobre o problema do Carlos, ele disse: No tenham
dvida. Se meu pai fosse vivo, no negaria asilo a ningum. Manda o menino entrar." E ficou com o
220
Carlos l uma temporada. Depois o Carlos mudou-se para a casa de uns parentes, em Ipanema, e
depois o irmo dele, o Mauricinho, arranjou um portugus que fazia contrabando de caf numa
baratinha, para Lev-lo para fora do Rio...
Contrabando de caf numa baratinha?
A baratinha era um carro que s tinha a parte da frente e uma mala grande atrs. O
cidado conseguiu aumentar a mala e colocava ali sacos de caf, para passar na barreira rodoviria
entre os estados. A polcia vigiava todos os carros naquele tempo, havia uma fiscalizao muito
grande; voc no passava numa barreira sem que abrissem a mala para ver o que tinha dentro. Era
um regime ditatorial efetivo e perseguidor. Mas esse portugus tinha um arreglo com a polcia e
passava naquela barreira todos os dias sem problema. Botou o Carlos na mala do carro, passou
barreira, o Carlos saiu da mala e foi para o stio do av em Comrcio. L ele ficou, e vrias vezes eu
o visitei. Eu ia, demorava alguns dias e voltava.
A polcia no desconfiava que ele pudesse estar l?
Podia desconfiar, mas a tambm j tinha amortecido aquele mpeto inicial de
perseguio, a caa s bruxas. Ningum estava procurando especialmente o Carlos. Ele no era uma
figura de direo. Os mais importantes, naquela poca, passaram a ser os dirigentes do Partido
Comunista ou aqueles que tinham lutado de armas na mo. Talvez se tenha reconhecido que ele no
tinha uma posio de comando na Aliana Nacional Libertadora. Ele serviu como leitor do manifesto
do Prestes porque era um jovem talentoso, brilhante, jornalista e estudante de direito, um excelente
orador. Essa foi a primeira vez que ele esteve em exlio. Depois houve um segundo exlio. Um dia,
em 37, vieram s candidaturas presidncia da Repblica de Armando de Sales Oliveira e de Jos
Amrico de Almeida. Ele saiu com um grupo de estudantes pelo interior, pelo rio So Francisco,
fazendo campanha em favor da candidatura Jos Amrico. Quando estava na Bahia, foi proclamado
o Estado Novo, que suprimiu todas as liberdades. Ele foi preso e recambiado para o Rio.
Como eu soube disso? Certo dia, o grande advogado Mrio Bulhes Pedreira me deu um
telefonema. Ele estava numa luta muito grande para derrubar da chefia da Ordem Poltica e Social
um inspetor chamado Emlio Romano, que era considerado um brutamontes, um torturador etc. Um
seu cliente, um turco de sobrenome Hirgu, fora acusado de ter praticado atos irregulares, de
corrupo, no Instituto Brasileiro do Caf, por causa disso estava preso, e ele estava lutando para
mostrar que o Hirgu no tinha cometido crime algum, e sim tinha sido vtima de uma extorso desse
Romano. Ele me telefonou e disse: "Olha, vou te dar duas notcias. Uma boa - consegui hoje a
demisso do Emlio Romano -, e outra m - est preso na Delegacia de Ordem Poltica e Social o
nosso amigo Carlos Lacerda, que veio da Bahia e pediu para voc tomar alguma providncia em
favor dele." Afinal o Carlos foi solto, com a condio de no ficar no Rio de Janeiro, de ficar em
221
Comrcio. Foi um segundo exlio.

Foi o senhor que conseguiu a soltura dele?
No. Eu fui delegacia tambm, mas a soltura foi resultado de vrias gestes. O fato
que ele foi posto em liberdade, foi para Comrcio, e eu tambm passei a ir muito l. Foi a, em
Comrcio, que o Carlos se abasteceu de conhecimentos para fazer essa brilhante vida poltica que
depois realizou. A biblioteca do av, do velho Sebastio, que foi ministro do Supremo Tribunal
Federal, era excelente. E ele lia, lia compulsiva-mente, tudo que lhe batesse s mos. Com aquele
talento, com aquela memria, com aquela capacidade de digerir os assuntos que lia, ele formou uma
cultura, no digo livresca, mas haurida dos livros, panormica, a respeito de tudo quanto se pudesse
imaginar. A biblioteca do velho Sebastio tinha livros desde filosofia, literatura, direito, o que voc
quisesse. Eu ainda hoje tenho livros dessa biblioteca, dados por Carlos Lacerda. Sobretudo livros de
direito penal antigos. O Cogliolo, o Carrara, os livros do Ferri, Sighele, todos os livros de direito
penal antigos que voc puder imaginar, Carlos Lacerda me deu, da biblioteca do velho Sebastio
Lacerda. Tenho, por exemplo, as defesas de Berryer. So quatro volumes. Em algum depoimento- eu
era ministro do Supremo Tribunal Federal quando isso aconteceu - ele disse que um ministro tinha
ficado com as defesas do Berryer dele e no tinha devolvido. No era bem exato isso, porque ele j
tinha lido aqueles quatro volumes e tinha me dado, dizendo: "Olha, isso para voc, que advogado
criminalista, muito mais importante do que para mim. Estou lendo o ltimo volume, e quando
acabar, te dou." E voc v nos livros que ele marcava do lado, discutia com os autores. Tenho, por
exemplo, dele, um livro chamado Ketour de URSS, do Gide, que foi o primeiro pronunciamento de
um intelectual contra o stalinismo e causou impacto na poca em que foi publicado na Frana, uns
dez, 12 anos depois da implantao do comunismo na Rssia. Gide, que era um intelectual
comunista, reclamou muito e sofreu ataques de todos os lados, sobretudo das foras de esquerda, um
patrulhamento terrvel. Quando o Retour saiu publicado, o Carlos leu e me emprestou, me deu. Nas
margens, inteirinhas, ele responde - na poca, ele era comunista - ao Gide.
Afinal, o Carlos ficou essa outra temporada em Comrcio, em 1937, at voltar e comear
a trabalhar em jornal.
Nessa poca estvamos freqentemente juntos, prximos um do outro. Ele foi secretrio
do Observador Econmico e Financeiro, que era uma revista do Valenm Bouas. Lembro que em
1938, quando saiu a Lei de Economia Popular, ele me pediu para escrever um artigo para o
Observador, e escrevi. Foi no Observador que saiu a famosa reportagem que ele escreveu sobre a
histria do Partido Comunista, em que os comunistas o acusam de ter dado indicaes que teriam
ocasionado prises etc. Tenho essa revista at hoje, e absolutamente, os comunistas no tm a menor
razo. A histria dessa reportagem, que ele me contou, a seguinte: a revista queria publicar, no
222
sei se por interesse governamental ou do dono da revista, essa reportagem, e a encomendou a uma
embaixadora, Odete de Carvalho e Sousa, que era uma campe do anticomunismo na poca. Ela fez
uma reportagem terrvel, me disse ele. Primeiro, no muito fidedigna, nem muito certa; em segundo
lugar, odienta, muito panfletria. Quem tinha a direo executiva da revista era o Olmpio
Guilherme, que mostrou a reportagem ao Carlos. Ele leu, fez crticas e prometeu ao Olmpio
Guilherme que faria aquela histria do Partido Comunista melhor, mais correta, do ponto de vista
histrico. De fato, ele fez essa reportagem. Continuo achando que no havia na reportagem nada
daquilo que os comunistas lhe atriburam.
Mais adiante, o Carlos foi ser secretrio do O jornal, o rgo lder dos Dirios
Associados, e me convidou para fazer uma crnica na seo judiciria, que eu assinava com o
pseudnimo de Lobo. Portanto, tivemos uma aproximao muito grande no curso da vida. Ele se
casou, eu casei tambm, e tivemos relaes amistosas, cordiais. Posso dizer mesmo que minha
amizade com ele foi uma amizade fraternal, durante um largo perodo. Depois que ele morreu, recebi
uni livro de sua autoria, em encadernao de luxo, chamado Casa do Meu Av, que me foi enviado
com uma carta amvel do filho, Srgio Lacerda, que eu conheci quando nasceu. Respondi numa
longa carta, contando histrias do pai que ele no conhecia. Da por diante, o Srgio se tornou muito
meu amigo, e at hoje sou amigo do outro filho, Sebastio. A Cristina, que, quando nasceu, j tinha
havido o rompimento, de maneira que eu no conheci, hoje minha querida amiga. Reencontrei
tambm a viva, Letcia, que no nosso tempo tinha o apelido de Ziloca, e ento fizemos uma
aproximao, nos tornamos muito amigos, depois da morte do Carlos. De maneira que houve uma
paz pstuma, uma reconciliao.
223
O DEVER DO ADVOGADO
Vamos voltar a 1955, 56. Em janeiro de 56, finalmente, Juscelino tomou posse, mas logo
no ms seguinte houve a rebelio de Jacareacanga. O senhor, que vinha da Liga da Legalidade,
temeu pela democracia nesse momento?
No, acho que no houve esse risco, porque essa rebeldia ficou muito limitada a um
grupo diminuto de oficiais da Aeronutica. Tanto que, rapidamente, se debelou esse movimento.
J no apagar das luzes do governo JK, em 1959, houve o caso de Aragaras, em que o
senhor teve um envolvimento profissional, porque foi advogado de Las Mendes de Morais Neto, que
foi o redator do manifesto dos rebeldes. Como que o senhor, defensor da legalidade, foi defender
exatamente uma pessoa que estava indo contra a legalidade, querendo derrubar um governo
legalmente eleito?
A foi a Ordem dos Advogados. Lus Mendes de Morais Neto era advogado militante,
conselheiro da Ordem, e os membros da Ordem me designaram para fazer um habeas-corpus em seu
favor. E eu fiz, profissionalmente, defendendo uma posio que me parecia correta, alegando a
incompetncia da Justia Militar como fundamento do habeas-corpus, que o Supremo concedeu. E
lembro que, mais adiante, quando eu era ministro do Supremo Tribunal, em 63, invoquei essa
deciso do Supremo, em que eu tinha funcionado como advogado, para justificar a concesso de um
habeas-corpus a dirigentes sindicais.
Por que a OAB o indicou?
Pela notoriedade como advogado em matria de crimes polticos. Agora me lembro que
tambm havia uma relao de natureza pessoal: Lus Mendes de Morais Neto era filho de um
grande advogado, Justo de Morais. Era irmo da Maria Werneck de Castro, e eu tinha boas relaes
pessoais com ele. Eu sabia que ele tinha uma posio poltica reacionria, mas no que chegasse ao
ponto de estar conspirando para a derrubada do governo, de armas, ou melhor, de caneta na mo. De
maneira que essa foi a razo: cumpri o dever, segui aquilo que Rui dizia, que a defesa impessoal.
Minha petio no tinha nenhum comprometimento poltico, nenhum envolvimento meu, pessoal,
era inteiramente tcnica. O problema era uma questo de competncia para julgar o caso. Eu achava
que a Justia Militar no era competente, que competente seria a Justia comum. No defendi a
questo poltica. Isso preciso ficar bem ntido. No tomei partido poltico, no me envolvi
politicamente.
Jacques Isorni, grande advogado francs, lembra que sempre que o advogado defende um
processo poltico, todo mundo acha que ele est envolvido na atividade do cliente, que a sua presena
224
no s uma manifestao de solidariedade com o cliente, mas tambm com as idias do cliente,
quando isso no exato. Defendi, por exemplo, integralistas, e era contrrio aos integralistas. Na
guerra, defendi processos de espionagem. No significava, de maneira alguma, qualquer
solidariedade ideolgica ou poltica com a conduta desses clientes.
Houve patrulhamento em relao a essa sua defesa?
Fui um homem muito patrulhado. Mas nesse caso no senti, absolutamente, nenhum
patrulhamento. Pode ser que tivesse havido estranheza de algumas pessoas, j que eu tinha,
recentemente, defendido processos que marchavam numa outra linha poltica. Mas em geral todos
compreenderam perfeitamente a minha posio. E a minha posio foi nitidamente tcnica, foi a
posio do advogado, do defensor da lei, do defensor da legalidade. A legalidade no permitia que o
ru fosse processado naquelas condies. De maneira que eu continuava fiel tambm aos princpios
com que participava da Liga da Legalidade.
Nessa poca o senhor atuou em outros casos que tambm podem ser considerados
polmicos nesse sentido. O senhor foi advogado de Ademar de Barros, que era acusado de vender
um avio de sua propriedade ao Ministrio da Sade, e do ministro da Sade Mrio Pinotti, que
anteriormente tinha sido presidente da LBA e era acusado de pagar comisses aos institutos de
previdna, para obter percentuais que esses institutos deviam LBA. Como foi essa defesa?
A acusao era essa: foi vendido um avio ao Ministrio da Sade, e teria sido uma
venda sem licitao, um negcio inteiramente irregular. Havia tambm, nesse negcio, o
envolvimento de uma senhora que teria ligaes com o Dr. Ademar de Barros. Mas eu teria que
examinar esse material todo para relembrar, exatamente, o que se passou. Eu me recordo que fiz uma
defesa, uma sustentao oral em favor do Dr. Mrio Pinotti, de cujo julgamento participou o ento
representante e presidente da OAB, Dr. Prado Kelly, mais tarde meu colega como ministro do
Supremo Tribunal Federal. Esse processo demorou muito, mas acabou no tendo conseqncias mais
graves. Fiz essa defesa, como sempre disse, como advogado, profissionalmente, reclamando
garantias legais, me parecendo que no havia o prejuzo argido.
E o caso Lupion? Moiss Lupion era o smbolo mximo da roubalheira, da corrupo.
Um pouco a idia que a gente tem hoje de PC Farias.
Lupion era governador do Paran. Quando se criou a Petrobrs, todos os estados,
municpios, entidades pblicas subscreveram aes da empresa. O estado do Paran possua aes da
Petrobrs e recebia dividendos dos lucros que essas aes geravam. Lupion, como governador, deu
procurao a um cidado chamado Libino Pacheco para receber os dividendos. Esse procurador
recebeu e, ao invs de depositar na conta do estado do Paran, depositou na conta do Dr. Moiss
Lupion. Quando houve a denncia desse rato Assemblia, imediatamente esse procurador surgiu,
225
declarou que tinha havido um equvoco e tomaram-se providncias para transferir o dinheiro de uma
conta para a outra. O Dr. Lupion alegava que no tinha absolutamente notcia daquilo, que o
responsvel era o procurador, no ele, e que o estado no tinha tido prejuzo, porque, imediatamente,
o prprio procurador tinha providenciado o retorno do dinheiro.
Mas parece que esses dividendos foram depositados na conta particular de Lupion,
regularmente, de 1957 at 1960. Era um pouco difcil Lupion no perceber que na conta dele havia
esse dinheiro...
Era essa, exatamente, a acusao. Ele alegava que desconhecia, mas a acusao dizia que
no, que ele no podia deixar de conhecer, porque era um fato que tinha se repetido vrias vezes, e
era inverossmil que ele no soubesse. Impetrei um habeas-corpus ao Supremo Tribunal Federal que
foi denegado, por maioria de votos. Logo em seguida deixei a causa, porque fui para o governo, fui
ser Procurador-Geral da Repblica, e no acompanhei mais o caso. No sei, depois, como terminou o
processo. Mas tenho a impresso de que ele no chegou a ser preso. O professor Laerte Munhoz,
grande professor de direito penal, foi meu companheiro de defesa no processo do Lupion. Deve ter
continuado quando eu sa.
O senhor sofreu alguma censura por estar defendendo um governador tido como
corrupto?
Sim, sofri, daquele grupo da UDN, que era chamado de Banda de Msica. Meu amigo
Adauto Lcio Cardoso chegou a comentar, depois, que eu no podia ser procurador-geral da
Repblica, porque estava defendendo os ladres da Repblica. Chegou a fazer esse comentrio na
Cmara, disse isso publicamente. Respondi apenas com uma frase: que ele tambm era um
advogado vitorioso, no havia razo para despeito, pelo fato de eu ser nomeado Procurador-Geral.
Trabalhar naquela defesa no modificou, absolutamente, minha maneira de proceder com
honestidade, com rigor, com decncia. Era trabalho profissional. O mdico no deixa de atender a
um cliente porque ele est com uma doena grave, ou uma doena contagiosa. No caso do advogado,
eu j disse aqui, a virtude o equilbrio, saber se comportar diante do caso, de maneira que a sua
ao no seja uma solidariedade ao porventura irregular ou criminosa que o cliente tenha
praticado, mas sim ao cliente. E uma assistncia que se d a algum, num momento de aflio, de
angstia, de sofrimento. A presena do advogado muito importante, nessa hora. Isso no significa,
de maneira alguma, que ele esteja solidrio com o crime que porventura esse algum tenha cometido.
Mas parece difcil separar essas coisas, desvincular o ato que o ru praticou e os direitos
que ele tem, e que devem ser defendidos.
Mas ele tem muitos direitos. A repercusso do caso muitas vezes transforma a represso
numa perseguio. J a no se quer que ele tenha as garantias legais, prazos para se defender. Todo
226
mundo acha que, para se obter provas contra ele, pode-se praticar todos os atos condenveis, por
exemplo, a tortura. Todo mundo acha que o sujeito pode ser submetido a vexames. No. Tem que ser
respeitada a criatura humana, apesar de ser um delinqente. O direito da pessoa humana supera tudo,
eu acho. Alm disso, eu, como advogado, no estou sendo o juiz da causa, no estou fazendo um
julgamento, estou patrocinando um interesse. E no patrocnio desse interesse, desde que a minha
conduta seja exata, correta, legal, decente, limpa, ela tem que ser entendida e respeitada. Eu no vou
pleitear um absurdo. Acho mesmo que o advogado tem que compreender que no pode pleitear
aquilo que desarrazoado, que um despropsito, que um disparate, porque ele no obtm xito.
Ele precisa exatamente saber o limite, o mximo que pode obter em favor do seu constituinte, de
acordo com as regras legais, morais, ticas.
O advogado tem que ter uma postura absolutamente correta e decente diante da vida. Ele
no , repito, solidrio com o crime, ele solidrio, muitas vezes, com a dor, com o sofrimento do
cliente. E os limites da sua atuao so estabelecidos na lei e tambm no equilbrio com que ele deve
desempenhar a sua funo. Ele no deve ser um trapaceiro a enganar, a iludir, um mgico. No. Ele
h de ser uma pessoa que tenha uma conduta correta. Seu conceito tambm muito importante.
Sempre digo aos jovens advogados: seja honesto, como disse um italiano antigo, nem que seja por
velhacaria. Por que eu sou respeitado? Por que pude ser ministro do Supremo Tribunal Federal,
tendo feito todas essas defesas? Porque me comportei, em todas elas, com absoluta decncia e
correo. No perdi minha reputao ilibada, de que fala a Constituio, pelo fato de ter feito essas
defesas. Todo mundo compreendeu exatamente isto, e isto que a gente deve ensinar aos estudantes:
que eles no podem, de maneira alguma, negar a evidncia. O fato um s, as verses que
podem ser diferentes, e a entra o advogado. Solidrio com o cliente nas suas dores e aflies, jamais
solidrio com o crime cometido pelo cliente, para o qual tem o direito e o dever de reclamar as
garantias legais.
Notas
1.Em abril de 1953, por proposta do deputado pessedista Armando Falco, instalou-se na
Cmara dos Deputados uma CPI para investigar os emprstimos que o Banco do Brasil, ento
presidido pelo industrial paulista Ricardo Jafet, havia concedido ao jornalista Samuel Wainer para a
fundao do jornal Ultima Hora, que apoiava o governo de Getulio Vargas. Levantando a quantia de
30 milhes de cruzeiros, atravs de financiamentos particulares oferecidos pelo prprio Jafet, pelo
banqueiro Valter Moreira Sales, superintendente da Superintendncia da Moeda e do Crdito
227
(Sumoc), e por Euvaldo Lodi, industrial mineiro e presidente da Confederao Nacional da Indstria
(CNI), Samuel Wainer havia adquirido, de Horcio de Carvalho Jnior, o prdio onde funcionavam o
jornal Dirio Carioca e a grfica Erica, assumindo ainda a dvida de 22 milhes que a empresa tinha
junto a Caixa Econmica Federal e ao Banco do Brasil. De posse dessas instalaes, Wainer obteve
um emprstimo de 26 milhes de cruzeiros junto ao Banco do Brasil para obras de ampliao e
complementao do equipamento grfico. A edio inicial da Ultima Hora circulou no dia 1o de
junho de 1951, e, em maro seguinte, o jornal foi lanado em So Paulo, financiado pelo conde
Francisco Matarazzo. Presidida pelo deputado Carlos Castilho Cabral, do PSP, a CPI da Ultima Hora
contou com os deputados Aliomar Baleeiro e Guilherme Machado, da UDN, Ulisses Guimares, do
PSD, e Frota Aguiar, do PTB. Em 19 de julho de 1953, no depoimento prestado na CPI, intitulado
"Livro branco da imprensa amarela", Wainer recusou-se a revelar o nome de seus financiadores,
sendo, ento, preso por desacato ao Congresso, e condenado a 15 dias de priso. No dia 27,
conseguiu habeas-corpus no Tribunal de Justia do DF. No entanto, a 5 de agosto, o STF, numa
deciso unnime, manteve a pena original de 15 dias de priso, e Wainer voltou para a cadeia, sendo
solto logo a seguir. Wainer se afastou da direo da Ultima Hora, assumida ento por Lus Fernando
Bocaiva Cunha. As concluses da CPI, publicadas pelo Dirio do Congresso Nacional de 18 de
setembro, referiram-se ao "regime de favoritismo" aplicado pelo Banco do Brasil, notadamente por
Ricardo Jafet, s empresas de Wainer. Para mais informaes, ver a biografia de Samuel Wainer,
Minha ramo de viver: memrias de um reprter (Rio de Janeiro, Record, 1987).
2. Samuel Wainer (1912-1980), juntamente com Maurcio Goulart, fundou em 1938 Diretrizes,
revista mensal de "poltica, economia e cultura". A partir de 1941, Diretrizes transformou-se em
jornal semanal, adotando unia linha de oposio ao Estado Novo, o que lhe valeu constante represso
por parte do DIP. O carter provocativo da entrevista concedida, em 1944, pelo ex-ministro do
Trabalho, Lindolfo Collor, sobre o provvel fim da ditadura de Vargas com o trmino da guerra,
determinou o corte de suprimento de papel ao jornal, forado assim a encerrar suas atividades. Com a
extino do Estado Novo em 1945, Wainer, que estava nos Estados Unidos, voltou ao Brasil e
reabriu Diretrizes. Em 1947, o jornal passou para o controle de Joo Alberto, e Wainer foi contratado
por Chateaubriand para trabalhar nos Dirios Associados. Ver DHBB, op. cit.
3. Minha razo He viver, op. cit.
4. Tancredo de Almeida Neves (1910-1985) iniciou sua carreira poltica em 1935, como
vereador em So Joo dei Rei, Minas Gerais, sua terra natal. Com a organizao partidria ocorrida
em 1945, ingressou no PSD de Minas Gerais e se elegeu deputado estadual em 1947, e deputado
federai em 1950. No mbito de uma reforma ministerial promovida por Getulio Vargas em junho de
1953, foi nomeado ministro da Justia, cargo que ocupou at o suicdio de Vargas, em 24 de agosto
228
de 1954. Foi conselheiro poltico do presidente Kubitschek (1956-61), ocupou cargos na diretoria de
bancos oficiais, como o Banco do Brasil e o Banco Nacional de Desenvolvimento Econmico
(BNDE), e, no governo parlamentarista de Joo Goulart, foi primeiro-ministro de 8 de setembro de
1961 at 6 de junho de 1962. De volta ao Congresso Nacional em 1963, exerceu o mandato de
deputado federal at 1979, quando foi eleito senador por Minas Gerais. Com a instalao do
bipartidarismo a partir de 1966, foi um dos organizadores do Movimento Democrtico Nacional
(MDB), em cuja legenda foi eleito governador de Minas em 1982. Eleito presidente da Repblica na
ltima eleio indireta que o pas teve, por motivo de doena no pde tomar posse em 15 de maro
de 1985, vindo a falecer no dia 21 de abril. Ver DHBB, op. cit.
5. Lutero Sarmanho Vargas (1912-1989), mdico, ingressou na poltica em 1950, quando foi
eleito deputado federal pelo PTB do Distrito Federal. Reeleito em 1954, foi presidente do diretrio
regional do partido at 1962. Em 1958 candidatou-se ao Senado, mas foi derrotado por Afonso
Arinos de Melo Franco, da UDN. Em 1960 foi eleito para a Assemblia Constituinte do recm-
criado estado da Guanabara, mandato que exerceu at 1962. Indicado presidente nacional do PTB em
abril de 1964, ocupou o cargo at a extino dos partidos em outubro de 1965. Ver DHBB, op. cit.
6. O chamado atentado da Toneleros ocorreu na madrugada de 5 de agosto de 1954, e resultou
no ferimento do jornalista Carlos Lacerda e na morte do major-aviador Rubens Florentino Vaz. No
processo, foram envolvidos, alm do motorista de txi Nelson Raimundo de Sousa, acusado de
transportar o assassino Alcino Joo do Nascimento, membros da guarda pessoal de Getulio Vargas,
como Climrio Euribes de Almeida, que teria contratado Alcino. Interrogados na base area do
Galeo, estes acabaram denunciando Gregrio Fortunato, chefe da guarda pessoal do presidente,
como mandante do atentado. O julgamento s ocorreu em outubro de 1956. As condenaes foram
pesadas: Alcino e Climrio pegaram 33 anos cada um; Gregrio, 25; e Nelson, 11. Ver Thomas
Skidmore, Brasil: de Getulio a Castelo (Rio de Janeiro, Saga, 1969), p.176-7.
7. Adauto Lcio Cardoso (1904-1974) bacharelou-se em 1927 pela Faculdade de Direito do
Distrito Federal. Destacou-se como opositor ao governo Vargas durante o Estado Novo, tendo sido
um dos signatrios do Manifesto dos mineiros (1943) e um dos fundadores do Movimento de
Resistncia Democrtica (1944), movimentos que reivindicavam a redemocratizao do pas. Ao
lado do exerccio da advocacia, desempenhou cargos polticos: foi vereador no Distrito Federal
(1947) e deputado federal pelo Distrito Federal (1955-1960) e pela Guanabara (1960-1967). Em
1967 foi nomeado ministro do STF por Castelo Branco, tendo renunciado ao cargo em 1971, em
protesto contra a deciso do STF de no julgar inconstitucional o decreto-lei promulgado pelo ento
presidente Mediei instituindo a censura prvia. Ver DHBB, op. cit. s
8. Euvaldo Lodi (1896-1956), lder empresarial mineiro, foi um dos representantes da bancada
229
dos empregadores na Assemblia Constituinte de 1934, assumindo, a seguir, o mandato de deputado

classista na Cmara Federal. Membro do Conselho Federal de Comrcio Exterior (CFCE), rgo
recm-criado com a misso de colaborar na definio da poltica econmica do governo, fez parte de
um grupo, junto com Roberto Simonsen, Valentim Bouas, e outros, de representantes da indstria e
do comrcio ligado ao presidente Vargas. Entre 1938 e 1940, acumulou as presidncias do Centro
Industrial do Rio de Janeiro e da Confederao Nacional da Indstria (CNI), vindo tambm a presidir
o Servio Nacional de Aprendizagem Industrial (Senai), criado em 1942. Fundador e diretor-geral do
Servio Social da Indstria (Sesi), criado em junho de 1946, Lodi exerceu mandato de deputado
federal pela legenda do PSD mineiro de 1947 at 1956, quando veio a falecer. Com a morte de
Vargas, perdeu prestgio, deixando a direo das entidades empresariais que at ento presidia. Ver
DHBB, op. cit.
9. ngelo Mendes de Morais (1894-1984) promovido a general-de-diviso em agosto de 19,46,
em junho do ano seguinte foi nomeado prefeito do Distrito Federal, cargo que ocupou at maro de
1951. Sua administrao sofreu forte oposio poltica, liderada pelo vereador udenista Carlos
Lacerda, que o chamava de gauleiter (chefe nazista) do governo. Voltou ao Exrcito at 1958,
quando foi eleito deputado federal pelo Distrito Federal na legenda da coligao formada pelo PSP e
o PTN. Candidato derrotado ao governo da Guanabara em outubro de 1960, voltou Cmara Federal
em 1964, em virtude da cassao dos mandatos de vrios deputados. Deixou a vida parlamentar em
1971. Ver DHBB, op. cit.
10. A alegada morosidade do andamento do inqurito policial sobre o atentado da Toneleros
fez com que, em 12 de agosto, o ministro da Aeronutica, Nero Moura, autorizasse a abertura de um
inqurito policial militar. Sob a direo do coronel Joo Adil de Oliveira, que j estava
acompanhando as investigaes feitas pela polcia civil, os suspeitos passaram a ser levados para a
base area do Galeo, que, em virtude da sua atuao independente nesse episdio, foi chamada de
Repblica do Galeo. Para informaes mais detalhadas ver Hlio Silva, 1954; um tiro no corao
(Rio de Janeiro, Civilizao Brasileira, 1976).
11. Joo Caf Filho (1899-1970), deputado federal pelo Rio Grande do Norte de 1935 a 1937,
fundou, cm 1946, juntamente com o ex-interventor em So Paulo, Ademar de Barros, o Partido
Social Progressista (PSP). Em outubro de 1950, foi eleito vice-presidente na chapa encabeada por
Getulio Vargas, derrotando o udenista Odilon Braga. Com o suicdio de Vargas em 24 de agosto de
1954, assumiu a presidncia e nomeou um ministrio bastante identificado com as posies da UDN.
Tendo que enfrentar em seguida o encaminhamento da sucesso presidencial, leu na noite de 29 de
janeiro de 1955, diante de ampla cadeia de rdio e televiso, um documento assinado pelos ministros
militares e destacados oficiais das trs armas, defendendo a necessidade de um candidato nico, de
230
"unio nacional". Apesar dessa oposio militar sua candidatura, lanada desde novembro do ano
anterior, o governador mineiro Juscelino Kubitschek teve seu nome homologado na conveno
nacional do PSD em 10 de fevereiro. Ver Bento Munhoz da Rocha, Radiografia de novembro (Rio
de Janeiro, Civilizao Brasileira, 1961).
12. Vtor Nunes Leal (1914-1985) bacharelou pela Faculdade de Direito do Rio de Janeiro em
1936 e trs anos depois tornou-se oficial-de-gabinete do ministro da Educao e Sade, Gustavo
Capanema. Professor de poltica da Faculdade Nacional de Filosofia, obteve a ctedra dessa
disciplina em 1948 com uma tese depois transformada em livro com o ttulo Coronelismo, enxada e
voto: o municpio e o regime representativo no Brasil, considerado na rea acadmica como um
dos clssicos da literatura poltica brasileira. Professor da Escola de Comando e Estado-Maior do
Exrcito em 1955, foi procurador geral da justia do Distrito Federal entre maro e novembro de
1956, e em seguida assumiu a chefia do Gabinete Civil do presidente Kubitschek, cargo que ocupou
at agosto de 1959. Em dezembro de 1960, foi nomeado ministro do STF, onde permaneceu at 16
de janeiro de 1969, quando, juntamente com Evandro Lins e Silva e Hermes Lima, foi aposentado
compulsoriamente atravs do AI-5. Ver DHBB, op.t.
13. Os debates ocorreram nos dias 1 e 9 de setembro de 1955.
14. As ameaas posse de Juscelino Kubitschek e de Joo Goulart cresceram a partir do
discurso do coronel Jurandir de Bizarria Mamede no enterro do general Canrobert Pereira da Costaf
em 1 de novembro de 1955, pregando o impedimento da posse dos eleitos. Considerando esse
discurso uma quebra da hierarquia militar e uma demonstrao de indisciplina, o general Henrique
Teixeira Lott, ministro da Guerra, julgou indispensvel punio do coronel. Como este lecionava
na Escola Superior de Guerra (ESG), ligada ao Estado-Maior das Foras Armadas (EMFA), o qual,
por sua vez, estava subordinado Presidncia da Repblica, Lott precisava do assentimento do
presidente Caf Filho para puni-lo. No dia 3, Caf Filho internou-se no Hospital dos Servidores do
Estado com problemas cardacos e, cinco dias depois, comunicou sua deciso de transmitir o cargo
ao presidente da Cmara, o pessedista mineiro Carlos Luz, prximo ao esquema udenista. No dia 10,
ao ser informado que Mamede no seria punido, Lott colocou a pasta da Guerra disposio de Luz,
o qual no s aceitou o seu pedido de demisso, como tambm indicou o general reformado lvaro
Fiza de Castro para assumir o ministrio. No dia seguinte, a situao se modificou, com o apoio das
principais unidades do Exrcito a Lott. Carlos Luz, e mais 26 passageiros, entre os quais se
encontravam o deputado Prado Kelly, o ministro da Agricultura, Bento Munhoz da Rocha, o coronel
Mamede e Carlos Lacerda, embarcaram a bordo do navio Tamandar rumo a Santos, para onde
pretendiam transferir a sede do governo. O Congresso declarou Carlos Luz impedido para o
exerccio da presidncia, e, s 18:30 h do dia 11, o general Lott, na qualidade de chefe do movimento
231
militar vitorioso, empossou o vice-presidente do Senado, Nereu Ramos (PSD/SC), na presidncia da

Repblica. Caf Filho saiu do hospital no dia 21, e no dia seguinte foi votado pela Cmara o seu
afastamento da presidncia. Nereu Ramos foi confirmado como presidente legtimo at a posse de
Juscelino em janeiro do ano seguinte. Ver Bento Munhoz da Rocha, op. cit.
15. Maria Morais Werneck de Castro, filha do advogado Justo de Morais e mulher do
jornalista, professor e advogado Lus Werneck de Castro, formou-se em direito na dcada de 30, e
em 1935 participou da fundao da Liga de Defesa da Cultura Popular e da Unio Feminina do
Brasil, ambos movimentos ligados ANL. Com a derrota do levante comunista em novembro de
1935, foi presa e processada como uma das cabeas do movimento. Em julho de 1937 foi julgada e
absolvida pelo TSN, exilando-se na Argentina s vsperas do Estado Novo. De volta ao Brasil,
filiou-se ao PCB, legalizado em novembro de 1945. Ver DHBB, op. cit.
16. O av de Carlos Lacerda, Sebastio Eurico Gonalves de Lacerda, foi ministro da
Indstria, Viao e Obras Pblicas de 1897 a 1898, e ministro do STF de 1912 a 1925. A chcara que
abrigava sua biblioteca situava-se no distrito de Vassouras (RJ) ento chamado Comrcio, hoje
Sebastio de Lacerda.
17. Matheo Jos Bonaventure Orfila (1787-1853), mdico e professor, dedicou-se, a partir de
1819, medicina legal, tendo publicado, entre outros,
18. Lies de medicina legal (Paris, 1828) e Tratado de exumaes jurdicas (Paris, 1831).
19. Joo Pinheiro da Silva governou Minas de fevereiro a julho de 1890, voltando ao cargo em
1906, quando se tornou o virtual sucessor de Afonso Pena na presidncia da Repblica (1906-09).
Faleceu em 1908.
20. Pierre-Antoine Berryer (1790-1868), jurisconsulto e orador poltico francs, foi eleito
deputado em 1830, tornado-se o porta-voz dos legitimistas na Cmara. Notvel advogado, tinha
grande popularidade. Entre suas obras principais destacam-se seus Discours parlementaires (1872) e
seus Plaidoyers (1875).
21. Andr Gide publicou Retour de l'URSS em 1936 e, no ano seguinte, respondeu s crticas
com um segundo livro, Retoucbes mon retour de l'URSS (Paris, Gallimard).
22. O artigo de Lacerda "A exposio anticomunista" foi publicado em O Observador
Econmico e Financeiro, III (36), janeiro de 1939.
23. Carlos Lacerda ingressou nas empresas de Chateaubriand em agosto de 1942 para dirigir a
agncia telegrfica Meridional, dos Dirios Associados. S em maro de 1944 Chateaubriand deu-
lhe o cargo de secretrio de O Jornal. Cf. John W. Foster Dulles, opxit., p. 72-76.
24. Carlos Lacerda, A Casa do Meu Av: pensamentos, palavras e obras (Rio de janeiro,
Nova Fronteira, 1976).
232
25. A revolta de Jacareacanga (PA), ocorrida em fevereiro de 1956, foi um levante liderado por
oficiais da Aeronutica que se opunham ao presidente Juscelino Kubitschek e corrente militar que
patrocinou o movimento do 11 de novembro de 1955. Ver DHBB, op. cit.
26. A revolta de Aragaras eclodiu em dezembro de 1959, sob a chefia do tenente-coronel-
aviador Joo Paulo Moreira Burnier e do major-aviador Haroldo Veloso. Os rebelados se apossaram
de Aragaras (GO), em protesto contra os rumos polticos que assumia o governo Kubitschek. Lus
Mendes de Morais Neto, tenente reformado da Aeronutica, integrou o grupo de conspiradores e, em
3 de dezembro, redigiu o manifesto que firmava os objetivos do movimento. Ver DHBB, op. cit.
27. Ademar de Barros (1901-1969), interventor em So Paulo de 1938 a 1941, foi eleito em
1947 governador do estado pelo PSP. Abrindo mo da sua candidatura presidncia em 1950,
conseguiu a indicao de seu companheiro de partido, Caf Filho, para a vice-presidncia na chapa
encabeada por Getulio Vargas. Derrotado por Jnio Quadros na campanha dc 1954 ao governo de
So Paulo, sofreu nova derrota nas eleies presidenciais de 1955, que deram a vitria a Juscelino
Kubitschek. Em maro de 1956, teve que fugir para o Paraguai, j que fora condenado pelo Tribunal
de Justia de So Paulo a dois anos de recluso no processo sobre a compra irregular de automveis
durante o perodo em que fora governador. Em 1957 foi eleito prefeito de So Paulo, mas no ano
seguinte foi derrotado, mais uma vez, para o governo de So Paulo, dessa vez por Carvalho Pinto,
secretrio de Finanas de Jnio Quadros. Em 1960, ficou em terceiro lugar nas eleies para
presidente da Repblica, atrs de Jnio Quadros e do general Lott. De volta ao governo de So Paulo
em 1962, apoiou o golpe de 1964, mas, isolado politicamente, acabou cassado em junho de 1966,
passando, a partir de ento, a viver no exterior. Ver DHBB, op. cit.
28. Mrio Pinotti (1894-1972) iniciou sua carreira de mdico sanitarista em 1919 no
Departamento Nacional de Sade Pblica. Diretor geral do Departamento de Sade do estado do Rio
de Janeiro de 1938 a 1941, a partir desse ano assumiu a direo do Servio Nacional de Malria,
onde permaneceu at 1954. Nesse ano ocupou, pela primeira vez, a pasta da Sade, desvinculada do
Ministrio da Educao desde 1951. Presidente da Legio Brasileira de Assistncia (LBA) de 1957 a
1959, assumiu o Ministrio da Sade em julho de 1958, substituindo Maurcio Medeiros,
representando ambos no governo o PSP, liderado nacionalmente por Ademar de Barros. Aps a sua
sada do ministrio, em agosto de 1960, foram instaurados inquritos para apurar irregularidades
ocorridas durante a sua gesto. Ver DHBB, op. cit.
29. Moiss Lupion de Troya (1908-1991) foi eleito, em 1947, governador do Paran pelo PSD.
Em 1954 elegeu-se para o Senado, onde permaneceu at janeiro de 1956. Vencedor das eleies de
outubro, assumiu pela segunda vez o governo do Paran. Em 1961, acusado dc corrupo por Nei
Braga, seu sucessor, exilou-se na Argentina. Retornou ao Brasil no ano seguinte e foi eleito deputado
233
federal. Em abril de 1964, em virtude das acusaes de corrupo que sobre ele pesavam, foi cassado
por dez anos com base no AI-1. Ver DHBB, op. cit.
30. Banda de Msica foi como ficou conhecido o grupo de parlamentares da UDN que mais se
destacou na oposio constante e implacvel aos governos Vargas (1951-54), Kubitschek (1956-61)
e Goulart (1961-64). Sentados na primeira fila do plenrio, freqentavam constantemente a tribuna
com uma oratria inflamada e agressiva. Alm de Adauto Lcio Cardoso, destacaram-se, na Banda
de Msica, Aliomar Baleeiro, Afonso Arinos, Carlos Lacerda, Herbert Levy, Bilac Pinto, Oscar Dias
Correia e Jos Bonifcio. Para mais informaes ver Maria Vitria Benevides, A UDN e o
udenismo; ambigidades do liberalismo brasileiro (1945-65) (Joo de Janeiro, Paz e Terra, 1981).
234
8. O homem de governo
CONTATOS COM JOO GOULART
Em 1961 o senhor foi convidado para fazer parte da delegao que acompanharia o
vice-presidente Joo Goulart em sua viagem ao Leste Europeu e a China. Como foi esse convite?
Certo dia, eu estava em meu escritrio e recebi um telefonema de um secretrio do Dr.
Joo Goulart - no me recordo bem se quem falou foi o Cailard ou o Raul Ryff, mas acho que foi o
Ryff-, dizendo que ele queria conversar comigo e me convidava para um almoo no Copacabana. No
primeiro instante pensei que fosse algum assunto profissional, porque eu tinha lido nos jornais que o
Jnio, quando assumiu o governo, mandou fazer uma devassa nos institutos de previdncia, e um
desses inquritos envolvia o nome do Jango. Essa notcia havia sido divulgada pelo palcio, e o
Jango escreveu uma carta ao Jnio protestando contra sua atitude, de divulgar essa histria
escandalosa sem que ele tivesse sido ouvido nem nada. Jnio simplesmente havia devolvido essa
carta. Eu supunha que fosse esse o motivo do convite.
Fui ento ao almoo, e l, para surpresa minha, vi que no era nada disso. Jango me disse
que havia recebido um convite do governo chins para visitar a China e levar uma comitiva de dez
cidados brasileiros que considerasse representativos nas suas atividades profissionais. Achava que
eu era representativo na advocacia e por isso me fazia o convite para acompanh-lo. Contou mais,
que, numa reunio em Mato Grosso, quando comunicara ao Jnio essa visita que pretendia fazer
China, Jnio havia dito que desejava que fosse com ele, Jango, uma comitiva de pessoas ligadas
indstria, ao comrcio, atividade bancria, produo, para o restabelecimento de relaes
comerciais com a China comunista. Isso tinha ficado mais ou menos combinado; porm, diante
daquele episdio da grosseria do Jnio, com a maliciosa divulgao daquela notcia do inqurito,
Jango iria embarcar-j tinha licena do Senado - e no iria mais tocar nesse segundo aspecto da
viagem tratado com Jnio. Iria levar apenas a sua comitiva de dez convidados do governo chins.
O senhor ficou surpreso com o convite a que o atribuiu?
O convite foi talvez um reconhecimento, desvanecedor para mim, de que eu tinha
notoriedade profissional e, no conceito dele, era competente e digno de representar a classe dos
advogados na comitiva.
Aceitou o convite na hora?
No. Ponderei, primeiro, no me parecer possvel que ele, sendo vice-presidente da
Repblica, no estivesse com o presidente antes da viagem, ainda mais tendo havido aquela conversa
235
anterior quanto ao restabelecimento de relaes comerciais com a China. Disse tambm que era
muito difcil a minha ida, porque eu tinha uma atividade profissional muito intensa, um grande
nmero de clientes. At brinquei, fiz uma observao: "Dizem que a advocacia profisso
liberal, mas no . Em vez de um patro, tenho cem patres, que so todos os meus clientes. Devo
satisfao a todos eles..." Ele insistiu, e pedi tempo para responder. Minha inclinao inicial, pessoal,
era no ir, por causa do trabalho. Mas quando cheguei em casa e comuniquei o convite minha
mulher, ela, que tinha uma viso imediata dos problemas, foi rpida no raciocnio e disse:
Voc no pode deixar de aceitar de maneira alguma! Em primeiro lugar, voc no conhece o outro
lado do mundo. E preciso ver a poca, isso foi no ano de 1961, no auge da guerra fria. Voc no
ter outra oportunidade de conhecer, nem recursos, porque uma viagem carssima. Vai conhecer
como funciona o socialismo, o regime comunista, vai conhecer um continente! Ela me convenceu, e
decidi aceitar.
Esse almoo no Copacabana foi a primeira vez que o senhor conversou com Jango?
Foi primeira vez. Eu tinha sido apresentado a ele na poca do processo do Samuel
Wainer. Um dia, sa para passear com meus filhos pequenos de automvel, mas havia um documento
qualquer que eu precisava entregar ou receber do Samuel e passei pela casa dele. Havia uma
varandinha e uma sala, onde estava um cavalheiro sentado, conversando com ele. Pedi ao Samuel:
Venha at aqui porque os meus filhos esto no automvel e estou vigiando, Ele veio, trouxe o
papel ou eu lhe entreguei o papel, e perguntou: Voc no conhece o Jango? Eu disse que no,
e ele ento chamou o Jango e me apresentou. Mas depois nunca mais o vi. Voltei a v-lo s nesse
almoo, quando ele me convidou para a viagem China.
Eu estava disposto, diante da resposta da minha mulher, a aceitar. Mas aconteceu o
seguinte: li nos jornais que o Jango tinha ido a Braslia, tinha estado durante longo tempo com o
Jnio, e dessa conversa tinha resultado a escolha de uma comitiva oficial para acompanhar a viagem.
Realmente, a comitiva foi de umas 20 ou 30 pessoas: o presidente do IBC, o presidente do Banco
do Brasil, da Sumoc, da Siderrgica Nacional. Parlamentares tambm: os senadores Barros
Carvalho e Dix-Huit Rosado, os deputados Franco Montoro e Gabriel Hermes. O Dirio Oficial
publicou os nomes dos componentes da misso comercial, sem que eu fosse mencionado. Jango foi
para a Europa, pois a mulher dele estava na Espanha, e pensei: "Acabou a viagem." Mas alguns
dias depois veio notcia, atravs do Ryff ou do Cailard, de que eu devia tirar o meu passaporte e, ao
mesmo tempo, procurar visto para a Tchecoslovquia. O projeto inicial da viagem era irmos ao
encontro do Jango em Paris e depois seguirmos para a Tchecoslovquia, Moscou e Pequim.
236
VIAGEM CHINA
Em Paris estava o Dr. Ademar de Barros e tambm Dona Gimol Capriglioni, irm de um
mdico famoso. Ela estava hospedada no mesmo hotel que o Jango, e foi dessa maneira que eu soube
da estada do Dr. Ademar l. Um dia, por ele convidado, jantamos juntos. Nesse jantar estavam
tambm Raul Ryff, meu querido amigo, e o professor Fbio Konder Comparato, meu sobrinho, que
estava fazendo o curso de doutorado na Frana. Havia um processo aqui, inspirado pelo Jnio,
procurando atingir o Ademar, e conversamos a esse respeito. A guerra fria naquele momento estava
no auge, e recordo que o Dr. Ademar desaconselhou totalmente que fssemos China, porque havia
a iminncia de um conflito e amos ficar do outro lado do mundo sem poder voltar. Tentou me
convencer de que eu no devia ir. Dizia ter um parentesco com um oficial do exrcito alemo que lhe
tinha dado a informao de que a guerra ia comear por aqueles dias, que a situao era gravssima,
delicadssima. Mas o fato que fomos para Moscou - a Tchecoslovquia foi excluda do percurso-, e
l Jango foi recebido como chefe de Estado. Ficamos hospedados num hotel do Soviete Supremo e
tnhamos todas as regalias, passeios, homenagens, automvel para nos levar para tudo quanto era
canto... As mordomias existiam para ns...
Vocs estiveram com Kruchev?
Sim, Kruchev nos recebeu, com todo o estado-maior comunista. Houve uma reunio num
salo grande, com uma mesa comprida, todos sentados em torno, e Kruchev fez um speech muito
animado, naquele tom em que os soviticos costumam falar, gesticulando, procurando sempre por
uma piada no meio. Recordo-me que ele disse: "O mundo no aceita um pas comunista, mas
ns no temos outra coisa a oferecer seno comunismo." Ficamos em Moscou dois ou trs dias, e
houve muitas homenagens ao Jango. Fomos convidados para uma recepo no salo So Jorge, no
Kremlin, que um dos sales mais bonitos que conheci na minha vida. No h nada to bonito do
ponto de vista arquitetnico, de uma beleza plstica impressionante. Era um jantar oferecido ao
presidente da Romnia, mas ns fomos convidados. Estavam presentes Gagarin, o primeiro homem a
sair da rbita da Terra, e Titov, que tinha ficado dois dias no espao, o que era uma faanha
fantstica, e tinha chegado na vspera ou antevspera. Eu me aproximei e consegui autgrafos deles
para mandar para as minhas filhas.
Como foi seu contato com o mundo comunista? Qual foi sua impresso de Moscou?
Moscou era uma cidade com poucos automveis, a Rssia no dava a impresso de ser
um pas opulento e rico. E tudo era do Estado. Tudo. Uma vez vi um quiosque com uma velhinha
vendendo flores. Pensei que aquilo fosse dela, mas no, tambm era do Estado. Um dia eu e o Ryff
237
tivemos uma grande dificuldade, porque fomos sozinhos a um outro hotel onde havia brasileiros que
moravam l - um ex-oficial do tempo de 35, que trabalhava na rdio, estudantes que estavam fazendo
cursos -, e para voltar foi um inferno. Eram 10, 11 horas da noite, e txi era uma dificuldade, havia
uma fila imensa. Resolvemos ento pegar o metr, que j ia fechar. Como o metr no ia at o nosso
hotel, saltaramos numa determinada estao e tentaramos uma outra conduo. Foi uma luta para
conseguir um automvel. Afinal, um particular nos conduziu. Fizemos gestos, ele parou e nos levou
at o hotel.
Como foi a chegada a Pequim?
Em Pequim, eles fizeram uma recepo extraordinria ao vice-presidente Joo Goulart,
que era o primeiro dirigente latino-americano a ir China depois do regime comunista. Trataram-no
como se fosse presidente. As ruas estavam cheias de faixas, de cartazes, havia um grande nmero de
crianas com bandeiras brasileiras e chinesas. Estava presente o ministro do Exterior, Chen-y-u, que
depois acompanhou permanentemente o Dr. Joo Goulart durante todo o tempo da estada na China.
A comitiva convidada pelo governo chins ficou no que eles chamavam residncias oficiais, e o resto
ficou no hotel. Houve at um pequeno incidente, porque os senadores e os deputados reclamaram.
Jango pleiteou, e eles vieram tambm para as residncias. Era precarssimo o negcio de hotelaria na
China. Pequim tinha um hotel, na realidade, e sem o conforto dos hotis do mundo ocidental.
Alm do senhor, quem fazia parte dessa comitiva convidada pelo governo chins? Eram
s deixar no ?
No foram dez, no, foi menos gente. ramos, alm do Dr. Joo Goulart, o Ryff, acho
que o Calard, com certeza Dirceu di Pasca, Etcheverry... No era muito numerosa.
Essa parte da comitiva ficava separada do resto, ou havia contato?
Tnhamos muito pouco contato. S nos encontrvamos nos almoos, nas reunies
coletivas, nas visitas s autoridades, nos banquetes, nos teatros, noite. Nunca estvamos juntos
pessoalmente. Nosso grupo ficava isolado, com os parlamentares, na residncia de Pequim. Depois,
em Xangai, ficamos no mesmo hotel. Eles tinham reunies com os setores oficiais da China
correspondentes s suas atividades no Brasil, mas ns no participvamos desses encontros, apenas
dos entendimentos pessoais com as autoridades. Lembro-me que a reunio mais importante, logo no
incio, foi com o chefe do governo, que na poca era o Chu En-lai. Eles recebem num salo grande,
formando um grande crculo de pessoas, e h sempre uma cerimnia de apresentao. Cada um dos
presentes mencionado autoridade que recebe, com uma pequena notcia sobre de quem se trata.
Chu En-lai, ento, tomava conhecimento de todos, dizia sempre uma palavra amvel, que era
traduzida pelo intrprete. O intrprete do Dr. Joo Goulart falava a lngua portuguesa. No tinha
sotaque portugus, mas falava numa lngua muito antiquada. Ele lia em portugus. Perguntei o qu, e
238
ele disse que lia freqentemente Os Lusadas e Os sertes. Certa ocasio, quando visitvamos Mao
Ts-tung, a uma informao do Jango, ele disse: "O presidente vai voltar agora aos seus pagos"
Ns o apelidamos de lvaro Lins, porque ele tinha uma semelhana fsica muito grande com o
escritor lvaro Lins. J os nossos intrpretes falavam francs.
Em Pequim, sucederam-se essas recepes com autoridades. O vice-presidente da
Repblica, que tambm presidente do Supremo Tribunal de l, veio fazer uma visita ao Dr. Joo
Goulart. Todas as noites havia sempre um espetculo, uma pera de Pequim, com uma mensagem
revolucionria, ou uma demonstrao de ginastas, muito agradvel. E havia almoos, jantares,
naquele sistema em que eles botam 10, 12, 14 pratos em cima da mesa, em pequena quantidade.
Havia solenidades, visitas - eu me lembro que um dia fui fazer uma visita a uma siderrgica com um
grupo da delegao comercial, fui visitar o local onde foi fundado o Partido Comunista Chins,
visitei as muralhas, o Palcio Imperial. L soubemos que o assessor principal para cuidar da
conservao e da memria desses prdios antigos, ligados ao velho Imprio Chins, era um membro
da dinastia Manchu, que fazia parte do governo. Visitamos tambm as granjas populares, onde havia
o trabalho do campo, uma granja de plantao de arroz. As instalaes eram modestssimas, mas
havia dois consultrios mdicos para o atendimento aos camponeses: um da medicina tradicional
chinesa e outro da medicina moderna. Por interesse meu pessoal, fui visitar uma penitenciria, e l
verifiquei que os presos fabricavam sapatos. Aquilo, imaginei, seria uma forma de reeduc-los para o
marxismo. Havia mulheres presas tambm. Segundo informaes, mulheres que tentaram se
prostituir. O preconceito da virgindade na China era - no sei se ainda - muito forte. Mesmo
naquela poca, no Brasil, no havia nada igual. Segundo as informaes que tivemos, o casamento,
em geral, era de pessoas virgens: tanto o homem como a mulher.
O senhor teve outros contatos na sua rea, com juristas, advogados?
Tive alguns contatos. Estive pessoalmente com o presidente do Supremo Tribunal e
depois conversei com pessoas da rea jurdica, juzes, advogados etc. Tinham uma noo
inteiramente diferente da nossa estrutura judiciria. No admitiam, por exemplo, esse tipo de
advogado que ns temos, para defender o interesse particular. Sempre era o interesse pblico que
estava em jogo. O dever do advogado era defender no o interesse de uma parte, e sim o interesse
geral, o interesse coletivo.
A moa acusada de prostituio, por exemplo, no tinha quem a defendesse?
Ela era julgada, e possvel que houvesse uma defesa. No sei como eles formalizavam
isso. Eles no tinham o sentido do contraditrio, do duplo grau de jurisdio. Era uma justia,
digamos, muito punitiva e imediata. Nossa justia era vista como burguesa. Cheguei a debater com
um deles. Lembro que em Canto, por exemplo, estive com um grupo, e eles atacaram muito o
239
sistema burgus de julgamento. Argumentei mostrando a necessidade que havia da apurao do fato
e do contraditrio, da tese e da anttese, para da sair sntese que ser o julgamento. Mas eles no
aceitavam o nosso sistema. O resultado dos julgamentos era previsto. O sujeito era preso porque
tinha cometido uma infrao, e tenho a impresso de que dificilmente algum conseguiria provar a
sua inocncia. Agora, a penitenciria era menos populosa, menos promscua, tinha-se a impresso de
que todos trabalhavam, mas sem que a gente pudesse saber, dentro da cabea deles, se estavam de
acordo com aquilo ou no. Vi salas onde as pessoas estavam na sua tarefa de fabricar sapatos e
meias.
Nessas visitas, nessas solenidades, faziam-se discursos?
Sim. Como j disse, estvamos naquele momento num perodo intenso da guerra fria, e
havia muitas declaraes. Em toda solenidade, um jantar, um almoo, sempre havia discursos. E
esses discursos, por parte dos chineses, em geral tinham um tom muito belicoso, diziam que no
existia qualquer temor de invaso ou tentativa de agresso contra a China, porque esta era forte e
poderosa. Era a poca em que havia aquele clebre poema das Cem Flores, do Mao, procurando unir
todos os chineses. Na universidade, os alunos, para no se deixarem dominar exclusivamente pela
atividade intelectual, tambm eram obrigados ao trabalho braal. Iam para as granjas, para as
fazendas, durante um certo perodo do ano, e desenvolviam uma atividade braal, como os demais
trabalhadores.
Vestiam-se todos iguais, quase todo mundo tinha a mesma roupa, no ?
. Em geral, todos, homens e mulheres, usavam uma cala tipo jeans, escura, e uma
camisa de um tecido simples. A diferena, por exemplo, entre Moscou e a China - eu sempre
comparei- a mesma que se nota entre So Paulo e o Piau. A gente via que os soviticos eram bem-
vestidos, bem-nutridos; j os chineses eram modestissimamente vestidos. A sensao que se tinha,
comparando os chineses com os russos, era de que os russos eram mais arrogantes, mais confiantes
em si mesmos, mais deslumbrados com o poder de que dispunham, mais agressivos na maneira de
dizer as coisas, ao passo que os chineses davam a sensao de mais humildade, embora com muita
firmeza nas suas posies, intransigncia absoluta nas suas discusses.
Embora com seus discursos belicosos?
Sem dvida, belicosos no sentido de demonstrar a ausncia de temor. Era uma espcie de
demonstrao que queriam dar do seu poderio, que no era aparente. Todo mundo duvidava que a
China tivesse um poder militar, que fosse capaz de se defender de uma agresso das grandes
potncias.
Das solenidades de que Joo Goulart participou em Pequim, qual foi a mais importante?
Houve um famoso meeting em Pequim, em que o Dr. Joo Goulart fez um discurso que
240
foi muito explorado no mundo ocidental como sendo um discurso esquerdista, comunista, um
discurso de adeso ou de concordncia com as idias dominantes na China. Depois que voltei foi que
vi como esse discurso foi deturpado. Ns todos tnhamos participado do debate em torno desse
discurso, antes de Jango pronunci-lo. Foi um discurso muito meditado, exatamente para evitar
qualquer explorao. No entanto, toda essa cautela de nada adiantou, porque a explorao foi
terrvel. Esse meeting teve uma grande repercusso. Foi num grande salo, que comportava 3 ou 4
mil pessoas sentadas. Estavam presentes trabalhadores, populares, estudantes, burocratas. Essa foi
talvez a solenidade poltica de maior expresso na nossa estada l.
Como foi a visita a Mao Ts-tung?
Nessa visita foi que ns vimos o culto da personalidade de Mao por parte dos jovens
intrpretes que nos acompanhavam, que tinham um verdadeiro fanatismo por ele. Samos de Pequim
fomos a Hanchow, onde ficava o Mao, que j no funcionava, me deu essa impresso, como uma
autoridade executiva, e sim como um conselheiro, um chefe, um dirigente. Quando entramos para
v-lo, eles achavam que amos ver Deus! Quando samos, quase que passavam a mo na gente, para
ver se pegavam um pouquinho daquele halo de santidade que trazamos l de dentro. A conversa
com Mao Ts-tung foi uma conversa de cortesia, uma palestra sem maior profundidade do ponto de
vista poltico. Pareceu-me um homem diferente dos chineses. Comeava pela altura: era um
homem mais alto que eu. Para os chineses, era muito. J idoso, um homem tranqilo, falando como
chins, vagarosamente, meditadamente, demorando sobre cada palavra que dizia.
Houve conversaes polticas? De que tipo?
Em toda conversao poltica do Chen-y-u ou do Chu En-lai com o Dr. Joo Goulart,
havia uma reivindicao principal em relao ao Brasil: era o nosso voto a favor da entrada da
China na ONU. Achavam que sofriam uma discriminao odiosa, porque Taiwan era um territrio
com pouqussimos habitantes, a China tinha, naquela poca, mais de 800 milhes de habitantes, e
no era possvel que Taiwan representasse a China. Argumentavam muito no sentido de obter a
adeso do Brasil a essa reivindicao. Tambm manifestavam concordncia com o restabelecimento
de relaes comerciais e, se possvel, de relaes diplomticas. Eram essas as conversaes polticas
que se travavam. No havia absolutamente qualquer debate em torno de sistema de governo, de
adoo deste ou daquele regime, comunista, socialista ou capitalista. Isso era uma coisa inteiramente
secundria. E claro que eles defendiam uma posio extremamente radical. Era a poca da
Revoluo Cultural. Eles achavam que a China era o maior pas do mundo, estava fazendo uma
verdadeira revoluo cultural para a melhoria das condies de vida da humanidade. Essa era a
convico de toda aquela juventude que nos cercava, dos intrpretes. Eram propagandistas acrrimos
do sistema, do regime, convictos.
241
Depois de Hanchow, estivemos em Xangai, que uma das grandes cidades industriais
chinesas. L tambm tivemos recepo da prefeitura, das autoridades, assistimos a espetculos da
Opera de Pequim. A cidade era dividida em quatro partes, correspondentes s potncias
imperialistas: Inglaterra, Frana, Japo e Estados Unidos. O curioso que as queixas maiores
deles no eram contra os americanos, eram contra os ingleses, porque durante muitos anos a
Inglaterra os explorou. Eles se queixavam muito de terem sido usurpados dos seus bens culturais, de
quadros, de antigidades, de toda a arte antiga. Tinham muita mgoa, no perdoavam o imperialismo
ingls na China. Um dia, o ministro do Exterior nos levou a uma praa onde havia uma placa que ele
queria nos mostrar: " proibida a entrada de cachorros e de chineses." A grande propaganda que
eles faziam era essa. Diziam que agora aquilo pertencia a eles. Almoamos num hotel famoso de
comida chinesa. Dizia o ministro do Exterior que ele era um entendido, de maneira que os
cozinheiros no o enganavam na comida chinesa autntica. Ele me disse que na China se comia de
tudo, inclusive havia quem gostasse de comer cobra, mas ele no gostava, absolutamente. Eles
tinham tambm um grande orgulho da sua cozinha milenar, que era o que havia de melhor.
Elogiavam muito suas tradies, sua cultura.
Depois de uns dois ou trs dias em Xangai, fomos para Canto. Em Canto, fiquei
surpreendido quando chegaram alguns chineses falando o portugus correntemente. Eram de Goa.
Por a a gente v como Portugal penetrou pelo resto do mundo na poca das descobertas. De Canto
o Dr. Joo Goulart atravessou a ponte e foi para Hong Kong. De l ia para Cingapura e depois Paris.
Eu fiquei com o Ryff, pois ia voltar por Moscou, porque queria ver duas coisas na Rssia ainda: o
Teatro Bolshoi, que estava fechado quando passei na ida, e Leningrado.
242
IMPRESSES: OS CHINESES, ARAJO CASTRO E

