1 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
SUBCOMISSO DOS ESTADOS dos e designou para Relator da nesta altura, ainda no me considero
Subcomisso o Constituinte Siqueira
ATA DA 1 Campos que agradeceu a designao,
REUNIO ORDINRIA colocando-se disposio para receber gostaria de ouvir os colegas para saber
sugestes e afirmou que levar em
(Instalao, Eleio do Presidente e considerao as propostas que lhe Em sendo eu candidato, ocuparia a
Vice-Presidentes) chegarem s mos. Nada mais havendo a
tratar, s onze horas e quarenta minutos, o
Aos sete dias do ms de abril Senhor Presidente encerrou a reunio, cujo
de hum mil novecentos e oitenta e teor ser publicado no Dirio da Assemblia
sete, s onze horas, na sala do Plenrio Nacional Constituinte. E, para constar, eu,
no Anexo II, reuniu-se a Subcomisso Maria Ins de Bessa Lins, Secretria, lavrei
dos Estados, sob a presidncia do a presente ata que, lida e aprovada, ser
Constituinte Chagas Rodrigues. assinada pelo Senhor Presidente.
Compareceram os Senhores O SR. PRESIDENTE (Chagas
Constituintes: Chagas Rodrigues, Rodrigues): Havendo nmero legal,
Valmir Campelo, Fernando Velasco, est aberta a sesso que se destina a
Paulo Roberto, Amilcar Moreira, Nabor eleger o Presidente e o Vice-Presidente
Jnior, Carlos Cardinal, Ronaldo desta Subcomisso. Sendo o mais idoso,
Carvalho, Fernando Gomes, Siqueira assumo, na forma regimental, a
Campos, Renato Bernardi, Jos Presidncia. Vai-se proceder chamada
Teixeira, Felipe Mendes, Del Bosco dos Srs. Constituintes.
Amaral, Hilrio Braun. Havendo nmero O SR. CONSTITUINTE NABOR
regimental, o Senhor Presidente JNIOR: Sr. Presidente, pela ordem.
declarou aberta a sesso, esclarecendo O SR. PRESIDENTE (Chagas
que sua finalidade era a eleio do Rodrigues): Tem a palavra, pela
Presidente e dos Vice-Presidentes. ordem, o nobre Constituinte Nabor Jnior.
Foram levantadas questes de ordem O SR. CONSTITUINTE NABOR
pelos Constituintes Nabor Jnior JNIOR: Sr. Presidente, demais
e Fernando Gomes, considerando que membros desta Subcomisso dos
a presidncia deveria ser exercida Estados, desejo comunicar a V. Ex. que,
por outro membro que no fosse de conformidade com o acordo celebrado
indicado para a ocupao de cargos na entre as Lideranas dos diversos partidos
Mesa Diretora da Subcomisso. com assento nesta Constituinte, foram
Resolvendo as citadas questes de designados para integrar a Mesa Diretora
ordem e considerando-se impedido, o desta Subcomisso os Constituintes
Senhor Presidente passou a direo Chagas Rodrigues, do PMDB, para
dos trabalhos ao Senhor Constituinte Presidente; Valmir Campelo, do PFL, para
Siqueira Campos, obedecendo regra 1 Vice-Presidente; Fernando Gomes, do
constitucional, o qual, tambm PMDB, para 2 Vice-Presidente; e
impedido, passou a referida direo ao Siqueira Campos, do PDC, para Relator.
Constituinte Amilcar Moreira. Em Esta a comunicao que fao, em nome
seguida deu-se incio eleio. Durante da Liderana do PMDB na Constituinte.
a votao, o Constituinte Paulo Roberto O SR. PRESIDENTE (Chagas
assumiu a presidncia a fim de que Rodrigues): Srs. Constituintes, esta
o Senhor Presidente pudesse exercer sugesto, trazida pelo nobre Constituinte
seu direito de voto. Finda a votao, Nabor Jnior, resultou de entendimentos
foram convidados para escrutinadores encaminhados pela Liderana. Mas os
os Senhores Constituintes Hilrio Braun Srs. Constituintes tero toda liberdade
e Fernando Velasco. Retiradas da urna para fazer qualquer ponderao ou
14 sobrecartas e apurados os votos, o qualquer sugesto neste sentido. De
Senhor Presidente proclamou o modo que o companheiro que quiser usar
seguinte resultado: para Presidente, da palavra poder faz-lo.
Constituinte Chagas Rodrigues, 12 UM SR. CONSTITUINTE: Sr.
votos, 2 em branco; para 1 Vice- Presidente, pela ordem.
Presidente, Constituinte Valmir O SR. PRESIDENTE (Chagas
Campelo, 13 votos, 1 em branco; para Rodrigues): Tem V. Ex. a palavra.
2 Vice-Presidente, Constituinte UM SR. CONSTITUINTE: Sr.
Fernando Gomes, 13 votos, 1 em Presidente, j que V. Ex. candidato e
branco. O Constituinte Del Bosco tambm o nobre companheiro Siqueira
Amaral pediu a palavra para justificar Campos, desejaria que os trabalhos
que deixou de votar por ter chegado fossem dirigidos por um constituinte que
atrasado. A reunio passou a ser no fosse candidato. Esta a minha
presidida pelo Constituinte Chagas sugesto.
Rodrigues que, imediatamente, assumiu O SR. PRESIDENTE (Chagas
os trabalhos, convidou para comporem Rodrigues): A questo de ordem
a Mesa os dois Vice-Presidentes, proposta por V. Ex. tem toda procedncia.
agradeceu, em seu nome e no Ante eventualidade de eu ser candidato, j
dos Senhores Valmir Campelo e havia solicitado ao mais idoso, depois de
Fernando Gomes os votos recebi- mim, que integrasse a Mesa. De modo que,
candidato. H apenas uma sugesto no
sentido da indicao do meu nome, e eu
se concordarei ou no em s er candidato.
Presidncia o companheiro Siqueira
Campos, que por coincidncia est aqui,
porque tambm o mais idoso. Mas, em
virtude dos acordos celebrados, seria S.
Ex. designado Relator por pertencer a
outro partido. evidente que, dentro da
mesma ordem de idias, no haveria
outra possibilidade, seno a de
indicarmos aquele que, na forma
regimental, fosse mais idoso. Mas volto
ao ponto que ponderei inicialmente: esta
uma sugesto, e eu gostaria de ouvir o
pronunciamento dos colegas sobre se
no h nenhuma restrio, pelo menos
no que tange Presidncia, e se no h
um outro entendimento.
O SR. CONSTITUINTE JOS
THOMAZ NON: Sr. Presidente, pela
ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem a palavra, pela
ordem, o nobre Constituinte Jos
Thomaz Non.
O SR. CONSTITUINTE JOS
THOMAZ NON: Sr. Presidente, o
nome de V. Ex., acredito, apoiado,
aplaudido e exaltado por todos os
componentes desta Subcomisso, bem
assim pelos demais companheiros,
porque as Lideranas partidrias, no
nosso entendimento, foram bastante
felizes nessas escolhas. Digo assim
fazendo restrio apenas ao meu prprio
nome.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): No apoiado.
O SR. CONSTITUINTE JOS
THOMAZ NON: Nos demais casos,
realmente foram indicaes e sugestes
perfeitas, em que se buscou dar melhor
alternativa direo desses trabalhos.
Sabe-se que o nome de V. Ex. por
demais conceituado no Pas inteiro. Com
tantas conquistas em favor da populao
que representa, o de V. Ex. um nome
que est acima de qualquer
questionamento. Os nomes dos demais
candidatos so bastantes conceituados,
como do colega Valmir Campelo, j
muito projetado, apesar de ser S. Ex.
ainda moo, bem assim o do Deputado
Fernando Gomes.
Com relao ao problema da
Presidncia, na realidade, o Regimento
determina que quem deve estar frente
dos trabalhos da Comisso no momento
da realizao de eleies no seja
efetivamente candidato. Eu no veria
impedimento a respeito do meu nome,
porque no sou candidato. O Presidente
poder, se assim o desejar, indicar-me,
num ato seu, Relator. Mas como isso j
foi anunciado, que o Presidente tem
esse propsito de honrar-me com essa
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
designao, tambm me julgo impedido,
pedindo a S. Ex. que verifique quem tem a
desvantagem de ser o mais idoso depois de
ns dois. Seria o Deputado Amilcar Moreira,
segundo os dados de que disponho. Mas ao
Presidente cabe escolher efetivamente e
chegar a uma concluso sobre o assunto.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ento, eu convidaria o
constituinte mais idoso, depois de ns, Amilcar
Moreira, para tomar assento mesa, e a ele
tenho a honra de passar a Presidncia dos
trabalhos.
O SR. PRESIDENTE (Amilcar
Moreira): Srs. Constituintes, est iniciada a
votao.
( procedida votao).
O SR. PRESIDENTE (Amilcar
Moreira): Convida os Deputados Fernando
Gomes e Fernando Velasco para servirem de
escrutinadores.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Sr. Presidente, para uma questo
de ordem.
O SR. PRESIDENTE (Amilcar
Moreira): Tem V. Ex. a palavra.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Sr. Presidente, eu me recuso a ser
escrutinador, porque sou candidato. Peo a V.
Ex. que convoque outro Deputado para
desempenhar essa funo.
O SR. PRESIDENTE (Amilcar
Moreira): Ento, convido o Deputado Hilrio
Braun para escrutinador, bem como o
Deputado Fernando Velasco. Peo ao
Deputado Hilrio Braun para fazer a chamada
nominal de todos os titulares a anunciar os
votos.
( procedida apurao dos votos).
O SR. PRESIDENTE (Amilcar
Moreira): Resultado da apurao dos votos:
para Presidente, Chagas Rodrigues, 12 votos e
um em branco. (Palmas.) Para 1 Vice-
Presidente, Valmir Campelo, 12 votos e um em
branco. (Palmas.) Para 2 Vice-Presidente,
Fernando Gomes, 13 votos. (Palmas.)
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, peo a palavra,
para uma questo de ordem, antes que V. Ex.
passe aos eleitos a direo dos trabalhos.
Queria registrar, como membro efetivo
desta Subcomisso e como um dos Vice-Lderes
do PMDB, que deixei de votar, pois cheguei
atrasado para a votao. E o fao para mera
constatao. Isso, logicamente, no alterar o
resultado da votao. Estava eu ajudando o
Lder Mrio Covas a resolver alguns problemas
na Liderana. Somente em considerao aos
colegas candidatos, quero dizer que deixei de
votar porque estava desempenhando essa
tarefa. Peo minhas escusas aos eleitos e quero
parabeniz-los por isso.
O SR. PRESIDENTE (Amilcar
Moreira): Convoco o Presidente Chagas
Rodrigues para assumir os nossos trabalhos.
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE CHAGAS
RODRIGUES: Convido os Constituintes
eleitos para a 1 e 2 Vice-Presidncias, Valmir
Campelo e Fernando Gomes, a assumirem
seus lugares. (Palmas.)
Srs. Constituintes, no preciso dizer,
mesmo sendo um antigo parlamentar, desde
1950, ainda na Cmara dos Deputados do Rio
de Janeiro, que para mim motivo de muita
honra, que muito me agrada e de certo modo
me sensibiliza o fato de V. Ex.as
generosamente terem trazido a minha
modesta pessoa Presidncia desta
importante Subcomisso da grande Comisso
encarregada da Organizao do Estado. De
modo que aqui ficam os meus
agradecimentos a todos. Quero dizer-lhes que
tenho a felicidade e nem sempre o
Constituinte pode ter esse privilgio de no
exercer outra atividade que no esta, de modo
que dedicarei todo o meu tempo a servio da
Constituinte e particularmente
Subcomisso, da nossa Subcomisso. Estou
s ordens de qualquer dos Srs. Constituintes,
a qualquer momento, para colaborar no
sentido de que esta Subcomisso possa
corresponder s expectativas de todo o povo
brasileiro. Aqui V. Ex.as tero em mim um
companheiro e um soldado. Vamos tanto
quanto possvel, trabalhar democraticamente
dentro de um esprito de colegiado. Aqui
ficam, portanto, os meus agradecimentos, em
nome tambm do 1 Vice-Presidente, Valmir
Campelo, e do 2 Vice-Presidente,
companheiro Fernando Gomes. A mesma
disposio eu encontrei da parte dos nossos
companheiros e colegas Constituintes que
iro integrar, a partir deste momento, a Mesa-
Diretora dos nossos trabalhos. Quero
aproveitar a oportunidade para, de logo,
dentro do esprito que presidiu os
entendimentos, designar Relator desta
subcomisso o nobre Constituinte Siqueira
Campos (Palmas), nome que dispensa
apresentao e elogios, porque de todos
conhecido. Tem S. Ex. o privilgio de ser um
homem ligado ao Nordeste e vinculado
regio Centro-Oeste. Portanto, um homem
de grande experincia, tem uma viso
nacional dos nossos problemas e tenho
certeza de que dar o melhor de si para o
xito dos nossos trabalhos.
Finalmente, os Srs. Constituintes
membros da Subcomisso esto informados
de que amanh, por convocao do nosso
Presidente, deveremos, todos os membros da
grande Comisso, portanto todos aqueles que
integram as trs Subcomisses, nos reunir
aqui, s 10h, para tomarmos as primeiras
providncias. As trs Subcomisses se
reuniro amanh, presididas pelo Presidente
da nossa Comisso, o Constituinte Jos
Thomaz Non, conforme convocao feita
anteriormente. Alguns companheiros no
estavam presentes e, por este motivo, eu me
permito aqui apenas lembrar isso. Ser uma
reunio importante, durante a qual traaremos
algumas diretrizes que devero ser seguidas
em nossos trabalhos, das Subcomisses e os
da Comisso geral.
O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA
CAMPOS: Sr. Presidente, antes que V.
Ex. encerre a sesso peo a palavra pela
ordem.
O SR. PRESIDENTE (Senador
Chagas Rodrigues): Tenho a satisfao de
conceder a palavra a V. Ex.
O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA
CAMPOS: Sr. Presidente,
primeiro lugar, quero congratu-
2
lar-me com a Subcomisso dos Estados pela
eleio de V. Ex., pela eleio do nosso Vice-
Presidente, Deputado Valmir Campelo, e pela
eleio do bravo Deputado Fernando Gomes.
Quero, em seguida, agradecer a confiana
que V. Ex. deposita neste modesto
Constituinte representante do norte de Gois
e homem que teve a sorte de nascer no
Nordeste, mais precisamente no Cear.
Quero agradecer esta sua confiana e o apoio
revelado pelos meus ilustres pares, pedindo a
Deus que no me deixe faltar com os meus
companheiros, com V. Ex., mas sobretudo
com o Brasil. Quero tambm dizer dos meus
propsitos iniciais: tudo fazer para no
obstaculizar qualquer proposta, qualquer
desta esforo dos membros da nossa Subcomisso,
da Comisso geral, para modernizar este
Pas. Receberei com apreo qualquer
contribuio, de qualquer nvel, que tenha em
mira melhorar as condies do Brasil, dar-lhe
uma estrutura moderna que possa
efetivamente levar o povo brasileiro ao
aproveitamento do imenso potencial de
riquezas que Deus nos confiou e que vem
sendo, infelizmente, mal utilizado ou
inaproveitado devido s circunstncias e
determinadas condies que temos tido para
trabalhar. Procurarei, na condio de Relator
desta Subcomisso, prestigiar sobretudo o
Constituinte dela integrante. No vou faltar
com este propsito. Todas as propostas que
me chegarem s mos sero analisadas
profundamente. No tomarei deciso de
encaminhar qualquer tipo de parecer sobre
qualquer das propostas sem que haja um
entendimento direto com o seu autor. Isto,
porque as propostas aqui feitas ns
sabemos , quaisquer que elas sejam, e pelo
que tenho visto em contato com meus
colegas, vm carregadas de esprito pblico,
de vontade de acertar, de melhorar as
condies de vida do povo brasileiro, de fazer
deste Pas uma grande Nao, uma grande
potncia a nvel internacional. Todas so no
sentido de que o povo brasileiro aparea no
cenrio mundial com o destaque que merece,
exercendo a influncia de que j no
podemos mais abrir mo de exercer; para a
soluo dos nossos problemas. De forma que
revelando essa boa vontade, essa
solidariedade, essa integrao com os nossos
companheiros que eu quero iniciar os meus
trabalhos.
Eu me dirijo, neste instante, a todos,
para que saibam que h este propsito, e,
com f em Deus, poderei cumprir com essa
proposta, com essa vontade que tenho de
acertar durante todos os nossos trabalhos.
Mas, se eu faltar, por favor, meus amigos,
meus companheiros, me chamem a ateno,
me advirtam, porque eu no quero, em hora
nenhuma, negligenciar os compromissos que
aqui livremente assumo de bem trabalhar,
com esprito pblico, com camaradagem, com
solidariedade aos colegas, para atingirmos os
objetivos que a Nao espera que possamos
realmente alcanar.
Muito obrigado a todos. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Srs. Constituintes, ento,
encerrando esta sesso, renovo os meus
agradecimentos e a minha certeza de que
em todos ns iremos trabalhar juntos e haveremos
de conquistar aquele resultado alta-
3 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)

mente positivo que a Nao tem direito de reclamar de da palavra, dando apoio s propostas oferecidas, os
todos ns. Constituintes Valmir Campelo e Carlos Cardinal. O Senhor
Muito obrigado. (Palmas.) Presidente submeteu votao a proposta de no se
deliberar antes da reunio com o Presidente da Constituinte
ATA DA 2 REUNIO ORDINRIA tendo sido aprovada. Nada mais havendo a tratar, s doze
horas e trinta e cinco minutos, o Senhor Presidente declarou
s onze horas e dez minutos do dia nove do ms de encerrada a reunio, convocando outra para o prximo dia
abril de hum mil novecentos e oitenta e sete, reuniu-se a 22 (vinte e dois), s dez horas. E, para constar, eu Maria
Subcomisso dos Estados, sob a presidncia do Ins de Bessa Lins, Secretria, lavrei a presente Ata que,
Constituinte Chagas Rodrigues. Compareceram os lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente.
Constituintes: Chagas Rodrigues, Siqueira Campos, Paulo
Roberto, Carlos Cardinal, Valmir Campelo, Fernando ATA DA 3 REUNIO ORDINRIA
Velasco, Davi Alves Silva, Amilcar Moreira, Fernando
Gomes, Nabor Jnior e Renato Bernardi. Havendo nmero Aos vinte e dois dias no ms de abril de um mil e
regimental, o Senhor Presidente declarou aberta a reunio. novecentos e oitenta e sete, reuniu-se a Subcomisso dos
O Constituinte Paulo Roberto pediu dispensa da leitura da Estados, sob a presidncia do Constituinte Chagas
Ata da reunio anterior por ter sido a mesma distribuda a Rodrigues. Compareceram os Constituintes: Chagas
todos os presentes. Em seguida a Ata foi colocada em Rodrigues, Valmir Campelo, Fernando Gomes, Siqueira
votao e aprovada. A Secretria fez a leitura do Campos, Del Bosco Amaral, Hilrio Braun, Nabor Jnior,
expediente. O Senhor Presidente esclareceu que os Paulo Roberto, Fernando Velasco, Amlcar Moreira, Davi
assuntos, nesta primeira reunio de trabalho, estavam em Alves Silva, Guilherme Palmeira, Jos Teixeira e Renato
aberto e que a palavra ficava franqueada a quem dela Bernardi. O Presidente anunciou a leitura da Ata da
quisesse fazer uso. Falou, ento, o Relator da reunio anterior e o Constituinte Paulo Roberto pediu
Subcomisso, Constituinte Siqueira Campos, sugerindo dispensa de sua leitura, por ter sido a mesma distribuda a
que se tratasse de determinar o nmero das audincias todos os Membros. Colocada em votao, foi a Ata
que, a seu ver, deveria ser estabelecido em 8 (oito) e que aprovada. Antes de passar leitura do expediente, o
os Senhores membros deveriam apresentar suas listas de Senhor Presidente fez a leitura de um telegrama do senhor
entidades o quanto antes, a fim de serem submetidas Presidente Ulysses Guimares comunicando o adiamento
apreciao da Subcomisso, devendo cada um relacionar para o dia 6 (seis) de maio da data limite para a
no mximo 3 (trs) entidades. O Constituinte Davi Alves apresentao de sugesto e que, em carter
Silva apresentou os nomes das entidades relacionadas extraordinrio, podero ser marcadas reunies a partir das
com sua regio: 1) Associao Comercial e Industrial de 17 (dezessete) horas. Em seguida a Secretria fez a leitura
Imperatriz MA; 2) Associao dos Prefeitos da Regio do expediente. O Presidente passou a palavra ao
Tocantina; 3) Comit de Apoio Pr-criao do Estado do Constituinte Siqueira Campos que disse que ia apresentar
Maranho do Sul. O Senhor Presidente passou, o roteiro dos trabalhos e temas a serem desenvolvidos. O
Constituinte Valmir Campelo, reassumindo novamente a Constituinte Del Bosco Amaral pediu a palavra e sugeriu
presidncia. O Constituinte Fernando Gomes disse que, que se pedisse ao Presidente da Comisso, Constituinte
como interessado na criao do Estado de Santa Cruz, a Thomaz Non que convoque uma reunio ampla, a fim de
ser desmembrado do Estado da Bahia, acha importante que sejam definidas as atribuies da subcomisso. Em
que seja includo, no anteprojeto da criao de novos seguida o Relator, Constituinte Siqueira Campos, falou
Estados, dispositivo que estabelea a realizao de apoiando a sugesto. Falaram tambm a favor da reunio
plebiscito. O Senhor Presidente lembrou que as sugestes os Constituintes Paulo Roberto, Guilherme Palmeira, Nabor
somente podem ser apresentadas at o dia 23 (vinte e Jnior, Davi Alves Silva e Jos Teixeira. O Senhor
trs) prximo e que, numa segunda fase, os Constituintes Presidente coloca em votao a proposta do Constituinte
podero oferecer emendas na Comisso da Organizao Del Bosco Amaral, sendo, em seguida, aprovada. O relator
do Estado e na de Sistematizao e, finalmente, oferec- Siqueira Campos apresentou o calendrio por ele
las em Plenrio; o que no ser possvel apresentar elaborado, solicitando aos demais membros que tambm
sugestes aps aquele prazo. O Constituinte Carlos apresentassem suas sugestes. O Constituinte Valmir
Cardinal falou de sua preocupao com o empobrecimento Campelo sugeriu que se mandasse Mesa o roteiro
devastador da populao dos Estados. O Constituinte apresentado pelo relator, solicitando da mesma a remessa,
Paulo Roberto pediu que o Presidente e o Relator com urgncia, a esta Subcomisso de todas as matrias
levassem ao Presidente da Assemblia Nacional pertinentes. O Constituinte Hilrio Braun disse que sugeria
Constituinte a proposta de os sbados e domingos no que se deixasse livres os dias 27 (vinte e sete) e 28 (vinte
serem includos na contagem dos prazos. O Constituinte e oito) para a possibilidade de serem ouvidas as
Fernando Velasco sugeriu que, em virtude de haver sido federaes das Associaes Comerciais e Industriais do
convocada uma reunio para hoje, nove de abril, s Rio Grande do Sul, que estaro aqui nesta ocasio e
dezenove horas, com o Presidente Ulysses Guimares, informou ainda que o Governo Pedro Simon gostaria de
no se tomasse nenhuma deliberao antes de realizada a colaborar com os trabalhos da Constituinte. O Senhor
referida reunio. O Constituinte Nabor Jnior sugeriu que Presidente Chagas Rodrigues convocou uma reunio para
se verifique tambm se as despesas com o transporte, amanh, dia 23 (vinte e trs), s dez horas e declarou
estada, dirias etc. das entidades representativas que encerrada a presente reunio. E, para constar, eu, Maria
vierem para as audincias pblicas sero custeadas ou Ins de Bessa Lins, Secretria, lavrei a presente Ata que,
no pela Assemblia Nacional Constituinte. Usaram ainda lida e aprovada, ser assinada pelo Presidente.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
ANEXO ATA DA 3 REUNIO DA
SUBCOMISSO DOS ESTADOS, REALIZADA
EM 23-4-87 E PUBLICADA NO SUPLEMENTO
AO DANC N 53, DE 1 DE MAIO DE 1987.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Havendo nmero regimental,
declaro abertos os trabalhos desta reunio da
Subcomisso dos Estados.
O Sr. Secretrio proceder leitura da
Ata da reunio anterior.
( aprovado o pedido de dispensa da
leitura da Ata.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Inicialmente, desejo dar
conhecimento aos Srs. Constituintes do seguinte
telegrama, da maior importncia, do Presidente
Ulysses Guimares:
O Presidente informa que "o prazo para
apresentao de sugestes pelos Constituintes
terminar no dia 6 de maio, possibilitando
democrtico oferecimento, valiosa contribuio
para exame e deciso, nas comisses e
subcomisses, para a elaborao da Constituio. se habilitar tarefa, em vez de desfazer
Esclareo que as subcomisses e comisses
podero se reunir em carter extraordinrio, a
partir das 17:00 horas, s teras, quartas e
quintas-feiras, uma vez se integrem no debate da
matria const itucional, que o Regimento prescreve
tambm no Plenrio da Constituinte. Rogo sejam
as decises levadas ao conhecimento dos dignos
integrantes dessa Comisso. Disponha. Admirador
agradecido, Ulysses Guimares".
Tomei a iniciativa de ler esse expediente,
dada a sua importncia.
O Sr. Secretrio proceder leitura do
expediente.
(Leitura do expediente.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Por motivo j conhecido, no nos
reunimos na Semana Santa. Outras subcomisses
o fizeram e tiveram oportunidade de ouvir alguns
conferencistas, de modo que estamos um pouco
atrasados. Com essa nova sistematizao,
poderemos reunir-nos tarde e pela manh e,
assim, avanar nos nossos trabalhos.
Hoje, teramos que discutir um roteiro de
trabalho, e j dilatamos o prazo para oferecimento
de sugestes.
Pediria aos companheiros Constituintes
que tivessem sugestes a apresentar que o
fizessem atravs da Mesa para que, depois, no
haja nenhuma dvida. Elas recebem nmero,
impedindo que as cpias sejam adiantadas e
entregues aos colegas.
Havamos suspendido as decises at
deliberao da grande reunio constituda pelos uma tese de uma s linha. Aos Estados,
Presidentes de Comisso, Subcomisso, Relatores
e pelo Presidente da Constituinte. Naquela reunio,
uma das decises foi a dilatao do prazo. Trouxe
dela um fluxograma e o encaminhei aos membros
da Subcomisso para dele tomarem conhecimento.
J foi tirada uma cpia.
A palavra agora est franqueada aos Srs.
Constituintes para que possam oferecer sugesto
de norma de trabalho.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, Srs. Membros da
Mesa, colegas Constituintes, quem ficou aqui,
reunindo-se na Semana Santa, perdeu uma
oportunidade preciosa de ver e de sentir de perto a
forma como o povo est entendendo esse trabalho
da Constituinte. Na minha opinio, o povo o est
entendendo mal, no tanto em relao boa ou m lugar, que ressuscitemos o que eles pensam
inteno dos rgos de divulgao, mas em relao ser uma Comisso de fim de corredor.
forma como vem sendo informado. A Constituinte
no est com um ibope muito alto perante a
opinio pblica, a ponto de as discusses havidas
entre a massa terem sido um pouco agudas.
Defino massa como uma grande concentrao
de populares, de baixa, mdia ou alta
renda. Tenho a impresso de que alguns
colegas esto interpretando a Constituinte de
forma equivocada, como se, ao final deste
ano, na promulgao da nova Constituio,
todos os problemas sejam solucionados para
todas as categorias profissionais. A idia
que ainda se tem da Constituinte e que
no havia antes da sua implantao a de
que estamos andando devagar e, mais uma
vez, prejudicando a Nao, porque no
resolveremos problemas como a fome e os
juros bancrios at o final do ano. Aqui h
velho mal histrico da luzinha vermelha,
porque atrs dela h sempre uma cmera
de televiso. Est havendo grande ansiedade
em informar, principalmente atravs da televiso,
assistida por trinta milhes de brasileiros,
pelo menos no horrio destinado Constituinte,
e esse seria o momento exato de se
prestar grandes informaes. Tenho a impresso
de que o Presidente Ulysses Guimares,
talvez at por falta de outros que queiram
esta imagem, est cada vez acentuando mais
o aspecto de que a Constituinte vai resolver
os problemas do Pas. E j h os exemplo,
no noticirio de ontem da televiso foi dito que
os Constituintes esto aqui para ganhar
dinheiro. E nosso trabalho est, outra vez,
sendo direcionado para o interesse dos grandes
grupos.
Nesta Comisso, temos muito o
que fazer, porque ela cuida da "desorganizao"
do Estado e da Federao, que precisa
ser corrigida. Diria a V. Ex., que conhecem
a situao de pertencer a um Estado gigantesco,
com problemas divididos regionalmente como
o caso do nobre Constituinte Fernando
Gomes, da Bahia que considero estes
dois pontos pacficos: a redistribuio e o
redimensionamento do Brasil por Estado. No
s pacfica a tese dos dois companheiros,
como precisamos reorganizar os Estados.
Mas, se no tivermos cuidado, vamos
permitir que esta Subcomisso se fixe nessa
reorganizao na qual j estou engajado
deixando de abordar assuntos muito profundos,
como o da organizao, que d nome
nossa Comisso, dos Estados. Agora vem
a grande pergunta: at onde a nova Constituio
dever influir, e quando, nos Estados?
At quando deveremos ter somente uma
linha? Digamos que esta Subcomisso apresente
portanto, caber a sua prpria organizao. que todos possam concluir seus trabalhos
um direito deles, a nossa concluso. O
Sr. Relator, Constituinte Siqueira Campos,
poder, amanh, concluir que, afora os casos
j situados e regionalizados, a cada Estado
caber a sua prpria organizao, o que
vale para a sade, educao, segurana
pblica etc. Isso existe na Constituio
americana. Dever amos traar uma diretriz
filosfica, sem prejuzo das manifestaes
pessoais de cada um, e temos em entendimento,
que por enquanto pequeno, em funo
da amplitude do nosso tema, to vasto que
ainda no tenho um embasamento por
onde comear a discusso. Lano esse
desafio aos colegas Constituintes: em primeiro
das tarefas mais importantes, porque, se no
Em segundo lugar, que o Presidente
da Comisso, o Relator, ou os dois, solicitem
ao Sr. Presidente da Constituinte que explique
o que a nossa Subcomisso, at
porque ela pode, de repente, funcionar muito
4
mais com a ajuda dos Estados do que com a
nossa prpria ajuda aos Estados.
Fiz estas observaes para dizer que
ainda estou ligeiramente confuso, em termos
filosficos e prticos, com o nosso trabalho, e
gostaria de ouvir as sugestes dos demais
membros da Subcomisso, para, depois,
somadas s minhas consideraes ou s minhas
dvidas, poder dar uma colaborao mais til do
que estas palavras.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Continua franqueada a palavra.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
Sr. Presidente, na forma estabelecida
na reunio anterior, esta deveria tratar do roteiro
dos nossos trabalhos, e o nobre Constituinte
Del Bosco Amaral j deu uma contribuio
muito importante para esse roteiro.
No Parlamento brasileiro, onde funciona hoje
a Assemblia Nacional Constituinte, aprendi
que ningum faz atividade poltica sozinho,
nem impondo, tambm, a sua opinio, o
seu ponto de vista, sem uma participao
democrtica. Por isso, no fiz um projeto
de roteiro completo, mas apenas sugeri as datas,
deixando em aberto os temas a serem propostos
pelos convidados e pelos eminentes Pares,
porque muitos tero sugestes valiosas, tenho
certeza.
Quanto s preocupaes do nobre
Constituinte Del Bosco Amaral, elas tm
fundamento. Numa conversa que mantivemos,
expus meu ponto de vista de que
no deveramos fazer reunies fantasmas,
nem estar aqui usando um termo popular
"jogando para a platia" em busca
de notoriedade. Perdoem-me as comisses
que se reuniram semana passada, perdoem-me
os colegas e seus dirigentes, mas algumas
dessas reunies no tiveram efetivamente
nmero e nelas foram debatidos assuntos
pertinentes, tendo em vista a necessidade
de encaminhamento de proposies para
a elaborao do texto constitucional. Mas
talvez tenha sido feito um trabalho importante
de divulgao das Comisses. E ns
nos propusemos, desde o incio, a fazer
um trabalho srio, com bom rendimento, eficaz,
a fim de que, ao encerrar-se o prazo que
esta Subcomisso e seu Relator tm, o relatrio
fosse entregue na forma prevista no Regimento.
Conseqentemente, o Relator da Comisso
da Organizao do Estado entregar seu
parecer, no prazo previsto pelo Regimento,
Comisso de Sistematizao, cujo Relator
tambm levar adiante sua tarefa, a fim de
nos prazos previstos e tenhamos, at o final
do ano, a nova Carta Magna do Pas.
A nossa tarefa uma das mais
importantes. Vamos procurar reconstruir
a Federao brasileira, destruda atravs
da ditadura de Getlio Vargas, do Estado
Novo, de pronunciamentos militares, de
vinte anos de autoritarismo, em que a classe
poltica sempre procurou aliviar a carga
pesada que se jogava sobre a Nao, no
o conseguindo, porque o mando, o domnio,
a deciso sempre era de outra rea,
no da nossa. Mas vamos procurar sanar
esses danos causados Federao,
autonomia dos Estados. Vejam que essa uma
estabelecermos normas e princpios gerais que
possam efetivamente conduzir a uma verdadeira
autonomia no essa de fachada, que existe
por a, to decantada, mas seguramente
impraticvel no estaremos fazendo a felici -
5 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
dade do povo brasileiro. No estaremos
levando a assistncia dos governos regionais
s populaes mais isoladas. Estaremos, ao
contrrio, tirando os meios que os
governantes dos Estados
conseqentemente, dos Municpios tm,
porque quem assiste os Municpios, depois de
suas autoridades, a administrao regional.
E ainda no estaremos proporcionando
aqueles meios necessrios ao
desenvolvimento de vrias regies do Pas,
principalmente das mais isoladas, e ao bem-
estar de suas populaes. Ento, no existe
tarefa mais importante. Pode at existir outra
igual, como, alis, importante a tarefa de
todas as subcomisses e comisses
temticas da Casa. No h por que dizer que
uma mais importante do que a outra. Em
algumas subcomisses existe apenas mais
alvoroo, mais ebulio. O nosso trabalho
talvez seja rduo, difcil, mas mais tranqilo,
at porque existe uma conscincia de que
deve prevalecer o desejo de aperfeioamento
da Federao. Deve-se ampliar, na medida do
possvel, a autonomia dos Estados e,
sobretudo, deixar a Federao como algo
intocvel, inquestionvel e, alis, ela j Comisso da Ordem Econmica. Tenho a
pela letra da Constituio, porque no existe
melhor sistema, melhor regime. Assim, vamos
realizar nosso trabalho sem maiores
preocupaes. Os ilustres Pares no
pertencem somente a esta comisso e no
tm somente compromisso com esta
subcomisso, mas tm outros compromissos.
No adianta forarmos a situao para
obtermos um rendimento maior do que o
necessrio. Nossa tarefa esta: diz respeito
parte de um captulo da nova Constituio
que os redigir. E no vamos extrapolar disto,
mas manter entendimentos para que a
Subcomisso de Tributos possa trabalhar de
comum acordo conosco, a fim de que
possamos fazer uma reforma nesse setor e,
dispondo de mais recursos, os Estados
possam ter preservado sua autonomia. Deste
modo, uma reunio por dia suficiente, desde
que seja feita com nmero expressivo, como
o que constatamos aqui. No h necessidade
de fazermos, mas, se houver, convocaremos
reunies extraordinariamente. E sei que o Sr.
Presidente o far, como homem totalmente
dedicado vida pblica, com um devotamento
insupervel, que no deixaria de cumprir
determinadas tarefas. Dou o aparte a V. Ex.,
Constituinte Del Bosco Amaral.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Desejo apenas fazer um
esclarecimento. Volto a insistir porque,
com 24 anos de vida pblica desde a
Cmara dos Vereadores at a Constituinte
aprendi uma coisa: enquanto as coisas vo
bem ou esto certas, as cpulas aproveitam-
se delas. Quando, depois o francs chama
de boutade e ns, de gafe surgir alguma
coisa surpreendentemente antijurdica, a
culpa ser dos Constituintes. Enquanto estiver
tudo certo, o mrito das cpulas, das
lideranas. Se uma comisso apresentar
matria que, depois, se venha a alegar que foi
um lapso terrvel, a culpa ser dos
Constituintes. Continuo insistindo num
aspecto que me preocupa o erro, alis, j
cometido por todos ns, tambm com a
solidariedade dos demais Constituintes.
Reparem V. Ex.as os conflitos que podem
surgir com essas Comisses que esto sendo
altamente paparicadas este o termo popular
como a Subcomisso de Tributos,
Participao e Distribuio de Receitas , e de-
pois vejam o que pode existir em termos de ordenar o melhor possvel os trabalhos para
segurana pblica, o que pode surgir em no haver conflitos. Porque a grande
termos de garantias individuais, de educao, preocupao de V. Ex. e dos demais
de distribuio de verbas, por exemplo, para a membros, eu acredito, como a nossa tambm,
e, sade. E o interessante que a grande evitar esse tipo de problema, pois ele
Comisso a comisso-me, e ns somos os tumultua os nossos trabalhos. Tal fato nos
filhos. A ela, por uma impropriedade, foi levaria a situao de indefinio, pois algum
atribudo um trabalho de revisora. Porque, ria poderia achar-se com direito de tratar deste
verdade, quem deveria estar sendo ou daquele assunto, deste ou daquele tema,
classificada como subcomisses so todas fora do mbito de competncia de sua
essas. Ns somos da "Subcomisso da Comisso. Mas vamos dirimir essas questes
Organizao do Estado." Como exemplo, um que acaso apaream com esprito
captulo de anteprojeto e quem desprezar democrtico, com o dilogo sempre
um anteprojeto porque realmente vaidoso prevalecendo e aplicando, acima de tudo, o
diz o seguinte: "Do Ministrio Pblico". No bom senso e a vontade de acertar. A
texto constitucional vigente, no se fala do sugesto de V. Ex. acertador, pois
Ministrio Pblico. Quando se refere necessrio que haja realmente reunio da
iniciativa privada o anteprojeto diz: "Cabe ao Comisso de Organizao do Estado e que se
Estado dar iniciativa privada todas as examine a situao das trs subcomisses.
facilidades para que ela possa realmente Acho isso muito importante, e nessa
deslanchar." E o Estado s pode suprir as oportunidade vamos dirimir essas dvidas.
lacunas que a iniciativa privada no pode A finalidade da minha interveno
atingir, os locais, as partes da economia que exatamente expor aos colegas o roteiro dos
lhe sejam inacessveis. Isso est sendo nossos trabalhos, principalmente no que
tratado com absoluta exclusividade, no na concerne s audincias pblicas, que devem
Comisso da Organizao do Estado, mas na comear o mais cedo possvel, pois o prazo
est-se esgotando. No dia 11, o Relator tem
impresso, Sr. Presidente, sem nenhum que entregar Comisso da Organizao do
prejuzo para o que o Relator Siqueira Estado o seu Parecer, que no ser fundado
Campos tenha organizado, de que em outra coisa seno nas decises do
precisaramos de uma ou duas sesses para Plenrio desta Subcomisso. De forma que
uma reviso das atribuies da Comisso. temos muita coisa para discutir, e o prazo
Deveramos pedir ao Presidente da Comisso realmente curto. Ouo, com prazer, o nobre
da Organizao do Estado uma reunio Constituinte Paulo Roberto.
ampla para debatermos qual a nossa funo O SR. CONSTITUINTE PAULO
na Constituinte, para que amanh no ROBERTO: Nobre Constituinte Siqueira
sejamos acusados de ter sido omissos nas Campos, concordamos em gnero, nmero e
nossas elevadas funes, ou mais, de termos grau com o que disse o ilustre Constituinte
invadido funes que no nos cabiam. DeI Bosco Amaral. E vamos alm, porque, se
Necessitamos de uma reunio conjunta da pretendemos a autonomia dos Estados,
grande comisso-me. Esta a sugesto ao fazemos uma retrospectiva do que hoje a
Presidente da Comisso. Estamos muito Constituio em relao a eles. A unidade
aqum das nossas atribuies e h outros, federativa, na Constituio atual, foi
sem prejuzo do trabalho que realizam, descaracterizada da Unio. Ento, lgico e
invadindo a nossa esfera de competncia e evidente em qualquer processo que
de trabalho. Isto fatalmente vai desaguar num queiramos desenvolver aqui, para se buscar a
grande choque dentro da Comisso de autonomia do Estado, vamos esbarrar na
Sistematizao. Gostaria que isso fosse competncia da Comisso do Sistema
observado sem prejuzo do trabalho que, de Tributrio. Vejamos o seguinte: no
antemo, brilhante, ou da oportuna concordamos com a intervenincia da Unio
sugesto que o Relator Siqueira Campos com respeito aos Estados e aos Municpios.
tenha a nos apresentar. a sugesto que V. Ex.as sabem que na discriminao de
queria fazer, em carter prtico. renda, ao municpio foi dado apenas o ISS e o
O SR. RELATOR (Siqueira Campos): IPTU, e ao Estado acrescentou-se a mais
Constituinte Del Bosco Amaral, de minha apenas o ICM. Isso resultado do
parte no h nenhum problema. Naturalmente, empobrecimento de todo o Pas e do
o Presidente ir manifestar-se a esse respeito, centralismo total com que a Unio procura
como tambm os colegas. Tenha V. Ex. manobrar politicamente, atravs da economia.
em mente que o Presidente desta Acredito que devemos debater, nesta
Subcomisso tem desenvolvido esforos e Subcomisso, melhores critrios para
o Relator, por outro lado, tambm tem feito obtermos como resultado uma melhor
certas gestes exatamente para nos livrar distribuio de recursos. Deveremos estudar
de determinadas situaes, como a que V. Ex. medidas para descobrirmos de que maneira
muito bem expe nesta hora. Na realidade, poderemos fazer isso e se estamos agindo
sabemos que as condies para a feitura em consonncia com a Comisso de
da Constituio, com as Comisses Temticas, Sistematizao ou ento diretamente com a
praticamente uma coisa singular em termos Comisso do Sistema Tributrio. Acredito que
de elaborao constitucional em nosso Pas. a proposio do nobre Constituinte Del Bosco
Nenhuma outra Assemblia Nacional Amaral tem que ser agilizada, para sabermos
Constituinte adotou esquema parecido at que ponto vo as nossas atribuies. Foi o
com este. , na realidade, algo que apresenta que entendi da sugesto de S. Ex.
situaes complexas. O problema de uma O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
subcomisso ser levada, por questo de AMARAL: Em primeiro lugar, confesso que
entendimento, a invadir a rea de atribuies errei, quando votei o Regimento, porque
de outras subcomisses vai acontecer, no deveria ter aceitado esse tipo de
efetivamente. Mas, nos entendimentos, Comisso. Votei errado devido ao aodamento
nas reunies de Relatores e Presidentes com que tivemos de decidir na oportunidade.
de Comisso que vo acontecer, apesar No possvel deliberarmos debaixo
da exigidade do tempo, vamos procurar de cobranas como estas sob que vivemos,
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento) 6

como, por exemplo, o Relator, em assunto
desse porte, ter de apresentar o seu relatrio
no dia 11, como se a Constituio fosse uma
criana, que, se no nascer aos nove meses
precisa ter o seu nascimento feito atravs de
uma operao cesariana. No nada disso.
Isto o comeo da conversa. Como somos de
uma Subcomisso, proponho que a grande
Comisso se rena. lgico que com outros
pensando muito melhor do que eu, ou com
vrias cabeas pensantes vamos elaborar
uma Constituio muito melhor. S assim
poderemos saber direitinho que nos cabe, o
que nos compete fazer, ou verificar se
realmente ns no podemos fazer algo muito
mais aprimorado em funo de coisas ainda
no revistas. Falou muito bem o Constituinte
Siqueira Campos: muitos resolveram trabalhar
durante a Semana Santa; s que trs ficaram
aqui, os outros assinaram a Ata hoje. Eu, por
exemplo, no quero que minha presena seja
registrada quando no comparecer e j
disse isso aos nossos assessores. Se
comparecer apenas dez sesses e trinta, que
registrem apenas a minha presena naquelas
em que compareci realmente, pois no vou
assinar ata a posteriori de forma alguma.
Posso chegar atrasado e assinar depois, mais
a outro problema. Agora, o que estou
vendo que, realmente, a luzinha vermelha
da televiso est fazendo uma mal terrvel
Constituinte.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Nobre Constituinte Del Bosco
Amaral, havia sugerido que fizssemos uma
reunio na semana santa, mas acatei a
deciso da maioria, fui vencido e no houve
essa reunio. De modo que ningum assinou
qualquer ata.
O SR. CONSTITUINTE PAULO
ROBERTO: Mas, com dizia, nobre
Constituinte Siqueira Campos, ns, a ttulo de
sugesto, deveramos discutir aqui na
Comisso, para maior amplitude, a gerncia
do dia-a-dia dos nossos municpios, os
componentes dos nossos Estados. Somos
contra essa tutela da Unio, que pretere o
Estado.
O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA
CAMPOS: Sr. Presidente, ouvidos,
em aparte, os nossos ilustres Constituintes
Paulo Roberto e Del Bosco Amaral, submeto
a V. Ex., como do meu dever, um projeto,
para cuja complementao solicito a
colaborao dos meus ilustres Pares. Nesse
roteiro de trabalho, prevemos reunio
ordinria amanh, dia 23, quinta-feira, para
apreciao de matrias. No dia 24, sexta-
feira, teramos a realizao do primeiro painel.
O convidado, por sugesto do Relator, seria o
Ministro Ronaldo Costa Couto. S. Ex. falaria
sobre a rea de suas atribuies, sobre o
Estado e sua autonomia, a Federao, a
rediviso territorial, o Estado e a integrao
nacional. Exporia o que acha-se por bem,
dentro da competncia de seu Ministrio.
Expor-nos-ia para debate, tambm, a situao
aflitiva em que os Estados se encontram,
sempre em busca de recursos, esses auxlios
financeiros que tanto aviltam as
administraes estaduais por falta,
exatamente, da destinao de recursos
prprios e de justa distribuio da renda
tributria. No dia 27, segunda-feira, s 10
horas da manh, teramos o segundo painel,
e os nomes dos convidados seriam sugeridos
pelos eminentes Pares. O tema ser sempre
envolvendo um Estado membro, a sua
autonomia, a Federao. Temos um painel
especial para as polc ias militares. Estou
apenas sugerido as datas no calendrio para a
realizao das sesses dentro desse exguo
prazo que temos. Realizaramos na segunda-
feira o painel com o tema "A Competncia dos
Estados-membros na Organizao das Polcias
Militares". Teramos a presena de trs
comandantes da PM. Em conseqncia do
feriado de 1 de maio, a sugesto do Relator
a de que tenhamos uma sesso extraordinria.
Porque o nosso prazo curto, vai at o dia 7. O
Relator dever entregar o seu Parecer at o dia
11, improrrogavelmente. Portanto, no
dispomos de outras datas, e precisamos
realizar essas reunies. No sugerimos a
realizao de reunies tarde, como outras
Comisses esto fazendo. Achamos que uma
reunio por dia, s 10 horas da manh, o
suficiente. Mas tambm no podemos deixar
de realizar sesses nesses dias em que vamos
estar aqui, porque, do contrrio, no iremos
realizar as audincias pblicas de que
precisamos. A essas audincias pblicas
comparecero professores universitrios com
obras publicadas, a exemplo do Prof. Osni
Duarte Pereira, que escreveu "Nova Repblica,
Nova Constituio"; do Prof. Horta, da
Universidade Federal de Minas Gerais, autor
de "Reconstruo da Federao: do Prof.
Baracho, com publicaes a respeito, que um
dos notveis intelectuais brasileiros e se dedica
ao estudo do tema do federalismo e os
Estados-membros.
Ouviramos autoridades do IBGE, o
que se faz necessrio, e quem mais os
colegas sugerissem. Com os Governadores
de Estado, temos um problema muito srio.
Em conversa com o Presidente, chegamos
concluso de que seria muito bom ouvirmos
pelo menos um governador de Estado de
cada regio do Pas. Temos, por exemplo, a
Amaznia. Ouviramos um governador de
Estado amaznico. Temos o Nordeste.
Ouviramos um Governador de Estado do
Nordeste. Temos o Centro-Oeste. Ouviramos
um Governador de um estado do Centro-
Oeste; outro do sudeste brasileiro e outro da
regio Sul do Pas. Mas tero esses
Governadores condies de agendar um
compromisso desse muito em cima , da hora?
As nossas reunies, as nossas audincias
pblicas realizar-se-o, de acordo com o
sugerido, a partir de sexta-feira, depois de
amanh. respeito, j estamos em
entendimento com o Sr. Ministro do Interior
ainda sem colocar o problema. Hoje iremos
reiterar tarde esse entendimento com o
Ministro do interior, para que S. Ex
comparea abertura das audincias
pblicas. Ouviramos e questionaramos S.
Ex sobre a sua atuao no Ministrio, seu
comportamento diante dos governantes dos
Estados brasileiros.
Assim, teramos no dia 28 as
presenas de trs autores de obras a respeito
do federalismo e dos Estados. Sugeriria
o Professor Osni Duarte Pereira, o Professor
Jos Alfredo de Oliveira Baracho e o Professor
Raul Machado Horta, todos professores
universitrios e com obras publicadas. No
dia 29, teramos o quarto painel, com
convidados a serem indicados pelos membros
da Comisso ou pelo Relator, se esses no
o fizerem. Teramos o quinto painel no dia
30. O tema ser sempre envolvendo a
Federao e os Estados. Nessa reunio, o
tema tambm ser sugerido pelos membros da
Comisso. Teramos o sexto painel no dia
primeiro de maio. Quanto a esse ponto, quero
explicar melhor minha idia aos
companheiros. Sugeriria que esse painel
fosse realizado na Assemblia Legislativa do
Estado de Gois que prxima, so apenas
200Km para onde se dirigiriam todos os
membros da Subcomisso a exemplo de
outras comisses e subcomisses que j se
deslocaram para outros pontos do Pas.
Teramos o convite do Governo do Estado, de
entidades do Estado e no estaramos
causando Constituinte ou Cmara dos
Deputados qualquer tipo de despesas, que
seriam custeadas pelo Governo ou entidades
do Estado. Faramos na sexta-feira essa
audincia pblica com as autoridades
goianas, possivelmente com o Governador e
representantes de entidades representativas
dos vrios segmentos da comunidade goiana.
No sbado e domingo, se desejarem,
poderamos permanecer em visita a Goinia,
com o dia livre. Ou poderemos voltar a
Braslia no sbado ou no domingo, a critrio
de cada constituinte, que poderia, inclusive,
levar a famlia. Goinia to acolhedora e to
prxima que para tanto no haver maiores
dificuldades. O tema a ser ali abordado seria a
criao do Estado do Tocantins e a rediviso
territorial do Pas, a ser versado por esses
convidados. Faramos reunio ordinria na
segunda-feira, dia 4 de maio, para apreciao
de matrias. O stimo painel seria no dia 5 de
maio, s 10 horas da manh, tambm
abordando tema a ser proposto por qualquer
dos ilustres pares. O encerramento dessas
audincias pblicas; desses painis, far-se-ia
com a realizao do oitavo painel pelo
Ministro da Justia, que abordaria todos os
assuntos sobre os quais S. Ex se dispusesse
a discorrer, sempre relacionados com as
atribuies da nossa Comisso, com as
tarefas a ela inerentes. Teramos, assim,
encerrado no dia 6, quarta-feira, s 10 horas
da manh, os painis. Da para a frente,
realizaramos reunies ordinrias, de acordo
com as sugestes que nos tenham chegado,
e com as propostas surgidas desses debates
que os painis vo proporcionar-nos tambm
com as propostas dos membros da Comisso.
A interveno de cada constituinte ser
levada como no poderia deixar de ser na
devida conta. Se contiver, de forma verbal,
uma sugesto, o Relator, no exame de todas
as matrias, de todas as sugestes, de todos
os documentos, apreciar, analisar e
introduzir, na forma do possvel, tal
sugesto. E no apenas as sugestes na
forma de normas constitucionais, efetivamente
apresentadas, como tambm aquelas que at
verbalmente forem feitas no plenrio das
comisses. Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Guilherme Palmeira.
O SR. CONSTITUINTE GUILHERME
PALMEIRA: A prevalecer a sugesto do
nobre Constituinte Del Bosco Amaral, a
convocao de uma reunio da Comisso
prejudicaria o roteiro que V. Ex. prope para
a subcomisso. De acordo com o que se
venha a decidir na reunio maior das
Subcomisses, acho que no adiantaria
discutirmos, de sada, esse roteiro, antes da
definio da tarefa que vai nos caber, do que
vai prevalecer em nosso trabalho. Sugeriria
que se propusesse ao Presidente Jos
Thomaz Non que convocas-se logo essa
reunio e, em seguida, trataramos do roteiro,
que est bem elaborado.
O SR. CONSTITUINTE
SIQUEIRA CAMPOS: Obrigado.
Constituinte Guilherme Palmeira, pro-
7 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
poria, com a emenda que V. Ex. nos oferece,
que aprovssemos o calendrio das audincias
pblicas. assunto que no precisa ser includo
no roteiro, j nosso dever a realizao dessas
reunies ordinrias s 10 horas da manh. H
vrias reunies aqui colocadas apenas para
compor o calendrio, para apreciao no
apenas de matrias, como tambm de assuntos
normais que formam, inclusive, a rotina dos
nossos trabalhos, entre os quais essa sugesto.
Lgico que o Relator foi favorvel, correto que
se proceda assim, dentro da sugesto do nobre
Constituinte Del Bosco Amaral. Mas no temos
condies de decidir qual o dia da reunio,
porque quem decidir isso ser o Presidente da
Comisso-me. Temos esse prazo, vamos
manter os devidos entendimentos a respeito. Se
no aprovarmos a proposta, veja V. Ex. em que
dificuldade se encontraro o Presidente e o
Relator: como vamos convidar o Ministro
Ronaldo Costa Couto para abrir esses painis,
ou outro Ministro para encerr-los, ou os
governadores de Estado? Pode ser que alguns
desses convidados possam vir. Se no vierem,
vamos realizar, pelo menos, um ou dois painis
com representantes de S. Ex.as, que possam
aqui comparecer, porque tm interesse, como
ns, nessa nova situao. Precisamos conhecer
o papel do Estado membro na nova
Constituio.
No podemos, agora, permitir, por
omisso ou por qualquer outro erro, que
continue a situao ruim, deteriorada, de
aviltamento dos Estados, como se vem
verificando. Esses governadores tero que se
manifestar. J me dirigi a todos, por telex,
pedindo que nos encaminhassem sugestes e
contribuies. Mas seria bom que essa
contribuio de S. Ex.as flusse do debate, que
assim sempre bem melhor. s vezes uma
idia surge espontaneamente, de forma
magnfica, e o seu aperfeioamento de todo
recomendvel e merecer aprovao da
Comisso, muito mais do que, s vezes, um
documento escrito. De maneira que, se
aprovssemos esse roteiro, no que concerne
s audincias pblicas porque no temos
outras datas, efetivamente no temos o
Presidente j iria trabalhando no sentido de
estruturar as audincias, que no dependem de
ns. Porque para ns muito simples, o
Presidente nos convoca e estamos aqui, a
exemplo do que fizemos hoje. Mas convocar de
repente um convidado de Minas Gerais, de So
Paulo, do Amazonas, do Par, do Nordeste,
no fcil.
Ento, com essa ressalva, nobre
Constituinte, acolho sua sugesto, lcida,
correta, porque no vamos tratar nesses
painis de assuntos para que no sejamos
competentes. Agora, no estamos decidindo
sobre essa competncia, sobre essa atribuio.
Vamos decidir sobre o painel. Do que vamos
tratar no painel? At os temas esto liberados,
sugesto dos nobres companheiros.
o que aqui deixo fazendo esta
ressalva, Sr. Presidente, para a apresentao
do meu projeto, para que, no prazo das
reunies ordinrias, seja feito um esforo junto
ao Presidente Jos Thomaz Non, para que
possamos realizar reunio neste rgo,
envolvendo as trs subcomisses, para
ajustarmos os nossos trabalhos e para que no
venham os nossos trabalhos, amanh,
extrapolar a nossa competncia e gerar
conflitos por a afora.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Srs. Constituintes;
h um problema prioritrio, co-
mo o nobre Constituinte nos fez ver.
Poderamos debater, numa troca de idias, o
contedo, a competncia da nossa
Subcomisso. Fixados os parmetros,
poderamos estabelecer o roteiro.
Evidentemente, o nobre Relator, cumprindo o
seu dever, fez a sua sugesto a respeito.
Agora, se me permitem algumas
consideraes, temos a uma matria
vencida. Partimos do zero, como j se disse.
Pela primeira vez no teremos um anteprojeto
inicial de Constituio, sujeito a emendas.
matria vencida. Mas nas Subcomisses
tambm h uma matria vencida. Cada
Comisso fixa-se em um tema. No vamos
examinar o Municpio sob todos os aspectos.
No vamos examinar o Estado-membro
como dizia Pontes de Miranda sob todos os
seus aspectos: polcia militar, educao,
sade, sistema financeiro, etc. Essas
Comisses temticas que todos conhecem
vou-me fixar em uma, a Comisso de Sistema
Tributrio, Oramento e Finanas esto
todas inter-relacionadas, da a importncia da
Comisso de Sistematizao. O trabalho da
Subcomisso dos Estados, se levarmos em
conta que no vamos tratar de educao, de
organizao eleitoral, de educao e cultura, Comisso do Distrito Federal. Houve quem
de tributos, de organizao financeira, ficaria
reduzido a qu? No meu modo de ver, aqui h
uma troca de idias. Vamos tratar, aqui, da
organizao poltica do Estado.
Ento, quais seriam os nossos temas
centrais? Os problemas da autonomia e da
Federao. So duas teses que ningum
discute, ningum quer voltar ao Pas unitrio,
nem mesmo ao Pas das provncias do
Imprio. Defendemos a Federao e
queremos aprimor-la.
Nosso problema central, no meu modo
de ver, est na organizao dos Estados.
Como os Estados devem ser organizados? De
certo modo, que poderes devem integrar os
Estados. Sero o Legislativo, o Executivo e o
Judicirio? At onde vai a autonomia dos
Estados. Deve prevalecer aquele princpio de
que os Estados tm todos os poderes, exceto
os expressamente atribudos Unio?
Teremos uma concepo mais centralista de
poder? Como se deve processar a interveno
nos Estados?
Agora, por exemplo, h um problema
em dia, que o do parlamentarismo. Cada
um tem suas idias. No sou parlamentarista
de hoje. J o era no tempo do Dr. Raul Pilla,
o chamado papa do parlamentarismo.
Quando a Cmara ainda funcionava no
antigo Distrito Federal, no Rio de Janeiro,
eu j defendia o parlamentarismo. De l para
c, s tenho motivos para nele acreditar mais
ainda. Mas respeito o pensamento daqueles
que divergem. Pois bem, o princpio bsico
este: adotado o parlamentarismo no Pas,
devero tambm os Estados ter esse regime
ou forma de governo? Em caso afirmativo,
poderemos estabelecer um prazo para
isso? H ainda o problema relacionado ao
Senado Federal. A primeira idia que se tem
de que tambm existem senados estaduais.
A federao norte-americana tem senado
em vrios Estados. Pois bem, a Constituio
vigente no probe: qualquer Estado-membro
pode ter seu senado. Entretanto, por questo
de educao ou tradio, nenhum Estado
da Federao o institucionalizou. Alis, hoje,
a imprensa, qualquer jornal, grifa estado
em letra minscula. O Estado ficou
to desmoralizado que agora j o escrevem
com "e" minsculo, enquanto na pr-
pria Constituio escrito com "E" maisculo.
Pois bem, isso tambm assunto que est a
merecer nossa ateno.
Outra questo diz respeito ao
Presidente da Repblica, que, com a
Constituio de 1946, passou a ter mandato
de cinco anos, quebrando a tradio da
chamada Repblica Velha. E eu j no sei
mais qual a Repblica Velha e qual a
Nova. Pois bem, antes de 1930, o Presidente
tinha um mandato de quatro anos. A
Constituio de 1946 estabeleceu o perodo
de cinco anos. O curioso que alguns
Estados da Federao fixaram mandato de
cinco anos para Governador, enquanto outros,
entre os quais se inclui o meu, de acordo com
a velha tradio, estabeleceram o de quatro
anos.
Tenho a impresso de que aqui
faremos uma grande troca de idias. Nosso
relator falou em polcia militar. Contudo, vimos
que as questes de segurana, de polcia
militar etc., so atinentes organizao do
Poder Executivo. Ento s iramos perder
tempo se ouvssemos esses setores.
H, tambm, o problema do Distrito
Federal. Temos, no Senado da Repblica, a
colocasse o problema no mbito do sistema
eleitoral propriamente dito, portanto,
transferindo a questo para a esfera da
Comisso que trata da organizao eleitoral.
Acho que a nossa Subcomisso dos Estados
deve tratar especialmente da autonomia dos
Estados. O problema do sistema eleitoral j
outro assunto especfico.
Acho, ento, que essa troca de
idias da maior importncia para que
tenhamos certo o que deve realmente
constituir o mago, a essncia, a competncia
desta Subcomisso. Nossa comisso
da Organizao do Estado est preocupada,
sobretudo, com o fortalecimento da
Federao e a defesa da autonomia
dos Estados. Mas sejamos coerentes e
lgicos: o Estado no ter autonomia se no
houver a chamada autonomia financeira.
Ento a nossa autonomia poltica da a
interdependncia est necessariamente
ligada ao sistema de organizao dos tributos.
Mas fao esta colocao: deve a Comisso do
Sistema Tributrio, Oramento e Finanas
determinar apenas o nmero e as espcies de
tributos, enquanto ns, da Comisso da
Organizao do Estado, estabeleceramos a
competncia dos Estados sobre esses
tributos? Ou ser melhor que a Comisso do
Sistema Tributrio, Oramento e Finanas fixe
o nmero de tributos e sua natureza,
atribuindo-lhes, ao mesmo tempo, a
competncia?
Vejam V. Ex.as como tudo est numa
interdependncia. A prevalecer esta ordem
de idias, deveramos promover uma reunio
muito maior, e no apenas no mbito
da nossa Comisso. Mas temo que a esta
altura isso seja difcil. Ento haver esse
choque de interpretao. Vejam bem como
coloquei o problema tributrio: uma coisa
fixar o nmero e a natureza dos tributos;
outra coisa dizer que um tributo deve ser
da competncia do Municpio e aquele outro
do Estado ou da Unio. Mas a tendncia,
pelo que pude sentir na troca de idias, que
Comisso do Sistema Tributrio, Oramento
e Finanas cumpra no s a determinao
da natureza tributria inclusive cogita-se
de um novo tributo a incidir sobre o
patrimnio mas tambm o estabelecimento
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
da competncia sobre cada um, apontando
qual agente ir arrecad-lo. A tendncia
essa.
Prevalecendo esse entendimento,
ficaramos apenas na organizao poltica:
que poderes devem ter os Estados? At onde
vai sua autonomia? De que modo se faz a
autonomia? Interessante, nossa Comisso da
Organizao do Estado tem, a meu ver, uma
atribuio importantssima. Como
denominaremos o ente estatal brasileiro?
Estados Unidos do Brasil, como antigamente,
Repblica Federativa do Brasil, Repblica
Democrtica do Brasil? A meu ver, a
denominao da Repblica da exclusiva
competncia da Comisso da Organizao do
Estado.
Outro problema interessante diz
respeito organizao dos Estados
propriamente dita. Devem continuar esses
Estados? Alguns devem fundir-se? Devem
surgir novos Estados? Quantos Estados deve
ter a Federao? Que critrios devemos adotar
para a criao de novos Estados ou fuso
deles? Isto tudo atribuio da nossa
Subcomisso. Da V. Ex.as vem a sua
importncia. Todos que estudamos Direito
sabemos que logo nas primeiras aulas ensina-
se o conceito de Estado. Aprende-se que
Estado constitudo de trs elementos bsicos:
territrio, governo e povo. No h Estado sem
governo, no h Estado sem territrio a no
ser a fico do Vaticano , no h Estado sem
povo ou populao, como preferem alguns
autores. Muito bem, para a criao de novos
Estados devemos fixar que parmetros?
Poderamos assim estabelecer: tendo em vista
que a Federao deve ter um sentido de
harmonia, de coordenao, nenhum Estado
poder ter uma populao superior a um dado
nmero. um assunto a ser debatido.
Territrio: nenhum Estado deve ter um territrio
que cubra alm de determinada superfcie.
Quanto forma de governo: se se decidir pelo
regime de governo parlamentarista, deve isso
ser levado necessariamente aos Estados? A
impresso que a gente tem que no, mas
um assunto a ser debatido. Ento os senhores
esto vendo que, mesmo no tratando de
questes financeiras, de educao, de sade,
de sistema eleitoral, a nossa Comisso e, de
modo especfico, a nossa Subcomisso tm
uma competncia, uma importncia
extraordinria.
Eram estas as colocaes que tinha a
fazer a V. Ex.. Nesta Subcomisso vamos
decidir tudo democraticamente, e o que a
Comisso estabelecer ser fixado, e ns
iremos para a frente.
Relativamente ao incio dos nossos
trabalhos j temos duas sugestes bsicas. A
do Deputado Del Bosco Amaral considero
prioritria. no sentido de que faamos essa
troca de idias para fixarmos melhor as
atribuies da nossa Comisso, de um modo
geral, e de cada Subcomisso. A sugesto do
nosso Relator, Constituinte Siqueira Campos,
neste sentido: nos campos em que no
houver conflito, poderamos atuar livremente,
estudando e debatendo aquilo que tpico da
nossa Subcomisso, que a organizao dos
Estados, Federao, interveno etc. Isso me
parece pacfico.
Primeiramente, vou colocar em
discusso a proposta, que me parece
prioritria, do Deputado Constituinte Del
Bosco Amaral.
Tem a palavra o Sr. Relator,
Constituinte Siqueira Campos.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, V. Ex.
criterioso e procura agir com eficincia. Afinal,
temos problemas de prazos, mas V. Ex.
assegura que nos podemos harmonizar. Na
realidade, no existem duas propostas. Existe
uma s proposta, porque o Deputado
Constituinte Del Bosco Amaral teve acolhida
por mim a sua sugesto. H um projeto de
roteiro para as audincias pblicas, pois
temos prazos a observar. A recomendao do
Constituinte Del Bosco Amaral no sentido
de que promovamos reunio geral da
Comisso da Organizao do Estado para
ajustar as trs subcomisses num s trilho, a
fim de que saibamos exatamente os caminhos
a percorrer, sem o risco de cometermos erros,
invadindo reas de atribuio de outras
comisses. Bom, ns aprovamos isso. O que
est agora em debate exatamente o projeto
de roteiro para as audincias pblicas. E eu
insisto neste ponto. Vejam bem V. Ex.as que
amanh se realizar uma reunio da
Comisso de Sistematizao. Para qu? Para
traar o roteiro daquela Comisso. E chamo a
ateno do Constituinte Del Bosco Amaral
para isto: a Comisso da Organizao do
Estado no vai definir rumos para ns, no vai
poder fixar reas de competncia desta
Subcomisso nem das demais, porque o
assunto complexo e envolve todas as
subcomisses e comisses da Assemblia
Nacional Constituinte.
Para elucidarmos essa questo
devemos promover uma reunio entre relatores
e presidentes de todas as comisses com o
Relator e o Presidente da Comisso de
Sistematizao. A Constituinte deve ter um
rgo coordenador, e este, conforme o
Regimento, a Comisso de Sistematizao,
que chega a ser at revisora, porque
sistematizadora. Portanto, ela tambm tem o
papel de revisora, devendo at entrar no
mrito, em certos casos. Contudo, estamos
tomados de perplexidade. Tambm o Deputado
Jos Thomaz Non e o Senador Jos Richa
esto perplexos diante da possibilidade de no
podermos tratar de assunto que nos parece
especfico da nossa Comisso. Por exemplo,
se tratarmos de autonomia dos Estados sem
poder analisar o problema do tributo, da
competncia de arrecadar este ou aquele
tributo, ento, no estaremos tratando de nada,
porque o dinheiro, o recurso financeiro que
faculta o exerccio de uma autonomia. Mas, de
qualquer modo, temos que fazer esse trabalho.
Sr. Presidente, quanto ao roteiro,
vamos supor que o aprovemos com ou sem
alteraes, acolhendo-o parcial ou totalmente.
Mas quem vai briga? Devemos considerar
que h dois ministrios que tocam mais de
perto essa questo do Estado porque
estreitamente ligados aos Estados pelas suas
reas de competncia: o do Interior e o
da Justia. Ento, se no tratamos disso
aqui, como poderemos convidar essas
autoridades, esses representantes dos vrios
segmentos? Outro ponto: o que essas
personalidades disserem aqui poder ou no
servir de subsdio para os nossos trabalhos.
No devemos desprezar este aspecto: por
mais brilhante que seja o ministro, talvez
seu ponto de vista no se ajuste quilo de
que precisamos e ao que entendemos.
E acho que mesmo assim no haver
prejuzo. Haver, sim, um beneficio, porque
isso haver de mostrar que a Comisso est
trabalhando, que a Comisso est realizando
suas audincias pblicas, que a Comisso
8
est atuando. Caso contrrio, muitos nos
acusaro de omisso, de no estarmos
realizando aquilo que o Regimento determina,
isto , cinco a oito audincias pblicas. Ento
venceria o prazo sem que realmente
consegussemos realizar aquilo que de
nosso dever.
Com muito prazer, concedo o aparte
ao nobre Senador Constituinte Nabor Jnior.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Ilustre Relator, Constituinte
Siqueira Campos, acho que V. Ex. tem inteira
razo quando prope discusso e
aprovao desta Subcomisso o roteiro para
orientar os nossos trabalhos. Verificamos que
o Regimento no define as atribuies de
nenhuma Comisso ou Subcomisso. Ora, o
Regimento que disciplina os trabalhos da
Assemblia Nacional Constituinte
inteiramente falho nesse aspecto. Assim reza
o pargrafo nico, art. 15 do Regimento
Interno:
"Art. 15. ...............................................
Pargrafo nico. As Comisses e
Subcomisses, alm das atribuies previstas
neste Regimento, elaboraro as Normas
Gerais e as Disposies Transitrias e Finais,
relativas temtica de suas competncias,
cabendo Comisso de Sistematizao, alm
de compatibiliz-las, a elaborao do
Prembulo."
Ocorre que no Regimento no esto
disciplinados as atribuies de cada
Comisso e Subcomisso. Ento, atendendo
assim a um dispositivo regimental, V. Ex.
prope que a nossa Comisso tenha
um roteiro para poder deslanchar os seus
trabalhos, porque, se continuarmos debatendo
temas de competncia, se se vai conflitar
ou no com a competncia de outras
Comisses, no vamos praticamente realizar
nada, no vamos ter nenhuma audincia,
no vamos trazer nenhuma autoridade, no
vamos tomar conhecimento do pensamento
de Governadores, de Ministros de Estado,
de associaes que tenham interesse
nos trabalhos desta Comisso. O tema
relativo rediviso territorial bastante
palpitante e desperta interesse em vrios
segmentos sociais de Estados, como,
por exemplo, o de V. Ex., o Estado de Gois,
onde existe uma proposta concreta da
criao do Estado de Tocantins. Portanto,
Sr. Presidente, companheiros desta
Subcomisso, acho que temos que agilizar os
nossos trabalhos, aprovando imediatamente
o roteiro sugerido pelo Sr. Relator Siqueira
Campos, o que no vai absolutamente impedir
que se realizem consultas Comisso
geral da Organizao do Estado e, tambm,
Comisso de Sistematizao. Esperamos
que os Presidentes e Relatores das
Comisses definam melhor essa questo.
Se continuarmos debatendo assuntos alheios
s nossas atividades e ao roteiro que
deve orientar os nossos trabalhos, no
vamos chegar a nenhuma concluso.
Finda o prazo e no teremos matria a
ser analisada pelo Relator e pelos membros
da Comisso. Outra coisa que gostaria
de lembrar aos companheiros que cabe
Mesa da Assemblia Nacional Constituinte,
que recebe as proposies apresentadas
pelos Constituintes em Plenrio, encaminh-
las s Comisses que vo tratar
desses assuntos. Essa triagem j feita
atravs da Mesa da Assemblia Nacional
Constituinte. Logicamente no vamos receber
aqui matrias que sejam da competncia
9 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
de outra Comisso. J verifiquei, pelos
avulsos que foram distribudos aos membros
desta Comisso, duas propostas
encaminhadas diretamente pela Mesa da
Constituinte nossa apreciao da nossa
Comisso e, naturalmente, tambm s
propostas que forem formuladas pelos
membros desta Subcomisso. Penso que os
casos conflitantes sero tratados mas
objetivamente na Comisso
Sistematizao. Nada impede, Sr. Presidente,
que hoje aprovemos o roteiro do Relator, que
considero consentneo necessidade de
desenvolvimento aqui de um trabalho srio e
conseqente para a nossa Comisso.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Agradeo ao Senador
Constituinte Nabor Jnior o aparte.
Encerrando a minha interveno, Sr.
Presidente, asseguro a V. Ex.as que procurei
cercar-me de todas as garantias possveis
para fazer um bom trabalho e apresent-lo
aos nobres membros desta Comisso. Essas
garantias tambm incluem o assessoramento
de constitucionalistas notveis do nosso Pas,
que aqui estaro presentes.
Concedo o aparte ao nobre
Constituinte Davi Alves Silva.
O SR. CONSTITUINTE DAVI ALVES
SILVA: Sr. Presidente, Sr. Relator,
quando cheguei a esta reunio, encontrei
o Deputado Del Bosco Amaral fazendo
as explanaes que achava cabveis
nossa Subcomisso. Ouvi S. Ex com todo
o cuidado, e pude observar que deu um
enfoque muito srio que deve ser encarado
com muita seriedade pela nossa Comisso.
Quando dizemos, fora de Braslia, que somos
membros da Comisso da Organizao do
Estado, ningum nos acredita. O povo acha
que a nossa Comisso apagada, sem
nenhum interesse ou validade. , menos que
uma Comisso da Constituinte, alguma coisa
para ocupar Parlamentar desocupado.
Realmente, preciso que tenhamos a mesma
obrigao e responsabilidade que tem um
Constituinte da Comisso de Sistematizao,
da Comisso do Sistema Tributrio,
Oramento e Finanas e de outras Comisses
que o povo brasileiro julgue importantes.
Devemos dar a conhecimento pblico as
nossas atribuies, as nossas obrigaes e
responsabilidades. Pois bem, apenas para
completar o que disseram os Constituintes
Del Bosco Amaral e Paulo Roberto, cito
o seguinte caso. Tive urna audincia com
o Governador do Estado do Maranho
na segunda-feira da semana passada. Na
ocasio, S. Ex me disse que no seu Governo,
governo governo, deputado deputado,
polcia polcia, justia Justia. Tudo bem,
pois penso que cada governador deve ter o
seu plano de governo. Mas o que mais
marcou esta minha audincia com o
Governador Epitcio Cafeteira foi a
abordagem de uma invaso numa rea de
habitao urbana de So Lus, que conta com
6.500 casas construdas no Governo do
Senador Joo Castelo. A ttulo de
comparao, lembramos as invases que
esto a ocorrer no Sul do Pas. Perguntei
ento ao governador por que os governos
estaduais no esto apoiando esse
movimento, amparando os desamparados
com novos loteamentos e a construo
de casas. verdade que a Constituio
vigente prev que a propriedade privada
deve ter a sua sustentao. Mas essas reas,
em sua maioria, so patrimnio da Unio,
porque financiadas com dinheiro do BNH.
Tive ento conhecimento de que o
governador autorizara os invasores a baterem
nas casas e, se os seus donos l no
estivessem, ocupassem-nas, jogando na rua
a moblia antiga. A fiz esta observao a S.
Ex: ora, uma pessoa que no mais queira
morar numa casa e a abandone no vai
deix-la mobiliada. O que acontece, Sr.
de Relator e o Constituinte Del Bosco Amaral
talvez pense que estamos fugindo do assunto
que no nosso Estado muita gente trabalha
no interior. Imaginemos algum que tenha um
casal de filhos e more em So Lus. Se o seu
trabalho no interior do Estado, na fazenda
do seu patro, a casinha da Cohab, na vila
operria, fica fechada algum tempo. Ento,
quando ele volta do seu trabalho, no pode
mais passar na sua rua sob pena de ser
linchado. E, na verdade, quase houve um
linchamento em So Lus. Nessa hora, sabem
V. Ex.as qual a autoridade que tem um
Deputado Constituinte no Maranho?
Absolutamente nenhuma. Gostaria que aqui
no fizssemos o mesmo que faz um
pedreiro, que, ao construir uma casa, cava,
faz a vala, coloca o tijolo, levanta-a, cobre-a,
reboca-a, faz-lhe o piso e entrega a chave ao
proprietrio. Para entrar nessa mesma casa,
logo depois, esse mesmo pedreiro tem que se
fazer anunciar ao vigia da casa. O proprietrio
poder ou no receber o construtor de sua
casa bonita, comprada e paga. Gostada, pois,
que esta Subcomisso no vendesse o seu
trabalho. Que ela organize os Estados, mas,
acima de tudo, garanta que os deputados ou,
quem sabe, at Constituintes, no futuro
tenham tambm o mesmo direito de opinar a
respeito dos direitos assegurados pela
Constituio Federal. O papel que hoje est a
no nos d esse direito, porque os
governadores, na maioria dos casos, pensam
que tm direito de fazer o que querem.
Desconhecem a Constituio, porque pensam
que a nova que vai determinar o que eles
devem fazer. Mas h uma Constituio
Federal ainda em vigor, que somente deixar
de prevalecer na hora da promulgao da
nova Constituio Federal. Fiquei ilegvel
este momento em que aqui procuramos fazer
a vida de todos os Estados, a vida do grande
Estado, que o Pas, porque na Comisso de Estado quando ns tratamos da
da Organizao do Estado que vamos
organizar a vida do Brasil. Portanto, Deputado
Del Bosco Amaral, penso que de grande
oportunidade a sua interveno, apesar de
no t-la acompanhado desde o comeo, e
acredito que ela deva ter um reconhecimento
mesmo fora do mbito desta Comisso.
Penso tambm como o Deputado Fernando
Gomes: uma reunio pouco tendo em vista seguinte: compete ao Estado-Membro da
que o prazo se extinguir para ns no dia 7,
estendendo-se para o Relator at o dia
11 . Penso que duas reunies sejam o mnimo
para esta Subcomisso. Espero que possamos
votar ainda hoje o roteiro das audincias
e ter melhores condies de apresentar
as nossas propostas em cima das que viro
a esta Subcomisso dos Estados. Era este
o aparte que tinha a dar. Gostaria de dizer
ao Relator que realmente preocupa-me muito
a desconfiana do povo brasileiro quando
se fala da Comisso da Organizao
dos Estados. Eles a consideram sem a mnima
importncia. Devem agora o Sr. Presidente
e os Srs. membros desta Subcomisso
dos Estados fazer valer os seus
direitos, atribuindo-nos aquilo que da nossa
obrigao. Ns no vamos fazer criar um Estado
e deix-lo sem saber qual ser sua situao
financeira, educacional e de sade, porque
depois seremos questionados pelos nossos
eleitores. Eles vo dizer o seguinte: vocs
fizeram o grande Estado, organizaram o
Estado. Mas, que Estado esse que no tem
sade, educao, no tem nada? Vocs ficam
l apenas como bibels, sentados mesa,
querendo aparecer na televiso, nos jornais,
para dizer que participaram da Constituinte?
Acho que no. A convocao do Presidente
da grande Comisso deve ser feita ainda hoje.
Temos de traar o nosso roteiro, obedecendo
ao j feito pelo nosso Relator e dar
conhecimento dele ao pblico. No estou
querendo aparecer na televiso, mas que
tambm ela no desconhea a nossa
Comisso, porque ela tambm est achando
que isso no est valendo nada. Acho que as
outras comisses que tratam do mesmo
assunto deveriam dar parecer do que sasse
desta Subcomisso, e no formar um projeto
completo deixando alheia a organizao do
Estado, que cuida de toda a estrutura
financeira, educativa de tudo o que se refere
organizao de um Estado. Esta a proposta
que deixo aqui colocada ao nobre Presidente,
ao Relator e a todos que aqui esto buscando
solues, para que se possa encontrar, no
meu entendimento, a curto prazo, o caminho
certo para trabalharmos.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, peo a palavra
para urna questo de ordem, sem entrar no
mrito.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem V. Ex. a palavra.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: H uma proposta logicamente
at adoto a do nobre Constituinte Davi Alves
Silva que repetio do que eu disse. No
h prejuzo algum que se vote agora at
simbolicamente, se possvel o roteiro do
nobre Relator.
Quero deixar bem claro que costumo
deixar lavrado o meu protesto, a minha
posio, antes que a casa seja arrombada. E
no concordo com o ex-governador e hoje
Constituinte Nabor Jnior, quando S. Ex se
refere a "assuntos alheios". Alheios esto
alguns que vo resolver finanas e economia
organizao do Estado. Incompetentes fomos
ns todos. Inclusive fui um dos primeiros
incompetentes, pois no atentei para aquela
subdiviso. Como S. Ex mesmo mostrou, no
h atribuies ali definidas, e, nesse exato
momento, algum est convocando chefes de
polcias militares, quando ns podemos aqui,
numa linha, num artigo, num pargrafo, dizer o
Federao a organizao de toda a
sua segurana. E ainda vou mais alm.
Se lanssemos hoje, maliciosamente,
politicamente que cabe aos Estados-Membros,
sem qualquer interveno da Unio, a
sua prpria organizao, finanas etc.,
eu queria ver o deputado dependente
de governador ou o deputado dependente
das famosas dobradinhas das Assemblias
Legislativas ter coragem de, na Comisso
de Sistematizao ou em Plenrio, votar
contra um relatrio de dez linhas que desse
todos os poderes aos Estados. No faremos
isso porque no somos irresponsveis. Mas
do jeito que a matria foi colocada, temos
duas condies: ou fazemos uma reunio
da Comisso me, no para exigir, porque isso
na Comisso de Sistematizao e V. Ex.as
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE(Suplemento)
so membros, mas para que possamos
realmente apresentar algo sensvel, ou cabe-
nos simplesmente reconhecer deixamos
que algumas comisses que deveriam
ser meramente opinativas ou para exarar
parecer o fizessem que essas temticas
deveriam mudar para que no nos mandem
e no formalizem determinados subsdios
a fim de que possamos embasar o parecer
do Relator. Isso pode ser proposto ainda
at pelo prprio Presidente da Constituinte.
Dando preferncia, alis, aprovao
do parecer do Relator, sugiro que
nas prximas horas fosse procurado o
Presidente Thomaz Non, j que estamos at,
sem grandes figuras para serem ouvidas
amanh, no sentido de amanh suspender os
trabalhos das trs subcomisses. S. Ex
convocaria a sesso, pois tem autoridade
para isso, e ns debateramos esse tema,
ouvindo opinies at muito mais abalizadas.
Esta a minha proposta, sem prejuzo
de votar imediatamente o parecer do Sr.
Relator.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Estou plenamente de acordo.
Desenvolveramos todos os esforos que
possam melhorar as nossas condies de
trabalho e tambm faramos com que
determinados assuntos no viessem a ser
considerados alheios s nossas atribuies.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): A proposta do Sr. Constituinte
Del Bosco Amaral est em discusso. Acho
que j foi bem discutida. Em votao. Os que
estiverem de acordo permaneam como
esto. Pausa. Aprovada. Vamos entrar em
contato com o Presidente da nossa
Comisso. Agora est em discusso o roteiro
sugerido pelo nobre Relator.
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Gostaria de deixar uma sugesto
com relao aos dias 27 e 28. Nesses dias,
estaro aqui os membros integrantes da
Federao das Associaes Comerciais e
Industriais do Estado do Rio Grande do Sul.
Especificamente, a Federao nos informou
que teria interesse de vir at aqui expor suas
preocupaes relativamente organizao
dos Estados.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Nos dias 27 e 28? Pode ser no
dia 28?
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Pode. S gostaria que o Relator
nos dissesse a hora.
O SR. RELATOR (Siqueira campos):
As reunies esto propostas para as dez
horas, horrio regimental.
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Com relao ao Governador Pedro
Simon, S. Ex se mostrou interessado em
tambm vir Comisso dar a sua
contribuio. Gostaria que o Presidente
mantivesse contato com o Governador para
que marcasse o dia de prestar o seu
depoimento.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): A ttulo apenas de
colaborao, est previsto para o dia 6 de
maio, s 10 horas, ouvirmos o Sr. Ministro da
Justia. Realmente, esse evento da maior
importncia. Parece-me que o dia 6, o
ltimo dia de se oferecerem sugestes. De
modo que, para qualquer sugesto que
devssemos oferecer, com base na audincia
do Ministrio da Justia, ns teramos s esse
dia.
10
O SR. RELATOR (Siqueira Campos): O SR. CONSTITUINTE DAVI ALVES
Permite-me, Sr. Presidente. Bem, o Ministro SILVA: Outra coisa, Sr. Presidente: nossa
da Justia, se vier, encerrar esse ciclo de reunio poderia durar cerca de vinte ou trinta
painis. O que S. Ex disser aqui e o que minutos. Era s abordar o tema e decidir
resultar dos debates , porque S. Ex vem sobre ele, porque todos estamos de cabea
como expositor, e todos ns nos constituiremos pensada sobre o assunto. Todos eles j viram
em debatedores ser considerado como que estamos sem ter a mnima importncia
sugestes inseridas nos Mais, e o Relator as desta Comisso. Esto todos acordados para
aproveitar. Agora, qualquer membro da nossa isto. Ento deveremos estar l nesta hora e
Comisso ainda tem mais prazo. Como o pedir ao Presidente da Subcomisso dos
Relator vai apresentar o seu parecer no dia 11, Municpios que nos reserve um espao de
poderemos realizar mais uma reunio no dia 7, trinta minutos para debater a questo, o que
mais outra no dia 8, e os membros da seria um prazo suficiente.
Comisso podero oferecer sugestes. No O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
sero essas sugestes apresentadas no AMARAL: Somos mais amigos,
plenrio, mas tero a mesma eficcia, porque possivelmente, neste momento, at talvez
os membros da Comisso e isso da praxe do que Constituintes, mas o homem poltico,
tm competncia para, fora de prazo de o ser poltico porque hoje est muito
apresentao de sugestes ou de projetos, perigoso se falar s o homem, temos
opinarem, servindo como emenda ao trabalho as mulheres com muito mais fora poltica at
do Relator. V. Ex. e todos ns sabemos disso. tem um feeling, um certo sentimento.
Ento, no haver prejuzo, porque no h Alguma coisa est errada. O que, no
outra data para encerrar esse debate; no se sei explicar bem, confesso. Alguma coisa est
pode ir mais alm. Se se antecipar, como errada com o aproveitamento no desta
vamos fazer? No vamos ter muita condio de subcomisso, mas da Comisso me. Alguma
antecipao. E at, Sr. Presidente seria bom coisa a fora e aqui dentro est soando falso.
fazer uma ressalva nesse pedido de aprovao O trabalho desta Subcomisso quase
dos nobres colegas no sentido de que, se uma reproduo do atual texto, ou seja,
inviabilizada uma data desse calendrio uma subcomisso de fim de corredor. E no
apresentado, pudssemos fazer a reunio nela por vaidade pessoal, porque se quiserem
prevista, tarde, em qualquer dos dias que poupar-me trabalho, eu agradeo inclusive.
tivermos pela frente. Essa norma flexvel de que realmente, quando as coisas derem
resolver o problema necessria, repito, erradas no Plenrio, ou quando a Constituinte
devido exigidade de tempo. Concluindo, Sr. for promulgada, os desacertos na organizao
Presidente, quanto s sugestes do nobre do Estado sero atribudos a ns. Ento,
colega relativamente ao Rio Grande do Sul, quero alertar antes, ouvir a idia de todos
problema s de acertar com o Presidente e sua os companheiros, para que amanh
assessoria as datas, tanto para os presidentes no passemos... Eu nunca assinei num
da federao como para a vinda do corredor uma emenda constitucional.
Governador, porque nada nesse relatrio S assino no gabinete. Nem na Assemblia
definitivo. O que for apresentado so meras Legislativa de So Paulo, nos oito anos
sugestes. O pessoal da Polcia Militar poderia que passei l fiz isso, porque um cidado
vir noutra data; os professores, os certa vez, um irresponsvel, fez com
constitucionalistas que vo realizar um painel que companheiros, por coleguismo,
sobre federalismo podero fazer essas assinassem a destituio de Pedro lvares
exposies noutra data. O Presidente tem total Cabral da chefia da expedio portuguesa.
competncia, mais do que qualquer um de ns, No assino nada sem ler. E alguma coisa
para estabelecer isso. Sugiro que a Comisso dentro de mim diz que temos oportunidades.
aprove essa proposta e que fique atribudo ao No estou achando que no estamos
Presidente o acerto com esses convidados. trabalhando, mas sim que estamos indo
Estou plenamente de acordo com ele que aqum da nossa oportunidade. Precisamos
resolva esses problemas da melhor forma que reunir a grande Comisso para saber se os
achar conveniente. nossos motores tm mais potncia. Isso que
O SR. PRESIDENTE (Chagas quero ver. Por isso eu queria uma reunio
Rodrigues): Quanto Presidncia, estou realmente especfica. Pode ser que eu esteja
aqui mais para tentar coordenar e traduzir a redondamente errado, mas est me soando
vontade de V. Ex.as. De modo que o Relator e assim.
V. Ex.as que vo decidir. O Relator pode fazer O SR. CONSTITUINTE DAVI ALVES
suas sugestes. Desde que o plenrio da SILVA: Tudo bem. Mas s que esta nossa
Subcomisso as aprove, da minha parte no reunio tambm cabe aos membros da
h nenhuma restrio. Mas seria interessante Subcomisso dos Municpios porque est na
entrar em contato com o Governador e Comisso da Organizao do Estado.
confirmar quando S. Ex poderia aqui vir, de O SR. CONSTITUINTE DEL DOSCO
acordo com essas datas abertas pelo nobre AMARAL: Tm de ir, sim, todas as trs.
Relator. Outra coisa que queria sugerir aos O SR. CONSTITUINTE JOS
colegas: vejo que amanh talvez no fosse TEIXEIRA: Estou vendo a insistncia
possvel realizarmos reunio da nossa com que o nobre Constituinte Del Bosco
Comisso plenria, porque me parece que s Amaral fala sobre a matria. Quanto mais S.
9h30min, a Subcomisso dos Municpios e Ex fala, mais me conveno, porque, na
Regies j se reunir para falar sobre o tema verdade, S. Ex est corretssimo. A posio
"As Regies metropolitanas e a Constituinte", dele extremamente procedente, at me
aproveitando a presena de prefeitos de vrias penitencio de no ter percebido isso antes.
capitais. Ento, amanh, s 9h30min, dia 23, Vou dar um exemplo. Peo a pacincia dos
na Sala da Comisso da Organizao do companheiros para ouvir est matria
Estado, na prpria sala plenria, haver uma aparentemente conhecida, mas que, na
reunio da Subcomisso dos Municpios e verdade, no o . Uma das Comisses mais
Regies. Poderamos marcar isso para badaladas, que a do Sistema Tributrio,
amanh tarde. Oramento e Finanas, tem como Subco-
11 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
misso a de Tributos, Participao e
Distribuio das Receitas. Imagino que nesta
Subcomisso o tema do fundo de participao
vir discusso. L diro quantos por cento
devem ir para os Estados. E ns, que
estamos tratando da legislao dos Estados,
o que diremos a eles? Posso at admitir uma
situao que conflita. Quando dissermos que
devem ser distribudos 20 por cento do
volume dos outros tributos que formam o
fundo, e eles l propuserem 15%, qual o
pensamento que prevalecer? Do pessoal,
dos Constituintes que tratam da distribuio
da Receita da Unio, ou dos Constituintes que
tratam da Organizao dos Estados; ou vo
jogar o conflito no Plenrio? Se jogarem o
conflito no Plenrio, se no houver,
prevalncia, no vamos atribuir quela
Comisso o poder ditatorial de decidir pelos
outros. Claro, qualquer um pode propor
qualquer emenda quando for a hora oportuna,
mas algum haver de ter a primazia. Algum
tem de dizer e a, mais uma vez, dou meus
aplausos ao nobre Constituinte DeI Bosco
Amaral devemos ter a noo da
responsabilidade perante o Pas inteiro: de
Norte a Sul; mesmo So Paulo fala da
escravido da Unio sobre os Estados.
Imaginem ns, l do Nordeste, que sofremos
isso muito mais. O que nos vo cobrar
amanh? O que teremos feito pelo
restabelecimento efetivo dos princpios da
Federao, se daqui no vamos tratar da
matria essencial, da independncia
conveniente para cada um dos estados-
membros? Se no podemos tratar de
finanas, se no podemos traar com clareza
a linha da autonomia dos Estados-membros?
Sr. Presidente, estou inteiramente de
acordo com o nobre Constituinte DeI Bosco
Amaral e me permito at ser um pouco mais
insistente em dizer que acho que na verdade
este o assunto essencial da nossa
Subcomisso, alis, da Comisso como um
todo. Diria at mais: se avanarmos o nosso
trabalho, sem que esta definio seja dada e
aceita no s por ns, ou por uma outra
Comisso, mas pela Assemblia Nacional
Constituinte, corremos o grande risco de
sermos responsveis pela perda de uma
oportunidade extraordinria que a histria
brasileira nos d para repormos, inclusive, o
federalismo brasileiro. De sorte que at advogo
a tese de pararem os nossos trabalhos, a fim
de que esta definio seja dada. Quando digo
pararem os nossos trabalhos, no me quero
mostrar rebelde, mas para que todos percebam
quanto esta Subcomisso entende ser este um
assunto grave. Julgo conveniente at
interromper os trabalhos enquanto esta
definio no se tomar clara e no for
comunicada a todos as outras Comisses e
Subcomisses, para que o nosso papel seja
efetivamente definido. Alis, Sr. Presidente,
quero dizer a todos os companheiros que
identifico este tpico apontado pelo Constituinte
Del Bosco Amarai como uma caracterstica
dessa Assemblia Nacional Constituinte, a falta
de definies prvias. Alis, faltam definies dos Estados, nos reservamos o papel
sobre diversos aspectos, o que no o caso de
ser abordado aqui. A tnica desta Constituinte,
entretanto, a falta de definies. Para
concluir, queria expressar o meu pensamento
a respeito disso tudo: atropelou-se at mesmo
o sentido da Nova Constituio Brasileira;
as Constituintes so resultado normalmente
de uma ampla discusso nacional a respeito
de problemas bsicos. A nossa Constituio
est-se antecipando aos debates. Es -
tes esto vindo em funo da idia da Nova
Constituio, o que me parece ser um
atropelo histrico dos mais lamentveis,
incomum e, talvez, muito caro para ns.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Acho que as consideraes de
V. Ex. so da maior importncia, Constituinte
Jos Teixeira. J havia sido estabelecido que
iramos entrar em contato com o nosso
Presidente da Comisso. Parece-me que o
roteiro est aprovado. Quanto a pararmos
todos sabemos disso temos condies para
isso, mesmo porque a Mesa que est
fazendo a redistribuio, como alis,
mencionou o Constituinte Nabor Jnior.
Procurei informar-me e soube que o critrio
que prevalece l este: Comisso de
Finanas, Organizao do Estado, problema
de educao para a Educao, e assim por
diante. Quero ver se salvo, inclusive, o
problema da Organizao Militar. Como
membro desta subcomisso, tenho o dever de
ser antes de mais nada advogado desta
concepo, o que me parece ser mais
democrtico, e de atender competncia da
Comisso. Como estamos numa Federao,
temos de seguir aqueles parmetros gerais;
no possvel um Estado adotar a
Monarquia, a Unio, Repblica, e assim por
diante; no possvel haver democracia na
Unio e no haver eleio de governador.
Temos de adotar aqueles parmetros
gerais, mas o problema da Polcia Militar
muito importante. Entendo que as policias
militares devem ser subordinadas aos
governadores e s em perodo de guerra
externa que o Presidente da Repblica
poder convocar a Polcia Militar. Defendo
uma autonomia tanto quanto possvel dentro
desta concepo.
Vamos trocar estas idias, mas
vamos continuar o nosso trabalho, mesmo
porque na rea financeira temos condies
para tanto os Constituintes sabem disso e
podemos oferecer as nossas emendas.
Defendendo a autonomia poltica do Estado:
sem autonomia financeira no h autonomia
poltica. Reservo-me o direito de, dentro
dessa idia, defender a Federao, a
autonomia, um mnimo de ingerncia do
Estado nos Estados membros, que devem ser
autnomos. o princpio geral. Igualmente,
no admito a interferncia do Estado em
sindicatos, associaes, universidades, na
ordem econmica privada, naquilo que
privado. Ento dentro desse esprito de corpo,
vamos apresentar as nossas emendas em
plenrio.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, com sua
permisso.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Pois no.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Acho que nesse caso
estaramos diante de uma situao
maravilhosamente exemplar da subverso
de valores. Se ns, da Subcomisso
secundrio de apenas propor eventualmente
emendas em plenrio sobre questo de
tributao estadual e dando Comisso Unidades da Federao, smbolos prprios,
de Tributao o papel de definir
tudo a respeito tambm da tributao dos
Estados, a mim me parece que h subverso
de valores troca-se o essencial pelo
acessrio. O essencial a autonomia
do Estado; o essencial a composio
da Federao e, claro, o poder de tributar
inerente ao prprio poder do ente
participante da Federao.
A mim me parece que seria
lamentvel se isso tivesse acontecido.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Quero apenas deixar claro que
estamos aqui na ordem de idia de ser e
dever ser. Acho que devia ser assim. Mas no
por achar, ou no pelo colega tambm
entender, porque quem vai decidir isso a
Mesa, a Assemblia Nacional Constituinte.
Houve a omisso quanto competncia das
Comisses. E, como estas se apresentam
com matrias especficas, o entendimento que
est prevalecendo esse. Como faremos?
Acredito que, se levarmos o problema nossa
Comisso, onde estaro as trs
Subcomisses, poderemos enriquecer este
pensamento e, se for o caso, poderemos at
levar o problema ao plenrio.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, quero apenas
fazer uma observao.
Sobre essa histria de cartrio
distribuidor sou advogado militante temos
um partidor, um distribuidor. Amanh, por
exemplo, se a 3 Vara Criminal de um frum
se ocupar dos crimes contra a pessoa, dos
jris, das tentativas de homicdio, no v o
distribuidor mandar para a 5 Vara Criminal. E
o que est acontecendo aqui? Este clube
fechado precisa ser vencido. Muitas coisas,
ao menos no mbito do meu Partido, j foram
vencidas. Vimos que algumas coisas que
eram impostas foram modificadas por vontade
da bancada algumas modificaes podem
at ser sido feitas para pior. O Presidente
Jos Thomas Non, bem como os
Presidentes e os Relatores das Subcomisses
poderiam com essa reunio de amanh
tarde, ou quando for possvel, fazer parar as
distribuies equivocadas. Assuntos como,
por exemplo, o da Polcia Militar que podem
estar sendo distribudos para outras
Comisses, passariam a ser distribudas para
a nossa. Vamos ao plenrio o Deputado
Siqueira Campos um ativista de plenrio
pois no somos proibidos de ir ao "Pinga-
Fogo". Assim cinco, seis, dez ou vinte
Deputados da grande Comisso podero
protestar contra uma distoro na
Constituinte. H essa histria de que a Mesa
pode tudo, mas na verdade ela est querendo
fazer um acordo que possibilite uma
composio mais equilibrada dos trabalhos
finais. Creio que poderamos sanar
imediatamente essas coisas, evitando que
desagem em conflitos no futuro. Nesse
ponto, endossaria essa proposta. Volta a
questionar se possvel fazer, nas prximas
48 horas, uma reunio da nossa Comisso-
me.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, peo a palavra
para dar uma explicao a respeito do roteiro
proposto para nossos trabalhos, e que vai ser
inserido nos arquivos do Prodasen. Vamos
chamar Subcomisso a competncia de
todos esses temas aqui tratados. E o
seguinte: Estados princpios fundamentais.
criao, desmembramento, incorporao,
transformao, organizao, autonomia
constitucional, legislativa, administrativa,
jurisdicional, poltica; Poderes: Executivo,
Legislativo, Judicirio; Municpios autonomia,
criao, distritos, interveno estadual;
regies metropolitanas, bens do Estado,
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento) 12

interveno federal, competncia, criao de
municpios; organizao administrativa,
organizao judicial, organizao do
Ministrio Pblico estadual, oramento e
finanas, tributao, organizao efetiva e um parecer do nobre Relator. No sei se j
armamento das polcias estaduais,
planejamento e promoo do
desenvolvimento econmico e social;
legislao: competncia comum com a Unio,
guarda da Constituio e da lei, defesa e
segurana da sociedade e das instituies,
preservaes dos bens culturais, educao,
cultura e esporte, sade pblica, higiene,
segurana do trabalho; meio ambiente flora,
fauna e floresta, integrao social das
minorias; legislao sobre Direito Agrrio,
Financeiro, Tributrio, Trabalhista,
Urbanstico, do Trnsito, Direito e Processo
Administrativo; metalurgia, registros pblicos
e notariais, navegao fluvial e lacustre,
seguridade e previdncia social, regime
previdencirio, custas e emolumentos dos
servios forenses, produo e consumo. Quer
dizer, est abrangendo todo o universo da
rea de autonomia. Este um roteiro feito
para os nossos trabalhos, abrangendo toda
essa temtica.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Ento, foi reconhecido por quem
elaborou isso...
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): No foi reconhecido. Vamos lutar
por isso.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: A nossa assessoria qualificada.
Mas, se no nos mandarem as matrias
atinentes, ficaremos aqui possivelmente com
dois, trs ou cinco endereamentos.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Lgico. J temos um
programa mnimo de luta para que
reconheam a competncia desta
Subcomisso.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Estamos defendendo isto.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): J estamos defendendo um
programa mnimo de trabalho.
O SR. CONSTITUINTE VALMIR
CAMPELO: Nobre Constituinte, permite-me
um aparte?
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Com imenso prazer, Vice-
Presidente.
O SR. CONSTITUINTE VALMIR
CAMPELO: Seria at uma sugesto, de
que mandssemos Mesa este roteiro,
pedindo que as matrias j que
estamos preocupados com o tempo
relacionadas com os temas anexos,
que seriam esses a, fossem remetidas,
o mais rpido possvel, nossa
Subcomisso.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Encaminho Presidncia, para
as providncias requeridas pelo nosso Vice-
Presidente.
O SR. CONSTITUINTE VALMIR
CAMPELO: Essa uma sugesto para que
a Mesa venha a se manifestar a respeito das
propostas a arroladas.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, creio que esse
assunto j pacfico. Temos trs proposies relativamente s que recebeu, no todo, para
com pareceres, que entrego a V. Ex., para,
se assim o desejar, p-las em discusso e
votao.
O SR. PRESIDENTE (Chagas O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
Rodrigues): Apenas para uma questo de AMARAL: Gostaria de tomar ao menos
ordem, se o nobre Relator assim o permite. conhecimento do que est entrando, sem
Vejo que sobre essas trs sugestes j houve precisar apreciar. Gostaria que a Secretria
da Comisso...
deveramos comear a apreci-las, mesmo O SR. RELATOR (Siqueira
porque, na forma regimental, cabe ao nobre Campos): Mas os senhores j tm a...
Relator elaborar o anteprojeto com base O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
nessas sugestes. Nada impede que ele, de AMARAL: O parecer no est aqui.
antemo, oua os membros da Subcomisso O SR. RELATOR (Siqueira
para uma orientao na elaborao do seu Campos): O parecer no est porque estou
anteprojeto. Fao essa sugesto, permitam- apresentando-o agora. No sabia se o
me numa hora como esta, pois no Presidente iria coloc-lo em discusso. Se eu
formalismo, no o Presidente quem est o colocasse, estaria, assim, constrangendo o
falando, e, sim, o companheiro. Creio que o Presidente. No quero, de maneira alguma,
Relator j pode adiantar seu trabalho. No sei usar de qualquer expediente que possa
se os colegas tambm acham, mas parecer constrangedor. De forma que vamos
deveramos apreciar, j em termos definitivos, trabalhar muito abertamente, colaborando um
os pareceres. como outro, de maneira correta.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO O SR. PRESIDENTE (Chagas
AMARAL: Se me permite, isso chegou, foi Rodrigues): Ento, se o Plenrio
relatado, mas no est nesta pasta. concordar, medida que o Relator apreciar ou
O SR. RELATOR (Siqueira oferecer seu parecer sobre cada sugesto,
Campos): Os pareceres no esto, mas esses pareceres sero enviados aos
sero distribudos. Se o Presidente desejar membros da Subcomisso, e, se o Relator
colocar em discusso... concordar parece que essa sua idia e o
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO Plenrio tambm, poderemos trocar idias
AMARAL: Quando as comisses informalmente. Assim o Relator j poder
permanentes funcionam normalmente, por tomar conhecimento do pensamento da
exemplo, a da Agricultura, qual pertenci Subcomisso, o que ir facilitar seu trabalho
durante muito tempo, e a de Cincia e do anteprojeto, porque este ser emendado
Tecnologia, a matria chega a elas, todos por ns. Se ele j tiver conhecimento do
lem e tomam conhecimento. O parecer pensamento da Subcomisso, ganharemos
chega no dia anterior ao da apreciao, para tempo. Parece que assim seria o roteiro: as
que se possa estudar, talvez votar, em sugestes seriam encaminhadas, o nobre
segundos, ou discordar. Voltamos ento Relator faria sua apreciao, enviaria seu
velha tese de que melhor fazer pouco, mas parecer aos membros e fixaramos esses
fazer bem. Diria ao Presidente que eu no debates informais, o que iria facilitar e
estaria habilitado, em minutos, a ler a matria, apressar os trabalhos de elaborao do
o parecer e dar um voto favorvel ou anteprojeto.
desfavorvel em relao ao assunto. O SR. RELATOR (Siqueira
O SR. RELATOR (Siqueira Campos): Pelo que entendi, a preferncia
Campos): Peo a palavra. O Relator da Comisso pela anlise, uma a uma, das
procurou dar um tom democrtico ao nosso sugestes. isto?
debate. Na realidade, os nossos trabalhos O SR. PRESIDENTE (Chagas
deveriam se orientar dentro dessa linha, que o Rodrigues): Se o Relator quiser fazer.
Presidente explicitou muito bem. O Relator O SR. RELATOR (Siqueira
recebe as diversas sugestes e propostas, faz Campos): Fao-o com prazer, de todas. A
seu relatrio expondo tudo o que lhe foi no ser quando existirem duas, trs, dez
proposto, inclusive com a publicao de um sugestes de contedo idntico neste caso,
avulso a respeito do assunto, e d, ento, seu darei o parecer em bloco. Ficam essas trs
parecer. Quando ele trouxer o parecer, com o sugestes.
projeto dessa parte do captulo que lhe est Pediria ao Sr. Presidente para solicitar
afeto propor, este projeto ser analisado, da Sr. Secretria o envio desses pareceres j
assim como todas as sugestes elaborados, o quanto antes, a todos os
apresentadas, aproveitadas por ele ou no, membros, para que na prxima reunio ordinria
podendo os companheiros discordar bvio essas trs proposies j apresentadas possam
do Relator e fazer inserir, atravs de ser apreciadas. Uma das sugestes a da
emendas ou at proposies verbais, Associao dos Procuradores Autrquicos
determinada matria que ele no tenha Federais do Estado de Gois, a outra do
aproveitado. O Relator tem uma opinio e a Senador Francisco Rollemberg e a terceira do
Comisso pode ter outra. Aprovaro, ento, ilustre Constituinte Ubiratan Aguiar. Essas trs
total ou parcialmente, o parecer do Relator. ficam para a prxima reunio, se assim entender
Esta a forma. Mas como algumas o Presidente.
comisses esto apreciando matrias antes, O SR. PRESIDENTE: (Chagas
no quis me furtar a isto. Ento, coloco-me Rodrigues) Creio que este o pensamento
disposio. Acho que o Presidente gostaria da Subcomisso. Para terminar se que
creio que o que vai fazer, se entendi direito algum dos Srs. Constituintes no deseja
de decidir essa preliminar: se o Relator traz levantar outro problema poderamos reunir-
sugesto por sugesto, com parecer nos na tera ou quinta-feira, pois temos os
individual a cada uma dessas sugestes, ou dias de reunio da Plenria, inicialmente
se ele j traz o seu projeto com a publicao estabelecida na quarta-feira. S que nesta
de todas essas sugestes e o seu parecer quarta-feira ser diferente. Amanh quinta-
feira. Pergunto: voltaramos a nos reunir aqui,
que a partir do dia 11 a Comisso possa tratar para examinar o andamento, e trocar idias
exclusivamente desse assunto, at o dia da neste mesmo horrio, todos os dias, s 10
entrega. horas da manh?
13 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
O SR. CONSTITUINTE DAVI ALVES
SILVA: No sei se entendi bem. Parece-me
que ficou acertado em votao que haveria
reunio duas vezes por dia.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: No. A idia levantada por algum
dos colegas constituintes foi de que no
devemos ficar muito presos a uma reunio, s
pela manh. Pode surgir um fato novo, que
demande, portanto, um horrio novo. Dizem
que a Comisso no pode funcionar
concomitantemente com o funcionamento do
Plenrio...
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Esclareo a V. Ex. que
a Mesa j dirimiu essa dvida. A partir das 17
horas as comisses podero funcionar,
mesmo havendo reunio de Plenrio.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Prefiro reunies altamente
qualificadas a muitas reunies, onde se
descobre que no se tem nada a tratar a
no ser a data da prxima reunio. Creio
que cabe ao Presidente e ao Relator
verificarem como est o fluxo de entrada
de matria para fixar as reunies. Em
uma semana podemos ter cinco
reunies e em outra duas, desde que
acertado.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Deputado Del Bosco
Amaral, permita-me esclarecer. A Comisso
recebeu at hoje cinco sugestes. Sabemos
que dezenas de sugestes que esto com a
Mesa da Constituinte, mas que, por razes
que no nos cabe analisar, ainda no
chegaram aqui. Temo que essas sugestes
venham no final do nosso prazo, assim
um "caminho" delas, por assim dizer,
porque sei do envio de muitas propostas
Mesa.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: A que hora reunir-se-o,
amanh, a Comisso de Sistematizao?
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Acredito que ser pela manh.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Essa Comisso de
Sistematizao ser onde a coisa vai pegar.
Creio que seria uma imprudncia no permitir
aos interessados levantar questes de
ordem, pois todos tm direito fala na
Comisso de Sistematizao, desde que
pertinentes ao assunto da Subcomisso. A
minha sugesto que amanh seja liberado
para assistirmos a reunio da Comisso de
Sistematizao.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Mas a que horas ser a
reunio da Comisso de Sistematizao?
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Deve ser s 10 horas da manh.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): A ltima informao que tive
de que no dia 24, sexta-feira, s 15 horas, ela
se reunir no Auditrio Nereu Ramos. No sei
se houve modificao. Da reunio de amanh
no tenho conhecimento.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Amanh, no painel da
Subcomisso...
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Amanh teremos uma reunio
no plenrio do Anexo IV. A do Congresso
Nacional ser s 18 horas.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Muito bem, ento fica para
amanh, s 10 horas.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ento, vamos nos reunir s 10
horas. Assim, poderamos, se possvel, examinar
essas primeiras sugestes, se chegarem s
mos dos Srs. membros da Subcomisso, e
algum outro assunto que possa surgir.
Esto encerrados os nossos trabalhos.
ATA DA 4 Reunio Ordinria
s dez horas e trinta e cinco minutos
do dia vinte e trs de abril de um mil e
novecentos e oitenta e sete, reuniu-se a
Subcomisso dos Estados, sob a Presidncia
do Constituinte Senador Chagas Rodrigues.
Compareceram os Constituintes Chagas
Rodrigues, Fernando Gomes. Valmir
Campeio, Siqueira Campos, Del Bosco
Amaral, Davi Alves Silva, Fernando Velasco,
Paulo Roberto, Carlos Cardinal, Nabor Jnior,
Hilrio Braun e Jos Teixeira. Havendo
nmero regimental foi declarada aberta a
reunio. O Senhor Presidente dispensou a
leitura da Ata da reunio anterior, por ter sido
a mesma distribuda a todos os membros,
sendo a mesma colocada em votao e
aprovada. A Secretria fez a leitura do
expediente. O Senhor Presidente passou a
palavra ao Relator, Constituinte Siqueira
Campos, que apresentou as reformulaes no
calendrio. Tendo em vista o recebimento da
Sugesto n 30-2, conforme lido no
expediente, o Senhor Relator solicitou a
retirada do item trs da pauta, sugesto
enviada pela Associao dos Procuradores
das Autarquias Federais do Estado de Gois,
sobre a criao do Estado do Tocantins, a fim
de que todas as sugestes sobre a criao de
Estados sejam discutidas conjuntamente. O
Presidente colocou em discusso o roteiro
apresentado pelo Relator. O Constituinte DeI
Bosco Amaral sugeriu que se ouvisse, alm
dos Comandantes das Polcias Militares,
tambm os Chefes de Polcias Civis e disse
ser favorvel a que se convide ainda uma
autoridade do Estado Maior das Foras
Armadas. O Constituinte Valmir Campelo
sugeriu o deslocamento de alguns
Constituintes a outros Estados, pelo menos
queles que devero ser divididos; lembrou
tambm que no dia 27 (vinte e sete) estaro
em Braslia 1.400 (hum mil e quatrocentos)
membros de entidades de associaes de
federaes comerciais de todo o Pas e seria para proceder leitura do expediente.
bom que fossem ouvidos alguns presidentes
destas federaes. O Constituinte Davi Alves
Silva confirmou a presena das entidades
representativas de Imperatriz e que se
prontificaram a colaborar com o Presidente da
Cmara e alguns vereadores, mas pedem que
se informe se h possibilidade de os
membros da subcomisso se deslocarem
para a regio a fim de que se faa contato
com o grupo inteiro; a perguntou da
possibilidade de o Diretrio do PMB de
Imperatriz poder apresentar um projeto de
resoluo, baseado no 1 do art. 13 do
Regimento Interno da Assemblia Nacional
Constituinte, de apoio criao do
Estado do Maranho do Sul. O Senhor
Presidente esclareceu que as emendas
podem ser apresentadas com (30.000) trinta
mil assinaturas e por trs entidades; e, quanto
ao deslocamento para as diversas regies,
seria bom que fosse tambm um membro
de outra rea. O Constituinte Siqueira
Campos mostrou-se favorvel a que fossem
dois membros, no sentido de que se d
respaldo ao relatrio a ser apresentado.
Tendo sido aprovada a sugesto, o
Presidente designou para que se desloquem
at Imperatriz, no Maranho, os Constituintes
Siqueira Campos, Valmir Campelo e Davi
Alves Silva. O Constituinte Hilrio Braun
confirmou a vinda, no dia vinte e sete, s dez
horas, das entidades representativas do Rio
Grande do Sul, mas disse que a presena,
neste dia e horrio, do Governador Pedro
Simon ser impossvel, sugerindo que se
convide o ex-Governador Sinval Guazelli ou
trs presidentes de federaes do comrcio e
da indstria, de trs pontos diferentes do Pas.
Findas as discusses, o calendrio foi
aprovado. Passando Ordem do Dia, o
Presidente convidou o Relator a apresentar
seu parecer Sugesto n 292, que foi oral e
favorvel. Colocado o parecer em discusso,
pronunciou-se o Constituinte Nabor Jnior,
manifestando que, na sua opinio, a matria
no pertinente subcomisso, requerendo
que seja devolvida Mesa. Colocado em
votao este requerimento, foi aprovado. O
Relator apresentou seu parecer Sugesto n
324. Colocado em discusso, pronunciaram-
se os Constituintes Paulo Roberto, Hilrio
Braun, Fernando Velasco e Nabor Jnior. O
Constituinte Hilrio Braun apresentou emenda
verbal. O Constituinte Nabor Jnior requereu
a redistribuio da sugesto. Diante da
emenda oferecida pelo Constituinte Hilrio
Braun, o Relator deu parecer acolhendo-a e
as consideraes do Constituinte Nabor
Jnior. O Presidente colocou em votao o
parecer favorvel, com restries que foi
aprovado por 10 (dez) votos a favor e 2 (dois)
contra. Nada mais havendo a tratar, foi
encerrada a reunio s doze horas e trinta e
cinco minutos, tendo sido convocada outra
para o prximo dia 27 (vinte e sete), s 10 (dez)
horas. E, para constar, eu Maria Ins de Bessa
Lins, Secretria, lavrei a presente Ata, que, lida
e aprovada, ser assinada pelo Presidente
Constituinte Chagas Rodrigues, Presidente
4 Reunio Ordinria
Notas taquigrficas
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Havendo nmero legal, sob a
proteo de Deus, declaro abertos nossos
trabalhos.
Concedo a palavra Sr. Secretria
(leitura do expediente.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vamos colocar em discusso a
ata da sesso anterior. Se os Srs.
Constituintes concordarem, no haver
leitura. Em votao. Os que estiverem de
acordo permaneam como se encontram.
Est aprovada a ata.
Vamos passar pauta da presente
reunio.
Tem a palavra o nobre Relator,
Constituinte Siqueira Campos.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
Sr. Presidente, nobres colegas, na reunio
passada aprovamos aqui o roteiro das
audincias pblicas que iremos realizar em oito
painis. No nos ser possvel, em razo da
impossibilidade da presena daquelas
personalidades que previmos para sexta-feira, o
incio das atividades. Em conseqncia
passamos ao primeiro painel, agendado para a
segunda-feira seguinte. Na segunda-feira temos
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento) 14

sempre problemas, pois difcil para o
Parlamentar em qualquer perodo da
histria, mas principalmente agora que ele
est sendo muito exigido em termos de base,
de segmentos da opinio pblica para
esclarecer o andamento dos trabalhos da
Constituinte chegar a Braslia na segunda-
feira cedo ou no domingo. Estamos fazendo
um esforo com um determinado tempo de
durao. Neste perodo nos foi exigido a
aprovamos isto um esforo concentrado,
chegamos at mesmo realizao de reunio
nos fins-de-semana, sbado e domingo. O
Presidente e o Relator tiveram o cuidado de
programar essas reunies de audincia
pblica sempre em dias da semana, mas no
podem eles deixar a segunda-feira fora da
pauta, sob pena de no ser possvel
concluirmos essas oito audincias pblicas,
esses oitos painis, nem a apreciao das
matrias que j comeam a chegar em maior
quantidade. De forma que programamos a
realizao do primeiro painel, ou melhor,
apenas reformulamos, como a Comisso nos
autorizou, para segunda-feira, dia 27 de abril,
s 10 horas, quando o expositor ser o
Governador Pedro Simon por sugesto do
Constituinte Hilrio Braun cuja presena
est sujeita ainda confirmao. Estaro
presentes tambm os presidentes de
federaes do Rio Grande do Sul, que
pediram audincia Subcomisso para
falarem sobre o fortalecimento da federao
como fator de desenvolvimento regional. um
tema realmente importante. Se estiver
presente o ilustre Governador Pedro Simon,
pela manh os presidentes de federaes
viro tarde. E foi boa essa flexibilidade,
solicitada pelo Relator na reunio passada e
concedida pela Comisso, porque nos d uma
certa possibilidade de preenchermos os claros
ou reformularmos algo sem prejuzo de
nossos trabalhos e com rendimento, porque
no poderemos deixar de fazer alguma coisa
sempre.
O segundo painel seria tambm
segunda-feira, s 17 horas, como j foi acertado
com a Mesa para que todas as subcomisses
comecem as reunies de audincia pblica,
mesmo que o Plenrio esteja em atividade,
como entendeu o Presidente Ulysses
Guimares, o Primeiro-Secretrio e a Mesa.
Ento, comearamos s 17 horas para no ficar
muito tarde, porque, se comessemos uma
reunio s 19 horas, sairamos daqui s 24
horas. Comeando s 17, h possibilidade de
terminarmos s 20 horas boa hora para
atendermos aos compromissos com a famlia.
O terceiro painel ser realizado no dia
28 de abril, tera-feira, s 10 horas, sobre o
tema: "A competncia dos Estados Membros
na Organizao das Polcias Militares".
Ouviremos trs comandantes de Polcias
Militares, com quem j estabelecemos contato.
O quarto painel ser realizado na
quarta-feira, dia 29 de abril, s 10 horas sobre
o tema: "O Estado, a Federao e a
Constituinte". Os expositores sero os
professores Osnir Duarte Pereira, Jos
Alfredo Baracho, Raul Machado da Horta e o
cearense Bonavides, por sugesto tambm
do nosso Presidente. Todos eles so
constitucionalistas e especialistas em matria
sobre a competncia dos Estados e o
problema do federalismo.
Na tera-feira, dia 28, no
realizaramos reunio de audincia pblica,
s pela manh, porque ficou acertada
uma reunio tarde. E o 5 painel ser
na tarde do dia 29, quarta-feira, s 17 h, sobre
o tema "A Criao do Estado do Maranho do
Sul e a Rediviso de Territorial do Brasil". Os
expositores sero representantes das
Associaes de Prefeitos de Municpios e de
mais uma outra entidade indicada pelo nobre
Deputado Davi Alves Silva.
Teramos, ento, o 6 painel no dia
30, quinta-feira, s 10 horas, sobre o tema "O
Estado e a Integrao Nacional". Os
expositores seriam o Governador do Piau,
Alberto Silva, e possivelmente, porque ficou a
cargo do Deputado Jos Teixeira, autor da
sugesto o convite e o acerto, com presena
do ex-Governador Roberto Magalhes. Desta
forma compareceriam um Governador e um
ex-Governador.
O 7 painel tem uma programao
que vai exigir o deslocamento dos ilustres
membros da Comisso para outra capital, a
convite do Governador, da Assemblia
Legislativa de Gois e do povo goiano, que se
utilizaram o Relator para fazer chegar aos
nossos ilustres pares este convite, que
tambm se refere matria j aprovada. No
dia 1 de maio, feriado no antecipado para a
segunda-feira, como usual devido Lei
Arajo Jorge, acontecer, s 14h30min, na
Assemblia Legislativa do Estado de Gois o Ex. com relao aos problemas de Gois e
7 painel, que abordar o tema "O Estado do
Tocantins e a Rediviso Territorial do Brasil".
Sero ouvidas as lideranas locais e
entidades do Governo, deputados estaduais,
desembargadores e demais autoridades do
Estado. Iremos nos deslocar em dois
micronibus da Cmara, muito confortveis e
seguros. O convite extensivo, embora sem
promoo oficial, para no dar um tom de
obrigatoriedade, s esposas dos
participantes. Os micronibus sairiam s
8h30min. Em Goinia ficaramos no Hotel
Umuarama, as despesas de estada sero
custeadas pelas autoridades locais.
Chegaramos mais ou menos s 11h e, aps
nos acomodarmos nos apartamentos,
teramos um almoo oferecido por nossos
anfitries: a Assemblia Legislativa, o
Governo do Estado e o Comit pr-Criao do
Estado do Tocantins, cujo Presidente de
honra o Governador Henrique Santillo.
Depois do almoo, iramos para a Assemblia
Legislativa, onde certamente o Presidente
abriria o painel, s 14h30min. Teramos o das propostas com toda acuidade, a fim de
primeiro turno do painel com trs expositores,
os quais o Comit pr-Criao do Estado do da criao dos Estados do Maranho do Sul,
Tocantins ficou incumbido de designarmos,
ento, as exposies, com vinte minutos para
cada expositor, totalizando uma hora, e
teramos uma hora para os debates.
Encerraramos por volta de 17h o primeiro
turno do 7 painel e, em seguida, abriramos o
segundo turno, com mais trs expositores, por
mais uma hora de debates. Aps esta fase,
uma autoridade do Estado, provavelmente o
Governador, encerraria o 7 painel e iramos
jantar no hotel, a convite das autoridades
locais. No dia seguinte, quem pudesse ficar, o
que seria interessante, visitaria a cidade, os
locais de maior interesse para os membros da
Comisso, que poderemos decidir em uma
pequena reunio na chegada ou logo em
seguida, tais como uma visita antiga Capital,
Gois Velho, que dista cem quilmetros de
Goinia tudo isso a critrio dos membros
da Comisso. Teramos um almoo no
sbado. Quem quiser ficar at domingo, ser
bem-vindo. Quem no puder, como no caso
do Deputado Del Bosco Amaral, que tem
parente com problemas de sade, pode pe-
gar um avio, ou ento, retornar a Braslia, s
15h do sbado, no micronibus, com suas
famlias. Realizado o 7 painel, iramos
para o 8 e ltimo, com a presena, j
confirmada, do Ministro Paulo Brossard, que
falar sobre autonomia dos Estados,
sobre a rediviso territorial, sobre a
Federao e a Constituinte, temas inerentes
s nossas atribuies e rea de competncia
de S. Ex. No relacionamento do Governo da
Unio com o do Estado, o Ministrio abriga
uma imensa soma de responsabilidade
referente ao Governo da Unio relativamente
aos Estados.
Essas as informaes que queria dar
sobre a reformulao. Lembrem-se de
que o Presidente e o Relator esto abertos
ao dilogo, para novas sugestes. O
Deputado Valmir Campeio tem urna sugesto
a fazer.
A Sr. Secretria acabou de ler
correspondncia sobre mais uma sugesto a
ns enviada, desta vez do Senador Iram
Saraiva, o Senador mais votado do meu
Estado, figura muito popular no Estado, cuja
sugesto sobre a criao do Estado do
Tocantins resulta exatamente desse
afinamento e dessa sensibilidade maior de S.
as posies da opinio pblica estadual.
Outra sugesto, da Associao Comercial e
Industrial de Colinas de Gois me veio s
mos, particularmente, mas j foi entregue
Mesa da Assemblia Nacional Constituinte.
Iremos receber, tambm em Goinia,
outras sugestes do Comit pr-Tocantins,
dos expositores do Instituto Histrico e
Geogrfico de Gois e da prpria Assemblia
Legislativa.
O Relator quer-se colocar aqui como
magistrado, como juiz, analisando todas as
propostas submetidas Comisso, sem
preferncia a essa ou quela proposta. Neste
posicionamento, Sr. Presidente, gostaria de
solicitar a V. Ex. que retire de pauta a
proposta da Associao dos Procuradores
Autrquicos Federais do Estado de Gois,
que cria o Estado do Tocantins, para que
possamos juntar todas elas, esperando ainda
a chegada de outras no mesmo sentido. O
relatrio ser feito em bloco, fazendo meno
a todas as sugestes e apreciando cada uma
que, quando houver manifestaes a respeito
do Tringulo Mineiro, que j est aqui
chegando, e possivelmente do Estado do
Tapajs, j disponhamos de um relatrio a
respeito do assunto. H ainda necessidade de
estabelecermos um prazo para uma
reformulao do mapa poltico do Brasil, e as
autoridades tero de fazer estas mudanas
que a opinio pblica reclama ha um sculo.
A nova Constituio deve inserir em seu texto
alguma norma a respeito da rediviso
territorial do Pas. Acho que dever nosso
estudar o assunto e concluirmos da
necessidade ou no de ser feita essa
rediviso sob pena de vermos populaes
ilhadas, isoladas, sem assistncia do
Governo, necessidade bsica para o
desenvolvimento das atividades de homens e
mulheres deste Brasil imenso, que j se
ressentem da falta dessa assistncia.
So estas as propostas: vamos
apresentar o problema do roteiro definitivo
e pedir que se retire da pauta a matria,
para, em outra oportunidade, serem
relatadas, em bloco, todas as propostas
15 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
que prevem a criao do Estado de vejo nenhum, a no ser que aqueles senhores
Tocantins e outra que exija a criao de l atrs sejam representantes de
outros Estados. Governadores de Estado. Acho que deveria
O SR. PRESIDENTE (Chagas ser firmado aqui o conceito, e at dando
Rodrigues): Srs. Constituintes, V. Ex.as conhecimento ao pblico tenho certeza de
ouviram as palavras do nobre Relator. Teramos que todos so parlamentares independentes
hoje, de fundamental, de aprovar este roteiro. de que lamentvel os Governadores de
Quanto outra sugesto, coerente, para que, Estado, at agora, no terem enviado
oportunamente, possamos apreciar em conjunto representantes aqui. A Presidncia deve
as sugestes de criao dos Estados. indagar dos Governadores de todas as
Quanto ao roteiro, todos os senhores Unidades da Federao se esto
sero ouvidos, como o Relator. Como normas interessados em mandar representantes
gerais, esclareo: a Subcomisso ir a Gois, capacitados para acompanhar as reunies
mas poderia ser qualquer outro Estado, para desta Subcomisso.
se reunir na Assemblia ou em outro local. Ou Sobre a primeira questo, que no
a Subcomisso ir ao Estado, convidada, no contraditria e acabei fazendo um
caso concreto, pela Assemblia Legislativa? contraditrio acho que os Governadores dos
Saber isso muito importante, para Estados deveriam mandar um representante
estabelecermos o critrio. Ento, aprovando o altamente gabaritado e capacitado para
roteiro, aprovaremos a ida a Gois. Amanh acompanhar todas as nossas reunies, at as
poderemos ir a outro Estado. Pediria aos ordinrias.
senhores que se pronunciassem sobre isto: Em segundo lugar, refiro-me
a Subcomisso que se desloca para realizar questo da Polcia Militar. No Estado de So
uma reunio num Estado-membro, no caso na Paulo o conflito entre a Policia Civil e a Polcia
Assemblia Legislativa de Gois, ou a Militar fato latente. Pelo que li nos jornais,
Subcomisso ser convidada para participar nos outros Estados tambm. Pergunto se no
de uma reunio especial da Assemblia seria o caso de fazermos o convite, por
Legislativa? exemplo no caso do meu Estado ao
Dentro da discusso do tema do delegado, que poder no vir por
roteiro, gostaria tambm de colocar outro convenincia da poltica estadual, ou ao
problema, vinculado questo do Delegado Geral da Polcia Civil, que seria,
contraditrio. Sabemos que em poltica isso ento, o correspondente ao Chefe da Polcia
normal, est de acordo com a democracia, Militar na Polcia Civil. Ou de convidarmos o
pois h vrias tendncias, vrias teses. Pelo de Gois, do Rio Grande do Sul, de qualquer
que ouvi do roteiro do nobre Relator, Estado, enfim, para vir falar sobre esta
deveramos ouvir apenas trs comandantes dicotomia, esta diviso que existe entre as
de Polcia Militar ou ouvir tambm algum polcias militar e civil, sem prejuzo de se
ligado ao Estado-Maior das Foras Armadas? convocar algum, porque sou favorvel a que
No h nisso nenhuma insinuao, apenas a as polcias militares somente sejam
colocao do problema para que a submetidas s Foras Armadas em perodo
Subcomisso debata e decida como entender de guerra. E no verdade que isto acontea,
mais oportuno, mais acertado. porque, em geral, so nomeados por
Para as comunicaes que me permiti influncia direta do Ministrio do Exrcito,
fazer, peo a reflexo dos senhores, porque mas sem prejuzo para o Estado-Maior das
esto dentro do tema que vamos discutir e Foras Armadas, para olhar com cuidado
aprovar, que o roteiro apresentado pelo esses contingentes que, muitas vezes, so
nobre Relator. iguais. Se somarmos todos os membros das
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO polcias militares do Pas, chegamos quase ao
AMARAL: Desejo fazer uma observao. contingente das Foras Armadas. So Paulo,
Em primeiro lugar, no h tempo material, no por exemplo, se no me engano, tem oitenta
meu entender, para a Subcomisso mil homens armados com material blico
infelizmente, pela pressa com que se est pesado. Acho que seria uma boa idia no
elaborando a Constituio ir a outros vejo nada demais nisso, seria at uma forma
Estados, como ir a Gois. possvel em de aprendermos alguma coisa convidar
relao a Gois, porque so apenas duzentos algum do Estado-Maior das Foras Armadas
quilmetros e nos foram colocadas todas as para falar sobre polcias militares.
facilidades para esse deslocamento. Acho Sugiro, tambm, que sorteemos trs
invivel a ida a outros Estados porque, como ou quatro Estados e Convidemos os seus
disse, h a encomenda de uma Constituio, chefes de Polcia Civil para falarem dos
com prazo estabelecido. Quanto ida a grandes choques que ocorrem entre as
outros Estados, quero fazer uma ponderao. policias militar e civil.
Logicamente o Constituinte Siqueira Campos Estas, as minhas ponderaes.
no conseguiu tudo isso s com a vontade O SR. PRESIDENTE (Chagas
dele. Foi a boa vontade do Governo e do Rodrigues): O colega ainda no falou da
Presidente da Assemblia Legislativa de nossa ida aos Estados: se iria toda a
Gois, das instituies interessadas pelo Subcomisso para se reunir l, ou se ela seria
Estado de Gois. um encaminhamento convidada, no caso concreto, pela Assemblia
bilateral. O que est alarmando e digo Legislativa.
isto tambm para o meu Estado e para O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
o dos demais companheiros o AMARAL: Acho que no podemos chegar
desinteresse. Que eu saiba, h apenas ao Estado sem convite, porque seria o mesmo
o Governador do Rio Grande do Sul marcado que ir a uma festa sem ser convidado.
para vir aqui. Estou vendo que os Estados Manifesto-me no sentido de que,
esto profundamente desinteressados com imediatamente, utilizando-se do meio mais
relao Comisso dos Estados. Se eu rpido de comunicao, esta Presidncia tudo mais. necessrio, realmente, montar
fosse Governador de Estado, teria designado oficie, uma vez que tratamos da organizao
o mais capacitado dos funcionrios dos Estados, aos Srs. governadores, pois
ou o prprio Chefe da Casa Civil para no temos encontrado aqui assessorias, a
vir participar dos nossos trabalhos. No fim de que eles faam o que lhes interes-
sar. Talvez recebamos, de repente, vinte, ou
mais, convites. Se todos nos convidarem, ser
impossvel o nosso deslocamento em virtude
dos prazos que temos de observar. Tornou-se
possvel ir a Gois em face de sua localizao
geogrfica. Acho que devamos pedir aos Srs.
governadores mais ateno a esta
Subcomisso, pois precisam mais dela do que
ns deles.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Gostaria de dizer que j nos
antecipamos. O Presidente comunicou a
instalao da Subcomisso, os nomes do
relator e dos dois vice-presidentes, aos
governadores, colocando-se sua disposio.
A mesma coisa fez, diretamente, o nobre
relator, comunicando que havia sido escolhido
para esse cargo e que estava disposio de
todos os governadores.
Acho que, de nossa parte, j fizemos
o que devamos. A imprensa, atravs de todos
os jornais do Pas, a comear pelos do Rio, de
So Paulo e de Braslia, divulgou a relao
das comisses temticas, seus respectivos
presidentes e demais membros.
O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA
CAMPOS: Sr. Presidente, antes de o nobre
Constituinte concluir, peo a palavra para
prestar um esclarecimento a respeito do que
disse o Constituinte Del Bosco Amaral.
A essa informao dada por V. Ex.,
de que j mantivemos contato com os
governadores, quero acrescentar que passei
um segundo telex a cada governador,
solicitando sugestes e subsdios para o
nosso trabalho de elaborao da parte que
nos cabe na Constituio. Dissemos que
estaramos abertos ao dilogo e que eles
fizessem da forma que achassem melhor.
Alm da comunicao formal da nossa
designao pelo ilustre presidente, passei
outro telex nesse sentido, mas ainda no
obtive resposta.
Estamos convidando, atravs do
ilustre Colega Hilrio Braun e por sugesto do
nosso Presidente, um ex-governador, o
Governador do Piau e do Rio Grande do Sul,
Pedro Simon, que manifestou a vontade de vir
aqui. Inclusive, j reservamos data para S.
Ex..
Assim, aos constituintes do Rio
Grande do Sul pode ficar entregue essa
tarefa, pois todos sugeriram fosse feito o
convite e manifestaram o desejo de verem
aqui o Governador do seu Estado, debatendo
os problemas inerentes autonomia dos
Estados e Federao.
Quanto ida aos Estados, tem razo
o Constituinte Del Bosco Amaral: o nosso
tempo escasso. Estou disposto, como
acredito todos os membros desta
Subcomisso, a fazer qualquer sacrifcio, se
surgir alguma idia no sentido de que
devamos ir a algum lugar, desde que sejam
tomadas as devidas precaues, como bem
acentuou o Constituinte Del Bosco Amaral.
Ns iremos, mesmo que no seja por convite,
mas por iniciativa de um membro desta
Subcomisso, por ela aprovada. Entretanto,
somente devemos ir depois de tudo acertado,
se eles concordarem e se dispuserem a nos
oferecer local adequado e, inclusive, o apoio
logstico necessrio para os trabalhos da
Subcomisso, como gravao, taqugrafos e
um esquema.
O Constituinte Valmir Campelo
sugeriu fosse oficializada a
iniciativa tomada por qualquer mem-
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
bro desta Subcomisso para viajar apenas um
para, um determinado Estado e, em audincia
pblica, ouvir entidades e pessoas do Governo.
Seria mantido esse contato, feito em nome da
Subcomisso, do presidente e do relator.
De minha parte, no h qualquer
problema, se algum desejar ir representando
a Subcomisso, em carter oficial, para que l
seja preparado um esquema, onde possa
haver uma espcie de audincia pblica, em
que seja possvel ouvir entidades e pessoas,
trazendo-se um relatrio disso. S vejo
benefcios nesse procedimento. A iniciativa
ser de cada um. No podemos designar.
Sabemos que o deslocamento de membros
da Subcomisso difcil, em razo da
exigidade do seu nmero. Porm, se algum
parlamentar tiver em mente local especial que
entenda deva ser visitado, a fim de ouvir
determinados setores, poder faz-lo. Quanto
mais ouvirmos melhor.
O presidente havia dado a idia de
visitarmos a Bahia, em razo de ela ser o
bero da Nao e ter como governador um
dos homens mais ilustres, pela sua formao
intelectual magnfica, jurista de renome, que
goza de conceito muito elevado. De nossa
parte, no h qualquer problema. Poderemos
deslocar-nos para l, se houver condies de
faz-lo, pois, como bem frisou o Constituinte
Dei Bosco Amaral, devemos tomar muito
cuidado nesse aspecto. Se S. Ex. desejar vir
aqui, abriremos qualquer data. Estamos
vendo que a dificuldade maior no nossa,
mas dos governadores, que esto em incio
de mandato e com a soma imensa de
problemas que herdaram nesse perodo de
transio, em que tudo est confuso.
A democracia muito difcil de ser
administrada. Devemos entender que h
muita diferena entre o regime passado e
este. Aquele tinha os esquemas de decises
j prontos. Neste, devido ao sistema de
participao, est tudo ainda em montagem,
por definir. E as definies esto demorando
devido crise econmica.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: V. Ex. me permite? Para aliviar
as nossas tenses- dirias, os governadores,
agora, alm da preocupao de formar o seu
prprio secretariado, tm a de ajudar na
formao do Ministrio. Realmente algo
muito difcil.
O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA
CAMPOS: a luta pelo poder. De nossa
parte, estamos abertos ao dilogo. No h
qualquer problema. Eram essas as
observaes que queria fazer.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Quero dizer o seguinte: acho
que, em princpio, essa idia est correta.
Entretanto, V. Ex. que iro decidir. Iramos
a Gois e ouviramos os governadores que
viessem aqui.
Quanto ao Governador do Piau, foi
tambm uma boa lembrana, pois S. Ex. j foi
senador e governador. Alm disso, aquele o
Estado mais pobre do Nordeste. Porm, a idia
da vinda dele ainda no foi ultimada. Surgiu do
fato de sermos polticos, em todos os
sentidos, mas principalmente no mais alto
que sou Presidente desta Subcomisso. As
intrigas polticas andam soltas, mas isso faz
parte do regime democrtico e por ele temos
que pagar alto preo. Mas no gostaria que
amanh algum dissesse que o Presidente da
Subcomisso facilitou ou dificultou a vinda do
Governador do seu Estado, pois dou-me muito
bem com S. Ex.. A audincia do
Governador do Piau tem, pois, em vista
no propriamente o fato de ser o Estado
do Presidente da Subcomisso, mas a
Unidade mais pobre e subdesenvolvida da
Federao. Outrossim, seu Governador foi
senador durante quase oito anos e tem
vivncia dos problemas nacionais, alm da
experincia de ex-Governador, alm de atual
Governador, cargo que assumiu
recentemente.
Esta uma sugesto que V. Ex.
podero aprovar, ou no, dentro dos critrios
que acharem mais razoveis.
O SR. CONSTITUINTE VALMIR
CAMPELO: Sr. Presidente, peo a palavra.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra ao
Constituinte Valmir Campelo.
O SR. CONSTITUINTE VALMIR
CAMPELO: Sr. Presidente, Srs.
Constituintes, em primeiro lugar acho louvvel
o bom senso demonstrado, mais uma vez,
pelo Relator na conduo dos nossos
trabalhos, quanto retirada de pauta de
assuntos, como esse da criao do Estado do
Tocantins. Ficou decidido, em plenrio,
quando h mais de uma proposio sobre
determinada matria, que ele emitiria um
parecer consensual abrangendo todas as
proposies. louvvel a sugesto que o
eminente Constituinte Siqueira Campos nos
trouxe.
Com relao ao Estado de Gois,
acho importante a nossa presena l e, se
possvel, que fssemos recebidos pela
Assemblia Legislativa do Estado. Assim,
ocorreria aquilo a que os eminentes
Constituintes Del Bosco Amaral e Davi Alves
se referiram, ou seja, que a imprensa, a nvel
nacional, valorizasse os membros desta
Subcomisso e o papel por ns
desempenhado.
Havia conversado informalmente com
alguns colegas a respeito da necessidade da
providncia e de sua viabilidade. No entanto,
reconheo o problema da exigidade de
tempo para que alguns Constituintes se
dirijam aos Estados, principalmente queles
onde j houver proposies, a exemplo de
Gois, com a criao do Estado do Tocantins,
apresentada pelo Constituinte Siqueira
Campos; do Maranho do Sul, da lavra do
nosso companheiro Constituinte Davi Alves
Silva, e do Estado de Santa Cruz
encaminhada pelo Constituinte Fernando
Gomes. Seria bom que alguns Constituintes
se dirigissem queles locais, l realizando
algumas audincias pblicas, pois uma das
matrias a serem discutidas aqui, sem
dvida alguma, ser a diviso de Estados.
Dois ou trs Constituintes deveriam ir
principalmente a esses Estados que se
pretende dividir, para que auscultassem os
diversos segmentos da sua comunidade.
Divulgar-se-ia a ida, por exemplo, Bahia de
um Constituinte que, de preferncia, fosse de
outro Estado, para evitar o envolvimento
poltico da rea. Ele nos traria as sugestes
que colhesse e as diversas ponderaes de
todos os segmentos da sociedade daquele
Estado.
Reconheo que o tempo realmente
curto. No entanto, talvez se pudesse
fazer um esforo no sentido de concretizar
a idade um Constituinte aos Estados
citados. Assim estaramos tambm atendendo
a essa preocupao, que, alis, de
16
todos ns, divulgao da importncia do
trabalho da Subcomisso dos Estados.
Desejo tambm ponderar que, dia 27,
est prevista a presena dos presidentes das
associaes comerciais do Estado do Rio
Grande do Sul. Ainda ontem, estive com o
Presidente da Federao do Distrito Federal,
Lindberg Aziz Cury. Comunicou-nos, ento,
esse nosso companheiro que, estaro em
Braslia mais de mil e quatrocentos
presidentes de associaes comerciais de
todo o Brasil. Como sabemos, tambm em
cada Estado existe a federao dessas
associaes.
impossvel trazermos mil e
quatrocentas pessoas aqui, mas, talvez,
pudssemos ouvir vinte desses presidentes
de federaes. Ento, estaramos ouvindo
praticamente todo o Brasil, no que diz respeito
ao setor empresarial, porque, provavelmente,
tm sugestes a encaminhar Subcomisso
dos Estados.
So essas, Sr. Presidente, Srs.
Constituintes, as observaes que desejava
fazer inicialmente.
Na ida aos Estados nosso
deslocamento no ocorreria s expensas da
Cmara dos Deputados, mas, num esforo
redobrado, seria por nossa conta, no intuito de
ouvirmos as diversas sugestes e opinies da
sociedade daquela rea, daquele universo.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Em discusso o roteiro
oferecido pelo nobre Relator, ao que parece,
com aquele adendo de tambm convidarmos,
se esse for o pensamento da Subcomisso,
algum do Estado Maior das Foras Armadas.
O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA
CAMPOS: Sr. Presidente, pela ordem.
Acho isso muito acertado. V. Ex. teve
uma iniciativa realmente feliz, brilhante. No
contraditrio que iremos encontrar os meios
para elaborar um captulo altura das
expectativas da Nao. A iniciativa de V. Ex.
foi muito boa, bem como a do Constituinte Dei
Bosco Amaral.
H duas questes a resolver nesse
aspecto. Uma seria o convite, at porque
entramos em contato com um comandante da
Policia Militar, que poderia vir representando
todos, pois eles tm em comum uma linha de
pensamento, so entrosados. Viria uma
autoridade do Estado Maior das Foras
Armadas e um delegado-geral de qualquer
dos Estados. O Constituinte Del Bosco Amaral
poderia fazer contato com o delegado-geral
de So Paulo e convid-lo em nosso nome.
Viriam representantes das trs reas. Essa
uma questo. A outra seria autorizar todos os
membros desta Subcomisso a tomarem a
iniciativa de visitar determinada capital ou
qualquer uma das cidades brasileiras para
ouvir determinados setores, conforme a sua
deciso. A convenincia seria estabelecida
pelo membro da Subcomisso. Ns apenas o
autorizvamos a fazer todos os contatos em
nome da Subcomisso e com o respaldo
desta. Assim, essa viagem de iniciativa do
Parlamentar ter carter oficial. Fica implcita
a nossa autorizao.
O roteiro j estava aprovado. Agora
esto em discusso as alteraes que fomos
autorizados a fazer, mas que, por questo
democrtica, submetemos apreciao da
Subcomisso.
O SR. PRESIDENTE
(Chagas Rodrigues): Concedo a palavra
ao Constituinte Davi Alves Silva.
17 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
O SR. CONSTITUINTE DAVI ALVES
SILVA: Sr. Presidente, achei muito oportuna
a colocao feita pelo Constituinte Valmir
Campeio. Quero tambm dizer ao nobre
Relator e aos demais companheiros aqui
presentes que, ontem noite, foi confirmada,
para a audincia do dia 29, a presena do
Presidente da Comisso de Apoio Criao
do Estado do Maranho do Sul, Dr. Agostinho
Noleto Soares, bem como a de Wilmrio Caf,
Marcelo Rodrigues e Frederico Rocha,
membros dessa Comisso. Tambm foi
confirmado o comparecimento de Francisco
Soares dos Santos e Jorge Kalil,
respectivamente, Presidente e Vice-
Presidente da Associao Comercial e
Industrial de Imperatriz, alm dos membros
Jos Antnio Fontes, Jos Nilson Pereira
Martins, Jos Marques de Almeida e Jos
Cleber. Prontificaram-se a comparecer
audincia, como voluntrios, o Deputado
Daniel Silva, o suplente de Deputado Cludio
Roberto e o Vereador Jos Lamarque. Acho
que nada impede venham eles com
autoridade representativa do Estado, como
voluntrios, a essa audincia, que no foi
colocada a nvel de Assemblia Legislativa do
Estado. Eles me fizeram uma solicitao que
hoje tenho oportunidade de deixar bem clara
aqui. Queriam saber se haveria a
possibilidade de esta Comisso deslocar-se
at Imperatriz, para um debate com todos os
Vereadores das dezenove cidades que vo
compor o Estado do Maranho do Sul, os
Prefeitos, clubes de mes etc. Seriam em
tomo de 600 a 700 pessoas, que representam
o Municpio, nos setores comunitrio, social,
pblico e empresarial. Seria esse tipo de
gente que estaria na reunio para um debate
com a Comisso. De antemo, eu disse,
ontem, ao Vereador Jos Lamarque que me
fez a sugesto, que seria totalmente
impossvel, porque nosso calendrio j est
mais esticado do que se pensava. No temos
prazo para nos deslocar a uma qualquer
cidade. Mas, nesta abertura que deu o
Deputado Valmir Campelo, de que um
Constituinte poder ir, em nome da Comisso,
discutir com as entidades, se V. Ex.as no
indicarem um Deputado para ir a Imperatriz
fazer essa discusso, proponho o meu nome.
Irei e procurarei, com todo o respeito,
representar o Sr. Presidente, o Sr. Relator e
os demais membros da Comisso, para que
se possa trazer algo que preencha os
interesses da criao do Estado do Maranho
do Sul, com respaldo para os demais projetos
de criao de Estados aqui estabelecidos.
Uma outra questo que foi levantada e
fiquei de responder hoje a seguinte: o
Diretrio do PMB de Imperatriz perguntou-me
se seus membros podiam fazer um projeto de
resoluo.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
V. Ex. permite-me interromp-lo?
Deputado Hilrio Braun, a Comisso
deseja ouvi-o a respeito daquele encargo que
ficou com V. Ex. e para que possamos entrosar-
nos a respeito dessas audincias s federaes.
Se V. Ex. pudesse ficar mais um pouco, seria
um instante s, para falar, to logo o Deputado
Davi Alves Silva encerre sua participao.
O SR. CONSTITUINTE DAVI ALVES
SILVA: O Presidente do PMB me fez
uma pergunta na seguinte forma: ele
quer saber se a direo do partido, se os
membros da diretoria do PMB de Imperatriz
podem fazer um projeto de resoluo
com base no art. 13, 11, do Regimento
Interno, de apoio criao do Estado do
Maranho do Sul. Eu, de antemo, disse-lhe
que no podia responder, porque no tinha
conhecimento da matria. S as Cmaras, as
Assemblias e outros segmentos poderiam
faz-lo. No sabia se o diretrio de um partido
isolado poderia fazer um projeto de resoluo.
Esta a pergunta que fao ao Sr. Presidente,
porque o partido est disposto com os seus
membros, a fazer um projeto de resoluo em
apoio criao do Estado do Maranho do Sul
e envi-lo Subcomisso. A outra sugesto
no sentido de, se quiserem delegar-me poderes
para representar a Comisso em Imperatriz,
que fosse lavrado uma espcie de documento.
L, vamos encontrar todos os partidos: o
PMB, o PMDB, a Frente Liberal, o PT, o PDT
etc. Se aprovada a sugesto, gostaria de
levar um documento, porque l estaro todos
os partidos. Na regio tocantina, no que se
refere criao do Maranho do Sul, no
temos partido. Temos um interesse, que est
sendo definido de todos os lados. Seria, pois,
importante que houvesse um documento com
a aprovao do Relator, do Partido Democrata
Cristo, e mais membros do PMDB, do PFL
para que tomassem conhecimento de que a
nossa Comisso defende os interesses
independentemente de partido. Aqui, nada
temos com partidos. Vamos procurar oferecer
melhor respaldo para a opinio pblica, ao
concluir os nossos trabalhos na Subcomisso
dos Estados. Esta a solicitao que fao ao
nobre Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Quero ainda focalizar dois
aspectos. Um o das emendas. Temos
emenda e temos sugesto. Nesta fase, na
forma regimental, sugesto s das Cmaras
Municipais e das Assemblias, alm dos
congressistas. Na segunda fase, a emenda
poder ser oferecida pelas trinta mil
assinaturas, juntamente com trs entidades.
De modo que os partidos, no momento, no
podem oferec-las, exceto atravs dos seus
representantes na Constituinte. Eles diro que
se trata de sugesto aceita, apoiada,
referendada pelo Deputado. Este encaminha
uma sugesto vinda do partido X. Tenho
maior respeito por V. Ex.as. No meu Estado,
fao poltica desde 1950, e no tenho
inimigos. De modo que no h nisso parti
pris . Ouvi, h pouco, o nobre Relator sugerir
que, tanto quanto possvel, essas viagens
fossem feitas aos Estados, mas no
propriamente pelo Deputado vinculado ao
assunto, por mais respeitvel que seja. Em
nosso caso, por exemplo, o ilustre Deputado
da rea, est engajado numa idia louvvel
que a defesa dela. Mas, como sempre
acontece em poltica h aqueles que
divergem. No sei at numa homenagem a S.
Ex., regio e ao pleito das Cmaras
Municipais e dos Vereadores para fixar um
critrio, se ns, em princpio, deveramos,
examinar a possibilidade der um Vice-Presidente
de Comisso ou um outro companheiro de
outra rea, juntamente com o Deputado. Tenho
a impresso de que isso foi ligeiramente
suscitado pelo nobre Relator. Se no for
possvel, acho que isso no deveria impedir
que um Parlamentar da rea fosse at l. No
caso, por exemplo, do nosso Relator, sabemos
que ele est engajado e identificado com esta
tese. S. Ex. teve o cuidado de que fosse
a Comisso, inclusive para que no chegasse
sozinho. Estou apenas expondo o pro-
blema para V. Ex. meditarem e decidirem,
tendo em vista, amanh mesmo, no
haver algum problema e para que ningum se
sinta constrangido diante de S. Ex. Ele
um homem que defende uma tese e
sabemos como essas pessoas se sentem.
E por isso que o prprio Presidente, quando
tiver que defender uma sugesto, passar
a Presidncia a algum companheiro,
para que os outros fiquem inteiramente
vontade.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, respondendo a V.
Ex. no fiz qualquer restrio, at porque
acho que o Constituinte est acima das
paixes. Um relatrio que o nobre
companheiro Davi Alves Silva, ou qualquer
dos membros da Comisso trouxesse, eu o
teria corno isento das suas posies pessoais.
Eu teria a proposio, como uma deciso de
quem ele auscultou. Na realidade, o
complemento de V. Ex. excelente. lgico
que no deveramos deixar um companheiro
nosso aparecer sozinho na rea, no porque
ele no seja suficientemente ntegro e idneo
para trazer de l o que ouvir, mas tambm por
uma questo de respaldo sua presena. Se
o Deputado Davi Alves Silva ajustar uma data
que eu possa atender e acho que o nobre
Presidente, neste caso, iria tambm com
imenso prazer ns iramos com o propsito
de respald-lo. Acho que a sua ida tem que
ser oficializada. Um membro da Comisso
um Constituinte. Temos que fazer tudo para
que o povo passe a respeitar o Parlamento e
o princpio este: na Constituinte, estamos
vivendo uma nova fase da vida brasileira.
No admito restrio a qualquer dos
integrantes da Assemblia Nacional
Constituinte. Se no acreditarmos em ns,
estamos perdidos, porque faremos com que
ningum acredita.
O SR. CONSTITUINTE DAVI ALVES
SILVA: Nobre Relator, acho at que, por
uma questo de tempo, seria difcil estipular o
prazo para V. Ex., mas o prximo sbado
uma data em que nada temos no nosso
calendrio.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Aparteando V. Ex., eu sugeriria,
em primeiro lugar, que aprovssemos, ou no,
as emendas no roteiro, porque assim se ter
conseguido o que V. Ex. quer. O ajustamento
de data, particularmente, ns faremos entre o
Constituinte Valmir Campeio, seu colega, o
Presidente e demais Constituintes que
desejem prestigiar V. Ex.as em suas bases.
Isto porque h uma premncia de tempo. O
Presidente tem duas matrias, alm desta, a
submeter a Plenrio. Existem, tambm,
compromissos. Inclusive, o Constituinte Hilrio
Braun j se ia retirando. A data ficaria a
combinar.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Continua em discusso. Est
encerrada a questo da ida a Goinia e a
Imperatriz. Temos aqui uma sugesto. Mas o
Constituinte Hilrio Braun parece que quer
usar da palavra.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sim, Sr. Presidente. Se V. Ex.
puder conceder-lhe a palavra...
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Com relao Federao das
Associaes Comerciais dos Estados, em
contato com o Sr. Presidente Srgio Rogrio
Parente e eu, confirmamos com ele a data de
27, s 17 horas.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Com relao ao Governador Pedro
Simon, para segunda-feira, dia 27, s 10
horas, seria impossvel. Se fosse o caso,
poderamos estar aqui, mas ainda teramos
de confirmar. mais fcil comparecer aqui o
Dr. Sinval Guazelli, que tambm j foi
Governador do Estado do Rio Grande do Sul,
e hoje Vice-Governador. Mas teramos de
fazer antes um contato com o Dr. Sinval, para
saber se ele poderia estar aqui.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Se V. Ex me permite, gostaria
de fazer uma pergunta.
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Pois no.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Quando poderia vir o
Governador, porque alm dessa data
teramos outra dia 30, quinta-feira, s 10
horas. Poderamos encaixar. Teramos os
Governadores do Rio Grande do Sul, do Piau
e talvez um ex-Governador para integrarem
esse painel. Reservaramos o primeiro horrio
para os dois Governadores que fariam
palestras sobre o Estado e a integrao
nacional. Sobre este tema O Estado e a
integrao nacional seria importante,
convidarmos o do Rio Grande do Sul e o do
Piau. O Piau um Estado realmente
subdesenvolvido, com as carncias
caractersticas do Nordeste; o Rio Grande do
Sul, um Estado rico. E poderamos ouvir o ex-
Governador, coisa que ainda no est bem
acertada, mas poderia ser dia 30.
Quanto vinda do ex-Governador
Sinval Guazelli, no tenho nenhuma restrio.
Eu o aprovaria com imenso prazer. Mas
lembre-se, Sr. Presidente, de que
precisaramos confirmar isso hoje. No temos
muito tempo. Sobre este ponto, gostaria de
sugerir a V. Ex. e ao nobre Vice-Presidente
que convidem os dois. No caso da ausncia do
Governador Pedro Simon, destinaramos a
ambos as duas reunies sobre o tema "O
Fortalecimento da Federao como fator de
desenvolvimento". Ouviramos depois os
Presidentes de Federaes, nas duas reunies,
e manteramos contato com os Presidentes das
Associaes de Braslia e do Rio Grande do
Sul. Os ilustres membros desta Subcomisso
podero estabelecer quem primeiro seria
ouvido: trs pela manh e trs tarde. Para
isso, V. Ex. se encarregariam de apontar os
nomes e fazer os convites em nome da
Subcomisso. Os Presidentes de outras
Comisses poderiam participar dos debates, de
acordo com o que estabelece o Regimento. Em
casos de mesa-redonda, de painis, essa
norma ser aplicada aqui. S. Ex. devem
participar como debatedores e sero ouvidos
tambm. Mas os expositores sero trs pela
manh e trs tarde.
O Sr. Presidente ter condies plenas
de fazer essa programao em conjunto com o
Vice-Presidente da Subcomisso, Constituinte
Valmir Campelo.
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Eu perguntaria ao Deputado
Valmir Campelo se S. Ex. j manteve contato
com o Presidente da Confederao, no
sentido de indicar quais os Presidentes de
Federaes que estariam aqui representando
a Confederao, falando em nome das suas
Federaes e da Confederao.
O SR. CONSTITUINTE VALMIR
CAMPELO: No mantive ainda contato com
o Presidente da Confederao, apenas com o
Presidente da Fede-rao de Braslia. Mas
poderemos faz-lo.
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Pois no.
Com referncia ao Governador
Pedro Simon, gostaria de solicitar ao Sr.
Relator que me informasse o tema.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): O Estado e a
integrao nacional.
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Para o dia 30, s 10 horas da
manh?
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sim, ele e o Governador
Alberto Silva. Mas se V. Ex. achar melhor
as duas audincias com os Presidentes
de Federao, isto j pode ficar decidido
aqui. Privar-nos-emos de ouvir a voz
experiente de um ex-companheiro
ilustre, como Sinval Guazelli, mas
poderemos faz-lo se ele aqui vier
com o Governador, para explorar suas idias.
No h qualquer problema; viro os dois.
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Eu deixaria como sugesto
ouvirmos trs presidentes de federaes
de pontos diferentes do Pas.
Combinamos isso com o Presidente
da Confederao. Deixaremos por
enquanto de ouvir um ex-Governador.
A medida de grande valia para todos ns.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, peo a palavra
para dizer que, de minha parte, est aceita a
sugesto. Apenas V. Ex. que defina hoje a
situao do atual Vice-Governador
Sinval Guazelli.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Est aprovada a deciso.
Vamos passar agora Ordem do Dia
propriamente. Temos duas sugestes j
apreciadas pelo nobre relator: A primeira de
n 292.
Concedo a palavra a S. Ex., o Sr.
Relator.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): A sugesto n 292, do ilustre
Deputado Ubiratan Aguiar, prope que o
Estado integre os oramentos do setor
educacional, conferindo-lhes transparncia e
agregao para a sua mais completa
divulgao, permitindo, assim, melhor controle
pelo magistrio e pela sociedade da,
aplicao desses recursos.
A proposio de todo recomendvel,
no que tange ao emprego dos recursos
pblicos. Da o nosso parecer pela sua
aprovao.
O SR. CONSTITUINTE PAULO
ROBERTO: Sr. Presidente, peo a
palavra pela ordem. No discordo
propriamente do parecer do ilustre
relatrio, onstituinte Siqueira Campos, nem
mesmo tenho a grande facilidade que
possui o ilustre Constituinte com relao ao
manuseio de matrias dessa natureza. O
nico respaldo que temos, so os dezesseis
anos de vida pblica que vimos
desenvolvendo em nosso Estado. Entretanto,
olhando a matria em si, e tendo em vista a
inteno da nossa Subcomisso e dos
prprios constituintes de diminuir o nmero de
artigos que por ventura teremos em nossa
Constituio, querendo da mesma forma dar
mais autonomia aos Estados na regncia das
suas leis, no sei realmente sou franco em
diz-lo quais os critrio que poderamos
adotar para transformarmos estas sugestes
em poderes residuais. Acreditamos que tanto
esta Proposio de n 292, com
18
a Sugesto n 394 so da competncia
exclusiva dos Estados. Mas h uma
observao: na Sugesto n 391.024, o autor
determina a data de 1 de novembro para as
eleies. Concordo com o parecer e com a
sugesto, mas quanto indicao do dia da
posse dos Srs. Governadores, acreditamos,
seja da competncia exclusiva do Estado. S
assim estaremos dando autonomia aos
Estados para gerenciar as suas prprias leis.
apenas uma sugesto que incorporo aos
dois pareceres. o meu ponto de vista, em
virtude de transformarmos em poderes
residuais as duas sugestes. Apenas isto.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Continua a matria em
discusso.
Tem a palavra o nobre Constituinte
Nabor Jnior.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Sr. Presidente, gostaria que a
Mesa me encaminhasse a proposio que
est sendo discutida, para que eu pudesse
tambm formular a minha opinio a respeito
do assunto.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): V. Ex. pede vista?
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: No, gostaria de, pelo menos,
tomar conhecimento da matria.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex. gostaria de ter em mo
o avulso, mas no o temos aqui.
s vezes fao interferncia, mas os
colegas j compreenderam o esprito com que
as fao. apenas para colocar o problema,
para que a Subcomisso decida como
entender mais acertado.
O nobre colega aflorou o problema. A
primeira sugesto trata de educao e
oramento. Ela sugere que o Estado venha a
prover a integrao dos diversos oramentos,
conferindo transparncia, desagregando
adequadamente e criando condies para a
sua divulgao entre as entidades
representativas do magistrio, da sociedade
e, finalmente, do setor de educao. Esta
questo da competncia prioritria, e eu
gostaria que os companheiros ouvissem
atentamente. At certo ponto, esta matria j
foi abordada. Devemos aprovar emendas
desta natureza, relacionadas a problemas
oramentrios e educacionais, ou deveramos
ficar pura e simplesmente no tema especfico
da organizao do Estado?
Falou-se aqui do problema das
normas para a eleio e posse. A posse seria
da competncia do cerimonial do governo.
Mas eleio matria de Direito Eleitoral.
Defendemos a tese de que cabe ao Estado-
membro legislar sobre eleio de Governador.
Outro aspecto. H uma Comisso que
trata de matria eleitoral. Temos absoluta
conscincia de que podemos decidir,
conforme entendermos, sobre matria dessa
natureza, isto , Direito Eleitoral, eleio,
norma oramentria. Transparncia, e
educao. Coloquei a questo apenas para
pedir uma ateno toda especial para ela.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Exatamente a est a dvida que
me ocorreu. Em se tratando de matria que
versa sobre educao, esta Comisso no
seria competente para deliberar sobre o
assunto. Ele parece mais adequado
Comisso que trata da educao.
19 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Pela leitura das propostas que o
Relator acabou de fazer, embora no as
tenha em mo para anlise mais
c i rcunstanciada, parece-me que a inteno do
nobre Constituinte do Cear no sentido de
que as entidades diretamente interessadas na
aplicao dos recursos destinados
educao tenham conhecimento, atravs de
divulgao, de quanto os governos estaduais
investiro em educao, at para dar
cumprimento Emenda Constitucional de
autoria do Senador Joo Calmon. A prpria
publicao do oramento dos Estados e dos
municpios d conhecimento do assunto s
pessoas, entidades, associao de pais e
mestres, associao de professores, de
quanto os governos estaduais, municipais e
federais pretendem investir em educao.
Parece que esta inteno, quando
se fala em transparncia, termo bastante
usado nos dias atuais.
A proposta ainda estabelece que o
Estado prover a integrao dos diversos
oramentos, conferindo-lhes transparncia,
desagregando-os adequadamente e criando
condies para sua divulgao, de modo a
permitir, por parte das entidades
representativas do magistrio e da sociedade,
o rigoroso controle dos recursos aplicados no
setor de educao. Parece-me que esta a
inteno do autor da proposio: que a
sociedade, as entidades representativas do
magistrio tenham conhecimento de quanto
os governos estadual e municipal e o prprio
Governo da Unio vo aplicar no setor
educacional, em cumprimento disposio
constitucional, Emenda Joo Calmon.
Certamente, a nova Constituio tambm far
alguma referncia obrigatoriedade de a
Unio, os Estados e os Municpios aplicarem
um percentual do seu oramento nesse setor
to importante que a educao. Eu, que fui
Governador de Estado, e V. Ex. tambm o
foi, sei que o oramento dos Estados e
municpios bem discutido. No Acre o ex-
Prefeito de Rio Branco, atual Governador,
Flaviano Mello, discutiu o oramento com as
entidades representativas da sociedade
outros Estados e Municpios tambm j o
fizeram. Convidamos as associaes de
bairro a levarem seus problemas para que o
prefeito, ao elaborar a proposta oramentria,
do modo a inserirem nela suas reivindicaes,
dentro, evidentemente, das possibilidades
financeiras do municpio. Tambm
durante minha gesto discutimos com
associaes de professores quanto o
Estado poderia investir em educao, e
sempre aplicamos mais do que a
Emenda Joo Calmon determina, ou seja,
25%. De modo que no vejo razo na
exigncia da divulgao. O prprio
oramento do Estado j obriga o Governo a
publicar o quanto est gastando
em educao. Se houver alguma
suplementao, tambm os decretos de
suplementao aprovados pela Assemblia e
assinados pelo Governador so divulgados no
Dirio Oficial, o que permite um perfeito
acompanhamento quanto o Estado e os
Municpios esto investindo em educao. De
modo que, em primeiro lugar, a matria no
pertinente s atribuies da nossa
Subcomisso, em segundo, incua, porque
isso j vem sendo feito h muito tempo. Essa
a minha opinio a respeito da matria.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Continua a matria em
discusso.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, peo a palavra.
O Relator teve o entendimento,
quanto a essa matria inicial, de fazer o
aproveitamento de tudo aquilo que foi
destinado Subcomisso. Essa remessa j
define uma competncia do rgo para o qual
foi destinada. Quero aproveitar tambm
dentro do que me for possvel, as sugestes
dos nossos ilustres Pares integrantes da
Assemblia Nacional Constituinte.
As duas sugestes devem ser
apreciadas por outras Subcomisses, mas
nada impede que, na elaborao do texto que
est afeto nossa responsabilidade,
possamos situar o problema que nos foi
entregue de forma que venha a atender ao
objetivo colimado pelo autor. Infelizmente, no
vou poder fazer, a exemplo dos demais
Relatores, o aproveitamento integral dessas
sugestes, seno a Constituio teria um
milho de artigos. Mas podemos salvar parte
delas. praxe os Relatores aproveitarem
aquelas sugestes que atendem ao objetivo
da proposta, se no no seu total, s vezes,
uma frase que complementa um artigo ou
pargrafo que o Relator ir elaborar em
funo da sua obrigao. Esses foram os
objetivos. De minha parte, estamos de acordo
com os entendimentos revelados pelos
nobres Constituintes no que se refere
matria. Em vez de a apreciarmos, o Relator
daria um despacho para a Presidncia, que a
remeteria Comisso da Organizao
Eleitoral.
(Fora de microfone Inaudvel).
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): A segunda matria no est em
discusso, mas eu me anteciparia numa
anlise dentro do ponto de vista de ilustres
companheiros. O fato de a outra ser
encaminhada Subcomisso que trata do
problema da educao no invalida o esforo
dos autores. No devemos rejeit-los, mas
aproveitar essas contribuies que nos foram
oferecidas.
O SR. CONSTITUINTE PAULO
ROBERTO: Nobre Constituinte, peo um
aparte, se for possvel.
No sei se fui claro quando fiz a
minha exposio.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Muito claro.
O SR. CONSTITUINTE PAULO
ROBERTO: O que me preocupa essa
interveno da Unio nos Estados, pois,
segundo a Sugesto n 292, essa uma
competncia nica e exclusiva do Estado,
como fez entender o Constituinte Nabor
Jnior. Lembro-me de que, na Legislatura
passada, como Deputado Estadual,
apresentei um projeto propondo transparncia
movimentao dos recursos que chegavam
a nosso Estado atravs de convnios. Da
mesma forma, como falei na 324, j que
estamos discutindo ambas, a competncia
da Comisso que estuda os problemas
eleitorais. Mas tambm sugesto nossa que
fique a cargo do Estado a determinao da
data de posse dos governadores e vice-
governadores. Essas, as duas teses que eu
gostaria de deixar bem claras.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Se V. Ex. me
permite esclarecer, eu diria que a
parte do captulo que nos est afeta
trata do problema da eleio de
governador. praxe as Constituies
conterem isso e tarefa da qual poderemos
tratar. No devemos abrir mo de
determinadas competncias que nos foram
entregues na distribuio. Ocorre que
tambm no sou favorvel criao de
normas para os Estados, que possam
implicar em determinados deveres. Esta j
seria uma forma de o Governo da Unio
interferir nas administraes estaduais,
ferindo a sua autonomia. Mas existe um
outro ponto, e temos que buscar o equilbrio.
Muitas vezes, deixamos de inserir
determinadas normas com receio de
estarmos ferindo essa autonomia. Deixamos
de aclarar determinados pontos que nos
mostram a existncia de rea cinzenta, que
pode ser aproveitada pelo Governo da
Unio; para interferir nos Estados. Acho que
as normas que vamos ter de inserir como
princpios gerais devem ser claras, a fim de
que nesse relacionamento Unio/Estado
possa haver determinadas barreiras
impeditivas a intervencionismos que
resguardam as administraes dos Estados
dessa mania de interferncia. Estou de
acordo com V. Ex., pois o princpio que
esposa o de um federalista, defensor da
autonomia dos Estados. Sem ela, no
teremos meios de resolver os agravados
problemas brasileiros.
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Sr. Presidente, com relao ao
ponto que fala sobre o oramento, se no
me engano, a Sugesto n 292, o
Constituinte Nabor Jnior colocou com muita
propriedade; o prprio oramento j fornece
a todos os segmentos da sociedade as
informaes necessrias.
No que se refere posse dos Srs.
Governadores e Vice-Governadores,
entendo que essa sugesto cabe ser
analisada por esta Subcomisso, porque ela
est ligada organizao dos Estados. Se
no prefixarmos uma data, daremos
condies a que em Estados como o
Paran, por exemplo, a posse seja no dia 1
de fevereiro; no Rio Grande do Sul, no dia 1
de maro, em So Paulo, em 1 de janeiro.
No meu entender, temos de definir a data.
Quanto s eleies serem realizadas
no dia 1 de novembro, de acordo com
a Sugesto n 324, entendo que
estaramos indo contra uma tradio
histrica, de serem as eleies realizadas
em 15 de novembro.
Com relao posse dos
governadores e vice-governadores, defendo
que ela deve acontecer em 1 de janeiro,
quer dizer, quarenta e cinco dias aps as
eleies. Temos inmeros exemplos de que
nestes setenta e cinco dias que hoje o
espao na administrao do novo oramento
muitos fatos desagradveis tm acontecido,
comprometendo o prprio oramento que j,
de fato e de direito, seria do prximo
governador.
Deixo, portanto, a sugesto de 1 de
janeiro, para a posse, ou seja, quarenta e
cinco dias aps a eleio d novo
governador.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vamos apreciar por partes e,
talvez, encerrar a discusso, se mais
Constituintes no quiserem usar da palavra.
Vamos examinar a primeira
Sugesto, a de n 292, que prope ao
Estado prover a integrao dos diversos
oramentos.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
VELASCO: Sr. Presidente, peo a palavra.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem V. Ex. a palavra.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
VELASCO: Sr. Presidente, sem entrar no
mrito da sugesto, eu gostaria de tecer
alguns comentrios a respeito do que foi aqui
abordado na reunio de ontem, quando se
falou, sociedade, com relao questo da uma Constituio enxuta, para usar tambm
competncia e atribuies da nossa
Subcomisso. A nossa preocupao foi
exatamente a de delimitar toda a nossa esfera
de competncia e de atribuies. Aqui foram
abordadas algumas questes que
inadequadamente foram encaminhadas a
outras Subcomisses. E, salvo engano, o
Constituinte Del Bosco Amaral, usando de
uma expresso jurdica, disse que a questo
toda girava em tomo do cartrio de
distribuio, que seria, no caso, a Mesa, que
no estava atenta para onde deveria distribuir
as matrias segundo as competncias e
atribuies das respectivas Comisses e
Subcomisses.
O Constituinte Nabor Jnior falou
aqui, comentando a Sugesto n 292, que se
trata de uma matria que extrapola as
atribuies da nossa Subcomisso e,
conseqentemente, deveria ser remetida
Subcomisso competente no caso, a
Subcomisso que trata dos problemas de
educao.
Parece-me, salvo engano, que o
Relator Siqueira Campos j aventou,
momentos atrs, esse problema de que, em
se tratando de matrias semelhantes de
matrias que extrapolam nossas atribuies e
competncias, no devemos, em hiptese
alguma, entrar no mrito dessas questes,
mas simplesmente remet-las s sugestes, mas no de acordo com o texto, na
Subcomisses competentes, at porque, na
medida em que reclamamos ontem que
algumas matrias parece-me que houve
uma matria especfica relacionada questo para fazermos um texto abrangente, mas
da Subcomisso que trata dos Territrios
encaminhada a outra Subcomisso no
esto sendo enviadas para as Subcomisses
certas, no devemos entrar no mrito de
assuntos que no nos dizem respeito.
Devemos uma sugesto encaminh-las projeto de Constituio. Teramos o
a quem de direito, no caso, a Subcomisso
que tem essa atribuio e essa competncia,
a Subcomisso de Educao, Cultura e
Esportes.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Nobre Constituinte Fernando
Velasco, esse outro problema que vamos
fixar. Uma coisa a nossa competncia
terica ontem, discutamos aqui, e V. Ex.
tambm tratou desse assunto, deixou isso
claro tendo em vista que, s vezes, duas
Subcomisses, sob determinados aspectos,
teriam competncia para apreciar a matria.
Mas aqui vejam bem, coloquei o problema
da competncia terica ele realou o realmente s matrias pertinentes s
aspecto de que a prpria Mesa entendeu,
talvez porque se falasse em sugere que o
Estado... Acho que eles viram a palavra
Estado, e no leram o restante. Mas a Mesa
enviou-nos a matria. Quando a prpria
Mesa que envia as matrias isso vai ficar
estabelecido teoricamente eu estaria de
pleno acordo com o nobre Senador pelo Acre,
Nabor Jnior, e com a expresso do
Deputado por So Paulo, Dei Bosco Amaral.
problema cartorial, como ele disse, de
distribuio. Quando a Mesa da Assemblia
Nacional Constituinte distribuir sugestes que
ela entenda de nossa competncia no
estamos fixando critrios devemos apreci-
las e encaminh-las.
Temos aqui dois pontos: um, que
a competncia no nossa achamos que
o assunto deve ser reencaminhado ou
redistribudo; outro, a matria, mesmo
que fosse da nossa competncia, estaria
dentro daquela concepo de Constituio
muito casustica. H os que defendem
que, no final da matria, fala em educao, o
o termo da Constituio resumida, e h os
que acham que devemos cair no casusmo, e
h ainda os que defendem uma Constituio
em meio-termo. Poderamos considerar isso e
entender o assunto casustico e desnecessrio,
mesmo sendo da nossa competncia,
e poderamos sair por esse entendimento de
que a matria seria melhor apreciada por
aquela Subcomisso que tratasse de
oramentos, de normas oramentrias, ou
que tratasse de matria de educao.
Acho que fui claro em colocar os dois
problemas para que V. Ex.s decidam, ouvindo,
finalmente, o nobre Relator Siqueira Campos.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
Deveria, Sr. Presidente, pedindo a palavra,
o relator opinar para que preliminarmente se
decida, se coloque a voto, se o entendimento
do Plenrio de que a matria no
pertinente nossa Subcomisso e s nossas
atribuies. Em caso de resposta positiva, no
entraramos no mrito. Se devemos respeitar a
distribuio da Mesa e entender a matria
pertinente. Segundo, se for pela pertinncia
da matria, se aprovarmos a distribuio,
entramos no mrito, aprovamos ou no.
Notem o cuidado do relator, que quer
fazer sempre relatrios sucintos, curtos, sem
entrar muito no mrito, porque o entendimento
dele de que deve aproveitar todas essas
forma total e completa do texto. Devemos
aproveitar as sugestes e objetivos
perseguidos tanto quanto possveis,
que seja, ao mesmo tempo, uma matria
sinttica, sucinta, para que haja um captulo
que no se alongue muito, seno ele ser
cortado, e ser ruim Subcomisso dar uma
contribuio desse tipo para a elaborao do
palavra. (Pausa.)
seguinte: primeiro, pertinente? Sim, entramos
no mrito; no pertinente, devolvemos Senador Nabor Jnior.
Mesa, para que ela faa a redistribuio.
Era isso que eu queria sugerir ao
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Em discusso o assunto.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Sr. Presidente, creio que com
essa proposta do relator poderemos j
decidir sobre as matrias. Antecipadamente,
quero firmar minha posio a respeito desse
assunto, porque acho que nos devemos ater
acordo com a sugesto.
atribuies da nossa Subcomisso. Se
comearmos a analisar, discutir e tomar o
tempo do relator, que preciosssimo para os
assuntos j bastante volumosos que vo ser
encaminhados para c, vamos deixar de
cumprir a programao previamente
estabelecida. Pela experincia que tenho de
parlamento, sei, e todos sabemos, que no a
Mesa quem encaminha essas matrias s
comisses. So os funcionrios do corpo
de assessores e auxiliares da Mesa, que nem
sempre tm o necessrio conhecimento jurdico
ou experincia para fazer uma validao
e uma triagem das matrias
encaminhadas, que distribuem. So milhares
as propostas encaminhadas Mesa. O Pre-
20
sidente da Assemblia Nacional Constituinte e
os demais membros da Mesa no tomam
conhecimento disso. um funcionrio quem
encaminha as matrias, e a apreciao feita
por ele. Ele acha que, como se fala em
Estado, a proposta deve ser encaminhada
para a Comisso do Estado. Mas ele no viu
que seria, naturalmente, da competncia da
Subcomisso de Educao, Cultura e
Esporte. Cabe nossa Subcomisso, a ns,
que somos responsveis pelo sucesso e pelo
xito dos nossos trabalhos, fazermos a devida
avaliao: se da nossa competncia ou no.
Se no for, dentro desse ternrio apresentado
aqui pelo relator, que, por sua vez, o obteve
junto ao Prodasen, que define bem qual a
competncia exclusiva da nossa
Subcomisso, ento cabe a ns, da
Subcomisso, devolvermos essa matria
Mesa, para que ela faa a devida distribuio.
mais uma demonstrao do zelo com que
estamos agindo aqui. O meu voto no sentido
de que as duas proposies sejam devolvidas
Mesa para redistribuio s subcomisses
competentes.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Continua em discusso a
primeira sugesto, a de n 292. (Pausa.)
Parece-me que ningum mais quer fazer uso
da palavra para discutir o assunto.
Vamos passar votao.
Aqueles que estiverem favorveis a
que se remeta a proposio subcomisso
competente, no caso, a de Educao, Cultura
e Esportes, queiram se manifestar.
Claro que haveria outras hipteses.
Haveria a de remeter a matria para o
relator geral da comisso, ns no a
aprovaramos e ela iria para o relator. Haveria,
implicitamente, outra sugesto: a de ns a
devolvermos prpria Mesa; e h a sugesto
do Constituinte Nabor Jnior, de, a ttulo de
colaborao, enviarmos diretamente
subcomisso competente, no caso, a de
Educao, Cultura e Esportes.
Em votao. (Pausa.) Se o nobre
relator quiser encaminhar a votao, ter a
Em votao a sugesto do nobre
O. SR. CONSTITUINTE FERNANDO
VELASCO: Sr. Presidente, o Constituinte
Nabor Jnior acrescentou, no final, um fato
novo e diferente do que V. Ex. est dizendo.
Parece-me que ele est sugerindo que seja
devolvida Mesa para redistribuio, e no
que seja remetido Subcomisso de
Educao.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Exatamente.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): O relator est plenamente de
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): O Relator sugere a
redistribuio Mesa.
Em votao. (Pausa.)
Aprovada esta deciso de nossa
Subcomisso, passaremos para a segunda
sugesto, a de n 324, sobre normas para
eleio e posse de governadores e vice-
governadores de Estados.
A matria j foi discutida e se insere,
em parte, na rea do Direito Eleitoral. Existe
tambm o problema da autonomia.
Eu me permito apenas fazer
uma observao ligeira ao nobre autor,
nosso colega Constituinte Francisco
Rollemberg.
21 DIARIO DA ASSEMBLEIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Essa proposio, a meu ver, tem o
mrito, que foi acentuado por S. Ex, de
reduzir o prazo. Muitas vezes o governador
eleito de outro partido, e esse fato cria
muitos problemas. S. Ex, quis reduzir o prazo
para que a eleio fosse a 15 de novembro.
Mas eu noto aqui uma grande omisso; se
ns a aceitssemos, teramos de apresentar
uma subemenda, ou o nobre relator, se fosse
o competente, teria que aproveit-la no seu
trabalho. Ele diz aqui: "far-se- por sufrgio
universal, voto direto e secreto, por maioria
absoluta." E fala na posse.
Ora, em qualquer Constituio, desde
que se cogite de maioria absoluta e hoje j
assim em nossa atual Constituio Federal
no havendo maioria absoluta, normalmente
os dois candidatos mais votados se
submeteriam ao segundo escrutnio. Parece-
me que houve essa lacuna.
Mas estamos no terreno da
competncia, dentro da mesma ordem de
idia. Parece que foi tambm esse o
pensamento. H aqueles que podem achar
que o problema uma questo de direito
eleitoral, se bem que o nobre colega defende
que o problema aqui no seria propriamente o
sistema de eleio. Ele fala "far-se- por
sufrgio universal, voto direto e secreto." O
sistema deve ser o mesmo para Presidente
da Repblica, principalmente se prevalecer,
se continuar, o sistema presidencialista.
A matria j foi discutida. No
havendo mais quem queira discutir o assunto
iremos passar votao.
Tem a palavra o nobre Relator.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
Para encaminhar a votao, Sr. Presidente, mantendo meu voto no sentido de que a
eu sugiro que tratemos especificamente da
posse. A posse dos governadores eleitos se
processaria dentro de 45 ou 60 dias, conforme
o entendimento da Subcomisso. Isso nossa
atribuio. O problema da eleio, no. Ns matrias tratadas no prprio Colgio Eleitoral.
podemos, em conjunto com a Unio, legislar
sobre isso de acordo com o captulo que vamos
elaborar. Mas deram uma estrutura
Assemblia Nacional Constituinte que nos tira
competncia ou, pelo menos, coloca a coisa
numa rea cinzenta. No vamos gerar
conflitos com ningum. Vamos tratar de fazer
um bom trabalho, o melhor possvel. Temos
nessa Subcomisso homens do mais alto
nvel. Podemos fazer um bom trabalho e
vamos ter o cuidado de aproveitar essas
sugestes naquilo que realmente elas tiverem
de mais objetivo, de mais cristalino em termos
de nossa competncia, sem pegar o seu
inteiro teor.
A posio do Relator de que
votemos pela pertinncia, em parte,
da matria, aproveitando a sugesto no
que concerne posse. Fixar a posse
uma interferncia? No, no . Isso norma e at apresentei emenda nesse sentido
de leis ordinrias, at para que haja um
bom rendimento em termos da administrao
estadual. No se pode prever a posse
num Estado num dia e em outro Estado em
outra data, prejudicando as administraes
estaduais e, conseqentemente, o povo.
Ns poderamos nos referir ao assunto e
deixar ao relator essa incumbncia de
aproveitar parcialmente a sugesto, no que
concerne posse. A questo seria aprovar
ou no a emenda do nobre Deputado Hilrio
Braun, reduzir para 45 dias o prazo
ou aproveitar a proposta do autor, de
posse no prazo de 60 dias aps a eleio.
Inclusive no deveramos nos referir ao dia da
eleio, porque j est fixado para 15 de
novembro. Se a Comisso especfica fixar
outra data, ns estaremos adentrando naquilo
que entendo seja uma atribuio deles; a da
posse, acho que nossa.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Na realidade, o nobre Relator
teria o direito de apreciar todas as sugestes,
atravs do seu anteprojeto, que seria
emendado por ns oportunamente. Mas ele j
quer conhecer o pensamento dominante,
justamente para facilitar o seu trabalho.
Ento, sua idia a de que a sugesto
continue conosco para ser apreciada no seu
trabalho de anteprojeto, da maneira como ele
entender melhor, apreciando, em parte,
atravs de subemenda, ou no seu
anteprojeto. Parece-me que esse o seu
pensamento. V. Ex.as iriam manifestar-se de
acordo ou no com a sua sugesto, de que
continuasse conosco, porque ele entende que
o problema da posse. Se bem que a data da
eleio e da posse, hoje, uma s, a no ser Satlite, e o concorrente vai oferecer
naqueles Estados que tinham mandato, pela
Constituio anterior, de 4 anos; os outros
tinham um mandato de 5 anos. Isso ficou a
critrio dos Estados. Mas, hoje, pela
legislao federal, V. Ex.as sabem, o
governador eleito por 4 anos e tem a data
certa para sua eleio e posse. Seria essa a
sugesto do nobre Relator.
Tem a palavra o Constituinte Nabor
Jnior.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Sr. Presidente, para ser coerente
com o meu ponto de vista expendido por
ocasio da votao da proposio anterior,
Proposio n 324/7 tambm seja
encaminhada Subcomisso que trata de
assuntos eleitorais, ou seja, devolvida Mesa
para redistribuio. Eleio e posse so encontrar o oramento intacto e no
comprometido j pelo ano todo. No primeiro
Vamos ter de elaborar, depois, uma lei
ordinria disciplinando essa matria.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
Se. V. Ex. me permite, o dia da posse pode
ser introduzido na Constituio. uma forma
de disciplinar os abusos. No foi o caso de V.
Ex., que saiu antes para disputar um mandato.
Mas h certos governadores, principalmente
quando so adversrios do sucessor e esse
o argumento principal do autor , que
depauperam os cofres pblicos para que o
prximo eleito entre e encontre a situao de
petio de misria. Ento, trs, quatro meses
para a posse algo muito srio. Por isso,
iramos procurar defender o interesse da
coletividade, no permitindo ao governador
tempo para depauperar os cofres pblicos.
O SR. CONSTITUINTE NABOR JNIOR:
Concordo plenamente, nobre Constituinte,
Assemblia Nacional Constituinte, propondo
a coincidncia geral de eleies em todo
o Pas, em todos os nveis, desde presidente
da Repblica at vereador. realmente
uma proposta polmica, que j est
suscitando opinies divergentes at em meu
Estado. Muita gente est alegando que eu
no estou querendo que haja eleies para
prefeitos e vereadores no prximo ano. Eu
acho que pas nenhum suporta eleies todos
os anos. No h economia, por mais
alicerada que seja, que suporte eleio
anualmente. Ns teramos, ento, eleio
no prximo ano para prefeito; se prevalecer
a proposta de mandato do atual Presidente
para 5 anos, teremos outra eleio em 89; e
em 90 teremos eleio de Governador,
Senadores, Deputados, etc.
Pela experincia que tenho, por ter
enfrentado vrias eleies, sei o que isso
custa aos Estados, aos Municpios, Unio e
prpria classe poltica, sobretudo pela
descontinuidade administrativa que isto gera.
Quer dizer, o presidente da Repblica est
para concluir o seu mandato, o governador
est iniciando o seu, o prefeito j vai terminar
o seu no prximo ano. uma
descontinuidade, uma balbrdia, de tal modo
que ningum trabalha neste Pas a no ser
fazendo eleio e gastando dinheiro do povo,
como todos sabemos. Ningum pode
obscurecer o fato de que em qualquer eleio
que se faa, at mesmo num clube de futebol
de subrbio, se gasta dinheiro. Eu estava
ouvindo rdio hoje, pela manh, e o locutor j
estava fazendo o aliciamento de uma eleio
que vai haver aqui, parece-me que em uma
churrasco, algo assim. a despesa que se
faz. Ento eu sou favorvel coincidncia de
eleies, e que a posse seja no dia 1 de
janeiro. Cheguei at a apresentar no sei se
em decorrncia disso ou no , quando era
governador, numa das audincias que tive
com o Presidente Figueiredo, uma sugesto
no sentido de que a posse dos governadores
e prefeitos se desse no dia 1 de janeiro, para
que, ao assumir o cargo, o candidato eleito
no encontrasse o oramento j
comprometido, como eu encontrei. Em dois
meses e meio, meu antecessor comprometeu
todo o oramento. E o que est
acontecendo agora mesmo, com o
governador do prprio partido. Ento era uma
maneira de o governador ou prefeito, ao
assumir o mandato no dia 1 de janeiro,
ano ningum faz nada "Vai se procurar
pr a casa em ordem". Entendo, para ser
coerente com minha manifestao anterior,
que esta matria que extrapola a
competncia da nossa Subcomisso, que
deve ir para a subcomisso que trata do
assunto. Eu me proponho, inclusive, a ir at
essa Subcomisso defender esta tese, de que
a posse deve ser no dia 1 de janeiro e as
eleies todas sejam realizadas em dois dias.
Proponho eleies municipais no dia 14 de
novembro e eleies gerais para Presidente,
Governadores, Senadores, Deputados
Federais e Estaduais no dia 15, porque a
despesa que se tem para trazer um eleitor
para participar de uma eleio no dia 15 pode
ser antecipada para fazer as eleies
municipais no dia 14. Mantenho-me, pois,
coerente com minha deciso anterior de que a
matria no pertinente nossa
Subcomisso e deve ser devolvida Mesa
para o encaminhamento quela que trata de
legislao eleitoral.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): A Subcomisso est bem
esclarecida. Perguntaria, a esta altura, ao
nobre Relator, se depois desta discusso
mantm seu parecer sobre a matria.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
Mantenho o parecer oral e pediria a V. Ex.
que colocasse, preliminarmente, a questo
se ou no pertinente matria, e eu
acataria, como acatarei durante todos os
trabalhos, a deciso do Plenrio. Meu objetivo
exatamente o de conhecer essa posio
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento) 22

do Plenrio para que eu possa fazer um e sete, reuniu-se a Subcomisso dos Estados, O SR. PRESIDENTE (Chagas
relatrio afinado com seu pensamento. Meu sob a presidncia do Constituinte Senador Rodrigues): A nobre Secretria proceder
objetivo no levar uma parte do captulo que Chagas Rodrigues. Compareceram os leitura do expediente.
est afeta nossa Subcomisso. Quero ser Constituintes Chagas Rodrigues, Presidente, (Leitura do expediente.)
juiz-intrprete do pensamento da Valmir Campelo, Primeiro Vice-Presidente, O SR. PRESIDENTE (Chagas
Subcomisso. Siqueira Campos, Relator, Del Bosco Amaral, Rodrigues): Srs. Constituintes da
O SR. PRESIDENTE (Chagas Fernando Velasco, Hilrio Braun, Paulo Subcomisso, na forma do art. 14 do
Rodrigues): Ento vejo que V. Ex., depois Roberto, Jos Teixeira, Davi Alves Silva e Regimento, esta Subcomisso destina hoje
da discusso, adota no apenas o parecer Onofre Corra. Havendo nmero regimental audincia especial para ouvir entidades
favorvel, mas favorvel com restries, foi declarada aberta a reunio. O Constituinte representativas de segmentos da sociedade.
apenas na parte da posse. Agora, Paulo Roberto pediu dispensa da leitura da Para ns uma honra ouvir hoje, aqui, dignos
regimentalmente, eu teria de colocar em Ata da reunio anterior por ter sido a mesma representantes de associaes comerciais do
votao o parecer de V. Ex. que favorvel distribuda a todos os membros. O Presidente nosso Pas, associaes comerciais de
com restries e, conseqentemente, pela colocou a Ata em votao, tendo sido determinados Estados. Temos aqui o
competncia da Subcomisso. Mas V. Ex. aprovada. O Presidente passou a palavra Presidente da Associao Comercial do Acre,
pede que, preliminarmente, se coloque em Secretria, que fez a leitura do expediente. Sr. George Teixeira Pinheiro; o Presidente da
votao o problema da prpria competncia, Em seguida, o Senhor Presidente informou Federao das Associaes Comerciais de
se a Subcomisso entende que esta que, na forma regimental, a reunio se Gois, Sr. Cyro Gifford Jnior, o Presidente da
proposio deve ser ou no restituda Mesa. destinava audincia pblica e que seriam Federao das Associaes Comerciais de
Parece que esta a colocao. ouvidos os representantes das Federaes Pernambuco, Valdemiro Barros Costa; o
Os Constituintes que estiverem de das Associaes Comerciais dos Estados Presidente da Federao das Associaes
acordo com a restituio da proposio do Acre, de Gois e do Rio Grande do Sul Comerciais do Rio Grande do Sul, Csar
Mesa conservem-se como se encontram. e Presidente da Confederao das Rogrio Valente, e o ilustre Presidente da
(Pausa.) Sim. Conforme o nobre Relator Associaes Comerciais do Brasil. Passou a Confederao das Associaes Comerciais
sugeriu, no deveria ser colocado em palavra ao Presidente da Associao do Brasil, Dr. Amaury Temporal. Para um
votao, pura e simplesmente, o parecer Comercial do Acre, Senhor George Teixeira melhor ordenamento dos nossos trabalhos,
favorvel com restries. Ele pediu que antes Pinheiro, falando em seguida o Presidente ouviremos os presentes, a comear pelo
de colocasse em discusso a prpria da Federao da Associao Comercial de representante do Estado do Acre, em seguida
competncia. Gois, Cyro Gifford Jnior; o Presidente da o do Estado de Gois, do Rio Grande do Sul,
O SR. CONSTITUINTE NABOR Federao da Associao Comercial do Rio e finalmente o Presidente da Confederao
JNIOR: Sr. Presidente, pela ordem. Grande do Sul, Csar Rogrio Valente, e das Associaes Comerciais do Brasil. J
O SR. PRESIDENTE (Chagas o Presidente da Confederao das do conhecimento de todos que o tema a ser
Rodrigues) Pois no. Associaes Comerciais do Brasil, Amaury tratado em nossa reunio o fortalecimento
O SR. CONSTITUINTE NABOR Temporal. Findas as exposies deu-se incio da Federao como fator de desenvolvimento.
JNIOR: Eu sugeriria que se submetesse aos debates por parte dos constituintes Sem querer desenvolver qualquer raciocnio,
votao do Plenrio o parecer do relator. Quer inscritos em lista especial, interpelando os sabemos que o nosso problema se constitui
dizer, aqueles que estiverem de acordo com o expositores os Senhores Constituintes Del no desenvolvimento econmico e social,
Relator permaneam como se encontram. Bosco Amaral, Davi Alves Silva, Hilrio Braun, assunto extremamente abrangente.
Aqueles que estiverem contra o parecer do Jos Teixeira, Valmir Campelo, Paulo Roberto Trataremos, hoje, do fortalecimento da
Relator, favorvel proposta, com restries, e Fernando Velasco. Tambm interpelaram os Federao como fator de desenvolvimento.
aproveitando apenas sua segunda parte, que expositores os Senhores Constituintes Observa-se que h, ao mesmo tempo, a
se manifestem. Este que objeto de Siqueira Campos, Relator, e Chagas interligao entre federao, fortalecimento da
deliberao mais adequado. Rodrigues, Presidente. O tema foi "O federao e desenvolvimento. Cada um
O SR. PRESIDENTE (Chagas fortalecimento da Federao como fator de desses temas, hoje, implica necessariamente
Rodrigues): Era o que eu ia fazer, mas o desenvolvimento". Nada mais havendo a ou repercute diretamente no outro. Esto
prprio Relator pediu... tratar, o Presidente agradeceu, em seu nome intimamente entrelaados. Vamos ouvir, por
O SR. CONSTITUINTE NABOR e dos demais membros da Subcomisso, a ordem alfabtica, os, Presidentes das
JNIOR: Acho que devemos cumprir as colaborao dos expositores e declarou associaes dos Estados do Acre, Gois, Rio
normas regimentais que determinam que o encerrada a reunio s vinte horas e quarenta Grande do Sul, e finalmente, para encerrar, o
objeto de deliberao seja o parecer do e cinco minutos, convocando outra reunio Presidente da Confederao das Associaes
Relator. o que o Regimento prev. para o dia vinte e oito s dez horas neste Comerciais. Cada um dos nossos visitantes
O SR. PRESIDENTE (Chagas mesmo plenrio. E, para constar, eu, Maria dispor de dez minutos para fazer a sua
Rodrigues): V. Ex. est certo, em parte. Ins de Bessa Lins, lavrei a presente Ata que exposio. Ao trmino dos quatro discursos,
Todavia s deveramos nos pronunciar sobre lida e aprovada ser assinada pelo os Srs. Constituintes que desejarem podero
a matria quando viesse o anteprojeto. Mas Presidente, Chagas Rodrigues. formular perguntas sucintas, com uma ligeira
estamos, aqui, dentro de um clima de boa justificao. Para isto, pedimos queles que
vontade. E, se o nobre Relator no colocar 5 Reunio Ordinria desejarem interpelar os nossos expositores
restrio, coloco em votao, como havia que se inscrevam por ordem no livre especial
sugerido inicialmente, o prprio parecer de S. Notas taquigrficas de inscries, para que, dentro desta ordem,
Ex, que favorvel com restries. Ele faam as suas intervenes e solicitem os
deixou claro que ressalva a parte da posse. Convidado/Depoente: esclarecimentos devidos. Cada um dos
(Pausa.) debatedores far sua formulao em, no
Os Srs. Constituintes que estiverem George Teixeira Pinheiro mximo, trs minutos uma pergunta com
de acordo com o parecer do nobre Relator, Cyro Gifford Jnior uma ligeira justificao e o expositor ter,
favorvel proposio com restries, Csar Rogrio Valente em princpio, quatro minutos para responder
mantenham-se como esto. (Pausa.) Amaury Temporal indagao feita. evidente que desejamos
Dois foram contrrios. ouvir as justificativas, mas a grande
O parecer do nobre Relator foi Data da Reunio: 27-4-87 importncia para ns fixar o pensamento de
aprovado. cada associao sobre cada tema, para uma
Nada mais havendo a tratar, est O SR. PRESIDENTE (Chagas melhor orientao dos nossos trabalhos, j
encerrada a sesso. Rodrigues): Havendo nmero regimental, que esta Assemblia Nacional Constituinte,
declaro abertos os trabalhos da Subcomisso desde o incio, est vivamente interessada
Ata da 5 Reunio Ordinria dos Estados. numa grande participao de todos os
(Primeira Reunio de Audincia Pblica) H um pedido de dispensa da segmentos da nossa sociedade.
discusso da ata, que j foi distribuda Ouviremos, em primeiro lugar,
s dezessete horas e trinta anteriormente. Em votao o pedido. o Sr. Presidente da Associao
minutos do dia vinte e sete de abril ( aprovado o pedido de dispensa da Comercial do Acre, George Teixeira
de um mil novecentos e oitenta leitura da ata). Pinheiro, a quem concedo a palavra para
23 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
a sua exposio de dez minutos, solicitando
ao expositor a honra de vir at a mesa.
O SR. GEORGE TEIXEIRA
PINHEIRO: Sr. Constituinte Chagas
Rodrigues, Presidente da Subcomisso dos
Estados, e demais Constituintes; Sr.
Presidente da Confederao das Associaes
Comerciais do Brasil, meus colegas
Presidentes das Federaes Comerciais dos
demais Estados, para ns um prazer
participar dos debates desta Subcomisso,
trazendo alguns subsdios de que os Srs.
Constituintes necessitam para formarem
as suas teses e inclurem-na em nossa nova
Constituio. Com respeito ao fortalecimento
da Federao como fator de desenvolvimento,
da parte comercial de que tratamos ns, e
de que esta Subcomisso aproveita o IV
Congresso das Associaes Comerciais
de todo o Brasil, queremos dizer que
a Federao como um todo, no Brasil, faz
parte, tambm, das associaes comerciais
que, do Rio Grande do Sul at o Estado
do Acre, do qual sou o Presidente, tm todo
um entrosamento e um trabalho conjunto. Isto
quer dizer que os nossos problemas,
do Estado do Acre, so praticamente
os mesmos do Estado do Rio Grande do Sul
e do Estado de Pernambuco. Se, por acaso,
houvesse algum tipo de mudana em nossa
Federao, no nosso Pas, no saberamos indstria, hoje, a oportunidade de hipotecar,
se, por determinao da nova Constituio
houvesse mudana nessa legislao,
teramos ns essa mesma liberdade de
congraamento, onde os nossos problemas
so resolvidos numa Confederao Nacional.
Se houver a quebra do princpio da
Federao, no sabemos se isso prejudicar
as associaes comerciais, no caso de
estarmos discutindo, pois no pertencemos
a uma entidade de classe como as que
existem em nosso Pas, no sentido sindical,
onde as associaes ou as federaes de
comrcio, indstria e servios so
aglutinadas, mais no sentido obrigatrio, onde
o Governo participa desses sindicatos com
recursos que ns, comerciantes, somos
obrigados a pagar.
Ento, as associaes comerciais so
uma entidade de classe civil, mas no tem
nenhum vnculo com o Estado, com o Pas,
no sentido obrigatrio de recursos recebidos.
Temos um vnculo de defesa da nossa
Constituio, do nosso Estado e do nosso
Pas, como um todo, como Federao. Mas
no temos um vnculo obrigatrio de defesa
do Estado, como obrigatoriedade de
recebimento de recursos e etc.
Por outro lado, as associaes
comerciais congregam todas as classes
econmicas do Pas de livre e espontnea
vontade dos seus comerciantes, industriais e
prestadores de servios.
Continuando com esta exposio,
gostaramos de dizer, em nome da
Associao Comercial do Acre, que para o
fortalecimento da Federao, seria importante
conceder uma autonomia plena aos Estados,
para que, fortalecidos, tenham maior
capacidade financeira as indstrias, os
comerciantes e os prestadores de servios
enfim, toda a gama de empresrios que
trabalham no setor privado teriam mais
condies de desenvolver as suas indstrias,
o seu comrcio e os seus servios. Teramos,
desta forma uma federao, uma Associao
de Comrcio representativa e com mais vigor
financeiro. Acredito que eram essas
as consideraes que teria a fazer. Natural-
mente, os outros companheiros tm mais
alguma colocao a fazer.
Colocamo-nos inteira disposio
dos Srs, Constituintes. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Agradeo a V. S e pediria ao
Sr. Presidente da Federao das Associaes
Comerciais de Gois, Sr. Cyro Gifford Jr., que
se apresentasse para fazer a sua exposio.
O SR. CYRO GIFFORD JNIOR:
Exm Sr. Constituinte Chagas Rodrigues,
Presidente da Subcomisso dos Estados, Srs.
Constituintes, Sr. Presidente Amaury
Temporal, temos a mesma linha de
pensamento e acredito que seja semelhante
de nossos colegas. O fortalecimento da
Federao s possvel com a estarem respaldadas pelas contingncias
independncia dos Estados, principalmente,
de Gois cuja economia baseia-se
eminentemente no setor agropecurio e
necessita industrializar-se. Essa
independncia vai-nos dar subsdios para
criarmos programas que viabilizem a
implantao de novas indstrias. Isso, hoje,
emergente em nosso Estado. Essa
independncia, principalmente dos Estados
menores, se faz necessria em funo de
uma srie de repasses que privilegiariam
esses Estados.
Temos, tambm, o comrcio e a
nossa solidariedade ao nosso representante,
o Constituinte Siqueira Campos, pela luta que
tem travado em favor da diviso do nosso
Estado, com a criao do Estado do
Tocantins. Tal medida vem beneficiar o
comrcio, as associaes comerciais,
trazendo o fortalecimento de uma regio que
conta hoje com 60 Municpios, 1 milho e 100
mil habitantes e uma produo de 2500.000
toneladas de gros, o que representa quase
40% da produo de Gois.
Por outro lado, traria
desenvolvimento a todo o comrcio do novo
Estado, porque o nosso norte est bastante
separado da capital. Existe um convite
formulado Subcomisso, por intermdio do
Constituinte Campelo, no sentido de fazer
uma visita, esta semana, a Gois, quando,
podero ver os seus componentes e sentir de
perto, junto com o Constituinte Siqueira
Campos, as necessidades do Estado
compreendendo o motivo desse pedido da
Associao Comercial.
Era o que tnhamos a dizer.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Agradeo a V. S a exposio
que fez.
Concedo a palavra ao Sr. Presidente
da Federao das Associaes Comerciais do
Rio Grande do Sul, Sr. Csar Rogrio
Valente, a quem peo para vir at a mesa
para fazer a sua exposio.
O SR. CSAR ROGRIO VALENTE:
Exm Sr. Chagas Rodrigues, Presidente da
Subcomisso dos Estados, meu caro Hilrio
Braum, Srs. Constituintes, participantes desta
Subcomisso, creio que a primeira
abordagem que nos cabe fazer, na qualidade
de representante de entidade civil de
empresrios do extremo Sul do nosso Pas,
vem caracterizar o momento brasileiro, em
que se discute uma nova Constituio e que
um momento de crise no campo institucional,
com falncia explcita de nossas instituies.
A crise que, via de regra, gerada
pela economia, est hoje suplementada
e suplantada em nosso Pas por
uma crise poltica que est gerando
uma instabilidade econmica os dados de
ontem e os de hoje so tpicos que, por sua
vez, traz uma deteriorao do tecido social do
nosso Pas. Por isto, a anlise do tema que
nos dado "A Federao como fator de
desenvolvimento" no pode, em hiptese
alguma ficar desvinculado desta realidade
lamentvel do nosso Pas. E por que esto as
instituies falidas? Diria, essencialmente, em
virtude de unia crise poltica j citada e gerada
pelo excesso de participao poltica do
Governo Central em todas as Unidades,
relegando os Estados a meros caudatrios de
decises que ocorrem aqui em Braslia e
com o maior respeito afirmo isto decises
estas que no tm em si a obrigao de
locais dos nossos Estados e dos nossos
Municpios.
Esta experincia trazida do Rio
Grande do Sul, Estado fronteirio, que se v
inteiramente dependente de decises do
Executivo, aqui de Braslia, para o inter-
relacionamento com os Estados vizinhos,
como o Uruguai, a Argentina, quando
poderamos perfeitamente realizar um
desenvolvimento desta rea inteiramente ao
nosso modo. Contudo, no podemos faz-lo
por esta absoluta centralizao poltica que
ocorre e, como decorrncia, pela
centralizao na captao de recursos, e a
sua utilizao por vezes, inadequada, atravs
de destinaes inteiramente desvinculadas do
melhor amparo social.
Vejo, portanto, que o desenvolvimento
do nosso Pas, de forma anloga ao que
encontramos em outras naes que optaram
por essa descentralizao, no pode ser
diferente. Devemos ter os Municpios com a
capacidade de decidir, em termos de
concesses de benefcios na rea fiscal, em
termos de cobrana de impostos, em termos
o de aplicao de recursos, deixando o Poder
Central em primeiro lugar, preocupado com os
aspectos maiores do nosso Pas, com os
aspectos vinculados nossa rea externa e
colocando toda a sua nfase numa superviso
daquelas fases e daqueles atos necessrios
no campo social, no campo hospitalar, na rea
viria, no campo da energia, mas jamais
entrando no detalhe que hoje est sendo
subtrado da iniciativa privada, que v
diminudas as suas possibilidades de expanso
no mercado pela transferncia, cada vez maior,
deste espao para a rea pblica, que, pela
sua ineficincia atvica, simplesmente, ao
invs de gerar lucros, consome impostos para
cobrir a sua incapacidade gerencial que a
prpria natureza do Estado, quando atua nesta
rea, que naturalmente de competncia da
livre iniciativa, faz com que os resultados no
sejam os mais alvissareiros.
Portanto, encontramos
indiscutivelmente na crise institucional a
responsabilidade de uma Federao que
existe apenas no papel, responsabilidade de
um Governo centralizador que se torna
ditatorial, hoje, no campo econmico, embora
democrtico no campo poltico. De certo
modo, isto vlido, quando tnhamos antes
exatamente uma situao inversa.
Estas colocaes muito claras,
muito francas, acredito, devem ser
postas porque j estamos saturados, neste
Pas, como empresrios, de simplesmente
realizar esforos, pagar impostos, cumprir
com as nossas obrigaes para ver nossos
recursos literalmente consumidos por uma
mquina que ocorre, tanto no campo Executivo
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
como no Legislativo e Judicirio, sem a
devida correspondncia em termos de
benefcios para toda a coletividade. Acho que
estamos saturados de, simplesmente,
acompanhar de longe esses resultados.
Colocamos nossas expectativas nesta
Constituinte, que tem esta misso histrica,
mas que no poder decepcionar, mais uma
vez, o povo brasileiro, sob pena de um
retrocesso que, bem sabemos, no interessa
a ningum.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Muito bem. Muito obrigado.
Pediramos que ocupasse o nosso microfone
o Sr. Presidente da Federao das
Associaes Comerciais do Brasil, o Sr.
Amaury Temporal, que nos honrar com sua
exposio.
O SR. AMAURY TEMPORAL: Sr.
Presidente, Constituinte Chagas Rodrigues,
Srs. Constituintes, para mim motivo de
enorme satisfao ter esta oportunidade de
falar. Gostaria, antes de mais nada, Sr.
Presidente, de assinalar a parcimnia com
que meus companheiros utilizaram o tempo.
Consumiram, exatamente, 16 minutos no
lugar dos 30, cumulativamente, a que teriam
direito. Vou procurar ater-me aos meus 10
minutos, mas peo vnia ao Sr. Presidente se
me alongar por um ou dois minutos, porque
parece-me devemos, at mesmo para iniciar a
nossa abordagem, conferir algumas
premissas que constituem a nossa viso da
rea empresarial, mas que se tornam matria
de fundo desta Subcomisso. Evidentemente,
gostaramos de ser at iluminados pelas
observaes e possvel debate que teremos
aps estas apresentaes.
Estamos falando, essencialmente,
parece-me e trata-se de um dos motivos da
minha dvida hoje, de uma dicotomia de dois
modelos claros, distintos, diferentes. Um que
premia o Governo central forte, e outro que
busca fortalecer os Estados. Isto est na
gnese at das democracias modernas, e
podemos citar a gestao da Constituio
americana que foi um processo extremamente
complicado lento, penoso e que levou dez
anos s mesmo a partir do princpio do
sculo XIX que surgiram os verdadeiros
partidos nos Estados Unidos, porque
entendiam os pais da democracia americana
que os partidos eram prejudiciais ao
funcionamento da democracia.
Existiam, portanto, agrupamentos
parlamentares, clubes, a exemplo dos clubes
franceses de aps a Revoluo de 1789,
como o Jacobino, por exemplo, que
inspiraram os clubes americanos. Mas, foi a
partir da criao de dois partidos americanos,
no princpio do sculo XIX Republicano e
Liberal que, realmente, se instituiu o debate
democrtico entre a valorizao do Governo
central forte, e os Estados fortalecidos.
Republicanos favorecendo o Estado Central
forte e os liberais a Federao, de uma forma
muito aberta e muito pouco Governo central.
Como todos sabemos, a democracia
brasileira foi fortemente influenciada, no s
em sua Constituio, mas no prprio modelo
institucional, pelos Estados Unidos, o que
levou ao aparecimento no Brasil a partir de
1831, sedimentando-se j no final da dcada
de 30, no Partido Republicano e no Partido
Liberal.
Dizem os historiadores e os
analistas polticos que devemos a nfase
do Partido Republicano brasileiro
no Estado central forte unidade geo-
grfica brasileira. E devemos ao Partido
Liberal a manuteno das liberdades
fundamentais. Isso me parece uma colocao
extremamente importante, tendo em vista o
que se pretende desenvolver a seguir.
A colocao que nos foi feita pelo
Presidente vertente desta dicotomia, em
relao ao desenvolvimento.
Sr. Presidente, a nossa Confederao
tem uma viso muito clara do que
seja o desenvolvimento econmico e social do
Brasil. Temos um projeto social e chamamos
o nosso projeto de desenvolvimento no
um projeto econmico e um projeto social.
Por qu? Porque a diferena que
h exatamente a nossa entidade dar
uma nfase toda especial dimenso do
social.
Sr. Presidente, procuramos resumir
toda a nossa tese de desenvolvimento em um
slogan, que seria: "A liberdade sempre". Por
que liberdade sempre? Porque apoiamos no
campo poltico o pluralismo democrtico, a
descentralizao de decises, o em positivo pelo monoplio de recursos. Esta
fortalecimento dos Estados, dos municpios, o
fortalecimento da clula poltica manter,
ilegvel vertente econmica da liberdade
poltica em que a economia de mercado de
livre iniciativa, mas com um conhecimento
fundamental de que nada disso tem a menor
relevncia para aqueles que no tm as
necessidades bsicas na vida.
Citaria Hannah Arendt, que dizia
que "o conceito de liberdade s tem valor
para quem j se libertou do jugo do seu
prprio corpo, da tirania do seu prprio corpo".
Esta uma frase extremamente feliz
para dizer que quem tem fome, carncia
de alimentao, de sade, e de educao,
o conceito de liberdade absolutamente
abstrato. Portanto, para criar cidados
que tenham realmente conscincia de
sua cidadania, e que possam exerc-la
h que se prover as suas necessidades
bsicas, donde necessitamos de governos
que sejam capazes de suprir estas
necessidades. Talvez, Sr. Presidente, esta
concepo seja o que distingue, realmente, o
pensamento e a frmula de desenvolvimento
econmico-social da nossa entidade, da
Confederao. com muita satisfao e
orgulho que passo mo do Sr. Presidente o
nosso projeto social para o Brasil. Dentro
desta viso de desenvolvimento econmico-
social, como se situa a problemtica do
fortalecimento dos Estados? Diria, Sr.
Presidente, que a nossa tese de que nada
que possa ser feito pelos indivduos e pela
empresa privada deve ser feito pelo Estado
em qualquer de seus nveis. A prioridade do
indivduo, que exera a sua cidadania em sua
plenitude e no seu direito de agir, correr
riscos, realizar, falhar, ter o direito de se
desenvolver, construir, fracassar e vencer.
Entendemos que tudo que pode ser feito pelo
municpio no deve ser feito pelo Estado e o
que pode ser feito pelo Estado no deve ser
feito pelo Governo central. preciso
voltarmos dimenso humana. Precisamos
voltar ao lugar onde vivemos, ao nosso nvel
de competncia, gesto das coisas comuns
pela comunidade. Precisamos refazer a
federao no momento em que o Estado
central extremamente hipertrfico,
centralizador e castrador da vontade popular,
se apossa da renda e da poupana nacional,
e passa a ser o gestor da vontade, a coibir a
capacidade de agir do indivduo, do municpio
e do Estado.
24
Sr. Presidente, a situao do
desenvolvimento econmico-social envolve a
aplicao de recursos escassos. A eficcia da
economia brasileira determinar o dia, a hora
em que vamos nos afastar definitivamente do
subdesenvolvimento. Todos os brasileiros tm
a convico de que vero o Brasil
desenvolvido, permanentemente afastado das
mazelas do terceiro-mundismo, s no sabem
quando. Estaremos l to mais rapidamente
quanto melhor pudermos usar recursos
escassos que; hoje, Sr. Presidente, esto
concentrados no Governo Central. O Governo
Central, por definio, tem o monoplio da
poupana forada no Pas, tem, por fora de
uma concorrncia predatria, a maioria da
poupana voluntria e distribui esta poupana
nacional atravs de mecanismos federais que
so os bancos nacionais de desenvolvimento;
so os BDs, a Caixa Econmica, Banco do
Brasil. Estes so os nicos instrumentos de
financiamento a longo prazo neste Pas, donde
qualquer planejamento indicativo transforma-se
talvez seja a nossa grande luta. Se queremos
ter um desenvolvimento econmico e social
no s quantitativo, mas qualitativo, h que se
lutar contra o Estado hipertrfico, castrador,
centralizador, que o modelo que temos hoje.
E, portanto, vemos nesta Subcomisso uma
trincheira, Sr. Presidente, onde esperamos que
os nossos Constituintes lutem pela
reconstituio da Federao em nosso Pas.
Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ns que agradecemos a V.
Ex..
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
Sr. Presidente, pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex. tem a palavra pela
ordem.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
Sr. Presidente o Relator ouviu com a
ateno devida os eminentes expositores,
o Presidente George Teixeira Pinheiro, da
Associao Comercial do Acre; meu
co-estaduano, Presidente Cyro Gifford Jnior,
da Federao das Associaes Comerciais
de Gois; Presidente Csar Rogrio Valente;
da Federao das Associaes Comerciais
do Rio Grande do Sul e, por ltimo, o nobre
Presidente da Confederao das Associaes
Comerciais do Brasil. Depoimentos, Sr.
Presidente, nobres colegas da Subcomisso,
da maior importncia, pois estamos diante dos
homens que comandam as atividades tercirias
do Brasil e sabem que sem o fortalecimento
da economia praticamente impossvel
se trabalhar neste Pas e se propiciar a
melhoria da qualidade de vida da nossa
populao. Se concedermos a autonomia
que de direito na Federao tem o Estado,
se reconhecermos essa necessidade atravs
de uma justa distribuio da renda tributria,
atravs da descentralizao das decises
de poder, atravs de prticas efetivamente
democrticas, estaremos contribuindo para
o fortalecimento do poder aquisitivo do povo,
estaremos, portanto, fortalecendo a economia
do Pas e, fortalecida a economia, estaro
resolvidos nossos agravados problemas.
Os homens que dinamizam a economia,
estes que se colocam entre as fontes de
produo e o consumo, que prestam os
mais relevantes servios a este Pas,
podem estar certos de que a Subcomisso
presidida pelo nobre Constituinte Chagas
Rodrigues e integrada por homens do mais alto
25
nvel pertencentes Assemblia Nacional
Constituinte, levar em conta os depoimentos
valiosos que prestam aqui hoje e que
havero, ainda, de fluir dos debates que sero
mantidos entre os diversos integrantes desta
subcomisso e V. Sas que se prestaram, com
a maior boa vontade, a dar esta contribuio
para que com maiores e melhores
informaes possamos elaborar a parte do
captulo que nos est afeta da nova
Constituio brasileira, de forma a atender s
expectativas da Nao. Agradeo a V. Sas em
meu nome, e, certamente o faro
posteriormente os membros da Subcomisso,
cada um por si e o Presidente, tambm, no
encerramento, por esta contribuio que,
repito, muito valiosa. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Srs. Constituintes, dando incio
Ordem do Dia, vamos propriamente iniciar
nossos debates. H os Srs. Constituintes que
se inscreveram, de modo que, por ordem de
inscrio para pedido de esclarecimento a
qualquer um dos expositores, vamos dar-lhes
a palavra, solicitando que, tanto possvel,
tenha cada um o tempo de 3 minutos para
fazer a interpelao ou pedido de
esclarecimento com uma ligeira justificao. O
interpelado ter 4 minutos.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos)
Sr. Presidente, pela ordem. Para o bom
andamento dos trabalhos, pediria que o
interpelante se dirigisse sempre ao
interpelado, citando-lhe o nome, e quando
no for o caso na resposta o interpelado
decline o seu nome e a entidade a que
pertence, para que o nosso trabalho de
gravao possa ter maior rentabilidade.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): A ttulo de colaborao, citarei
o nome dos presidentes aqui presentes:
temos o Presidente da Associao do
Comercial Acre, como os Srs. sabem, o
Presidente da Associao Comercial de
Gois, o Presidente da Associao Comercial
do Rio Grande do Sul e o Presidente da
Associao Comercial do Rio de Janeiro, que
o Presidente da Confederao das
Associaes Comerciais do Brasil. Concedo a
palavra, na condio de primeiro inscrito, ao
Sr. Constituinte Del Bosco Amaral.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente e Sr. Relator, criarei
algum contraditrio, e logicamente peo a
permisso para tal, pois no estamos aqui para
fazer discursos paralelos, mas para esclarecer
algumas dvidas. Fao a primeira pergunta de
forma simples e rpida ao Sr. Amaury Temporal,
Presidente da Confederao das Associaes
Comerciais do Brasil. Onde se localiza a sede da
Confederao?
O SR. AMAURY TEMPORAL: A sede
da Confederao situa-se no Rio de Janeiro.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Obrigado. Os senhores
percebem que a minha pergunta inicial
tem uma razo de ser. Sempre me pergunto:
a Associao Comercial de Santos muito
forte. Ela forte, e no apenas na economia.
Dela fazem parte 106 exportadores de caf,
como tambm os lojistas, a ela agregados,
com as empresas de navegao a ela
agregadas. Trata-se, enfim, de uma cidade
que tem um comrcio que gira em torno
do Porto de Santos. E a nossa Associao
Comercial to forte que todas as cidades da
microrregio, da chamada Baixada Santista,
com todas as suas associaes, pratica-
DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
mente desaparecem. Ela sustenta a Santa
Casa, nos momentos de crise, levanta dinheiro
para todas as grandes obras, e, mais, um
grande instrumento de protesto at contra
negociatas a nvel federal. Muitas vezes ela
no passa pela Confederao e protesta, por
exemplo, na rea do IBC, contra verdadeiras
negociatas, que ocorreram. Parto, ento, de um
princpio de que as associaes comerciais so e tirar a palavra dos nobres colegas, mas estas
importantssimas, mas parto, tambm, de um
princpio de que, no Brasil, as coisas esto
profundamente desajustadas. At porque Rio
de Janeiro a mais formosa cidade do Pas,
mas a Capital do Pas Braslia. A
Confederao rene todas as unidades,
logicamente, da Federao e este outro era casada com um negro. Considero-me
ponto que quero tratar. As federaes, se
entendo bem, so formadas pelas associaes
comerciais dos municpios e at por entidades
ainda no reconhecidas, mas que participam
nas regies ativamente. Elas, ento, formam
federaes dentro do Estado. E vejam que
paradoxo: a Confederao funciona no Rio de
Janeiro, enquanto a Federao, Repblica
Federativa do Brasil, tem sua sede maior, seu
centro decisrio, castrante, asfixiador, em
Braslia. Percebam os senhores como o nosso
Pas est terrivelmente desajustado, at para a
defesa do cidado, em termos de organizao
do Estado.
Vou aproveitar a oportunidade, por
estar ao lado de um gacho brilhante, para
relatar o que me ocorreu, quando fui fazer
uma palestra sobre pesca no Sindicato das
Indstrias dos rio-grandinos, no Rio Grande do
Sul. Tive oportunidade de conhecer uma cidade
chamada Santa Vitria do Palmar e, l, fui
saudado isto aconteceu ainda em 78 ou 79
por um vereador que, dirigindo-se ao
presidente da Cmara, disse-lhe: "Sr.
Presidente, pido Ia palabra". Estranhei o
fato, mas realmente ele disse "pido Ia palabra",
porque a vida de Santa Vitria do Palmar
funciona mais com o Uruguai do que com
o Brasil, em alguns aspectos comerciais. Esse
vereador era barbeiro da cidade e tinha todos
os seus pequenos negcios comerciais no
Uruguai, alm de ser vereador por Santa Vitria
do Palmar. Ento, vejam vocs que, em virtude
da dimenso geogrfica do nosso Pas, para os
nossos irmos gachos, por exemplo, muitas
vezes mais fcil irem ao Uruguai do que
se deslocarem at Porto Alegre ou at a cidade
do Rio Grande. Desta forma, se preciso que o
Estado se organize, diria tambm, dentro desta
liberdade que se quer atribuir organizao
da iniciativa privada, que ela tambm
se organize a ponto dos mais fortes socorrerem
os mais fracos. Ou todos se socorrem de uma
forma quase que monoltica, de tal maneira
que um problema do Acre possa no ser
resolvido devido a sua forma peculiar de ser,
com, por exemplo, o problema das associaes
comerciais dos municpios que constituem o
Acre l no federao ainda, mas, amanh, como a do Estado do nosso Relator est
podero vir a ser uma federao, mas possa
ser defendido sem qualquer razo econmica
especfica, pelas demais entidades da
confederao. A segunda pergunta ento seria
esta: por que Confederao e no Federao Relator que, ao menos geograficamente, estou
das Associaes Comerciais do Brasil? Vejam
bem, a minha forma de criar o contraditrio
para que possamos apreender e, depois,
darmos sugestes da nossa organizao
ao nosso Estado, que ir, logicamente, refletir
nos interesses prprios. Por que no
chamarmos de Federao Brasileira
das Associaes Comerciais e sim de Con-
federao Brasileira das Federaes
Comerciais? O Sr. teria uma resposta para
isto?
O SR. AMAURY TEMPORAL:
Gostaria de responder ao conjunto de
perguntas que, evidentemente...
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: No quero ultrapassar o tempo
so questes que no consigo entender.
Talvez fosse melhor se eu formulasse mais
uma questo e o senhor, assim, responderia a
todas de uma s vez. Vou citar um exemplo:
minha me, hoje com 87 anos, teve um filho
negro do seu primeiro casamento. Minha me
como um daqueles que tm direito total de falar
sobre o problema do negro no Brasil, porque
tenho um irmo, que meu padrinho, negro.
Vou dizer uma frase que j chocou muitas
pessoas na televiso, uma vez, quando
a pronunciei. Eu disse: no af de acabar com a
escravido, que era uma coisa abjeta, que
todos ns condenvamos, os libertrios
acabaram sendo liberticidas, contra os prprios
negros. Como neste Pas tudo se faz por
decreto ou por um gesto rpido, assim
tambm foi feita a libertao dos escravos:
esto livres os negros do Pas. Dai
naturalmente tivemos todo aquele processo de
leis, como a do Ventre-Livre, todas as outras.
Mas, um dia, os negros todos foram lanados
sua prpria sorte econmica, num dos pases
mais racistas do mundo, porque h o racismo
econmico. Na Guarda Porturia de Santos
eu tenho uma razo para dizer tudo isto
existem 106 negros entre os 600 guardas
porturios e nenhum consegue chegar ao
posto de chefe. No se encontra no Sr. Pel
um negro milionrio, por qu? Porque quando
o negro saiu das pelas medonhas e execrveis
da escravido simplesmente passou para a
mo de outro feitor, que no tinha o chicote,
mas eram feitores que pretendiam explor-lo
economicamente. Ento o negro uma
minoria tnica explorada neste Pas. Isto no
quer dizer que ele deveria ter sido libertado. Ele
nunca deveria ter sido escravizado. Mas
isto aconteceu justamente porque no se tratou
de organizar a libertao do negro. Quando
falam na libertao do negro, verifico que falam
no centralismo do poder pblico, que
uma vergonha neste Pas. E eu concordo em
no realmente um navio negreiro, um
campo de concentrao nazista. Pergunto,
ento, aos senhores se entregarmos poderes
aos Estados, ser que os governadores no
pretendero ser os novos feitores, que
eram escravos e que passam a sufocar os
municpios? Os senhores tero de se
reorganizar, nas constituies estaduais,
para no serem sufocados pelos governadores,
que tambm ficam nas capitais. E pelas
dimenses geogrficas do Pas, uma capital
to distante do ltimo municpio do Estado
como, possivelmente, de um grande pas
desenvolvido est o melhor municpio da
capital daquele pas. Concorda o nobre
certo. No Rio Grande do Sul, em Santa Vitria
do Palmar, o sujeito vai buscar socorro
no Uruguai e no em Porto Alegre. Pergunto:
V. Ex.as tm alguma proposta para que possam
dizer. "Vamos tirar tudo da Unio, vamos
dar para o Estado, para que, de repente,
os governadores no sufoquem a iniciativa
privada? Pior ainda: a os governadores
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento) 26

repassam para os municpios e, ento, V. Ex.as
sabem que a que a "porca vai torcer o rabo"
no sentido popular. H prefeito de pequenos
municpios, mesmo no Estado de So Paulo,
que no tm a mnima infra-estrutura tcnica,
no tm, sequer, assessoria. H municpios de
Estados que so considerados muito ricos e
que so pauprrimos. Pergunto: ser que a
associao comercial daquela regio ou
daquele municpio no vai sofrer muito mais
ainda na mo de um prefeito despreparado,
sem assessoria e sem qualquer sustentao
para gerir recursos ou, pelos menos, para no
intervir mais do que intervm a Unio na
iniciativa privada? Vou dar um exemplo disso,
da minha prpria cidade. O prefeito resolveu,
neste momento meu prefeito, ajudei-o a se
eleger, e at espero que um dia ele me ajude a
me eleger prefeito aplicar a verba federal
destinada a aglomerados urbanos de baixa
renda, simplesmente estreitando as ruas do
centro da cidade para dar caminho aos
passantes. S que hoje no passam nem os
carros, nem os passantes. Ento, a Associao
Comercial protestou e o prefeito sufocou a
Associao Comercial, que poderosssima,
como disse no incio. Ento, fao a ltima
pergunta a V. S neste pot-pourri, perdoe-me
se for um pouco longo: ser que no
necessrio primeiro estabelecermos regras
muito firmes, quer na Constituio, quer na
legislao ordinria, quer nas disposies tradicional, etc., para podermos gerar, aqui, as
transitrias, antes de simplesmente dizer
"queremos os Estados livres, os municpios
livres"? uma pergunta que fao, no
provocativa, mas contraditria, para que V. S
talvez, ou quem queira, logicamente, possa me
responder e at me convencer de que o
processo deva ser feito rapidamente, sem
qualquer preparo. Eram as colocaes que
queria fazer, para que eu mesmo possa me
ilustrar nos votos que irei dar nesta
Constituinte.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem a palavra o Dr. Amaury
Temporal.
O SR. AMAURY TEMPORAL: Sr.
Constituinte Del Bosco Amaral, em primeiro
lugar, temos mil e quinhentas associaes
comerciais no Pas e algumas das nossas
federaes estaduais, como do Rio Grande
do Sul, que tem em associaes comerciais e
algumas mais de duzentas, como So Paulo e
Minas Gerais. O caso do Acre , talvez, nico
o nico Estado que ainda no tem uma
federao. O conjunto das federaes que nordeste". preciso que se separe
se chama confederao e necessariamente
confederao, j que no podemos nos
confundir com as federaes que unem
associaes comerciais, A confederao une
to-somente federaes, com exceo do menos, so sumamente interessante porque
mencionado Estado do Acre. Segundo, a
Confederao das Associaes Comerciais
est sediada no Rio, como poderia estar em
Porto Alegre, So Paulo ou em Belo Horizonte
e possivelmente em Salvador. Em nenhum
outro lugar. Certamente, no poderia estar em
Braslia. Vou dizer-lhe porque. A dinmica
operacional da nossa entidade, assim como
das congneres das grandes entidades de
classe do mundo, funciona no modelo to
bem descrito por Alex Tocqueville h cento e
cinqenta anos. Quando descreveu a
democracia americana, dizia Tocqueville que
a democracia americana funcionava por ser
suportada e apoiada pelas suas instituies
intermedirias, que eram capazes de buscar o
consenso nos segmentos, nos setores da
sociedade de atividades econmicas e todos
aqueles grupos da sociedade que compem
o leque dos poderes compensatrios e
transmitiram ordenadamente essas informaes
ao centro do poder, donde a Confederao
das Associaes Comerciais do Brasil, sendo,
por definio, uma instituio intermediria,
usando a linguagem de Tocqueville e no a
linguagem moderna: dos postos intermedirios,
ela tem absoluta necessidade de buscar o
consenso do empresariado. E o consenso tem
de ser imediato. Quando saiu o Plano Cruzado,
no dia 28 de fevereiro de 1986, esses senhores
estavam todos com as mquinas de telex
abertas, querendo saber qual a posio
da Confederao. Temos de ter um nmero
extraordinrio de empresrios, que representam
um leque a pequena, a mdia, a micro e
grande empresas, os setores dinmicos,
tradicionais da economia, setor primrio,
secundrio e tercirio da economia, e o
fazemos no Rio de Janeiro, atravs de dezoito
comisses permanentes, onde temos
oitocentos e trinta empresrios, que esto
nossa disposio. Este mundo, este
microcosmo empresarial no existe a no ser
nessas quatro cidades que citei. Seria
totalmente impossvel termos uma Comisso
de Poltica Industrial em Braslia, que
representasse a micro, pequena, mdia e
grande empresas nos setores dinmico,
declaraes de poltica da Confederao, que a interveno supletiva do Estado na
a matria-prima com que trabalhamos. Esse
assunto foi discutido h quatro anos, no seio da
nossa Confederao, debatido exaustivamente,
e chegamos concluso de que realmente no
seria possvel gerenciarmos o processo de
formao de consenso empresarial a partir de
Braslia. Segundo lugar, quanto a idia de que
a ao deva se desenrolar desta ou daquela
maneira, com muito orgulho, tenho de lhe
dizer que no somos "casa de ferreiro e espeto
de pau". Aquilo que estamos pregando para
a Federao do Brasil, aquilo que estamos
pregando para a organizao poltica brasileira,
praticamos em nossa instituio, isto , a
associao comercial local toma conta de todos
os problemas possveis a nvel local. As
federaes se encarrega da problemtica
estadual. To-somente deixada para a
Confederao os problemas de ndole nacional.
No pode ser de outra maneira, seno,
comeamos a nos envolver em disputas
regionais, como "onde vai ficar a refinaria do
perfeitamente o campo de competncia e
de atuao de cada um desses nveis. Mas, Talvez outra pessoa possa responder. Ou a
parece-me que as suas ltimas colocaes
ou questionamentos a meu respeito, pelo
um debate nacional. Toda vez que se fala em
dar poder e poder significa renda tributria
aos Municpios vem o velho argumento das
fontes e da iluminao de mercrio. Senhores
se no temos confiana de que os muncipes
no percebam qual o seu interesse,
no venham a controlar adequadamente o
processo poltico no Municpio, isso significa
que no temos competncia para administrar
a democracia. Acreditamos que democracia
um processo que se aprende, um processo
scio-cultural como outro qualquer, em que
se aprende, vive-se, e que, muito rapidamente,
o Municpio se organizar na defesa dos
seus interesses com a finalidade de
priorizar, de utilizar adequadamente os
escassos recursos. Acho at que, no que
tange s associaes comerciais e isso foi
colocado por um companheiro nosso isso
sumamente importante. Temos a um papel
para uma instituio intermediria no
Municpio: participar ativamente e eficazmente
do processo decisrio de alocao de
recursos e, portanto, exercer poder a nvel
municipal. Esta gerao de brasileiros, ns
que estamos nesta sala com as naturais
diferenas de idade, afirma que o Brasil agora
tem competncia para alcanar sua
democracia definitiva, competente e
permanente. E um objetivo que est vivo no
novo ciclo daqueles que marcam a histria
poltica brasileira de transies, de regimes
populistas, caticos, que desembocam no
autoritarismo, para um regime democrtico
que termina no populismo. Darei o melhor de
mim no sentido de que esta seja realmente a
hora da democracia definitiva. E se isso
verdade, temos que confiar no homem
brasileiro na nossa capacidade de gerenciar a
democracia que comea e tem a sua base no
Municpio.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Permita-me, Sr. Presidente.
Quando no entendo alguma coisa, gosto de
perguntar. Logicamente, talvez todos j
tenham entendido, mas continuo insistindo na
minha pergunta. Reformularei o final de minha
pergunta. Ns, Constituintes, devemos
estabelecer na nova Constituio at onde vai
economia. Devemos determinar como
organizar os Estados, de modo a que no
se tornem o que a Unio, hoje, para os
Estados e os Estados so para os Municpios.
V. Ex. acha que com apenas uma frasezinha
"D-se ao Estado-membro toda a
competncia" estaria tudo resolvido? Ser
que devemos deixar claro este assunto na
Constituio ou devemos amarrar algumas
coisas? Por exemplo, existem reas
comerciais numa cidade. Ningum pode
dispor do solo em alguns lugares. V. Sas S
esto interessados na atividade empresarial
sem consultar, logicamente, as entidades
empresariais, sem consultar a populao. A
pergunta que fao a V. S a seguinte:
samos com essa frasezinha de dimenso
histrica "D-se ao Estado-membro toda a
competncia", ou V. S acha que devemos
amarrar e, logicamente, burilar esses
aspectos, com a ajuda dos senhores e de
outros que no vieram aqui debater, para cair
em uma desordem econmica ou outro tipo de
escravido? Era o que gostaria de saber.
pergunta ficar para o final, a fim de no
atrapalhar.
O SR. AMAURY TEMPORAL: Sr.
Presidente, gostaria de pedir apenas um
minuto para falar sobre isto.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): No entendi. V. Ex. defendeu
uma hierarquia, dizendo o que pudesse ser
feito pelo Municpio, depois pelo Estado.
O SR. AMAURY TEMPORAL:
exatamente isso. O Sr. Presidente colocou
muito bem.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Isso j est na Constituio
atual.
O SR. AMAURY TEMPORAL: Eu
ficaria extremamente satisfeito se a nossa
Constituio dissesse o que pode ser feito
pelo indivduo e pela empresa privada. Que
seja feito o que est na Constituio.
27
E o municpio est na hierarquia,
depois o Estado. A exemplo do que vivemos
na Confederao, proponho que se deixe ao
Governo central to-somente aquilo que s
pode ser feito por ele. um critrio de
maximizao de responsabilidade nos nveis
mais baixos.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Entendi a tese de V. S, que
pode no ser a minha.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues) Dando prosseguimento, ou
iremos agora o nobre Constituinte Davi Alves
Silva, que poder se dirigir a qualquer um dos
expositores.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, peo a palavra,
pela ordem, antes de o nobre Constituinte
Davi Alves Silva fazer o seu pronunciamento,
para pedir a V. Ex. que permitisse aos
demais Presidentes pedir a palavra, ilegvel
quisessem interferir para complementar a
resposta. Bastaria que aquele que desejasse
interferir, pegasse o microfone e pedisse a
palavra, declinando o nome, porque assim
estaramos subsidiando ainda mais os nossos
trabalhos. E o nobre Presidente da Federao
poderia, depois, j que foi dada a palavra ao
nobre Constituinte Davi Alves Silva, assim
proceder a fim de no interromper os nossos
trabalhos. Esta a sugesto que fao a V. Ex..
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Acolho a sugesto de V. Ex.,
que d um sentido mais liberal aos trabalhos.
Talvez fosse interessante que S. S fizesse a
sua interveno agora, dispensando ou
reorientando a interpelao do nobre
Constituinte.
O SR. CSAR ROGRIO VALENTE:
Sr. Presidente, apenas gostaria de fazer
uma breve complementao em relao
interveno do nobre Constituinte Del
Bosco Amaral, que colocou algumas dvidas
no entendimento do funcionamento da
estrutura da nossa confederao. E com a
permisso do meu Presidente, Amaury
Temporal, diria, nobre Constituinte, que a
nossa entidade, como uma entidade civil
absolutamente independente de recursos
governamentais, funciona muito bem. Acho
que a preocupao dos Srs. Constituintes,
dos homens que representam o povo
brasileiro, deve ser fundamentalmente com
relao quelas reas onde os problemas
existem. V. Ex. disse de maneira explicita,
que governadores e prefeitos simplesmente
adotando atitudes autoritrias nas suas
respectivas reas. Acho que o argumento de
V. Ex. exatamente o contrrio do que
aconteceria, porque o que verificamos hoje
no Brasil, em funo do autoritarismo e do
centralismo da economia em Braslia, no
poder central e no Executivo, em particular,
precisamente uma exploso de gastos nas
reas governamentais. Os Estados do Brasil,
com raras excees, esto literalmente
falidos, inclusive o meu Estado, o Rio Grande
do Sul. As prefeituras tambm esto falidos,
por uma manobra bastante simples de
escapismo. Como os governadores no
tm autonomia para uma gerncia global dos
seus recursos e como dependem do Governo
central, naturalmente a responsabilidade
jogada no Governo central, e o povo de
cada Estado no tem condies adequadas
para um controle efetivo. Como os prefeitos
dependem, para as mais elementares
DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
obras das suas cidades, de autorizaes,
que vo do Ministro da Fazenda, do Ministro
dos Transportes e, talvez, at do prprio
Presidente da Repblica, bvio que, se
cometem alguns desmandos, aproveitam
tambm para jogar a responsabilidade para
cima. No momento em que essa
descentralizao ocorrer e que o Governo do
Estado no tiver para onde jogar a culpa do
que acontece, evidente que o povo de cada
Estado ter como responsabilizar
adequadamente o ocorrido atravs do
mecanismo democrticos existentes. E quando
um prefeito utilizar recursos aparentemente
desnecessrios em obras que simplesmente
so feitas para aproveitamento de recursos,
constri-se um ginsio de esportes, porque
simplesmente existe verba para esta
destinao, mas no existe verba para a
construo mais elementar de uma escola
no poder adotar uma atitude de escapismo e
dizer que construiu tal obra porque o recurso
tinha que ser nela aplicado, por isso povo
simplesmente vai cobrar situao diretamente a
ele. Portanto, se tivssemos no Pas um
segmento do que acontece em termos de
iniciativa privada, no precisaria o nobre
Constituinte manter esta preocupao.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Davi Alves Silva.
O SR. CONSTITUINTE DAVI ALVES
SILVA: Sr. Presidente, queria fazer uma
colocao ao Sr. Presidente da Federao das
Associaes do Rio Grande do Sul, Dr. Csar
Rogrio Valente. Quando V. S se pronunciou
pela primeira vez, disse que a crise era poltica.
Agora V. S volta falando de democracia. Fao
aqui uma indagao. V. S concorda que a
democracia est sendo feita neste Pas com
discriminao? J que V. S acha que a crise pois esto acostumados a este trato. O poder
poltica, a falncia desses Estados e municpios
estamos acompanhando de perto o que vem
acontecendo debitado aos nobres
constituintes. Qual seria a soluo ou a
proposta que V. S, da Federao dos
Empresrios do Brasil trazem, a esta
Subcomisso, a ttulo de colaborao, que
pudesse ser estudado por esta Subcomisso a
fim de ser estudada pelo Relator enviada a
Plenrio, para que se pudesse aproveitar como
emenda introduzida na nova Constituio
Federal? Terceira pergunta: V. S disse que o
setor industrial deste Pas precisa de autonomia.
V. S acredita que a nova Constituio federal
deva assegurar Federao Brasileira da
Agricultura, da Indstria e Comrcio a
agricultura no est representada aqui, outra
federao que deve procurar logo esta Casa
para trazer tambm suas colocaes o direito
na nova Constituio, a ttulo de intervir na
poltica econmica do Governo federal, no
campo social do Governo federal ou do
Governo estadual?
O SR. CSAR ROGRIO VALENTE:
Responderia, inicialmente, nobre
Constituinte, pela ltima questo.
Absolutamente, no acho que deva, em
termos constitucionais pelo menos este
o meu pensamento , estar garantido a
esta ou aquela entidade o poder de
interferncia. Acho que devemos, pelo
contrrio, manter cada vez maior e ampliada a
liberdade de sindicalizao que hoje no
existe neste Pas. Devemos dar a cada
cidado o direito de optar pela adoo de uma
ou outra entidade, livremente e sem maior
interveno. O que queremos exercer,
atravs de mecanismos normais de
democracia, de presso poltica, de lobby,
todas aquelas influncias que o sistema, o
regime democrtico permitiria, no
necessariamente em termos constitucionais.
Queremos apenas a garantia do sistema, um
mecanismo tal que estes organismos possam
manter a sua influncia livres de um poder
governamental, mesmo porque temos hoje a
rea sindical que no representa,
necessariamente, o pensamento do
empresariado deste Pas ou dos trabalhadores
na sua plenitude. Existem hoje instituies
tuteladas pelo Estado na rea sindical, mas
que no tm a representatividade adequada. O
que queremos exatamente abolir estes
privilgios. Por outro lado, em nenhum
momento quis colocar a responsabilidade ou a
culpa nos novos constituintes, da situao que
hoje estamos vivendo, mesmo porque, pelo
pouco tempo que a Constituinte tem de
funcionamento, no permitiria uma
responsabilidade de tal ordem. Entendo,
todavia, que foi colocado nas mos dos 559
Srs. Constituintes uma responsabilidade
enorme e tenho receios de que passado o
perodo de cumprimento dos mandatos de V.
Ex.as venham as frustraes. Espero, porm,
que no aconteam. Poderiam acontecer e
trariam conseqncias muito fortes para a
nossa sociedade, pois foi colocada nas mos
da Constituinte uma enorme responsabilidade,
acho at muito acima das possibilidades reais
de cumprimento das suas obrigaes.
Reafirmo que a crise do nosso Pas poltica.
No temos nenhum grupo hegemonicamente
detentor do poder, hoje, no Pas. O Presidente
Jos Sarney no detm sozinho o poder, est
distribudo. V. Ex.as sabem melhor do que eu,
no nosso Pas est muito dividido, o que no
significa que no seja cumprido de maneira
autoritria em relao s demais Unidades da
Federao. Mas a crise essencialmente
poltica, porque, no existindo acertos,
simplesmente protelam decises. A demisso
do Ministro Dlson Funaro um caso
absolutamente tpico. O Ministro Dlson Funaro
demorou para sair exatamente porque
no havia possibilidade de um entendimento
adequado sobre sua substituio. E, com isto,
o Pas literalmente parou, criando uma
desconfiana no Executivo, no Presidente
da Repblica e, em decorrncia, em toda a
classe poltica, que passa a ser olhada
de maneira atravessada, porque o prioritrio
no campo econmico fica sendo suplantado
pelas dificuldades de articulaes no campo
poltico.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Fica registrada a resposta do
Presidente Csar Rogrio Valente.
O SR. CONSTITUINTE DAVI ALVES
SILVA: Sr. Presidente, usarei a palavra s
para concluir. V. S no respondeu quando
lhe perguntei se sua Confederao traria
alguma sugesto para esta Subcomisso, a
ttulo de colaborao para os nossos
trabalhos.