GOULART
Afinal que impresso o senhor guardou dos chineses? Como funcionava essa mistura de
humildade e belicosidade? Qual foi sua reao?
Eles eram de fato extremamente radicais, intransigentes. E no havia absolutamente
liberdade de expresso do pensamento. Estavam na fase inicial de implantao do regime comunista,
de ditadura do proletariado. Minha reao foi de achar que eu no me adaptaria, pela minha
formao, quele sistema de governo. Eu no podia ler os jornais de l, mas quando conversvamos
com os intrpretes, ou com os representantes da agncia de notcias Sinhua, sentamos a posio
deles extremamente intransigente e radical em relao ao sistema. Davam total apoio poltica da
Revoluo Cultural, que era extremamente radical. Mas tambm eram muito amveis na sua maneira
de ser, de se dirigir gente, sempre dando a impresso de um tom at humilde quando falavam.
Quando voc fazia um elogio a qualquer coisa deles, por exemplo, diziam:"No, eu prefiro que
faa uma crtica, para ns nos aperfeioarmos." A natureza deles, a cultura deles, diferente da
nossa, sem ostentaes. Tive a seguinte impresso: eles estavam se organizando. E como tenho a
noo de que toda riqueza provm do trabalho do homem, acho que aqueles 800 milhes, que hoje
so mais de um bilho de pessoas, trabalhando organizadamente e se desenvolvendo
tecnologicamente, ao fim de algum tempo, faro com que a China seja o maior e o mais completo
pas do mundo. No tenho dvida. Desde que voc implante um sistema educacional, um sistema de
desenvolvimento tecnolgico num pas de 800 milhes de habitantes, a tendncia que ele seja o
maior e o mais perfeito pas do mundo.
O radicalismo dos chineses no me surpreendeu, era mais uma posio de princpio, de
defesa de determinadas posies e de intransigncia na defesa dessas posies. Ao mesmo tempo
eles estavam buscando aberturas. Por exemplo, por que esse convite ao presidente Joo Goulart? Era
uma prova de que j havia, internamente, resistncias ao isolamento, quela posio ultra-radical do
governo chins.
Tambm participou dessa viagem China nosso embaixador no Japo, Arajo Castro.
Que impresso o senhor teve dele?
Era uma grande figura. Tive dele magnfica impresso. Tanto que quando voltamos, e
cheguei um dia a ser ministro do Exterior, imediatamente o convidei para ser Secretrio-Geral de
poltica exterior do ministrio, e foi ele, depois, quem me substituiu. Era um homem inteligente,
arguto e muito competente na soluo dos problemas, das dificuldades, conhecedor da poltica
243
externa do pas. Estvamos em um perodo muito difcil, havia a ameaa de se desencadear uma
guerra. Um dia, fomos a uma recepo na embaixada, no me recordo se do Camboja ou do Vietn, e
o ministro do Exterior Chen-y-u, que acompanhava sempre o Dr. Joo Goulart, fez um discurso de
uma violncia de linguagem fora do comum: contra o imperialismo, contra qualquer ameaa,
mostrando a determinao que tinham de se defender e de esmagar a hidra capitalista etc. Fez um
discurso de grande veemncia, colocando-se no plo oposto aos que desencadeavam a guerra fria no
mundo capitalista.
O embaixador Arajo Castro teve alguma reao?
No, Arajo Castro no reagiu. Ns ali ramos convidados e estvamos assistindo a um
debate. Falou em nome do Brasil, nessa hora, por designao do Dr. Joo Goulart, o senador Dix-
Huit Rosado, agradecendo a homenagem que nos era prestada.
Que comentrios fazia Arajo Castro, que considerado um dos formuladores da
poltica externa independente, sobre as perspectivas das relaes comerciais e, possivelmente,
diplomticas do Brasil com a China?
Era partidrio da abertura de relaes comerciais. Nunca aprofundou a definio de uma
poltica exterior mais avanada, na poca, porque guardava, naturalmente, a convenincia da poltica
externa que o Brasil adotava. Era um homem muito inteligente e compreensivo em relao aos
problemas mundiais que estavam em foco. Jamais fez uma definio poltica pessoal, mas
empenhou-se e ajudou muito aqueles grupos que tentavam restabelecer relaes comerciais. Teve
uma atuao muito grande junto a esses grupos, no cpula da comitiva. A era mais o cavalheiro
que conversava com o presidente, dava notcia do que era aquela situao, informava sobre a poltica
interna chinesa, japonesa. Ele fazia algumas exposies nesse sentido, sobre como funcionava aquele
sistema. Era uma pessoa que esclarecia muito tudo o que acontecia naquele mundo asitico, de cuja
poltica externa estava perfeitamente informado. Um homem sumamente inteligente e agradvel de
convvio.
Como foi seu contato com Jango durante esses dias todos na China?
Tivemos uma aproximao muito grande, porque numa viagem desse tipo, noite,
sempre o grupo senta, conversa, faz uma avaliao do que houve durante o dia, do que vai ocorrer no
dia seguinte. ramos um grupo muito ligado, Ryff, Etcheverry e eu, e tnhamos um contato muito
direto com Jango, inclusive para a discusso dos problemas relacionados com os entendimentos que
ele ia ter e, sobretudo daquilo que ele tinha que escrever, para se pronunciar. Ns trs servimos muito
como escribas dele durante a viagem.
244
A RENNCIA DE JNIO E A POSSE DE GOULART
Como lhe chegou a noticia da renncia de Jnio Quadros?

Eu e Ryff voltamos de Canto para Pequim, para de l voltarmos a Moscou e irmos para
Paris. Estvamos em Pequim, certa manh, quando um jornalista da agenda Sinhua tirou um
papelzinho do bolso e disse que queria nos comunicar que o presidente Jnio Quadros havia
renunciado, e havia assumido o presidente da Cmara Ranieri Mazzilli. No primeiro instante, no
acreditei. Tnhamos sado daqui 14 dias antes, com a situao do governo absolutamente firme,
slida! Cometi uma certa gafe, porque perguntei se a United Press confirmava essa notcia. Ele,
embora em linguagem normal e fina, mas com uma firmeza bastante acentuada, respondeu:
"Agncia Sinhua confirma que presidente Jnio Quadros renunciou." E comeou a dar detalhes sobre
os antecedentes prximos e a dar o nome das pessoas que estavam sendo escolhidas para o governo.
Recordo-me de que houve um detalhe sobre o qual eu pensava que ele estivesse enganado:
mencionava como Ministro da Justia Armando Monteiro Filho, em cujo nome, at ento, eu nunca
tinha ouvido falar. Eu disse: "Deve haver algum equvoco. Deve ser Honrio Monteiro Filho, que
um jurista de So Paulo, que j foi at Ministro da Justia, parece no tempo do governo Dutra." Ele
virou-se e disse: "Agncia Senhor confirma Armando Monteiro Filho." Estava com informaes
absolutamente detalhadas. Isso foi de manh. Na hora do almoo, ele sacou outra vez um papelzinho
e comeou a contar detalhes que no havia contado antes: - a fala do Carlos Lacerda na televiso.
Aquilo era em plulas. Comeamos a cuidar da nossa volta. Tivemos certa dificuldade, porque no
havia avio diariamente para Moscou. Ainda tivemos que ficar um ou dois dias, at termos vaga no
vo para Moscou.
Havia como se comunicar com o Brasil? Ou com Jango, em Um Kong?
No. Nenhum meio de nos comunicarmos com ningum. Nada, absolutamente, nada.
Ficamos eu e Ryff elucubrando o que que podia ter acontecido no Brasil e tentando chegar o mais
depressa possvel a Paris para encontrar Jango, que j devia ter ido para l. Calculvamos que ele
devia ter sado imediatamente de Cingapura, onde estava, para ir para Paris. Chegamos em Moscou e
l tambm houve dificuldade. Duas companhias faziam transporte para Paris, a Aeroflot, sovitica, e
a Air France, mas estava havendo uma exposio industrial francesa em Moscou, e tivemos uma
dificuldade muito grande para abreviar a nossa volta. Ficamos dois ou trs dias em Moscou, onde
verificamos que eles estavam muito menos informados do que os chineses. Afinal, perdi o Bolshoi,
no fui a Leningrado, e conseguimos voltar para Paris. Quando chegamos, Jango estava saindo,
naquele dia. Ainda o vimos indo para o avio, mas no cheguei a falar com ele. Tive ento
245
informaes sobre o que tinha ocorrido, menos atravs da embaixada brasileira do que do Mrio
Simonsen - no o da Fundao Getulio Vargas, ex-ministro da Fazenda, mas o que na poca era dono
da Panair - e de um moo que trabalhava com ele, com quem fiz muito boas relaes, chamado Max
Rechulski. Mrio Simonsen tinha, inclusive, montado um escritrio no Plaza Athene, onde se
obtinham informaes do Brasil.
Jango, como sabem, no veio diretamente para o Brasil, passou pelos Estados Unidos,
Argentina, Montevidu, e entrou pelo Rio Grande do Sul. Em Paris ns tnhamos notcias, talvez,
melhores do que os brasileiros, porque ramos informados pelo telefone da resistncia que estava
ocorrendo no Rio Grande, e, ao mesmo tempo, do que estava acontecendo no Rio de Janeiro.
Embarcou para o Brasil o senador Dix-Huit Rosado, e pedi-lhe que levasse uma carta para minha
mulher. Eu pedia a ela que me passasse um telegrama, com uma senha, dizendo se eu podia voltar
tranqilamente, se no iria sofrer qualquer violncia no Rio de Janeiro, porque o governo estava
entregue a um adversrio da posse de Jango, que era Carlos Lacerda. Ela me passou um telegrama
dizendo que eu podia vir, e vim, realmente, com Ryff e Max Rechulski, no mesmo avio. Vim para o
Rio, e no primeiro avio que houve para Braslia, fui para l, pouco antes de o Jango chegar.
Eu estava no aeroporto quando Jango ia chegar, e tomei conhecimento de uma famosa
"Operao Mosquito", que pretendia botar abaixo o seu avio. Assisti quando alguns sargentos se
dirigiram ao Auro Moura Andrade e ao Mazzilli, que tambm estavam no aeroporto, para dizer que
no havia risco, porque eles tinham retirado peas dos avies que l estavam, o que impediria a sua
decolagem para derrubar o avio do Jango. Quando Jango chegou, havia muita gente, mas ele me viu
e disse: "Evandro, quero falar contigo. Passa l no Torto." Fui ao Torto, e ele ento me deu uma
papelada enorme, onde j tinha preparado o seu discurso de posse. J estava praticamente feito, mas
ele pediu que eu opinasse sobre aquilo. Convidou-me tambm imediatamente para tomar parte no
governo, queria que eu fosse para a Casa Civil, mas respondi que no aceitava e disse a ele o motivo.
Era egostico: eu tinha, durante 30 anos, sido advogado; tinha semeado, plantado, e quando estava
colhendo os frutos dessa semeadura, no ia deixar a profisso para um cargo pblico mal
remunerado. De maneira que eu, embora desvanecido, infelizmente no podia aceitar o convite. Mas
noite, j de madrugada, eu estava no Hotel Nacional analisando o discurso, examinando aquelas
notas que ele me tinha dado, quando bateram na minha porta Tancredo Neves, Chagas Freitas,
Alrnino Afonso, Bocaiva Cunha e mais algum outro de que no me lembro. E eles, ento, insistiram
para que eu aceitasse um cargo no governo. J era tarde, eu tinha que entregar aquilo ao Jango, pois a
posse era no dia seguinte - 7 de setembro de 1961 -, no podia dizer a eles o que estava fazendo, e
afinal admiti aceitar um cargo que tivesse relao com o Judicirio, por exemplo, a Procuradoria
Geral da Repblica. A, eu poderia pensar.
246
No dia seguinte de manh, quando fui conversar com Jango sobre as notas, todo mundo
ficou admirado. Eu no era uma pessoa do meio poltico. Quando cheguei ao Torto, estava quela
gente toda, ministros militares, Tancredo j estava escolhido Primeiro-Ministro, e o Jango me pegou
pelo brao e foi comigo l para dentro. Ningum sabia de onde vinha esse prestgio desconhecido
com o presidente da Repblica. Fomos conversar sobre o problema do discurso, e ele chamou para
participar da conversa o professor Ajadil de Lemos, notvel constitucionalista e advogado em Porto
Alegre. Essa circunstncia me fez razoavelmente supor que a esse ilustre jurista e cidado se devia a
autoria da redao daqueles papis que Jango me havia entregue - ou pelo menos haveria sua
influncia neles. Depois de ligeira troca de idias, o texto foi remetido para a datilografia com
algumas alteraes feitas pelo prprio Jango. Havia pressa, porque a posse seria dali a pouco, s 11
horas da manh.
Devo dizer que, ao ser apresentado a Ajadil de Lemos, conheci no s um eminente
colega, mas tambm um homem pblico exemplar, que veio a ser depois vice-prefeito de Porto
Alegre, cassado e perseguido pela ditadura militar porque se recusou a assumir o cargo do prefeito,
que fora preso. Convocado a assumir a prefeitura, Ajadil justificou sua recusa dizendo que a priso
do prefeito era ilegal e ele era seu substituto legal. Achou que no devia, com a assuno do cargo,
convalidar a ilegalidade praticada. Foi preso tambm.
Encerrada a conversao sobre o discurso, Jango me chamou em particular. Algum,
decerto, j tinha lhe contado a conversa da vspera a que me referi, e ele insistiu: "Tu aceitas a
Procuradoria Geral da Repblica?" Respondi: "No aceito no. Isso foi uma maneira de me
livrar da insistncia de amigos, porque eu precisava trabalhar. Mas no quero aceitar, j lhe disse, e o
motivo egostico. No quero participar do governo, mas estou disposto a lhe prestar toda a ajuda
possvel, quando o presidente precisar de mim. No em cargo oficial." Mas ele a se formalizou:
"At agora falou o amigo, agora fala o Presidente da Repblica, que lhe faz um apelo para voc
prestar um pouco de servio ao seu pas e deixar de lado a preocupao das vantagens que a
advocacia pode lhe oferecer neste momento." Eu disse:"Bem, nesses termos, ningum pode
recusar. Peo apenas que seja por um prazo curto, para que eu no me desligue da minha profisso
durante muito tempo" A houve um fato que vou contar pela primeira vez. Nesse instante, ele me
fixou e disse: ''Eu quero te fazer ministro do Supremo Tribunal Federal." Respondi:"No est
entre minhas aspiraes nem entre meus projetos ser ministro do Supremo Tribunal Federal De
maneira que fico muito honrado com a sua lembrana, mas no pretenda." Ele interrompeu:
"No, vamos fazer isso: o Motinha"-Cndido Mota Filho, ministro do Supremo -"est, segundo
sei, querendo ser embaixador no Vaticano. Eu o farei embaixador no Vaticano, para abrir uma vaga
no Supremo para voc ser ministro" E claro que eu nunca toquei nesse assunto nem com o Motinha,
247
nem com ningum...

Mas o senhor acabou no substituindo Cndido Mota Filho, algum tempo mais tarde, o
senhor substituiu Ari Franco no Supremo Tribunal Federal.
Exato. Mas era idia do Jango me fazer ministro, como acabei de relatar. Costumo dizer,
a propsito: de como uma viagem China mudou a vida de um cidado...
Hoje, olhando para trs, o senhor no acha que pode ter sido seduzido pela deferncia
de Jango, de lev-lo para uma sala para conversar? Isso no teria pesado um pouco na sua
deciso?
Acho o seguinte: minha idia era resistir, mas, no fim, era desvanecedor desempenhar
um cargo da importncia da Procuradoria Geral da Repblica, ou da chefia da Casa Civil. Minha
vida tomaria um outro sentido. Como realmente tomou. Dava-me uma imagem diferente daquela
pela qual eu era exclusivamente conhecido, a do advogado atuante, do advogado, digamos, de
destaque, que patrocinava as grandes causas criminais da poca. Eu passaria a ter uma outra imagem,
uma outra personalidade se apresentaria. Eu iria tambm assumir um certo risco, porque podia no
me revelar capaz de desempenhar aquele cargo. E aquilo poderia at ser negativo na minha biografia,
na minha vida. Mas como sou um homem pertinaz, empenhado em tudo o que fao, assumi a
Procuradoria Geral e, em pouco tempo - permitam-me a imodstia -, me afirmei como um
procurador trabalhador, dedicado funo e defensor intransigente dos interesses da Unio.
248
PROCURADOR-GERAL DA REPBLICA
Eu era um procurador-geral distante das articulaes polticas do presidente da
Repblica, mas tinha uma fora muito grande, que todo mundo estranhava. Primeiro, era convocado
para todas as reunies do ministrio. O Presidente da Repblica, em muitos assuntos jurdicos,
inclusive indicaes de autoridades para o Poder Judicirio, geralmente me ouvia. Lembro de uma
crise grave que houve, em que Jango foi para Uruau, uma fazenda que ele tinha perto de Braslia.
Foi quando ele indicou o nome de Auro Moura Andrade para Primeiro-Ministro. De l ele escreveu
uma carta, que deveria ter escrito ao Ministro da Justia ou a algum politicamente mais ligado a ele.
No, escreveu a mim, Procurador-Geral da Repblica, pedindo para eu comunicar aos ministros do
Supremo s dificuldades que estava encontrando. Fiquei surpreso, no sabia o que estava ocorrendo
nos bastidores. Nessa carta havia uma ameaa de renncia. Eu me senti metido numa camisa de onze
varas. Pedi uma reunio administrativa do Supremo e comuniquei as preocupaes do Presidente em
relao formao do ministrio. Ele se queixava de que no tinha condies, porque eram muito
grandes as presses para a indicao de nomes com que ele no podia concordar de maneira alguma.
Os ministros do Supremo tomaram conhecimento, mas no quiseram se envolver, porque o assunto
era poltico. Houve ento a renncia de Auro Moura Andrade e a indicao de Brochado da Rocha.
S depois vim, a saber, os motivos da apreenso de Jango e a deduzir por que ele queria
que aquele episdio tivesse o conhecimento dos ministros do Supremo. Antnio Balbino de
Carvalho, meu colega de turma, ex-governador, senador pela Bahia e consultor-geral da Repblica,
contou-me que participara das gestes para a indicao do nome de Auro para Primeiro-Ministro.
Ficara ento assentado qual seria o ministrio, e sobre isso fora firmado um documento assinado pelo
futuro premier. Feita a indicao, Auro resolveu fazer modificaes na escolha previamente
combinada. Jango no concordou, e da surgiu quela crise, que veio bater nas minhas mos. Hoje,
tenho a impresso de que Jango queria que os ministros do Supremo, no caso de agravamento da
crise, estivessem avisados de que ele estava lutando para evitar que a administrao do pas casse
em poder de ministros incapazes ou desconceituados. Balbino era um notrio articulador poltico de
Jango junto aos outros partidos, especialmente o PSD, e ainda me contou que teve de desdobrar-se
para contornar o incidente, que afinal se encerrou com a devoluo do protocolo firmado antes da
indicao.
No gabinete de Brochado da Rocha, assim como no de Tancredo Neves, o senhor
participava das reunies do ministrio?
Participava. Tinha uma grande afinidade pessoal com Brochado da Rocha, a quem
conheci naquela poca. Era uma excelente pessoa, professor de direito constitucional, uma figura
249
muito interessante de homem pblico. A se desencadeou a luta contra o regime parlamentar, que se
tomou cada vez mais intensa. Como o Procurador-Geral tambm era Procurador Eleitoral, e como
veio depois o plebiscito, que se realiza atravs do voto popular, atuei muito intensamente, inclusive
promovendo uma reunio em Braslia dos presidentes dos tribunais eleitorais de todo o pas, para
fazer com que houvesse comparecimento dos eleitores. Houve uma campanha poltica muito grande,
de que eu tomava conhecimento, mas no participava diretamente, a no ser nas reunies de governo.
Eu era sempre convocado para as conversas com o presidente Joo Goulart, com seus assessores
mais diretos e com aqueles polticos mais ligados a ele e luta contra o parlamentarismo.
Alm dessas articulaes polticas, quais eram as atribuies do Procurador-Geral da
Repblica?
O Procurador-Geral no fazia propriamente articulaes polticas, no sentido da costura,
da conversao com os polticos. No era essa a sua tarefa. Mas Jango, realmente, no s me
convocava para opinar sobre o lado mais ligado ao Poder Judicirio, atividade judiciria, como
freqentemente conversava comigo sobre poltica. O Procurador-Geral comparecia ao Supremo
Tribunal Federal em todas as sesses, todas as reunies, e dava parecer nos processos da
competncia do Supremo que eram encaminhados Procuradoria Geral. Eu tinha uma equipe
diminuta, de quatro ou cinco procuradores, e foi um trabalho afanoso, um trabalho imenso o que eu
tive para botar em dia os pareceres, porque havia um atraso muito grande.
Embora, como procurador-geral da Repblica, o senhor no estivesse formalmente
inserido na esfera poltica, de fato estava. Os polticos deviam identific-lo como algum que tinha
acesso ao presidente da Repblica.
Sem dvida. Meu prestgio decorria muito desse conhecimento generalizado de que eu
tinha um contato mais direto e freqente com o Presidente da Repblica. Na ocasio disse um
jornalista, acho que Hlio Fernandes, uma coisa que me parece que era verdadeira - que o Dr. Joo
Goulart podia no fazer aquilo que eu sugeria que fosse feito, mas uma coisa era certa: se eu
dissesse para ele no fazer, ele no faria. Por que se estabeleceu esse lao de confiana? Atribuo ao
seguinte: eu no era seu concorrente poltico em nada. Era um amigo feito numa viagem, algum
que ele, numa avaliao desvanecedora para mim, achou que era uma pessoa que merecia confiana,
uma pessoa correta na maneira de ser. Isso nos aproximou muito. Ora, se eu no era concorrente
dele, no tinha nenhum interesse em competir com ele em qualquer faixa, pessoal ou eleitoral, era
natural que eu fosse para ele uma figura til, do ponto de vista da imparcialidade, das opinies, que
no seriam nunca no sentido de obter uma vantagem que pudesse ser contrria ao seu interesse
poltico. Acho que isso influiu muito nesse nosso relacionamento pessoal.
250
CHEFE DO GABINETE CIVIL
Aps o plebiscito realizado em janeiro de 1963, que determinou a volta do

presidencialismo, o senhor foi convidado para chefiar o Gabinete Civil da Presidncia da
Repblica. O senhor hesitou em sair da Procuradoria e ir para o Gabinete Civil, assim como havia
hesitado em aceitar o primeiro convite?
No, porque a gente vai se entrosando. Fiquei um ano e quatro meses na Procuradoria
Geral, e fui me deixando envolver por todos aqueles acontecimentos, por uma atividade importante
na vida pblica do pas. Ainda resisti um pouco, mas o Presidente dizia que queria reorganizar a
Casa Civil, e que a pessoa em quem ele confiava para isso era eu. Era at motivo de desvanecimento
pessoal a confiana que ele em mim depositava. Eu ia desempenhar, realmente, um cargo de alta
importncia no pas, assumir o comando de toda a administrao federal.
Organizei ento uma assessoria tcnica e tenho conscincia de que fiz um grande trabalho
na Casa Civil. Eu no tinha nenhuma experincia de administrao, mas evidente que a gente
procura aprender a fazer as coisas. Era preciso reestruturar o que tinha sido destroado pelo regime
parlamentar, quando a Casa Civil ficou como uma espcie de Casa Civil da Rainha da Inglaterra,
porque quem tinha o comando da administrao era o chefe do governo, o primeiro-ministro.
Naquela ocasio, tudo voltou para a Presidncia da Repblica.
O senhor continuou tambm participando das reunies do ministrio, na poca
presidencialista?
No. Eu a tinha status de ministro de Estado, mas no havia reunies de ministrio.
Mas quando o senhor assumiu a chefia do Gabinete Civil suas funes polticas certamente se
tornaram mais ntidas.
Sim, porque repousa sobre os ombros do chefe da Casa Civil toda a administrao
pblica federal do pas. Minha atividade poltica ento era o convvio com deputados, senadores etc,
que me procuravam freqentemente. Mas minha participao na costura poltica era menor, por uma
razo principal: porque a poltica era feita pelo prprio presidente da Repblica, que era presidente
de um partido poltico, pelo ministro da Justia, na poca o Dr. Joo Mangabeira, que era presidente
de outro partido poltico, e por aqueles elementos que exerciam a poltica profissional havia j muito
tempo. Um exemplo era Antnio Balbino, a quem j me referi, que pertencia ao PSD, o maior
partido da poca. Os polticos do PTB, como San Tiago Dantas, naturalmente tambm tinham muito
contato com o presidente. De maneira que isso fazia com que eu ficasse, quando na Casa Civil, muito
mais com a parte da administrao pblica e no com a parte poltica propriamente. A no ser vez
251
por outra, quando era convocado pelo presidente para uma opinio, para a participao num
determinado episdio. Mas a Casa Civil era de entrar s 7 horas da manh, sair s 11 da noite e no
ter feito nem a metade do servio que era preciso fazer. Havia uma centralizao brutal da
administrao brasileira na Presidncia da Repblica, que continua at hoje. O presidente da
Repblica tem que assinar tudo. Eu tinha dificuldade, por exemplo, de fazer o Jango assinar as
aposentadorias, as coisas necessrias, imediatas,
No govemo Juscelino, havia sido montada uma estrutura de administrao paralela, com
o Conselho do Desenvolvimento, os grupos executivos etc. Como era a relao da burocracia
tradicional e dessa nova burocracia mais gil que comeava a atuar no pas?
A parte tradicional se manteve. Mas criou-se nessa poca, por exemplo, o Ministrio do
Planejamento, com Celso Furtado, e vinham planos que, de fato, iam alm da atividade da Casa
Civil. Ela tomava conhecimento desses planos porque o presidente da Repblica no podia deixar de
tomar conhecimento, e o chefe da Casa Civil o homem que tem contato com o presidente da
Repblica de manh at a noite, todos os dias. O Ministrio do Planejamento estava ligado Casa
Civil, como todos os ministrios. Todos os documentos que vinham do Ministrio do Planejamento,
do Ministrio do Exterior, do Ministrio da Justia passavam pela Casa Civil. Isso muito
importante, pelo seguinte: um ministro de Estado conversa com o presidente sobre os assuntos do
seu ministrio, mas os documentos que ele leva para o presidente assinar no so assinados na sua
frente. Seria uma situao de constrangimento pessoal, o presidente contestar ou recusar assinatura
diretamente ao ministro. Por isso, toda a documentao relativa aos ministrios passava pela Casa
Civil, que tinha quatro subchefias, compreendendo cada uma um grupo de ministrios. Tivemos uma
Casa Civil que foi eficiente, durante o tempo em que funcionou, na sua parte burocrtica e
administrativa. E acho que a nao testemunha do esforo que foi feito para manter, com a mais
absoluta dignidade e tica, o servio pblico do pas no perodo Joo Goulart.
Que objetivo tinham os senadores e deputados que o senhor disse que o procuravam?
Vou dizer uma coisa sria: nunca era para a soluo de um problema nacional. Eram
reivindicaes de todo tipo. De cargos, de influncia aqui, de uma medida acol, uma providncia
para atender ao interesse da sua regio, outras vezes interesses pessoais. Isso era dirio. Em relao a
empregos, havia a exigncia do concurso, e nisso fui absolutamente intransigente. Muitas vezes
vinha uma indicao, que eles tinham conseguido com o presidente, para nomear, digamos, uma
determinada pessoa para um cargo de procurador de uma autarquia. Eu ento, imediatamente,
submetia aquilo ao DSP, e o DASP informava se havia ou no cargo, para a nomeao.
Naquela poca, quais eram os cargos mais ambicionados?
Siderrgica, Caixa Econmica, Banco do Brasil, tudo isso era sempre motivo de um
252
empenho muito grande, de um lobby, de uma corrida. Os polticos disputavam muito a indicao de
candidatos seus para ocupar esses cargos. Era muito comum.
Em junho de 1963 houve uma reforma ministerial, por fora da qual o senhor saiu do
Gabinete Civil e foi para o Ministrio das Relaes Exteriores. Qual a razo da reforma?
Para mim mesmo foi surpresa quando o presidente me disse que ia substituir o ministrio.
Eu no conseguia atinar bem por que motivo ele achou que era o momento oportuno de constituir um
novo quadro poltico de dirigentes do pas. A articulao poltica ficou, evidentemente, a cargo dele,
e sua atuao nessa hora foi muito pessoal. Tive conhecimento atravs dele de seus entendimentos
com chefias e partidos polticos, e alguns dos convites a ministros foram feitos por meu intermdio.
Quais?
Por exemplo, o ministro do Trabalho, Amauri Silva. O presidente me pediu para ir ao
Paran fazer o convite. Ele estava um dia debatendo comigo sobre o problema da designao de um
ministro do Trabalho, porque havia correntes partidrias do Almino Afonso e correntes contrrias ao
Alrnino Afonso, e ele queria saber se eu tinha algum daqueles senadores ou deputados com quem
conversava freqentemente, que pudesse indicar. Eu ento lembrei o nome desse jovem senador
paranaense, que me dava uma impresso magnfica. Ele disse: "Ah, um achado, realmente,
uma figura tima do partido!" E resolveu escolh-lo. Quer dizer, foi uma sugesto resultante de uma
conversa.
A partir de um determinado momento, portanto, Jango conversou com o senhor sobre os rates
da reforma ministerial.
Sim. Ele achava que o ministrio estava precisando de uma reformulao para aquilo que
era o seu objetivo, que seriam as reformas de base. Achava que era preciso sangue novo para isso.
Queria atender tambm a certas composies polticas que estava realizando e que eu desconhecia
quais fossem. Era um homem reservado nas suas motivaes, no que estava dentro da sua cabea. A
modificao ministerial me causou certa surpresa, porque eu achava que a administrao e a direo
das tarefas de cada ministrio estavam correndo relativamente bem. No sei o que moveu Jango a
essa modificao total do ministrio, mas o fato que ela foi se executando, se realizando, e eu,
como chefe da Casa Civil, participava todos os dias, tinha conhecimento das pessoas que estavam
sendo convidadas.
Ao convidar Darci Ribeiro para substitu-lo na Casa Civil, Jango mudou o perfil do
rgo, politizou-o. No lhe parece?
Vamos chegar l. Uma vez escolhido o ministrio, tive uma reunio com Jango no Torto
que durou at uma, duas horas da manh. Na ocasio, eu disse a ele: "Bem, agora vamos chefia
da Casa Civil. Porque se voc substitui o ministrio, sai o chefe da Casa Civil tambm." Ele disse:
253
"No, a eu te fao um apelo para ficar. Tu ests me prestando um servio extremamente til." E fez
uns elogios. Eu disse que estava fatigado, realmente estava exausto, e no queria continuar. Queria
sair e voltar para a advocacia, porque com aqueles cargos eu enriquecia a biografia, mas empobrecia
pessoalmente... Marquei, ento, um prazo: ficaria at dezembro e depois sairia. Muito bem. No dia
seguinte de manh, quando fui conversar com Jango no Torto, l estavam San Tiago e Balbino.
Jango levantou e disse: "Preciso muito falar contigo." Pegou-me pelo brao, samos caminhando
pelo jardim do Torto, como era seu hbito, e, num determinado momento, ele me disse o seguinte:
"Tu vais para o Exterior." Tive um gesto espontneo de surpresa: "Como?!" Ele: "Tu vais
gostar. E um ministrio magnfico." Fiquei perplexo, porque na vspera, s duas horas da manh,
havia outro ministro do Exterior escolhido! No vou dizer quem era porque ainda vivo e seria uma
revelao desagradvel. Jango fez-lhe restries pessoais e eu lhe lembrei: "Mas voc j fez o
convite!" Ele: "No, mas vais tu para o Ministrio do Exterior." Meio aturdido e j pensando na
pesada responsabilidade que iria assumir, respondi que me sentia muito honrado em sentar na cadeira
de Rio Branco.
O que fez Jango mudar de idia, de duas horas da madrugada para de manh cedo?
No sei se foi conversa que ele teve com San Tiago e Balbino. Pode ter sido isso, no
sei o que foi. Perguntei a ele: "E quem vai para a Casa Civil?" Ele respondeu: "Darci Ribeiro."
Fiz outro gesto de surpresa. Ele disse: "O que ests achando? Alguma coisa?" Eu disse: "No,
nenhuma restrio pessoal. Ao contrrio. Sou amigo do Darci, acho-o uma excelente pessoa,
competente, inteligente, culto. Mas o Darci, durante esse perodo da formao do ministrio, voc
est a par, me procurou vrias vezes, como meu amigo, querendo a Educao, que a especialidade
dele" j estava escolhido o Paulo de Tarso. Jango ainda fez uma pergunta: "E quem que tu
imaginavas que eu colocasse no teu lugar?" Eu disse: "Por exemplo, um homem que eu imaginava
que fosse para a Casa Civil, que um poltico antigo, mais treinado, o Waldir Pires" que era
consultor-geral da Repblica. Jango respondeu: "Ah, mas tu sabes que no pode ser o Waldir, por
causa da briga do Partido Trabalhista na Bahia." Lomanto Jnior e Clemens Sampaio eram os
dirigentes do Partido Trabalhista na Bahia, e Waldir tinha sido candidato a governador do estado,
contra Lomanto Jnior.
Ele lhe explicou por que escolheu Darci Ribeiro?
No, apenas disse que achava que a pessoa indicada era o Darci e me pediu para cham-
lo. Darci veio, e a dou o meu testemunho, conversamos, e ele insistiu fortemente para no ir para a
Casa Civil, para ver se trocava com o Paulo de Tarso e ficava no Ministrio da Educao. Eu disse:
"Voc conversa com o presidente sobre o assunto." Foi assim que Darci se tornou chefe da Casa
Civil, no por escolha dele, pessoal, mas por escolha exclusiva do Jango. Por sua vontade seria
254
ministro da Educao.
E o fato que com Darci Ribeiro foi outro o perfil da Casa Civil.
Tudo uma questo de temperamento. Cada qual tem sua maneira de ser. Darci talvez
fosse, segundo a avaliao do Jango naquele momento, mais til do que eu prprio na Casa Civil.
Talvez Jango quisesse dar Casa Civil um tom mais vibrante e emocional. Eu no soube o que
estava dentro da cabea dele, mas a escolha que fez do Darci foi uma escolha pessoal e consciente.
Como chefo do Gabinete Civil, qual foi sua impresso do presidente Joo Goulart?
Posso dizer que ele teve uma conduta exemplar comigo. Como presidente da Repblica,
procurava decidir todos os problemas de acordo com o interesse do pas, com a tnica de sua ao
voltada para as reformas de base. Tinha horror a assinar papel, detestava a parte burocrtica. Muitas
vezes eu botava no avio aquelas malas com os processos para ele assinar, e era uma dificuldade.
Dizia-se que Getulio, ao contrrio, era um homem muito preocupado com o despacho e o
conhecimento de cada um dos processos. Ele tinha um certo perodo, durante a tarde, que dedicava
exclusivamente atividade burocrtica. Dizia-se tambm que havia um jovem oficial aviador na
Casa Militar do Getulio que imitava com muita perfeio sua assinatura e assinava por ele os papis
sem significao maior, repetitivos... O problema que a centralizao do poder na mo do
presidente da Repblica era invencvel e ainda , hoje em dia , e tudo dependia da sua
assinatura: uma aposentadoria, uma carta-patente de militar, coisas banais. s vezes so milhares
de papis, e impossvel o presidente assinar aquilo tudo. Ele realmente muito solicitado, o pas
inteiro se volta para aquele homem, quer ver, quer falar com ele; uma posio que exige uma
permanente atuao, de manh noite, sobre os assuntos mais variados do pas.
Certa ocasio Jango me chamou, puxou um papel da gaveta e me entregou. O papel vinha de
um ministrio eles tinham conseguido traz-lo sem passar pela minha mo na Casa Civil e
continha urna pretenso importante. Jango disse: 'Isso aqui me foi trazido por companheiros do
partido, amigos meus, que querem que eu despache esse processo em favor do interesse que eles
pleiteiam. Peo que tu estudes esse processo e prepares o despacho como se tu fosses juiz decidindo
uma causa." Realmente, levei aquilo para casa, examinei noite, e minha concluso foi pelo
indeferimento. No dia seguinte, fui a ele e disse: 'Trouxe aqui o rascunho do meu indeferimento do
pedido." Ele concordou, mandou bater mquina e assinou. E a me recomendou: "Manda
publicar. Mas no manda pelos escaninhos comuns, porque isso bater em algum lugar onde a
burocracia poder travar. Chama algum da Imprensa Nacional e manda diretamente fazer a
publicao." Quer dizer, foi uma deciso contra interesses de amigos. Se ele quisesse atender, se
pudesse atender, teria at prazer em faz-lo. Mas agiu como magistrado, como chefe de governo. O
interesse pblico que devia prevalecer. Jango tinha muitos gestos em defesa do interesse pblico,
255
tinha a preocupao de saber se a sua deciso, se a sua atitude contrariava ou no o interesse

nacional. A eu dou um testemunho em seu favor. Eu trabalhava com ele o dia inteiro, e jamais ele
me pediu para atender um assunto que no fosse rigorosamente legal, correto e de acordo com o
interesse pblico.
256
MINISTRO DE RELAES EXTERIORES
Sua permanncia no Ministrio das Relaes Exteriores foi bastante curta, no ?

Sim. Dois meses, de junho a agosto de 1963. Fui posse do Belande Terry, no Peru, e
fui coroao do papa Paulo VI, chefiando a delegao brasileira. O presidente da Repblica foi
tambm, mas presidente no chefia delegao. Recebi at uma condecorao nessa ocasio.
Umapiana, que uma condecorao do Vaticano concedida a autoridades mediante critrios que
ignoro.
Nessa ocasio houve o famoso encontro de Jango com Kennedy na embaixada americana
em Roma e, segundo a imprensa da poca, um dos assuntos foi a compra da Amforp e a relao do
Brasil com o capital americano.
No foi esse o assunto. O assunto foi o retardamento de parlamentos de dvidas. O
ministro da Fazenda, Carvalho Pinto, tinha dito ao Jango que ns no tnhamos condies de pagar
certos juros das dvidas em determinados prazos, que era preciso prorrog-los, e o motivo da
conversa foi esse.
O senhor participou dessa reunio?
Participei da reunio. Kennedy estava de passagem por l. Presidente de Repblica, numa
visita desse tipo, em geral tem o tempo muito contado, sobretudo o presidente dos Estados Unidos. A
reunio tinha sido promovida pelo embaixador do Brasil em Roma, Hugo Gouthier, e quando Jango
me falou dela, no primeiro instante achei-a um pouco imprpria. Ele tinha ido para o coroamento do
papa Paulo VI, e podia haver um desvirtuamento, podiam dizer que na realidade tinha ido para se
encontrar com Kennedy. Mas ele disse que a reunio j estava marcada, e fomos embaixada
americana. Kennedy foi extremamente amvel, e Jango lhe transmitiu as ponderaes do ministro da
Fazenda. Kennedy mandou anotar e prometeu examinar depois. A reunio foi breve, porque os dois
tinham muita pressa: Jango tambm estava com o avio no aeroporto, espera, para viajar.
Qual foi sua impresso de Kennedy?
Muita simpatia pessoal, extroverso. Quando chegou, disse "meu caro amigo presidente",
abraou o Jango. Muito amvel. Morreu pouco depois. Ainda houve uma troca de cartas, eu ainda no
Ministrio do Exterior. Kennedy escreveu ao Jango sobre a questo daquelas reivindicaes, e
quando tomei conhecimento dessa carta, lendo nos jornais, porque ela foi entregue diretamente no
palcio, sugeri ao Jango que a respondesse incontinenti. Assim foi feito. Ainda no meu perodo no
Ministrio do Exterior, houve uma longa conversa com o embaixador Lincoln Gordon, na qual ele
debateu muito o problema da posio brasileira em relao Aliana para o Progresso, que era o
257
plano econmico de ajuda Amrica Latina. Ele se queixava de Pronunciamentos feitos por Paulo de
Tarso e Almino Afonso no estrangeiro sobre esse assunto. Respondi-lhe, muito claramente, que o
responsvel pela poltica exterior do Brasil era o presidente da Repblica, cujos atos eram praticados
atravs do seu ministro do Exterior, e que ele, embaixador, no tinha nenhuma razo de queixa em
relao a pronunciamentos tanto do presidente como do ministro. E depois disse que ns tambm
tnhamos as nossas queixas, sobretudo em relao ao comrcio exterior. Tinha me preparado, e
enumerei os problemas: preo do caf, preo de vrios produtos, que eles taxavam e eram
gravosos para ns. Para vendermos esses produtos, pagvamos mais do que recebamos. Isso era
absolutamente injusto. Ele encarou at com certa bonomia as reivindicaes e prometeu ns
teramos a Conferncia de Comrcio e Desenvolvimento, em Genebra, no ms de maro do ano
seguinte apoiar as nossas reivindicaes.
Como foi marcada essa conversa? O embaixador Uncoln Gordon Iht pediu uma
audincia?
Pediu audincia. E, de acordo com a praxe do Ministrio do Exterior, preciso antes
transmitir o assunto, de maneira que eu estava absolutamente preparado, no fui surpreendido, sabia
exatamente aquilo que ele iria conversar comigo. Fiz reunies antes e me preparei para responder s
objees que ele ia fazer e, ao mesmo tempo, para expor as nossas reivindicaes.
Ele chegou a tocar no assunto da nacionalizao da Amjorp no Rio Grande do Sul, no
problema dos capitais americanos? Falou sobre Bripla?
No. O objeto da conversao, ao que me lembro, foi a reclamao contra a posio dos
ministros Paulo de Tarso e Almino Afonso. No me recordo de ele ter falado sobre o Brizola. E eu
lhe mostrei exatamente que havia liberdade de pensamento, que os ministros de Estado do Brasil
podiam ter uma opinio em relao ao plano da Aliana para o Progresso; no era a opinio
brasileira, que seria expressa pelo presidente da Repblica, de acordo com a Constituio, atravs do
ministro do Exterior.
O senhor destacaria algum outro episdio durante sua gesto no Ministrio das Relaes
Exteriores?
Sim, ocorreu um fato importante: foi a primeira vez que o Brasil votou contra a
pretenso portuguesa de manter as colnias eles chamavam de provncias ultramarinas. Eu estava
no Peru quando recebi a comunicao de que o Brasil tinha que se pronunciar na reunio da ONU.
Perguntavam-me qual seria a posio brasileira, e minha resposta foi esta: sempre fui contra a
colonizao, vamos votar contra. Em votaes anteriores, acho que s dois pases, a frica do Sul e a
Espanha, alm da Amrica do Norte e do Brasil, se abstinham ou votavam no sentido de apoiar a
pretenso portuguesa; o resto era quase unanimemente contra. Nessa reunio, o Brasil tambm votou
258
contrariamente pretenso de Portugal.