O SR. CSAR ROGRIO VALENTE:
Acredito que este tenha sido o objetivo
dos pronunciamentos pelo menos este foi
o meu objetivo. Lamento se no me
fiz entender, talvez tenha sido por uma atitude
prolixa. Mas acho que fundamental
a existncia, nesta Constituinte, de meca-
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
nismos legais que obriguem
descentralizaes; que passem a ser estas
descentralizaes cumpridas pelo Poder
Legislativo. Se j est inserido, hoje, na Carta
constitucional e no est sendo cumprido,
outra histria. Estamos mostrando apenas que
imprescindvel que esteja garantido,
constitucionalmente, o direito dos Estados e dos
municpios de manterem a sua autonomia na
conduo dos seus negcios, na criao de
tributos, na aplicao desses tributos, na
captao de investimentos, nas articulaes
necessrias para isto, como acontece em
qualquer pas organizado e economicamente
aceitvel, em termos de desenvolvimento. Esta
nossa impossibilidade, e o caso citado pelo
barbeiro de Santa Vitria dos Palmares, tpica.
No tem sentido que tenhamos, numa cidade
como Santana do Livramento, que esperar
deciso de Braslia, quando o prefeito poderia
perfeitamente fazer todo este inter-
relacionamento com o seu vizinho de Rivera, de
quem no tem nem fronteira fsica. Na prtica
estas coisas acabam de fato acontecendo,
atravs de uma ilegalidade institucionalizada. O
que queremos pura e simplesmente que exista
preocupao por parte dos novos constituintes
em relao impossibilidade de o Pas crescer
com a interferncia do Governo central, do
Executivo, a interferncia de Braslia nos
negcios mnimos dos Estados e municpios.
Como fazer isto, como colocar, ilegvel, um
trabalho que, espero, caiba a V. Ex.as.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem a palavra o nobre
Constituinte Hilrio Braum.
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN Gostaramos de, em nosso nome,
agradecer ao Dr. Csar Rogrio Valente, por
ter aceito o convite de vir at aqui participar
deste debate, por sugesto nossa, aprovado
pelo Plenrio. Como amigo pessoal e
admirador de seu trabalho frente Federao,
quero externar o. nosso agradecimento. E
gostaria de fazer uma colocao ao Dr. Csar
Rogrio Valente, Presidente da Federao das
Associaes Comerciais do nosso Estado. A
questo da centralizao foi colocada com
muita propriedade por V. Ex. assim como a
necessidade do fortalecimento do Estado e dos
Municpios, tirando por conseqncia, da Unio
as atribuies que constituem a caracterstica
da administrao pblica brasileira e fazendo
com que os governadores e prefeitos passem
grande parte de seu tempo em Braslia
pedindo recursos em todas as portas no
sentido de serem atendidas as necessidades
de suas administraes no dia-a-dia. Como foi
colocado vrias vezes por nosso colega Del
Bosco Amaral, nossa Subcomisso poderia
escrever uma nica frase delegando aos
Estados a sua organizao. Seria o oposto do
que acontece hoje. A adaptao dos
empresrios, ao longo dos anos, sempre foi
muito grande, tendo as caractersticas e o
poder de adaptao do momento. No
estariam as associaes comerciais, as
federaes e a prpria confederao tendo
uma participao muito humilde nas decises
nacionais, estaduais e municipais, ao oferecer
propostas alternativas para os momentos de
crise e, principalmente, antevendo problemas
de futuro a mdio prazo, sugerindo propostas
ao Poder Executivo a nvel municipal, estadual
e federal? No estariam as associaes,
federaes e a confederao agindo de uma
forma bastante humilde, Dr. Csar Rogrio
Valente? Minha pergunta e minha preocu-
as pao so no sentido de haver uma maior
participao das associaes, federaes e
confederaes.
O SR. CSAR ROGRIO VALENTE:
Caro Sr. Constituinte, em primeiro lugar
renovo e reitero o agradecimento pelo
convite e pela gentileza, sabendo que a
sugesto de minha vinda a esta Subcomisso
partiu de V. Ex.. Gostaria de deixar
perfeitamente explcito, que, assim como ns
no passamos de um regime autoritrio para
uma democracia funcionando plenamente,
assim como s coisas no acontecem
mudando da noite para o dia, porquanto
estamos vivendo numa democracia com
problemas, numa democracia que, em muitos
aspectos, est sendo confundida com a
anarquia, assim como existe um perodo de
adaptao para sairmos do autoritarismo para
uma democracia plena, claro que necessrio
tambm seria raciocinarmos num esquema
gradativo de transferncia de responsabilidade
do Governo Central para os Estados e
Municpios, porque alm de assumir a
cobrana destes impostos, os Estados e
Municpios tambm teriam que assumir os
nus decorrentes. Por isso, vejo apenas, e
somente nesta Casa, uma esperana de que
isso possa acontecer, no Legislativo.
Representaria simplesmente uma perda de
poder para o Governo Central
extraordinariamente forte, conseguida de uma
maneira fcil. A obteno disso
extremamente difcil, porque a perda de
arrecadao e de poder econmico do Estado
significaria uma diminuio do poder poltico, e
isso no interessa a nenhum governo forte
como tivemos no Brasil no perodo autoritrio e
continuamos, nesse aspecto, dentro da mesma
linha na nossa democracia com os problemas
hoje existentes. Por isso, coloco a transferncia
paulatina de benefcios e de nus para Estados
e Municpios, fazendo com que a cobrana,
esta sim, possa ser gradativamente realizada
pela comunidade de cada rea. Em termos de
adaptao da rea empresarial a situaes, o
nobre Constituinte fala de algumas entidades,
posso at admitir, mas na nossa no, pelo
contrrio. No caso especfico da Federao do
Rio Grande do Sul V. Ex. h de convir
comigo, temos tido at problemas muito srios
por atitudes que adotamos no sentido de
prestar uma colaborao ao Governo. Esta
vem sendo, muitas vezes, entendida como
afronta, como um ato no patritico, como um
ato de subverso. Foi o caso tpico do Plano
Cruzado. Temos registro de que na primeira
semana colocamos publicamente o nosso
repdio ao plano demaggico e poltico
realizado naquela ocasio. Recebemos como
resposta exatamente afirmaes de atitudes
no patriticas por parte de empresrios que
apenas estavam preocupados com lucros e
com os seus resultados, quando sabamos que
se pudssemos manter aquela euforia e
aquele milagre, aquele artificialismo do
plano econmico, estaramos ganhando
muito dinheiro. Percebemos claramente
que aquilo no tinha viabilidade a longo prazo
e renunciamos, inclusive, a interesses
imediatos em termos de resultados, porque
sabamos que o preo que iramos paga
a posterior, seria muito caro. Ainda h pouco
mostrava imprensa registros que tnhamos
da nossa entidade pedindo oficialmente
a demisso do Ministro Dlson Funaro h 60
dias, porque vamos em S. Ex. um
impedimento para a reformulao e implemen-
28
tao da nova poltica econmica do Governo,
pelo obstculo que ele representava para os
acertos polticos necessrios como prembulo.
Em relao nossa entidade, absolutamente,
no acho que estejamos pecando por falta de
sugestes. O que queremos no muito.
Queremos apenas que o que pagamos, o que
transferimos inclusive de tributos dos nossos
consumidores, via empresa para o Governo, e
os impostos que pagamos tenham melhor
aplicao possvel. E essa melhor aplicao
possvel, bvio, foge de nossas
possibilidades. Por isso recorremos e
apostamos no Poder Legislativo, nas Cmaras
Municipais e no Congresso Nacional como uma
esperana. Sabemos que no existe outra
instituio neste Pas, a no ser a representada
por V. Ex.as como organismo capaz de exercitar
esses controles governamentais. Cumprimos
com nossa obrigao, e esperamos,
evidentemente, que os outros segmentos
tambm faam o mesmo. Demos sugestes,
cansamos de dar, repetimos e continuaremos
repetindo. Se omisses e acomodaes
existem, no vestimos essa carapua.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Fica registrada a resposta de
V. S. Tem a palavra o nobre Constituinte
Jos Teixeira.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, Srs. empresrios
que nos brindam com as suas presenas
e contribuies no seio de nossa Subcomisso,
gostaria de registrar nos anais de nossos
trabalhos a minha avaliao sobre a
contribuio dada pelos empresrios que aqui
vieram aos nossos estudos, aos nossos
debates, e, por conseguinte, nova Constituio
brasileira. Diria ser excelente a contribuio
que V. Sas esto dando aos debates da
Assemblia Nacional Constituinte. Retomo o
tema que a preocupao fundamental deste
nosso encontro. Srs. empresrios, do Maranho,
quando falamos em fortalecer a Federao,
citamos exemplos de situaes municipais e
estaduais. No poderia, portanto, deixar de
trazer aos senhores duas situaes vividas
por mim. A primeira refere-se ao fato de que,
se qualquer um de ns quiser ir ao Municpio
de So Paulo, se for de avio, obrigado
a pousar fora da cidade, porque j no h
mais condies de segurana e sanidade para
a populao daquele Municpio. Este o quadro
da primeira situao. O outro diz respeito ao
meu Maranho, quando, h cerca de um ms,
fui ao Municpio de Araioses. S pude chegar
cidade de canoa. No h estrada para se
chegar, nem, tampouco, pista onde o avio
possa pousar. Portanto, eu s poderia chegar
ali de canoa. O nosso companheiro do Acre
faz um ar de quem entendeu tudo. As
coisas para l, eu sei, so to iguais ou piores
do que no Maranho. Confesso a V. Sas
que tenho uma dvida, diria, talvez, at
acadmica, ou mesmo conceitual, mas uma
dvida de quem tem a responsabilidade de
dizer alguma coisa exatamente sobre este
tema. Como que num pas onde se diz
"eu pido Ia palavra", numa Cmara de
Vereadores, onde se conta o Portugus, como
nos recantos de Pernambuco, da Paraba,
Cear, como que vamos fazer uma s poltica
para esta vastido toda? Diro os senhores:
esta a tarefa dos Srs. Constituintes. Eu sei.
Esta a nossa tarefa, mas de representante
do povo, daquele que tem a obrigao
de expressar o pensamento da coletividade.
E mais uma vez, Sr. Presidente, no seio
29 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
desta Comisso, deixo aqui registrado o meu
pensamento: o processo da elaborao da
nova Constituio brasileira foi atropelado.
Inverteram-se os tempos. Cito, como exemplo,
o celebrrimo discurso pronunciado por
Charles De Gaulle, na cidade de Bayer, em
1946, pronunciando um novo tempo
Constitucional da Frana, que s foi posto em
prtica em 1958, depois de doze anos de
debates. Ns aqui, senhores, estamos fazendo,
sem debates, uma nova Constituio, portanto
sujeita a todos os erros, e da pior espcie.
Disse outro dia, aos meus companheiros, que
seremos cobrados severamente pelo Pas, pela
Nao, por esses erros que concordamos em
pratic-los. duro. Permita-me, Sr. Presidente,
com a sua bondade, avanar um pouco em
meu raciocnio, mesmo que isso consuma um
pouco mais de tempo. Como possvel
atribuirmos ao Municpio de Araioses, sobre o
qual falei h pouco, mais competncia, mais
poder, se hoje lhe dada a competncia de
arrecadar o Imposto sobre a Propriedade
Territorial Urbana, o Imposto Sobre Servios,
de um Municpio que no arrecada um centavo
sequer desses dois tributos, por absoluta,
incapacidade real, pois o prefeito no pode, por
questes polticas, cobrar o IPTU do seu
vizinho, porque ele no permite que se lhe
cobre? Essa uma questo da nossa
realidade. O prefeito no est errado, apenas
sendo elemento de uma realidade que nossa,
que estamos vivendo. Jnio Quadros pode
cobrar o IPTU do seu vizinho, porque ele nem
sabe quem o seu vizinho, pode at nem ser
seu eleitor, mas o prefeito de Araioses no
pode, porque a sociedade no quer pagar
aquele Imposto. A sociedade o repudia. Ora, se
a sociedade rejeita tal imposto, no consente
em pag-lo, portanto no possvel ser
cobrado, no legtimo. E assim acontece com
o ISS. E fica o Municpio com as duas rendas
nicas da sua participao: no ICM e no Fundo
de Participao dos Municpios. Os Estados
podem aumentar muito a arrecadao do seu
ICM. Permitam-me os senhores empresrios,
fui Secretrio da Fazenda no meu Estado, no
Governo passado, e,ao entrar na Secretaria um
dos meus primeiros atos foi chamar a equipe
de fiscais e dizer: a partir de hoje proibido
lavrar-se autos de infrao. Temos que tratar
os empresrios como aliados e no como
inimigos da sociedade. E criei, a ttulo de
ilustrao, um instrumento substitutivo do auto
de infrao, o aviso de dbito fiscal, negocivel,
em termos de prazo e at de parcelamento do
pagamento de dbitos atrasados. possvel
melhorarmos. Podemos melhorar e muito.
Sabemos, por outro lado e esse tema
interessa a todos ns coletivamente, muito
mais do que os anteriores que ao Estado-
Membro dada uma parcela grande de
responsabilidade, de atuao na sociedade,
como condutor do processo
desenvolvimento. O Estado-Membro, o poder
pblico, federal ou estadual devem entender
que os empresrios, de maneira geral, no
somente os comerciantes, mas todos os
empresrios, so, na verdade, uma parcela
preponderante da sociedade que tem uma
grande contribuio a dar ao processo de
desenvolvimento. Lembro aos presentes a
responsabilidade social de todos os
empresrios.
Sr. Presidente, ouvi, hoje pela
manh, uma frase que me chamou muito
a ateno. Permita-me o autor cit-la
e desculpe-me V. S, se no for
exatamente fiel ao reproduzi-la. Disse o autor.
"Se o Governo no atrapalhar muito, seremos
capazes de crescer". Ora, para um homem
pblico como eu, que tenho, hoje, a
responsabilidade de votar a nova Constituio
do Pas, que vem de um cargo no Executivo,
como vim, e que, na rea federal, integra-se
corrente do Governo, ouvir aquela frase
chocante ao mesmo tempo inquietante, mas,
sobretudo estimulador, num debate como este,
quando o autor da frase est presente, que o
nosso companheiro Amaury Temporal, que no
conhecia. Achei de uma beleza extraordinria a
sua exposio na televiso, no programa "Bom
Dia Brasil", de hoje. Tinha certeza que aqui
teramos tambm, como de fato tivemos, uma
bela exposio e uma tarde muito proveitosa,
com a sua abordagem sria, serena, com uma
viso extremamente aberta, admirvel at diria.
Sr. Presidente, Srs. Constituintes, Srs.
empresrios, tudo isso que abordei foi para
colocar a seguinte questo: Parece-me que o
volume de dvidas grande entre ns.
Precisamos de debates como estes, para que
elas sejam eliminadas, como admito que
muitas tenham sido, a partir deste debate.
Vale a pena, talvez, afunilar-mos a nossa
discusso. E permitam-me, os presentes,
trazer nossa discusso um assunto
especfico, que diz respeito competncia
tributria do Estado-membro. Ora, hoje, o
tributo principal, aquele que afeta diretamente
aos senhores at, atribudo aos Estados, o
ICM. Eu, pessoalmente, talvez, pelo hbito do
conhecimento que tenho em relao Regio
Nordeste, estou, hoje, convencido de que o
modelo tributrio brasileiro est bem, pelo
menos para o momento. No saberia dizer
com preciso, nem com segurana, que
tributo deve ser eliminado ou criado. Admito
que o modelo adotado hoje est bom. Cabem
apenas reparos quanto distribuio da carga
tributria. Por exemplo, no que diz respeito ao
ICM, acho que ele est injusto, hoje, como
tambm quanto distribuio e participao importante, que os Municpios, realmente, s
dos Estados e Municpios na sua arrecadao
e do IPI, sobretudo. Mas, permitam-me, os
demais Presidentes de associaes, que eu
me dirija ao nosso companheiro Amaury
Temporal, para lhe colocar objetivamente a
questo: Srs. empresrios, quanto ao modelo,
tributrio, devemos corrigir apenas a
distribuio das arrecadaes, ou devemos
atribuir a Estados e a Municpios
competncias tributrias novas?
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra ao Sr.
Amaury Temporal.
O SR. AMAURY TEMPORAL:
Nobre Deputado Jos Teixeira, j estou at
com inveja de no pertencer ao Maranho,
no s por ter um Presidente concidado,
oriundo do mesmo Estado, mas tambm,
de porque se l tivesse o meu domiclio eleitoral
teria o prazer de votar no nosso Deputado
Jos Teixeira.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: A propsito, na prxima eleio,
podemos transferir o ttulo. Ser uma honra
para mim.
O SR. AMAURY TEMPORAL:
Em primeiro lugar, muito rapidamente,
gostaria de registrar minha preocupao
com relao aos limites de tempo e datas que
so extremamente exguos, dos trabalhosda
Constituinte. Gostaria de solidarizar-me com
a sua posio. Na minha primeira abordagem,
en passant, mencionei que a Consti-
tuio sinttica americana levou, na verdade,
19 anos, porque algumas leis
complementares, que faziam parte da
Constituio, levaram mais 9 anos depois dos
10 anos iniciais. E o exemplo que o Sr.
apresentou, da Frana, tambm nos leva a
crer que, talvez, estejamos pecando por um
excesso de otimismo em relao a um tempo
adequado para a Constituio brasileira. A
outra preocupao a que V. Ex. se refere, em
termos extremamente candentes, desse
Municpio cujo nome no entendi
perfeitamente, gostaria de anotar...
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Araioses.
O SR. AMAURY TEMPORAL:
Araioses.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Situa-se no extremo-norte do
Estado, na fronteira com o Piau.
O SR. AMAURY TEMPORAL:
Perdoe-me V. Ex. a minha ignorncia em
no saber onde fica Araioses, mas lhe faria a
seguinte pergunta: por que temos um
Municpio de Araioses? Pergunto-lhe isso,
retoricamente, porque no conheo Araioses,
no tenho veleidade de julgar se deve existir
ou no. Mas temos mais de 4 mil Municpios
no Brasil e mil e quinhentas associaes
comerciais. Por que essa defasagem? Por
que alguns Municpios no tm atividade
empresarial, de nenhuma espcie, que possa
suportar e prover os meios de sustento para
uma associao comercial? , talvez, a
graduao do Municpio que faa com que a
comunidade empresarial local proveja os
meios de sustentao de uma associao
comercial. No sei quais so os critrios
de desmembrar-se territrios para formar
novos Municpios, mas me parece muito
estranho que o Municpio que no capaz
de arrecadar os impostos bsicos do
Municpio possa ele existir como Municpio.
Esta uma pergunta retrica que me parece
devem ser desmembrados e existirem no
momento em que eles puderem ter renda
prpria. Quanto sua pergunta especfica,
permita-me ainda fazer uma pequena
observao, que me parece importunidade de
falar seis minutos na televiso sobre um leque
de problemas, evidentemente, algumas frases
ficaro soltas no ar, na esperana de uma
explicao. Quando isso se d s sete horas
da manh e que, portanto, tem que se acordar
s cinco e meia, eu, que no consigo acordar
antes das 10 horas da manh, permito-me a
qualquer tipo de desculpa, vou dizer que
ainda estava dormindo, estava em estado
catalptico quela hora da manh. No
sou, realmente, dos mais adeptos a acordar a
tais horas. Mas, com relao a essa frase,
fao questo de assumir sua paternidade.
Sr. Presidente, permita-me V. Ex, gostaria
de explic-la. Acho sumamente importante
que ns e gostaria que os senhores se
dessem conta disso evidente, porque V. Ex.as
tm um enorme contato com o povo,
melhor do que ns concordemos que se
conhece pouco de democracia no Brasil. Se
perguntssemos a uma parcela de brasileiros
normais talvez 99.9% da populao, o
que democracia, eles diriam: eleies livres,
alternncia de poder, imprensa livre, partidos
funcionando. Isso tudo, como sabemos,
a liturgia da democracia; possivelmente
at indispensvel para a democracia,
mas no democracia. o que nos
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
faltou sempre no Brasil, no que diz respeito
vivncia democrtica, foi um mecanismo
institucionalizado que pudesse gerenciar os
conflitos da sociedade. Insisto nisso: um
mecanismo institucionalizado, do qual
faam parte as nossas instituies
intermedirias. E digo-lhe isso tudo porque
pela nossa cultura ibrica o povo brasileiro
imagina o Governo como o Olimpo, onde os
deuses se renem e tm uma linguagem
prpria, que ningum entende e que, de vez
em quando, mandam troves e raios sobre a
sociedade, e nada se pode fazer sobre isso. E
o que ns temos que mudar para implantar a
democracia no Brasil a idia de que a
sociedade confere poder a um grupo de
indivduos para que eles persigam objetivos e
metas desejadas pela sociedade. Portanto, a
sociedade tem que se manifestar, de forma
ordenada, para dizer o que quer. E isso que
ns procuramos fazer. Estamos sumamente
agradecidos pela oportunidade que esta
Subcomisso nos deu de vir aqui dizer aos
senhores o que que ns queremos, de uma
forma ordenada, o que que esperamos, o
que entendemos como reconstituio da
Federao no Brasil, de levarmos a
responsabilidade ao nvel de indivduo. esta
a viso que temos, senhores. Temos um
trabalho insano pela frente, porque, se
pretendemos esclarecer a mecnica da
democracia, isso um processo cultural, e
todo processo cultural lento, por definio, e
a se choca com toda essa pressa do
brasileiro de viver a democracia e apontar a
sua Constituio e sair correndo na raia
democrtica. Fiquei to entusiasmado com a
temtica e a possibilidade de explicar a minha
frase que acabei perdendo a sua pergunta
final. Se o Sr. Presidente me permitir, gostaria
que o nobre Constituinte repetisse a sua
pergunta final.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: A minha questo final foi sobre o
modelo tributrio vigente.
O SR. AMAURY TEMPORAL:
Temos um trabalho, que diz respeito a
nossa viso da alterao da tributao no
Brasil. A queixa fundamental a de que os
tributos, no Brasil, so fortemente regressivos.
Paga mais quem pode menos. uma
estrutura perversa, principalmente em relao
s pessoas de baixa renda. Toda tributao
moderna, como V. Ex.as sabem, est
crescentemente voltada para os tributos
diretos, principalmente para o Imposto de
Renda e para a eliminao ou reduo
gradual dos impostos indiretos. Esse um
movimento que se verifica, tambm, no Brasil,
e ele tem ocorrido nos ltimos vinte anos.
Estamos longe de termos uma estrutura
tributria que possa ser conciliada com a
justia social. Essa a nossa principal
argio sobre a estrutura tributria brasileira.
Portanto, tenho muito prazer em passar s
mos de V. Ex. esse estudo, que
encarregamos nossa Federao, de Minas
Gerais, execut-lo. Faremos chegar s suas
mos uma cpia desse estudo. O Grupo de
Trabalho foi dirigido pelo ento Assessor da
Associao Comercial de Minas Gerais e hoje
Vice-Presidente do Banco do Brasil.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Fica registrado
esclarecimento de V. Ex..
Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Valmir Campeio, Vice-Presidente
desta Subcomisso.
O SR. CONSTITUINTE VALMIR
CAMPELO Sr. Presidente, Srs. convidados,
Srs. Constituintes, sou um defensor da iniciativa
privada. Acho que devemos descentralizar o
mximo que pudermos, no s em termos de
atividades, mas tambm de recursos das
dotaes oramentrias. Mas, tambm entendo
que precisamos criar uma legislao prpria,
Sugeri, na semana passada, na Assemblia
Nacional Constituinte, que se criasse uma
espcie de Comisso de tica, exatamente para
punir aqueles responsveis pelas dotaes
oramentrias, pelas unidades oramentrias,
pela m aplicao do dinheiro pblico, da coisa
pblica. Entendo que a prioridade do indivduo.
Acho que a valorizao, a dignificao da
pessoa humana est acima de qualquer
circunstncia. Se examinarmos, antes de
qualquer outra coisa, a valorizao e a
dignificao da pessoa humana, estaremos
defendendo, acima de tudo, o direito vida,
liberdade, habitao, sade, enfim, o direito
vida. Ns, aqui, representamos Braslia, o
Distrito Federal. Estou preocupado, no dia-a-dia,
com os problemas sociais que se agravam nesta
Capital, que, tambm, no so diferentes dos
problemas de todo o Brasil, principalmente das
grandes Capitais, dos grandes Estados. Aqui,
dialogo com uma mdia de cinqenta, sessenta,
setenta pessoas desempregadas, que se
dirigem ao meu gabinete, principalmente aquelas
que foram desempregadas, recentemente, de
pequenas empresas, de microempresas,
gerando problemas sociais para a nossa
comunidade. Particularmente, estou
defendendo, junto ao Governo local, uma
espcie de linha de crdito subsidiada para os
microempresrios. Estou tambm conseguindo,
talvez ainda esta semana, quero recolhimento
do ICM e do ISS, que em Braslia feito com
trinta dias, passe para sessenta, para dar mais
tempo, formao de capital de giro para os
microempresrios, principalmente. Em funo
de tudo isso, gostaria de formular duas
perguntas. Uma, ao ilustre Presidente da
Confederao, Dr. Amauri Temporal; outra,
relativa ao problema que estamos tratando
aqui, que exatamente aquele referente
possvel diviso dos Estados. pensamento
unnime hoje, nesta Casa, ou seja, ilegvel a
criao do Estado de Tocantins, projeto de
autoria do ilustre Constituinte, Deputado
Siqueira Campos. Perguntamos primeiramente,
ao Dr. Amaury Temporal: qual a sada para o
no-suicdio dos microempresrios? V. Sr as
poderiam nos dar sua opinio, no momento?
Como salvar esses empresrios da falncia,
que dia-a-dia se multiplicam em todo o Pas? A
no ser esta to famosa baixa de juros, qual a
sada, qual a orientao que V. S como lder
maior de todos os empresrios do Pas, nos
daria? A outra pergunta dirigida ao ilustre
Presidente da Federao das Associaes
Comerciais do Estado de Gois. Quais as
vantagens ou desvantagens, objetivas, que
traria o novo Estado de Tocantins para a
sociedade nele envolvida?
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra ao Sr.
Amaury Temporal.
O SR. AMAURY TEMPORAL: Nobre
Constituinte Valmir Campelo, temos de
entender exata-mente a origem do problema das
o micro e pequenas empresas para podermos
ter um receiturio em relao a isso. Em
primeiro lugar, preciso saber que as
estatsticas brasileiras e aquelas compiladas
pelo Cebrae no so diferentes das
30
estatsticas do resto do mundo. H quatro
anos, num dos seminrios mais importantes da
rea econmica do mundo, foi apresentado um
trabalho de um eminente especialista holands,
que dizia que se sessenta por cento das micros
e pequenas empresas fecham, acabam,
morrem num perodo de vinte e quatro meses.
No quer dizer que elas vo falncia, mas
que algumas se do conta da inviabilidade, tm
recursos para fechar, outras mudam de ramo,
outras, de rea geogrfica; o fato que, em
todo o mundo, esse nmero padro. No
estou tentando minimizar o problema brasileiro,
mas criamos um nmero extraordinrio de
novas pequenas e micro empresas, a partir de
novembro de 1985, data da publicao do
Estatuto da Microempresa. Formalizamos um
nmero extraordinrio de empresas que viviam
na economia subterrnea e, a partir do Plano
Cruzado, um grande nmero de empresas
foram fundadas. Este resultou num bolso de
microempresas. Para se ter uma idia, as
estatsticas oficiais mostram que, a partir da
data da publicao do Estatuto da
Microempresa at hoje, foram criadas, no
Brasil, novecentas e vinte e oito empresas,
sendo que quinhentas mil no ano passado.
Logicamente que na primeira cesso que
tivssemos um nmero extraordinrio de
empresas iriam desaparecer. Este um
nmero histrico e foi aumentado
exponencialmente por um aumento
extraordinrio da taxa de juros, num espao de
tempo muito curto, o que impediu que as
empresas se adaptassem quilo.
Ora, no estamos mais falando
naquele coeficiente de empresas que estavam
mal capitalizadas, gerenciadas, administradas
ou mal localizadas em suma, aquela pletora
de problemas que as micro e pequenas
empresas tm mas sim de alguma coisa
acima e alm de tudo aquilo. o que John
Lock chamava de a "quebra do pacto social".
Nenhum Governo tem o direito de quebrar o
pacto social, no tem o direito de alterar as
regras do jogo que inviabilize a atividade
econmica. A frase de John Lock a respeito
disso : "Quando isso acontece, a sociedade
tem o direito de se rebelar". E o que est
ocorrendo: as micro e pequenas empresas
esto rebelando-se.
Ento, conhecendo a origem do
problema, partimos para as solues, mas no
o fazemos com um papel em branco: "Vamos
solucionar a qualquer preo". No, ns
partimos com as condies do que acreditamos,
da nossa doutrina. Francamente, a nossa
entidade no pode apoiar a idia de subsdios
porque, senhores, ela parte de uma concepo
errnea de que o Governo paga, emite dinheiro,
de que o Governo cria riquezas. Algum paga
pelo subsdio da outra pessoa, e isso nos parece
profundamente injusto tire-se de algum para
dar a outro. Somos filosoficamente contra isso,
por melhores e mais nobres que sejam as
intenes. Pior ainda, Se estivssemos tirando
de um bolso para passar para outro, ainda no
seria nada, mas o agente dessa coleta e
redistribuio, que o Governo, cobra um
pesado nibus para fazer esse trabalho. Na
verdade, ele consome a maior parte dos
recursos no processo. s verificar as contas
nacionais e ver o que acontece.
Somos, portanto, contra essa
soluo. Somos favorveis diminuio
do custo do dinheiro, que uma mercadoria
como outra qualquer, e que pode
ser diminudo extraordinariamente, pois, a
31 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
exemplo do que ocorre com o automvel, o
custo final do produto "dinheiro" vai para o
Governo. s tirar o IOF das operaes
financeiras que o custo do dinheiro baixa
extraordinariamente. preciso irrigar o setor,
porque de novo o Governo quebrou o pacto
social, em setembro do ano passado, quando
acabou as linhas direcionadas para as micro e
pequenas empresas a 965, por exemplo.
A soluo por ns aventada, pela qual
lutamos e fomos parcialmente bem-
sucedidos a de uma irrigao do setor,
como crditos no subsidiados, mas
acreditamos no que pregamos, na economia
de mercados: que se aumentamos a oferta da
mercadoria, neste caso, o dinheiro, o custo
baixa. O dinheiro ainda pode ser reduzido
sensivelmente. Estamos, no Congresso,
estudando mecanismos e maneiras de se
conseguir isso, partindo da premissa
fundamental de que o Governo criou um
problema, com a exploso da taxa de juros
num perodo de tempo extremamente curto, e,
portanto, temos que encontrar a soluo,
sabendo, de antemo, que na origem de todo
o problema est o de gastos pblicos.
Se me permite o Sr. Presidente mais
uma pequena observao, em 28 de fevereiro
de 1986 o Governo disse Nao, atravs de
seus Ministros e atravs do Presidente da
Repblica, que o dficit pblico estava
zerado. No temos qualquer fetichismo em
relao ao dficit pblico. Mesmo entre os
empresrios h um nmero importante de
keynesianos que acham que deve haver
dficit pblico, para que haja um incentivo da
atividade econmica, via Governo, via gastos
forados do Governo. Ocorre que, no cenrio
do Plano Cruzado, o dficit pblico zerado era
uma precondio absolutamente essencial,
porque a essncia do Plano Cruzado era que
as demandas sobre a renda nacional seriam
congeladas. Os preos estariam congelados,
os salrios congelados e, via dficit zerado, a
demanda do Governo, nos seus trs nveis,
tambm. Se o dficit pblico no tivesse
zerado, continuariam crescendo as demandas
sobre a renda nacional, o que inviabilizaria
todo o Plano. Isso era acaciano, elementar.
Como ele no estava zerado, no deu certo.
Eis por que, sendo a culpa realmente
do Governo, ns achamos que
absolutamente necessrio resolver o de trinta e seis meses. Acreditamos que, em
problema e atender a essa demanda
especfica do setor, que est encontrando no
as dificuldades que seriam de se esperar,
mas aquelas contidas no pacto social, quando
ele se lanou aventura, numa modificao
essencial das regras do jogo.
Perdoem-me por ter dado esta
explicao maior, mas, infelizmente, isso tinha
que ser explicado na sua totalidade.
O SR. CONSTITUINTE VALMIR
CAMPELO: Estou muito grato pela sua
explicao e satisfeito com a sua resposta.
Muito obrigado.
O SR. CYRO GIFFORD JNIOR:
Permita-me, Dr. Amaury, fazer um aparte,
tambm, sobre a microempresa, com a
sua licena. Temos em Gois um programa
que pode servir de subsdio para os demais
Estados. L foi criado o Fomentar. No
sei se os senhores conhecem, mas, se
no me engano, essa uma peculiaridade
de nosso Estado. O Fomentar um Programa
de Fomento Industrializao, e funciona
da seguinte maneira: para indstrias
novas ou para ampliao de, no
mnimo, vinte por cento da indstria atual. O
pagamento do ICM retido em trinta por
cento, ficando setenta por cento para a
empresa, para o capital de giro, durante cinco
anos. Esses setenta por cento vo ser pagos
em outros cinco anos, com trs por cento de
juros, sem correo monetria. Em
contrapartida, retido zero virgula trs
por cento desse faturamento para um
programa chamado Microfomentar. Esse
dinheiro emprestado a trs por cento, sem
correo monetria, para as microempresas,
subsidiando, assim, sem nus algum para
o Governo e com vantagens para o
empresrio.
Hoje, no Estado de Gois, temos j a
implantao de vinte e uma empresas, uma
delas, o Projeto da Arisco, sendo, talvez,
a maior empresa no ramo. Na semana
passada, foi entregue ao Secretrio da
Indstria do Comrcio um cheque de cento e
seis milhes de cruzados, recursos oriundos
dessa reteno. Isso vem ajudar a
microempresa.
A outra dificuldade da microempresa
que contrariam os emprstimos a dois ponto
sete, dois ponto oito, e hoje os esto pagando
a vinte e cinco por cento. Existe, em Gois,
um problema srio com quatro mil oitocentas
empresas, que, no ano passado, pegaram
trezentos e sessenta mil cruzados do Banco
de Desenvolvimento. Com esses juros, hoje,
elas esto devendo oitocentos e setenta mil
cruzados, e o contrato que vence em agosto
est projetado para um milho, trezentos e
poucos mil cruzados. Quer dizer, isso a
falncia. Ento, o Governo vai ter que tomar
medidas como postergar essa dvida, com
uma correo monetria no plena, vai ter
que dar realmente, um auxlio.
Outra maneira que estamos
estudando, e fazemos uma proposta para que
os Senhores lutem por ela. O Governo
destinou s pequenas e mdias empresas
dezenove bilhes de cruzados. Es se dinheiro
ainda no chegou a todas as instituies, e a
microempresa vive o problema por minuto, e
no por dia. Esse dinheiro para ser pago em
trs meses, e existem oito bilhes para serem
pagos em trinta e seis meses. Nossa proposta
incorporar esses dezenove bilhes de
cruzados junto com esses oito, num programa
trs anos, possamos ter um horizonte mais
leve. Com isso, ento, vamos dar um flego
maior para essas empresas. Ento, um
pequeno parntese que gostaria de abrir ao
nosso Presidente. Ns, como Presidente da
federao, temos recebido das associaes
do Norte opinies de que a regio onde seria
criado o Estado de Tocantins est totalmente
distante dos nossos grandes centros. O Brasil
uma imensido. O Estado de Gois algo
desproporcional a sua capacidade de
administrao. Teramos ento uma agilidade
muito maior. Acho que o exemplo mais
patente que temos so os Estados de Mato
Grosso e Mato Grosso do Sul, que hoje j
esto pensando em uma nova diviso. Acho
que administrar essa vastido territorial algo
muito difcil. O nobre Constituinte Siqueira
Campos poder enriquecer, com muito
mais propriedade, o problema da criao
do Estado de Tocantins, que para o comrcio
prestaria um benefcio muito grande,
porque o desenvolvimento viria muito mais
rpido para aquela regio. Inegavelmente,
o que levaramos vinte anos, provavel-
mente, em quatro ou cinco anos, chegaramos
l.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex. tem a palavra.
O SR. GEORGE TEIXEIRA
PINHEIRO: Companheiro Valmir,
companheiro Chagas Rodrigues, gostaria
apenas, para ilustrar a exposio do nosso
companheiro, Presidente da Confederao, e
do nosso companheiro de Gois, dizer que
quando o nosso companheiro falou de suicdio
de microempresrios no uma ilustrao. O
nosso Congresso est dividido em quatro
grandes comisses, onde estamos trabalhando
para agilizar melhor as teses. Um companheiro
nosso, do interior de Minas Gerais, chegou a
nossa Comisso com uma notc ia de que um
empresrio, no um microempresrio, mas um
mdico, dadas as condies da sua empresa,
inviabilizada pela mudana de jogo no
Governo, havia suicidado-se. Naquele
momento, estvamos tendo a palestra do
nosso convidado, Dr. Jorge Gerdal, e no
tivemos a oportunidade de fazer esse registro,
naquele momento. Ficamos de faz-lo amanh
durante a Assemblia Geral. Vejam bem, no
mais um caso ilustrativo. No mais o caso de
um microempresrio. A realidade que no
conheo e no sei qual o negcio que d
lucro e resultados lquidos para que possamos
pagar de juros trinta por cento ao ms. O que
eu gostaria de deixar registrado aqui aos Srs.
Constituintes que na composio do sistema
financeiro brasileiro setenta por cento de
responsabilidade do Governo Federal, do
Governo do Estado, e apenas trinta por cento
de responsabilidade das empresas particulares.
Naturalmente, no podemos admitir que trinta
por cento dos banqueiros que conhecemos, no
Brasil, sejam responsveis por esta taxa
absurda de juros, pela mudana de jogo. Do
contrrio, temos que admitir, que mudou tudo,
que a realidade no esta. Setenta por cento
deve ter muito mais fora do que trinta por
cento. Ento, quem o responsvel por essa
mudana de jogo, por esse aumento de juros e
pelas mortes que, com certeza, viro de
homens, de empresrios de responsabilidade
que, de repente, passaram a no ter mais
condies de cumprir com seus
compromissos? Era este o subsdio que
gostaria de deixar Subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Fica registrado o
esclarecimento de V. Ex. Vamos ouvir o
ltimo interpelante inscrito, nobre Constituinte
Paulo Roberto.
O SR. CONSTITUINTE PAULO
ROBERTO: Sr. Presidente, empresrio,
nobres Constituintes, primeiramente,
queramos manifestar a nossa solidariedade
ao depoimento dos empresrios nesta
Comisso. Sabe, V. Ex., Sr. Presidente, que
defendemos a tese da descentralizao.
Acreditamos que, com o sistema de Governo
que ora desenvolvemos, to conseguiremos
fortalecer o principal do nosso propsito,
nesta Constituinte, ou seja, a democracia.
lgico e evidente que entendemos que a
democracia s pode ser exercitada se houver
realmente autonomia. E esta autonomia s
pode ser conseguida se houver um
fortalecimento dos Municpios. E vamos
mais alm: discordamos do posicionamento
infelizmente S. Ex. no est mais presente
o do nobre Constituinte e companheiro
DeI Bosco Amaral, quando prejulga a
capacidade dos Municpios. Entende-
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
mos que foi uma peculiaridade que perdemos
e que precisa ser reconquistada. Temos
certeza absoluta de que se num processo
gradual, voltarmos a exercitar a confiabilidade
no Municpio, alcanaremos esses objetivos
em pouco tempo. O que no podemos
mais continuar, Sr. Presidente, demais
Constituintes, nobres empresrios, com essa
dependncia total da Unio, com essa
ingerncia no dia-a-dia da administrao
municipal. Os servios do dia-a-dia tm que
ser gerenciados pelos Municpios. Com isso,
temos certeza absoluta de que conseguiremos
no somente fortalecer o Municpio, mas
toda a comunidade e todos os segmentos
da sociedade, o Estado, enfim o principal,
que a democracia plena. Gostaramos
de fazer uma colocao para o nosso
companheiro Amaury Temporal, Presidente da
Confederao das Associaes Comerciais do
Brasil. Indago de V. S se alguma solicitao j
foi feita pelo meu Estado, o Par, em relao
discrepncia que sofremos porque, hoje, no
Par, somos considerados os prias, desta
Federao em relao aos critrios adotados
na Zona Franca de Manaus, onde h as
insenes para o Amazonas e, se no me
engano, para o Acre tambm. Com isso,
praticamente, esvaziou-se o empresariado
paraense. Vivemos numa penria que no
podemos nem classificar. O empresariado
paraense inexiste hoje. Temos certeza absoluta
de que os nossos empresrios e o meu
companheiro Velasco pode ajudar nisso tm-
se movimentado para que seja feito um reparo
nessa situao. Gostaria de saber se a
Confederao j abraou essa causa dos
empresrios paraenses, se tem algum
programa, algum projeto. Gostaramos de t-
los em mos, porque, infelizmente, no o
temos. Era apenas isso, Sr. Presidente. Muito
obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem a palavra o Presidente
Amaury Temporal.
O SR. AMAURY TEMPORAL: Sr.
Presidente, Srs. Constituintes, devo dizer, e
tenho certeza que os meus companheiros
aqui presentes vo secundar-me, que o Par
pode ter as discriminaes a que o nobre
Constituinte est se referindo, mas,
certamente, est muito bem servido, no que
diz respeito s suas lideranas empresariais.
Temos associaes comerciais extremamente
ativas em todo o Par. A prova que temos
uma delegao importante do Par no nosso
Congresso e temos um Presidente da
Federao das Associaes do Par, que o Paulo para chegar a Santarm, que
nosso companheiro Joaquim Borges.
Qualquer comentrio que se faa da
competncia, da capacidade e do esforo de
sua pessoa, certamente ainda assim no
estaremos fazendo justia esse nosso
companheiro. O Sr. Joaquim Borges, na
verdade, um companheiro to competente
que a Confederao tem um assento na
diretoria da Sudam, que est sendo ocupado
pela Federao do Par, mais
especificamente, pelo Sr. Joaquim Borges.
L, ele tem defendido as posies do Par,
com grande nfase. Mas queria lhe explicar
um pouquinho sobre a mecnica de
funcionamento da Confederao. Insisto em
lhes dizer que o que estamos pregando para
o Brasil praticamos em casa.
A Confederao ocupa-se dos
assuntos de ndole nacional. Por exemplo,
o problema da micro e pequena empresa
hoje um problema nacional, no um
problema do Estado. Absolutamente, no
interferimos em uma disputa entre dois
Estados ou entre uma regio e outra, e temos
encontrado essa poltica no s adequada e
correta, mas tambm indispensvel. No seria
capaz de dizer a V. Ex. dos detalhes de
todos os esforos que a Federao do
Par est fazendo, mas, certamente,
teremos muito prazer em transmitir a sua
pergunta ao companheiro Joaquim Borges.
O Sr. Joaquim ter que ficar em Braslia
mais dois dias e se for possvel, o nobre
Deputado receber o nosso companheiro
nesse perodo. Iremos providenciar que
ele venha a esta Comisso para dizer
o que est sendo feito, a partir da nossa
Federao, em prol do desenvolvimento
do Par e, mais especificamente, da
problemtica de incentivos, que entendemos
muito bem. Agora, permita-me despir a
camisa de Presidente da Confederao e
colocar o chapu de Presidente da Federao
do Rio de Janeiro.
Temos uma regio geoeconmica
uniforme. Formada pelo norte fluminense e o
sul do Estado do Esprito Santo. O sul do
Estado do Esprito Santo coberto por
incentivos fiscais, h muitos anos, como
resultado de um empobrecimento violento dos
quatorze municpios do norte e noroeste
fluminense. Esse tipo de problema
conhecemos muitssimo bem, mas no
um problema que a Federao do Rio de
Janeiro possa levar para a Confederao. A
nossa capacidade de mobilizao, de
atuao, de lobby, etc., tem de ser efetivada
a partir da representao empresarial do Rio
de Janeiro.
O SR. CONSTITUINTE PAULO
ROBERTO: Pediria a palavra apenas para
uma colaborao a mais, Sr. Presidente.
Permite V. Ex.?
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Pois no.
O SR. CONSTITUINTE PAULO
ROBERTO: Gostaramos, nesta
oportunidade, de solicitar o apoio dos
senhores empresrios, porque esta causa a
nossa Federao vem defendendo h
bastante tempo. Ainda mais, alm desses
absurdos que so imputados ao meu
Estado, Sr. Presidente, o mais gritante
de tudo vamos exemplificar: o empresariado
de Santarm, de Itaituba, que so cidades
vizinhas a Manaus, Belm do Par
que toda a importao efetuada pelas
grandes empresas amazonenses, o percurso
da mercadoria, tem que passar por So
extremamente sria; se quisermos uma
vizinha de Manaus. Isso s para lhes
dar uma idia, Sr. Presidente e Srs.
Constituintes, desse manejo, desse critrio,
que inviabiliza qualquer processo dentro
da nossa regio. Nesta oportunidade,
solicito aos empresrios, representantes
do Sul, regio Centro-Oeste, que levem
esses fatos ao conhecimento dos seus
companheiros, pois a briga do Par
antiga. O que precisamos do respaldo
dos senhores para se corrigir os defeitos
dos critrios da nossa Constituio
atual.
Muito obrigado, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): As palavras de V. Ex. ficam
registradas.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
VELASCO: Sr. Presidente, embora
no inscrito, gostaria de merecer a
considerao de V. Ex. para uma breve
interveno.
32
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex. tem a palavra, nobre
Constituinte Velasco.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
VELASCO: Sr. Presidente, Srs. empresrios,
iniciaria a minha interveno, recorrendo ao
pronunciamento do ilustre Constituinte Jos
Teixeira. O companheiro Jos Teixeira, com a
eloqncia que lhe peculiar, ressaltou a V. S
com muita propriedade, a angstia que domina
no somente ele, mas a todos ns,
constituintes, no tocante a essa pressa com
que se vm processando os trabalhos
constitucionais. De repente, o Constituinte Jos
Teixeira parece ter toda razo. Parece que
estamos num vcuo constitucional neste Pas,
a exigir que, a curto prazo, se elabore um texto
constitucional. E a vm as discrepncias. Num
determinado momento, a sociedade brasileira
exige dos constituintes que a nova Carta
Magna seja extremamente sinttica, e o
exemplo da Constituio americana citado
quase que diariamente. J nos habituarmos a
ouvir e a ler comentrios, exigindo da
Constituinte que se louve o modelo norte-
americano. Constituio bicentenria e que
sofreu, at hoje, o mesmo nmero de emendas
que sofreu a Constituio de 1967. Mas, por
outro lado, a despeito dessa exigncia que se
faz para que se elabore uma Constituio
absolutamente sinttica, a sociedade brasileira
est a encaminhar para a Assemblia Nacional
Constituinte um elenco de problemas, inmeros
questionamentos, um sem-nmero de
proposies, uma gama de sugestes, de tal
sorte que, por mais concisos que pudssemos
ser, este novo texto constitucional no poderia
ser nem mesmo igual ao texto constitucional
atualmente em vigor. E esta pressa e que se
refere o Constituinte Jos Teixeira, que uma
temeridade, pode levar esta Assemblia
Nacional Constituinte a se constituir numa
frustrao. Concordo plenamente com isso, e
grande parte dos constituintes tambm, pois
realmente assim ela no pode subsistir. Os
prazos so contados pela prpria sociedade dia
a dia.
Na semana passada; abri um jornal e
li uma reportagem em que se dizia que,
lamentavelmente, a Constituinte j havia
perdido cinqenta e seis dias, pois paralisou
suas atividades na Semana Santa, no
funcionou nos finais de semana e houve
outros problemas da mesma ordem. Entendo
e por isso fao esta observao
interveno do Constituinte Jos Teixeira
que a Carta Magna de um pas coisa
Constituio duradoura, no podemos
absolutamente exigir que ela seja elaborada
de maneia aodada.
Outro ponto marcante no
pronunciamento do Constituinte Jos Teixeira
foi a abordagem que S. Ex. fez do Municpio
de Araioses. S. Ex., ao mostrar no a
incompetncia, mas a incapacidade ali
existente de se cobrar os tributos prprios de
um Municpio, levou-me a lembrar dos
Municpios do meu Estado, Par, que se
encontram em condies idnticas s do
Municpio aqui referido pelo ilustre
Constituinte. Tm essa mesma incapacidade
de cobrar tributos que so as fontes principais
de receita das Prefeituras Municipais.
Tal incapacidade no atinge somente
os Municpios inexpressivos. At janeiro,
ocupei o cargo de Vice-Prefeito de Belm do
Par. A despeito de toda a estrutura de
Belm, de ser uma cidade grande em
comparao aos outros 76 Municpios
33 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
do meu Estado, ainda assim Belm tambm
se defronta com essa incapacidade no
tocante ao aparelhamento necessrio para o
bom desempenho da mquina arrecadadora.
Abordando esse aspecto, o Presidente
Amaury Temporal levantou uma questo que
reputo da maior profundidade, quando
questionou a existncia de Municpios que
no detm essa capacidade de exercer as
suas atribuies mais elementares.
Da, surge um problema sobre o qual
a Assemblia Nacional Constituinte deve
refletir com extremo cuidado; exigir, cada vez
mais, um nmero maior de requisitos para a
Constituio de novos Municpios.
Lamentavelmente, os Municpios hoje no
diria isso de maneira geral, mas em grande
parte so criados de maneira equivocada,
de maneira emocional, sem que se procure
aferir as condies desse Municpio para
sobreviver com recursos prprios.
Ento, necessrio se toma que os
mecanismos para a criao desses novos
Municpios sejam cada vez mais rigorosos
para que no ocorram problemas como os da
cidade a que se referiu o Constituinte Jos
Teixeira e de vrios Municpios brasileiros,
tambm do meu Estado.
Finalmente, j que o nobre
Constituinte Jos Teixeira questionou o
Presidente da Confederao a respeito do
modelo tributrio ento vigente, pergunto ao
ilustre Presidente: Como a Confederao est
vendo a idia que o economista Fernando
Rezende vem defendendo h bastante tempo
e esboada na Subcomisso pertinente, no
tocante substituio de determinados
impostos por um imposto nico, chamado de
imposto sobre o valor adicionado, na medida
em que j se manifestam alguns segmentos
da sociedade brasileira contrrios a esse
tributo, principalmente os Estados produtores,
desde que ele seria cobrado nos Estados
consumidores? Gostaria de saber qual a
posio da Confederao a respeito do
assunto.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra ao Sr.
Amaury Temporal.
O SR. AMAURY TEMPORAL:
Nobre Constituinte Fernando Velasco, em
tese, seramos contra o IVA, porque o IVA
um reforo da idia de termos impostos
indiretos, a origem primeira dos recursos
tributrios. Parece-nos, todavia, que o
caminho diametralmente oposto, e isso
merece uma pequena explicao; assim,
talvez, fique muito mais fcil de compreender.
Hoje temos uma estrutura tributria
que quase obriga economia invisvel. A
diferena entre a existncia legal com o ICM-
IPI e a economia subterrnea , em mdia, de
17%, o que um incentivo extraordinrio
clandestinidade. A nossa idia que devemos
baratear, diminuir o custo de acesso
legalidade, de permanncia nela.
Estamos virando um pas do abstrato,
do surrealista. Se V. Ex. analisarem a
estrutura de renda no Brasil, verificaro
que no existem brasileiros com a renda
suficiente para comprar automveis,
geladeiras ou televisores, como compram.
V. Ex. tm idia de que a populao
economicamente ativa do Brasil so 55
milhes de pessoas e no entanto, s se
consegue descobrir onde esto 28 milhes,
que o que est na Previdncia, que est
contabilizado, que est na amostragem por
domiclio? Onde est a outra metade da fora
de trabalho brasileira?
Temos uma estrutura burocrtica
formal tributria que cria, alimenta a economia
invisvel. E digo que a minha experincia, a
minha vivncia de empresrio ensina: deixa o
cavalheiro abrir a casa, deixa ele ganhar
dinheiro; e, quando ele ganhar, vamos buscar
o dinheiro dele no Imposto de Renda. Vamos
fazer um uso social da renda, mas se
tentarmos peg-la na entrada, o que vamos
conseguir esse exrcito fantstico de
metade da populao economicamente
ativa do Brasil que no sabemos onde
est. Como no sabemos onde est, no
sabemos o que produz; como no sabemos o
que produz, no est nas estatsticas
nacionais.
Qual o Produto Nacional Bruto do
Brasil? Ser 280 bilhes de dlares? Afiano-
lhes que 400 bilhes de dlares. Se fosse
este o montante, a nossa dvida externa teria
um outro significado, o nosso crdito
internacional teria outra postura.
Ento, vivemos numa abstrao que
uma fantasia estatstica muito induzida pela
estrutura tributria e normativa brasileira. A
soluo insisto no me parece ser
reforar, aperfeioar os instrumentos de
tributao indireta, e sim nos concentrarmos
naquilo que h de mais moderno na tributao
no mundo todo, que abandonar o tributo
indireto e passarmos gradativamente para a
tributao direta.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra ao Sr.
Csar Rogrio Valente.
O SR. CSAR ROGRIO VALENTE:
Sr. Presidente, pretendo ser sucinto.
Em relao s colocaes dos
Constituintes Fernando Velasco e Jos
Teixeira, sobre os aspectos de pressa na
elaborao de uma nova Constituio, partilho
inteiramente desse tipo de preocupao. Mas
gostaria, nobre Constituinte Fernando
Velasco, com o maior respeito que tenho pela
Assemblia Nacional Constituinte, de
defender, de certo modo, aqueles que fazem
chegar a este foro sugestes que so
extemporneas e que no devem ser
inseridas no texto constitucional.
Lembro-me e tenho presente
perfeitamente na minha memria que
durante a campanha que antecedeu a
Assemblia Nacional Constituinte de 1986,
milhares e milhares de candidatos
Constituinte, com a maior demagogia
possvel, vendiam ao povo brasileiro a iluso
de que esta Constituinte permitiria a soluo
de problemas com este grau de detalhe: todos
os problemas brasileiros.
Tivemos, evidentemente, a sorte e
felicidade de verificar que V. Ex.as, que foram
eleitos, naturalmente no participaram desse
expediente, mas esto pagando o nus pela
demagogia utilizada por grande parte de
candidatos que venderam essa iluso ao povo
brasileiro; iluso, alis, aliada ao Plano
Cruzado, de muita eficincia eleitoral.
Portanto, parece-me perfeitamente
justificvel que essas distores estejam
agora ocorrendo. V. Ex.as no so culpados,
mas a classe poltica, como um todo, semeou
o que agora est aqui.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
VELASCO: Gostaria de dizer a
V. S que ns, Constituintes, no
lamentamos absolutamente esta avalanche
de questes vindas da sociedade brasileira
para a Constituinte. Muito pelo
contrrio, estamos at estimulando,
tanto que ficou deliberado que ouvi-
ramos a sociedade brasileira. Prova inconteste
disso a presena de V. S aqui, agora.
Ns, Constituintes, achamos
extremamente saudvel a participao da
sociedade brasileira. A colocao que fiz no
sentido de mostrar que isso denota que a
Constituio apesar da nossa extrema boa
vontade no poder ser, em hiptese
nenhuma, absolutamente sinttica; ela no
dever ser detalhista, mas, tambm, no
poder ser to sinttica quanto se possa
imaginar, quanto se possa exigir. A
participao da sociedade brasileira, ns,
Constituintes, consideramo-la extremamente
fundamental e a estamos estimulando.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ficam registradas as palavras
de V. Ex., nobre Constituinte Fernando
Velasco.
No temos mais nenhum Sr.
Constituinte que queira fazer qualquer
interpelao, de modo que passaremos a
ouvir o nobre Relator da Subcomisso,
Constituinte Siqueira Campos.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, nobres
companheiros, expositores, o Relator adotou,
como norma de sua ao, deixar flurem os
debates sem interromper atravs do
expediente de aparte ou de levantamento de
questes de ordem, ou perguntando, como
de praxe, inicialmente, tudo aquilo que o
Relator achasse por bem perguntar. Entendo
que os nobres membros da Subcomisso
devem ter preferncia nessas interpelaes.
O Relator vai colher esses subsdios, porque
no vai fazer um projeto sobre a parte do
captulo que est afeto Comisso.
Naturalmente, sempre h alguma
pergunta a ser feita, mas esgotadas todas as
perguntas de interesse dos demais membros
da Comisso, a, ao final, o Relator procura,
de forma sucinta, fazer com que a sua
curiosidade e o seu interesse possam ser
satisfeitos atravs de perguntas dirigidas aos
expositores, como o caso agora.
Perguntaria, em primeiro lugar, ao
Presidente da Federao das Associaes
Comerciais do Estado de Gois, que
homenageio neste instante, um jovem lder
dos nossos empresrios do setor tercirio,
com um conceito muito grande no nosso
Estado, jovem com muito futuro, Cyro Gifford
Jnior, Em segundo lugar, ao Presidente
George Teixeira Pinheiro, da Associao
Comercial do Acre; em seguida, ao brilhante
Presidente Csar Rogrio Valente, do Rio
Grande do Sul; e, finalmente, ao Presidente
da Confederao, que se houve to bem, em
diversas exposies que fez, ao responder
interpelaes dos nossos companheiros.
A primeira pergunta: A Organizao
das Policias Militares deve ser de
competncia dos Estados-Membros ou da
Unio? A segunda pergunta: A competncia
de legislar sobre registros pblicos e esse
um assunto que est bem relacionado com a
atividade e Juntas Comerciais devem ser
dos Estados-Membros ou da Unio? E quanto
ao ITR, quem deve arrecadar o Estado ou a
Unio? Anotaram as quatro perguntas! A
todas elas cada um responder de forma
sucinta, como puder. Sr. Presidente, pela
ordem, deve responder em primeiro lugar o
Presidente da Federao das Associaes
Comerciais do Estado de Gois. Portanto,
peo a V. Ex. que d a palavra a S. S.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Com a palavra o Sr. Cyro
Gifford Jnior.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
O SR. CYRO GIFFORD JNIOR:
Sr. Presidente, muito obrigado.
Sr. Relator, respondendo
sucintamente, achamos que os trs assuntos
devem ser de competncia do Estado, porque
ele sente so regionais esses problemas e
sabe com que armas pode combater esses
trs; e desfrutar o ITR tambm.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, peo a V. Ex.
que d a palavra ao Presidente George
Teixeira Pinheiro, da Associao Comercial
do Acre.
O SR. GEORGE TEIXEIRA
PINHEIRO: Nobre Relator, Constituinte
Siqueira Campos, no estou bem lembrado,
mas sobre esse assunto da Polcia Militar,
especificamente, temos discutido alguma
coisa nos nossos encontros. Acredito
que esse um assunto que devemos sugerir
faa parte integrante da nossa nova
Constituio; ento, no seria legislao menos ITR.
estadual. Permito-me discordar do
companheiro de Gois, mas, se no estou
enganado, temos alguma coisa que me
permito mandar a V. Ex.s ...
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, se V. Ex. me
permitir, esclarecerei melhor a pergunta.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Pois no.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Pelo principio federativo, o
Estado autnomo. A Polcia Militar
uma instituio do Estado. Ento compete ao
Estado, ou Unio, legislar
sobre a organizao das Polcias Militares do
Estado. Quer dizer, no entendimento
de federalistas, de pessoas que querem a
reconstruo da Federao brasileira dentro
dos princpios de autonomia dos Estados,
de fortalecimento da Federao, as pessoas
se dispem a opinar favoravelmente
competncia dos Estados para a organizao.
No poderia ser de outra forma, embora
existam outras idias.
O SR. GEORGE TEIXEIRA
PINHEIRO: Exatamente por isso. Momentos
antes de vir para c, junto com os
companheiros, estava a iniciar a leitura de um
trabalho que abordava exatamente o assunto
das Polcias Militares. No li o teor inteiro da
proposio, feita por uma Associao
Comercial do Rio de Janeiro, mas, se no
estou enganado, sugeria a insero de
alguma coisa no sei determinar
exatamente o que na Constituio.
Naturalmente, no dava essa competncia ao
Estado.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Esta parte explico de
atribuio desta Comisso, est na sua
rea de competncia. Tem que ser realmente
escrito por esta Subcomisso nesse
captulo sobre a organizao, as demais
funes do Estado com relao s Polcias Presidente, Sr. Relator, sigo o norteamento
Militares.
O SR. GEORGE TEIXEIRA
PINHEIRO: Em nossa opinio particular,
isso seria de competncia do Estado.
No tenho ainda subsdios suficientes
para esta minha colocao de agora,
baseada apenas em alguns dados j obtidos.
Amanh, estaremos votando esta matria. Eu
no poderia, hoje, afirmar que
da competncia do Estado e, depois, fazer
uma contraposio dizendo como deveria
constar da Constituio esse assunto. Na
34
nossa Subcomisso, hoje tarde, o processo de desnacionalizao no setor
discutiremos isto. tercirio avana em ndices muito altos e
Com referncia ao registro pblico e preocupantes.
junta comercial, devem, naturalmente, ser da uma coisa que aparentemente nada
competncia do Estado. assunto tem a ver com a nossa posio, mas
exclusivamente local o registro pblico necessrio que marquemos nosso ponto de vista
referente ao Municpio, ao Estado. A junta nos Anais da Constituinte e deixemos registrada
comercial, acredito, atualmente j nossa preocupao com os avanos do capital
da competncia do Estado, tendo uma estrangeiro em setores muito importantes da
maior possibilidade de arrecadar informaes nossa economia.
de empresas que tenham ou no registro Pergunto, ento, ao Presidente Amaury
em outros Estados; mas, como um todo, deve Temporal, que deve ter uma viso global do
ser competncia do Estado. assunto, corno se processa desnacionalizao
Quanto ao ltimo assunto, Imposto do setor e se isso vem preocupando a rea
Territorial Rural (ITR), a sua arrecadao empresarial, mais propriamente a Confederao.
deve ser determinada variando a O SR. PRESIDENTE (Chagas
quantificao, a percentagem. Um Estado Rodrigues): Concedo a palavra ao Presidente
mais rico poder determinar um ITR maior do Amaury Temporal.
que o nosso Estado, no caso. Ento, um O SR. AMAURY TEMPORAL: A
Estado que seja exclusivamente agricultor anlise fria, lgica e estatstica do problema
poder determinar que o seu agricultor pague pode ser feita da seguinte maneira: h vinte e
dois anos digo vinte e dois anos porque
O SR. RELATOR (Siqueira fizemos um estudo h dois anos e nos
Campos): At por isso. referamos a um perodo de vinte anos o
O SR. GEORGE TEIXEIRA crescimento nominal dos investimentos
PINHEIRO: At por isso. Quando estrangeiros no Pas foi alguma coisa como
um Estado como So Paulo, totalmente 80%, ou seja, de doze para vinte bilhes de
industrializado, ou outro Estado qualquer dlares.
passa a ter um percentual maior do seu Acontece que boa parte desse
ITR devido a ocupao da sua rea. Isso crescimento foi feita por reinvestimento de
deve ser competncia do Estado. Muito lucros. E os nmeros de entrada de novos
obrigado. recursos externos foram bastante modestos,
O SR. RELATOR (Siqueira exceo do perodo dos anos setenta comum
Campos): Solicito ao Sr. Presidente que pico no ano de 1975, quando esses recursos
conceda a palavra ao Sr. Csar Rogrio chegaram a representar cerca de 35% do
Valente, Presidente da Federao das Produto Interno Bruto. Do ano de 1982 para c,
Associaes Comerciais do Rio Grande do o volume de recursos novos de investimentos
Sul. declinou at tornar-se negativo. Passou a ser
O SR. PRESIDENTE (Chagas negativo no ano passado, quando houve um
Rodrigues): Com a palavra o nobre desinvestimento maior do que o investimento.
Presidente Csar Rogrio Valente. Quer dizer, os nmeros relativos esto caindo,
O SR. CSAR ROGRIO VALENTE: assim como os nmeros absolutos.
A posio do Rio Grande do Sul Se analisarmos o problema na outra
inteiramente favorvel manuteno da fora vertente, a da participao do capital estrangeiro
pblica estadual sob a jurisdio e inteira na composio dos investimentos globais do
competncia de cada Estado, como uma Brasil e separarmos os investimentos em trs
necessidade imprescindvel para o grupos o estatal, o privado, o nacional e o
fortalecimento do prprio Estado. Quanto s estrangeiro a participao do capital
juntas comerciais e aos registros pblicos, estrangeiro fortemente declinante a partir de
ns no apenas entendemos que devem ser 1982.
mantidos dentro do Estado, como O que todas essas estatsticas indicam?
descentralizados tanto quanto possvel, Sem nenhuma paixo ou emoo maior, ou
utilizando os espaos comunitrios que consideraes xenofbicas, ou de qualquer outra
podem ser acoplados s prefeituras locais. E espcie, a anlise fria dos dados mostra que no
o ITR, tambm, dentro do Estado. h risco de desnacionalizao. Pelo contrrio, h
O SR. RELATOR (Siqueira uma crescente nacionalizao e um
Campos): Pediria finalmente ao Sr. desinvestimento do capital estrangeiro no Brasil.
Presidente que desse a palavra ao Sr. Em que pese a que algum setor possa
Amaury Temporal, Presidente da ter crescido; na totalidade a mdia mostra isso, o
Confederao das Associaes Comerciais que nos leva a uma considerao absolutamente
do Brasil. fundamental. Ou seja, a sociedade brasileira
O SR. PRESIDENTE (Chagas tem, como opo, todo o direito e mesmo a
Rodrigues): Tem a palavra o Sr. Presidente obrigao de decidir soberanamente o que quer
Amaury Temporal. fazer.
O SR. AMAURY TEMPORAL: Sr. A equao extremamente simples. O
Brasil cresceu de forma extraordinria de 1945 at
poltico aprovado pela Confederao e, como 1980 a um nvel de 7% ao ano. Para isso teve
a poltica aprovada no sentido de manter nveis de poupana e portanto de investimento,
no nvel mais baixo possvel a competncia em nmeros redondos s para entender o
de organizao de direo, evidentemente problema da ordem de 21% do Produto Interno
a opo lgica pela competncia dos Bruto, o que d uma elasticidade de 3 para 1. Isto
Estados. , para cada 3% do Produto Nacional Bruto
O SR. RELATOR (Siqueira poupado crescemos 1% do produto.
Campos): Sr. Presidente, o Relator volta a Este nmero de 21% foi obtido
pronunciar-se e, desta feita, para finalizar com poupanas internas do Brasil da ordem
sua interferncia nos nossos trabalhos. de 18% e poupanas externas numa mdia,
Pergunto ao Presidente Amaury Temporal, tambm em nmeros redondos, de 3%.
da Confederao Comercial do Brasil, se Significa que o aporte de poupan-
35 DIRIO DA ASSEMBLOA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
as externas, valendo da elasticidade de 3 por
1 como foi de 3 nesse perodo todo, resultou
em que o Brasil majorou seu Produto Interno
Bruto em 1% a mais do que teria majorado a
cada ano se no fosse o aporte de capital
estrangeiro.
O argumento falacioso, porque o
capital estrangeiro trouxe a modernizao da
indstria brasileira, trouxe a modernizao de
mtodos, trouxe a modernizao gerencial. O
capital estrangeiro trouxe mais do que
tecnologia; trouxe, por exemplo, o moderno
sindicalismo brasileiro. Os trabalhadores
brasileiros devem a sua capacidade de
presso e sua militncia ao ABC de So
Paulo e s multinacionais l estabelecidas.
Registre-se que quem est falando
isso um empresrio. A modernizao
global. Quando num setor entra uma
companhia com mtodos mais modernos de
administrao, o resto do setor tem que
acompanhar ou morre.
Digo-lhes que o crescimento do Brasil
no teria sido possvel sem esse aporte de
capital estrangeiro. Temos andado muito pelo
mundo em misses comerciais. Abrimos frentes
de comunicao com o sudoeste da sia porque
nos interessava conhecer a razo pela qual eles
estavam crescendo mais do que ns.
Em novembro de 1986 a legislao
americana de tributos foi alterada, o imposto de
renda sensivelmente diminudo nos Estados
Unidos, o que fez o investimento, l, ficar
competitivamente muito maior. O capital do
mundo passou a fluir totalmente para os Estados
Unidos. Malsia, Tailndia, levaram trinta dias
para modernizar e atualizar suas legislaes de
capital estrangeiro, porque achavam que no
podiam ficar fora dessa competio do mercado
internacional.
Alguns brasileiros fazem uma pergunta
retrica: a nossa legislao sobre capital
estrangeiro boa ou m, muito favorvel ou
no, devemos apertar? A pergunta
rigorosamente retrica. No tem o menor
interesse, ociosa a pergunta.
Com a legislao que temos, no entra
capital estrangeiro zero. No adianta as
pessoas dizerem que boa, m ou ruim. O
aporte de capital estrangeiro um mercado
como outro qualquer, competitivo, e a realidade
que, com as atuais regras do jogo, ningum
precisa se preocupar com desnacionalizao da
indstria brasileira No vai ocorrer,
absolutamente, porque aqui no vai entrar
capital estrangeiro, pois o Japo, a Malsia, a
Tailndia, Hong Kong, Cingapura, Austrlia,
frica do Sul, Espanha e Mxico, tm leis
relativas ao capital estrangeiro mais atrativas do
que a nossa.
A opo que o Brasil tem de fazer a
seguinte: existe um papel para o capital
estrangeiro? Se existe um papel para o capital
estrangeiro, meus senhores, temos que
descobrir qual o preo do mercado, entrar no
mercado, porque estamos fora dele.
Sr. Relator, a resposta bvia, clara :
no h o menor risco de desnacionalizao da
indstria brasileira. Pelo contrrio, vai haver
nacionalizao da indstria estrangeira no Pas,
porque haver desinvestimento, pois esses
investimentos vo procurar locais mais propcios
para a sua instalao.
O SR: PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Fica registrada a resposta de
V. S
Srs. Constituintes, ilustres
expositores e visitantes, antes
concluir as minhas palavras e encer-
rar a reunio, eu me permitiria at mesmo
numa homenagem aos ilustres expositores
fazer uma pergunta a cada um. Pergunta que
poderia traduzir, se possvel, o pensamento
da entidade, e, se a entidade ainda no tiver
um ponto de vista firmado, uma posio
tomada sobre esse assunto, o Presidente,
querendo, poderia dar a sua opinio
pessoal.
Primeira pergunta, por ordem
alfabtica, ao ilustre Presidente
Associao Comercial do Acre.
Fao essas perguntas porque os
senhores so presidentes de associaes.
Existe associao porque existe o direito de
associao; continua a haver no Pas, pelo
menos nessa rea, porque existe liberdade de
associao, e as associaes comerciais so vive, que evidencia os fatos no seu dia-a-dia
as mais antigas, histricas, e de uma
importncia relevante na comunidade.
Ento, os senhores esto vendo que
vivemos numa atmosfera de liberdade, esta
uma Casa poltica e tambm de liberdade;
existimos porque existe a liberdade poltica.
Existem os partidos e assim por diante.
Vejam os senhores uma concluso
que tirei: o fortalecimento da Federao
importante como fator de desenvolvimento no
sentido mais lato do termo. Quem diz
Federao, diz liberdade para os Estados,
porque diz autonomia dos Estados-membros.
Dentro dessa ordem
consideraes, eu perguntaria inicialmente ao
Presidente da Associao Comercial do Acre,
Sr. George Teixeira Pinheiro. Acredita
pensamento de sua entidade se j existe, ou
o seu pensamento pessoal, caso queira
express-lo no fortalecimento da
Federao, na existncia de uma real
Federao, persistindo esse desnvel, essa
disparidade entre grandes e pequenos
Estados? Ou entende que para termos uma
real Federao, uma Federao forte, democratizao, ato e efeito de democratizar,
deveremos lutar contra esse desnvel, contra
essa disparidade entre grandes Estados, uns
fortes eleitoral e economicamente, outros
fracos eleitoral e politicamente?
Essa a pergunta que dirijo ao
Presidente da Associao Comercial do Acre.
O SR. GEORGE TEIXEIRA
PINHEIRO: Constituinte Chagas Rodrigues,
somos de um Pas que um continente e
difcil fazer uma afirmao de que a
Federao, os Estados brasileiros que fazem
a Federao do Brasil tm essa
disponibilidade de recursos de um Estado
grande com a mesma condio que o Estado
pequeno. Acreditamos no fortalecimento da
Federao, desde que essa Federao crie
condies para que os Estados menores, com
menores condies de desenvolvimento,
cheguem ao desenvolvimento mnimo
necessrio para a sobrevivncia de suas
populaes.
Essa a posio da nossa
Associao, que defende o fortalecimento
dos Estados. Mas, de que maneira se
fortalece o Estado se no se fortalece a
Federao? preciso que exista uma
disponibilidade de pensamento de quem
dirige o Pas para que os recursos dos
Estados que de algum modo j tm hoje
disponibilidade, de que essa disponibilidade
seja razoavelmente dividida entre os Estados
de menor poder aquisitivo, como o Estado-
pessoa.
Ento, essa a nossa posio que
de defendemos com muita garra e queremos que
a sua esta Subcomisso tambm defenda.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Agradeo ao ilustre Presidente.
Ao Presidente da Federao das Associaes
Comerciais de Gois, Sr. Cyro Gifford Jnior,
fao uma s pergunta, na mesma ordem de
idias. O Estado-membro deve legislar sobre
Direito Comercial, de modo geral, ou o Direito
Comercial deve continuar a ser legislado pela
Federao, pela Unio e s de modo
suplementar pelo Estado-membro?
da O SR. CYRO GIFFORD JNIOR:
Nobre Constituinte Chagas Rodrigues,
achamos que o Estado-membro deve legislar,
porque cada um tem uma razo diferente;
cada um tem aspectos e caractersticas
diferentes que, entrando num mesmo bolo,
dificilmente pode-se aquilatar. S aquele que
que pode defender os interesses.
A nossa casa tem esse princpio. Os
empresrios se associam, porque pedem que a
associao do seu Estado defenda os seus
direitos e interesses, a sua participao nos
processos decisrios. Assim, tambm o Estado-
membro deve ter a mesma conduta ao legislar.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): O ilustre Presidente acha,
assim, que sobre o Direito Comercial e sobre
a organizao de sociedades annimas etc.,
cada Estado deve ter sua legislao.
O SR. CYRO GIFFORD JNIOR:
de Exatamente.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Est registrado o pensamento
de V. S.
Agora a terceira pergunta, ao ilustre
Presidente da Federao das Associaes
Comerciais do Rio Grande do Sul, Csar
Rogrio Valente.
Os autores falam em democratizao
do voto, da sociedade, e muitos falam em
democratizao das empresas. O termo
pode ser tomado em vrios sentidos. Mas
perguntaria: a Associao Comercial do Rio
Grande do Sul e repito, o Ilustre Presidente
pode expor seu ponto de vista sobre o que
alguns autores falam a respeito de
democratizao de empresa, se a Associao
no o tiver julga que as empresas
comerciais, mdias e grandes deviam
adotar essa participao atravs da
participao dos empregados na gesto, no
capital e nos lucros ou, em princpio,
deveramos continuar com essa organizao
empresarial?
O SR. CSAR ROGRIO VALENTE:
Entendo que, em primeiro lugar," essa
deciso no pode ser imposta atravs de
mecanismos legais, atravs de uma legislao
especfica, porque uma deciso inerente
ao princpio de liberdade, de iniciativa da
empresa.
Em segundo lugar, em nenhum
momento V. Ex. pode ter constatado que
fizssemos referncias ou citaes de
modelos de funcionamento dessa estrutura,
por exemplo, nos Estados Unidos, na
Alemanha ou na Europa, porque entendemos
e conhecemos bem esse funcionamento, em
termos de descentralizao.
Temos observado e achamos que,
embora funcione excelentemente bem, por
exemplo, nos Estados Unidos, esta
descentralizao dos 50 Estados, no caberia
trazermos tal organizao para o Brasil nesta
oportunidade, isto como indicativo, porque as
nossas peculiaridades so muito grandes e
bastante especficas.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Alm disso, tambm no seria absolutamente
justo que neste momento trouxssemos modelos,
notadamente da Europa, em que a co-gesto, por
exemplo, existente, porque temos uma diferena
cultural que nos afasta de maneira extraordinria
desses centros. No vale dizer, que a co-gesto que
mesmo em pases europeus como a Alemanha est
sendo bastante diminuda e, diria, em muitos casos at
abandonadas pudesse trazer resultados aqui.
A posio da Federasul inteiramente contrria a
que mecanismos legais faam esse tipo de imposio,
porque as empresas devem ter liberdade; e a
competitividade vai fazer com que isto acontea,
naturalmente ou no, se houver interesse das empresas.
A democratizao, isto sim, acho que ela ocorre
com a pulverizao cada vez maior do mercado acionrio,
fazendo com que trabalhadores comprem aes,
participem dos resultados das empresas, passem a ter
maior interesse pelas empresas, mas, necessariamente,
no no sentido diria at demaggico que normalmente
se utiliza, quando o empregado quer apenas participar dos
lucros das empresas, no imaginando que lucro significa
risco. Risco significa liberdade: e quando se coloca o
patrimnio em jogo jamais o empregado, numa co-gesto,
quer fazer com que isto tambm sia do seu bolso.
O SR. PRESIDENTE (Chagas Rodrigues):
Obrigado ao ilustre Presidente Csar Rogrio Valente.
Finalmente, a minha pergunta ao nosso ilustre
Presidente da Confederao das Associaes
Comerciais do Brasil, ilustre visitante Amaury Temporal,
que fez tambm uma brilhante exposio.
Temos, por uma srie de razes, lutado no Brasil
contra o centralismo; a Federao e a liberdade das
associaes, tudo isso traduz uma luta contra o centralismo,
o intervencionismo, a concentrao de poderes.
Perguntaria ao ilustre Presidente Amaury
Temporal: no nosso Pas, como regime de governo
normalmente fala-se em sistema de governo, mas os
tcnicos, usando a sua tecnologia, a sua terminologia
tcnica, dizem que mais regime de governo temos
como regime de governo, no Brasil, o presidencialismo,
em que um cidado ao mesmo tempo chefe do
Estado, Presidente da Repblica e chefe do Governo.
Tem aquelas funes de Primeiro-Ministro ou de
presidente de conselho nos pases que so quase
todos os pases do mundo que adotaram o
parlamentarismo, com exceo dos Estados Unidos
que, ao que parece, foi o nico pas em que o
presidencialismo deitou razes e frutificou.
Perguntaria: a Confederao tem ponto de vista? No
o tendo, acha V.S que se adotssemos aqui um regime mais
descentralizado ou menos centralizado, se passssemos do
presidencialismo para o parlamentarismo e aqui pouco
importaria se misto, se maior ou menor, mas de modo geral
acha que esse parlamentarismo poderia concorrer para uma
maior expanso, um maior desenvolvimento das nossas
associaes, como a Associao Comercial, e um maior
desenvolvimento econmico-social do Pas?.
O SR. AMAURY TEMPORAL: Realmente
gostaria muito, Sr, Presidente, que a nossa entidade
tivesse um ponto de vista formado a respeito e,
talvez no decurso desses congressos possamos
36
ter tempo de discutir o regime de governo. Eu, no
tendo o suporte de uma deciso a nvel da nossa
entidade, posso, no entanto, dar a V. Ex. a minha
opinio pessoal.
Sou francamente um parlamentarista. Acho que o
parlamentarismo contribui para a estabilidade das
instituies. Teramos possibilidade de gerenciar as
nossas eventuais crises com mais facilidade. E j que o
Sr. Presidente mencionou o caso americano, os
Estados Unidos passaram por uma crise extremamente
importante na sua presidncia, ao tempo do Presidente
Nixon com o episdio Watergate e, agora ainda, no
est afastada a possibilidade de uma tormenta maior
para o Presidente Reagan, em tomo do escndalo do
Affair Ir.
No regime parlamentarista, no haveria maiores
problemas a esse respeito. O Primeiro-Ministro teria
sido substitudo sem maiores traumas.
O que me preocupa, Sr. Presidente, que o
Brasil s se lembra do parlamentarismo em momentos
de crise e s pensa no parlamentarismo como a soluo
de um problema emergencial e conjuntural, fazendo
com que a prpria idia do parlamentarismo fique
estigmatizada por isso. Da, sou de opinio idntica do
Constituinte Jarbas Passarinho. Por ser parlamentarista,
sou contra o parlamentarismo agora.
O SR. PRESIDENTE (Chagas Rodrigues):
Agradeo apenas para dizer que aqui est um homem
do Rio Grande do Sul; quando ainda a Cmara dos
Deputados funcionava no Rio de Janeiro, eu j era um
deputado parlamentarista e seguia o chamado "Papa do
Parlamentarismo", o grande Raul Pilla, tambm do Rio
Grande do Sul. Mas acolho as consideraes de V. S,
que so altamente respeitveis.
Meus senhores, em face do adiantado da hora,
quero em meu nome, em nome do Sr. Relator, em nome
do Vice-Presidente, em nome, enfim, de todos os
membros da Subcomisso, levar os meus melhores
agradecimentos aos Presidentes de Confederaes e
ao Presidente da Associao do Acre. Recebam V. S
os nossos melhores agradecimentos.
Estamos certos de que suas contribuies
enriqueceram os Anais, no s desta Subcomisso,
como tambm os Anais da Comisso e os Anais da
nossa Assemblia Nacional Constituinte. H um
valiosssimo repertrio, que muito nos ser til nos
nossos trabalhos.
Usarei mais um minuto para comunicar-lhes uma
feliz coincidncia. Fui informado de que hoje justamente
a data do aniversrio do nosso ilustre visitante, o
Presidente Amaury Temporal. (Palmas.) Ficam, ento,
estas palmas a aduzir os fervorosos desejos de
felicidades a V. S e votos de crescentes xitos na sua
vida e de dias felizes a todos os seus parentes.
Nada mais havendo a tratar, vou encerrar os
trabalhos da presente reunio, convocando outra para
amanh s 9:45h, ocasio em que ouviremos o
General-Comandante da Polcia Militar e o
representante da Polcia Civil de So Paulo sobre o
tema "Competncia dos Estados-membros na
Organizao das Polcias Militares".
Est encerrada a reunio.
37 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Com a palavra o Sr. Constituinte
Annbal Barcellos.
O SR. CONSTITUINTE ANNBAL
BARCELLOS: Minha palavra muito simples
Sr. Presidente. O protesto do Relator
perfeitamente vlido. Quero congratular-me
com S. Ex. pelo trabalho que fez um trabalho
de chins, digamos assim conseguindo levar
avante toda a etapa fixada pelo nosso
Presidente. Parabns ao nosso Relator.
O SR. PRESIDENTE (Jofran Frejat):
Agradeo a V. Ex.
No havendo mais Constituintes que
queiram manifestar-se dou por encerrada esta
sesso, convocando-os para a prxima reunio
dia 14 s 10 horas.
COMISSO DA ORGANIZAO DO
ESTADO
SUBCOMISSO DOS ESTADOS
6 Reunio Ordinria
(Segunda Audincia Pblica)
s dez horas e vinte minutos do dia
vinte e oito de abril de hum mil novecentos e
oitenta e sete, reuniu-se a Subcomisso dos
Estados sob a presidncia do Constituinte
Chagas Rodrigues. Compareceram os
Senhores Constituintes Chagas Rodrigues,
Presidente; Valmir Campelo, Primeiro-Vice-
Presidente; Fernando Gomes, Segundo-Vice-
Presidente; Siqueira Campos, Relator; Del
Bosco Amaral, Jos Teixeira, Paulo Roberto,
Joo Lobo, Ronaldo Carvalho, Nabor Jnior,
Amilcar Moreira, Hilrio Braun, Renato
Bernardi, Davi Alves Silva e Naphtali Alves.
Havendo nmero regimental foi declarada
aberta a reunio. O Senhor Presidente
convidou a fazer parte da Mesa o General-de-
Brigada Oswaldo Pereira Gomes, esclareceu
que a finalidade da reunio era a de audincia
pblica e o tema do debate "A competncia dos
Estados-Membros na organizao das Polcias
Militares". A Secretria fez a leitura da Ata da
reunio anterior que, colocada em votao, foi
aprovada. O Constituinte Del Bosco Amaral
levantou uma questo de ordem sobre o tema
a ser discutido e a ordem estabelecida para as
exposies. Respondida a questo de ordem,
passou-se leitura do expediente. Em seguida
o Senhor Presidente passou a palavra aos
expositores na seguinte ordem: Coronel Jos
do Esprito Santo, da Polcia Militar de Minas
Gerais; Coronel Jernimo Carlos Santos Braga,
do Rio Grande do Sul; Coronel Hudson Prado
da Cunha, Comandante-Geral da Polcia Militar
do Estado do Piau; Coronel Lcio Borges, de
Goinia; Dr. Zair Domaica, Delegado de Polcia
Civil de So Carlos SP; Dr. Cyro Vidal Soares
da Silva, Presidente da Associao dos
Delegados de Polcia do Brasil, por delegao
dos policiais civis do Brasil; e o General-de-
Brigada Oswaldo Pereira Gomes,
representante do Exrcito Brasileiro. O
Constituinte Relator Siqueira Campos pediu
questo de ordem para solicitar do Senhor
Presidente que convidasse para compor a
Mesa o Coronel Waltervan Luis Vieira,
Comandante-Geral da Polcia Militar de Gois;
para registrar a presena do ex-Deputado
Federal Ivair Garcia, Delegado de Policia
Federal; e sugerindo que a palavra fosse
franqueada aos convidados presentes e no
Constituintes para que pudessem tambm
interpelar os expositores. Acatadas as
questes de ordem do Senhor Relator e encer-
radas as exposies, passou-se aos debates,
tendo como interpelantes os Constituintes Del
Bosco Amaral, Ronaldo Carvalho, Fernando
Gomes e Davi Alves Silva. Responderam s
interpelaes o General-de-Brigada Oswaldo
Pereira Gomes, o Coronel Lcio Borges, o
Coronel Jos do Esprito Santo, o Coronel
Jernimo Carlos Santos Braga. Estiveram
tambm presentes o Constituinte Michel Temer,
de So Paulo; Dr. Amndio Augusto Malheiros
Lopes, Delegado-Geral da Polcia Civil de So
Paulo; Dr. Lcio Tadeu Ribeiro de Campos,
Delegado-Geral da Polcia do Territrio do
Amap; Dr. Jorge Razamauska,
Superintendente da Polcia Civil do Estado do
Mato Grosso do Sul; Dr. Thiers Montebello,
Presidente da Associao dos Delegados de
Polcia do Estado do Rio de Janeiro; Dr. Amir
Neves Ferreira da Silva, Presidente da
Associao dos Delegados de Polcia do Estado
de So Paulo; Dr. Manoel Alves da Silva,
Presidente da Associao dos Delegados de
Polcia do Rio Grande do Norte; Dr. Reginaldo
de Magalhes, Presidente da Associao dos
Delegados de Polcia do Estado de Minas
Gerais; Dr. Aderbal Silva, Presidente da
Associao dos Delegados de Polcia do Distrito
Federal; Dr. Ivo Dynylwicz, Presidente da
Associao dos Delegados de Polcia do
Paran; Dr. Miguel B. de Siqueira, Presidente da
Associao dos Delegados de Polcia de Gois;
Dr. Amrico Facio Lopes, Diretor-Geral da
Polcia Civil da Bahia; e Dr. Renato Ortalami,
Delegado-Geral da Polcia Civil do Paran. Usou
da palavra o Relator Siqueira Campos,
congratulando-se com os expositores. O Senhor
Presidente enalteceu as palestras proferidas
pelos Senhores Policiais Civis e Militares e pelo
representante do Exrcito, agradecendo-lhes a
presteza com que acolheram o convite a eles
formulado. Nada mais havendo a tratar, o
Senhor Presidente encerrou a reunio, s 13:45
horas, convocando outra para o dia 29 de abril,
s 10 horas. E, para constar, eu, Maria Ins de
Bessa Uns, lavrei a presente Ata que, lida e
aprovada, ser assinada pelo Senhor
Presidente. Chagas Rodrigues.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Havendo nmero regimental e,
sob a proteo de Deus, iniciamos nossos
trabalhos.
A reunio de hoje destina-se audincia
de autoridades militares e civis, relacionadas s
Polcias Militar e Civil.
Ouviremos tambm o General
de Brigada, Oswaldo Pereira Gomes,
representante do Exrcito brasileiro. Peo a S.
S que tome assento Mesa dos nossos
trabalhos.
A Secretria proceder a leitura da ata
da sesso anterior.
( lida e aprovada a ata da reunio
anterior.)
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Peo a palavra para uma questo
de ordem, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex. tem a palavra.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, estamos aqui com a
pauta da reunio do segundo painel do ciclo de
debates. Fao, primeiramente, uma ressalva
quanto ao tema "Competncia dos Estados-
membros na organizao das polcias
militares". Acho que deveriam constar
tambm as foras policiais ou das
polcias, porque temos aqui representantes das
Policias Militar e Civil. Estou vendo e talvez
seja esta a ordem de chamada dos
expositores os coronis-comandantes, que
representam as polcias militares de trs
unidades da Federao, e dois delegados de
polcia, sendo um deles o Presidente da
Associao dos Delegados de Polcia do
Brasil; e, entre os delegados de classe
especial, ex-Presidente da Associao dos
Delegados de So Paulo, nosso quase
colega, Zahir Domaika, S. S um dos
primeiros suplentes do PMDB. Sugeriria,
estando tambm aqui o nome do Gen. de
Brigada Oswaldo Pereira Gomes, que, ao
menos em relao s polcias, os expositores
Fossem chamados alternadamente mesmo,
logicamente, com prevalncia, porque so
trs expositores da Polcia Civil um da
Polcia Militar e outro da Polcia Civil, no que
se v criar aqui um contraditrio, mas de
forma a podermos ouvir os enfoques dados.
De repente, algum deles pode ter alguma
coisa a acrescentar, ou, talvez, at a
contraditar, na fala do outro, e disse ns
vamos aproveitar. Ento, minha questo de
ordem quanto ao tema "Competncia dos
Estados-membros da Unio na Organizao
das Policias Militares", e sobre essa,
digamos, chamada alternada de um membro
da Polcia Militar e um membro da Polcia
Civil.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Para contraditar, usando um
termo regimental. Eu no contraditaria o nobre
Deputado Del Bosco Amaral. Cabe-me, no
entanto, explicitar a S. S a denominao do
tema. Esta Subcomisso competente para
tratar de assuntos relativos organizao das
polcias militares. O problema da Polcia Civil
j pacfico. No h contestao alguma,
como as demais atribuies do Estado, em
organizar todos os setores que integram sua
estrutura. O que tem havido ao longo do
tempo uma espcie de estranheza de
alguns setores com relao a essa
competncia atribuda ao Estado de organizar
suas polcias militares. Faz parte do captulo a
que ns vamos ater. Vamos tentar
exatamente redigir um captulo, inserindo
essa competncia, na forma que j vem
sendo tradicional no nosso Direito
Constitucional. Nada nos impede e V. Ex.
teve sua sugesto acolhida, alis uma
belssima sugesto de se trazer os
representantes das polcias civis dos Estados.
Isso muito bom. Trouxemos tambm os
representantes do Exrcito brasileiro, porque
as polcias militares esto mais ou menos
vinculadas a ele, como foras auxiliares.
Trataremos de todo o universo relativo no
somente Polcia Militar, como Polcia Civil,
segurana do cidado e demais coisas
atinentes matria.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: V. Ex. to convincente que
retiro minha questo de ordem, No h, pois,
questo de ordem a apreciar; retiro-a.
O SR. RELATOR (Siqueria
Campos): Agradeo a V. Ex..
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Retomando a ordem dos
nossos trabalhos, vamos passar ao
expediente.
(Leitura do Expediente).
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Antes de passar Ordem
do Dia, permito-me esclarecer aos ilustres
expositores e visitantes que, de acordo
com normas j aprovadas, cada orador
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
ter at dez minutos para fazer sua
exposio. Depois, passaremos aos debates.
Os Srs. Constituintes que quiserem formular
qualquer pedido de esclarecimento ou fazer
algum debate devem inscrever-se para que se
obedea ordem de inscrio. Cada
debatedor ou interpelante dever fazer sua
interpelao no prazo de trs minutos. O
expositor ter quatro minutos para responder.
Estabelecidos esses critrios, vamos dar
incio aos nossos trabalhos, entrando na
Ordem do Dia.
Tendo ainda em vista a ordem dos
debatedores, comearamos pelos senhores
comandantes, depois passaramos aos
delegados de polcia e, finalmente, ouviramos
o Sr. Gen. Oswaldo Pereira Gomes. Assim,
primeiramente, o que no impede que se
trate de assunto correlato o tema a
"Competncia dos Estados-membros na
organizao das policias militares." evidente
que, quando se fala em Polcia Militar, em
termos de competncia, trata-se de
determinar at onde vai a competncia do
Estado-membro; onde acaba a competncia
do Estado-membro e comea a da Unio. E,
quando se fala na organizao de polcia
militar, deve-se ter presente tambm a prpria
organizao da Polcia Civil: onde comea e
onde termina cada uma delas. Ento, sobre o
tema "Competncia dos Estados-membros na
organizao das polcias militares," daria a
palavra, inicialmente, ao Sr. Tenente-Coronel,
representante da Polcia Militar do Estado de
Minas Gerais, Jos do Esprito Santo.
O SR. JOS DO ESPRITO SANTO:
Sr. Constituinte Chagas Rodrigues, DD.
Presidente da Subcomisso dos Estados, Srs.
Senadores e Deputados Constituintes
integrantes desta Subcomisso, honrado com o
convite de V. Ex., aqui me fao presente,
representando o Cel. Jos Braga Jnior,
Comandante-geral da Polcia Militar de Minas
Gerais, que, por motivos imperiosos, teve de
permanecer no Estado, designando-me para
represent-lo. De antemo, reafirmo nossa f no
federalismo brasileiro. No vamos adjetivar, mas
uma Federao que vem sendo consagrada
pela tradio republicana. Estamos convictos de
que V. Ex., neste trabalho, encontraro
caminhos seguros para a formulao da norma
legitima, autntica e eficaz para a organizao
dessa dualidade de rgos governamentais
federal e estadual sua coexistncia de
equilbrio, bem como a repartio constitucional
de competncias. Com efeito, como muito bem
salienta o ilustre constitucionalista Raul Machado
Horta, a contemplao normativa do Estado
federal, para visualizar os mecanismos, as
tcnicas e as regras de sua anatomia na
Constituio, revela imediatamente
complexidade de sua construo jurdico-
poltica. por isto que temos certeza, Srs.
Constituintes, de que V. Ex. encontraro formas
adequadas na codificao da nossa realidade
histrico-sociolgico-cultural, especialmente
quanto s questes da descentralizao do
poder federal. Temos certeza de que V. Ex. f-
lo-o com sabedoria, iseno e tino poltico.
Vamos fornecer subsdios, que, acreditamos,
sejam bsicos para o entendimento dessa
crucial questo da competncia e organizao
da Polcia Militar, em termos de Federao e de
Estado-membro.
Partimos, de incio, do texto
da Constituio vigente, o qual me reservo
o direito de no declinar, porque tomaria
algum tempo, texto esse que todos
os senhores j conhecem. Nos ltimos
anos, ns, da Polcia Militar de Minas Gerais,
devido ao processo de interao cada vez
maior com a comunidade, temo-nos
debruado sobre o problema da violncia
urbana e rural, sentindo-nos, pois, bastante
vontade para estar aqui, neste momento,
prestando este depoimento.
Revelamos, inicialmente, que
detectamos, nos nossos estudos cientficos, um
certo emocionalismo preconceituoso contra os
policias militares, que se vm aglutinando, fruto
de sofismas e desinformaes a respeito da
instituio, sem qualquer respaldo na realidade
ftica. Com efeito, vemos as polcias militares,
h algum tempo, como epicentro de discusses
sobre as questes da segurana pblica,
quando, na verdade, sobre a segurana pblica
no Brasil no h ainda teoricamente, no plano
jurdico, uma definio clara. Os juristas ora a
vinculam ao problema do Direito Penal e
Processual Penal, ora a vinculam ao Direito
Administrativo. por isso que circulam idias
errneas ou desinformadas a respeito da nossa
estrutura dos valores cultuados por ns, dos
valores que praticamos e do nosso papel social.
A pesquisa histrica demonstra, no
Brasil, como sabem V. Ex. que a questo da
organizao da fora policial sempre existiu e
continua praticamente a mesma. Sempre que o
tema da Federao vem tona, a Polcia Militar
vem sendo atacada, como potencial fora de
desequilbrio federativo, ora por questes
histricas, que devem ser entendidas naquelas
particulares circunstncias, ora por confuso de
raciocnio entre a ordem dos fins e a ordem dos
meios, com a alegao, principalmente, de que,
sendo uma fora militarizada, ela no se
prestaria a servios policiais.
Quanto ao primeiro aspecto,
refrisamos que so questes histricas que
devem ser entendidas dentro das
contingncias da poca, naquelas particulares
circunstncias da histria, praticamente sem
qualquer possibilidade de reedio pelo papel
que as polcias militares representam, hoje,
na manuteno da ordem pblica, j que
encontraram, nos ltimos anos, seu
verdadeiro leito natural de prestao dos
servios. As polcias militares cremos ns
no tm hoje qualquer capacidade guerreira,
no podendo mais ser tomadas como foras
capazes de dissociar a Federao brasileira.
Quanto ao segundo aspecto, questo
da estrutura militarizada da instituio, h de
ser examinado dentro da conjuntura brasileira,
com objetividade cientfica bastante para
entender que o servio prestado pelas
polcias militares civil e sua organizao
apenas militar ou militarizada.
Tal forma de organizao, muito ao
a contrrio de ser prejudicial, benfica ao
desempenho de suas misses, posto que o
servio policial de segurana pblica, no
mundo inteiro, exige do seu prestante
determinados requesitos de obedincia,
disciplina e trabalho e tica rgida, para pleno
controle do uso da fora, eliminando-se riscos
do abuso de autoridade, rapidamente ora com
aplicao ora de um regulamento disciplinar,
ora das regras penais especficas
adequadas.
Isso no novidade deste sculo, posto
que em 1829, Sir Robert Peel cujo
pensamento orientou a organizao policial na
Inglaterra e USA estabelecera que
a "Polcia deve ser estvel, eficaz e organizada
militarmente, sob controle do Governo".
Uma vista de olhos por organizaes policiais
da Frana, Itlia e Espanha, fora inme-
38
ras outras da Europa e Amrica, d mostra da
correo desse princpio.
Podem V. Ex. observar, a esta altura,
que nos colocamos contra o anteprojeto da
Comisso Arinos, que praticamente extingue as
polcias militares, substituindo-as por uma polcia
civil, mantendo as que ficarem aquarteladas,
suprindo, quando necessrio, falta de recursos
da Polcia Civil no policiamento ostensivo, arts.
416, 417, tudo isso para no falar da
institucionalizao de novas "Guardas
Municipais, auxiliares da Polcia Civil", art. 419,
nas cidades de mdio porte, aumentando, sem
controle rgido de disciplina e hierarquia
militarizados, foras policiais.
Examinando, em seguida, a questo
da segurana pblica em relao s
conseqncias da adoo do pacto
federativo, situamos, de incio, aquilo que
entendemos bsico para que exista a
Federao, lanando mo do magistrio de
Michel Temer, em seu "Elementos de Direito
Constitucional, RT, 1982, pg 52":
1) Existncia de uma repartio
constitucional de competncias inclusive
legiferantes entre aqueles entes polticos
que se uniram para formar o pacto federativo,
os Estado-membros, entre ns;
1) Os entes federados devem
participar de formao de vontade nacional, o
que se d, no nosso sistema constitucional,
por meio do Senado;
3) Necessidade dos Estados terem
suas prprias Constituies.
Tomando, por outro lado, o significado
da expresso "Segurana Pblica" como
Conjunto de processos polticos e jurdicos,
destinados a garantir a ordem pblica na
convivncia dos homens em sociedade", tem-
se como fundamental que a segurana
pblica. E matria cuja competncia deva ser
bem conceituada na Carta Magna.
Ora, tm sido tradio brasileira caber
organizao poltico-jurdica dos estados a
instituio dos subsistemas especializados de
segurana pblica bsicos o policial, o judicial
e o penitencirio ressalvadas, nos dois
primeiros casos. A competncia exclusiva da
Unio, Polcia Federal e Justia Federal, em
circunstancias especficas de atuao: Polcia
Martima, Area e de Fronteiras. Drogas e
Infraes de repercusso interestadual e que
exijam represso uniforme.
No caso da Polcia Militar, sua principal
funo tem sido e deveria continuar sendo, em
nosso entender, a de "Polcia de manuteno da
ordem pblica", pelo desempenho da Polcia
Ostensiva, socorros pblicos e atuao imediata
em calamidades pblicas. , pois, uma policia de
segurana pblica que exerce a "Polcia
Administrativa, inserida no sistema de segurana
pblica, que tem por atribuio a prtica de atos
de preveno e de represso, destinados a
evitar, reduzir ou eliminar, direta, imediata e
discricionariamente, as perturbaes ordem
pblica" Prof. Diogo de Figueiredo Moreira
Neto, in Reviso Doutrinria dos Conceitos de
Ordem Pblica e Segurana Pblica fev/87. ,
pois, conforme conceituao do ilustre
Professor, uma definio que se liga questo
do Direito Administrativo e, no, de Direito
Penal.
Em outras palavras, no magistrio do
insigne mestre Hely Lopes Meireles (Direito
Administrativo da Ordem Pblica, Forense,
1968, pg. 155): "A polcia de manuteno
da ordem pblica a que se destina a
impedir os atos individuais ou coletivos
que atentem contra a segurana in-
39 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
tema, as atividades lcitas, os bens pblicos
ou particulares, a sade, e o bem-estar das
populaes, e a vida dos cidados, mantendo
a situao de garantia e normalidade que o
Estado assegura, ou deva assegurar, a todos
os membros da sociedade."
E arremata o festejado autor.
"Essa a misso precpua da fora
pblica, hoje denominada Polcia Militar."
Polcia Militar de cada Estado-
membro deve ser atribuda tal competncia,
bem definida no conjunto de medidas
constitucionais e infra-constitucionais,
tambm visando segurana pblica, a ser
alcanada atravs da conjugao e harmonia
de esforos de todos os sistemas e
subsistemas envolvidos. De modo que a
questo segurana pblica no trabalho
exclusivamente de policia, trabalho de todos
os sistemas e subsistemas que devam estar
envolvidos.
Por seu trabalho diuturno nas ruas,
por estar prxima ao cidado que busca a
segurana objetiva e subjetiva, a Polcia
Militar de Minas sente-se autorizada a
declinar um conjunto de fatores conducentes
a um quadro negativo de insegurana coletiva
nem sempre enfatizados pelos meios de
comunicao ou trabalhos cientficos e que
so to ou mais danosos que os fatores
scio-econmicos, freqentemente apontados
como causa da violncia em nossa
sociedade, citando alguns:
facilidade do cidado em se armar,
defasagem das leis penais e
contravencionais;
dificuldades nos sistemas e
subsistemas policial, judicial e prisional;
inverso de valores;
sensao de impunidade.
Por isso mesmo, entendemos que os
fatores acima ho de ser observados, dentro
de realidade cultural de cada Estado-membro.
Ademais, leve-me em conta, ainda, o
estgio de desenvolvimento, a densidade
demogrfica, a ndole e costumes populares, a
primazia do interesse pblico, a necessidade
ou no da criao de nova polcia e, por ltimo,
o aspecto econmico, variveis a serem
consideradas caso por caso na organizao e
estruturao da polcia estadual.
Com os ps no cho, permitimo-nos
dizer que, em um pas carente de recursos
como o nosso, entendemos primordial
aperfeioar o sistema de segurana pblica a
partir do que hoje j existe, com enfoque para
aproveitar, com criatividade e plasticidade
originais, a experincia das polcias militares.
No se proceda como o lavrador que,
para salvar a lavoura de certa praga que
grassava em alguns pontos, optou pelo
caminho mais fcil: ateou-lhe fogo, arrasando-
a, e terra.
Que se d ao Estado-membro a
competncia para regular o que as polcias
militares fazem de primordial a segurana
pblica. Em outras palavras, a codificao de
regras sobre organizao bsica e de recursos
humanos, desdobramento do efetivo,
planejamento estratgico, ttico e operacional,
tudo, refrisamos, em nome
descentralizao, tema que, aliado ao da
defesa das liberdades locais, tem grande
vigor na luta pela democratizao da
sociedade.
A insero da Polcia Militar no
texto constitucional federal seria, em
nosso entender, de vital interesse para
o Federalismo, como ponto de inte-
resse comum dos Estados, que pactuariam,
no s quanto necessidade de um
"minimum" de adestramento e instruo de
fora auxiliar do Exrcito, bem como quanto a
outro minimum de regras de estruturao
para segurana pblica naquilo que seja
possvel em termos nacionais uniformizar.
O prprio anteprojeto da Comisso
Arinos, no art 75, XVII, assim prev fala
apenas em efetivos e armamento das tropas
que ficariam aquarteladas e ainda submete
todas foras policiais ao comando das Foras
Armadas, em casos de excepcionalidade (art.
420).
Enfim, na medida em que o mnimo
de regras bsicas sobre organizao,
armamento, efetivo, instruo e justia das
polcias militares, bem como as condies necessidade de segurana, adequadamente.
gerais de sua convocao e mobilizao
sejam ditadas pela Unio, em lei
complementar, os Estados-membros se
adaptam a um dos princpios de repartio
constitucional de competncias, em beneficio
da integridade nacional.
Por outro lado, na medida em que ao
Estado-membro caiba organizar o seu
sistema de segurana pblica, legislando
supletivamente, no caso da PM apenas, sobre
os mesmos temas, adaptando as corporaes
s realidades locais e operacionalizando-as,
como convier aos seus poderes constitudos.
Estar-se- certamente caminhando no sentido
de aperfeio-las como polcia de
manuteno da ordem pblica ou como
agncias de proteo, assistncia e socorro
ao cidado e comunidade, certamente uma
aspirao da sociedade brasileira.
Adotamos, assim, a concepo do
federalismo de cooperao ou de equilbrio a
Unio soberana e os Estados-membros
autnomos.
Cremos que nosso estgio de
amadurecimento poltico permite-nos hoje tal
concluso, coincidente com o ensinamento de
Raul Machado Horta, j citado, no tocante ao
fato de que a nfase na supremacia da Unio
far predominar as relaes de subordinao
dentro do Estado Federal, enquanto a tnica
do equilbrio conduzir a um razovel campo
para o desenvolvimento das relaes de
cooperao, sem prejuzo do primado da
Unio Federal nas questes de suas
competncias de Estado soberano.
So estas as nossas palavras.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Fica registrado a brilhante
exposio do ilustre representante da Polcia
Militar do Estado de Minas Gerais, Tenente-
Coronel Jos do Esprito Santo.
Passaremos agora a ouvir o
Comandante da Polcia Militar do Estado do
Rio Grande do Sul, Coronel-PM Jernimo
Carlos Santos Braga.
O SR. JERNIMO CARLOS
SANTOS BRAGA: Exm Sr. Constituinte
Chagas Rodrigues, digno Presidente da
Mesa, Exms Srs. Constituintes, senhores
participantes deste debate, em primeiro lugar,
devo dizer da honra pela oportunidade de
estar aqui presente, trazendo-lhes a posio
da das polcias militares, em especial da brigada
militar do Rio Grande do Sul.
Evidentemente, as polcias, militares,
ao longo da sua existncia de mais de um
sculo e meio, especialmente ao longo deste
ltimo ano, tm-se reunido e discutido suas
posies, seus interesses, na busca
do atendimento necessidade cada vez
maior de segurana pblica. Evidentemente
tambm, por isso mesmo, nossas posies
so iguais. Teremos, por conseqncia, a
cada representante de polcia que aqui vier, a
repetio de alguns pontos bsicos no que se
refere competncia dos Estados para
legislar sobre suas Polcias Militares.
Permito-me, assim, ler os pontos mais
importantes:
Instruo: A instruo deve estar
legislada basicamente pela Federao naquilo
que deve ser do conhecimento geral bsico,
face a uma necessidade de ao conjunta,
mas, legislada pelo Estado, respeitando as
regionalidades de cada regio, sua cultura,
modo de vida do povo, de maneira que se
tenha, com essa instruo apropriada, a
preparao de quadros capazes de atender
Na qualidade de foras auxiliares do
Exrcito, deve estar prevista na Constituio
do Estado essa possibilidade de ao, de
apoio e conjunta, com a fora terrestre
nacional. Devem estar sob a autoridade dos
respectivos governadores, pois, na medida
em que a fora policial, capaz da ao
em todo o Estado, tem rapidez e eficincia,
como fora operativa policial, deve ter,
tambm atravs da autoridade dos
governadores dos Estados, essa
subordinao, que lhe permita o controle
perfeito de subordinao que, evidentemente,
de acordo com a estrutura de cada Estado, se
faz tambm atravs de um sistema de poltica
de segurana pblica da Secretaria de
Segurana Pblica.
A organizao dos seus quadros nas
bases regionais cabe legislao estadual.
importantssima a Justia Militar para agilizar
os processos de controle. Tambm a
Constituio Estadual deve prever a funo
bsica de policiamento ostensivo das Polcias
Militares, garantindo-lhes o exerccio dessa
funo, como a atividade bsica dos
processos iniciais do todo da segurana
pblica e, muito especialmente, garantindo-
lhes a hierarquia e a disciplina, situao
bsica na estrutura da corporao policial
militar, que tem nesse processo a estrutura
militar, no como fim, mas como forma de
manter um processo capaz de permitir que a
polcia seja aberta e seja transparente,
atravs do qual sejam dadas as respostas
rpidas e eficientes para os desvios comuns
em toda a estrutura humana, atravs da qual
sejamos capazes de permanecer na ao
com toda a confiana da coletividade.
A estrutura militar das organizaes
policiais, tendo por base esse princpio,
compreender perfeitamente que a ao civil
da polcia ser permanente e continuada, pela
garantia da estrutura militar das obrigaes
desta permanncia. No todo social que a
Polcia Militar trabalha, acrescem, nesta sua
presena permanente na comunidade,
servios agregados de extraordinria valia
sociedade e que nem sempre so mostradas
aos olhos da opinio pblica, como toda
espcie de socorros pblicos, colaborao
com a educao pblica, no sentido de
levantar as responsabilidades gerais da
comunidade e da sua prpria segurana.
A brigada militar do Rio Grande do Sul
hoje, infelizmente, a nica instituio do
Estado que no est em greve, est presente.
Graas a esse princpio da estrutura militar,
ela permanece no servio.
A histria das organizaes
policiais nos tem mostrado que
importante ao Estado, na confec -
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
o da sua Constituio, a garantia desses
princpios e dessa faixa do servio de
policiamento ostensivo, dos princpios da
estrutura militar, da instruo e da formao de
seus quadros. Os mecanismos gerais de
controle mostra-nos nossa Histria so feitos
no somente dentro da corporao, mas, por
causa dessa mesma estrutura, feitos pela
sociedade tambm. A resposta sempre em
funo dessa estrutura imediata, a mais rpida
possvel. A situao atual das polcias militares
tem demonstrado isso. sobre essa situao
que ns, da Brigada Militar, vimos presena de
V. Ex. trazer nossa posio dentro de
documentos que j temos distribudos na
manuteno desses princpios que nos tm
regido. Temos absoluta certeza de que so
princpios capazes de nos levar ao progresso e,
cada vez mais, garantia das comunidades e
dos princpios de segurana pblica.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Agradecemos ao ilustre
Comandante Jernimo Carlos Santos Braga,
da Polcia Militar do Estado do Rio Grande do
Sul, sua brilhante exposio.
Dando prosseguimento aos nossos
trabalhos, ouviremos, agora, o Sr. Cel. PM
Hudson Prado da Cunha, Comandante-Geral
da Polcia Militar do Estado do Piau.
O SR. HUDSON PRADO DA
CUNHA: Exm Sr. Constituinte Chagas
Rodrigues, Presidente da Subcomisso dos
Estados; Exm Sr. Constituinte Siqueira
Campos, Relator da Subcomisso dos
Estados; Exm Sr. Gen. Osvaldo Pereira
Gomes, representante do Exrcito Brasileiro;
convidado que fui, como Comandante-Geral
da Polcia Militar do Piau, no relutei em aqui
trazer a palavra da Polcia Militar do Piau,
atravs do seu Comandante-Geral.
Assim sendo, passamos nossa
exposio: indaga-se, considerando a
prxima aprovao da nova Carta Magna
para a sociedade brasileira, aos Estados-
membros dado legislar sobre as polcias
militares. As polcias militares, ressalte-se
inicialmente, incumbe a manuteno da
ordem nos vrios Estados em que se divide a
Federao brasileira. Registre-se, por outra
margem, que esto sendo criadas polcias
municipais de vrios Estados da Federao.
Parece ocioso que o conhecimento geral
enfatize a crise de violncias que se abateu
sobre a sociedade humana, sobretudo desta
dcada. O assunto, to divulgado pelos meios
de comunicao de massa, vinha inquietando
os Governos e os estudiosos. lnduvidoso, de
outro lado, como acentuam os tratadistas de
toda procedncia, a razo do poder de polcia
o interesse social fundado na majestade do
bem pblico ou comum, aquele bem de todos.
Oportuno nessas consideraes gerais frizar
que as polcias militares no se confundem
com o Exrcito ou com outras entidades civis.
Sua existncia est inapelavelmente fundada
na ordem e na disciplina, tm que estar
organizadas. No continente Brasil formado por
vrias ilhas, com diferenas de regio para
regio, no possvel fugir constatao de s leis, conservar e restabelecer a ordem
que a estrutura e a organizao das polcias
militares tem que partir da realidade
situacional do respectivo Estado-membro,
sem prejuzo de uma integrao sistemtica,
que ali tem sido a tradio constitucional
brasileira quanto s polcias militares. Vale,
ainda que sumariamente, uma referncia,
na teoria geral do sistema, ao tema
da hemoetaria, processo que atua com
40
vistas manuteno da estabilidade do sistema de guerra externa, rebelio, insurreio ou
pela prevalncia de sua ordem, quaisquer que extradio". Vrios os presidentes da provncia
venham a ser as perturbaes que se do Piau, as respectivas mensagens anuais,
apresentarem. In casu, como se trata de um dando conta da marcha dos negcios da
sistema de convivncia pblica, o fundamental provncia, reportaram-se a problemas
a manuteno da ordem pblica. As polcias decorrentes da simultaneidade das
militares, institudas para a manuteno da competncias legiferantes atribudas aos
ordem pblica nos Estados, Territrios e Distrito governos central e provincial, como foram os
Federal os Corpos de Bombeiros Militares so casos de Jos Idelfonso de Sousa Ramos,
considerados foras auxiliares de reserva do Zacarias de Ges de Vasconcelos, Incio
Exrcito quando mobilizadas, a ele Francisco Silveira da Mota, Jos Antnio
incorporados, podem atuar nas operaes Saraiva, Graciano de Paula Batista, provocando
militares para executar aes na zona de luta ou laos conflitantes, como a questo do
no interior. Por via de conseqncia, incumbe estabelecimento da vitaliciedade dos oficiais,
Unio Federal a competncia para legislar sobre muitas vezes causadas por deliberaes
as polcias militares. Elas so organizadas, provinciais. preciso, por conseguinte,
inclusive a formao do seu pessoal e estabelecer-se, de maneira induvidosa, as
organizao da justia respectiva, bem como as esferas de competncia da Unio e dos
normas de utilizao nos casos de mobilizao Estados-Membros, no que tange organizao
pelo Poder Legislativo, pelo Congresso Nacional, e funcionamento das polcias militares.
sem prejuzo, simultaneamente, da competncia Das consideraes feitas, verifica-se
supletiva do Estado-membro para legislar, que nosso pensamento se inclina coexistncia
suprindo, aprimorando e adequando a na Federao brasileira de atribuies
organizao das respectivas polcias militares. especficas quanto ao estabelecimento das
Necessariamente, tal ocorrer sem prejuzo das regras e normas para a existncia das polcias
normas bsicas, ditado pela Unio e vigentes militares, a serem baixadas tanto pela Unio
para todo o territrio nacional. Como se recorda, como pelo Estado-Membro. O texto federal,
no sistema federal, Unio incumbe a como, alis, prprio de tais documentos, fixaria
soberania, o poder da deciso, em ltima as linhas bsicas e gerais a que estariam
instncia, enquanto os Estados-membros so submetidas todas as unidades federadas.
dotados de autonomia submetidos quele, Teremos a declarao, por exemplo, quanto
inclusive, configurando-se o instrumento de existncia das policias militares, as funes que
interveno federal, no caso do desrespeito s seriam chamadas a desempenhar nos Estados-
normas do pacto federal, ao qual aderiram, por Membros e nos casos de mobilizao pela
via de seus respectivos, seus representantes ou Unio. Os Estados-Membros permissa venia,
no Congresso Constituinte. de Benjamin competncia por parte, disporiam sobre:
Besaviado. subordinao dos respectivos governos
"Imitao na liberdade", o estaduais; organizao e comando da
esclarecimento de que a teoria dominante na corporao; vencimento de soldos; formao de
doutrina constitucional europia entende por oficiais e praas; justia militar; cdigo de
polcia uma seo qualificada da administrao deveres e direitos; efetivos e sua distribuio
pblica que tem como objetivo a previso e o especial; condies de incorporao;
combate s perturbaes da ordem, mediante o fardamento; armamento de articulao com o
emprego de coao. Recorde-se, outrossim, que Exrcito outros itens podero ser acrescidos,
na lio de Tobias Barreto: "O Direito o dependendo de maiores e demais detalhes de
conjunto de realizaes existenciais e vivenciais determinados estudos. A finalidade, princpio de
da sociedade, coativamente assegurados pelo uma fora policial, em toda e qualquer sociedade
Poder Pblico". atravs das polcias que o democrtica, a de assegurar a ordem pblica,
Poder Pblico d consubstanciao quela fora compreendida com a promoo de convivncias
indispensvel defesa e preservao da harmoniosas e pacficas dos cidados. Tal
Ordem Social. O Prof. Quintela Junior. "Em ordem pblica se escora fundamentalmente nos
Policia Militar e Poder de Polcia", no Direito valores e padres culturais, ticos e morais da
Brasileiro, registra competentemente: "Por isso, prpria sociedade e se vincula ordem jurdica
em todos os pases, h um organismo estabelecida. Quando se aproxima a hora de
encarregado de manter a ordem". Esse aprovar uma nova Constituinte no Brasil, nossa
organismo a polcia, que age com base no firme convico e inabalvel f de que os
poder de polcia. Entre as vrias modalidades de senhores representantes do povo havero de
polcia, resulta, por sua importncia, a Polcia proporcionar aquela soluo para a funo e o
Militar, rgo cuja finalidade observada, nos papel constitucional atribudo s polcias
vrios parmetros traados em lei federal e em militares. A resposta questo inicial
lei local, garantir a ordem dos Estados da afirmativa: Sim, os Estados-Membros devem
Federao. V-se, assim, a relevncia do papel legislar, organizando, como aconteceu, as
que as policias militares so chamadas a respectivas policias militares.
desempenhar na sociedade moderna. Em O SR. PRESIDENTE (Chagas
agosto de 1831, criou-se no Brasil a Guarda Rodrigues): Ouvimos o Cel. PM Hudson
Nacional. Com o seguinte programa: "defender a Prado da Cunha, Comandante-Geral da Policia
Constituio, a liberdade, a independncia e a Militar do Estado do Piau.
integridade do Imprio, para manter a obedincia Perguntaria se, em nome da Policia
Militar do Estado de Gois, usar da palavra o
e a tranqilidade pblica, e auxiliar o Exrcito seu representante, Comandante Valter lvan Lus
de linha na defesa da fronteira das costas". Vieira, ou o Cel. Lcio Borges? No estando
Com o Ato Adicioetncia para legislar sobre presente o Sr. Comandante Valter lvan Lus
o Guarda Nacional. O organismo passava Vieira, concedo a palavra ao ilustre Cel. Lcio
a depender dos governos central e provncia Borges, em nome da Polcia Militar do Estado de
ao mesmo tempo. Em 10 de novembro de Gois.
1873, de Lei n 2.395, estabeleceu-se que O SR. LCIO BORGES : Sr.
"a Guarda Nacional s seria convocada em Presidente Chagas Rodrigues, Sr.
caso de comoo nacional, ressaltando, nobre Constituinte Siqueira
41 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Campos, Presidente e Relator da nao a que deram os presidentes provinciais
Subcomisso dos Estados, demais embasamento tinham todas as instituies em
Constituintes, prezados companheiros das princpios de respeito e cumprimento das leis
polcias militares, prezados companheiros da e na observncia da disciplina e dos preceitos
Polcia Civil aqui presentes, demais hierrquicos, princpios de organizao que
convidados, participando ativamente, como sustentaram as PMs como instituies
cidado brasileiro, como policial militar e permanentes. A Carta de 25 de maro de
como homem pblico, aqui compareo 1824, outorgada pelo Imperador D. Pedro I,
convicto do papel que me cabe representar no reservou nenhuma referncia expressa
neste momento histrico da vida nacional. Tal s milcias. A primeira referncia, a nvel
momento exige reflexo, recomenda cautela e constitucional, sobre polcia, vamos encontrar
nos indica que o caminho mais curto o da no Ato Adicional n 16, de 12 de agosto de
unio de todos em tomo do mesmo ideal, qual 1834, que atribuiu competncia s a) Manuteno do carter de
seja, o de colocar acima de tudo o interesse assemblias legislativas provinciais para
da Nao com vistas a oferecer, se no a ns legislarem sobre polcia, ou como podero os
mesmos, aos nossos filhos, um futuro melhor. presidentes de provncias nomear, suspender,
O povo brasileiro espera e ainda cr que h demitir ou frear a fora policial. J no Governo
uma luz no final do tnel. preciso, porm, Republicano, em 1908, atravs da Lei n
que os representantes do povo, responsveis 1860, as foras policiais estaduais so
pelo resgate desta pequena chama, no mencionadas pela primeira vez como foras
provoquem turbulncia e tempestades auxiliares do Exrcito Nacional. Isso foi
capazes de, ao invs de proteg-la, acabar possvel tendo em vista o acordo firmado pela
destruindo-a prematuramente. preciso Unio com os Estados. Em 1934, quando da
acreditar. O momento , realmente, de promulgao da Constituio, as polcias
preocupao, mas o tambm de esperana receberam o primeiro tratamento
e f. O esprito de colaborao, resignao e constitucional em seu art. 167. Na
renncia deve agora, mais do que nunca, Constituio de 1946, as foras policiais e
invadir nossa alma para que possamos, mais estaduais receberam o primeiro tratamento
uma vez, provar, a ns mesmos e aos nossos quanto s suas finalidades.
filhos, que somos capazes de solucionar Art. 183... as polcias militares,
problemas. A hora de cooperao e no de institudas para a segurana e manuteno da maneira
cega intolerncia. Aqui estou para colaborar. ordem.
Estamos convictos de que a Nessa mesma Carta inclua-se o
necessidade de segurana nasceu a partir do relacionamento de polcias militares e Exrcito
momento em que o homem, sentindo-se brasileiro como foras auxiliares, bem como
ameaado em seus direitos, principalmente o reservas deste. quele cabia a defesa da
de ir e vir, sobretudo nos direitos de sua Ptria, a garantia dos poderes constitucionais;
propriedade, resolveu armar-se e se defender s polcias militares, a manuteno da ordem
da constante ameaa a que estava nos Estados. Como foras policiais dos
submetido. A evoluo dos tempos vem Estados ou polcias militares, assim
reforar essa iniciativa, passando a segurana chamadas a partir de 1946, passou a Unio a
a ser feita em grupos, destacando-se, entre legislar sobre as condies gerais de sua
eles, integrantes do grupo, um ou mais utilizao, organizao, instruo e garantias,
homens, a quem cabia a defesa de todos e cabendo aos Estados, supletivamente, legislar
dos seus patrimnios. Com o surgimento de sobre o que no estivesse tratado na
grandes aglomerados urbanos, dando origem Constituio. A Carta de 1967 ampliou o
a cidades, a necessidade aumentou, fazendo poder da Unio, incluindo entre o que
mister criar organismos maiores, capazes de anteriormente ficou descrito, o controle do
realmente oferecer segurana. O surgimento efetivo. Tratou-se, tambm, pela primeira vez,
do Estado, como rgo centralizador e na Carta de 1967, dos Corpos de Bombeiros
responsvel pela organizao poltica do povo Militares. A 30 de outubro de 1969, entra em
que o integra, carreou-lhe a obrigao de vigor o novo texto, fazendo algumas
oferecer segurana. Comea aqui a alteraes mudando, onde constava
transferncia ao Estado do direito manuteno da ordem para manuteno da respectivos Governadores.
segurana por parte do cidado, o que se ordem pblica", retirando segurana interna
transforma em um dever e em uma obrigao como finalidade explcita de polcia militar e
para o primeiro e em um direito para o ltimo. limitando os vencimentos dos policiais
No Brasil, esse dever do Estado, comea militares.
basicamente na fase monrquica, com a Nos aspectos jurdico institucional e
transferncia da sede da Famlia Real para a legal, reconhece-se que o momento histrico-
Cidade do Rio de Janeiro. quele tempo, poltico da Nao brasileira est a recomendar
criou D. Joo VI a Diviso Militar da Guarda a preservao das polcias militares como
Real de Polcia, a exemplo da Guarda Real de instituies permanentes de proteo e
Lisboa, que, na opinio de vrios autores, socorro ao cidado e comunidade.
o embrio das polcias militares. Em Instituio no se extingue,
1831, durante o perodo do Governo aperfeioa-se.
Regencial, o Estado autorizava a criao do Srs. Constituintes que nos honraram
Corpo de Guardas Municipais ou guardas com o convite de aqui comparecermos para o
municipais permanentes na Corte ou nas esclarecimento da polcia nesse momento to
provncias, com a misso de manter a crucial da vida brasileira, quando, com elevado
ordem e a tranqilidade pblica e auxiliar a esprito pblico, respaldados em eleio
justia. Surgiram, a partir da, as primeiras democrtica, buscam, na elaborao de uma
polcias militares, com denominaes nova Carta Poltica, as formas de melhor
diversas, como Guarda Municipal Permanente serem desenvolvidas as potencialidades de
de So Paulo, criada em 15 de dezembro todo um povo que aguarda, com ansiedade, o
de 1831, Fora Policial da Provncia de incio de uma nova era de paz e progresso por
Gois, criada em 28 de julho de 1858, Fora todos almejada.
Pblica ou Corpo de Guardas Permanentes, As polcias militares de todo
em outros Estados da Federao. Vale Brasil, em sucessivas reunies
ressaltar que, independente da denomi- e congressos, tambm preocupa-
das e com o mesmo esprito que os anima,
consensualmente, atravs de longas jornadas
de trabalho, apresenta as concluses que
esperam ver includas no ordenamento
jurdico maior que, aos poucos, ir surgindo e
se delineando entre os nobres Constituintes.
Foram as seguintes as concluses a
que chegaram as diversas polcias militares,
quando da realizao do III Congresso
Brasileiro, realizado em Belo Horizonte, Minas
Gerais, de 8 a 14 de fevereiro do ano em
curso:
instituio permanente das polcias militares e
corpos de bombeiros militares.
Justificativa: a evoluo da Nao
brasileira mostrou-nos, desde o Brasil Colnia
at os nossos dias, que as polcias militares,
pelo papel que sempre representaram em
todos os momentos da vida nacional, fazer
por merecer a oportunidade de continuar
existindo.
Onde quer que se encontre um
aglomerado, nos mais perdidos locais desta
imensa Ptria que nos comum, o nico
rgo do Poder Pblico que se faz presente,
no exerccio pleno da atividade que lhe tem
sido destinada. Do Oiapoque ao Chu, em
inacessveis corrutelas, onde no vai o
bacharel e o doutor, sempre se encontrar, de
permanente, o policial-militar,
velando para que pessoas e bens sejam
resguardados da ao delitiva daqueles que
se encontram margem da sociedade.
b) Responsabilidade pela manuteno
da ordem e segurana pblicas nos seus
respectivos territrios.
Justificativa: a segurana um direito
do cidado e um dever do Estado.
Se primariamente ao cidado cabia a
sua prpria defesa e a dos seus bens, a
evoluo dos tempos e o crescimento cada
dia maior do risco fez com que o Estado
avocasse o dever de oferecer ao cidado a
segurana de que necessita para trabalhar e
progredir.
Organizando-se politicamente, o
Estado aperfeioou, ao longo do tempo, seu
dever de oferecer essa segurana atravs das
polcias militares, eliminando-se, destarte, a
vingana privada, exercida primariamente
pelo cidado.
c) Subordinao direta aos
Justificativa: em situao de
normalidade, rotina, as polcias militares so
foras mantenedoras da paz e tranqilidade
pblicas, seja atravs da sua atuao
ostensiva, atravs do fcil e imediato
reconhecimento que propicia o uniforme, seja
na restaurao da tranqilidade porventura
rompida, com a conduo do infrator da lei s
autoridades competentes.
Rompida essa normalidade, quando
houver a necessidade do emprego de fora
no mais com o carter preventivo, como
ocorre vez por outra, estaria a Polcia Militar
diretamente vinculada a uma autoridade civil,
o Governador do Estado, que teria e tem
melhores condies de viabilizar o seu
emprego de maneira repressiva.
d) Condio de Fora Auxiliar do
Exrcito.
Justificativa: partindo-se do
pressuposto de que permaneceremos vivendo
em um Estado Unitrio, as Foras Armadas,
mormente a terrestre, so responsveis pela
defesa interna, s policias militares caberiam
antecipar-se ao Exrcito nas aes de
manuteno da ordem e segurana pblicas.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento) 42

Nesse quadro permaneceriam as
polcias militares como auxiliares do Exrcito,
sujeitas convocao, incorporao, da
forma legalmente prevista.
Por outro lado, em um Estado
federado, aumentar-se-ia a autonomia dos
Estados-membros, permanecendo, todavia, a
possibilidade de convocao nos casos e
para os fins especificados pela legislao
ordinria, mesmo por que, modernamente,
todos os cidados de um pas so
responsveis pela defesa de sua soberania,
constituindo-se as PPMM em foras que
esto permanentemente adestradas para
emprego imediato.
e ) Organizao fundada na hierarquia
e disciplina militares.
Justificativa: estamos convictos de
que as nicas organizaes que, ao longo dos
anos de evoluo da humanidade, foram
capazes de suportar essa avalancha de
mudanas e se manterem inclumes foram
aquelas fundadas nos princpios da hierarquia
e da disciplina, prprias s instituies
militares.
A disciplina e a hierarquia devem ser
consideradas como mecanismos
controladores do abuso de autoridade e
inibidores dos desvios de poder.
A rigor, todas as polcias do mundo
tm, umas mais, outras menos, sua estrutura
organizacional, conduta administrativa e
operacional com embasamento nos princpios
da hierarquia e disciplina militares.
A hierarquia e a disciplina militares
so apenas o caminho escolhido para se
alcanar o objetivo desejado.
f) Competncia exclusiva para o
exerccio e controle da polcia ostensiva.
Justificativa: no h,
necessariamente, obrigatoriedade de que
exista uma s fora policial. H, sim,
necessidade de que cada uma tenha bem
definido seu papel no contexto geral.
No campo do emprego operacional, a
exclusividade hoje da Polcia Militar no
policiamento ostensivo, fardado, deve ser
preservada, principalmente em razo da
experincia j adquirida.
Para se chegar hoje ao que so, a
maioria dessas organizaes ultrapassou um
sculo de existncia.
Caso o Juizado de Instruo seja
efetivado na nova Carta Poltica, maior ser a
abrangncia da atividade a ser desenvolvida
pelo Ministrio Pblico, inclusive com a
possibilidade de se transferir a ele grande parte
das iniciativas investigatrias ps-delituais.
Isso eliminaria a dicotomia de
organismos policiais dos Estados-membros,
possibilitando-se maior facilidade para o
discernimento da atividade policial ostensiva,
mesmo porque a atual Polcia Judiciria, com
o Juizado de Instruo, passaria rbita do
Poder Judicirio ou do prprio Ministrio
Pblico.
g) Competncia da Unio para legislar
sobre organizao, armamento, efetivos,
instruo e justia, bem como sobre condies
gerais de sua convocao, inclusive
mobilizao. Essa competncia no exclui a
dos Estados para legislar supletivamente.
Justificativa a rigor, pretende a Unio,
em legislando sobre polcias militares, exercer
um certo controle das organizaes nos
Estados-membros, a fim de se evitar,
anomalias verificadas no passado, quando a
tendncia indicava a formao de verdadeiros
exrcitos estaduais, inspiradores de idias
separatistas.
A par desse controle, busca tambm o
Poder Central contribuir de forma positiva e
salutar na uniformizao de doutrina, legislao
complementar e organizao interna,
respeitada a autonomia de cada Estado-
membro e peculiaridades de cada regio.
h) O direito de cidadania a todos os
policiais militares e bombeiros militares.
Justificativa: as Constituies brasileiras,
tradicional e odiosamente, mantiveram injustas
discriminaes de pessoas e classes quanto ao
exerccio pleno do direito cidadania.
Recentemente, estendeu-se o direito
ao voto ao analfabeto e ao indgena,
mantendo-se, todavia, a excluso das praas
de pr cabos e soldados das Foras
Armadas e auxiliares.
Tal situao talvez encontre justificativa
quanto aos conscritos, servio inicial, que
permanecem por pouco mais de 8 (oito) meses
em servio ativo, geralmente fora do seu
domiclio eleitoral, o que no ocorre em relao
aos policiais militares e bombeiros militares
que, voluntariamente, ingressam na carreira
militar como profisso a ser exercitada, no
mnimo, por trs dcadas.
Necessrio se evidencia que o
princpio da isonomia se estenda a esses
profissionais, cujo direito ao voto cassado,
sem nenhuma razo lgica, cientfica ou de
carter jurdico, exceto a imposio autoritria
dos textos constitucionais, que vigeram at
nossos dias.
Vivendo os problemas
comunidades onde atuam tm muito mais
condies de exercitar a cidadania, atravs da
escolha daqueles que iro administr-las do
que aqueles que h pouco tempo deixaram de
ser discriminados analfabetos e indgenas.
i) Manuteno da Justia Militar e
Estadual.
Justificativa: deve apreciar o fato e
julgar o homem quem melhor o conhea.
A Justia castrense, tradicionalmente,
sempre se dedicou ao julgamento dos delitos
cometidos em razo da atividade exercida pelos
mantenedores da paz e tranqilidade pblicas.
Antes de se constituir em tribunal de
exceo, uma justia especializada, gil tal
como a Justia Eleitoral e do Trabalho que
visa, com sua interveno, mantena dos
princpios disciplinares necessrios
preservao da instituio.
A possibilidade da criao de Tribunais
Militares, de acordo com as necessidades de
cada Estado-membro, eliminaria vez por todas
a discriminao atualmente existente, que fere
a autonomia dos integrantes da Federao,
tratando desigualmente os iguais, como ocorre
atualmente, quando a Constituio Federal s
permite sua existncia nos Estados de Minas
Gerais, So Paulo e Rio Grande do Sul.
Concluindo, Srs. Constituintes,
apresentamos as propostas resultantes de
mais de 2 (dois) anos de debates de todas as
policias militares do Brasil, consubstanciadas
em documento j amplamente divulgado entre
todos os Constituintes. Foram longos e
penosos debates em que a defesa do cidado
e das instituies prevaleceu acima de
quaisquer outros. Visou-se, unicamente, no
preservao do status quo, mas o
aprimoramento que possibilite a instituies,
mais do que centenrias, do exerccio de suas
atividades.
As Polcias Militares confiam em
que as desigualdades sociais existentes,
causas primeiras da criminalidade, sejam
minimizadas com uma melhor e mais
adequada distribuio da riqueza na-
cional, que implicar, necessariamente,
diminuio da sua atuao nos efeitos
geradores da intranqilidade social.
O mesmo esprito de nacionalidade
que anima V. Ex.as para a redao da nova
Carta Poltica do Brasil, visando harmonia
social, conduziro as Polcias Militares, desde
os primrdios de sua existncia mais que
centenria.
Colocamo-nos agora disposio dos
nobres e dignos representantes do povo para
dissipar quaisquer dvidas porventura
existentes, evidentemente dentro das nossas
limitaes pessoais, e, ao mesmo tempo,
certos de que as Polcias Militares havero de
se engrandecer como o espao que, por
certo, lhes ser reconhecido na futura
Constituio do Brasil.
Saibam V. Ex.as que, qualquer que
seja o espao territorial da nossa Ptria
imensa e ainda no totalmente desbravada, a
instituio Policial Militar estar presente,
quaisquer que sejam as dificuldades que
tenha que enfrentar, para o cumprimento das
misses que lhe forem destinadas
constitucionalmente.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Acabamos de ouvir o Sr. Cel.
Lcio Borges, representante da Polcia Militar
do Estado de Gois.
Ouvimos, assim, quatro
representantes de polcias militares.
Gostaramos que os ilustres Comandantes
das deixassem conosco, se possvel hoje, se no
na primeira oportunidade, a exposio que
tiveram a oportunidade de fazer.
Passaremos, agora, a ouvir o Dr. Zair
Dornaica, Delegado de Causas Especiais, ex-
Presidente da Associao dos Delegados de
So Paulo.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, antes que o
orador comece sua exposio, gostaria de
levantar uma questo de ordem. Eu havia
retirado minha questo de ordem. Eu havia
retirado minha questo de ordem devido a
ponderaes valiosas do Relator Constituinte
Siqueira Campos, principalmente em relao
ao tema Competncia dos Estados-Membros
da Organizao das Polcias Militares.
Logicamente, retirei-a por inteiro, no
deixando o segundo item, e vi que errei. Alis
precisaria ter anotado, dentro da questo de
ordem, quem representou o Comandante da
Polcia Militar. No foi o Coronel PM,
Comandante Walter Van. Quem teria
representado?
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Foi o Cel. Lcio Borges, quem
falou em nome da corporao.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Na fala do Cel. Lcio Borges ficou
muito evidente a filosofia, que depois discutirei,
sobre uma total prevalncia na esfera poltica
estadual da Policia Militar. Foi uma pena no
termos alternado, porque agora s falaro dois
Delegados e no se cria contraditrio. Mesmo
que eles falem das posies da Policia Civil,
no se cria contraditrio. Os dois primeiros
expositores teceram consideraes gerais
sobre a competncia dos Estados-membros
da Organizao das Polcias Militares. O
Cel. Lcio Borges foi muito incisivo alis,
com a franqueza de que eu gosto
dizendo claramente que onde no chega o
bacharel chega a Polcia Militar. No criamos
o contraditrio. Vamos adotar para as
prximas sesses, quando houver qualquer
sintoma de possibilidade de existir opinies
alternadas, alternar tambm os exposi-
43 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
tores, at para que eles possam ter o direito
de, muitas vezes, contraditar. Agora no
podem contraditar os Delegados.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): V. Ex. me permite um aparte?
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Pois no.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Eu observaria que nos debates,
em que ser franqueada a participao de
todos esta uma mesa redonda, um painel,
uma audincia pblica todas as partes
envolvidas podero participar. Da se
estabelecer o contraditrio. Eu estava
favorvel proposio de V. Ex. de se
conceder a alternncia. Ficaria realmente
melhor desde o incio. Recuperaremos este
fato nos debates.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Fica registrada a sugesto de
V. Ex., que ser oportunamente considerada.
Ento, vamos ouvir o Dr. Zahir
Dornaika, Delegado da Classe Especial e ex-
Presidente da Associao dos Delegados de
So Paulo.
O SR. ZAHIR DORNAIKA: Exm Sr.
Senador e Constituinte Chagas Rodrigues,
DD. Presidente da Subcomisso; Sr. Relator,
Constituinte Siqueira Campos; Sr. Gal.
Oswaldo Pereira Gomes; Srs. Constituintes
Fernando Gomes, Ronaldo Carvalho, Paulo
Roberto, Joo Lobo, Nabor Junior e Jos
Teixeira, sado-os; com sentimentos de f e
esperana, na pessoa do meu bom amigo e
ilustre parlamentar paulista, Del Bosco
Amaral, a quem agradeo a indicao que
resultou na minha presena neste recinto. Srs.
Comandantes das Policiais Militares; Srs.
Delegados Geral de Polcia dos Estados de
So Paulo e de Mato Grosso; ilustre
Presidente da Associao dos Delegados de
Polcia do Brasil, Dr. Cyro Vida, e Presidente
da Associao dos Delegados de Polcia de
So Paulo, Amir Neves Ferreira da Silva,
meus companheiros. Na esteira do expositor
que me antecedeu, confesso que neste
recinto vi hoje, ilustre Comandante Borges, a
esperada luz ao final do tnel. Todos ns, de
sobejo, sabemos da despreocupao do
Estado, da Administrao Maior, para com o
problema da Segurana Pblica. Preocupou-
se, isto sim, uma certa poca,
precipuamente com a segurana do Estado,
da os mecanismos administrativos de
proteo social e do cidado se deteriorarem.
Com esta breve e improvisada exposio,
sem nenhuma pretenso de satisfazer
veleidades ou de defender privilgios de
caracteres institucionais, mas voltado
exclusivamente para o interesse da populao
amedrontada, que reclama dos Poderes uma
resposta urgente contra a violncia, aqui
comparecemos para, em nome da Polcia Civil,
apenas reivindicar o espao que lhe devido, a
fim de que se possa recuperar, com a
eficincia, o prestgio da Polcia e a segurana
do cidado. A Polcia parou no tempo e a
criminalidade aumentou. A mquina repressiva
e punitiva, construda pelo Ministrio Pblico,
Judicirio e Polcia, se viu, ao longo do so
providncia urgente, para que a Polcia
recupere efetivamente o terreno perdido. A
questo levantada pelo ilustre Comandante da
Polcia Militar de Minas Gerais, quanto a Polcia
ser vinculada ao Direto Penal Substantivo e
Adjetivo ou ao Direito Administrativo
irrelevante, vinculada ao Direito Pblico,
suas atividades se encerram em con-
certos decorrentes de princpios
administrativos que permitem o exerccio do
Poder de Polcia. Pois, o Direito Administrativo
organiza e estrutura a Polcia, balizando suas
atividades pelo Cdigo de Processo Penal,
para atingir o fim do Direito Punitivo. O que
importe que o fundamento e o limite seja a
lei, que consubstancia e legitima a ao da
Polcia. A preocupao, hoje, outra. Foi dito,
no incio, que vislumbrou-se a luz ao. fim do
tnel, capaz de corrigir os efeitos da
indiferena com que os Governos anteriores
cuidaram do problema da Segurana Pblica.
Tanto que o desinteresse por este fator
fundamental Organizao do Estado, de e a prpria Autoridade, furtando-se a apreciao
essencial, passou a se constituir
paradoxalmente em prioridade, visando a
reconquista da tranqilidade e, inclusive, o
prestgio do prprio Estado. O desalento que
emergiu do fato de no haver sido constituda,
de plano, Subcomisso para tratar
especificamente da Segurana Pblica, a
exemplo do que aconteceu com o Judicirio e
o Ministrio Pblico, compensado hoje pela
esperana e nimo que inspiram esta
Subcomisso composta de valores to
ilustres desperta para o problema, prioritrio
insisto, ao convocar homens da rea da
Segurana para um debate, procurando
encontrar o melhor caminho que possibilite a
reformulao da Polcia. claro, disseram
expositores anteriores, que o problema de
violncia no est afeto exclusivamente
Polcia, que tem sua responsabilidade voltada
para os efeitos. O problema das causas que,
antecede sua ao, e em plano anterior e
superior mais profundo e extenso requer a
responsabilidade de todos os segmentos da
Administrao Pblica. Neste plano, muito
importante que se faa uma distribuio de
rendas mais justa, para que a famlia tenha
melhores condies de se estruturar e
amparar seus componentes. To importante
quanto investir na Educao do menor, para
que cultivados valores afetivos e morais, o
cidado adquira a formao que no permita
descambe para a violncia e a violncia
com requintes de pervesidade que tanto
preocupa e apavora nos dias de hoje, no s
pela quantidade, como pela intensidade.
preciso reformular. preciso que, em primeiro
lugar, o Governo tenha em vista que a Polcia
tem de evoluir. O fato de a hierarquia e
nomenclatura serem militares no quer dizer que
a formao e a doutrina no tenham que ser
civis. No privilgio de ningum proteger seu
semelhante, mas dever de todos. Hoje, por fora
de legislao e da prpria tradio das Polcias
Militares, que respeitamos e a cujos
componentes rendemos nossa admirao,
entendemos que deva ela se preservar em
contingentes para as operaes de combate
sublevao da ordem. No passado, assim
sempre foi a Polcia Militar. s voltar s suas
origens de Fora Pblica. No incorro em
incongruncias. Tanto que, em suas palavras, o
prprio Comandante da Polcia Militar de Gois,
quando postula a permanncia dos atuais e a
criao de novos Tribunais Militares, destaca e
define a posio da Polcia Militar como
instituio mantenedora da ordem, e auxiliar
efetiva das Foras Armadas nesse mister. Se
bem que, no mais como no passado, quando
se pretendia, atravs dela, defender a
autonomia da Provncia, mas visando hoje a
salvaguarda da unidade nacional. essa a
grande tarefa de fora que o Estado no
pode prescindir. Por isso, todos esto de acor-
do com a preservao da Polcia Militar nos
limites exatos de sua destinao histrica, de
contingente de fora disposio da
Autoridade e da Lei. A transferncia da Unio
para o Estado-Membro do poder de legislar
sobre Processo Penal medida que se
impe, tendo em vista a disponibilidade,
recursos e peculiaridades regionais, pois esse
Cdigo disciplina a ao da Polcia. Entendo
que os Tribunais Castrenses somente devam
permanecer para apurar os crimes de policiais
militares em suas atividades tipicamente
militares previstas em legislao especial, sem
se correr o risco de ferir o princpio de Autoridade
da Justia comum, quando decorrem de ao
supletiva Polcia, previstos na legislao
ordinria que a todos submete. Para concluir o
raciocnio, diramos que podem ser preservados
os Tribunais Militares, porque a ao da Polcia
Militar, ex-Fora Pblica, deve se restringir s
operaes semibeligerantes ou beligerantes
para a preservao da segurana interna. E,
mais que isso, como contingente sempre
disposio do Governo do Estado; que delegou
o exerccio do Poder de Polcia s Autoridades
Policiais legtimas. Quando assim falo no se
est negando a autoridade dos Oficiais da
Polcia Militar, porque estes as tm, mas definida
e, evidentemente, somente sobre os seus
subordinados, enquanto a do governo do
Estado, estendida aos Delegados de Polcia,
autoridade ampla, para a efetiva
permanncia, manuteno e preservao da
ordem, que deve ser por todos acatada, em
cumprimento da Lei. E precisamos desse
contingente da Polcia Militar em todo o Brasil,
com as honrosas tradies que justificaram
sua criao, para que tenhamos sempre essa
disponibilidade de fora disciplinada
hierrquica e militarmente, que no poder
permanecer ociosa em quartis. Lembro at
que no basta a preveno no sentido
exclusivo da ostensividade, porque todos
sabemos, de sobejo, que o crime no
acontece na presena do policial, via de
regra, apenas um louco cometeria crime em
tal situao, mas, com isso seria preso em
flagrante, e essa tarefa de qualquer
cidado. Tanto verdade que, no Japo,
multiplica-se o nmero de policiais ostensivos
com bonecos fardados, apenas para eliminar
a possibilidade da incidncia de crime
naquele local. Mas o crime acontece em
qualquer lugar, e preciso que o Estado se
d conta disso e conte com homens
qualificados, altamente gabaritados, de
vocao sacerdotal para a proteo de seu
semelhante. preciso fortalecerem-se as
Academias de Polcia, para que os homens
encarregados da segurana do cidado,
passando por ela, se aperfeioem e tenham
condies de transmitir comunidade a certeza
de que o delinqente ser apanhado e punido.
claro dizia eu no incio, repetindo as palavras
do Oficial PM do Gois , que a Policia
responsvel pelos efeitos e no pelas causas.
Mas h que se ter condies, seja qual for o
caldo de cultura que faz medrar a incidncia de
criminalidade ou requinte de vioreparada para o
desempenho com inteligncia. Dada sua
natureza o crime sempre vai acontecer, porque o
homem quer ser, ter e auto-afirmar-se, mesmo
derespeitando as regras do jogo. O crime vai
acontecer sempre. At se compreende sua falha
no delinqir, pela condio humana. O que no
se pode admitir que a Justia falhe por
qualquer motivo, e muito menos por deficincia
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
da Polcia. preciso acabar com a
impunidade. A Polcia est superada e precisa
reencontrar-se no melhor estilo, para
readquirir sua confiana perante a
comunidade. por isso quero encerrar e
vou faz-lo, porque o ilustre Presidente da
Associao dos Delegados de Polcia do
Brasil, vai falar melhor representando toda a
Polcia do Brasil, que viemos aqui apenas
fazer um apelo, inspirado no trabalho
consagrado pela Comisso dos notveis ou
dos doutos, presidida pelo Prof. Afonso Arinos
de Melo Franco, no que diz respeito
Segurana Pblica. Quer se ver, pela primeira
vez, na Constituio, no ttulo Da Segurana
Pblica a institucionalizao da Polcia Civil.
Quer-se apenas isto. E, se acontecer, a luz no
fim do tnel iluminar os poderes dirigentes
da Nao. E a incidncia da criminalidade vai
diminuir, e uma nova fase de proteo ao
cidado vai ocorrer. Queremos que conste, na
nova Constituio, a Carta de Princpios que
ensejer a reformulao bsica das atividades
do Estado, que encerre mandamento
imperativo a ser acatado pelos Estados
Membros da Federao: A manuteno da
ordem pblica e a segurana do cidado, seu
patrimnio, sua liberdade e seus direitos so
deveres do Estado-Membro, que organizar a
sua Polcia em uma nica carreira. Isto para
cessar a indisciplina, para que todos, entrando
pelas portas iluminadas de uma Academia de
Polcia, dela saiam convencidos do dever a
cumprir e sejam animados pela esperana do
acesso, que evitar o desvio de conduta e
dar o estimulo constante produo do seu
trabalho. Mais do que isso, quer-se acabar
com a duplicidade de sistemas logstico, to
onerosa, e ensejar desperdcio de recursos
materiais e humanos. E impedir que o fato-
crime, no seu atendimento, sofra
seccionamento ou fracionamento que
desfigura a verdade em prejuzo da justia,
normalmente em funo da dualidade de
comando. preciso restabelecer a unidade de
comando, pois, pior que o desperdcio e
distores na prestao de servios pelo
policial, a dualidade de comandos que gera
animosidade e at confronto, levando a
Polcia desmoralizao, em prejuzo da
comunidade, que se sente sem qualquer
garantia, ao ruir o Imprio da Lei, com a
falncia do Princpio da Autoridade. Fao este
apelo no sentido de se abrir espao para que
a nossa Polcia seja cada vez melhor e tenha
condies de cumprir o seu dever, a todos
oferecendo segurana. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra ao Dr. Cyro
Vida Soares da Silva, Presidente da Associao
dos Delegados de Polcia do Brasil.
O SR. CYRO VIDAL SOARES DA
SILVA: Exm Constituinte Chagas Rodrigues,
Presidente da Subcomisso dos Estados da
Comisso da Organizao do Estado, na
pessoa de quem peo permisso para saudar
os Constituintes que se fazem presentes nesta
Casa, em especial Del Bosco Amaral e Michel
Temer. Exm Sr. Constituinte Siqueira Campos,
Relator da Subcomisso, a quem peo
permisso para saudar todos os Constituintes
com assento na Assemblia Nacional
Constituinte. Exm Sr. General-de-Brigada,
Osvaldo Pereira Gomes, a quem peo
permisso para saudar os oficiais do nosso
Exrcito Brasileiro, que aqui se encontram. Srs.
Comandantes das Polcias Militares, de
vrios Estados, Srs. Oficiais da Polcia
Militar, de vrios Estados, Srs. Delegados de
Polcia; Presidentes de associaes de classe
da Polcia Civil.
Sr. Presidente, permita-me, em
primeiro lugar, mencionar a honra e a
satisfao da Polcia Civil do Brasil em ter a
oportunidade de vir Subcomisso dos
Estados manifestar a sua opinio e dizer a V.
Ex. e aos nossos Constituintes qual a
manifestao da nossa classe. Gostaria de
dizer a V. Ex. que aqui me encontro no
apenas como Presidente da Associao
Nacional dos Delegados de Polcia, como,
tambm, por delegao de todas as policiais
civis do Brasil, em razo do mandado
recebido no recente Congresso Nacional de
Policiais Civis, encerrado h dois dias em So
Paulo.
Sr. Presidente, ao mesmo tempo,
peo permisso a V. Ex., como manifestao
de respeito Casa, para entregar um trabalho
de autoria do Prof. Dr. Delegado de Polcia,
Murilo de Macedo Pereira, que versa sobre as
origens, o desenvolvimento e a histria da
autoridade policial, buscando na pretoria
romana, passando pelos comissrios feudais,
pelos comissrios do reino, pelos comissrios
franceses, pelos inspetores ingleses, pelos
sheriffs e marshalls dos Estados Unidos,
pelos delegados brasileiros, pelos inspetores
portugueses e pelos comissrios argentinos,
do que realmente a Polcia Civil, no
desenvolvimento de vrios sculos e do
prestgio e do poder da autoridade civil. Ao
mesmo tempo, peo permisso a V. Ex. para
fazer a entrega, em carter oficial, de um
trabalho realizado pela unio das Associaes
de Delegados de Polcia e de Policiais Civis,
que diz respeito pretenso da Polcia Civil
em ter registro e assento na futura Carta
Maior e que a legis legum entenda que a
Polcia Civil uma atividade especfica e
nsita de segurana pblica e, como tal,
merece o registro.
Assim sendo, ilustre Constituinte
Chagas Rodrigues, em nome de toda a
Polcia Civil do Brasil, peo a V. Ex. que
aceite o trabalho notvel de Murilo Macedo
Pereira e a proposta da Polcia Civil, j
encaminhada a outras Comisses.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Recebo, com muita honra, o
trabalho que nos acaba de ser apresentado
pelo ilustre Dr. Cyro Vidal Soares da Silva,
Presidente da Associao Nacional dos
Delegados de Polcia.
Pergunto se V. Ex. quer continuar
nas suas consideraes.
Tem V. Ex. a palavra.
O SR. CYRO VIDAL SOARES DA
SILVA: Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
Manuel Lopes Reis, Juiz de Apelao, em
Madrid, e, posteriormente, Juiz do Supremo
Tribunal espanhol, inicia sua obra Do Crime,
escrita em 1954, com a seguinte frase: O que
o crime perdeu em violncia e agressividade,
ganhou em originalidade e ateno.
Eu perguntaria, Sr. Presidente, a V. Ex.
e aos Srs. Constituintes, se esta frase dita pelo
referido autor, h trinta e cinco anos, poderia ser
hoje repetida. Na verdade, o que o crime perdeu
em originalidade e ateno, ganhou em violncia
e agressividade. Hoje no existe, no Pas, um
sistema de segurana pblica e debito essa
falha Revoluo de 1964, que priorizou o
combate subverso, deixando em segundo
plano a segurana pblica, a proteo ao
indivduo e a proteo sociedade.
44
Na verdade, Sr. Presidente, a
Revoluo de 1964 com os inmeros mritos
que possui, falhou no campo da segurana
pblica, agigantando as polcias militares e,
de outra forma, contrario sensu,
desprevalecendo as polcias civis.
Permitam-me fazer ligeira meno sobre
o sistema constitucional hoje vigente. A Polcia
Federal, agigantada, tratada no art. 8 inciso
VIII; a Polcia Militar, no art. 8, inciso XVII, letra v
e no art. 13, 4; as Foras Armadas, no art. 8,
inciso IV, nos arts. 90 a 93; o Ministrio Pblico,
nos arts. 94 a 96; o Poder Judicirio, no Captulo
VIII; os funcionrios pblicos, nos arts. 97 a III; a
segurana nacional, nos arts. 86 e seguintes, a
segurana interna e externa, nos arts. 8, II e III;
a defesa territorial e a ocupao de solo, sob a
expresso ordem pblica, no 4 do art. 13. Mas
V. Ex. no encontra na atual Carta, na atual
Constituio, referncia alguma segurana
pblica.
Sr. Presidente, hoje, em qualquer
grande centro urbano, a primeira pretenso
da nossa populao, exatamente a
tranqilidade de ir e vir, a segurana
pblica; o direito de sair rua sem ser
molestado por quem quer que seja, o direito
de sair rua sem ser vtima de um assalto;
o direito de ter em sua casa os seus filhos e
suas famlias sem serem vtimas de roubo ou
sem serem vtimas de estupro.
Recente levantamento feito em todo o
territrio nacional, por jornais de nomeada
como a Folha de S. Paulo, como O Globo
e O Estado de S. Paulo, demonstraram que
o objetivo primeiro de toda a populao
exatamente a segurana pblica. E sobre
este tema, Sr. Presidente, que gostaria de
fazer algumas digresses.
Segurana pblica, meus Senhores, Sr.
Presidente e Srs. Constituintes, significa prestao
de servios. A polcia tem por objetivo primacial a
defesa do povo e a proteo da sociedade. A
polcia, de maneira geral, no deve e no pode ter
privilgios. Ela deve ser julgada como se fosse um
cidado ordinrio, ela deve ser julgada pela
Constituio, pelos seus Constituintes, pelas
Assemblias Estaduais, pelas Cmaras
Municipais, pelos rgos de comunicao e, ainda
mais, pelo juiz ordinrio e pelo juiz comum. E,
quando digo que ela deve ser julgada, no me
refiro ao julgamento processual, mas sim ao
julgamento da sua atividade de prestao de
servios.
Sr. Presidente, Srs. Constituintes, no
existe entidade alguma no Pas que no
merea e que no tenha maior fiscalizao do
que a prpria polcia, fiscalizao esta que
parte daqui dos senhores, e que ns aceitamos
e entendemos deva partir dos senhores.
Fiscalizao essa que parta das assemblias
estaduais, da prpria imprensa, seja ela em
que forma de expresso for. A polcia quer que
os seus atos sejam julgados, sem qualquer
espcie de privilgio. No se deve, Sr.
Presidente, confundir segurana pblica com
segurana interna ou segurana externa.
A aspirao comunitria exatamente
o objetivo de ordem. E por isso que a
proposta das polcias civis do Brasil significa a
insero de um dispositivo prprio, no captulo
referente segurana pblica, para que o
sistema seja feito, a nvel nacional, delegando-
se aos Estados a competncia de legislar sobre
a sua prpria polcia. Mas, na verdade,
necessria se faz a adoo de uma espinha
dorsal. por isso, que a pretenso que ora
entregamos a V. Ex. menciona claramente
45 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
que a lei complementar, denominada Lei
Orgnica da Polcia Civil, estabelecer
normas gerais relativas organizao, ao
funcionamento, disciplina, aos deveres, s
obrigaes e s vantagens da Polcia Civil.
Entendemos que a organizao
policial civil dos Estados, dos Territrios e do
Distrito Federal, dever responder pela
manuteno da ordem e segurana pblica,
inclusive nos respectivos Municpios, e dever
atuar preventiva ou repressivamente,
exercendo ainda as atribuies de polcia
judiciria, com exclusividade, na apurao das
infraes penais, na sua autoria e na
apresentao do autor e da materialidade do
fato ao Juzo Criminal competente.
Entendemos que a Unio, os Estados,
os Municpios, os Territrios e o Distrito
Federal devero exercer o poder de polcia no
mbito de suas competncias e nos
respectivos territrios, na forma da lei,
objetivando, no s, a defesa da ordem
pblica, da segurana pblica, como tambm
dos interesses econmicos e sociais.
Veja, ilustre Constituinte Chagas Freitas
que a pretenso da polcia civil do Brasil nada
mais do que fazer com que esta organizao
seja, na verdade, um pronto-socorro social,
como ela o , V. Ex., homem pblico que ,
Governador brilhante do seu Estado que foi,
organizador e consolidador da Guarda Civil no
Estado do Piau, sabe muito bem que, quando
existe um doente ou um moribundo na via
pblica a preocupao no chamar uma
viatura, chama-se a polcia. Se acontece, por
exemplo, um desabamento chama-se a polcia;
se algum necessita de assistncia social,
chama-se a polcia. E essa expresso de
proteo e defesa foi de tal forma sentida, que o
ilustre ex-Secretrio de Segurana Pblica, que
se encontra entre ns, o Prof. Dr. Michel Temer,
expandiu na capital paulista, a 4 cidade do
mundo, a 3 cidade do Hemisfrio Ocidental, o
chamado planto de defesa social, e criou as
Delegacias de Defesa da Mulher, com o objetivo
precpuo de prestao social, de pronto-socorro
social, em defesa do povo e em defesa da
sociedade.
Esse o papel da polcia. O aspecto
militar, eu no gostaria de entrar em
questinculas, porque acho que deva ser
devido fiscalizao e subordinao das tudo, a nossa satisfao pela oportunidade de
Foras Armadas. A polcia tem que ter uma
atividade de prestao e deve ser estruturada
em termos civis.
Ouvi aqui e permitam-me fazer tambm
um alongamento sobre esse tema, que a
investigao policial deva ser formalizada,
atravs de juizados de instruo. E fao minhas
as palavras de Francisco Campos, na Exposio
de Motivos do Cdigo de Processo Penal,
apresentada em 1941, quando ele dizia que em
um pas -territrio como o nosso, impossvel
seno incabvel, o juizado de instruo. Veja V.
Ex., o Brasil possui cerca de 4.600 Municpios,
aproximadamente, e no chega a ter mil
Comarcas. E disse o ilustre representante da
Polcia Militar de Gois: Aonde no chega o
Doutor, aonde no chega o bacharel, chega o
policial militar. E chega mesmo. Mas poderia
chegar o guarda civil; poderia chegar o guarda
republicano; poderia chegar o policial civil
como chega nos Estados Unidos, como chega
no Mxico, como chega na Argentina, como
chega em Portugal.
Diria a V. Ex. que no juizado
de instruo, privilegiando-se o O SR. PRESIDENTE (Chagas
Ministrio Pblico, quebraramos a Rodrigues): V. Ex. tem a palavra.
harmonia que deve existir entre acusao e
defesa. O princpio procedimental do ato de
trs pessoas, o do actum personarum trium,
est perfeitamente em vigor. O juiz dirigindo e
conduzindo o processo, o promotor, no s
como fiscal da lei, mas como rgo
responsvel pela persecuo penal, na fase
processual e, o advogado, como responsvel
pela defesa. Se priorizarmos o rgo da
acusao haver sensvel desequilbrio no
sistema do ato de trs pessoas, em prejuzo
do prprio acusado, do prprio indiceido. E, se
a polcia deve ter por base a defesa do
indivduo e a defesa da sociedade, esse
desequilbrio jamais poder ser permitido.
Sr. Presidente, permita-me ainda dizer
a V. Ex. que juizado de instruo
perfeitamente cabvel para os delitos de
autoria conhecida. Mas para os delitos de
autoria desconhecida, e que formam cerca de
70% dos fatos, que necessitam de
investigao, da persecuo tcnica da
prpria polcia, onde o policial tem que ser um
profissional, para esta atividade, Juizado de
instruo nenhum no mundo at hoje
resolveu. O que se necessita de
profissionais habilitados nas Escolas de
Polcia, que tenham formao tcnica e que
sejam preparados para tratar com o povo,
porque defensores do povo eles so.
exatamente sob esse aspecto, Sr.
Presidente, que vemos a polcia, ela
perseguindo o delinqente, prevenindo
crimes, reprimindo delitos penais,
apresentando Justia com tcnica, com
investigao, com capacidade profissional, o
autor e o fato material.
Gostaria de dizer a V. Ex. nesse
encerramento que se encontram presentes
ilustres autoridades de todo o Pas. Aqui est
o Dr. Amandio Augusto Malheiros Lopes,
Delegado-Geral da Polcia Civil de So Paulo.
Aqui est o Dr. Lcio Tadeu Ribeiro de
Campos, Delegado-Geral do Territrio Federal
do Amap; e aqui est o Dr. Jorge
Razanauskas, Chefe da Polcia Civil do
Estado do Mato Grosso do Sul, alm de
outros que por uma questo de tempo, no
farei meno expressa.
Isso demonstra, Sr. Presidente, o
respeito a V. Ex. e Comisso. E, acima de
representar, neste momento, o Ministrio do
vir aqui e expressar a nossa voz, por meu
intermdio, uma voz simples, humilde, em
alguns momentos at um tanto quanto sem
qualificao mas que a voz da Polcia
Civil, que clama por um espao na
Constituio, que solicita um registro na Carta
Maior, porque entende que o momento que
atravessamos, no que diz respeito, Sr.
Presidente, segurana pblica, grave. V.
Ex. sente, e ns todos sentimos, do
Oiapoque ao Chu, que a necessidade Zair
Dornaika tem absoluta razo de se resolver
o sistema, para dar proteo e segurana ao
povo e comunidade. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): A Subcomisso quem
agradece a V. Ex., sobretudo pela brilhante
exposio. Vamos ouvir, agora, o ltimo
expositor, na ordem da relao, S. S o Sr.
General-de-Brigada Osvaldo Pereira Gomes,
representante do Exrcito Brasileiro.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, pela ordem, antes
da interveno do eminente General Gomes.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Pediria a V. Ex. que convidasse
para compor a nossa mesa, numa
homenagem s Polcias Militares de todos os
Estados do Brasil, o Coronel Walter Van Luiz
Vieira, Comandante da Polcia Militar de
Gois, e que se considerassem integrantes da
mesa os eminentes Delegados Gerais de
Polcia dos Estados, aqui presentes, que
teriam esta distino tambm, como uma
homenagem s polcias civis do Brasil.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): De acordo com a sugesto de
V. Ex., convido, ento, para tomar assento
mesa, o Sr. Coronel Lcio Borges, o Sr.
Coronel Walter Van Luiz Vieira, Coronel-
Comandante da Polcia Militar do Estado de
Gois, e os demais Srs. Comandantes de
Polcia, os Srs. Delegados, ex-Presidente da
Associao dos Delegados de So Paulo, Dr.
Zair Dornaika, e tambm o Dr. Cyiro Vidal
Soares da Silva, Presidente da Associao
Nacional dos Delegados de Polcia, que todos
se considerem como tambm fazendo parte
da mesa.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, pediria
novamente a palavra para registrar a
presena neste recinto, do nosso ex-Colega,
Delegado de Polcia dos mais eminentes, ex-
Deputado Idair Garcia.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Com a palavra S. Ex. o Sr.
General-de-Brigada Osvaldo Pereira Gomes,
representante do Exrcito Brasileiro.
O SR. OSVALDO PEREIRA GOMES:
Exm Sr. Constituinte Chagas Rodrigues,
ilustre Presidente da Subcomisso dos
Estados. Na pessoa de V. Ex. a homenagem
do Exrcito Brasileiro aos Srs. Constituintes.
Srs. Constituintes, Srs. Representantes
das Polcias Militares e da Polcia Civil, meus
senhores. para mim motivo de grande honra e
prazer estar nesta Casa, prestando nossa
modesta contribuio ao esclarecimento de
problemas pertinentes s Foras Armadas.
Recordo-me de um perodo, que j vai muito
longe, em que tive a honra de ser tambm
membro da Assemblia Legislativa do Estado do
Maranho, fato que marcou profundamente
minha vida e, talvez, esteja na razo de aqui
Exrcito.
Depois de ouvir to brilhantes
exposies dos Srs. Representantes das
Polcias militares e civil, venho trazer o que
nos parece fundamental no que se refere s
Foras Armadas e s Polcias Militares.
Basicamente, trataremos de responder a trs
perguntas. A primeira delas da necessidade
de termos outro grupo de servidores do
Estado, alm das Foras Armadas, sob a
organizao e disciplina militar. A segunda
pergunta seria sobre o quadro do nosso
Estado, composto de Federao, que esfera
de poder ou de poderes deve controlar esses
militares atpicos? E, finalmente, qual a
misso das polcias militares?
Qualquer organizao de polcia deve-
se basear na hierarquia e na disciplina. No
temos dvida disso. Entretanto, Excelncias,
existe um grupo de pessoas, no s no Brasil,
mas em todo o mundo, que tem uma
caracterstica especial os militares. Esses
cidados tm restries em seus direitos
individuais, que no correspondem s mesmas
restries dos outros cidados. Somente
ns, militares, cometemos determinados
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
delitos. Por exemplo, os delitos da
insubordinao, da desero, do motim, da
covardia. Ns todos estamos sujeitos a essa
legislao draconiana do Cdigo Penal Militar.
Isso nos faz diferentes do elemento civil, que
muitas vezes, tambm est sujeito a uma
hierarquia, a uma disciplina rgida como o
caso dos policiais, aqui e em toda parte do
mundo. As polcias militares surgiram no Pas
desde os tempos coloniais, com a
necessidade de termos grupos organizados,
sob organizao e disciplina militar repito
para combater a criminalidade, quando
atingisse determinado vulto e como auxiliar
das Foras Armadas no esforo de guerra, em
que temos tambm misses tipo polcia.
Lembro do nosso protomrtir da
Independncia, o patrono cvico da Nao
brasileira, Tiradentes, para prestar minha
homenagem s polcias militares. A primeira
organizao militar policial data de 1809, como
bem apresentou aqui um expositor. Era uma
Diviso Militar da Guarda Real de Polcia.
Atravs de nossa Histria, vimos a ao
dessa polcia militar, junto com o Exrcito, sob o
controle das Foras Armadas, muitas vezes, em
operaes de guerra interna e externa.
Acreditamos, firmemente, que h necessidade
e a Histria no-la aponta da existncia da
Polcia Militar, tal como existe hoje,
particularmente aps a Constituio de 1946.
Passamos, ento, segunda
pergunta: qual o ente poltico, qual a esfera de
poder que deve controlar esses militares?
Ora, adotamos um tipo de Federao, como
forma de Estado, em que o poder militar o
elemento essencial da supremacia da
Federao, no campo interno. Principalmente,
porque a nossa Federao desequilibrada,
em que um Estado-membro pode ter mais
fora econmica do que todos os demais
Estados, em que o governador desse Estado-
membro, tendo como respaldo, por trs de si,
um elemento militar com a coeso e todos
sabem muito bem que tem as foras
militares, pode falar mais alto do que o prprio
Presidente da Repblica, do que as
autoridades federais. No faz sentido termos
uma fora militar de vulto como as Polcias
Militares, que ns mesmos ajudamos a
organizar, a instruir e a desenvolver, que fuja
ao controle do Poder Federal, para a atribuio,
h muito tempo estabelecida em todas as
Constituies Federais, da segurana interna e
externa. A questo, ento, fica na rea da
destinao desses militares segurana
interna, segurana pblica.
Foge nossa atribuio, neste
momento, embora tenhamos opinio pessoal
a respeito, tratar dos problemas de segurana
pblica, que no esto afetos nem
Federao, diretamente, nem s Foras
Armadas. Mas o Exrcito brasileiro, as Foras
Armadas brasileiras, seja do ponto de vista do
poder nacional, da expresso econmica e
poltica do Pas, seja, principalmente, da
extenso do nosso Territrio e da sua
populao, tm efetivos muito pequenos.
Quando deveramos ser da ordem de
quinhentos mil homens, dispe apenas de
duzentos mil, porque contamos com esses
efetivos da Polcia Militar. De outra forma,
teramos que criar uma guarda territorial de,
no mnimo, 150 mil homens. No entrando no
debate brilhante, que aqui tivemos entre
Polcia Civil e Polcia Militar, e sobre a
maneira de como a Polcia Militar pode
exercer suas atividades de segurana pbli-
ca, o Ministrio do Exrcito apresentou sua
proposta, incluindo na competncia da Unio
a organizao, efetivos, material blico,
instruo, justia e garantia das polcias maior do que as prprias Foras Armadas
militares. Evidentemente, quando falamos em
Justia, trata-se da Justia Militar, e condies
gerais de sua convocao, inclusive,
mobilizao na competncia expressa dos
Estados, as polcias militares, institudas para
manuteno da ordem pblica nos Estados,
Territrios e Distrito Federal, e os corpos de
bombeiros militares, so considerados foras
auxiliares, reservas do Exrcito.
Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tivemos a oportunidade de
ouvir S. S o General-de-Brigada, Oswaldo
Pereira Gomes, representante do Exrcito
brasileiro, que tambm nos brindou com uma
brilhante exposio.
Os Srs. Constituintes inscritos
podero, nesta fase, em que iniciamos
propriamente a Ordem do Dia, encaminhar
pedido de esclarecimento ou dar incio a
qualquer debate, dirigindo-se a qualquer um
dos ilustres expositores. Vamos passar aos
debates, obedecendo ordem de inscrio.
Dou a palavra, inicialmente, ao nobre
Constituinte Del Bosco Amaral.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, pela ordem, com
a permisso do Constituinte Del Bosco
Amaral.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem a palavra o nobre Relator
Siqueira Campos.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
Sugeriramos a V. Ex., Sr. Presidente, que,
dada a natureza dessa audincia pblica,
desse painel, que ora se realiza com tanto
sucesso, fosse dada tambm a palavra, no
momento certo, aos que aqui se fizeram
representar pelos ilustres membros das polcias
militares dos Estados, dos delegados de
polcia, de suas associaes e das pessoas
interessadas no encaminhamento das
solues, para o problema do setor de
segurana. Pediramos a V. Ex., conceder a
palavra aos no-Constituintes, aos no
integrantes desta Comisso, no momento certo
e pela ordem que V. Ex. estabelecer.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): um critrio liberal que V. Ex.
sugere. A Mesa tem sido liberal. Na medida
do possvel e dentro do tempo, procuraremos
atender a todos, permitindo que, na
oportunidade, cada um faa sua interpelao
ou pea, inclusive, para apartear o orador que
esteja com a palavra no momento. Da minha
parte, acho que hoje foi um grande dia para
esta Subcomisso. Ouvimos expositores que,
com brilhantismo e profundidade, debateram a
matria que ficar nos nossos Anais para os
fins devidos. Entretanto, interessante ouvir
aqui, da parte de qualquer um dos Srs.
Constituintes e dos Srs. Expositores, todo e
qualquer pedido de esclarecimento.
Inicialmente, vamos ouvir o Sr.
Constituinte Del Bosco Amaral.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, Sr. Relator, j
que o assunto Polcia Militar, segurana,
todos devem ter chegado concluso que
temos nas mos uma granada, da qual,
algum est apertando o pino. Se soltar, ela
explode. Temos, aproximadamente, trezentos
mil policiais militares em todo Brasil, dos quais
eu arriscaria dizer que setenta mil esto
46
no Estado de So Paulo. Existe, sob o
controle dos Srs. Governadores e sob a
superviso das Foras Armadas, um efetivo
brasileiras, pelo que exps o ilustre General.
O que apreendi de tudo isso o que pensa a
Polcia Militar. De um lado, superficialmente,
e, de outro, at de forma mais contundente,
mais democrtica, como foi o caso do ilustre
representante da Polcia Militar de Gois
temos a PM que entende que o Estado deve
legislar e organizar o seu sistema policial; que
ela deve ser fortalecida e estar embasada nos
princpios hierrquicos e disciplinares, para
sua sobrevivncia e, ainda, ter uma justia
prpria. A Polcia Civil pensa, tambm, que o
Estado deve legislar e organizar. Quer tambm
ser fortalecida, com um comando nico, a
justia comum apreciando todos os atos da
polcia. O Gen. Gomes, representando o
pensamento das Foras Armadas, fala dos
delitos tpicos dos que exercem essas funes
no que eu divirja propriamente, mas
acrescento que, em outras atividades, no
militares, existem tambm delitos tpicos, como
os praticados, por exemplo, pelos mdicos, no
exerccio da medicina; como os praticados
pelos servidores pblicos em geral,
classificados no nosso Cdigo Penal como
peculato, crimes prprios praticados no
exerccio de suas funes, no trabalho e na
administrao pblica. Perguntou, mas, talvez,
no tenha esclarecido profundamente, qual a
sensao e o pensamento das Foras
Armadas, a nvel nacional, sobre qual esfera de
poder devem ficar as Polcias Militares,
definitivamente, ou, pelo menos, como
pensamento desta nova Constituio.
E o sempre Deputado Zair Dormaica,
Delegado de Polcia, estabeleceu uma
definio, que quero aqui elogiar, entre a
segurana do cidado e a segurana do
Estado. O representante da Associao dos
Delegados de Polcia, nestes tempos de
democracia, fez uma observao crtica
Revoluo de 64 e costumo dizer que sempre
so atribudos os erros da Revoluo de 64 aos
militares, quando acredito que deveriam ser
divididos entre civis e militares. Porque h civis,
que, na nsia de servir ao poder mandante, com
o respaldo dos militares, praticaram atos
conexos, ou at diretos, muito mais srios de
crticas, do que os praticados por militares. Eu
no considero esta histria de poder
revolucionrio s para militares. Acho que os
acertos podem ser creditados e os erros
debitados tanto para civis quanto para militares.
No vamos entrar nestes detalhes. Um
Constituinte, com alguns mandatos, v fatos
desta natureza: em So Paulo, um empresrio
manda buscar um caminho de cassiterita em
Rondnia. No caminho de volta, o motorista
assassinado e a carga roubada. Temos a o
crime de latrocnio, praticado em Mato Grosso. A
vtima pessoal, fsica, do crime de latrocnio, o
motorista. No caso do crime contra o patrimnio,
a vtima encontra-se em So Paulo, instalada
confortavelmente em seu escritrio, ou ento na
Usina de Volta Redonda, no Rio de Janeiro.
Neste meio tempo, este Deputado, na poca no
Constituinte, pediu ao Comando das Foras
Armadas, que a Aeronutica e a Marinha
ajudassem os Estados e os Territrios mais
fracos economicamente, com seus helicpteros,
com suas lanchas velozes, patrulhamento dos
rios, e o Exrcito formando barreiras,
tentasse evitar que 300 motoristas de
caminho dado de 1985 fossem assassi-
47 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
nados pelos ladres de cargas rodovirias,
que praticaram latrocnios. A resposta veio
formalizada: No se inclui entre as
atribuies das Foras Armadas esta
represso ao crime. Vejam que granada sem
pino.
E, ao mesmo tempo, em So Paulo,
assisto, muitas vezes, a um flagrante efetuado
pelos valorosos e brilhantes sargentos, cabos
ou soldados da Polcia Militar, que levam ao
Planto Policial um assaltante, um homicida
e ali j se comea a soltar o pino da granada,
porque as interferncias, quando no so
polticas, so at processuais.
Quem elabora este inqurito policial,
esta pea informativa, para que se cheguem
como j se disse aqui ao lugar onde trs
pessoas estaro disputando o destino de um
ru, ou seja: o juiz, pelo Poder Judicirio; o
promotor, perseguindo pela sociedade; e o
advogado, defendendo o ru? Esta pea
informativa, este inqurito policial algo de
sensacional. o sucesso ou o insucesso do
julgamento final de um delito de qualquer
natureza.
No podemos evitar que os membros
da polcia militar, oficiais, suboficiais,
sargentos, cabos e soldados, estudem numa
faculdade de Direito, se formem e possam
tambm conduzir inquritos policiais. Ento
temos uma mixrdia legislativa, uma
verdadeira parafernlia de competncias. E o
grande risco que esta Constituinte corre , ou
assegurar a permanncia desta parafernlia,
verdadeira inconseqncia de poderes na
hora do seu exerccio, ou, se vamos definir,
finalmente, a segurana do cidado, na
organizao do Estado, que dever ser
delimitada ou construda. Tenho medo, Sr.
Presidente, Sr. Relator, Srs. Constituintes e
todos aqueles que entendam ou no da
matria mas que entendam que o crime est
andando de avio, enquanto a polcia est
andando de velocpede que nesta diviso
de competncia, de servios e,
principalmente, na diviso da escolha de
caminhos estejamos somente favorecendo o
delito, em detrimento do prprio cidado.
Desta forma, gostaria de fazer uma
pergunta concreta ao Sr. Gen. Osvaldo Pereira
Gomes, que to bem exps a posio das
Foras Armadas. Sr. General, entende V. S que
possvel a Polcia Militar de um Estado como
Minas Gerais ou como So Paulo, Estados
economicamente poderosos, com um efetivo da
polcia muito forte ou tambm a Polcia Militar
do Estado do Piau, que deve ter recursos
substancialmente menores que a do Estado de
So Paulo possa ficar somente merc dos
Governadores, na sua organizao e
fiscalizao, ou V. S entende e a forma de
colocar esta frase ou este pensamento ficar a
critrio de V. S que, simplesmente, a Unio
deva estar atenta, fiscalizando e acompanhando
cada passo da organizao e ao das polcias
militares? Esta a pergunta.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra ao Gen.
Osvaldo Pereira Gomes.
O SR. OSVALDO PEREIRA GOMES:
Ilustre Constituinte Del Bosco Amaral, a
viso das Foras Armadas sobre as polcias
militares a de que a funo principal que
elas devem desempenhar seja referente
segurana interna ou defesa territorial. Desta
forma, no precisam permanentemente ficar
sob controle da Unio Federal. Mas
a Unio dever dar condies s polcias
militares para conduzirem a sua organizao,
a sua preparao e, em situaes
extraordinrias, control-las, convocando ou
mobilizando-as, para utiliz-las em benefcio
da segurana nacional. Este o nosso
parecer, mas h uma capacidade ociosa
muito grande nessas polcias militares, que
pode ser utilizada em benefcio da segurana
pblica, e a o controle somente estadual.
No sei se respondi a pergunta de V. Ex..
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, permita-me uma
observao. Se eu cotejasse resposta de V.
S com a exposio do Cel. Lcio Borges, da
Polcia Militar do Estado de Gois, chegaria
seguinte concluso: digamos que, no prprio
Estado de Gois, a Polcia Militar, sob o
preclaro comando do Comandante Valter Luiz
Vieira resolvesse dispor os seus efetivos,
ainda sem diviso territorial to sonhada
pelos goianos, ou a separao em dois
Estados...
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Apoiada por V. Ex., com tanta
honra para ns.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sem dvida. As idias de V. Ex.
eu as apio sempre. V. Ex. recompense-me
depois, apoiando as minhas.
Mas, continuando, se o Sr.
Governador determinasse ao Comandante da
Polcia Militar que os efetivos fossem
localizados aqui, ali e acol, em todo o Estado
de Gois, e, em um momento qualquer
surgisse uma ameaa segurana interna!
No estou falando da segurana do cidado.
Ele disps os seus policiais para que eles
pudessem, logicamente, patrulhar Gois.
Vamos pensar que em Gois os Delegados
de Polcia e os senhores oficiais da polcia
militar vivam em perfeita harmonia. Estamos
pensando em uma organizao policial
perfeita. Muito bem, os casos atpicos
estariam sendo resolvidos. De repente, o Sr.
Ministro do Exrcito convoca a Polcia Militar
de Gois para auxiliar na segurana interna,
que est ameaada por um acontecimento em
Anpolis. Est coberta a segurana interna,
pois eles devero cumprir a determinao, por
ser um dever constitucional, mas est
descoberta a segurana do cidado. A
pergunto a todos: no seria o caso de termos
uma polcia s para a segurana do cidado,
auxiliada, quando convocada, pela valiosa
Polcia Militar? E termos uma polcia militar,
com destinao constitucional de ficar
espreita, ir a segurana do cidado, ou a
segurana da Unio e do Estado de Gois? milhares de residncias estavam sendo
esta a pergunta que se faz, considerando que
uma polcia militar possa ter essa polivalncia,
de que em algum momento, apesar do brilho
de seus integrantes, ela no serviria nem ao
Estado, na segurana interna, nem ao
cidado, na segurana interna. Esta seria uma assegurado pelo Estado. neste momento que
resposta por condescendncia de V. Ex.. Eu
pediria at j que citei nominalmente o Cel.
Lcio Borges se haveria possibilidade, de
ser respondida a minha ltima pergunta, em
parte por V. Ex., Sr. Presidente, e em parte
pelo Cel. Lcio Borges. Depois no tomarei
mais o tempo, porque outros colegas, de
certo, tm perguntas mais pertinentes a fazer
aos ilustres expositores.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem a palavra o Sr. Gen.
Oswaldo Pereira Gomes.
O SR. OSWALDO PEREIRA
GOMES: Constituinte Del Bosco Amaral,
entendemos que h uma pequena diferena
entre o que se chama a segurana do cidado
e aquilo que chamamos de segurana interna.
A segurana do cidado corresponde a uma
pequena ameaa, uma ameaa quase
individual, enquanto que a segurana interna
no nosso entender, fugindo da elegante
conceituao da Escola Superior de Guerra,
de antagonismos e presses coletiva, uma
desgraa mais duradoura, que acontece
sobre um grupo maior de cidados. Ento, o
trabalho da polcia militar tanto na segurana
pblica quanto na segurana interna, est
intimamente interligado. Essa situao que V.
Ex. apresentou, na prtica dificilmente
aconteceria, porque uma coisa est ligada
outra, a segurana do cidado e a segurana
maior da coletividade, que podemos chamar
de segurana do Estado, embora no momento
possa ser uma expresso at maldita.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, antes de passar a
palavra ao Cel. Lcio Borges, permita-me fazer
uma outra observao, porque tenho a
impresso de que o General, como eu, um
cidado interessado na manuteno
principalmente da ordem geral, e no s da
ordem, nesta dicotomia entre segurana do
cidado ou no. Vamos escolher um municpio
do interior, por exemplo, Colina, Gois Velho.
Cite-me um municpio, nobre Relator, o mais
distante possvel da Capital de Gois.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): So Sebastio do Tocantins.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: So Sebastio do Tocantins,
onde no chega possivelmente o doutor ou o
bacharel, segundo a prpria frase que ouvi do
Coronel. Esto l o Comandante e o
destacamento. Temos aqui, por exemplo, em
Anpolis uma base dos Mirages, unidades do
Exrcito, e digamos que as Foras Armadas
no querem, como muitas vezes o fazem,
intervir em assuntos que ainda podem ser
resolvidos pela Polcia Militar, pela sua
interveno direta tambm vou aproveitar
frases de policiais militares expositores mais
rpida, mais imediata, uma resposta mais
imediata ameaa da ordem interna, vamos
chamar de ordem interna. Neste momento em
que se convocasse o efetivo para ser
deslocado como aconteceu no Estado de
So Paulo, para os distrbios de Guariba, na
zona canavieira, onde morreram dois cidados
nesta luta, segundo eles, insuflada por um
partido poltico naquele exato momento
arrombadas, mulheres violentadas. Considero
esses atentados contra o cidado, que se
transformam, possivelmente, em ameaa
tambm ordem interna, pois ele no v
suprido, logicamente, o seu direito de defesa
digo, para levantar, possivelmente, a bola
como se diz popularmente para o prximo,
para a resposta do expositor por que no
haver uma polcia para os delitos, uma polcia
para a criminalidade e uma polcia para ser
fora supletiva de auxilio s Foras Armadas?
Encerraria aqui as minhas intervenes, que j
se prolongaram e peo excusas por ter
excedido meu tempo.
O SR. PRESIDENTE
( C h a g a s R o d r i g u e s ) : Pois no,
Constituinte Del Bosco Amaral, V. Ex.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento) 48

j fez a sua indagao. O nobre General j
respondeu, mas se V. Ex. quiser acrescentar
alguma coisa, sinta-se vontade. Vamos
ouvir o Sr. Cel. Lcio Borges.
O SR. LCIO BORGES: Senhor
Chagas Rodrigues, prezado Constituinte Del
Bosco Amaral, as polcias militares tm uma
distribuio de seus efetivos nos Estados de
maneira harmnica, igual, atingindo a todos
os municpios, com destacamentos uniformes.
Os comandos, estes sim, so
descentralizados, regionalizados, buscando
atender a proximidade do comando tropa,
dentro de um planejamento das foras
terrestres, e estar prximos a possveis
eventos. Tivemos no Estado de Gois uma
convocao, alis a nica. No tivemos e outra de polcia judiciria. Naturalmente, cito
soluo de continuidade. Conseguimos, sim,
otimizar os recursos humanos, capacidade
essa resultante do emprego dos princpios da
hierarquia e disciplina, e cumprimos a misso.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex. j respondeu. Concedo
a palavra ao segundo Constituinte, Ronaldo
Carvalho.
O SR. CONSTITUINTE RONALDO
CARVALHO: Sr. Presidente, gostaria de
fazer algumas rpidas indagaes. Quero
dirigir-me, em primeiro lugar, ao Coronel Jos
do Esprito Santo, para saber dele qual a sua
opinio, a opinio oficial da Polcia Militar, a
respeito da criao de polcias municipais em
cada cidade do nosso Pas.
O SR. CORONEL JOS DO
ESPRITO SANTO: Meus agradecimentos
ao nobre Constituinte Ronaldo de Carvalho
pela sua indagao.
Uma fora de segurana pblica,
organizada sob disciplina e hierarquia militar,
responsvel pela ordem e segurana
pblica, exercendo o policiamento. Tem
carter estadual, sendo bem organizada, bem
direcionada para sua tarefa de manuteno
da ordem, bem instruda nos mais ldimos e
atuais princpios exigidos em todas as polcias
do mundo. Isto, para, entre outras coisas,
fazer face onda de violncia urbana e rural a
que temos assistido em nosso Pas. Essa
polcia de manuteno da ordem pblica atua,
aliada a outros sistemas e subsistemas,
constituindo-se, ento, um sistema mais
amplo, de defesa social, talvez no sei se
seria esse o nome adequado. Uma polcia
militar, ou uma fora pblica estadual, ou uma
brigada militar ou uma fora estadual mais
estruturada com base em hierarquia e
disciplina militar e bem formada, , no nosso
entender, suficiente e adequada para resolver
todos os problemas de segurana pblica, em
cada Unidade da Federao. E cremos, ainda,
que essa mesma organizao perfeitamente
capaz de adestrar-se para cumprir seu papel
de fora auxiliar do Exrcito, a partir de um
mnimo de instruo militar. Seria como se
cada Estado membro abrisse mo de parcela
de sua fora pblica, em beneficio da
integridade nacional, em benefcio do todo.
De modo que, de certa forma, uma
polcia militar no deve, em nossa opinio, estar
voltada para trabalhos que no digam respeito
pelo menos em 95% dos casos manuteno
da ordem pblica. Este o nosso caminho, este
o nosso papel. No somos absolutamente
contra a polcia civil, principalmente em nossa
Minas Gerais. Recordo-me muito das Minas
Gerais vendo os trs painis de Ouro
Preto, com a evocao de Tiradentes,
feita pelo General Osvaldo Gomes. Vive-
mos em Minas Gerais um clima de perfeita
harmonia com a polcia civil. A polcia civil,
cumpre brilhantemente o seu papel de polcia
judiciria, a fim de que nenhum crime,
ocorrido naquele Estado, venha ficar sem sua
devida investigao. Ainda mencionando o
ilustre delegado Dr. Ciro Vidal, citando Manoel
Lopes Rei, que fala claramente em sua obra
que uma das causas mais vibrantes do
aumento da criminalidade exatamente o
aumento das cifras negras, ou seja, a
incompetncia de muitos rgos policiais em
no apurar aquilo que ocorreu. De modo que,
no caso de Minas Gerais, temos
perfeitamente grande equilbrio entre essas
duas instituies, uma exercendo o seu papel
corpos provisrios, chegou a ter 32 corpos
aqui o caso de Minas Gerais, que me afeto,
porque represento a instituio desse Estado.
Quero ressaltar, aqui, que cada Estado tem as
suas idiossincrasias, sua realidade cultural,
sua vivncia prpria. Cada Estado deve
organizar sua estrutura policial, a fim de que
esta organizao policial venha cumprir o
seu papel. Para ns no importante a
questo de nomes, a questo semntica.
Existe, hoje, esse preconceito em relao
aos policiais militares. So, s vezes,
questes puramente semnticas. Queremos
uma polcia atuante, queremos o crime
descoberto, queremos a segurana do
cidado, queremos a defesa civil bem
organizada, queremos as boas relaes com
as Foras Armadas, queremos a integridade
de todo o Territrio brasileiro. Enfim, o que
pregamos um federalismo de equilbrio, de
cooperao, de compreenso, inclusive, se
for o caso, mantendo-se dicotomia polcia
militar-polcia civil, mas que ambas sejam
bem estruturadas, cada uma nas suas
funes, como o brilhante exemplo das Minas
Gerais, o Estado do equilbrio. Creio que
respondi a sua pergunta.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Fica registrada a resposta do
Sr. Coronel Jos do Esprito Santo.
O SR. CONSTITUINTE RONALDO
CARVALHO: Sr. Presidente, com a sua
permisso, quero dirigir-me ao ilustre General
Osvaldo Gomes, para perguntar a S. Ex. qual
a opinio do Exrcito, das Foras Armadas, a
respeito do voto do soldado?
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem a palavra o nobre
General.
O SR. OSVALDO PEREIRA GOMES:
A resposta sua indagao, embora fuja ao
tema em discusso, posso dar a V. Ex.. O
Ministrio do Exrcito tem o ponto de vista
firmado de que o voto, a capacidade de votar
e de ser votado, deve ser estendida a todos
os militares, inclusive cabos e soldados, s
havendo exceo queles conscritos, que
esto prestando o servio militar inicial,
porque os empregamos, muitas vezes, nos
prprios pleitos eleitorais, em grande nmero,
para evitar tumulto no momento da votao.
Mas a nossa posio j est firmada: direito
de votar e ser votado para todos os militares,
inclusive cabos e soldados.
O SR. CONSTITUINTE RONALDO
CARVALHO: Muito obrigado. Sr.
Presidente, uma ltima pergunta. Quero
dirigir-me especialmente ao Coronel
Gernimo Braga, dignssimo Comandante da
Brigada Militar do Rio Grande do Sul, e saber
dele por que essa Brigada nunca foi
comandada por um oficial do Exrcito.
O SR. JERNIMO BRAGA: Ilustre
Constituinte, a Brigada Militar do Rio Grande
do Sul, organizada a partir de 1892, teve, bem
no seu incio, um oficial do Exrcito a
comand-la. De l para c, a Brigada Militar
no teve mais oficial do Exrcito a comand-
la. Parece que situao semelhante d-se
com Minas Gerais. Acontece que a Brigada
Militar do Rio Grande do Sul, bem
compreendendo e bem percebendo o seu
papel, lanou-se sempre a atividade de
segurana pblica. Mesmo naquele perodo
das grandes revolues brasileiras, aquelas
duas dcadas que vo at 1937, a corporao
permaneceu no Estado e ficou famosa no
Brasil pela sua fora de atuao. Criou os
provisrios, a fim de que a corporao
permanecesse, a sua tropa de linha na
segurana pblica do Estado. De l para c
esta Permanncia cada vez maior, fez com
que tenhamos a perfeita dimenso da
responsabilidade da fora policial presente na
ao territorial de segurana pblica. E a
acrescenta o fato de que compreendemos
perfeitamente que nos processos de
segurana pblica e segurana interna, h
uma diferena, ao mesmo tempo em que h
um processo comum. Na segurana interna, a
ao est prevista na doutrina, de defesa
interna, onde as fases preventivas e
repressivas ao policial se confundem com
a de segurana pblica. Haver atuao de
segurana interna quando a segurana
pblica estiver tranqila. A ao permanente
da corporao, como a brigada, nas ruas,
prevenindo o crime, e ao delituosa, tem
conseguido, ao mximo, impedir passarmos
para a fase repressiva da ao no campo da
segurana interna. Ento, esta presena
permanente, esse respeito, essa
compreenso do todo, da continuidade da
comunidade, tem feito a corporao, no caso
especfico da Brigada Militar, crescer seu
conceito, e o Exrcito Nacional sempre
prestou voto de confiana corporao,
permanecendo seus oficiais.
E, nesta ao continuada de
permanncia da Polcia Militar no Rio Grande do
Sul, nas ruas, dando o mximo de seu esforo
na segurana pblica, jogando todo o seu efetivo
na segurana pblica temos todo o nosso
efetivo jogado na segurana pblica o nosso
percentual de apoio logstico de 0,8% faz
com que cresa o seu conceito e a corporao
permanece. E esta permanncia, esta vivncia,
faz com que, inclusive, com a Polcia Civil do Rio
Grande do Sul, haja perfeito entrosamento. A
Polcia Civil do Rio Grande do Sul no Brasil
das mais respeitadas, das mais organizadas. E,
por intermdio da Polcia do Rio Grande do Sul,
homenageio as demais polcias civis. H perfeito
entrosamento por causa desta permanncia.
Mas uma coisa muito importante, em
nosso ponto de defesa e no sentido de que a
corporao Policial Militar permanea dentro
desse respeito nessa funo, com a
obrigao do policiamento ostensivo.
Primeiro, porque, de certa forma, as duas
instituies at se autofiscalizam. A Polcia
Civil, na Delegacia, exige que o soldado, ao
encaminhar as partes, o faa dentro dessa
regra rgida de respeito s pessoas e dos
princpios tcnicos, para que ela continue
fazendo um trabalho correto. E, vice-versa.
Mas, tambm pelo fato de que a permanncia
da Fora Policial Militar, dentro desse
sistema hierrquico e de disciplina, d ao
49 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Governo do Estado, ao Estado como um todo,
a certeza da continuada ao da polcia.
Hoje, temos no Rio Grande do Sul
uma greve de todos os rgos do setor
pblico, inclusive da Polcia Civil. A
Corporao Policial Militar no faz greve. Ela
garante a ordem e est sempre presente. No
quero dizer com isso que a Polcia Civil no
est agindo certo. Est agindo conforme seu
dever, sua funo e est lutando pelo que tem
direito e merece.
Mas o que quero dizer que esta
permanncia da Brigada Militar na sua ao
de segurana pblica fez com que, ao longo
destes anos, tenhamos sempre comandantes
de Polcia Militar.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Fica registrado a resposta do
Coronel Jernimo.
O SR. CONSTITUINTE RONALDO
CARVALHO: Sr. Presidente, estou
satisfeito. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vamos ouvir o ltimo
interpelante inscrito, o nobre Constituinte
Fernando Gomes, ilustre Vice-Presidente
desta Subcomisso.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Sr. Presidente, demais membros
da Mesa, Oficiais, Colegas Constituintes, ouvi
as palestras proferidas por todos os Oficiais e
Delegados Civis. Apenas duas me
impressionaram e, realmente, ouvimos o que
precisvamos. Sabemos que o que h de
errado hoje na Polcia Civil, talvez no seja s
culpa da Polcia, mas devido falta de
sintonia que tem de haver comeando pela
Justia brasileira.
No adianta moralizar a Polcia Militar, a
Civil se no o fizermos, primeiro, com a Justia
brasileira. Muitas vezes, a Polcia Militar prende
o cidado e a Justia o solta, Desmoraliza-se,
assim, o policial. Ou se comea a se moralizar
de cima para baixo, da Justia para se chegar
Polcia, ou de nada adiantar o que se quer fazer
nesta Subcomisso, e na Comisso dos
Estados, evidentemente.
Ouvi vrios policiais dizerem que a
Polcia no faz greve. No Estado da Bahia, j
por vrias vezes, a Polcia fez greve, em
funo de erro da Justia. Como disse, a
Polcia prende e a Justia solta.
O Policial ganha mal, o que outro
grande erro. Como pode um policial um soldado,
ganhar 2 ou 3 mil cruzados por ms, como
ganha. Esto mandando esse policial fazer o
qu, ser ladro? Porque a palavra corrupto
empregada para o rico; para o pobre, ladro.
Essa a diferena. Talvez para o policial
graduado seja corrupto. Para o soldado ladro.
Em nosso Estado, em nossa cidade, comum
assistirmos a policiais, soldados de Polcia
porque sabemos o que cada um ganha com
carro 0 km, com casas boas, comprando
fazendas e os Chefes-Militares no acordam
para esse fato. Ser que eu, como Comandante,
como Prefeito, como Governador j fui prefeito
de uma cidade grande como Itabuna com mais
de 3.000 habitantes no sei quando um Chefe
de Gabinete meu est gastando em uma
construo, se no tinha nada antes? H que se
fiscalizar isso. E obrigao do coronel, do
comandante fiscalizar esses atos do Policial.
Mas, Sr. Presidente, se a Justia
brasileira no funcionar, nada disso vai
adiantar. Temos de moralizar, primeiro, a
Justia brasileira. E defendo, inclusive, a sua
federalizao, para o juiz no ficar
dependendo do Governador de Estado para
subir de classe. Se moralizarmos a Justia
brasileira, teremos uma grande Polcia neste
Brasil. Se no moralizarmos a Justia
brasileira, no teremos uma grande Polcia
neste Brasil. Existem bons policiais. Existem
tambm policiais ruins. E foi muito positivo
contar com as presenas do Dr. Zair Dornaica,
Delegado de Causas Especiais, de So Paulo, e
do Dr. Cyro Vidal, tambm, que foram muito
felizes em suas palestras, trazendo, realmente, a
verdade. A Polcia do Estado da Bahia,
infelizmente, tenho que dizer isso do meu
Estado, uma vergonha. Mas ela no fruto do
Governo atual. Foram os 21 anos de arbtrio, 22
anos de regime revolucionrio em que os
policiais se tornaram auto-suficientes, porque,
nessa poca, o Pas era governado por militares
do Exrcito brasileiro e, a, o policial achou que
podia ser comandante de tudo e deixar correr
solto o barco. Hoje, no temos nenhuma
segurana. Qual o cidado que pode ir, hoje, ao
Rio de Janeiro, So Paulo, s outras Capitais do
Pas, minha cidade de 3.000 habitantes? Em
todas elas s se fala em seqestro a toda hora,
em plena rua. Quando se procura a polcia, esta
no atende porque no tem gasolina em seu
carro, e diz que a culpa do governador, que
tambm diz que no tem culpa de faltar gasolina
no carro da polcia.
Na semana passada, aconteceu um
fato interessante comigo. Na hora de tomar o
avio em Ilhus para vir para Braslia eu
tinha uma reunio aqui na tera-feira
entraram seis cidados a mais no avio, e ele
no podia sair com passageiros em p.
Virou nibus. Conseqentemente, no saiu.
A polcia foi chamada, mas no apareceu,
porque no tinha gasolina para vir ao
aeroporto. Perdemos duas horas no
aeroporto, chegando aqui no dia de cumprir
minha obrigao. Este Pas passou os ltimos
22 anos administrado por muitos
Governadores corruptos, que se aproveitaram
da Revoluo, e hoje, os Governadores
eleitos passam horas difceis em seus
Estados, porque os carros da polcia no tm
gasolina para rodar.
Sr. Presidente, vamos ter tempo at o
dia 6, para apresentar nossas emendas para a
verificao desses fatos. Amanh apresentarei
emenda sobre a justia brasileira, porque no
adianta, nesta Casa, queremos moralizar a
polcia sem a Justia. Gen. Osvaldo Gomes,
sabemos das dificuldades da polcia no Brasil
inteiro e tambm que o Exrcito brasileiro tem
um grande contingente para dar segurana
nossa soberania. Seria vivel que o Exrcito
brasileiro ajudasse a polcia, internamente, a fim
de, uma vez por todas, dar segurana ao
cidado brasileiro?
O SR. GEN. OSVALDO PEREIRA
GOMES: Ilustre Constituinte, no vejo
qualquer dificuldade de as Foras Armadas
desempenharem funo de polcia
administrativa, assim como j fazem as
polcias militares. V. Ex. viu recentemente o
problema no Rio de Janeiro da depredao de
trens e o emprego das Foras Armadas como
polcia administrativa. H uma idia de que
isso seria normal, por se confundirem as
situaes extraordinrias em que restringimos
os direitos do cidado na atual Constituio,
estado de emergncia, tradicionalmente no
Brasil, estado de stio com essa ao das
Foras Armadas como polcia administrativa.
Muitas vezes ouo crticas a esse
trabalho que as Foras Armadas
desempenham nessas situaes, como se
isso fosse uma interveno. Absolutamente!
O poder de polcia da Unio Federal como
do Estado-membro. Temos problemas
menores, especificaes no mbito da polcia
judiciria, mas no vejo dificuldade nenhuma
e creio que as Foras Armadas j esto
exercendo o papel de polcia administrativa,
sempre que necessrio.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Sr. Presidente, agradeo a resposta
do Gen. Gomes e quero dizer que nesta
Comisso, em que ajudaremos a fazer a
Constituio brasileira, lutarei para que os
policiais venham a ganhar bem, porque certo,
como se diz na gria, que saco vazio no se
pe de p. No podemos ter um bom policial
se ele no for bem pago. preciso pagar bem
ao policial, e como disse moralizar a Justia
brasileira e punir o policial quando assim se
fizer necessrio. O policial precisa ser bem
pago para poder assistir a sua famlia. Esta
minha colocao e ser minha defesa nesta
Comisso. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Agradeo a V. Ex. pela
interveno. Algum dos Senhores expositores
ou Srs. Constituintes gostaria de fazer alguma
indagao?
O SR. CONSTITUINTE DAVI ALVES
SILVA: O Gen. Osvaldo Gomes disse que
no v qualquer dificuldade em que o Exrcito
brasileiro participe da segurana do cidado.
Cito um caso recente, acontecido na Cidade
de Imperatriz, no Maranho. Numa invaso de
terra, houve um mandado judicial da Comarca
de Imperatriz e a polcia civil no teve
condies de cumpri-lo, em funo do seu
contingente estar despreparado, at por falta
de carro como bem frisou o Constituinte
Fernando Gomes por falta de tudo. Sugeri a
um grupo de polticos, fazendeiros e pessoas
radicadas na rea, que fosse ao Comandante
do Quartel de Imperatriz. Ali chegando,
encontraram grande resistncia, porque o
Comandante alegou no poder tomar
qualquer deciso sem a orientao do
Ministrio do Exrcito. Pergunto a V. Ex. at
quando a deciso do Ministrio do Exrcito
interferir num caso que poderia ser resolvido
pelos prprios Comandantes dos Quartis do
Exercito, na Regio Amaznica, se tivessem
condies e autonomia para fazer a segurana
pblica do indivduo, ou colocar seu contingente
na rua em caso de greve, de quebra-quebra ou
de um absurdo qualquer que pudesse ser
gerado pela omisso do Exrcito da rea, com
seu contingente sediado, como o caso de
Imperatriz? Outra colocao: o senhor contra
ou a favor ou o Exrcito tem alguma coisa
contra colocao feita pelo Deputado
Ronaldo de Carvalho sobre a criao de
polcias municipais? Aqui nesta Assemblia,
onde toda a sociedade vem trazer suas
reivindicaes e daqui que devero sair as
grandes solues para os problemas do Pas.
Fora desta Casa, acredita-se que a nova
Constituio Federal ir resolver todas as
questes pendentes e o cumprimento das
promessas feitas nos palanques eleitorais,
quando, na verdade, nada disso vai
acontecer. Vamos simplesmente fazer uma
Constituio de qualquer jeito, posso
assegurar a V. Ex.. Temos abordado esse
assunto e o prazo no nos permite avaliar de
forma mais sria esses problemas, de modo a
que se pudesse beneficiar a sociedade
brasileira. Nessas discusses tem-se
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
falado em dividir os poderes, que esto muito meu Estado, o trabalho notvel do Cel. Lcio
aglomerados. No seria hora de termos o Borges, porque S. S enfocou de forma
pensamento do Exrcito brasileiro no sentido definida os vrios aspectos em que a sua
de que o Prefeito se encarregue de estabilizar instituio se envolve, no interesse da
a segurana do seu Municpio, sem precisar ir comunidade goiana, e, por semelhana, a
ao palanque, rdio, televiso afirmar que o nacional, no importante papel das polcias
Governador est omisso com a segurana do militares. Destaco tambm o brilho da
seu Municpio, quando a ele foram delegado exposio do Cel. Lcio Borges, que aqui est
poderes para que possa ter sua polcia? O representando o nosso velho e querido amigo
Exrcito contra ou a favor dessa colocao? de longas lutas nos territrios do futuro Estado
O SR. PRESIDENTE (Chagas do Tocantins, Cel. Valter Luiz Vieira. O Dr.
Rodrigues): Com a palavra o Gen. Osvaldo Ciro, Presidente da Associao dos
Pereira Gomes para responder ao Deputado Delegados do Brasil, pelo que demonstrou,
Constituinte. um dos apaixonados por este Pas e quer
O SR. OSVALDO PEREIRA GOMES: prestar-lhe sempre os melhores servios. O
Ilustre Deputado Davi Alves Silva, tenho que S. S props, bem como o Dr. Jair, uma
muito prazer em responder a V. Ex., coisa que tem que ser aplaudida. Quero
conterrneo de meu Estado, o Maranho. destacar tambm os apelos formulados pelo
Aqui estou como representante do Exrcito, ilustre Tenente-Coronel, Jos do Esprito
falando em nome da instituio. Na realidade, Santo, representante da briosa Polcia Militar
no temos posio sobre a criao da guarda de Minas Gerais, pelo Comandante da Polcia
municipal. Poderia manifestar minha opinio Militar do Rio Grande do Sul, Cel. Jernimo
pessoal, mas o Exrcito no tem opinio Carlos Santos Braga, pelo ilustre Cel Hudson,
formada sobre isso. Quanto ao problema do do nosso Piau, Estado que submete sua
emprego da fora federal no Maranho a que populao e sua Polcia Militar, to
V. Ex. se referiu devo dizer que esse representativa, a sacrifcios imensos, pela
emprego, por motivos lgicos, depende da falta de recursos. Ali j governou o Presidente
autorizao do mais alto escalo. desta Subcomisso, Senador Chagas
Normalmente o Presidente da Repblica, Rodrigues, que ainda voltar, para a felicidade
nosso comandante supremo, que autoriza o do povo piauiense, quele governo, pois suas
emprego da fora armada fora das suas palavras e aes so sempre em favor da
atribuies normais. Da essa dificuldade. verdadeira emancipao daquele Estado, da
Clculo que para chegar uma autorizao sua gente e do seu povo. Tudo que aqui foi
dessas a Imperatriz no seja difcil. Deve ter dito calou fundo em todos ns. Deixo
sido esse o problema que V. Ex. encontrou registrado aqui meus elogios participao de
em nossa terra. todos, participao do Exrcito brasileiro na
O SR. PRESIDENTE (Chagas pessoa do maranhense ilustre Gen. Osvaldo
Rodrigues): Ouviremos a seguir o ilustre Gomes, tambm identificado com a classe
Relator desta Subcomisso, Deputado poltica, com os vrios segmentos da
Siqueira Campos, para encerrar as nossas comunidade, com a Polcia Civil, com a
interpelaes. Polcia Militar, homem que quer harmonizar
O SR. RELATOR (Siqueira esses segmentos para melhor atender aos
Campos): Sr. Presidente, ao concluir esta interesses nacionais. Assinalo a presena da
audincia pblica, relativa ao segundo painel assessoria do Ministro do Exrcito, na
dos nossos trabalhos, quero afirmar a V. Ex. pessoa do Cel. Ruri e do Cel. Goulart; dos
e aos presentes, especialmente aos integrantes da Polcia Militar do Distrito
companheiros de Comisso, que estou muito Federal, qual, Sr. Presidente, tenho que
feliz hoje pelo bom xito deste painel e pelo dar uma explicao: no sugeri a vinda de
brilho com que se houveram os expositores, representante da Polcia Militar do Distrito
os debatedores e os membros da Comisso. Federal para no ferir susceptibilidades,
Este painel contou com vozes que porque, embora integrada s polcias
poderamos dizer discordantes, mas, sem militares dos Estados, a Polcia Militar do
nenhuma contradio, afinadas. Discordaram Distrito Federal dever ser analisada pela
muito pouco em um ou outro aspecto, mas Subcomisso da Unio, Distrito Federal e
todos afinados com o interesse nacional, que Territrios. Essa Subcomisso que tratar
deve sempre prevalecer. Estou muito do problema e no queramos criar conflito
envolvido neste esprito, Sr. Presidente. algum, em termos de
Desejo efetivamente subtrair dos debates, das Lamentamos no ter condio de contar
belas exposies aqui feitas, do contraditrio tambm com a presena da Polcia Militar do
aqui estabelecido, tudo que fluiu, e fluiu muita Distrito Federal. Finalizando, Sr. Presidente,
coisa boa, para melhor poder apresentar quero dizer que a Polcia Militar do meu Estado
Subcomisso o relatrio e o projeto do honra a organizao militar do Pas, por se tratar
captulo que a ela est afeto. Em geral, tenho- de uma polcia de primeira linha, apesar da baixa
me comportado, nas diversas reunies remunerao e dos sacrifcios imensos que faz.
levadas a efeito pela nossa Subcomisso, de Este um ponto muito importante que o
forma a no interferir nos debates. Sempre Deputado Fernando Gomes abordou. Veja bem,
que desejo esclarecimentos de algum ponto Sr. Presidente, no texto constitucional vigente
de que preciso para um entendimento melhor, temos um pargrafo que diz:
ao alcance da minha modesta interpretao Art. 13. ...............................................
dos conceitos aqui expendidos, manifesto-me, 4 As polcias militares, institudas
buscando exatamente aclarar toda a situao, para a manuteno da ordem pblica nos
a fim de que se possa fazer um trabalho a Estados, nos Territrios e no Distrito Federal,
contento do que desejam nossos nobres e os corpos de bombeiros militares so
pares e a opinio pblica brasileira. Assim, Sr. considerados foras auxiliares, reserva do
Presidente, hoje praticamente no me resta Exrcito, no podendo seus postos ou
outra coisa a fazer seno elogiar mais uma graduaes ter remunerao superior fixada
vez a participao brilhante de todos que aqui para os postos e graduaes correspondentes
vieram. Quero destacar, no por ser do no Exrcito.
50
Bem, Sr. Presidente, a Constituio
estabelece o teto. E o piso? possvel manter
um soldado de polcia ntegro, correto, dentro
do esprito que desejam as corporaes, com
uma remunerao miservel que no d nem
para o sustento prprio, quanto mais o da sua
famlia? Esta uma situao que tem que ser
revista. Um oficial da nossa Polcia Militar do
Estado de Gois fica muito aqum, em termos
de remunerao, do oficial do Distrito Federal.
Ele tem uma misso perdoem-me os
militares do Distrito Federal muito mais
difcil, porque o nosso Territrio tem 642 mil
quilmetros quadrados, e o
subdesenvolvimento o retrato fiel de todas
as reas, o isolamento, condies terrveis
realmente. E preciso rever essa situao.
Situou muito bem a questo V. Ex., meu
Vice-Presidente, Deputado Fernando Gomes.
Temos de olhar para esse aspecto. Repetiu S.
Ex. at uma frase popular. saco vazio no
se mantm em p. verdade. O povo diz
isso, na sua infinita sabedoria. E preciso
que esse aspecto seja examinado. Tenham
certeza os nobres integrantes da Polcia
Militar dos diversos Estados do Brasil, do
Distrito Federal e dos Territrios, os ilustres
delegados de polcia de todas as Unidades da
Federao, aqueles que esto envolvidos na
guarda, na defesa da segurana, da paz e da
tranqilidade do povo brasileiro, os integrantes
das Foras Armadas, especialmente do
Exrcito brasileiro, a fora mais numerosa,
tenham certeza, repito, de que ns, a
Comisso, pelos seus membros, pelo seu
Presidente e por este modesto Relator,
esforar-se- para oferecer um texto que
corresponda, tanto quanto possvel, s
aspiraes desses setores e s aspiraes de
todos os brasileiros. Esta a minha interveno,
Sr. Presidente, sem nenhuma pergunta a fazer,
porque, na realidade, foram esgotados os
diversos assuntos atravs das intervenes
brilhantes dos nossos companheiros e das
belas exposies dos ilustres convidados da
sesso de hoje. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Srs. Constituintes e senhores
expositores, perceberam todos o sentido
desta audincia. Estamos vivamente
interessados na participao dos segmentos
da sociedade na elaborao da nova
Constituio. uma tomada de posio
essencialmente democrtica. A nossa
Subcomisso a dos Estados. Todos temos
compromissos sagrados e essa luta vem
atribuio. desde o Imprio com a defesa da soberania
nacional e da autonomia dos Estados e
Municpios. Queremos Estados autnomos e
fortes para termos uma Federao forte,
equilibrada, que d margem a um Estado
realmente soberano. Esto de parabns os
senhores expositores. Trouxeram-nos
exposies minuciosas e muito bem
apresentadas. Ouvimos, nesse tema de
polcia, a Polcia Militar, Polcia Civil, Polcia
Militar como reserva, organizao do Estado,
defesa da autonomia dos Estados-membros.
Vem os senhores que, numa Federao,
todos esses problemas interpenetram-se. E a
nossa filosofia bsica esta: tudo isso existe
em funo da dignidade humana. O Estado
no um fim; Federao no um fim; os
Estados-membros e os Municpios no so
um fim. Tudo isso se volta para a defesa do
homem, da dignidade humana sobretudo, a
polcia. A Polcia Civil que a primeira
a ser chamada para a garantia daque-
51 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
les que trabalham, que vivem, que pensam e
que colaboram para o desenvolvimento
econmico e social. Pediria permisso apenas
para dizer que, quando bem jovem, Deputado
Federal ainda no Rio de Janeiro, ento Capital
da Repblica, em 1951, depois de terminar o
meu curso de Direito na Faculdade de So
Paulo, e representando o meu Estado, o Piau,
fui o primeiro a defender o voto dos
analfabetos, dos soldados e dos cabos. Ento,
um brilhante Deputado, Plnio Salgado, e eu,
fomos convidados para um debate na antiga
Rdio Mayrink Veiga. S. Ex., em seu discurso,
disse que um brilhante Deputado defendia
teses to absurdas como o voto do analfabeto.
Lamento que S. Ex. no esteja vivo, para ver
que o analfabeto j, hoje, est incorporado ao
eleitorado, dentro de uma verdadeira
concepo de sufrgio universal. para mim
uma satisfao ver que o nobre representante
do Exrcito, o Gen. Oswaldo Pereira Gomes
tambm defende essa idia. Caminhamos para
o sufrgio universal. Se me permitem, dentro
dessa concepo democrtica, tem a
Polcia Militar meu mais alto respeito polcia
no para defender Governador, no para
defender o Estado, mas a segurana e as
instituies. Quebrei uma tradio no meu 2-Vice-Presidente; Siqueira Campos, Relator;
Estado, o Piau, quando Governador,
Governador eleito pelas oposies, como agora
fui eleito Senador tambm pelas oposies Jos Teixeira, Hilrio Braun e o Suplente
solicitei que o Vice-Governador do Estado se
dirigisse ao comando da Polcia Militar. Para
qu? Hoje, vemos, nos Estados, essa
preocupao de escolher dirigentes de
complexo escolar, diretoras de ginsio, de
grupos, ouvindo os pais, ouvindo as outras
professoras e ouvindo os alunos. Tomei essa
iniciativa indita no Piau, e quer me parecer
indita na histria administrativa e na histria
das polcias militares. Pedi que fossem
reunidos os Srs. Coronis e os Srs. Tenentes-
Coronis. Hoje, se retomasse ao Governo,
talvez fosse ouvir tambm majores e capites
para que S. Ex.as, representantes da Polcia
Militar, hierarquicamente organizados,
indicassem ao Governador o comandante que
desejavam para ficar frente da Polcia Militar
do meu Estado. Escolheram um major do
Exrcito. Dentro do mesmo esprito
democrtico, sem parti pris , pedi autorizao a
S. Ex., o Sr. Ministro da Guerra, o Gen. Lott, e
foi nomeado Comandante da Polcia Militar um
brilhante oficial do Exrcito, que eu nunca tinha
visto antes, e que, depois, soube que tinha sido
comandante da polcia, no Governo anterior, do
Governador adversrio, mas do qual havia
divergido, porque quisera prestigiar a polcia,
dando-lhes melhores vencimentos, melhor
armamento e assim por diante. De modo que,
nestas palavras, traduzo aqui o meu velho
respeito s polcias militares, o meu respeito
Polcia Civil, tambm como bacharel e
advogado, e o meu grande respeito
soberania nacional, pois, desde o Rio, j era
membro do bloco parlamentar nacionalista, que
defendi, intransigentemente, a soberania
nacional, sobretudo na velha questo do
petrleo. Estamos de parabns. Recebam
nossas congratulaes pela brilhantssima
contribuio que trouxeram. Enriqueceram os
Anais desta Subcomisso, da nossa Comisso
e por que no dizer? os Anais da
Assemblia Nacional Constituinte. Queira
Deus possamos todos ns com esta
colaborao valiosa e com outras, chegar a
bom termos, elaborando uma Constituio
democrtica, participativa, que defenda a sobe-
rania nacional, a autonomia dos Estados e dos
Municpios e que garanta, tanto quanto possvel,
a defesa dos cidados e da dignidade humana,
numa nova Repblica, voltada para a liberdade e
para a justia social. Muito obrigado a todos.
Agradecemos aos expositores e queles que
tambm nos honraram com sua presena.
Fica convocada uma nova reunio
para amanh, s 9:45 horas, em que
trataremos da Federao, Estados-membros
e a Constituinte. Est encerrada a reunio.
(Palmas.)
COMISSO DA ORGANIZAO DO
ESTADO
SUBCOMISSO DOS ESTADOS
7 Reunio Ordinria serem sobejamente conhecidos, admirados e
(Terceira Reunio de Audincia Pblica)
s dez horas e trinta e cinco minutos do
dia vinte e nove de abril de hum mil novecentos
e oitenta e sete, reuniu-se a Subcomisso dos
Estados, sob a presidncia do Constituinte
Senador Chagas Rodrigues, Presidente; Valmir
Campeio, 1-Vice-Presidente; Fernando Gomes,
Renato Bernardi, Davi Alves Silva, Carlos
Cardinal, Ronaldo Carvalho, Paulo Roberto,
Federal de Pelotas, e o Prof. Alfredo de Oliveira
Naphtaly Alves. Havendo nmero regimental foi
declarada aberta a reunio, passando, o Senhor
Presidente, a palavra Secretria para a leitura
da Ata, que, em seguida foi colocada em
discusso, em votao e aprovada. A Secretria
fez a leitura do expediente. Teve, a presente
reunio, a finalidade de realizar uma audincia
pblica quando foi debatido o tema: "A
Federao, os Estados-Membros e a
Constituinte". O Senhor Presidente passou a
palavra aos expositores: Professsor Osny Duarte
Vieira, Desembargador aposentado do Tribunal
de Justia do Rio de Janeiro e ex-Professor de
Cincia Poltica do Instituto Superior de Estudos
Brasileiros; Dr Rosah Russomano, Professora
Titular de Direito Constitucional da Universidade
Federal de Pelotas, RS; e Professor Jos Alfredo
de Oliveira Baracho, Faculdade de Direito da
Universidade Federal de Minas Gerais e
Membro da OAB-MG. O Constituinte Davi Alves
Silva pediu que fossem registradas as presenas
dos jornalistas Nilson do Esprito Santo Coelho,
da revista "Os Fatos"; Wilson Lopes Filho, do
jornal "Folha dos Municpios". O Senhor
Presidente passou a palavra aos Constituintes
inscritos para o debate, fazendo uso dela os
Senhores Carlos Cardinal, Ronaldo Carvalho,
Walmir Campeio, que dirigiram suas questes
aos expositores e deles obtiveram as respostas.
Pediu a palavra o Relator, Constituinte Siqueira
Campos, colocando tambm uma questo sobre
o tema analisado. O Senhor Presidente passou
a palavra Secretria a fim de que fosse
esclarecido o expediente quanto a sugestes
apresentadas. Nada mais havendo a tratar, o
Senhor Presidente congratulou-se com a
Comisso da Organizao do Estado e com esta
Subcomisso pelas brilhantes exposies hoje
realizadas e encerrou a reunio, convocando
outra para hoje, dia 29 (vinte e nove), s
dezessete horas. E, para constar, eu, Maria Ins
de Bessa Lins, Secretria, lavrei a presente Ata
que, lida e aprovada, ser assinada pelo
Presidente. Chagas Rodrigues.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Havendo nmero
regimental, e sob a proteo
de Deus, declaro abertos os trabalhos da
reunio da Subcomisso de Estados.
Concedo a palavra Sr Secretria
para que faa a leitura da ata referente
ltima reunio.
( lida e aprovada a ata da reunio
anterior.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Peo a Sr Secretria que
proceda leitura do expediente.
(Leitura do expediente.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vamos passar Ordem do Dia.
A nossa Subcomisso tem hoje a
satisfao e a honra de receber trs grandes
nomes do Direito Constitucional, da Teoria
Geral do Estado, da Cincia Poltica, nomes
que dispensam qualquer apresentao, por
festejados em nossos centros universitrios e
por aqueles que mais se tm preocupado com
os problemas de Cincia Poltica, de Direito
Constitucional, de Teoria do Estado, enfim do
Direito Pblico, em defesa tambm dos
interesses superiores da nacionalidade.
Por ordem de confirmao chamo o
Prof. Osny Duarte Pereira. Desembargador
aposentado, ex-professor de Cincia Poltica; a
Prof Rosah Russo-mano, doutora professora
titular de Direito Constitucional da Universidade
Baracho, da Faculdade de Direito da
Universidade Federal de Minas Gerais. Todos
so conhecidos e admirados dentro e fora das
fronteiras nacionais. De antemo, sentimo-nos
honrados com suas presenas e com a
ateno que nos dispensaram. evidente que
seus depoimentos iro ter a maior importncia
no s para os atuais, mas tambm para os
futuros estudiosos da nossa Constituio, que
certamente ser promulgada ainda este ano.
Cada expositor ter at vinte minutos
para a sua explanao. Posteriormente, ao
trmino das exposies, cada Constituinte ter
trs minutos para requerer algum esclarecimento
ou dar incio ao debate e cada um dos
conferencistas ter quatro minutos para proceder
resposta. evidente que essas so, em
princpio, regras gerais. No estamos aqui muito
presos a prazos. Inicialmente, vamos ter a
satisfao e a honra de ouvir o Prof. Osny Duarte
Pereira, a quem concedo a palavra.
O tema central do nosso painel de
hoje "A Federao, os Estados-Membros e
a Constituinte". Evidentemente, cada
conferencista poder enfatizar este ou aquele
aspecto, de acordo com a orientao que
imprimir sua exposio.
O SR. OSNY DUARTE PEREIRA:
Exm Sr. Presidente, Exm Sr. Relator, Exmos
Srs. Constituintes, minhas senhoras e meus
senhores.
Senti imensa honra em ser convidado
para depor nesta Subcomisso onde se lanam
as bases da nova estruturao dos Estados para
deter o desequilbrio federativo da Nao. No
seria evidentemente eu que aqui deveria
encontrar-se trazendo contribuio vlida, tantos
so os homens pblicos no campo do Direito
Constitucional que proporcionariam ensinamento
a esta Subcomisso que, em realidade procura,
num af patritico, bem dotar nossa Ptria de
instituies que permitam maior progresso
integrado e maior justia social. Muito agradeo
a generosidade do convite. Talvez nada de novo
possa informar. Entretanto, com o maior
empenho, esforar-me-ei para colocar diante
deste Plenrio as observaes colhidas
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
em mais de meio sculo de participao na
luta que empreendemos por um Estado mais
democrtico e mais justo.
Somos, desde o Descobrimento, um
povo perifrico na ordem internacional.
Embora nominalmente um pas soberano
desde 1822, temos sido colnia portuguesa,
britnica, e, por ltimo, norte-americana. A
estes ltimos, pelo servio de uma dvida
externa cujos benefcios que no chegaram
maioria do povo e que em grande parte deve
estar em bancos suos, pagamos, no ano
passado, um bilho de dlares mensais que
equivaliam a 130 mil toneladas de feijo ou a
200 milhes de litros de leite por dia.
Dissemos que os benefcios dessa
dvida no chegaram maioria do povo,
porque no mesmo ano mais de 300 mil
crianas morreram de fome: 67,4% dos
assalariados ganharam at dois salrios
mnimos e 29,3% at um salrio mnimo,
segundo Pesquisa Nacional por Amostra de
Domicilio, do IBGE.
Neste panorama geral de misria, a
maior carga de sacrifcios incide sobre o Norte
e Nordeste, onde 54% recebem menos de um
salrio mnimo, quando a mdia nacional de
29,3%. A regio abriga 22 milhes de
analfabetos; 80% no se alimentam
suficientemente, 80% das casas no
participam das redes de esgotos e metade da
sua populao aufere 89% da renda,
enquanto a outra metade deve contentar-se
com os 11% restantes do bolo, como
descrito no relatrio de Luiz Otvio de Melo
Cavalcante, publicado no "Jornal do Brasil",
do dia 25 de maio do ano passado.
E continuamos nesse plano inclinado
para baixo. Enquanto o salrio mnimo em 1
de maio de 1984 correspondia 65 dlares,
ode 1 de maio de 1986 havia descido para 55
dlares e 70 centavos, e o de agora se
encontra em torno de 40 dlares, um dos
mais baixos do mundo. Essa explosiva
desigualdade e empobrecimento dos
assalariados estoura em greves sobre greves,
que no sabemos onde ir desembocar. Essa
situao exige nesta hora aflitiva em que ricos
e pobres esto entregues a assaltos
cotidianos, com risco de vida, um profundo
exame de conscincia de todos os Srs.
Constituintes, no apenas dos que ainda se
elegeram com os votos das camadas mais
pobres, e que so minoria nesta Assemblia,
mas principalmente dos Srs. Constituintes
mais ricos e que necessitaram dispender
muito para aqui se encontrarem. Se no
olharmos para esse quadro de intolervel
misria, que nos coloca entre as sociedades
mais injustas do mundo, com maiores
desnveis entre pobres e ricos, assumimos
responsabilidades histricas pela nossa
miopia e egosmo. Poderemos estar num fim
de festa, com supermercados e residncias
assaltadas por multides desesperadas, o
recurso s metralhadoras e o clima de
guerra civil, como ocorreu na Espanha,
estimulado pela nossa extrema direita que
aspira a um caudilho como Franco, por la
gracia de Dios. Porm, aqui e agora no
haver mais a beno dos senhores bispos,
nem certamente da totalidade das Foras
Armadas.
Dentro dessas meditaes sombrias,
que oxal sejam improcedentes, os Srs.
Constituintes devem redigir a nova Carta.
Alis, no Programa da Aliana
Democrtica, assinado por Ullysses
Guimares, Tancredo Neves,
Antnio Aureliano Chaves e Marco Maciel,
est escrito:
"Em uma Nao marcada pela
pobreza e ameaada pelo desespero dos
marginalizados, a Administrao Pblica
deve-se caracterizar pela credibilidade e pela
participao, e se pautar sempre pela
austeridade e moralidade."
Com esses pressupostos, a representatividade poltica. Os Deputados e
Assemblia Nacional Constituinte ter de
montar uma nova estrutura da Unio, dos
Estados e Municpios.
Esses desnveis que acabamos de
observar nas estatsticas devem ser reduzidos,
de modo que os bolses de misria absoluta,
mancha vergonhosa de uma Nao que se
apresenta como a oitava economia do mundo,
sejam eliminados para sempre.
As medidas fundamentais so ainda
de ordem capitalista. Primeiro, eliminar a ao
nociva dos monoplios internacionais que
levaram todo o Terceiro Mundo a esta
situao. Para isto, deveramos, a meu ver
criar instrumentos vlidos de defesa das
nossas indstrias, da agricultura e da
pecuria nacionais contra a espoliao
internacional e nacional dos grandes bancos,
que sugam parasitariamente os resultados do
trabalho produtivo. Segundo, a reforma
agrria, que, ajudando a produo industrial a
ampliar o mercado interno, susta o xodo
para a formao de cintures de misria e de houve sempre o empenho em dividir as
criminalidade em torno das cidades.
Tais medidas reclamam a um conglomerado de pases. Depois, para
descentralizao administrativa. E a
principiam, a meu ver, as tarefas desta douta
Comisso.
Como salientei inicialmente, sempre
sofremos as influncias de um comando
externo. As capitanias dividiram-nos em fatias
isoladas como se fssemos pases.
Comunicvamo-nos com a Corte, porm no
entre ns, e isto visava a enfraquecer-nos. A
partir da Inconfidnica, em 1792, da
Revoluo Pernambucana, de 1817, e em
todos os movimentos de rebeldia que tivemos
ao longo da nossa Histria, contra o Governo
Central ou contra estrangeiros, no Maranho,
em Pernambuco e no Rio de Janeiro, h uma
constante; o isolamento, o carter tpico de
todos eles, o que demonstra a eficcia de
dividir para governar.
No obstante a tentativa de
estabelecer um regime federativo em 1889,
atribuindo-se o nome de Repblica dos
Estados Unidos do Brasil, uma preocupao
pouco criativa de imitar a confederao norte-
americana, na prtica sempre foi insignificante
o caminho para a descentralizao. Nisto tudo
ocorreu um aspecto positivo: preservou-se a
unidade nacional. O mal consistiu na facilidade
que isto representou para o comando externo.
Controlada a Coroa ou o Presidente da
Repblica, estava controlado todo o vasto
territrio nacional. O comando norte-americano
sobre nossa economia, a partir de 1964, no se
contentava com o exerccio totalitrio do poder,
e mudou at o nome para Repblica do Brasil.
Depois, numa colher de ch, passou a
Repblica Federativa do Brasil.
Na Constituio em vigor, os
governadores ficaram reduzidos condio de
burocratas. Em caso de divergncia, aplicava-
se-lhes sanes extremamente eficazes.
A crescente democratizao vem
acompanhada de medidas superficiais, de
afrouxamento das rdeas federais. E aqui
estamos reunidos para aumentar esta
autonomia dos Estados.
52
A soluo ideal, ao meu ver, se
iniciaria por uma rediviso territorial do Pas
em que este desequilbrio populacional e de
distribuio do territrio nacional no pesasse
de maneira to onerosa e injusta sobre os
Estados mais pobres da Federao.
Por outro lado, ainda sobre os
Estados mais pobres pesa o nus da baixa
Senadores das regies mais necessitadas
so, em regra, os mais conservadores
infensos s reformas e a modernizao das
instituies. O eleitor pobre, abandonado na
selva, troca seu voto por gratido ou favor do
candidato que, certa feita, apenas praticou
uma gentileza ou um ato de caridade. Eleitos,
esses candidatos em nada se sobressaem na
luta por aquele pria e apenas volta ao
mesmo na eleio seguinte para buscar-lhe o
voto. lnfortunadamente, este comportamento
aparece nas estatsticas e a misria e o
marasmo prosseguem ano aps ano. H,
entretanto, que pesar corretamente a
descentralizao. Nem to insignificante que
afogue as comunidades perifricas, nem to
exagerada que represente uma fragmentao
e exponha comunidade indefesas cobia
internacional.
Trago aqui o exemplo da Itlia, das
lutas separatistas do Sul e da Hilia
Amaznica. Como sabem V. Ex.as, na Itlia,
provncias em Estados. E formou-se, ento,
reuni-los, houve uma guerra civil e foram
necessrios sacrifcios imensos. O Vaticano
foi um dos grandes responsveis por esta
diviso, estimulando a formao de pequenos
reinados doados pelos prncipes, pelos donos
de grandes reas. E depois, sentiu-se a
necessidade da reconstituio da unidade
italiana, que, como todos sabem, est
tambm vinculada Regio do Sul do Brasil,
pois Garibaidi, um dos articuladores da
unidade, foi um lutador em nossas terras e
levou do nosso Estado a Anita Garibaldi.
Alis, em Roma tem-se a oportunidade de ver
sua esttua numa colina prxima ao Vaticano.
Esse o perigo de uma
descentralizao excessiva. J tivemos lutas
separatistas e temos mentalidade separatista
ainda indormida em vrias regies do nosso
Pas. Tivemos esses problemas no Rio Grande
do Sul e na Amaznia. Lembro-me de que, certa
feita, fui Amaznia, acompanhando uma
misso organizada pela FAO que se destinava a
formular um programa de aproveitamento
correto das florestas amaznicas sem o
desmatamento e os crimes que hoje se
cometem naquela rea. Na oportunidade dessa
viagem em que estudei o sistema imobilirio da
regio, presenciei alguns fatos. Depois,
conversando com o Governador do Estado e
com seu Chefe da Casa Civil, percebi que a
mentalidade deles era separatista, de que a
soluo para os problemas da Amaznia era a
separao. A Amaznia uma unidade
inteiramente estranha ao Pas. O Sul por ela no
se interessava seno por recolher os impostos e,
conseqentemente, a regio deveria ser tornada
independente. Escrevi um relatrio que chegou
s mos do ex-Presidente Arthur Bernardes, que
fez um prefcio muito citado para um livrinho de
minha autoria que se chama "Desnacionalizao
da Amaznia". Era a poca do Instituto da Hilia
Amaznica, quando havia a preocupao de
desvincular essa rea do territrio nacional para
formar urna entidade sob a administrao de
vrias naes interessadas na Bacia Amaznica.
53 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Fez-se um convnio, na cidade de lquitos, em
termos extremamente sigilosos. Isso foi
denunciado no Congresso Nacional por Arthur
Bernardes. Felizmente, este projeto no foi
avante.
Esses so os riscos, a meu ver, da
descentralizao excessiva. Entretanto, h
outros aspectos que devemos ressaltar no
sentido da descentralizao administrativa,
isto , fazer com que no ocorra, como est
sucedendo neste momento, uma crescente
concentrao, a transformao do Pas numa complementar em relao aos poderes
entidade unitria, no obstante o seu tamanho
continental, a perda da autonomia dos
Estados e dos Municpios, e o marasmo, a
inrcia, a paralisao do seu desenvolvimento
econmico, com reflexos nesse quadro de
misria que acabamos de referir.
Vou ter a oportunidade de abordar
alguns aspectos que me parecem importantes
e vou faz-lo pela ordem do roteiro da
Constituio em vigor que refiro em primeiro
lugar produo e ao comrcio de material
blico. A meu ver, a busca da autonomia
poderia partir da produo e comrcio de
material blico, sobretudo nos Estados mais
industrializados. O Brasil est-se tornando um
dos maiores produtores de armas do mundo.
Inmeras indstrias pacficas voltadas para a
produo de mquinas de costura, de cofres,
de implementos agrcolas e outros materiais
metalrgicos esto deixando de fabricar esses
instrumentos que contribuem para a produo
de riquezas a fim de se dedicarem
fabricao de instrumentos de destruio.
Fbricas que pagam impostos aos Estados e
do emprego a grande nmero de
trabalhadores deixam de funcionar e
transformam-se em empresas sob controle
federal, subtradas economia do Estado.
Enquanto indstria de material blico
destinado defesa e segurana nacional,
muito bem. Quando, entretanto, assumem as
caractersticas de indstria comercial de
capital privado, enrustida, para a sonegao
de impostos, nos Ministrios militares e
realizam faturamentos astronmicos sem
contrapartida aos Estados, isso significa um
desfalque na j sacrificada economia
estadual, sem considerar o carter anti-social
dessa mercadoria, encaminhada para o
comrcio clandestino de armas, que
desemboca no trfico e no plantio de produtos
entorpecentes, como j constatado pela
polcia norte-americana, aqui ou entregues a
pases do Oriente Mdio em guerra, o que
acarreta problemas nas relaes
internacionais. No h qualquer razo para
que as Unidades da Federao, vitimadas por
essa indstria perigosa e condenada,
permaneam margem, impotentes em seu
poder poltico de interferir, seja nas decises
para a permisso de funcionamento, seja na
tributao da venda dessas armas aos
Ministrios militares.
Essa uma observao que me
permito fazer para que seja levada em
considerao ao serem elaborados os
princpios da autonomia e da participao do
Estado nas suas tarefas em relao direo cometidos e que vo deixar para as geraes
da Unio e aos destinos do nosso Pas.
O segundo problema que gostaria de
abordar o da Polcia Federal.
A Policia Federal uma instituio
que tem a finalidade de realizar a represso
queles crimes transferidos para a esfera
federal, queles crimes que tm uma ao
fora dos limites circunscritos aos Estados.
Entretanto, paralelamente a essas
atividades, a Polcia Federal tem sido utilizada
com freqncia para ferir a soberania dos
Estados, para criar entraves realizao das
atividades normais da autonomia estadual, do
seu Poder Judicirio e do seu poder poltico.
Entenderia que essa atividade da Policia
Federal no pode ser realizada
completamente fora da influncia e da
participao dos Governos dos Estados.
preciso que haja uma competitividade
outorgados Unio neste particular.
Na Constituio e no Projeto Afonso
Arinos h a disposio de transferir para a
esfera federal a taxa judiciria, custas e
tabelionatos. que realmente neste terreno
existem inmeras irregularidades
imoralidades, quando oligarquias locais se
servem da legislao para criar nus
distribuio da justia e prtica da justia
nos Tribunais. Nestes casos, efetivamente, os
abusos deveriam ser coibidos. Entretanto, no
me parece que essa deva ser uma tarefa
reservada Unio, porque neste Pas, que
um arquiplago de economias e de
sociedades heterogneas, seja possvel ao
Governo Federal ou Unio, em Braslia,
estabelecer o regime de custas, a taxa
judiciria e outros encargos para uma
comarca na fronteira do Amazonas com o
Peru. preciso que essa matria no fique
adstrita, de uma maneira absoluta,
incumbncia federal. A meu ver, ela deve ser
estabelecida de forma a respeitar as
peculiaridades locais e, acima de tudo no
deve haver encargos de qualquer natureza
para o exerccio da justia. A justia deveria
ser um servio pblico inteiramente gratuito,
para todos, ricos e pobres. Com desnveis
como os que vimos, deve esta Nao dar
oportunidade queles que no dispem de
recursos para comparecer a um tribunal e
fazer valer os seus pequenos direitos.
Outro assunto que gostaria de lembrar
a esta douta Subcomisso o problema da
caa, da pesca e do exerccio da minerao.
Na Constituio atual essas so tarefas
federais. No Projeto Afonso Arinos h
preocupao de dividir essas tarefas. Entendo
que a caa, a pesca e as minas so assuntos
de importncia nacional, porque, infelizmente,
as oligarquias locais no dispem de
maturidade e de fora suficiente para
compreender o seu significado. Em vrias
unidades da Federao se observa a
completa destruio da caa e a poluio dos
rios. No meu Estado, o Rio de Janeiro, gua
para o abastecimento das cidades recolhida
de rios nos quais so despejados os efluentes
das indstrias existentes nas margens, o que
gera sacrifcios e perigos no apenas para
quem vive da pesca, mas para as populaes
ribeirinhas. um crime permitir-se que isso
continue ocorrendo. Estamos envenenando
essas bacias, no s no Rio de Janeiro, mas
em So Paulo, na Amaznia, em Mato
Grosso. Por toda a parte h essa queixa
constante contra os crimes que esto sendo
ostensivo nas cidades de quase todo o Pas.
futuras um problema terrvel.
No tocante minerao, h
igualmente a convenincia de uma
participao dos Estados na administrao
dos servios de concesso para as licenas
de explorao das minas. H at um detalhe
importante: a reserva que se faz Unio para
distribuir as reas onde se realiza a coleta
de materiais destinados fabricao de tijolos,
telhas e a coleta de pedras. So dadas
concesses a determinadas pessoas que tm
influncia poltica e poder econmico, e todos
os fabricantes de telhas, tijolos, seja, de
materiais de construo, so obrigados a pagar
um royalty para esses felizes concessionrios,
em detrimento do desenvolvimento dessas
comunidades, que ficam merc de mais esse
obstculo ao seu desenvolvimento.
No planejamento e desenvolvimento
nacional, de modo algum os planos podem
ser realizados exclusivamente por autoridades
federais e por tecnocratas que conseguem um
PHD nos ,Estados Unidos e se tornam os
orculos de como se deve desenvolver o
nosso Pas.
e O planejamento e desenvolvimento
nacional obra nacional. Ele deve ser feito
por uma corporao da qual participem e
estejam igualmente representados todos os
segmentos da sociedade brasileira. No
possvel fazer planos de desenvolvimento e
planejar a economia do Pas como se faz
atualmente, e que resulta em desnveis
crescentes como acabamos de ver. Os planos
so elaborados de tal sorte que os recursos,
quando so canalizados para as regies
pobres, como Norte e Nordeste, vo para as
mos de empresas particulares, que, por sua
vez, os aplicam no Rio de Janeiro e em So
Paulo, onde tero maior rentabilidade.
Naquelas regies sobram indstrias
simblicas, que acabam falindo e tomando
uma farsa o plano de assistncia s regies
abandonadas do nosso interior.
Outro ponto muito polmico e no
sei se conviria Constituinte abord-lo, diante
dos lobbies que esto mobilizados para este
fim o das polcias militares. Pelo que ouvi
da Ata lida ontem houve uma reunio de
grande envergadura, qual compareceram
oficiais que se empenharam, com grande
afinco e ardor, na defesa da manuteno das
polcias militares.
As polcias militares so fruto de uma
descentralizao viciada. As oligarquias locais,
para fugir ao comando da Unio, trataram de
montar exrcitos locais com finalidade de se
contrapor ao Exrcito Nacional. Lembro-me de
que o Governador Adhemar de Barros, ao
equipar a Polcia Militar do Estado de So
Paulo, dotou-a no s de tanques e canhes,
como de uma esquadrilha de avies. Era a
necessidade de se formar um poder poltico
local contra a Unio e, desta forma, procurar
contrapor-se s resolues do Governo central.
O Rio Grande do Sul tambm tem uma Brigada
poderosa e Minas Gerais, com sua Polcia
Militar. Fez a Revoluo de 64. Assim, temos
essas polcias montadas na forma de entidades
militares, quando a sua funo especfica
manter a ordem pblica e fazer o policiamento
ostensivo nas cidades e no interior. Quando as
polcias so organizadas em quartis, sob
hierarquia militar, como a que existe
atualmente nos diferentes Estados, s podem
exercer essa atividade residualmente. Ela
nunca tem efetivos para realizar o policiamento
No Rio de Janeiro, incrvel a falta de
policiamento e a pequena contribuio que a
polcia militar proporciona populao na sua
tarefa precpua.
Entretanto, uma entidade
que tem uma importncia enorme:
dispende recursos imensos e exerce
um poder poltico irresistvel. Certa oca-
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
sio, o Governador Chagas Freitas foi cercado
no Palcio Guanabara pela polcia, que
desejava aumento de vencimentos. O
Governador no tem fora para resistir a uma
imposio dessa natureza. Em So Paulo,
acabamos de ver agora oficiais da fora pblica
percebendo mais de 400 mil cruzados mensais,
em virtude de privilgios estabelecidos em leis
votadas nas Assemblias Legislativas, onde
sua fora irresistvel, por vrias razes: todos
os Parlamentares, todos os depositrios do
poder poltico necessitam de policiamento, e se
eles se arriscam a votar uma disposio contra
a polcia militar, correm o risco de no perceber
essa proteo a que cada cidado tem direito.
Da a sua fora irresistvel e onipotente. As
Foras Armadas nacionais, ao invs de lutarem
conjuntamente com a sociedade civil para
reduzir o poder poltico das policias militares,
transformaram essas policias militares em
unidades subsidirias das Foras Armadas,
com a finalidade apenas de policiar aquilo que
o objetivo das Foras Armadas, e que nesses
vinte e dois anos foi apenas de limitar as
liberdades democrticas. Um trabalho a ser
realizado pelos Srs. Constituintes enfrentar
esse problema com sabedoria e estratgia,
para que comecemos, de uma vez por todas, a
coloc-lo no seu devido lugar.