O senhor conversou com Jango sobre essa deciso?
Dei a ordem anteriormente, porque ele me disse que eu poderia tomar as deliberaes que
entendesse. S lhe comuniquei depois de o fato ter ocorrido. Quem votou pelo Brasil foi o Antnio
Houaiss, porque ele estava servindo na ONU nessa ocasio. No estava presente o embaixador
brasileiro, e ele votou como secretrio ou conselheiro, era o representante brasileiro que estava na
sesso.
Quando assumiu o Ministrio do Exterior, o senhor tinha a perspectiva de ficar to
pouco tempo?
No. Foi uma luta grande para que eu no sasse. Mas, na poca, havia alguns pontos
defendidos pelo governo com os quais eu no estava intimamente de acordo, e eu no podia revel-
los.
Poltica externa ou poltica interna?
Poltica interna. Na poltica externa, no, porque a era eu que estava comandando. Eu
tinha absoluta independncia e autonomia para agir como entendesse, tanto que essa questo, por
exemplo, do voto contra a pretenso portuguesa foi uma deliberao minha. Com o apoio do
presidente, evidentemente, porque ele quem define a poltica externa, de acordo com a
Constituio. Naquele momento, estava havendo, digamos, um excesso de reivindicaes e de
proclamaes que levavam a supor que fosse haver uma mudana que no visaria apenas melhoria
das condies do pas. Estava havendo uma divergncia grande do presidente com Carvalho Pinto,
ministro da Fazenda, que se tomou notria por uma entrevista do presidente a uma revista. E eu
estava perfeitamente entrosado com Carvalho Pinto em diversos aspectos da poltica externa e do
comrcio exterior, estava em contato permanente com ele, achava que era uma grande figura e no
devia sair do ministrio.
Carvalho Pinto era malvisto pelos setores de esquerda.
Exatamente. E eu estava, na poca, achando que Carvalho Pinto estava conduzindo a
poltica econmica do governo com absoluto realismo e segurana. Senti uma certa conspirao, uma
trama para a derrubada dele. Cheguei a manifestar essa impresso ao presidente, disse que era
contrrio a isso e que, na hiptese da derrubada de Carvalho Pinto, minha inclinao era sair com ele.
Quando li no jornal a declarao do presidente da Repblica, fazendo restrio poltica econmica
do seu ministro da Fazenda, me perguntei de onde vinha realmente aquilo. Conversei com muitas
pessoas e achei que estava havendo um certo tumulto no comando do pas. Era o momento de eu sair.
Quando sobreveio a morte do ministro Ari Franco e se abriu uma vaga no Supremo Tribunal Federal,
estive com o presidente, e ele me disse que, embora houvesse outros candidatos eram dois
259
ministros do Tribunal Federal de Recursos, Cndido Lobo e Djalma Cunha Melo , eu era o seu
candidato. Mas me fez um apelo para que eu continuasse no Ministrio do Exterior um certo perodo
ainda, porque ele tinha dificuldade para me substituir, parte do PSD exigia o cargo etc.
Pelo que se v nos jornais de agosto e setembro de 1963, a disputa pela sua sucesso no
Ministrio do Exterior foi bastante acirrada. San Tiago Dantas foi inicialmente indicado para
substitu-lo, mas alm dele mencionava-se uma srie de possveis sucessores: Tancredo Neves,
Renato Archer, Benedito Valadares. Acabou sendo nomeado um diplomata de carreira, Arajo
Castro, que era o secretrio-geral do Itamarati. Por qu?
Realmente, o PSD queria indicar o meu substituto dizia-se que o candidato do PSD era um
senador chamado Jefferson de Aguiar, presidente da Comisso de Relaes Exteriores do Senado ,
e o presidente Joo Goulart no estava de acordo com isso, da ter insistido muito na minha
permanncia durante um certo perodo, at que pudesse encontrar uma maneira de me substituir. Mas
tambm havia o problema do preenchimento da vaga no Supremo, e isso criou um impasse. Meu
nome, afinal, foi indicado para o Supremo, e o presidente continuou resistindo de todas as formas
nomeao de um poltico para o Ministrio do Exterior. Queria uma pessoa que fizesse uma poltica
externa independente. Arajo Castro era o secretrio de poltica exterior, portanto, o segundo no
ministrio. Tnhamos feito uma relao muito amvel, cordial, muito antes, porque ele tambm
estava presente na viagem China. Estava em Tquio, foi para Pequim e deu toda a assistncia
comitiva do Dr. Joo Goulart. Era um homem fino, de aguada e viva inteligncia, irnico muitas
vezes. Quando assumi o Ministrio do Exterior, imediatamente me lembrei do seu nome para ser o
secretrio de poltica exterior. Ele foi para o cargo a convite meu, por indicao minha, e acho que
fui muito feliz nessa indicao. Quando deixei o ministrio, o presidente, encontrando choques de
opinies e disputas em torno do cargo, optou pela nomeao de um funcionrio de carreira e nomeou
o embaixador Arajo Castro. A meu ver, fez uma escolha muito feliz. E muito bem recebida,
inclusive nos meios diplomticos.
Vivendo em Braslia
Um parntese: esse tempo todo, desde que foi nomeado procurador-geral da
Repblica, o senhor morou em Braslia? E sua famlia?
Morava em Braslia, minha famlia tambm, mas s vezes minha mulher ficava um pouco
aqui no Rio. Ela tinha muito medo de avio, de maneira que s viajava de automvel, e a viagem era
muito penosa.
Aqui no Rio, quando sa da Rua Garcia D'Avila, em Ipanema, mudei para Petrpolis e
morei l trs anos. Foi uma sorte incrvel para os meus filhos, porque minha casa era vizinha ao
Colgio Armstrong, um colgio ingls, em que ningum, nem o diretor, falava portugus. Eles
260
entravam s sete horas da manh, almoavam l, voltavam as seis, sete horas da noite, e s falavam
ingls. E havia uma professora francesa, tambm. Minha mulher, imediatamente, pegou a francesa e
incorporou-a a casa, para ela ensinar francs aos filhos. Naquela poca eu vinha todo dia ao Rio,
subia e descia. Mas minha ida e vinda comeou a ficar mais difcil, e ento comprei uma casa no
Alto da Boavista.
Profissionalmente eu havia me desenvolvido, j estava melhor em relao minha renda.
Nunca fui rico, mas tive recursos para comprar essa casa no Alto, que era de um amigo meu, Jos
Lins. Com os filhos se tornando adolescentes, querendo vir para festas o Alto era um deserto
comecei a ter medo e comprei o apartamento em que moro at hoje, na Avenida Copacabana, que
pertencia ao Gaspar Saldanha, pai do Joo Saldanha. Mas no larguei a casa do Alto. Vendemos a
casa de Petrpolis e usvamos a do Alto para passar os fins de semana. Quando fui para Braslia,
aluguei a casa do Alto, porque ganhava muito pouco e precisava de renda, e usava o apartamento
como pouso no Rio. No comeo, como dizia minha mulher, Braslia era o provisrio, e eu tinha esse
apartamento aqui.
As crianas foram conosco para Braslia. Minha filha mais velha, Ana Teresa, casou-se,
meu filho mais velho, Carlos, fazia direito aqui na PUC, mas transferiu-se e formou-se na primeira
turma de bacharis da Universidade de Braslia. Os dois mais moos, Patrcia e Cristiano,
freqentavam um colgio chamado Elefante Branco talvez fosse um apelido. A veio o problema
do Cristiano fazer engenharia: a UnB ainda no tinha esse curso, e ele teve que vir para o Rio para
fazer o vestibular da PUC.
O senhor morava em apartamento funcional, em Braslia?
No comeo. Estava sendo preparada uma casa para o procurador-geral quando fui
nomeado, mas Hermes Lima me pediu para ficar com ela, porque tinha sido nomeado ministro do
Supremo, e a cedi a ele. Depois, quando fui chefe da Casa Civil, morei na granja do Ip. Depois,
deveria ter casa do Ministrio do Exterior, mas no tive. Como fiquei no Ministrio do Exterior
muito pouco tempo, fiquei hospedado no Hotel Nacional, numa sute que tinha dois quartos. Quando
fui para o Supremo, havia uma casa vazia, dessas na Pennsula, e fui para l. Era uma casa do Estado,
mas eu pagava a metade do aluguel e a Unio pagava a outra metade. Sempre paguei aluguel, paguei
empregado, telefone, luz, gs. Nunca ave mordomia em Braslia.
261
Notas
1. Joo Belchior Marques Goulart (1919-1976) ingressou na poltica em 1947, quando foi eleito
deputado estadual pelo Partido Trabalhista Brasileiro (PTB), do Rio Grande do Sul. Presidente do
diretrio e da comisso executiva do PTB/RS (1950-52), foi em sua estncia que Vargas, durante as
comemoraes de seu aniversrio, em 19 de abril de 1950, lanou-se candidato presidncia.
Elegeu-se deputado federal pelo PTB/RS em 1950, mas assumiu a Secretaria do Interior e Justia do
novo governo gacho, chefiado por Ernesto Dornelles, primo do presidente Vargas. Ocupou a
presidncia nacional do PTB em 1952, quando assumiu sua cadeira na Cmara dos Deputados.
rbitro de conflitos trabalhistas, controlando os principais cargos de chefia dos institutos de
previdncia social, foi nomeado para o Ministrio do Trabalho, na reforma ministerial promovida por
Vargas em junho de 1953. Sua indicao foi mal vista pelos militares e pelos deputados udenistas, e,
depois de uma intensa campanha contra sua proposta de dobrar o salrio mnimo, foi exonerado do
ministrio, em 22 de fevereiro de 1954. Apesar de derrotado nas eleies de outubro de 1954 para o
Senado, no ano seguinte foi eleito vice-presidente da Repblica na chapa do PSD-PTB, encabeada
por Juscelino Kubitschek (1956-60). Nas eleies de outubro de 1960, mais uma vez foi eleito vice-
presidente, embora seu companheiro de chapa, o general Lott:, tenha sido derrotado pelo candidato
apoiado pela UDN, Jnio Quadros. Com a renncia de Jnio Quadros a 25 de agosto de 1961, chegou
presidncia da Repblica, nela permanecendo at o golpe de 31 de maro de 1964. Exilado no
Uruguai, em 1966 chegou a participar da formao da Frente Ampla, juntamente com Juscelino e
Lacerda, com o objetivo de restaurar o regime democrtico no pas. Faleceu em 6 de dezembro de
1976, na Argentina, tendo sido sepultado em So Borja, sua cidade natal, na presena de 30 mil
pessoas. Ver DHBB, op.cit.
2. Trata-se de Ana Benchimol Capriglioni, irm do mdico Aaro Burlamaqui Benchimol.
3. Joo Augusto de Arajo Castro (1919-1975) ingressou na carreira diplomtica em 1940. At 1946,
foi cnsul em Porto Rico, Miami e Nova York. De 1949 a 1952, serviu na Organizao das Naes
Unidas (ONU), em Nova York. No ano seguinte, j como primero-secretrio, foi removido para a
embaixada brasileira em Roma. Ministro de segunda classe em 1958, assumiu a chefia do
Departamento Poltico e Cultural do Itamarati, participando da formulao da Operao Pan-
Americana. Em abril de 1959 foi removido para Tquio como ministro-conselheiro e em outubro de
1961 tornou-se secretrio-adjunto para Assuntos Internacionais do Itamarati, chefiando a delegao
brasileira Reunio do Comit de Desarmamento da ONU, em Genebra, e representando o Brasil na
XVII Sesso da Assemblia Geral da ONU, em setembro de 1962. Ministro das Relaes Exteriores
262
de agosto de 1963 at o golpe de 1964, foi posteriormente embaixador na Grcia, no Peru, na ONU e
nos Estados Unidos. Reputado como um dos maiores nomes da diplomacia nacional, considerado o
principal formulador da Poltica Externa Independente, que defendia a necessidade de uma postura
brasileira mais independente do contexto da guerra fria, e mais condicionada a seus prprios
interesses. O apoio poltica anticolonialista e a defesa da no-interveno foram os mais
importantes princpios defendidos por essa poltica. Ver DHBB, op.cit. Para mais informaes, ver
Vasco Leito da Cunha, Diplomacia em alto-mar: depoimento ao CPDOC (Rio de Janeiro, Editora
da FGV, 1994).
4. Jnio da Silva Quadros (1917-1992) ingressou na carreira poltica em 1948, quando assumiu, pelo
Partido Democrata Cristo PDQ, uma cadeira de vereador na Cmara Municipal de So Paulo. Em
outubro de 1950, conseguiu a maior votao para a Assemblia Legislativa paulista, e trs anos
depois, conquistou, por larga margem de votos, a prefeitura da capital bandeirante. Em outubro de
1954, derrotou Ademar de Barros, seu grande rival na poltica paulista, na disputa pelo governo do
estado. Quatro anos depois, infligiu nova derrota a Ademar, conseguindo fazer de Carvalho Pinto seu
sucessor no governo paulista. Apesar da resistncia de alguns setores do partido, a UDN apoiou sua
candidatura eleio presidencial cm outubro de 1960. Com uma grande margem de diferena, Jnio
derrotou o general Lott, e assumiu o governo em 31 de janeiro de 1961. Sua proposta de reforar o
Poder Executivo mediante uma reforma constitucional provocou uma severa reao de Carlos
Lacerda, governador da Guanabara, que andava insatisfeito com a poltica externa de aproximao
com o bloco socialista. Na noite do dia 24 de agosto, Lacerda pronunciou um violento discurso pela
televiso acusando Jnio de preparar um golpe de Estado. No dia seguinte, o presidente determinou
que o ministro da Justia, Oscar Pedroso Horta, levasse sua carta de renncia ao Congresso Nacional,
que prontamente a aceitou. No dia 27, Jnio embarcou num navio rumo Europa, de onde s voltou
para disputar as eleies para governador de So Paulo, em outubro de 1962. Pela primeira vez foi
derrotado, cabendo a vitria a Ademar de Barros. Cassado pelo Ato Institucional n t, de 10 de abril
de 1964, Jnio voltou poltica em 1980 ingressando no PTB, partido pelo qual concorreu (e foi
derrotado) ao governo de So Paulo, em novembro de 1982. Em 1985, venceu Fernando Henrique
Cardoso, atual presidente da Repblica, nas eleies para a prefeitura de So Paulo. Ver DHBB,
op.cit.
5. Pascoal Ranieri Mazzli (19104975), deputado federal por So Paulo de 1951 a 1966, foi
presidente da Cmara dos Deputados de 1959 a 1965 e nessa condio assumiu diversas vezes
interinamente a presidncia da Repblica, inclusive em duas situaes de crise: em 1961, entre a
renncia de Jnio Quadros (25 de agosto) e a posse de Joo Goulart (7 de setembro), e de 2 a 15 de
abri] de 1964, entre a deposio de Joo Goulart e a posse de Castelo Branco. Ver DHBB, op. cit.
263
1. Coube a Leonel Brizola, governador do Rio Grande do Sul, com o apoio do general
Jos Machado Lopes, comandante do III Exrcito, organizar uma campanha pela posse de Joo
Goulart, que enfrentava a oposio dos ministros militares, Odlio Denis, da Guerra, Gabriel Grun
Moss, da Aeronutica, e Slvio Heck, da Marinha. Ocupando militarmente as estaes das rdios
Gacha e Farroupilha, o governo gacho formou a "cadeia da legalidade", rede de 104 emissoras dos
trs estados do Sul, que passou a transmitir os discursos de Brizola em defesa da posse de Goulart.
Chegando em Paris no dia 28 de agosto, Jango fez uma primeira escala em Nova York, no dia 30. No
dia seguinte, rumou para Montevidu, onde se reuniu com Tancredo Neves, que havia recebido a
misso de convenc-lo a aceitar a adoo do regime parlamentarista de governo. Em 1 de setembro
Jango desembarcou em Porto Alegre, e no dia seguinte o Congresso aprovou a Emenda
Constitucional n 4, que instaurou o parlamentarismo, reduzindo os poderes presidenciais. Ver
DHBB, op. ctt.
6. No dia 5 de setembro, depois de entendimentos dos chefes militares com Ranieri Mazzilli, Goulart
desembarcou em Braslia, sendo recebido pelo prprio Mazzilli e por Auro de Moura Andrade,
presidente do Senado. Empossado em 7 de setembro, dia da independncia, no dia seguinte Jango
formou o primeiro gabinete parlamentarista, liderado por Tancredo Neves. Ver DHBB, op.cit.
7. Cndido Mota Filho (1897-1977) bacharelou pela Faculdade de Direito de So Paulo em 1919,
tornando-se mais tarde livre-docente de direito penal e catedrtico de direito constitucional na
mesma instituio, alm de professor nas faculdades de direito do Rio de Janeiro e da Universidade
de Braslia. Jornalista, foi deputado estadual em So Paulo (1934-1937) e ministro da Educao
durante o governo Joo Caf Filho (1954-1955). Em 1956 foi nomeado ministro do Supremo
Tribunal Federal, cargo que ocupou at 1968, quando foi aposentado por limite de idade.Ver DHBB,
op. cit.
8. Ari Franco (1900-1963) bacharelou-se pela Faculdade de Direito do Rio de Janeiro em 1922,
instituio na qual viria a ser catedrtico de direito penal. Fez sua carreira de magistrado no Distrito
Federal, onde foi presidente dos tribunais do Jri (1934-1946), Regional Eleitoral (1951-1954) e de
Justia (1953-1954), tendo sido nomeado ministro do Supremo Tribunal Federal em 1956, durante o
governo interino de Nereu Ramos. Permaneceu no cargo at falecer, em 17 de julho de 1963. Ver
DHBB, op. cit.
9. Auro de Moura Andrade (1915-1982) foi deputado federal (1951-1955) e senador (1955-1968 e
1969-1971) por So Paulo. Em 1961, na qualidade de presidente do Senado, teve papel destacado
nos acontecimentos que sucederam renncia de Jnio Quadros e nas negociaes para a posse de
Joo Goulart Foi quem empossou Joo Goulart em 7 de setembro de 1961, j sob o sistema
parlamentarista. Em 2 de julho do ano seguinte foi convidado por Joo Goulart para o cargo de
264
primeiro-ministro, em substituio a Tancredo Neves, depois que o nome de San Tiago Dantas,
anteriormente proposto, foi recusado pela Cmara dos Depurados. Entretanto, Auro de Moura
Andrade renunciou indicao dois dias depois, devido recusa do presidente em homologar o
gabinete ministerial que propunha. O impasse para a indicao de um primeiro-ministro foi
finalmente resolvido no dia 10 de julho, quando o nome de Francisco de Paula Brochado da Rocha
(1910-1962), que havia sido consultor gerai da Repblica (19554956) e secretrio de estado no Rio
Grande do Sul durante o governo de Leonel Brizola (1959-1963), foi aprovado pelo Congresso
Nacional. Ver DHBB, op. cit.
10. Antnio Balbino de Carvalho Filho (1912-1992) foi deputado federal pela Bahia na legenda do
PSD de 1951 a 1953 e dc 1954 a 1955, ministro da Educao de 1953 a 1954 e governador da Bahia
de 1955 a 1959. Durante o governo Joo Goulart foi consultor-geral da Repblica, de setembro de
1961 a agosto de 1962, e ministro da Indstria e Comrcio, j durante o presidencialismo, de janeiro
a junho de 1963. Foi tambm senador pela Bahia de 1963 a 1971.Ver DHBB, op. cit.
11. No dia 15 de setembro de 1962, o Congresso aprovou por 169 votos contra 83 o projeto de lei
complementar de autoria dos senadores Juscelino Kubitschek e Benedito Valadares e do deputado
Gustavo Capanema, autorizando a realizao do plebiscito sobre a volta do presidencialismo no dia 6
de janeiro de 1963.
12. Evandro Lins e Silva foi procurador-geral da Repblica de setembro de 1961 a janeiro de 1963 e
chefe do Gabinete Civil da Presidncia da Repblica de janeiro a junho de 1963.
13. Francisco Clementino de San Tiago Dantas, que fora vice-presidente da comisso executiva
nacional do PTB em 1960, exerceu, de janeiro a junho de 1963, durante a passagem de Evandro Uns
e Silva pela Casa Civil, o cargo de ministro da Fazenda.
14. Almino Monteiro lvares Afonso (1929) foi deputado federal pelo Amazonas de 1959 a 1963 e
de 1963 a 1964. Em 1959 ingressou no PTB, passando a integrar o chamado "grupo compacto", que
congregava os parlamentares mais radicais do partido, defensores da reforma agrria e da estatizao
de diversos setores da economia. Em janeiro de 1963, j durante o regime presidencialista, foi
nomeado por Joo Goulart ministro do Trabalho e Previdncia Social, mas durante sua gesto tomou
medidas que contrariavam o presidente e levavam a incompatibilidades com alguns setores da
sociedade, como os industriais e os institutos de previdncia. Na reforma ministerial de junho de
1963, foi substitudo por Amauri de Oliveira e Silva (1924), deputado estadual no Paran (1955-
1963) que havia assumido uma cadeira de senador pelo Paran na legenda do PTB em janeiro de
1963. Tanto Amauri Silva como Almino Afonso foram includos na primeira lista de cassaes,
publicada no dia seguinte edio do Ato Institucional n 1, de 9 de abril de 1964. Ver DHBB, op.
cit.
265
15. As chamadas reformas de base agrria, bancria, educacional, administrativa , principal

promessa da campanha de Joo Goulart quando se candidatou reeleio vice-presidncia da
Repblica em 1960, tornaram-se depois a principal bandeira de seu governo, especialmente na fase
presidencialista (1963-64). Diludas em diversos projetos apresentados ao Congresso e em vrios
decretos do Executivo, elas foram condensadas na mensagem enviada por Goulart ao Congresso dois
dias aps o chamado Comcio das Reformas, realizado na Central do Brasil em 13 de maro de 1964.
Ver Luiz Alberto Muniz Bandeira, O governo Joo Goulart; as lulas sociais no Brasil, 1961-1964
(Rio de Janeiro, Civilizao Brasileira, 1977).
16. Darci Ribeiro nasceu em 1922 e fez carreira como educador. Colaborou com Ansio Teixeira no
programa educacional do governo Kubitschek e, ao lado de outros pesquisadores da Sociedade
Brasileira para o Progresso da Cincia (SBPC), foi incumbido de planejar a Universidade de Braslia,
da qual foi o primeiro reitor. A convite do presidente Joo Goulart, assumiu, em setembro de 1962, o
Ministrio da Educao e Cultura, sendo substitudo, em janeiro de 1963, por Teotnio Monteiro de
Barros Filho. Em junho, na ltima reforma ministerial efetuada por Goulart, foi para a Casa Civil.
Ver DHBB, op. cit
17. Nas eleies de outubro de 1962, Waldir Pires lanou-se candidato ao governo da Bahia pela
legenda do PSD e foi derrotado por Antnio Lomanto Jnior, apoiado pela coligao formada pelo
Partido libertador (PL), o PTB e a UDN.
18. Carlos Alberto de Carvalho Pinto foi ministro da Fazenda de junho a dezembro de 1963.
19. Paralelamente difcil negociao para a compra da Amforp (American and Foreign Power
Company), o governo Goulart enfrentava as determinaes do FMI e do governo americano de
bloqueio de todos os crditos destinados ao pas, bem como de restries ao reescalonamento da
dvida externa brasileira, tendo em vista a no implementao do programa de estabilizao
monetria. Em meados de 1963, por ocasio do encontro com Kennedy, Jango teria cogitado de
decretar a moratria unilateral com a suspenso de todos os pagamentos da divida externa at 1965.
Ver DHBB, op. cit.
20. A Aliana para o Progresso foi um programa de assistncia ao desenvolvimento scio-econmico
da Amrica Latina formalizado entre os Estados Unidos e 22 outras naes americanas, entre elas o
Brasil, em agosto de 1961.
21. A crtica de Almino Afonso Aliana para o Progresso foi feita em maio de 1963 por ocasio da
Conferncia Interamericana dos Ministros do Trabalho. Ver Keith L. Storrs, Brazifs Independent
Foreign Policy, 1961-1964 (CornelI University, jan. 1973).
22. Em 1959, Leonel Brizola, governador do Rio Grande do Sul (1959-1963), decretara a
encampao da Companhia de Energia Eltrica Rio-Grandense, subsidiria da Amforp, sem o
266
pagamento das indenizaes requeridas pela empresa americana.

23. Sobre este episdio ver Antnio Houass, A defesa (Rio de Janeiro, Avenir, 1979), e Vasco
Leito da Cunha, Diplomada em alto-mar: depoimento ao CPDOC, op. cit.
267
9. O ministro do Supremo
BATALHA NO SENADO
Como foi o processo da sua nomeao para o Supremo Tribunal Federal? Seu nome
tinha que ser aprovado pelo Senado, no?
Sim. E a resistncia no Senado aprovao do meu nome foi muito grande. O PSD,
segundo fiquei informado, exigia do presidente da Repblica a nomeao do ministro do Exterior
antes da aprovao do meu nome. E o presidente no se submetia a essa exigncia. Ao mesmo
tempo, havia uma campanha terrvel, agressiva e incompreensvel dos Dirios Associados,
comandada pelo Sr. Assis Chateaubriand, que diariamente escrevia artigos no O Jornal e no Correio
Braziliense combatendo a minha indicao. Chateaubriand me chamava de comunista, dizia que eu
era um sujeito que no podia compor a Corte Suprema pela minha suposta ideologia poltica etc.
Esse trabalho junto ao Senado estava comeando a pr em risco a aprovao do meu nome, porque o
PSD fechou questo e tinha a maior bancada.
Ocorreu ento um fato, minha revelia, que acho que teve importncia. O Globo
publicou na primeira pgina, sem que eu tivesse tido a menor interveno nisso- possvel que tenha
infludo o meu colega de turma, Ricardo Marinho, irmo do Dr. Roberto Marinho, com quem
tambm sempre tive muito boas relaes pessoais, e de quem, no comeo da vida, fui advogado num
processo de lei de imprensa -, enfim, O Globo publicou um editorial estranhando a campanha contra
mim, que acabava de desempenhar cargos eminentes com a maior dignidade e competncia. Eu
preenchia, segundo o jornal achava, as condies constitucionais para o cargo. Tenho a impresso de
que esse artigo neutralizou muito aquela campanha do Chateaubriand.
Parece que Juscelino teve um papel importante, arregimentando a bancada do PSD no
Senado para aprovar seu nome.
Mas sem xito. Ele no conseguiu, porque a bancada votou contra mim. Apenas um
senador do PSD votou a meu favor embora o voto fosse secreto, isso transpirou. Foi o senador
Benedito Valadares. E devo isso tambm ao fato de ter defendido uma filha dele. Vejam como a
profisso de advogado me ajudou na vida! Foi um caso de acidente de automvel, um fato banal,
sem maior significao, mas isso nos aproximou pessoalmente, na poca. Juscelino tambm deve ter
votado em mim.
Qual a razo da campanha de Chateaubriand?
No tem explicao. Como j disse aqui, Chateaubriand era um homem de muito talento,
mas sem o menor escrpulo pessoal. Essa sua biografia, Chato, rei do Brasil, publicada agora, revela
268
bem que os mtodos que adotava para vencer e influir na vida pblica do Brasil no eram
absolutamente ortodoxos.
No instante em que o meu nome foi para o Senado, eu me afastei. Jamais pedi a um
senador, a quem quer que fosse, que o aprovasse ou deixasse de aprovar. Acho que no se deve
pedir, de forma alguma, porque o ministro fica comprometido com o favor aparente que o senador
lhe est fazendo. De maneira que eu desapareci. Apenas tomava conhecimento do que havia nos
jornais e de alguns rumores, alguns amigos me transmitiam o que estava ocorrendo. E ocorreu um
fato importante. A bancada da UDN, que era de oposio ao governo, no votou maciamente contra
mim, por uma circunstncia que vou explicar. Era senador pela UDN, na poca, meu primo por
afinidade Antnio Carlos Konder Reis. Foi e um dos polticos mais corretos e puros deste pas.
Quando o senador Daniel Krieger tentou fechar a questo para a UDN votar maciamente contra
mim, segundo eu soube, ele reagiu. Perguntou que motivos tinha o senador contra mim,
pessoalmente, que justificassem essa atitude. A resposta foi que era uma votao poltica, contra o
presidente Joo Goulart, e no contra mim pessoalmente. Mas segundo os clculos dos entendidos,
da bancada da UDN, que tinha 11 senadores, 6 votaram em mim, no se deixaram conduzir pela
paixo poltica, pela odiosidade poltica. Como a bancada do PTB tambm era grande no Senado, foi
possvel neutralizar aquela posio compacta da bancada do PSD, excetuada por Juscelino e
Benedito Valadares. Meu nome foi aprovado por uma margem muito escassa de votos. Isso
aconteceu tambm com Hermes Lima, alguns meses antes de mim.
H poucos casos, que eu conhea, de rejeio de ministro. Amarlio Benjamim, por
exemplo, foi rejeitado por falta de elementos, porque na indicao no foi sequer enviado o seu
currculo, tanto que seu nome voltou e foi aprovado. Segundo se comentou na poca, j depois do
movimento de 64, houve tambm o caso do ministro Aliomar Baleeiro, que era um homem de grande
valor, mas muito sarcstico. No momento da votao no Senado, quando apareceu o resultado, ele
tinha sido rejeitado por um voto. Suspenderam a votao e vieram mais dois senadores, que estavam
ou no caf ou no Hotel Nacional, e votaram. De maneira que ele foi aprovado pela margem de um
voto apenas. Baleeiro era um homem muito culto, muito competente, e merecia ser ministro do
Supremo, como se comprovou depois, no exerccio do cargo. Mas era um homem irreverente e tinha
muitas inimizades dentro do prprio Parlamento.
Minha chegada ao Supremo, como se v, foi uma batalha, de que no participei, porque
me alheei dela. Afinal fui nomeado ministro do Supremo Tribunal Federal e assumi o cargo em
setembro de 1963.
269
A QUEDA DE JOO GOULART
O senhor j estava no Supremo quando foi julgado o caso da inelegibilidade dos

sargentos? Na poca Vtor Nunes Leal foi at preso por algumas horas pelos sargentos.
No me recordo de ter votado o problema da inelegibilidade dos sargentos. Mas lembro
perfeitamente eu era ministro do Supremo havia pouqussimo tempo, talvez dias de que houve
essa reteno, esse verdadeiro seqestro do ministro Vtor Nunes Leal, quando ele vinha de casa para
o Tribunal. Era presidente do Supremo o ministro Lafayette de Andrada, e insisti muito junto a ele
para que considerasse o Supremo em sesso permanente, at que se resolvesse o incidente. No
podamos tolerar que um ministro pudesse ter sido retido, preso ou seqestrado por parte indisposta
ou desgostosa com o resultado proferido num processo pelo Supremo Tribunal Federal.
O senhor chegou a conversar com Jango nesse momento? Houve quem dissesse que ele
queria se aproveitar da situao para decretar o estado de stio.
Cheguei a conversar, dizendo que no podamos tolerar aquilo de maneira alguma.
Transmiti-lhe o meu pensamento pessoal, que era tambm o pensamento do Tribunal. No me
recordo de manifestao dele no sentido do estado de stio, mas sim de manifestao contrria
atitude dos sargentos. Nisso ele foi muito enftico quando conversamos. Estava contra e disse que ia
procurar dar todas as providncias para fazer cessar aquela situao. Ficou inteiramente do lado do
Supremo e contra a atitude dos sargentos.
Jango manifestava alguma preocupao com a quebra da hierarquia militar e, portanto,
com a ameaa de as Foras Armadas darem um golpe, como de fato aconteceu?
Jango no acreditava em conspirao contra ele por parte da oficialidade. Recordo-me de
que havia um funcionrio do Banco do Brasil que trabalhava numa espcie de SNI, muito precrio
no havia ainda uma estrutura de SNI, eram informantes , que um dia veio dizer que o general
Castelo Branco, chefe do Estado-Maior das Foras Armadas, estaria conspirando. Transmiti ao Jango
a notcia, e ele absolutamente no acreditou, disse que era uma fantasia. Acho que nessa poca eu
ainda estava no Ministrio do Exterior, porque depois que fui nomeado ministro do Supremo no
tinha contato com ele. A no ser uma ocasio em que ele nos chamou, a mim e ao Hermes Lima,
quando remeteu ou ia remeter ao Congresso um pedido para a decretao do estado de stio,
posteriormente a esse caso dos sargentos. Ele tentou a decretao do estado de stio e recuou, depois,
a meio caminho. No acreditava absolutamente que houvesse uma conspirao articulada contra ele.
Acreditava muito na opinio e na solidariedade daqueles generais de esquerda que o apoiavam,
Osvino, Assis Brasil e outros.
270
Parece que o general Assis Brasil, que era chefe da Casa Militar, deixou Jango
completamente desinformado.
Exato. No sei bem qual foi o papel dele, porque quando o Assis Brasil foi para a Casa
Militar, eu j tinha deixado o governo. Mas ouvi queixas de amigos do Jango em relao ao seu
desempenho durante o movimento militar, dizendo que ele no dava apoio suficiente ao presidente
da Repblica. Na poca da minha ida para o Supremo Tribunal Federal, tive uma longa conversa
com Jango. Faleceu o ministro Ari Franco, de quem Jango gostava muito, telefonei do Rio de Janeiro
ao presidente comunicando o falecimento, e ele me pediu que comparecesse ao enterro e falasse em
nome do governo eu ainda era ministro do Exterior. Fui realmente ao enterro do ministro Ari
Franco, falei em nome do governo, e dias depois fui para Braslia, para o despacho de ministro de
Estado com o presidente. Liguei ao palcio para saber se ele j podia me receber, e a resposta foi que
ele queria conversar comigo particularmente. Pediu-me que eu no fosse despachar e que fosse ao
Alvorada noitinha, para, alm do despacho normal do Ministrio do Exterior, conversarmos sobre o
caso da vaga no Supremo Tribunal Federal. Fui, realmente, s sete da noite, e conversamos durante
mais de trs horas, ele tentando me convencer a no deixar o Ministrio do Exterior, mostrando as
dificuldades que tinha na minha substituio. A, nessa ocasio, fiz uma anlise da situao, dos
motivos por que eu no estava querendo continuar no governo, do problema da luta contra o
Carvalho Pinto, e acho que fui quase vidente. Eu disse: "Jango, me d a impresso que voc est
fazendo oposio a si mesmo! E inacreditvel o que est acontecendo!" Disse que, com aquela
conduo dos acontecimentos polticos, eu tinha a impresso de que o governo no se sustentaria por
muito tempo. J ele achava que no, que estava bastante forte e que a minha impresso no tinha
procedncia.
Quando o senhor percebeu que o governo no se sustentaria, j estava imaginando a
possibilidade de um golpe militar?
Estava imaginando a possibilidade de golpe. Era um golpe indefinido, porque havia
polticos no meio. Havia uma oposio terrvel, na poca. Polticos poderosos, chefiados, sobretudo
por Carlos Lacerda, que tinha um poder extraordinrio de persuaso como orador no rdio e na
televiso, estavam inteiramente contra o Jango. Quando Lacerda ocupava a televiso e acusava o
governo, encontrava apoio em segmentos numerosos da populao, sobretudo da classe mdia. Eu
estava sentindo que era impossvel manter aquele estado de coisas. Era preciso caminhar e agir,
porque as eleies se aproximavam, e j havia dois candidatos francamente em campanha, que eram
Juscelino e Lacerda. O que se dizia era que o Jango no queria nenhum dos dois candidatos. E
tambm se atribua a ele o desejo de permanecer no poder, de querer dar um golpe. Tudo isso
conjugado me fazia acreditar que o governo estava se enfraquecendo e que poderia ocorrer ou o
271
golpe ou o impeachment, este muito difcil, a meu ver, porque os motivos eram polticos, e no de
corrupo, como foi o caso do Collor. Para o impeachment no me parecia que a oposio a Jango
conseguisse no Senado a maioria qualificada que a Constituio exige.
O senhor achava vivel o que a oposio dizia, que Jango queria dar um golpe,
implantar uma repblica sindicalista?
No creio que ele fosse a esse ponto, no creio que tivesse essa idia de permanecer no
poder naquele instante. Ele no estava querendo que a campanha presidencial se desencadeasse
prematuramente porque isso enfraquecia sua autoridade de presidente da Repblica. Cheguei a lhe
perguntar mais adiante por que motivo ele no apoiava a candidatura do Juscelino, pois isso retiraria
a impresso de que pretendia permanecer no poder. Ele me disse: Na hora em que eu apoiar a
candidatura, o presidente da Repblica passa a ser o Juscelino e no eu. Era essa a sua avaliao,
com a qual eu no estava de acordo.
Costuma-se atribuir a Jango caractersticas como insegurana, medo, fragilidade. O que o
senhor fez?
Jango era um homem essencialmente bom e tolerante. No sabia dizer no a ningum.
Comentei com ele que havia necessidade, muitas vezes, de dizer no, que o presidente da Repblica
tem muitas vezes essa obrigao, embora constrangido por presses polticas ou razes sentimentais.
Quando houve o plebiscito, por exemplo, que restaurou os poderes do presidente da Repblica, tive
oportunidade de dizer-lhe que, assim como o povo disse milhes de no, ele podia dizer alguns. Isso
no era uma advertncia, que no me cabia fazer, mas uma ponderao amigvel, porque naquela
poca tudo corria bem, havia at uma euforia muito grande com o restabelecimento do regime
presidencial. Eu prprio fui ser chefe da Casa Civil, restaurados os plenos poderes do presidente da
Repblica. E certo, tambm, que havia srias resistncias polticas. preciso levar em conta o
seguinte: Jango queria fazer certas reformas contra as quais as elites brasileiras reagiam e
resistiam. Isso criava realmente um clima de expectativa, de confronto. Estava-se caminhando para
que a realizao das reformas no se desse de maneira pacfica, como queria o governo, pela reforma
da Constituio. Isso, a meu ver, fez com que o clima fosse se aquecendo. O comcio da Central do
Brasil, em frente ao Ministrio da Guerra, no dia 13 de maro de 1964, foi a gota d'gua.
Eu j no via Jango h bastante tempo, estava no SupremoTribunal, cuidando da minha
atividade de juiz. O comcio foi na sexta, e no domingo, dia 15, eu estava querendo voltar do Rio
para Braslia e no encontrava avio. Eu sabia que havia um avio do Ministrio da Aeronutica que
saa nas segundas-feiras de manh cedo para Braslia, liguei para l ainda tinha contato com esse
grupo da Aeronutica que servia Presidncia da Repblica , falei com um oficial e perguntei se
ele tinha lugar nesse avio, porque eu tinha sesso no Supremo na segunda-feira. Ele disse que no,
272
porque o avio estava numa misso no Rio Grande, e perguntou: "O senhor no quer ir com o
presidente? O presidente vai hoje noite, no avio presidencial." Respondi: "No, ele certamente
vai com os amigos polticos e eu no quero ir." Eu estava querendo preservar a minha condio de
ministro do Supremo, que no podia ter nenhuma atividade poltica. Alguns minutos depois, o
prprio Jango, com quem eu no falava desde janeiro, quando na passagem do Ano Novo lhe fiz uma
visita no palcio Rio Negro, em Petrpolis, me deu um telefonema e disse: "Tu ests querendo ir
para Braslia. Eu vou hoje." Comentei: "Mas voc vai com esse grupo poltico todo e eu prefiro
no ir, Jango." Ele disse: "No, eu vou sozinho." Ento, fui. No avio presidencial havia um
gabinete do presidente da Repblica, que fechado, e ali viajei conversando com ele. Ele me
perguntou o que eu tinha achado do comcio, se tinha assistido pela televiso. Eu disse que sim e fiz
o comentrio seguinte: "Acho que o comcio no ajudou em nada o desenvolvimento da sua ao
como presidente da Repblica para a realizao das reformas pacficas. Porque o comcio se deu em
frente ao Ministrio da Guerra, e evidentemente os generais no esto de acordo com o que se passou
ali."
Tivemos uma conversa longa, e ele perguntou qual era a impresso do Supremo Tribunal
Federal sobre ele. Eu disse que, pessoalmente, todo mundo gostava dele, porque era um homem
extremamente afvel, amvel, cordial. Havia, porm, veladas suspeitas de que quisesse ficar no
poder. Eu tinha ouvido, no me lembrava de quem, de um ministro ou de um procurador, que todo
aquele movimento era para a sua permanncia no cargo. Ele me disse que isso absolutamente no era
verdade, que pretendia transmitir o governo. Redargui: "Mas o que se estranha que voc no
apoiou nenhuma candidatura" foi nessa hora que comentamos por que ele no apoiava o
Juscelino. E ele deu essa resposta que j mencionei, que na hora em que o apoiasse, deixava de ser
presidente da Repblica, o poder quase que se transferia ao candidato e no era mais dele. Perguntei
por que ele no lanava um candidato prprio, para desfazer os boatos e as exploraes de que
pretendia permanecer no poder, e ele, na hora, at me perguntou quem eu achava que podia ser.
Respondi: "Eu no acho, no sou poltico. Mas um nome com muito prestgio, que seria muito
bem recebido na opinio pblica, seria Carvalho Pinto." Ele achou que Carvalho Pinto no era do
partido dele e no se entusiasmou pela idia. Eu disse: "Ningum melhor do que voc poder
escolher um candidato do seu partido, uma pessoa que voc considere em condies de substitu-lo
na presidncia da Repblica. Isso desfaria os boatos e essa impresso de que voc no quer deixar o
cargo, que est sendo explorada intensamente por seus adversrios e est encontrando ressonncia na
opinio pblica."
O senhor definiria Jango como um homem pouco afeito poltica, um simples herdeiro
que tinha sido colocado na poltica por Vargas?
273
No, ao contrrio. Era um animal poltico, pensava em poltica de manh noite. Era
bacharel em direito, mas era um homem que no tinha erudio livresca. Como dizia um amigo, lia
muito nos livros da natureza. Era um homem de intuio, de uma inteligncia viva, arguta. Voc ia
explicar uma coisa qualquer, e ele j chegava ao fim rapidamente. Tinha uma agilidade intelectual
muito grande para compreender os problemas que lhe eram explicados.
Jango no era um homem culto, mas tinha um entendimento muito bom em relao aos
problemas do pas. Estou inteiramente convencido, at hoje, da necessidade daquilo que dizia o seu
programa de reformas, da reforma agrria. Ainda neste momento, se no se fizer a reforma agrria,
h risco de que a moeda no se sustente. Ela s se sustentar se tiver um lastro, e esse lastro, a meu
ver, a produo em larga escala no campo, porque h alguns milhes de brasileiros que consomem
pouco, mas consomem alguma coisa, e que no produzem nada. E preciso incorporar essa gente
economia do pas. Acho que Jango tinha uma viso corretssima quanto necessidade de o pas
realizar uma reforma agrria, que no feita num dia, demorada, um processo que vem
caminhando de muito tempo. No tempo do Jango, houve uma resistncia muito grande. Hoje, muita
gente j compreende a necessidade que existe de fazer com que, no campo, se d condies de vida
razoveis populao, se permita o trabalho, o emprego, se ensine como plantar, como desenvolver
a agricultura, se assente as famlias. preciso gastar dinheiro em assistncia mdica, assistncia
escolar, assistncia tcnica, na formao de cooperativas. gua, irrigao. At hoje o Brasil no
resolveu o problema da irrigao naquelas regies secas do Nordeste. Jango tinha essa viso, queria
fazer uma reforma agrria. Podia at no ter uma viso muito objetiva, podia ser que sua imaginao
no fosse a mais correta em relao ao que se podia fazer naquela ocasio, mas o fato que ele
queria fazer. A reforma agrria era o lema, era o slogan do seu governo. E isso, sem dvida alguma,
contribuiu muito para a sua derrubada.
Se Jango era um animal poltico, ele tinha que ter um certo tino poltico a respeito do
que estava para acontecer. Mas o senhor mesmo disse que ele no acreditava que houvesse uma
conspirao. Como era isso?
Quem tem o poder no acredita. Tambm, ningum ia lhe dizer as dificuldades e os riscos
que estava enfrentando. Acho que fui um dos poucos que tiveram oportunidade de comentar com
Jango as dificuldades que ele estava encontrando. Quanto aos outros, no sei. No assisti s
conversas particulares. Mas, em geral, nas solenidades maiores, s havia elogios ao presidente.
Ningum fazia uma crtica.
Que balano, afinal, fez Jango do comcio de 13 de maro na Central do Brasil?
Ele achava que o comcio despertava a ateno para o problema das reformas, para o
problema do petrleo etc, e que aquilo era bom para conhecimento do pblico. Estava confiante em
274
que o governo estava forte. No sei por que motivo, mas achava isso. No acredito que tivesse tido
qualquer receio de queda do governo ou de golpe de Estado; no me deu essa impresso.
Portanto, ele no preparou nenhum esquema de contragolpe.
E possvel que ele tivesse esse esquema, mas no me revelou.
O senhor tambm acha que Jango estava cercado pela "esquerda negativa", como a
imprensa chamava?
No, no chamaria de esquerda negativa. Eu diria o seguinte: no houve sensibilidade
para entender como devia ser feita a reforma agrria. No houve um plano ou um projeto vivel,
aceitvel pela sociedade. Foi isso o que o governo no conseguiu. Havia at comisses no palcio
trabalhando em torno do problema da reforma agrria, mas quem podia apresentar esse projeto, e o
cenrio onde ele devia ser apresentado, era o Parlamento. De vez em quando surgia um projeto de
desapropriao de terras. E havia, sobretudo, a idia de que na Constituio no constasse aquela
prvia indenizao em dinheiro, que era a nica maneira de poder realizar a desapropriao. Isso era
um dos pontos que mais agitavam o ambiente, porque os partidrios da manuteno do texto
constitucional tinham o apoio das elites, dos donos da terra, dos erratenientes.
Jango tinha uma posio bem ntida: ele queria fazer a reforma agrria. Se, no fundo,
ele achava que realizando a reforma agrria permaneceria no poder para desenvolv-la, isso eu nunca
pude observar. Nunca pude sentir que ele quisesse, atravs da reforma agrria, se perpetuar no poder.
Mas sem dvida a principal meta do seu governo era a realizao da reforma agrria.
A posio dos parlamentares diante da reforma agrria no era partidria, ou seja,
tanto o PTB como o PSD como a UDN eram contra. Jango no percebia essa espcie de "partido
ruralista", essa fora poltica acima dos partidos?
E provvel que ele entendesse isso. Mas insistia com um tipo de propaganda. Achava,
talvez, que com os poderes de que dispunha na presidncia da Repblica, acabaria convencendo os
outros da necessidade da reforma, em benefcio do pas. Parto do ponto de vista de que ele tinha um
objetivo patritico, achava que aquela era a soluo para o problema do Brasil e lutava por ela. s
vezes, meio desordenadamente, mas lutava por ela.
Talvez o comcio da Central fosse a tentativa de buscar uma base de sustentao que ele no
tinha no Congresso.
E possvel que ele quisesse a sustentao popular. Dizia-se tambm muito, na poca, que
ele teria o apoio dos sargentos e no dos generais... Ele acabou caindo porque as elites chegaram a
um ponto em que achavam que podia haver uma tentativa de golpe por parte dele, para permanecer
no poder.
275
O STF E O GOLPE MILITAR
Como repercutia o clima de efervescncia poltica do final do governo Jango no STF?