Nos comentrios que fiz
Constituio de 69 para efeito de uma
Constituio nova, tive oportunidade de
pleitear que se fizesse uma fragmentao
dessas foras. Se elas so entidades
destinadas a assegurar a ordem pblica, a
colaborar com o Poder Judicirio, o correto
que sejam submetidas ao Poder Judicirio.
Elas devem estar vinculadas aos juzes das
comarcas, de modo que sua influncia, o seu
poder de comando seja aquele que tem a
polcia judiciria, que so comandados pelos
juzes, pelos delegados, dentro de uma
estrutura cuja finalidade precpua a
manuteno da ordem pblica. Deste modo, a
minha proposta seria que isso se
transformasse algum dia em lei.
Na verdade, estamos ainda com uma
Assemblia Constituinte que no dispe de
toda a fora poltica suficiente para enfrentar
um problema desta natureza. Compreendo.
Temos que ser realistas. Porm, entendo que
no se deve, na Constituinte, estimular a
manuteno desse estado de coisas. O que
deve a Constituinte, e ela no est obrigada a
proceder de modo diferente, transferir essa
matria para a legislao ordinria, para que
possa, em uma outra oportunidade, com mais
vagar, com possibilidade de maior meditao,
sem os atropelos e as prioridades que hoje
absorvem os Constituintes, abordar esse
problema e equacion-lo de forma
conveniente.
H um outro assunto polmico: a
interveno federal nos Estados. O poder de
interveno federal no deve ser to grande
que os Estados tenham a sua autonomia e a
sua independncia poltica reduzidas de
meros funcionrios burocratas, nem deve ser
to pequena a que oligarquias estaduais
possam cometer desatinos, praticar
irregularidades, fazer sofrer as suas
populaes, pelos abusos que cometem, sem
a possibilidade da pronta ao federal.
H ainda, a poltica de defesa do meio
ambiente. A defesa do meio ambiente
assunto que requer maior ateno do
poder poltico dos Estados e dos Municpios.
Problemas de poluio como os que
ocorrem em Cubato, em Belo Horizonte e
em todas as cidades onde h indstrias
poluentes, s vezes no podem ser
solucionados porque o Prefeito e o
Governador no tm poder de regularizar e
disciplinar os nveis de poluio. A
Constituio deve ser modificada de modo
que as comunidades tenham o poder de
policiar e de exigir a colocao dos
equipamentos para reduzir a poluio
ambiental.
Haveria outros pequenos assuntos, mas
o tempo urge e quero satisfazer curiosidade
dos Srs. Constituintes quanto s consideraes
dos outros expositores que, melhor do que eu,
havero de prestar uma contribuio mais
eficiente tarefa desta Subcomisso, que tem
uma responsabilidade muito grande perante a
populao do nosso Pas, pelos rumos que der
autonomia aos Estados.
Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Srs. Constituintes, Srs.
Expositores, fica assim registrada a brilhante
exposio do Prof. Osny Duarte Pereira.
Ouviremos agora a Prof Dr Rosah
Russomano.
O SR. CONSTITUINTE DAVI ALVES
SILVA: Sr. Presidente, pela ordem.
Eu queria comunicar a V. Ex. que se
encontram no plenrio desta Subcomisso os
jornalistas Nilson Santos, da revista "os
Fatos", e Wilson Lopes Filho, da Folha dos
Municpios . Peo a V. Ex. que faa constar
dos Anais deste rgo a presena desses
dois ilustres jornalistas.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Fica o registro da presena
dos ilustres jornalistas.
Tem a palavra a Professora Rosah
Rrussomano.
A SRA. ROSAH RUSSOMANO:
Exm Sr. Presidente, Exm Sr. Relator, Exmos
Srs. Constituintes, caros colegas expositores,
meus senhores e minhas senhoras. Quando
me foi endereado o convite para efetuar um
pronunciamento perante esta Subcomisso,
confesso que num primeiro momento de
tergiversei, pois me encontrava enredada em
mltiplos afazeres e preocupaes de ordem
pessoal e profissional. No entanto, em frao
de segundos, efetuei urna girada de
posicionamento, tomei a deciso de aceit-lo e,
de pronto, exprimi esta deciso. Assim devera
ser, em face de toda uma gama de razes,
dentre as quais ressaltam o interesse sentido e
pensado com que tenho acompanhado o
processo constituinte, a altitude da honraria do
convite em si e a admirao, sem reservas, que
voto a tantos dos integrantes desta
Assemblia, dentre os quais, apenas
exemplificativamente, refiro o Presidente desta
Subcomisso, Constituinte Senador Chagas
Rodrigues; seu Relator, Constituinte Deputado
Siqueira Campos; Constituinte Eunice Michiles,
as Constituintes Benedita da Silva, Carlos
Alberto Chiarelli, meu ex-aluno e um dos mais
brilhantes alunos que passou pela nossa
modesta Faculdade de Direito, Bernardo Cabral
e, em derradeira anlise, o mestre de todos
ns, Constituinte Senador Afonso Arinos de
Melo Franco.
Todos esses fatores, convergentemente,
fizeram com que aquele convite ressoasse
em meu mundo interior com um tom de
comando, como palavra de ordem. Superei,
pois, os obstculos e aqui estou, perante V.
Ex.as, simplesmente, singelamente, mas em
contrapartida, decidida e determinadamente,
podendo afirmar, com humildade,
54
na qual se insinua talvez uma gota rtila de
audcia, semelhana do que um dia o fez
Ortega y Gasset, que se os outros capazes de
fazer mais, fazem do seu mais, eu nesta hora,
atravs de uma adoo autntica e integral,
tentarei fazer o meu menos.
Durante o desdobramento do Sculo
XVIII houve modificaes em profundidade em
toda situao preexistente. As regras da razo
e da justia natural surgiram como necessrias
e imperativas para a reconstruo da
sociedade. Destarte, no plano terico,
diferentes princpios, j agora sublinhados pela
generalidade, foram sendo tecidos e
consolidados, at que, em instante histrico
favorvel, se transplantaram para o terreno da
concretude, mediante os movimentos
revolucionrios norte-americano e francs.
A partir desse instante, os Estados
acataram esses princpios, ajustando-os s
suas condies ambientais, vindo os mesmos
a formar, entrelaados e vinculados, o fundo
comum, sobre o qual se erige a liberdade
moderna.
De pronto, os doutrinadores passaram
a elenc-los, referindo alguns o princpio do
federalismo, como faz Pinto Ferreira em
nosso meio.
A insero do federalismo entre os
demais princpios gerais do Direito
Constitucional moderno justifica-se de alto a
baixo, eis que tem suas razes na diversidade
que caracteriza os indivduos e os grupos
sociais, bem como em sua inelutvel unidade.
Por isso, acentua Vedei que esses problemas
se acham inscritos no corao do homem e
da natureza.
Seria surpreendente que as nossas
sociedades permanecessem alheias a uma
idia que no est presente em nossos
espritos, seno porque temos
verdadeiramente necessidade dela.
O gnio jurdico norte-americano
afirmou definitivamente o Estado Federal,
que, no setor externo, se apresenta como
unidade, acentuada pela soberania, enquanto
internamente est dividido em entidades
menores, dotadas to-s de autonomia, vale
dizer, despidas de personalidade no plano
internacional.
Burdeau, focalizando o tema, mostra-
nos muito claramente que o Estado Federal
caracteriza-se por duas facetas: a unitria e a
federativa. Atravs da faceta unitria vamos
verificar que existe apenas um nico territrio
nacional; um corpo nacional nico, onde os
indivduos se submetem s leis federais; a
existncia de rgos centrais, cuja
dinamizao vai implicar na vontade da
coletividade estatal. J a faceta federativa
revela-se-nos atravs da dinamizao de
duas leis: a lei de autonomia e a lei de
participao. Pela lei de autonomia os
Estados-Membros elaboram as suas
constituies, formulam sua legislao
ordinria, tm administrao prpria; contam,
enfim, com fontes de receita certa. Pela lei de
participao dos Estados-Membros na
formao da vontade federal, esses Estados,
em verdade, agilizam-se, efetuando essa
participao e fazendo-o mediante uma das
Cmaras que integra o Poder Legislativo
comum, ou seja, o Senado Federal. Atravs
dos Senadores, representantes dos Estados-
Membros, essas entidades tm, insistimos,
participao na formao da vontade federal.
Toda federatividade ficar pendente ou
dependente do jogo desses dois princpios: lei
de autonomia e lei de participao.
55 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
O federalismo, como sabido por todos,
expandiu-se pelo mundo. Os Estados que o
adotaram ajustaram-no s suas circunstncias
peculiares, sendo todos eles sublinhados por
uma tendncia comum da centralizao. Por
isso, afirma ainda Burdeau: "a realidade no
uma teoria do Estado federal, mas, sim, a
diversidade dos sistemas federais. A realidade
est, precisamente, nas mltiplas faces do
Estado federal, ante as quais a elegncia de
uma teoria no poderia prevalecer."
O Estado federal em nosso Pas
sabido de todos tem razes remotas que,
segundo alguns, se cravam nas capitanias
hereditrias, no instante em que nosso
territrio foi repartido entre as mesmas.
Naturalmente, este esboo ruiu no momento
do malogro das capitanias e da instalao de
um Governo-Geral. De qualquer sorte, a idia
federalista continuou presente em nossos
espritos, repontando na Confederao do
Equador e na Revoluo dos Farrapos que
explodiu no Rio Grande do Sul, a qual, em
nosso modesto entender, no teve carter
separatista, e que durante dez largos anos
empapou de sangue aquele Estado.
Por tudo isso, Joaquim Nabuco
assevera, com muita preciso e exatido, que
"a Federao um fenmeno de todo o nosso
passado".
Como nos outros Estados, comeou a
haver entre ns uma tendncia
centralizao.
Durante a primeira Repblica, como
decorrncia do movimento de centrifugismo
que se processou, eis que partimos da unidade
para a multiplicidade, os Estados tiveram
autonomia muito ampla. De acordo com a
doutrina, a "loucura terica do federalismo"
campeou na experincia. Em funo disso, a
interveno federal, chave-mestra de todo o
regime, foi desencadeada sobre os Estados-
membros, de acordo com a adulterao platina.
Essa deformao fez com que os Estados, a
seu turno, se armassem, constituindo
verdadeiros exrcitos permanentes, verdadeira
ameaa unidade nacional.
Em funo dessas realidades nossas
e da influncia de fora, tivemos na reviso
constitucional de 1925/1926, sob Arthur
Bernardes, a consagrao da tendncia
centrpeta, da consagrao da recentralizao,
da qual, em verdade, no mais nos
haveramos de apartar.
Basta que lembremos a Constituio
outorgada, ou imposta, de 1937, que fez com
que o nosso Estado federal se desmantelasse,
a ponto de dizer-se que tivemos um Estado
unitrio descentralizado.
Mas lembremos, correlatamente, a
Constituio modelar de 1946. Como acentua
Raul Machado e com a citao s nossas
homenagens a Minas Gerais os
Constituintes de 1946 em grande parte
provinham dos quadros ditatoriais anteriores.
De ser assim que absorveram a mquina
administrativa ditatorial e acentuaram por
demais a centralizao.
A Constituio vigente, todos o
sabemos saciedade, minimiza em excesso
os Estados-membros, a ponto de dizer-se que
ns, ainda hoje, estamos praticamente a
vivenciar um unitarismo descentralizado.
Para que tenhamos noo mais ntida
do que est a passar em nosso meio, mister
que refiramos as trs colunas bsicas,
as vigas-mestras do Estado federal em si,
que em nosso entender se podem
traduzir. 1) na participao dos Es ta-
dos membros na formao da vontade
federal; 2) na repartio de competncias
efetuadas no prprio texto da Constituio
Federal; 3) na dinamizao do poder
constituinte dos Estados-membros.
H correlatamente elementos
mantenedores da federatividade que se
traduzem, a seu turno, na rigidez
constitucional e no controle da
constitucionalidade das leis, efetuada por um
rgo preferentemente judicial, como sucede
em nosso meio, a fim de que a legislao
infraconstitucional no tenha condies de ir
ao arrepio do que est preceituado na
Constituio, sob pena de achar-se maculada
ou viciada pela tacha da inconstitucionalidade.
Essas trs colunas, conforme temos
verificado saciedade, nesses ltimos anos
periclitaram tremendamente em nosso meio.
Vejamo-las pela ordem. Quando se
deu o apagamento do Poder Legislativo,
apagou-se, evidentemente, o Senado Federal
e minimizou-se ou esgarou-se a lei de
participao dos Estados-membros na
formao da vontade federal.
A repartio de competncia pelo
texto da Constituio atual efetua-se, a seu
turno, abertamente, se no
escandalosamente, em favor da prpria
Unio. Apesar de os poderes residuais serem
deferidos ainda aos Estados membros, tanto
se concede Unio que, em verdade, muito
pouco resta para eles.
Se nos detivermos, por exemplo, na
repartio vertical de competncias a
extrapolamos um pouco, porque vamos
passar para a rbita da competncia
legislativa da Unio, fazendo-o porque o
assunto interessa, uma vez que os Estados
esto nesse condomnio legislativo
verificaremos que o pargrafo nico do art. 8,
que estabelece a legislao suplementar ou
supletiva dos Estados-membros, foi muito
avaro em relao a essas entidades menores.
Basta ver que elas podem legislar
supletivamente apenas em relao a matrias
de poucas alneas que o item XVII do art.
contempla.
Fazendo um pequeno retrocesso, para
focalizar essa repartio vertical de
competncia, o "condomnio legislativo", no
podemos deixar de rememorar que os
doutrinadores se tm preocupado com o
assunto e, por via interpretativa, tm procurado
extrair desse pargrafo o mximo, no
sentido de levantar as autonomias locais e
estaduais.
Celso Bastos chega a propor, para o
futuro, uma inverso do sentido desse
pargrafo nico, de sorte que, de acordo com
seu posicionamento, a legislao seria federal,
mas, sobre muitas matrias hoje inseridas na
competncia da Unio, o legislador estadual
legislaria que afastaria a legislao federal.
Quanto ao poder constituinte estadual,
verificamos a terceira coluna que
tambm ele foi constrangido em excesso.
Para comprovar a veracidade da assertiva,
lembramos o art. 13 da Constituio atual que,
em nove itens, elenca os princpios a que se
devem submeter os Estados-membros,
quando da elaborao de suas Constituies
ou de suas leis.
Afirma-se, na doutrina, que no h o
que se discutir a respeito, que em nada
foram prejudicados os Estados-membros,
j que princpio no norma. Evidentemente
no o . O princpio tem outra
conotao, tem relevo maior e uma densi-
dade diferente. Afirmam, assim, os que
defendem a orientao constitucional vigente
que a obedincia ao princpio no importa na
cpia ou transcrio da norma constitucional, o
que levada, evidentemente, a uma igualizao
de todos os Estados-membros. No entanto,
princpios constitucionais j referidos, que se
impem aos Estados-membros, enlaam-nos
de maneira tal que acabam, sob mltiplos
aspectos, igualando em excesso as
Constituies estaduais.
Seguindo a linha expositiva dessa
pequena digresso, que procuramos contrair,
refugindo nossa quase incontornvel
prolixidade, cremos que, data mxima vnia,
os eminentes Constituintes aqui reunidos
devem efetuar um pronunciamento para que
haja o fortalecimento do Poder Legislativo.
Dir-se-, talvez: por que se traz tona
essa matria, se se est a tratar dos Estados-
membros?
Evidentemente, sem haver o
fortalecimento do Legislativo, no haver o
fortalecimento do Senado Federal. Vale dizer,
inexistir o fortalecimento das Cmaras dos
Estados-membros atravs dos quais eles,
Estados-membros, participam na formao da
vontade federal.
Em relao repartio de
competncia, nosso entendimento tambm
que os Constituintes se devem preocupar no
sentido de alargar expressamente a
competncia dos Estados-membros, inclusive
e basicamente (porque o problema
infraestrutural), mediante a construo de um
novo e revitalizador sistema tributrio.
No pertinente problemtica da
repartio de competncias, seria de
relembrar-se o pargrafo nico do artigo 8 a
que nos reportamos, de sorte que a
Constituio futura contemplasse de maneira
muito mais ampla a esfera condominal, vale
dizer, a de competncia legislativa da Unio e
dos Estados-membros, seguindo, talvez
quem no-lo pode dizer? a orientao de Celso
Bastos, que visa a inverter o posicionamento
dos Estados, nesse setor, em face da Unio.
Devem, enfim, os que esto ligados
tarefa constituinte adensar o designado poder
constituinte decorrente, que o que cabe aos
Estados-membros. O novo texto, segundo
cremos, h de riscar o elenco de princpios e
dispor, to-s e amplamente, como o faz, alis,
o ante-projeto da "Comisso de Estudos
Constitucionais", ou "anteprojeto da Comisso
Afonso Arinos", no sentido de estabelecer, o
que, por sinal, j foi realizado em nosso meio"
o seguinte: cada Estado reger-se- pelas
Constituies e leis que adotar, obedecidos os
princpios estabelecidos nesta Constituio",
refoge-se, por via de conseqncia,
enumerao principal.
Em momento histrico como este, em
que a Assemblia Nacional Constituinte atua
abertamente, procurando recolher sugestes
ou orientaes dos mais variados setores,
sentimos, dando ao nosso sentir a cobertura da
racionalidade, o quanto importa a atuao de
cada um de ns, tanto os que aqui se
encontram quanto os que esto l fora, em
lugares muito distantes, no sentido de
conseguir a construo de um esquema
federal autntico. dizer de um esquema
federal que valorize as entidades menores,
sendo de modo correlato, dotado de
maleabilidade, de flexibilidade, de sorte a
propiciar, apenas para exemplificar, a
transformao de nosso Estado federal
bidimensional em tridimensional, vindo o Muni-
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
cpio a fazer parte do pacto federativo,
podendo, ainda, no futuro, j que se desenha
na li horizonte um quarto nvel de governo
chegar consagrao do federalismo
regional.
Deixo, enfim, ambincia, o meu voto
de confiana, o de que nos empenhamos
todos, direta ou indiretamente,
convergentemente porm, no sentido de
alcanarmos o objetivo sonhado, com
determinao, coragem, com altanaria, se
necessrio for. Em contrapartida, porm, sem
atritos dolorosos, sem deslocar o debate do
plano alto das idias em que est situado,
sem, numa palavra, esquecermos que os
deuses sempre puniram a arrogncia, a
altivez, a audcia, quando excessivas, o que
nem que outra significao encerram, ao
longo dos sculos, as lendas de um caro, de
um Tntalo ou de um Prometeu.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tivemos a felicidade de ouvir a
brilhante exposio da Prof Rosah
Russomano. Vamos ouvir agora, por ordem, o
ltimo expositor, tambm brilhante, Prof. Jos
Alfredo de Oliveira Baracho.
O SR. JOS ALFREDO
OLIVEIRA BARACHO: Sr. Presidente,
Constituinte Chagas Rodrigues, Sr. Relator,
Constituinte Siqueira Campos,
Constituintes Fernando Gomes, Valmir
Campeio, Ronaldo Carvalho, Jos Teixeira,
Renato Bernardi, , Hlio Manhes, colegas
expositores, Dr. Osny Duarte Pereira, Prof
Rosah Russomano, Sr Secretria Maria Ins
de Bessa Lins, inicialmente queremos
agradecer aos integrantes da Subcomisso o
honroso convite para participarmos desses
debates. um trabalho importante que a
Assemblia Nacional Constituinte vem
fazendo, ouvindo os mais diversos segmentos
da sociedade, para que possa auscultar
aspectos salientes das aspiraes nacionais.
E isso de grande significao num momento
em que o nosso povo precisa ter, nos seus
poderes constitudos e constituintes, uma
esperana de estruturao do Estado
brasileiro. Quando falamos em federao,
assim como h outros temas inseridos em um
texto constitucional, existem algumas
disposies preliminares que devem ser
examinadas, desde que a Constituio deve
ser vista tambm em seu conjunto.
No mundo de hoje, h 162
Constituies escritas, sendo que a dos
Estados Unidos far duzentos anos em
setembro e a Constituio inglesa contm
algumas particularidades de normas escritas,
mas est muito assentada na vivncia
constitucional daquele povo.
Dessas 162 Constituies, algumas
so utilizadas como modelo: vrias referncias
so feitas Constituio dos Estados Unidos e
algumas menes s Constituies portuguesa
e espanhola. Essas Constituies tratam, sua
maneira, de pontos essenciais, quando
procuram, algumas partindo do Estado unitrio,
como ocorreu com a Espanha, criar as suas
autonomias, e os estatutos dessas autonomias,
s vezes, vo muito alm das Constituies
dos Estados-membros brasileiros.
Sentimos, pela leitura desses
estatutos, que eles no tm aquela natureza
de uma Constituio estadual, mas ampliaram
muito as competncias das autonomias. Alm
disso, convm frisar que a todo momento,
quando falamos em adotar uma federao
autntica no Brasil, outros temas esto mais
prximos. Por exemplo, a discriminao de
renda que um problema tormentoso. Todos
aqueles que examinam a matria federativa a
todo instante sugerem a modificao do
sistema tributrio. Outros tambm se referem
compatibilidade entre o sistema de governo
parlamentar e o sistema federativo. Na antiga
Casa do povo, ainda no Rio de Janeiro, o
Constituinte de 1946 Raul Pilla, que levantava
problemas srios acerca da adoo do
parlamentarismo, focalizou um aspecto
interessante da compatibilidade entre a
federao e o sistema parlamentar. Dois
pareceres surgiram quela poca. Um, do Prof.
Afonso Arinos, que posteriormente passou a
aceitar a compatibilidade do parlamentarismo
com o sistema federativo. H possibilidade de
utilizarmos no modelo federal da Unio o
sistema presidencial, ou o de que se fala muito,
semipresidencialismo, em que o Brasil adotaria
o modelo da Frana, de Portugal, da ustria,
de Sri- Lanka e de outros pases.
Ento, preliminarmente, podemos
observar como essa invocao do sistema
federativo no Brasil tem uma srie de nuances
e particularidades que a Constituinte deve, no
momento de sistematizao, finalmente
DE compatibilizar. Muitos dizem que o Brasil
federativo desde os primrdios da monarquia,
quando se louvava em uma monarquia
Srs. federativa parlamentarista. Mas proporo
que analisamos os diversos aspectos do
federalismo, mesmo quando ele foi inserido
no texto Constitucional de 1891 e nas
discusses ocorridas naquela Assemblia
Constituinte, vemos que vrios problemas
surgiram acerca da possibilidade da adoo
do sistema federativo.
Posteriormente, a Constituinte de
1933/34 tambm deu uma salincia
significativa ao sistema federativo, inclusive
passando a discutir aspectos que hoje esto
inseridos no sistema federativo
contemporneo no Brasil, quando tratou da
possibilidade da associao de municpios.
A Constituinte de 1946, considerada
por muitos a mais municipalista das
Constituintes brasileiras, procurou tratar de
um federalismo atualizado, sendo muito
influenciada pelo federalismo alemo. Durante
a vigncia da Constituio de 46, houve a
preocupao de que pudssemos dirigir todo
o sistema federativo brasileiro para uma fase
significativa do desenvolvimento, da
descentralizao poltica e administrativa.
Naqueles momentos, diversos municpios
lutaram para que fossem tambm elevados a
uma categoria federativa. Vrios congressos
municipalistas realizados no Brasil durante o
perodo de 46 at 60 propugnaram para que
houvesse Constituies municipais. E muitos
chegaram a referir-se dificuldade que
haveria em trazer, a nvel de um Pas que tem
mais de quatro mil municpios as
Constituies estaduais. assunto que no novo. Nas diversas fases
Posteriormente, houve um retrocesso
no sistema federativo brasileiro, na
Constituio de 1967 e na Emenda de 1969,
com o desenvolvimento de formas
autoritrias, em que os Estados-membros e
os municpios perderam todo o seu elenco de
atribuies num sistema federativo.
Essas reflexes preliminares levam a
uma indagao: como devemos traar o perfil
da Federao brasileira? Se vemos as
enumeraes constantes das competncias
da Unio, percebendo essa centralizao e
essa predominncia de a Unio legislar
sobre todos os assuntos, sobre todos os
temas. Neste momento federativo, alguns
56
invocam inclusive a ampliao da
possibilidade de o Estado-membro legislar
sobre direito material, sobre direito
substantivo. Em vrias discusses, inclusive
na Comisso Afonso Arinos, discutia-se se o
Estado-membro deveria legislar acerca de
Direito Penal, acerca de Direito Civil ou at de
Direito Processual. Lembro-me de que, numa
conferncia em So Paulo, o hoje Ministro do
Supremo Tribunal Federal, Sidney Sanches
dizia: "A Unio dever legislar acerca do
processo, e os Estados-membros a respeito
do procedimento".
Ora, sabemos da dificuldade de uma
distribuio de competncias nos nveis de
todas as entidades que compem a
Federao brasileira. Tivemos, na verdade, e
observamos isso na evoluo das instituies
polticas brasileiras, muitas coisas boas e que
no tiveram continuidade. Por exemplo, no
tocante ao estabelecimento dos Cdigos de
Processos nos Estados, no houve a
continuidade. A partir, principalmente do
Cdigo de Processo Civil de 1939, passamos
a ter a centralizao, predominncia do Direito
Federal.
No Brasil, essa predominncia do Direito
Federal deve permanecer ou vamos estabelecer
uma compatibilizao na definio de todas as
competncias acerca de diversos ramos do
Direito? Muitos dos estudos sugeridos tm
ampliado a competncia do Estado-membro
para legislar, de modo a ampliar o seu elenco de
atividades. Alm disso, convm destacar que,
neste momento em que a sociedade brasileira
aspira a um federalismo mais autntico, a um
federalismo que considere toda uma variedade
de regies e de aspectos diferenciados da
economia nacional, algumas proposituras esto
ampliando o sistema federativo brasileiro. Alm
da criao de uma noo mais definida das
regies metropolitanas, temos trabalhado na
definio da Unio, do Estado Membro e do
municpio. Entretanto, ainda no temos, a no
ser com o crescimento das atividades das
grandes cidades contemporneas, uma melhor
definio das regies metropolitanas.
A Constituio atual tem inserido, no
captulo da Ordem Econmica apenas o
reconhecimento das regies metropolitanas.
Mas hoje, ao lado dessas figuras tradicionais
na sistemtica federativa brasileira e em
outros sistemas federativos, devemos incluir
tambm essa figura num captulo parte
dentro da estrutura do Estado federativo
brasileiro.
Diversos estudiosos, principalmente o
Prof. Paulo Bonavides, em trabalhos e artigos,
tm sustentado a criao de Estados
regionais ou de uma regionalizao. Alguns
chegam a falar que essa regionalizao
deveria ser acompanhada de uma nova
configurao da Carta Poltica do Brasil,
da campanha do candidato Juarez Tvora,
uma das propostas era a redistribuio da
Carta Poltica do Brasil. Muitos acham que
essa redistribuio perigosa, que
deveramos assent-la numa consulta s
populaes envolvidas, atravs de plebiscito,
e no fazemos inovao em entidades que,
por mais que tenham defeitos, esto
sustentadas em determinados aspectos
histricos da evoluo brasileira.
Ento, refazer a Carta Poltica do
Brasil, criando novos Estados, constitui para
muitos um dos pontos chaves da
reorganizao federativa brasileira. Mas
somente atravs do envolvimento das popu-
57 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
laes, atravs de plebiscitos, com a
participao das respectivas Assemblias
Legislativas, devemos fazer uma remodelao
da Carta Poltica do Brasil.
Muitos interesses j esto
acentuados. A mudana de perfil do sistema
federativo brasileiro, para depois darmos a
esse sistema federativo nova estrutura
poltica, deve ser muito bem pensada. O
surgimento de novos Estados s vezes
constitui aspectos de aceitao. E, para isso,
devemos olhar tambm as diferenciaes
econmicas, os aspectos geoeconmicos que
vo gerar essa mudana no sistema
federativo brasileiro.
Alm disso, temos de analisar alguns
aspectos j manifestados pelos expositores
que me antecederam. No que diz respeito ao
aspecto econmico, acentuamos a tendncia
do Prof. Osny Duarte. E a Prof Rosah
Russomano salientou os aspectos tcnicos de
uma definio do sistema federativo brasileiro
no que diz respeito competncia.
Mas, quando falamos em uma
reformulao do federalismo brasileiro,
precisamos tambm refletir que esse
federalismo deve ser inserido atravs de um
longo captulo que trate minuciosamente da
sistemtica federativa. A Prof. Rosah
Russomano falou em princpios essenciais a
serem elencados conta do Estado Membro.
Ento, nesse sentido, proporo
que vamos analisando esses aspectos
essenciais a uma definio formal do
federalismo, verificamos que muitos tm feito
vrias crticas ao sistema. Alis estudos
publicados mesmo durante a vigncia da
Constituio de 1946, pelo Prof. Seabra
Fagundes e por vrios estudiosos, contm
crticas acentuadas sistemtica federativa
brasileira, chegando a enfatizar que, no Brasil,
nunca houve federalismo e que, na verdade, o
nosso federalismo formal, nominalista. Por
isso, precisamos partir para um estudo da
realidade, tendo em vista a distino feita, por
La Salle entre uma Constituio de papel
e uma Constituio real. No basta
inserirmos uma srie de preceitos acerca do
federalismo; preciso praticar o federalismo,
preciso uma mentalidade federativa no
Brasil.
Os municpios esto a reclamar, a
todo momento, de seu empobrecimento. O
Estado Membro ficou desfalcado de todas as
suas potencialidades. Elaborar uma
Constituio no um trabalho fcil; fazer da Unio Sovitica tambm no longa.
uma Constituio analtica ou fazer uma
Constituio sinttica, demanda uma srie de
pressupostos uma das crticas feitas ao
anteprojeto da Comisso de Estudos
Constitucionais foi justamente sobre a
extenso do seu texto, 465 artigos, com as
disposies transitrias.
Ento, nesse sentido h uma crtica
no apenas a Constituies que se alongam
na definio de uma srie de pressupostos...
A SRA. ROSAH RUSSOMANO:
Eminente professor, permita-me um aparte:
Creio que j estamos muito habituados a
dialogar por este Brasil e fora dele.
O aparte cinge-se ao seguinte: em
realidade, esse anteprojeto foi gestado sob o
fogo de crticas muito candentes. Foi
focalizado sob diversos prismas e dentre as
crticas formuladas est a que foi reportada
pelo eminente colega, no sentido de que o
anteprojeto imenso, at comparvel a um
monstro pr-histrico pelo seu tamanho. Mas
observe-se e queria aqui colocar uma tni-
ca sobre essa observao que se trata de
um anteprojeto, de um esboo, de um fio
diretivo, de uma orientao, de um
embasamento que se procurou dar ao
Legislador-Constituinte. No se trata de uma
Constituio. Creio que se a Comisso
Afonso Arinos estivesse pensando em redatar
uma Constituio no se teria estendido tanto.
No mesmo passo, eu me permito
lembrar que as modernas Constituies tendem
a ser analticas, ou regulamentares, e no
concisas ou sintticas. Isso se observa fora ou
dentro de nosso Pas. E o fenmeno em si tem
sido definido, ou explicado, por duas razes se
no me falha a memria, a explicao vem dos
Estados Unidos da Amrica do Norte: primeiro a
desconfiana do povo em geral e dos seus
representantes unidos na Constituinte para com
o legislador ordinrio e, em segundo lugar,
descontentamento em face das criaes
jurisprudenciais. Ento, se as Constituies
atuais so extensas, no seria de se esperar que
apenas um esboo fosse conciso ou sinttico.
Muito obrigada.
O SR. JOS ALFREDO DE
OLHEIRA BARACHO: Ilustre Prof Rosah
Russomano, membro das mais ilustres
daquela Comisso, no estou fazendo crtica.
Inclusive nessa publicao do Senado a Prof
Leila Castelo Branco Rangel menciona
algumas criticas que tm sido feitas ao
esboo da Constituio. Eu teria uma ressalva
a fazer: na verdade, toma-se muito como
exemplo a Constituio dos Estados Unidos
com sete artigos, mas que contm vrias
subsees e 27 emendas. Muitos acham que,
de acordo com a tcnica, ela deveria ter maior
nmero de artigos. Mas h um outro problema
a se examinar a Constituio francesa tem 92
artigos. A Constituio de Portugal, com a
reviso de 1982, passou a ter 300 artigos. A
Constituio do Peru tem 370 artigos. Muitas
Constituies de Estados altamente
desenvolvidos no so longas. Da a
dificuldade de fazer um captulo sobre o
federalismo. Vamos ser detalhistas em
matria de federao, em matria de Estado normativo, na sua configurao normativa,
Membro, em matria de municpio? No
fcil. Agora, h uma predominncia hoje... A
Constituio da ndia, muito lembrada em
termos de comparao com o texto da
Comisso Afonso Arinos, tem mais de 400
artigos. Entretanto, a Constituio de Cuba
pequena, a Constituio chinesa, modificada
em 1982, tem poucos artigos; a Constituio
debate em Belo Horizonte, um professor
Ento, como vamos traar o perfil da
Federao brasileira? Vamos ser detalhistas e
definir as competncias? Sobre a Constituio
dos Estados Unidos, alguns estudiosos
chegam a dizer que ela tem resistido
duzentos anos porque a Suprema Corte tem
sido um verdadeiro Poder Constituinte
permanente, e vai relendo, interpretando,
atualizando a Constituio. nesse sentido
que vemos essa discusso acerca de uma
Constituio longa ou de uma Constituio
sinttica. No Brasil, o problema tem sido muito
examinado e vrios trabalhos tm sido
publicados sobre a matria. Alis, o
prprio surgimento de oito Comisses, vinte e
quatro Subcomisses e uma Comisso
de Sistematizao e todo o elenco temtico
inserido nessa proposta demonstram
que vamos ter uma Constituio muito
longa, porque vrios assuntos acabam
ganhando foros constitucionais: direito
coletivo, meio ambiente, cincia e lcido para a Constituio de 1987, que se
tecnologia, populaes indgenas. Ento, que
texto vamos ter? Como vamos definir os
institutos bsicos da estrutura, da forma do
Estado, do sistema de governo? Como vamos
estruturar esses aspectos bsicos,
essenciais?
No que diz respeito ao planejamento,
mesmo nos Estados Unidos, alguns estudiosos
chegaram a dizer que na legislao nacional
passou a predominar, nos ltimos tempos, o
federalismo clssico. Chegaram a dizer que
existem hoje normas nacionais tendo em vista
um planejamento nacional. E esta uma
questo que temos de focalizar no Brasil: a
compatibilidade entre o planejamento e a
Federao. De que maneira vamos traar os
princpios de um planejamento em termos de
Unio, de planejamento estadual e de um
planejamento municipal? Como a Constituio
vai definir todos esses mecanismos de
planejamento? Nesse sentido, pretende-se fazer
essa modificao no sistema federativo, com a
introduo do Estado Regional. Propostas tm
sido trazidas, por vrios estudiosos, acerca do
Estado Regional. Como vamos compatibilizar,
numa estrutura federativa, a Unio, o Estado
Membro, os municpios, as regies
metropolitanas e a possibilidade de associao
de Estados ou o Estado Regional? No fcil,
porque estaramos partindo para uma
redefinio que vai alterar muitos e determinados
aspectos da estrutura federativa brasileira.
Nesse sentido, quando analisamos
determinados aspectos do Poder Legislativo
devemos decidir se queremos sair desse
federalismo nominal. Esse nominalismo um
dos pontos negativos da histria constitucional
brasileira. O 1 do art. 1 da Constituio
estabelece: "Todo poder emana do povo e em
seu nome ser exercido". Entretanto, vivemos
formas centralizadas, autoritrias de definio
do regime poltico brasileiro. No tivemos,
nessas oportunidades, a possibilidade de
desenvolver um autntico federalismo
brasileiro. E neste sentido convm
compatibilizar todas essas fontes essenciais
do federalismo, visto no seu aspecto
mas com todas as diversidades que ocorrem
num pas como o Brasil. Pases como a
Espanha tambm esto procurando resolver,
no seu sistema de estado autonmico, todas
as diversidades existentes. Mesmo Estados
unitrios, como a Blgica, esto partindo para
o federalismo, tendo em vista as diversidades
de lnguas. H dias, participando de um
lembrava: "vamos adotar o federalismo do
Canad". Falei: "No". Na verdade, no h
muita coisa nova o que diz um
constitucionalista. No mundo de hoje estamos
fazendo uma verdadeira cpia de grandes
instituies que foram examinadas a partir dos
sculos XVII, XVIII, XIX e XX, da prpria idia
de Assemblia Constituinte, do Abade Fieys,
da idia de federalismo, da idia de
separao de Poderes. Na verdade, temos de
tomar a experincia de outros Estados, mas
adapt-la a determinadas condies inerentes
realidade brasileira e construir, desta vez,
um federalismo autntico. Em diversas fases
procuramos ver o federalismo americano, o
federalismo cooperativista, o federalismo
dualista, o federalismo cientfico, como idias
para reformular o federalismo brasileiro.
Vamos ver essas experincias, mas vamos
tambm observar a realidade brasileira para
composio de um federalismo que seja
aproxima do ano 2000. Muito obrigado.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Srs. Constituintes, fica assim
registrada tambm a brilhante exposio do
Prof. Jos Alfredo de Oliveira Baracho.
De acordo com as nossas normas de
trabalho, passaremos a ouvir os Constituintes
inscritos.
Inicialmente, tem a palavra o
Constituinte Carlos Cardinal.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Sr. Presidente, antes de
formular qualquer questo, quero congratular-
me com os expositores e pela maneira
brilhante com que trouxeram muitas luzes
para o nosso trabalho. Sem dvida alguma,
foi uma oportunidade mpar contarmos com
trs depoimentos da mais alta envergadura.
Questo que me deixou bastante
impressionado foi a relativa estrutura do
Estado brasileiro. A Dra. Rosah Russomano
falou sobre o nosso federalismo e tocou num
ponto, depois revisado vrias vezes, referente
aos Estados-membros e ao Estado-regional.
Parece-me que inclusive houve afirmao de
que o Estado-regional seria uma questo para
o futuro. Diante da constatao de que o Pas
tem realmente uma dimenso continental e de
que as comparaes aqui realizadas foram
normalmente com pases de menores
dimenses, gostaria de frisar esta importante
questo do nosso regionalismo. Gostaria
tambm que nos dessem maiores explicaes
sobre esta diviso que j temos na cabea metropolitanas.
regional do Brasil; Sul, Centro, Nordeste e
Norte. Gostaria de saber dos conferencistas
se, nesta Constituio, esta questo, que pelo
que entendi bastante importante, no
deveria merecer um registro especial.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): A quem V. Ex. se dirige?
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Pode ser Dra. Rosah
Russomano.
A SR. ROSAH RUSSOMANO: Foi
com especial satisfao que recebi o encargo
de procurar transmitir o posicionamento, que
poder no ser o de todos ns, mas, no caso,
apenas o meu, porque no estou a par do
pensamento dos colegas aqui presentes a
respeito deste problema relativo a um
federalismo regional e maneira pela
qual a Assemblia Constituinte iria enfrent-
lo.
Muito particularmente, sou, em
primeiro lugar, a favor de um federalismo j,
no mnimo, tridimensional, em que o
municpio venha a fazer parte do pacto
federativo, considerando-se toda a relevncia
que o mesmo apresenta no desenrolar da
nossa prpria Histria, bem como o fato de
que ele sempre considerado a sede de onde
partem, de onde se irradiam as mais valiosas
idias democrticas. Neste sentido, e lembro
que o Prof. Paulo Bonavides, por exemplo,
rejeita este meu ponto de vista, argindo que
o Poder Constituinte no extensivo aos
municpios, donde a impossibilidade de
participar de pacto federativo, ainda assim
consegui, na "Comisso de Estudos
Constitucionais", que fosse deferida a todos
os municpios brasileiros competncia para
auto-estruturar-se, para auto constituir-se. Vi
vitorioso esse ponto de vista, acoplado,
alis, ao do Relator da Comisso, Prof.
Raul Machado Horta. De acordo com o
Ante-projeto, pois os Municpios passam a
ter competncia para redactar as suas
leis orgnicas, que seriam as
constituies municipais, como sucede
no Rio Grande do Sul. A designao de leis
orgnicas, alis, foi adotada em homenagem
ao Rio Grande do Sul, mas, apesar desta
dilatao de competncia, abrangendo a rea
constituinte, a Comisso no chegou ao ponto
de tridimensionalizar o nosso federalismo, que
continua ainda repartido entre Unio e
Estados-membros.
O municpio continua a ser
reconhecido, no anteprojeto, como um
terceiro nvel de governo.
Todos sabemos, no entanto, que,
medida que a evoluo se processou, foi
surgindo a figura da regio. Afonso Arinos,
contemplando a Constituio de 1946, diz que
quando aquela Constituio se refere, por
exemplo, ao Polgono das Secas, ao Vale do
So Francisco, Regio Amaznica est
redefinindo o nosso federalismo, est fazendo
com que ele tenha uma conotao diferente.
E os estudiosos da matria so muito
convergentes no sentido de dizer que se
vislumbra na linha do horizonte um quarto
nvel de Governo. Dalmo Dalari, a propsito,
atravs de um esquema, mostra-nos o
federalismo clssico atravs de trs crculos: na estrutura poltica ou territorial das
Unio, Estados e Municpios. Trs nveis de
Governo. Mas como j se esboa um quarto,
aponta, entre Unio e Estados-membros, os
organismos scio-econmicos: Sudam,
Sudene, Sudeco etc.; e entre os Estados-
membros e os municpios, as regies
O texto do Anteprojeto
Constituio contempla, expressamente e em
separado, as regies de desenvolvimento
econmico, e qui j possibilitando ou
abrindo caminho ao legislador constituinte no
sentido de que a Carta Maior venha, em face
das peculiaridades deste nosso Pas -
continente, a estabelecer o federalismo
regional, notando-se que a autonomia da
regio no iria esmaecer a autonomia dos
Estados-membros. Os interesses daquela no
se confundiriam com os destes.
O SR. JOS ALFREDO DE
OLIVEIRA BARACHO: A Prof Rosah
Russomano, como sempre, deu uma resposta
exata ao tema, porque h o crescimento de
diversos organismos e superintendncias,
como, por exemplo, a Sudene, que, na
verdade, superam a competncia restrita de
cada Estado.
Isso me lembra o que ocorreu quando
nos Estados Unidos o Presidente Roosevelt
partiu para uma nova fase do federalismo
norte-americano. Quando se fazia a obra
Tennessee Valley Authority, uma das maiores
reaes dos Estados que aquela obra iria
abranger diversos Estados, e isso feria o
princpio da autonomia dos Estados-
membros. Os norte-americanos so muito
ciosos dessa autonomia, inclusive com muitas
manifestaes da Suprema Corte sobre a
inconstitucionalidade de diversos planos para
a construo de barragens que abrangiam
vrios Estados.
Tambm no Brasil partimos para a
criao de superintendncias, como o caso
da Sudene, e vrias outras.
Ento, nesse caso, seria interessante
uma melhor definio, porque no houve uma
reao dos Estados no que diz respeito s
suas respectivas autonomias. Eles foram
aceitando essas prticas como uma forma de
planejamento, no Nordeste e em outras
regies, para certas atividades econmicas.
Ento, por a poderamos partir para a criao
de certas figuras, como o Estado-regional.
58
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Com a palavra o Prof. Osny
Duarte Pereira.
O SR. OSNY DUARTE PEREIRA: A
matria extremamente polmica. Tambm
acho muito difcil se conseguir maioria
suficiente para, na Carta constitucional que
est sendo elaborada, se proceder a uma
redistribuio territorial ou mesmo se
conceder autonomia regional, de tal sorte que
viesse a modificar as competncias dos
Estados, preconizadas tradicionalmente
atravs de uma estrutura geogrfica que
persiste h mais de cem anos.
A meu ver, a matria no poder ser
ventilada na Constituio presente.
Na minha exposio, disse que o ideal
seria a redistribuio territorial do Pas,
porque haveria condies de se reduzir os
desnveis existentes. Porm, temos de ficar
com os ps na terra, temos de ser realistas.
No haveria, no momento em que estamos
vivendo, oportunidade de fazer alguns
Estados sacrificarem a sua rea em beneficio
de outros, ou fazer qualquer outra modificao
diferentes Unidades da Federao. Creio que
nos devemos conservar dentro da estrutura
existente, porm dando a cada Estado e aos
municpios, tanto quanto possvel, uma
autonomia e um poder de deciso sobre seus
negcios, de tal sorte que eles reduzam o seu
desnvel econmico, reduzam os defeitos
de atualmente existentes, que tomam essas
unidades crescentemente pobres.
Um dos fatores ser a reforma
tributria, que, infelizmente, no matria
desta Subcomisso. A distribuio de renda
ser um grande fator de melhoria das
condies de cada municpio e de cada Estado.
No Brasil a escala de impostos
inversa escala, por exemplo, dos Estados
Unidos e da Europa, onde os municpios tm
uma participao maior no bolo tributrio do
que os Estados e a Federao. No Brasil
ocorre o contrrio: aos municpios cabe uma
participao irrisria. Essa modificao pode
ser feita de maneira que seja ampliada essa
participao. Mas no basta estabelecer uma
participao percentual nos impostos, pois se
a Unio que recolhe e distribui, acaba no
respeitando a autonomia. Por isso os
Governadores e os Prefeitos correm para
Braslia a fim de mendigar que lhes sejam
outorgadas suas parcelas. Em conseqncia,
exerce-se contra esses Estados e contra
esses municpios um poder invisvel de
comando extremamente ruinoso.
No meu trabalho de comentrios ao
Projeto Afonso Arinos, eu imaginava que se
faria uma entidade arrecadadora
independente, uma unidade arrecadadora da
qual participassem os municpios, os Estados
e a Federao, de tal sorte que no seria o
Ministro da Fazenda quem destruiria as
verbas. Quem faria isso seria uma entidade
na qual os municpios tivessem tanta fora
quanto os Estados e a Unio e vice-versa.
Era essa a minha contribuio dentro
desse terreno.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Fica tambm registrada a
resposta de V. S.
Concedo a palavra ao Sr. Constituinte
Ronaldo Carvalho.
O SR. CONSTITUINTE RONALDO
CARVALHO: Sr. Presidente, estou
ouvindo atentamente as brilhantes
exposies dos nossos juristas, mas
59 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
estou pasmo diante de uma constatao que
acabo de fazer. Quando a Dr Rosah referiu-se
a um federalismo regional, pensei que ela se
estivesse referindo criao de um quarto
nvel, atravs de associaes microrregionais
homogneas. Mas estou notando que a criao
desse quarto nvel regional, macrorregional, na
verdade, algo extremamente centralizador. A
tendncia da Constituinte de 1987
descentralizadora. Ento, entendo que um
procedimento dessa ordem ir incorrer no risco
de transformarmos a Constituio de 1987 em
uma "Polaca", o que ningum quer.
Gostaria que a Prof Rosah
esclarecesse, especialmente para mim, esse
aspecto extremamente centralizador de um
quarto nvel acima do Estado e no um quarto
nvel abaixo do Estado, que pensamos ser o
ideal para o nosso Pas.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem a palavra a Prof Rosah
Russomano.
A SR. ROSAH RUSSOMANO: Em
primeiro lugar, permita-me Sr. Constituinte, mas
no se falou aqui que esse quarto nvel ficaria
acima do Estado. J pela numerao mesma...
O SR. CONSTITUINTE RONALDO
CARVALHO: Peo vnia doutora, mas o
Dr. Baracho referiu-se: quando h reunies na
Sudene, delas participam os Governadores.
Hoje a Sudene paira sobre os Estados. H um
gigantismo que considero extremamente
pernicioso autonomia dos Estados.
justamente sobre isso que quero um
esclarecimento.
A SR ROSAH RUSSOMANO: Se
tenho condies de propiciar este
esclarecimento, eu me ampararia, j na busca
dessas condies, nos dois artigos do
anteprojeto que contempla exatamente a
matria das regies de desenvolvimento
econmico e claro que votei a favor.
Diz o primeiro: "lei complementar
dispor sobre a criao, os recursos, os
planos, a organizao, a competncia e o
funcionamento dos rgos regionais de
desenvolvimento econmico com a atuao
em mais de um Estado".
O art. 126, a seu turno, diz: "
garantido aos Estados, includos no mbito da
atividade dos rgos regionais de
desenvolvimento, a efetiva participao na
administrao desses rgos, com a
designao da metade dos membros de cada
entidade, nos termos da lei complementar".
Com isso, nosso objetivo no foi
evidentemente diminuir a autonomia dos
Estados-membros. Tudo que pertencer ao
interesse estadual estar na esfera de
competncia do Estado-membro, assim como
tudo que vier a ser do interesse regional
estar na competncia da Regio. Os textos
mencionados no caracterizam, propriamente,
o federalismo regional; e apenas, a abrir todo
um leque de possibilidades, para que as
opes sejam feitas por quem de direito, vale
dizer, pelos prprios representantes do povo
legitimamente eleitos.
Do meu ponto de vista pessoal, creio,
e repito, que o federalismo regional no
implicaria, se aplicado como imagino que
pudesse vir a ser, a volta centralizao que
queremos afastar.
Creio que deixei bem claro, em
minha exposio, a necessidade
incontornvel de os Estados-membros
retomarem a sua autonomia, atravs . das
duas leis, a que fiz referncia. Participando,
pois, na formao da vontade federal, e aden-
sando o seu poder Constituinte. Enfim, tendo
a autonomia ampla embora no se possa
conceber, na atualidade, um federalismo que
no d uma certa nfase Unio em face dos divulgao, e que, acima de tudo, suas
mltiplos e diversificados setores sobre os
quais ela, se deve projetar, atuando
concretamente.
O SR. CONSTITUINTE RONALDO
CARVALHO: Agradeo a V. S.
Sr. Presidente, quero dirigir-me, por
ltimo, ao Prof. Jos Alfredo de Oliveira
Baracho sobre o seguinte aspecto: o meu
Estado, Minas Gerais, possui o maior nmero
de municpios do Pas. Gostaria de ouvir do
ilustre professor sua opinio a respeito da
volta da competncia do Estado quanto ao
estabelecimento de normas para a criao de
novos municpios?
O SR. JOS ALFREDO DE OLIVEIRA
BARACHO: Acho que a questo muito
importante. No desenvolvimento de um novo
federalismo torna-se necessrio ampliar o
posicionamento do Estado-membro no que diz
respeito estrutura dos municpios.
Sabemos hoje que alguns municpios
lutam muito pelo fortalecimento do Poder
Executivo. Quanto Lei Complementar n 3, de
Minas Gerais, houve a tendncia de se reforar
mais o Poder Executivo. Vejo que alguns
Vereadores ficam numa situao difcil, em
conseqncia de toda a competncia que tm,
por exemplo, o Prefeito de enfeixar em suas
mos as iniciativas de leis que se referem a
matria financeira. Ento, a Cmara de
Vereadores fica nas mos do Poder Executivo.
Hoje, em alguns municpios, h uma luta muito
grande entre o Prefeito e a Cmara de
Vereadores, porque o Prefeito engloba, dentro
de sua competncia, toda a matria financeira.
Ele controla tudo. Qualquer proposio
aprovada pela Cmara de Vereadores, acaba
sendo vetada por ele. Ento, ao se definirem as
competncias que devem ser deferidas ao
Estado-membro, devemos tambm reformular
a estrutura do governo municipal no que diz
respeito ao Prefeito e ao Legislativo municipal.
O SR. CONSTITUINTE RONALDO
CARVALHO: Muito obrigado, Sr.
Presidente, estou satisfeito.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Indago se alguns dos Srs.
Constituintes ou alguns dos Srs. Expositores
deseja fazer uso da palavra, que est
franqueada.
Concedo a palavra ao Sr. Constituinte
Valmir Campelo.
O SR. CONSTITUINTE VALMIR
CAMPELO: Sr. Presidente, Srs.
Conferencistas, gostaria apenas de me
congratular com os ilustres Conferencistas
que nos trouxeram muitas luzes para o difcil
caminho que temos de percorrer at o fim
desse tnel. Alis, no estamos sequer vendo
o tnel. Mas a colaborao desses eminentes
professores preciosa para o trabalho que
estamos desenvolvendo nesta Subcomisso
dos Estados.
Fiquei preocupado quando a eminente
Prof Rosah Russomano se referiu
tendncia, hoje existente nos pases
desenvolvidos, de se fazer uma Constituio
analtica. Tive a oportunidade de administrar
trs cidades, convivendo com o povo,
com as pessoas mais humildes, e pude
constatar as dificuldades que existem
na interpretao da lei. Por isso, sempre
defendo uma Constituio sinttica.
Defendo o ponto de vista de que a nossa
Constituio deva ser como um manual
de fcil entendimento, para que todo brasileiro
possa l-la e interpret-la; que ela possa ser o
documento de sua cabeceira, de fcil
normas sejam cumpridas, no s pelos
pobres, mas tambm pelos ricos. Essa a
minha preocupao.
Perguntaria ao eminente Prof. Jos
Alfredo de Oliveira Baracho: neste momento
histrico que estamos vivendo, de transio
poltica bastante vulnervel e bastante
sensvel, qual a sua opinio sobre o
parlamentarismo?
A SR ROSAH RUSSOMANO:
Ilustre Constituinte, poderia fazer uma
interveno?
O SR. CONSTITUINTE VALMIR
CAMPELO: Pois no, professora.
A SR ROSAH RUSSOMANO: As
questes levantadas, e muito especialmente a
que foi levantada para o Prof. Jos Alfredo de
Oliveira Baracho, de maneira to ampla,
quase demandam a renovao de
exposies.
O SR. CONSTITUINTE VALMIR
CAMPELO: Pediria a S. S que fosse bem
sinttica, por gentileza.
A SRA. ROSAH RUSSOMANO: J
notei a preferncia de V. Ex. pela conciso,
j que to favorvel s Constituies
sintticas. A rigor, nada tenho contra as
Constituies mesmas. O que verifiquei, o que
constatei, salvo galicismo no caso, foi a
tendncia que os juristas, acima do Equador,
revelaram posteriormente I Grande Guerra.
O jurista eslavo Mirkine Guetzevitch, to
citado e recitado, ao longo dos anos, acentua
que aps aquele conflito, as Constituies e
estou incidindo em repetio porque sobre
isso j falou o Prof. Baracho vieram a ser
analticas ou regulamentares, explicitando as
duas razes principais desta orientao.
A primeira residiria na desconfiana
dos representantes do povo, vale dizer do
prprio povo, com os trabalhos do legislador
comum, com a legislatura ordinria, porque,
concebida uma norma de maneira muito
ampla, poderia ser manipulada como
conviesse mais a este ou quele grupo, neste
ou naquele instante que estivssemos a
vivenciar.
A segunda, traduzir-se-ia na lio
daquele jurista, no descontentamento do povo
com as construes jurisprudenciais. Talvez
esse descontentamento se manifeste,
basicamente, nos Estados Unidos da Amrica
do Norte, onde h uma Constituio to
exemplarmente "concisa", quando, em
realidade, no o , j que, por detrs dela,
esto diversos volumes de jurisprudncia,
construda pela Corte Suprema norte-
americana.
De qualquer sorte, creio que a
invocao da constituio americana descabe,
inclusive porque ela, justamente, vai completar
duzentos anos. Por mais sintticos que
procuremos ser ao elaborar uma constituio, e
j estou falando quase como se fosse colega
de V. Ex.as na Constituinte, o que me permite e
induz a lembrana de meu pai, Victor
Russomano, que foi Constituinte em 1934,
morrendo tragicamente, fulminado por um
derrame cerebral, numa tribuna poltica de
oposio, s vsperas do Estado Novo.
Por mais sintticos que queiramos
ser, devemos lembrar que, posteriormente
I Grande Guerra e a est a
Constituio de Weimar.como marco
inovador pela sua generalidade, porque
 DIRIO DA ASSMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
no tempo ela foi antecedida pela Constituio
mexicana de 1917 nas novas constituies
foram abertos novos ttulos, novos captulos.
Contemplaram-se a ordem econmica, a
ordem social, os direitos dos trabalhadores,
os modernos direitos sociais. Hoje h, ainda,
preocupaes com os direitos difusos, com o
meio ambiente, com a cincia e a tecnologia,
matrias, que antes refugiam no contexto
constitucional. De resto, outras matrias que
eram apangio do Direito Privado, tambm
escaparam para o campo do Direito Pblico.
Na expresso de Pontes de Miranda, "o
Direito Constitucional tornou-se um invasor
dos mais distintos domnios".
Conseqentemente temos, por
exemplo, a Constituio a preocupar-se com
o planejamento familiar, com as unies feitas
pelo casamento e as unies de fato, que
permanecem, por igual, sob a proteo do
Estado, com o exerccio do ptrio poder no
s pelo homem, mas tambm pela mulher,
matrias, enfim, que eram peculiares ao
Direito Privado e que passam agora a ser
contempladas na Lei Maior.
Assistimos, pois, esse fenmeno da
publicizao do Direito; atravs do qual se
processa o enriquecimento do catlogo de
direitos.
As novas leis supremas vm
trazendo, em seu bojo, direitos que, no
pretrito, nunca foram referidas e que, se por
vezes o foram, jamais tiveram aplicao. Esse
fenmeno tambm, de maneira incontornvel,
dilargar um tanto o mbito da Constituio
em si.
O SR. CONSTITUINTE VALMIR
CAMPELO: Muito obrigado, professora.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ouviremos agora a resposta
do Prof. Baracho.
O SR. JOS ALFREDO DE OLIVEIRA
BARACHO: O ilustre Constituinte Valmir
Campelo pergunta a respeito de
parlamentarismo. Hoje o tema "sistema de
governo" discutido no Brasil com uma clara
tendncia para o semipresidencialismo.
Devemos anotar que quando falamos em
semipresidencialismo temos de ver o exemplo
francs, que pode gerar uma srie de crises.
Primeiro, vamos ter um Presidente da Repblica
eleito diretamente pelo povo e um Primeiro-
Ministro, um Chefe de Gabinete escolhido pelo
Congresso. Ento, possvel no Brasil a prtica
do semipresidencialimo ou do parlamentarismo
presidencialista?
O jornalista Carlos Chagas fez um
longo artigo h alguns meses a respeito de
parlamentarismo presidencialista, observando
discusso havida durante longo tempo na
Comisso Afonso Arinos acerca do qual seria a
melhor denominao: parlamentarismo
presidencialista, ou presidencialismo
parlamentarista. Ele dizia: um verdadeiro jogo
de palavras que est ocorrendo nesse debate.
Portanto, o meu receio, em primeiro
lugar, que esse semipresidencialismo possa
gerar crises.
Duverger escreveu recentemente um
livro sobre tema muito em moda hoje na Frana:
a co-habitao, quer dizer, um presidente da
repblica socialista e um primeiro-ministro de
partido mais conservador. Esse conflito gerou
inclusive a privatizao do Canal 1 de televiso
na Frana. Ento, os socialistas j falaram: "Se
ns tivermos maioria, vamos voltar a publicizar o
Canal 1 de televiso", o mais importante canal
de televiso na Frana.
Ento, na Frana, que tem uma grande
experincia parlamentar, est ocorrendo esse
problema. Em Portugal tambm h uma luta
entre o Presidente Mrio Soares e os primeiros-
ministros. Isso est ocorrendo em vrios pases
que adotam esse sistema semipresidencialista.
Da por que devemos refletir muito sobre a
adoo do semipresidencialismo.
Lembro-me de um debate que
tivemos no Esprito Santo com o historiador
Hlio Silva, em que ele salientava esses
aspectos. No s definir o Inglaterra, com o "Gabinete Sombra", atravs
semipresidencialismo, mas tambm distribuir
as atribuies entre o Chefe de Estado e o
Chefe de Governo, para que haja um certo
equilbrio de poderes. Eu nem sempre acho
que isso possa ocorrer, porque o Presidente
eleito pelo povo pode amanh provocar uma
crise muito sria com o Primeiro-Ministro,
dizendo que tem mais legitimidade, porque foi
escolhido por via direta pelo povo.
Portanto, tanto o parlamentarismo
quanto o presidencialismo no Brasil podem
funcionar bem. Um dos instrumentos
essenciais do presidencialismo o
impeachment. Sabemos que o Congresso no
utiliza o impeachment em momentos
fundamentais e chaves. Do parlamentarismo
puro, muitos tm receio... H um certo receio
do parlamentarismo puro, estilo praticado na
Inglaterra, pela srie de crises que pode
provocar. H pouco tempo o Jornal do Brasil
lembrava a srie de mudanas quase
semanais de primeiros-ministros na Frana
durante a vigncia da Constituio de 1946, at representatividade definitiva para que possam
que De Gaulle viesse e estabelecesse o atual
sistema. O parlamentarismo racionalizado da
Alemanha trouxe mecanismos que geraram
maior estabilidade do chanceler, para que no
ocorressem freqentes quedas do Gabinete,
como tm acontecido principalmente na Itlia e
antes na Frana.
Muitos apontam a experincia do
parlamentarismo no Imprio, que foi uma
grande escola de polticos. Os estudiosos
desse perodo da nossa Histria falam em
democracia coroada e dizem que houve uma
excelente fase. Ns tivemos oportunidade de
praticar um parlamentarismo autntico
quando da renncia do Presidente Jnio
Quadros, mas no houve interesse maior dos
polticos. Naquela poca talvez tenha havido
uma tendncia para se configurar o
parlamentarismo, apesar de o ento
Presidente Joo Goulart se sentir lesado no
mandato que recebeu, pois era um mandato
presidencialista. E muitos falam que o
problema seria por questes de partido. Mas
tambm o presidencialismo no funciona bem
sem uma estrutura partidria slida.
Quando foi, por exemplo, decretado o
Plano Cruzado, muitos diziam que num
sistema parlamentar seria impossvel aplic-
lo, porque no haveria possibilidade de o
Primeiro-Ministro garantir sua execuo sem
antes lev-lo ao Parlamento, ao Congresso,
para que se manifestasse a respeito.
Acho que o parlamentarismo,
infelizmente, no tem muita tradio na
Amrica Latina. Algumas tentativas do
parlamentarismo, como no Chile, que
redundou no suicdio de Balmceda, no tm
sido muito felizes, como na Europa. Mas ele
mais flexvel, permite uma mudana mais
rpida. Alguns chegam a dizer, e eu apenas
exemplifico, que nos Estados Unidos, nas
crises fundamentais, eles matam o
Presidente, quando no h soluo. brilhantemente expuseram suas posies nes-
60
J o sistema parlamentarista no permitiria
essa soluo.
Na verdade, o sistema presidencial
tem funcionado bem nos Estados Unidos e
em outros Estados. Alguns estudos, quando
fazem meno tentativa presidencialista de
Lus Napoleo, na Frana, relatam que no foi
bem sucedida. Acho que ambos os regimes
vo depender de uma vinculao e de uma
estrutura partidria slidas, do funcionamento
dos partidos polticos, como ocorre na
do qual o partido que est na oposio
fiscaliza o Governo e planeja a sua prpria
ao governamental. Aqui, h muita
improvisao. As pessoas aderem ao partido
porque querem ficar no cargo. Ento, no
tanto o parlamentarismo ou o
presidencialismo. Tanto um quanto o outro
sistema de governo pode gerar crises talvez
mais graves do que as que o Brasil tem vivido.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Muito obrigado.
Tem a palavra o Prof. Osny Duarte
Pereira.
O SR. OSNY DUARTE PEREIRA:
Quero dizer apenas que, embora j me tenha
manifestado em meu trabalho sobre esta
polmica, entendo que no importante
adotarmos um regime parlamentarista ou um
regime presidencialista. No precisamos quebrar
muitas lanas por isso. O que precisamos
democratizar, dar fora ao Congresso, dar
oportunidades aos partidos autnticos e com
funcionar. Isso que importante. As crticas
que o Constituinte Delfim Netto fez s tentativas
de se adotar um regime misto de
parlamentarismo e presidencialismo no Brasil,
que S. Ex. denominou "parlamentarismo com
farofa", so vlidas. Devemos fazer um regime
para o Brasil. No podemos fazer um regime
parlamentarista como os da Europa, porque na
Europa o processo de eleio muito simples.
Se o Brasil fosse do tamanho de Sarita Catarina,
como a Itlia, ou de So Paulo, como a
Frana, seria muito fcil fazer eleies
constantemente. Mas, num Pas como o nosso,
no caso de dissoluo do Parlamento, os
Deputados teriam de fazer freqentes
campanhas eleitorais, e s os ricos poderiam a
elas concorrer. Ento, entendo que ele no
serve para ns.
Todavia, um regime em que o
Congresso seja senhor do comando poltico
do Pas e que possa ajudar o Poder Executivo
e vice-versa, em que possa haver essa
interligao de fiscalizao do Congresso
sobre as atividades do Presidente da
Repblica, esse ser o regime ideal para ns.
Era o que tinha a dizer.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Est registrada a resposta de
'V. S. Ouviremos agora o nobre Relator da
Subcomisso, Constituinte Siqueira Campos.
O SR. CONSTITUINTE SIQUEIRA
CAMPOS: Sr. Presidente, os trs eminentes
constitucionalistas trouxeram uma
contribuio valiosssima , aos nossos
trabalhos. Como sabem V. Ex. e os demais
membros desta Subcomisso, o Relator est
buscando ouvir mais, deixar fluir os debates
para que, em se estabelecendo o
contraditrio, surjam condies, como tm
surgido, e hoje, aqui, no so em quantidade
elevadssima quanto em qualidade, pois os
notveis brasileiros que hoje to
61 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
ta Comisso, o Prof. Osny Duarte Pereira, a
eminente Prof. Rosah Russomano e o
eminente Prof. Jos Alfredo de Oliveira
Baracho, nos municiaram extraordinariamente
para a elaborao do difcil texto que nos est
afeto, sobretudo em face das limitaes do
modesto Relator, as quais, sem dvida sero
corrigidas e superadas pela participao do
Plenrio da Subcomisso, que conta com
eminentes homens pblicos, capazes de levar
o Relator ao bom aproveitamento dos subsdios
aqui oferecidos. Nada me resta praticamente a
perguntar, at porque j estamos chegando ao
final dos nossos trabalhos. lgico que vou
procurar pessoalmente cada um dos eminentes
professores, e tenho de todas publicaes que
j me foram entregues pelo Prof. Baracho. J
tinham sido solicitadas nossa Biblioteca, mas
infelizmente estavam em falta. Ele nos
proporcionou a sorte de recebemos hoje dois
livros importantes, "Teoria Geral do
Federalismo" e "Regimes Polticos", Mas
vamos tambm, no somente atravs das
obras publicadas e dos trabalhos divulgados
pela imprensa, mas em contatos pessoais,
buscar, da forma mais objetiva possvel, o
pensamento, a posio de cada um quanto
construo ou reconstruo da nossa interesse da populao que ali reside. Se o
federao, colocada em termos definitivos,
para a fuso das trs propostas, que eu pediria
a cada um que apresentasse, porque no tem
sido outro o comportamento desses trs
eminentes brasileiros que no o de buscar
contribuir para o aperfeioamento do regime
federativo no Pas e para a superao das
dificuldades que a sociedade brasileira
encontra.
Mas gostaria de fazer uma pequena
pergunta sobre a figura do Territrio Federal.
Poderemos continuar abrigando, na nossa
nova Carta, em carter permanente, essa
figura de Territrio Federal, trs deles ainda
existentes, Amap, Roraima e Fernando de
Noronha. Esses Territrios, que conheo bem
exceto Fernando de Noronha, organizado
em condies sul generis tm plenas
condies de emancipao, no meu
entendimento, esto h 40 anos sem qualquer
mudana, amarrados interveno da Unio, Praticamente so dois os Territrios que
que ali exerce um sistema autocrtico ou
autoritrio de governo, como se aquelas
populaes fossem incapazes. Ento, sobre
essa figura do Territrio Federal eu gostaria
de saber as opinies do Prof. Osny, da Prof.
Rosah e do Prof. Baracho. conveniente a
elevao desses Territrios a Estado porque,
assim como ns, a Subcomisso da Unio e
dos Territrios tambm est discutindo a
matria. Prope-se tambm a anexao, j que se erijam em Estados, e se as suas
que Fernando de Noronha no tem
condies, segundo o entendimento de
muitos, inclusive o meu, de ser uma unidade
autnoma, daquele Territrio ao Estado de
Pernambuco.
Esta a primeira pergunta que eu
dirigiria aos trs eminentes professores que
nos honraram com a sua presena e
belssimas exposies.
O SR PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem a palavra o professor
Osny Duarte Pereira.
O SR OSNY DUARTE PEREIRA:
Agradeo a honra. Trata-se de assunto
polmico e difcil, porque, em verdade, em
nosso Pas, diante da circunstncia de haver
um desnvel to acentuado entre determinadas
regies, so enormes as dificuldades da
administrao em satisfazer as necessidades
elementares das populaes que es-
to em lugares remotos. Por isso, recorreu-se
criao de Territrios Federais.
A finalidade no era, quando foram
criados os Territrios Federais, a de socorrer
essas populaes. Era de trazer para a
administrao federal regies onde havia
riquezas no subsolo e conter o interesse das
multinacionais em delas se apoderarem. Era o
caso do Territrio de Amap, onde havia a
necessidade de subtrair administrao do
Estado do Par a explorao de mangans. E
esses Territrios criados com essa finalidade
no atenderam, e no podem atender, s
populaes. Eu sou do tempo em que a
Capital do Pas era o Rio de Janeiro, onde eu
era juiz. Era no Rio de Janeiro que se
julgavam as apelaes das decises
proferidas no Territrio do Acre. Esta uma
demonstrao da maneira errada como se
fazem as leis em nosso Pas, atendendo-se a
interesses determinados de grupos ou de
pessoas. Portanto, legisla-se sem atender
quilo que a necessidade local.
Entendo que a forma preliminar de se
estabelecer um critrio para saber se devem
existir Territrios ou no analisar o sentido
democrtico dessa determinao e o
Sr. Presidente, declaro-me satisfeito e agradecido
Territrio tem condies de se desenvolver,
pode ter o seu Tribunal de Justia, pode
manter as suas instituies assistenciais com
a fora da economia local, entendo que deve
ser transformado em Estado. Se ele no tem
condies de se manter a se desenvolver,
como acontece na maior parte desses
Territrios pobres, a soluo seria anex-los a
Estados em que seja possvel suprir as
deficincias de que a populao local se
ressente. Mas, de qualquer maneira, essas
populaes devem ser ouvidas e o problema
deve ser equacionado no sentido de atender,
tanto quanto possvel, s necessidades
traduzidas nessa consulta. a minha opinio.
O SR PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Com a palavra a Prof. Rosah
Russomano.
A SR ROSAH RUSSOMANO:
ainda existem no Brasil. Ao Territrio de
Fernando de Noronha no sei qual deveria
ser sua destinao face s suas
peculiaridades to especficas. Se s existem
dois, quase uma reminiscncia do ontem, e se
estamos a lutar por uma descentralizao
no podendo apagar toda a tnica deferida
Unio, insistimos havendo, como V. Ex.
afirmou, nesses Territrios, condies para
populaes tiverem interesse nesta nova
situao, seria de todo positivo que em
Estados eles se viessem a transformar,
porque as entidades territoriais repontam
ainda em nosso meio prolongando o
unitarismo. So territrios que permanecem,
em derradeira anlise, sob o guante da Unio
e, em se transformando em Estados-
membros, teriam todas as condies para
dinamizar competncias que at hoje lhes so
de todo em todo alheas.
No que pertine sua anexao aos
Estados, tenho as minhas dvidas sobre a
viabilidade da mudana, porquanto a
existncia desses Territrios durante esses
anos todos j deve ter firmado um sentimento
local, ou regionalista se quiserem muito
vivo para que se possam inserir num outro
Estado-membro integrante da nossa
Federao.
Apenas deixo no ar uma interrogao,
porque no sei qual a resposta a dar: qual a
destinao que seria imprimida a Fernando de
Noronha?
O SR PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem a palavra o professor Jos
Alfredo de Oliveira Baracho.
O SR JOS ALFREDO DE OLIVEIRA
BARACHO: O ilustre Relator, Constituinte
Siqueira Campos, de certa maneira, j forneceu
condies excelentes para a resposta. E os
expositores tambm j agregaram a esse ponto
de vista aquilo que ns vamos manifestar.
Achamos que deve desaparecer essa figura do
Territrio, oportunidade para que essas parcelas
do territrio brasileiro possam progredir. E, alm
disso, o nico caso merecedor de maiores
cuidados aqui salientado foi o de Fernando de
Noronha, que poderia ser anexado
provisoriamente o que o beneficiaria a
Pernambuco. Posteriormente, ele tambm poder
reivindicar sua autonomia e se constituir em novo
Estado. O ideal que no existam mais
Territrios. Se existirem as condies mnimas de
estruturao, creio que a melhor soluo a
manifestada pelo ilustre Relator.
O SR RELATOR (Siqueira Campos):
no somente pelas respostas, como pela
presena dos eminentes expositores, figuras
preeminentes do Direito Constitucional brasileiro
que ajudam a construir uma nova sociedade no
dia-a-dia de seu estafante, mas nobilitante
trabalho.
Muito obrigado a V. Ss
O SR PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tendo chegado Subcomisso
um importante expediente, pediria Sr Secretria
que procedesse sua leitura.
A SR SECRETRIA: Queria
comunicar que recebemos o Oficio n 80. Neste
oficio o Sr. Constituinte Ulysses Guimares,
Presidente da Assemblia Nacional Constituinte,
encaminha as Sugestes de ns 665, 671, 954 e
961. A Sugesto n 671 de autoria do
Constituinte Davi Alves Silva, membro desta
Subcomisso, e trata da criao do Estado do
Maranho do Sul.
A Sugesto n 961 tambm de um
membro suplente desta Subcomisso, o
Constituinte Gonzaga Patriota, e dispe sobre a
federao e autonomia municipal.
O SR PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Srs. Constituintes, hoje haver
uma reunio desta Subcomisso s 17 horas,
destinada a examinar a criao do Estado do
Maranho do Sul e a rediviso territorial do Brasil.
Quero formular os meus melhores
agradecimentos Prof. Rosah Russomano, ao
Prof. Osny Duarte Pereira e ao Prof. Jos Alfredo
de Oliveira Baracho pelas suas presenas entre
ns. No estamos surpresos, pois de h muito
admiramos a capacidade cientfica, o valor
intelectual e o embasamento tico dos trs
eminentes expositores.
Estamos encantados com as exposies
de V. S Congratulo-me com os Srs. Constituintes,
porque as exposies enriqueceram sobremodo
os Anais desta Assemblia Nacional Constituinte.
As geraes futuras sabero dar o devido valor
aos ensinamentos aqui expandidos, porque eles
fluem de experincias, de estudos profundos,
permanentes, amiudados daqueles que se
preocupam com os grandes problemas do Direito
Pblico, da Teoria do Estado, do Direito
Constitucional e da defesa dos superiores
interesses da nacionalidade.
Nada mais havendo a tratar, declaro
encerrados os nossos trabalhos.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
COMISSO DA ORGANIZAO
DO ESTADO
SUBCOMISSO DOS ESTADOS
8 Reunio Ordinria
(Quarta Reunio de Audincia Pblica)
s dezessete horas e trinta minutos do dia vinte e
nove de abril de um mil novecentos e oitenta e sete,
reuniu-se a Subcomisso dos Estados, sob a presidncia
do Constituinte Senador Chagas Rodrigues.
Compareceram os Senhores Constituintes: Chagas
Rodrigues, Presidente; Valmir Campello, 1 Vice-
Presidente; Fernando Gomes, 2 Vice-Presidente; Siqueira
Campos, Relator; Jos Teixeira, Paulo Roberto, Renato
Bernardi, Davi Alves Silva, Del Bosco Amaral e Carlos
Cardinal. Havendo nmero regimental, foi declarada aberta
a reunio. O Constituinte Paulo Roberto pediu que fosse
dispensada a leitura da ata por ter sido a mesma
distribuda a todos os membros. Colocada em discusso e
votao, a Ata foi aprovada. A Secretria fez a leitura do
expediente. O Senhor Presidente declarou que a reunio
tinha por finalidade a realizao de uma audincia pblica,
e que seria debatido o tema: "A criao do estado do
Maranho do Sul e a rediviso territorial do Brasil". Em
seguida, o Senhor Presidente passou a palavra ao
representante do Comit de Apoio Pr-Criao do Estado
do Maranho do Sul, Senhor Agostinho Noleto Soares que
discorreu sobre o tema em debate. O Constituinte Davi
Alves Silva pediu que fosse convidado a participar da Mesa
o Dr. Jos Ribamar Fiquene, Prefeito de Imperatriz e que
fosse registrada a presena, em Plenrio, do Constituinte
Arnaldo Faria de S, de So Paulo; do Dr. Nilson Santos;
do Dr. Fernando Frveda, Secretrio para Assuntos
Polticos da Prefeitura de Imperatriz MA; e do Deputado
Estadual do Maranho Raimundo Cabeludo. Terminada a
exposio do tema passou-se aos debates, tendo
interpelado o orador os Constituintes Jos Teixeira, Del
Bosco Amaral, Fernando Gomes, Carlos Cardinal e Paulo
Roberto, inscritos em lista especial. O Constituinte Siqueira
Campos pediu que fosse ouvido tambm o Prefeito de
Imperatriz Dr. Jos Ribamar Fiquene que discorreu sobre a
necessidade e importncia da criao do estado do
Maranho do Sul, para um melhor Constituinte Siqueira
Campos usou tambm da palavra em apoio s sugestes
dos oradores e com eles solidarizando-se: O Senhor
Presidente afirmou estarem registradas as palavras dos
Senhores expositores, cumprimentou-os e agradecem-lhes
a presena. Nada mais havendo a tratar, s vinte horas e
cinco minutos foi declarada encerrada a reunio,
convocando-se outra para o dia trinta prximo, s dez
horas. E, para constar, eu Maria Ins de Bessa Lins,
Secretria, lavrei a presente Ata que, lida e aprovada, ser
assinada pelo Presidente. Chagas Rodrigues.
O SR PRESIDENTE (Chagas Rodrigues):
Havendo nmero regimental e sob a proteo de Deus,
declaro abertos os trabalhos da Subcomisso dos Estados.
A SR Secretria preceder leitura da ata referente
ltima reunio.
62
( aprovado o pedido de dispensa da leitura da ata.)
O SR PRESIDENTE (Chagas Rodrigues): Peo a
Sr Secretria que proceda leitura do expediente.
(Leitura do expediente)
O SR PRESIDENTE. (Chagas Rodrigues):
Antes de passarmos Ordem do Dia, desejo esclarecer
aos Srs. oradores e debatedores que a reunio est
sendo gravada para posterior transcrio e insero nos
nossos Anais. Por isso, solcito que todos falem bem
prximo ao microfone.
A nossa reunio de hoje tem como pauta o quarto
painel do ciclo de debates. O tema: "A criao do Estado
do Maranho do Sul e a rediviso territotial do Brasil".
Sero expositores o Sr. Deputado Estadual do
Maranho Daniel Silva que, parece, no pde
comparecer, o Dr. Damio Bencio dos Santos,
advogado e empresrio; o Sr. Agostinho Noleto Soares,
representante do Comit de Apoio Pr-Criao do
Estado do Maranho do Sul; e o Sr. Wanderley Ferraz,
Prefeito de Montes Altos e representante da Associao
de Prefeitos. De modo que, dos quatro expositores,
apenas o Sr. Deputado Daniel Silva, por motivo de fora
maior, no pde comparecer.
Desejo esclarecer aos expositores os Srs.
Constituintes j sabem que cada um dos senhores ter
at vinte minutos para proceder a sua exposio. Ouvidos
todos, passaremos ento fase dos debates, em que
qualquer dos Srs. Constituintes ou expositor poder pedir
os esclarecimentos que julgar necessrios. Finalmente,
falar o nosso Relator da Subcomisso, o Constituinte
Siqueira Campos.
Assim, iniciando os nossos trabalhos, dou a palavra
ao Dr. Damio Bencio dos Santos, advogado e
empresrio. Peo a S. Sa. que venha at mesa.
(Interveno fora do microfone Inaudvel)
O SR PRESIDENTE (Chagas Rodrigues): Bem,
ento podemos inverter a ordem.
Concedo a palavra, em primeiro lugar, ao Sr.
Agostinho Noleto Soares, representante do Comit de
Apoio Pr-Criao do Estado do Maranho do Sul.
O SR AGOSTINHO NOLETO SOARES: Sr.
Presidente desta Subcomisso, nobre Constituinte Chagas
Rodrigues; Sr. Relator, Constituinte Siqueira Campos; Srs.
Constituintes, Senhoras e Senhores, represento um comit
criado recentemente na cidade de Imperatriz para dar
apoio criao do Estado do Maranho do Sul, uma
iniciativa louvvel do Deputado Davi Alves Silva, que
prope essa matria Constituinte.
Tive o cuidado de trazer o trabalho elaborado pelo
comit, que depois terei a honra de passar s mos do
Presidente e do Relator e a cada um dos membros desta
Subcomisso. Esse trabalho faz um perfil ligeiro, mas
muito respeitvel, do novo Estado que queremos criar ao
Sul do Maranho atual. Queramos convenc-los se for
assim possvel e se j no estiverem convencidos de que
existem precondies no Sul do Maranho para se instalar
ali uma nova Unidade Federativa.
Diria mais, isso uma idia antiga j bastante
arraigada no seio do povo. Aquela regio precisa
desligar-se do Maranho, com quem no mantm
de fato relaes sociais, polticas, sociolgicas e
63 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
histricas que justifiquem persista a juno metrpole e se desenvolve muito, bastante.
daquela rea ao Estado, uma regio tocantina Foi a partir da BelmBraslia, nos fins da
chamada pr-Amaznia maranhense, com a dcada de 50, portanto, que comeou um
capital em So Lus do Maranho. novo desenvolvimento para Imperatriz.
Realmente, os antecedentes Outra cidade, Aailndia, que fica a
histricos provam que h mais de dois 70 quilmetros de Imperatriz, tambm
sculos, j no fim do Sculo XVIII, demonstra o mesmo ndice de crescimento,
bandeirantes baianos, saindo da Bahia, se no maior do que Imperatriz hoje em dia. E
buscavam regies do Sul do Maranho para uma nova esperana do nosso novo Estado,
ali instalar os seus rebanhos bovinos. porque ali se implanta um plo industrial no
Eu lembraria a saga de Domingos Projeto Carajs, com um plo siderrgico e j
Afonso Serto, o "Mafrense" para diferenciar sete projetos aprovados no consider,
do paulista que fundou o Piau do nosso conselho vinculado ao Ministrio da Indstria
ilustre Senador, Presidente desta e do Comrcio, projetos referentes a ferro-
Subcomisso e seus colegas que buscavam gusa e ferromangans. Um plo do Estado
a regio dos pastos bons, assim chamada, no dos mais promissores do Norte do Brasil est
serto do Maranho, a fim de instalarem uma ali, em Aailndia. Foi outra etapa do
nova colonizao que se chamou depois de desenvolvimento daquela regio.
Civilizao do Boi. A minha terra que j fez Lembraria mais ainda, s para conferir
cem anos Carolina, no sul do Maranho, um pouco mais de autenticidade histrica a
festeja sempre um bandeirante ilustre, Elias essa nossa pretenso antiga, que outra regio
Ferreira Barros, da mesma poca de tambm sofreu um processo recente de
Domingos Afonso Serto; Riacho, outro desenvolvimento acelerado: a regio de
centro cultural do sul do Maranho, tendo Balsas, terra do nosso ex-Governador Luiz
Manoel Coelho Parede, um bandeirante, Rocha, que chefiou o Estado at h poucos
tambm um ilustre homem que descobriu dias. Balsas foi redescoberta por gachos
aquela regio e ali implantou aquilo que se agora; em vez de baianos, agora os gachos
chamou a Civilizao do Boi. l de Alegrete chegaram em Balsas e
Digo isso para mostrar a diferena do descobriram terras frteis e baratas naquela
surgimento da colonizao do Maranho regio e implantaram ali uma agricultura muito
litorneo, So Luis do Maranho, descoberta moderna, mecanizada, que j produz
por franceses e depois colonizada por centenas de milhares de toneladas de arroz e
portugueses, que teve realmente um soja, uma soja climatizada para os terrenos
diferenciao muito grande. Em So Lus, tropicais, que faz de Balsas e municpios
implantou-se uma civilizao litornea ligada vizinhos, todos includos no projeto do
ptria-me, ao alm-mar, a Portugal; e o sul Maranho do Sul, uma das regies de maior
do Maranho um sculo depois implantava o produo agrcola em todo o Maranho e em
seu desenvolvimento, a sua colonizao, todo o Norte do Brasil.
atravs dos bandeirantes baianos as suas Ento, o trip de desenvolvimento do
entradas, como eram chamadas em busca Maranho do Sul estaria a montado em
de novos caminhos para aclimatar os seus Imperatriz, Aailndia e Balsas, porque todas
rebanhos e escravizar ndios: os essas trs cidades sofreram um processo
macamecranos, ou cras, e outros, ndios que antigo de desenvolvimento, atravs da
abundavam por ali e eram escravizados por colonizao dos baianos que ali chegavam.
bandeirante, homens realmente de saga que At hoje, nobre Constituinte da Bahia ou do
exploraram aquela regio. Estado de Santa Cruz chamamos as
Para provar que de fato h um pessoas interioranas naquela regio de
distanciamento, uma diferenciao entre So baianos; uma tradio antiga talvez talvez
Lus, Capital, a baixada maranhense, no com certeza fundamentada nessa
Maranho propriamente dito, e ns do Tocantins origem baiana da colonizao do sul do
ns do sul do Maranho, que no nos Maranho. So os baianos que moram at
consideramos bem maranhenses anos depois, hoje famlias antigas, tradicionais no
ou j h pouco tempo, trs ou quatro dcadas interior do Es tado, no sul do Maranho.
atrs, um outro bandeirante, (se assim posso Eu queria afirmar aos nobres
dizer), Juscelino Kubitschek, fez um rasgo pelo Constituintes, ento, que existe uma idia,
centro do Maranho, atravs de uma estrada que no nova, no surgiu hoje, h um
muito conhecida na poca at, alcunhada de desejo antigo respaldado nessa formao
"Estrada de Ona" ou "Estrada da Ona" pelo histrica pioneira de 200 anos e, mais
clebre Prefeito de So Paulo, Jnio Quadros, e recentemente, na saga das colnias, das
implantou uma nova mentalidade. levas de correntes migratrias que
Foi por essa nova estrada que se chegavam do Sul, do Nordeste, do Leste e
redescobriu Imperatriz e baianos outra vez, do extremo-Sul do Pas para desenvolver
mineiros, goianos, gente do Sul, todos aquela regio de Imperatriz. Hoje,
procuravam aquela regio, porque ali realmente, ela uma cidade de aspecto
comeava a Amaznia, era a pr-Amaznia cosmopolita e tem uma indstria bem
maranhense, o fim dos contrafortes do Planalto desenvolvida, como quero afirmar adiante.
Central do Brasil e o incio da pr-Amaznia, a E Aailndia, um ex-distrito, municpio dos
boca da Mata. At hoje chamamos Imperatriz mais importantes do Maranho, est
de "O Portal da Amaznia", porque ali que acolhendo um plo industrial siderrgico
nasce, de fato, a Amaznia. dos mais promissores do Brasil.
E essas levas de correntes Para a formao geopoltica dessa rea,
migratrias desenvolveram de tal modo o Estado do Maranho do Sul, ns queremos
Imperatriz que, aquela que era uma pequenina desmembrar permita-me o Constituinte Davi
cidade do sul do Maranho, transformou-se Alves Silva fazer at um acrscimo ao seu
numa das cidades que mais crescem e se projeto uma rea de cerca de 120 mil
desenvolvem hoje em todo o Brasil. Com uma quilmetros quadrados, representando 20
populao de 350 mil habitantes o municpio, municpios do sul do Maranho. Seria o
sendo mais de 200 mil habitantes na quinto Estado do Nordeste em extenso,
cidades, no centro urbano Imperatriz uma superado apenas pela Bahia, pelo Maranho (o
que sobrar dele), pelo Piau e pelo Cear; seria
maior que Pernambuco (que um grande
Estado, tem 98 quilmetros quadrados) maior
que Paraba, Alagoas e Sergipe juntos, ou seja,
o quinto maior Estado do Nordeste, se ao ser
criado ficar incorporado ao Nordeste
Subcomisso dos Municpios e Regies o
professor constitucionalista Paulo Lobo Saraiva
lembrando que as nossas regies
geoeconmicas so mal divididas, que o
Maranho, que meio-norte, poderia estar no
Nordeste, e tanta coisa assim.
Eu acho at que, quem sabe, amanh
uma nova regio geoeconmica seria criada,
se e quanto for criado o Estado de Tocantins
que tem aqui como baluarte o nobre
Constituinte Siqueira Campos e junto com
Gois e o Maranho do Sul formaria o Brasil
Central, uma regio geoeconmica
perfeitamente definida, que no seria
Nordeste nem Norte, seria meio-Norte, uma
regio de transio entre o Norte e o
Nordeste, e ficaria perfeitamente bem
enquadrado, se me permite antecipar aquilo
que deve ser objeto de lei ordinria, em uma
nova regio geoeconmica esse Estado, o
quinto maior Estado do Nordeste.
O Maranho tem atualmente 328.663
quilmetros quadrados. Teramos um tero
dessa rea e ele ainda ficaria, o Maranho, um
grande Estado. Essa rea de 120 mil
quilmetros quadrados, algum j alegou que
ela muito pequena para se criar um novo
Estado. No entanto, repito, seria maior que
Pernambuco, maior que a maioria dos Estados
do Nordeste, maior que a maioria dos Estados
do Brasil. No seria, assim, to pequeno que
no desse para aproveitar os recursos naturais,
permanentes ou renovveis, nem to grande
que fosse inadministrvel, como o o
Maranho de hoje.
Nossos municpios do sul do
Maranho ficam a mais de 1.000 quilmetros
da capital, So Luis; portanto, toma-se
impossvel administrar municpios assim to
distantes. So vinte os municpios que
queremos desmembrar, j foi dito aqui, o
projeto fala o nome deles; a capital seria
Imperatriz, eu j dizia, uma cidade de 200 mil
habitantes, que ganhou notoriedade com
problemas como o do Bico do Papagaio. H
questes sociais bem complicadas por l. No
nos considervamos Bico do Papagaio, mas a
imprensa do Sul vem chamando Imperatriz de
capital do Bico do Papagaio. Achamos Bico
do Papagaio apenas o norte de Gois que vai
integrar o Estado do projeto do Constituinte
Siqueira Campos; aquela curva faz o
Tocantins e o Araguaia formando um bico que
lembra um bico de papagaio no sei se tem
muita semelhana.
Mas a nossa regio que realmente
polariza o desenvolvimento naquela rea
toda, o norte de Gois, o extremo norte de
Gois, o Bico do Papagaio, o sul do Par e o
sul do Maranho. de fato para Imperatriz
que se dirigem todas as pessoas que moram
em volta, em busca do centro comercial, do
centro mdico, do centro cultural e de ensino
que serve a toda aquela regio. Imperatriz
possui j uma estrutura mnima pode ser
mnima, mas uma estrutura.
H pouco, vimos o Prefeito de
Imperatriz assinar convnio, ligado ao
Governo Federal e ao Grande Projeto
Carajs, para a firma Odebrecht que est
instalada em Imperatriz implantar mais de 60
quilmetros de asfalto na cidade e construir
uma estrada de rodagem, chamada Estrada da
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Produo, que liga a regio produtora de
arroz. E h outras obras em Imperatriz que
do condies de se implantar ali uma sede
de governo.
As cidades principais, j falei, seriam:
Aailndia, Balsas, Carolina, Graja, Porto
Franco, cidades que j tm um
desenvolvimento bem iniciado e acelerado e
que tm formao bastante para
desempenhar o seu papel no novo Estado.
Populao e eleitores do novo Estado:
eu falava da Civilizao do Boi, da
colonizao via baianos nos sculos XVIII e
XIX; lembrava, tambm, as sagas das
correntes migratrias que chegaram em
Imperatriz h trs dcadas. Foi da que regio de Imperatriz e sul do Maranho:
comeou o crescimento vertiginoso da
populao. H uma espcie de exploso, histrico; depois, mais recente, o ciclo do
houve e ainda h, mas houve, principalmente
na dcada passada, uma espcie de exploso
demogrfica naquela regio.
Imperatriz surgiu de uma cidade
pequena, foi chamada no passado de "A
Sibria Maranhense", porque era para l que
os governadores mandavam os polticos em
desgraa para com o Poder. Hoje uma
cidade de 200 mil habitantes na sede um
pouco mais de 200 mil, segundo os dados do
IBGE, que estima a populao em 256.922
habitantes; mais a Sucam, servio do
Governo Federal, do Ministrio da Sade, que
visita casa por casa toda a regio, calcula a
populao em 343.611 habitantes. O nmero
de eleitores 93.140, o que, segundo um
dado multiplicador que nos forneceram de
3,33, autoriza-nos a ver uma populao de
310.156 habitantes em Imperatriz.
Para o Estado todo, o IBGE, no censo
demogrfico de 1985, cita uma populao de
711.353 habitantes para os vinte municpios do
sul do Maranho; pelo nmero de eleitores, que
so 261.037, teremos 869.253 habitantes. A
Sucam nos fornece uma populao de 832.892
habitantes, dados de janeiro de 1987.
Para reforar mais a nossa convico
de que o Estado do Maranho do Sul vivel,
faria tambm ligeiramente alguns retrospectos
sobre a economia daquela regio. dito e
sabido que nenhum estado poder ser criado
se no se provar que ter viabilidade
econmica, que poder manter-se por seus
prprios recursos.
Forneo mais adiante um quadro
demonstrativo da receita de todos os
municpios da regio receita municipal e
federal que nos d uma previso para este
ano de 1987 (impostos, tributos, ICM, IPVA,
ITBI e taxas), fornecida pela Diretoria Regional
da Fazenda de Imperatriz e de Bolsas, de
arrecadao de Cz$ 742.653.679,00, com um
ndice de crescimento de aproximadamente
180% em relao ao ano passado, que foi de
Cz$ 268.233.000,00. Quase um bilho de
cruzados sero arrecadados pelo Estado do
Maranho nos vinte municpios que vo
integrar o Maranho do Sul.
O Constituinte Jos Teixeira, que
conhece muito bem as finanas do Maranho,
talvez pudesse confirmar esses dados que
quero fornecer considerao da
Subcomisso, entregues pela Diretoria
Regional da Fazenda de Imperatriz e de
Balsas quase um bilho e 742 milhes de
cruzados a previso de arrecadao da
receita estadual naquela regio.
A receita federal arrecadadora local a
agncia passou agora condio de delegacia reas adquiridas pelas empresas interessadas
regional, abrangendo 21 municpios teve um
aumento de ano para ano: do ano passado para
este ano de 1986/1987, foi d 425% o
aumento de arrecadao ou seja, sobre a
arrecadao de 88 milhes de cruzados
pretende-se obter em 1987 quatrocentos e
sessenta e trs milhes de cruzados, um
crescimento de 425% ao ano, porque foi
criada uma delegacia e a Receita Federal se
instalou melhor para cobrar os impostos de
nvel federal.
A economia da regio est baseada
nos setores primrio, secundrio e tercirio.
Como disse, a colonizao se deu depois dos
ciclos todos que envolveram aquela regio.
Eu diria at que so quatro os ciclos
econmicos, perfeitamente definidos, naquela
primeiro o ciclo do boi, antigo, colonizador,
arroz. Imperatriz, por ser pr-Amaznia, por
ter matas disponveis, recebeu levas,
contingentes mesmo de correntes migratrias
que ali implantaram as suas lavouras de
arroz, principalmente nordestinos baianos,
mineiros, gente de outros Estados
desenvolvidos; implantaram fazendas de
gado, introduziram l grandes pastagens de
capim-colonio e criavam o seu gado.
Os nordestinos derrubavam as matas
e plantavam arroz: foi o ciclo do arroz. Os
mais antigos naquela regio lembram que se
secava arroz nas ruas da cidade como se
faz hoje, por falta de armazns e silos, no Sul
do Pas. Havia abundncia de arroz. Foi o
ciclo do arroz que fez a cidade crescer muito,
partindo de uma populao de 3 mil para 200
mil habitantes em duas dcadas apenas.
Depois do ciclo do arroz, tivemos o
ciclo da madeira, aproveitamento industrial
das madeiras de lei: o ip, o cedro, etc. Hoje,
segundo o IBGE. H 247 indstrias
madeireiras e similares em Imperatriz
indstrias de grande porte que tm mil
empregados, indstrias de mdio porte e
pequenas indstrias, que fazem a riqueza
daquela regio com o chamado ciclo da
madeira. A produo enorme e faz com que
se tenha esperana de que at daqui a 10
anos a madeira daquela regio poder, ainda,
manter em nveis elevados a arrecadao, a
riqueza e o nvel de emprego de Imperatriz e
da regio. Mas j almejamos e vemos com
muita alegria e otimismo um outro ciclo
econmico naquela regio: o ciclo do ferro
esse a que me referi h pouco. Por dentro do
Maranho do Sul, o futuro estado, passa uma
ferrovia que em mais de 200 quilmetros
percorreu o Estado: a Ferrovia do Projeto
Grande Carajs, ligando a Provncia mineral
de Carajs ao porto de So Lus.
Ali, em Aailndia, j sete projetos
industriais siderrgicos comeam a se implantar,
numa grande bateria de fornos de carvo
vegetal, porque a cobertura vegetal convertida
em carvo e esse carvo, pelo processo
qumico, transformado em ferro-gusa com o
minrio que vem de Carajs. Sete indstrias j
se instalam, algumas delas para funcionarem
este ano ainda. Espera-se que haja ali milhares
de empregos, dados a metalrgicos que podero
trabalhar nessas usinas.
Lerei para V. Ex.s. um pequeno tpico
de relatrio, feito ainda este ano, a respeito de
Aailndia: Relatrio de mo-de-obra Industrial perfeitamente necessria para podermos falar
do Municpio de Aailndia, do Senai. Diz o
seguinte, na pgina 11: "A implantao de
usina de ferro-gusa, que j conta com sete
no Distrito Histrico de Piqui e cinco
projetos aprovados pelo Programa Grande
64
Carajs, pela Secretria de Planejamento da
Presidncia da Repblica e pelo Consider
Conselho de no-Ferrosos em siderurgia, do
Ministrio da Indstria e do Comrcio com
capacidade nominal de produo em torno de
420 mil toneladas-ano de gusa, ao lado da
existncia de uma oficina para manuteno e
reparo da via frrea da Companhia Vale do
Rio Doce, abre a perspectiva de se
transformar a regio no principal centro
industrial do interior do Maranho."
Ento, esse o quarto ciclo que vem
trazendo quela regio grande
desenvolvimento, que faz com que possamos
almejar com mais segurana a transformao
daquela regio em um novo estado.
Energia: para pensarmos em
desenvolvimento temos que falar em energia.
Somos vizinhos da Usina Hidreltrica de
Tucurui, que produz j alguns milhes ou um
milho de quilowatts de energia e vai produzir
muito mais; com a ampliao, chegar a 9
milhes de quilowatts. a segunda maior
usina do Pas, depois de Itaipu: o potencial
dos rios Tocantins e Araguaia implica a
construo de duas outras usinas, como se
sabe: a de Santa Isabel e a de Carolina,
vizinhas da terra do Constituinte Siqueira
Campos, que dariam um potencial
extraordinrio, tambm, para o
desenvolvimento daquela regio.
Agricultura e pecuria: somos um dos
maiores produtores de arroz da regio. Em
Balsas, devido aos gachos, existe agricultura
moderna naquela regio; Imperatriz e regio
j dispem de um milho e trinta mil bois ( a
produo pecuria daquela regio). A
produo de arroz de 338.000 toneladas, s
na regio de Imperatriz, sem incluir o milho, a
soja, etc. Creio que mais de 500 mil toneladas
de gros so produzidas naquela rea. Ento,
espera-se que em pouco tempo,
principalmente depois da criao e construo
da ferrovia que liga o Norte ao Sul, a chamada
Ferrovia do Gro... hoje, tive o desprazer de
ouvir aqui algum dizer um dos nobres
Deputados ou um Senador, no sei, um
Constituinte que era um desperdcio de
recursos construir-se uma estrada de 2 ou 3
bilhes ele falou em 6 bilhes, mas sabemos
que o projeto custaria 2 bilhes e meio de
dlares, ligando o Sul ao Norte.
Acho que ns, que defendemos a
integrao do Brasil Norte ao Sul, Nordeste
com o Sul no podemos lamentar que se
construa estrada de tamanha envergadura e
necessidade para o desenvolvimento do
Brasil. Ns do Maranho do Sul vemos com a
maior alegria a construo dessa estrada de
ferro, porque nos proporcionaria condies de
superar as dificuldades de transporte e
comercializao dos nossos gros produzidos
naquela regio.
Temos alm disso, uma boa ligao
rodoviria com todas as partes do Brasil,
atravs de rodovias federais como a BR-010,
BelmBraslia; a BR-222, que liga Itaqui ao
Nordeste, Piau; a BR-226, que liga Porto
Franco a Teresina e a todo o Nordeste, at
Patos; a BR-230, que liga Carolina a Floriano,
e outras estradas estaduais e municipais que
nos do uma cobertura de malha rodoviria
no bom desenvolvimento daquela regio.
Ferrovias, j falei. a regio sul-
maranhense tambm servida de linhas
areas, temos vos dirios norte-sul da
Varig-Cruzeiro e de uma empresa regional
do Brasil Central, a Votec, e um aeroporto
65 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
de propores adequadas de terceira
categoria, j caminhando para a segunda
categoria. Meios de comunicao, esses
tambm no nos faltam. Temos bons meios
de comunicao: radiodifuso, televiso j
com dois canais prprios, a TV Mirante do
Grupo Fernando Sarney e uma outra TV que
se instalou em Imperatriz, de um outro grupo
empresarial; duas rdios, trs com a de
Balsas. Temos todos os meios de
comunicao com o mundo civilizado, com o
nosso Brasil mais integrado.
Gostaria de falar de recursos
humanos, mas o tempo no me vai permitir.
Temos recursos humanos bastante para nos
tomarmos uma nova Unidade federativa.
Aspectos sociais, culturais e polticos
esto descritos aqui em nosso trabalho, no
d para divulgar tambm, mas podemos ver
posteriormente na leitura desse documento
que possvel organizarmos qualquer coisa
nesse sentido naquela regio, porque temos
tambm j uma boa organizao social e
poltica, temos participao poltica em todo o
Maranho do Sul.
uma exposio sucinta desse perfil
que fao questo e tenho a honra de passar
ao nobre Presidente da Subcomisso e ao
Relator, Constituinte Siqueira Campos. Peo
antecipadas desculpas, porque a marcao
desta audincia hoje nos fez correr com o
projeto e a secretria cometeu alguns
deslizes datilogrficos que peo relevem
devido pressa. Posteriormente, faremos
um trabalho melhor e o entregaremos
Subcomisso.
O SR. CONSTITUINTE DAVI ALVES
SILVA: Sr. Presidente, como no chegaram
os outros convidados e o Sr. Agostinho Noleto
Soares ainda no concluiu a explanao do
seu projeto, gostaria que V. Ex. lhe cedesse
o tempo de outro. Houve uma conversa aqui
de que as outras exposies ficariam para
amanh e eu adiantei aos outros dois
convidados que provavelmente eles seriam
ouvidos amanh, e no hoje. Acho que foi
este o motivo de terem sado, no voltando
mais aqui. O Sr. Agostinho Noleto Soares
poderia usar mais um pouco do tempo e fazer
o esclarecimento at entrarmos nos debates,
porque me parece que no concluiu o seu
pensamento.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Pergunto: o Sr. Agostinho
Noleto Soares, que acaba de nos brindar aqui
com uma brilhante e fundamentada
exposio, seria o nico expositor?
O SR. CONSTITUINTE DAVI
ALVES SILVA: Nesse caso seria, porque
os outros dois... Chegou o Prefeito de
Imperatriz, que gostaria que V. Ex.
convidasse para tomar assento mesa. Ele
o comandante-chefe da regio tocantina.
Chegou tambm o representante do
Prefeito Wanderley Ferraz e eu tinha
comunicado a todos que nenhum dos dois
havia chegado. Mas acredito que, at por
uma questo de linha de raciocnio, meu
amigo, Constituinte Fernando Gomes,
poderia conceder o seu tempo ao Dr.
Agostinho Noleto Soares, para que ele
completasse essa linha to brilhante de
raciocnio que vai ilustrar muito o projeto do
Estado do Maranho do Sul.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Se S. S quiser mais alguns
minutos para concluir, pode continuar com a
palavra.
O SR. AGOSTINHO NOLETO
SOARES: Ser um prazer.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex. continua com a palavra.
O SR. CONSTITUINTE DAVI ALVES
SILVA: Sr. Presidente, gostaria que V. Ex.
convidasse o Prefeito de Imperatriz para
participar da Mesa.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tenho a satisfao de convidar
o ilustre prefeito para nos honrar, integrando a
Mesa.
O SR. CONSTITUINTE
TEIXEIRA: Sr. Presidente, encontra-se
tambm no recinto da Subcomisso o
Deputado Estadual Raymundo Cabeludo, que
um dos representantes, na Assemblia
Legislativa do Estado, da regio tocantina,
que se pretende sej transformada em
Estado.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): uma satisfao registrar a
presena tambm do nobre Deputado
Raymundo Cabeludo. Peo que V. Ex. se
considere como integrante de nossa Mesa.
O nosso expositor Agostinho Noleto
Soares continua com a palavra para concluir
as suas consideraes.
O SR. AGOSTINHO NOLETO
SOARES: Muito obrigado.
Eu gostaria, para concluir estas
consideraes se possvel, se houver tempo
e o Regimento permitir, pois um debate seria
at mais proveitoso, no sei se seria possvel
isto reafirmar aquelas condies que
preexistem na regio e que nos garantem
pleitear essa separao, essa emancipao
poltica do Maranho, criando o Maranho do
Sul.
Reafirmo, a idia no nova,
antiga, est enraizada no povo. H uma
sensao generalizada de que preciso
mudarmos um pouco, preciso nos
separarmos do Maranho para retomarmos
nosso desenvolvimento; que temos
antecedentes histricos profundos de mais de
dois sculos; que depois haver uma
retomada do desenvolvimento,
redescoberta do Maranho com as correntes
migratrias de todo o Brasil para o Maranho
do Sul.
E a economia forte na regio, gera
emprego, gera impostos, arrecada bastante e
poder manter-se sozinha a regio,
principalmente, depois da criao do novo
Estado e que puder ter uma administrao
arrecadadora mais dinmica, em nvel de
Estado e em nvel federal, para que se possa
alcanar marcas superiores a esta que acabei
de dar aqui, colhidas na Receita Estadual e
Federal.
Diria tambm que temos recursos
humanos disponveis, temos uma boa malha
rodoviria, temos a integrao do Maranho
do Sul com o Nordeste, com o Sul, com o
Norte, com o Porto de Itaqui, com a
Transamaznica, sempre por estradas
federais, a maioria delas asfaltadas. J so
850km de estradas asfaltadas no Maranho
do Sul; temos 1.100 km de estradas federais
e estaduais implantadas e aguardando o
asfaltamento, o que nos daria a integrao de
todos os municpios atuais e os futuros
municpios com a capital por via asfltica, o
que poucos Estados possuem.
As ferrovias que l existem,
a Ferrovia de Carajs, o corredor
de exportao para So Lus, Itaqui
e Ponta da Madeira nos do condies de
desenvolvimento propcias. E a nova estrada
que cortar o Maranho do Sul, cortar o futuro
Estado de Tocantins e chegar at Anpolis e
Braslia, tambm nos propiciar grande
possibilidade de desenvolvimento, produzindo
mais, porque teremos agora como transportar a
baixo custo a nossa produo de gros, alm
de outros produtos, at os recursos minerais
que existem na regio e indstrias de madeiras
e outras que l operam.
Falvamos dos meios de comunicao,
JOS que j so abundantes e nos integram com todo
o mundo civilizado. E quero destacar, porque
acho importante, que nesses recursos humanos
ns tambm de certo estamos preparados. A
nossa formao humanstica, nobre Presidente,
realmente tradicional. Cidades antigas do
Maranho do Sul como Carolina minha terra,
que sempre fao questo de lembrar Balsas,
Graja, Imperatriz e Porto Franco tiveram
sempre um processo educativo dos mais
elogiveis e humansticos.
Eu queria lembrar aqui est no
documento que apresentei a V. Exs que l
na cidade de Balsas (para citar apenas um
episdio) h um velho professor, Joca Rego,
que se orgulha muito de ter entre seus ex-
alunos deputados, ex-governadores,
profissionais liberais de todos os nveis e
classes (advogados, mdicos, engenheiros)
generais, e agora se orgulha muito mais,
porque o atual Presidente da Repblica
tambm foi seu aluno. O Presidente Jos
Sarney foi seu aluno no Educandrio Coelho
Neto, da cidade de Balsas. Ento, uma
cidade que tem tradio, uma regio que tem
tradio de ensino, de cultura e de
desenvolvimento.
E perguntariam: criado o novo Estado,
haver dirigentes polticos para administr-lo?
Temos duas universidades de Imperatriz, a
federal do Maranho e a estadual, com seus
campus avanados j em Imperatriz, com
sete cursos, me parece. Permita-me o
Professor Dr. Fiquente, que o Prefeito,
parece que ele fez alguma retificao, porque
uma achou que eu havia colocado cursos de
menos. A Universidade do Maranho tem os
cursos de Direito, Pedagogia e Superviso
Escolar, e a Universidade Estadual do
Maranho os cursos de Cincias, Es tudos
Sociais, Letras, Qumica e Matemtica. Ele
falou em mais um curso, parece-me.
O SR. JOS DE RIBAMAR
FIQUENE: licenciatura plena: Portugus e
Ingls, na rea de Letras; na rea de Estudos
Sociais, Histria e Geografia; na rea de
Cincias, Matemtica, Fsica, Qumica e
Biologia, preparando j o professor
universitrio.
O SR. AGOSTINHO NOLETO
SOARES: Muito obrigado, Prefeito Fiquene.
Essas duas universidades seriam o embrio
da nova Universidade do Maranho do Sul,
que tem tradies de cultura, de ensino, e
teria agora a sua universidade. Quem sabe j
temos aqui frente o futuro reitor dessa
universidade, sua universidade, j que foi
reitor da Universidade Estadual do Maranho
h alguns anos?
Quanto ao ensino pblico e privado
tambm peo a confirmao do Prefeito
Fiquene s Imperatriz possui 50 mil
alunos no curso fundamental de 1 grau.
Temos vrias escolas de 2 grau, no sei o
quanto chega a universo de matriculados
no Maranho do sul, mas ser de algumas
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
centenas de milhares de alunos nessa regio
toda ou dezenas de milhares, acima de 100
mil alunos matriculados nos diversos cursos
fundamentais de 1 e 2 grau em todos os
vinte municpios.
A organizao poltica. Est presente
um deputado da regio, h mais trs. So
quatro deputados estaduais e trs constituintes
deputados federais; alm do Constituinte
Deputado Jos Teixeira, do Constituinte
Senador Edson Lobo, que tambm so
votados naquela regio. Temos trs deputados
federais eleitos l mesmo: os Constituintes
Davi Alves Silva, Onofre Corra e Francisco
Coelho, todos do sul do Maranho. Tambm h
outros constituintes deputados que fazem suas
carreiras polticas naquela rea.
Temos, portanto, uma elite poltica
pronta para assumir a liderana administrativa
e poltica do novo Estado do Maranho do
Sul. No haver problemas. E eu
acrescentaria ainda que a regio possui um
grande contingente de empresrios do Sul do
Pas, goianos, mineiros, paulistas,
catarinenses e gachos, que esto em
Imperatriz desenvolvendo as suas indstrias e
que poderiam ser aproveitados na
administrao do novo Estado.
No vejo dificuldade tambm quanto
aos recursos. E reafirmo, a regio tem
recursos humanos, tem recursos econmicos,
tem recursos culturais, tem antencedentes
histricos que nos garantem, nos apontam
para a criao do Maranho do Sul.
Era isso o que eu queria dizer a V.
Exs nobre Presidente, Relator Siqueira
Campos e nobres Constituintes da
Subcomisso dos Estados: estamos
preparados para acolher o novo Estado do
Maranho do Sul. uma grande idia e uma
grande aspirao do povo daquela regio,
que vem reclamando, h muito tempo, do
abandono por parte das administraes
estaduais que passam pelo Maranho.
Queremos, agora, ser senhores do
nosso prprio destino, regular as nossas
necessidades, conforme a nossa vocao,
inclinao e vontade vontade de servir ao
povo, de preparar o progresso e o
desenvolvimento daquela regio, que tem a
vocao aberta para isso. Muito obrigado.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, peo a palavra.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex. tem a palavra.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, por conhecer a
mecnica como V. Ex. conduz os trabalhos, e
sabendo ser o Dr. Agostinho Noleto Soares o
nico orador...
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): No ser o nico. Vamos ter o
prazer de ouvir tambm outros expositores.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Eu me confundi. Mesmo assim,
Sr. Presidente, continuo com minha questo
de ordem, dizendo o seguinte: infelizmente,
por questo de compromisso mdico
inadivel, no poderei participar dos debates
que se seguiro s exposies. Entretanto,
gostaria de deixar registrado alguns dados
coletados da minha prpria vivncia em
relao rea que se pretende tomar
independente como Estado, e pediria
permisso aos demais expositores e a
concordncia de V. Ex. para que pudesse
prestar um depoimento a respeito.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Pois no. V. Ex. tem a palavra.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Muito obrigado, Sr. Presidente.
Devo recordar aos companheiros e
dizer aos que no sabem que no perodo do
governo passado tive a oportunidade de
ocupar, sucessivamente, a Secretaria do
Planejamento, a Secretaria da Fazenda e a
Chefia da Casa Civil do Governo do Estado.
Sobre esses trs aspectos pude formar
uma idia muito prtica, muito objetiva,
muito direta e, sobretudo, muito clara da
regio tocantina, da regio em que se
pretende implantar o Estado do Maranho
do Sul. Posteriormente, militei na rea
como poltico e como candidato a Deputado
Federal. sobre esses quatro aspectos, Sr.
Presidente, que eu gostaria de dar um
depoimento.
Como Secretrio do Planejamento,
pude observar que aquela regio dinmica
em si, com identidade prpria, com uma
corrente de pensamento e com aspiraes
muito bem identificadas. E diria mais, essa
viso que pude coletar da regio tocantina
uma viso que o prprio Governo Federal
tambm formou quando mandou ali proceder
a um estudo que denominou de Prodiat,
Programa de Desenvolvimento Integrado do
Araguia-Tocantis.
Atravs desse estudo feito pelo
Ministrio do Interior, pela coordenao
especfica do Prodiat, identificaram-se as
reais potencialidades da regio, a vocao da
regio basicamente para a agricultura, para a
pecuria, mas tambm para a volume da arrecadao, dos tributos
industrializao, como efetivamente est
ocorrendo. De sorte que o Governo Federal,
ele prprio, pde montar uma rede de
informaes muito objetivas e muito
atualizada tambm a respeito da regio. O respeito
prprio Governo Federal, como dizia o
expositor agora h pouco, identifica aquela
regio como uma regio de identidade
prpria.
Eu, como ex-Secretrio do
Planejamento, poderia concluir dando a minha
viso sinttica a V. Ex., da seguinte forma: a
regio tocantina uma no que diz respeito ao
Maranho. A regio tocantina se identifica
pelo seu alto dinamismo poltico, social e
empresarial portanto, de negcios. E a viso
sinttica que eu poderia dar a V. Ex.s, como
ex-Secretrio do Planejamento, de que se
vislumbra para aquela regio, em futuro muito
prximo, uma onda bastante grande de
progresso.
Eu diria mais, a regio tocantina est
sob a ameaa de atropelar valores culturais,
valores sociais, valores polticos. Da por que
diria ser necessrio que aquela regio
fortalea o seu esquema organizacional sob
todos os aspectos, para que possa resistir
imensa, grande, avassaladora onda de
progresso que se est abatendo sobre aquela
regio. Felizmente.
Como Secretrio da Fazenda pude
constatar, mais objetivamente, aquela viso
que adquiri como Secretrio do Planejamento
a vitalidade empresarial. Eu prprio, como
Secretrio do Planejamento, fui diversas
vezes a Imperatriz, recebendo apoio do nosso
Prefeito Figuene, que foi sempre um
entusiasta da regio, um grande colaborador
de todas as boas aes que se dirigem para a
regio tocantina. Junto com ele, tive diversas
reunies com os empresrios, empresrios
que tm um modo tpico de proceder, que tm
preocupaes especficas e que no se
caracterizam com outras regies do Estado.
66
Devo confessar que, por diversas
vezes, senti a grande dificuldade de se
administrar a regio tocantina, a partir de So
Luis. , na verdade, complexo. As estradas
que ligam So Lus a Imperatriz no so bem
conservadas. Durante parte do ano, geram
dificuldades de trfego, mas, sobre tudo, a
distncia muito esmorecedora. So quase
700 Km por via terrestre pela estrada mais
curta, e h uma outra estrada onde a distncia
atinge 1.000 Km. E isto coloca uma srie de
dificuldades.
bem verdade que h comunicao
telefnica e que o executivo pblico,
principalmente o do Estado, o meio de
transporte mais conveniente. E vejam V. Ex.
o pequeno avio, o bimotor de fabricao
nacional, como usvamos no Governo do
Estado, que nos socorre. Mas isso para os
executivos. Mas os nveis menores, de
coordenao, de acompanhamento e de
superviso padecem muitssimo, como
diversas vezes pude acompanhar com o
Chefe da Casa Civil, a quem me referirei logo
mais. Certas supervises que devem ser
feitas sofrem dificuldades bastantes grandes.
Foi o caso, por exemplo, da superviso em
que teve que ser feito um estudo sobre a
estrada que liga o Municpio de Montes Altos
a Imperatriz. Tivemos dificuldades, porque as
estradas estavam com dificuldade de acesso
naquela ocasio.
Como Secretrio da Fazenda pude
ver a vitalidade da rea. Dali vem um bom
estaduais daquela regio. Deve dizer at mais
e registrar na Casa que, diversas vezes,
recebi severas reclamaes do prefeito, que
est presente, e dos empresrios locais a
da aplicao dos tributos
arrecadados na prpria regio. Reclamaes
que nem sempre eram fundadas, nem sempre
correspondiam realidade, mas dizem do
sentimento, sobretudo essa a concluso
que devemos tirar que tem o povo tocantino
em relao aos tributos que paga ao Governo
do Estado.
Como ex-Chefe da Casa Civil, devo
dar o seguinte testemunho V. Ex.s: o Governo
do Estado preocupou-se bastante com a
questo da regio tocantina, com a
administrao da regio tocantina. Tanto assim
que, a certa altura, o Governador decidiu criar
uma subchefia especfica para a regio
tocantina e, mais tarde, at mesmo uma
Secretaria de Estado especfico para a
coordenao dos assuntos da regio tocantina.
Ora, h uma declarao patente de
que o Governo entende que os negcios
daquela regio so complexos, que os
negcios daquela regio merecem uma
coordenao especfica. Se a partir da prpria
capital, por via de conseqncia, devemos
concordar que se essa coordenao fosse feita
no prprio local, claro, seria muito mais eficaz.
Por ltimo, Sr. Presidente, Srs.
Constituintes e visitantes, quero dar o meu
testemunho como poltico. Percorri toda a regio
tocantina. Todos esses municpios aqui citados,
conheo-os pessoalmente. No fui votado em
todos, mas conheo-os todos pessoalmente. Em
todos pude sentir no povo, nos dirigentes, nos
empresrios uma grande expectativa quanto
criao de uma regio independente em relao
ao Estado do Maranho atual. Se junto com
parte do Par e de Gois, ou se apenas uma
parte do Maranho, um detalhe, parece-me, no
conjunto das preocupaes do povo daquela
regio.
67 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Tantas vezes ouvi o povo falar a
respeito desse tema e vi platias silenciarem
para melhor poderem captar a idia do orador
a respeito da independncia daquela regio,
posso e quero testemunhar a esta
subcomisso, sem pesquisa cientfica alguma,
mas como militante poltico daquela regio,
que isso na verdade corresponde a uma
grande ansiedade do povo daquela regio.
Sr. Presidente, Sr. Relator,
companheiros Constituintes, era esse o
depoimento que queria dar subcomisso,
subsidiando a bela exposio, feita pelo
nosso companheiro Agostinho Noleto Soares.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Constituinte Jos Teixeira, V.
Ex. me concede um aparte?
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Pois no.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): O Relator quem se dirige a V.
Ex. O eminente colega tem muito
conhecimento sobre o Estado do Maranho e
revela um domnio completo da realidade da
rea. Eu me atreveria a perguntar se V. Ex.
se lembra, por acaso, das rendas.
Vamos tomar por base o ano de 1986.
O municpio da capital teria uma renda igual
ou maior do municpio de Imperatriz?
Haveria uma diferena muito grande? E a
favor de qual dos municpios? No sei se V.
Ex. ainda se recorda, porque sei que um
dado que j no est muito presente nos
estudos que poderia ter feito no tempo da sua
administrao como Secretrio da Fazenda.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: O companheiro Siqueira Campos,
estudioso do tema de criao de novos
Estados, como no caso de Gois, sabe muito
bem que parece ser parte da Histria do Brasil,
especialmente do Nordeste, que as capitais
sejam reas privilegiadas da administrao
estadual. Os investimentos pblicos dirigem-se
prioritariamente para a capital.
Agora, h pouco, conversando com o
nosso Deputado Raymundo Cabeludo, ele me
dizia que at parece que o Governo vai cuidar
apenas de So Lus. Faz mais ponte, mais
asfalto, mais escola, enfim, mais tudo na
capital, esquecendo-se de boa parte do
restante do Estado.
Devo dizer-lhe, nobre Constituinte
Siqueira Campos, que a cidade de Imperatriz
atingiu hoje um bom nvel de desenvolvimento
porque recebeu em dcadas passadas injees
macias de capital externo ao Estado e de
tecnologia externa ao Estado. Os principais
empresrios de Imperatriz so brasileiros, mas
no so maranhenses. E hoje integram-se idia pensamento muito liberal em relao
da maranhensidade, comungam com a idia
tocantina, mas trouxeram capital e tecnologia de
fora. No vejo mal algum nisso. Pelo contrrio,
vejo nisso um grande valor. Imperatriz a
regio tocantina despertando em brasileiros de
outras regies a curiosidade de para l se
dirigirem, mostrando a esses brasileiros que ali
existe clima para o desenvolvimento, sobretudo
para o desenvolvimento de negcios, como eles
esto fazendo.
De sorte que, companheiro, devo
dizer-lhe e o nosso prefeito aqui ir
testemunhar como no Estado todo, quando
assumi a Secretaria da Fazenda, o esquema
de arrecadao tributria em Imperatriz
tambm era bastante deficiente.
Eu no era ainda Secretrio
da Fazenda, mas do Planejamento,
quando os empresrios de lm-
peratriz levantaram-se numa grande
algazarra, posso dizer assim, reclamando
contra o Governo do Estado do que estaria
sendo um arrocho fiscal. Eu prprio tive
oportunidade de participar de uma reunio, da
qual o Governador tambm participou, e
mostrar que na verdade no estava havendo
arrocho fiscal. Estava havendo apenas
cobrana usual, uma cobrana fiscal.
Devo dizer o seguinte se a mquina
arrecadadora do Estado se fizer presente sem
arrocho e sem injustia tributria fiscal como
tentei fazer e me parece que tive sucesso,
pelos relatos que ouo de todos da regio
tocantina acho que a capacidade de
pagamento de tributos da regio ser
bastante expressiva.