Os ministros tomavam partido, se manifestavam?
No. Em geral, os ministros do Supremo vivem um pouco numa torre de marfim. E claro
que pode haver uma conversa, um comentrio, mas no pronunciamentos. Os ministros se
pronunciam nos seus votos, publicamente. E no havia nenhum caso que tivesse sido levado ao
Tribunal para eles se pronunciarem sobre os atos do governo Jango. Havia, por exemplo, julgamento
de processos polticos que estavam em andamento, porque logo depois que o Tribunal de Segurana
foi extinto, os processos dos crimes polticos da Lei de Segurana passaram a ser julgados pela
Justia comum, com recurso para o Supremo Tribunal Federal. O Supremo era a segunda instncia
para julgar o sujeito que era acusado de ter distribudo boletins subversivos, estudantes, coisas desse
gnero. Os ministros decidiam juridicamente, de acordo com a lei, e, claro, punham tambm a sua
posio poltica no voto. Ningum pode deixar de colocar nos seus gestos, nas suas atitudes, os seus
pensamentos, as suas convices polticas. Seja escrevendo um artigo de jornal, seja dando um voto
no Supremo Tribunal Federal, a pessoa externa uma posio poltica.
Como foi a recepo do movimento do dia 31 de maro no STF? Houve um impacto?
Sim, claro. Caiu um governo, desabou um governo, foi deposto um governo. Era preciso
ver as conseqncias daquilo, at que se reinstitucionalizasse o pas, e o Supremo ficou naquela
expectativa, com seus juzes vitalcios, inamovveis, aguardando. Ento, veio o Ato Institucional, que
era para ser o nico, mas foi o primeiro, mantendo a Constituio e estabelecendo certas regras de
prosseguimento do funcionamento do poder.
Qual era a expectativa?
Havia a expectativa, por exemplo, de que pudessem ser atingidos os ministros do
Supremo, como comearam a ser atingidos todos aqueles adversrios do sistema. Todos comearam
a sair. Com o Ato Institucional, foram cassados imediatamente Jango, Jnio, todos os polticos,
inclusive dois magistrados, Aguiar Dias e Osny Duarte Pereira, logo na primeira relao. Muita
gente esperava que eu e Hermes Lima, sobretudo, fssemos atingidos, porque tnhamos servido ao
governo Joo Goulart cheguei a admitir que pudesse ser cassado, mas depois que houve a visita do
presidente Castelo Branco ao Supremo, passei a achar mais difcil que isso acontecesse.
Como foi essa visita?
Ele foi fazer a visita protocolar ao Supremo, certo dia. Existe l um salo que tem um
grupo Lus XV com cinco cadeiras de um lado, cinco do outro, e um sof de duas pessoas. Ficam
276
ento os dez ministros, e o presidente da Repblica vem e senta ao lado do presidente do Supremo.
Quando o presidente Castelo Branco chegou, estvamos todos de p, em tomo das cadeiras, e ele se
dirigiu a mim em primeiro lugar: Ministro, como tem passado? Eu j o conhecia, porque fui
chefe da Casa Civil e ele era o chefe do Estado-Maior das Foras Armadas. Ele se dirigiu em seguida
ao Hermes Lima e ao Vtor Nunes Leal, ou seja, queles trs que eram os mais visados pela
propaganda, e depois sentou-se ao lado do presidente do Tribunal. No falou pessoalmente com os
demais. Interpretei aquilo como uma mensagem: "No tenho nada contra os senhores." Houve
discursos do presidente do Supremo e dele, foi uma solenidade simples, informal, embora
estivssemos com a capa de ministro. Havia jornalistas, e houve publicidade dos discursos.
Qual foi o contedo dos discursos? Houve alguma referncia situao?
No houve, porque foi logo em seguida aos acontecimentos. O presidente Castelo
manifestou sua reverncia Corte Suprema do pas, palavras protocolares. Depois houve o discurso
do presidente do Supremo, que no disse nada, apenas agradeceu a presena dele. No houve nada de
poltico, que pudesse chamar a ateno.
O presidente do Tribunal, ministro Ribeiro da Costa, no aproveitou a ocasio para
marcar uma certa independncia do Supremo em relao Revoluo?
No tocou nesse assunto. Ribeiro da Costa, como todos sabem, tinha muitas ligaes com
os grupos da UDN, era at ligado Revoluo. Tambm era filho de general, os irmos eram
coronis, tinha ligaes militares, tanto que foi surpreendente, depois, sua atitude de defesa do
Tribunal, da instituio, sua firmeza em exigir o absoluto respeito ao funcionamento da Corte e aos
seus juzes. Ele teve um papel muito importante, depois. Esteve altura do momento histrico que se
seguiu, no desempenho do cargo. Tanto que se diz que ele teria mandado um recado ao presidente da
Repblica, dizendo que se tocassem no Tribunal, fecharia o rgo e mandaria a chave.
No primeiro momento no houve ento um confronto entre o Executivo e o Supremo?
Havia sim. Havia ameaas. Os jornais todos reclamavam a nossa cabea.
Havia uma campanha no Estado de S. Paulo contra o senhor e Hermes Uma,
especialmente.
Especialmente. Certo dia, houve um artigo do Estado de S. Paulo contra Hermes Lima e
contra mim, estranhando que a Revoluo ficasse inerte diante de dois agitadores, dois comunistas,
na Corte Suprema. Isso era intolervel, ramos elementos deletrios era a expresso que eles
usavam que tinham que ser expulsos da Corte incontinenti. No se compreendia que l
permanecssemos. O ambiente, naquela poca, era um ambiente de terror, de pnico de todo mundo.
O que fazer? No adiantava processar o jornal, porque a situao era de natureza to passional que,
se algum processo fosse movido por ns, iam at dizer que o jornal que tinha razo... Tambm no
277
podamos ficar inertes. Combinei ento com o Hermes, e fizemos uma carta ao Ribeiro da Costa, no
para ele divulgar, mas para ele e os colegas saberem que, embora no estivssemos procedendo
criminalmente contra o jornal, estvamos reagindo e protestando contra aquela infmia. Atacamos o
jornal, respondemos altura ao artigo, e entregamos essa carta ao Ribeiro da Costa. No meio da
sesso, com surpresa para ns, Ribeiro da Costa suspendeu os trabalhos um instante e disse que tinha
recebido uma carta, dos ministros Hermes Lima e Evandro Lins e Silva, da qual queria dar
conhecimento ao Tribunal Leu-a, e a fez um discurso enrgico, veemente, duro, contra o jornal:
era um jornal que vivia da iseno do imposto de papel, de favores do governo, que j tinha at
perdido uma ao no Tribunal, e que no tinha fora moral para atacar ningum. Disse tambm que
os dois ministros estavam desempenhando sua nobre funo com a maior dignidade, altivez e
honradez pessoal, fez um panegrico dos ministros atacados. Por sorte, o Tribunal nesse dia estava
cheio, pois havia alguma causa importante. Em seguida, o ministro Hahnemann Guimares, que era
um homem com grande autoridade moral, pediu a palavra tambm e se solidarizou conosco. Vtor
Nunes Leal tambm disse que pensava interpretar o pensamento do Tribunal na solidariedade aos
colegas infamados, difamados, injuriados vilmente pelo jornal. Tenho a impresso de que esse
episdio nos fortaleceu muito no Tribunal, porque mostrou a solidariedade da instituio conosco.
Tanto que, da por diante, os ataques serenaram. Os Torquemadas, que nos queriam atingir, ficaram
mais tmidos, menos agitados, menos agressivos.
Parece que na Cmara tambm houve um deputado, Jorge Curi, que fez um discurso
contra os senhores.
Jorge Curi falava contra ns permanentemente. E a Ribeiro da Costa se revelou um
grande defensor da instituio. No perdia vaza: qualquer notcia que sasse contra o Tribunal ou
contra os seus juzes, ele imediatamente os defendia, em nome da presidncia da Corte. Isso foi
muito importante. Ele at teve vrios atritos na imprensa com Costa e Silva, que era ministro da
Guerra. Em Itapeva, se no me engano, Costa e Silva foi muito agressivo num discurso que
pronunciou, e ele respondeu imediatamente.
A resposta ao discurso de Costa e Silva no fundo foi do prprio Tribunal, j que os
ministros do Supremo fizeram uma emenda regimental prorrogando o mandato de Ribeiro da Costa
na presidncia da Casa, no ?
Sim. Para evitar que a polmica pudesse ser prejudicial ao prprio Tribunal, e para
manifestar nossa solidariedade com o presidente Ribeiro da Costa, houve uma reunio, num sbado,
na casa do vice-presidente Cndido Mota Filho, e a se deliberou fazer essa emenda regimental
permitindo que ele ficasse na presidncia do Tribunal at o termo da sua judicatura, at completar os
70 anos. O mandato dele terminava em 1966, e a emenda o prorrogou por mais seis ou sete meses.
278
Ribeiro da Costa ficou, com uma posio muito vigilante, atuante, brava.
E isto o surpreendeu, j que ele era da UDN e tinha ligaes com os militares.
Surpreendeu todo mundo. Mas a mim no me surpreendeu, no, porque sempre o conheci
como um homem da maior dignidade e altivez. Ele foi um juiz, como eu disse, que esteve altura do
momento histrico em que teve que desempenhar o papel de presidente do Supremo. O Supremo no
foi atingido, a meu ver, e ns no fomos imediatamente cassados, em virtude da atitude do Ribeiro
da Costa.
Mas independentemente da atitude do ministro Ribeiro da Costa, o Judicirio, nesse
momento inicial, no foi de certa forma poupado porque os militares se preocuparam muito mais em
voltar suas baterias contra o Legislativo e o Executivo?
Em primeiro lugar, a atitude do Ribeiro da Costa foi firme, altiva, digna, e ele defendeu a
instituio o quanto pde; em segundo lugar, preciso reconhecer, houve tambm a posio do
presidente Castelo Branco, que era um homem mais moderado, menos aodado e com uma
compreenso de que devia respeitar a Corte Suprema do pas. Ele tinha esse entendimento, que no
teve o seu substituto, Costa e Silva, o qual, ao contrrio, investia contra tudo e contra todos, contra as
instituies, como um ditador, como um tirano. No era esse o temperamento de Castelo Branco,
tanto que, quando visitou o Supremo Tribunal Federal, deixou entrever, no seu gesto de
cumprimentar aqueles que eram visados pela campanha da imprensa, uma mensagem de que no
estava pretendendo nos atingir, de que ia respeitar o Tribunal e seus juzes.
E preciso ver o seguinte: havia um famoso "processo dos ministros", de que ns
tnhamos conhecimento porque o chefe da Casa Civil de Castelo Branco era Lus Viana Filho, colega
e amigo ntimo de Hermes Lima. Os dois tinham sido oficiais de gabinete de Gis Calmon no
governo da Bahia na dcada dos 20. Vez por outra, o Hermes nos dizia: "Eu soube que o processo
dos ministros foi para a mesa do presidente." Era o processo da nossa cassao, minha, do Hermes e
do Vtor Nunes. Havia um expediente nesse sentido, e se ele estava na mesa do presidente era porque
estava havendo presso para nos cassar. Alguns dias depois, o Lus Viana dizia ao Hermes Lima:
"Olha, o presidente devolveu o processo." Isso aconteceu algumas vezes. No sei quem levava o
processo, mas sei que ele ia para a mesa do Castelo. Isso real.
O senhor e Hermes Uma eram pessoas identificadas, de alguma forma, com o governo
Jango. J Vtor Nunes Uai foi indicado por Juscelino. Por que ele tambm estava na mira?
Ele sempre foi tido como um homem de esquerda. Era professor de poltica na Faculdade
de Sociologia, por concurso. Era um homem de formao liberal. E havia tambm uma preveno
contra Juscelino. Como chefe da Casa Civil de Juscelino, Vtor Nunes teve um papel muito
importante quando houve uma tentativa de impeachment de Carlos Lacerda. Lacerda no foi cassado
279
por uma maioria de votos escassssima, e Vtor Nunes, como notvel jurista, forneceu elementos e
colaborou para a instruo do processo. Da ter criado o Lacerda uma inimizade figadal contra ele.
Tambm isso influiu muito contra o Vtor.
Na Patina do Tempo, o senhor di\ que em pouco mais de cinco anos julgou no STF cinco
mil processos e participou em mais de 30 mil julgamentos na turma e no pleno, Como era sua rotina
de trabalho?
Se eu contar o dia de um ministro do Supremo como eu, naquele tempo... Sempre fui uma
espcie de fantico do trabalho. Levantava de manh, tomava o meu caf, ia para o escritrio em
minha casa, e tinha l 30 ou 40 processos para julgar. Eu ento estudava e ditava o meu relatrio e o
meu voto para uma mquina sua que tinha um disco, que ganhei de presente do meu amigo
embaixador Celso Raul Garcia, que foi meu chefe de gabinete no Ministrio das Relaes Exteriores.
Depois, vinha secretria para a minha casa, ainda de manh, e batia aquilo mquina. O mximo
que eu pudesse julgar, habeas-corpus, recursos extraordinrios, conflitos de jurisdio, tudo, eu
julgava. Passava trabalhando sbados e domingos e, s vezes, as noites, at duas, trs, quatro horas
da manh. Foi uma escravatura...
Como dizia o Gallotti, uma priso aberta. Eu tinha o direito de ir ao trabalho e voltar para
casa para trabalhar. Essa era a rotina.
O senhor tinha uma sala no Supremo?
No, no Supremo havia as sesses. A sala que ns tnhamos era uma salinha de 4 por 4
para cada ministro, onde ficavam a secretria, a datilografa e o secretrio jurdico, todos ali
amontoados. Eu no podia atender ningum na minha sala no Tribunal. Ali eu joeirava aquilo que
tinha de ir para a minha casa. Por exemplo, o que fosse smula smula foi uma iniciativa do Vtor
Nunes, para descongestionar e simplificar os trabalhos da Corte; havendo jurisprudncia
predominante do Supremo, no havia necessidade de repetir o julgamento eu decidia l mesmo,
em despacho sucinto: "Arquive-se, de acordo com a smula nmero tal." Fazia esse servio de
rotina, os despachos, revisava as notas taquigrficas das sesses, via os ofcios que recebia ou tinha
que responder ou remeter. Fazia isso no Tribunal, mas quase tudo ia para casa.
O secretrio jurdico, foi o senhor quem escolheu?
Fui eu que escolhi, eu tinha o direito de escolher. Eles s funcionavam por dois anos, um
de cada vez, de acordo com a deliberao do Tribunal. O primeiro foi Fbio Konder Comparato, que
funcionou s uns seis ou oito meses, porque foi fazer concurso para a Faculdade de So Paulo;
depois convidei Seplveda Pertence, que funcionou dois anos justos. Conheci-o quando era
procurador- geral. Um dia, jovem advogado, ele fez uma sustentao magnfica na tribuna. De vez
em quando havia umas interinidades na Procuradoria Geral, ningum queria ir para Braslia, e
280
mandei tomar nota do nome dele para convid-lo quando houvesse uma vaga. Sa da Procuradoria
Geral, ele fez concurso para promotor pblico, tirou o primeiro lugar, mas quando precisei dele no
Supremo requisitei-o, e ele veio. O secretrio jurdico fazia exatamente essa joeiragem, verificava se
o caso era questo de smula ou no, para me submeter. Outras vezes, ia fazer pesquisa na
biblioteca. Lembro de um caso grande de terras de fronteira, em que o Fbio fez uma grande
pesquisa para me dar os elementos da doutrina, da legislao e da jurisprudncia. Depois, o voto era
meu, exclusivamente; nenhum secretrio fazia voto.
Qual era a freqncia das sesses?
Eu tinha trs sesses por semana: uma do pleno e duas da turma. Mas freqentemente,
quase toda semana, havia uma extraordinria do pleno. Na realidade, quatro dias na semana, em
geral, eram tomados nas sesses, que comeavam uma hora e iam at as cinco. Mas eu trabalhava
dia e noite, sbado e domingo. Na Procuradoria Geral era a mesma coisa, eu ficava l at 11 da noite.
Na Casa Civil, eu entrava s sete da manh e saa s sete da noite, mas podia sair meia-noite, podia
continuar que no acabava.
O STF entrou em confronto aberto com os governos militares nos resultados de seus
julgamentos?
Ns nunca decidimos um processo contra a Revoluo em si, contra o movimento militar,
ns decidamos de acordo com a Constituio: ningum podia ficar preso alm do prazo legal, ser
perseguido politicamente se no havia cometido crime. O Supremo cumpriu rigorosamente a
Constituio da Repblica.
Marcelo Lavenre diz naquele discurso que j mencionamos, que em um voto de habeas-
corpus de 24 de acosto de 1964, em favor do professor Srgio Cidade de Resende, um dos ministros
do STF se declarou claramente em desacordo com as idias expressas pelo senhor no terreno
politico-ideolgico. Segundo esse ministro, as idias de revoluo e de Constituio no
combinavam e era preciso que os votos se baseassem no AT 1, enquanto o senhor dizia que era
preciso tomar como base a Constituio de 46. Quem era esse ministro e como foi esse debate?
Ministro Pedro Chaves. Ele era muito contra toda a poltica do governo Jango e se
pronunciava pessoalmente. No primeiro habeas-corpus poltico importante depois de 64, que foi esse
em favor do professor Srgio Cidade de Resende, filho do presidente da Comisso Geral de
Investigaes, general Taurino de Resende, ele disse num voto, que est nos anais do Supremo, que
era partidrio do movimento militar porque achava que aquela era a soluo para salvar o Brasil. Ele
disse isso, mas concedeu o habeas-corpus. Houve unanimidade.
O senhor tambm usou seu voto para expor sua posio diante do movimento militar?
No. Nem eu nem os outros ministros. Meu voto foi todo baseado no trabalho de Douglas
281
sobre a liberdade de ctedra. Todos os outros tambm concederam o habeas-corpus baseados na

liberdade de ctedra, no direito que o professor tinha de se pronunciar. Douglas era um juiz da Corte
Suprema dos Estados Unidos, e esse seu voto est num livro chamado The Bill of the Vaghs. Fiz
muita questo de calcar meu voto na opinio de Douglas, at por estratgia poltica, para mostrar que
aquelas acusaes que me faziam, de esquerdismo quando votava, no procediam, porque eu estava
baseado na opinio de um liberal, de um juiz da Corte Suprema americana. No h dvida de que
houve a, talvez, at uma certa malcia poltica. Tanto que quando o ministro Pedro Chaves dizia que
estava inteiramente contrrio s minhas idias, estava contrrio s idias do Douglas, e no s
minhas, porque eu no as expus como minhas. De qualquer maneira, os votos dos ministros foram
votos politizados. Ento no era poltico o voto sustentando a liberdade de ctedra, num instante em
que o governo no queria a liberdade, estava demitindo os professores? A concesso do habeas-
corpus representou um ponto de vista jurdico-poltico do Tribunal, porque havia alguns ministros
que at podiam ser simpticos ao movimento militar, mas no podiam tolerar que fosse cortada a
liberdade de ctedra.
Alm de Pedro Chaves, quais eram os ministros do Supremo simpticos ao movimento
militar?
No vou mencionar nomes. Havia juzes mais conservadores, mas no vejo ningum que
fosse partidrio, como Pedro Chaves era. Em geral, eram homens com uma neutralidade poltica
desejvel num ministro do Supremo Tribunal Federal. Embora essa neutralidade no impea o
ministro de pronunciar votos polticos. Por qu? Porque o Tribunal um poder poltico da nao.
Todos os votos so polticos. Agora, o contedo poltico no deve ser poltico-partidrio. Esses
votos, por exemplo, que sustentavam a liberdade de ctedra, contrariavam o pensamento do governo
revolucionrio, que havia mandado prender um professor que havia exposto a teoria de Marx. Se o
Supremo toma uma atitude e manda soltar o cidado, porque ele est contra essa poltica
governamental, que contra a liberdade. Os juzes eram, portanto, pessoas que defendiam uma
posio democrtica. S um declarou enfaticamente que era simptico ao movimento militar,
achando que os professores estavam envenenando a juventude, defendendo posies subversivas,
comunistas e marxistas. Esta foi uma posio poltico-ideolgica, mas no jurdico-poltica. Os
fundamentos do meu voto estavam de acordo com os princpios constitucionais vigentes, contidos na
Constituio de 1946.
As cassaes de mandatos no iam para o Supremo, no ? Eram atos revolucionrios.
Exato. Era proibida a apreciao dessa matria. Mas no era proibido apreciar os atos dos
governadores de estado. Tanto que eu prprio concedi mandado de segurana contra ato do
governador Petrnio Portela, do Piau, que tinha demitido um funcionrio. Chamava-se Jospio
282
Lustosa, tinha sido secretrio de Fazenda. O Tribunal l negou o mandado de segurana por maioria
de votos, o caso veio para o Supremo, onde fui eu o relator, e o mandado foi concedido.
Como foi o caso do governador de Pernambuco, Miguel Arraes?
Eu concedi o habeas-corpus. Foi unnime a deciso do Supremo. E foi absolutamente
legal. Ele estava preso havia mais de um ano! Evidentemente, pela importncia poltica do Arraes,
um homem muito visado na poca, o caso foi muito falado. Quando foi distribudo a mim, eu ainda
me lembro que um jornalista, um dia em que eu chegava no Galeo, me perguntou: "Mas o senhor
no acha que no pode julgar isso?" Respondi: "Mas ento eu no sou ministro do Supremo
Tribunal Federal? Tanto eu quanto qualquer outro ministro pode julgar, como relator." E foi
concedido o habeas-corpus. Por qu? Porque a priso era totalmente ilegal. No h lei que autorize
uma priso preventiva de mais de ano. Ele estava preso arbitrariamente por uma autoridade que o
conservava l entre as grades porque queria conservar. Onde estava o processo? No havia.
Nesse caso houve um detalhe curioso. Agora estou me lembrando, e isso bom, para a
histria. Concedido o habeas-corpus, o procurador-geral era o Dr. Osvaldo Trigueiro, que veio a ser
ministro do Supremo Tribunal quando houve o aumento do nmero de juzes. Ele contou que na
poca recebeu um telefonema do presidente Castelo Branco dizendo que estava encontrando
dificuldade para cumprir a ordem do Supremo. Setores radicais no queriam pr o Arraes em
liberdade. O que fazer? Contou-me o Dr. Osvaldo Trigueiro o que o coloca numa posio, que ele
merece, de relevo, de destaque, de compostura, de decncia poltica que respondeu ao presidente:
"A ordem tem que ser cumprida, ele tem que ser posto em liberdade. E mais. absolutamente
correta. Se eu estivesse sentado l no Supremo, tambm teria concedido o habeas-corpus" E foi
cumprida a ordem. Nunca houve nenhuma ordem de habeas-corpus do Supremo que no fosse
cumprida.
Lembro tambm que antes de Arraes houve outro caso muito importante, o do
governador Mauro Borges, de Gois, que era coronel e se solidarizara com Jango. Contra ele se
desencadeou uma tenaz e violenta campanha para desaloj-lo do poder. Prenunciava-se uma
deposio com o uso da fora. Os advogados Sobral Pinto e Jos Crispim Borges impetraram um
habeas-corpus preventivo, que foi distribudo ao ministro Gonalves de Oliveira a 13 de novembro
de 1964. Os acontecimentos se precipitavam, tornando iminente a chegada das tropas a Goinia. Os
patronos do governador, temendo qualquer providncia da parte da Auditoria Militar e do prprio
Superior Tribunal Militar uma vez que havia inqurito policial-militar e o paciente tinha foro
privativo do Tribunal de Justia por ser governador de estado , requereram ao relator a sustao
imediata da violncia que se avizinhava. O despacho do ministro Gonalves de Oliveira resumiu-se
numa palavra "deferido" e se tornou um fato indito na histria do habeas-corpus cm nosso
283
pas. At aquele dia jamais se concedera medida liminar para evitar a ameaa de constrangimento
ilegal por parte da autoridade. A deciso foi comunicada aos responsveis pela arbitrariedade
iminente e abortou a violncia premeditada e em andamento.
Ao julgar o habeas-corpus, o ministro Gonalves de Oliveira justificou de modo brilhante
e convincente a concesso da liminar. Sendo o mesmo o processo de habeas-corpus e do mandado de
segurana, e se nele "pode o relator conceder a liminar at em casos de interesses patrimoniais, no
se compreenderia que, em casos em que est em jogo liberdade individual ou as liberdades
pblicas, a liminar, no habeas-corpus preventivo, no pudesse ser concedida, principalmente quando
o fato ocorre em dia de sbado, feriado forense, em que o Tribunal, no dia seguinte, abre as suas
portas". Com muita propriedade, o relator invocou a opinio de Wickersham: "Cada deciso da
Corte Suprema, nas grandes questes constitucionais, vem a ser muitas vezes uma pgina da
Histria". No caso, realmente o foi, como soluo pioneira e criativa. Da por diante, a liminar em
habeas-corpus tornou-se medida freqente, de uso correndo, para proteger o cidado contra os
abusos e ameaas de autoridades atrabilirias. O habeas-corpus foi concedido, por unanimidade de
votos.
Outro habeas-corpus foi concedido ao governador do estado do Amazonas, Plnio Ramos
Coelho. O relator foi o ministro Vilas Boas, e a tese foi a mesma. Atribua-se ao paciente a prtica de
crimes funcionais, corrupo, malversao, subverso e atos de violncia contra direitos de terceiros.
Como governador, o paciente s podia ser julgado pelo Tribunal de Justia, aps licena da
Assemblia Legislativa. No caso do governador Seixas Dria, de Sergipe, o prprio Superior
Tribunal Militar adotou a orientao do Supremo e deslocou o processo para a competncia do
Tribunal de Justia.
Os habeas-corpus relacionados com os IPMs, tanto os concedidos como os denegados,
em nmero de 290, encontram-se na ntegra no livro de dois funcionrios do Supremo, Jardel
Noronha e Odala Martins, intitulado Os IPMs e o habeas-corpus no Supremo Tribunal Federal, em
trs volumes.
Houve algum outro problema com governadores, de que o senhor se recorde?
Certa vez, o governador Carlos Lacerda levantou a suspeio de diversos ministros
Hermes Lima, Vtor Nunes, eu prprio e, se no me falha a memria, Gonalves de Oliveira, sob a
alegao de que decidiam sempre contra os interesses da Guanabara. O contedo poltico do pedido
era clarssimo. Era uma suspeio levantada coletivamente e no contra cada um dos argidos. De
acordo com a lei, o juiz argido de suspeito deve falar sobre o pedido. O presidente Ribeiro da Costa
mandou distribuir a cpia da petio a cada ministro e colocou o assunto em julgamento. Como
primeiro argido, contestei, em duas palavras, a absurda pretenso. O ministro Hahnemann
284
Guimares, em sntese magnfica, cauterizou o pedido: "A argio no tem seriedade." Julgada
cada uma de per si, em menos de dez minutos estava repelida a capciosa petio, que deve ter levado
muito mais tempo do que isso para ser elaborada...
H algum outro caso no Supremo que o senhor considere significativo?
Sim. O mais importante foi um processo que teve repercusso mundial: a extradio de
Franz Paul Stangl, solicitada simultaneamente por trs pases, a ustria, a Polnia e a Alemanha. A
acusao era de genocdio praticado nos campos de extermnio de Hartheim, Sobibr e Treblinka,
representando de 12 a 13 mil pessoas no primeiro, 250 mil no segundo e 700 mil no terceiro. Era
uma cifra aterradora de assassinatos, beirando um milho, na grande maioria de judeus, pelos
mtodos mais diversos: veneno, injees mortferas, inalao de gs. O relator, ministro Vtor
Nunes Leal, com a sua capacidade incomum de sintetizar os fatos e com uma clareza que tornava
fcil o conhecimento das brutais atrocidades cometidas pelo extraditando, conseguiu dar uma
informao perfeita dos trs processos. O auditrio estava repleto e os debates tiveram a participao
de trs ilustres advogados em nome dos Estados requerentes: George Tavares, pela ustria,
Antnio Evaristo de Morais Filho, pela Alemanha, e Alfredo Tranjan, pela Polnia. Houve um
notvel parecer jurdico de Nelson Hungria no processo da Alemanha sobre os temas principais
suscitados nos autos.
Todos os ministros deram votos em apartado, acompanhando a concluso do relator,
dando preferncia ao pedido da Alemanha com o compromisso de converso da priso perptua em
priso temporria, de acordo com a nossa legislao e com a lei de extradio. Foi uma sesso
memorvel, no s pelos votos dos juzes da Corte, mas tambm pela atuao dos advogados, com
destaque para a defesa primorosa do professor Xavier de Albuquerque, depois ministro e presidente
do Supremo Tribunal Federal, que registrei no meu voto como "impecvel na forma e magistral na
tcnica". No posso esquecer tambm as razes do ento procurador-geral da Repblica, professor
Haroldo Valado. Insisto no elogio feito ao professor Xavier de Albuquerque, que muito me
impressionou naquela ocasio, pois enfrentou uma causa ingrata e impopular, elevando-se altura
dos advogados que, em todos os tempos, tm sabido pr, alm do seu talento, tambm a sua bravura
e a sua capacidade de sacrifcio na defesa dativa, desinteressada, de um acusado de crimes
repugnantes. O mundo inteiro esteve voltado para ns, naquele julgamento.
285
COESO E COERNCIA
Em outubro de 1965foi editado o AI-2, que aumentou o nmero de ministros do Supremo

Tribunal Federal de 11 para 16. Qual foi o impacto disso?
Quando se falou nisso, ainda antes do AI-2 todo mundo sabia que havia um projeto
, o Tribunal se reuniu administrativamente e se manifestou oficialmente contrrio ao aumento do
nmero de juzes. Dizia-se que o aumento do nmero seria para neutralizar a influncia daqueles
considerados adversrios da Revoluo. Mas se enganaram, porque os cinco nomeados chegaram l
e passaram a votar absolutamente de acordo conosco nos processos polticos.
Alm de determinar o aumento do nmero de ministros, o AI-2 dizia que o STF
funcionaria em trs turmas de cinco ministros cada uma. Como era esse funcionamento em turmas?
Antes eram 11 ministros, e duas turmas de cinco cada uma. Aumentando-se o nmero de
ministros, aumentou-se o nmero de turmas. As turmas tinham competncia para julgar certos tipos
de processos, recursos ordinrios, comuns, em que se discute o problema da violao de lei federal.
A matria mais importante julgada pelo plenrio. As turmas foram constitudas, por uma
deliberao administrativa do prprio Tribunal, da seguinte maneira: os novos ocupariam dois
lugares na primeira turma, dois lugares na segunda e um lugar na terceira, por ordem de antigidade.
Os outros, os antigos, completavam as turmas com trs, trs e quatro ministros, respectivamente. O
presidente no participa das turmas.
Ento os novos eram sempre minoria nas turmas. Boa estratgia...
Exato. Eu era antigo, tanto que cheguei a presidir a segunda turma, j por antigidade.
Mas a recepo dos novos foi muito boa, porque os escolhidos eram juristas ilustres, eminentes, de
grande respeitabilidade: Prado Kelly, Aliomar Baleeiro, Carlos Medeiros Silva, que anteriormente
havia sido procurador-geral junto ao Supremo, Osvaldo Trigueiro, que era o procurador-geral em
exerccio. Havia tambm Adalcio Nogueira, um desembargador da Bahia.
E como era a relao de Aliomar Baleeiro e Prado Kelly, que eram da UDN, com os
ministros mais prximos de Jango, entre os quais o senhor se inclua?
Era excelente a relao entre ns todos. Hermes Lima era muito amigo do Aliomar havia
muitos anos, eram homens quase da mesma gerao na Bahia. Eu me dava muito bem com eles. Era
um antigo advogado, e eles eram juristas ilustres, eminentes. Havia diferenas pequenas. Diferenas
jurdicas, na aplicao das leis e da Constituio, praticamente no havia; eram todos liberais. O
prprio Baleeiro, por exemplo, se tornou um juiz extremamente liberal em matria de habeas-corpus.
Ficou famoso por isso. Carlos Medeiros no era liberal como os outros, no tinha a mesma formao
286
de um Baleeiro, mas j Prado Kelly era um liberal. Trigueiro era muito severo em matria de habeas-
corpus, porm todos julgavam com absoluta correo.
Carlos Medeiros ficou pouco tempo e foi substitudo por Eli Jos da Racha. Quem era
ele?
Era um desembargador do Rio Grande do Sul, um homem muito religioso, e um
excelente juiz. Atrasava muito o servio porque era um perfeccionista, um angustiado, demorava
muito para preparar os seus votos.
H um discurso de Evaristo de Morais Filho em que ele diz que em setembro de 1968 o
senhor deu um voto maisculo no STF, proclamando a ilegitimidade de ordens de priso contra nss
emanadas de autoridades policiais militares, j que a nica ordem de priso contra civis admissvel
num regime democrtico o mandado judicial O senhor se lembra disso?
Lembro-me. Eu invoquei muito o habeas-corpus que impetrei, em nome da OAB, em
favor do advogado Lus Mendes de Morais no caso de Aragaras, e que o Supremo tinha concedido
em 1956. O civil no podia ser atingido pelo foro militar. A Constituio no permite. O foro militar
s se estende ao civil nos casos em que est em jogo a segurana externa do pas. Nos casos de crime
poltico, de segurana interna, o civil julgado pelo foro comum.
Mas o ministro relator, embora fosse o mesmo que concedeu o habeas-corpus para Lus
Mendes de Morais em 1956, no o concedeu nesse caso, que envolvia um dirigente sindical de So
Paulo...
Exato. O ministro relator era Lus Gallotti. A eu conto a vocs a boutade de Calamandrei
num livro muito interessante chamado Eles, os juzes, vistos por ns, os advogados. L ele conta que
uma ocasio um advogado foi para a tribuna e disse: "De certa feita, este egrgio tribunal,
julgando um caso absolutamente idntico, decidiu de acordo com o que estou pleiteando; de outra
feita, o tribunal decidiu de maneira inteiramente contrria. E de ambas s vezes decidiu
excelentemente bem..." No sei se no debate, diante do meu voto, Gallotti no voltou atrs. No me
recordo.
Os casos de Srgio Cidade de Resende e do dirigente sindical paulista mostram que os
votos dos ministros do STF nem sempre coincidiam. Era comum o Tribunal ter divergncias, antes
do AI-5, em relao votao de habeas-corpus por crime poltico?
Sim, no h dvida. E o pluralismo democrtico. O fato de haver um outro ministro
divergindo de mim individualmente no tem importncia alguma. Ele est dando uma definio,
inclusive, da sua posio poltica, da sua posio ideolgica. No significa nada de mais grave. O
problema est em o Tribunal decidir num sentido e depois num outro. A se aplica a bondade de
Calamandrei. O ministro Vtor Nunes, por exemplo, era um homem que tinha um mtodo, uma
287
organizao extraordinria. Ele anotava todos os votos proferidos no Supremo, tinha uns caderninhos
que eu chamava de "cadernos implacveis", e de vez em quando nos denunciava, com muita
delicadeza, como sendo incoerentes com algum voto anterior. Isso era muito comum acontecer.
Tanto que ele foi o criador das smulas. Qual a finalidade principal das smulas? E impedir que o
Tribunal decida de maneira diferente. No nosso tempo havia, por exemplo, uma quantidade enorme
de casos do GATT, aquele organismo internacional. s vezes, na mesma sesso, havia duas decises
contraditrias. Isso pode acontecer, embora seja raro com a maioria e impossvel com certos juzes
que esto sempre vigilantes. Hahnemann Guimares, por exemplo, era exemplar. No admitia uma
palavra com o companheiro ao lado, ficava atento e preso s votaes do comeo ao fim. Ningum
lhe aponta uma incoerncia. Com sua vigilncia, evitava muitas vezes as contradies dos outros.
Voltando relao entre o foro civil e o foro militar: quando a gente volta aos anos da
ditadura, quase no v nos jornais uma atuao do STF. Ouvia-se falar mais em IPMs. A Justia
Militar assumiu o papel preponderante?
Sim, era a Justia Militar que tinha competncia para julgar os habeas-corpus dos presos
nos inquritos policiais-militares. E, de modo geral, o Superior Tribunal Militar julgou
decepcionando os revolucionrios, julgou, muitas vezes, de modo muito liberal. Quando no agia
assim, e os habeas-corpus iam ao Supremo, o Supremo muitas vezes os concedia. Mas no havia
qualquer atrito ou divergncia entre o Poder Judicirio militar e o Poder Judicirio civil,
absolutamente. As decises do Supremo eram acatadas normalmente pelo Tribunal Militar.
288
APOSENTADORIA COMPULSORIA
O ano de 1968 foi bastante conturbado. Dava para perceber que se estava caminhando
para um fechamento do regime? O AI-5 o pegou de surpresa?
No me pegou de surpresa. A represso foi caminhando num crescendo, a evoluo dos
acontecimentos levava ditadura, como levou. No dia em que foi editado o Ato Institucional n 5,
fecharam-se todas as portas. Posso at contar o seguinte: no dia 12 de dezembro de 1968, tomou
posse o novo presidente do Supremo Tribunal Federal, Antnio Gonalves de Oliveira. Houve uma
solenidade com ministros de Estado, ministros militares, vrias personalidades presentes. A Cmara
dos Deputados, naquela tarde, julgava o pedido do Supremo de licena para processar o deputado
Mrcio Moreira Alves. Durante a solenidade da posse do ministro Gonalves, falou em nome dos
advogados o Dr. Sobral Pinto, e, no instante em que ele estava falando, algum lhe passou a notcia
de que a Cmara havia negado a licena. Sobral, ento, num determinado momento do discurso,
comunicou aquele resultado ao Tribunal, e houve palmas na platia era uma festa de posse, havia
muita gente, jornalistas etc. Criou-se um ambiente de constrangimento terrvel, com aquelas
autoridades todas l sentadas, inquietas, o ministro da Justia, Gama e Silva, o ministro no sei se da
Guerra ou da Marinha... Os ministros do Supremo estavam sentados nas suas cadeiras, no plenrio, e
no deram uma palavra, no bateram palmas, evidentemente. Depois, o ministro Gonalves deu uma
recepo no Braslia Palace Hotel, que ficava perto do Alvorada. Nessa recepo, no havia
autoridades governamentais uma coisa estranha, afinal era a posse do presidente do Supremo. Eu
j achei esquisito.
Ocorreu ento um outro fato: Vtor Nunes e eu, que estvamos presentes, fomos
convidados a ir casa do advogado Cludio Lacombe, onde estaria Djalma Marinho, que era um
deputado de muita importncia na poca, de muito prestgio, e que fora o relator desse pedido do
Supremo para processar o deputado Mrcio Moreira Alves. Samos da recepo e fomos casa do
Lacombe. L estavam vrias pessoas, inclusive, eu me lembro, Carlos Castelo Branco, o Castelinho.
O deputado Djalma Marinho dizia que tinha votado, e algum perguntou qual seria o desdobramento
da deciso da Cmara. Ele disse que no aconteceria nada, porque quando fora designado relator, e
viera aqui ao Rio de Janeiro, encontrara com o coronel Boaventura Cavalcanti, um daqueles coronis
mais fortes e em evidncia na poca, que lhe tinha dito que a Cmara podia julgar a matria com
absoluta tranqilidade e imparcialidade, porque no havia no meio militar nenhum propsito de
aproveitar aquele episdio para qualquer atitude contrria ao sistema democrtico de governo. O
coronel dissera que estava disposto, inclusive, a vir Cmara e dizer isso aos deputados, que eles
289
podiam julgar com inteira independncia. Djalma Marinho achou que no era conveniente uma
interveno na Cmara, mas perguntou a o coronel se estava autorizado a comunicar aos seus
colegas, particularmente, essa conversa que eles tinham tido. A resposta foi afirmativa. Ento, ele
achava que no haveria conseqncias, que estava encerrado o episdio com a negativa de licena.
Mas evidentemente estava inteiramente enganado, tanto que, no dia seguinte, o Ato Institucional foi
editado. claro que o Ato j estava pronto, no foi feito do dia 12 para o dia 13. Aquilo tudo j
estava planejado. Talvez a negativa da Cmara tenha apenas precipitado edio do Ato.
Com a publicao do Ato, voltei para o Rio de Janeiro, porque o Tribunal tinha entrado em
frias naquele dia. E quando chegamos no Galeo, notei que o avio se encaminhava para o
aeroporto militar. Eu sabia disso porque tinha participado do governo e vrias vezes o avio do
presidente tinha ido para o aeroporto militar. Quando o avio parou, foi cercado por tropas do
Exrcito. Olhei e no vi ningum. Eu estava com meu filho mais velho, e me lembro que minha
esquerda estavam Amaral Peixoto e Nelson Carneiro. E havia outros polticos no avio. Ficamos ali
sentados, entraram oficiais, foram do comeo ao fim do avio, depois se retiraram, sem dar uma
palavra, sem pedir documento a ningum. A subiram policiais civis, investigadores de polcia. A
uma ou outra pessoa pediram identidade, no a todas. O que havia, afinal? Em determinado
momento, encontrei uma explicao para o aparato militar em relao quele avio: l na cadeira
da frente, vi que se levantaram a irm e a me do Marcito Moreira Alves. Eles suspeitavam que o
Mrcio Moreira Alves tivesse vindo naquele avio, e essa era a razo daquela diligncia.
No antigo edifcio do Supremo, no Rio de Janeiro, havia umas duas ou trs salas onde os
ministros freqentemente se encontravam. A mudana para Braslia tinha sido feita havia pouco
tempo, todo mundo era do Rio de Janeiro, e ento praticamente todas as tardes os ministros
passavam por ali, tomavam um cafezinho, conversavam. No dia seguinte, estavam l praticamente
todos os ministros que moravam no Rio, e houve uma especulao sobre o que podia ocorrer em
conseqncia da edio do AI-5. O novo presidente do Tribunal, Gonalves de Oliveira, tinha um
feitio diferente de Ribeiro da Costa, era um homem mais acomodado, no era um homem de tomar
posies muito ostensivas em relao ao problema do Ato Institucional. Na realidade, ele achava que
no ia acontecer nada contra os ministros do Supremo, mas eu contestei. Disse que estava
absolutamente convencido de que ns seramos cassados. No tive mais a menor dvida sobre isso.
Quando? Era questo de esperar. Ficamos esperando e, de fato, a 16 de janeiro, Hermes Lima, Vtor
Nunes e eu fomos aposentados, numa reunio de ministrio em que, no final, Costa e Silva disse:
"Aproveito a oportunidade..." Hermes Lima no se conformava com isso: "Aproveita a
oportunidade para nos cassar? O sujeito aproveita a oportunidade para alguma coisa boa, no ?"
O senhor imaginava que iam ser cassados os trs, o senhor, Vitor Nunes e Hermes Uma?
290
Sim, eu admitia que isso acontecesse. Em relao a mim e ao Hermes Lima, no tinha
dvida. Quando ouvi a notcia na televiso, eu j sabia. Em relao ao Vtor, podia ter alguma
dvida, mas tendia a acreditar que ele tambm fosse atingido. E na realidade saram cinco, tanto que
o Tribunal voltou a ter 11 membros outra vez. Por que os outros dois? Em relao ao Lafayette de
Andrada, posso informar o seguinte: ouvi do ministro Lus Gallotti a informao de que ele no
foi cassado porque seu irmo, o deputado Jos Bonifcio, que era o lder na Cmara, assumiu com o
governo o compromisso de colher o seu pedido de aposentadoria; de fato, ele pediu a aposentadoria.
Em relao ao Gonalves de Oliveira, tambm se dizia que no estava nas boas graas do governo,
mas ele veio para Braslia e fez uma carta dizendo que deixava a Corte, lembrando um caso ocorrido
no Imprio em que foram aposentados vrios ministros do Supremo pelo imperador Pedro II, porque
teriam decidido uma causa contra os interesses da condessa de Barrai, sua amante. Nessa ocasio, o
presidente da Corte, se no me engano, baro ou conde de Monserrate, demitiu-se da presidncia do
Tribunal e voltou para a bancada, no se aposentou. Ele dava esse exemplo para justificar sua sada.
Tambm pediu a aposentadoria. Passou a presidncia, primeiro, ao mais antigo, que seria o
Lafayette, mas o Lafayette aposentou-se, no aceitou, e ento o mais antigo passou a ser o Lus
Gallotti, que foi quem assumiu a presidncia.
A aposentadoria deles teve carter de protesto contra a sua aposentadoria, a de Hermes
Uma e a de Vtor Nunes?
Quanto ao Lafayette, nunca se comentou por que motivo ele se aposentou. Em relao ao
Gonalves, existe uma carta dele nesse sentido, de solidariedade a ns. Mas h muitas especulaes
contrrias a isso, dizendo que, na verdade, ele seria aposentado se no requeresse. Ele tambm tinha
sido antes muito ligado ao Juscelino, e, no Tribunal, tinha uma posio liberal.
Como reagiram os ministros liberais: Adauto Lcio Cardoso, Aliomar Baleeiro, Prado
Kelly?
A notcia saiu noite. No dia seguinte de manh, todos os ministros que estavam no Rio
de Janeiro Adauto, Baleeiro, Adalcio, Trigueiro, Temstocles, Gallottiforam minha casa
manifestar solidariedade.
Nesse momento o senhor chegou a pensar em exlio, em ir embora?
Cheguei. Recebi a visita de um diplomata que tinha se tornado meu amigo, que me
procurou na minha casa para dizer: "Olha, asilo no se pede, asilo se conquista. Se voc quiser se
asilar, v para uma embaixada, se ponha l dentro e no saia. No pea ao embaixador, que nenhum
embaixador vai dar asilo assim, espontaneamente. Porque cacete como o diabo, ele tem que dar
toda a ateno a um estranho que est na casa dele." Quando eu era ministro do Exterior, tive esse
problema. Era nosso embaixador no Haiti Joo Tabajara de Oliveira, e ele veio aqui um dia para me
291
pedir uma soluo: estava com 16 ou 18 asilados na embaixada, era obrigado a manter aquela
gente toda l dentro, e no se conseguia que o governo do Haiti os liberasse para viajar. De maneira
que ele veio me pedir para tirar a prpria famlia de dentro do prdio da embaixada e bot-la num
hotel, coisa com que concordei imediatamente.
Afinal, que providncias o senhor tomou?
Logo que se consumou a nossa aposentadoria, a primeira providncia que resolvi tomar
foi voltar a Braslia para apanhar meus mveis, minha biblioteca, tudo o que estava na minha casa l.
Contratei a empresa transportadora, e j estava tudo pronto, encaixotado, a caminho do Rio de
Janeiro, quando, atravs do Vtor Nunes Leal, que por sua vez ouvira do Gonalves de Oliveira, tive
a notcia de que havia uma ordem impedindo a nossa sada de Braslia, sem atendermos a certas
exigncias das autoridades militares e policiais. Tomei imediatamente uma providncia para que o
secretrio do Tribunal se informasse e, de fato, ele obteve de um coronel que estava de servio a
notcia de que aquilo era verdadeiro. Esse coronel chegou mesmo a escrever num papel quais as
formalidades que deveriam ser cumpridas, para que eu pudesse ficar liberado para a minha viagem.
Seria comparecer ao quartel com a declarao de imposto de renda e, ao mesmo tempo, prestar
declaraes; em seguida, ir ao Dops para ser fotografado e identificado.
Diante dessa informao escrita, comuniquei-me com o presidente do Supremo, que era,
no instante, o ministro Lus Gallotti, porque o Gonalves de Oliveira tinha pedido aposentadoria, e
disse que no cumpria aquela exigncia. E ele comeou a tomar providncias no Rio de Janeiro,
primeiro, junto ao ministro da Justia, que era o Gama e Silva, absolutamente sem sucesso, e depois,
junto ao ministro da Guerra, que era o Aurlio Lira Tavares. E claro que houve uma certa demora
nessa soluo, mas afinal, o prprio coronel que havia comunicado a existncia dessas exigncias me
telefonou dizendo que havia recebido ordem em sentido contrrio, e que "os seus deslocamentos
esto permitidos" usou essa expresso, usual no meio militar. E ento eu pude retornar ao Rio
naquele dia.
E os outros ministros, Hermes Uma e Vtor Nunes, tambm enfrentaram a mesma
exigncia?
No, Vtor Nunes morava em Braslia. E Hermes Lima estava no Rio, no foi a Braslia.
Chegando ao Rio, fui para a minha casa, sem que tivesse sido molestado da por diante. Devo dizer
que acho que a interveno do ministro da Guerra se deveu ao seguinte: eu conhecia Aurlio lira
Tavares desde mocinho, desde os 18 anos de idade, porque seu irmo, Roberto Lira, era meu amigo
fraternal. Portanto, tudo indica que o ministro Aurlio Lira foi quem removeu essa dificuldade, esse
obstculo criado.
Al-5 facultava ao presidente da Repblica, alm de aposentar, demitir e cassar pessoas
292
que tinham vitalidade. Por que os senhores foram aposentados e no demitidos?