Devo, a bem da verdade, dizer
entretanto que Imperatriz arrecada bastante
menos do que So Lus. Tambm, pudera, So
Lus tem hoje mais de oitocentos mil
habitantes, dispe de trs portos martimos, um
dos quais faz parte de um conjunto de dois o
outro na Holanda, onde a profundidade
exemplar e incomum. So Lus tem hoje uma
fbrica, de bom porte, de alumnio. So Lus
a capital do Estado, tem todos os servios
pblicos l instalados e um comrcio
trissecular, o que no o caso de Imperatriz.
So Lus tem toda uma tradio, que comea
por volta de 1600, portanto seria at injusto
querermos uma comparao entre Imperatiz e
So Lus. Entretanto, direi, se for mantido o
ritmo de crescimento dos ltimos dez anos,
daqui a dez anos, seguramente, Imperatriz
arrecadar muito mais do que So Lus.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Interferindo novamente em seu
pronunciamento, lembraria que parece que
havia chegado um dado s minhas mos, em
que se provava que a arrecadao percentual
de Imperatriz seria maior do que a de So
Lus. Percentualmente.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Arrecadao per capita.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): per capita. Exatamente.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: provvel. No lhe posso
afianar. Teria que me recorrer a dados, a
estatsticas. No retive na memria, mas
provvel que a arrecadao per capita de
Imperatriz seja maior.
Complementando, e finalizando, Sr.
Presidente, diria, portanto, que esse o meu
depoimento, essa a minha viso.
Aproveito a oportunidade para
declarar diante da Subcomisso que o meu
regio, possam ter de sada no s a viso
criao de municpios e de Estados. Sou
francamente favorvel redistribuio e
rediviso geogrfica do Pas. Entretanto, no
que diz respeito criao de municpios e de
Estados, mais especificamente criao de
novos Estados, devo dizer que sou favorvel
criao de Estados desde que sua
instalao no resulte em nus novos para o
Governo da Unio. Acho que no o caso da
criao do Estado do Maranho do Sul, de se
necessitar de recurso novo para sua
instalao.
A fica, portanto, o meu pensamento,
expresso nesses termos.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Fica registrado o valioso
depoimento de V. Ex., ilustre Constituinte
Jos Teixeira, que abrilhanta esta
Subcomisso, dignifica o seu Estado e hoje
um dos Parlamentares mais dignos desta
nossa Constituinte.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, peo a palavra
para uma questo de ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem V. Ex. a palavra.
O SR. CONSTITUINTE DEL
BOSCO AMARAL: Tenho a impresso de
que o Relator da nossa Subcomisso,
Constituinte Siqueira Campos se o
entendi bem em algumas reunies atrs,
tem apensado todas as propostas e
sugestes oferecidas parte das
Disposies Transitrias, digamos, sobre
rediviso territorial. Ele iria ento dar
matria um parecer englobado. Como um
dos precursores no caso de Gois, ele faria
isso, digamos, de um flego s, para evitar
privilgios para essa ou aquela proposta,
at numa atividade muito democrtica.
E ouvindo agora algum que j teve
uma participao to grande na rea
governamental do Estado do Maranho, eu
me permito, primeiro, para justificar ter
chegado tarde e sair at mais cedo, dizer
que porque h uma reunio da vice-
liderana. O lder Mrio Covas, da
Constituinte, convocou todos os vice-lderes
para uma reunio.
Diria, como sugesto em questo de
ordem, que ns que somos das Regies
Sul e Sudeste do Pas e muitos de ns
temos de confessar que desconhecemos a
grandiosidade que existe neste Brasil imenso
deveramos ilustrar doravante... At
lamento no ter, j a esta altura, um grande
mapa do Brasil, ou pelo menos de certas
regies, fixado na parede, para que esses
painis possam ser apreciados com uma
viso, digamos, territorial do que se
pretende.
Sugeriria que se providenciassem
alguns pequenos mapas do Brasil e ali
fosse assinado, logicamente pelos
interessados, o que ser a diviso
territorial, com esses dados anexados
proposta, ou que ao menos fique a proposta
aqui para o relatrio do Constituinte
Siqueira Campos. Em cada parte do
relatrio, em relao a qualquer proposta e
para qualquer regio do Pas, que sejam
includos o mapa e a definio social e
econmica, e outras tantas que se faam
necessrias para que os Deputados
Constituintes no envolvidos diretamente
ou geograficamente, ou emocionalmente,
ou empresarialmente nos assuntos da
fsica, como a viso socio-econmica do
Estado.
Essa uma sugesto que estou
fazendo, em questo de ordem, at
aproveitando para justificar a chegada tardia e
a sada em seguida, para atender aos
reclamos da Liderana.
No sei se isso vivel, mas facilita
muito, quando ouvimos nmeros. Assisti a isso
ontem, numa Comisso, s vinte horas,
quando o Presidente da ECT, Empresa de
Correios e Telgrafos, foi fazer uma exposio
sobre toda atividade da Empresa de Correios e
Telgrafos em todo o Brasil. Ele levou tudo j
discriminado e os mapas feitos, com as regies
que tm resultados positivos e negativos.
Diga-se de passagem, s a regio Sul
e Sudeste que tm resultados positivos. As
restantes so deficitrias.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
No nosso caso, em que Constituinte, o colegiado que deve levar a
possivelmente, teremos de opinar sobre efeito as mudanas que a Nao reclama.
rediviso territorial, seria muito bom, at para No temos condies de tempo e no
conhecimento geogrfico, social e econmico temos condies materiais para fazer um
dos Srs. Constituintes, que isso viesse trabalho como esperam que possamos
mapeado para cada um. fazer.
O SR. PRESIDENTE (Chagas Ento, o registro que V. Ex. faz
Rodrigues): evidente. Parece que o nosso mais uma denncia de que no esto dando a
Relator gostaria tambm de se pronunciar, mas importncia devida, de que faltam os meios,
antes devo dizer a V. Ex.: pode estar certo de os recursos e as condies para atendermos
que ns vamos, tanto quanto possvel, orientar s expectativas do povo brasileiro.
nesse sentido. Se os autores de emendas no O SR. PRESIDENTE (Chagas
sugerirem os mapas, ns, para conhecimento Rodrigues): Muito bem. Providncias j
perfeito de causa, teremos que ser orientados solicitamos e esperamos ter aqui grandes
sobre essa redistribuio do Estado. Mesmo mapas. Na hora at, se for possvel, com
porque, muitas sugestes podero ser distribuio a cada Constituinte, a fim de
oferecidas. Algumas podero ser acolhidas, votarmos, tanto quanto possvel, bem
outras no. Critrios podero ser adotados. orientados.
Enfim, a Subcomisso, soberanamente, ter O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
que se pronunciar oportunamente sobre o GOMES: Sr. Presidente, peo a palavra
anteprojeto do nobre Relator. para uma questo de ordem.
O Relator pediu a palavra e eu a O SR. PRESIDENTE (Chagas
concedo, para que ele se pronuncie sobre Rodrigues): Tem V. Ex. a palavra.
esse assunto. O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
O SR. RELATOR (Siqueira COMES: Gostaria de saber se os
Campos): Sr. Presidente, nobres palestrantes j encerraram suas exposies,
companheiros, Constituinte Del Bosco para que possamos debater, ou se ,ainda h
Amaral, isso. V. Ex. trouxe, mais uma vez algum.
Casa uma demonstrao do que podem as O SR. PRESIDENTE (Chagas
empresas do Executivo e do quanto fraco o Rodrigues): Esclareo a V. Ex. que
Parlamento, mesmo nesta condio superior tivemos de interromper a ordem natural dos
de Assemblia Nacional Constituinte. nossos trabalhos, porque o ilustre Constituinte
A Sr secretria, a nosso pedido e por Jos Teixeira, que do Maranho, por fora
determinao do Sr. Presidente, a quem maior precisava ausentar-se e solicitou dar o
recorremos, j tentou fazer com que o IBGE seu depoimento de antemo, a fim de que
nos desse condies o que acho ser do seu no se pudesse concluir que sua ausncia
dever para que possamos informar bem aos implicaria uma fuga, ou uma no-
ilustres membros da Comisso sobre as manifestao sobre a matria.
propostas, colocando no mapa do Brasil Temos ainda dois expositores. No
essas propostas de criao de novos sei se, a esta altura, ainda gostariam de
Estados, essas mudanas que esto sendo falar. Mas teremos muita satisfao em
sugeridas. Se esses mapas estivessem nas ouvir ainda o expositor Dr. Damio Bencio
paredes da nossa Subcomisso, no momento dos Santos, advogado e empresrio. No
em que estivssemos tratando de uma sei se est presente. (Pausa.) No
determinada pra posta poderamos consulta- estando presente, ouviremos ento o Dr.
los. Mas no logramos xito junto ao IBGE. Fernando Firveda, ilustre secretrio para
Pedimos secretria, inclusive, que se Assuntos Polticos da Prefeitura de
dirigisse ao Departamento de Engenharia da Imperatriz.
Casa para que colocassem nossa disposio O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
desenhistas, a fim de que fizssemos um trabalho GOMES: Sr. Presidente, peo a palavra
eficiente, embora simples, para informar. para uma questo de ordem.
V. Ex. est tocando num ponto O SR. PRESIDENTE (Chagas
importantssimo. Como que vamos aprovar Rodrigues): Tem V. Ex. a palavra.
determinadas matrias se no tivermos O SR. CONSTITUINTE
condies, no tivermos meios de estudar FERNANDO GOMES: Solicito ao
bem essas propostas? Seus autores palestrante, j que estamos com horrio
fundamentam bem as propostas, mas... No um pouco reduzido e como teremos
o caso do Constituinte Fernando Gomes, que oportunidade no sbado, em Imperatriz, de
trouxe inclusive o mapa sua proposta j fazer um debate sobre a diviso do Estado
antiga do nosso projeto, o qual tem tambm do Maranho, que nos permita fazer hoje
o mapa a respeito da criao do Estado do aqui apenas um debate, rapidamente. O
Tocantins. Mas no possvel, dentro da palestrante poderia deixar para fazer sua
exigidade do nosso prazo, que os autores explanao em Imperatriz, perante sua
dessas propostas tragam mapas. comunidade. Seria, talvez, at muito mais
Quando pude assessorar alguns interessante.
companheiros j que a minha luta mais O SR. PRESIDENTE (Chagas
antiga sugeri que observassem o princpio Rodrigues): Desde que o palestrante
constitucional de que no se deve desmembrar concorde, passaremos aos debates. Mas
rea de municpio. Deve-se propor a formao nem todos tero a satisfao de poder Agronomia, mantida pela Prefeitura.
de Estado com tais e tais municpios. Inclusive, chegar at Imperatriz. Ento gostaramos
at para facilitar. Sugeri tambm que de que, ainda que em pronunciamentos
fizssemos um trabalho artesanal, de recortar rpidos, ficassem desde j registrados nos
mapas e fazer a montagem aqui. Isso est nossos Anais os pronunciamentos dos
sendo feito at pelos prprios colegas que ilustres Constituintes presentes e dos
propem a criao de novos Estados. eminentes visitantes.
lamentvel essa situao Passaremos ento aos nossos
de verdadeira mendicncia em debates e acredito que o nobre Prefeito, Dr.
que se coloca a Assemblia Nacional Jos Ribamar Fique-
68
ne, o ilustre e nobre Deputado Raymundo
Cabeludo e outros tero oportunidade
tambm de fazer, pelo menos, uma breve
manifestao sobre o assunto.
Nossos Constituintes inscritos podem
iniciar os debates, fazendo qualquer
interpelao ou pedido de esclarecimento.
Com a palavra o nobre Constituinte
Fernando Gomes que por sinal Vice-
Presidente da nossa Subcomisso e ilustre
representante da Bahia.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Sr. Presidente, meu prezado
amigo Siqueira Campos, Relator da
Subcomisso, Sr. Prefeito de Imperatriz
demais colegas Constituintes, Srs. Deputados
estaduais aqui presentes, que so de
imperatriz, Senhor palestrante Damio
Bencio dos Santos.
Sr. Agostinho Noleto Soares, assisti
atentamente palestra de V. Sx. e para mim
no mais novidade, porque sabemos que
quando um Estado grande, os governos
passados, principalmente os das duas ltimas
dcadas, vivenciaram o arbtrio neste Pas,
esqueceram-se de muitos Estados e de
muitas regies: olharam para um lado e
abandonaram o outro.
A situao do Maranho, no caso de
V. Ss da rea do sul, a mesma situao
minha, na Bahia, a mesma situao de
Siqueira Campos com o norte de Gois, que
conheo bem, a mesma situao com os do
norte de Minas Gerais e com os de tantos
outros Estados com reas territoriais
enormes, que foram abandonadas.
Uma coisa aqui chamou-me a
ateno. Do cacau produzido no Brasil
minha regio produz 94%. Este ano
deveremos produzir dois bilhes de dlares
de cacau para o Pas. Temos hoje um
rebanho quase chegando a cinco milhes de
cabeas de bovinos. Temos caf. Somos o
maior produtor de mamo do mundo, apenas
em quatro municpios, 65% do Brasil. E
temos apenas uma universidade, cujo nome
Universidade de Santa Cruz, entre Ilhus e
Itabuna.
O que me chama a ateno que
estamos numa luta horrvel junto ao Governo
Federal, agora com o novo Governo que
assumiu na Bahia, pegando um Estado falido,
totalmente falido. E no foi por falta de
governo no; foi por roubo. Na Bahia, todos
os rgos foram corrompidos por um ex-
governador incapaz e imoral que passou
naquele Estado. E a Universidade de Santa
Cruz, que est num lugar onde s o cacau ir
produzir dois bilhes de dlares este ano, est
em vias de fechamento.
Quero at parabeniz-lo, Sr. Prefeito
de Imperatriz, por ter l duas faculdades: uma
federal e uma estadual.
O SR. JOS DE RIBAMAR
FIQUENE: a terceira unidade de ensino,
com vestibular marcado j para janeiro de
1988, a nossa Faculdade de Cincias
Agrrias, com os cursos de Veterinria e
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Parabenizo-o mais uma vez, nobre
Prefeito, pelo que ouvi.
evidente que se deve dividir o
Estado, para que ele seja melhor
administrado. Todos os Estados que foram
divididos, como o caso de Mato Grosso,
expandiram os dois lados. o que vai acontecer
quando for dividida a Bahia, Minas Ge-
69 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
rais, Gois acabando-se com aquela misria
que estamos vendo l no norte de Gois.
Meu colega Jos Teixeira dizia aqui
que se deve estudar bem o assunto para que
no se dividam Estados que no tenham
rendas, pois da o Governo Federal seria
obrigado a injetar recursos para a criao
desse novo Estado. Acho que o Governo
Federal tem que injetar recursos, porque ele
tem levado recursos da regio e no os
devolve. Ento, tem que devolver, porque
ns, que vivemos com problemas nos
municpios, nos Estados e os problemas
dos Estados, evidentemente so maiores
ainda que os dos municpios no somos
culpados dos desmandos do Governo do
Brasil. No pelo contrrio. Quem tem a
terra, quem trabalha e quem produz
somos ns que estamos no municpio. E
vivemos achatados pelo Governo central, sem
poder.
Hoje, muitos municpios esto em
greve. Vi hoje na televiso, ao meio-dia e
meia, enquanto almoava em casa, que no
Paran vinte e nove prefeituras fecharam
hoje, em protesto, porque no tm dinheiro
sequer para pagar funcionrios.
O Governo centralizou os recursos em
Braslia e para os Estados no vai nada. Pior
para os municpios, principalmente para o
Norte e Nordeste.
Ento s nos resta fazer uma coisa,
comeando nesta Subcomisso: dividir. O
Brasil no pode continuar com Estados com
uma rea total de quinhentos e oitenta e seis
mil quilmetros quadrados, como tem Minas
Gerais. A Bahia tem quinhentos e sessenta
mil quilmetros quadrados. Isso sem se falar
no Par, no Amazonas e no Estado do
companheiro Siqueira Campos, que tem
seiscentos e cinqenta mil quilmetros
quadrados.
Acho que est na hora de lutarmos
por uma rediviso territorial. E no s
criando esses Estados hoje Tocantins,
Santa Cruz, Maranho do Sul, Tringulo
Mineiro. No. Temos que lutar tambm aqui
por uma rediviso territorial que se atinja at o
ano 2000.
No mundo todo, o Brasil o nico
pas com Estados desse tamanho. A Frana,
que menor do que Minas Gerais; tem cem
departamentos. A Argentina, nossa vizinha,
1/4 do Brasil, tem vinte e quatro provncias.
Marrocos, com setecentos mil quilmetros
quadrados, tem quarenta e trs provncias. O
Brasil, com uma rea territorial de oito milhes
e quinhentos mil quilmetros quadrados, tem
apenas vinte e trs Estados. Este Pas no
pode progredir. Com isso, o que acontece? O
Governo Federal fica com os recursos e ns
somos os esmoleres.
Estou vendo ali o Prefeito sofredor,
como eu fui sofredor. Talvez hoje seja at
melhor Prefeito. Na minha poca foi pior,
porque eu sempre. fui da Oposio e tive que
enfrentar o Governo do Estado da Bahia, cujo
chefe era esse corruptoz inho que est a
sendo Ministro das Comunicaes,, Sr.
Antnio Carlos Magalhes. Corrupto e
perverso. E tive que enfrentar ainda o
Governa Federal. Na minha poca era
muito pior do que hoje. Mas conseguimos
vencer.
Em imperatriz, quando formos para l,
falarei mais do sul da Bahia, um pouco mais
do Brasil e um pouco mais de seu Estado,
cuja criao devemos aprovar nesta
Subcomisso e tambm no plenrio desta
Casa. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Fica registrado o fato s o Municpio de ltaituba tem 165 km.
pronunciamento do nobre Constituinte
Fernando Gomes.
Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Paulo Roberto, para fazer a sua
interpelao.
O SR. CONSTITUINTE PAULO
ROBERTO: Sr. Presidente, nobre Relator,
Exm Sr. Prefeito, nobres Constituintes, caro
Deputado Estadual do Maranho, com
grande satisfao que hoje ouvimos a
manifestao dos ilustres participantes desta
reunio.
Nesta fase de transio que estamos
exercitando, fazemos um retrospecto e
procuramos lembrar, na histria do nosso
Pais, um momento idntico ao que vivemos
atualmente, quando a municipalidade est
descaracterizada e os Estados esto sem
condio alguma, sem poder de manobra
para arcarem com as suas responsabilidades.
Quando samos da monarquia para a
repblica que foram criados realmente os
Estados. Desde ento, quase nada se fez
para modificar o quadro, o que hoje realmente
necessrio. As Capitanias foram
transformadas em Estados, no isso? E,
logicamente, vivemos os mesmos momentos
de transio daquela poca. Os Estados
esto de pires na mo.
Trata-se de uma situao sem
condio de sobrevivncia. Buscou-se uma
alternativa e esta alternativa foi justamente a
criao dos Estados. Ento, evidentemente,
incorporamo-nos ao pensamento de V. Sas,
porque ns tambm iremos propor, nesta
Subcomisso, o desmembramento do Estado
do Par. No possvel que um estado com
uma rea territorial de mais de 1 milho e 240
mil km, com o seu oeste sempre preterido
pela administrao pblica do estado...
Ontem ainda eu dizia, nesta
Subcomisso, que parece que somos os prias
desta Federao. A nossa regio totalmente
abandonada pelo Poder Pblico do Estado e
da Unio. Este problema que temos, estou
certo que o nobre Relator Siqueira Campos tem
em Gois, como tambm o nobre companheiro
Davi Alves Silva, no sul do Maranho. O nobre
Constituinte Fernando Gomes acabou de expor
situao idntica ns somos os contribuintes do
Estado, mas, em contrapartida, nada
devolvido daqueles recursos que
diuturnamente nossos muncipes pagam.
Ento, vejam bem, Srs. Constituintes,
ilustres personalidades que aqui esto, gostaria
de propor, nesta reunio, que fizssemos uma
frente ampla, aproveitando j o trabalho que
vem desenvolvendo nosso Relator Siqueira
Campos, por muitos e muitos anos, na busca
da emancipao da sua regio, para que ns,
nesta Constituinte, pudssemos aproveitar
todas as propostas de desmembramento que
aqui fosse apresentadas.
Atravs dessa frente ampla, nela
incorporado o pensamento da grande maioria
dos Constituintes, poderamos mostrar que s
com a descentralizao e dando autonomia s
regies, principalmente nos Estado com
abundncia territorial como o nosso caso
no Estado do Par haveria oportunidade de
desmembramento, seriam criados novos
critrios e facilidades. S assim, acreditamos,
poderemos levar com mais agilidade o
progresso para as ditas regies que porventura
se credenciem a solicitar o desmembramento.
Na nossa regio pretendemos
desmembrar 499 mil km. Para
que os senhores possam
uma idia e anteriormente j mencionei este
Ento, vejam bem, companheiros. Trata-se de
um municpio que muito o maior do que
muitos pases do mundo. No existe, pois,
qualquer justificativa para ficarmos
desprezados, abandonados, simplesmente
para atendermos a caprichos de pessoas que
manipulam a Unio. Este o nico critrio
que existe para continuarmos no mesmo
regime de obstculos que sempre criaram
para fazermos o desmembramento da nossa
rea territorial.
Era o comentrio que desejvamos
manifestar neste nosso depoimento,
companheiros e colegas. Gostaramos,
tambm, de solicitar ao nosso companheiro
Siqueira Campos que aceite o convite para
presidir, tambm, a frente ampla em prol da
rediviso territorial do nosso Pais. Muito
obrigado.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, peo a palavra.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Fica registrado o valioso
depoimento do ilustre Constituinte Paulo
Roberto.
Com a palavra o eminente Relator.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, o Relator sente-
se muito honrado com as observaes e a
sugesto do nobre companheiro Paulo
Roberto, que veio enriquecer em muito o
Parlamento, integrando a Assemblia
Nacional Constituinte. S. Ex. encarna
hoje o sentimento de revolta do seu povo
pela discriminao que vem sofrendo ao
longo do tempo. Ele representa aqui uma
das reas mais ricas do Pas. Toda aquela
regio do Tapajs, que tem Santarm como
sua capital natural e plo irradiador de
progresso, tem no Constituinte Paulo
Roberto sua expresso mxima nesta luta
libertria pela criao do Estado do Tapajs,
o que S. Ex. certamente conseguir. E
se depender do apoio modesto do
Relator, do humilde representante do norte
e nordeste de Gois, da Amaznia goiana,
S. Ex. pode contar como certo. E
esse Estado ser criado, se depender
s disso, mas no depende, depende de
muitas coisas. Mas, acho que vamos
conseguir.
Sr. Presidente antes de V. Ex. dar a
palavra aos diversos interpelantes, gostaria
de aproveitar a oportunidade para pedir a V.
Ex. que oua um dos homens mais
importantes do futuro Estado do Maranho
do Sul e que tenho a honra de conhecer de
longa data. Juntos participamos de um frum
de debates a respeito da emancipao
daquela rea ele era o reitor da
Universidade de Imperatriz e o estruturador
da mesma, um homem que lutou de todas as
formas, com sacrifcios imensos, para que
aquela universidade fosse conseguida
pela sua gente e pelo seu povo. Estou
me referindo ao Dr. Jos de Ribamar
Fiquene.
Gostaria muito que S. Ex., antes de
qualquer outra interpelao, pudesse fazer
uma exposio embora curta, se assim o
desejar, na forma que ele puder, que as suas
condies permitirem em questo de tempo, e
tambm nas condies que o Regimento lhe
puder oferecer.
O Sr. Jos de Ribamar Fiquene o
atual Prefeito de Imperatriz verdadeira capital
daquela regio, do Maranho e tambm do
ter norte goiano.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Esta presidncia j havia
sugerido que deveramos aproveitar a
oportunidade para ouvir todos os visitantes e
Constituintes. V. Ex. agora reitera esse
entendimento.
Para ns ser uma grande satisfao,
uma honra ouvir o Prefeito, Sr. Jos de
Ribamar Fiquene. S. Ex. pode escolher se
quer fazer o seu pronunciamento agora ou se
prefere falar depois de ouvirmos os dois
Constituintes, Davi Alves Silva e Carlos
Cardinal. Fica a critrio de S. Ex..
O SR. JOS RIBAMAR FIQUENE:
Ouvirei os Constituintes primeiro.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vamos prosseguir ento,
ouvindo agora o nobre Constituinte Davi Alves
da Silva.
O SR. CONSTITUINTE DAVI ALVES
DA SILVA: Sr. Presidente, peo a V. Ex.
que registre nos Anais da Assemblia
Nacional Constituinte a presena do
Constituinte Arnaldo Faria de S, que vem
enriquecer esta nossa reunio e aumentar,
como disse a ele ali na porta, o currculo da
comitiva de Imperatriz, que veio debater sobre
a criao do Estado do Maranho do Sul.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Fica anotado o registro de V.
Ex..
O SR. CONSTITUINTE DAVI ALVES
SILVA: Sr. Presidente, sou at suspeito
para falar sobre a criao do Estado do
Maranho do Sul. Ouvi atentamente os
pronunciamentos feito pelo nosso Presidente
do Comit de Apoio Pr-Criao do Estado do
Maranho do Sul, Dr. Agostinho Noleto
Soares, e as declaraes dos nobres
Constituintes Jos Teixeira e Fernando
Gomes que, se Deus quiser, ter tambm o
seu projeto sacramentado na nova
Constituio. Por ltimo, ouvi o nobre
Constituinte Paulo Roberto, que convidou esta
Subcomisso para, sob a Presidncia do
nobre Relator Siqueira Campos, formar uma
frente ampla no sentido de no deixar escapar
o pensamento maior que a rediviso
territorial de todas aquelas reas distantes
dos grandes centros, ou seja, das grandes
capitais dos Estados, regies cujos habitantes
sonham com sua independncia.
Nobres Constituintes, o convite feito
pelo colega Paulo Roberto no pode ser
esquecido, pois somente agora temos
condies atravs desta Subcomisso o estar dizendo quais os Estados que faro
passo inicial e o mais importante de realizar
o sonho daqueles que h muitos anos vm
lutando pela criao de um Estado. No
podemos deixar dispersar o parecer do nobre
Relator, que depois ser remetido ao plenrio
para sua aprovao, sem que antes se forme
um grupo, fora desta Subcomisso, para que
esse parecer no encontre resistncia no
Plenrio nossos sonhos no sejam frustrados
por aqueles que no tm interesse em
descentralizar os poderes dos grandes
centros de deciso, que no caso Braslia.
Aqui em Braslia, meu caro amigo
Paulo Roberto, eu j comecei este trabalho.
No, claro, com a importncia que ir ter
a partir de agora com a sua presena e com
a presena de todos aqueles que iro
se incorporar a este movimento. Mas j
procurei conservar com alguns Constituintes
visitando-os nos gabinetes e at nas
residncias, pedindo a eles que me ajudem
na hora em que este projeto chegar
ao plenrio, pois ali ser o grande
momento, a hora em que ser discutido
todo aquele trabalho que iremos elaborar at
novembro.
Temos de estar preparados para
sabermos vencer grande luta e no podemos,
em momento algum, pensar na derrota do
Estado do Tapajs, do Estado de Santa Cruz,
do Estado do Tocantins, do Estado do
Maranho do Sul ou de tantos outros que
esto se incorporando ao mesmo sistema de
proposta Constituio Federal, pelas
disposies transitrias e finais.
Acredito, Sr. Presidente, que a ajuda
tambm de V. Ex. que assistiu hoje da sua
residncia ao meu pronunciamento na
televiso, e que chegou at a me dizer que
foram muito bem colocadas as palavras
dirigidas ao pblico ouvinte da TV Nacional de
Braslia como Constituinte e Presidente
desta Subcomisso, ser indispensvel. V.
Ex. nosso companheiro nesta luta, preside
uma das subcomisses mais importantes que
a Assemblia Nacional Constituinte tem no
seu bojo. A sua presena, o seu trabalho, a
sua participao sero de grande valia para
ns.
Devo dizer que no se trata de um
apelo, mas sim de uma intimao feita pela
comisso que organiza a criao do Estado
do Maranho do Sul, aqui neste plenrio
composta pelos Constituintes Davi Alves da
Silva e Jos Teixeira. Queremos intimar V.
Ex., pela intimidade, pelo trabalho, por tudo
aquilo que tem demonstrado aos nossos
companheiros; pela sua sensibilidade de
procurar ajudar, de facilitar, de abrir espaos,
por exemplo, para vir at aqui uma comisso
de fora de Braslia e a fim de expor o seu
pensamento e colocar em votao neste
plenrio a questo de nos dirigirmos para
outro Estado, a fim de buscarmos subsdios
que fossem melhor aproveitados na criao
de um novo Estado.
V. Ex. tem colaborado, mas no
podemos deixar que o seu trabalho, que a sua
fora se encerre no dia 26 de maio, quando V.
Ex. remeter para a grande Comisso os
trabalhos que se encerram aqui nesta
Subcomisso dos Estados. Alis, no no dia
26, no. Parece-me que no dia 11 ou 12.
No? Sim, at o dia 25 de maio.
O seu trabalho no se encerra aqui,
Sr. Presidente. O seu trabalho tem que ser
continuo, para que a Subcomisso presidida
por V. Ex. seja um rgo de destaque na
conjuntura nacional; a Subcomisso que
territorial.
parte do mapa do Brasil; a Subcomisso que
ir decidir sobre os destinos dos futuros
Estados, dos Estados a serem criados nesta
Nao. V. Ex. tem uma responsabilidade
muito grande para com esta Subcomisso.
Aqui, fao este apelo para que V. Ex.
se incorpore a essa luta mesmo que no
tenha uma proposta de criao de Estado
mas com sua presena de esprito e seu
trabalho, com a sua presena nos corredores
do prdio do Congresso Nacional, buscamos
o apoio dos Constituintes para que, ao chegar
ao plenrio, o seu trabalho no seja
esmagado por uma meia dzia que V. Ex.
conhece e sabe que no tem interesse no
desenvolvimento do Pas.
Prezado amigo Paulo Roberto,
incorporo-me ao pedido de V. Ex. E, a partir
de hoje, para qualquer lugar que V. Ex.
me convidar, fique certo de que nada far
com que eu no comparea, a no ser
por motivo de doena, minha ou de minha
famlia; mas no por motivo de negcios de
plenrio ou particular. V. Ex. esteja certo de
70
que o Constituinte David Alves estar sempre
ao seu lado, para ajud-lo no sentido de que o
seu Estado tambm se incorpore nova Carta
Constitucional do Pas.
Era isto, Sr. Presidente, que desejava
dizer. Quero aqui agradecer ao meu amigo
Arnaldo Faria de S a presena e o fato
de ter agentado este pronunciamento
que no diz respeito Comisso a que
pertence. Desde que se deslocou at
esta Subcomisso, agradeo por ter ficado
at o trmino da minha conversa. Muito
obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ilustre Constituinte Davi Alves
Silva, eu aqui sou um simples coordenador.
Sou homem liberal, e acho que isto est bem
provado. Vou ao encontro das aspiraes
regionais. Acho que o destino da nossa
Federao o de ser cada vez, mais
equilibrado, vale dizer, com um nmero maior
de Estados, como tem acontecido na histria
das federaes em geral, e tambm dentro da
nossa prpria histria.
V. Ex. pode ficar certo tambm de
que, honrado com o voto de V. Ex.as, na
condio de Presidente desta Subcomisso,
defenderei calorosamente o nosso anteprojeto
l na Comisso, como defenderei tambm na
Comisso de Sistematizao o que
decidirmos aqui. E, finalmente, defenderei
junto ao Plenrio, que o rgo soberano,
essas reivindicaes todas, pois consultam a
vontade de brasileiros que esto trabalhando
e acreditando no futuro do Pas, vivendo em
diferentes regies da Ptria comum.
Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Carlos Cardinal.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Sr. Presidente, Sr. Relator,
ilustre convidados, prezados colegas, eu,
sinceramente, gostaria de fazer alguns
questionamentos mas j estou sabendo que o
Prefeito ir falar logo aps.
Minhas indagaes resultam de um
fato que realmente me surpreende. Venho do
Rio Grande do Sul, um Estado que no tem
nenhum movimento para que haja qualquer
desmembramento ou um movimento por
menor que seja, no sentido de que l surja
alguma outra unidade da Federao. Parece-
me que este um fato real e no existe
nenhuma possibilidade, mesmo a longo prazo,
de que no Rio Grande do Sul surja qualquer
movimento no sentido de alguma diviso
Percebo, participando desta
Subcomisso, o empenho, o entusiasmo de
muitos representantes no sentido desta nova
fisionomia geogrfica do Brasil. Posso dizer
aos nobres Constituintes que fiquei
impressionado, desde o primeiro momento em
que, mesmo longe da realidade por vocs
vivida, passei a perceber a excelncia da
causa que esto defendendo. Sem dvida
alguma e a sugesto partiu do nobre
Deputado Del Bosco Amaral s mesmo
olhando o mapa do Brasil, para constatarmos
estes fatos.
Desta forma, quero dizer aos
companheiros que estarei pronto, preparado
e creio que as informaes aqui prestadas
tm sido de extrema valia para que eu
tambm me incorpore s lutas que aqui se
desenvolvem.
H pouco, quando me dirigia para
esta Subcomisso, recebi o manifesto de
um grupo que pretende criar o Estado
de So Francisco. Foram apontados,
aqui, vrios movimentos, e eu gostaria
71 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
de incluir tambm este que recebi h pouco
de um grupo de pessoas interessadas na
criao daquele Estado, se no me engano
com a cidade-base em Barreiras. Mas
gostaria de firmar aqui minha inclinao no
sentido de acompanhar os colegas nesta nova
fisionomia do Brasil, porque tambm acho que
este Pas muito grande e que, permitam-me
a expresso, a nossa surrada Federao
precisa de Estados que representem
conjunturas regionais, econmicas e sociais,
inclusive territoriais.
Mas fico preocupado tambm. O Rio
Grande do Sul um Estado que, bem
localizado geograficamente, dispe de um
clima que permite sejam exercitado vrias
atividades, principalmente no setor primrio. A
nossa proximidade do Uruguai e com a
Argentina tambm nos favorece, pois ficamos
perto de centros consumidores: como Buenos
Aires e Montevidu. Possumos tambm uma
pecuria muito forte, uma lavoura tambm
bastante forte e, mesmo assim, o Rio Grande
do Sul atravessa, sem dvida alguma, um do
piores momentos da sua histria.
Nosso Estado, empobrecido, no tem,
hoje, condies de honrar nem a sua folha de
pagamentos. Greves pipocam por toda a parte
e o Estado sequer pode autorizar o
pagamento do gatilho, que o cumprimento
da lei, pois no tem caixa para fazer isso.
O Rio Grande do Sul, que no passado
exportou tanto, hoje, importador de carne,
de arroz, de milho. Eu mesmo, na minha
regio, assisto com tristeza chegada de
toneladas e toneladas de milho, vindos dos
Estados Unidos, e o caso da carne que, h
pouco tempo, para abastecer aqueles
mercados, veio da Frana.
Nossas empresas pbicas e
amanh dever estar aqui o nosso
governador esto todas falidas, s no
fecham porque so do Estado, mas as
companhias de energia eltrica, de telefones,
de saneamento etc. esto todas falidas.
Enfim, o esqueleto econmico do Rio Grande
do Sul, sustentado por empresas tradicionais,
que vieram de muitas lutas e eu citava a
companhia telefnica, que travou uma luta
para encampar a bonanchir hoje est
quebrado.
Creio que ao falar do Rio Grande do
Sul as pessoas imaginam que seja um Estado
privilegiado. Pelo contrrio. Que nesta luta
que se trava aqui, e que tenho certeza ser
bem-sucedida, pois seremos muitas vozes a
defender esse novo mapa do Brasil, os novos
e os velhos Estados possam se somar para
estabelecer uma Federao forte e mudar
uma estrutura que est falindo os Estados
atuais e que, ontem, j faliu os municpios.
muito importante que no percamos, em
nenhum momento, esta necessidade de
somarmos os nossos esforos para que
lutemos no s pela criao de novos
Estados, mas tambm pelo fortalecimento dos
que j existem e que esto em situao de
penria.
Meu caro Prefeito, V. Ex. falou
pouco, mas falou bem. Respondendo a uma
indagao, disse que no prximo ano haver
vestibular, em uma escola de cincias
agrrias mantida pela Prefeitura de Imperatriz,
para os cursos de Agronomia e Veterinria.
Eu, particularmente, fico satisfeito sou
veterinrio em saber que no seu futuro
Estado ser aberta mais uma escola.
Mas eu me preocupo e quero deixar aqui
registrada a minha preocupao porque vejo
que os Estados no podem? mais oferecer sua
populao esses servios bsicos
especialmente na rea da educao e da
sade. No meu Estado lamentvel o
fracasso das instituies federais
encarregadas de fornecer um grau razovel
de servio de sade ao nosso povo.
lamentvel e triste. No sei se por causa do
centralismo, mas alguma coisa de muito
errado e de muito mau est acontecendo com
os rgos federais como o IAPAS, o INAMPS,
enfim, com essas estruturas.
Na rea da educao, tambm
lamentvel verificarmos quo pouco pode
nosso Estado e que quase nada podem as
nossas prefeituras com relao ao ensino
prestado populao.
Quero deixar, ento, esta minha
preocupao registrada e reafirmar a minha
posio de que estou com os companheiros
nessa luta pela criao dos novos Estados,
mas espero contar com todos vocs para
lutarmos tambm pelo fortalecimento, no
apenas dos novos Estados, mas tambm dos
velhos Estados da Federao.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Fica registrado o expressivo
pronunciamento do nobre Constituinte Carlos
Cardinal.
Concedo a palavra a V. Ex., pela
ordem.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Sr. Presidente, gostaria de pedir
permisso a V. Ex. e ao Sr. Prefeito para
retirar-me agora, no falta de considerao,
pelo contrrio, sinto-me at constragindo. Mas
a bancada da Bahia, da qual fao parte,
convocou uma reunio para s 18:30, estou
atrasado em uma hora e eles j esto
reunidos, dependendo talvez at do meu
voto.
Gostaria de dizer ao Sr. Prefeito que
terei oportunidade de ouvi-lo em sua cidade,
quando irei participar de um debate, com
muita honra, sobre a questo do Estado. Sr.
Prefeito, quando V. Ex. for usar da palavra,
considere-me presente, mas no momento
terei que atender a essa outra indicao, pois
iremos tratar de assunto muito srio.
Despeo-me agora de V. Ex. Sbado nos
encontraremos na sua cidade.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ficam registradas as palavras
de V. Ex.
Agora, teremos oportunidade de ouvir
o ilustre Prefeito de Imperatriz, Dr. Jos de
Ribamar Fiquene, que antecipar, para nossa
satisfao, aquilo que certamente, dentro de
uma maior explanao, nos dir na sua
cidade, que todos desejamos venha a ser
a capital do novo Estado. Tem a palavra V.
Ex.
O SR. JOS DE RIBAMAR
FIQUENE: Sr. Presidente desta augusta
Subcomisso, Srs. Constituintes e integrantes
desta mesma Assemblia, com muita
alegria e ao mesmo tempo remontando uma
sinceridade da histria realidade daquilo que
se tem constantemente presente em todos os
momentos de conquista que quero me
reportar, ao mesmo tempo fazendo uma
saudao embutida num preito de gratido, ao
eminente Constituinte Siqueira Campos,
reproduzindo at mesmo o pensamento de
todo o Maranho do sul, que se faz presente
aqui com o Dr. Agostinho Noleto Soares, com
os Constituintes Davi Alves Silva e Fernando
Gomes, com meus amigos Nilson e Wilton e
com o Deputado Raymundo Cabeludo.
Mas, Constituinte Siqueira Campos, houve
um equvoco: na poca mencionada por V. Ex. eu
era juiz de Direito na Comarca de Imperatriz,
se bem que fui tambm reitor da Universidade
do Maranho. Foi quando, assim como que
no largo luminoso da experincia espetacular
da vida parlamentar, V. Ex. chegou a
Imperatriz conquistando-nos a todos, dando o
primeiro embasamento do que significava
no rasgo de redeno luminosa daquela
regio.
Gois, ali defronte do Tocantins,
tambm Tocantins do Maranho ou
Maranho do sul, passou a ter presena, a ter
aes consubstanciais pelo trabalho
desenvolvido principalmente naquele frum
de debates em que fui um dos conferencistas,
no s eu que ento era juiz na comarca, com
meu colega na poca, Jos Delfim Sipaba,
intransigentemente a favor da emancipao
poltica daquela regio.
E ns vamos ali, Constituinte Siqueira
Campos, se no me falha a memria em 1977
em 1974 ocorreu a criao da primeira
unidade de ensino superior que levamos para
l, a nossa Faculdade de Educao , em
1977, dizia, aquele frum de debates que foi
realizado no Cine Fidis, com capacidade para
mais de duas mil pessoas e que estava
repleto. Era a festa do povo de Imperatriz e da
regio para congratular-se e congraar-se
com o espetculo daquela poca que hoje ,
de qualquer maneira, o que se v.
Hoje, alis, uma conseqncia
daquela primeira preparao, as primeiras
pedras colocadas no alicerce desse edifcio
patritico que a rediviso territorial dentro do
esprito que diz respeito Federao
brasileira, pois a federao isso, a
separao das possesses territoriais com
domnios prprios, governos prprios,
comandados pelo poder central numa
determinada e limitada obedincia.
Ento, quero aqui hoje, quando j se
tem como certeza a capital do Maranho do
Sul sendo Imperatriz, afirmar que se tem
tambm a certeza da criao de outros
Estados e por que no falarmos? do
Estado do Tocantins, proposto por V. Ex.
Hoje temos certeza disso, com esse trabalho
de dinamismo, de ateno, de vigor, de
sinceridade, de apreo dos nossos
parlamentares maranhenses alguns esto
presentes, um saiu h pouco Davi Alves
Silva, Jos Teixeira e Edison Lobo. Ento,
eu venho endossar o que foi muito bem
explicitado pelo nosso estimado conterrneo,
Dr. Agostinho Noleto Soares, bacharel em
Direito, professor universitrio, causdico que
est sempre frente de todos os
movimentos de beleza cristalina no cu da
Ptria dos nossos maiores fulgores, como
presidente do Comit Pr-Criao do
Estado do Maranho do Sul, rgo esse
regional.
Constituinte Siqueira Campos, quero
congratular-me com V. Ex . e at mesmo
agradecer-lhe o nimo daquela vivacidade de
ento, para retemperamento de todas as
nossas foras congraadas e congratuladas
com os participantes deste movimento de
criao dos novos Estados. Com isso
queremos, tambm, solidarizar-nos pela
criao de todos os outros Estados, o que
esta augusta Subcomisso est analisando e
procurando, com certeza absoluta.
Imperatriz, hoje, tem as
caractersticas necessrias para ser, e muito
bem, a capital, a primeira cidade do Estado.
Temos procurado dentro dos nossos
parcos recursos porque tambm eu no
poderia ser exceo grande regra do Pas,
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
pois todos os prefeitos sofrem necessidades
prementes de verbas , temos procurado,
durante quatro anos de mandato, preparar
Imperatriz para ser a capital do Estado.
Ainda h pouco porque no dizer?
, a 31 de dezembro do ano pretrito,
entregamos cidade seu sistema de
sinalizao luminosa, atravs de semforos.
Pegamos toda a malha urbana e entregamos.
Uma cidade imensa, progressista, hoje estimo
a populao do Municpio de Imperatriz em
mais de 400 mil habitantes.
S nossa rede municipal e aqui
quero fazer um reparo ao meu ilustre
companheiro Agostinho Noleto Soares
possui hoje mais de cinqenta mil estudantes;
somados com o que existe na rede estadual
que bem pequena, so apenas quatro
colgios, para duzentos e tantos colgios da
rede municipal e fazendo-se a a
acrescncia das escolas particulares,
atingiremos cerca de setenta mil estudantes.
Temos j a nossa Escola Tcnica Federal,
funcionando temporariamente dentro do
Palcio Municipal da Educao Dogival Pedro
de Souza que sem dvida pelo menos em
rea de construo fsica a melhor escola
do Estado do Maranho, nas que ainda no
inauguramos.
E assim tudo o mais que formos
narrar que j estamos fazendo e vamos
continuar a fazer, porque temos ainda um
determinado tempo para que se possa com
isso acrescer s nossas esperanas uma
grande certeza para este grande
empreendimento do esprito, das foras que
se conjugam a todo momento no espetculo
dirio dos nossos sonhos, que sero, sem
dvida, realizados.
Quero agradecer, mais uma vez, aos
Constituintes Davi Alves Silva, Jos Teixeira e
Edison Lobo, a todos que fazem a
componncia desse grande quadro de
companheiros. Faltam poucos dias para que
se possa ter aqui, dentro desse recinto, um
substrato muito realista do que representa
hoje o Es tado do Maranho do Sul para
Imperatriz e suas adjacncias.
L em So Lus, compactuando com
alguns companheiros da nossa universidade
estadual, consegui o auxlio, em regime de
confidncia, de quatro professores. Pedi-lhes
que no se identificassem e que fizessem
uma amostragem de duas mil pessoas dentro
de Imperatriz sobre a criao do Estado do
Maranho do Sul. Sr. Presidente, Srs.
Constituintes, de duas mil pessoas ouvidas,
duas se manifestaram contrrias criao.
Meu caro Constituinte Siqueira
Campos, quero remontar ao passado de 1977
para dizer que os folguedos daquela esperana
maviosa, contemplada pelos sonhos
realizados, em todos os segmentos da grande
Imperatriz, ainda permanecem vivos, com
aquela tocha que V. Ex. l colocou, e ainda
hoje a chama luzente desse cu patritico to
brasileiro e to nosso. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Fica registrado o expressivo e
brilhante depoimento do nosso eminente Prefeito
de Imperatriz, Dr. Jos de Ribamar Fiquene.
A palavra est franqueada. (Pausa.)
Tem a palavra o nobre Deputado
Raymundo Cabeludo.
O SR. RAYMUNDO CABELUDO:
Sr. Presidente, Srs. Constituintes, Sr.
Prefeito de Imperatriz, amigos de Imperatriz
aqui presentes, queremos antes de
tudo agradecer ao convite, formulado
por esta Subcomisso e endereado nossa
Assemblia Legislativa, para que hoje
estivssemos aqui a fim de participar do
debate para criao do Estado do Maranho
do Sul.
Queremos tambm dar o nosso
testemunho de que proposio que ora est
nesta Subcomisso de muito agrado.
Evidentemente que ns, como representantes
daquela regio onde fomos votado e
conduzido para representar o seu povo, e
conforme foi exposta e explicitada pelo Dr.
Agostinho Soares Noleto, com muita nfase,
trazendo um relato de tudo o que sofre e de
tudo o que tem de grandeza a regio do
Tocantins, aqui viemos tambm.
Ainda no tnhamos feito o nosso
engajamento nessa campanha, mas fomos
eleito para representar aquela regio. Existe
unanimidade do povo daquela regio, e ns,
como representantes do povo, fomos
conduzidos para represent-lo na Assemblia
Nacional Constituinte. Hoje, esse mesmo
povo nos deu essa oportunidade; no
poderamos, portanto, de maneira alguma,
ficar contra a ansiedade do povo.
Evidentemente que esta proposta, como
disse o nosso Prefeito, j vem de longa data. E
aqui, para fazer justia, quero lembrar o nome de
um dos nossos companheiros, que lanou a
primeira idia e contactou o nobre Constituinte
Siqueira Campos, o colega Joaquim Paulo de
Almeida, naquela poca vereador.
Ento esse movimento j vem
crescendo, e hoje, na oportunidade de termos
um Constituinte querendo e outro no, quero
ressaltar a habilidade como foi conduzida a
questo, em boa hora, pelo Constituinte Davi
Alves Silva, que num momento brilhante,
sabendo da vontade popular e da necessidade
que passa nossa regio, aproveitou a hora certa,
o momento exato, e fez uma proposio.
Hoje vejo que realmente o Maranho
do Sul est criado.
Queria, Sr. Presidente, algumas
informaes de V. Ex . sobre a tramitao do
processo na Assemblia Nacional
Constituinte, para que, de posse dessas
informaes, possa fazer aluses na
Assemblia Legislativa e defender, com
veemncia, o projeto que tem as assinaturas
do Constituintes Davi Alves Silva, Jos
Teixeira e Edison Lobo, todos conduzindo
para que eu fosse representante do Maranho
aqui na Assemblia Constituinte e com os
votos substanciais do povo daquela regio.
Essas informaes so necessrias
para que eu possa, junto a meus pares na
Assemblia Legislativa do Maranho,
questionar, dizer da tramitao e ter
condies para defender e debater o projeto
que ora est nesta Subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Fica registrado o valioso
depoimento do nobre Deputado Raymundo
Cabeludo, que muito ilustra e honra a
Assemblia Legislativa do Maranho.
Posso informar a V. Ex. que estamos
em fase de oferecimento de sugestes. Estas
que so apresentadas Mesa da Assemblia
Nacional Constituinte esto sendo enviadas
Subcomisso competente, que a nossa, que
tem como brilhante Relator o nobre Constituinte
Siqueira Campos. Essas sugestes esto
chegando, V. Ex. ter oportunidade de oferecer
o seu anteprojeto, as sugestes devem ser
oferecidas at o dia seis e, depois, teremos
aqui a discusso do anteprojeto a ser
oferecido pelo nobre Relator, anteprojeto
72
este que dever se inspirar nas sugestes,
que aqui chegarem.
Depois de aprovado o substitutivo,
ns o enviaremos como anteprojeto da
Subcomisso Comisso. Ento ser no
propriamente um substitutivo, mas o
anteprojeto do nobre Relator com base nas
sugestes; S. Ex. apreciar as sugestes e
poder antes, como j est fazendo, ouvir os
companheiros para ter mais ou menos uma
orientao do pensamento da Subcomisso.
Aprovado seu anteprojeto, ele deixar de ser
anteprojeto da subcomisso e ser remetido
nossa Comisso, que integrada por trs
Subcomisses.
Aprovado o substitutivo do Relator
dessa Comisso Temtica, geral, o trabalho
ir Comisso chamada Comisso Geral, ou
Comisso de Sistematizao. Acolhido ou no
esse trabalho nosso com referncia criao
de "a", "b", ou "c" dos novos Estados ou ao
estabelecimento de critrios, ento o assunto
ser levado ao Plenrio da Constituinte, que
dar a palavra final.
evidente que sair do Relator da
Comisso de Sistematizao o anteprojeto
acolhido pela Comisso de Sistematizao, da
qual far parte tambm o Presidente da nossa
Comisso, o seu Relator e o Relator da nossa
Subcomisso e da qual sou um dos suplentes,
j que o Senado s tem direito a quatro
integrantes, sou dos suplentes da Comisso de
Sistematizao. Ento, o projeto ir a plenrio,
onde poder receber emendas, porque h a
hiptese de a Comisso de Sistematizao no
acolher as nossas sugestes, os nossos
anteprojetos e, da, os Constituintes estaro
atentos e podero oferecer emendas ao
Plenrio, que dar a palavra final.
O que importante e aqui o
Maranho tem dois ilustres Constituintes que
se pronunciaram hoje, ambos favorveis
criao do Estado do Maranho do Sul, e o
ilustre Constituinte Edison Lobo, tambm
autor de uma das sugestes que os
senhores tm ilustres defensores.
Agora, uma sugesto minha:
evidente que, se a Assemblia Legislativa do
Maranho pudesse se pronunciar, a exemplo
do que estou informado (no sei se o
governador do Maranho favorvel ou no,
a escolha um direito dele,
democraticamente), de que o Governador de
Gois favorvel criao do novo Estado, e
estou informado, tambm, de que a grande
maioria da Assemblia Legislativa de Gois...
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): A totalidade.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): ... tambm favorvel, de modo
que (isto no de importncia estritamente
necessria), se a maioria da Assemblia
Legislativa do Maranho, o Governador e o
Vice-Governador se pronunciassem
favoravelmente, seriam mais argumentos que
viriam fortalecer o que para mim,
pessoalmente, da maior importncia, que a
manifestao das populaes diretamente
ligadas regio que pleiteia a sua autonomia
poltica atravs da criao do novo Estado.
Acredito ter respondido indagao
de V. Ex..
O SR. RAYMUNDO CABELUDO:
Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): No havendo mais quem
queira se pronunciar, vamos ouvir o ilustre
Relator de nossa Subcomisso, o nobre
Constituinte Siqueira Campos.
73 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Ilustres colegas de Subcomisso,
ilustre Deputado Estadual Raymundo
Cabeludo, meu prezado Dr. Fernando
Frveda, Dr. Nilton (?), Dr. Agostinho Noleto
Soares, ilustre palestrante de hoje, meu
eminente amigo, homem de sete instrumentos
do povo sul-maranhense, Jos de Ribamar
Fiquene, Sr. Presidente, quero referir-me
ainda sugesto feita pelo meu nobre amigo
o companheiro, corao generoso,
Constituinte Paulo Roberto, dizendo que hoje
j formamos um bloco redivisionista,
mudancista. Lutamos pela reforma, e lutamos
sob a liderana de V. Ex ., Constituinte
Chagas Rodrigues, que, na verdade, tem-se
constitudo num lder insupervel da causa.
Recebo, como fruto de generosidade de V.
Ex., a sugesto e a convocao que me faz e desenvolvido, onde h dificuldades, mas a
no faltarei a ela, mas sob o comando do
Constituinte Chagas Rodrigues; e todos ns,
acredito, vamos formar esse bloco compacto,
porque no tenham dvidas, surgiro
dificuldades.
Fazer mudanas um negcio muito
srio, existem foras retrgradas que no integrao geral de objetivos, inclusive dos
querem descentralizar. Ningum d a fatia do
poder de graa. preciso pressionar, e a
invejvel Imperatriz soube pressionar.
Quando cheguei a Imperatriz havia um
movimento liderado pelo Dr. Fiquene, pelo
Vereador Joaquim Paulo de Almeida, por
lderes de grande expresso da rea que,
com entusiasmo, colocaram o Dr. Fiquene
frente de todos os movimentos comunitrios,
de todos os movimentos regionais, e est a
ele, hoje, dando uma demonstrao como
poucos homens deste Pas podem dar.
De fato, nem me lembrava de sua
condio de juiz. Realmente ele era Juiz de
Direito. Era um dos Juzes de Direito de
Imperatriz e abandonou a carreira segura
como poucas neste Pas para servir
populao. Eis a o Prefeito de Imperatriz, um
Prefeito que pelas notcias que tenho, pelas
passagens rpidas que tenho tido por
Imperatriz, pelos contatos que tenho tido com
a populao, com as minhas lideranas, que
tm Imperatriz como plo natural, como nossa
capital, lideranas do norte goiano vem
realmente resolvendo os problemas daquela
comunidade e interfere muito para a soluo
dos problemas regionais.
Imperatriz uma metrpole. Tem uma
regio que, na realidade, uma regio
metropolitana ainda no reconhecida por lei,
mas que existe de fato. Aqueles municpios
todos os seus Prefeitos, seus Vereadores,
suas autoridades encontram no Dr. Fiquene
um lder que sempre est frente das causas
daquela regio. De forma que, quando fui
convidado para fazer uma palestra, uma
exposio, um foro de debates em Imperatriz,
isso resultou, exatamente, desse movimento
que o Dr. Fiquene j liderava, muito entrosado
com todos os lderes comunitrios daquela
regio, um homem que tem trnsito livre em
todas as reas e na realidade possibilitou que
a populao se unisse em torno dessa
bandeira, que ser, sem dvida alguma,
vitoriosa. Esta uma causa que no pode
sofrer derrota. Todavia, Constituinte Davi
Alves Silva combatente dos mais
denodados, dos mais determinados, dos
mais valorosos que tenho conhecido ao
longo de minha vida pblica temos
dificuldades. Mas j vi que essas dificuldades
sero, sem dvida alguma, vencidas
pela obstinao de V. Ex., dos seus compa-
nheiros, e pelo apoio, pelo respaldo que o
grande lder de Imperatriz lhe d, que o povo
de Imperatriz lhe d, que o povo da regio
tambm lhe d, o apoio de lderes como o Dr.
Agostinho, preparado para o exerccio de
qualquer funo, por mais importante que ela
seja. Essa unio que vai trazer a V. Ex. as
condies desse embasamento, as condies
para a vitria, que ser, sem dvida alguma,
perseguida com o apoio de todos ns.
Vejam o companheiro Paulo Roberto,
que um homem magnfico; o jovem
veterinrio que o povo do Rio Grande do Sul
trouxe para a Assemblia Nacional
Constituinte, Carlos Cardinal, que j se
integra nossa causa apesar de no seu
Estado no haver movimento separatista. O
Rio Grande do Sul tambm um Estado
populao integrada. L no existem
diferenas entre regies. Seu povo, o gacho
em geral, tem o mesmo embasamento
cultural, hbitos e costumes: a economia
praticamente tambm integrada, apesar da
diversificao que existe, mas h uma
econmicos.
O Rio Grande do Sul tem, se no me
engano, apenas 260.000 km2 isto , uma rea
menor do que ser o Estado do Tocantins,
quando criado. Retifico: so 240.000 km2; o
Estado de So Paulo que tem 260.000,
confundo muito um com o outro... So
245.000 km2. Quer dizer, do tamanho do
Territrio de Roraima. um Estado de boa
conformao geogrfica, com a capital numa
situao privilegiada se no est situada ao do ecmeno americano.
centro, tambm no est muito ao extremo
de forma que no tem maiores razes para
reivindicar desmembramentos. Se as tivesse,
certamente o povo gacho, que um povo
decidido, partiria para a luta e iria atingir os
seus objetivos.
Sr. Presidente, conheo razoavelmente
bem a rea cuja proposta de emancipao foi
apresentada pelo Constituinte Davi Alves Silva,
mas esses depoimentos de hoje do Dr.
Agostinho, do Sr. Fiquene, do nobre Deputado
Estadual do Maranho Raymundo Cabeludo, e
do nosso companheiro Davi Alves Silva trazem,
sem dvida, maiores informaes e maiores
subsdios.
Quanto a mim, Relator
Subcomisso, estejam certos de que vou lutar
como se fosse a emancipao da prpria rea empregos cada vez mais magros e em menor
que represento, porque, ontem bem, no de
graa, no s por amor e Dr. Fiquene porque somos reas ricas.
sabe que eu, naquele auditrio, insurgi-me ao
tempo do governo forte e autoritrio contra um
Ministro de Estado que contrariava os
interesses dessa regio (ministro forte) e
contra o prprio Presidente da Repblica da
poca, com Al-5 quer dizer, aquela rea
algo que est no meu corao; uma rea
que me trouxe a conscincia de que precisava
libertar-se das oligarquias do Norte, que
pretendem continuar no processo de
explorao que vem de longas datas.
Agora, no se esqueam tambm de
que Imperatriz j foi Gois e uma das
razes que me faz amar aquela gente, que
a minha gente minha gente nordestina,
porque sou cearense de nascimento. Quantos
ilustres cearenses, piauienses
pernambucanos ajudaram a colonizar e
organizar aquela regio?
por amor, mas no s por
isso, Dr. Fiquene, tambm por
interesse do povo que represento,
porque se criarmos um plo alternativo de
desenvolvimento do sul do Maranho (Estado
do Maranho do Sul) e criarmos um outro ao
norte de Braslia (Estado do Tocantins)
portanto, um ao sul de So Lus e outro ao
norte de Goinia ou Braslia estaremos
fazendo o melhor negcio, porque criaremos
condio magnfica para o intercmbio
grosso, de grande nvel.
De forma que interesse de minha
gente, que recomenda que eu lute; no s por
amor e eu por amor o faria, s precisaria isso
mas mais ainda: por interesse de meu povo. E
acredito que tambm, chegamos conscincia,
no sul do Maranho, de que a emancipao do
norte goiano, da Amaznia goiana, tambm
atende aos interesses dos sul-maranhenses.
Como vamos poder atender aos
reclamos do povo brasileiro reclamo de mais
de cem anos reclamos de mudanas, se
primeiro no mudarmos o nosso mapa
geopoltico? Se ns no deitarmos os
alicerces para essa mudana, se no
prepararmos a casa para receber essas
mudanas? Como mudar o Pas sem mudar a
sua estrutura infra-estatal, que defasada?
Como deixarmos crescerem as megalpoles?
E ns as temos em maior nmero do que os
Estados Unidos da Amrica do Norte.
As cidades com mais de um milho de
habitantes nos Estados Unidos so em menor
nmero do que as do Brasil, prova de que l,
ao espalharem plos, centros de deciso
onde so atendidos os interesses das
diversas populaes, das diversas regies do
pas, eles conseguiram melhorar a distribuio
Aqui tambm conseguiremos, com a
criao dos novos Estados, melhorar a
distribuio de populao pelo nosso territrio,
que um dos pontos frgeis, o calcanhar-
de-aquiles deste Pas imenso. Se criarmos
novos estados, principalmente na Amaznia
principalmente na Amaznia, repito
estaremos fortalecendo sobremaneira o Pas,
porque assim inverteremos a direo dos
fluxos migratrios e conseguiremos sanear,
de certa forma, os Estados de So Paulo e
Rio de Janeiro, que, hoje, so vitimas de um
processo de inchao terrvel, que preocupa.
Vejam o problema de Braslia:
quantos maranhenses, quantos nortenses de
da Gois quantos cearenses, quantos piauienses
vm para Braslia competir com os daqui por
quantidade? Sem necessidade nenhuma,
Precisvamos era ter, exatamente, a
condio de emancipar essas reas no sul do
Maranho, no norte de Gois e tambm em
Tapajs; isso trar reflexos benficos, pois,
sem dvida alguma, muita gente que est
causando o esvaziamento daquela regio,
num xodo incompreensvel e injustificado,
deixar de descer o rio Amazonas em direo
a Belm, provocando um processo de
inchao. Belm est agregando levas e levas
de imigrantes, que se tornam uma massa de
miserveis e isso uma afronta nossa
condio de povo livre.
Temos que criar novos Estados. Essa
uma conscincia que deve estar nos
envolvendo a todos, e no pode ser assim.
e Agora, temos que nos fortalecer, temos que
nos preparar para a luta, e vamos fazer isso
sob as ordens de um grande comandante,
homem de um passado irrepreensvel, de
grandes servios prestados ao Pas; que
tem amigos em toda parte; um homem que
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento) 74

entra em todos os gabinetes (as portas dos
gabinetes esto sempre abertas para ele) o
nosso Presidente.
Vamos fazer o possvel para nos
unirmos sob a liderana de S. Ex. a fim de
que consigamos colocar no mastro da vitria
a bandeira do Estado do Maranho do Sul,
do Estado do Tocantins, do Estado de
Tapajs, do Territrio Federal do Alto
Amazonas como quer o nosso
companheiro Carrel Benevides, do Estado
de Santa Cruz como querem o nosso
companheiro Fernando Gomes e a
populao do sul da Bahia, do Estado do
Tringulo Mineiro e de outros que esto
sendo sugeridos, cujas propostas ainda no
chegaram nossa subcomisso.
Vamos mudar este Pas, no
demagogicamente nos palanques, mas
atravs de um trabalho srio, eficiente,
comandado por homens cujo conceito nos
garante encontrar um determinado temor por
parte daqueles que gostariam de se
atravessar em nosso caminho e no o faro
porque temos um lder e uma unidade
inquebrantvel.
Sr. Presidente, eu me congratulo
com a Subcomisso pelo comparecimento
dos lderes do futuro Estado do Maranho do
Sul, que deixaram subsdios extraordinrios,
com a participao dos nossos
companheiros e seu apoio a essa magnfica
idia.
Fiquei feliz em rever o meu eminente
amigo Prefeito Jos de Ribamar Fiquene,
lder amado e admirado pelo seu povo e por
todos os que tm a sorte de conhecer
Imperatriz e a atuao de S. Ex.. Fiquei muito
feliz em rev-lo, repito, e fao votos de que
possamos, no sbado, fazer mais outra
jornada vitoriosa e que esta causa ganhe o
engrossamento do povo, sempre ou mais. Eu
lhe asseguro, Dr. Fiquene, que os dois
colegas que foram contrrios criao do
Estado do Maranho do Sul, emancipao
daquela rea, certamente no so de l nem
a conhecem, por isso no tem interesse em
defend-la, e so agentes de oligarquias
retrgadas que querem manter o povo
explorado, submisso e dependente, o que no
conseguiro. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ficam registradas as brilhantes
e empolgantes palavras de nosso Relator,
Constituinte Siqueira Campos.
Srs. Constituintes, ilustres visitantes,
resta-nos, nesta altura, agradecer aos ilustres
expositores o Dr. Agostinho Noleto Soares,
o ilustre Deputado Raymundo Cabeludo, o
eminente Prefeito Dr. Jos de Ribamar
Fiquene as exposies brilhantes e
bem fundamentadas. Nossos Anais
ficaram enriquecidos com as palavras aqui
proferidas.
Os senhores deixaro esta
Subcomisso, esta nossa Braslia, retomaro
sua cidade, sua regio, certos de que, no
pelo que eu aqui estou a dizer, mas pelo que
os Senhores ouviram e viram aqui, esta
sugesto, que tornou o n 671, da autoria dos
eminentes Constituintes Davi Alves Silva,
Edison Lobo e Jos Teixeira Constituintes
do maior valor e que integram a nossa
Subcomisso esta sugesto (eu sou o
Presidente, no quero antecipar) tem tudo
para ser aprovada.
Os senhores aqui ouviram
que a simpatia e o apoio, no foram
diminudos, esmaecidos, nem regateados.
Entendo que a nossa luta por liber-
dade poltica, com a maior participao
possvel do nosso povo, envolve a
emancipao poltica dos municpios, dos
Estados-membros, da Unio, enfim, da Nao
brasileira, cada vez mais ciente de sua
soberania. Isso implica, necessariamente, o
aparecimento de novos Estados.
Tudo depende da vontade consciente
de cada regio, atravs de seu povo, querer
assumir condio de Estado livre, vale dizer
estado autnomo. E o ideal que no haja
mesmo a situao intermediria de Territrio.
No necessrio que se passe de uma regio
integrada em um Estado-membro a uma regio
plenamente autnoma, como nova Unidade da
Federao. Essa a marcha natural.
Estamos aqui para defender a
liberdade: dos cidados, das regies, das
populaes que vivem nos municpios, nas
regies, nos Estados, neste grande Pas, em
nossa grande Federao, em nossa grande
Nao brasileira. De modo que os senhores
saiam certos de que aqui deixaram
entusiastas defensores da causa de uma
melhor e maior autonomia para os Es tados, e
de uma melhor e mais racional diviso
territorial de nosso Pas, que se assenta, em
ltima anlise, na vontade de cada regio.
Ficam aqui os nossos agradecimentos,
os nossos votos de progresso continuado para a
grande cidade de Imperatriz, dessa grande
regio que deseja constituir o novo Estado do
Maranho do Sul. Os nossos parabns a todos,
os nossos agradecimentos e os nossos votos
sinceros e calorosos de novos xitos, e que os
senhores consigam aquilo que realmente
desejam, porque o desejo no de pessoas, o
desejo no desta nem daquela cidade, o
desejo de um povo consciente, pelo que
sabemos, que quer se constituir em Estado
autnomo da Federao, participando, dando a
sua colaborao para o crescimento e para o
desenvolvimento crescente de nosso Pas, de
nossa nacionalidade.
Nada mais havendo a tratar, vou
encerrar os trabalhos da presente reunio,
convocando outra para amanh, s 9h e 45
min, quando teremos oportunidade de ouvir
os Srs. Governadores. Renovando meus
agradecimentos aos ilustres visitantes,
declaro encerrada esta reunio.
COMISSO DA ORGANIZAO DO
ESTADO
SUBCOMISSO DOS ESTADOS
9 Reunio Ordinria (Quinta Reunio de
Audincia Pblica)
s quinze horas do dia primeiro de
maio de um mil novecentos e oitenta e sete, no
recinto da Assemblia Legislativa do Estado de
Gois, realizou-se uma reunio de audincia
pblica desta Subcomisso, presidida pelo
Constituinte Senador Chagas Rodrigues.
Compaream os Constituintes: Chagas
Rodrigues, Presidente; Valmir Campelo,
Primeiro-Vice-Presidente; Fernando Gomes,
Segundo-Vice-Presidente; Siqueira Campos,
Relator; Fernando Velasco, Hilrio Braun, Jos
Teixeira, Carlos Cardinal, Paulo Roberto e Davi
Alves Silva. Presentes tambm os Constituintes
Lcia Vnia, Mauro Miranda e Srgio Brito. em Ata e levada em conta pelo ilustre Relator da
Havendo nmero regimental foi declarada
aberta a reunio. Dispensada a leitura da Ata,
por terem sido distribudas as cpias
aos membros com antecedncia, foi a
mesma aprovada. Teve a presente reunio
como finalidade a realizao de um painel
de debates sobre o tema: "A Criao do Estado
do Tocantins e a Rediviso Territorial do
Brasil". O Senhor Presidente convidou a
tomar assento Mesa os Constituintes: Valmir
Campelo, Primeiro-Vice-Presidente; Fernando
Gomes, Segundo-Vice-Presidente; Siqueira
Campos, Relator; o Dr. Henrique Santillo,
Governador do Estado de Gois; o Deputado
Frederico Jayme Filho, Presidente da
Assemblia Legislativa de Gois; o Senador
Iram Saraiva, o Desembargador Jlio
Resplande de Arajo, representante do
Tribunal de Justia do Estado de Gois; Dr.
Darci Martins Coelho, Presidente do Comit
Pr-Criao do Estado do Tocantins; Dr.
Francisco de Assis Brando, Presidente do
Diretrio Regional do PMDB de Gois; Dr.
Joacir Camelo Rocha, representante do
CONORTE; Dr. Manoel Reis Chaves Cortez,
Presidente da Associao dos Prefeitos do
Vale Tocantins Araguaia e Prefeito de
Cristalndia GO; Dr. Joo Rocha Ribeiro
Dias, Membro do Comit Pr-Criao do
Estado do Tocantins. O Presidente pediu a Sua
Excelncia, o Governador de Gois, que se
considerasse presidindo a reunio. Em seguida
passou a palavra ao Senhor Governador
Henrique Santillo que abriu os trabalhos e, ao
final da palavra, agradeceu a presena dos
Constituintes e da Comisso de Apoio
Criao do Estado do Tocantins. O Senhor
Presidente comunicou que o Senhor
Governador precisava se retirar para atender a
outros compromissos e passou a presidncia
ao Constituinte Valmir Campelo, Primeiro-Vice-
Presidente. Foi dada a palavra ao Dr. Darci
Martins Coelho, Presidente da Comisso Pr-
Criao do Estado do Tocantins. Durante a
exposio do Dr. Darci Martins Coelho, o
Presidente Chagas Rodrigues reassumiu a
presidncia. O Constituinte Siqueira Campos,
Relator, pediu questo de ordem para lembrar
que os oradores deveriam falar, no mximo,
durante dez minutos, e sugeriu ao Presidente,
que se ouvissem todas as lideranas inscritas
para melhor informar o relatrio. O Senhor
Presidente acatou a sugesto e passou a
palavra aos demais oradores. Fizeram uso
dela os Senhores: o Economista Clio Costa,
o Dr. Expedito Mendona, representantes do
Movimento Pr-Criao do Estado de So
Francisco; O Economista Jos Freire Jnior,
Manoel Reis Chaves Cortez, Prefeito da
Cidade de Cristalndia e Presidente da
Associao dos Municpios do Vale Araguaia
Tocantins; o Desembargador Jlio
Resplande de Arajo, o Deputado Estadual
Tot Cavalcante, Constituinte Lcia Vnia, o
Dr. Francisco Assis de Oliveira Negri, Mdico;
o Professor Jos Gonales Zuza, Nei Lus,
universitrio, Acadmico de Direito de Gurupi;
o Dr. Francisco de Assis Brando, Presidente
do Diretrio Regional do PMDB GO; o ndio
ldijaruri Karaj, o Deputado Estadual Hagahs
Arajo. O Constituinte Jos Teixeira
apresentou uma antecipao de inteno de
voto, em seu nome e dos demais
Constituintes, com a seguinte redao: "Ns,
membros da Subcomisso dos Estados,
reunidos no Edifcio da Assemblia Legislativa
do Estado de Gois, nos manifestamos
favorveis criao do Estado do Tocantins.
Que esta manifestao seja objeto de registro
Subcomisso. De outro lado aguardamos
oportunidade para idntica manifestao em
relao aos projetos de
criao dos Estados de Santa Cruz, Maranho
do Sul e Tapajs". O Deputado Estadual
Divino Vargas pediu um aparte para propor que
75 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
se preveja tambm a data de instalao do
novo Estado. Respondida a questo de
ordem, o Presidente colocou a proposta dos
Constituintes em votao, sendo aprovada.
Usaram da palavra a jornalista Sandra
Miranda, a Suplente de Deputado Federal
Maria do Socorro Florentino, Deputados
Estaduais: Joo Ribeiro, Lder do PFL em
Gois; Heli Dourado, Lder do PDC em Gois;
Brito Miranda, Lder do Governo na
Assemblia Legislativa de Gois; Divino
Vargas; os Constituintes Paulo Roberto,
Fernando Gomes, Jos Teixeira e Davi Alves
Silva, o jornalista Joo Rocha Ribeiro Dias, e
o tambm Constituinte Senador Iram Saraiva.
Apartearam os oradores os Constituintes:
Siqueira Campos, Relator; Paulo Roberto,
Fernando Gomes, Carlos Cardinal, Jos
Teixeira, Hilrio Braun, Fernando Velasco e
Valmir Campelo; Mauro Miranda, o Dr.
Augusto de Brito Filho, Presidente da
Associao dos Procuradores das Autarquias
Federais de Gois, o Senhor Antnio Lus da
Costa, Vereador de Gurupi e a Senhora Maria
do Socorro Florentino, Suplente de Deputado
Federal. Em seguida o Presidente passou a
palavra ao Deputado Estadual Frederico
Jayme Filho, Presidente da Assemblia
Legislativa do Estado de Gois para palestra
de encerramento da reunio. O Presidente
agradeceu a cesso do Plenrio da
Assemblia para a realizao da reunio, s
autoridades, a todos os presentes no recinto,
ao Presidente da Assemblia Legislativa,
Deputado Frederico Jayme Filho e ao
Governador do Estado Henrique Santillo.
Justificou a ausncia do Constituinte Del
Bosco Amaral, impedido por motivo de
doena na famlia. Nada mais havendo a
tratar convocou a reunio para o dia cinco, s
dez horas, declarando encerrada a reunio s
vinte e uma horas e sete minutos. E, para
constar, eu, Maria Ins de Bessa Lins,
Secretria, lavrei a presente Ata que, lida e
aprovada, ser assinada pelo Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): A Subcomisso dos Estados
tem hoje a honra de realizar uma reunio
neste Estado de Gois, na cidade de Goinia.
Havendo nmero regimental sob a
proteo de Deus, declaro abertos os
trabalhos.
desnecessrio dizer que, para esta
Subcomisso dos Estados, rgo da
Assemblia Nacional Constituinte, a vinda a
esta cidade representa no apenas o
cumprimento dos seus deveres para com o
povo e a Nao, mas tambm uma
homenagem dos Srs. Constituintes ao grande
Estado de Gois, que, para felicidade de
todos, tem como governador este grande
homem pblico, ex-senador, ex-deputado
estadual, o eminente Governador Henrique
Santillo. (Palmas.)
De modo que esta reunio se destina a
ouvir os Srs. Constituintes, aqueles que queiram
fazer exposio sobre a criao de uma nova
Unidade da Federao no norte de Gois.
No poderia deixar de registrar
tambm que para esta Subcomisso
igualmente uma honra contar, entre tantos
membros dedicados, cultos e trabalhadores,
com a presena de um eminente homem
pblico, filho deste Estado e que
precisamente o Relator da nossa
Subcomisso. Quero referir-me, com as
homenagens devidas, a S. Ex. o eminente
Constituinte Siqueira Campos. (Palmas.)
Pediria a S. Ex. o Sr. Governador
que se considerasse Presidente desta reunio
da Subcomisso dos Estados.
A palavra est franqueada queles
que dela desejarem fazer uso, especialmente
os Srs. Constituintes, as autoridades
presentes e os interessados na questo.
evidente que, por motivos bvios, se S. Ex. o
Sr. Governador o desejar, poder usar da
palavra sempre que quiser.
Estamos na Assemblia Legislativa.
Fui deputado federal durante cinco
legislaturas, antes de chegar ao Senado.
Quero, pois, apresentar meus agradecimentos
e minhas calorosas homenagens ao Poder
Legislativo deste Estado, na pessoa do
eminente Presidente desta Casa, a quem
rendo as homenagens de todos os membros
da Subcomisso e de todos aqueles
interessados na elaborao de uma
Constituio que consulte realmente os
superiores interesses da nacionalidade, as
aspiraes mais caras de democracia, de
progresso e de justia do nosso povo
brasileiro.
Tenho a honra, portanto, de dar a
palavra a S. Ex. o Sr. Governador Henrique
Santillo. (Palmas.)
O SR. GOVERNADOR HENRIQUE
SANTILLO: Exm Sr. Constituinte Chagas
Rodrigues, Presidente da Subcomisso dos
Estados da Assemblia Nacional Constituinte; adversrios trazem a marca registrada da
Exm Sr. Deputado Frederico Jayme Filho,
Presidente da Assemblia Legislativa de Gois;
Exm Sr. Desembargador Jlio Resplande de
Arajo, ilustre representante do Exm Sr.
Presidente do Tribunal de Justia do Estado;
Exm Sr. Dr. Darci Martins Coelho, Presidente
do Comit Pr-Criao do Estado do Tocantins, tm a mesma mope viso crtica dos que
Exm Sr. Constituinte Valmir Campelo, 1-Vice-
Presidente da Subcomisso dos Estados; Exm
Sr. Constituinte Fernando Gomes, Vice-
Presidente da Subcomisso dos Estados; Exm
Sr. Constituinte Siqueira Campos, Relator da
Subcomisso dos Estados; Exm Sr. Dr.
Francisco de Assis Brando, Presidente do
Diretrio Regional do PMDB; Exm Sr. Dr.
Joacir Carneiro, representante da Conorte;
Exm Sr. Joo Rocha Ribeiro, membro do
Comit Pr-Criao do Estado de Tocantins;
Exm Sr. Prefeito Manoel Reis Cortez,
Presidente da Associao dos Prefeitos do
Vale Tocantins-Araguaia; Exms Srs.
Deputados Federais, Srs. Deputados
Estaduais, Srs. Secretrios de Estado, Srs.
Prefeitos Municipais, Srs. Presidentes de
Cmaras Municipais, Srs. Vereadores, minhas
senhoras e meus senhores.
Sempre achei que um dos males mais
nefastos deste Pas o pensar pequeno, a
falta de autoconfiana, que, via de regra,
domina grande parte dos nossos homens
pblicos. Uma Nao gigantesca e de
fantsticas potencialidades como a nossa no
pode continuar assim. S nos libertaremos do
subdesenvolvimento, da pobreza e do atraso,
pensando grande.
Hoje eu me pergunto: o que vejo aqui,
quando reencontro estimados companheiros
do Congresso Nacional e as lideranas mais
expressivas e atuantes da metade norte do
meu Estado? Quem so estes homens e
estas mulheres, honrados com a extenso at
Goinia de nossa Constituinte, agora a
esperana mxima do Brasil, que vieram de
longe, nas asas dos sonhos, pensando
grande e em tudo de bom que pode vir com a
criao do Estado do Tocantins?
Pensando grande, portanto,
reverencio e enalteo a importncia mpar dos
nobres Constituintes, que hoje postulam as
leis da razo, num inaudito esforo de
propiciar ao Brasil uma Constituio sbia e
justa, assentada na realidade do presente e
avanada no tempo, arejada, democrtica,
simples e prtica.
A reunio da Subcomisso dos
Estados, em Gois, fora de Braslia, uma
distino e demonstrao de especial apreo,
um fato histrico para nosso Estado, um
acontecimento memorvel proporcionado aos
goianos por estes notveis parlamentares que
trabalham pensando grande.
Tenho comigo que o norte e o
nordeste de Gois esto ingressando na sua
idade de ouro. Eles estremecero com o
Centro-Oeste inteiro quando a picareta do
trabalhador da frente pioneira ferir o cho para
assentamento do primeiro dormente da
ferrovia Norte-Sul e isto vai acontecer dentro
de apenas trinta dias.
A ferrovia Norte-sul vem a como um
tufo, para quebrar obsoletas estruturas. As
vozes que se levantaram contra ela nos
ltimos dias, em maior intensidade, trazem a
desatinao de quantos reclamaram contra
Goinia, contra Braslia e contra a Belm-
Braslia. As grandes causas sempre tiveram
grandes opositores. No caso atual, seus
desinformao ou do protesto orquestrado por
segmentos reacionrios que no aceitam o
desenvolvimento nacional, essencial Ptria,
em lugar certo, mas distante de seus lucros e
de seus interesses.
Os inimigos da ferrovia Norte Sul
chamavam a Belm Braslia de "caminho da
ona". Pensando grande, eu diria que a Norte
Sul no somente um corredor de
transporte, mas a garantia de integrao e
desenvolvimento da mais importante regio
brasileira da atualidade. A curto prazo, trar a
infra-estrutura do progresso para a rea dos
cerrados, de extraordinrios potenciais que
jamais seriam viabilizados sem um corredor
de transportes rpido, eficiente e de custos
reconhecidamente baixos, como o caso
dessa ferrovia. o primeiro projeto voltado
para o desenvolvimento interiorizado,
interligando o sistema ferrovirio de Carajs
malha ferroviria do Sul e aos principais
pontos do Pas. Ao contrrio dos anteriores,
no parte diretamente para os centros de
exportao, mas une zonas de produo e de
consumo.
As zonas de influncia da Norte Sul
totalizam 55 milhes de hectares, quase duas
vezes o territrio de So Paulo e 7% da
extenso deste nosso grande Brasil. Sessenta
e dois por cento dessa regio rea com
imenso potencial agrcola. A ferrovia, em via
singela, permitir o escoamento de at 50
milhes de toneladas de produtos
anualmente, e sua duplicao responder
com movimentao de carga superior a 100
milhes de toneladas.
Os desinformados, os mal-
intencionados dizem que a ferrovia
soluo antieconmica e retardaria ao
desenvolvimento. A experincia mundial prova
o contrrio. Atualmente, esto em construo,
no mundo inteiro, 70 mil quilmetros de novas
ferrovias quase duas vezes a volta ao redor
da Terra. Os Estados Unidos cresceram com
a estrada de ferro. No Canad e na Rssia
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
aconteceu o mesmo. Carajs, no Brasil,
excelente exemplo. O combustvel que sua
ferrovia transporta para Marab custa
exatamente a metade do preo do que se
fosse conduzido por hidrovia. A Norte Sul,
ligada malha ferroviria j existente,
representar, por conseqente, substancial
economia no preo dos combustveis e levar
a soja, hoje escolhida na regio dos cerrados
e transportada a preos muito maiores, aos
centros de industrializao e consumo,
beneficiando o produtor.
Ferrovia e hidrovia se completam. E no
representam contradio. O Centro-Oeste e o
Brasil precisam de ambas, mas, para o projeto
global de desenvolvimento e interligao
pretendido agora a ferrovia a melhor opo. Os
prprios projetos de hidrovia prevem a
construo de ferrovia, assim como, no caso da
Norte Sul, importante a interligao
hidroviria em Imperatriz, viabilizada pela eclusa
de Tucuru, unindo a malha rodoviria do
Nordeste ferroviria do Sul.
Com 1.600 quilmetros de extenso,
a Norte Sul ser uma ferrovia relativamente
barata, por contar com topografia amplamente
favorvel, sem necessidade de tneis,
estando prevista a construo de apenas uma
obra de arte importante, a ponte sobre o rio
Tocantins, no estreito.
Na construo da ferrovia, que se
completar em trs anos, sero criados cerca
de 40 mil empregos diretos. Seu sistema
intermodal caracterstico das naes
desenvolvidas, implantado ponta-a-ponta,
com a utilizao de interligaes hidrovirias,
em Imperatriz, rodovirias, em diversos
pontos, e ferrovirias, aproveitando-se a
malha frrea do Sul.
A Norte Sul ser a primeira ferrovia
privada do Pas a ser administrada com base em
critrios empresariais de eficincia e reduo de
custos, nos rentveis moldes norte-americanos e
canadenses. Em vinte anos, completar-se- o
retorno dos recursos nela aplicados.
Antecipando-se sua realizao, o
Governo de Gois j possui em franco
funcionamento um grupo de trabalho que
acompanhar e apoiar sua execuo,
cuidando dos interesses goianos em toda a
regio de influncia da obra.
As reas agrcolas do Centro Sul, j
esto inteiramente ocupadas. Como nica
opo de ampliao da produo nacional de
alimentos, resta a imensido inexplorada do
Centro-Oeste. Com a ferrovia Norte-Sul; a
produo agrcola do Centro-Oeste e da
borda amaznica se situar em faixas
competitivas com os preos dos mercados
nacional e internacional.
Levantamentos efetuados sobre a
aptido agrcola dos solos e os rendimentos
mdios aproveitando-se apenas 60% da terra
ao longo da nova ferrovia no Estado de Gois
demonstraram um potencial de produo anual
de 20 milhes de toneladas de gros, ou seja,
1/3 da produo atual obtida em todo o Pas.
Desses estudos excluram-se as reas de
preservao permanente e de pastagem, no
tendo sido sequer considerado o amplo
potencial da regio em termos de agricultura
irrigada. Com a tecnologia da irrigao, a
produo prevista de 20 milhes de toneladas
poderia at ser dobrada.
Hoje, Gois, com cerca de 3% da
populao brasileira, j participa com quase
10% da produo nacional de gros
e, ademais, detm o maior rebanho bovino
do Pas. Somem-se a esse riquis-
simo potencial agrossilvo pastoril as
extraordinrias jazidas minerais, cuja
explorao pode ser viabilizada com a via
frrea. E imaginem o que esperam os
nortenses, em termos de desenvolvimento e
de modernizao, nos anos j muito
prximos.
H, portanto, motivos de sobra para
se pensar grande. As atuais dificuldades so
como as nuvens negras que no escondem o
sol e o azul por muito tempo.
Todo tempo tempo de luta; tempo
de crise, mais ainda. A sociedade est a exigir
decises firmes e destemidas, para que nossa
economia deixe de ser uma nau deriva e
isso o mais depressa possvel.
No se suporta mais a taxa
escorchante dos juros, no se aceita a
recesso. Impem-se solues rpidas para
os problemas das dvidas interna e externa.
imperioso conter-se a inflao. O Pas inteiro
clama por um programa mnimo de medidas
emergenciais concretas e eficazes, para se
responder hoje e agora aos desafios dessa
crise. necessrio uma reforma tributria a
curtssimo prazo para salvar os Municpios e
os Estados. Ns nos reunimos e vamos
continuar pressionando no sentido de que se
proponha Nao com urgncia esse
programa mnimo.
E os ansiosos olhares de todos os
brasileiros convergem para a Constituinte, de
quem se espera e se espera muito alta
sensibilidade, grande lucidez e muito
patriotismo.
Daqui a pouco, comearo os debates
e as exposies sobre a rediviso territorial do
Pas e, no caso, a criao do Estado do
Tocantins. Que o debate seja o mais amplo
possvel. assim que se faz na democracia.
Quanto mais se discutem as idias, melhor
para o seu aprimoramento. Respeitados os
interesses nacionais e regionais, as unidades
federativas podem ser redivididas, desde que
a mudana no se faa arbitrariamente, de
cima para baixo. imprescindvel ouvir a
populao.
E aqui identifico facilmente muitos de
seus mais autnticos representantes, que vo
falar a linguagem rude e franca dos nossos
nortenses.
Tenho o meu bero poltico enraizado
no sul do meu Estado, mas conheo na
intimidade os problemas e as aspiraes do
norte. Se em duas dcadas mantivemos
estreito relacionamento, na campanha de
1986 eu me aprofundei nessa atividade,
ampliando minhas responsabilidades e meus
compromissos, especialmente com sua gente.
Neste momento em que
Constituinte esperana vital deste Brasil
sofrido e tantas vezes decepcionado
estuda a convenincia de modificaes na
partilha do seu territrio, sinto-me
perfeitamente vontade, de esprito formado
e absolutamente seguro, na deciso de
colocar-me favoravelmente criao do
Estado do Tocantins. (Palmas.)
Reconheo que minha lealdade aos
goianos e a Gois obrigou-me, em
determinado perodo de minha vida, a resistir
a essa idia. No nego que relutei em aceit-
la, imaginando ser prefervel manter a
inteireza territorial de meu Estado. Mas
sempre fui um cavalheiro andante das
realidades da minha terra. Percorrendo-a,
na indicao dos quatro pontos cardeais,
habituei-me a conhece-Ia realmente
com os prprios olhos e a senti-la no
76
ntimo do corao. Assim, sei de suas coisas,
porque as vivi e no apenas porque me
disseram, porque exerci a prtica poltica
diretamente nas bases, com a populao das
cidades e dos campos, falando s multides
nas praas e caminhando e ouvindo o cidado
annimo nas casas e nas ruas do centro e da
periferia das cidades. Cheguei alma da
regio, envolvi-me nas nuanas do sonho dos
nortenses e vi que eles tm razo. (Palmas.)
uma luta muito antiga, de uma
gente guerreira e determinada, Sr. Presidente
da Subcomisso dos Estados, Constituinte
Chagas Rodrigues. Eu diria mesmo que essa
luta j faz duzentos anos. Certamente
comeou s margens de um grande rio, no
longevo Tocantins, de leito definitivo,
pacientemente cavado nas rochas, ou no
jovem Araguaia, onde a luz fasca estrelas a
cada pr-do-sol, na caminhada lquida para o
oceano verde. Quem garante que seu
principio no extrapola 1809, quando D. Joo
VI, criando a Comarca do Norte da Provncia
de Gois, mandou para l o Desembargador
Teotnio Segurado, que, assimilando a
insatisfao do nortense, liderou a sedio
separatista, s contida mais de treze anos
depois com a declarao da Independncia
do Brasil?
um velho anseio, pois, acalentado e
expandido sempre. No aceitar esposar essa
realidade caminhar contra a Histria.
Eis por que me curvei humildemente
deciso de votar, no Senado, a favor da
criao do Estado do Tocantins.
E convenceram-me tambm razes
lgicas e sentimentais que, antes de mim,
empolgaram um Feliciano Machado Braga,
um Osvaldo Aires da Silva, um Fabrcio Csar
Freire e legtimos lderes que Deus mandou
primeiro para fazer de uma ambio coletiva a
expectativa da exploso da euforia, cada vez
mais prxima.
Estou certo de que o norte goiano se
acha na encruzilhada do seu verdadeiro
destino. A descentralizao do poder e do
progresso volta os olhos atnitos da
nacionalidade para os chapades do interior
brasileiro. Nas circunstncias atuais, ali
nenhuma despesa a fundo perdido intil.
Investir no homem do interior brasileiro,
gerando novos plos de desenvolvimento,
aplicar no lucro certo do futuro.
O alargamento das fronteiras
agropecurias da Nao no tem como
desviar-se do norte do meu Estado. E s se
efetivar no estabelecimento de um
gerenciamento prprio e atravs das
lideranas polticas locais, capazes de romper
a as nefandas estruturas da misria, da
estagnao e do subdesenvolvimento.
Estou aqui, conforme meus
compromissos de campanha, solidrio com
meus irmos nortenses. (Palmas.). Di,
senhores, di em meu corao, ver partir-se ao
meio o meu Estado. Mas as circunstncias
dessa transformao e o esprito de brasilidade
me tranqilizam e me dizem que assim
melhor para o norte e para o Brasil. (Palmas.)
A verdade histrica exige o
reconhecimento de que a metade norte de
Gois, o corao da Ptria, teve uma
formao diferente da metade sul. O cho
sagrado de nossos antepassados, acima
do Paralelo 13, povoou-se em dois sculos,
com fluxos migratrios advindos do Nordeste
brasileiro, sobretudo do Maranho,
do seu Piau, meu ilustre Presidente, e
da Bahia. , assim, o nortense legti-
77 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
mo herdeiro do nordestino herico, em guerra
eterna contra a seca e que miscigenou com o
ndio amaznico e com o negro, evoluindo
para esse sertanejo bravo e duro, quase
uma fora da natureza, a afrontar as
adversidades, afeito lide dos mais rudes
desafios dirios. Assim o homem do nosso
norte, assim o cidado do Estado do
Tocantins.
O sul de Gois diferente, mais
populoso e desenvolvido, com perto de 4
milhes de habitantes contra quase 1,5
milho do norte. O homem do territrio abaixo
do Paralelo 13 o resultado dos ncleos
bandeirantes que ali se localizaram e das
levas de migrantes que Minas Gerais,
principalmente, nos mandou.
Histrica e culturalmente, norte e sul
se diferenciam atravs dos costumes, hbitos
e normas de vida desiguais, favorecendo o
desejo separatista. Ainda assim, so irmos e
amigos libertos de quaisquer resqucios de
ressentimento. E, muito mais do que isso, h
uma solidariedade inquebrantvel a uni-los e
a engrandec-los. tamanho esse
sentimento fraterno que os sulistas
compreendem e aplaudem a criao do
Estado do Tocantins. (Palmas.)
Alinhar muitos outros argumentos
irrespondveis simples e fcil. So territorial do Brasil se processou a partir das
raciocnios mais do que conhecidos,
devidamente expostos em livros muito bem
escritos, como o do economista Clio Costa
intitulado, "Fundamentos para a criao do
Estado do Tocantins". O ambicionado Estado
do Tocantins, filho do ideal e do amor terra,
vai nascer. Sua populao e sua superfcie
comearo, comparativamente, ultrapassando
as de vrias unidades federativas tradicionais.
Seu oramento ter valores considerveis. A
Ferrovia Norte Sul proporcionar-lhe-
recursos e estmulos para crescer
depressa. Espero, ardentemente, que, ao
raiar do novo Estado, sua gente se mobilize e
no permita nunca que ali se estabeleam
feudos polticos e oligarquias. Que todos se
comprometam, verdadeiramente, com o
processo democrtico. Nada caracteriza to
bem nosso tempo quanto esse clamor, essa
mobilizao e essa exigncia de participao Constituinte pelo Imperador em 1824 no
de todos, em todos os setores da vida
nacional.
Agradeo a presena, em Goinia,
dos nossos Constituintes, que, sabiamente,
cultivam a pacincia do aprendizado para
melhor decidir. Gois sente-se honrado com a
deferncia de suas vindas aqui.
Sou grato, ainda, aos dirigentes do
Comit Pr-Criao do Estado do Tocantins, para a mudana da Capital, extinguiu dois
Comisso de Estudo dos Problemas do
Norte e s lideranas nortenses, que
prestigiam este evento to significativo e to
gratificante para quantos acreditam no xito
de to nobre e justa causa. de pessoas
assim, que pensam grande, que o
Brasil necessita nesta hora de graves
decises.
Eu, pessoalmente, Sr. Presidente, no
tenho a menor dvida de que assumi a
posio certa. O povo nortense quer o Estado
do Tocantins. E o povo o juiz supremo. No
h como contest-lo.
Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Nosso ilustre Governador, que
encantou a todos com sua brilhante e
fundamentada exposio, o que no foi
uma surpresa, precisa retirar-se para
atender a outros compromissos. Eu pediria ao
nosso Primeiro-Vice-Presidente, Constituinte
Valmir Campelo, que assumisse
Presidncia, pois quero ter o prazer de
conduzir S. Ex. o Sr. Governador at a porta
da Assemblia.
O SR. DARCI MARTINS: Permita-
me, Sr. Presidente. O Exm Sr. Governador
vai assinar, antes, a lista de adeso
proposta de emenda popular Pr-Criao do
Estado do Tocantins. (Palmas.)
(O Constituinte Valmir Campelo
assume a Presidncia.)
O SR. PRESIDENTE (Valmir Campelo):
Concedo a palavra ao Dr. Darcy Martins Coelho,
Presidente do Comit Pr-Criao do Estado do
Tocantins, para sua palestra.
O SR. DARCY MARTINS COELHO:
Sr. Presidente da Subcomisso dos Estados,
demais ilustres membros da referida
Subcomisso, ilustres Constituintes goianos,
Iram Saraiva, Lcia Vnia e Maguito Vilela,
nobre Presidente desta Assemblia Legislativa,
Deputado Frederico Jayme Filho, demais
ilustres parlamentares goianos, Srs.
Secretrios de Estado, companheiros do
Comit, Srs. Prefeitos Municipais ou
dignssimos representantes, preclaras
lideranas nortenses, minhas senhoras, meus
senhores. Como por demais sabido, a diviso
capitanias hereditrias, sem nenhum critrio
poltico, econmico ou administrativo. No
visava ao desenvolvimento ou prosperidade
da Colnia, mas a produzir recursos para a
metrpole. Com a Independncia, as capitanias
transformaram-se em provncias. Vindo a
Repblica, estas passaram a Estados-
Membros de uma federao por segregao.
Poucas foram as modificaes
ocorridas no quadro territorial do Brasil. No
se corrigiram os erros de origem e muitos
ainda persistem. J na primeira Assemblia
Constituinte e a Assemblia Constituinte
sempre foi o frum apropriado para o debate
de questo de tal envergadura , j na
primeira Assemblia Constituinte brasileira
repito Antnio Carlos propunha nova e
racional diviso territorial do Brasil. Mas o
texto outorgado com a dissoluo da
acolheu aquela proposta. Tambm a
Constituinte Republicana de 1890 desprezou
as diversas tentativas de rediviso territorial,
registrando apenas a preocupao com a
centralizao da Capital da Repblica. A
Constituio de 1946 referimo-nos apenas
s cartas oriundas de uma Assemblia
Constituinte apenas estabeleceu regras
Territrios e disps sobre a elevao do
Territrio do Acre categoria de Estado.
Registre-se, ainda, que o povoamento
brasileiro se fez a partir do litoral, e pouco
disso se afastou. O subcontinente Amaznia
Centro Oeste ficou esparsamente ocupado,
com Estados excessivamente extensos, em
contraste com alguns pequenos Estados
litorneos. A interiorizao da Capital Federal,
to bem lembrada pelo eminente Governador,
comeou a mudar o quadro, que se deveria
ter completado com a rediviso poltica do
Pas. Mas pouco se fez. H poucos anos,
Mato Grosso foi dividido em dois Estados,
com timos resultados, e o Territrio de
Rondnia foi elevado categoria de Estado,
alcanando extraordinrio ritmo de
desenvolvimento. Agora a vez de Gois
desmembrar-se, dando ensejo ao surgimento
do Estado do Tocantins.
Srs. Constituintes, esse um sonho
a secular da gente nortense, das populaes
que habitam o norte e o nordeste do Estado,
que vivem acima do Paralelo 13.
J em 14 de setembro de 1821, o
Ouvidor-Geral da ento Comarca do Norte e
lembrem-se de que D. Joo VI, em 1809,
dividiu a ento Provncia de Gois em duas
comarcas distintas, diviso esta que existe at
hoje e que ser oficializada com a criao do
Estado do Tocantins j em 14 de setembro
de 1821 repito o Ouvidor-Geral da
Comarca do Norte, o Desembargador
Joaquim Teotnio Segurado, estabeleceu um
governo independente na sua jurisdio,
movimento sufocado como sedicioso. Ele
insurgia-se contra a situao de isolamento e
atraso da regio.
Em 1863, rebelaram-se os membros
da Cmara Municipal de Boa Vista do
Tocantins, a nossa querida Tocantinpolis,
tendo o apoio dos deputados imperiais
goianos Visconde de Taunay e Cardoso de
Menezes, em razo da ausncia de governo e
do conseqente abandono da regio.
O sentimento separatista nunca se
apagou. Vez por outra ele ressurge com
mais intensidade. Assim foi, a partir de 1937,
na herica Porto Nacional, com Fabrcio
Csar Freire e Osvaldo Aires da Silva. Na
dcada de cinqenta, tambm em Porto
Nacional, com o Juiz de Direito Feliciano
Machado Braga.
Na vigncia da Constituio de 46,
que atribua s Assemblias Legislativas dos
respectivos Estados a participao no
processo de criao de novos Estados,
registram-se as iniciativas dos Deputados
estaduais Francisco Maranho Japiassu e
Jaime Valentino de Faria, visando criao
do Estado do Tocantins.
O Deputado federal Siqueira Campos,
hoje honrando, como Relator, esta ilustre
Subcomisso, autor de diversas
proposituras legislativas no Congresso
Nacional. S. Ex. teve aprovada lei
complementar de sua iniciativa, criando o
novo Estado. Infelizmente, ela foi vetada.
Outra vez recebeu veto presidencial lei
complementar no mesmo sentido, de iniciativa
do Senador nortense Benedito Ferreira.
O ideal foi sempre acalentado na
modesta imprensa da regio, atravs
principalmente da juventude daquela cidade,
da Cenog e, posteriormente, da Conorte.
Agora, aproveitando a oportunidade
franqueada pelo Regimento da Assemblia
Nacional Constituinte para a participao
popular na elaborao do texto constitucional,
criou-se um comit apartidrio para
recolhimento das assinaturas dos eleitores no
nmero exigido de trinta mil.
A partir da visita dos membros deste
comit aos municpios, para debate da
proposta e criao de comits municipais,
verificou-se uma mobilizao espontnea das
populaes, em proporo jamais alcanada,
atingindo-se, em poucos dias, mais do dobro
do nmero exigido de assinaturas.
Manifestou-se de forma unssona e
inequvoca a vontade do povo tocantinense
em ver criado seu Estado pela Assemblia
Constituinte, nas disposies transitrias do
texto constitucional. Usando ainda da faculdade
de apresentao de sugesto de matria
constitucional por entidade representativa de
segmentos da sociedade perante a
Subcomisso, com vistas incluso do assunto
no anteprojeto da Constituio, o comit
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
apresentou proposta para discusso nesta
oportunidade.
Hoje pretendemos demonstrar,
atravs dos expositores e debatedores, as
razes de ordem poltica, econmica,
geogrfica e sociolgica para a criao do
novo estado. Procuraremos esclarecer as
dvidas quanto oportunidade e viabilidade
econmica deste projeto.
Srs. Constituintes, o povo
tocantinense quer o novo estado para que se
possa desenvolver mais rapidamente e, com
o centro das decises poltico-administrativas
mais prximo, ter condies de superar as
causas do atraso a que tem sido relegado
temos cidades que distam da capital, mais de
1.500 quilmetros. De igual modo, com isso
se poder evitar a evaso de suas rendas e o
xodo de seus filhos, aproveitando
eficientemente as condies infra-estruturais
de uma regio central do Pas vocacionada
para ser o eixo modal da circulao
econmica nacional, redistribuindo-se, assim,
espacialmente, o desenvolvimento nacional,
concentrado no Sul-Sudeste do Pas, alm de
impulsionar as potencialidades de uma regio
capaz de colocar-se, a curto prazo, em nveis
de desenvolvimento superiores a uma dezena
de unidades federadas em termos de rendas
e de populao, e de criar alternativas, a curto
prazo, de produo e de aumento da renda
nacional.
Esta a vontade das populaes do
norte e nordeste do Estado. Temos o apoio do
Governo do Estado, como os senhores
presenciaram no impressionante depoimento
que acabamos de ouvir do Sr. Governador do
Estado. Contamos com o apoio de toda a
Assemblia Legislativa de Gois e no
somente dos representantes da bancada
nortense. Recebemos, ainda, nesta Casa, em
sesso especial, o apoio da unanimidade dos
parlamentares. E a presena, aqui, do seu
Presidente um atestado eloqente do
que falamos. Contamos com o apoio
dos segmentos mais representativos da
sociedade, da Cmara Municipal de Goinia,
que ontem realizou sesso especial para
votar moo de apoio criao do Estado do Clio Costa.
Tocantins, da parte sul do Estado de Gois e,
muito especialmente, de todos os nossos
constituintes goianos, que aqui se fazem
representar e aqui demonstram sua
solidariedade inclusive, o Constituinte Iram
Saraiva, que apresentou proposta nesse
sentido junto ao Congresso Nacional.
Esperamos, pois, contar com o
acolhimento desta douta Subcomisso e de
todos os constituintes brasileiros. O
Congresso Nacional j nos deu, por duas
vezes, o Estado do Tocantins. A Assemblia
Nacional Constituinte, na sua alta soberania,
no frustrar a grande aspirao da gente
tocantina. Assim reclama o interesse nacional.
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ouvimos a palavra do Dr. Darci
Martins Coelho, Presidente do Comit Pr-
Criao do Estado do Tocantins.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, peo a palavra,
pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem V. Ex. a palavra, pela
ordem.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, para melhor
ordenamento de nossos trabalhos, j
que contamos com um nmero no
s quantitativo, mas qualitativo de expositores
e tambm de debatedores inscritos, sugiro a
V. Ex. que, no primeiro turno, conceda a
palavra por dez minutos a cada expositor. So
os primeiros que esto inscritos na relao
em mos de V. Ex. aos debatedores deve ser
dado o direito de apartear, especialmente aos
deputados estaduais, componentes da
egrgia Assemblia Legislativa do Estado de
Gois, e s lideranas envolvidas na luta
libertria pela criao do Estado do Tocantins.
Procederamos do mesmo modo, Sr.
Presidente, no segundo turno, quando os
expositores falariam por dez minutos cada,
com a concesso de apartes. Ao final,
encerraramos nossos trabalhos com o
brilhante pronunciamento do Presidente
Frederico Jayme Filho.
Mas, Sr. Presidente, certamente
muitos integrantes da Subcomisso dos
Estados havero de desejar interferir nos
debates. Sugiro tambm a V. Ex. que, a
qualquer momento, a palavra possa ser
concedida a qualquer dos membros da
Subcomisso. E tambm a eles seria deferido
o direito de apartear os expositores, porque,
Sr. Presidente, a Subcomisso que V. Ex. to
bem preside decidiu, at por orientao de V.
Ex., que devamos buscar sempre fazer com
que flussem dos debates as diversas idias,
propostas e sugestes, para facilitar,
inclusive, o trabalho do Relator, que se
comporta como magistrado nesse questo,
colhendo os elementos necessrios para
melhor esclarecer e melhor informar os
componentes da Subcomisso, a fim de que
pudssemos redigir, da melhor forma
possvel, um captulo que correspondesse
no somente s expectativas de Gois, mas
do Pas.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Acolhendo a sugesto do
nobre Relator, Constituinte Siqueira Campos,
vamos, ento, dar a palavra aos demais
inscritos. Cada um ter dez minutos para
fazer sua exposio, permitidos os apartes
que forem solicitados.
Tem a palavra, portanto, o economista
O SR. CLIO COSTA: Exm Sr.
Constituinte Chagas Rodrigues, DD.
Presidente da Subcomisso dos Estados da
Assemblia Nacional Constituinte, Exm Sr.
Deputado Frederico Jayme Filho, DD.
Presidente da Assemblia Legislativa do
Estado de Gois, Exm Sr. Constituinte Iram
Saraiva, do Estado de Gois, Exm Sr.
Desembargador Jlio Resplande de Arajo,
DD. representante do Exm Sr. Presidente do
Tribunal de Justia do Estado de Gois, Exm
Sr. Dr. Darci Martins Coelho, DD. Presidente
do Comit Pr-Criao do Estado do
Tocantins, Exm Sr. Constituinte Valmir
Campelo, DD. Primeiro-Vice-Presidente da
Comisso dos Estados da Assemblia
Nacional Constituinte, Exm Sr. Constituinte
Fernando Gomes, DD. Segundo-Vice-
Presidente da Subcomisso dos Estados da
Assemblia Nacional Constituinte, Exm Sr.
Constituinte Siqueira Campos, Relator da
Subcomisso dos Estados e combativo
defensor da criao do Estado do Tocantins,
Exm Sr. Francisco de Assis Brando, DD.
Presidente do Diretrio Regional do PMDB de
Gois, Exm Sr. Dr. Joacir Camelo, DD.
representante da Conorte, Exm Sr. Joo
Rocha Ribeiro, membro do Comit Pr-
Criao do Estado do Tocantins, Exm
Sr. Prefeito Manuel Reis Cortez, DD.
78
Presidente da Associao dos Prefeitos do
Vale do Tocantins Araguaia, Exms Srs.
Deputados Federais, Exms Srs. Deputados
Estaduais, Exms Srs. Secretrios de Estado,
Prefeitos Municipais, ilustres Presidentes de
Cmaras de Vereadores e Presidentes de
autarquias, fundaes, empresas pblicas,
superintendncias e sociedades de economia
mista. Ns, brasileiros, testemunhamos que
nos ltimos governos militares estabeleceu-se
um regime politicamente forte e concentrador,
um tanto responsvel pela desarmonia do
quadro federativo, na medida em que subtraiu
a autonomia poltico-financeira dos Estados e
municpios.
Do ponto de vista financeiro, para se
chegar a essa situao adotou-se profunda
mudana na estrutura tributria, dando origem
a uma poltica fiscal concentradora, na qual a
Unio se apropria de 56% da receita tributria,
cabendo 38% aos Estados e 6% aos
municpios.
Fruto da reforma tributria de 1965, a
excessiva concentrao adotada pelo sistema
fiscal sob o controle da Unio solitariamente
o responsvel pela massa falida que hoje o
setor pblico.
No entanto, a Emenda Constitucional
n 23, de 10-1-1983, trouxe um pequeno alvio
s finanas dos Estados e municpios. Este
pensamento do Relator dessa proposta,
Senador Passos Prto, refora o nosso
argumento:
"O substitutivo que elaboramos foi
redigido com o esprito do prprio processo de
abertura poltica do Brasil. O tributo, com
instrumento de composio do poder,
transferido aos Estados e municpios mesmo
em pequena parcela, haveria de servir para
dar a esses entes pblicos mais autoridade
poltica e mais independncia."
A plena redemocratizao do Brasil
passa, obrigatoriamente, pelo restabelecimento
do federalismo fiscal, retomando aos Estados
e municpios, verdadeira base da Federao,
o maior peso arrecadador, tanto mais porque
o poder de presso dos Estados
industrializados na obteno de recursos do
Governo Federal termina por favorec-los na
diviso do bolo oramentrio em detrimento
dos Estados menos desenvolvidos, prtica
que vem agravando mais e mais a distribuio
da renda nacional, j altamente concentrada.
To importante quanto a
democratizao poltica, pela qual toda a
sociedade brasileira lutou para restaurar, a
democratizao da economia, do capital, do
desenvolvimento econmico. Esta uma
verdade transparente. A democracia no se
limita apenas participao popular no
processo eletivo. Principalmente no sistema
capitalista, esse conceito tanto mais eficaz
na medida em que, na gerao e distribuio
da riqueza nacional, for dada ao povo maior
participao. A justia social tem suas bases
na partilha equnime pela sociedade dos frutos
da prosperidade econmica. Nesse aspecto, a
satisfao material to importante quanto
situao do indivduo como ser poltico.
Lamentavelmente, a Federao
brasileira se constitui num flagrante paradoxo: a
democracia poltica convivendo com uma
ditadura econmica. No Brasil poltico todos os
Estados dividem as responsabilidades da
Nao; no Brasil econmico alguns poucos
Estados do Sul-Sudeste apropriam-se de
80% da riqueza nacional, conseqncia do
modelo de desenvolvimento alicerado na
desequilibradora relao centro-periferia,
79 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
rplica e herana do colonialismo com verniz
contemporneo, onde os Estados perifricos
so induzidos a se especializarem em meros
fornecedores de matrias-primas,
transformando-se, por outro lado, em
mercados cativos de consumo de bens
industrializados produzidos pelos Estados
desenvolvidos. Isso configura uma real
transferncia de renda dos pobres para os
mais ricos.
A efetiva ausncia de solidariedade
regional no modelo econmico brasileiro levou
o eminente Senador Fernando Henrique
Cardoso a indagar.
"Acaso a Nao fortalece-se quando
existe o ressentimento de regio contra regio
e quando a injustia fiscal de um poder
centralizador se camufla na diferena
politicamente manipulada entre Estados ricos
e Estados pobres?"
Entendemos que somente atravs da
interiorizao do desenvolvimento pode-se
reverter tamanho quadro de disparidade que
bipolariza nosso Pas. Afinal, no se pode
governar o Pas de costas para o interior.
Permito-me fazer uma pequena
observao para comprovar essa situao de
concentrao de renda. Hoje, os sete Estados
mais ricos, que compem o Sul-Sudeste do
Brasil, que habitam 17,6% da rea territorial
do Pas e tm 58% da populao, controlam
80% da riqueza nacional. Em contrapartida,
os dezesseis Estados mais pobres do Norte,
Nordeste e Centro-Oeste com 82% da rea
territorial e 41% da populao, apropriam-se
apenas de 20%. uma realidade, portanto,
gritante. Isso quer dizer que os sete Estados
mais ricos apropriam-se de uma renda trs
vezes superior dos dezesseis Estados mais
pobres.
A Histria colocar o Presidente Jos
Sarney ao lado dos Presidentes Getlio
Vargas e Juscelino Kubitschek, estadistas
responsveis pela interiorizao do
desenvolvimento nacional, consubstanciada
na "Marcha para o Oeste". Ele ser lembrado
pelo seu descortino e pela sua deciso de
construir a ferrovia Norte-Sul, ligando o
Planalto Central Amaznia Oriental.
Aqueles que se opem a esta obra
insistem em manter o interior brasileiro como
colnia. Querem impedir o crescimento
harmnico da Nao e a conseqente
redistribuio da renda nacional, pois este ser
um investimento eficaz na inverso do fluxo
econmico nacional para o Oeste e o Norte do
Pas. At por determinismo geogrfico, o
verdadeiro processo de interiorizao da
economia nacional passa obrigatoriamente pela
ocupao econmica e demogrfica do Centro-
Oeste e da Amaznia, ideologicamente
fundamentada na "Marcha para o Oeste", que
teve seu incio no Governo Getlio Vargas e foi
reforada pelo Governo Juscelino Kubitschek a
partir da edificao de Braslia e da construo
da grande artria para o Norte, a Belm-Braslia.
Estrategicamente, a regio tocantina
tem o privilgio de pertencer a um s tempo
Amaznia Legal e ao Centro-Oeste, macro-
regies nacionalmente prioritrias. Localizado
no ponto central do eixo de circulao
econmica nacional, o Estado do Tocantins
est fadado a ser o mais importante entreposto
da economia brasileira, interligando-se de Norte
a Sul e Oeste ao Nordeste do Brasil atravs de
um sistema intermodal de grande eficincia
Alm disso, ser-lhe-o abertas as vias de
escoamento para o mercado internacional pelo
porto de Itaqu, no Maranho, ou pelos
portos de Tubaro ou Santos, no Sudeste, a
preos competitivos, em razo do
barateamento do frete propiciado pela ferrovia
Norte-Sul uma realidade dentro de trs
anos.
Embora no tenha recebido um
volume de investimentos pblicos por parte
dos governos goianos como merecia e
necessitava, a rea tocantina representa hoje,
no contexto do Brasil, a dcima economia
agrcola, sendo a terceira mais produtora de
babau, a sexta produtora de arroz, a nona
produtora de bovinos e a dcima produtora de
banana. Trata-se, pois, de uma regio-
soluo para os problemas de abastecimento
como forma de reduo de preos e obteno pela Brahma e pelo Bradesco.
de divisas externas. Configura, ainda, uma
fronteira de expanso para a agricultura
nacional, que hoje migra intensamente rumo
quela regio, pelo fato de oferecer
vantagens comparativamente superiores s
de outros Estados brasileiros tradicionalmente
produtores de gros. Lideram estas
vantagens o preo baixo das terras e sua
facilidade de manejo, visto que 70% da rea
agricultvel so plenamente mecanizveis,
sem complicaes de seca, cheia, ou geada, exceder a um servidor para cada cinqenta
propiciando ganhos em escala.
Fazendo jus ao dcimo quarto Fundo
de Participao dos Estados, o Tocantins ter
somente nesta fonte de receita um volume
de recursos superior quantia que
tradicionalmente Gois vem destinando
quela rea, nunca superior a 10% do montante
de investimentos aplicados. Considere-se,
ainda, que o Imposto nico Sobre Circulao
de Mercadorias ser integralmente reaplicado
na regio do futuro Estado, hoje obrigado a
repassar 80% desse valor ao Errio goiano,
alm do que ser bloqueada com mais
eficincia a evaso desse tributo, que, em
certos casos, como para os bovinos e o arroz,
ultrapassa 50%. Pelo fato de pertencer ao
Norte do Pas, o Tocantins ser contemplado
tambm com uma fatia dos 20% que so
extrados do IPE, global e legalmente rateado
entre os estados do Norte, constituindo um
fundo especial, sem se falar nos programas
de desenvolvimento e outras transferncias
da Unio que seguramente beneficiaro o
novo Estado. Estas fontes de receitas geraro
recursos superiores a 2 bilhes de cruzados,
contrapondo-se a uma despesa corrente de
pouco mais de Cz$ 1 bilho, dados que
evidenciam a viabilidade econmica do
Tocantins.
No se pode desprezar os reflexos da
Ferrovia Norte-Sul sobre a scio-economia
tocantinense, tendo em vista que quase
metade de sua extenso (750 km) estar em comparecer a esta reunio, na condio de
territrio nortense. Sendo assim, do volume
total dos investimentos na construo da linha
frrea e em projetos agrcolas, a rea do
Tocantins ser proporcionalmente agraciada
com pelo menos 45 bilhes de cruzados, homenagem
aplicados em trs anos, o equivalente a trs
oramentos do Estado de Gois, visando gerar
carga para aquela ferrovia. Os recursos a
serem aplicados no setor agrcola se destinam
a obter uma produo de 7,4 milhes de
toneladas de gros, o que representa mais de
10% da produo nacional e mais que a atual
safra goiana. O poder de alavancagem do
complexo Ferrovia Norte-Sul gigantesco, pela
atrao de algumas empresas satlites, como
agroindstrias, montadoras e comrcio de
mquinas e equipamentos agrcolas, rede de
armazns, de transporte, madeireiras, oficinas,
bancos e tantas outras.
conseqncia bvia que com a
implantao dessa obra a arrecadao fiscal
da regio dar um salto sem precedentes,
alm de tornar-se o verdadeiro celeiro de
gros do Brasil e quem sabe? at do
mundo. Somente o Vale do Araguaia foi
presenteado pela natureza com mais de 400
mil hectares aptos irrigao, tendo como
exemplo o Projeto Rio Formoso, hoje tido
como modelo de irrigao por inundao, no
Pas e fora dele. Somente este Projeto colheu,
na ltima safra, 140 mil toneladas de arroz.
H que se mencionar tambm o projeto da
COBRAP, responsvel pela irrigao de 10
mil hectares j se iniciam outros projetos
Poder formar-se sem dividas e com
um reduzido quadro de funcionrios outro
privilgio do Tocantins. Atualmente, apenas
13.185 servidores pblicos na administrao
direta e indireta de Gois prestam servios
naquela regio, nmero igual a 9,3% do total
de funcionrios do Estado de Gois (142 mil).
Somos de opinio de que para se implantar o
Tocantins no sero necessrios mais de
20.000 funcionrios pblicos, isto , no deve
habitantes, sendo que a despesa com pessoal
no ultrapassar 50% da receita.
O Tocantins, portanto, pode e deve
constituir-se em Estado-modelo de
administrao pblica para a Federao
brasileira, que passa atualmente por uma fase
de descrdito, de clientelismo, de
endividamento excessivo e de dficit
operacional alm de outros desajustes.
Estamos certos de que os
Constituintes, que honrosamente
presenciaram esta sesso, ao aprovarem a
criao do Estado do Tocantins, entraro
para, a Histria poltica e econmica do Pas,
como os responsveis pela efetiva ocupao
da Amaznia, abrindo suas portas migrao
da "onda" colonizadora, sobretudo porque o
Tocantins o limiar daquela regio.
Muito obrigado, (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra ao
economista Expedito Mendona,
representante do Movimento para a Criao
do Estado do So Francisco, para uma breve
comunicao.
O SR. EXPEDITO MENDONA:
Exm Sr. Presidente da Subcomisso dos
Estados, ilustre e combativo Constituinte
Chagas Rodrigues, muito digno Relator desta
Subcomisso, Constituinte Siqueira Campos,
ilustres dirigentes do Movimento para Criao
do Estado do Tocantins. Tenho o prazer de
representante do Movimento para a Criao
do Estado do So Francisco, a fim de trazer
aos ilustres dirigentes do Movimento para a
Criao do Estado do Tocantins nossa
e nosso apoio. Nesta
oportunidade comunicamos a S. Ex. o
Constituinte Chagas Rodrigues e aos dignos
Constituintes integrantes desta Subcomisso
que estamos apresentando, aqui,
Assemblia Nacional Constituinte, uma
proposta de criao do Estado do So
Francisco.
Trata-se de movimento to antigo
quanto o do Estado do Tocantins. A criao
do Estado do So Francisco teve seu projeto
aprovado ainda na fase do Imprio.
Posteriormente, houve o desdobramento do
movimento de emancipao do Vale do
Mucuri e do Vale do Jequitinhonha, sob
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
a liderana do grande estadista mineiro,
Tefilo Otoni. Em 1946, os governadores da
Bahia e de Minas Gerais, respectivamente
Otvio Mangabeira e Milton Campos,
propuseram a criao do Estado de Unio
Nacional, envolvendo o territrio da antiga
Capitania de Porto Seguro, que hoje
corresponde s reas do noroeste, norte e
nordeste de Minas e o litoral da Bahia.
Com o advento da Constituinte, o
movimento se reorganizou em toda a regio
e, no dia 7 deste ms, ultrapassamos
quarenta mil assinaturas para subscrio da
proposta. No momento, alis, mais de cem mil
assinaturas j devem ter sido obtidas.
Sentimo-nos muito honrados pelo fato
de, na condio de representante do
movimento, podermos usar da palavra nesta
oportunidade, principalmente aps termos
ouvido a brilhante exposio do orador que
nos antecedeu, o economista Clio Costa,
que analisou a questo dos desequilbrios
econmicos e sociais do Brasil.
No caso, a regio que representamos
equivale no s ao maior bolso de pobreza
do Pas, mas da Amrica Latina e do mundo.
A cada hora, hoje, morre uma criana de
inanio e de doenas evitveis. Em 1985,
duzentas e treze mil crianas se encontravam
fora da escola, condenadas a no conhecer
uma sala de aula. Das seiscentas e cinqenta
mil crianas na faixa etria de sete a quatorze
anos que ingressaram na primeira srie
do primeiro grau, 50% foram reprovadas.
Sessenta e trs por cento da populao esto
enfermos, sendo que cada pessoa sofre de
duas ou mais enfermidades. E o mais grave,
Senhores, que, quando nos referimos a
Minas Gerais, falamos em riqueza, em
prosperidade, em progresso. Mas no o
caso do norte do Estado, em que a renda per
capita inferior a quinhentos dlares,
enquanto o sul de Minas desfruta de uma
renda per capita que se situa em tomo de
dois mil e duzentos dlares.
Todos os governos do Estado de
Minas Gerais, nestes ltimos cem anos,
ao encaminharem suas propostas de
financiamento, o tm feito sob justificativas
que se prendem ao mosaico de pobreza das
trs regies do norte. Mas, quando o dinheiro
aparece, aplicado no sul. O norte no
recebe um centavo.
Minhas Senhoras, meus Senhores,
terei outras oportunidades para falar nesta
Subcomisso. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ouvimos o economista
Expedito Mendona, em carter excepcional,
numa homenagem a S. S
Ouviremos, agora, o economista Jos
Freire Jnior.
O SR. JOS FREIRE JUNIOR:
Exm Sr. Constituinte Chagas Rodrigues,
Presidente da Subcomisso dos Estados na
Assemblia Nacional Constituinte Exm Sr.
Deputado Estadual Frederico Jayme Filho,
Presidente da Assemblia Legislativa do
Estado de Gois, Exm Sr. Constituinte
Senador por Gois Iram Saraiva Exm Sr.