Dizia-se que era um certo respeito pelos servios j prestados pela pessoa. Seria um ato
de "generosidade" por parte da autoridade que mandava destruir, mas no jogar os escombros fora...
293
O STF SOB O AI-5
Com a sada dos cinco ministros em janeiro de 1969, entre os quais o senhor, o STF
voltou a ter 11 juzes. Em 1 de fevereiro daquele ano, o Al-6 formalizou isso, fixando o nmero de
ministros do STF em 11. Por que essa deciso de voltar ao desenho antigo?
Isso vem corroborar aquela suposio que fizemos antes, de que a nomeao de mais
cinco ministros para o Supremo tinha sido feita no pelo reconhecimento da necessidade do aumento
do nmero, e sim como uma estratgia poltica para neutralizar os que l estavam com a nomeao
de membros vistos como partidrios do movimento militar. Mas tambm j acentuei que o governo
cometeu um equvoco terrvel, porque nomeou homens de bem que chegaram l e verificaram que
ns outros no estvamos agindo contra o movimento militar ou contra quem quer que fosse, e sim
cumprindo, rigorosamente, a Constituio e as leis da Repblica, o juramento que havamos feito
quando assumimos o cargo de ministro do Supremo Tribunal Federal.
Mas o govemo poderia ter nomeado para as cinco vagas pessoas efetivamente
comprometidas com o regime.
Poderia, mas no o fez. Porque tambm o Supremo Tribunal, com o Ato Institucional n
5, perdeu o seu poder poltico. No podia mais julgar nada que dissesse respeito a ato do Poder
Executivo, no podia mais julgar os atos do presidente da Repblica, no podia mais julgar habeas-
corpus em favor de presos polticos. Tornou-se apenas um tribunal judicirio e no um Poder da
Repblica, como deve ser o Supremo Tribunal Federal.
Alguns autores dizem que depois da Constituio de 1967 e da Emenda de 1969, o
Supremo Tribunal ampliou sua competncia. Por exemplo, Antnio Gonalves de Oliveira, em artigo
na Revista dos Tribunais, di% que o STF adquiriu a competncia de declarar a inconstitucionalidade
de lei ou ato normativo federal, o que, a seu ver, seria muito importante, o que esses autores dizem
que, depois da Constituio de 67, houve uma transferncia de poder, primeiro, dos estados para a
Unio, e segundo, do Legislativo para o Executivo e para o Judicirio.
O equvoco transparente! Na hora em que o Supremo perdeu a sua condio de poder
poltico da nao, deixou de ser Supremo! Teve aumentados os seus poderes como rgo judicirio
porque se transformou num tribunal judicirio, encarregado de julgamentos que nada tinham que ver
com o problema institucional do pas. Sua competncia se ampliou ainda mais quando se criou
avocatria avocatria era o poder dado ao Supremo Tribunal Federal de avocar, ou seja, trazer
para ele, processos de todos os cantos do pas em que estivesse em jogo o interesse pblico. O
processo podia estar, por exemplo, no municpio de Rio Bonito, mas se fosse um assunto que
294
envolvesse um interesse pblico, o Supremo podia mandar buscar aquele processo e julg-lo, sem
dar satisfao a ningum, sem haver as instncias ordinrias.
A avocatria foi introduzida quando?
Est na Constituio de 67. Mas no era permitida na questo poltica. S nos pleitos
privados. Depois foi suprimida. Ainda atualmente discute-se muito se deve ser dado ou no esse
poder de avocatria ao Supremo. Pessoalmente acho que o Supremo deve ter esse poder, no pode
ficar indiferente se na rea do Judicirio se praticar um ato absurdo ou um ato que crie um clima de
expectativa, que cause prejuzos evidentes contra o interesse pblico. Acho que est dentro das
atribuies do Supremo, na rea do Poder Judicirio, impedir que isso acontea. Eu disse isso, alis,
num voto meu no Supremo Tribunal Federal, quando l era ministro. Dei como exemplo o seguinte:
imagine-se que amanh um juiz local decretasse a falncia do Banco do Brasil na poca no
havia Banco Central, o Banco do Brasil era o rgo emissor, era quem executava a poltica financeira
e econmica do governo. Se o juiz decretasse a falncia, com todas as conseqncias desastrosas que
haveria, o Supremo cruzaria os braos e ficaria assistindo, esperando os recursos legais para a
segunda instncia, para terceira instncia? Enquanto isso, era o desastre total, interveno em todas
as agncias do banco, o juiz mandando fazer apreenses, nomeando um sndico, um credor para gerir
as finanas pblicas? Seria um contra-senso. Acho que nesses casos o Supremo tem o dever de
intervir.
Os que atacam o poder avocatrio no temem um excesso de poder do STF, um
desequilbrio dos trs poderes?
Acho que os partidrios da tese contrria tm argumentos razoveis, mas que no me
convencem, porque parto da presuno e do princpio de que os 11 ministros que compem a Corte
Suprema so homens que tm uma viso panormica da situao nacional e do interesse pblico.
assim que eu imagino uma Corte Suprema, que saiba intervir no momento oportuno, adequadamente
e no abusivamente. No se pode partir do princpio de que um ministro do Supremo pratique o
abuso de poder no exerccio dessa faculdade que acho que ele deveria ter. Recordo-me que quando
dei esse voto, foi um caso curioso. O Tribunal Federal de Recursos havia decidido uma causa em que
as finanas pblicas eram atingidas gravemente, e contra essa deciso foi interposto um recurso
extraordinrio por parte da Unio. De acordo com a lei normal, o recurso extraordinrio no tem
efeito suspensivo, e a deciso se executaria imediatamente, com os graves prejuzos que acarretava.
O presidente do Supremo, ministro Ribeiro da Costa, o que fez? Tornou suspensivo o efeito do
recurso extraordinrio ou seja, suspendeu a execuo da deciso, at que fosse decidido o recurso
pelo Supremo. Isso representava, na verdade, uma avocatria. Isso foi levado ao pleno do Supremo
Tribunal Federal, porque a parte agravou da deciso do presidente do Supremo, e eu dei um voto,
295
que ainda hoje as revistas publicam e comentam, lembrando que quem melhor definiu a posio de
uma Corte de Cassao foi Robespierre. Ele dizia que a Corte de Cassao, na Frana que tem
menos poder que o nosso Supremo Tribunal Federal , por lei, era um tribunal que estava acima das
leis, para fazer cumprir a Constituio.
Acho que o Supremo tem esse poder avocatrio implcito, como um poder da Repblica.
Ele no pode deixar que o pas se dissolva, sofra um dano irreparvel, de braos cruzados. Tenho o
entendimento de que essa a funo de um ministro do Supremo Tribunal Federal que tenha o
verdadeiro sentimento da sua misso, a compreenso exata do seu poder. E claro que o abuso
intolervel. E o temor do abuso que faz com que muitos digam que o Supremo no deve ter, na
Constituio, esse direito de avocar processos em qualquer lugar. Mas eu acho que esse poder est
implcito, no est declarado expressamente, mas est entre aqueles poderes de que dispe o
Supremo. No s o que est na Constituio que vale; vale tambm tudo aquilo que complementa,
que indispensvel para o funcionamento do pas, de acordo com a Constituio. Alm do texto
expresso da lei, tambm h o texto implcito da Constituio, que deve ser cumprido.
Voltando aos anos 60, 70, essa idia de que aumentaram os poderes do Supremo uma
iluso, evidentemente. Aumentaram seus poderes puramente de tribunal judicirio. Com o AI-5
suprimiu-se o poder que o Supremo deve ter, como rgo da soberania nacional, de julgar as aes
do Executivo ou as leis do Congresso, de declarar a inconstitucionalidade de atos abusivos que o
presidente da Repblica pudesse praticar, a pretexto de que estava defendendo o pas contra a
subverso ou a corrupo. Na verdade, o Supremo a expresso ser muito forte foi castrado no
seu poder de rgo que compe o sistema dos trs poderes independentes e harmnicos entre si. O
presidente da Repblica passou a dispor de poderes muito acima dos do Supremo Tribunal Federal.
Ele passou a julgar o Supremo, passou a poder demitir um ministro do Supremo, sem que isso
pudesse ser objeto de exame pelo Supremo Tribunal Federal. Quando o Supremo que tem, pela
Constituio, o poder de julgar os atos do presidente da Repblica! De maneira que essa
interpretao inteiramente falaciosa e improcedente.
Em 1971, o STF aceitou a lei da censura prvia, editada pelo governo Mediei, e o
ministro Adauto Lcio Cardoso, num gesto que foi considerado teatral, imprprio para um ministro,
jogou a toga e abandonou o Supremo. O senhor acompanhou esse episdio?
Acompanhei. Foi realmente um gesto teatral, e isso depende do temperamento de cada um.
Outros reagem de outra maneira, se levantam e vo embora. Alguns que so mais temperamentais
fazem como o Adauto fez. A maior parte no agiria assim. Eu prprio, que sou um homem mais
expansivo, talvez no adotasse um critrio dessa natureza; no do meu temperamento. Os que
criticaram o fizeram exatamente porque no agiriam daquela forma. No h desdouro nenhum para
296
os que criticaram, porque poderiam ter, intimamente, agido da mesma forma, mas sem praticar um
gesto espetacular.
A que o senhor atribui o jato de o Supremo ter votado em bloco, com exceo de Adauto
Lcio Cardoso, a favor dessa medida do governo Mediei?
Ns vivamos sob uma ditadura. E o Tribunal, como eu digo, no era o Supremo Tribunal
Federal funcionando. Era um tribunal ordinrio, como dizia Campos Sales, um tribunal comum. No
tinha nenhum poder poltico, e a matria envolvia um assunto poltico do interesse do governo. Alm
disso, os que votaram a favor, no sei por que motivo votaram, mas, por exemplo, podiam estar de
acordo com a lei da censura. Por sua formao filosfica, por qualquer motivo, podiam estar de
acordo. Agora, o Tribunal no tinha independncia, na poca, para votar nada contra o governo.
O senhor acha que os ministros sofriam presses?
Acho que a presso no era individual, era a presso do ambiente em que se vivia. A
conjuntura poltica levava quela lei. Tanto que ela foi mantida. Se a conjuntura poltica fosse outra,
o Tribunal teria votado contra. E mais: tal lei no teria sido editada.
Notas
1. Em 7 de agosto de 1963, o Senado aprovou o nome de Evandro Lins e Silva para o STF por 29
votos a 23, e 3 abstenes.
2. Aliomar Baleeiro (1905-1978) bacharelou-se em 1925 pela Faculdade de Direito da Bahia.
Ingressou na poltica em 1934, quando se elegeu para a Assemblia Constituinte da Bahia. Sua
carreira poltica, interrompida durante o Estado Novo, foi retomada em 1945, quando fundou a UDN
baiana. Eleito nesse ano para a Assemblia Nacional Constituinte, fez uma longa carreira na Cmara
Federal (1946-59), marcada pela oposio severa aos governos de Dutra, Vargas e Kubitschek. No
conseguindo a reeleio em 1958, ocupou, a convite do governador baiano Juracy Magalhes, a
Secretaria de Fazenda do estado. Em 1960, elegeu-se para a Assemblia Constituinte do recm-
criado estado da Guanabara e foi relator geral do projeto da Constituio estadual. Voltando
Cmara Federal em 1963, como representante da UDN carioca, contestou as cassaes efetuadas
pelo golpe de 1964 e manifestou-se contra a eleio de Jos Maria Alkmin para a vice-presidncia da
Repblica. Em 25 de novembro de 1965, tomou posse no STF, onde permaneceu at maio de 1975.
Liberal, Baleeiro foi um dos principais defensores das liberdades pblicas dentro do STF, do qual foi
presidente de 1971 a 1973. Ver DHBB, op. cit.
3. Apesar de a representao parlamentar de soldados, cabos e sargentos ser vedada pela
297
Constituio de 1946, o sargento do Exrcito Antnio Garcia Filho, lder do Comando Nacional dos
Sargentos, conseguiu, com base em mandado de segurana, concorrer s eleies de 1962 para a
Cmara Federal pela legenda do PTB da Guanabara. Eleito, foi o nico sargento que tomou posse, j
que os outros sargentos eleitos tinham sido cassados pelos tribunais regionais eleitorais. Em
setembro de 1963, quando o STF votou contra a elegibilidade dos sargentos, foi deflagrada a Revolta
dos Sargentos de Braslia.
4. No final de setembro de 1963, o governador da Guanabara Carlos Lacerda concedeu uma
entrevista ao jornal americano Los Angeles Times prevendo a queda iminente de Joo Goulart,
devido a uma reao militar contra seu governo. Considerando a entrevista injuriosa s foras
armadas, os ministros militares lanaram uma nota conjunta condenando a atitude de Lacerda, e
pressionaram o presidente Goulart para que enviasse mensagem ao Congresso solicitando o estado
de stio por 30 dias, o que foi feito no dia 4 de outubro. Encontrando forte oposio dos partidos,
Goulart retirou o pedido de stio trs dias depois. Ver Carlos Lacerda, a vida de um lutador: 1914-
1960 (Rio de Janeiro, Nova Fronteira, 1994).
5. Trata-se de Osvino Ferreira Alves, comandante do 1 Exrcito de setembro de 1961 a agosto de
1963, e presidente da Petrobrs de janeiro a maro de 1964; e de Argemiro de Assis Brasil, adido
militar do Brasil em Buenos Aires, que em setembro de 1963 assumiu a chefia do Gabinete Militar
da Presidncia da Repblica, onde permaneceu at maro de 1964.
6. Em 11 de outubro de 1962, foi criada a Superintendncia da Poltica Agrria (Supra), com o
objetivo, entre outros, de planejar, executar e fazer executar, nos termos da legislao especfica, a
reforma agrria. Com o restabelecimento do presidencialismo e com a ascenso de Joo Pinheiro
Neto chefia da Supra, o rgo realizou algumas expropriaes e participou na organizao dos
trabalhadores rurais.
7. O Ato Institucional n 1 (AI-1), de 9 de abril de 1964, foi o primeiro de uma srie de 17 atos
institucionais promulgados pelos governos militares que se sucederam aps a deposio de Joo
Goulart em 31 de maro de 1964. Editado sem nmero, passaria a ser chamado de Al-1 somente aps
a divulgao do segundo ato, em 27 de outubro de 1965. O documento concedia ao comando militar
as prerrogativas de cassar mandatos legislativos e suspender direitos polticos.
8. A visita protocolar de Castelo Branco ao STF se deu em 17 de abril de 1964, dois dias aps ter
sido empossado na presidncia da Repblica.Intitulado "Expurgo no mbito do Judicirio", o artigo
de O Estado de S. Pauto, de 14 de abril de 1964, sugeria a ampliao da "depurao geral por que
est passando o pas" tambm ao mbito do Judicirio, j que o presidente Joo Goulart,
"manobrando de acordo com os comunistas", teria levado para o STF "elementos que se
empenharam na campanha dc agitao reformista". Eram citados os nomes de Evandro Lins e Silva e
298
de Hermes Uma.
9. Hahnemann Guimares (1901-1980) bacharelou-se pela Faculdade de Direito do Rio de Janeiro
em 1923, chegando a catedrtico de direito civil na mesma faculdade em 1933. De 1941 a 1945 foi
consultor geral da Repblica e, de maio de 1945 a janeiro de 1946, durante os ltimos meses do
Estado Novo e o governo de Jos Unhares, foi procurador geral, Em outubro de 1946, durante o
governo Eurico Dutra, tomou posse como ministro do Supremo Tribunal Federal, aposentando-se em
1967 por doena. Ver DHBB, op. cit.
10. Eleito em 1962 deputado federal pela UDN do Paran, Jorge Curi filiou-se posteriormente
Arena, em cuja legenda foi reeleito em novembro de 1966. Politicamente ligado a Carlos Lacerda,
foi um dos articuladores da Frente Ampla, sendo por isso cassado em janeiro de 1969, por fora do
AI-5. Ver DHBB, op. cit.
11. Em 22 de outubro de 1965, Artur da Costa e Silva, ento ministro da Guerra, falando a uma
concentrao de oficiais em ltapeva (SP), repeliu com veemncia uma entrevista do ministro Ribeiro
da Costa publicada dois dias antes no Correio da Manh e que teve grande repercusso na imprensa e
na Cmara dos Deputados. Logo a seguir, no dia 25 de outubro, todos os ministros do Supremo
Tribunal Federal assinaram uma emenda regimental determinando que Ribeiro da Costa exercesse a
presidncia do rgo at a data de sua aposentadoria por idade (janeiro de 1967). Ver Osvaldo
Trigueiro do Vale, O STF e a instabilidade poltico-institucional (Rio de Janeiro, Civilizao
Brasileira, 1976).
12. Em 27 de maro de 1957, Lacerda leu na tribuna da Cmara um telegrama secreto, escrito em
cdigo, pertencente ao arquivo do Ministrio das Relaes Exteriores e proveniente da embaixada
brasileira em Buenos Aires. O telegrama fazia referncia a um inqurito realizado pelo Exrcito da
Argentina, que implicava Joo Goulart como negociador, junto ao presidente argentino Juan
Domingo Pern, de uma transao de exportao de madeiras para aquele pas, cujo pagamento teria
revertido para a campanha eleitoral de Vargas em 1950. Eleito lder da UDN na Cmara em abril,
Lacerda foi acusado pelo governo de ter fornecido elementos para a decifrao do cdigo do
Itamarati. O Ministrio das Relaes Exteriores pediu licena Cmara para processar o deputado
udenista, mas, na sesso de 16 de maio, a licena foi negada por uma diferena de 12 votos. Ver
DHBB, op. cit.
13. Lus Gallotti (1904-1978) bacharelou-se pela Faculdade de Direito do Rio de Janeiro em 1926,
foi interventor em Santa Catarina entre 1945 e 1946 e procurador-geral da Repblica de 1947 a 1949.
Em setembro desse ltimo ano, durante o governo Eurico Dutra, tornou-se ministro do Supremo
Tribunal Federal. Presidiu o rgo de 1967 a 1969, substituindo lvaro Ribeiro da Costa, e deixou-o
em 1974, quando se aposentou por limite de idade. Ver DHBB, op. cit.
299
14. Srgio Cidade de Resende, professor da Faculdade de Cincias Econmicas da Universidade

Catlica de Pernambuco, teve sua priso preventiva decretada com base na denncia de ter cometido
crime contra o Estado e a ordem poltica e social, por haver distribudo a seus alunos, em aula,
material considerado ofensivo situao vigente. Na sesso de 24 de agosto de 1964, o STF
concedeu, por unanimidade de votos, o habeas-corpus ao professor Resende. Seu pai, o general
Estevo Taurino de Resende Neto, havia sido nomeado em abril de 1964, pelo presidente Castelo
Branco, chefe da Comisso Geral de Investigaes (CGI), organismo encarregado de coordenar os
inquritos policiais-militares (IPMs) ento instaurados para apurar atividades subversivas. Em julho
de 1964, contudo, diante das acusaes contra seu filho, o general Taurino demitiu-se da chefia da
CGI. Ver Osvaldo Trigueiro do Vale, O STF e a instabilidade poltico- institucional (Rio de Janeiro,
Civilizao Brasileira, 1976), e DHBB, op. cit.
15. Pedro Rodovalho Marcondes Chaves (1897-1985) bacharelou-se pela Faculdade de Direito de
So Paulo em 1919 e ingressou na magistratura em 1922, chegando a desembargador do Tribunal de
Justia de So Paulo em 1940. Em abril de 1961, no governo Jnio Quadros, tomou posse como
ministro do Supremo Tribunal Federal, aposentando-se por limite de idade em 1967. Ver DHBB, op.
cit. p
16. William Orvle Douglas (1898-1980) formou-se pela Universidade de Columbia em 1925, foi
advogado em Nova York (1925-1927), professor da Universidade de Yale (1928-1939), presidente
da Bolsa de Valores de Washington (1936-1939) e juiz da Suprema Corte dos Estados Unidos (1939-
1962). De acordo com o prprio voto de Evandro Lins e Silva, o voto de William Douglas combatia
"a ausncia de liberdade de expresso na Rssia Sovitica e na China Comunista". Ver Osvaldo
Trigueiro do Vale, O STF e a instabilidade poltico-institucional, op. cit.
17. Miguel Arraes de Alencar nasceu em 1916 e iniciou sua carreira pblica em 1948, quando
assumiu a Secretaria de Fazenda de Pernambuco, a convite do governador Barbosa Lima Sobrinho.
Em 1954 elegeu-se deputado estadual pela legenda do Partido Social Trabalhista (PST) e em 1958
voltou a Secretaria de Fazenda do governador Cid Sampaio. Em 1960, foi eleito prefeito dc Recife.
Dois anos depois, elegeu-se governador do estado, cargo que ocupou at 31 de maro de 1964. Foi
preso no dia 1 de abril e removido para ilha de Fernando de Noronha. Cassado pelo AI-1, de 9 de
abril, foi transferido em dezembro para a Companhia de Guardas, em Recife, a permanecendo at
incio de abril de 1965, quando foi removido para a fortaleza de Santa Cruz, na baa da Guanabara.
Graas ao habeas-corpus concedido em 21 de abril, foi libertado. Sentindo-se ameaado, em 24 de
maio pediu asilo na embaixada da Arglia, e em 16 de junho seguiu para Argel. Com a anistia
poltica concedida em 1979, retornou ao Brasil em 15 de setembro. Em 1982, conquistou uma
cadeira na Cmara Federal pela legenda do PMDB. De 1987 a 1991 foi governador de Pernambuco,
300
cargo que voltou a ocupar graas vitria nas eleies de 1994. Ver DHBB, op. cit.
18. Jos Eduardo Prado Kelly (1904-1986) bacharelou-se pela Faculdade de Direito do Rio de
Janeiro em 1925, foi deputado constituinte em 1934 e 1946 e deputado federal pelo Rio de Janeiro
cm diversas legislaturas (1935-1937, 1946-1951 e 1955-1959). Um dos fundadores da UDN, foi
membro destacado do partido, chegando a presidi-lo de 1948 a 1950. Em 1955, durante o governo
Caf Filho, foi ministro da Justia e Negcios Interiores, participando, ao lado de Carlos Luz,
Eduardo Gomes e outros udenistas, do incio de resistncia ao movimento do 11 de Novembro de
1955. Tomou posse como ministro do Supremo Tribunal Federal em novembro de 1965,
aposentando-se em janeiro de 1968. Ver DHBB, op. cit,
19. Adalcio Coelho Nogueira, nascido em 1902, bacharelou-se pela Faculdade de Direito da Bahia
em 1924, onde se tornou catedrtico de direito romano. Ingressou na magistratura em 1929,
chegando a desembargador em 1944. Tomou posse como ministro do STF em novembro de 1965,
permanecendo no cargo at 1972, quando se aposentou por limite de idade. Ver DHBB, op. cit. a
20. "Os 80 anos de Evandro Lins e Silva", discurso proferido por Antnio Evaristo de Morais Filho
em 23 de janeiro de 1992 na sede da OAB-RJ.
22. Ver, a respeito desse caso, "Discurso do presidente do Conselho Federal da OAB, Marcelo
Lavenre Machado, saudando Evandro Lins e Silva", em Prmio medalha Rui Barbosa 1991
(Braslia, Conselho Federal da OAB, 1991).
23. Piero Calamandrei (1889-1956) foi um dos maiores nomes da escola italiana de direito
processual. Entre suas principais obras esto La chiamata in garanta (1913), La genesi lgica delia
sentena cimle (1914) e La cassayione vile (1915). O livro citado foi publicado em Lisboa, pela
Livraria Clssica, em 1960.
24. GATT (General Agreement on Tarifs and Trade) um organismo que regulamenta as normas
tarifrias que regem o comrcio internacional.
25. Antnio Gonalves de Oliveira nasceu em 1910, bacharelou-se pela Faculdade de Direito de
Minas Gerais em 1935 e, radicado no Rio de Janeiro, tornou-se professor de direito civil da
Faculdade de Direito da Universidade do Brasil. Foi consultor geral da Repblica de 1954 a 1955 e
de 1956 a 1960, respectivamente durante os governos Caf Filho e Juscelino Kubitschek. Em 1960,
ainda durante o governo Kubitschek, tomou posse como ministro do STF, mas em 17 de janeiro de
1969 renunciou em protesto contra as aposentadorias compulsrias de Evandro Lins e Silva, Hermes
Lima e Vtor Nunes Leal, permanecendo, portanto pouco mais de um ms na presidncia do rgo.
Ver DHBB, op. cit., e Supremo Tribunal Federal: 150 anos (Braslia, STF, 1978).
26. No dia 7 de setembro de 1968, Mrcio Moreira Alves, deputado federal pelo MDB da
Guanabara, pronunciou um veemente discurso na Cmara protestando contra o fechamento da
301
Universidade Federal de Minas Gerais e a invaso da Universidade de Braslia, ocorridos em 30 de

agosto. Ao conclamar o povo a no participar dos festejos comemorativos da Independncia do
Brasil, num "boicote ao militarismo", o discurso de Mrcio provocou severa reao dos meios
militares. Em 12 de outubro, o procurador geral da Repblica, Dcio Meireles de Miranda, com base
no parecer do ministro da Justia, Gama e Silva, deu entrada, junto ao STF, ao pedido de cassao do
mandato do deputado emedebista e de seu enquadramento no artigo 151 da Constituio, por "uso
abusivo do direito de livre manifestao c pensamento e injria e difamao das foras armadas". No
dia 4 de novembro, o STF enviou Cmara pedido de licena para processar o deputado. No dia 11
de dezembro, a Comisso de Justia concedeu Licena para processar Mrcio Moreira Alves. No dia
seguinte, porm, contando com o concurso do prprio partido governista, a Arena, o pedido foi
recusado pela Cmara, por uma diferena de 75 votos (216 votos contra e 141 a favor). No dia 13 de
dezembro, o presidente Costa e Silva editou o AJ-5 e o Ato Constitucional n 38, decretando este o
recesso do Congresso Nacional, que se prolongaria at outubro de 1969. Ver DHBB, op. cit.
27. Lus Antnio Gama e Silva (1913-1979) bacharelou-se pela Faculdade de Direito do largo de So
Francisco em 1934. Professor catedrtico de direito internacional privado da Faculdade de Direito da
USP, era reitor dessa universidade quando, em abril de 1964, foi nomeado interinamente para o
Ministrio da Justia e da Educao e Cultura. Com a posse do general Castelo Branco na
presidncia da Repblica, retornou ao seu posto de reitor da USP. Indicado pelo presidente Costa e
Silva, assumiu o Ministrio da Justia em maro de 1967. Com a posse do sucessor de Costa e Silva,
general Mdici, foi substitudo na Justia por Alfredo Buzaid, seu colega na Faculdade de Direito da
USP. Em 1970 foi embaixador do Brasil em Portugal, e depois disso voltou a exercer exclusivamente
as funes de advogado e de professor universitrio. Ver DHBB, op. cit.
28. Evandro Lins e Silva, Hermes Lima e Vtor Nunes Leal foram compulsoriamente aposentados
com base no AI-5 em 16 de janeiro de 1969. Os outros dois ministros, Antnio Gonalves de
Oliveira e Antnio Carlos Lafayette de Andrada, solicitaram a aposentadoria, saindo do STF
respectivamente em 17 de janeiro e 3 de fevereiro de 1969. Ver Supremo Tribunal Federal: 150
anos, op. cit.
29. Em dezembro de 1863, Cansano de Sinimbu, ministro da Justia do imperador Pedro II,
aposentou compulsoriamente vrios magistrados. O Superior Tribunal de Justia, que estava de
frias, tomou conhecimento dos decretos em sua primeira sesso, em fevereiro de 1864, e recusou-se
a cumpri-los por consider-los inconstitucionais. O presidente do Tribunal, Joaquim Jos Pinheiro de
Vasconcelos, visconde de Monserrate,comunicou a resoluo ao novo ministro da Justia, Zacarias
de Gis, e, diante da manuteno dos decretos, apresentou seu pedido de demisso. Ver Laurnio
Lago, Superior Tribunal de Justia e Supremo Tribunal Federal: dados biogrficos (1828-1939)
302
(Rio de Janeiro, Imprensa Militar, 1940).

30. Antnio Gonalves de Oliveira, "Novos aspectos da competncia constitucional do Supremo
Tribunal Federal". Separata da Revista dos Tribunais, v. 387, janeiro 1968, p. 344-353.
31. Campos Sales, na qualidade de ministro e secretario de Estado dos Negcios da Justia, foi o
autor da exposio de motivos que acompanhou o Decreto n 848, de 11 de outubro de 1890, que
institua o Supremo Tribunal Federal como rgo da Repblica, deliberando sobre sua constituio e
sua competncia. Em sua exposio de motivos, Campos Sales ressaltava a diferena do STF em
face dos "tribunais ordinrios de justia", que se Limitavam aplicao das leis nas relaes do
direito privado, defendendo a "misso histrica" do Poder Judicirio na promoo do equilbrio entre
os trs poderes. Ver Supremo Tribunal Federal: 150 anos, op. cit.
32.Os avs maternos Maria da Conceio e Pedro Celso Uchoa Cavalcanti. Postal enviado por Raul
Um e Silva noiva Maria do Carmo quando promotor em Ararangu, em 21 de agosto de 1907:
Ofereo-te este postal, que representa o juzo da comarca de Ararangu. Em oportunidade
responderei a tua delicada cartinha de 14 de julho, recebida hoje. Muitas Os pais, Raul e Maria do
Carmo Um e saudades. Adeus. Teu Raul. O escritrio da rua So Jos n" 19- no incio da carreira:
"Apenas uma salinha pequena com uma secretria e duas cadeiras ao lado, para atender aos clientes."
303
10. Volta tribuna
LICENA PARA TRABALHAR
Como foi sua volta advocacia depois da cassao em 1969?

No discurso que fiz quando recebi a medalha Rui Barbosa, conto que, numa conferncia
que houve em Uberaba, quando eu era ministro do Supremo, um estudante me perguntou como que
eu me sentia, vindo de uma atividade excitante, emocionante, como a da advocacia, para uma
posio em que era obrigado a uma permanente serenidade como juiz. Respondi: "Amo a minha
segunda mulher, mas choro todas as noites a perda da que morreu..." Isso no quer dizer que eu tenha
comendo um adultrio. A cada uma eu servi no seu devido tempo; fui fiel a cada uma enquanto fui
casado com ela. Mas quando perdi a segunda, voltei para a primeira. A primeira ressuscitou...
Mas devo dizer que, no primeiro momento, fiquei extremamente chocado com o episdio
da cassao e no cuidei de voltar advocacia. Havia uma disposio no regulamento da Ordem dos
Advogados que proibia o magistrado aposentado de advogar antes de dois anos da aposentadoria,
para evitar que, com o prestgio do cargo, ele pudesse exercer uma captao de clientela, o que no
seria muito tico. Eu no estava convencido de que isso fosse justo, mesmo porque meu colega Vtor
Nunes Leal precisava retornar advocacia imediatamente, pois no tinha recursos para morar em
Braslia, j que teria de sair de uma casa funcional, cujo aluguel era mais barato, e se mudar
incontinenti para uma casa mais cara. De maneira que o Vtor, imediatamente, requereu a sua
inscrio na Ordem em Braslia.
E a inscrio foi concedida, apesar dessa disposio legal, porque houve uma
interpretao inteligente e construtiva, mostrando que a proibio era para aqueles que tinham a
aposentadoria como um prmio, e no como um castigo. Argumentava-se tambm que havia, na
Paraba, o caso de cerca de duas dezenas de juzes de primeira instncia que tinham poucos anos de
servio, apenas dois ou trs, recebiam uma aposentadoria praticamente nula, e estavam proibidos de
exercer a profisso. Alm da punio poltica, estava havendo tambm a punio econmica,
afetando as suas relaes de trabalho.
Concedida a inscrio de Vtor Nunes, o presidente do Conselho Seccional da Ordem de
Braslia tinha o direito de recorrer e recorreu, ou porque quis submeter ao Conselho Federal a
matria ou porque achava que o Vtor no tinha direito inscrio. As razes que o inspiraram, eu
ignoro. Eu no tinha requerido minha inscrio at ento, e comearam a correr boatos de que no o
fizera porque eu entenderia que a disposio do estatuto da Ordem devia ser cumprida, e ns
304
deveramos esperar os dois anos. Isso no era exato, mas os rumores comearam a correr,
prejudicando o requerimento do Vtor. Ento eu, imediatamente, requeri minha inscrio ao
Conselho do Rio de Janeiro para manifestar meu pensamento sobre o assunto. A deciso de Braslia
no caso do Vtor foi confirmada o relator foi Povina Cavalcanti, que era um homem de certa
projeo, e o presidente rio Conselho Federal, que se empenhou muito no sentido da concesso da
inscrio, era o Nehemias Gueiros, um jurista muito competente. Foi ele o principal autor do
regulamento da Ordem dos Advogados, a Lei 4.215, que deixou de viger agora. Quanto a mim, o
Conselho daqui concedeu imediatamente minha inscrio, mas j por outro fundamento, entendendo
que, tendo eu a primeira inscrio anterior Lei 4.215, que proibia o magistrado de advogar antes de
dois anos de aposentadoria, no podia ser alcanado por ela. Mas no recomecei imediatamente,
talvez tenha levado uns seis meses at recomear minha atividade profissional. Nesse meio tempo
escrevi, estudei, viajei.
Surgiu ento a oportunidade de eu ir para o escritrio de Nelson Mota, que filho de um
companheiro meu do Supremo, Cndido Mota Filho. Era um escritrio muito bem montado, ali na
Rua So Jos, 90, esquina de Avenida Rio Branco, e tinha um sistema que eu no conhecia. Era um
andar corrido, dividido em 14 salas, cada uma ocupada por um advogado que tinha o seu escritrio
prprio. A parte de secretaria ficava num corredor largo, em frente s salas, e quem quisesse tinha
uma secretria prpria, ou s vezes dois ou trs podiam ter uma secretria s. As despesas comuns
eram divididas entre todos, mas cada um cuidava do seu escritrio, o rendimento do seu escritrio
era seu, no havia sociedade com os demais. Achei o sistema interessante para mim na ocasio, fui
para l e comecei minha atividade profissional outra vez. Fiquei no escritrio de Nelson Mota talvez
dois ou trs anos. Antes de ir para a vida pblica, eu tinha comprado com meus irmos Raul e
Haroldo trs salas na Avenida Rio Branco, 133. Como as despesas do escritrio de Nelson Mota
estavam saindo relativamente elevadas para os meus ganhos, preferi deix-lo e ocupar a minha sala
na Avenida Rio Branco, para onde me mudei.
Por que que o senhor no foi para l desde o incio?
Por uma razo: aquele escritrio era, primitivamente, o meu escritrio, que formei
juntamente com meu irmo Raul, que havia falecido. Depois, o escritrio passou a ser ocupado pelo
Tcio, meu sobrinho, e achei que no devia ir me instalar no escritrio em que ele advogava. Haroldo
tambm no tinha ficado l, alugava a sala dele e tinha escritrio prprio em outro lugar, porque
fazia a especialidade de direito de famlia, em que era um excelente advogado. Afinal ocupei a minha
sala, e depois, quando trabalhei num caso relativo ao Banco Mineiro do Oeste, comprei as salas da
frente, onde hoje o meu escritrio. Tcio ficou com a parte de trs. Nossos escritrios so
independentes, cada um tem a sua advocacia prpria, mas vez por outra, em um ou outro caso, h
305
uma comunicao.
Devo dizer que logo que deixei o Supremo voltei imediatamente minha ligao com o
grupo Paraso, de Severino Pereira da Silva. Eu era advogado dele antes, mas depois que fui para o
Supremo, no podia advogar. Em 1950 e poucos ele foi vtima de uma manobra de um cidado que
teria retirado uma cautela de uma empresa do grupo, ameaando, inclusive, tomar essa empresa para
sua propriedade. Fui advogado no sentido de acusar esse cidado como tendo cometido uma fraude,
e ele foi condenado. Fiz um relacionamento muito bom, muito amistoso e cordial com Severino
Pereira da Silva. Ele aparece na biografia do Chateaubriand como sendo seu companheiro,
aprenderam a ler juntos quando tinham 12 anos de idade. Quando saiu a minha aposentadoria e
cheguei ao Rio de Janeiro de volta, recebi um telefonema dele, pessoal, que muito me emocionou.
Foi muito gentil e amvel, dizendo que achava que o pas tinha perdido um ministro do Supremo,
mas ele tinha recuperado o seu advogado. E me convocava para no dia seguinte ir ao seu escritrio,
porque precisava muito de mim. Ele tinha um problema curioso: tinha feito uma associao da
Companhia Barroso com um grupo suo, quando se criaram dificuldades financeiras com o plano
econmico do governo Castelo Branco, mas de acordo com o contrato havia possibilidade de
dissoluo dessa sociedade, e ele precisava redigir documentos em torno disso. Pedia a minha
cooperao imediata. Eu, ento, comecei a trabalhar incontinenti, mesmo antes da resposta do
Conselho da Ordem, porque a no era advocacia forense, e eu j poderia funcionar como
conselheiro. At hoje ainda trabalho para eles. Hoje minha vinculao no s profissional, sou
amigo de toda a famlia.
Voltando fase de Nelson Mota, como foi esse processo de reabrir um escritrio? Muita
gente o procurou?
Ah, no criou capim na minha porta... Comecei a ter a minha clientela por indicao de
vrios colegas, retomei o exerccio da minha profisso. O prprio escritrio, com aqueles 14 colegas,
me encaminhava muitas causas na especialidade criminal. O Dr. Jos Toms Nabuco tambm
sempre me indicou como advogado dos casos criminais que surgiam no escritrio dele. Trabalhei
nessa poca num grande processo, que foi o de Joaquim Cardoso no desastre da Gameleira, uma
causa no remunerada, que Oscar Niemeyer me pediu para defender. Cardoso era uma figura humana
extraordinria de sbio e de santo, amargurado, angustiado terrivelmente, com aquele drama que o
atingiu no fim da vida. Sempre digo que uma das amizades que mais me confortaram, no fim da
minha vida, foi a amizade de Joaquim Cardoso. Era um homem bom, um humanista, um dos homens
mais cultos que conheci. Era calculista e poeta de primeira gua. Perguntei a ele: "Como pode a
sua poesia ser to bela e inspirada, sendo voc calculista, homem da cincia exata?" Ele disse:
"Mas a poesia tambm est dentro dos meus clculos." O caso era em Belo Horizonte e eu me
306
deslocava para l, para fazer a sua defesa.

Por que Oscar Niemeyer o procurou, no procurou algum de Belo Horizonte?
Porque eu era um advogado de mais destaque, talvez, na poca, especialista em matria
penal. E o caso de Cardoso tinha uma dimenso nacional. Talvez isso tenha feito com que ele
procurasse um ministro aposentado do Supremo Tribunal. Na primeira instncia, foi doloroso,
porque Cardoso foi condenado. Acho que sofri tanto quanto ele. O juiz aplicou uma pena que no
dava a suspenso condicional, o sursis. Ele seria preso, se fosse confirmada a sentena. Eu apelei.
Posso dizer que um dos dias mais felizes da minha atuao como profissional, da minha vida, foi
quando o Tribunal de Alada, em segunda instncia, deu provimento apelao para absolver
Cardoso. Meu primeiro gesto foi correr para o telefone e falar com ele, para dar o resultado. Foi uma
belssima causa.
Depois disso, ele continuou trabalhando?
Trabalhava. Prestava muita ajuda ao Oscar. Foi ele quem permitiu a realizao de toda
essa arquitetura moderna no pas, porque no havia computador, no havia nada naquele tempo,
todos os clculos eram feitos a mo, no havia nem mquina de calcular. Ele me explicou, um dia,
que s vezes havia projetos do Oscar que exigiam uma grande imaginao do calculista, para
encontrar solues para poder sustentar aquela estrutura. Braslia , praticamente, obra, primeiro, do
plano de Lcio Costa, depois, da arquitetura de Oscar Niemeyer e dos clculos de Joaquim Cardoso.
E eles, que idealizaram a cidade e a realizaram, recebiam salrio, no tinham comisses, de forma
que no ganharam dinheiro na construo de Braslia. Ganharam o suficiente apenas para se
sustentar.
O senhor nessa poca teve casos polticos?
No. Eu tinha sido juiz de crimes polticos no Supremo Tribunal, e senti um certo
escrpulo de defender em seguida esse tipo de crime, porque iam dizer que eu teria funcionado como
advogado no Supremo. Mas naturalmente eu era muito solicitado para conselhos, por colegas que
vinham a mim com inmeros casos, inclusive casos importantes.
Que outros casos o senhor teve nesse reinicio?
Surgiram muitos casos. Acusaes de crimes financeiros... A essas causas que no tinham
contedo humano nunca dei muita importncia para guardar arquivos. E claro que a remunerao era
sempre melhor do que no caso comum. J contei aqui que a advocacia criminal era pauprrima
quando comecei a advogar. Mas no dia 18 de novembro de 1938 surgiu a Lei de Economia Popular,
e sempre fiz uma brincadeira, dizendo que at ento ns defendamos pobres diabos que estavam
presos na Casa de Deteno, s vezes um funcionrio, um passional, mas a o burgus comeou a ser
processado, e isso melhorou consideravelmente a remunerao do advogado especialista em matria
307
penal. Tanto que h uma marca: - depois disso, foi caindo muito atividade do advogado no jri.
Antigamente todo mundo se preocupava quando havia um grande julgamento no jri; hoje em dia,
ficou uma coisa meio secundria, os advogados foram abandonando, porque o jri no d po a
ningum, uma advocacia mal remunerada. muito difcil que haja um milhardrio, uma pessoa de
grandes posses que esteja envolvida num crime de homicdio. Reparem como hoje o advogado
criminal no se destaca, como antigamente, pela sua atuao no jri. Antigamente era o contrrio.
Por que que eu me distinguia? Porque era advogado do jri. O velho Evaristo, Bulhes Pedreira,
Jorge Severiano Ribeiro, Romeiro Neto, todos esses eram do jri. Hoje, so poucos. Ainda h uns
remanescentes. Ainda est vivo o Alfredo Tranjan, antigo, h o Evaristinho, que estreou comigo, o
Humberto Teles. Tenho medo de cometer algumas omisses, mas assim, que eu me recorde, os de
maior destaque so esses. Todos evidentemente se encartaram muito mais nessa outra advocacia, dos
chamados crimes econmicos, da criminalidade do colarinho branco, que o que realmente mantm
a advocacia penal.
Mas o fato que o senhor voltou ao jri. Como foi essa volta?
H muito de romntico na profisso de advogado criminal. Houve causas, como j disse,
que defendi de graa. Duas vezes fui o advogado escolhido para inaugurar o salo do 2 Tribunal do
Jri. A primeira vez foi ainda antes de eu ir para a vida pblica, na dcada de 50. O Tribunal era ali
naquele prdio da Alfndega, onde hoje a Casa Frana-Brasil. No dia do primeiro julgamento, o
presidente do Tribunal me convidou para fazer a defesa de um ru pobre. J depois de eu ter deixado
o Supremo, o 2 Tribunal do Jri deslocou-se para aquele prdio da Rua Erasmo Braga, onde est at
hoje, e mais uma vez o presidente do Tribunal, o hoje desembargador Martinho Campos, me
convocou para inaugurar a sala. Novamente aceitei, defendendo um ru pobre. Foi um caso de
infanticdio, que conto no meu livro A defesa tem a palavra. Foi a primeira defesa que fiz no jri
depois que deixei o Supremo Tribunal Federal.
Na verdade, no era um desejo, uma aspirao, um projeto meu voltar advocacia do
jri. O jri j havia perdido muito daquela beleza, daquele antigo romantismo. E o jri sem isso, para
mim, no existe. Eu tambm achava que j no estava na idade de ir ao jri, porque o jri uma
advocacia cansativa para quem tem o verdadeiro sentimento da sua misso, da importncia de um
julgamento. Ir l como uma rotina no era do meu feitio nem da minha formao. Eu teria que ir ao
jri sempre com a preocupao do preparo da defesa, do estudo do corpo de jurados, de todo um
trabalho que me absorvia inteiramente. O tipo de advocacia que eu fazia na poca era, sobretudo de
consultoria, eram pareceres, uma advocacia preventiva, cautelar. "Isto pode ser feito? Se eu agir
dessa maneira na minha atividade isto no infringir uma lei?"Eu recebia freqentemente esse tipo
de consulta, da parte de empresas, sobretudo de colegas mais velhos. At que surgiu o caso Doca
308
Street. E aquilo realmente me entusiasmou. Eu tinha toda aquela minha estrutura de velho advogado
criminalista, de homem que viveu a sua vida defendendo a liberdade dos outros na tribuna do jri, e
isso me levou a fazer um grande julgamento, que o pas inteiro acompanhou na televiso. Nunca
imaginei que uma causa daquela natureza me desse uma notoriedade maior do que a que me deu o
fato de eu ter sido ministro das Relaes Exteriores, por exemplo. Na rua, eu era apontado: "Olha,
aquele o advogado do Doca Street!" Ningum lembrava que eu tinha sido, durante cinco anos e
quatro meses, ministro do Supremo Tribunal Federal. Para o grande pblico, eu me destacava como
advogado do jri, e no pelos cargos que tinha desempenhado na vida pblica.
309
O CASO DOCA STREET
Vamos ento ao caso Doca Street, como o senhor assumiu a causa?

Por ser de So Paulo, Doca Street era defendido por um advogado paulista chamado
Paulo Jos da Costa Jr., professor ilustre da Faculdade de Direito de So Paulo, que guarda um
injustificvel ressentimento por no ter prosseguido na causa. Ele at escreveu contra mim num livro
que li por acaso. Queixava-se muito, achando que eu lhe tinha tirado a causa, mas posso afirmar com
absoluta tranqilidade que no tenho nenhuma culpa disso, porque fui procurado pela me do
acusado certo dia, e concordei em participar na causa em sua companhia. Apesar da minha
insistncia para que continuasse, o cliente no quis; houve um desentendimento entre eles, do qual
no tive a menor culpa. Tenho perfeita conscincia disso, e agi com absoluta tica em todo o
episdio.
No h dvida de que me entusiasmei muito com a causa. Voltou em mim todo aquele
sentimento do jovem advogado, me lembrei dos meus tempos de estreante no jri. A causa
comportava uma defesa como eu imaginava que ela pudesse ser feita: a paixo influindo, a
obsesso amorosa levando o sujeito ao desespero e a praticar um ato de violncia, no justificvel,
mas perdovel. Eu tinha quase 50 anos de profisso, e aquilo me colocou, como eu sempre digo, em
estado de jri, naquele estado de permanente preocupao, imaginando coisas em torno do
processo, os detalhes do que ocorreu, aquela paixo fulminante do Doca pela mulher.
Esse entusiasmo que o senhor sentiu foi pela repercusso que o caso teve na ocasio?
Ou foi porque o caso reunia tudo aquilo que o senhor sempre teve prazer em defender?
Era o meu reencontro com o jri, com tudo o que eu era. Tudo o que fui, devo quela
tribuna. Tudo. O que me deu renome, o que me deu notoriedade, me tornou conhecido? Foi tribuna
do jri. O amor que eu tenho por ela enorme, morro pensando no jri, pensando que fui um
atrevido estreante que comeou ali. Isso criou em mim um natural, um fulminante entusiasmo pela
defesa da causa. Fiz um jri como eu fazia antigamente. Acompanhei em Cabo Frio o sumrio, fui
fazendo toda a preparao do processo, e na poca do julgamento fiquei hospedado l, na casa de
uma pessoa amiga, preocupado em saber a composio do jri. Sempre que aceito uma causa fora do
Rio, fao questo que haja um advogado local. Encontrei um colega em Cabo Frio que sempre
menciono, Waldemar Machado, um homem da minha idade, excelente advogado, pessoa da melhor
qualidade, como profissional e como ser humano. Mas ele no participou do julgamento. No dia do
jri havia um outro advogado jovem de Cabo Frio, Paulo Pereira, que falou 15 ou 20 minutos. Eu
quis que ele falasse porque era o representante local, j que Waldemar Machado no quis falar.
310
Insisti com ele de todas as formas, mas ele no faz muito jri, no um especialista, um advogado
que faz clnica geral. E foi um jri sensacional. O julgamento permitiu que eu reaparecesse como o
advogado que eu era antes. E enfrentando a impopularidade, enfrentando os movimentos feministas,
que na poca tinham uma fora muito grande na sociedade e eram muito atuantes. Mas eles no
tinham razo, porque evidentemente eu no estava defendendo nada contra as mulheres. Minha
mulher era viva, tenho minhas filhas. Seria uma tolice imaginar que eu estivesse ali desempenhando
uma atividade contrria s mulheres. Era um episdio individual, de um casal que se desajustou e
que chegou at a desgraa de um crime.
Como se refletiu na sua defesa essa diferena entre um ambiente que aceitava o crime
passional, como acontecia no incio de sua carreira, e um ambiente que era hostil a esse tipo de
crime?
Sou um homem do meu tempo, acompanho a evoluo dos acontecimentos. Mas vocs
podem verificar que a minha defesa era at muito semelhante a todas as outras, porque a obsesso
amorosa se atenuou muito com a modificao dos costumes, mas podia acontecer em casos isolados,
como acontece ainda. Mostrei exatamente isso: que essa deformao do sentimento do amor, que
leva at ao crime de morte, evidentemente depende dos indivduos, dos personagens, dos
protagonistas do crime. Uma criatura vive com a outra e leva-a ao desespero, insulta, ofende, cria um
ambiente de insuportabilidade na vida dos dois. O passional, quando percebe a possibilidade da
perda daquilo que o objeto do seu amor - porque ele tem uma idia fixa, tudo aquela mulher -,
deixa de dormir direito, no se alimenta, vai criando um estado d'alma de tal natureza que chega um
dia, quando sente que a ofensa foi maior ou que vai perder mesmo aquela mulher, em que,
transtornado, no idntico a si mesmo, pratica uma violncia. Ele nunca praticou uma violncia, mas
pratica naquele instante, um descontrolado naquele instante. Eu ento dizia que os livros todos, sem
exceo, mostram que o amor perturba, que o amor leva muitas vezes a gestos de grandeza, mas
tambm a gestos de violncia. H exemplos disso na literatura, em todos os livros, romances, em
tudo que canto. Augusto Comte dizia que a briga domstica o grau mais ntimo da guerra civil.
Quando os cnjuges brigam, no tm quartel, e as brigas se transformam muitas vezes em dios, em
incompreenses, em intolerncias.
No caso Doca Street, sua companheira era uma pessoa de temperamento difcil, que
conseguiu domin-lo inteiramente e depois provocava-o. Se voltarmos ao dia do fato, o que
aconteceu? Aconteceram sucessivas agresses para um apaixonado, que queria casar. Ele foi a Belo
Horizonte conhecer a famlia dela, queria o casamento. Era uma personalidade emotiva, sentia um
complexo de inferioridade diante dela, as coisas foram se acumulando, dia e noite ele s pensava na
perda, no podia admitir a perda daquela mulher. Quando ela deliberou terminar o romance, ele no
311
se conformou. Deveria, sim, normalmente, civilizadamente, ir embora, no tenho dvida. Eu disse

isso aos jurados: "No estou aqui defendendo o direito de matar, estou querendo a compreenso do
fato de que a pessoa se desespera, o amor perturba, a obsesso amorosa leva a desatinos, prtica de
gestos que a pessoa nunca imaginou. Quantas vezes a gente v isso na histria da humanidade!" Eu
no me lembro dos jurados, apaguei-os inteiramente da memria. Fiquei trs horas olhando-os e
depois esqueci as suas figuras. Lembro apenas que havia uma mulher no conselho de sentena.
O senhor alegou que o crime teria sido jeito em defesa da honra?
Sim, mostrei que a dignidade dele tinha sido ofendida por vrios atos praticados por ela.
A infidelidade, os insultos, as revelaes que lhe fazia. No dia do fato, aquela questo da alemzinha,
que ela tentava conquistar. Quer dizer, ele com aquele sentimento puro de amor, querendo um
casamento... Nas explicaes que ele deu, mostrava que tinha dois filhos de uma antiga ligao e de
um casamento anterior, o que revelava a pureza na relao com a mulher por quem se apaixonava.
Ele tinha esse estado de esprito, e ela tinha uma concepo de vida diferente, liberada inteiramente.
Isso foi se acumulando, o cime a minar as resistncias de um amante perdido de amor. Mesmo nas
situaes em que nem existe uma paixo amorosa a perturbar, a corroer o esprito do sujeito, nas
divergncias pessoais em que as pessoas vo trocando insultos, vo se considerando ofendidas, elas
podem acabar um dia praticando um gesto de violncia. Dou sempre muitos exemplos: se eu vou
passando com minhas filhas, minhas netas, minha mulher, e algum perturba, importuna, quer
segurar uma delas, o que que eu vou fazer? Qual a reao? Eu no tenho outra reao a no ser
um gesto de violncia, em determinado momento. Aqueles que so insultados permanentemente
acabam reagindo. E o caso de Gilberto Amado, por exemplo. No jri, ele se queixava exatamente de
que era insultado freqentemente pelo Anbal Tefilo, a quem veio a matar. Ento, eu alegava que
ele havia sido ofendido na sua dignidade pessoal.
Essa concepo que muitos tm ainda, de que a infidelidade do cnjuge um insulto,
uma ofensa ao outro, uma traio fidelidade do outro, ocorria muito freqentemente em pocas
anteriores. A posio machista levava a mulher a uma situao de objeto, de coisa. Sustentava-se,
com toda tranqilidade - h decises dos tribunais togados, no eram do jri no -, que o marido que
descobria que a mulher o enganava, em caso de flagrante adultrio, tinha o direito de matar. Direito!
Legtima defesa da honra. Aquela agresso, que no era fsica, justificava o crime.
Mas esse o problema :em 1979, j no havia mais isso.
No, mas ainda havia resqucios, ainda h resduos disso. Pelo interior, entre as pessoas
de formao severa, rgida, isso ainda existe. Evidentemente, nos meios maiores isso insignificante.
Mas tambm o amor, como eu dizia, s vezes traz uma carga de morbidez, um sentimento
exasperado que leva o apaixonado a uma idia fixa: - ele est no trabalho, mas est pensando na
312
mulher, no fixa coisa nenhuma, fica num estado quase que de permanente emocionalidade. Tanto
que a paixo, o que a paixo? E uma emoo prolongada, permanente, a pessoa no consegue se
despregar daquele pensamento, no isso? E ento, isso corri, perturba, desajusta, descontrola e
leva a um gesto irrefletido, produto de uma emoo violenta. Depois, via de regra, o passional se
arrepende profundamente do que fez. E comum tambm at a tentativa de suicdio. Havia
antigamente os pactos de morte, como se pode ver nos livros: - os apaixonados tinham dificuldades,
a famlia se opunha, e ento eles iam para o alto de um morro da Tijuca e se atiravam de l, ou um
matava o outro e depois se matava. Ento vejam como o amor perturba. Isso levou o jri de Cabo
Frio soluo que era espervel numa cidade do interior do Brasil. Embora uma cidade cosmopolita,
porque com muita freqncia de turistas etc, Cabo Frio ainda tinha um sentimento generalizado de
conservadorismo em relao a costumes. Ainda existe em muitos lugares esse conservadorismo.
Quando acatou esse caso, o senhor tinha idia da repercusso que ele teria no
movimento feminista? E esperava que, de certa maneira, a partir de ento sua imagem ficasse to
colada a esse caso Doca Street?
No esperava isso, no. Mas isso tambm aconteceu porque algumas jornalistas deram
esse destaque. Em relao ao comum das pessoas, no houve tanta reao.
Nas eleies de 1994, o senhor foi cogitado para ser candidato a vice-presidente na chapa de
Eula. E a televiso noticiou que teria havido um bloqueio dos setores feministas do PT ao seu nome.
Como o senhor avalia isso?
Isso resultou de uma notcia de uma feminista, minha amiga Danuza, no jornal do Brasil,
mas absolutamente irreal. No houve nenhuma resistncia de movimento feminista do PT, posso
assegurar. No fui vetado, ao contrrio, fui eu que no aceitei, por outras razes. De forma que essa
notcia absolutamente inverdica. Digamos que foi um comentrio, uma provocao, uma intriga,
mas sem fundamento. Nos movimentos feministas para os quais tenho falado - falei ainda h pouco
tempo sobre o problema do Cdigo Penal - sou acolhido com inteira simpatia. Porque todos sabem
que o episdio daquela defesa no tinha referncia, no era contra as mulheres. Foi uma determinada
mulher que teve um caso amoroso com um cidado e divergncias que levaram, no meio disso, a um
crime. No teve nada que ver com o movimento feminista.
Mas catalisou o movimento feminista.
Catalisou com a explorao, inclusive, da acusao.
Quem fez a acusao foi Evaristo de Morais Filho. A seu ver ele usou essa conjuntura
favorvel dos movimentos feministas na acusao?
No usou o movimento em si, e sim o fato de os costumes no permitirem que algum
elimine a vida de uma mulher. Isso, sim, foi explorado pela acusao. E isso no foi objeto da minha
313
defesa. Procurei colocar o problema de uma maneira que todos aceitassem: houve aquela sorte
imensa de provocaes, de insultos, de ofensas, tratava-se de um homem apaixonado, que tinha um
sentimento muito puro em relao mulher, que desvirtuava esse sentimento.
Quer dizer que o senhor se baseou no fato particular, e no na conjuntura dos costumes.
Claro. A minha defesa isto, o fato particular. Como quando defendi o tenente que
matou o padre na igreja: - no era a Igreja que estava em causa, era uma ovelha tresmalhada...
Qual foi a base da acusao de Evaristo de Morais?
Sobretudo a brutalidade do crime. Ele usou isso at com muita eficincia, os tiros no
rosto, outro tiro, seguidamente, a conscincia do ato. Disse que no havia perturbao nenhuma, era
o homem abandonado que se julgava com o direito de matar. No tinha o direito de matar. Ele no
usou muito o movimento feminista, no. E o curioso o seguinte: no primeiro julgamento,
quando fiz o jri, o movimento feminista no estava muito atuante. S depois do resultado foi que
houve a exploso do movimento feminista. Minha mulher escreveu uma carta que uma beleza,
sobre a defesa que eu tinha feito da infanticida, sobre as mulheres que defendi. Isso o movimento
feminista no levava em conta. Eu defendi, inclusive, em 35, associaes de mulheres que estavam
sendo fechadas, era advogado de todos esses movimentos. Jamais passou por dentro de mim, nem
longinquamente, que eu estivesse tendo uma atitude contra o movimento feminista ou contra as
mulheres. E uma interpretao falsa, irrealista. Leiam o que eu disse. Disseram: "Ah, ele alegou
legtima defesa da honra e no era a honra que estava em jogo." Claro, esta no , tecnicamente, uma
tese que eu fosse defender num concurso na faculdade. Evidente. Mas a legtima defesa da honra era
a maneira que se tinha - porque a lei no permitia mais o que havia na legislao anterior, a
perturbao dos sentidos e da inteligncia como um fator dirimente da responsabilidade - de dar ao
jurado, que no tem compromisso doutrinrio, uma explicao que ele podia entender. Ele podia
achar que a dignidade do cidado estava sendo ofendida e que isso, de certa forma, autorizava uma
reao violenta. No como uma justificao, mas como uma desculpa, como um perdo, como uma
compreenso de que a cadeia no era a soluo. Mostrei todos os fatores que podiam levar os jurados
compreenso de que a soluo podia ser uma pena atenuada. Como foi. O jri no absolveu Doca
Street, mas lhe deu uma pena diminuta, pequena, de dois anos com sursis.
A primeira vez que o senhor enfrentou Evaristo de Morais foi no julgamento de Doca
Street?
No jri grande, sim. Evaristo meu pupilo. Eu j o conhecia muito, como um
profissional competente. E sempre enfrentei colegas no jri com naturalidade, embora sempre muito
emocionado, tenso e preparado para o embate. Vou para o jri como para uma guerra, uma guerra
civilizada, em que no se pode usar balas dundum, mas para ganh-la. E por qu? Porque estou
314
plenamente convencido de que a cadeia no a soluo. No tenho o menor arrependimento de ter

tirado algum da cadeia. Sempre digo que um dos pecados que cometi foi quando botei algum na
cadeia. No tenho a menor dvida sobre isso. Tenho um nmero de acusaes insignificante em
relao ao nmero de defesas.
A repercusso do jri de Doca Street foi realmente muito grande. Mas querem ver como as
mulheres reagiram de maneira diferente, at simpaticamente, minha defesa? Pouco tempo depois
do jri, fui a Porto Alegre fazer uma palestra. Estava no campo de aviao para vir embora,
esperando a chamada para voltar para o Rio, quando uma senhora se aproximou. Eu tinha dito que
aquela era a ltima vez que eu ia ao jri, e essa senhora me interpelou: "O senhor disse que era o
seu canto do cisne, mas no faa isso. Continue. Eu gostei tanto!" O fato que depois no fiz
nenhum outro jri. Mas de vez em quando me d um comicho...
O senhor j no participou do segundo julgamento de Doca Street.
No. Ele foi magnificamente defendido pelo Humberto Teles, mas a j houve um
movimento que pressionou terrivelmente o jri, e ele foi condenado a 15 anos. Eu disse que no iria
participar porque j tinha dito que no voltaria mais ao jri. E seria uma explorao muito grande se
eu voltasse. At brinquei que a nica justificao que eu teria seria uma maneira de dizer que foi to
bom que estavam pedindo bis...
Depois disso houve algum caso que o tentou a voltar?
Houve alguns, mas prefiro no revelar porque ainda andam por a. Casos passionais.
Vejam que o advogado a no tem nenhum motivo subalterno, a explicao que ele d no desloca do
sentimento geral de probidade, do entendimento de que no deve haver violncia. No estou a favor
do crime. Posso, eventualmente, estar a favor de um criminoso, achando que ele no deve ser preso.
Isso diferente. Antes de tudo, antes de ser advogado, sou um cidado, e como cidado, quero que
tudo corra normalmente, quero que cada um cumpra os seus deveres. No estou a favor do crime, de
maneira nenhuma; ao contrrio, acho que o crime deve ser prevenido, sobretudo porque sua origem
muito mais social do que individual. E a falta de educao, a fome, a misria...
Exatamente ontem, dia 24 de janeiro de 1995, os jornais noticiaram que na Califrnia,
desde 1 de janeiro, o indivduo que tiver cumprido pena trs vezes, a partir da quarta vez pegar
um mnimo de 25 anos de cadeia. Esse endurecimento do sistema judicirio da Califrnia, at aqui
um estado bastante liberal, decorreria do aumento do nmero de imigrantes. E h o caso de um
sujeito que vai ganhar uma pena de 25 anos porque roubou um pedao de pizza. Que avaliao o
senhor faz disso?
Eu fao a avaliao de que o simples enunciado do problema mostra como monstruosa
essa legislao. Esse cidado, na realidade, est sendo condenado por qu? Porque no teve dinheiro
315
para comprar um pedao de pizza. Objetivamente, isso. Evidentemente, ele s furtou essa pizza
porque estava com fome. Ento, porque ele furtou para comer, porque no tinha dinheiro, vai
cumprir 25 anos de cadeia. Isso um disparate, um despropsito, uma monstruosidade! E uma lei
medieval! Acredito que a prpria Justia venha a no aplicar essa lei O juiz, ao julgar, acho que a sua
mo h de tremer na hora em que disser que vai aplicar 25 anos de cadeia porque o sujeito furtou um
pedao de pizza. Furtar um pedao de pizza criminoso? Na minha concepo no crime. um
fato to insignificante que no tem o porte nem a significao de um crime. E um fato a ser resolvido
de outra maneira, com conselhos, levando o sujeito a um pequeno tribunal ou a uma conversa com o
juiz. A ser resolvido com uma censura, um pito, um caro. De maneira que me parece que a Justia
americana no aplicar pena. Pode ser uma daquelas leis que no pegam...
316
SEMPRE SOCIALISTA
Na sua volta advocacia aps a cassao, como foi sua convivncia com os governos
Costa e Silva e Mediei? O senhor sofreu algum tipo de cerceamento na sua atividade profissional
naqueles anos de chumbo?
Claro que sofri. Uma ocasio eu estava cuidando de um assunto de um cliente
estrangeiro, um europeu naturalizado americano de cujo nome no me lembro, e ele prprio me disse
que tinha recebido recomendao para no continuar comigo porque eu era contra o governo, era um
homem de esquerda. Isso devia acontecer normalmente. E claro que eles no simpatizavam comigo,
mas no houve uma ostensiva campanha contra mim. Era tudo nos bastidores.
Em 1970, 71, por exemplo, resolvi viajar. Minha mulher gostava muito de passear e dizia
mesmo: "Voc p de couve, s quer ficar no quintal, no quer passear. Vamos viajar, vamos por
a afora!" Decidi fazer uma viagem, e houve um detalhe curioso: - a obteno de passaportes. Eu
tinha direito, como ex-ministro das Relaes Exteriores, ex-ministro do Supremo Tribunal Federal,
ao passaporte diplomtico, mas no me deram. Fomos tirar o passaporte comum. O da minha mulher
saiu imediatamente, mas o meu no havia meio de sair. Um belo dia, o despachante soube que ele
tinha sido remetido ao Ministrio da Justia. Tenho esse passaporte at hoje. Est l: Viagem
autorizada pelo Exmo. Sr. Ministro da Justia." Quer dizer, eu era o meliante que pde viajar
autorizado pelo Sr. Alfredo Buzaid. E preciso dar nome a essa gente.
No avio encontramos Afonso Arinos. Quando viu aquele meu passaporte, ele ficou
estarrecido. Estava viajando com passaporte diplomtico. E sabem que ele quase foi cassado em 64?
Assumiu o governo, em 64, o Mazzilli, que era meu co-sogro na poca, de modo que eu tinha
freqentemente notcia do que estava ocorrendo. Houve aquela primeira cassao, que no foi feita
nem pelo presidente da Repblica, foi feita pelo comando revolucionrio, incluindo Jnio, Jango,
Prestes, aqueles nomes mais em evidncia. Contou-me o Mazzilli que um dia, j o Castelo Branco
escolhido presidente, viu o Costa e Silva, que era o ministro da Guerra, acusar o Castelo de ser um
homem magnnimo, bondoso, que tinha tirado muita gente da lista de cassaes. Castelo se defendia:
"No, s tirei dois nomes, no mais do que isso..." Ao cabo da conversa, Mazzilli perguntou se
no seria indiscrio saber quais os dois nomes que ele havia retirado da relao. Os dois trocaram
olhares e disseram: "No, no indiscrio." Eram Afonso Arinos e San Tiago Dantas. Chegaram
a estar na ala de mira para serem cassados na primeira lista de cassaes.
Outra mesquinharia que posso revelar era a seguinte: - logo depois da nossa cassao, O
Dirio Oficial todos os dias publicava a cassao das nossas condecoraes militares: - minhas, do
317
Hermes Lima, do Vtor Nunes e do Peri Bevilacqua, que era ministro do Tribunal Militar e tambm
saiu na mesma relao que ns. Essas condecoraes nunca nos foram devolvidas. Quer dizer, a
anistia no funcionou plenamente em nosso favor. Tampouco funcionou para o nosso retorno ao
Supremo. Porque a lei que concedeu a anistia dizia que membros de Poder s podiam retornar
mediante requerimento ao presidente da Repblica, que decidiria da convenincia ou no do retorno.
Vtor Nunes e eu ramos vivos, Hermes j tinha falecido, e tnhamos idade para voltar. Vtor tinha
feito uma carta ao presidente do Supremo dizendo que no pretendia voltar, pois j tinha cumprido
sua misso no Supremo Tribunal Federal. Na presena de Seplveda Pertence e de Jos Carlos
Grossi, que eram seus companheiros de escritrio, passei uma noite inteira debatendo se convinha ou
no enviar aquela carta. Afinal, ele se convenceu de que no devia enviar. Creio que eles criaram a
dificuldade do pedido ao presidente da Repblica na expectativa de que quando houvesse uma vaga,
o prprio Supremo tivesse a idia de dizer: "No, temos aqui dois aposentados que podem voltar."
Ns no tnhamos que fazer nada, que escrever carta alguma, porque a prpria lei dizia que quem
no fizesse nada continuava na mesma situao em que estava antes. Mas houve vagas e ns no
fomos reconvocados, foram nomeados novos ministros. Ento ns, na realidade, no fomos
anistiados.
O senhor no escreveu a carta para o presidente da Repblica.
No! Isso era um absurdo porque, pela Constituio, quem julga o presidente o ministro
do Supremo. Eu no podia me submeter a ser julgado por ele! Ele ia me julgar, ia dizer se eu podia
ou no ser ministro do Supremo. Era um contra-senso! Era botar o carro adiante dos bois!
Nos governos Geisel e Figueiredo, com o projeto da abertura, a OAB comeou a ter uma
atuao muito importante, inclusive na campanha das Diretas J. O senhor participou dessa
movimentao?
Sim. O tempo dos governos militares foi um perodo em que se criou no pas uma
atmosfera de pnico, de temor. Todos tinham uma mordaa psicolgica, todo mundo tinha medo das
conseqncias de uma declarao que fizesse. E claro que o tempo foi mudando, e ento passei a
participar na OAB. Em certo momento, fui convidado para integrar a representao do Piau no
Conselho Federal da Ordem. Aceitei e estou l h cerca de 20 anos. Comeamos a ter uma atividade
institucional, no sentido de modificar aquele estado de coisas, de restaurar o estado democrtico de
direito. Os temas eram levantados, relativos democracia, ao habeas-corpus, ao combate a toda a
legislao tirnica e fascista que comandava o pas. Tive essa atividade poltica, no partidria, mas
dentro de uma instituio da sociedade civil que lutou em favor da democratizao. Depois veio a
campanha das Diretas J. Fui ao comcio das Diretas, fiquei no palanque no dia em que o discurso
mais aplaudido foi o do Sobral Pinto, porque ele disse essa coisa muito simples: "Todo poder
318
emana do povo!" o que est no frontispcio da Constituio.

Ao longo desses anos todos o senhor continuou socialista?
No h dvida. Eu no mudei. Acho que tenho sido neste pas, nestes mais de 60 anos de
atividade pblica, um dos homens mais coerentes na minha posio poltica. Sempre fui um
socialista e continuo socialista. Ainda ontem comecei a ler um Livrinho que saiu a, Trs Antnios e
um Jobim, e fiquei muito confortado, porque a primeira frase do Antnio Cndido expressou o meu
sentimento: "Eu continuo socialista." Eu tambm. Sou fundador do PSB, e continuo no PSB at
hoje, embora nunca tenha sido um militante poltico, porque a minha vida profissional me deslocou
para outro tipo de atividade. S uma vez, em 1986, fui candidato a senador aqui no Rio de Janeiro.
Sem gastar um ceitil. Minha campanha era a mala direta do meu escritrio, e meu comit eram
minha filha, meu genro e minha secretria. Mandvamos umas cartinhas. Tive cerca de 400 mil
votos, o que foi uma coisa confortadora, pois eu no tinha atividade poltica, nem prometi nada a
ningum. O primeiro colocado foi Nelson Carneiro, o segundo Afonso Arinos, o terceiro foi o Hlio
Ferraz, que fez uma dobradinha com o Nelson Carneiro, e eu fui o quarto.
Nunca tive atividade poltica militante, mas as minhas convices pessoais, essas eu as
mantive, desde o tempo da Faculdade de Direito at hoje. Continuo socialista e achando que o
socialismo democrtico a soluo para o mundo. No acredito, absolutamente, nessa modernidade.
No me convence, embora a gente deseje que tudo d certo. Que um real valha mais que um dlar,
isto para mim um artifcio, e se um artifcio, est sujeito a falhar. No estou convencido,
absolutamente, de que a moeda seja aquela que se decreta, e no o que ela na realidade. Enquanto
ns no tivermos um lastro, uma produo no campo, enquanto tivermos 30 milhes de famintos, de
miserveis, de prias, que consomem pouco, mas consomem, e no produzem nada, enquanto essa
gente no for incorporada economia do pas, teremos dificuldades. O nosso Brasil, o Brasil do
Sudeste, onde ns moramos, muito diferente do que o Nordeste. Ento, a minha posio poltica
nitidamente essa. Acho que a reforma agrria absolutamente indispensvel, continua na ordem do
dia. E enquanto no for feita, enquanto no se incorporar, no se assentar na terra esses miserveis
todos, no se irrigar o terreno, no se ensinar a plantar, a formar cooperativas, enquanto no se der
assistncia mdica, alfabetizar, tudo isso, continuaremos a ter problemas. Esse um trabalho lento,
no se faz num perodo de governo, coisa para 20, 30, 40, 50 anos. Mas preciso comear a fazer.
E no se comea nunca. Essa a minha idia sobre o problema. Continuo como o velho Barbosa
Lima, o Herclio Sales. Acho que os homens mais idosos esto entendendo que se deve, sim,
privatizar, mas s o que for privatizvel. Aquilo que do interesse do pas, para a sua soberania, para
a sua segurana, no se tem que privatizar de maneira alguma. Sou partidrio de que o Estado
controle, tenha monoplios que so necessrios ao seu desenvolvimento. Falou-se at em privatizar
319
as cadeias, as prises! Isso to ingnuo e tolo que basta este argumento: os criminosos
organizados vo ser hspedes e administradores ao mesmo tempo! Escrevi isso no Jornal do Brasil,
contestando a idia da privatizao das prises.
320
O CASO COLLOR: - UM MANDATO INVISIVEL
A campanha das Diretas J no alcanou seu objetivo em 1984, mas em 1989 vieram as
eleies diretas e veio o fenmeno Collor. Como o senhor viu a ascenso daquele jovem governador
de Alagoas, "caador de marajs"?
Havia, sem dvida, uma desesperana, sobretudo unia desconfiana muito grande do
povo em relao aos velhos polticos que estavam no poder havia no sei quantos anos - e que
continuam at hoje. Naquela hora, Collor surgiu com duas bandeiras, a modernizao do pas e a luta
contra a corrupo, e, claro, com recursos extraordinrios para uma campanha riqussima. Ante o
temor da eleio do Lula, da tomada do poder pelo PT, toda a burguesia e mesmo a classe mdia
comearam a apoiar a candidatura Collor. Foi realmente um fenmeno. Ele tinha um certo talento
pessoal na exposio das teses que sustentava e acabou indo para o segundo turno. E a, evidente
que todo o conservadorismo brasileiro, o temor de uma mudana mais profunda ou do governo de
um partido de contedo socialista fizeram com que o povo marchasse para eleg-lo. Ele foi eleito,
mas no tinha estrutura partidria para organizar o governo. Depois verificou-se - j tinha dado
demonstraes anteriores - que a palavra honestidade no fazia parte do seu dicionrio. O pas
comeou a ser governado no sentido do interesse pessoal dos detentores do poder. Comearam os
rumores, as conversas de bastidores, nada se obtinha do governo a no ser atravs do pagamento de
um pedgio. At os impostos que a Unio arrecadava e que tinha de entregar aos estados e
municpios no eram entregues s autoridades sem o pagamento de uma comisso. Ora, deu no que
deu. Chegamos a um ponto em que isso se tornou insuportvel.
No havia no mundo um exemplo de impeachment de presidente da Repblica. Quando a
campanha se desencadeou, houve uma receptividade de tal ordem que a indignao cvica do pas foi
para as ruas. No comeo, com o povo, depois, at com as crianas. Todos aqueles que haviam votado
nele, ou pelo menos um percentual imenso, no s estavam arrependidos, mas indignados pelo
engano, pela trapaa, pelo engodo de que foram vtimas. Realmente formou-se quase que uma
unanimidade nacional. Da o processo de impeachment ter sido autorizado pelos deputados, de
acordo com a lei e a Constituio. A apurao dos fatos foi estarrecendo a nao, porque a cada dia
se descobria uma coisa nova. Eles no tiveram o menor pudor. Estabeleceram planos e mecanismos
que eram visveis: - criaram os fantasmas para abrir contas! Comearam a surgir as provas evidentes
de que milhes e milhes de dlares saam das contas do PC para a conta do presidente da
Repblica. Era realmente inconcebvel o que se estava assistindo.
Quando surgiu a idia do impeachment, os textos iniciais da petio foram feitos em So
321
Paulo. Do primeiro grupo que produziu um texto eu no posso fixar quem fazia parte. Depois, houve
um texto do Fbio Konder Comparato e um outro do Miguel Reale Jr. Recordo-me que houve uma
reunio em So Paulo na casa do Mrcio Toms Bastos, em que talvez houvesse uns 20 advogados
presentes, onde se discutiu esses textos. Eu j tinha conhecimento deles, atravs da OAB e tambm
do Fbio Comparato, que muito ligado a mim, no s por relao de parentesco, mas por ser meu
amigo pessoal. Aquele grupo de advogados estava concentrado ali, por inspirao da OAB e da ABI,
a Associao Brasileira de Imprensa, para encontrar uma maneira de propor o impeachment.
Recordo-me que foi lido um texto pelo Miguel Reale Jr., e todos os presentes opinaram, deram sua
sugesto. Afinal, decidiu-se que os autores do processo de impeachment seriam, como foram, o
presidente da Ordem dos Advogados, Marcelo Lavenre Machado, e o presidente da ABI, Barbosa
Lima Sobrinho. Mas no na condio de presidentes dessas entidades, porque a Constituio no
permite, s permite que sejam cidados, pessoas fsicas. A os dois me constituram advogado deles
para iniciar o processo. Peguei aquela papelada toda e dei a redao final petio, com a
cooperao dos ilustres advogados Fbio Konder Comparato, Srgio Srvulo da Cunha, Jos Paulo
Cavalcanti Filho, de Pernambuco, e Marlia Murici, professora baiana.
Essa reunio em So Paulo se realizou ainda durante os trabalhos da CPI que foi
instaurada em maio de 1992?
Essa reunio foi feita quando a CPI concluiu seus trabalhos, em agosto. Foi diante da
concluso da CPI que nos reunimos.
Carlos Castelo Branco escreveu uma coluna em que dizia que o impeachment era um
"sonho de uma noite de vero". Que tipo de expectativa tinham esses advogados reunidos na casa de
Mrcio Toms Bastos?
Os advogados admitiam propor uma ao e esperar o resultado. E como o contedo
poltico dessa ao era evidente - a prpria deposio do presidente da Repblica -, era natural que
todos sentissem as dificuldades. Ao mesmo tempo, tambm, diante da comprovao das
irregularidades, dos crimes etc, todos tinham, acredito, a esperana de que pudesse haver xito. Eu,
pelo menos, admitia isso.
O texto da petio foi entregue ao presidente da Cmara, Ibsen Pinheiro, numa reunio
em que a Ordem foi em comitiva. O desenrolar dos acontecimentos todos conhecem, notrio: - a
Cmara se reuniu, e comeou a luta de Collor para evitar que o processo tivesse andamento. Ele
requereu medidas ao Supremo Tribunal Federal, e esto todas elas neste livro sobre o impeachment,
que o processo na ntegra, quatro volumes de Dirios do Congresso.
Aps o pedido de impeachment ter sido entregue ao deputado Ibsen Pinheiro no incio de
setembro, a deciso fundamental da Cmara foi que a votao do impeachment iria ser nominal e
322
aberta, e no secreta. O senhor teve atuao sobre isso?

Escrevi sobre isso um artigo para o Jornal do Brasil chamado de Voto Aberto ou Voto
Secreto". Na Cmara o advogado no pode ter atuao, mas quando o problema vai para o Senado,
h um processo que toma feitio parecido com um procedimento judicirio, e ento as partes
constituem advogado. A eu interferi diretamente, passei a ser intimado para todos os atos do
processo.
A interferncia de Collor sobre o Legislativo no sentido de que no fosse autorizada a
abertura do processo de impeachment foi bem conhecida. A que o senhor atribui o fato de o
processo ter sido, afinal de contas, instalado? A uma fraqueja de Collor?
No, a prova macia da desonestidade. A gente tem a sensao de que todo mundo que
votasse a favor dele se sentiria envergonhado. Comearam a aparecer aqueles milhes de dlares nas
contas dele, as despesas da Casa da Dinda... A cobrana do pedgio para os impostos foi um fator
que no veio tona porque no era possvel vir, porque os que recebiam no podiam declarar que
tinham aceito uma indignidade dessas. Isso no aparecia, mas estava subjacente, todo mundo sabia.
No estava escrito, mas ningum ignorava que nada se fazia no governo a no ser atravs da
interveno de PC Farias e mediante recompensa. Ora, tudo isso formou um volume de acusaes
invencveis. Lembrem-se que ele disps de uma coisa de que nenhum acusado disps em lugar
nenhum do mundo, que foi o uso da televiso para se defender. No primeiro momento, o que foi que
ele disse em relao ao irmo? Que o irmo era um louco, um insensato. Verificou-se que aquilo no
era verdade. Aquilo que o irmo disse foi sendo confirmado: - eram scios, PC e ele. Por qu?
Porque o dinheiro vinha das contas do PC.
A, eles inventaram a operao Uruguai. Uma farsa, como ficou provado.
A seu ver, o que foi mais til para a acusao, a entrevista de Pedro Collor revista
Veja ou a do motorista Briberto, que declarou que depositava os cheques provenientes do esquema
PC na conta de Ana Acioli, secretria de Collor?
A conjugao dos dois, porque o segundo comprovava o que o primeiro disse. O primeiro
no apresentava nenhum documento, nenhuma prova; veio o segundo e apresentou as provas.
Tambm foi importante aquela farsa toda da operao Uruguai, mostrando do que eles eram capazes:
- de fraudar, falsificar. O presidente da Repblica botar a sua assinatura, o seu aval, num documento
falso?! A reforma da Casa da Dinda: - 4 milhes e 600 mil dlares, para a reforma de uma casa!!
Quer dizer, isto absolutamente inconcebvel.
O senhor, que no gostava de acusar, aceitou esse papel no caso Collor. Por qu?
No caso Collor, no era uma acusao. Era a defesa do sentimento nacional, a defesa do
meu pas. Eu representava, num mandato invisvel, o sentimento, a indignao cvica do povo
323
brasileiro. Eu no era um acusador, era um defensor da dignidade, da tica na poltica, no exerccio

da funo pblica. Era esse o meu sentimento. diferente de acusar um cidado que cometeu um
crime comum.
Mesmo antes do processo de impeachment, o governo Collor foi marcado por
escndalos: houve o caso Magri, o escndalo de Rosane Collor na LRA... Como o senhor via
isso?
Nessa poca j havia muitos rumores, muitos murmrios de que havia uma desonestidade
total no governo, de que nada se obtinha a no ser procurando o "seu" PC Farias. J se dizia isso. De
maneira que no foi surpresa para mim. Apenas, quando surgiu o processo Collor, eu no imaginava
que ele tivesse o vulto que teve. Foram milhes de dlares! Agora, os jornais noticiaram que ele est
em Aspen, mas que ia para Cap Ferrat, para comprar l uma manso... O problema foi o seguinte:
a corrupo, antes, era como um tumor, localizado aqui, ali, acol. No governo Collor foi a
septicemia generalizada. Onde furasse, havia pus. Septicemia.
324
A ACUSAO E A DEFESA
No processo de impeachment, pela segunda vez o senhor e 'Evaristo de Morais Filho

estiveram em campos opostos. Como o senhor viu os advogados de defesa de Collor, sua estratgia?
No julgo os colegas. Mas como se v pelas atitudes, interessava enormemente defesa o
retardamento do julgamento. Nos julgamentos que demoram muito, o que que acontece? H um
esquecimento, h um amortecimento das acusaes. Isso era importante, e essa era uma ttica de
defesa perfeitamente compreensvel. Mas no teve xito. O Senado a repeliu. E o julgamento, afinal,
se realizou. Mas digo que os advogados agiram como entenderam que deviam agir. Exerceram o
direito universal de defesa, assegurado na Constituio em todos os pases livres.
Qual foi sua estratgia contra a tentativa da defesa de retardar o julgamento para que as
coisas amainassem?
Nossa estratgia era abreviar ao mximo o julgamento da causa. Enfrentamos todos esses
problemas suscitados pela defesa com a maior tranqilidade, adotando ao mesmo tempo como ttica
maior energia em relao ao indivduo Fernando Collor. Isso por orientao pessoal minha, seguindo
o exemplo da histria do mundo. Quando se tem um litigante poderoso, como era o caso de Collor,
preciso no transigir, no admitir acomodao nem cumplicidade de espcie alguma. Era preciso agir
com severidade e com dureza para atender ao sentimento do povo, porque eu estava ali, como
sempre dizia, no como um advogado de acusao, mas como um advogado de defesa do pas, de
defesa do Brasil contra a corrupo, contra o saque que estava sendo feito contra o Tesouro. De
maneira que isso me dava uma posio de boa receptividade diante da opinio pblica e do interesse
do pas. E eu precisava no decepcionar o mandato invisvel que havia recebido, no apenas dos dois
representantes, mas de toda a nao brasileira. Eu tinha perfeita conscincia, estava compenetrado
disso.
Houve uma crtica, feita pela prpria defesa, de que eu estava sendo muito severo, muito
contundente nas minhas manifestaes, mas eu lembrava que a histria mostra que, em certas causas,
a ttica tem que ser exatamente essa: veemncia e severidade na linguagem. Desde os tempos
antigos, vemos que Demstenes, quando debateu com Esquines, foi de uma violncia de linguagem
impressionante. Tanto que, depois, estando Esquines condenado na ilha de Rodes, os discpulos o
ouviam e no entendiam como ele fora vencido. E ele se justificava: " que no ouvistes aquele
monstro!" O que uma catilinria? Significa uma acusao veemente, dura, severa. E a acusao de
Ccero contra Catilina. O que verrina, palavra dicionarizada, seno uma crtica violenta, nascida de
outra acusao de Ccero contra Verres, procnsul romano? E preciso mencionar tambm aquele que
325
o patrono da classe dos advogados do Brasil: Rui Barbosa. Ningum foi mais veemente na
linguagem, nas objugatrias, nas imprecaes do que ele, no exerccio da profisso de advogado.
Tudo isso me inspirava, todos os perodos da humanidade em que o advogado teve que agir com
energia, com bravura, com segurana, com firmeza, sem admitir qualquer acordo, qualquer
composio. Ali, qualquer transigncia seria uma manifestao de fraqueza. Eu no podia, de
maneira alguma, admitir que se levantasse contra uma testemunha, como aconteceu com aquela
secretria testemunha no caso do falso emprstimo do Uruguai, a acusao de estar revelando
segredos da intimidade da empresa. A defesa levantou contra ela a contradita, que a lei permite,
apontando-a como pessoa que no era digna de f porque estava cometendo uma infrao penal,
revelando informao sigilosa. Protestei com a maior energia! Ela estava prestando um servio ao
pas, denunciando saqueadores dos corres pblicos, e estava sendo apontada como criminosa?
Estava grvida, em gravidez de risco! Fui veemente! Em outra oportunidade que fui muito severo em
relao ao Collor, citei o livro de um autor italiano, Lino Ferriani, cujo ttulo a ele se aplicava:
"Criminosos astutos e afortunados". Contaram-me que um senador simptico a Collor foi ao
presidente do Senado, Mauro Benevides, e sugeriu que me censurasse publicamente pelo uso de
expresses muito duras, no parlamentares. Evidentemente, Mauro Benevides teve o bom senso de
no seguir o conselho nem a solicitao.
O senhor adotou essa ttica da veemncia especialmente a partir da operao Uruguai?
Sim. Em certo momento, o processo estava andando no Senado, e o ambiente, segundo a
minha viso, estava um tanto morno. Temi que pudesse haver, com a variao da poltica, alguma
reverso dos acontecimentos. Tenho uma filha professora, diretora da Escola Parque, com quem
conversei no telefone, e ela manifestou com muita clareza essa opinio, achando que aquelas
audincias a que estava assistindo na televiso estavam frias, j no refletiam a indignao de um
pouco antes, quando os caras-pintadas estavam nas ruas; ela estava sentindo que o clima estava
amortecendo. Isso foi uma advertncia, para mim, muito importante, porque foi exatamente a que
resolvi adotar uma posio mais enrgica, para evitar esse amortecimento. Ia depor essa moa, a
secretria Sandra, e me preparei para reagir contra qualquer ataque a ela, contra qualquer censura.
Fui absolutamente consciente disso. Comuniquei-me com o presidente do processo, o ministro
Sidney Sanches, e rui sua casa de manh, antes da sesso no Senado, para preveni-lo de que no
estava disposto a tolerar qualquer ao que pudesse suscetibilizar ou ofender essa moa; que ia para
l disposto, de agora por diante, a conduzir a acusao em termos enrgicos, como eu achava
absolutamente necessrio naquele instante. No queria que ele, como presidente do processo, fosse
surpreendido por qualquer incidente que pudesse ocorrer no curso dos trabalhos. Energia significava
vigor, firmeza, dentro dos limites permitidos pela tica e pelos costumes forenses, sem rebaixar o
326
nvel dos debates. Era preciso aquecer a temperatura da refrega, dar calor polmica.
Essa atitude usual, de alertar o presidente do processo?
No, mas o advogado deve saber conduzir cada processo... Depende do advogado. Claro
que num processo comum eu no precisava fazer isso. Mas nesse processo, que tinha um outro
contedo, poltico, importante, tive essa precauo. A veemncia da linguagem evidentemente teve
muita importncia. Naquele instante, antecipei muita coisa, mostrando que a Sandra estava ali
depondo em favor da nao, do pas, e que no merecia, de maneira alguma, qualquer censura.
O senhor, ento, j previa que ia acontecer alguma coisa na inquirio dessa
testemunha.
Ah, sim, sem dvida: vo tentar destruir o depoimento dela, ou enfraquec-lo, ou
reduzi-lo. Senti que uma mosca voava, tal o silncio enquanto eu falava. Todo mundo ficou
surpreendido com a energia, com o tom que passei a dar acusao. No transigir um instante, em
assunto algum. Acredito que isso foi sentido e produziu efeito. Inclusive naquela multido de
fotgrafos e de reprteres que ali funcionavam e que estavam abandonando um pouco a acusao,
correndo muito para o lado da defesa, para ouvir os advogados. A, mudou. A testemunha, a quem
nunca tnhamos visto, sentiu-se amparada.
Nesse dia o senhor pintou a cara...
Exatamente. Est muito bem observado. Nesse dia, eu pintei a cara, aderi aos caras-
pintadas.
A reclamao da defesa quanto virulncia da sua linguagem foi feita diretamente ao
senhor, na poca do processo?
No. Isso foi posterior ao julgamento. Na poca houve o debate normal entre advogados,
no houve atritos pessoais. Evaristo e eu nos damos, sempre nos demos muito bem. Considero-o um
excelente advogado, um adversrio competente, e me orgulho de t-lo levado comigo para estrear no
jri. Acho que ele agiu como achou que devia agir. Era preciso evitar que a sua ttica surtisse efeito,
neutralizando-a.
Ele diz hoje que sofre de um certo preconceito pelo fato de ter sido advogado de Collor.
Como o senhor v essa questo do advogado ficar marcado pelas causas que defende? O senhor
mesmo ficou marcado, para as feministas, como o advogado que defendeu Doca Street.
O advogado aceita a causa porque acha que deve aceitar. Ele corre, evidentemente, o
risco de ser julgado pela opinio pblica e de ter que enfrentar esse problema. Eu enfrento o caso do
Doca Street at hoje. Porque defendi um crime passional, minha amiga Danuza Leo no me perdoa.
Acho que hei de morrer acusado por ela... Aqui mesmo contei a vocs o caso de uma mulher que
matou o marido, um caso sensacional. Ela podia dizer que tambm defendi uma mulher, mas no diz.
327
De maneira que isso acontece. Era absolutamente direito do Evaristo aceitar a causa. Ele achou que
devia enfrentar a situao e seguiu o exemplo de uma famosa carta de Rui Barbosa ao pai dele. Um
dia, na Ordem dos Advogados, houve uma tentativa de censurar o Evaristo por ter aceito a causa,
mas eu, imediatamente, como membro do Conselho da Ordem, protestei contra aquilo. A Ordem no
tinha que se envolver. Ele quem tinha que avaliar se aceitava ou no a causa. Se aceitou, devia
enfrentar, inclusive, a odiosidade pblica. Ele certamente fez essa avaliao. Como eu fiz em
relao ao caso do Doca Street. Eu sabia perfeitamente que encontraria resistncias na poca atual.
Antigamente no, defender um passional era uma coisa banal. A tentativa contra o Evaristo morreu
no nascedouro, com a minha interveno e com a enrgica atitude do presidente Marcelo Lavenre
Machado, que lhe negou seguimento.
Uma curiosidade: no mesmo dia em que a secretria Sandra deps, 4 de novembro de
1992, tambm iria depor Paulo Csar Farias, que foi dispensado pelos advogados de acusao. Por
que isto?
Isto foi o advogado experiente, com muita tarimba, usando sua intuio ttica na batalha
travada... Eu tinha lido na Veja uma entrevista do PC Farias dizendo que Collor era um ingnuo,
inteiramente desinteressado de bens materiais, de dinheiro, era um homem que no sabia nem fazer
um cheque, portanto, inocentando o Collor. Logo pensei: est a a trama entre eles. O depoimento
do PC Farias vai ser, perante a nao, um panegrico, um elogio do Collor. Collor vai ser apresentado
como um homem inocente, fora de qualquer ao. Ento, no tive dvida: eu podia desistir do
depoimento, porque ele era arrolado por mim. Quando chamaram PC Farias, para surpresa geral, eu
disse: "Desisto do depoimento." Foi uma correria, foi um tableau. Mrio Covas, de quem tenho as
melhores impresses nesses episdios todos do processo, estava um pouco atrs de mim e disse:
"No pode, eu quero ouvir esse sujeito, voc no pode fazer isto!" Respondi: "Olha, voc entende
de poltica, agora, disto aqui quem entende sou eu." PC Farias estava numa casa l em Braslia, de
um amigo, e ficou a mandar chamar a reportagem para falar... Diante desses acontecimentos, das
minhas observaes, no presumvel que ele fosse l fazer as pazes com Collor? Ia ser Collor a
grande vtima desse processo, e ele ficaria simptico, assumiria a responsabilidade de tudo. Foi,
portanto uma anteviso, ou uma suposio, uma conjectura muito razovel do advogado. E deu todo
resultado. Estou absolutamente convencido de que eu tinha razo nas minhas premonies. Vejam
como importante que o advogado tenha experincia e saiba avaliar, razoavelmente, aquilo que pode
ocorrer. Ele no tem dom divinatrio, no cartomante para saber o que vai acontecer, mas eu li na
Veja aquilo, naqueles termos, e s tinha um caminho: no deixar aquele homem depor.
Houve tambm trs testemunhas que foram dispensadas pelo advogado de defesa:
Jorge Bornhausen, Antnio Carlos Alves dos Santos e Renato Jorge Farti. O senhor sabe por qu?
328
No sei. Mas possvel que eles no tivessem confiana nesses depoimentos. Jorge
Bornhausen deixou o governo num pequeno incidente com Collor, quando disse que na hora de
comprar deputados e senadores, no contassem com ele, que ele saa do governo. Esse episdio foi
divulgado na imprensa, na poca. Ora, ele poderia revelar isso, no ? Talvez tenha sido chamado na
suposio de que ele, sendo ex-ministro de Collor, fosse prestar um depoimento conveniente. Mas
verificaram que no, que Jorge um homem de bem e iria dizer a verdade. Talvez tenham levado em
conta tambm o contraparentesco de Jorge comigo. Ele primo da minha mulher. Quanto aos outros
dois depoentes, no tenho a menor idia da razo de sua desistncia.
O senhor tinha auxiliam na acusao?
Eu tinha como companheiro, sempre ao meu lado, o Dr. Srgio Srvulo. Tambm vinha
colaborando desde a petio inicial, e nos incidentes levados a julgamento do Superior Tribunal
Federal, o professor Fbio Konder Comparato, que funcionou comigo, inclusive, na audincia final.
O senhor tinha boas condies de trabalho em Braslia?
No. Ns no tnhamos um ceitil. Tnhamos uma salinha na Ordem, onde ficvamos
quando precisvamos redigir documentos. No tive sala no Senado. At um dia eu me queixei ao
presidente da Comisso, porque soube que a defesa tinha uma sala l, e ele disse: "Ah, se o senhor
quiser, tambm lhe consigo uma." Eu disse que no, que agradecia, mas ficava com a minha salinha
da Ordem. O apoio que eu tinha era apenas esse que a Ordem me dava, concedendo uma sala. O
resto eu fazia no hotel, um hotel modesto, o Bristol. No tnhamos os recursos de que dispunha a
defesa.
O senhor se mudou para Braslia, se transferiu para esse hotel?
No, eu ia e voltava. Houve um perodo em que fiquei mais tempo l, acompanhando o
processo todos os dias. Srgio Srvulo estava prestando servios Ordem, de forma que ficava mais
ou menos permanentemente em Braslia. Eu tambm tinha a cooperao e a assistncia permanente
de Marcelo Lavenre Machado. Ele teve uma eficientssima atuao na poca. E o Dr. Barbosa Lima
Sobrinho, que compareceu para o julgamento, dava toda a assistncia pessoal.
Tudo se passava no Senado, mas eventualmente havia um requerimento ao Supremo, em
geral um mandado de segurana, e ns tnhamos que opinar e sustentar oralmente. Sustentei
oralmente em todas as oportunidades, algumas vezes juntamente com Fbio Konder Comparato.
Quando houve, por exemplo, a alegao de que os senadores eram impedidos de julgar, a alegao
da suspeio dos senadores, sustentei o mandado de segurana no Supremo, por parte da acusao.
O senhor sofreu alguma presso, houve telefonemas annimos, alguma coisa que
pudesse, de alguma maneira, assust-lo?
Recebi uma carta annima me ameaando de morte. Mas eu achava, dentro da minha
329
tica, que devia rasg-la e jogar fora, no devia, absolutamente, tomar qualquer medida em relao
ameaa. Ao contrrio, divulg-la seria uma sugesto. Ai eu era o velho e experimentado advogado:
por que que eu ia lembrar isso a algum? Era um bilhete com dois traos vermelhos, escrito com
uma letra rudimentar, ameaando minha famlia e a mim. Veio pelo correio, e o funcionrio do
Senado que recebeu me entregou. Ouvi dizer que essa no foi uma carta isolada, que vrias pessoas
receberam esse tipo de ameaa de morte. Quando a recebi foi no dia do julgamento, no final do
processo foi a nica vez que pedi ao presidente do Senado que me desse uma garantia. Mas s
naquele dia. Eu ficava no meu hotel absolutamente sem garantia, sozinho. Naquele dia, puseram l
um investigador que me acompanhou do hotel at o Senado. Quando cheguei, fui entregue
segurana do Senado. Depois, pedi para suspender a segurana.
330
A FAMILIA COLLOR DE MELO
O senhor chegou a ter algum contato pessoal com Collor?

No. Nunca. Mas me dei muito com o pai dele. Quando trabalhei no Dirio de Notcias,
em 1930, Arnon de Melo era reprter l. Na poca, ele fez umas entrevistas com os polticos
decados, aqueles que foram postos para fora do poder, e publicou um livro com o ttulo Os sem-
trabalho, ou Os carcomidos da poltica, no me lembro bem. Depois, meteu-se em negcios de
especulao imobiliria, onde fez fortuna. Foi meu contemporneo na Faculdade de Direito.
O senhor acompanhou a histria do tiro que ele deu no Senado em Silvestre Pricles de
Gis Monteiro e acabou matando o representante do Acre?
Quando houve o caso do Arnon com o Silvestre Pricles de Gis Monteiro, eu estava no
Supremo Tribunal Federal, foi requerido habeas-corpus em seu favor, mas no me recordo de ter
participado do seu julgamento. Mas posso contar agora o episdio em que fui, certa ocasio,
advogado dativo do Silvestre Pricles de Gis Monteiro, contra Arnon de Melo. Um dia, Arnon de
Melo ofereceu uma queixa crime contra Silvestre Pricles no Supremo Tribunal Federal ele tinha
o foro do Supremo porque era ministro do Tribunal de Contas. Era relator o ministro Nelson
Hungria, que mandou intimar Silvestre Pricles. E Silvestre Pricles tratou com quatro pedras na
mo o oficial de Justia do Supremo que foi intim-lo. Disse desaforos, que no recebia intimao
nenhuma etc. O ministro Nelson Hungria, ento, me nomeou defensor do Silvestre Pricles: uma
vez que ele no se defendia, precisava ter um defensor dativo. Liguei para o Silvestre Pricles, disse
que havia sido nomeado seu defensor, que queria elementos para fazer a defesa prvia, e perguntei se
podamos ter um entendimento pessoal para ele me dar esses elementos e eu poder arrolar
testemunhas. Ele, muito seco, me disse: "Olha, doutor, eu at fazia do senhor um bom conceito.
Mas se o senhor aceitar essa defesa, no sei se vou manter essa minha opinio..." Procurei o ministro
Nelson Hungria e disse: "Ministro, eu me sinto muito honrado com a sua designao, mas
aconteceu esse episdio, e a mim me sumamente desagradvel fazer a defesa de um cidado que
no me quer como seu defensor. Peo que o senhor me dispense dessa obrigao." E ele:
"Absolutamente, no dispenso. Porque eu estou indicando para ele um advogado conhecido.
Amanh, se esse homem vier a sofrer qualquer sano, no poder dizer que foi mal defendido.
Mantenho a sua nomeao." Ento, o que fazer? Liguei para o general Gis Monteiro, a quem eu j
conhecia, pedi um entendimento com ele, fui sua casa e l conversei sobre a acusao do Arnon.
Era uma acusao de injria, por uma entrevista que Silvestre Pricles tinha dado. Crime de
imprensa. Houve ento um episdio muito curioso, porque o general Gis Monteiro me disse: "Eu
331
dou ao senhor todas as informaes, ajudo no que puder, mas o Silvestre est proibido de entrar na
minha casa." Perguntei por qu, e ele disse: "Por uma coisa muito simples: o Arnon andava
falando mal do Silvestre, todo dia passava pela Avenida Rio Branco, o Silvestre tambm, e ele disse
que ia dar de rebenque na cara do Arnon. Mas em vez de dar de rebenque na cara do Arnon, como
tinha dito que ia fazer, foi dar uma entrevista em jornal. E ento, est respondendo a esse processo..."
Sendo defensor dativo, acabei fazendo a defesa prvia do Silvestre Pricles, mas depois a
acusao do Arnon se extinguiu. O advogado do Arnon era Adauto Lcio Cardoso, na queixa. Mas
eles no prosseguiram, e nas aes privadas, a pessoa deixando de movimentar o processo durante 30
dias, a acusao perime, existe a perempo, o processo acaba sem julgamento do mrito.
E com a famlia Collor, dona Leda, o senhor manteve algum contato?
Dou-me bem com a irm da dona Leda, dona Ligia, viva do embaixador Jos Jobim, que
se suicidou. Na poca ningum sabia se era suicdio ou homicdio. Ela me procurou, queria provar
que no era suicdio. Eu me dava muito com o Jos Jobim, era amigo dele, tinha-o encontrado
algumas vezes, e ele no me parecia bem de sade. Conheo tambm a filha deles, que era casada
com Enio Silveira, o editor. Hoje no esto mais juntos. Com ela, sempre me dei. Sem maior
aproximao conheo o Dr. Plnio Melo, irmo do Arnon. Toda vez que encontrava o Arnon, ele era
sempre muito amvel comigo e nos dvamos o tratamento normal que as pessoas civilizadas se do.
Sempre me dei bem com ele, nunca tivemos nenhum incidente pessoal. Como j referi, apenas
defendi, como advogado dativo, seu inimigo e adversrio poltico Silvestre Pricles de Gis
Monteiro.
332
O IMPEACHMENTE A RENNCIA
Depois de um longo processo, em 29 de dezembro de 1992, o impeachment iria ser

votado no Senado. Logo no inicio do julgamento, foi lida a carta de renncia de Collor, o senhor
esperava que ele renunciasse na ltima hora?
Eu no me surpreenderia se a renncia fosse apresentada antes de se iniciar o julgamento.
Quando o advogado puxou o papel do bolso e leu a carta de renncia, causou surpresa, sim, pelo
momento, pelo instante em que ela estava sendo apresentada. Eu imaginara que fosse ser apresentada
antes.
A seu ver, por que Collor esperou o julgamento se iniciar para s ento renunciar?
Ele ficou na expectativa de reverter situao em seu favor. Confiou nas manobras que
pudesse fazer, na reconquista do seu conceito como presidente da Repblica, na possibilidade de
interferir na votao por fora de presso poltica, e conseguir vencer. At o instante do julgamento,
ele ainda admitiu que isso pudesse acontecer, que ele pudesse ser absolvido. Quando se iniciou o
julgamento, certamente, seus conselheiros e ele prprio verificaram que o resultado provavelmente
seria contrrio, e ele ento resolveu usar a manobra da renncia, para fazer cessar, inclusive, o
prprio processo. Em face da controvrsia em torno do problema, sobre se a renncia importava na
extino do processo, ele preferiu renunciar para evitar que houvesse a outra sano, de proibio de
exercer cargo pblico durante oito anos. A ltima hora ainda tentou essa manobra, que no deu
resultado, porque imediatamente contestei, juntamente com Fbio Comparato. O Senado nos ouviu e
deliberou prosseguir o julgamento. E aplicou a sano.
Assim que foi apresentada a renncia de Collor, a sesso no Senado foi suspensa para
que o Congresso como um todo declarasse vago o cargo de presidente da Repblica e empossasse o
vice-presidente Itamar Franco. Quando houve essa interrupo da sesso no Senado, o senhor j
sentiu qual era a tendncia dos senadores? Interromper o processo ou continuar?
Confesso que temi que pudesse surgir dali uma soluo poltica, de convenincia, de
oportunidade. Aqueles mais ligados a Collor e ao seu entourage poderiam encontrar uma sada: ele
j renunciou, j foi punido, j perdeu o cargo. Por que motivo aplicar uma outra sano? A que o
papel do advogado importante tambm para demonstrar, como foi o caso, que no s a
tecnicalidade arguda era inteiramente superada pela lei em vigor, como tambm havia necessidade
de uma outra sano. Era insuficiente a mera renncia. A renncia era um estratagema utilizado, era
uma manobra para evitar a aplicao da outra sano. Por que no renunciou antes? Por que s foi
renunciar naquele instante? Foi um jogo que ele fez, uma manobra que tentou.
333
E o senhor temeu que ela desse certo?

Temi porque eu desconfiava, e realmente se confirmou, que a opinio do Josafa Marinho,
por exemplo, fosse no sentido da renncia. No por um sentimento poltico, mas por convico
jurdica. Ele professor de direito constitucional, e nos livros de direito constitucional, sobretudo na
bibliografia posterior a 1891, est muito difundido o ponto de vista de que a renncia importa na
extino do processa Ele poderia seguir essa corrente majoritria, e eu temia isso, pela sua autoridade
intelectual e moral Isso poderia influir no Senado Alm do qu, havia aqueles que podiam ver na
renncia uma soluo de convenincia poltica.
Acredito que nesse julgamento tenha surgido matria nova, e que Josaf Marinho ainda
no tivesse meditado sobre ela. No sei se hoje ele ter a mesma opinio.
Qual era a matria nova?
Foi tudo o que ns levantamos, mostrando que a defesa da renncia, como causa extintiva
do processo, resultava de uma lei de 1892, revogada pela atual lei de crime de responsabilidade.
Nunca ningum tinha levantado isso. Foi a invocao da opinio de Anbal Freire e de muitos outros
autores mais modernos, citados em nossa sustentao, que convenceu os senadores. Nenhum
daqueles que escreveram depois da Constituio de 46 defende essa tese da renncia como causadora
ou motivadora da extino da punibilidade, salvo, dos que conheo, o ministro Paulo Brossard, que
no Supremo votou contra Collor.
Qual era afinal o argumento contra a reunio?
O argumento principal era o seguinte. Logo depois da Constituio de 1891, a primeira
lei de crime de responsabilidade, de 1892, dizia expressamente que a renncia ou a terminao do
mandato extinguia o processo de impeachment. Muitos comentaristas concordavam com isso. Joo
Barbalho, Rui Barbosa, muitos achavam que era assim que se devia proceder: com a renncia, o
processo no podia prosseguir. Mas na dcada dos 10, houve um grande constitucionasta, Anbal
Freire, que foi ministro do Supremo, ministro da Fazenda do Washington Lus, que j mostrava que
essa interpretao no era correta. Por qu? O crime de responsabilidade no significa apenas
desonestidade, muitas vezes so entendimentos com potncia estrangeira que importam em
verdadeira traio ptria. Ento, no era possvel que o sujeito que praticasse um ato desses ficasse
impune, dizia Anbal Freire. E dava exemplos que eram irrespondveis. Imagine-se que o crime fosse
cometido no final do mandato: no se punia, porque terminava o mandato. Ou ento ficava
disposio do sujeito decidir se seria punido ou no, atravs da renncia, como queria o Collor.
No havia uma bibliografia muito extensa em relao a essa opinio. Havia esse livro de
Anbal Freire e alguns outros, posteriores, que mencionei nas minhas razoes para demonstrar
exatamente que, depois de 1946, a opinio dominante entre os autores no era aquela da lei que
334
regulamentou o crime de responsabilidade em funo da Constituio de 1891.