Desembargador Jlio Resplande Arajo,
representante do Tribunal de Justia do Estado
Exm Dr. Darci Martins Coelho, Presidente do
Comit Pr-Criao do Estado de Tocantins,
Exm Sr. Constituinte Valmir Campelo, Vice-
Presidente da Subcomisso dos Estados na
Assemblia Nacional Constituinte Exm
Sr. Constituinte Fernando Gomes, bravo
representante do Estado, da Bahia
e Vice-Presidente da Subcomisso dos
Estados na Assemblia Nacional Constituinte,
Exm Sr. Constituinte Siqueira Campos,
Relator da Subcomisso dos Estados e
defensor dos interesses do norte goiano na
Assemblia Nacional Constituinte Exm Sr.
Dr. Francisco de Assis Brando, Presidente
do Diretrio Regional do PMDB de Gois,
nascido em Cristalndia, tocantinense de
corao, Exm Sr. Jaci Camilo Rocha,
Presidente do Conorte, Exm Sr. Joo Rocha
Ribeiro, membro do Comit Pr-Criao do
Estado de Tocantins, Exm Sr. Prefeito
Manoel Reis Cortez, Presidente da Associao
dos Prefeitos do Vale do Araguaia-Tocantins
Exms e Srs. Constituintes, membros da
Subcomisso dos Estados, Exmos e Srs.
Constituintes representantes do Estado de
Gois, Exm s e Srs. Deputados Estaduais,
Srs. Secretrios de Estados, Srs. Prefeitos
Municipais, Srs. Presidentes da Cmara dos
Vereadores, Srs. Presidentes de
autarquias, fundaes, empresas pblicas,
superintendncias e sociedade de economia
mista. Minhas senhoras e meus senhores.
Dentro da programao inicialmente traada
pela Presidncia, coube-me relatar aos Srs.
Constituintes, membros da Subcomisso dos
Estados, os trabalhos desenvolvidos pela
Comisso Especial de Rediviso do Territrio
Nacional, criada pelo Presidente Jos Sarney
no dia 20 de janeiro de 1986, para que, a nvel
do Ministrio do Interior, presidida a Comisso
pelo Sr. Ministro do Interior, Sr. Ronaldo
Costa Couto, fossem discutidos os problemas
inerentes diviso de territrio nacional.
Evidentemente, aps minhas
palavras, outros oradores, abordaro
aspectos relativos criao do Estado de
Tocantins, dando, assim, seqncia aos
estudos e s consideraes a serem feitas.
Em primeiro lugar, eu gostaria de
justificar a ausncia do Constituinte Jos
Freire, meu pai, que, por haver assumido
compromissos no interior do Estado, no
pode estar presente e pediu-me que o
representasse, deixando a cada um de seus
colegas na Assemblia Nacional Constituinte
o seu abrao fraterno e as sinceras boas-
vindas a Gois.
No que se refere ao problema da
criao da Comisso Especial de Estudos da
Rediviso do Territrio Nacional, a nvel do
Ministrio do interior, como j disse, foi criada
pelo Presidente Jos Sarney no dia 20 de
janeiro de 1986 e instalada no dia 28 de
janeiro, em solenidade que contou com a
brilhante presena dos Constituintes Siqueira
Campos e Benedito Ferreira, bem como dos
Deputados Estaduais Brito Miranda, Tot
Cavalcanti, Agahs Arajo, na sede do
auditrio do Ministrio do Interior, em Braslia.
A primeira reunio de trabalhos
realizou-se no dia 29 de janeiro, quando o Sr.
Ministro de Estado determinou que fizssemos
estudos e levantamentos sobre as propostas
de transformao dos Territrios Federais de
Roraima e do Amap em Estados, estudos
esses que ficaram a cargo da assessoria da
Secretaria-Geral do Ministrio do Interior.
Determinou tambm o Sr. Ministro do interior
que fizssemos estudos e levantamentos
com vistas possibilidade de criao do
Territrio Federal de Rio Negro, com o
desmembramento de parte do Territrio
do Estado do Amazonas, assim como estudos
e levantamentos sobre a criao do Estado
de Santa Cruz, separando o sul da Bahia,
um dos pleitos do Constituinte Fer-
80
nando Gomes. Determinou S. Ex., ainda,
estudos e levantamentos sobre a proposta de
criao do Estado do Tocantins,
desmembrando-se o Estado de Gois,
estudos elaborados por mim, cpias dos quais
foram entregues a cada um dos membros da
Subcomisso dos Estados. J nessa primeira
reunio ficou clara a tendncia, naquela
Comisso, de analisar prioritariamente a
questo do Estado do Tocantins.
A segunda reunio de trabalho foi
realizada com base no trabalho da assessoria
do Ministrio do Interior. Com sustentao
oral, foi apresentado o trabalho por mim
elaborado, comprovando a viabilidade de
criao e implantao do Estado de Tocantins.
Foi sugerida pelo Sr. Secretrio-Geral do
Ministrio do Interior e aceito pela maioria
dos membros a fixao de um prazo de trs
semanas para que se pudesse analisar os
trabalhos apresentados e encomendar um
estudo comparativo de custos financeiros entre
a criao do Estado ou Territrio do Tocantins.
Na terceira reunio de trabalho,
marcada para o ms de maio de 1986, foi
discutida a anlise comparativa dos custos de
implantao e manuteno do Estado de
Tocantins em relao a algumas Unidades da
Federao. Ficou provado ser mais vivel a
implantao e manuteno do Estado do
Tocantins e no do Territrio Federal de
Tocantins. Os Territrios Federais, por suas
caractersticas econmicas e institucionais
so quase totalmente dependentes da Unio,
no que diz respeito s suas finanas.
Com o objetivo de fornecer elementos
comparativos entre o Estado de Tocantins e
outras Unidades da Federao e para que
possamos ter referncias, citaremos alguns
dados que julgamos importantes,
independentemente do enfoque que se d
questo da rediviso territorial do Brasil.
Foram escolhidos os Territrios Federais de
Roraima e Amap, os Estados de Rondnia,
Acre, Mato Grosso e Mato Grosso do Sul,
pelas suas condies atuais de territrios ou
ex-territrios, transformados em Estados.
O Territrio do Amap e o Territrio
de Roraima, criados na mesma poca, em
1943, tm recebido, por parte da Unio,
um tratamento isonmico. Guardadas
as caractersticas de cada um, seus
comportamentos, em linhas gerais, so muito
parecidos. O custo complementar da Unio, ou
seja, a diferena entre a receita e a despesa,
tem sido de 470 e 440 milhes de cruzados por
ano, em mdia, de 1980 a 1984, para Amap e
Roraima respectivamente. No ano de 1984,
Roraima acusou um custo extraordinariamente
mais alto do que nos anos anteriores. Para
uma receita de 350 milhes, teve uma despesa
de 1 bilho 327 milhes, sendo necessrio que
a Unio injetasse naquele territrio a quantia de
977 milhes de cruzados. A arrecadao da
Unio nos territrios pequena, embora haja
evidncia de seu crescimento. E a relao
receita arrecadada da Unio para despesas
complementares realizada alta, com um
destaque maior para Roraima.
Quanto ao Estado do Acre, criado em
1972, tem gerado um custo mdio anual para a
Unio, nos ltimos dez anos, da ordem de 230
milhes de cruzados, destinados, na sua quase
totalidade, a despesas de custeio e, mais
especificamente, a pagamento de pessoal
ativo e inativo. Esses custos so encargos
da Unio, por fora da Lei n 4.070, de 15
de junho de 1972, que criou o estado.
Vale ressaltar que o custo anterior vem
81 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
caindo em termos per capita, ao contrrio dos unidades federativas aqui analisadas.
territrios que apresentam aumento. De 1980 a Rondnia, 1 bilho e 99 milhes de cruzados;
1984, a despesa per capita se reduziu quase Acre 179 milhes; Mato Grosso, 740 milhes;
metade. Ao se comparar a receita arrecadada da Mato Grosso do Sul, 270 milhes; Amap,
Unio com sua despesa complementar 523 milhes, e Roraima, 575 milhes de
realizada, nota-se que ainda h uma acentuada cruzados.
diferena negativa, no obstante significativa O custo de Rondnia o mais alto,
reduo histrica. Observa-se... com a agravante de ser quase todo destinado
(Longo trecho sem gravao) a custeio. Entretanto, vale lembrai que os
(...) No que se refere ao Estado de dados alcanam, no presente caso, apenas
Rondnia, sua situao no pode ser trs anos de vida do Estado. O Acre tem
examinada luz de um comportamento custo mais baixo, em termos absolutos, mas
histrico. possvel to-somente indicar um significado muito grande, a nvel de suas
algumas tendncias. Seu custo anual mdio finanas. Representa quase duas vezes o
para a Unio tem sido de cerca de 1 bilho e nvel de sua arrecadao tributria e
100 milhes de cruzados. O peso relativo corresponde a quase um tero de sua
desse custo para a Unio, diferentemente do despesa de custeio, mesmo passados os
que ocorreu no Acre, j tem algum significado, treze anos de sua existncia como Estado. Os
principalmente se levarmos em conta que territrios tm uma situao singular.
quase todo relacionado com as despesas Financeiramente, tm vivido dos recursos da
correntes. O valor per capita do custo Unio e da transferncia de outras regies.
complementar da Unio com Rondnia Para uma despesa global mdia de 1 bilho,
bastante alto, superando em quatro vezes o 589 milhes de cruzados, a capacidade que
do Acre. A receita prpria de Rondnia no tem de gerar receita para a Unio atinge
tem sido suficiente sequer para cobrir suas apenas 177 milhes de cruzados, estando a
despesas correntes atingiu apenas 47% e includos os tributos da alada do Estado
70%, em 1983 e 1984, respectivamente. Sua ICM, IPVI e outros.
arrecadao tributria cresceu 29% ,nos trs Quanto a Mato Grosso e Mato Grosso
anos examinados, e seu montante j atingiu do Sul, podemos afirmar que os custos da
18% do total da receita. Igualmente alta a Unio so baixos, porque tm sido
relao despe sa/receita da Unio. destinados, na sua totalidade, a despesas de
Analisemos, agora, a situao dos capital. Mato Grosso, que apresenta um
Estados de Mato Grosso e Mato Grosso do Sul. estgio de desenvolvimento inferior, tem
O Estado do Mato Grosso do Sul foi recebido parcela bem mais expressiva.
criado em 1978, com o desmembramento do A rigor, Sr. Presidente, podemos
antigo Estado do Mato Grosso. Por isso afirmar que a Unio no tem custos de
mesmo, tambm vlido o exame manuteno com os dois Estados. No nosso
consolidado nos dois Estados. Os custos entendimento, a criao de um Estado ou a
complementares anuais da Unio, em Mato transformao de territrio em Estado deve
Grosso e em Mato Grosso do Sul, desde o pressupor apenas condies de auto-
desmembramento, tm sido de 860 e 250 sustentao financeira para sua manuteno.
milhes de cruzados, respectivamente, Quanto aos recursos de capital, esses dizem
representando 1,1 bilho de cruzados na respeito s decises a nvel de
soma. Esses recursos da Unio tm sido desenvolvimento regional.
destinados, mais especificamente, s So essas, Sr. Presidente e Srs.
aplicaes de capital. Vale ressaltar que a Constituintes, integrantes da Subcomisso dos
receita prpria da parte norte de Mato Grosso Estados, as anlises preliminares da Comisso
j se mostra quase suficiente para cobrir suas Nacional da Reviso Territorial, com base nos
despesas correntes. Em 1983 atingiu 84% e, estudos relativos aos Estados aqui citados.
em 1984, alcanou 92%. Fica evidenciado que o territrio federal tem um
J o Mato Grosso atingiu 95%, em custo extremamente alto para a Unio e que a
1983, e ultrapassou em 11% , no ano de 1984. experincia de Mato Grosso e de Mato Grosso
0 peso relativo do custo complementar da do Sul se mostrou positiva em todos os
Unio muito baixo no Mato Grosso do Sul e aspectos. Mesmo porque a parte norte do
com certo significado, no caso de Mato Grosso, Estado do Mato Grosso, hoje, tem 95% de sua
que um Estado menos desenvolvido, e, por despesa paga por ele mesmo. Isso vem provar
isso mesmo, tem recebido mais recursos de que no caso de Gois no ser diferente. A
programas especiais. criao do Estado de Tocantins, como bem
Vale ressaltar ainda, Sr. Presidente e referiu o orador que me antecedeu, o
demais Srs. Constituintes, que ambos os Estados, economista Clio Costa, tem sua viabilidade
com destaque para Mato Grosso do Sul, tm econmica de auto-sustentao.
respondido aos estmulos concedidos com o O SR. CONSTITUINTE PAULO
desmembramento. As despesas complementares ROBERTO: Sr. Presidente, gostaria de dar
per capita mostram-se muito razoveis quando um aparte ao nobre expositor.
comparadas aos Territrios do Acre e Rondnia. O SR. PRESIDENTE (Chagas
As receitas tributrias dos dois Estados tm Rodrigues): Pois no.
crescido e demonstram que eles tm condies O SR. CONSTITUINTE PAULO
de auto-sobrevivncia abstrao feita questo ROBERTO: Nobre companheiro, ouvimos
do desenvolvimento regional. com ateno a exposio que V. S fez a
As condies especficas de cada respeito do trabalho que, com dados
caso devem ser postas em destaque e algum tcnicos, prova a inviabilidade da criao
posicionamento relativo deve ser evidenciado. provavelmente fui eu que entendi assim
O exame de situaes apresentadas de novos Estados, sugerindo e mostrando,
nesse trabalho recomenda-nos uma grande inclusive, a inviabilidade dos territrios,
dose de cautela na caracterizao dos que so propostas do anteprojeto da
valores. A ttulo de exemplo, vamos resumir, Comisso Afonso Arinos. Da mesma
em seguida, os custos mdios anuais forma, sugere at hipteses de se criar
complementares da Unio, de trs anos, com as um Territrio do Tocantins. lgico que
acreditamos que o projeto foi elaborado dentro
dos critrios que hoje regem este Pais,
principalmente quando nos reportamos ao
sistema tributrio. E sabe-se perfeitamente que o
que descaracterizou o Estado, o Municpio, foi
justamente esse centralismo atravs do sistema
tributrio. Foi uma forma de governo implantada
nestes Pais e a que se pretende ' dar
continuidade, para que a Unio continue
dominando politicamente os Municpios, em
detrimento do seu desenvolvimento.
Honestamente, companheiros, somos
l do Norte. Nosso Estado tem uma rea
territorial de 1 milho e 240 mil quilmetros
quadrados, quase um continente. Mas,
imaginem o que sentimos em nossa regio,
com esse desprezo da Unio em relao ao
municpio e ao Estado. Portanto, algo tem de
ser feito, alguma experincia nova tem de ser
colocada em prtica. (Palmas.)
Ouvi atentamente quando o Dr. Darci
Coelho se no me engano falava a
respeito das mudanas levadas a efeito neste
Pas. Samos da monarquia e criamos as
provncias; chegamos Repblica, com a
criao dos Estados. E desde aquela poca
quase nada foi feito para o desenvolvimento
das regies.
O economista Clio Costa afirmou
que s interiorizando o desenvolvimento que
vamos conseguir um crescimento maior para
este Pas. O que falta so critrios para a
adoo de uma reforma tributada, a que se
pretende chegar com a nova Constituio,
com o que se propiciariam condies, isto
sim, para um desenvolvimento mais equnime
das nossas regies.
Eram as observaes que desejava
fazer. Concordo plenamente com o que V. Ex
se referiu em sua exposio. Acho que os
critrios adotados foram justamente baseados
no sistema tributrio que temos hoje. Na
oportunidade em que se discute o
desmembramento dos atuais Estados, no s
com a criao do Estado de Tocantins, como
tambm do Tapajs, do Maranho do Sul, do
So Francisco e outros, tambm
acompanhamos de perto a formulao de um
sistema tributrio mais justo para este Pas.
Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. JOS FREIRE JUNIOR:
Agradeo o aparte a V. Ex, que enriqueceu
sobremaneira nos sa exposio. Volto a frisar
alis, como V. Ex se referiu que os
estudos feitos foram baseados no sistema
institucional vigente e, evidentemente,
analisados luz dessa legislao.
Ouo, com prazer, o Constituinte
Fernando Gomes.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Sou Deputado Federal pelo PMDB
da Bahia, com residncia em Itabuna, que,
dentro em breve, far parte do Estado de
Santa Cruz. (Palmas.)
Sr. Presidente, ilustres membros da
Mesa, ouvi atentamente meu prezado amigo
Jos Freire Jnior, que falou sobre os
trabalhos da Comisso que estuda a rediviso
territorial do Brasil, a partir de vrios projetos
ora em tramitao na Cmara Federal.
Aguardei o momento certo para dar este
aparte. Suas ltimas palavras me
convenceram, quando V. Ex afirmou serem
viveis os novos estados e territrios
propostos, j que o Pas tinha vivido vinte e
dois anos sob o arbtrio, com a corrupo
tomando conta de nossa Ptria. A comisso
nomeada pelo Presidente Jos Sarney
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
contestou essas divises, porque muito fcil
para quem est com o poder concentrado
contestar, esmagando aqueles que querem
sobreviver, lutar e no podem faz-lo.
O Brasil precisa ser redividido.
(Palmas.) Mas no se trata apenas de criar o
Estado de Tocantins, embora eu fique alegre
e satisfeito com essa vantagem que os
Senhores levam sobre ns. H, realmente,
dois aspectos que queria ressaltar. O primeiro
que todo o povo goiano entendeu que dividir
construir, desenvolver dividir para ser
melhor administrado. Dividir Gois, Bahia,
Maranho e Par, na verdade, no significa
acabar com esses Estados, mas, sim,
acrescentar mais um estado para o
desenvolvimento de sua populao. (Palmas.)
O segundo aspecto e os Senhores tambm
levam essa vantagem sobre ns o Era apenas este o esclarecimento que
Governador e as bancadas aceitando a diviso.
Aqui, os ricos ficam no sul e os pobres no norte.
Mas, dividido o Estado, tenho certeza de que
dentro de pouco tempo o norte ser to rico
quanto o sul. (Palmas.) O exemplo est em Mato
Grosso. Naquela poca, parlamentares fizeram
como se faz hoje, inclusive os agricultores
greves para que no acontecesse a diviso;
hoje, no entanto, dizem que a diviso deveria ter
sido feita h quarenta anos.
Prezado Freire, para no antecipar,
porque ainda voltarei ao assunto, digo que
Gois espera sua ajuda. E eu tambm, como
os companheiros que aqui esto da
Subcomisso dos Estados, independente de
partido poltico. Porque esta luta no de
partido poltico, mas de todos ns. (Palmas.)
Iremos aprovar a criao do Estado de
Tocantins (palmas), como tenho certeza de
que o estado de Santa Cruz, que tem um
potencial econmico maior do que o de
Tocantins hoje produz 94% do cacau
brasileiro e este ano propiciar uma receita de
mais de 2 bilhes de dlares para o Pas
ser criado. A luta rdua, mas venceremos,
no o Constituinte Fernando Gomes, mas o
sul da Bahia, que rico, mas que ficou vinte e
dois anos abandonado, sem governo.
Amanh, por exemplo, iremos a Imperatriz,
que tem duas universidades, uma federal e
outra estadual. No Estado de Santa Cruz
tambm temos uma universidade, que,
entretanto, est fechando suas portas por
falta de recursos. A mensalidade para o
estudante de vejam a situao em que se
encontra a regio 400 cruzados, e ele no
pode pagar tal soma. uma regio rica, mas
com um povo pobre, porque os governos,
principalmente o federal, tm saqueado a
regio e nada lhe devolvem.
Conheo bem o Tocantins, como
conheo todo o norte de Gois. Fiquem
certos, goianos, de que, amanh, homens do
outro Estado quem goiano jamais deixa de
s-lo , os que iro morar do outro lado do
Tocantins, havero de vencer, com nosso
apoio e o dos companheiros que aqui se
encontram, juntamente com os de Braslia.
Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. JOS FREIRE JNIOR:
Agradeo o aparte do nobre Constituinte
Fernando Gomes. Ouo agora o nobre
Constituinte Carlos Cardinal do Rio Grande do
Sul.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Ouvi atentamente
explanao de V. S e confesso que,
com tantos nmeros apresentados a este
plenrio, foi para mim impossv el memori-
1 0 0
z-Ios. Entretanto, alguns deles me
chamaram a ateno.
Sem dvida alguma, a situao
financeira dos estados analisados pela sua
Comisso, a rigor, est inserida num quadro
de empobrecimento geral do Pas. H pouco
se disse aqui que o Sul est ficando com a
riqueza. A verdade no bem esta. O meu
Estado, o Rio Grande do Sul, teve hoje 110
bilhes de cruzados. No consegue, neste
momento, pagar os seus servidores
estaduais.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Permita-me, nobre Constituinte.
Gostaria de fazer um reparo. V. Ex
talvez tenha entendido mal quando falei do
sul. Referia-me ao sul de Gois, no Regio
Sul do Pas, ao Estado do Rio Grande do Sul.
desejava fazer.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Confesso que no havia
entendido bem. Talvez este amor atvico pelo
Rio Grande do Sul me faa agir mais rpido
do que meu prprio pensamento.
Mas eu dizia, Sr. Presidente, que a
situao falimentar dos estados no pode
absolutamente ser levada em conta, com todo
o risco, neste momento em que a Nao
procura uma nova fisionomia. Sem dvida
alguma, este gigantesco Pas possui regies
muito bem definidas. Os movimentos de
diviso territorial expressam no apenas um
sentimento regional, mas tambm uma luta
que j faz parte da prpria histria dessas
populaes. E a Constituinte, que pretende
criar pelo menos o arcabouo para termos
uma nao moderna e dinmica, haver de
compreender este sentimento. O fato de
existirem nmeros que comprovam o
endividamento dos estados, o que poder
determinar que os tcnicos do Governo
tenham uma posio contrria criao de disposio de V. Ex.as para esclarecer
novas unidades, no poder prevalecer neste
momento constituinte.
Tenho uma experincia muito
modesta com relao s divises territoriais.
No em termos de estados, mas, para dar um
exemplo a este Plenrio, em termos de
municpios. Nasci numa pequena vila que,
naquela poca, tinha apenas algumas casas e
poucos recursos. Os moradores da pequena
localidade, unidos, formaram um embrio de
movimento emancipacionista. Pois bem, a
vinte quilmetros da vila onde nasci, uma
outra vila, um pouco maior, no se mobilizou
na poca. E pasmem as Senhoras e os
Senhores a vila onde nasci hoje uma
cidade de porte mdio, com ruas asfaltadas,
com edifcios, com quatro agncias bancrias,
enquanto aquela que h 20 anos era maior do
que a minha, mas no se emancipou,
permanece na condio de vila.
Portanto, esses movimentos de
diviso territorial conjugam-se,
indubitavelmente, com a idia de se abrir este
Pas, para fazer com que o progresso chegue
a seus pontos mais distantes. Como gacho,
fico, na verdade, entusiasmado com a idia
da criao do Estado do Tocantins. (Palmas.)
Fico igualmente satisfeito em saber que
muitos gachos, inclusive de minha regio,
esto trabalhando para ajudar a todos os
senhores nesta luta que, sem dvida,
a resultar no grande Estado do Tocantins.
(Palmas.)
O SR. JOS FREIRE JNIOR:
Agradeo o aparte ao nobre Constituinte.
82
Encerrando, Sr. Presidente, gostaria
de fazer um esclarecimento ao nobre
Constituinte Fernando Gomes.
Muito embora, no incio dos trabalhos
da Comisso Nacional de Rediviso
Territorial, tenha sido ventilada a hiptese da
rediviso do Estado da Bahia, criando-se o
Estado de Santa Cruz, dentre outros pleitos,
como, por exemplo, a criao tambm do
Territrio Federal do Rio Negro, no Estado do
Amazonas, a idia no mereceu ainda
estudos por parte da Comisso, j que ainda
no se encerraram seus trabalhos. No ms de
maio, alis, faz um ano que o rgo no se
rene.
Ao nobre representante do Rio
Grande do Sul devo esclarecer que,
com relao aos nmeros, todos foram
coletados e dissecados a partir de uma
metodologia que no existia. Quer dizer,
membros da Comisso, tivemos de criar uma
metodologia para estabelecer parmetros,
para, ento, analisar as possibilidades
ou a viabilidade de criao, de transformao
ou de desmembramento dos estados
brasileiros.
Concedo o aparte ao nobre
Constituinte Fernando Gomes.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Gostaria de dizer que vamos fazer
uma Constituio soberana. No obstante
todo o respeito que tenho pelo Presidente
Jos Sarney e apesar de ser seu amigo, esta
Comisso no depende mais de S. Ex. para
resolver os graves problemas do Pas.
(Palmas.)
O SR. JOS FREIRE JNIOR:
Espero sinceramente que a Constituio
possa resolver esses problemas.
Encerro, Sr. Presidente, Srs.
Constituintes, as minhas consideraes.
Obrigado pela ateno. Coloco-me
qualquer dvida. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Aqui deixo registrado nossa
admirao ao economista Jos Freire Jnior,
por sua brilhante e fundamentada exposio.
Como a lista dos inscritos longa,
gostaria de solicitar que, na medida do
possvel, cada um procurasse abreviar sua
exposio, dirigindo-se apenas Presidncia,
aos demais membros da Mesa e s Senhoras
e Senhores aqui presentes. Trata-se de uma
medida para ganharmos tempo. (Palmas.)
Vamos ouvir o Sr. Prefeito Manoel
Reis Chaves Cortez, Pr esidente da
Associao dos Prefeitos do Vale do
Tocantins-Araguaia.
O SR. MANOEL REIS CHAVES
CORTEZ: Sr. Presidente da Subcomisso
dos Estados da Assemblia Nacional
Constituinte, Srs. Membros da Mesa,
prezadas Senhoras e Senhores. Na qualidade
de Prefeito da cidade de Cristalndia e
presidente da Associao dos Municpios dos
Vales Araguaia e Tocantins AMVAT
instituio com personalidade jurdica prpria,
integrada por trinta municpios, que
representam mais de 50% da rea do novo
Estado, honra-me neste momento estar
representando minha regio. Ao longo de
minhas atividades frente ao Poder Executivo
de minha cidade e, posteriormente, como
Presidente da AMVAT, venho desenvolvendo
um trabalho cujo objetivo se volta para nossos
interesses de ver concretizada a criao do
Estado do Tocantins.
83 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Ilustres Srs. Constituintes, antes de
prosseguir na minha exposio, creio
oportuno recordar um pequeno texto do
grande pensador Erich Fromm, que diz:
"Um projeto impregnado de f e de
esperana no homem, em sua capacidade
para libertar-se e para realizar suas
potencialidades, , sem dvida nenhuma; a
expresso mxima da faculdade, primrdio da
capacidade de discernimento, da sabedoria
do homem que decide escolher livremente
seus prprios rumos."
A luta pela criao do Estado de
Tocantins, Sr. Presidente, e Srs.
Constituintes, transcende a vontade isolada
de homens ou de grupos com interesses
estritamente pessoais. Esta luta tem razes
histricas que ao longo dos anos vem-se
transformando nas mais altas aspiraes de
um povo. No demais lembrar que, j nos
idos do Brasil Imprio, o Visconde de
Taunay dava os primeiros passos u j nto
corte portuguesa, no sentido da criao do
Estado de Tocantins. Este foi, sem dvida
alguma, o marco inicial, o grito da
independncia, o primeiro passo do
movimento separatista. No vamos
enumerar aqui os ilustres companheiros
que em pocas passadas dedicaram suas
vidas trabalhando diuturnamente para que
hoje esse movimento se tomasse coeso e
fortalecido em sua plenitude, pois, para
tanto, passaramos o restante da tarde s
citando nomes, e ainda correramos o risco
de omitir ilustres personalidades que muito
contriburam para que hoje nossas
geraes se sentissem estimuladas a dar
prosseguimento luta separatista.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Prefeito Manoel Reis, permite-me
V. Ex um aparte?
O SR. MANOEL REIS CHAVES
CORTEZ: Pois no.
O SR. RELATOR: (Siqueira
Campos): Gostaria apenas de perguntar se
V. Ex fala na condio de Presidente da
Associao de Municpios do Vale do
Araguaia e se V. Ex auscultou a regio para
saber se seu anseio o de criar o Estado do
Tocantins.
O SR. MANOEL REIS CHAVES
CORTEZ: Agradeo o aparte do nobre
Relator da Subcomisso dos Estados. Devo
dizer-lhe que, alm de representarmos a
Amvat, transmitimos o anseio maior de
liberdade do povo de minha regio, que
congrega trinta municpios. Estivemos
visitando municpio por municpio, em
campanha de coleta de assinaturas pr-
criao do Estado do Tocantins, (palmas),
oportunidade em que conhecemos mais de
perto ainda a misria que existe,
principalmente, no nordeste goiano.
Senhores, a criao do Estado do
Tocantins um fato concreto e palpvel, pois o
esprito de naturalidade do seu povo se faz
presente em suas manifestaes mais
espontneas. O gentlico tocantinense j se
encontra impregnado do esprito do meu povo.
J se tornou comum recebermos
correspondncia em que o remetente, de forma
espontnea e natural, manifesta seus
sentimentos colocando no verso do envelope a
expresso: "Cristalndia, Estado de Tocantins",
e no "Cristalndia, Estado de Gois".
O novo Estado conta hoje
com sessenta municpios, integrados
por trinta e dois distritos aptos
a se emanciparem, com dezenas de
povoados e concentraes humanas
espalhados ao longo de uma rea de mais de
200 mil km e com uma populao superior a 1
milho de habitantes.
Queremos, pois, aproveitar esta
oportunidade para conclamar publicamente os
ilustres Constituintes, que, representantes
legais de vrios segmentos sociais, ao longo do
tempo, em suas lutas e aspiraes, clamam por
justia numa sociedade antagnica, a juntarem-
se a ns. O reconhecimento e a eficcia da luta
pela criao do Estado do Tocantins, com
certeza, s se concretizaro a partir da
compreenso dos integrantes do Poder
Legislativo federal, irmanados no esprito da
Constituinte soberana. Com os novos recursos
constitucionais h possibilidade de que se
criem mecanismos prprios que nos levem a
uma rediviso territorial e a uma nova
modalidade de gesto administrativa e poltica,
pois a democracia a sntese do respeito s
manifestaes e ao pensamento livre.
Somos um povo constitudo de
vontade prpria, inerente ao esprito
aventureiro de homens empreendedores,
manifestando nossa prpria cultura de forma
unnime e com base no sentimento de
liberdade. Falamos a mesma lngua dos
nossos irmos goianos, compartilhamos as
mesmas carncias, temos os mesmos
sentimentos ptrios, mas no podemos negar
as diferenas culturais que a cada dia nos
distanciam mais de nossos irmos, seja por
uma questo de princpios, seja por questes
de cunho social, poltico ou econmico.
No vamos, aqui, enumerar dados
estats ticos sobre nossas riquezas naturais ou
nosso potencial econmico. Faz-se mister,
porm, ilustrar nosso ponto de vista no que
diz respeito ao nosso aparelho produtivo.
Dispomos, hoje, de uma infra-estrutura
capaz de conduzir-nos, em curto prazo, a um
desenvolvimento econmico e social, pois quase
todos os municpios contam, hoje, com redes de
energia e de saneamento bsico e esto
interligadas por uma malha viria capaz de
satisfazer parcialmente ao escoamento de nossa
produo, seja de origem agrcola, seja de origem
mineral. Alm de possuirmos mais de 700
quilmetros de rodovia pavimentada da Belm -
Braslia, temos uma das maiores reservas hdricas
do Pas, pois contamos com as bacias dos rios
Araguaia e Tocantins, alm de seus importantes
afluentes, os quais, inclusive, mesmo de forma
embrionria, representam excelente meio de
escoamento da produo local. Tudo isto sem
falar em nosso potencial energtico, que
futuramente nos proporcionar os instrumentos
necessrios ao pleno desenvolvimento da regio.
Temos, igualmente, um potencial
turstico invejvel, a comear pela Ilha do
Bananal, conhecida mundialmente pelas suas
belezas naturais.
Reconhecemos as deficincias que
nos assolam nas reas de sade e educao.
No temos medido esforos no sentido de
solucionar esse problema. Dentro de nossas
limitaes, no temos poupado tempo
buscando minimizar a escassez de
material necessrio e de recursos humanos
qualificados, com vistas a reduzir o nvel de
marginalizao em que se encontram as
populaes, no que diz respeito a esses dois
importantes aspectos de qualquer
sociedade. Por vocao histrica, a regio
est voltada para atividades ligadas
agropecuria. Dispomos, hoje, de meta-
de de todo o rebanho bovino do Estado de Gois,
da mais alta qualidade gentica. , sem sombra
de dvida, o setor produtivo que mais gera
empregos na regio, pois a atividade absorve
70% de toda a mo-de-obra ali existente.
Queremos reafirmar nosso ponto de
vista de que, embora nossa economia seja
incipiente, ela se torna pujante, quando vista
em termos de desenvolvimento. A busca
incessante da liberdade do nosso povo no se
restringe apenas ao aspecto geogrfico,
poltico, econmico ou retrico. Ultrapassa as
fronteiras da subjetividade, um movimento
conjunto e pleno em sua essncia, como
forma prpria de luta pela justia, eis que
nossa sobrevivncia depender da
compreenso e das interpretaes da lei, que
obedecem aos caminhos do direito, a partir de
uma postura democrtica.
Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem a palavra o Ex Sr.
Desembargador Jlio Resplande de Arajo,
representante do colendo Tribunal de Justia
do Estado de Gois.
O SR. JULIO RESPLANDE:
Nobres Constituintes, autoridades da Mesa,
apanhado de certa forma de surpresa,
porque estava inscrito como debatedor, para
discutir um tema que ainda esperamos ser
trazido a este Plenrio, sou agora convidado
a proferir algumas palavras, e o farei com
muito prazer.
Sou da regio norte de Gois, mais
precisamente de Tocantinpolis, a 1.400km
da capital, vizinhos do Estado do Maranho.
Integramos o quadro da Magistratura de
Gois, compondo o egrgio Tribunal de
Justia.
Uma preocupao muito grande nos
assalta nesta luta tocantinense: a segurana,
como fator de desenvolvimento, na regio
norte de Gois. Sabemos que num Estado
com a dimenso da ordem de quase 700 mil
km2, cuja capital est mais ao sul, torna-se
impossvel aos poderes constitudos
marcarem presena constante e eficaz em
todos os seus quadrantes.
Como homem pblico de um dos
Estados da Federao, na condio de
Governador, que foi, do Estado do Piau,
nosso co-irmo, teria sido difcil a V. Ex.
atender a todas as necessidades da
populao, quela poca, no campo
administrativo, e colaborar com o Poder
Judicirio local na realizao da justia.
A realidade em Gois, hoje, no to
diferente. A despeito da boa vontade e do
interesse das suas autoridades maiores, no
conseguimos ter, a contento, uma justia mais
organizada e mais atuante no norte do
Estado, devido s grandes distncias e s
peculiaridades da regio, que impedem o
melhor trabalho do Poder Judicirio, embora
hajam um interesse mximo do Presidente
daquela Corte, assim como dos Poderes
Executivo e Legislativo.
Sr. Presidente, Srs. Constituintes, a
diviso do Estado proporcionar, por certo,
melhor atendimento da justia quela regio,
porque as causas sero solucionadas mais
prximas dos litgios. Com esta organicidade,
por certo, teremos multiplicado aquelas
comarcas, facilitando os meios de
comunicao e de transporte, permitindo
assim, ao tocantinense, com mais segurana,
produzir riquezas em prol deste Pas que
cresce e muito espera de seus filhos.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
A criao do Estado de Tocantins
proporcionar a instalao dos trs
Poderes na sua organizao jurdico-
poltica. L teremos a Justia federal atenta
aos problemas fundirios. Agora mesmo a
regio j ganhou a 5 Vara do Estado, com
carter especial para atender s questes
agrrias. evidente que a ao do Incra e
do Getat, ao lado do Idago, que um rgo
do nosso Estado, em convnio com aqueles
rgos federais, no tem conseguido, a
tempo e hora, solucionar os conflitos e os
problemas fundirios na regio. Assim, a
criao do Estado vir proporcionar
condies para que esses problemas sejam
resolvidos com mais facilidade. E o
Judicirio marcar presena efetiva. No
que no tenha marcado presena, mas ela
ser mais eficaz, porque o Estado ser
reduzido em rea. Sua ao ser mais
rpida e, assim, teremos uma segurana
interna capaz de proporcionar
tocantinense melhores condies de
trabalho, porque a paz geradora do
progresso.
Srs. Constituintes, ns,
representantes do Poder Judicirio e filhos
daquela regio, acreditamos, sobremaneira,
na ao da Constituinte quanto diviso do
Estado, visando ao desenvolvimento daquela
regio, que quer crescer com mais rapidez e
dar colaborao ao Pas. Muito obrigado.
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): J ouvimos vrios
expositores. Tenho aqui uma relao de
nomes. No sei se os inscritos gostariam de
falar como expositores, ou se desejam
encaminhar algum pedido de esclarecimento
a algum dos Srs. Constituintes presentes.
Pergunto aos Srs. Lderes, aos Deputados
Estaduais, Brito Miranda e Joo Ribeiro, se
gostariam de ocupar a tribuna ou formular
algum pedido de esclarecimento aos
expositores ou aos Constituintes presentes.
(Pausa.)
Tem a palavra o Deputado estadual
Joo Ribeiro.
O SR. JOO RIBEIRO: Gostaria,
como representante do Norte e como o nico
Deputado das Oposies do futuro Estado do
Tocantins, de usar da palavra, se possvel,
por cinco minutos.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex. tem a palavra,
Deputado estadual Joo Ribeiro, Lder do PFL
desta Casa.
O SR. HELI DOURADO: Sr.
Presidente, pela ordem. Sou Deputado, Lder
do PDC, e gostaria de me inscrever para, no
momento oportuno, usar da palavra, a fim de
marcar a presena do nosso partido.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Nobre Deputado Estadual Heli
Dourado, Lder do PDC, o nome de V. Ex j
consta da relao, V. Ex poder falar logo
que julgue oportuno.
Vamos ouvir o nobre Lder do PFL,
Deputado Joo Ribeiro.
O SR. JOO RIBEIRO: Exm Sr.
Presidente da Subcomisso dos Estados,
Constituinte Chagas Rodrigues, demais
membros Constituintes desta Subcomisso,
companheiros Deputados estaduais e lideres
nortenses, no poderia, num dia como este,
deixar de usar da palavra para dizer dos
nossos conhecimentos. O povo nortense luta
e aspira, h 178 anos, pela criao do
Tocantins.
Como o nico representante das
Oposies do norte do Estado digo oposio Governo nesta Casa, filho do norte do Estado,
porque, aqui, a nvel de Gois, o PFL
oposio e tambm o Deputado Estadual
mais votado, principalmente na minha cidade,
Araguana, a principal cidade que represento
no Norte, quero dar, neste momento, o meu
testemunho, dizendo aos Constituintes que a
aspirao maior da populao nortense,
independentemente de colorao partidria, a
criao do Estado do Tocantins. Essa bandeira
foi sustentada, por dezesseis anos, na Cmara
dos Deputados, pelo ilustre Deputado Federal
Siqueira Campos e por Jos dos Santos Freire,
tambm companheiro nortense. Outras tantas
personalidades importantes tambm lutaram
por vrios anos em defesa dessa causa. Com a
criao do Comit Suprapartidrio na Capital
do nosso Estado, presidido pelo Juiz Federal,
Darcy Martins Coelho, personalidade ilustre da
cidade de Tocantinpolis, tive a impresso de
ao que teramos a criao do Tocantins,
principalmente por saber que ela independe de
sano ou veto do Presidente da Repblica,
porque a Assemblia Nacional Constituinte
soberana.
Participei da primeira reunio que
criou o Comit Pr-Tocantins, como participei
tambm de outros movimentos. Lembrou aqui
o Movimento de 1985, quando samos em
caravana, 750 pessoas, da cidade de
Araguana eu, na qualidade de Vereador
daquele Municpio e tambm como
representante do Sindicato Nacional dos
Garimpeiros, e quero saudar o companheiro
Davi, da cidade de Imperatriz, tambm um
defensor da classe garimpeira. Quando da
manifestao do Senado Federal, naquela
poca, setecentos e cinqenta pessoas saram
em caravana. Pude ver, naquele momento, o
quanto vale a fora popular, e principalmente
agora, com a Nova Repblica, tenho a
impresso de que o Tocantins ser criado.
Quero, encerrando minhas palavras
para no ser cansativo, porque h ainda
vrios oradores inscritos, dizer que uma das
solues para o nosso Pas a rediviso
territorial. Hoje, essa luta, principalmente no
Estado de Gois, encampada por todos os
partidos polticos e por todos os segmentos
da sociedade, tanto goiana, como nortense ou
do sul. No nasci no norte, mas escolhi
aquela regio para viver e dar minha
contribuio, porque acredito que ser uma
das solues para o nosso Pas,
principalmente no que diz respeito produo
de gros e de outras riquezas muito grandes
que precisam ser exploradas.
No que diz respeito ao esquecimento
administrativo e a divida social que os governos
tm para com a nossa regio, tenho certeza de
que, com a criao do Estado do Tocantins,
essa dvida ser resgatada atravs da ingesto
de recursos federais e como trabalho do povo
daquela regio, que sem sombra de dvida, a
maior riqueza do futuro Estado do Tocantins.
Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Devemos ouvir ainda os dois
Lderes.
Com a palavra, de acordo com a
ordem de inscrio, o Deputado Estadual,
Lder do PMDB, Brito Miranda.
O SR. BRITO MIRANDA: (Palmas.)
Sr. Senador Chagas Rodrigues, Presidente
da Subcomisso dos Estados na Assemblia
Nacional Constituinte, Srs. membros
desta Subcomisso, dignos Constituintes,
meus senhores e minhas senhoras,
84
sou o Deputado Brito Miranda, Lder do
rea que, em breve, pelo trabalho da sua
gente, e pela contribuio objetiva dos Srs.
Constituintes, haver de se transformar no
prspero e rico Estado do Tocantins.
Srs. Constituintes, membros desta
respeitvel e importante Subcomisso da
Assemblia Nacional Constituinte, como V.
Ex as j puderam depreender, o movimento em
prol do Estado do Tocantins uniu todos os
segmentos e todas as correntes do povo
goiano. No h, no momento, nem houve
antes, qualquer esprito de beligerncia, de
luta, nem tampouco os homens do sul esto
tentando preterir a pretenso dos homens do
norte. Agora, mais do que nunca, esse
sentimento de unio se fez perceptvel, de
maneira cristalina e meridiana,
particularmente pela instituio de um Comit
suprapartidrio. Isso vem conduzindo a
vontade inabalvel do nortense e o desejo do
homem do sul em dar ao norte a sua
emancipao poltica. V. Ex as puderam, sem
dvida, depreender que a populao do
Estado de Gois est realmente unida em
favor da concretizao deste sonho secular.
Como explicitado aqui pelos expositores, e
pela interferncia dos Srs. Membros da
Subcomisso, a diviso muito salutar, que
no prejudica, mas soma, a diviso que
importa prosperidade e desenvolvimento.
Por conseguinte, pela honra que a
presena dos membros desta Subcomisso,
sob a Presidncia de V. Ex, confere a Gois e,
particularmente, a este movimento
tocantinense, queremos como Deputado com
assento nesta Casa e representante daquele
rinco, agradecer a deferncia, que, por certo,
importar no maior entusiasmo de V. Ex as no
sentido de implementar as providncias na
Assemblia Nacional Constituinte a fim de
conferir ao norte do Estado a concretizao
deste grande sonho. Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Com a palavra o ilustre Lder
do PDC, nobre Deputado Estadual Heli
Dourado. (Palmas.)
O SR. HELI DOURADO: Sr.
Senador Chagas Rodrigues, Sr. ilustre
Presidente da Subcomisso dos Estados, da
Constituinte, Srs. Prefeitos, Srs. Deputados.
Federais que nos visitam, Srs. Deputados
Estaduais, Sr as Deputadas, Lideranas
hortenses, Sr. Senador Iram Saraiva, Sr.
Presidente da Executiva Regional do PMDB,
minhas senhoras, meus senhores na
qualidade de Lder da maior bancada de
Oposio com assento na Assemblia
Legislativa que, por ironia do destino, tem
todos os seus Deputados e bases no sul e no
sudoeste deste Estado, quero dizer a V. Ex.,
Srs. Deputados Federais Constituintes,
membros da Comisso de Diviso Territorial,
que a alma do nortense e do sulista, enfim a
alma do povo goiano espera de V. Ex as a
criao do Estado do Tocantins, na realidade,
os 5 milhes de goianos que habitam este
grande Estado, sonham que a Assemblia
Nacional Constituinte haver de dar ao povo
nortense sua libertao. Aquela gente sofre e
vive todas as espcies de intempries e luta
constantemente por dias melhores. Mas esses
dias ainda no chegaram exatamente porque
o Governo Estadual de Gois, com sua
imensa expanso territorial, com os parcos
recursos que lhe so arrecadados, no tem
condies de montar ali uma infra-estrutura
capaz de atender gente nortense.
85 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Ao ocupar esta tribuna, quero trazer a
posio do Partido Democrata Cristo,
empenhado, juntamente com o Comit, pela
Diviso Territorial do Estado de Gois, pela
criao do Estado do Tocantins, sonho de
toda a gente goiana e nortense. Estamos
daqui torcendo para que essa medida se
transforme em realidade e que conste na
nova Constituio, nas suas disposies
transitrias, a criao do Estado do Tocantins,
a fim de que toda a gente goiana possa
comemorar essa grande vitria, que no s
de Gois, mas, por certo, do Brasil .tambm,
uma vez que passaremos a contar com mais
um Estado forte, na Federao desse gigante
verde-amarelo que o Brasil. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ficam registradas as palavras
de V. Ex.
Tem a palavra o ilustre Deputado Tot
Cavalcanti, Presidente da Comisso Especial
sobre a criao do Estado do Tocantins.
(Palmas.)
O SR. TOT CAVALCANTI: Sr.
Presidente, Senador Chagas Rodrigues, Sr.
Relator, Deputado Siqueira Campos, Srs.
Deputados Estaduais Srs. Constituintes. Na
realidade, diz a tica protocolar que quando se
vem a uma solenidade como esta se traz a
defesa por escrito. Mas, no momento em que
coordenvamos as idias e as transpnhamos
para o papel, no sentimos o convencimento
desta Subcomisso de que esta Ptria no
dever ser apenas a criao do Estado do
Tocantins, mas, sim, passar por um processo
de rediviso territorial. Este processo permitiria
a descentralizao do poder seguindo o
exemplo dos pases europeus e, por que no
dizer, mais recentemente no mundo
contemporneo, dos Estados Unidos?
Esta Casa, da qual fao parte, ingressa
hoje na histria da Constituinte, quando
ouvimos o depoimento do Sr. Governador.
Sou de uma escola contempornea,
onde meu ideal, como filho daquela terra,
nasceu dos movimentos de conscientizao
de base. Hoje o Norte, atravs de uma cadeia
de rdio e televiso, estar atento para a
deciso que aqui tomarmos. Tenho certeza,
de que o norte de Gois hoje, estar vibrando
com seus Constituintes, aqui representados
pela ex-Primeira Dama, D. Lcia, e pelo
Constituinte Lauro Miranda.
Em todas as eleies da histria do
Norte, o povo sempre votou em homens que,
quando era da atribuio da Assemblia
Legislativa aqui, nesta Casa, atravs de
Maranho Japiassu e tantos outros colegas
da poca, dividiram o Estado de Gois,
criando o Estado do Tocantins.
O Norte partiu para um processo de
conscientizao atravs dos movimentos
estudantis com a Casa do Estudante Norte-
goiano, cujos frutos aqui esto: o Presidente
deste Comit, o Juiz Federal,
Desembargador Jlio Replande, o Presidente
do PMDB, Dr. Assis Brando, o empresrio
Joo Rocha e tantos outros presentes neste
Plenrio. Mas essa idia foi amordaada com a
Revoluo, e os porta-vozes do setor poltico
ficaram a sustentar os Deputados Siqueira
Campos e Jos Freire. Foi aquele fluxo de
valores polticos que adentraram a regio com
idias contrrias ao princpio divisionista. Hoje
temos nesta Casa, Deputados como Joo
Ribeiro, Brito Miranda, Joo Cruz, Aganhs
Arajo, Edmundo Galdino, alm de outros
Deputados sulistas, eleitos pelo povo nortense,
que votou conscientemente de acordo
com as propostas apresentadas em palanque
pelos homens que empreenderiam esta luta,
apoiando tambm os polticos que abraaram
a mesma causa. No poderia dizer que fosse
o caso da ex-Primeira Dama, porque ela
plantou razes nos coraes nortenses. No
poderia dizer tambm que fosse o caso de
Mauro Miranda, que, no Governo ris
Rezende, muito realizou na regio Norte.
Apenas dois Constituintes legtimos temos l
para falar por nos, alm dos outros
Constituintes goianos, a exemplo dos dois
Senadores que em praa pblica, prometeram
a diviso de Gois e se comprometeram com
a criao do Estado do Tocantins, alm
tambm do Governador, cujo depoimento j
est nos Anais dessa Subcomisso.
Srs. Constituintes, a luta, hoje, desta
Ptria, neste momento de travessia pela
plenitude democrtica atravs das reformas
que a Nao est a desejar. E o corao Tocantins.
desta Ptria, Braslia, que abriga discusso
dos problemas nacionais. Braslia, queremos
t-la como vizinha no futuro Estado do
Tocantins!
Tenho certeza, Srs. Constituintes, de
que a idia divisionista, que hoje o Brasil
abraa, da criao dos Estados de Santa
Cruz, Maranho do Sul, Tocantins est
impregnada no s nos coraes
tocantinenses, mas na realidade j viva de
pesquisas e estudos, cujo trabalho, elaborado
pelo Ministrio do Interior, j se encontra na
concluso no Planalto Central.
Sabemos que nessa luta houve
mortes, mas houve tambm idias que
ficaram vivas. Que elas sejam hoje
conscientizadas para que, amanh, possamos
ter no somente os Constituintes goianos,
mas os dessa Subcomisso, em defesa do
ideal da criao do Tocantins, to arraigado
no corao de todo nortense goiano.
Saio daqui com a idia de que o norte
de Gois, hoje, estar em festa com a
aprovao desta idia pela Subcomisso,
cujos debates iro prosseguir at a Comisso
de Sistematizao. Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Jos Teixeira.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, ilustres membros
da Subcomisso dos Estados, companheiros
Deputados do Estado de Gois, autoridades
presentes, em primeiro lugar, Sr. Presidente,
sei que V. Ex tem, como parte do seu roteiro
de trabalho, meno especial a Assemblia
Legislativa do Estado de Gois. E, sem querer
tirar o brilho da observao que V. Ex far, que se manifeste a respeito do projeto que
quero de minha parte, quero tambm dizer da
minha admirao por esta tarde de trabalho
no recinto da Assemblia Legislativa do
Estado de Gois. Deixo tambm minha
satisfao pela companhia agradvel e salutar
o dos Deputados do Estado de Gois. (Palmas.)
Devemos aprender a distinguir, como
nos ensina a Bblia, o joio do trigo. Aprendi, na
vida, que a unanimidade, quando no , est
muito prxima da opresso. As manifestaes
unnimes so, na maioria dos casos,
resultado de um processo de opresso.
Percebi hoje, no recinto desta Assemblia,
como tambm todos perceberam, uma
manifestao de unanimidade. Ouvi
atentamente as palavras do Sr. Governador
do Estado de Gois pedindo a criao do
Estado do Tocantins. Ouvi autoridades,
estudiosos, tcnicos, Deputados da Situao,
o Lder do Governo, aqueles que fazem
oposio ao Governo do Estado, os nossos
companheiros do Partido da Frente Liberal e
companheiros do PDC que, pelas informaes
que tenho, tiveram de meditar mais profunda
e longamente que os demais para, finalmente,
abraarem a causa da criao do Estado do
Tocantins. E, por vezes, cheguei a imaginar
que estvamos assistindo simplesmente
declarao de um louco e a um pesado
processo de operao sobre o povo goiano.
Tive de me valer de outro ensinamento
da vida: o povo sempre sbio. E quando um
povo inteiro se manifesta a favor de uma causa,
no opresso, sabedoria, Sr. Presidente.
(Palmas.) A mim me parece que no seremos
ns, membros desta Subcomisso, Constituintes
de 1987, responsveis pela elaborao da nova
Carta Magna do Pas, que iremos contrapor a
nossa pretensa sabedoria comprovada lucidez
do povo goiano, que quer o seu novo Estado do
No sei como est composta a lista
de oradores. Mas, e sem querer interromper,
porque estamos vivendo numa democracia,
parece-me que o tema j foi sobejamente
discutido. Temos aqui cidados e cidads que
nos esto acompanhando e querem ouvir de
ns, membros desta Subcomisso, uma
palavra a respeito da criao do Estado do
Tocantins. (Palmas.) Esto presentes
autoridades estaduais Desembargador,
Senadores, Deputados Estaduais que por
certo querem ouvir hoje uma manifestao
final ou, pelo menos, uma manifestao
atravs da qual esse povo possa concluir qual
o pensamento que domina esta Subcomisso.
E pouco provvel que se possa adicionar
um argumento novo, contra ou a favor,
criao desse Estado. Conhecemos todos os
argumentos que resumiria num s: vontade
do povo goiano de criar o seu Estado do
Tocantins. (Palmas.)
Desta sorte, com a permisso de V.
Ex, Sr. Presidente, e com licena dos meus
colegas de Comisso, indago ao nobre
Deputado Siqueira Campos, Relator desta
Subcomisso e digo ao povo de Gois que
a primeira vez que tive contato com o tema foi
atravs do nobre Deputado Siqueira Campos
que, com sua simplicidade, sua preciso de
argumentos, sua maneira simples de ser, um
agradvel companheiro, mas, sobretudo,
muito consciente da defesa dos interesses de
seu povo, deixou-me contaminado pela idia
da criao desse novo Estado se, por
acaso, o projeto j se encontra no seio da
Subcomisso. Se S. Ex j procedeu
concluso do seu relatrio, e se possvel,
consta da Subcomisso relativamente
criao do Estado do Tocantins, de maneira
que possa ser colocado discusso pela
Subcomisso. Se no for possvel uma
manifestao final de aprovao desse
projeto, pelo menos que haja a manifestao
individual de cada um dos membros da
Subcomisso, a fim de que o povo goiano
conhea o nosso pensamento. (Palmas.)
O SR. CONSTITUINTE MAURO
MIRANDA: Deputado Jos Teixeira, ns,
Constituintes de Gois, pertencentes
Subcomisso dos Estados, ouvimos, com
extrema felicidade e alegria, seu
pronunciamento. Sou representante de 43
Municpios do Estado de Gois, 5 deles
dentro do futuro Estado do Tocantins. Mas
nas minhas andanas polticas percebi, no
sul, no leste, no oeste do Estado, em
todo o Estado de Gois, a unanimi-
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
dada favorvel criao do Estado do
Tocantins, V. Ex teve a sensibilidade de
perceber que, de fato, praticamente todo o
Estado de Gois, a favor dessa diviso.
Como membro desta Comisso e Deputado
Constituinte do Estado de Gois,
representante tambm do Estado do
Tocantins, estou aqui para trabalhar e
escrever a lei que definir o novo Estado do
Tocantins. Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Muito obrigado ao companheiro.
Eis a, Sr. Presidente, mais uma vez,
a demonstrao de que, na verdade, aquilo
que nos parece opresso no passa de uma
grande sabedoria do povo goiano. Muito
obrigado, Sr. Presidente. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ouvi, com muita ateno, as
palavras do nobre Constituinte Jos Tavares,
ilustre representante do Maranho.
E quero deixar bem explcita a idia
de que todos queremos preceder da maneira
a mais democrtica possvel. Ouvimos o Sr.
Relator e darei a palavra a todos os Srs.
Constituintes, como sugeriu o Constituinte
Mauro Miranda.
Perguntaria j que esta uma
reunio pblica, para que conste dos Anais e
fique bem expressa essa nossa deciso
democrtica se h entre os presentes algum
cidado, algum representante, alguma
autoridade, algum, mulher ou homem, jovem
ou velho, contrrio criao do novo Estado.
Se estiver, e se quiser fazer uso da palavra,
ela est franqueada. (Palmas.)
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Parece que ningum deseja
usar o microfone para contestar a idia da
criao do novo Estado.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Pela ordem, Sr. Presidente.
Gostaria de usar a palavra no para
contestar, mas para falar sobre o Estado do
Tocantins.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem V. Ex a palavra.
(Palmas.)
A SR CONSTITUINTE LUCIA
VNIA: Gostaria de cumpriment-lo, Sr.
Presidente bem como a todos os integrantes
da Mesa. Gostaria de cumprimentar os
companheiros da Assemblia Nacional
Constituinte e dizer-lhes da nossa satisfao
em t-los em nosso Estado, em nossa Casa.
A todos, nossos agradecimentos.
Desejo neste momento, fazer uma
homenagem muito especial a um homem que
aprendi a respeitar pelo seu trabalho no
Congresso Nacional: Siqueira Campos
(Palmas.) O Estado de Gois e o Estado do
Tocantins, Estados-irmos, havero de
reconhecer seu trabalho incessante, diuturno.
Orgulha-nos v-lo nessa luta, quase vencida,
pela criao do Estado do Tocantins.
Essa nossa luta tem histria e digo
que nenhum fato social obtm unanimidade,
como disse o nosso colega, se no vier
acompanhado de uma histria. Neste caso, a
histria ousada daquele senhor, o nosso
segurado, que, num gesto de coragem, lutou
pelo Estado autnomo do Tocantins, l na
grande natividade de Cavalcanti. Mas esse gesto
no parou a. Ele veio um pouco frente. E outros
homens do Norte, ousados, no seu isolamento,
criaram e redigiram um jornal, o "Rio To-
cantins", e depois o "Estado do Tocantins".
Mais tarde, houve novos acontecimentos.
Prefeitos e lideranas se reuniram, em Porto
Nacional, fizeram o primeiro manifesto
Nao a favor da criao do Estado do
Tocantins. Pouco depois, outros homens, num
trabalho laborioso de congregar os nortenses,
criavam aqui, e tambm em vrios Municpios
do Norte, a Casa do Estudante Nortense.
Padre Rui a lembrana feliz do povo
nortense (palmas). Mas no parou a, Sr.
Presidente. Outros estudiosos da questo
nortense, reunidos no frum, resolveram criar
a Conorte a estes laboriosos e estudiosos
que se tm aprofundado na questo do
Tocantins, nosso reconhecimento e nosso
agradecimento. E mais: quando Gois se
balana, atendendo ao apelo e a luta j est
quase vencida, atingiu a unanimidade.
Tenho, Sr. Presidente, uma
preocupao. V. Ex conhece nossa breve
histria e sabe que o homem sofrido neste
Brasil est tambm massacrado por um
modelo econmico injusto e Estado do Tocantins. Refiro-me ao Professor
concentracionista. E temos medo de que
nossa histria seja apagada por aqueles que
no desejam a redistribuio territorial para
reforar as desigualdades que levam riqueza
ao eixo-sul. Temo tambm que no vena, na
Assemblia Nacional Constituinte, o modelo
econmico-social justo que o povo brasileiro
deseja, e que, ao contrrio, prevalea aquele
modelo econmico a que assistimos durante
20 anos: concentracionista e injusto (palmas).
Levo comigo tambm, Sr. Presidente, a nossa
triste e frgil representatividade poltica. O
Centro-Oeste, regio-soluo, encarada a
nvel nacional como uma regio problema. E o
eixo-sul perdoe-me o companheiro do Rio
Grande do Sul nos massacra repetindo, no
Centro-Oeste, a dominao externa que o
Brasil ainda vive. Somos hoje meramente
exportadores de matria-prima para a riqueza
do eixo-sul. Por isso, quando o Centro-Oeste,
hoje, se levanta altaneiro, pedindo e exigindo
a ferrovia Norte-Sul, tomado pela
inexpressividade poltica de cada um de ns,
no porque no tenhamos homens de valor,
mas porque essa regio est esquecida. Por
isso, neste momento em que vozes do Sul se
levantam contra a ferrovia Norte-Sul,
tememos pelo Estado do Tocantins, porque o
vemos no como um Estado que vai dividir ou
se separar de Gois, mas como um Estado
irmo, que vai fortalecer nossa
representatividade poltica e nossa economia
(palmas). O Brasil no ser amanh o Brasil
dos ricos e pobres, onde as grandes
inteligncias disputam um mandato no
Congresso Nacional, deixando transparecer
ao Pas inteiro que parece s existirmos
atravs de So Paulo. preciso Sr.
Presidente, que o Centro-Oeste, unido ao
nosso Estado do Tocantins, seja uma fora
que mude a fisionomia deste Pas.
Portanto, deixo aqui os meus
cumprimentos, minhas preocupaes e minha
alegria como Deputada Federal, a segunda
mais votada no norte de Gois. Como cidad
portuense, conheo aquela histria e amo o
Norte pela sua resistncia. Deixo a todos
minha f, meu trabalho e, acima de tudo, o
meu voto pelo Estado do Tocantins. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Fica registrado
pronunciamento da ilustre Constituinte Lcia
Vnia, que tanto dignifica o Estado de Gois
e tanto abrilhanta a Assemblia Nacional
86
Constituinte, hoje a grande esperana do
povo brasileiro.
O SR. FRANCISCO DE ASSIS
OLIVEIRA NEGRI: Sr. Presidente, dentro
da informalidade que V. Ex vem pregando,
gostaria de usar a palavra
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra a V. Ex.
O SR. FRANCISCO DE ASSIS
OLIVEIRA NEGRI: Sr. Presidente, sou
mdico, da cidade de Porto Nacional, um dos
mentores da criao Conorte central em
Braslia.
J tivemos oportunidade de ver
nmeros e mais nmeros, de ouvir a
solicitao do ilustre Deputado do Maranho
pela to almejada, querida e emergente
soluo desta Comisso em prol da criao
do Estado do Tocantins. Mas temos ainda um
companheiro, do mais alto gabarito, que
gostaramos de ouvir, porque nos traz a maior
mostra da cultura da nossa regio e da
capacidade de nosso homem de gerir o futuro
Jos Gonalves Zuza (Palmas.) H tambm o
companheiro Campelo que logo mostrar a V.
Ex o que estamos planejando para o Estado
do Tocantins.
Ns, nortenses, estamos aguardando
ansiosos para ouvi-los, para que, depois, V.
Ex se pronuncie, com a douta Comisso, a
respeito do que j foi dito pelo ilustre
Deputado do Maranho. Muito obrigado.
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra ao ilustre
professor Jos Gonalves Zuza. (Palmas.)
O SR. JOS GONALVES ZUZA:
Sr. Presidente da Subcomisso dos Estados
na Assemblia Nacional Constituinte, meu
ilustre colega professor universitrio em
Braslia, Chagas Rodrigues, demais
autoridades que compem esta Mesa, Srs.
Constituintes, efetivamente houve um exagero
por parte do nosso companheiro Negri. De
fato, estvamos arrolados pelo Comit Central
para proferir uma das palestras que deveriam
ser debatidas aqui na Assemblia. Todavia, o
fato prolongou-se de tal maneira, e a nossa
aspirao em favor da criao do Estado do
Tocantins j foi to falada pelo ilustre
Deputado, que nada mais poderia
acrescentar-se, porque unssona a opinio
de todos os goianos do Norte e do Sul.
Acredito tambm que nessa reunio da
Assemblia Nacional Constituinte o assunto
est em unissonncia com a opinio de todos
os Srs. Deputados Federais do Brasil.
Como os demais assuntos foram
tratados, queramos apenas resumir nossa
opinio segura sobre a cultura do futuro
Estado do Tocantins. Estivemos, h dois
meses, estudando esse problema e, com
muita honra proferimos uma palestra numa
das academias de Letras ligadas ao Distrito
Federal. Vamos tentar resumir em poucas
palavras, porque o tempo j se esvai e no h
mais necessidade de se prolongar tanto os
elementos que ocupam cargos tcnicos
profissionais, desde nosso desembargador, que
representa aqui o Presidente do Tribunal de
Justia, filho do norte de Gois, como tambm
o Presidente do nosso comit, Dr. Darcy.
Vamos contar ainda com o prprio Deputado
o Tot, essa figura extraordinria da Assemblia
Legislativa do Estado de Gois, que
brevemente, quem sabe, estar na Cmara
Federal, pelo prestigio de sua cultura e do seu
87 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
eleitorado. So elementos importados do
norte para o sul de Gois, e por isso, talvez, o
prprio Governador do Estado, que conhece
nossa realidade, e especialmente a do norte
de Gois, reconhea, com toda segurana, e
at com certa humildade, a imprescindvel
necessidade da diviso do Estado a nica
coisa que nos est importando! Esperamos
conseguir, pelo menos, que isso seja
importante por mais algum tempo.
Sou de uma cidade modesta,
relativamente pobre, que Porto Nacional,
chamada capital da cultura do norte de Gois.
Desde minha infncia, recebemos em nossas
escolas jovens procedentes do Piau, da Bahia,
do Maranho, do sul de Gois para ali
alicerarem sua formao bsica e secundria,
porque ainda no tivemos a oportunidade de
ter uma universidade. Nesse perodo em que
convivemos com a comunidade de Porto
Nacional, sentimos que l estava a sede da
cultura de vrios .Estados, no apenas do
Estado de Gois, mas de todos aqueles a que
me referi. Por sinal, todos os elementos jovens
que estudaram em Porto Nacional e hoje se
encontram em Braslia, So Paulo, Rio de
Janeiro ou qualquer outro centro desenvolvido
da Nao dizem prontamente, no obstante
terem nascido em outros Estados, que so
filhos do norte de Gois. Exatamente porque
esta regio lanou uma semente cultural. O
norte de Gois foi criado como todas as
comunidades brasileiras. Sabemos, pela
histria da educao no Brasil, que as
povoaes foram criadas sobre o trip escola,
igreja e poder constitudo. A escola e a igreja,
no norte de Gois, transformaram-se, muitas
vezes, apenas em um estabelecimento, onde a
prpria igreja era a escola da povoao, que
formava os jovens e as crianas da regio.
Esta formao dentro da igreja teve
importncia extraordinria atravs da
imigrao, no comeo deste sculo dos frades
e freiras dominicanas que vieram diretamente
da Frana para Porto Nacional. Parece um
absurdo, mas V. Ex.as podem acreditar.
Naquela poca s se andava em
lombo de burro, e poucas vezes se chegava
ao Rio de Janeiro ou a So Paulo, no havia
outro meio de penetrao, de adentramento
ao interior do Pas. Mas esses homens e
mulheres criaram em Porto Nacional uma
verdadeira forja de participao cultural, de
consolidao das aspiraes dos jovens. E se
no fossem as escolas religiosas ali
implantadas pois as escolas do Governo s
h pouco tempo apareceram, e ainda so
escassas no teriam esses jovens criado a
possibilidade de desenvolvimento das suas
virtudes, no teriam tido a possibilidade de
atender as suas aspiraes, que depois de
formadas as bases culturais, em Porto
Nacional ou em outra cidade do norte de
Gois, puderam ser transportados para
qualquer Capital do Brasil, e continuarem
seus estudos nas universidades. Nesta hora
digo que Porto Nacional e outras cidades do
norte so basilares na formao da cultura do
Estado de Gois. So as cidades que tm,
como disse inicialmente, exportado homens
de cultura para todos os setores da
administrao pblica ou particular.
Nesta oportunidade, em aprovando o
Congresso Nacional, atravs da Assemblia
Nacional Constituinte, a criao do Estado
de Tocantins, invocamos alto e bom som que
a maior aspirao doa homens do norte
de Gois a criao da Universidade
do Tocantins. (Palmas.) Uma univer-
sidade que h se ser um modelo
descentralizado. No pretendemos que se
crie no Tocantins uma universidade com sede
nica, em determinada Capital, que tenha
seus departamentos de ensino e pesquisa
disseminados por todas as reas do norte do
Estado, a fim de que, consoante as
necessidades regionais, esses departamentos
cumpram seu dever, e formem; de fato,
homens preparados para as lides
profissionais prticas, e no apenas
conquistadores de diplomas, de pergaminhos.
Que sejam laureados na experincia das
necessidades do norte de Gois, no desejo
ardente de fazer com que aquela regio que
ser o futuro Estado do Tocantins possa, de
fato, adentrar-se pela cincia, em todos os
seus quadrantes, possa desenvolver-se na
poltica, na economia, e em todas as outras
reas, e que amanh, possamos repetir,
perante V. Ex as. ou outros representantes do
Congresso Nacional, que a exportao da
cultura vai continuar, que ter uma oficina
extraordinria, que ser como disse, a
Universidade do Tocantins.
Assim sendo, nosso apelo aos Srs.
Constituintes que nos dem possibilidades de
fazer com que aquilo que pobremente os frades
e freiras dominicanos iniciaram em todas as
reas do norte de Gois, possa ser
desenvolvido, aprimorado, aperfeioado pelo
Estado do Tocantins, com a graa de Deus e a
esperana que sempre h de unir nossos
desejos de nortenses. Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Fica registrado
pronunciamento.
Quero dizer, em um minuto, que era
Deputado Federal, Vice-Lder da Oposio
em 1967, quando o ento Presidente
Humberto de Alencar Castelo Branco remeteu
ao Congresso Nacional seu projeto de
Constituio, que se converteu na Carta
Constitucional de 1967. Apresentei emenda
criando uma universidade federal em cada
unidade da Federao, mas, infelizmente, no
passou. Acredito que agora iremos renovar. A
Constituinte certamente apresentar mais de
uma emenda nesse sentido. Mas quero dizer
que isso deu frutos, pois logo depois o
Presidente Costa e Silva enviou mensagem
da qual fui Relator, criando a Universidade do
Piau. Novamente apresentei emenda que
inclua uma escola de administrao no norte Norte, que era a favor da criao do Estado
do Estado, que havia sido excluda. De modo
que, criado o Estado, V. Exs. podem ficar
certos de que em breve teremos tambm a
Universidade Federal de Tocantins. (Palmas.)
O SR. ANTNIO LUIZ COSTA:
Pela ordem, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex tem a palavra.
O SR. ANTNIO LUIZ COSTA:
Gostaria de me identificar: sou Antnio Luiz
Costa, Vereador pelo PDC da cidade de
Gurupi, do futuro Estado do Tocantins.
Jamais poderia deixar passar oportunidade
de saudar, de uma s vez, V. Ex, Sr.
Presidente, o Sr. Relator da Subcomisso,
todos os Srs. Constituintes de outros
Estados, e tambm os Constituintes de
Gois. Quero neste momento falar em
nome do Poder Legislativo da nossa cidade
e trazer nossa mensagem a todos os Srs.
Constituintes, a todos os goianos e os
futuros tocantinenses. Aps ouvir a palavra
do nosso conterrneo, Constituinte Jos
Teixeira, que enriqueceu a reunio,
digo aos Senhores que a aproximao
criada atravs da Conorte aconchego aqui
existente, com as presenas do Vereador, dos
cidados, das Senhoras e dos senhores,
juntamente com os Srs. Constituintes, nos traz
muita satisfao, pois estamos vendo o
resultado de uma luta forte traada pela
ombridade de homens srios.
Quando o Governador do Estado
esteve neste recinto e pediu a criao do
Estado do Tocantins, confirmou o que j havia
dito vrias vezes no Senado Federal na
oportunidade em que l estivemos e de onde
recebemos todo o apoio para nossa proposta.
Esto aqui o prezado Senador Iram
Saraiva, homem que semente do Norte, a
Deputada Lcia Vnia, cidad nortista. E quando,
l no Norte, elegemos V.Ex as lutamos por esta
Constituinte, sabamos que o Vereador, o cidado
e a cidad do Brasil teriam essa aproximao que
aqui estamos vendo com prazer que o Poder
Legislativo de Gurupi se manifesta neste
momento para dizer aos Srs. Constituintes que
estamos de parabns, porque o Brasil tem nesta
Constituinte, homens altura de resolver os mais
graves problemas de seu povo. E quando
sabemos que a questo da diviso territorial do
Pas um problema grave temos que encar-lo
com muita seriedade. o que o povo
tocantinense, o povo goiano est fazendo.
Srs. Constituintes, exportamos
daquela regio o que temos de mais sublime
na nossa existncia. Do norte de Gois, para
todas as regies do Sul, mandamos aquilo
que mais sublime na famlia do povo
nortense, que so nossos filhos exatamente
o pela falta de recursos intelectuais na regio.
Quando terminam o 2 Grau, os jovens no
tm mais onde estudar, e so encaminhados
para o Sul desde o seu extremo, temos filhos
estudando no Rio Grande do Sul, So Paulo,
Rio de Janeiro por todo este Brasil. Est nas
mos dos Srs. Constituintes a soluo para
que as famlias do norte de Gois deixem de
exportar seus filhos: criando o Estado do
Tocantins, criando universidades. Para nos,
trabalhando e correspondendo a esta tarefa
mais difcil da poltica, que ser Vereador,
conseguir apoio para V. Ex as, motivo de
satisfao. Sou Vereador de oposio no meu
municpio, mas no deixo de lembrar e
quero deixar aqui registrado o valor de S.
Ex o Sr. Governador do Estado, porque
quando dizia, em campanha poltica no
do Tocantins, muitas vezes o povo duvidava.
Mas, na realidade, ele um homem srio e
est cumprindo o que prometeu ao povo
nortense. Aos Srs. Constituintes do Sul,
tambm queremos deixar nosso
agradecimento porque somente com Gois
unido, Norte e Sul, que se pode criar o
Estado de Tocantins. Ao pioneiro desse
projeto. Relator desta Subcomisso, nosso
amigo Siqueira Campos, quero dizer que
sabemos da sua luta de muitos anos, e pode
ter certeza de que estamos, l no Norte,
sempre o apoiando j h quatro mandatos na
Cmara Federal. No toa que o povo do
Norte luta, e estamos aqui. Viajamos
seiscentos e tantos quilmetros para
conversar, e ouvir de perto os Srs.
Constituintes, porque assistimos ao Senador
Iram Saraiva dizer em palanque: "Eleito na
Constituinte, criaremos o Estado do
Tocantins". E a este homem, que teve quase
um milho de votos no Estado de Gois, hoje
o dia deste Vereador dizer-lhe
antecipadamente: muito obrigado. Digo
porque acredito no pronunciamento dos Srs.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Constituintes, e voz deste bravo conterrneo.
Encerro minhas palavras dizendo que sou
maranhense de natureza, mas tocantinense
de corao. Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra ao ilustre
jornalista Dr. Joo Rocha Ribeiro Dias.
(Palmas.)
O SR. JOO ROCHA RIBEIRO
DIAS: grande nossa satisfao em
estarmos aqui com V. Ex as e podemos debater
a criao do Estado do Tocantins como to
bem fizeram o Prof. Zuza, e o Desembargador
Jlio. A questo da criao do Estado do
Tocantins j est por demais bem tratada por
todos os nossos colegas, e pelos Srs.
Constituintes. A afirmao que fao que
estou feliz porque tivemos a certeza, agora,
de que os Constituintes componentes da
Subcomisso dos Estados, que trata da
rediviso territorial do Pas, endossam nossa
idia, pela sua seriedade, pela sua
profundidade. Reiteramos o agradecimento a
V. Ex as pela presena e ficamos satisfeitos,
felizes porque temos conscincia de que
sairo de Gois com a certeza absoluta de
que a idia da rediviso territorial do Estado
tem consenso de Norte a Sul. uma rediviso
que vem para somar, no para dividir.
Agradeo, e fico feliz em saber que a iniciativa
do nosso amigo, Constituinte Siqueira
Campos, contou com a aquiescncia de V.
Ex que puderam ter certeza da de que o
movimento profundo e de que o nosso
empenho pela rediviso o comportamento
de Gois, e no s dos futuros tocantinenses.
(Palmas.)
O SR. NEI LUIZ E SILVA: Pela
ordem, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): - V. S tem a palavra, pela
ordem.
O SR. NEI LUIZ E SILVA: Nei Luiz
e Silva, Acadmico de Direito da Faculdade
de Filosofia e Cincias Humanas de Gurupi.
Sr. Senador Chagas Rodrigues, Presidente da
Subcomisso dos Estados na Assemblia
Nacional Constituinte, Srs. Constituintes de
Gois e dos demais Estados aqui presentes,
"todo o poder emana do povo e em seu nome
ser exercido". J dizia o saudoso Dualano de
Maria Denodal, de Porto Nacional: o que vale
ter a terra sem ter o seu ttulo de domnio? Se
o seu verdadeiro dono morrer amanh, os
herdeiros no se beneficiaro do esplio. O
que possui no produz, e o que produz no
possui. desse ttulo de domnio que
precisamos: a criao do Estado do
Tocantins. Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra ao Dr.
Francisco de Assis Brando, Presidente do
PMDB. (Palmas.)
O SR. FRANCISCO DE ASSIS
BRANDO: Sr. Presidente da Subcomisso
dos Estados, Srs. Constituintes,
companheiros aqui presentes, estamos
sinceramente satisfeitos, e pouco temos a
adiantar. Bem disse o nobre Constituinte
maranhense que a causa de todos, e sendo
de todos no h objeo. Assim, esperamos
que este consenso, este trabalho de muito
tempo, esta convico dos goianos e dos
tocantinenses venham a receber da
Constituinte, atravs do trabalho de V. Ex, o
devido acolhimento, e que, dentro em breve, o
povo goiano, com seus irmos tocantinenses,
possa celebrar esta grande vitria e mais
uma conquista para o Brasil, com a criao
do Estado do Tocantins, trazendo a
integrao do Centro-Oeste e criando mais
um plo de desenvolvimento. Quando ainda
estudante, em Porto Nacional, fomos um
dos que abraamos a idia da criao do
Estado do Tocantins, e com ela viemos at
aqui, na convico de que haveremos de
chegar a seu instante final para dar
condies de desenvolvimento a uma rea da Associao dos Procuradores das
que, pelas suas peculiaridades, at hoje
no pde se integrar ao desenvolvimento e
ao progresso do Pas. Assim, esperamos
que a Constituinte nos d o Estado do
Tocantins, para felicidade de todos que
aqui habitamos e pela grandeza do Brasil.
Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. TOT CAVALCANTI: Sr.
Presidente, peo a palavra pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex tem a palavra, pela
ordem.
O SR. TOT CAVALCANTI: Sr.
Presidente, com deferncia especial, quero
referir-me ao fato de que chega aqui, neste
momento, um representante da comunidade
indgena, Idijaruri Karaj, que foi candidato a
Deputado Constituinte, e queria, com a
permisso de V. Ex, transmitir sua
mensagem, uma vez que da Ilha do
Bananal e representa os primeiros habitantes
do Brasil no Estado do Tocantins.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Acolho a sugesto de V. Ex.,
e dou a palavra ao ilustre Idijaruri Karaj.
O SR. IDIJARURI KARAJ: Sr.
Presidente, meu nome Idijaru Karaj, sou
da Ilha do Bananal e como V. Ex bem disse,
sou ndio, um dos primeiros habitantes desse
Gois, desse Tocantins, vamos dizer assim.
Compareci aqui, neste momento solene,
para dizer que toda a reserva indgena
instalada em Gois ficar no Estado do
Tocantins. Vim trazer o endosso das
comunidades indgenas da ilha do Bananal a
essa idia. Quero apenas lembrar uma
questo aos futuros governantes e aos
Constituintes: que no Estado do Tocantins
seja respeitado o direito do nosso povo, o
direito ao nosso territrio.
Quero vos adiantar que, graas a
Deus, a reserva indgena do Estado de Gois
est toda definida. Ficar muito mais fcil
estabelecer uma poltica para evitar futuros
conflitos como os que aconteceram anos
atrs, e que resultaram no massacre do meu
povo. No quero mais isso. Acredito que vai
facilitar e estamos dispostos a contribuir.
Queremos participar ativamente, uma vez que
nestas eleies estivemos juntos, lado a lado,
com os que foram eleitos e os que no foram.
Percorremos as cidades, todas as aldeias,
percorremos praticamente todo o Estado de
Gois. Portanto, Sr. Presidente, nesta tarde,
no poderia deixar passar em branco a voz
indgena. No poderia deixar que a
comunidade indgena no fosse ouvida neste
momento solene e importante para todos os
nortenses. Considero-me tocantinense
tambm. Portanto, deixo aqui a palavra das
comunidades indgenas do Estado de Gois,
particularmente da Ilha do Bananal. A partir
de agora pretendo intensificar meu trabalho
junto s comunidades indgenas, sobre esse
acontecimento histrico que est ocorrendo.
Agradeo a oportunidade, e deixo aqui o meu
abrao a todos.
Muito obrigado. (Palmas.)
88
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Com satisfao, incorporamos
as palavras de V. S aos nossos Anais.
O SR. AUGUSTO BRITO FILHO:
Sr. Presidente, peo a palavra pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. S tem a palavra.
O SR. AUGUSTO BRITO FILHO:
Meu nome Augusto Brito Filho, Presidente
Autarquias Federais.
Sr. Presidente, pedi a palavra, pela
ordem, para consignar, nesta reunio, que
num trabalho feito pelo brilhante economista
Clio Costa constatou-se que no se investiu,
durante toda a Histria do Estado, nem dez
por cento do oramento estadual na regio
em que ser criado o Estado do Tocantins.
Portanto, faamos a unio sagrada da fora
indestrutvel, impetuosa e renovadora da
juventude; da experincia e do equilbrio
daqueles que atingiram a maturidade e da
sabedoria dos velhos, pois s assim
haveremos de criar um Estado forte, onde a
felicidade pessoal de cada um se constituir
num dos slidos fatores para a edificao do
nosso desenvolvimento. Muito obrigado.
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Foram registradas as palavras
de V. S.
Tem a palavra o nobre Deputado
Estadual Aghaus Arajo.
O SR. AGHAUS ARAJO: Sr.
Presidente, j ouvimos, de goianos e
tocantinenses, tudo o que podia ser dito pela
criao do Estado do Tocantins. O ilustre
Deputado do Maranho nos deixou bastante
curiosos ante a possibilidade de ouvirmos a
opinio de cada um dos Constituintes e dos
componentes desta Subcomisso, com
relao criao do Estado do Tocantins.
Portanto, deixo de manifestar-me para que
possamos ouvir as palavras dos Srs.
Constituintes. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem a palavra o nobre
Constituinte Hilrio Braun.
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Sr. Presidente, Constituinte Chagas
Rodrigues, Sr. Relator, Constituinte Siqueira
Campos, Srs. membros integrantes da
Subcomisso, Srs. Deputados da Assemblia
Legislativa do Estado de Gois, autoridades,
representantes dos demais segmentos da
sociedade do Estado de Gois, das pginas da
Histria brasileira e constam os nomes
daqueles que, com ousadia, assumiram
posies que passaram a fazer parte da
histria da nossa Ptria. Temos inmeros
exemplos, Sr. Presidente. Podemos citar talvez
o mais prximo: a implantao do Distrito
Federal, a Construo de Braslia, pelo grande
Presidente Juscelino Kubitschek. (Palmas).
Deixo aqui o apelo de quem no do
Estado de Gois sou gacho, do Estado do
Rio Grande do Sul, mas conheo, porque
possuo uma propriedade no Municpio de
Paraso do norte.
No ano de 1980 e, posteriormente, nos
anos de 1981, 1982 e 1983, quando com mais
freqncia ia at l, ouvia, atravs da emissora
de rdio daquela comunidade, a Rdio
Independncia do Tocantins, o Deputado Tot
Cavalcante, em vrias ocasies, levantar a
idia da criao do Estado de Tocantins.
Idia esta que a sociedade como um todo
lhe trazia para discutir, trocar informa-
89 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
es e para lev-la avante. Hoje estamos
frente a um momento histrico, porque h
mais de 100 anos a comunidade de Tocantins
espera por uma deciso dos polticos. A
comunidade, como um todo, se organizou, se
levantou, e traz h vrias dcadas, suas
aspiraes, sua vontade de ter seu Estado
criado. Cabe a ns, Sr. Presidente, meus
colegas Constituintes, junto com esta
comunidade, com o povo, com esta
sociedade, que tanto almeja, que tanto espera
ver seu novo Estado criado, assumirmos uma
posio de desafio, de enfrentarmos, mesmo
os entraves da lei. (Palmas). No meu
encaminhamento deixo um apelo
sensibilidade do Sr. Presidente: ouvido o
Plenrio, que tem poder de deciso, pois
temos nmero regimental para isso, que fique
o Sr. Relator, Siqueira Campos autorizado a
fazer constar em seu relatrio que a deciso
da Subcomisso da Organizao de Estados,
em sua sesso na Assemblia Legislativa do
Estado de Gois, deu apoio unnime
criao do Estado de Tocantins (Palmas).
Este o apelo que fao sua sensibilidade, e
anexo a minha proposio, ao meu apelo de
que conste tambm um pleito dos nossos
bravos companheiros do Estado do
Maranho, em apoio criao do Estado do manter esta chama, este amor pelo nosso
Maranho do Sul.
Temos aqui os eminentes
Constituintes Jos Teixeira, Davi Alves Silva e
Fernando Gomes, que so defensores da
criao do Estado de Santa Cruz. Peo a V.
Ex ouvidos estes trs colegas, coloque a
proposta em votao, e se for deciso
soberana da maioria dos Constituintes aqui
presentes, que conste do relatrio.
Muito obrigado. (Palmas).
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tenho uma lista de pessoas
inscritas, inclusive o ex-Deputado Estadual
Raimundo Marinho, o ex-Deputado Estadual
Maranho Japiassu e outras pessoas que
gostariam de falar. No sei se a esta altura os
inscritos para que depois passssemos
deliberao gostariam de fazer um ligeiro
pronunciamento, tendo em vista o adiantado
da hora. Estamos tambm honrados com a
presena do ilustre Presidente da Assemblia
Legislativa, Deputado Frederico Jayme Filho.
Desejamos incorporar o criado para que pudssemos estar hoje aqui
pronunciamento de S. Ex aos nossos Anais,
numa homenagem ao homem pblico e ilustre
que , bem como Assemblia que tem a
honra de presidir, e em cujo convvio nos
encontramos nesta hora.
A SRA. MARIA DO SOCORRO
FLORENTINO: Sr. Presidente, peo a
palavra, pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Pois no, V. Ex tem a palavra.
A SRA. MARIA DO SOCORRO
FLORENTINO: Sr. Presidente, sou Maria
do Socorro, de Porto Nacional, e nasci no
Maranho. Fui para Porto Nacional a fim de
estudar na escola da qual o Prof. Zuza falou
aqui. Em Porto Nacional algo de muito
especial aconteceu na minha vida, que foi
plantar um p de cedro que hoje um
monumento na cidade, uma rvore de 20
metros, encantando a todos, que foi a estaca
da minha casa de palha quando meu pai
teve prejuzos em garimpo. um p de
cedro que atesta, literalmente, as sabias,
lindas e poticas palavras de Saint Exupery,
quando disse: do p que se levanta o
cedro.
Hoje o Dia do Trabalhador no
mundo inteiro. Hoje dia do trabalhador do
Tocantins, do trabalhador de Gois, do
trabalhador do Brasil. Quero prestar uma
homenagem ao trabalhador brasileiro,
principalmente mulher trabalhadora do
Tocantins. Ontem, tive a ventura de
participar das comemoraes, no Senado
Federal, em homenagem ao Dia Nacional da
Mulher. E nosso querido Presidente Chagas
Rodrigues fez um feliz aparte que muito me
animou. Agradeo aquele aparte em nome
da mulher do Tocantins, que , ainda, mais
ou menos discriminada, mas no se d por
vencida.
Quero identificar-me tambm com
uma pessoa que no passado se candidatou a
Deputada Federal, pelo PMDB do Estado de
Gois e no foi eleita. Sinto-me feliz.
Candidatei-me para trabalhar pela criao do
Estado de Tocantins, sou da Conorte h cinco
anos, labutando semanalmente pelos
interesses do norte de Gois e,
extraordinariamente, fazendo reunies,
campanhas, estudos, trabalhando junto ao
Deputado Siqueira Campos, a todas as
lideranas, a todos os polticos que querem o
Estado do Tocantins. Trabalho ajudando a
desenvolvimento.
Candidatei-me tambm para lutar por
uma poltica nacional de educao. Peo expressivo na educao nacional.
apenas uma pequena pausa, um minuto de
reflexo aos nossos Constituintes: a
educao, as escolas em nosso Pas esto dos ideais nortenses se transforme em
paradas h dois meses. Isto srio, grave, realidade de justia, paz e prosperidade
importante, sintomtico. Mas das nossas
escolas que vo brotar o Tocantins e um
Brasil novo, de homens e mulheres novos,
educados, saudveis e felizes. Meu discurso
est escrito para que eu no exagere, no
tempo e no me emocione demais:
"H farta documentao e O Estado do Tocantins precisa ser
argumentao que respondem pergunta
"por que o Estado do Tocantins?" Mas
perdura a necessidade de sobrevivncia do
norte goiano. Logo, outras perguntas devem
ser feitas e respondidas: "Para que o Estado?
mais importante ainda a pergunta: "para
quem o Tocantins?"
O Estado do Tocantins ainda no foi
presentes, em to nobre assemblia,
discutindo, planejando, estruturando uma
realidade que antevemos prxima e vibrante.
O Estado do Tocantins precisa ser criado e
vai ser criado, para que o desenvolvimento o
alcance e o atinja.
O Estado do Tocantins precisa ser
criado, e vai ser criado, para que o entre-rios
Tocantins-Araguaia e as terras aqum Tocantins
despertem e se levantem, acompanhem e
promovam o progresso geral do Pas.
O Estado do Tocantins precisa ser
criado, e vai ser criado, para que se preste
uma homenagem ao Deputado Siqueira
Campos e a todos aqueles que labutaram
pelo Tocantins h mais de 150 anos. O
Estado do Tocantins precisa ser criado, e vai
ser criado, para que represente um
testemunho de homenagem ao grande
Presidente Juscelino Kubitschek e a Bernardo
Sayo que, por primeiro, nos mostraram, a
todos, o caminho do Norte, integrando
Nao esta regio esquecida. O Estado do
Tocantins precisa ser criado, e vai ser
criado, para que a mesopotmia Tocantins-
Araguaia deixe de ser apenas um corredor
de passagem para os contribuintes da riqueza
comum do Pas.
O Estado do Tocantins precisa ser
criado, e vai ser criado, para que possamos
ter navegao fluvial, porque no deixaremos
encalhar o Tocantins-Araguaia, mas
contribuiremos para que dem passagem aos
produtos do trabalho de nossas mos e para o
enriquecimento pessoal dos tocantinenses e
de todos os brasileiros.
O Estado do Tocantins precisa ser
criado, e vai ser criado, para que nossos
recursos minerais produzam os efeitos
econmicos e financeiros para os quais a
Providncia os colocou no Tocantins. Os
recursos minerais do Tocantins so do
Tocantins, e no Tocantins produziro seus
efeitos. O Estado do Tocantins precisa ser
criado, e vai ser criado, para que o fruto da
terra seja abundante e traga sade, fartura e
poupana para o Tocantins e para o Brasil.
O Estado do Tocantins precisa ser
criado, e vai ser criado, para que possa
encerrar em seu territrio uma universidade, a
Universidade do Tocantins, que tenha
caractersticas verdadeiras e legitimamente
nacionais em seus propsitos; autenticamente
brasileira, verde-amarela no corao do
Brasil. Na Universidade, na educao do
Tocantins, o Brasil ver um exemplo do que
h de mais puro, mais autntico e mais
O Estado do Tocantins precisa ser
criado, e vai ser criado, para que o ponto forte
sociais, atravs da educao, gerando sade,
e a sade aprimorando a educao.
O Estado do Tocantins precisa ser
criado, e vai ser criado, para que a fora
poltica emergente da mulher possa se
expressar em toda sua grandeza e dignidade.
criado, e vai ser criado, para que a mulher
tocantinense se una em torno da maior
aspirao do povo do Norte.
O Estado do Tocantins precisa ser
criado, e vai ser criado, para que possamos
ter representao poltica, e assim tomar
nosso discurso eficaz, para que tenhamos
possibilidade de sermos senhores do nosso
prprio desenvolvimento, e no ficarmos
sempre subordinados a presses que
desgastam, e s custa de muitas lutas e
dificuldades produzem algum fruto, ainda
assim aqum do esperado, do desejado.
O Estado do Tocantins precisa ser
criado, e vai ser criado, para que o Brasil
possa contar com mais uma Unidade
Federativa a colaborar e contribuir com toda a
Nao, deixando de ser apenas um peso
morto e contestatrio no seio do Estado.
E para quem precisa ser criado, e vai ser
criado o Estado do Tocantins? Para todo o povo
do Norte, para todo o Brasil, para que possamos
viver de maneira mais humana e mais justa.
A realizao de todas essas
pretenses no depende, porm, de
discursos bonitos e inflamados, mas, sim,
de passar-se das palavras ao:
fortalecer as microempresas; estimular o
cooperativismo; conscientizar todos e cada
um de que o mais importante o prprio
ser humano, com suas potencialidades;
implantar e desenvolver pequenos projetos
de minha autoria que os confesso, aqui,
com toda humildade bastante adequados,
porquanto o Ministro Marco Maciel man-
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
dou estud-los. Referentes criao dos proposta. Eu no daria um parecer, verbal
clubes rurais e municipais, e j esto em ou escrito pode-se dar o parecer verbal ou
ponto de serem implantados atravs do escrito , sem que conhecesse a matria.
CEAC. Os clubes rurais e municipais sero Assim, o Relator, de plano, diz que
centros de cultura e lazer, onde se est pronto para dar parecer sobre qualquer
desenvolva a criatividade e a participao, proposio que j lhe tenha chegado s mos.
bem como a conscincia da importncia do Gostaria, no entanto, de conhecer,como,tambm,
indivduo e do grupo social. o povo goiano, a posio dos demais membros da
O Estado do Tocantins a mais Comisso para depois se manifestar. (Palmas.)
barata, a mais eficaz, a mais urgente maneira O SR. PRESIDENTE (Chagas
de desenvolver o norte goiano, num Estado Rodrigues): Tem a palavra o ilustre
modelo sem vcios, exemplar, no corao do Constituinte Fernando Velasco.
Brasil. o que esperamos dos nossos nobres O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
Constituintes. Viva o Estado do Tocantins! VELASCO: Sr. Presidente,
(Palmas.) Constituintes, Srs. Deputados Estaduais,
O SR PRESIDENTE (Chagas brava gente goiana, fiz questo de ocupar
Rodrigues): Ficam registradas as brilhantes esta tribuna para estar frente a este ilustre
palavras da ilustre Prof Maria do Socorro, Plenrio. Sei, tenho conscincia perfeita de
suplente de Deputada Federal. que no vou engrandec-lo no conhecimento,
O SR. HELI DOURADO: Sr. vez que por aqui passam diariamente
Presidente, peo a palavra pela ordem. representantes da cultura e da inteligncia da
O SR. PRESIDENTE (Chagas terra goiana, mas quero ter, pelo menos, o
Rodrigues): Concedo a palavra a V. Ex. privilgio de poder dizer que um dia nela pisei.
O SR. HELI DOURADO: Sr. Existiu um poltico e intelectual na minha
Presidente, tendo em vista a importante terra, chamado Cleo Bernard, que costumava
proposta do Constituinte Hilrio Braun, do Rio dizer, quando se sentia tocado por palavras at
Grande do Sul, solicitaria de V. Ex que, antes emoo, usando uma frase muito nossa, do
de se ouvir os oradores que ainda desejam Par, muito cabocla, da terra do companheiro
usar da tribuna, se ouvissem os Srs. Constituinte Paulo Roberto: "Voc bateu nos
Constituintes, uma vez que h grande meus peraus", que uma expresso tipicamente
possibilidade, ainda neste sesso da da regio do Baixo Amazonas. Diria que, nesta
Subcomisso dos Estados, de ser tomada a tarde, os pronunciamentos ouvidos efetivamente
deciso histrica de se aprovar o parecer do bateram nos meus peraus, na medida em que
Relator, criando o Estado do Tocantins. Em escutei uma lio do que no pensar pequeno,
seguida, sugeria que V. Ex limitasse o tempo muito ao contrrio, do que pensar com
dos oradores, excetuando a palavra do Sr. grandeza, partindo de S. Ex, o Sr. Governador
Presidente da Assemblia como chefe de do Estado, quando a despeito de que
poder, naturalmente teria o tempo que quisesse anteriormente como ele mesmo se manifestou
, em trs minutos, para que pudssemos dar era contrrio, ou tinha algumas restries
bom andamento aos trabalhos. criao do Estado do Tocantins, hoje est
O SR. PRESIDENTE (Chagas consciente da necessidade inadivel de que
Rodrigues): Acolho a sugesto de V. Ex, essa idia se corporifique. E um Governador que
nobre Deputado, e gostaria de ouvir o nobre raciocina deste modo, que no teme perder um
Relator, a no ser que S. Ex concorde em pouco do seu prestigio a medida em que perde
ouvir alguns Constituintes antes de se uma parte do seu territrio, indubitavelmente,
pronunciar. tem a viso de estadista. (Palmas.)
O SR RELATOR (Siqueira Outro pronunciamento que me tocou
Campos): O Relator entende que h uma profundamente foi h alguns momentos,
expectativa muito grande a respeito da quando S. Ex o Deputado Tot solicitava
posio de cada um dos nossos ilustres da Presidncia que concedesse a palavra a
colegas, membros da Subcomisso dos um representante da comunidade indgena,
Estados. Entende tambm que as lideranas e ele, de maneira simples, mas sincera,
aqui presentes tm efetivo interesse em com que representa os primitivos donos da
ouvir os Constituintes, porque aos membros terra brasileira, fez questo de deixar
desta Subcomisso cabe decidir sobre a registrado nos Anais desta Sexta Plenria
criao do Estado do Tocantins, em primeiro da Sub-comisso dos Estados, que
plano. Exatamente nossa Subcomisso concordava integralmente, e reclamava
que poder decidir a insero na tambm a criao do Estado do Tocantins.
Constituio da proposta de criao do Tivemos o privilgio de nascer num Pas de
Estado do Tocantins, podendo ou no vastido territorial incomensurvel e, em
aprov-la. Como uma deciso que envolve, decorrncia disso, fatalmente adviriam as
praticamente, todos os interesses de Gois, disparidades regionais, seja do ponto de
pois a esta altura dos acontecimentos a vista econmico, seja do social. Urge,
maior e mais importante deciso que se portanto, que medidas sejam adotadas no
pode adotar em termos de interesses de sentido de que essas disparidades
Gois, todos desejam conhecer a posio regionais, do ponto de vista econmico-
dos nossos companheiros. Pediria a V. Ex social, se no podem ser definitivamente
que, antes de o Relator se manifestar, e sanadas, possam, pelo menos, ser
poder faz-lo, porque sabe V. Ex, Sr. minimizadas. E o primeiro passo para que
Presidente, o parecer sobre a criao do isso acontea, a mim me parece, com a
Estado do Tocantins ou de qualquer outro, devida permisso, a rediviso territorial,
sobre qualquer das propostas que temos que se faz urgente e premente dentro da
em mos, poder ser inclusive verbal. sociedade brasileira. No se pode, em
Acredito que qualquer de ns, investido na hiptese alguma, conceber, repetimos, que
condio de Relator, no seria irresponsvel num Pas com essa vastido extraordinria,
a ponto de dar um parecer sem ter governadores possam administrar Estados
pleno conhecimento da causa e sem ter como Gois, como o Par, como o
se aprofundado nos estudos relativos Maranho, como a Bahia, enfim, como ou-
90
tros Estados da Federao brasileira. Urge,
portanto, que a questo seja decidida nesta
Assemblia Nacional Constituinte, que o
momento histrico que vive esta Nao. (Palmas.)
De h muito acompanho a luta da brava
gente goiana pela criao do Estado do Tocantins.
Nem conhecia, ainda, o Constituinte Siqueira
Campos e dele j tinha notcia, pela sua
tenacidade, no sentido de dividir o Estado de
Gois, criando o Estado do Tocantins. (Palmas.)
Hoje, na Cmara Federal, na Assemblia
Nacional Constituinte, tenho o privilgio de integrar
a Comisso responsvel, exatamente, por essa
Srs. rediviso territorial. Quero deixar aqui registrado,
de viva voz, meu incondicional apoio criao do
Estado do Tocantins. (palmas.).Igualmente
entendo ser Inadivel a criao do estado do
Maranho do Sul, em to boa hora proposta pelos
companheiros Davi Alves da Silva, Jos Teixeira e
Edison bobo. (Palmas.) Tambm entendo
inadivel a criao do Estado de Santa Cruz, cujo
projeto, de autoria do companheiro Constituinte
Fernando Gomes, tramita na Assemblia Nacional
Constituinte. (Palmas.) Igualmente, entendo
necessria a criao do Estado do Tapajs, como
prope, na Assemblia Nacional Constituinte, o
bravo conterrneo, Constituinte Paulo Roberto.
(Palmas.)
Votarei favoravelmente criao do
Estado do Tocantins, no de maneira emocional,
mas porque estou convencido de sua
necessidade. (Palmas.) Hoje, em decorrncia de
tudo o que ouvi, nesta tarde memorvel, estou
muito mais convencido de que, na realidade, a
criao do Estado do Tocantins deve ser feita
aqui e agora (palmas), at mesmo como
homenagem brava gente goiana. Chega a ser
emocionante, prezados companheiros, a luta e a
tenacidade desse povo, por dcadas e dcadas,
sem que os nimos, em momento algum,
fossem arrefecidos. Muito pelo contrrio, essa
luta cresce, cada vez mais, apesar das
adversidades. Olhando uma luta, como a do
povo goiano, enfrentando todas as adversidades
e incompreenses, ao sentir todo esse vigor e
tenacidade, eu diria, minha gente goiana, que
voc se assemelha ao cavaleiro pobre da poesia
de Pushikin, para quem "o deserto era imenso,
mas o seu sonho era bem maior".
Voto com o Estado do Tocantins.
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas.
Rodrigues): Concedo a palavra ao
Constituinte do Distrito Federal, Valmir
Campelo, Vice-Presidente desta Sub-
comisso.
O SR. CONSTITUINTE VALMIR
CAMPELO: Sr. Presidente, Constituinte
Chagas Rodrigues, Srs. Constituintes, Sr.
Presidente da Assemblia Legislativa do
Estado de Gois, Srs. Deputados Estaduais,
Srs. Lderes Comunitrios do Estado de
Gois, minhas senhoras, meus senhores,
caros amigos da imprensa, hoje um dia
histrico para minha vida poltica e
profissional.
Sou cearense. Cheguei em Braslia
jovem, criana, menor de idade. Sou de
famlia humilde, simples. Fui a Braslia para
vencer. Tive o privilgio de administrar trs
cidades-satlites, sendo duas as maiores do
Distrito Federal. Concorri, nas primeiras
eleies do Distrito Federal, a uma vaga de
deputado federal e tive a felicidade de ser seu
deputado mais votado.
Hoje, encontro- me na capital
goiana para fazer parte de uma
deciso histrica, que nossos bisne-
91 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
tos e a Histria do Brasil iro julgar. Essa
deciso, acima de tudo, no arbitrria, situao dificlima, sem poder de manobra
porque no est partindo apenas dos
constituintes, mas do seio da comunidade, do
povo de Gois.
Sr. Presidente, hoje, dia 1 de maio de
1987, sem dvida alguma uma data
histrica para o trabalhador, para a
comunidade como um todo, para o sofrido e
esquecido trabalhador brasileiro, cujo dia-a-
dia estamos acompanhando, e lutando, cada
vez mais, para corrigir as injustias sociais
que sobre ele recaem. Diante de um
Congresso renovado em mais de 70%, de
uma Assemblia Nacional Constituinte, temos
a convico e a absoluta certeza de que
tambm foi renovada a mentalidade do
poltico brasileiro (palmas) no sentido de fazer
justia, de proporcionar melhores condies certeza de que nesta nova Constituio todos
nossa gente, quando ela mais espera por
isso, quando estamos redigindo uma
Constituio, que defendo seja sinttica, que
dignifique e valorize a pessoa humana.
Sr. Presidente, foi muito feliz a idia
do Constituinte Siqueira Campos, esta figura
amiga que tanto vem lutando pela criao do
Estado do Tocantins, de se fazer uma
audincia pblica no Estado de Gois, em
Goinia, cidade acolhedora, onde tivemos
oportunidade de ouvir os diversos segmentos
da comunidade goiana e de procurarmos,
mais uma vez, fazer justia, dando o nosso
parecer favorvel criao do Estado do realmente, uma reforma tributria neste Pas.
Tocantins. (Palmas.)
Por tudo isso, Sr. Presidente, creio
que o Plenrio da Assemblia Nacional
Constituinte ouvir o parecer objetivo, positivo
que nossa Subcomisso ir propor. Tenho
certeza favoravelmente, fazendo justia para
que o Estado do Tocantins torne-se realidade
para o povo goiano. Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Algum dos Srs. Constituintes
quer fazer uso da palavra?
Tem a palavra o nobre Constituinte
Paulo Roberto.
O SR. CONSTITUINTE PAULO
ROBERTO: Sr. Presidente da Subcomisso
dos Estados, Constituinte Chagas Rodrigues,
Exm Sr. Presidente da Assemblia
Legislativa, demais componentes da Mesa,
caros companheiros e colegas constituintes,
ilustres e nobres Deputados Estaduais,
minhas senhoras e meus senhores.
Usamos a tribuna desta augusta Casa
mais para agradecer ao Sr. Presidente pela
oportunidade que tivemos de conhecer de
perto o povo goiano, pois, j o conhecamos
atravs de outros depoimentos. Esta causa
estamos acompanhando h bastante tempo,
em virtude de, tambm, pretendermos o
desmembramento de nossa regio, de nosso
Estado. Acompanhamos de perto a luta dos
senhores goianos, e tambm desenvolvemos
o nosso trabalho, a fim de que se tornasse
possvel o sonho do povo goiano, adotando
critrios, agilizando processos, para que o
sonho, acredito, de grande parte deste Brasil,
de uma re-diviso territorial, seja efetivado o
mais rapidamente possvel.
Sr. Presidente, o nosso
posicionamento com relao proposta
no poderia ser outro. Ns lutamos pela
liberdade, pela descentralizao deste
Pas, lutamos para que o Municpio, o
Estado sejam, realmente, reconhecidos
pela Unio, porque, hoje, nobres
Deputados, Srs. Constituintes, os critrios
adotados para a manuteno do Esta-
domembro e dos Municpios acarretam uma
para os seus administradores. E, por isso,
acreditamos que s com a diviso territorial
neste Pas, com um novo processo e novos
critrios para a redistribuio de rendas, que
poderemos sair da situao catica em que
nos encontramos. (Palmas.)
Acredito, Sr. Presidente, demais
companheiros, Srs. Constituintes, que na
Constituio que ora se elabora todos esses
critrios sero revistos. No possvel mais a
centralizao de poder nas mos da Unio,
como se ns, que representamos os
municpios e os Estados, no tivssemos
competncia de gerenciar os nossos
problemas, no dia-a-dia, aquilo que os nossos
municpios diariamente nos solicitam. Tenho a
esses reparos sero executados.
A razo de intervirmos
apresentao do trabalho elaborado pelo
ilustre companheiro e tenho a certeza
absoluta de que os critrios adotados, como
frisei a ele, foram ditados pela conjuntura
atual decorre, na realidade, do fato de que
esses critrios que me perdoe o
companheiro fogem realidade. Dizemos
isso, Sr. Presidente, porque no s o Acre,
o Amap e o Par que esto de pires nas
mos, mas o Pas todo. o Brasil que precisa
e clama, a todo instante, para que se faa,
E tenho a certeza de que o Tocantins, com a
reforma tributria que se vai processar
atravs desta nova Constituio, ser auto-
suficiente para manobrar a sua administrao.
(Palmas.) Como tenho a certeza de que,
tambm, com o desmembramento do meu
Estado, na minha regio, o baixo Amazonas e
o Tapajs seremos competentes para
gerenciar o que nosso. (Palmas.)
E o que mais lamentamos, Sr.
Presidente, a discriminao que existe em
relao aos Estados e Municpios, como se
fssemos incompetentes. Mas, eu sempre me
pergunto: onde se encontram os maiores
desfalques no Pas? justamente na Unio,
onde se congregam os maiores recursos.
Nunca se ouviu falar de um grande desfalque
em algum Estado, ou qualquer Municpio, do
norte de Gois. Mas os desfalques sempre
saem da Unio.
Sr. Presidente, somos favorveis s
propostas dos ilustres goianos, que to
sabiamente se uniram para reivindicar este
desmembramento. E, meus amigos, s tenho
a agradecer a todos, como disse inicialmente,
pela hospitalidade e pelo carinho que nos
dedicaram. Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem a palavra o nobre
Constituinte Jos Teixeira.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Gostaria de propor Comisso
uma resoluo que me parece pelo nvel e
qualidade dos debates e sobretudo pelo
contedo dos mesmos muito oportuna.
O meu projeto de resoluo diz o
seguinte: "Ns, membros da Subcomisso
dos Estados, reunidos na Assemblia
Legislativa do Estado de Gois, nos
manifestamos favorveis criao do Estado
de Tocantins. (Palmas.) Que esta
manifestao seja objeto de registro em
Ata e levada em conta pelo ilustre Relator
da Subcomisso. De outro lado,
aguardamos a oportunidade para idnticas
manifestaes em relao aos projetos
de criao dos Estados de Santa Cruz,
Tapajs e Maranho do Sul. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Em discusso a proposta de V.
Ex. Se algum dos Srs. Constituintes desejar
se manifestar, queira faz-lo.
Tem a palavra o nobre Constituinte
Fernando Gomes.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Sr. Presidente da Subcomisso
dos Estados, Sr. Presidente da Assemblia
Legislativa do Estado de Gois, Sr. Iran
Saraiva, nobre Senador deste Estado, meus
Colegas Constituintes, Srs. Deputados
Estaduais, Sr s Constituintes do Estado de
Gois.
No vou mais falar sobre o Estado de
Santa Cruz porque j estamos ficando
cansados, e h muitas senhoras presentes.
Mas gostaria, Sr. Presidente, de acrescentar
na que pedimos preferncia para trabalhar nesta
Subcomisso dos Estados. uma prova
inequvoca de que todos ns em princpio,
somos favorveis criao de estados. Como
eu dizia, em meu aparte ao meu amigo Freire,
s o Brasil, com uma rea territorial de 8
milhes e 500 mil quilmetros, tem apenas 23
Estados. Se fizermos uma anlise no mundo
inteiro, veremos que os Estados Unidos,
com uma rea equivalente nossa, tm
53 Estados; a Argentina, um quarto do
Brasil, possui 24 provncias; a Frana, do
tamanho de Minas Gerais, tem cem
departamentos; Marrocos, 700 mil quilmetros
quadrados, quase do tamanho do Estado de
Gois ou pouca coisa mais, tem 43
provncias. Isto uma prova de que devemos
dividir para melhor administrar. Ns, por
capricho ou por incompetncia temos apenas
23 Estados.
Sr. Presidente, nobres Constituintes e
meu querido povo de Gois, j aprovamos na
Cmara Federal o Estado de Tocantins por
duas vezes. (Palmas.) Mas, infelizmente, o
arbtrio do Presidente da Repblica levou-o a
vetar essa aprovao. S que agora
diferente. No vamos depender mais do
Presidente da Repblica. Depende de ns a
deciso. (Palmas.)
Sr. Presidente, votarei no s
pela criao do Estado do Tocantins pela
terceira vez, como o farei em qualquer projeto
que v quela Casa no sentido de dividir
estados no Brasil. (Palmas.) Todo cidado
tem o direito de atingir a maioridade.
Tocantins, sado de Gois; Santa Cruz, da
Bahia, Maranho, Par, Minas Gerais, que
tm projeto tambm, a todos votarei
favoravelmente, aqui, nesta Assemblia, ou
em Braslia. (Palmas.) E digo mais: alm do
projeto do Tocantins, ora em andamento no
Congresso Nacional, solicitaria dos eminentes
companheiros Constituintes que votassem
tambm pela aprovao, naquela Casa, da
rediviso territorial do Brasil. (Palmas.)
Eu conversava aqui com o meu companheiro
Iram Saraiva sobre a dificuldade que
ns, polticos, temos para fazer campanha
num Estado como Gois, com 650 mil
quilmetros quadrados; na Bahia, com 500 mil
quilmetros quadrados e com 367 municpios
etc. Muitas vezes os governantes s
olham para um lado, porque depois querem
ser eleitos senador ou deputado federal.
Esquecem o resto do estado, porque
longe e eles no tm tempo ou querem j um
pouco de descanso. Assim, ficam o Tocantins
e o nosso Santa Cruz abandonados.
Por isso, meus queridos goianos,
 DIRIO DA ASSEMBLIA CONSTITUINTE (Suplemento)
meu companheiro Jos Teixeira, estou de
pleno acordo com a sua sugesto. No
devemos votar talvez aqui, no momento, o
projeto do Tocantins, mas todos ns que
estamos aqui, a maioria da Subcomisso,
devemos assumir o compromisso de votarmos
este projeto no s na Subcomisso, mas na
Comisso e finalmente no Plenrio, a fim de
que, em dezembro, o Natal do povo goiano
seja a aprovao do Estado do Tocantins,
sem o veto nem o arbtrio de Presidente da
Repblica. (Palmas.)
Por isso, Sr. Presidente
companheiros, deixo ao povo desta terra,
onde tenho muitos laos de amizade, porque
este Estado acolheu um irmo meu, que faz
poltica aqui, o prefeito da cidade de Bom
Jardim de Gois, perto de Barra do Garas.
Por esse lao de amizade com o povo goiano
que lutarei, juntamente com o companheiro
Siqueira Campos e os demais, no sentido de
que no prximo ano, tenha ele aqui dois
Estados: Gois do Sul e Tocantins.
Agradeo tambm a todos pela
acolhida que recebeu toda a nossa comitiva,
desse povo ordeiro e delicado, viemos de
Braslia acompanhados do Deputado Siqueira
Campos e logo que aqui chegamos havia uma
grande comitiva no hotel nos esperando,
dando a maior ateno a todos ns,
Constituintes. A meu querido povo de Gois,
o meu abrao e at a vitria, se Deus quiser.
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra, pela
ordem, ao nobre Constituinte Expedito
Mendona.
O SR. CONSTITUINTE EXPEDITO
MENDONA: Sr. Presidente, peo a
palavra para dirigir uma comunicao aos Srs.
Constituintes da Subcomisso dos Estados.
Ilustre Senador Chagas Rodrigues, na
condio de representante do movimento pr-
Estado de So Francisco, tenho a honra de
convidar V. Ex. e todos os dignos
Constituintes titulares da Subcomisso dos
Estados para realizarem, no dia 22 deste
ms, na cidade de Montes Claros, capital
proposta para o Estado do So Francisco,
reunio desta Subcomisso.
Finalizando, Sr. Presidente, quero
registrar um dado muito importante com
relao quela regio. Diria que, no momento
presente, talvez seja a nica regio do
planeta sem representao poltica. No
mbito federal, das 53 vagas de Deputado
Federal do Estado de Minas Gerais, a regio
preenche apenas duas. No momento, s
temos um Deputado, porque o outro assumiu
uma Secretaria de Estado. A nvel estadual,
das 76 vagas na Assemblia, a regio
preenche apenas seis. A nvel poltico-
administrativo, na distribuio dos cargos de
primeiro, segundo e terceiro escales, a
regio tem apenas 3% dos cargos. Como V.
Ex. v, no temos Senador. Todos os trs
Senadores do Estado, Ronam Tito, Itamar
Franco e Alfredo Campos, so do Sul.
Perdemos toda a nossa representao
poltica. Em decorrncia disso, reiteramos o
convite para que V. Ex. veja, pessoalmente,
l em Montes Claros, o entusiasmo, alegria, e
a satisfao dos 88 prefeitos que vo receber
de braos abertos esta comisso de
constituintes, presidida por V. Ex., com
respaldo de todas as correntes poltico-
partidrias e de todo o pensamento do povo
sanfranciscano. Era o que tinha a dizer, Sr.
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): O convite de V. S ser
examinado devidamente na primeira reunio
de nossa Subcomisso, depois de ouvirmos o
Sr. Relator, mas, a ttulo de colaborao, seria
interessante tambm que chegasse
Subcomisso o convite manifestado pelos
Srs. Pr efeitos. Tem a palavra o Sr.
Constituinte Davi Alves Silva.
O SR. CONSTITUINTE DAVI ALVES
SILVA: Sr. Presidente, digno Constituinte
Chagas Rodrigues, fiquei todo esse tempo
e ouvindo e procurando, de certa forma,
analisar o pensamento do povo goiano. No
me causou surpresa ouvir os Deputados
Estaduais e o Sr. Governador do Estado
manifestarem-se favoravelmente criao do
Estado do Tocantins, haja vista que um
sonho de longa data; uma questo que, h
muito tempo, vem perdurando no Congresso
Nacional, mas, agora que vejo chegar o fim
desta audincia pblica, realizada na
Assemblia Legislativa do Estado de Gois,
no poderia sair daqui sem dizer aos goianos
de nossa proposta e de tudo aquilo que a
Subcomisso dos Estados tem para o Estado
do Tocantins. Quero dizer s senhoras e aos
senhores que esta Subcomisso dos Estados
tem na sua presidncia um patrimnio
histrico da vida pblica nacional, que o
Constituinte Chagas Rodrigues (palmas),
homem que vem encantando toda a
Assemblia Nacional Constituinte pela sua
postura, pelo seu modo de conduzir os
trabalhos da Subcomisso dos Estados, e
dizer tambm quanto so oportunas as
propostas que ali chegam.
Quero dizer ao povo goiano que
no tenho dvida de que a Subcomisso
de Organizao dos Estados no querendo
aqui diminuir o comportamento das outras
Subcomisses da Assemblia Nacional
Constituinte composta (como os senhores
acabaram de ouvir) de homens de partidos
diferentes, mas ali eles no tm partidos,
tm o pensamento voltado para o
desenvolvimento deste Pas; ali, h
homens com um compromisso muito srio
com esta Nao, que est isolada no
Continente.
Quero dizer aos Srs. Constituintes e
aos Srs. Deputados da Assemblia Legislativa
do Estado de Gois que o Estado do
Tocantins no mais um sonho para o povo
goiano (palmas), ele j uma grande
realidade. Aqui, neste momento histrico,
venho a esta tribuna para me juntar ao colega
de bancada do Estado do Maranho,
Constituinte Jos Teixeira, do PFL, na
resoluo que apresentou, nesta hora to
oportuna, na qual pede destaque na votao
da criao do Estado do Tocantins. Nada
mais justo, meu nobre companheiro, e por
isso que essa Assemblia conta com homens
como V. Ex. para ajudar nas decises que
so tomadas por todos os cidados que
fazem esta Repblica. Os senhores vem na
Subcomisso dos Estados homens com tal
personalidade que no se sentem diminudos
em colocar aqui em votao pedindo
destaque para o Estado do Tocantins e numa
reunio de to grande importncia para a
Histria do Brasil e por que no dizer para querendo advertir ningum, porque aqui est
a Histria da Constituio Federal, que vai ser
promulgada em novembro, se Deus quiser.
Assim, senhoras e senhores, quero aqui me
juntar a essa resoluo que ser submetida a
duas votaes, (acho que V. Ex. acabou de
ser informado a esse respeito) a primeira, pe-
92
dindo destaque para o Estado do Tocantins,
para que o Relator faa constar do seu
relatrio o apoio aqui declarado publicamente
por esta Subcomisso dos Estados, que veio
a Goinia prestigiar o grande heri dessa
Histria, que o nosso Lder Siqueira
Campos no podemos esconder essa
realidade um homem incansvel que, com a
sua simplicidade, soube conduzir o Congresso
Nacional para votar pelo Estado do Tocantins,
quando o Governo Federal, em duas linhas,
acabou com o sonho maior do povo desta
regio do norte goiano, vetando o seu projeto.
Agora, no, senhoras e senhores, a
Assemblia Nacional Constituinte, o poder
extra-soberano desta Repblica, que vai
decidir sobre o destino do norte de Gois,
criando o Estado do Tocantins, para mostrar
ao povo do Estado de Gois que ali, na
Assemblia Nacional Constituinte, h homens
com mentalidade diferente, pensando no
apenas naqueles que esto sentados no
Palcio do Planalto, mas muito mais naqueles
que esto l no norte de Gois espera da
instalao de seu Estado que, agora, sai, se
Deus quiser, porque o plenrio da Constituinte
vai vot-lo. (Palmas.)
Mas, senhoras e senhores, no
tenham dvida e essa palavra foi do nosso
Presidente Chagas Rodrigues de que todas
as propostas aprovadas na Subcomisso de
Organizao dos Estados... (interrupo na
gravao troca de fita) ...para mostrar a
este Pas que pelo menos uma vez na Histria
os homens pblicos delegaram poder a todos,
em todos os recantos desta Ptria, a fim de
darem seus pontos de vista sobre o que
acham importante para sua cidade e para seu
Estado. Assim, senhoras e senhores, quero
aqui dizer ao povo goiano que o que mais me
encantou foi ver, numa cidade como esta,
tantos jovens, economistas, professores. No
sou professor nem economista; sou caboclo
do sul do Maranho, fui deputado estadual
como aqui h muitos pelo PDS. Fiquei no
partido para mostrar ao meu Estado que
quem tem voto no o partido, o cidado,
se este tem um comportamento que agrada
sociedade. Assim, meus amigos, tenho a
honra de dizer aos senhores que foram seis
os candidatos votados na regio tocantina, e
somando-se os votos dos seis, eu tive 12 mil
votos na frente. (Palmas.)
Aqui, povo goiano, fica patenteado o
voto do Maranho, que est representado
nesta Subcomisso pelo Deputado Jos
Teixeira, homem que chega Assemblia
Nacional Constituinte com uma bagagem
monstro: foi Secretrio da Fazenda do Estado
do Maranho, Secretrio do Planejamento,
chefe do Gabinete Civil do Governador e
agora homem que enriquece a Histria da
Constituinte. Deputado Federal Constituinte
pelo meu Estado, que se juntou a David Alves
Silva e a Edison Lobo, na luta pela criao
do Estado do Maranho do Sul, que sair
junto com o Estado do Tocantins, porque
queremos a nossa independncia poltica,
para mostrar, meus amigos, a todo esse
conjunto de poderes, que se acha dono da
realidade que ele no . Na verdade, os
senhores precisam tomar conhecimento no
cheio de advogados, desembargadores,
juzes, professores e economistas de que
fora desta Casa, fora da Assemblia Nacional
Constituinte, o povo est aguardando a
promulgao da nova Constituio Federal,
pensando que este fato solucionar as
93 DIRIO DA A SSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
grandes questes nacionais, quando, na
verdade, no ser assim no. Queremos pelo
menos que se efetive a criao dos Estados
que se encontram em estudos nesta
Subcomisso, e que os senhores no se
sintam fracassados nesta Assemblia
Nacional Constituinte, que se instalou em 1
de fevereiro de 1987.
Sr. Presidente, quero encerrar este
pequeno pronunciamento registrando a
presena de um amigo que, h 15 anos,
atendendo a meu telefonema, veio at esta
Casa: o empresrio Oscar Mendona Ribeiro,
da Cidade de Goiatuba, Estado de Gois.
(Palmas.) Convidei-o para vir aqui em nome
do relator Siqueira Campos, e lhe disse:
precisamos mostrar ao povo goiano que
Siqueira Campos no est s na Assemblia
Nacional Constituinte; precisamos mostrar ao
Senador Iram Saraiva que sua proposta no
foi em vo Subcomisso de Organizao
dos Estados; que tem acima de tudo o
respeito desta Subcomisso que saber
comportar-se no momento exato em que
aprovar a criao dos Estados de Santa
Cruz, do Maranho do Sul, do Tocantins e do
Tapajs, porque a nossa atribuio rever as
preocupaes de nosso povo sofrido, ao
longo desse trecho do Brasil. Muito obrigado.