Na hora dos debates orais, o primeiro a falar foi Fbio Konder Comparato, e em seguida
falou o senhor. Mas quando o ministro Sidney Sanches lhe passou a palavra, o senhor pediu para
falar da tribuna. Por que esse pedido?
Porque de onde estava, na primeira fila, eu no via de frente aqueles que seriam os meus
ouvintes, quer dizer, os juzes da causa. Ento, pedi que o discurso fosse feito da tribuna do Senado,
porque o lugar apropriado para a gente se dirigir ao Senado inteiro. Foi um gesto quase instintivo.
Estou acostumado, a vida inteira, a falar de uma tribuna para um plenrio.
Em relao aos discursos dos senadores, os de Pedro Simon e Mrio Covas foram
particularmente impressionantes, no sentido de que apelaram para a emoo. Como o senhor avalia
os discursos dos senadores naquele momento?
Acho que o orador se joga no discurso, ele prprio, com a sua personalidade. Os que
falaram mais moderadamente porque habitualmente assim atuam. Outros falaram com maior
emoo. E a prpria natureza do orador, o prprio temperamento dele, sua maneira de ser, que faz
com que seja mais ou menos veemente, mais ou menos emotivo. Nesses discursos, houve um que se
destacou muito pela tcnica: foi o do relator, senador Antnio Mariz. Ele era promotor pblico,
originariamente. Foi o relator do processo e foi quem mais o estudou. Reparem no relatrio dele,
como bem feito. Conservo excelente impresso de Antnio Mariz, como jurista e como homem
pblico da maior seriedade. Pouco depois foi eleito governador da Paraba, mas morreu nesse cargo,
de cncer, h pouco tempo.
Naquele momento, o que pesava mais? Um discurso mais tcnico ou um discurso mais
emocionado?
Tenho dito vrias vezes que o tribunal em que se transforma o Senado, para o julgamento
desse tipo de causa, um tribunal poltico, mas que o seu julgamento se assemelha muito ao do jri:
muito mais um julgamento de conscincia do que um julgamento tcnico. O convencimento
resulta no exclusivamente de tecnicalidades e sim do fato em si, daquilo que est provocando uma
reao da conscincia coletiva. Quando o Senado se reuniu pela ltima vez, a meu ver ele j estava
convencido, pelo movimento de opinio pblica, pelas provas produzidas, por todos aqueles
elementos que eram do seu conhecimento, de que devia proferir um voto condenatrio. O julgamento
seria ali um espcie de fecho, de terminao daquilo que j tinha impregnado a conscincia de cada
um dos senadores.
Felizmente, todos os problemas foram ultrapassados, e o Senado foi at o fim. Acredito
que o voto de Antnio Mariz tenha tido uma grande influncia no conjunto do tribunal, porque foi
um voto muito fundamentado. Mas muito bons tambm, como lembram, foram os votos do Covas e
335
do Simon, mais emocionados, transmitindo mais o sentimento coletivo, a conscincia pblica; eles
interpretavam muito bem a indignao que havia em relao ao procedimento do presidente da
Repblica e de seus comparsas. Isso tambm influiu, evidentemente.
Os meios de comunicao parecem ter pesado tanto na ascenso de Collor quanto na
sua queda. Ser que mesmo com todas aquelas provas de que houve corrupo, sem uma
mobilizao tambm dos meios de comunicao, Collor teria sado?
No h dvida de que o apoio dos meios de comunicao foi importantssimo. No digo
que tenha sido decisivo.
Decisivo foi o fato, foi prova. Porque essa era irretorquvel. Algum que fosse decidir o
processo numa posio de juiz porque o Senado se transforma num tribunal quando julga o
impeachment no se sentiria bem com a sua conscincia, diante dos fatos demonstrados, se no
aplicasse a sano que cabia no caso. Houve uma conjuno, evidentemente, do movimento de
opinio pblica, mas acredito que a prova era de tal forma macia, completa, absoluta, que
dificilmente Collor escaparia da condenao, mesmo que no houvesse a influncia dos meios de
comunicao. Mas no possvel tambm desconhecer que ela existe, porque ela existe. E o fato era
de tal importncia, que interessava aos meios de comunicao sua divulgao. Por qu? Porque a
opinio pblica estava ansiosa, a todo instante, para conhecer o que se estava passando. Ela foi
participativa nas manifestaes de rua. No era possvel que os meios de comunicao ignorassem. E
acredito que houve de tal forma uma avalanche que o movimento para a queda de Collor se tornou
incoercvel.
Claro, sei que no fui eu que influ na deciso do Senado, fui apenas o intrprete, o porta-
voz desse sentimento generalizado. Se no houvesse esse sentimento generalizado, minha palavra
no seria to valiosa que levasse o Senado ao resultado a que ele chegou. A presso da opinio
pblica levou o resultado a uma quase unanimidade. A Cmara dos Deputados aprovou o
impeachment por 441 votos. Ento um presidente de Repblica pode ter contra si, num processo de
impeachment, 441 votos, se no houver, realmente, uma presso da opinio altamente expressiva?
No, no possvel isso. Sozinha, a acusao encontraria muito mais dificuldades. Mas tenho a
impresso de que se tivesse havido uma divulgao comum, normal, ainda assim o resultado do
impeachment seria uma fatalidade. Sobretudo depois da prova dos fantasmas, do depoimento do
Eriberto, da vinda do dinheiro da fonte do PC para o Collor, do problema da Casa da Dinda, da farsa
da operao Uruguai, com todos aqueles co-autores, aqueles componentes da quadrilha que se
instalou no poder. O enriquecimento dessa gente era notrio, e claro que tudo isso era um
conjunto de circunstncias que levaria fatalmente um senador, que ali era um juiz, condenao.
Num julgamento, essa opo entre o bem e o mal, o homem normalmente a faz em favor do bem.
336
Tomem, por exemplo, os jurados: so sete cidados que sentam ali, que esto compenetrados dos
seus deveres. No dia em que algum se torna jurado, entende isso. Elsie Lessa, a escritora, notvel
jornalista na dcada dos 50, me disse um dia que no tinha condies de servir no jri, de tal
maneira, depois, ela ficava perturbada com a opo que tinha que fazer. De maneira que o cidado,
diante do pas, com aquela prova toda, tambm no queria se apresentar como capaz de favorecer
uma pessoa indigna.
Ser que no caso de Collor, alm das provas de corrupo e da mobilizao dos meios de
comunicao, no contou tambm uma revolta da populao pelo fato de ele ter assumido atirando
para todos os lados? Ao confiscar a poupana, ele atingiu a classe mdia; ao combater os oligoplios,
na indstria automobilstica, no cimento, atingiu a burguesia industrial; enfim, atingiu tambm os
pobres coitados quando no pagou os 147% aos aposentados, botou para fora os funcionrios
pblicos...
H um somatrio de fatores que desencadeou a deposio de Collor, no h dvida. Sua
conduta na direo da coisa pblica foi desastrada e, depois, decepcionante, sobretudo quando se
descobriu que estava instalado no poder um grupo que s se preocupava com a vantagem pessoal,
com o lucro, com o aproveitamento do poder para o enriquecimento ilcito e desonesto. Isso tudo se
somou para formar aquele movimento de opinio pblica que veio a importar na deposio. Porque,
na realidade, a renncia foi um ato pessoal, individual, mas foi resultado dessa avalanche, desse
movimento, dessa presso terrvel: quer dizer, foi uma verdadeira deposio. Collor foi posto para
fora do poder. Depois, houve a conduta dele, posterior. Tenho a sensao de que ele no apenas
desonesto, mas padece de qualquer psicopatia no caracterizada. Tanto que a sua reao na perda do
cargo foi assim de um certo cinismo. Ele admitiu aquilo sem um protesto, sem um grito, como sendo
uma coisa natural. Parecia que esperava aquele resultado. E quando chegou renncia, eu disse da
tribuna, a renncia era uma confisso. Quer dizer, ele aceitou realmente a acusao. Porque um
inocente no vai renncia.
H quem diga que, ao contrrio, ele achava que no ia ser afastado. Os caras-pintadas
estavam a dez metros do palcio, gritando, e ele despachava como se tudo estivesse normal, como se
fosse suplantar aquilo.
Era a sua insensibilidade moral. Mesmo depois dos acontecimentos, portou-se como um
ru de crime comum, a fazer um jogo para tentar se salvar da cadeia. No teve um gesto de grandeza,
como freqente. Vejam o exemplo de Getulio Vargas, que no era acusado de infmias da natureza
das dele, mas que, ante a impossibilidade de permanecer no poder, da presso que estava sofrendo,
da acusao de que havia um mar de lama a correr sob os seus ps, no palcio, teve um gesto trgico,
escolheu desaparecer da vida. No estou sugerindo que ele se suicide. Iriam querer me acusar de um
337
crime que est no Cdigo, de induo ao suicdio... No. Mas um gesto qualquer de grandeza. Largar
o poder, mas de outra maneira, no com quatro linhas, renunciando. Uma justificao, uma atitude,
um gesto qualquer que o redimisse ou, pelo menos, o desculpasse diante da opinio pblica.
Acusasse todo mundo: que foi vtima de uma traio de um grupo de aproveitadores; usasse um
outro sistema, um outro mtodo. Mas no, ele foi calculista. Calculou, antes, o aproveitamento do
poder: juntar milhes de dlares. Muito bem. Depois, ao sair, ficou naquele jogo, tentando se
defender como um delinqente comum. aquilo que eu disse l, como um delinqente astuto e
afortunado. Depois de amealhar essa fortuna astronmica que os autos revelam, ele est agora na
expectativa de que passem oito anos para, talvez, voltar vida pblica, porque um homem jovem.
Mas no acredito que o povo se deixe engambelar a segunda vez. No acredito. Acho que ele no
tem nenhuma chance de voltar ao poder.
Mudou muita coisa em sua vida depois de o senhor ser o advogado de acusao de
Collor?
Mudou um pouco. Outro dia usei uma expresso que define bem isso. Eu passei, talvez, a
agir na profisso com muito cuidado em relao aceitao das causas. No sei se tambm para isso
colaborou a idade, que faz com que eu evite muito o corpo a corpo forense. Mas me tornei muito
vulnervel, acho que a expresso esta, porque se eu aceitar amanh uma causa que envolva suspeita
de corrupo do acusado, isso pode ser apontado como uma prova de insinceridade minha quando
acusei. Foi essa a mudana, do ponto de vista profissional. No mais, no. No mais, o que mudou foi
que me tornei um homem conhecidssimo no meu pas: em todos os cantos onde vou, todo mundo,
quando v o meu nome, me identifica. Com a graa de Deus, essa acusao fortaleceu muito o meu
conceito, no sentido da minha conduta profissional, porque sempre procurei dar a ela um tom de
absoluta tica. E isso me marcou muito diante da opinio pblica. Muitas vezes me procuram, e sei
que a pessoa est me procurando como um empenho, para que o meu nome sirva de aval para uma
posio pouco cmoda em que est o acusado.
Esse episdio, realmente, foi um coroamento da minha profisso. Deus foi parcial e
faccioso comigo, porque me ajudou em tudo, me deu todas as oportunidades, e no fim da minha
carreira, me deu a oportunidade de representar o pensamento do meu pas, da coletividade, da
conscincia coletiva, num processo que resultou na expulso de um presidente da Repblica do
poder. Por qu? Por crime de leso do patrimnio pblico, de indignidade para exercer a funo. E
eu fui um dos porta-vozes da equipe que levou a esse resultado, que era aquele que a opinio pblica
desejava. Vim de Braslia para o Rio de Janeiro no dia seguinte ao episdio. Quando entrei no avio
era aquele avio que tem um salo grande na segunda parte, um Jumbo, fui aplaudido, depois
fui conduzido para a primeira classe e a tripulao abriu um champanhe para tomar comigo. Quer
338
dizer, fui sumamente gratificado pelo fato de ter participado desse julgamento. Foi a marca final, um
sinete que ficou da minha atuao como advogado, no curso de toda a minha vida.
Notas
1. Ver nota 12 do captulo 3.

Em 4 de fevereiro de 1971, no bairro da Gameleira, em Belo Horizonte, desabou pane do
Pavilho das Indstrias do Estado, ento em construo, morrendo no acidente 64 operrios e ficando
feridos outros 20. Oscar Niemeyer era o autor do projeto e, como fazia desde 1941, encarregara
Joaquim Cardoso do clculo estrutural da obra. Cardoso foi responsabilizado pela tragdia,
juntamente com outros engenheiros, e respondeu a processo. Alm de engenheiro, Joaquim Cardoso
era poeta louvado pela crtica, autor entre outras obras de Signo estrelado e O coronel de Macambira.
3- Em 30 de dezembro de 1976, Raul Fernando (Doca) do Amaral Street matou a tiros Angela
Maria Fernandes Diniz, em Bzios, distrito de Cabo Frio (RJ). Defendido por Evandro Uns e Silva,
no julgamento realizado em 18 de outubro de 1979 foi condenado a dois anos de priso com direito a
sursis. A promotoria recorreu, e em novo julgamento, em 6 de novembro de 1981, Doca Street,
defendido por Humberto Teles, foi condenado a 15 anos de priso, Sobre a atuao da defesa no
primeiro julgamento, ver Evandro Lins e Silva, A defesa tem a palavra (3a ed., Rio de Janeiro, Aide
Editora, 1991).
4. Em 26 de julho de 1994, o senador Jos Paulo Bisol, candidato a vice-presidncia da
Repblica na chapa de Lus Incio Lula da Silva, renunciou candidatura pressionado por denncias
de corrupo. Na ocasio foi cogitado o nome de Evandro Lins e Silva para substitu-lo, o que
acabou no se concretizando. Para o lugar de Bisol foi escolhido Alusio Mercadante.
5. A Lei de Anistia foi sancionada em 28 de agosto de 1979, durante o governo do general Joo
Batista Figueiredo, e deveria beneficiar todos os cidados punidos por atos de exceo desde 9 de
abril de 1964, data da edio do AI-1.
6. Marilia Martins e Paulo Roberto Abrantes (orgs., Trs Antnios e um Jobim (Rio de Janeiro,
Relume Dumar, 1993).
7. Nas eleies de 15 de novembro de 1986 para a Assemblia Nacional Constituinte foram
eleitos pelo Rio de Janeiro os senadores Nelson Carneiro, na legenda do Partido do Movimento
Democrtico Brasileiro (PMDB), e Afonso Arinos de Melo Franco, na legenda do Parado da Frente
Liberal (PFL). Evandro Lins e Silva, candidato nico do PSB, obteve 367.366 votos, representando
339
2,68% dos votos vlidos para senador em todo o estado.

8. Paulo Csar Farias, o PC, tesoureiro da campanha eleitoral de Collor e amigo pessoal do
presidente, intermediava negcios entre o empresariado e o governo cobrando comisses de at 30%
sobre o valor do servio contratado. O primeiro indcio do "esquema PC" veio a pblico em outubro
de 1990, quando o presidente da Petrobrs, Lus Otvio da Mota Veiga, se demitiu denunciando
presses de Paulo Csar Fatias e do secretrio geral da Presidncia, embaixador Marcos Coimbra,
para efetuar um emprstimo de 40 milhes de dlares Vasp, do empresrio Wagner Canhedo. Em
13 de maio de 1992 a revista Veja publicou denncias do empresrio Pedro Collor, irmo do
presidente, contra PC, que foram reiteradas em entrevista ao Jornal do Brasilde 18 de maio: PC
no s teria montado "um verdadeiro ministrio paralelo para cobrar pedgio sobre a liberao de
verbas pblicas", como seria "testa de ferro" do prprio presidente. No dia 26 de maio, por
solicitao de parlamentares do PT, o Congresso instaurou uma Comisso Parlamentar de Inqurito
para apurar as denncias de Pedro Collor, que foi o primeiro a depor. A CPI descobriu que Ana
Acioli, secretria particular do presidente, recebia depsitos de PC e seus "fantasmas" (titulares
fictcios de contas bancrias). Ver Fernando Lattman-Weltman, Jos Alan Dias Carneiro e Plnio de
Abreu Ramos. A imprensa faz entrevista um presidente (Rio de Janeiro, Nova Fronteira, 1994).
9. Dirio do Congresso Nacional. Seo II. Diversos n 12, de 1992. Processo de
"Impeachment" contra o presidente da Repblica (art. 52, inciso I da Constituio). Braslia, DF,
Ano XLV1I, n. 2, 5a feira, 8 de outubro de 1992, a n. 32, 41 feira, 30 de dezembro de 1992 (4
volumes encadernados).
10. No decorrer dos trabalhos de apurao das denncias surgidas na CPI, constatou-se que a
reforma da Casa da Dinda, residncia do presidente, no valor de quase 5 milhes de dlares, fora
paga pelas empresas Brasil-Jet e EPC, de Paulo Csar Farias.
11. A defesa de Fernando Collor alegou, durante o processo de impeachment, que a cobertura
de parte dos gastos do presidente era garantida por um emprstimo de 3,75 milhes dc dlares feito
junto empresa Alfa Trading, com sede em Montevidu, em junho de 1989. Segundo denncia de
Sandra Fernandes de Oliveira, contudo, a documentao relativa a esse emprstimo fora fraudada na
empresa onde trabalhava como secretria, a ASD, de propriedade de Alcides Diniz, amigo de Collor
e de PC Farias, em 1992.
12. Em 8 de julho de 1992 a revista Isto Senhor publicou matria em que o motorista Eriberto
Freire Frana, que trabalhava com Ana Acioli, denunciava o envolvimento de Collor com o esquema
PC ao confirmar que a Brasil-Jet pagava as contas da Casa da Dinda.
13. Em 27 de fevereiro de 1992, Antnio Rogrio Magri, ex-ministro do Trabalho, foi acusado
pelo ex-diretor de Arrecadao do Instituto Nacional de Seguro Social (INSS), Wolnei vila, de ter
340
recebido suborno de 30 mil dlares de uma empreiteira, de acordo com declarao contida numa fita
cassete.
14. No primeiro semestre de 1991, a imprensa anunciou que a Legio Brasileira de Assistncia,
presidida pela primeira-dama Rosane Collor, havia comprado sem licitao 1,54 milho de cestas
bsicas no perodo entre maro de 1990 e maro de 1991. Alm disso, em julho de 1991, Euncia
Guimares, secretria particular de Rosane, foi homenageada com uma festa patrocinada pela
primeira dama cujas despesas teriam sido pagas com o dinheiro pblico. Em agosto, denncias
envolvendo a LBA apontavam a participao de Rosane Collor no favorecimento a parentes, desvio
de recursos e compra, mais uma vez sem licitao, de 188 mil cestas bsicas.
16. Arnon Afonso de Farias Melo (1911-1983) trabalhou no Dirio de Notcias de 1930 a 1932,
quando passou a trabalhar para os Dirios Associados. Foi sucessor dc Silvestre Pricles de Gis
Monteiro no governo de Alagoas (1951-1956) e senador de 1963 a 1981. Em dezembro de 1963,
discursou no Senado defendendo-se de acusaes do ento senador Silvestre Pricles e, sentindo-se
fisicamente ameaado, deu-lhe um tiro que errou o alvo e matou Kairala Jos Kairala, suplente do
senador pelo Acre Jos Guiomard dos Santos. Detido na ocasio, voltou ao Senado em 1964. Era
casado com Leda Collor de Melo, filha de Lindolfo Collor, um dos articuladores da Revoluo de 30
e ministro do Trabalho de Vargas (1930-1932). Ver DHBB, op. cit.
341
11. O Judicirio e a Justia, hoje
O STF ABSOLVE COLLOR: -DECISO JURDICA OU

DECISO POLTICA?
Em 12 de dezembro de 1994 Fernando Collor foi absolvido pelo STF da acusao de

crime de corrupo passiva, como o senhor viu esse fato?
A deciso do Supremo Tribunal Federal no caso Collor causou realmente uma grande
surpresa ao pas inteiro, porque a nao estava convencida da sua culpa em relao queles
acontecimentos que levaram o Congresso a decretar, praticamente, a sua deposio do poder, por ser
indigno de exerc-lo. As manifestaes de jornais, pblicas, traduzem sem dvida a surpresa com
que foi recebida essa deciso do tribunal. Poder-se-ia dizer que seria imprprio eu fazer algum
comentrio sobre uma deliberao do Supremo Tribunal Federal, primeiro porque fui o advogado no
processo de impeachment, e, portanto poderia ser considerado como parcial ou tendencioso caso me
manifestasse contrariamente deciso; em segundo lugar, pela minha condio de ministro
aposentado do Supremo Tribunal Federal. E ainda haveria um terceiro motivo, que estar opinando
em causa entregue ao patrocnio de outro colega. Esse terceiro motivo eu no consideraria muito
importante, embora previsto no cdigo de tica dos advogados, porque, na realidade, fui uma parte
atuante no primeiro processo. Funcionei no processo de impeachment, mas no funcionei no
processo criminal, porque a nem Marcelo Lavenre nem Barbosa Lima eram partes legtimas para
atuar como assistentes do Ministrio Pblico.
Acho que as decises do Supremo como instituio devem ser respeitadas,
evidentemente. Respeito plenamente a instituio e quero v-la prestigiada perante a opinio pblica,
mas acho que as decises de um rgo do poder poltico porque o Supremo um dos poderes
polticos da nao no esto imunes a qualquer comentrio, a qualquer crtica, a qualquer
observao que se possa fazer sobre elas. Acho a deciso lastimvel. Em defesa da prpria
instituio. Sendo o Supremo um rgo tambm poltico, suas decises evidentemente tm um
contedo poltico. No se diga que a deciso era puramente jurdica e por essa razo o Supremo
entendeu que era insuficiente a prova para a condenao. O argumento no me convence, porque fui
membro do Tribunal e sei como ele atua nesses instantes.
Vendo a histria do Supremo Tribunal Federal, inspirada na histria da Corte Suprema
americana, verifica-se que os seus pronunciamentos so polticos, quando a causa tem um contedo
342
poltico. Quando foi que a Corte Suprema dos Estados Unidos, que o exemplo, afirmou o seu poder
poltico? Foi no ano de 1803. Era presidente da Repblica Jefferson, e ministro da Justia, Madison,
um homem que teve um papel muito importante na elaborao da Constituio americana. Jefferson
assumiu o poder e anulou o ato do seu antecessor, Adams, de nomeao de um juiz de paz chamado
Marbury. Este, por sua vez, requereu um mandado de segurana contra o ato de Jefferson.
Estabeleceu-se, ento, uma polemica em torno da competncia da Corte Suprema, para saber se ela
poderia intervir e anular o ato de Jefferson. Jefferson, que era um grande constitucionalista, um
homem que tambm influiu muito na Constituio americana, achava que a Corte no tinha esse
poder nem esse direito, porque seria uma usurpao da sua prpria competncia. Achava que s o
Executivo podia deliberar sobre aquele tema de ingresso ou no de funcionrios. Mas a acabou
concedendo a segurana, achando que o ato de Jefferson era inconstitucional: ele no podia anular
o ato do seu antecessor. Acontece que a Corte a fez um certo rodeio, para no criar um conflito entre
os poderes. Depois de ter concedido o mandado, no mandou execut-lo, sob o pretexto de que a lei
invocada pelo impetrante do mandado tambm era inconstitucional. De forma que, para firmar o seu
poder poltico, ela julgou o mrito antes da preliminar.
Inverteu a ordem?
Exatamente. Ela deveria, antes, entender se o impetrante tinha ou no o direito de
requerer, mas julgou logo o merecimento, julgou logo a causa, achou que Jefferson no tinha o poder
de anular o ato do antecessor. Mas, ao mesmo tempo, no expediu o mandado para o cumprimento
dessa deciso, sob o pretexto de que a lei invocada no mandado de segurana era inconstitucional.
Ora, evidentemente esse segundo argumento no convence. Esse segundo argumento mostrou muito
bem o empenho da Corte em afirmar o seu poder poltico, e ao mesmo tempo mostrou a sua
compreenso em relao ao princpio da harmonia dos poderes: o episdio no justificava uma
crise institucional, que ocorreria se ela insistisse no cumprimento da sua deciso.
O exemplo americano modelar e a meu ver deve ser seguido e entendido. A Suprema
Corte nos Estados Unidos teve grandes momentos. Ela foi a Corte de Marshall, nesse perodo; depois
veio a ser a Corte de Warren, j nos anos 50, 60, quando defendeu os direitos polticos dos cidados,
quando abateu a segregao racial; apesar de at ento se entender que a Constituio assegurava a
segregao racial, ela mudou inteiramente, defendeu os direitos humanos, os direitos civis dos
cidados, com uma bravura incomum, pois foi vtima at de manifestaes de protesto. Enfrentou o
problema da legalidade do Partido Comunista...
Se o STF foi formado seguindo o exemplo da Suprema Corte americana, por que ele no
julga do ponto de vista poltico e se atm s filigranas jurdicas? A que o senhor atribui essa
trajetria e essa prtica diferentes?
343
Em primeiro lugar, o STF no foi criado absolutamente igual, mas semelhana da

Suprema Corte. O Supremo foi criado por uma exposio de motivos de Campos Sales excelente,
magnfico trabalhoque diz isto: o que est se criando no um tribunal ordinrio, um tribunal
que est acima de tudo, para fazer cumprir e manter a Constituio da Repblica. Mas o Supremo
no se criou como corte exclusivamente constitucional; ele tambm era tribunal de cassao, tambm
julgava os problemas legais, para uniformizar a jurisprudncia dos tribunais em relao s leis
federais e no apenas Constituio. Quando havia uma violao da lei federal, permitia-se um
recurso extraordinrio para o Supremo Tribunal Federal. Hoje, de acordo com a Constituio de
1988, este um papel que desempenhado pelo STJ, o Superior Tribunal de justia, mas desde 1891
vinha sendo desempenhado pelo Supremo Tribunal Federal. De forma que essa funo de cassao
aliada outra talvez tenha reduzido um pouco o papel do Supremo como corte constitucional. Mas
no quer dizer que ele no tenha tido problemas polticos. Teve. Srios. Aps a proclamao da
Repblica, na luta contra Floriano Peixoto, ele desempenhou um papel poltico. Floriano chegou a
adotar uma atitude terrvel contra o Supremo. Havia vagas, e ele no nomeava ministros. O Tribunal
estava quase sem nmero legal para funcionar quando ele ento nomeou um mdico, Barata Ribeiro.
Inexplicavelmente, naquele tempo, o ministro assumia antes da aprovao do Senado. Barata Ribeiro
funcionou cerca de um ano, e a Floriano nomeou dois generais. O Senado ento reuniu-se e
considerou inconstitucional essa nomeao. E aproveitou e tambm considerou inconstitucional a
nomeao do mdico Barata Ribeiro, alegando que o notvel saber que a Constituio de 91 referia
no era uma cultura geral, um conhecimento geral, era notvel saber jurdico, e, portanto era preciso
que o membro da corte fosse um jurista. Da por diante, sempre se respeitou a nomeao de um
jurista com mais de 35 anos de idade e notvel saber jurdico.
Esta digresso que estou fazendo para mostrar que o Supremo tem funcionado, em
relao ao problema poltico, de um modo relativamente tmido na sua histria, enfrentando pouco as
questes polticas. Mas hoje ele uma corte constitucional, portanto no pode deixar de se
pronunciar politicamente, porque os problemas constitucionais em geral envolvem a questo poltica.
No digo a questo poltico-partidria, mas a questo poltica geral. A questo da segregao racial,
por exemplo, uma questo poltica nos Estados Unidos, sem dvida alguma; o reconhecimento dos
direitos humanos tambm. J no tempo em que fui ministro, ns enfrentamos toda a perseguio
poltica contra os adversrios do sistema. O Supremo Tribunal era freqentemente chamado a julgar
os habeas-corpus impetrados em favor dos presos polticos. Ou seja, o Supremo aqui tambm j
representou esse papel poltico. atuantemente. E acredito que a nossa posio liberal na corte, no
permitindo afronta Constituio e s leis do pas, em defesa da liberdade dos cidados, tenha sido
um motivo, por exemplo, para a nossa cassao.
344
As decises que o Supremo toma no dependem de sua composio?

Ali, sim, a composio dos tribunais muito importante. Tambm nos Estados Unidos. A
Suprema Corte, por exemplo, teve Holmes, teve Douglas, teve Brennan, quer dizer, grandes liberais.
O julgamento depende muito da composio da corte em determinado momento histrico, porque o
juiz julga tambm com as suas convices polticas. No se pense que ele fica numa torre de marfim,
inteiramente imune aos acontecimentos. No. Ele julga de acordo com a sua formao filosfica, no
h dvida. Dizer-se que o Supremo Tribunal tomou uma deciso apoltica no caso Collor no real.
A deciso foi poltica. A deciso, a meu ver, exprimiu exatamente a posio poltica dos membros do
tribunal. Foi uma deciso majoritria, no foi uma deciso unanime.
O curioso que a avaliao que se tinha, politicamente, da composio do Supremo
por exemplo, o ministro Nri da Silveira mais conservador, Sidney Sanches mais liberal no se
refletiu na votao. A impresso que se tinha era que Nri da Silveira iria absolver Collor, e, no
entanto...
O ministro Nri da Silveira sofreu uma grande evoluo, hoje um grande juiz do
Supremo Tribunal. No caso Collor, por exemplo, nos vrios mandados de segurana requeridos
durante o impeachment, ele se pronunciou sempre em favor do no atendimento das pretenses, em
favor do impeachment, em favor da sano de perda dos direitos polticos do presidente. No houve
um instante em que ele tivesse uma vacilao sobre isto. Por qu? Porque um defensor extremo da
tica na poltica. E um homem de bem a toda prova.
A surpresa no foi nesse sentido. E que politicamente ele era conservador.
Ele foi conservador, no h dvida, no comeo da sua carreira. Mas hoje em dia, acho eu, um
homem de uma grande compreenso dos problemas nacionais; a meu ver, um dos grandes juzes do
Supremo neste momento. Nos seus ltimos pronunciamentos, nesses ltimos anos, tem se revelado
um liberal, um homem que entende a posio do Tribunal em relao aos outros poderes, que no
quer a criao de conflitos. Isso que importante.
De maneira que a deciso do STF sem dvida reflete bem a sua composio, a formao
filosfica dos seus juzes. Eu, por exemplo, sou contrrio deciso do Tribunal, acho que ela cria um
certo conflito. Pretende-se dizer: "Ah, a deciso do Senado foi exclusivamente poltica." No.
Poltico-jurdica. O Senado no julgou sem provas. Posso dar testemunho disso porque participei do
processo. Mas o Supremo entendeu que essas provas eram insuficientes. Os critrios de julgamento
muitas vezes variam, mas num caso eminentemente poltico, como este, a deciso traz dentro dela
uma carga poltica. a carga poltica que cada um traz dentro de si...
O que se pode observar que as provas modernas, como gravaes, no foram aceitas
para provar a culpa de Collor no mbito do STF, embora nos Estados Unidos, por exemplo, Nixon
345
tenha sido obrigado a renunciar porque o juiz da Corte aceitou as gravaes que o incriminavam. O
procurador Aristides Junqueira alega que sua atuao foi muito cerceada porque ele no dispunha
do ato de oficio que comprovaria a corrupo passiva de Collor. No houve essa prova necessria.
Como o senhor v esse problema das provas?
No assisti ao julgamento, mas segundo eu soube, o ministro Pertence, em relao a essa
questo do ato de ofcio, apresentou um argumento decisivo: por que a necessidade de um ato de
ofcio se isso no est escrito na lei, no caput, no artigo sobre corrupo passiva? Em segundo lugar,
seria exigir quase que um recibo da corrupo. Em terceiro lugar este que o argumento
decisivo , quando a corrupo feita para a autoridade, o funcionrio vai praticar o ato de ofcio?
Esse argumento irrespondvel do ponto de vista jurdico. Isso mostra que a deciso tem um
contedo poltico, no isso? No exclusivamente jurdica. Essa questo das provas consideradas
violadoras da privacidade das pessoas, essa coisa de respeito vida privada, de no permitir a escuta
telefnica, de no permitir a apreenso de documentos sem uma prvia autorizao judicial, tudo isso
est na Constituio agora, mas tudo depende de uma interpretao da Corte. A meu ver esse
um entendimento meu at como jurista , o que no se permite a interferncia da autoridade para
vigiar politicamente e perseguir os cidados e criar fantasias ou provocar o chamado crime putativo,
o crime provocado. Evidentemente, o que no se permite a violao da privacidade por terceiros.
Mas entre aqueles que esto interessados no problema, no h violao de privacidade alguma: se
eu gravo um telefonema meu com um amigo e amanh ele me aciona ou promove qualquer processo
contra mim, tenho o direito de usar aquele documento em minha defesa. Quanto apreenso de
documentos num inqurito em que h evidncias de comprometimento de uma pessoa, acho que a
autoridade tem o direito de faz-lo, para examinar esses documentos. Agora, considerar esses
elementos absolutamente imprestveis como indcios, pelo menos para a formao da convico do
juiz... Porque vejam o seguinte: o julgamento no se d exclusivamente pelo alegado e provado, e
sim pela convico que o juiz forma dos elementos que lhe so apresentados e dos quais ele tira um
resultado. Eu me recordo muito bem que o juiz Magarinos Torres, que foi presidente do Tribunal do
Jri, sempre fazia a comparao entre a justia togada e a justia do jri para mostrar as excelncias
do jri, pois ele era um grande defensor da instituio. Ele dizia que o jri julgava de conscincia,
julgava pela verdade, por todas as circunstncias que cercavam o fato. Naquele tempo, pouco antes,
havia uma lei que dizia esta coisa ignbil: "O juiz julga pelo alegado e provado, mesmo que saiba
ser outra a verdade e a conscincia lhe dite o contrrio." Hoje a livre convico do juiz est no
prprio Cdigo: ele forma a convico pelo conjunto dos elementos apresentados. De maneira que
quando se alega que o julgamento exclusivamente jurdico, a meu ver, no correto.
Aristides Junqueira no teria fornecido os elementos suficientes para criar essa
346
convico?
Mas por que ento o Tribunal no requisitou os elementos? O juiz pode, pela lei,
determinar diligncias para a apurao do fato. Seria fcil o juiz dizer: "Esta prova insuficiente,
no entanto o artigo tal do Cdigo de Processo Penal permite que eu faa tais e tais diligncias."
Aristides Junqueira alegou que, para conseguir outras provas, haveria necessidade de
muito tempo. De qualquer maneira, como o senhor avaliou a atuao dele? A seu ver ele mereceu as
crticas que lhe foram feitas?
No, acho que no so merecidas. Ele fez o ato normal do acusador: ofereceu uma
denncia, apontando fatos que considerava suficientes para promover a ao penal. A denncia no
uma sentena, no uma deciso, uma proposio que o acusador pretende provar. Ele pretendia
provar a corrupo e deu os elementos que considerou suficientes para oferecer aquela denncia.
Eram os elementos que esto a diante do pas:
Aquele caso da Mercedes Benz, o caso do Curi... Havia vrios casos que ele apontava.
Quanto aos juzes que decidiram pela absolvio, no estou dizendo que decidiram mal.
Eles decidiram de acordo com a sua formao, de acordo com a sua convico, de acordo com o que
achavam mais correto naquele determinado momento histrico, em relao ao julgamento de um
presidente da Repblica. Ns divergimos porque no meu entendimento, pela minha formao, acho
que havia elementos suficientes. Vejam como o Tribunal procurou ser conveniente: ele no disse
que havia a inocncia do Collor; ele disse que os elementos no eram suficientes para condenar
portanto havia elementos. Mas eles no eram de tal maneira poderosos que levassem certeza, e o
juiz no deve condenar algum a uma pena de priso se no tiver absoluta certeza da sua
culpabilidade. Quer dizer, eles ficaram perplexos diante dos elementos apresentados e preferiram
marchar para a absolvio. A instituio funciona, como j disse antes, de acordo com os homens
que a compem. Houve influncia poltica na manifestao de cada um dos juzes? Acho eu que
inevitvel, num julgamento dessa natureza, um contedo derivado da formao poltica, mas na
realidade todos justificaram a sua posio de acordo com elementos jurdicos, legais. De forma que a
crtica que fao exatamente esta, que a meu ver no sei se estou sendo influenciado a pelo
meu conhecimento como acusador do processo os elementos eram suficientes. Se eu estivesse
sentado no Tribunal, votaria com os trs que condenaram. Agora, no quero dizer que os outros
tenham votado por qualquer motivo subalterno. Votaram porque entenderam que deviam tomar
aquela deliberao. No Senado, foram 76 votos contra trs, entendendo a culpabilidade. Dir-se-:
o Senado julga de conscincia. Sim, julga de conscincia. O Senado no tem compromissos
doutrinrios, ele julga como se fosse um jurado. O Senado, formando a sua convico, entendeu que
havia culpa do presidente; e o Supremo entendeu que os elementos levados ao seu conhecimento,
347
que no eram a totalidade daqueles que foram levados ao conhecimento do Senado, no eram
suficientes para autorizar, por parte de um juiz togado, a inflio de uma pena privativa da liberdade
a Fernando Collor.
O senhor no acha que houve incoerncia do STF? Porque os mesmos juzes que
referendaram a cassao dos direitos polticos infringida pelo Senado, num outro momento,
absolveram Collor.
No foram os mesmos. Da primeira vez, houve trs juzes que vieram do STJ, j que
tinha havido um empate no Supremo de quatro votos contra quatro. E de qualquer maneira no
haveria incoerncia, porque a justificao que pode ser dada pelos juzes a seguinte: "O processo
do impeachment t um processo de contedo eminentemente poltico, onde as regras processuais que
exigem uma prova absoluta para condenar podem no ser consideradas pelo Senado, mas ns somos
obrigados a considerar isso. Por nossa formao jurdica, temos que atender aos elementos tcnicos,
doutrinrios, que no justificam uma sano por corrupo passiva a quem no praticou um ato de
ofcio."
Podemos concluir, de tudo o que foi dito, que para o senhor a oposio entre o poltico e
o jurdico uma falsa oposio?
Vejam o seguinte. Nas questes de direito privado, direito civil, se eu vou discutir, por
exemplo, a posse de um imvel, uma herana, posso ficar exclusivamente dentro da lei, no vai ali
nenhum contedo poltico, h apenas a convico jurdica de cada um. Mas naqueles processos de
direito pblico, em que h um contedo eminentemente poltico no prprio fato, claro que o juiz
no se abstrai da sua formao poltica. essa a minha idia. Por mais que ele queira ser
exclusivamente jurdico, no o ser nunca. H um componente, h um tempero poltico na formao
da sua convico. Isso inevitvel, acho eu.
Os julgadores de Collor no STF podero tambm, politicamente, ter levado em
considerao o seguinte: podem ter achado que a sano aplicada pelo Senado do ponto de vista
poltico perdeu o cargo de presidente da Repblica, foi alijado do poder, teve proibio para
exercer funo pblica durante oito anos j era suficiente. Isso tambm pode ter inspirado aqueles
que julgaram no sentido de absolver, pode ter sido um componente na formao da convico, achar
que era uma demasia, alm da punio da perda do cargo, ainda aplicar uma sano penal. Tambm
pode ter ocorrido isso. So conjecturas que a gente pode fazer, sobre quais as razes que levaram a
essa deciso. Acredito, estou certo de que tenha sido uma convico ntima de que seria melhor para
o pas esta soluo do que a condenao. Dizia um grande ministro que j faleceu, o Dr. Orosimbo
Nonato, a seguinte frase. Prefiro errar com o tribunal do que acertar sozinho...
O senhor acha que a defesa de Collor no STF teve um papel decisivo no resultado do
348
julgamento?
Teve um papel importante pela competncia profissional. Isso importante na
apresentao da causa, das razes que justifiquem uma deciso absolutria. Agora, a
responsabilidade do julgamento exclusivamente do Tribunal. E uma responsabilidade histrica.
Vamos ver o desdobramento disto. O Tribunal poder dizer que enfrentou a opinio pblica e tudo
mais, mas manteve o seu papel jurdico, de defensor da lei, dos direitos dos cidados. Que no so
razes de Estado, que no so razes polticas que devem comandar o julgamento. H sobre isso, na
Orao aos moos, de Rui Barbosa, um grande trecho sobre o julgamento de Cristo, que ele termina
com uma frase muito dura, dizendo que o juiz tem que agir com uma grande bravura em todas as
situaes, enfrentando riscos de toda natureza. A frase esta: "O juiz ladro salvou-se, mas no h
salvao para o juiz covarde." Ento, o juiz tem que enfrentar mesmo as borrascas, as tempestades,
as dificuldades polticas da ocasio e proferir a sua deciso com absoluta serenidade, para impedir
que a pessoa seja vtima de um terrorismo publicitrio, seja ntima de uma acusao em que a
opinio pblica mobilizada, mas depois se verifica o erro da opinio pblica. Houve casos de erros
judicirios, que a histria registra. Por exemplo, o caso Dreyfus. A opinio pblica inteira estava
convencida do seu comprometimento na entrega dos bordereaux aos alemes. Ele cumpriu seis ou
sete anos na ilha do Diabo, at que Zola escreveu o faccuse, e houve aquela luta. O prprio Zola foi
vtima de processo, na poca. Todo aquele erro judicirio aconteceu porque a Justia se deixou
conduzir por uma falsa impresso da opinio pblica.
J toquei aqui, vrias vezes, no problema do conflito de poderes. A deciso do STF
contrria, em tese pelo menos, deciso do Senado, embora uma se destinasse apenas a uma sano
poltica e a outra dissesse respeito a uma sano penal.
Mas no h dvida de que as duas decises, diante da opinio pblica, so contraditrias.
Isto poder acarretar um mal-estar entre os poderes, entre o Senado e o Supremo Tribunal Federal.
Como reagir, de agora por diante, o Senado em face dessa deciso? E absolutamente imprevisvel.
H um movimento grande no pas, sobretudo entre os advogados, e no meio do Congresso j houve
quem falasse nisso, em prol de um controle externo do Poder Judicirio. Se houver, por exemplo,
agora, uma reforma na Constituio, bem possvel que essa matria venha a ser objeto de deciso
do Parlamento. E h uma possibilidade, no sei se probabilidade, de que essa medida, que pleiteada
por certos setores da opinio pblica, sobretudo entre os advogados, venha a ser acolhida. O atrito
que pode ocorrer, embora no ostensivo, mas de bastidores, poder acarretar mudanas, e podemos
admitir at alterao na estrutura do Poder Judicirio, j ouvi, por exemplo, de pessoa influente, a
hiptese de se alterar o prprio Supremo Tribunal Federal, para tirar a vitaliciedade dos ministros;
tambm a sua formao no seria mais feita pelo sistema atual, com a escolha pessoal do presidente
349
da Repblica e a aprovao do Senado, e sim por eleio. Sou contra isso. H outros que entendem
que os ministros deveriam ser escolhidos por designao do Senado: nem todos seriam indicados
pelo presidente da Repblica; haveria uma mistura. H vrias idias sobre o assunto. Fala-se em
reforma constitucional, e acho que isso vai ser objeto de considerao pelos novos constituintes.
Constituintes no originrios, constituintes em funo do poder que tero de reforma da
Constituio. Pode ser que haja alguma tentativa de modificao. De minha parte sou contrrio a
essas alteraes, ao controle externo do Poder Judicirio, mudana de critrio de escolha dos
ministros, sujeitos aprovao do Senado. O modelo do nosso Supremo o da Corte Suprema dos
Estados Unidos, e alter-lo no me parece uma boa soluo.
No dia seguinte ao da absolvio de Collor, a primeira pgina do jornal O Dia traria
uma foto de Collor fumando charuto e outra de um ladro de galinhas atrs das grades. A seu ver,
que efeito a deciso do STF ter sobre uma opinio pblica que constata a impunidade, que v o
pas num impasse tico? Ser que as pessoas no esto desiludidas com o funcionamento do
judicirio?
As conseqncias de um julgamento poltico vo se refletir na sociedade, no h dvida.
H hoje no Brasil um movimento, que surgiu mais intensamente com o processo Collor, que um
movimento pela tica na vida poltica do pas. A deciso do Supremo poder ser interpretada por
grande parte da opinio pblica como contrria a esse movimento. Ressalvo que pessoalmente estou
convencido de que nenhum ministro agiu por motivo que no tenha sido a sua ntima convico, o
seu desejo de fazer justia. Mas o fato que para o Supremo Tribunal Federal, para o seu prestgio,
essa deciso no lhe trouxe nenhum benefcio. Tanto que agente v nos jornais as cartas que esto
sendo enviadas, essa manifestao do jornal O Dia e outras. Mas o Tribunal est sujeito a isso, a
essas intempries, e como instituio, tem de enfrentar esse problema. A causa eminentemente
poltica, apesar de se tratar de um crime comum. O Tribunal enfrentou a opinio pblica porque
estava convencido de que aquela era a soluo verdadeira. E a evoluo dos acontecimentos vai
mostrar o que isso trouxe em desfavor da Corte perante a opinio pblica.
No processo Collor, preciso levar em conta tambm o seguinte: havia um desejo
muito grande de todos aqueles que eram acusados de corruptores ativos de que esse processo
terminasse, porque a sua continuao iria, provavelmente, lhes trazer incmodos. Acho importante
isso. H sempre nesses processos uma soma de fatores a influir no seu resultado.
De toda forma, resta uma sensao estranha: um contraste entre a poca do
impeachment, quando a opinio pblica viveu uma vitria, uma catarse, um alvio, e a poca do
julgamento pelo STF, quando isso tudo pareceu ter-se diludo...
O tempo vai esmaecendo as coisas... O julgamento realmente teve pouca divulgao,
350
quase nenhuma. As televises parecem que foram proibidas de funcionar na Corte durante o
julgamento. Mas ainda h outros processos contra Collor, por sonegao fiscal, que esto em
andamento na Procuradoria da Repblica. H diversos outros contra o PC tambm, parece que 10 ou
12. Agora, o que eu consideraria muito mais importante do que priso, cadeia, era ressarcir o dano
ocasionado com o crime. Isso sim. No ter recursos para essas vilegiaturas em Aspen... A minha tese,
que sempre foi contra a priso de modo geral, no sentido de ressarcir o dano ocasionado pelo
crime.
351
O JUDICIRIO, O LEGISLATIVO E O EXECUTIVO
Voltemos ao problema da harmonia entre os poderes. Como o senhor v a relao entre

o Judicirio, o Legislativo e o Executivo?
Pela Constituio, a supremacia do Supremo em relao aos outros poderes
indiscutvel. E ele que julga a inconstitucionalidade das leis, portanto, julga o Legislativo; ele que
julga os atos e os crimes do Poder Executivo, portanto, julga os dois outros poderes. Evidentemente,
ele deve ter o entendimento de que a sua independncia no vai ao ponto de poder ferir o outro
princpio, da harmonia dos poderes. Tenho sustentado isso em muitas oportunidades. Lembro que
num discurso que fiz, quando tomou posse na presidncia o ministro Xavier de Albuquerque,
desenvolvi esse tema longamente. Sempre dou como grande exemplo a histria que acabo de narrar,
da Corte Suprema dos Estados Unidos da Amrica, em que a soluo adotada foi um sofisma, para
evitar o confronto de poderes. preciso que haja exatamente essa compreenso dos juzes da Corte,
para evitar o confronto. E evidente que quando uma lei fere a Constituio, no questo de
confronto de poderes, questo do poder que a Constituio d ao Supremo de decidir sobre a
inconstitucionalidade da lei. Posso at admitir que o Supremo no tenha razo, mas a presuno
que ele defenda com todo vigor, com toda a garra, a Constituio da Repblica. este o seu dever.
Acho que, se ao Supremo incumbe julgar os atos dos outros poderes, ele fica com uma inegvel
supremacia. Mas no pode e no deve criar conflitos desnecessrios. Da ser muito importante a
escolha dos ministros do Supremo Tribunal Federal.
Essa escolha externa ao Supremo. A indicao dos ministros do STF feita pelo
Executivo e aprovada pelo Senado.
Exato. este o sistema que seguimos, o sistema americano, da escolha do ministro pelo
presidente da Repblica, na presuno de que o presidente esteja cumprindo o seu dever
constitucional de escolher um homem de notvel saber e de reputao ilibada. Para que a escolha no
fique como um ato isolado do presidente, nem a responsabilidade seja exclusivamente sua, seu ato
submetido deliberao do Senado, da Cmara Alta do Parlamento, que pode interpelar o ministro.
Nos Estados Unidos, sempre que um ministro indicado, fica sendo submetido a sabatinas nas
comisses que h no Senado. Aqui no Brasil raramente isso tem sido feito, apenas uma vez ou outra.
Por exemplo, quando o ministro Seplveda Pertence foi indicado, havia certas prevenes polticas,
sobretudo do ento senador Roberto Campos, e ele foi objeto de uma larga investigao pelo Senado.
Foi chamado para debater e justificar sua indicao e confirmar que essa indicao realmente se
adequava Constituio. E foi com raro brilho que ele se houve nas interpelaes feitas. Afinal foi
352
aprovado com o voto contrrio exclusivo de Roberto Campos. Mas normalmente isso no acontece.
Temos o caso recente do ministro Maurcio Correia, que foi uma coisa rapidssima no Senado:
entrou num dia, no dia seguinte a aprovao estava feita, no houve interpelao. No estou
criticando a aprovao do nome desse ministro, de quem sou amigo. Critico a rapidez com que agiu
o Senado em relao a um colega, tambm senador, num final de governo. Eu, por exemplo, sofri
uma oposio terrvel, e no fui chamado ao Senado para uma sabatina.
Na escolha de um ministro para o STF entram em considerao critrios regionais?
No. A escolha, como j foi dito, exclusiva do presidente da Repblica, com aprovao
do Senado. Se o presidente intimamente acha que deve adotar um critrio de contemplar regies ou
estados da federao, uma questo dele, pessoal. Mas no isso que prevalece. O que na realidade
existe, o que est na Constituio que o presidente da Repblica deve escolher e sua
responsabilidade a muito grande um cidado de notvel saber jurdico e de reputao ilibada,
que tenha mais de 35 anos de idade e seja formado em direito. No Brasil, h um episdio que
histrico e que vou relatar. Era presidente da Repblica Afonso Pena. Houve uma vaga no Supremo
e ele mandou chamar um advogado notvel, professor da Faculdade de Direito de So Paulo, Pedro
Lessa. Ao ser convidado, Pedro Lessa ponderou que no podia aceitar, por um motivo egostico:
ele, como advogado, era um homem que ganhava muito recordo-me que se dizia que ele ganhava
cem contos por ms, o que era uma grande cifra , enquanto um ministro do Supremo ganhava um
conto e quinhentos. Ento, diz-se que Afonso Pena retrucou: "Cumpri o meu dever como
presidente da Repblica: escolhi um homem de notvel saber e reputao ilibada como o senhor.
O senhor cumprir o seu ou no." Ele saiu a p e passou um telegrama aceitando o lugar. Pedro
Lessa depois foi considerado uma espcie de Marshall brasileiro, quer dizer, o grande juiz da Corte.
Foi o homem que ficou como o autor da chamada doutrina brasileira do habeas-corpus no Supremo.
Tenho dado tratos bola, procurando qual seria a melhor forma na escolha dos ministros
do Supremo. Sou inteiramente contra o prprio Supremo indicar o ministro. Admito que o sistema
atual continue, com o presidente indicando, mas com o Senado desempenhando o seu papel,
convocando o ministro para sabatinas, para examinar se ele merece ou no o cargo. Como faz o
Senado americano. O Senado tem juristas, tem polticos de grande experincia. Se o presidente
nomeia um ministro que no tem competncia, no tem capacidade, ao Senado cabe a
responsabilidade de rejeitar a indicao. E preciso que o Senado se compenetre de que uma
atribuio muito importante a que tem, na aprovao do nome de um ministro do Supremo Tribunal
Federal. Na hora em que se formar essa mentalidade, evidentemente, o presidente da Repblica no
vai indicar um nome qualquer, vai procurar realmente aquele que, no consenso da nao, deve ser
indicado naquele determinado instante: um jurista que se tenha destacado, de boa reputao, um
353
homem competente, que conhea os problemas do pas. O ministro pode ser um poltico, no tem
importncia alguma. Por exemplo, Warren, quando foi presidente da Corte Suprema dos Estados
Unidos, lhe deu o mesmo destaque que lhe havia dado Marshall antes. E o que ele era? Era um
bacharel em direito que tinha ido para a poltica, foi deputado, foi governador da Califrnia, havia 30
e tantos anos que no mexia com direito; no entanto, foi um homem de destaque na histria da Corte:
fala-se na Corte de Marshall, na Corte de Warren.
Para ser ministro do Supremo no necessrio, a meu ver, ser um dogmata do direito. E
preciso que o ministro seja um homem que conhea os problemas do seu pas, que tenha uma viso
panormica, porque ele no vai julgar questinculas legais, no vai decidir ao de despejo nem
cobrana de nota promissria. O que ele vai julgar so os problemas da nacionalidade. Sempre tenho
dito como imagino um juiz da Corte Suprema: que ele, tendo a formao que tiver, seja um jurista
e um conhecedor das necessidades, dos problemas do pas. Isso muito importante. Diante do nosso
sistema, quem tem de desempenhar o papel mais importante nessa hora o Senado da Repblica, o
que no acontece. E preciso haver um movimento da sociedade, dos prprios juristas, para que o
Senado, que at hoje julgou as indicaes como se isso fosse uma coisa inteiramente secundria,
compreenda a importncia do seu papel nessa escolha e adote critrios que estejam de acordo com o
interesse da nao.
Recentemente o Supremo Tribunal Federal cassou o mandato do presidente do
Congresso, o senador Humberto Eucena, e o Congresso reagiram aprovando uma lei de anistia que
beneficiou no s Humberto Eucena como outros parlamentares que tambm tinham usado a grfica
do Senado. Essa lei dever ser aprovada ou vetada pelo presidente da Repblica, o que significa que
os trs poderes esto envolvidos no caso. Como o senhor v a situao?
E um confronto absolutamente indesejvel. Como evit-lo? A origem do problema foi a
recusa do direito de Lucena concorrer ao Senado, porque ele infringiu a lei eleitoral. Mas a
burocracia judiciria no impediu que ele concorresse eleio. Devia ter impedido! Se o TSE votou
contra, evidentemente ele no podia mais concorrer, seu nome tinha que sair da cdula! Isso no
aconteceu. Ele disputou a eleio, e o povo o elegeu. Criou-se uma situao nova. Est no
frontispcio da Constituio que todo poder emana do povo. Uma deciso judiciria j envolve,
portanto esse segundo problema, criado pela burocracia, pelo retardamento.
O Supremo entendeu, ao julgar a matria, que a deciso do Tribunal Superior Eleitoral
no envolvia matria constitucional e, por isso, no permitia que ele, Supremo, conhecesse do
recurso. Na realidade, o Supremo se recusou a enfrentar o problema eleitoral, achou que no era da
sua competncia. E uma deciso respeitvel. Eu acho que, se estivesse l, meu voto no seria esse,
seria de enfrentar o problema do fato novo que se criou, um problema de natureza eminentemente
354
constitucional, porque est l no frontispcio da Constituio, e o povo elegeu este homem. Minha
idia que o Supremo deveria enfrentar esse problema novo, essa matria constitucional, e decidir se
a eleio devia se sobrepor, sobrelevar a deciso do TSE, ou no devia. Ou fazer o seguinte: em
face do fato novo, mandar abrir uma nova instncia, um novo julgamento, uma nova verificao,
para saber o que devia prevalecer: se a manifestao popular ou se a deciso anterior. H muitas
sutilezas, de natureza poltica, constitucional e jurdico-constitucional que podem ser objeto de
exame. A opinio pblica, a mdia, de um modo geral, estava a favor da cassao do mandato de
Lucena. Mas muitos setores consideraram, inclusive o presidente da Repblica fez uma declarao
nesse sentido, que era demasiada a pena aplicada. Ento, esse sentimento foi o que dominou no
Congresso. Acho que esse episdio revela exatamente que se deve evitar o confronto de poderes.
Como se teria evitado? Se a burocracia judiciria, ao declarar a incompatibilidade de Lucena para
concorrer eleio, tivesse, imediatamente, posto em execuo a sua deciso. Impedia-se que ele
concorresse e evitava-se toda essa complicao posterior. Vejam como uma questo aparentemente
muito complexa se simplifica e se explica com a anlise de todos os dados do problema.
No conheo a ltima deciso tomada pelo Supremo, mas parece que houve um ou dois
votos no sentido de conhecer da segurana requerida ou do recurso interposto pelo Lucena. Nesse
caso, a Corte julgaria o mrito. Julgado o mrito, isso tornaria impossvel, acho eu, qualquer medida
do Parlamento contra a deciso do Supremo. Mas o Supremo ficou numa posio que foi a de quem
no julgou; ele no conheceu do recurso a ele endereado.
A disputa do Supremo com o Legislativo j vem se arrastando h algum tempo. Essa
medida do STF no teria tambm um carter de marcar posio frente ao legislativo?
No. No acho que, subjetivamente, nenhum ministro tenha votado com esse propsito. E
indesejvel o confronto de poderes, quando desnecessrio.
Est bastante difundida atualmente a idia de um controle externo do Poder Judicirio.
O senhor contra, no ?
Sou. Tenho me manifestado contra o controle externo, embora esta seja a posio hoje
dominante, sobretudo no meio dos advogados.
Os advogados esto a favor do controle externo?
Ah, sim. A OAB a favor, a grande maioria dos advogados. Eu sou uma exceo. Sou
contra tudo aquilo que possa ferir a independncia do juiz ou a absoluta liberdade que ele tem de
julgar. Agora, acho necessrio o estabelecimento de mecanismos legais, automticos, para exercitar o
controle e a fiscalizao, para tornar obrigatrio, por parte dos juzes, o cumprimento exato e correto
dos seus deveres, para acabar com o corporativismo do Poder Judicirio. Disso, sou partidrio. Acho
que devem ser asseguradas garantias aos magistrados, mas eles tambm devem cumprir os seus
355
deveres, para que se justifiquem essas garantias.

Por exemplo, um juiz que fica com um processo um ano, seis meses, alm do prazo legal:
deve haver uma disposio legal que diga que o juiz, ultrapassando tal prazo, perde a jurisdio
naquela causa. Com publicao no Dirio Oficial, em carter de censura. H vrias maneiras de se
estabelecer, atravs da lei, esses mecanismos capazes de fazer com que o Judicirio funcione e seus
juzes sejam responsveis. A meu ver, se poderia organizar um conselho superior da magistratura no
Supremo Tribunal. Dos 11 juzes do Supremo, trs comporiam esse conselho, que examinaria todas
as reclamaes que houvesse com funo corregedora, e dispondo de uma secretaria tecno-
burocrtica competente para exercer sua funo de modo eficaz e expedito. Tambm os tribunais
locais, os tribunais de justia, os tribunais superiores, o STJ, o Tribunal Militar, o Tribunal Superior
do Trabalho, todos deviam ter um conselho. A lei obrigaria esse conselho a tomar conhecimento das
reclamaes e a julg-las num prazo determinado, sob pena de sofrer sano. Nada ficaria impune.
Isso seria automtico, para evitar que o advogado sofra o temor de reclamar do juiz a demora no
julgamento. A reclamao cria uma antipatia, por parte do juiz, pelo advogado, ou pela causa. O
advogado no quer prejudicar o interesse do cliente, e ento no reclama. Ningum tem coragem de
reclamar. Quando eu era mais jovem, tive uma causa grande no interior, e o juiz era extremamente
parcial e faccioso, inclusive a meu favor. O advogado local no protestou, no deu uma palavra. Era
uma pessoa da melhor qualidade, com quem eu me dava muito, e perguntei: "Por que voc no
protestou contra isso, que era contra voc?" Ele disse: "Eu no posso. Moro aqui, advogo aqui, sou
doente'' era tuberculoso, naquele tempo se curava a tuberculose pelo clima, e o clima da cidade
era bom e no posso brigar com o juiz para no sair da cidade. Tenho que me submeter a todo o
seu arbtrio. Ele o nico juiz da comarca. No posso reclamar contra ele, porque da por diante
encontrarei uma m vontade absoluta contra mim e contra os meus clientes."
Essas propostas que o senhor faz de um controle interno da atuao dos juzes tm
alguma ressonncia entre eles, ou os juzes so impermeveis a qualquer tipo de aferio da sua
atuao?
No encontram ressonncia. Acho que o Supremo entenderia a criao de um conselho.
Houve um projeto que foi at apresentado, tenho a impresso que pelo Nelson Jobim, feito por uma
conselheira da Ordem dos Advogados, coitada, uma moa magnfica, que morreu agora, a Olga
Cavalero. Era uma gacha, representante da Ordem do Rio Grande no Conselho Federal. O projeto
dela era arrojado demais, porque criava um conselho imenso, de 20 ou 30 pessoas, que exerceria um
controle at sobre o Supremo Tribunal Federal. Quer dizer, era um projeto absolutamente invivel.
Eu disse mesmo a ela que no estava de acordo. A tendncia que eu sinto na Ordem dos Advogados
de criar um conselho com a participao do Ministrio Pblico, de advogados e certas entidades,
356
para exercitar o controle do Poder Judicirio, controle limitado parte administrativa, jamais parte
jurisdicional, que seria impossvel. H uma tendncia acentuada nesse sentido, e acredito que se
houver uma reformulao constitucional neste momento, esse controle externo do Poder Judicirio,
dentro desses limites administrativos, poder se tornar efetivo.
Seria um controle externo, mas no de outro poder. No seria, por exemplo, o Legislativo
controlando o Judicirio.
No. No seria nenhum outro poder. Seria um organismo que se criaria na Constituio,
um conselho, com a composio que fosse a determinada: juzes, at do Supremo, do Superior
Tribunal de Justia ou de outro rgo qualquer, Ministrio Pblico, advogados e entidades da
sociedade civil, digamos, ABI, CNBB, sindicatos. No sou favorvel a isso. Sou favorvel a um
conselho interno, com mecanismos legais capazes de tornar eficiente e obrigatria a sua ao. O
prprio conselho tambm estaria sujeito a sanes que a lei estabeleceria.
357
JUSTIA RPIDA E PARA TODOS
O senhor alguma vez encaminhou publicamente suas propostas de reforma do

judicirio?
Sim. Em 1947, h quase 50 anos! Tinha sado a Constituio de 46, e houve vrias
entrevistas dos chamados medalhes da poca, Levi Carneiro, Filadelfo Azevedo, No Azevedo,
dizendo que a situao do Judicirio estava resolvida. A Constituio tinha criado o Tribunal Federal
de Recursos, que retirava do Supremo Tribunal Federal a atribuio de julgar, em grau de recurso, as
causas contra a Unio, o que congestionava os seus servios, e eles acharam aquilo magnfico,
consideraram que estava tudo resolvido. Dei ento uma entrevista ao Samuel Wainer, de uma pgina
e meia, para O Jornal. "A crise da Justia no est na cpula, est na base", era o ttulo da
reportagem. Eu advogava uma reforma estrutural do Poder Judicirio naquela poca, de maneira a
dar acesso Justia a todos, porque at hoje, o pobre, o miservel, o desprotegido, o desassistido,
no tem acesso Justia. Existe uma Defensoria Pblica insignificante para atender demanda dos
necessitados de justia, no Rio de Janeiro, mas nem isso existe em outros estados. H sobre isso,
hoje, estudos magnficos de um professor e grande jurista chamado Mauro Cappeletti, que tem um
livro com esse ttulo: Acesso Justia. Quando h conflitos entre os poderosos, eles tm meios de
contratar advogados, de ir para a justia debater, mas o pobre diabo no morro, quando tem um
problema qualquer o marido chega em casa, a mulher se queixa que a vizinha a ofendeu, pede ao
marido para tomar uma satisfao, ele vai conversar com o vizinho, o vizinho no soluciona nada ,
vai polcia para reclamar. O comissrio diz: "Olha, esse um crime de ao privada, no tem
nada com a polcia. Voc tem que procurar um advogado." O advogado consciencioso diz:
"Mover um processo de ao privada caro, voc vai gastar dinheiro, voc no tem recursos para
isso, eu no posso fazer."
Acaba, ento, o problema no tendo soluo legal, degenerando em vias de fato, muitas
vezes resultando at crime de morte daquele conflito que vai se avolumando. Hoje, j esto se
criando a os Juizados de Pequenas Causas. E h na Constituio de 88 a faculdade, que no foi
adotada em nenhum estado da federao, de criar juizados mistos, de juiz togado com participao
popular. Nenhum estado criou isso. Sou partidrio dessa soluo. Acho que a participao da
comunidade, da sociedade, indispensvel para que a Justia possa funcionar de modo eficiente, ser
rpida, pronta, imediata. Sou a favor do Juizado de Pequenas Causas, ou que nome tenha, com a
participao de um integrante da comunidade, e do julgamento imediato: o caso entra e no so
s os casos pequenos, mas tambm os despejos etc. e aquilo decidido na hora, imediatamente,
358
sem papelrio.
O Juizado de Pequenas Causas seria, portanto uma maneira simples de ampliar o acesso
Justia.
claro. A Justia est sendo forada a criar os Juizados de Pequenas Causas, mas ainda
com muita timidez. Isso tem que funcionar no local, no tem que funcionar no Foro, tem que ir para
o p do morro. Esse atendimento importante. E preciso tornar a Justia expedita, rpida, pronta,
preciso que a pessoa sinta que o seu interesse, o seu direito foi protegido incontinenti. Esses
problemas de consumidores, por exemplo, tm que ser decididos ali na hora: uma multa, nunca
uma pena de priso. Eu tenho duas teses sobre essa reforma do judicirio que apresentei na Ordem
dos Advogados em 1970 e poucos. Em 1947, dei essa entrevista. Tenho pregado no deserto esse
tempo todo.
Suas propostas de agilizao da Justia tm encontrado algum apoio dentro do aparelho
judicirio?
O apoio popular, sobretudo. Ainda agora foi objeto de discusso o estatuto da Ordem
dos Advogados, que queria que o advogado funcionasse obrigatoriamente nos Juizados de Pequenas
Causas, porque aquilo um mercado de trabalho. Se o Supremo no tivesse, imediatamente,
invalidado essa proposta da presena obrigatria do advogado, os Juizados de Pequenas Causas no
funcionariam, praticamente. O Supremo anulou dez ou 11 disposies do estatuto da Ordem.
Quer dizer que dentro da Ordem dos Advogados no h nenhuma ressonncia para as
suas propostas de modernizao.
No. Ao contrrio. H um corporativismo muito grande na classe dos advogados.
Existem certos grupos de advogados ligados defesa de posseiros, advogados politizados que atuam
sem qualquer interesse pecunirio, apenas por interesse poltico. Mas em relao corporao oficial
dos advogados, isso no acontece. A Ordem acha que, se o advogado essencial realizao da
Justia, no pode deixar de haver a presena de um advogado, qualquer que seja o processo. E se no
existe uma defensoria pblica numericamente capaz de atender a todos os casos, nomear-se-iam
advogados, e o Estado ficaria responsvel pelo pagamento da sua atuao.
Outra coisa que a Constituio de 88 criou foram os chamados juzes de paz, que seriam
eleitos pelo povo, no teriam atuao jurisdicional, mas teriam capacidade de conciliao, j houve
isso no Brasil Os juizados de paz antigamente tinham este nome formoso: "a justia do bom
varo". O juiz de paz era sempre uma pessoa prestigiada na comunidade, e todo conflito era ele quem
decidia. A conciliao no tinha a fora coercitiva que tem a deciso judicial, mas se ns tivssemos
juzes de paz com poder, resultante da Constituio, para conciliar esses pequenos conflitos todos,
acho que seria utilssimo. Est na Constituio de 88 tambm, mas no houve nenhum estado que
359
pensasse na instalao dos juizados de paz. Os que restavam ainda perduram e limitam-se
realizao de casamentos.
360
O JUDICIRIO E A JUSTIA, HOJE
Por que, a seu ver, nenhum estado tomou a iniciativa? Fora a dificuldade de recursos,
existe a tambm um emperramento corporativo?
Existe. O lobby do Poder Judicirio no deixa que isso se realize. H muitas coisas no
nosso pas que no funcionam... E dizia o meu amigo, ministro Hermes Lima, com muita graa, que
aquilo que funciona, funciona por aproximao... De fato, o Poder Judicirio ainda ronceiro,
demorado, atrasado; com os recursos todos que se permite, as causas levam dezenas de anos. Por
exemplo, a Justia Federal est de tal forma atrasada que existe audincia marcada para daqui a um
ano, dois anos. Eu mesmo estive, tempos atrs, com um juiz da Vara Federal, e ele me mostrou que
tinha 7 mil ou 12 mil processos em andamento! E absolutamente impossvel para um ser humano
despachar aquilo. Se ele tivesse s que botar uma assinatura em cada um deles, ia levar alguns anos!
A organizao judiciria precisa ser reformulada. No sou um administrador, no sei como fazer,
mas sei que h necessidade de uma reformulao. A cpula pode funcionar perfeitamente bem, se se
exigir dela que trabalhe, que funcione. Mas a crise no est na cpula, crise est na base: a
dificuldade de acesso ao Poder Judicirio. O pobre no tem acesso ao Poder Judicirio. Como que
o pobre vai ao Poder Judicirio? Onde que ele vai bater? Eu estava lendo no livro do Floriot ou do
Casamayor, franceses, que esses tribunais de pequenas infraes, essas espcies de juizados de paz,
na Frana, atendem a dezenas, centenas de milhares de casos por ano, com a soluo imediata. Vai
ali e acabou o incidente.
O senhor seria favorvel, como na justia americana, ao pagamento de multas?
Claro! Aqui toda hora cadeia. Cadeia no resolve nada. Sempre que se puder aplicar uma
sano alternativa, sobretudo a de multa, muito melhor.
Quando prestei este depoimento, havia Juizados de Pequenas Causas em alguns estados,
mas de ao muito limitada, de competncia muito restrita. Agora, revendo estas notas, posso
informar que foi editada uma nova lei, de n 9.099, de 26 de setembro de 1995, que me parece ser o
embrio de uma reforma efetiva do Poder Judicirio tal como sempre a preconizei, tanto na parte
civil como no mbito criminal. A mudana feita na base, com a simplificao do processo,
adotando-se a transao, at na parte penal, e a suspenso condicional do prprio feito. A
implantao do novo sistema est sendo iniciada, de forma a aliviar a carga de trabalho dos tribunais
superiores. Penso que a experincia est sendo vlida e pode, com a prtica, ser aperfeioada. O
julgamento pronto e s permite recurso para um pequeno tribunal composto de trs juzes de
primeira instncia. Segundo a observao do ilustre professor Csar Bittencourt, a nova lei, na parte
361
em que "disciplina os Juizados Especiais Criminais, realiza uma verdadeira revoluo no Poder
Judicirio nacional, atingindo, no global, mais de 70% do movimento forense criminal'. Essa a
verdadeira reforma, que deve ser ampliada, com a participao de juzes leigos, instituindo-se
tambm os juizados de paz, tal como prev a Constituio. E a reforma estrutural, de que carece o
Poder Judicirio, deve abranger a Justia federal, atendidas suas peculiaridades. Repito, essa Lei n
9.099 o ponto de apoio para a alavanca de uma reforma natural, que j havia sido antevista pela
Constituinte de 1988. No mais suportvel que uma vara federal tenha mais de dez mil processos
em andamento. E inconcebvel que a sonegao fiscal demande tantas teias de aranha processuais
para se chegar a um final ao cabo de vrios anos. Basta colocar as partes face a face e resolver o
problema com a transao, com o pagamento, com as multas legais, sem papelrio. Se prosseguir a
situao atual ou se se adotar o projeto governamental, de que relator o deputado Jairo Cordeiro, a
Justia federal ou entra em colapso ou continuar na mesma ou em pior situao, pela absoluta
impossibilidade de os juzes darem vencimento aos desgastantes e insuperveis afazeres a que esto
submetidos.
As smulas vinculantes, apresentadas como soluo milagrosa, ferem os princpios
fundamentais da independncia da magistratura e da harmonia dos poderes. Vinculantes s podem
ser as decises do Supremo Tribunal Federal quando afetam matria constitucional. E hoje o
Supremo est investido de poderes excepcionais, com a Emenda Constitucional n 3, que o torna
rgo tambm de consulta nas aes declaratrias de constitucionalidade.
Qual sua opinio sobre o movimento de direito alternativo que existe no Rio Grande do
Sul?
O chamado direito alternativo consiste na interpretao e aplicao da lei de acordo com
as transformaes incessantes do mundo histrico e social em que vivemos. A lei h de ser aplicada
segundo o rumo indicado na Lei de Introduo ao Cdigo Civil, atendendo aos fins sociais a que ela
se dirige e s exigncias do bem comum. A Constituio americana, por exemplo, que justificou a
segregao racial, a mesma que depois a rejeitou. Com relao desapropriao das terras para
uma reforma agrria, por exemplo, um dia eu disse ao presidente Joo Goulart: "No precisa
mudar a Constituio, a desapropriao de interesse social. Vai chegar um determinado instante em
que o interesse social compelir a que isso seja feito. A Justia vai interpretar que o interesse social
a desapropriao da terra sem a exigncia de pagamento prvio em dinheiro."
Ao que eu saiba, o primeiro jurista brasileiro a adotar e interpretar a lei, dando-lhe soluo
mais justa e mais correta fora de sua letra fria e inqua, foi Joo Mangabeira, em famoso parecer no
Senado em 1930, em favor da viva de um guarda civil, publicado em livro editado pela Fundao
Casa de Rui Barbosa. Quanto a esse movimento atual, no s no Rio Grande, no. Na Faculdade de
362
Direito de Braslia tambm h um movimento, que tem como patrono e inspirador o professor
Roberto Lira Filho, que deixou alguns livros magnficos a respeito. Um deles tem um ttulo
altamente sugestivo: o direito achado na rua. No uma beleza? E ele tem um livrinho pequenino
tambm, o que direito, outra beleza de livro. Quem conduz o movimento em Braslia Jos
Geraldo de Sousa, professor da universidade.
Existe muita resistncia da corporao dos magistrados contra esse direito alternativo,
mas o senhor pelo visto favorvel.
Exato. Sou favorvel. Quer dizer, no que eu seja favorvel, que ele existe, por fora
mesmo do artigo 5 da Lei de Introduo ao Cdigo Civil. Eu conto, por exemplo, uma histria
passada mais de 40 anos atrs para mostrar a questo do direito alternativo. Um cidado muito rico
tinha uma filha nica. Ela casou, teve uma filha e morreu no parto. E ficaram os avs maternos
cuidando dessa criana. A menina j mocinha, o pai casou de novo. Os avs tinham se afeioado
muito menina, que era como filha deles, duas vezes filha, e foram doando tudo quanto tinham para
a neta. E eles administravam esses bens. A, aconteceu o seguinte: morreu o pai, que se casara em
segundas npcias. De acordo com a lei, quem administra os bens do rfo, no caso de morte do pai,
o cnjuge, no caso a madrasta. A madrasta no tinha nenhuma ligao com essa menina, mas
solicitara a administrao de seus bens. Fui ento chamado e contestei o pedido mostrando que
aquilo seria um despropsito, que a lei tinha que ser interpretada de acordo com o interesse humano,
social, o interesse do menor. E o juiz, Dr. Prudente Siqueira, filho do velho Galdino Siqueira, deu
uma longa sentena aceitando plenamente minha argumentao e mantendo os avs como tutores,
aparentemente contra a disposio expressa da lei, mas atendendo ao seu fim social e s exigncias
do bem comum.
H exemplos todos os dias, acontece na vida de a lei ter que ser interpretada. Qual a
melhor soluo? Qual a soluo humana? Esse que o problema. Dias antes do julgamento do
Collor no Supremo Tribunal saiu um artigo do Moacir Werneck de Castro, "O STF entre Plato e
Warren". Belssimo artigo. E exatamente isso. H alguns juzes que tm a seguinte posio: o
tribunal no foi feito para fazer justia e sim para aplicar a le. No. Voc tem que seguir o velho
princpio romano que contra isso: Summum jus, summa injuria, Quer dizer, o excesso de direito
a injustia. Se voc quer aplicar a lei no seu rigor literal, muitas vezes voc est praticando uma
grada injustia. Voc, ento, aplica a lei de acordo com o interesse geral, o interesse social, o
interesse humano, o interesse poltico, o interesse da nao. Essa compreenso em relao
aplicao da lei que faz com que haja decises contraditrias, porque um juiz aplicou de uma
maneira, e o outro aplicou de outra maneira. Na interpretao que se faz a justia. A justia no
deve encontrar o empecilho da lei. O juiz deve encontrar sempre na lei razes, motivos para justificar
363
a sua deciso que, muitas vezes, aparentemente fundada em elementos que seriam contrrios lei,
representa o interesse geral, o interesse pblico, o interesse humano. A lei civil prev isso em relao
aos menores. Diz que o juiz deve deixar o filho at tal idade com a me, at outra idade com o pai
etc. Mas h um artigo que diz: no interesse do menor, o juiz pode dar deciso inteiramente
diferente do que est neste artigo. Quer dizer, o direito alternativo est dentro at da prpria lei.
364
A LEI DO TRABALHO
O senhor j comentou aqui que necessrio alterar o Cdigo Penal de 1940. O senhor
participa de algum projeto nesse sentido?
Participei. Fui presidente da comisso de reforma da parte especial do Cdigo Penal, que
define os crimes. A parte geral j sofreu uma mudana, para melhor, em 1984. Foi uma reforma
muito bem feita. A comisso de reforma da parte especial se instalou em dezembro de 1992,
nomeada pelo ministro da Justia. ramos 11 ao todo: Francisco de Assis Toledo, Vicente
Cernicciaro, Alberto Silva Franco, Luiza Eluf, Jair Leonardo Lopes, Ren Ariel Dotti, Joo Marcelo
de Arajo Jr., Juarez Tavares, Wandelkok Moreira, Hlio Bicudo e eu. Dividimos o trabalho em trs
subcomisses. Uma funcionou em So Paulo, outra em Braslia e outra no Rio. A comisso de So
Paulo ficou encarregada do artigo 121, do homicdio, e foi at, digamos, os crimes contra os
costumes; a outra cuidou de outra parte do Cdigo; e a terceira, que era a do Rio, alm de uma parte
do Cdigo, teve a tarefa de coligir toda a legislao penal extravagante, isto , aquela que no estava
no Cdigo Penal, que estava em leis esparsas. Ento, descobriu-se esta coisa fantstica: havia 900
e tantas leis penais fora do Cdigo. Essas leis todas foram incorporadas ao nosso projeto, exceto as
leis de entorpecentes, de imprensa, eleitoral e militar. At a lei de defesa do Estado, a Lei de
Segurana, est dentro do Cdigo Penal, quer dizer, do esboo que resultou do trabalho da comisso,
e que eu enviei ao ministro da Justia, Alexandre Dupeyrat. Como o governo estava terminando, e o
outro governo podia no nos querer, e era impossvel apresentar o trabalho completo, a soluo foi
apresentar um esboo. Encaminhei-o, sem obter resposta. Tenho esse esboo de anteprojeto do
Cdigo Penal, e ele nos deu um trabalho imenso, a mim e a todos os membros da comisso. Depois
eu soube, pelo ministro Assis Toledo, que uma cpia do esboo havia sido encaminhada aos
membros de uma nova comisso.
O senhor est cuidando de alguma causa neste momento?
No momento tenho trs habeas-corpus requeridos no Tribunal Federal Regional que vo
ser julgados em breve. Todos os trs em favor de empresas acusadas de sonegao fiscal. Em geral,
sou muito solicitado por colegas que tm um problema e me consultam. Algumas vezes trabalhamos
em comum. Hoje tenho como companheiros de escritrio um neto meu, que est comeando agora,
Ranieri Mazzilli Neto o filho do Ranieri Mazzilli era casado com a minha filha, e minha
assistente, que trabalha comigo h quase 25 anos, Dra. Nadi de Melo Lima. Ela advogada tambm
e faz o papel de assistente, dirige e administra o meu escritrio.
Consta que a legislao fiscal um cipoal. Como o senhor a v, e em que consiste sua
365
defesa dessas trs empresas?

Recentemente dei um parecer, para empresas, sobre a legislao tributria de um modo
geral. Longo parecer, de mais de 40 pginas. No era um caso concreto, era uma espcie de consulta
sobre vrios temas que envolviam toda essa legislao tributria, que fragmentria, catica,
contraditria. Sempre repito o seguinte: quando os economistas invadiram as nossas oficinas,
criaram leis s vezes ininteligveis para quem l. De maneira que isso permite largas discusses e
controvrsias em torno dos temas jurdicos que se suscitam. Por exemplo, a legislao permitiu, em
certa fase, que o contribuinte encontrado em falta de pagamento de tributo pudesse pag-lo enquanto
no se terminasse o processo adrninistrativo fiscal. Depois, uma lei permitiu que, para elidir o
processo penal, o contribuinte pudesse pagar at o oferecimento da denncia, pelo Ministrio
Pblico, em juzo. Ora, nos casos que estou defendendo houve pagamento antes da denncia
portanto, so causas perfeitamente defensveis, do ponto de vista tcnico e tico. Depois veio uma
nova lei que saiu durante o governo Collor, segundo a qual a pessoa pode pagar vontade, mas o
processo criminal continua. No caso dessas empresas, acho que prevalece a lei antiga, porque
matria penal e a situao do ru no pode ser agravada por uma lei nova. A discusso esta,
tcnica: se deve viger a lei nova ou se prevalece lei antiga. Hoje em dia, prefere-se a cadeia ao
pagamento. E eu sou partidrio, como j disse desde o comeo, de que tudo se resolva, no com a
cadeia, e sim com a sano pecuniria, uma sano de multa. De maneira que acho que desde que se
consiga, atravs da intimidao, da presso da fiscalizao, obter o pagamento, melhor do que
perder tempo com processo criminal. Agora, ao rever as notas deste depoimento, posso dizer que
uma nova lei permite a extino da punibilidade desde que haja o pagamento do tributo antes do
recebimento da denncia. E, mais, s permite o oferecimento da denncia aps o encerramento do
processo fiscal administrativo.
Como sua vida hoje? O senhor ficou vivo, mora sozinho, continua trabalhando...
Sim. Minha mulher faleceu em 1984, mas a presena dela ainda me marca muito.
Inicialmente, fui morar com minhas filhas. Elas moram no mesmo prdio, um prediozinho de dois
apartamentos num p de morro, no Leblon, feito por um sobrinho meu, Marcos Konder Neto, autor
desse Monumento dos Pracinhas, que um dos monumentos mais bonitos que h no pas. A
verifiquei uma coisa curiosa: os netos nunca fazem aquilo que voc quer que eles faam. Um belo
dia, acordei, e Ana Teresa me disse: "Olha, o Ranierinho trancou a matrcula na faculdade." J no
gostei. "Mas o pior o seguinte, que o Vtor saiu com o seu carro e deu uma banda, meteu o carro
num poste l na Lagoa, est uma confuso danada, e voc vai ter que resolver isso..." A resolvi
morar sozinho, porque quando os problemas dos netos chegam, ou j chegam resolvidos ou muito
atenuados...
366
So muitos netos? Que idade tm eles?

So 11 netos e dois bisnetos. Esse meu neto Ranieri, que hoje trabalha comigo, est com
32 anos. Minha neta Adriana, que mora em So Paulo, deve ter 29 ou 30. casada com um rapaz
Suplicy, o pai dele primo do senador. Adriana mdica do Hospital das Clnicas por concurso, j
fez a residncia, agora est fazendo o doutorado em psiquiatria infantil. E j me deu dois bisnetos,
Pedro e Joo. Vtor deve ter uns 20 e poucos anos, ainda estudante, parou direito no meio para
estudar geografia. Os trs so filhos de Ana Teresa e Lus Guilherme Mazzilli. Ana Teresa se formou
em direito depois que se separou, est advogando no momento, fazendo advocacia trabalhista. Meu
segundo filho, Carlos Eduardo, um grande advogado, um advogado do mundo, internacional. Um
homem que fala vrios idiomas, ingls, francs, italiano e alemo. Esse no casou. A terceira,
Patrcia, j contei que me orgulhei dela, quando a assisti dando uma aula na televiso. Patrcia ficou
viva ano passado e ainda est muito machucada com isso, porque era muito unida ao marido, Hedyl
Rodrigues Vale. Ela tem trs filhos. Lusa, de 21 anos, por a, est trabalhando na Globo. Dizem que
uma excelente produtora de televiso, tem uma responsabilidade grande no Fantstico, que o pai
fazia. Aparece o nome dela nos crditos: produo - Lusa Vale. Os irmos so o Manuel, de 16, e
o Antnio, de 13. Manuel foi agora para os Estados Unidos, num desses intercmbios, para
desenvolver o ingls. Cristiano, meu filho mais moo, engenheiro de sistemas, excelente tcnico,
professor da PUC, pai de famlia numerosa. Est povoando o mundo... Do primeiro casamento,
com Maria Ins Martins, tem trs filhos: Flvia, de 22 anos, Lucas, de 20, e Tiago de 18. Do
segundo casamento, com Laura Regis Bittencourt, tem mais dois: Caio e Tito. Um de 6 e outro de
2.
Mas achei que me fez muito bem o fato de no morar junto com ningum. Acho que o
local melhor que h para morar onde eu moro, no meio da festa, em Copacabana. Tem tudo perto:
cinco armazns, uma farmcia que funciona dia e noite, uma loja que, se eu quiser mandar flores,
por exemplo, para a Europa, tem esse servio. Qualquer coisa que eu imagine, um chaveiro, um
homem para enquadrar pinturas ou fotografias, tudo existe naquele quadrado. Acho o local
extremamente confortvel para um homem da minha idade. s vezes sinto um pouco a solido, mas
nunca produzi tanto quanto agora, porque o tempo meu, no pertence a ningum. Em geral, chego
da cidade s 5:30h, s vezes deito meia hora, vejo os jornais e vou para o meu escritrio. E fico
trabalhando at tarde. Sempre tenho uma pilha de livros para ler.
Acho que agora o assunto est encerrado. E isso me lembra uma histria que Hermes
Lima contava. Quando se formava um bacharel do interior da Bahia, o rapaz vinha sua cidade,
fazia um discurso, e o pai, fazendeiro sempre era um filho de fazendeiro , convidava os seus
melhores amigos para ouvi-lo. Certa vez, o jovem bacharel, bom baiano, chegou no cinema local,
367
deitou o verbo e falou muito tempo. Quando terminou, o pai perguntou ao amigo mais prximo,
fazendeiro vizinho, o que ele tinha achado do menino. O fazendeiro disse: "O menino foi muito
bom. S teve um defeito. que o assunto acabou e ele continuou falando..." Para uma definio de
prolixidade, no h nada melhor... O nosso assunto acabou...
Notas
1. Fernando Collor foi inocentado nessa data do crime de corrupo passiva por cinco votos a
trs. A seu favor, votaram Ilnar Galvo, Moreira Alves, Sidney Sanches, Celso de Melo e Otvio
Gallotti; contra, Seplveda Pertence, Nri da Silveira e Carlos Veloso.
2. Thomas Jefferson (743-182) foi presidente dos Estados Unidos em dois perodos
sucessivos, de 1801 a 1809, sucedendo a John Adams (1735-1826), que governou de 1797 a 1800.
James Madison (1751-1836) fundou com Jefferson o Partido Republicano e foi seu sucessor na
presidncia, de 1809 a 1817. O caso Marbury versus Madison ocorreu em 1803.
3. John Marshall (1755-1835) presidiu a Suprema Corte norte-americana de 1801 a 1835, tendo
sido nomeado ainda pelo presidente John Adams.
4. Earl Warren, nascido em 1891, foi nomeado juiz da Suprema Corte por Dwighr Eisenhower,
tendo sido seu presidente de 1953 a 1969. Uma das decises mais conhecidas da corte de Warren foi
a que ordenou a integrao racial nos sistemas escolares do Sul (1954). A corte tambm apoiou os
direitos dos negros norte-americanos em reas de poltica. Ver Lawrence Baum, A Suprema Corte
americana, trad. de Elcio Cerqueira, prefcio de Francisco Resek, Rio de Janeiro, Forense
Universitria, 1987.
5. Em 21 de outubro de 1893 o mdico clnico Cndido Barata Ribeiro foi nomeado para o
STF, para a vaga do ministro aposentado Joaquim da Costa Barradas, passando a exercer o cargo
enquanto pendia a confirmao de seu nome pelo Senado. Em fevereiro de 1894, a situao do STF
era de cinco vagas no preenchidas, o que impedia o tribunal de reunir-se em sesses por falta de
nmero. Somente em 19 de setembro Floriano Peixoto nomeou trs novos ministros, entre os quais
os generais Inocncio Galvo de Queirs e Antnio Sve Navarro. O Senado, entretanto, rejeitou a
indicao de Barata Ribeiro no dia 22 de setembro e as dos dois generais em do 1 de outubro. De 10
de outubro a 8 de dezembro de 1894, finalmente, tomaram posse cinco novos ministros nomeados
ainda por Floriano Peixoto, que encerrou seu governo em 15 de novembro, sendo substitudo por
Prudente de Morais. Ver Leda Boechat Rodrigues, Histria do Supremo Tribunal Federal, Rio de
Janeiro, Civilizao Brasileira, 1965-1968, tomo I.
368
6. Oliver W. Holmes, nomeado por Theodore Roosevelt, foi juiz da Suprema Corte de 1902 a
1932; William O. Douglas, nomeado por Frankln D. Roosevelt, l permaneceu de 1939 a 1975;
William J. Brennan Jr., nomeado por Dwight Eisenhower em 1956, foi ministro na poca de Warren.
7. Jos Neri da Silveira, nascido em Lavras (RS) em 1932, foi consultor -geral do Rio Grande
do Sul (1965-1967) e juiz federal da 1 Vara Federal da Seo Judiciria do mesmo Estado (1967).
No governo Mediei, foi ministro do Supremo Tribunal de Recursos e do Tribunal Superior Eleitoral.
Em 1981, durante o governo do presidente Joo Figueiredo, tornou-se ministro do STF. Em 1985,
assumiu o cargo de presidente do Tribunal Superior Eleitoral, quando comandou o processo de
recadastramento eleitoral, que precedeu as eleies de 1986. De volta ao STF em 1989, foi um dos
ministros que votaram pela condenao de Collor, no julgamento ocorrido em dezembro de 1994.
8. Sidney Sanches, nascido cm Rinco (RS) em 1933, tornou-se ministro do STF cm 1984.
Presidiu o Tribunal no binio 1991-1993, quando comandou o processo de impeachment contra o
presidente Collor, por crime de responsabilidade. Presidiu, em 1992, a sesso do Senado que decidiu
pelo afastamento e a inelegibilidade de Collor por oito anos.
9. Aristides Junqueira Alvarenga, nascido em 1942 em So Joo dei Rei (MG), formou-se em
direito pela Universidade Federal de Minas Gerais em 1967. Ocupou vrios cargos no Ministrio
Pblico Federal, at assumir, em 1989, o cargo de procurador-geral da Repblica, no qual ofereceu,
em 1992, a denncia contra o presidente Collor por corrupo passiva.
10. Em julho de 1992, Sebastio Curi, militar reformado e ex-deputado, denunciou na CPI ter
recebido recursos de Fernando Collor pata financiar sua campanha eleitoral. Como prova, apresentou
uma fita em que estaria gravada uma conversa telefnica com PC Farias. Segundo Curi, os recursos
teriam sido obtidos junto Mercedes-Benz (ver Folha de So Paulo, 13.12.94). Quanto a esta
empresa, no dia 12 de novembro de 1992, admitiu oficialmente Polcia Federal ter colaborado
financeiramente com o esquema PC, por ter sido extorquida. Segundo Mrio Cludio Carneiro
Vargas, diretor-adjunto da consultoria jurdica, o diretor da Mercedes, Luiz Adelar Scheuer, fora
procurado em 1990 por PC Farias, que anunciara que o ento presidente da Repblica tinha interesse
em aproveitar as eleies de outubro pata garantir uma bancada forte no Congresso, e precisava que
a Mercedes o ajudasse no fornecimento de avies para o deslocamento de candidatos Cmara e ao
Senado vinculados ao governo. Sem aeronaves disponveis, o diretor aceitou a sugesto apresentada
por PC, de pagar horas de vo Uder Txi Areo; alm disso, aceitou pagar tambm o aluguel de
carros fretados que ficariam disposio dos candidatos preferidos por Collor. Segundo apurou a
Polcia Federal, o valor das transaes entre a Mercedes e PC ficou em torno de US$ 1,11 milho
(ver Veja, 18.11.92).
11. Depois que, em 29 de dezembro de 1992, o plenrio do Senado decidiu, por 76 votos a 3,
369
que Collor no s deveria perder o cargo, como ficar privado de qualquer direito poltico por oito
anos, este impetrou um mandado de segurana, que foi julgado em 6 de dezembro de 1993 pelo STF.
O julgamento terminou empatado, com 4 votos contra 4. A favor de Collor, votaram limar Galvo,
Celso de Melo, Jos Carlos Moreira Alves e Lus Otvio Gallotti. Contra, Carlos Mrio Veloso,
Paulo Brossard, Nri da Silveira e Seplveda Pertence. Diante do impasse, Otvio Gallotti, ento
presidente do STF, decidiu convocar trs ministros do Superior Tribunal de Justia (STJ) - Jos
Fernandes Dantas, Antnio Torreo Bra2 e William Andrade Petterson para desempatar a
questo. Estes, em julgamento realizado no dia 16 de dezembro de 1993, confirmaram a deciso do
Senado (ver Veja, 15.12.93 e 22.12.93).
12. Otosimbo Nonato (1891-1974) bacharelou-se pela Faculdade de Direito de Minas Gerais
em 1911, e a ensinou direito civil a partir de 1931.
13. Em 1940 transferiu-se para o Rio de Janeiro. Foi consultor-geral da Repblica at 1941,
quando foi nomeado ministro do STF. Presidiu o STF de 1956 at janeiro de 1960, quando se
aposentou. Ver DHBB, op. cit.
14. Francisco Manuel Xavier de Albuquerque, nascido em 1926, bacharelou-se pela Faculdade
de Direito do Amazonas em 1949 e a se tornou catedrtico de direito judicirio penal em 1953. Em
1964 foi nomeado professor titular da Universidade de Braslia e advogado do Banco do Brasil. Em
novembro de 1969, durante o governo do general Emlio Garrastazu Mediei, foi nomeado
procurador-geral da Repblica, cargo que exerceu at 1972, quando tornou-se ministro do Supremo
Tribunal Federal (STF). Tomou posse como presidente do STF em fevereiro de 1981, onde
permaneceu at 1983, data em que se aposentou. Ver DHBB, op. cit.
15. Maurcio Jos Correia, nascido em 1934 em Manhuau (MG), formou-se pela Faculdade de
Direito da Universidade de Minas Gerais em 1960. Foi presidente da OAB (1979-1986), senador da
Repblica pelo Distrito Federal (1987-1995) e ministro da Justia (1992-1994) no governo Itamar
Franco, durante o processo de impeachment do presidente Collor. Em 1994, tornou-se ministro do
STF. Ver Senadores constituintes: dados biogrficos - quadragsima oitava legislatura (1987-
1991) (Braslia, Senado Federal, Subsecretria de Arquivo, 1987).
17. Pedro Augusto Carneiro Lessa (1859-1921), jurista e poltico, diplomou-se pela Faculdade
de Direito de So Paulo em 1833 e a foi professor de 1888 a 1902. Em 1891 foi chefe de polcia e
deputado constituinte no estado de So Paulo. Nomeado ministro do STF em 1907, produziu
importantes votos de interpretao do instituto constitucional do habeas-corpus, defendendo sua
aplicao mais ampla do que em outros pases. Esse princpio, que ficou conhecido como "doutrina
brasileira do habeas-corpus", instituiu o recurso do habeas-corpus sempre que se restringisse a
liberdade de locomoo para o exerccio de um direito. Entre suas obras literrias e jurdicas
370
destacam-se E a histria uma cincia? (1905), Estudos de filosofia do direito (1912) e Do Poder
Judicirio (1915). Ver Haroldo Valado, Histria do direito especialmente do direito brasileiro 3 ed.
revista e atualizada, Rio de Janeiro, Freitas Bastos, 1977, e Laurnio Lago, Supremo Tribunal de
Justia e Supremo Tribunal Federal: dados biogrficos (1828-1939), Rio de Janeiro, Imprensa
Militar, 1940.
18. Humberto Coutinho de Lucena, nascido em 1928, em Joo Pessoa (PB), bacharelou-se em
cincias jurdicas e sociais pela Faculdade de Direito da Universidade de Pernambuco em 1951. Foi
deputado estadual do PSD na Paraba (1951-1959), deputado federal pela Paraba (1959-1971 e
1975-1979), e em 1979 assumiu seu primeiro mandato como senador pelo mesmo estado. Em 1993,
quando se candidatava a segunda reeleio ao Senado, teve sua candidatura cassada pelo Tribunal
Superior Eleitoral (TSE), por ter imprimido, quando ainda no era candidato, 130 mil calendrios,
distribudos como propaganda eleitoral, usando a grfica do Senado. Acabou sendo beneficiado,
juntamente com outros 15 parlamentares, por um projeto de anistia que o livrou da cassao,
aprovado em 18 de janeiro de 1995 pela Cmara dos Deputados. Ver O Globo, 01.02.87; JB,
01.12.94; Folha de S. Paulo, 10.12.94 e DHBB, op. cit,
19. Nelson de Azevedo Jobim, nascido em 1946f em Santa Maria (RS), formou-se em direito
pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul em 1968. Foi vice-presidente da seo gacha da
OAB (1977 e 1985-1986), deputado federal pelo Rio Grande do Sul (1987-1995) e relator da
Comisso de Sistematizao da Constituinte. Em 1 de janeiro de 1995, passou a ocupar o cargo de
ministro da Justia do governo Fernando Henrique Cardoso. v
20. Mauro Cappeleti et al., Access to Justice, Milo e Alphen an den Rijn, Ed. Giuffr e
Stijhoff & Nordhot, 1979, 4 v.
21. Ren Floriot, advogado francs nascido em 1902, publicou obras jurdicas entre as quais
Leprocs du marechal Ney (1955) e Uart d'treplaideur (1947, em co-autoria).
22. O chamado direito alternativo, praticado por uma corrente liberal de juzes a partir do Rio
Grande do Sul, consiste no exerccio da magistratura que foge letra fria da lei, tornando possvel,
por exemplo, absolver pessoas que roubam comida.
23. Roberto Lira Filho, O que direito, So Paulo, Brasiliense, 1982 (Primeiros Passos; 62).
371
372

Evandro Lins e Silva - O Salão Dos Passos Perdidos

Caricato da

Informazioni sul documento

Copyright

Formati disponibili

Condividi questo documento

Condividi o incorpora il documento

Opzioni di condivisione

Hai trovato utile questo documento?

Questo contenuto è inappropriato?

Copyright:

Formati disponibili

Evandro Lins e Silva - O Salão Dos Passos Perdidos

Caricato da

Copyright:

Formati disponibili

PDL Projeto Democratizao da Leitura

O Salo dos Passos Perdidos

Disponibilizado em: http://www.cpdoc.fgv.br

Edio do original Dora Rocha

Silva, Evandro Lins e, 1912-

Problemas com a represso

A renncia de Jnio e a posse de Goulart

9.O ministro do Supremo

10. Volta tribuna

11. O Judicirio e a Justia, hoje

Evandro Lins e Silva, ou o Ministrio Pblico da Advocacia

Fbio Konder Comparato

Marly Motta, Verena Aiberti e Dora Rocha

No comeo do sculo, o mundo vivia um perodo de calmaria, de tranqilidade. No

O senhor sabe como seu pai e sua me se conheceram?

S masculino. No havia nenhuma moa naquela poca. Tambm no havia nenhuma

O senhor estudou no Pedro II internato ou externato?

Alm de Valdemiro Potsch, de que outros professores do Pedro II o senhor se lembra?

1. A criao das faculdades de direito de Recife e de So Paulo por lei de 11 de agosto de

e Obras Pblicas, da Instruo Pblica, Correios e Telgrafos e do Interior (interino) no governo

BACHAREL POR DECRETO

Por que o senhor escolheu estudar direito?

Carlos Lacerda, em seu Depoimento, referindo-se poca da Faculdade de Direito, diz o

chamado Joo Pallut, que era bicheiro.

Quando comecei a assistir a julgamentos e a fazer a reportagem para o Dirio de Notcias,

O TEMPO DAS REVOLUES

No perodo de 1929, em que o senhor estava na faculdade e trabalhava em jornal, houve

1. Marcelo Lavenre Machado, "Saudao do presidente da OAB", em Prmio medalha Rui

Brasil no Chile (1936-1937), na Itlia (1939-1942) e na Sua (1942-1943), Membro da Academia

1908, 1913-1919 e 1922-1930) e ministro da Agricultura no governo Epitcio Pessoa (1919-1922).

convite de Getulio Vargas, voltou ao Ministrio da Fazenda, onde permaneceu at o suicdio do

O senhor estreou no Tribunal do Jri ainda antes de se formar, no foi?

PROFISSO: ADVOGADO CRIMINAL

Como prosseguiu sua vida profissional depois de formado?

A AVENTURA DA INTENTONA E O FASCISMO

Depois do movimento comunista de 1935 o senhor iria se tornar conhecido como

Se em 30 Vargas representava um sinal de mudana, de que o pas ia para a frente, se

DEFENSORES DE PRESOS POLITICOS

O CASO PEDRO ERNESTO

Correo, em todos os cantos. A, ampliou-se enormemente o meu escritrio. Da em diante me

Perfis: Sobral Pinto e Prestes

Quando o senhor se casou, como e onde conheceu sua mulher?

14. Targino Ribeiro (1889-1950) bacharelou-se peta Faculdade de Direito de So Paulo em

Chermont e outros deputados oposicionistas, o Grupo Parlamentar Pr-Liberdades Populares para

primeiro-ministro no ltimo gabinete parlamentarista (1962-1963) e ministro das Relaes Exteriores

4. A pgina negra do TSN

CRIME POLITICO, MATERIA DA HISTRIA

DENNCIA PARA CONDENAO

O Cdigo Penal admite atenuantes e agravantes para os diferentes crimes. Nesses

respeitando todas as regras em relao prova, necessidade de elementos fidedignos para a

PROBLEMAS COM A REPRESSO

Marcelo Lavenre que, em certa ocasio, um procurador do Tribunal de Segurana

VITRIAS SOBRE O ARBTRIO

O senhor se lembra de bons momentos na defesa de presos polticos?

que a proibio do habeas-corpus para o preso poltico era at o julgamento do Tribunal de

O senhor mencionou que teve processos de espionagem durante a guerra.

O advogado no necessariamente destinado a obter xito na causa. Muitas vezes ele

O FIM DO ESTADO NOVO

DA PRIVAO DE SENTIDOS A LEGITIMA DEFESA DA

alguma, no sentido de dificultar as absolvies que o jri freqentemente proclamava. Como? O

nem humano, nem poltico nisso.

O CDIGO PENAL DE 1940

Eram muito diferentes, o projeto de S Pereira e o Cdigo de 1940?