(Palmas.)
O SR. DIVINO VARGAS: Sr.
Presidente, pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem V. Ex. palavra.
O SR. DIVINO VARGAS: Sr.
Presidente, sou deputado estadual pelo
PMDB, representando o oeste goiano.
Aproveito esta oportunidade para agradecer
aos Srs. Constituintes, que aqui se fazem
presentes, honrando-nos neste incio de noite,
e deixar de pblico, tambm, um
agradecimento que h muito tempo desejo
fazer ao ilustre Deputado Fernando Gomes,
da Bahia, que me prestigiou na Cidade de
Ipor. No poderia deixar passar esta
oportunidade sem agradecer a S. Ex..
Sr. Presidente, Srs, membros da
Subcomisso dos Estados, quero registrar
que, embora representante de outra regio,
que no a do norte de Gois, sou
plenamente favorvel que fique registrado,
mais uma vez e dou o meu incondicional
apoio criao do Estado do Tocantins.
(Palmas.) Se for para o bem do povo do baixo
Amazonas, se for para o bem do povo do sul
do Maranho, se for para o bem do povo do
sul da Bahia e tambm do norte de Minas,
que possam ser realidade, a partir da
Constituio que os Senhores esto fazendo,
tambm os Estados do Tapajs, do Maranho
do Sul, de Santa Cruz e do So Francisco.
Sr. Presidente, indagaria a
qualquer um dos membros da Mesa, atravs
de V. Ex. o seguinte. Algumas pessoas me
procuram fazendo-me perguntas sobre a
criao desse Estado, mas no estou tendo
segurana para responder-lhes. Gostaria que
os membros da Subcomisso dos Estados o
fizessem por mim. Estamos falando muito na
criao do Estado do Tocantins estou
convicto de que realmente este Estado ser
criado mas a preocupao de algumas
pessoas quanto instalao do Estado do
Tocantins. Elas dizem: "Deputado, temos
cdigos, estatutos, artigos, pargrafos na
Constituio Brasileira e em outras leis
que ficam s no papel, no caso da criao
do Estado do Tocantins, como ser a
sua instalao? Ela automtica ou
depender de regulamentao? "Gostaria de
obter esses esclarecimentos. Muito obrigado
e viva o Estado do Tocantins! (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): A instalao vai depender dos
prprios termos da sugesto ou da emenda
que venha a ser aprovada, ou poder o
assunto ser resolvido atravs de uma lei
complementar.
Estando aqui o nobre Relator, S. Ex.
poder prestar esclarecimentos mais precisos
a V. Ex.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): O Relator, com alegria, responde
interpelao de V. Ex. De fato, V. Ex.
tem razo, existem muitas coisas que
ficam como letra morta, no somente na
legislao ordinria mas tambm na
Constituio.
Temos diversas proposies, inclusive pela Comisso dos Estados, exatamente a
uma do ilustre representante de Gois, o
Senador mais votado na histria poltica de
Gois, Iram Saraiva, que nos chegou em
primeiro lugar. S. Ex. entrega a legislao Estado do Tocantins. Muito obrigado.
probatria, no seu termo, num dos seus
artigos, para a instalao do Estado.
Temos propostas do Comit Pr-
Criao do Estado do Tocantins, da Conorte,
da Associao dos Procuradores Autrquicos
Federais de Gois, da Associao Comercial
e Industrial de Colinas de Gois, e ainda da
Associao de Desenvolvimento e Bem-Estar
Social de Novo Acordo. Nessas proposies
est fixado, num pargrafo, que a instalao
dar-se- a 180 dias da data da promulgao
da Constituio da Repblica. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Continua em discusso o
projeto de resoluo do nobre Constituinte
Jos Teixeira. No sei se algum Constituinte
ainda gostaria de se pronunciar sobre a
matria. (Pausa.) No havendo quem queira
discuti-la, peo que o nobre autor do projeto
de resoluo use a tribuna para encaminhar a
votao, lendo, mais uma vez, o seu projeto
de resoluo.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente; Srs.
Constituintes, tivemos na tarde de hoje,
durante a reunio que a Subcomisso dos
Estados est realizando na Assemblia
Legislativa de Gois, um volume muito grande
de informaes que deixaram transparecer
aquilo que, agora h pouco, eu denominava
de unanimidade por sabedoria do povo
goiano, a propsito da criao do Estado do
Tocantins. Assim, Sr. Presidente, parece-me
que esta Subcomisso j se pode manifestar
objetivamente a respeito da criao do Estado
do Tocantins. Guardadas as convenincias do
trabalho da Subcomisso e atendendo
necessidade de manifestao Nao sobre
a criao do Estado do Tocantins, pude
formular a proposta de resoluo, vazada nos
seguintes termos: "Ns, membros da
Subcomisso dos Estados, reunidos na
Assemblia Legislativa do Estado de Gois,
manifestamo-nos favorveis criao do
Estado do Tocantins. Que esta manifestao
seja objeto de registro em Ata e levada em
conta pelo ilustre Relator da Comisso".
Sr. Presidente, outros projetos
foram encaminhados a esta Subcomisso. O
projeto relativo criao do Estado do
Tocantins j podemos dizer que histrico,
tradicional, e bissecular. Da por que
coloco em destaque a manifestao favo-
rvel criao do Estado do Tocantins.
(Palmas.) Entretanto, Sr. Presidente, devemos
reconhecer que outros projetos
fundamentados, com argumentao lcida,
transparente para usar um termo da
atualidade e oportuna at, foram
encaminhados tambm Comisso dos
Estados. Da por que o meu projeto de
resoluo continua: "De outro lado,
aguardamos oportunidade para idntica
manifestao em relao aos projetos de
criao dos Estados de Santa Cruz,
Maranho do Sul e Tapajs".
Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
esta a resoluo que proponho
Subcomisso para que ela possa sintetizar os
trabalhos que desenvolveu hoje aqui na
Assemblia Legislativa do Estado de Gois.
Devo adiantar que me parece que esta
manifestao que proponho seja decidida
que corresponde s expectativas do povo
goiano de ver esta Subcomisso, em solo
goiano, manifestar-se a respeito da criao do
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Sobre a proposta do nobre
Constituinte Jos Teixeira.
O SR. CONSTITUINTE VALMIR
CAMPELO: Sr. Presidente, pela
ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex. tem a palavra.
O SR. CONSTITUINTE VALMIR
CAMPELO: Obrigado, Sr. Presidente.
Desejo apenas complementar a proposta. J
que estamos optando pela aprovao da
criao do Estado do Tocantins e,
posteriormente, o exame de Tapajs,
Maranho do Sul e Santa Cruz, pediria
aos nobres Constituintes que inclussem
tambm, para exame posterior, j que
temos aqui um representante da regio a
proposta sobre a viabilidade da criao do
Estado de So Francisco, a exemplo dos
outros Estados que sero examinados por
esta Subcomisso. (Palmas.) Nada impede
que a nossa Subcomisso examine o assunto
porque, inclusive, j existe uma proposio no
sentido de que se estude tambm,
posteriormente, a sugesto encaminhada pelo
representante do futuro Estado do So
Francisco.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vamos proceder votao da
proposta com a emenda aditiva. Concedo a
palavra ao nobre Relator para que se
pronuncie sobre a matria que ser submetida
a votao. Antes, dou a palavra ao
Constituinte Jos Teixeira, para um
esclarecimento.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: A propsito da emenda
apresentada pelo nobre Constituinte Valmir
Campelo, gostaria de dizer que no inclu no
meu projeto a proposta de criao do Estado
do So Francisco por no ser do meu
conhecimento a existncia do projeto, nesse
sentido, junto Subcomisso. Mas devo,
declarar que no me anima qualquer
sentimento contrrio criao daquele
Estado. Omiti-o por desconhecer a existncia
do projeto.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Fica registrado o
esclarecimento de V. Ex. Tem a palavra o
nobre Relator Siqueira Campos.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento) 94

O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
Sr. Presidente, nobres colegas de
Subcomisso, Sr. Presidente da Assemblia
Legislativa, eminentes Deputados Estaduais,
Desembargadores, Juzes de Direito, membros
do Ministrio Pblico, lderes do norte, do
nordeste e de todas as regies do nosso Estado,
homens e mulheres que se envolvem
intensamente, e sob forte emoo nessa luta
libertria, quase bicentenria, que chega ao
momento da sua vitria, tenho certeza disso. O
Relator est perfeitamente de acordo com a
resoluo apresentada pelo nobre representante
do Estado do Maranho, companheiro de
Subcomisso e de Assemblia Nacional
Constituinte, Jos Teixeira. O Relator acolhe
tambm a emenda do nobre Vice-Presidente,
Constituinte Valmir Campelo, da representao
do Distrito Federal. Entende o Relator que
essa uma deciso que no poder ser
questionada; uma deciso irreversvel da
Subcomisso dos Estados. Entende tambm
que neste augusto recinto da Assemblia
Legislativa do Estado de Gois gerou-se o
Estado do Tocantins. (Palmas) Aps as
brilhantes palavras do Governador Henrique
Santillo, que me surpreende agradavelmente
porque, por ser meu adversrio na campanha
poltica, no acreditava que ele tivesse
condies ou coragem de cumprir os
compromissos assumidos em praas pblicas.
Penitencio-me por isso, e se j admirava S. Ex.,
mesmo sendo seu adversrio, amplia-se muito a
minha admirao. Aps as palavras de S. Ex.,
depois dos pronunciamentos dos lderes dos
partidos que integram a Assemblia Legislativa
do Estado de Gois o Deputado Joo Ribeiro,
o Deputado Brito Miranda e o Deputado Heli
Dourado; no ouvimos ainda o Deputado
Aghaus, mas S. Ex. nem precisa falar para
sabermos qual o seu pensamento to
destemida tem sido a sua luta e to ostensiva a
sua posio e aps a proposio que chegou
s mos do Presidente Ulysses Guimares,
com a assinatura de todos os Deputados
Estaduais de Gois, pedindo a S. Ex. que se
manifestasse favoravelmente ao atendimento da
aspirao da gente nortense e, hoje, da gente
goiana, para ser criado o Estado do Tocantins
pela Assemblia Nacional Constituinte; aps a
proposta do eminente Senador por Gois, Iram
Saraiva que de forma enftica defendeu na
tribuna da Assemblia Nacional Constituinte
tambm a criao do Estado do Tocantins
aps a leitura de todas as propostas do
Comit Pr-Criao do Estado do Tocantins
to bem dirigido pelo eminente Juiz Federal
Darci Martins Ribeiro e integrado por homens
da envergadura intelectual e moral de Julio
Resplande e Joo da Rocha Ribeiro Dias, a
quem muito devemos o Tocantins passa a
dever muito a V. S., que tem dado um apoio
total e completo a Jlio Cmara, a essa
equipe extraordinria da Organizao Jaime
Cmara ; aps conhecer o pronunciamento,
atravs de uma proposio da Conorte
entidade que fez com que realasse, por
todos os recantos deste Pas, a voz do povo
nortense, lutando, bramindo pela criao do
Estado do Tocantins , aps a manifestao
da Associao dos Procuradores Autrquicos
Federais e Gois, presidida pelo eminente
Presidente Augusto Brito Filho; aps a
manifestao da Associao Comercial e
Industrial de Colinas
Gois; aps a manifestao da Associao
de Desenvolvimento de Novo Acordo e
outras manifestaes que temos recolhido,
como o parecer da nossa Subcomis
favorvel criao do Estado do Tocantins,
porque criar obstculo aprovao pela
Assemblia Nacional Constituinte da criao
do Estado do Tocantins seria uma afronta
vontade poltica do povo goiano e no
somente do povo nortense, seria uma atitude
afrontosa gente goiana diante de tantas
manifestaes.
S me resta, Sr. Presidente, ao
encaminhar meu parecer favorvel que
fica, como as vozes de todos os brilhantes
oradores que me antecederam, registrado
nos Anais da Assemblia Nacional
Constituinte para a histria do nosso
Estado e do Pas, mostrando que em um
determinado momento da vida nacional,
bravos brasileiros decidiram iniciar, pela
criao do Estado do Tocantins, a rediviso
territorial do Pas e determinar uma melhor
distribuio do ecmeno brasileiro pelo
nosso territrio, pois no mais possvel a
grande concentrao populacional existente
em determinadas reas e o esvaziamento
em outras reas ricas com populaes
isoladas e desassistidas, sem a presena
de governo, como o caso do norte e
nordeste de Gois s me resta ler o que
foi escrito antes da Independncia do Brasil
por um juiz, e mais do que um juiz, um
brasileiro ilustre, um bravo lidador da
Ptria, um grande homem que se revoltou
contra os capites-generais que
dominavam, ou tentavam dominar, a gente
nortense, gente que jamais se dobrou, se
vergou a potentado algum, a capito-
general nenhum. S me resta ler a
proclamao histrica, que levou o nmero
15, e que diz:
"Habitantes da Comarca de Palma,
tempo de sacudir o jugo de um governo
desptico. Todas as provncias do Brasil
nos tm dado este exemplo, os nossos irmos
de Gois fizeram um esforo infrutfero, ou manifestaes por mais modestas que sejam.
mal delineado, ou rebatido por foras
superiores. Eles continuam na escravido, e
at um dos principais habitantes desta
Comarca ficou em ferros. Palmenses,
sejamos livres e tenhamos segurana
pessoal, unamo-nos e principiemos a
gozar as vantagens que nos promete a
Constituio; abulam-se esses tributos que
nos vexam, ou por sermos os nicos que os
pagamos, ou por no serem conforme as
antigas leis adaptadas a esta pobre comarca.
Sadas de gado, dcima, banco, papel
selado, entrada de sal, ferro, ao e ferramenta
ficam abolidas. Todos os homens livres
tm direito aos maiores empregos virtude e
cincia, eis os empenhos para os cargos
pblicos. Todas as cabeas de julgado
daro Deputado para o governo provisrio.
Os arraiais de So Jos, So Domingos,
Chapada e Carmo ficam gozando da
mesma prerrogativa. Esses Deputados
devem ser eleitos e dirigirem-se
imediatamente a Cavalcante, onde reside
interinamente o governo provisrio. Depois
de reunidos todos os Deputados, se decidir
qual deve ser a capital, e nela residir o
governo. Os soldados que quiserem sentar
praa de infantaria vencero cinco oitavos
por ms, e na cavalaria seis e meia.
Palmenses, nimo e unio, o governo cuidar
de vossa felicidade. Viva nossa santa
de religio, viva o Sr. Dom Joo Vl, viva o
Prncipe Regente e toda a Casa de Bragana,
viva a Constituio que se fizer nas
Cortes reunidas em Lisboa. Cavalcante, 15
de setembro de 1821, Presidente Joaquim
Teotnio Segurado, Manoel Antonio de Moura
Teles, Jos Zeferino de Azevedo, Jos Victor
de Faria Pereira, Francisco Joaquim Coelho
de Matos, Francisco Xavier de Matos, Luiz
Pereira de Lemos e Joaquim Rodrigues
Pereira, membros do governo autnomo do
Tocantins".
Nasce no local adequado, nasce sob
as vistas de um povo libertrio, fraterno e
irmo o nosso Estado do Tocantins. Viva o
Tocantins, viva Gois! (Palmas.)
Sr. Presidente, incorporarei este
relatrio ao relatrio escrito que farei quando
da apresentao do meu projeto nossa
Subcomisso, que fundir todas as propostas
a do Senador Iram Saraiva, a do Comit, da
Conorte, da Associao dos Procuradores
Autrquicos, da Associao Comercial de
Colinas de Gois, as que esto chegando s
nossas mos, de outras entidades
representativas do povo goiano, do povo
nortense buscando uma melhor sada. Mas
direi ao Senador Iram Saraiva que no vou
me bater por aquilo que possa deixar
indefinido o texto ou a data da instalao,
porque o nosso sonho no pode continuar
sendo um sonho. Por mais belo que seja, tem
que ser realidade. Vamos fixar o prazo de at
180 dias da promulgao da Constituio para
a instalao da nova Unidade da Federao.
(Palmas.)
Fundirei minha proposta de
Raimundo Gomes Marinho, meu companheiro
de luta, de Mrio Bezerra Cavalcante, a
todas as propostas, com suas justificativas, e
fundirei tambm ao meu relatrio o parecer
hoje dado aqui, de forma belssima, pelas
vozes das mulheres e dos homens da nossa
regio e de Gois para que a histria possa
ser contada de forma correta para as
geraes que nos sucedero.
No deixarei de registrar as
E sob forte emoo, Sr. Presidente, com o
corao cheio de alegria, envolvido numa
soma enorme da beleza da vontade do meu
povo, de se libertar, de quebrar amarras, de
sacudir este Brasil, que deixo esta tribuna
aps me manifestar, nessa reiterao que
fao, favorvel criao do Estado do
Tocantins, para o bem de Gois e do Brasil.
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Srs. Constituintes, membros da
Subcomisso dos Estados, em votao a
resoluo da autoria do ilustre Constituinte
Jos Teixeira. Quem estiver a favor,
conserve-se como est.
Est aprovada. (Palmas.)
De p, como sempre viveu o povo
goiano, nesta oportunidade, declaro aprovada
a resoluo segundo a qual os Srs.
Constituintes, membros da Subcomisso dos
Estados, reunidos no edifcio da Assemblia
Legislativa de Gois, manifestam-se
favorveis criao do Estado do Tocantins.
(Palmas.)
O SR. RELATOR SIQUEIRA
CAMPOS: Sr. Presidente, pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Aprovada com as emendas,
oportunamente a Subcomisso ter
oportunidade de se manifestar sobre as outras
sugestes.
Tem V. Ex. a palavra pela ordem.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, o Relator
pede a palavra pela ordem para assegurar
ao Deputado Davi Alves Silva que colo-
95 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
car em seu relatrio o projeto da criao do
Estado do Maranho do Sul. Para dizer ao
Deputado Paulo Roberto que o Relator lutar
tambm como lutar pelo Maranho do Sul
para a criao do Estado de Tapajs. O
Relator diz mais, Sr. Presidente, que far tudo
que estiver ao seu alcance para aprovar o
projeto do Estado de Santa Cruz e diz agora
ao Deputado Fernando Gomes, ilustre Vice-
Presidente da nossa Comisso, que o Relator
far, efetivamente, tudo que estiver ao seu
alcance para aprovar esta sua proposta, que
j mereceu parecer favorvel da Cmara dos
Deputados e conta com o apoio macio da
Assemblia Nacional Constituinte. O Relator o
colocar em seu projeto, submeter a proposta
Comisso e lutar por esta aprovao, no Deus, mas vigilantes. Vamos lutar at o dia
nvel da Subcomisso, no nvel da Comisso,
na Comisso de Sistematizao, da qual o
Relator membro titular, e lutar em plenrio
ao lado dos bravos companheiros Fernando
Gomes, Davi Alves Silva, Paulo Roberto, para
que haja essa vitria, que tem a liderana
inconteste, alm do Presidente da nossa
Subcomisso, do Deputado Jos Teixeira, que
se revelou um magnfico lutador em favor
dessas causas libertrias da nossa gente.
Quanto criao do Estado de So
Francisco, quero dizer ao Dr. Ex pedito que vou
examinar o assunto. Como sabe S. S, vim de
receber cpia de uma determinada proposio,
que me chegou s mos ainda oficiosamente,
ainda no tive tempo de l-la. Vou examin-la
para verificar se conflita com quaisquer dos
projetos j encaminhados. Mas farei tudo que
estiver ao meu alcance para atender os justos
reclamos da gente que S. S representa. Vou
estudar o assunto, e estarei aberto ao dilogo
com S. S. E quero-lhe dizer que sempre lutei
pelas mudanas que o povo reclama, desde os
primrdios do imprio, e a mudana mais
importante que se pode fazer, at para que se
enseje a efetivao das demais mudanas,
aquela que se refere reformulao do mapa
geopoltico. Sem que criemos novas unidades
da Federao, sem que disseminemos centros
de deciso por este Brasil afora, principalmente
nos vazios demogrficos, no teremos
condies sequer de continuarmos como povo
livre, soberano. Por qu? Porque as correntes
migratrias s tm hoje dois ou trs
direcionamentos. Se criarmos vrios centros de
poder, com a instalao de novos Estados e,
conseqentemente, de suas capitais, sedes de
seus governos, iremos criar uma soma imensa
de outros objetivos para essas correntes
migratrias, vamos inverter o seu
direcionamento e, sem dvida, vamo-nos libertar
da pobreza provocada pelo desemprego, pela
fraqueza econmica, por uma soma de fatores
pelos quais responsvel a esdrxula, a
arcaica, a inadequada, a defasada estrutura
geopoltica que mantemos at hoje.
Assumo esse compromisso com os
companheiros Davi, Paulo Roberto, Fernando
Gomes e Milton Mendona. E devo dizer que
nunca faltei a quaisquer dos compromissos
que, ao longo da minha vida pblica,
assumi.
Sr. Presidente, muito obrigado por
me ter concedido a palavra mais uma vez
e agradeo tambm a todos os presentes
por me terem tolerado, e especialmente
neste momento a Tot Cavalcanti,
companheiro velho de luta, a Joo Ribeiro,
um Deputado extraordinariamente
corajoso, lcido, competente, que nos
tem ajudado muito nesta causa; Aghaus
Araujo, Brito Miranda, os compa-
nheiros do Norte que nos tm ajudado, o
grande Heli Dourado e demais membros da
Assemblia Legislativa, e o meu Presidente
Frederico Jayme que, embora no sendo
da nossa regio, um homem que j tem Estado do Tocantins, mas que, talvez, superam
diploma de nortense, embora tenha nascido
em outra regio, que no despreza, mas
um nortense sem dvida adotado pelo
nosso povo, pela nossa gente, dado o seu
carinho para com a nossa regio. Tanto
assim que, na primeira solicitao que o
nosso Presidente fez, ele colocou a
Assemblia Legislativa e suas instalaes diferenas. Sa do sul, premiado por uma
inteira disposio da nossa
Subcomisso.
Muito obrigado a todos, vamos com
casas de pau-a-pique, onde o homem, sofrido,
da promulgao da nova Constituio pele queimada, carcomida, trabalha a terra,
brasileira, que ser uma condio colhendo depois os frutos, sem armazns, sem
singularssima, pois ter atendidos os
anseios, os ideais do grande Joaquim
Teotnio Segurado e de todos os que
lutaram por esta grande causa: a criao do
Estado do Tocantins. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ficam registradas as palavras
judiciosas as de V. Ex.
Antes de ouvirmos o eminente
Presidente da Assemblia Legislativa,
Deputado Frederico Jaime Filho, tenho a
satisfao de dar a palavra a um eminente
Constituinte, filho deste nobre Estado. Tem a
palavra o Senador que no membro desta
Subcomisso, mas que integra outros rgos
igualmente importantes, e que ilustres e
dignifica no s o Estado, mas o Senado
Federal e a Assemblia Nacional Constituinte,
e que, para a nossa alegria, para nossa
felicidade, abrilhanta tambm esta nossa
reunio, acompanhando os nossos trabalhos,
fazendo parte da nossa Mesa.
Com a palavra o nobre Constituinte
Iram Saraiva. (Palmas.)
O SR. CONSTITUINTE IRAM
SARAIVA: Exm Sr. Constituinte Chagas
Rodrigues, Presidente da Subcomisso dos
Estados, Exm Sr. Presidente da Assemblia
Legislativa, Frederico Jayme; Exm Sr.
Desembargador Jlio Resplande; Exm Sr. Dr.
Darcy Martins Coelho; Exm Sr. Constituinte
Valmir Campelo, Vice-Presidente da
Subcomisso dos Estados, Exm Sr.
Constituinte Fernando Gomes, Vice-
Presidente da Subcomisso dos Estados,
nobre Relator da Comisso dos Estados,
Constituinte Siqueira Campos, ilustre goiano;
Exm Sr. Dr. Francisco de Assis Brando,
Presidente do Diretrio Regional do PMDB;
Exm Sr. Dr. Joacir Camelo, representante da
Conorte; Exm Sr. Dr. Joo Rocha Ribeiro,
membro do Comit Pr-Criao do Estado do prdigo e gastador, e o levanta, e o ergue.
Tocantins e um dos inegveis baluartes dessa
luta; Exm Sr. Prefeito Manoel dos Reis
Cortez, representante, aqui, de cinqenta por
cento da regio tocantinense; Exmos Srs.
Constituintes, membros da Subcomisso dos
Estados; Exmos Srs. Deputados Estaduais;
Exmos Srs. Secretrios de Estado; Exmos Srs.
Prefeitos Municipais; ilustres Presidentes de
Cmaras Municipais, Srs. Vereadores,
membros do Ministrio Pblico, minhas
senhoras, meus senhores.
Aps ouvir o ilustre parlamentar
maranhense, Constituinte Jos Teixeira, senti-
me voltado para sua referncia bblica.
chegada a hora, realmente, de "superar o joio
do trigo". No fora este nimo, talvez eu no
tivesse, de ps firmes, chegado concluso
de que o Tocantins um estado de nimo.
Meu caro Deputado, meus carssimos
membros da Assemblia Nacional Constituinte,
talvez neste recinto haja pessoas que tenham
razes suficientes para crer na existncia do
meu conhecimento, o que difcil. Comecei, h
um ano, ao lado do hoje Governador do Estado
de Gois, a percorrer, canto por canto, ou mais
de 643 mil quilmetros deste Estado. E foi
horrvel, Srs. Constituintes, lastimvel mesmo,
quando, a partir de determinado ponto do meu
Estado, comecei a constatar, as terrveis
colonizao e por uma civilizao
completamente antagnicas quelas que
presenciei, e senti nas pontas longnquas, com
estradas, sem nada, mas imbudo de uma
esperana muito grande. Sa palmilhando,
percorrendo esses rinces e senti, no apertar
de cada mo calosa, em cada voz carinhosa
das crianas, em cada meiguice da mulher que
nos recebia, a premncia, desde o Paralelo 13
at So Sebastio do Tocantins, da criao do
Estado do Tocantins. No apenas pela vontade
de polticos, mas pela urgente necessidade de
se fazer justia histrica e geogrfica a uma
regio que s no Estado pela insensatez de
quem nos governou at aqui.
Mas a Assemblia Nacional
Constituinte vai corrigir isso. E outro nimo
no me levou a apresentar o projeto seno o
de sentir, na regio nortense, sua vontade de
ser Estado. Quantas vezes ouvi de
parlamentares opinies contrrias sua
criao? Ao lado de Siqueira Campos, de
Fernando Gomes e de muitos outros
companheiros, no entanto, votei por duas
vezes, a favor da criao do Estado do
Tocantins. A primeira, quando da tramitao
do Projeto Siqueira Campos, que alcanou
glria, no Parlamento, mas que, infelizmente,
o Poder Executivo, sem fundamentao,
vetou. A segunda, por ocasio da apreciao
do projeto do Senador Benedito Ferreira, o
qual, aprovado tambm, no logrou receber o
apoio do Poder Executivo. Mas diria algum
que sem qualquer fundamentao o Poder
Executivo simplesmente veta, passando, mais
uma vez, por sobre o Congresso Nacional! A
alegao de que a Nao estava quebrada,
no tinha condies financeiras e de que o
novo Estado acarretaria inmeras despesas, o
que contribuiria, ainda mais, para quebrar o
Pas, eu responderia: e os "Maisonnaves" da
vida? E os bancos que quebraram e que, de
repente, o prprio Poder Executivo volta-se,
como pai carinhoso, para ajudar a um filho
Para isso, Sr. Presidente, no h resposta.
Ento, mais uma vez, Sr. Presidente,
senti no corao a dor daqueles que l, na
mais longnqua localidade, crendo nos seus
parlamentares, pedia, como pede ainda, a
criao do Estado do Tocantins. Trata-se,
realmente, de um estado de nimo. E a pude
separar o joio do trigo. Fiquei com o trigo,
Jos Teixeira. Tinha de ficar. No havia outro
caminho, j que os carrapichos que me
pegavam s calas eram os que passavam
pelo Poder Executivo. uma ninharia o que
se vai gastar, em termos de dinheiro, para a
instalao do Estado do Tocantins,
considerando-se o que ele trar de troco para
o Pas, como regio capaz de se autopagar,
num espao de tempo to curto. E toda a
Nao brasileira vai dizer. "Quanto errou
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento) 96

o Presidente ao no permitir a criao do
Estado do Tocantins, j na primeira arrancada!"
Mas, insensatez isso. Felizmente, a
Assemblia Nacional Constituinte, hoje, em
Goinia, representada na sua Subcomisso
dos Estados, age de maneira clara e evidente
e, agora, mais inteligentemente. E eu
chamaria a ateno no do meu adversrio
poltico, mas do meu companheiro de luta, o
Constituinte Siqueira Campos, para o fato de
que, a partir do instante em que seu relatrio
acolhe a propositura e a remete para as
disposies gerais e transitrias, a
promulgao cabe, soberanamente,
Assemblia Nacional Constituinte. Qualquer
outra lei que porventura vier a existir, meu
caro Deputado Siqueira Campos, servir
apenas para viabilizar os recursos. Porque o
Estado do Tocantins j est criado pela
vontade soberana do povo brasileiro!
(Palmas.)
Esta, a razo que nos levou a crer em
V. Ex.as, capitaneados por um dos maiores e
respeitados vultos do Senado da Repblica, a
quem reverencio a cada palavra que ele
profere e que ensinamentos para ns o
Senador Chagas Rodrigues, que hoje se
desloca com V. Ex.as at Goinia, no
pretendendo ser, mas para realmente ser
apenas fiel aos compromissos que assumiu
em praa pblica. Nesta audincia V. Ex.as
puderam sentir que o Tocantins
verdadeiramente um estado de nimo, porque
aqui fala desde o mais simples ao mais
importante, numa voz unssona e no h
ningum contra.
Ouvi do ilustre Constituinte Davi Alves da
Silva que me citou, bem como do ilustre Vereador
de Gurupi e de muitos que me chamaram
responsabilidade, pelo nmero de votos que
obtive, que eu teria de penitenciar-me e dizer que
do Tocantins sou devedor e jamais vou poder
pagar essa dvida. Porque foi de l, exatamente
do Tocantins como disse Maria do Socorro,
"daquela Mesopotmia" que extra o mandato
de Senador. E digo aos tocantinenses que
embora permanecendo em Gois no quero
ocupar uma cadeira que, tenho certeza, estar
sendo ocupada por outro tocantinense de raa e
corajoso comedor de pequi estarei l tambm,
como Senador tocantinense, brigando por eles!
(Palmas.)
Moveu-se o significado dos votos, mas
tambm, meu caro Constituinte Siqueira Campos,
a atuao de Henrique Santillo. O Senador
Henrique Santillo, hoje Governador, acreditou, a
cada instante, no Estado do Tocantins. Votou, por
isso, nas duas oportunidades.Com ele caminhei a
passos longos, em caminhadas de
aproximadamente 20 quilmetros por dia, em
campanha exaustiva, mas gloriosa, em que ele
dizia sempre do seu compromisso com a criao
do Estado do Tocantins. realmente um estadista.
E ele admite o desmembramento por entender
que o anseio do povo. E, quando este reclama,
no pode o governante opor-lhe obstculos.
Fiquei feliz em receber, no meu Gois, a
Subcomisso dos Estados. Emocionado, porque
vejo hoje resgatadas as minhas palavras. A minha
dvida para com o Tocantins, repito, impagvel.
Voto no se paga, guarda-se na alma, leva-se no
corao, para, no momento certo, retribuir, como
eu retribuirei. No s na Subcomisso dos
Estados, no s na Comisso de Estudos da
Rediviso Territorial do Territrio Nacional, no s
na Comisso de Sistematizao,
mas l, naquele plenrio, onde j votei
duas vezes. Quero votar o Relatrio
Siqueira Campos, quero votar pelo Tocantins
mais uma vez, para, depois, estar em qualquer
daquelas cidades, num daqueles cantos, quando
da instalao do Estado, da sua capital,
participando, se possvel, no meio do povo,
sentindo bater cada corao, acreditando que, a
partir daquela hora, cada boi morto, cada ICM
arrecadado, cada gro colhido, cada pedao
extrado de sua reserva mineral se transformar
em recursos que l sero reaplicados l mesmo,
no para enriquecer qualquer outra regio.
Tocantins, sua luta foi de raa e de
fibra. Quando Joo Vl entendeu o motivo de
sua criao foi porque j havia, naquela
regio, todas as possibilidades de
desenvolvimento. incrvel, companheiros
Constituintes, como este Pas se desenvolveu
to pouco. Leio historiadores importantes,
para me ilustrar, e, pois, digo a meus alunos
de Histria que quinze foram as capitanias
hereditrias, mas que, desgraadamente,
como uma rea de oito milhes e meio de
quilmetros quadrados, apenas vinte e trs
so os Estados da Federao, dentre os quais
um, ainda autocrtico, quase que unitrio,
mas que ser redividido por esta Assemblia
Nacional Constituinte, pelos bravos
Constituintes de 1987. (Palmas.) No mais
possvel um pas ser governado quase que
por vontade soberana de um palcio de onde
promanam as vontades, de onde promanam
leis to violentas, ou decretos-leis, que
haveremos de sepultar agora, restabelecendo
a soberania do Poder Legislativo. E nunca
mais os brasileiros diro que sofreram sob o
guante de uma ditadura que se disfarou com
um Congresso aberto.
Minha saudao, pois, aos bravos
Constituintes aqui presentes. Tenho a
certeza de que a rediviso territorial do Brasil
tem um significado maior, o de nos
aproximarmos do desenvolvimento, do
progresso e cada vez mais fazer crescer este
Pas. Quanto maior o Estado, mais
ingovernvel ele se torna; quanto maior sua
extenso territorial, menos progresso chega a
seus pontos mais longnquos. E as opes,
muitas vezes, se voltam para a colonizao,
que chega com a maior facilidade, trazendo
recursos, muitas vezes, aliengenas e que
traem a filosofia e as razes plantadas pelo
prprio povo.
O Tocantins, hoje, existe tenho
certeza absoluta. Agradeo, em nome do povo
goiano, em nome do quase um milho de
eleitores que me mandaram para o Senado da
Repblica, a cada um dos Srs. Constituintes,
integrantes da Subcomisso dos Estados, que
votou com conscincia, que no atuam sob o
impacto da emoo. No. So homens
sensatos, que sentiram e viram quando os
nossos economistas desfiaram o rosrio de
justificativas de que a regio auto-suficiente;
quando viram representantes legtimos,
honestos e conhecedores e aplicadores da lei;
juzes que nunca nas suas sentenas
tergiversaram em aplicar bem a lei...
Este nosso movimento secular,
mas, sobretudo, est plantado no corao
de cada um. Por esta razo, ns, os goianos,
nos embrenhamos pela Assemblia
Nacional Constituinte a fora. No foi
sem razo que Siqueira Campos quis e com
muita justia ser o Relator da Subcomisso
dos Estados. porque goiano,
tocantinense o tem compromisso com
seu povo. Muito obrigado aos Constituintes
que votaram hoje. Um carinhoso abrao
a cada um dos membros do Comit
Pr-Criao do Estado do Tocantins, pela
fora vibrante, pelo pensamento positivo, por
esse Joo Rocha incrvel, que avana, de
madrugada noite, sem limites ao seu
trabalho, e coloca-se disposio dessa luta
por que cr. um "cabea-chata" de fibra e
que, crendo, j sabe que o Estado do
Tocantins uma realidade.
Nossa homenagem, igualmente,
ao Dr. Darcy, que poderia muito bem estar hoje,
no "Dia do Trabalho", descansando das suas
sentenas, mas, no, est a, firme, crendo que
possvel e saboreando sua vitria.
Por igual, ao Desembargador Jlio
Resplande. Que beleza a sua fibra e sua
coragem! Poderia a magistratura curvar-se
ante seus servios, ante sua posio? L se
encontra S. Ex. no seu sossego.
E a quantos outros que,
anonimamente, emprestaram sua colaborao
os Deputados Estaduais, os vrios comits
que se instalaram nesta luta, apoiando-nos
e conscientizando, de forma cristalina, a
Assemblia Nacional Constituinte quanto
necessidade de se criar o Estado do
Tocantins.
Um carinhoso abrao a todos os
goianos que lutaram por isso. Nossa luta
no foi em vo. Ela resgata compromissos e
nos faz crer que vivel, a partir do
instante em que o homem abre a sua alma,
fala com o corao, escreve com a razo e diz
que o Estado de Tocantins tem de existir,
porque ele se imps, porque l, no serto,
ainda se encontram um homem e uma mulher
a pedir pelo seu po, que est na sua terra.
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ficam registradas as
brilhantes, afirmativas e democrticas
palavras do nosso eminente Senador, o
Constituinte Iram Saraiva, que tanto ilustra a
Assemblia Nacional Constituinte e dignifica o
povo de Gois. Agora teremos a satisfao de
ouvir o Deputado Frederico Jayme Filho,
eminente Presidente da Assemblia
Legislativa do Estado de Gois.
O SR. FREDERICO JAYME FILHO:
Exmo. Sr. Constituinte Chagas Rodrigues,
Presidente da Subcomisso dos Estados da
Assemblia Nacional Constituinte, Exmo. Sr.
Constituinte Iram Saraiva, Exmo. Sr.
Desembargador Jlio Resplande de Arajo,
representante do Exmo Sr. Desembargador-
Presidente do Tribunal de Justia do Estado
de Gois, Ilm. Dr. Darcy Martins Coelho,
Presidente do Comit Pr-Criao do Estado
de Tocantins, Exm. Sr. Constituinte Valmir
Campelo, Vice-Presidente da Subcomisso
dos Estados, Exm. Sr. Constituinte Fernando
Gomes, Vice-Presidente da Subcomisso dos
Estados, Exm. Sr., Constituinte Siqueira
Campos, Relator da Subcomisso dos
Estados, Exm Sr. Francisco de Assis
Brando, Presidente do Diretrio Regional
do PMDB de Gois, Exm. Sr. Joacir Camelo,
representante do Conorte, Exm. Sr. Joo
Rocha Ribeiro, membro do Comit Pr-Estado
do Tocantins, Exm. os. Srs. Constituintes;
Exm.os Srs. Deputados Estaduais; Exm. os Srs.
Secretrios de Estado, Exm. Srs. Prefeitos
Municipais, Presidentes de Cmaras
Municipais, Vereadores, ilustres membros
do Ministrio Pblico, senhoras e senhores.
Os debates sobre a criao do Estado do
Tocantins so, indiscutivelmente, hoje, um
assunto momentoso, um passo histrico
que no pode mais ser detido, porque
V. Ex.as no o permitiro. , sem dvida,
o imperativo de uma poca, cujos funda-
97 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
mentos remontam aos primrdios de nossa
existncia como Provncia e como Estado-
Membro da federao.
Segundo o que as crnicas registram,
j nos primrdios do sculo passado, a Coroa
portuguesa preocupava-se isso foi dito aqui
com as dicotomias geradoras de
divergncias que at hoje perturbam a
convivncia poltica entre o tocantinense
abnegado e forte e os contingentes do sul,
progressistas e centralizadores.
A Histria nos d conta de que, por
um alvar da Regncia, datado de 9 de maro
de 1809, foi criada a Comarca do Norte da
Provncia de Gois, que se denominou So
Joo das Duas Barras, no baixo Tocantins, e
nomeado desembargador o magistrado
Joaquim Teotnio Segurado. Amparou-se,
ento, uma situao criada consubstanciada
nas aspiraes pela autonomia poltica da
regio, firmando as motivaes que at os
dias presentes fundamentam a vontade das
camadas mais esclarecidas e politizadas do
povo tocantinense. A perspectiva de
satisfao plena dos anseios daquela
populao descortinava-se mais promissora,
pois o eminente magistrado, pelo mesmo
instrumento da Regncia, era incumbido
tambm de promover o aproveitamento da
navegabilidade dos rios Tocantins e Araguaia.
A Histria, entretanto, tem seus
naturais altos e baixos. E, por um desses
percalos, o Governo do norte, por meio de
um correio da Bahia, de janeiro de 1823, foi
informado da Proclamao da Repblica.
Providenciou-se buscar junto a Dom Pedro l o
merecido apoio causa dos tocantinenses,
mas, num oficio de Jos Bonifcio, o
Patriarca, datado de junho daquele mesmo
ano, veio a desaprovao taxativa do
movimento. O Governo central no s
determinou que cessasse toda a procrastinado
movimentao separatista como fez enviar um
emissrio, na pessoa do padre Luiz Gonzaga
de Camargo Fleury que, frente de centenas
de homens armados, sufocou, com aes
enrgicas, os focos que o Governo da
Provncia taxava de sediciosos.
Os rios, as campinas e as montanhas
da regio so testemunhas silenciosas das
aes durssimas com que se houve a Junta
Governativa, nos primrdios do Imprio, para
unificar a Provncia de Gois naqueles
tempos.
Mas, ao invs de se extinguir de todo
a chama autonomista, o ideal dos nossos
abnegados irmos do norte continuou,
discreto, mas vivo e atuante, no corao da
sua gente idealista, como o encontramos nos
dias atuais.
De tempos em tempos, o movimento
adquire novas foras e novas formas, passa a
agitar a poltica do Estado com toda a
representao nortense engajada na luta. Tem
havido momentos memorveis, como ocorreu
na dcada de 1950, quando o Juiz de Direito,
Dr. Feliciano Machado Braga, chegado a
Porto Nacional, assumiu, espontaneamente, a
liderana do movimento. Convidou, ento, o
Prof. Fabrcio Csar Freire a assessor-lo, e,
com o Dr. Osvaldo Ayres, escreve artigos
candentes, num pequeno jornal, defendendo
as idias que passou a esposar, e o fez com
redobrado entusiasmo.
Aquele pugilo de homens idealistas
e abnegados defendia a idia de
que no s a diviso do territrio
goiano era necessria como tambm o
seria a de outros Estados, onde houvessem
as mesmas causas e motivaes que
levavam luta os tocantinenses.
Os estudiosos da Sociologia
asseguram que o aspecto definidor que marca
a identidade de um povo advm de fatores
subjetivos que se forjam no decorrer dos
sculos. Lastreia-se em bases subjacentes, a
partir de determinaes de fundo econmico,
que remontam os primrdios de sua
existncia como ncleo autnomo. Nisso
estariam implicadas as condies do meio
natural com que os homens tero de jogar
para sobreviver e prover sua existncia. O
trabalho produtivo cria normas de costumes e
de condutas e forma as tradies. Da
temperam seus lderes, consagram seus
heris, plasmam os padres de honra,
sedimentam crenas e reaes emocionais,
elegem seus objetos de culto de acordo com
a herana dos ancestrais. E, na alegria do
convvio com os irmos, o grupo concebe
formas correlatas de comportamento e de
folguedo. E, no cultuar e chorar seus mortos,
externam reaes prprias de sentimento,
cultivam seus mitos e vo legando valores
culturais, que passam a ser a razo maior do
patriotismo que se acende no corao de
cada grupo que forma um povo.
Todo esse patrimnio, alis,
inalienvel, por haver sido conquistado, ao
longo dos sculos, em jogo com o meio
natural agressivo e brbaro e em condies
polticas adversas, as camadas mais humildes
do povo nortense j o possuem. , portanto,
um povo autnomo por si mesmo, pois todos
os valores culturais, hbitos, costumes e
comportamentos, em comparao com os
grupos das gentes do sul, no so os seus,
restando-lhes apenas os sentimentos de
solidariedade imanentes condio humana.
O que vem sendo sistematicamente
a sano poltica
quela situao de fato. Porm, temos a
imensa satisfao e at mesmo um grande
orgulho de ver, ante nossos olhos
emocionados e esperanosos, os Srs.
Constituintes inclusive a dinmica
representao goiana que discutiram e
decidiram, nesse sodalcio, pela criao do
Estado do Tocantins.
Quanto redivso territorial do Brasil,
fazemos votos para que se criem novas
unidades federativas, desde que haja e
prevaleam as dicotomias notadas entre as
formas de economia e de cultura que h entre
o sul e o norte do Estado de Gois.
Com essas consideraes e com
grande honra, encerro as minhas palavras,
rendendo as minhas homenagens, o meu
respeito e a minha admirao ao povo
tocantinense, por sua garra. Registro, ainda
minha, convico inabalvel de que a vitria
de hoje ser abenoada por Deus, que
tambm, estou certo, abenoar o novo
Estado, que ser majestoso e justo.
Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
Deus lhes pague.
Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Nesta altura, desejamos
expressar os nossos melhores
agradecimentos s autoridades aqui
presentes, especialmente aos homens e
mulheres do povo, a todos, enfim, que
concorreram para o brilho desta reunio.
Quero agradecer, especificamente, ao
nosso Presidente, o Deputado Frederico
Jayme Filho, e, em sua pessoa, a todos os
Srs. Deputados Estaduais de Gois.
Agradeo a S. Ex., o Sr. Governador
do Estado, o ex-Parlamentar e agora com a
responsabilidade de governar este grande
Estado, Henrique Santillo, que teve a
grandeza e o esprito pblico de, como
Governador, ser coerente e confirmar seus
votos anteriores, manifestando-se o que
talvez seja fato indito na histria deste Pas
favorvel s reivindicaes do nobre povo
nortense, que deseja a criao do Estado do
Tocantins.
Quero agradecer ao Sr.
Desembargador Jlio Resplande de Arajo e,
na sua pessoa, a S. Ex., o Desembargador.
Presidente do Tribunal e a todo o Poder
Judicirio deste Estado.
Quero agradecer ao Dr. Darcy Martins
Coelho, Presidente do Comit, bem como a
Joo Rocha Ribeiro Dias e a todos que vm
lutando por essa causa.
Mas aqui no ficam apenas
agradecimentos, extensivos a todos que nos
acolherem Deputada Lcia Vnia, ao
Deputado Mauro Miranda, a todos os
Deputados federais e a todas as autoridades,
ao ministrio pblico, aos advogados, aos
trabalhadores, aos empresrios. Para ns foi
uma grande satisfao aqui chegar e
encontrar o Senador Iram Saraiva
prestigiando tambm esta nossa reunio. Da
mesma forma, o fato de termos como Relator
este Parlamentar to conhecido de todos, to
combativo, to decidido o nobre Relator
Siqueira Campos.
Mas, que aqui no fiquem apenas
estas palavras de agradecimento. Quero
congratular-me com o nobre povo de Gois.
Hoje, povo de Gois, amanh j o antevejo
povo de Gois e povo do Estado do
Tocantins. (Palmas.) Dois Estados juntos,
unidos, lutando pelo progresso da regio, por
melhores condies de vida para o povo de
cada Estado, por um Brasil melhor, mais livre,
por uma sociedade mais justa.
Quero fazer um registro. Ouvimos aqui o
Deputado Freire Jnior. Para mim foi uma
satisfao especial, porque tive a honra de ser
colega de seu pai, o Deputado Jos Freire, nos
velhos tempos; hoje somos colegas Constituintes.
No preciso dizer ao nobre povo de
Gois e ao povo do novo Estado do Tocantins
que esta a primeira vez que vou votar a favor
da criao do Estado do Tocantins. (Palmas.) E
a primeira vez no porque v, agora, retificar
votos anteriores. Como sabem, quando
Deputado federal pela quinta vez, graas
vontade generosa do povo piauiense, nos idos
de 1969, quando era Lder do nosso partido de
Oposio o ento Deputado, hoje Senador,
Mrio Covas, e quando eu tinha a honra de ser o
primeiro Vice-Lder da Oposio, pela vontade
dos meus pares, em votao secreta, ele, eu e
outros tivemos o mandato cassado e os direitos
polticos suspensos por dez anos. S por isso
que agora, pela primeira vez, irei ao encontro da
vontade generosa e livre de todo o povo de
Gois, e, de modo especial, do povo do norte,
votando, na Assemblia Nacional Constituinte, a
favor da criao da nova unidade federativa.
(Palmas.)
Minhas senhoras e meus senhores,
justifico a ausncia do nobre Constituinte Del
Bosco Amaral, ilustre representante de So
Paulo, que, por motivo de sade, no esteve
aqui conosco. Mas S. Ex. j se manifestou
favorvel criao do novo Estado. Sei que
sua manifestao foi muito expressiva e ter
um grande peso quando da deciso definitiva
em Plenrio.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Finalmente, gostaria de dizer que a
nossa luta continua. Lutamos por liberdade
poltica. Queremos uma democracia poltica,
autntica, com o voto, que traduza o sufrgio
universal e se estenda, inclusive, aos cabos e
soldados das polcias militares.
Mas ns no queremos s uma
democracia poltica. A nossa luta, hoje, no
apenas pelo aprimoramento o que j
muito das instituies democrticas, mas
lutamos por uma federao real, contra os
grandes desnveis hoje existentes entre
regies e classes. Nossa luta, hoje, num clima
de democracia e de liberdade, volta-se,
sobretudo, para que haja justia social,
porque queremos erradicar a misria deste
solo sagrado da terra brasileira. (Palmas.) a
luta por liberdade e por justia social. a luta
pelo fortalecimento da Federao, a luta por
Estados que no sejam livres e autnomos
apenas na Carta Constitucional, mas que,
atravs de uma redistribuio de renda e de
tributos, possam governar, fazendo justia s
suas populaes, especialmente s mais
carentes.
Renovo, pois, nossos agradecimentos,
nossas homenagens a todos, e fiquem certos de
que tudo faremos pela concretizao dessa idia.
E a nossa presena aqui urna homenagem ao
povo do Estado de Gois, ao povo do norte e ao
povo de todo o Brasil. Continuaremos nossa luta
por melhores dias. Deus h de nos ajudar, para
que a nova Constituio realmente traduza os
sagrados anseios do nobre povo desta bela e
grande Ptria, a Ptria brasileira.
Antes de encerrar esta reunio,
convoco outra para a prxima tera-feira, dia
5 de maio, s 10h, ocasio em que ouviremos
Procuradores do Estado, membros do
ministrio pblico e advogados.
Sr. Presidente, Srs. membros da
Mesa, minhas senhoras, meus senhores, est
encerrada esta reunio. (Palmas.)
10 Reunio Ordinria (Sexta Reunio de
Audincia Pbica)
s dez horas do dia cinco de maio de um
mil novecentos e oitenta e sete, na sala da
Comisso da Organizao dos Estados, reuniu-se
a Subcomisso dos Estados sob a presidncia do
Constituinte Senador Chagas Rodrigues.
Compareceram os Constituintes Chagas
Rodrigues, Presidente; Valmir Campelo, Primeiro
Vice-Presidente; Fernando Gomes, Segundo
Vice-Presidente; Siqueira Campos, Relator;
Fernando Velasco, Carlos Cardinal, Davi Alves
Silva, Jos Teixeira, Nabor Jnior, Hilrio Braun,
Paulo Roberto e Ronaldo Carvalho.
Compareceram tambm os Constituintes Naphtafi
Alves, Iraj Rodrigues, membros suplentes; Michel
Temer e Llio Souza. Havendo nmero regimental
foi declarada aberta a reunio que teve por
finalidade debate dos temas: "O Estado e a
integrao nacional" e o "O papel do Procurador
de Estado no Estado-Membro". O Presidente
registrou presena do Governador, Dr. Pedro
Simon, do Rio Grande do Sul. Em
seguida convidou a assentar-se Mesa
o Dr. Humberto Gomes de Barros,
Procurador-Geral do Distrito Federal e
Presidente do Colgio dos Procuradores.
O Constituinte Paulo Roberto pediu dispensa
da leitura da Ata que, colocada em discusso
e votao, foi aprovada. A secretria fez a leitura
do expediente. O Presidente passou a palavra ao
Governador Pedro Simon, convidado pela Subco-
98
misso como um dos expositores. Terminada a (Leitura do Expediente)
exposio do Senhor Governador Pedro Simon,
passou-se aos debates, tendo feito suas O SR. PRESIDENTE (Chagas
colocaes os Constituintes previamente Rodrigues): Srs. Constituintes, minhas
inscritos, como se segue: Hilrio Braun, Nabor
Senhoras, meus Senhores, a Subcomisso
Jnior, Valmir Campello, Primeiro-Vice- dos Estados tem hoje a honra de receber o
Presidente; Carlos Cardinal, Davi Alves Silva,
eminente Governador Pedro Simon, do Rio
Michel Temer, Fernando Gomes, Iraj Rodrigues,
Grande do Sul, sobejamente conhecido em
Jos Teixeira e Fernando Velasco. Usou da todo o Territrio nacional pelo seu passado
palavra o Constituinte Siqueira Campos, Relator,
poltico e pelos seus valores pessoais. Aqui
que agradeceu a contribuio que o Governadormesmo foi ilustre Senador, depois de ter
Pedro Simon trouxe com suas palavras para a passado pela Assemblia Legislativa do seu
elaborao de seu relatrio e se colocou Estado. O nosso governador nos honra por
disposio do Senhor Governador e de seus participar deste painel, cujo tema "O Estado
auxiliares para receber sugestes. Falou e a Integrao Nacional". governador, ex-
tambm o Senhor Presidente, agradecendo pelo dirigente de um grande partido nacional, ainda
xito da exposio brilhante e escorreita do licenciado, e ex-congressista, ningum melhor
Senhor Governador Pedro Simon que do que ele para debater esse tema.
enriqueceu os Anais desta Subcomisso. O Esclareo aos nobres oradores,
Presidente deu por encerrada a primeira parteexpositores e debatedores que a reunio est
desta Reunio e acompanhou o Governador at sendo gravada. Por isso pedimos que falem
a sada Reiniciou a reunio dizendo que esta nos microfones todos aqueles que desejarem
segunda parte tinha como tema: "O papel do pronunciar-se.
Procurador de Estado no Estado-Membro". O nosso Governador Pedro Simon
Registrou a presena do Dr. Humberto Gomes ter quinze minutos para fazer a sua
de Barros, j compondo a Mesa, do Dr. Hlio exposio sobre o tema mencionado: "O
Sabia dos Santos, Procurador-Geral do EstadoEstado e a Integrao Nacional". Depois os
do Rio de Janeiro; Dr. Srgio Frana, Srs. Constituintes que o desejarem faro
Procurador-Geral do Estado de So Paulo; Dr. qualquer pedido de esclarecimento a S. Ex..
Jackson S Figueiredo, Procurador-Geral do Est presente tambm o Dr. Humberto
Estado do Sergipe, pedindo que se Gomes de Barros, Procurador-Geral do
considerassem participantes da Mesa diretora Distrito Federal e Presidente do Colgio dos
dos trabalhos. Passou a palavra ao Dr. Odaci Procuradores-Gerais do Estado, o que
Rodrigues Frana, ex-Presidente dos
tambm para ns motivo de honra. Eu pediria
Procuradores do Rio Grande do Sul e Presidente
a S. S. que tomasse assento Mesa dos
da Associao Nacional dos Procuradores do trabalhos.
Estado, que desenvolveu o segundo tema da , portanto, com muita honra que
reunio: "O papel do Procurador de Estado no concedo a palavra ao nobre Governador
Estado-Membro". O Senhor Presidente passou a Pedro Simon, para fazer sua exposio.
palavra ao Dr. Eduardo Seabra Fagundes, ex- O SR. PEDRO SIMON: Sr.
Presidente do Conselho Federal da OAB e Presidente, Srs. Congressistas Constituintes,
Procurador-Geral do Estado do Rio de Janeiro minhas Senhoras e meus Senhores dos
que tambm discorreu sobre o mesmo tema de meios polticos peio arbtrio e que voltou a
seu antecessor. A palavra foi franqueada aos esta Casa pelo voto popular.
Procuradores presentes. Fez uso dela o Em segundo lugar, quero realar a
Constituinte Michel Temer. Franqueou a palavra
minha emoo de estar aqui. De certa forma
aos Constituintes presentes. Passou a palavratenho dito que o destino decide a vida das
ao Constituinte Siqueira Campos, Relator. Elepessoas. Fui parlamentar durante 29 anos
disse que incluir no relatrio a ser apresentado
fui vereador, deputado estadual e Senador da
Sub-727 do Constituinte Michel Temer, Repblica. Exatamente no ano mais
agradeceu a presena da Procuradora Teresa importante, na minha opinio, da histria do
Campello, Procuradora do Distrito Federal e parlamento latino-americano, tive de ficar fora
congratulou-se com os expositores pela desta Casa. Por isso, com emoo muito
colaborao que prestaram. O Senhor grande que compareo aqui para, de certa
Presidente acusou o recebimento da Sugesto forma, pelo menos dizer que, ainda que
n 727, do Constituinte Michel Temer, rapidamente, ainda que singelamente, ainda
assegurando seu apoio ao encaminhamento da que sem maior expresso, participei, trouxe a
mesma, agradeceu aos oradores e aos minha modesta colaborao para o trabalho
Procuradores presentes. s quatorze horas e magnfico e extraordinrio que V. Ex. esto
vinte minutos encerrou a reunio, convocando realizando.
outra para hoje, dia cinco de maio, s dezessete No h dvida alguma, meus
horas. E, para constar, eu Maria Ins de Bessa
amigos, meus Senhores, de que entre
Lins, secretria, lavrei a presente Ata que, lida e
as tarefas que este Congresso
aprovada, ser assinada pelo Presidente. Constituinte tem para concretizar, esta
Chagas Rodrigues. da organizao dos Estados, da Federao,
O SR. PRESIDENTE (Chagas talvez seja uma das mais graves e de
Rodrigues): Havendo nmero regimental, maior responsabilidade que temos pela
declaro abertos os trabalhos da reunio da frente. Constatamos um fato: temos
Subcomisso dos Es tados. A Sra. secretria uma federao fictcia, que existe na lei,
proceder leitura da Ata da reunio anterior.
mas que no existe na realidade. Este um
Estado, na minha opinio, cuja organizao
( aprovado o pedido de dispensa semi-anrquica. Constatamos que temos
da leitura da Ata) uma mquina-burocrtica desorganizada,
ou pior, organizada de maneira a
O SR. PRESIDENTE (Chagas no funcionar. Temos a concentrao de
Rodrigues): Solicita Sra. Secretria que poderes polticos, administrativos, financeiros
procede leitura do expediente. nas mos do Governo federal, de tal
99 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
maneira que os Estados e municpios giram,
como satlites, ao redor do Governo federal.
Qualquer Estado democrtico
organizado tem a sua distribuio no que
tange ao poder poltico e no que tange
atribuio financeira. Se olharmos os Estados
Unidos vamos verificar que l a autonomia
dos Estados vai ao limite de alguns terem
determinados tributos e outros no; de alguns
terem a legislao federal a nvel penal, por
exemplo, e a nvel de direito civil
absolutamente diferente dos outros. No digo
que chegaremos l. Mas a verdade que hoje
a concentrao de poderes est no piano
federal e, a nvel dos Estados e municpios, o
que resta a qualquer governador, e
notadamente a qualquer prefeito de municpio
de porte mdio, gastar um ano de seu
mandato com viagens capital do Estado e a
Braslia para mendigar aquilo que deveria ser
direito de cada um.
Tenho dito e repito que esta a
grande oportunidade de se restabelecer a
Federao. Ns, que fizemos a chamada
Nova Repblica, estamos a com esse
compromisso e com essa responsabilidade
perante o futuro deste Pas. Tenho dito e
repetido que essa responsabilidade se divide
em dois planos: o institucional, porque temos
de elaborar uma consolidao para que este
no seja um Pas de instantes de democracia
entrecortados de longos perodos de exceo;
e o administrativo, porque no podemos partir
para uma reforma econmica e social se
continuarmos como estamos aqui na base do
improviso, ria base da interrogao.
Eu, por exemplo, vivo uma tremenda
crise com meus funcionrios praticamente em
greve, porque a legislao diz que eu no
tenho autonomia para determinar os impostos,
no tenho autonomia para determinar o que
deve ser feito, mas tenho, no momento em que
a Unio determina o aumento de salrio, ou
determina a sua fixao, obrigaes com
relao aos funcionrios do Estado. O Estado
no tem autonomia para planejar em termos de
futuro, porque o grosso das verbas, o grosso
das realizaes, o grosso das grandes obras
decidido pelo Governo federal.
Para mim, como se deve restabelecer,
na prtica, real e concretamente, a
Federao, devemos fazer duas reformas: a
administrativa e a tributria. Falar em reforma
tributria sem ter, ao lado dela, a reforma
administrativa, iluso, porque as duas
devem vir ao mesmo tempo. Se eu fosse
Constituinte, o conselho que eu daria que
devemos fixar, de um lado, a tributao, quais
so os impostos, indiretos ou diretos,
previsveis e permissveis na nova
Constituio se vo continuar o Imposto de
Renda, o Imposto sobre Circulao de
Mercadorias, o Imposto Predial, enfim, toda a
tributao. Soma e d cem. De outro lado,
devemos dizer quais so as atribuies do
Estado Unio, Estado e municpio. Quais
so as responsabilidades? Construo de
estradas, ferrovias, estradas intermunicipais,
ensino universitrio, secundrio e ao longo desse perodo isso endureceu. Na
primrio, cultura, sade pblica, previdncia,
enfim, tudo aquilo que responsabilidade
do conjunto do Estado Unio, Estado
e municpio. A soma tambm deve dar
100. Quanto devemos destinar sade
pblica? Qual o percentual desfiado a cada
item que compete administrao pblica?
Depois devemos ligar um com o outro. Ns
estamos dando x% para a educao primria.
Com quem fica a responsabilidade da
educao primria? Com o municpio? Ento
a administrao pblica ser endereada ao
municpio. Quem cuida da educao? Os
rgos relacionados educao municipal.
Ento, tudo deve ir para o municpio. Ningum
precise vir a Braslia ou ir capital do Estado
para buscar verba relacionada com a
educao, porque ela ficou com o
municpio. Quem cuida da parte referente
sade pblica? Vamos dizer que fica como
estado. Qual os achamos que deve ser
destinado sade pblica? x%. Ento, essa
verba vai para o Estado. E a nvel de
administrao os rgos tambm vo para o
Estado.
claro que a Unio ficar com a
superviso, ficar com a anlise para ditar as
diretrizes, ditar a doutrina. Mas no poder haver
o que ocorre, hoje, por exemplo, na rea da
sade. Em Porto Alegre o pronto-socorro da
prefeitura. Ela tem uma srie de rgos ligados
sade. O governo do Estado tem a sua Secretaria
de Sade, tem os seus hospitais, tem os postos
de sade, tem uma srie de rgos ligados
sade. O Governo federal tem absolutamente a
mesma coisa. Ento, h locais, bairros, cidades
onde Unio, municpio e Estado tm uma srie de
rgos que caem no exagero ao oferecer o
auxlio-sade. E h outros locais onde nem o
municpio nem o Estado nem a Unio tm alguma
coisa destina sade.
E fica naquela base: o cidado que
vem aqui e que tem simpatia, entra numa
repartio e conhece verba, pega aquela
verba e leva para o Estado ou para o
municpio. Acho que falta uma reforma
tributria, acompanhada de uma reforma
administrativa, de uma racionalizao.
Quando se fixar uma verba para determinado
segmento, todos saberemos
destinamos quele segmento e quanto ser
aproveitado pelo pblico alvo. Quando
destinamos uma verba, quer no campo da
sade, quer no campo da educao, quer
principalmente no campo do social, de quanto
deve ser essa verba? Cem? Ento ela no
fica nos mltiplos entraves burocrticos dos
rgos pblicos entre a destinao e o pblico
alvo, l adiante. Temos inmeros exemplos
nesse sentido. O da habitao quase que
um caso para anlise no que diz respeito a
essa burocracia entre os rgos, entre os
agentes financeiros. Qual a diferena entre
uma habitao popular como essa que a
est, de certa forma, apesar dos equvocos
e me parece que eu poderia dizer que est
longe de alcanar seus objetivos e uma
habitao popular construda com verba
entregue prefeitura, em forma de mutiro,
com a participao da sociedade? Essa
habitao poderia ser construda com um
tero, um quarto da verba alocada, e sem o
desaparecimento, sem os equvocos que
acontecem nesse tipo de construo de
moradias.
A mim me parece que quando se fala
em Federao, hoje, no h dvida que se
fala de uma figura de fico. verdade que
poca em que os governadores eram
escolhidos pelo presidente, na poca em
que, por decreto, o presidente alterava
praticamente toda a legislao, isso se
afunilou, embora seja uma tradio, ao
longo da histria de nosso Pas, essa
identificao unitria a nvel de Governo
federal. Na minha opinio isso tem de ser
alterado. Ou se altera agora ou vamos levar
mais um longo perodo em que, no podere-
mos falar num regime em que possamos
realmente encontrar sada para os nossos
problemas.
Ora, meus amigos, quando Ministro da
Agricultura eu dizia que se algum que no
conhecesse o Brasil pegasse a legislao
brasileira, tudo o que existe em termos de
legislao, quer no campo social, quer no
campo da Previdncia, quer no campo das
garantias do trabalho, quer no campo das leis
referentes ao abastecimento, em qualquer
campo que V. Ex. imaginem, veria que no h
no mundo pas que tem mais leis do que o
nosso. E, mais do que isso, que tem mais
rgos encarregados de estudar essas
matrias. So rgos que se sobrepem;
rgos que impedem que a coisa funcione;
rgos que burocratizam. E eles gastam dez
vezes mais, porque so em nmeros de
quinze. Se verificarmos a poltica de
abastecimento, veremos que o Ministrio da
Agricultura tem meia dzia de rgos que cuida
da matria. O Ministrio da Fazenda tem mais
meia dzia de rgos que cuidam da mesma
matria. No Banco do Brasil h a Cacex, que
cuida da ligao entre os produtores de laranja,
as empresas multinacionais e a exportao da
laranja. Se perguntarmos quem cuida do leite
neste Pas, ficaremos surpresos, pois no o
Ministrio da Agricultura nem o Ministrio da
Fazenda. Quem cuida desse problema, vital
para o nosso Pas, exatamente o Ministrio
do Planejamento. Quem cuida do problema do
trigo no Pas? O problema do trigo est
diretamente ligado Cacex, um rgo do
Banco do Brasil.
Pois bem, preciso mudar esse
sistema, que anrquico. E o que pior, na
minha opinio, se inimigos do Brasil
quanto organizassem uma mquina administrativa
para o Pas no funcionar, no a teriam feito
to bem quanto esta que a est. Se fossem
adversrios, inimigos do pas. Mas no.
como se dissessem: o Brasil um grande
Pas que tem condies de ser uma grande
potncia. Vamos boicot-lo. Os inimigos no
teriam feito de forma to brutal e grotesca a
administrao do nosso Pas.
Por isso, meus amigos, acho que
Estados e Federao devem ter delimitadas
as responsabilidades de cada um. Sei que
no fcil, mas devemos ter a coragem de
fazer absolutamente aquilo que deve ser feito.
O que do municpio, do municpio; o que
do Estado, do Estado; o que da Unio,
da Unio, os rgos da Unio que existem
para fazer aquilo que atribuio do
municpio, constituem um absurdo. O negcio
determinar a atribuio de cada um.
H rgos da Unio em que um
cidado vai l e, conforme for, pega uma
verba. Na minha opinio, os corredores de
nibus anarquizaram Porto Alegre. No era a
soluo para Porto Alegre. Certa vez
perguntei ao prefeito da poca: Para que
esses corredores de nibus? Ele me
respondeu que era uma verba que tinha l.
Ou fazia o corredor ou no ganhava a verba.
Ento ele fez o corredor para aproveitar a
verba, o que um absurdo. um absurdo,
mas uma realidade que se multiplica a cada
hora.
Por isso, meus amigos, acho que
a autonomia dos Estados importante,
mas no uma questo jurdica. Nem
dizer que os Estados so autnomos, mas
uma Constatao da realidade que
estamos vivendo. Estamos vivendo uma
situao anrquica, que herdamos.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Instaurada a Nova Repblica, no
momento em que o Presidente Jos Sarney
convocou a Constituinte, corrigir essa
situao passou a ser misso nossa, ou
melhor, de V. Ex.as, da Constituinte. Mas no
tenho dvida de que aqui est o mago da
questo, porque se enxugssemos essa
mquina, se no tivssemos tantos rgos
para cuidar da mesma matria, se no
tivssemos a Unio, o Estado e o Municpio
fazendo a mesma coisa e termina ningum
fazendo teramos realmente algo de
concreto, algo de srio, algo de objetivo. E o
prefeito, a rigor, a no ser para travar os
grandes debates, a no ser para defender as
grandes teses, no teria por que sair do seu
municpio. Da mesma forma o governador, a
no ser tambm para desenvolver os grandes
debates, e a no ser para enfrentar a defesa
das grandes teses, no teria por que sair do
seu Estado, eis que, via Constituio, via
regulamentao da Constituio, o que fosse
do municpio seria do municpio; o que fosse
do Estado seria do Estado; o que fosse da
Unio seria da Unio.
Por outro lado, no campo poltico, a
Federao e a participao dos Estados na
Federao a grande tese atravs da qual
devemos fixar as responsabilidades, o que a
responsabilidade e com quem deve ela estar.
Sei que se haver de perguntar: como ser
feito isso se temos municpios como Santo
Andr, ou So Bernardo, cujas verbas so
fantsticas, cuja arrecadao per capita
monumental, municpios onde sobra dinheiro,
no se tem o que fazer com ele de tanto que
existe, enquanto temos outros, tanto no meu
Rio Grande como no Nordeste, cuja
arrecadao local to pouca que preciso
vir o governo, preciso vir a Unio socorrer a
municipalidade. Pois a tambm est, na
minha opinio, uma forma de fazer a
redistribuio da justia social. claro que
no estou propondo que Santo Andr receba
igual ao municpio l do interior do meu Rio
Grande do Sul, quando Santo Andr arrecada
100 e o outro 5. Mas tambm no justo que
Santo Andr fique com 100 e o outro com 5, e
um municpio l do Nordeste tambm fique
com 5. Se fizssemos uma distribuio
levando em considerao o que se arrecada,
a populao, o territrio, as condies locais,
obteramos uma mdia justa, quer dizer,
Santo Andr continuaria a receber bem mais
do que um municpio do Nordeste, mas no
tanto a ponto de isso representar uma
agresso: como o municpio "x" arrecada 100,
demais, e fica com 100; o municpio "y", do
Nordeste, arrecada 1, pouco, ento a Unio
vem e faz caridade. No Vamos escolher uma
frmula atravs da qual se garanta a cada
municpio o mnimo necessrio para manter
aquela estrutura que a ele caber. Tendo ele
o mnimo necessrio para manter a estrutura
que lhe caber, uma srie de rgos, que
existem a nvel de Governo federal para fazer
caridade, seriam desnecessrios e a mquina
burocrtica desapareceria.
Todo mundo sabe vamos ser
sinceros que em qualquer obra que se faa,
um prdio, por exemplo, se particular,
gasta-se 1; se e da prefeitura, gasta-se 1,5; se
do Estado, j se gasta 5; se da
Unio, dependendo da obra gasta-se 10 ou
20. Isso uma realidade, uma constatao,
porque o prefeito est ali, passa todo dia na frente
da obra; j o Governador, como so duzentos e
tantos municpios do seu estado, no pode fazer
uma fiscalizao igual; j o Presidente da Rep-
blica, como so quatro mil e tantos os
municpios, no faz fiscalizao nenhuma.
Por que se criam esses rgos
federais, todos de assistncia e de
colaborao, esses fundos e essas verbas,
destinadas ao Estado e ao municpio?
porque eles tm insuficincia. Mas, por que
essa insuficincia? Para que essa caridade,
para que essa dependncia poltica de vir
aqui e pedir pelo amor de Deus? Se ainda
funcionasse! Mas no funciona. Se ainda ela
fosse justa! Mas no justa. Um governador,
porque mais competente, ou mais audaz, ou
porque tem mais prestgio; um prefeito,
porque tem mais competncia, ou mais arrojo,
ou consegue ser mais simptico, ou, s vezes
pelo menos na velha Repblica era assim
porque traz mais presentes para "A", para "B",
ou para "C", leva mais verba l para onde ela
no necessria. E outro, que no tem essa
capacidade, no tem essa forma de ser, no
recebe a verba, embora ela lhe seja
necessria.
No pode ser feito assim. Temos de
decidir o que cabe a um, segundo as
necessidades que sabemos que so
existenciais, claro, a comear pela
alimentao, a continuar pelo transporte, pela
educao, pela sade, pela moradia, pelas
condies existenciais do cidado.
Sou muito sincero. claro que
resolver isso no fcil. Mas me atrevo a
dizer, e est sendo gravado, que, em primeiro
lugar, devemos fazer s uma reforma
tributria. Mas no ser por ai, se no houver,
juntamente com esta, uma reforma
administrativa. Esta Constituinte no pode
fazer uma reforma administrativa e deixar que
as coisas continuem na situao em que se
encontram, que continue esse regime hbrido
no qual ningum responsvel por nada.
H fome no Brasil. Quem o
responsvel? Falta escola. Quem o
responsvel? As estradas esto mal. Quem o
responsvel? O Municpio de Porto Alegre, por
exemplo, responsvel por uma parcela do setor
da sade. Quem o responsvel se a sade
pblica funciona mal? a prefeitura, porque ela
tem o pronto-socorro, tem rgos de sade? Mas
por que a prefeitura se o Governo do Estado tem
a Secretaria, tem postos de sade, tem uma srie
de rgos que tratam da sade? Mas por que o desenvolvimento extraordinrio e o Mato
Estado, se a Unio tem hospitais, tem a
Previdncia Social, tem uma srie de rgos que
tratam da sade? Ento, ningum responsvel.
Ningum sendo responsvel, a coisa vai mal, no
pode ser cobrada.
Se houver essa responsabilizao, se
cada setor ficar encarregado da sua parte, em
primeiro lugar cada um ter co-responsabilidade,
ter de corresponder vantagem que se
oferece, ao direito que se d, obrigao que
tem. Ento, se a educao obrigao do
municpio, cobra-se do municpio. H co-
responsabilidade. Em segundo lugar, se em vez
de o Estado, a Unio e o municpio serem
responsveis por tudo, cada um tiver o seu
setor, cada um cuidar da sua parte, quer dizer,
trabalhar, atuar numa determinada rea, pela
qual lutar, a qual defender. O nico problema
que, na verdade e isso ter de ser executado
com o tempo o nmero de rgos a serem
extintos ser algo fantstico, o nmero de
funcionrios que tero de ser readaptados
tambm ser alto fantstico. Mas no tenho
dvida de que o gasto com a mquina pblica se
reduzir a mais da metade. E o que mais
importante, o rendimento se multiplicaria por trs
ou por quatro.
100
Gostaria de falar mais, todavia a
sntese no o meu foste. J esgotei os
quinze minutos e quero ficar dentro da
regulamentao da Subcomisso. Agradeo a
V. Ex. Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Na lista dos inscritos est o
Constituinte Hilrio Braun, a quem dou a
palavra.
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Sr. Governador, a nossa
Subcomisso est recebendo propostas
de criao de quatro novos Estados: o
Estado do Maranho do Sul, desmembrado
do Estado do Maranho; o Estado de
Tapajs, desmembrado do Estado do Par; o
Estado do Tocantins uma luta muito
antiga desmembrado do Estado de
Gois; e o Estado de Santa Cruz,
desmembrado do Estado da Bahia.
Perguntaria a V. Ex. a sua opinio sobre este
assunto, conhecendo, como conhece, a
realidade brasileira.
Considerando que ao longo de vrias
dcadas no se fez uma redistribuio
geogrfica do nosso Pas, apoiaria V. Ex.
esses desmembramentos? Entende que
boa para a economia nacional essa nova
diviso geogrfica que est sendo proposta?
O SR. PEDRO SIMON: No tenho
nenhuma dvida em reconhecer que a
questo tem dois ngulos. Primeiro, tem que
se verificar os casos em que h atrito local e
isto deve ser administrado. Em segundo lugar,
uma maior diviso do Pas altamente
positiva, sempre. No novo Estado,
principalmente agora, no regime democrtico,
a coisa deve ser feita com o cuidado
necessrio e no como aconteceu no
passado, quando que se criou um novo
Estado, se nomeou um governador interventor
e se deu a ele o direito de fazer a
nomeao de todos os funcionrios do
Tribunal de Contas, de todos os
desembargadores, e de fazer a arrecadao.
Realmente, quando se comea mal fica difcil
endireitar depois.
Temos um exemplo clssico, que o
Mato Grosso do Sul e o Mato Grosso. Os dois
Estados esto muito satisfeitos e contentes. O
Mato Grosso do Sul continua com o seu
Grosso est vivendo uma poca que ele no
imaginava viver.
Acho que num pas do tamanho do
Brasil, uma diviso territorial racional altamente
positiva, favorvel. No h dvida alguma, por
exemplo, com relao ao Tocantins, que aquela
populao quer se emancipar, embora seja uma
regio considerada um pouco pobre o que
ocorre que a criao de um Estado, hoje,
exige, por parte do governo federal, uma
aplicao de verbas realmente considervel. E a
Unio pelas dificuldades que enfrenta,
acha que esta questo no fcil de ser
solucionada. Mas, no momento em que a
Constituinte se instala, acho que, como
regra, deve-se facilitar, ao mximo, a criao de
novos Estados. Desde que no cause
uma guerra interestadual, sou totalmente
favorvel a ela. Seria bom que, ao invs de
termos vinte e trs, tivssemos um nmero bem
superior de Estados. Vejam os Estados Unidos o
nmero de estados que tm. claro, uma
potncia econmica infinitamente
maior que a nossa. Mas a grande verdade que
o desenvolvimento passa pela criao de um
maior nmero de estados. Sou favorvel.
(Palmas.)
101 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Dou a palavra ao ilustre
Constituinte Nabor Jnior.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Sr. Governador Pedro Simon, sei
das dificuldades que V. Ex. est enfrentando
nesse incio de administrao frente do
governo do Rio Grande do Sul. So problemas
oriundos de administraes anteriores que
esto sendo herdados por V. Ex. e que, como
resultado, tm provocado uma srie de greves
de funcionrios de vrios setores.
Creio que o fulcro de toda essa
questo, como disse V. Ex. durante a
brilhante exposio que acaba de fazer
nossa Subcomisso, exatamente a falta de
autonomia dos Estados e dos municpios
brasileiros. O princpio federativo no existe
mais neste Pas. Enquanto a Unio arrecada
dezesseis impostos, os Estados arrecadam
quatro e os municpios dois, sendo que as
obrigaes dos Estados e municpios, hoje,
dentro da conjuntura que o Pas atravessa,
so muito maiores do que as da Unio.
Assim, quero, em primeiro lugar,
congratular-me com V. Ex. pela brilhante
exposio que fez nesta Subcomisso,
defendendo uma tese que no sua, mas de
toda a classe poltica brasileira, ou seja, o
estabelecimento do princpio federativo e da
autonomia dos Estados e municpios, a
descentralizao da administrao e das
decises.
Porque isso que V. Ex. disse eu, como
Governador do Acre durante trs anos e dois
meses, tambm vivi. Os Estados vivem de
pires na mo, mendigando recursos da Unio,
porque a sua receita no d para saldar os
compromissos e as obrigaes com o
funcionalismo, com a sade, com a educao,
com o transporte, com o saneamento e
tambm para ajudar os municpios. Nenhum
municpio do meu Estado tem hoje condies
sequer de pagar a folha do seu pessoal, de
seus funcionrios. Ento, a demanda de
solicitao de ajuda dos prefeitos aos
governadores constante, e tambm do
governador ao Presidente da Repblica.
V. Ex. colocou a questo muito bem
aqui quando disse que os governadores
vivem permanentemente em demanda da
capital federal guisa de conseguir recursos
para o desenvolvimento do seu Estado, para
custear os projetos que visam a promover o
desenvolvimento econmico-social dos
Estados. Quero dizer a V. Ex., para
testemunhar essa afirmao que fez aqui, que
dos trs anos e dois meses da minha
administrao estive fora precisamente um
ano, visando a obter recursos para o meu
Estado. E nunca tive o necessrio
acolhimento, porque era de um partido que
fazia oposio ao governo ento vigente em
nosso Pas.
De modo que quero, neste instante,
externar aqui o meu reconhecimento a V. Ex.
pela tese que levanta em nossa Subcomisso.
Creio que, embora no seja atribuio
especfica da Comisso da Organizao dos
Estados, a soluo de todas essas dificuldades
que Estados e municpios esto enfrentando no
momento passa pela reforma administrativa e
por uma reforma tributria. A Unio no pode
continuar arrecadando 80% de toda a receita
tributria nacional e repassando aos Estados e
municpios apenas trinta e pouco por cento,
ficando com sessenta e tantos por cento. E a
reforma administrativa para acabar com essa
parafernlia de rgos que a esto, trazendo
despesas para a Nao.
Discordo, inclusive, da criao de
dezenas de ministrios. Isso demonstra bem
o estado de subdesenvolvimento do nosso
Pas. Quanto mais atrasado o Pas, mais
rgos tem. E o Brasil retrata bem esta
realidade: tem trinta ministrios e milhares de
rgos que se superpem, que conflitam,
inclusive, com rgos estaduais e municipais.
V. Ex. frisou muito bem aqui o aspecto
da sade. Temos o Ministrio da Sade que
cuida tambm da sade com campanhas de
erradicao da malria, da tuberculose, da
lepra etc. Os Estados tambm tm rgos que
operam nesta rea, assim como municpios. H
uma superposio de tarefas, desperdcio de
recursos e creio que chegou o momento de
atentarmos para esta realidade e dotar este
Pas de uma Constituio que reflita as
necessidades da populao brasileira e
restabelea o princpio federativo.
Era esta a minha interveno. Ao
final, congratulo-me com V. Ex. pela oportuna
e brilhante exposio que acaba de fazer para
nossa Subcomisso. (Palmas).
O SR. PEDRO SIMON: Agradeo
ao nobre Constituinte, Deputado, Governador
e Senador Nabor Jnior a exposio. S. Ex.,
que tem uma longa folha de servios
prestados ao nosso Pas, referiu-se ao meu
Estado, que tem cento e quarenta mil
funcionrios da administrao direta e um
nmero incontvel de servidores da
administrao indireta. Administrao indireta
so as estatais que se regem pela lei federal.
Quatro dias antes de eu assumir, os
servidores dessas estatais fizeram um
dissdio perante a Justia do Trabalho e
ganharam estabilidade pelo prazo de um ano.
Na administrao direta, a legislao
determina e eles exigem que a vinculao
seja com o salrio mnimo ou com os ndices
estabelecidos pelo governo federal. O que eu
quero muito singelo, que a legislao seja
estabelecida pela arrecadao, que a
arrecadao seja vinculada ao aumento dos
funcionrios. Eles acham isso um absurdo. E
a Unio no tem apenas dezesseis tributos.
Tem ainda o imposto compulsrio, que
comea a cobrar, por uma srie de itens, para
no dar resposta, no dar devoluo aos
Estados e aos municpios. Existe uma srie
de frmulas que a Unio inventa para no dar
a devoluo dos tributos aos Estados e aos
municpios. V. Ex. colocou muito bem, o
assunto, na minha opinio, quando argumenta
que essa superposio de rgos
anrquica. Acho que ela feita exatamente
para no funcionar. Muito obrigado. (Palmas).
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Dou a palavra ao Constituinte
Valmir Campelo, ilustre Vice-Presidente desta
Subcomisso.
O SR. VALMIR CAMPELO: Sr.
Governador, as idias de V. Ex. realmente
coincidem, e muito, com o que a nossa
Subcomisso est tratando no momento e
com o que estamos discutindo.
A Assemblia Nacional Constituinte
representa tambm, acho eu, uma das nicas
esperanas para o povo brasileiro. Quando
vivemos momentos difceis, quando os ricos
cada vez ficam mais ricos e os pobres cada
vez ficam mais pobres, existe uma
preocupao do povo brasileiro no sentido de
que ns, que o representamos, venhamos a
encontrar as solues que tanto almejam e a
que tanto aspiram.
Tambm concordo com
Ex. quando diz que so imprescindveis
duas reformas: a administra-
tiva e a tributria. Tambm comungo dessa
idia. A descentralizao deve ser uma tnica
no nosso processo democrtico, cada vez
mais. Apenas uma coisa me preocupa:
tambm precisamos mudar o Congresso
Nacional, que foi renovado em quase 70%;
precisamos mudar o conceito deturpado,
desgastado da imagem do poltico brasileiro.
E esta uma preocupao de todos ns.
Ento, Sr. Governador, a nica
preocupao minha diz respeito m
aplicao dos recursos da coisa pblica.
Pensamos sobre isto e ficamos preocupados.
Quando ser feita a reforma tributria, para
fazermos a descentralizao, no s
administrativa mas financeira, para os estados
e principalmente para os municpios, e que
mecanismos poderamos aplicar para aqueles
que no cumprem a lei, para aqueles
maus aplicadores e maus cuidadores das
unidades oramentrias, principalmente do
Municpio?
Estarei apresentando agora, na
prxima sexta-feira, uma proposio
sugerindo inclusive a criao de uma
Comisso de tica no Congresso Nacional
para apurar as responsabilidades,
principalmente a responsabilidade civil dos
encarregados das unidades oramentrias do
nosso Pas. Mas talvez, sobre isso, V. Ex.
nos pudesse trazer uma luz maior. Muito
obrigado.
O SR. PEDRO SIMON: Acho muito
importante a idia apresentada pelo ilustre
Vice-Presidente. E o Constituinte Valmir
Campelo tem razo. Essa interrogao muita
gente faz: "Mas, pra l! Vamos dar dinheiro
demais ao Prefeito, ao Municpio l do interior;
ele no tem capacidade, ele no tem
competncia". Em primeiro lugar, a forma
anrquica de distribuio, o problema da
coisa no estar definida, traz como
conseqncia a forma anrquica da
execuo. O fato de o Prefeito vir aqui e sair
com um cheque no bolso, conforme auxlio
que ganha ou no ganha, e que termina
ningum sabendo o que e o que no , e
termina na forma anrquica de execuo...
Daqui a pouco, ele pega aquele cheque, j
tem o cheque dele, termina misturando o dele
com o outro. Mas se a arrecadao feita de
forma organizada, se a arrecadao j
arrecadao e execuo, infinitamente mais
fcil a fiscalizao, porque uma prestao
de contas s, uma organizao s. Mas vem
o Prefeito a Braslia, chega numa determinada
repartio e j sai com o cheque. Bota o
cheque no bolso. Chegando l, como vai ser
feita a execuo? Como feita a fiscalizao?
Esse o primeiro aspecto que quero
salientar.
O segundo aspecto que quero
salientar: acho que no h dvida de que h
Prefeito que gasta mal, que executa mal, e a
imprensa, s vezes, publica, inclusive, a
forma absurda como isso aplicado. Mas isso
no quer dizer que a aplicao em Braslia
muito bem feita. Temos os grandes
escndalos, os grandes absurdos e as
grandes bandalheiras, e esto a os "delfins"
da vida que mostraram o que aconteceu. Mas
a frmula de comear a fazer isso em primeiro
lugar, na minha opinio mesmo que pai e
filho. No adianta eu querer educar meu filho
dizendo a ele: "tu no deves beber, meu filho,
a bebida faz mal", e eu chegar bbado em
casa. No adianta eu dizer ao meu filho: "Meu
V. filho, tens que ter educao", se eu dou coice
para tudo que lado. As palavras comovem,
mas os exemplos arrasam.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
A nvel de Pas a mesma coisa. No adianta
os caras abrirem o jornal, verem os
escndalos e eles no serem apurados,
verem os colarinhos brancos e eles serem
punidos, verem as bandalheiras e elas no
serem apuradas, e querer dizer que no
Municpio deve ser bem feito.
Acho tima a sua tese sobre a
Comisso de tica, mas o que deve ser feito
neste Pas no s a nvel de Municpio. O dvida, porque elas refletem um processo de
que deve parar de existir neste Pas a
denncia de escndalo e nada acontecer. a
manchete, a criao da Comisso de
Inqurito, a denncia, e daqui a pouco cai
no esquecimento porque vem outra maior e o
faz com que aquilo no acontea. E eu no
vejo, neste Pas, ningum ir para a cadeia
porque roubou. Alis, s vai o que rouba
pouco. Prefeitozinho termina indo para a
cadeia. Mas, quem rouba grande, no. Voc
olha a Europa ou os Estados Unidos, o maior
crime que h l, por exemplo, fraude a
Imposto de Renda. V. Ex.as se lembram:
ministro de Estado amanheceu na cadeia;
uma grande artista, Sophia Lorem, quando
estava no auge do seu prestgio, foi parar na
cadeia porque fraudou o Imposto de Renda. E
l ocorre o seguinte, at porque l pelo menos
existe uma democracia melhor aqui no sei se
no daria maior base ainda para certos
abusos feita a denncia, o acusado vai para
a cadeia. Para ser solto paga o que deve ao
estado e discute o assunto depois. Se ganha
a questo, tem o retorno. Aqui no se paga,
ningum vai para a cadeia, entra o processo
na justia, demora dez anos e no acontece
nada. Ento, quando se fala que o prefeito
gasta mal, eu at concordo. Mas, num pas
onde todo mundo gasta mal, onde o ilcito
permanente, onde punir o ilcito algo que
nunca existiu, no podemos querer comear
pelo prefeito. Acho que o exemplo tem de
comear aqui em cima. Deve comear por
quem mais importante, para depois, ir l
para baixo. Porque se o grande for punido, o
pequeno pode preocupar-se e no seguir o
seu exemplo. Mas quando o pequeno v os
grandes escndalos acontecerem e nenhuma
punio ocorrer, quando v as grandes
bandalheiras que aconteceram ao longo
desses vinte anos e nada acontecer contra os
responsveis, no se vai querer punir o
Prefeito. Ento, concordo com V. Ex. Fecho
com V. Ex. S acho que isso muito
importante e que a Constituinte deve tocar
tambm nessa questo. Para mim, o maior
delito que um cidado pode praticar um
crime contra o patrimnio pblico. E a deve
ser aplicada a cadeia, e deve ser o ato mais
violento. E at, de certa forma, eu, que sou
advogado criminalista, e passei a vida inteira
dizendo; in dubio pro reu, nesses casos, se
o in dubio fosse a favor do Pas, para ser
discutido depois, no o veria com muita
antipatia.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Com a palavra o nobre
Constituinte Carlos Cardinal.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Srs. Constituintes, em primeiro
lugar, como gacho, devo registrar a minha
enorme satisfao em ter a honra de receber
nesta Subcomisso o Governador do meu
Estado, que, sem dvida alguma, traz um
prestgio muito grande e por que no dizer?
um enorme incentivo aos nossos trabalhos.
Prestei muita ateno ao
depoimento de V. Ex.. Alis, seu
posicionamento j conhecido. Fiquei
preocupado, Sr. Governador, porque a
reforma tributria e a reforma administrativa
sem dvida alguma encontram defensores
nesta Assemblia Constituinte. Parece,
primeira vista, que so questes pacficas,
que essas duas reformas merecero
aprovao e sero consagradas na nova
Constituio Nacional. Embora reforando
meu otimismo, expresso, tambm, uma
Paulo de tal ordem que colocam em Porto
democratizao das decises que, no meu
entendimento, ir magoar algumas oligarquias
estabelecidas no Pas h muito tempo. volta de Porto Alegre pode coloc-lo.
Espero que as reformas citadas por V. Ex.
sejam realmente transcritas na Constituio.
Parece-me Sr. Governador, que est
faltando algo. Alguma coisa me preocupa e me
angustia e me leva a fazer uma pergunta a V.
Ex.. Antes, porm, quero fazer uma colocao.
Nas vsperas do descobrimento do Brasil, os
portugueses percorriam, especialmente, o
Mediterrneo e iam para as chamadas ndias
buscar mercadorias, produtos. Mas, no meio do
caminho, havia Veneza e Turim. Na medida em
que o tempo foi passando, estas duas cidades
transformaram-se em grandes centros
comerciais e passaram a barganhar todo o
lucro daqueles navegadores. Tanto verdade
que os portugueses, na procura de um novo
caminho, que no fizesse mais com que seus
lucros ficassem nas cidades italianas,
buscaram uma nova reta para as ndias e
acabaram descobrindo o Brasil.
Sem qualquer ressentimento, acredito
que a reforma tributria e a reforma
administrativa no Brasil devem ser
complementadas por uma reforma financeira.
No podemos esconder que, apesar dessa
convivncia to fraterna entre todas as
Unidades da Federao, So Paulo, hoje,
decide tudo. Ns, quando vendemos soja no
Rio Grande do Sul, dependemos da deciso
de So Paulo, quando vendemos arroz,
dependemos de So Paulo; quando
vendemos o boi, dependemos tambm de
So Paulo. Enfim, todas as decises so
tomadas em So Paulo.
Pergunto a V. Ex. se, alm da
reforma tributria e administrativa, o Pas,
para este novo momento que estamos
prevendo, no precisa, tambm, de uma
reforma financeira.
O SR. PEDRO SIMON: Meu ilustre
conterrneo e Constituinte, claro que sim.
S no abordei este assunto antes porque
meu tempo no permitiu e, em segundo lugar,
de certa forma, porque achei que estaria
saindo um pouco do contexto da
Subcomisso. Mas no h dvida de que a
reforma financeira indispensvel. Vivemos
uma dura realidade e se no nos
preocuparmos em levar adiante essa questo
vamos ter um contexto cada vez mais difcil. A
questo tem dois ngulos: primeiro temos
Estados ricos que ficam cada vez mais ricos,
temos Estados pobres que continuam pobres,
e temos Estados, como o Rio Grande do Sul,
que j foram remediados e esto ficando
pobres; segundo, temos, dentro de cada
Estado, duas realidades: cidados que ficam
cada vez mais ricos e isto acontece mesmo
no Estado de So Paulo e cidados que
ficam cada vez mais pobres. Por isso, acho
que a reforma financeira, sob esses dois
ngulos, absolutamente necessria. defendo que o Estado deve dar ao
Quando falamos em reforma
tributria, certas coisas parecem-me
absurdo. Por exemplo, tanto o milionrio
como o miservel paga o mesmo
102
ICM e o mesmo IPI por um produto que
absolutamente indispensvel. Vejam o meu
Estado, eminentemente agropastoril e, que,
de certa forma, no passado, foi considerado o
celeiro do Brasil. Hoje, 80% dos
hortifrutigranjeiros que l consumimos vm de
So Paulo. Por mais que eu tente estamos
estudando um plano de recuperao do Rio
Grande do Sul a fora e a pujana de So
Alegre, apesar do transporte, o produto bem
mais barato do que o cidado que est em
Isto faz com que reconheamos que
aquela mesma histria: o Presidente da
Repblica pode ser gacho ou maranhense,
mas o Ministro da Fazenda sempre ser de
So Paulo. Tem-se constatado isso, ao longo
da histria do Pas, uma realidade da qual
dificilmente podemos fugir. No sou anti-So
Paulo.
Acho muito bom que tenhamos um
Estado como So Paulo. Tenho inveja,
porque o Rio Grande do Sul e outros Estados
no so iguais. O Governo tem obrigao de
resolver esta situao. No digo que ele corte
as amarras de So Paulo para que ele no
cresa, mas que evite que o desenvolvimento
ocorra dessa forma, avanando cada vez
mais e o resto ficando numa situao cada
vez mais difcil, o que no bom nem para
So Paulo. uma situao que deve ser
analisada.
No fcil. A reforma financeira e a
tributria, se os Srs. Congressistas e os Srs.
Constituintes no tiverem muita competncia,
no ser fcil fazer. O perigo que vejo e o
medo que tenho de daqui a pouco se
comear a debater Estado contra Estado. E,
nesse debate, a Unio acaba fazendo o que
quer e os grandes terminam impondo a sua
vontade. Deve haver muita competncia para
sabermos que a reforma financeira e a
reforma tributria no devem ser aquela que o
Rio Grande do Sul quer, ou que o Acre quer,
ou que algum outro Estado quer, mas aquela
mais equnime, para que o desenvolvimento
se alastre por todo o Pas e no fique apenas
em determinada regio.
No Rio Grande do Sul e V. Ex.
sabe temos de fazer um esforo muito
grande, porque os nossos irmos do
Nordeste, quando olham para baixo, dizem:
tm que olhar para o Nordeste; ou quando
nossos irmos do Norte olham para baixo
dizem: tm que olhar para o Norte, chega de
Sul. No digo isso com a inteno de nos
colocar do lado de So Paulo, porque, na
verdade, ns, do Rio Grande do Sul, estamos
quase iguais ao Nordeste e ao Norte no que
tange nossa realidade. Estou inteiramente
de acordo em que essa reforma financeira
deva ser uma realidade, e que o Nordeste
deva receber mais, vindo o Norte logo atrs, o
Centro-Oeste depois e o extremo Sul ainda
depois, e que o Centro, que tem
desenvolvimento bem maior, deva dar sua
colaborao. No queremos que o Sul pare
de crescer, de se desenvolver, de avanar.
No queremos isso. Mas ele pode crescer,
pode desenvolver-se e pode prosperar com
menos presena de fora do Governo
Federal, do que outros Estados que precisam
dessa fora. claro que essa fora que
Nordeste, por exemplo, no deve ser aquela
que ao longo do tempo tem sido dada, na
forma de caridade, construindo-se audes
para os grandes, abrindo-se frentes
103 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
de trabalho, dando-se dinheiro ao fazendeiro
para sua realizao. No se deve dar o peixe,
mas sim ensinar a pescar. Devem-se fazer as
grandes obras sociais, para que o cidado
possa ter como viver com dignidade. Sou
inteiramente favorvel tese do meu ilustre
conterrneo. Acho que ela absolutamente
certa.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem a palavra o ilustre
Constituinte Davi Alves Silva.
O SR. CONSTITUINTE DAVI ALVES
SILVA: Sr. Presidente, nobre companheiro
Constituinte Chagas Rodrigues,
Governador Pedro Simon, quero dizer a V.
Ex. que sua exposio deixa uma frente
muito larga para que possamos, ao sair desta
reunio, usar as metas aqui colocadas por V.
Ex. na concluso de nossos trabalhos.
O que mais me chamou a ateno, Sr.
Governador, que todos ns, Constituintes
que aqui estamos, e mesmo muitos dos que
aqui no se encontram, e todos os que vieram
participar da Assemblia Nacional Constituinte,
como V. Ex. e todos os governadores do Pas,
enfim, todos esto altamente comprometidos
com a reforma agrria. Quero a permisso de
V. Ex. para fazer uma indagao. V. Ex., que
j foi Ministro da Agricultura, que foi um grande
parlamentar nesta Casa, sabe que os grandes
centros, fora da realidade nacional, esperam
que a Constituio solucione, ao ser
promulgada, os problemas existentes em todo
o Pas. Gostaria de saber de V. Ex. se a
construo da casa popular no meio rural no
seria uma das metas a serem adotadas pelos
novos Governadores e asseguradas aqui na
Assemblia Nacional Constituinte, para que
pelo menos em parte se possa cumprir a
promessa da reforma agrria. Esta uma tese
que deixo para que V. Ex. faa a sua
colocao.
V. Ex. ouviu e procurou responder
com muita clareza, dentro de seu
conhecimento em termos nacionais, ao ilustre
Constituinte Hilrio Braun quando levantou a
questo da diviso territorial. Disse V. Ex.
que o Brasil precisa realmente ser mais
dividido em mais unidades, a fim de ser
melhor administrada a coisa pblica. Gostaria
de saber se a bancada de V. Ex., a do
Estado do Rio Grande do Sul, recebe
orientao no sentido de se fazer realizar o
sonho de milhares de brasileiros que querem
ver o Pas dividido em unidades menores para
ser melhor administrado. Se esta uma
realidade, tem de ser includa agora no texto
da nova Carta magna a ser elaborada pela
Assemblia Nacional Constituinte.
Gostaria tambm de saber se V. Ex.,
atendendo a um apelo do Constituinte Davi
Alves Silva, da bancada do Maranho,
recomendaria sua bancada dar apoio
Comisso da Organizao dos Estados na
criao dos Estados que ela julgar necessrios
para que a Federao brasileira seja melhor
administrada, inclusive desvinculando da Unio
os grandes centros de atribuies.
V. Ex. fez larga explanao sobre
educao, sade, construo de estradas e
tantos outros problemas que precisam ser
trazidas Casa, pois esto a centenas,
milhares de questes abertas aguardando
uma soluo, aguardando que uma voz se
levante em favor do povo.
Gostaria que V. Ex. nos dissesse
qual a posio de sua bancada, apesar
de j conhecer o pensamento de
alguns Constituintes do seu Estado,
como os Constituintes Carlos Cardinal e
Hilrio Braun, que nos deram a honra de
acompanhar-nos at o Estado do Maranho,
fazendo parte da Subcomisso da
Organizao do Estado, onde realizamos uma
sesso na Cmara de Vereadores de
Imperatriz, futura capital do Estado do
Maranho do Sul. Gostaria de saber de V.
Ex. repito se sua opinio se estende aos
demais membros de sua bancada.
Muito obrigado.
O SR. PEDRO SIMON:
Respondendo a segunda pergunta e depois a
Sr. primeira.
Meu amigo Davi Alves Silva, existem
diversos tipos de governadores e de
bancadas. No posso dizer a V. Ex. que o
que digo aqui o que minha bancada vai
fazer. Defendo com muita convico a tese de
que o governador de Estado no deve querer
determinar o que sua bancada deve fazer. Os
deputados de minha bancada tm autonomia.
A bancada do PMDB toma suas decises nas
suas reunies e, muitas vezes, acredito at
que a bancada gacha pode,
independentemente de partido, debater e
discutir o que achar importante. Atrevo-me a
dizer que acredito que a bancada do PMDB
do Rio Grande do Sul e as de todos os
partidos, pelo que sinto, votaro
favoravelmente a essas teses. Mas no posso
dizer que a bancada vai atrs do governador.
Sou capaz de ficar sozinho. Inclusive,
algumas vezes at tenho ficado sozinho nas
minhas posies, nem a bancada do meu
partido pode acompanhar-me, o que acho
absolutamente normal. Aqui h diversos
discpulos. Tem aquele governador para o
qual prestgio poltico significa ele falar e seu
Estado ir atrs. No concordo com isso. Acho
que, principalmente numa Constituinte, cada
cidado, cada parlamentar tem de ter
autonomia, tem de seguir sua conscincia.
Mas com relao proposta que
mencionou V. Ex., pelo esprito do homem do
Rio Grande do Sul, a bancada do Estado
votar de maneira muito positiva, diria quase
de forma integral, todas as bancadas. Fao
esta afirmao sem qualquer autorizao para
tal, mas baseando-me na ndole do rio-
grandense-do-sul: acho que a votao ser
absolutamente favorvel matria.
Quanto primeira pergunta, acho que
a tese de V. Ex. absolutamente correta,
mas est se fazendo absolutamente o
contrrio.
Tenho dito isto muitas vezes, que
quanto reforma agrria, sempre acreditei
nela, desde quando era Ministro da
Agricultura. Divide-se em etapas: uma,
quando ainda est no Ministrio da Reforma
Agrria, que a escolha da terra, a escolha
do agricultor e o assentamento do agricultor
na terra. Esta apenas a primeira etapa. A
segunda etapa que se ponha em prtica a
primeira. Aqui a presena do Ministrio da
Agricultura importante. Deixei montada toda
uma estrutura, onde dava-se prioridade ao
Ministrio da Agricultura no trato dos
problemas da reforma agrria. Infelizmente,
as coisas no so to fceis como parecem.
Quanto construo de casas, o
Governo adotou, ao longo do tempo, o
contrrio do que se props: a construo em
massa de casas nas grandes cidades. Tenho
dito que, se por um milagre, o Governo
resolvesse construir tantas casas quantas
fossem necessrias, em determinado local,
sem dvida alguma, imediatamente viriam
outras pessoas, que fariam outras favelas,
procura de outras casas. Concordo com V.
Ex.. Acho que a construo da casa popular,
a nvel de mutiro, para fixao do homem no
interior, muito mais positiva, mais concreta e
fica mais barata para o Estado. Esse cidado
que vem para a favela, que vem para a cidade
cria tantas necessidades e exigncias a nvel
de infra-estrutura que melhor que
permanea no interior. Infelizmente, quase
nada existe em termos de extenso do crdito
construo de habitao para o homem do
interior. O que h exatamente o contrrio.
Desde o momento em que a televiso chegou
no interior, mesmo que seja na bodega da
esquina e, s vezes, o homem do interior
passa at fome para comprar uma televiso ,
ele v apenas as luzes e as vantagens da
grande cidade. Ele no v, porque no
aparece, a fome, a misria e o fracasso das
favelas, e termina vindo para a cidade.
Quando v a perspectiva de ter l sua casa,
ele desloca-se para a cidade.
V. Ex. tem razo. Acho que haveria,
indiscutivelmente, muito mais vantagem se o
Governo passasse a oferecer ao homem do
interior, ao homem que tem seu pedacinho de
terra, a oportunidade de ter uma casinha onde
ele pudesse viver com dignidade. Seria muito
mais barato, porque ele mesmo teria
condies de faz-la e evitaria o xodo
exagerado que constatamos. Em Porto
Alegre, por exemplo, poderamos ter um
cinturo verde, como tem a grande Paris, que
produz praticamente todo o leite de que
necessita. No entanto, Porto Alegre no
produz 20% do leite de que precisa.
absolutamente correta a informao de V.
Ex..
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra ao ilustre
Constituinte Michel Temer.
O SR. CONSTITUINTE MICHEL
TEMER: Sr. Presidente, Sr. Relator, Sr.
Presidente do Colgio Nacional de
Procuradores Gerais, Sr. Governador, no
tenho a honra de integrar esta Subcomisso.
A minha inteno no era usar da palavra,
neste momento. Mas o fao, entretanto, Sr.
Governador, estimulado e incentivado pelo
ardor com que V. Ex. pregou o retorno a um
sistema federativo mais puro, a autonomia
dos Estados e a elevao da autonomia dos
municpios.
Neste particular, Sr. Governador,
temos hoje um sistema constitucional que
entrega, como V. Ex. salientou, a maior parte
dos recursos tributrios Unio, uma menor
parte aos municpios e um mnimo aos
Estados. E o que V. Ex. prope que, de
alguma maneira, invertamos essa pirmide,
para que uma boa soma e sobre isso, Sr.
Governador, que gostaria de ouvi-lo ou a
maior soma de recursos fique para o
municpio e que o que puder ser feito pelo
municpio no seja feito pelo Estado nem pela
Unio. Que outra soma de servios seja feita
pelo Estado, e exclusivamente pelo Estado. E
que a Unio funcione, por assim dizer, como
coordenadora dos servios governativos
internos, como coordenadora das relaes
internacionais. Isso, sem dvida alguma,
ficaria para a Unio.
Mas penso, Sr. Governador, que, para
fazer isso e V. Ex. salientou tambm este
aspecto preciso fazer a reforma
administrativa. Antes da distribuio das
competncias tributrias preciso fazer a
distribuio das competncias tribut-
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
rias, preciso fazer a distribuio das
competncias de servios. Ento, verifica-se a
dificuldade que temos tido nas Subcomisses.
Perteno Subcomisso do Poder Judicirio
e do Ministrio Pblico, que decidir sobre a
distribuio das competncias dos Estados. E
sei que teremos dificuldade de concatenao
com a Subcomisso que trata das
competncias tributrias e do sistema
financeiro. preciso, portanto, harmonizar o
trabalho das Subcomisses.
Pergunto, portanto, a V. Ex., Sr.
Governador, se o trabalho das nossas
Subcomisses estou dando esta como
exemplo no deveria depois integrar-se com
o trabalho das demais, sem que fossem
dissolvidas, para que as competncias
tributrias distribudas se casem com as
competncias de servios. Entregamos os
servios para, depois, saber quais so os
recursos, ou, ento, entregamos os recursos
estabelecendo-se quais servios poder-se-o
executar.
Minha interveno foi rpida, Sr.
Governador, e tambm no sentido de
homenagear V. Ex. pelo ardor com que
defendeu a Federao, to desprezada nos
ltimos tempos.
O SR. PEDRO SIMON: Agradeo a
V. Ex., ilustre Constituinte. No h dvida de
que V. Ex. levanta uma questo muito
delicada. E me atrevo, j que no fui eu quem
colocou a questo, mas o nobre colega, a
avanar, dizendo que no fcil transformar
em realidade os nossos sonhos. E
exatamente o que S. Ex. coloca aqui. Porque
so vrias Subcomisses entrecortadas, que
esto interligadas entre si. Ou se faz uma
coordenao entre elas, ou no se consegue
o objetivo proposto. E essa costura muito
fcil de ser feita, fiz a proposta, que no
nova, vem de longo tempo. Estou apenas
identificando-me com um dos pensamentos.
Mas o que constato que se no nos dermos
conta, daqui a pouco o tempo passou e
vamos terminar fazendo uma Constituio
boa, mas no objetiva.
Sou daqueles que defendem a tese
de que o Brasil tem o seu destino ligado a
esta Casa. Claro que no acho que a
Constituinte vai salvar o Brasil. No vai salvar
o Brasil! Ainda ontem algum citava para mim
uma srie de itens da Constituio de 1946,
que so muito bons, mas que at hoje no
foram regulamentados. No entanto, eram
altamente positivos. A participao dos
empregados no lucro das empresas, a
determinao do salrio mnimo, uma srie
enorme de itens da Constituio de 1946 at
hoje nunca foram executados.
Mas repito a nova Constituio
no salvar o Brasil, mas a salvao do Brasil
passa pela nova Constituio. claro que ela
o primeiro passo, a grande lei, a grande
norma que d a direo a ser seguida.
Agora, o Sr. Michel Temer est
absolutamente correto quando diz que se as
diversas Subcomisses no se interligarem,
quando forem Comisso Geral, no
tero qualquer ligao umas com as outras. E
vai depender, l pelas tantas, de um
ou dois, uma Comisso que no ter aquele
esprito apresentado para a sua consecuo
final. Se entre as Subcomisses que
estudam a reforma financeira, a reforma
tributria, a organizao dos Estados
etc., no houver, identidade, terminar uma
pensando a, outra pensando b, outra
pensando c e no se chegar a um denomi-
nador comum. No fcil. Falar fcil, mas
transformar em realidade no .
Imaginem V. Ex.as dizer-se que a
sade pblica apenas para argumentar
compete aos Estados e que no lhe ser
destinada verba alguma pela Unio para esse
setor. Seria uma catstrofe. V. Ex.as sero
atropelados pelo pessoal da Unio, aqui em
Braslia, no sentido de que isso no seja feito.
E uma coisa realmente difcil de ser feita.
Isso vale para a construo de estradas, para
qualquer setor.
Por outro lado, deve-se fazer a costura
da Constituio, que no deve ser nem to
larga, que se transforme em estatuto de tudo,
nem to escassa, que se transforme em normas
gerais, genricas, que cada um interpreta como
quiser. Temos de adaptar a Constituio
nossa realidade. Alguns podem dizer que a
Constituio dos Estados Unidos, com uma
srie limitada de artigos, dura at hoje. Ou que
a Inglaterra, que se guia pelo uso, pelos
costumes, pela tradio, pois considera que
tudo isso maior do que o que est escrito, at
hoje no tem uma norma constitucional
estabelecendo que no a Rainha Elizabeth,
mas o Primeiro-Ministro quem governa. Isso foi
feito, atravs da Constituio, pelo costume.
Mas isso no vale para o Brasil. Se temos dez
leis, digamos, e ningum as cumpre, imaginem
se podemos legislar assim: "olhe, vai ser
assim." claro que no. Ento, temos de ter
uma mdia, um meio termo. Que a Constituio
no seja um estatuto, mas tambm no
podemos ter na Constituio princpios bsicos,
como querem uns, e, na sua aplicao, cada
um interpreta como bem entender. Concordo
absolutamente com o ilustre Constituinte
quando diz que no fcil. Se no houver a
interligao das Subcomisses, de um lado, e a
coragem, o arrojo, do outro, vamos ficar falando
bonito, vamos ficar aqui num belo trabalho,
mas, na prtica, no atingiremos o objetivo final.
No chegam ao seu final uma reforma
financeira e uma reforma tributria, porque l
pelas tantas haver briga entre os Estados, e
entre os municpios.
Dou um exemplo clssico: ns, do Rio
Grande do Sul, consideramos um absurdo
que no possamos recolher o ICM sobre o
que exportado. O que acontece? O Rio
Grande do Sul um grande exportador de
soja, de calados, de manufaturados e, do
que exporta, no recebe um centavo, porque
o governo diz que est isento. O Governo
federal determina uma poltica de exportao
baseada em isenes fiscais e determina que
ns, no Estado, paguemos essa iseno, e
no temos retorno. Acho que est errado.
Honesta e sinceramente, ns, do Rio Grande
do Sul, achamos um absurdo. Porque o
Governo no pode conceder vantagens com o
chapu alheio, tem que nos dar uma
retribuio pela iseno que oferece.
Mas quando vamos pr isso em
prtica, os Estados que no exportam diro
que a situao est boa com se encontra, e
no deve ser alterada. Estou deixando
apenas como exemplo do conflito que haver
na hora da deciso. Por exemplo, com
relao ao ICM, ou a qualquer outro imposto a
ser criado, So Paulo achar por bem
que o Estado que produz deve ficar com a
parcela maior, e o Estado que consome com
a menor. E o que o Estado que consome ir
querer? Que o Estado consumidor fique com
grande parte da tributao e o Estado
produtor, com a menor parte. Buscar esse
equilbrio, que deve ter lgica, que na minha
104
opinio deve favorecer os Estados mais
fracos, mais humildes, exige capacidade,
exige grandeza, e, s vezes, at pode colocar
o Constituinte em situao difcil perante seu
Estado. Porque o Constituinte tem que passar
por uma negociao que tambm no pode
ser o ideal que queremos, tem que ser uma
mdia do pensamento em cima do interesse
generalizado do Pas.
Volto a repetir que, se V. Ex.as no
tiverem competncia e capacidade na
formulao da matria, haver, l pelas
tantas, uma disputa inter-regional, haver um
debate entre os diversos Estados. E, na
minha opinio, vem a Federao, intervm, e
as coisas ficam como ela quer. Acontecer o
que aconteceu quando eu era Senador da
Repblica e se fez aquela mini-reforma
tributria: quando vimos, estvamos lanando
Estado contra Estado, estvamos brigando
entre ns, at que algum disse que
estvamos brigando pela misria, quando
tnhamos de lutar pelo que grande. Se no
nos dermos conta, isso tambm acabar
acontecendo na Constituinte.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra ao
Constituinte Fernando Gomes.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Ilustre Governador Pedro Simon,
grande Ministro que deixou de servir ao Pas
para servir hoje ao seu Estado; Sr. Presidente
desta Subcomisso, Senador Chagas
Rodrigues; companheiros Constituintes; Sr.
Relator. O que eu iria perguntar, o
Governador j respondeu. Apenas vou
acrescentar dois fatos muito importantes,
talvez, para resolver o problema do Pas.
O povo brasileiro pensa que a
Constituinte vai resolver os problemas
nacionais, como uma varinha de condo que
bate e o problema est resolvido, o que, na
verdade, no acontecer. Luto nesta
Subcomisso pela diviso do Estado da
Bahia, pela criao do Estado de Santa Cruz,
devido ao abandono de nossa rea por parte
de todos os governadores que por l
passaram nesses vinte e cinco anos de
governo arbitrrio, que de l levava, por ano,
dois bilhes de dlares s em cacau.
Mas, Sr. Governador, se no fizermos
uma Constituio que d vergonha aos
governantes, que federalize a justia
brasileira, para que os juizes no fiquem
subordinados aos governadores de Estado,
de nada, adiantar. Porque o mal que a
justia brasileira, como disse V. Ex., no
pune, no mete os ladres de colarinho
branco na cadeia. Ladro, hoje, pobre
comea por a porque o rico corrupto,
palavra bonita. Tivemos vinte e um anos de
corrupo e ela continua, continua mordomia,
e estamos sem meios de enfrent-la.
Como um Estado como o de V. Ex.,
devendo cento e onze bilhes de cruzados,
pode resolver o problema de seu povo com o
gatilho salarial disparando de dois em dois
meses? Como vai se pagar o funcionrio
pblico? Como se vai atender educao e
sade em seu Estado?
Sr. Governador, respondeu muito bem
V. Ex. ao nosso companheiro Davi Alves
Silva que no deve o parlamentar ficar
subordinado ao governador; ele deve ficar
subordinado apenas sua conscincia e ao
povo que o elegeu. Mas V. Ex. pode intervir
junto aos seus companheiros, dialogando com
eles, para que possamos, juntos, tentar no
apenas dividir estados, mas, em todos
105 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
os setores da Constituinte, federalizar a justia
brasileira. Para mim um passo crucial a
federalizao da justia, para que ela puna,
realmente, os corruptos, para que o brasileiro
cumpra a lei, para que o rico pague imposto,
porque no paga quem paga imposto neste
Pas o brasileiro de classe mdia para baixo.
Se no fizermos uma Constituio com lei
dura, justia pura, no teremos uma
Constituio. Ser mais uma desiluso para o
povo brasileiro, a fome e a misria vo
continuar. A ns, Constituintes digo-o porque
j fui prefeito e difcil ser prefeito num Pas
em que o municpio no recebe dinheiro, pede
esmola ao Governo Federal e tambm a outro
esmoler, que o Governo do Estado s nos
resta pedir aos governadores, s suas
bancadas, porque no se pode exigir nada, no
se pode exigir a unio de todos para que todos
os projetos que realmente sejam de interesse
da comunidade sejam aprovados. muito
importante isso, principalmente no que se
refere justia brasileira. Se no tivermos
justia, no teremos Constituio.
Parabenizo V. Ex. pelas suas
colocaes. A pergunta que eu ia fazer V.
Ex. praticamente j respondeu, no vou mais
fazer. Mas desejo que enfrente sua parada no
Rio Grande do Sul, como a Bahia est
enfrentando os desmandos governamentais.
E pergunto, agora: e os que cometeram
absurdos, os governos de Estado, vo ficar
por isso mesmo? Os prefeitos vo ficar por
isso mesmo? Onde est a lei para punir?
Onde est a lei para exigir? Onde est a lei
para fazer retomar aos cofres pblicos o
dinheiro que levaram? Ou fazemos uma
Constituio com justia ou no teremos
Constituio. Mas tenho certeza de que V.
Ex. pela maneira como agiu no Ministrio da
Agricultura, pelo seu denodo, como homem
pblico capaz e com vontade de trabalhar que
, vai resolver os problemas do Rio Grande
do Sul, assim espero. Muito obrigado.
O SR. PEDRO SIMON: Agradeo a
V. Ex. as referncias, caro Constituinte
Fernando Gomes, meu velho amigo e
companheiro. Quero colocar sinteticamente
as diversas questes. Primeiro volto a repetir,
no tenho dvida alguma de que, no Rio
Grande do Sul, no s a bancada do PMDB
permita-me o Carlos Cardinal mas a do
PDT, a do PDS, a do PFL, a do PT, votaro
favoravelmente porque essa uma questo
que, no nosso dilogo no Rio Grande do Sul,
pacfica. Acho que h uma bancada que vai
votar, diria quase que maciamente, pela
distribuio eqitativa e justa dos Estados, a
bancada do Rio Grande do Sul. No falo nem
com a minha, imagine se vou falar com a do
PDT. capaz at de mudar o voto dela. Mas
no tenho dvida de que a votao ser
tranqila nesse sentido.
Abordou V. Ex. uma questo que
acho realmente gravssima: justia dura existe
para ladro de galinha. O cidado rouba
pouco, pega cadeia, espancamento. Agora, o
grosso... Acho que a argumentao de V. Ex.
foi muito feliz. Pobre ladro, rico corrupto,
enfim, uma srie de adjetivao que o
cidado termina no sabendo o que pior do
que a inexistncia de justia a justia que
tarda. Se analisarmos, profundamente, o que
ocorreu durante esses vinte e tantos anos,
verificaremos que o Parlamento no teve
liberdade para legislar, pois durante muito
tempo o Governo legislou por decretos-leis
que at hoje existem, que entram em
vigor imediatamente, cabendo ao Le-
gislativo apenas aprov-lo ou no, pois no
lhe permitido sequer emend-lo, o que acho
um absurdo. Mas isso tem de terminar. Todos
ns sabemos o que sofremos na carne. O
Poder Judicirio no tem, praticamente,
condies de existir.
Lembro-me de que, quando estive
nos Estados Unidos e na Europa, uma das
coisas que me emocionava era passar a noite
assistindo ao julgamento de pequenas
causas, em que as partes compareciam, cada
uma falava, as testemunhas eram ouvidas, e
o juiz julgava e ia para casa. As questes
relativas, por exemplo, a uma trombada de
automveis, ou a uma rixa entre duas ou trs
pessoas eram julgadas no mesmo instante.
Aqui no Brasil abre-se um processo
que se arrasta anos a fio. Alis, nem se abre
processo porque o cidado sabe que ir
perder tempo. anrquica essa questo no
Brasil.
A grande verdade que se tem de
dar fora justia, que precisa ter
independncia e agilidade, porque se no for
gil e independente, ela no ter condies
de funcionar e perder a credibilidade.
Tambm na justia repito aqui o que j a essa posio por concurso ou nem pelo
disse anteriormente se no se comear l
em cima, isto , se no se punirem os
grandes, no se iro punir os mdios, e a
irresponsabilidade a grande conseqncia.
No final do romance "Julgamento em
Nuremberg" no sei se V. Ex. leram o livro
ou assistiram ao filme terminado o
julgamento, o grande cientista alemo
condenado morte manifestou, como ltima
vontade, o desejo de falar com o Presidente da
Suprema Corte americana. Tendo este
atendido ao pedido do cientista, perguntou-lhe:
"Como que, tendo sido sempre um cientista,
um homem voltado para a cincia, cometi tudo
aquilo que disseram que cometi com relao
barbrie contra o povo judeu?" O Presidente da
Suprema Corte respondeu-lhe: "Voc cometeu
o primeiro delito ao fechar os olhos quanto
cometeram a primeira violncia, aceitando-a. O
resto conseqncia".
Acho que a nvel de Brasil, de certa
forma, aconteceu isto ao longo do tempo: a
impunidade levou irresponsabilidade. O fato
de o cidado saber que pode fazer o que
quiser e nada lhe acontecer, faz com que as
coisas se multipliquem e todos terminem
agindo irresponsavelmente.
Infelizmente, vivemos, h longo
tempo, no pas da impunidade, da
irresponsabilidade. Todos os cidados fazem
isso, porque, l pelas tantas, algum termina
dizendo-lhe: "Voc um trouxa! S voc no
faz isso. Todo mundo enriquece". Neste Pas,
a origem da riqueza no importa. O indivduo
pode ser contrabandista, ladro, pode
cometer falcatruas, roubar dos cofres
pblicos. Desde que ele seja rico, bem-
sucedido e bem-apessoado, ningum
pergunta qual a origem da sua riqueza,
porque costume ser assim. Ou iniciamos um
sistema de responsabilidade, onde o cidado,
cometido o delito punido, ou no
poderemos, jamais, marchar para um regime
em que haja seriedade, quer na administrao
da coisa pblica, quer na particular.
Dolorosamente, no Pas reconheo
isso com muito pesar o Poder Judicirio,
ficou atrelado, como V. Ex. acabou de
salientar e eu fecho integralmente com V.
Ex. e muitas vezes no nos damos conta
de que a reforma do Poder Judicirio at
mais necessria do que a do Legislativo.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra ao
penltimo debatedor inscrito, Constituinte Iraj
Rodrigues.
O SR. CONSTITUINTE IRAJ
RODRIGUES: Sr. Presidente, demais
membros da Mesa, Sr. Governador do Rio
Grande do Sul meu Estado Pedro Simon,
cuja presena honra, sobremodo, esta
Subcomisso e esta Casa, ouvimos, a partir
de determinado momento, as manifestaes
aqui feitas e sentimos a necessidade de fazer
um alerta.
Segundo ouvi, todos concordam em
que h necessidade de descentralizar as
atribuies e, como conseqncia, tambm os
recursos, ou a disponibilidade dos recursos
para a administrao pblica nos trs nveis.
Ocorre que descentralizar atribuies
e recursos corresponde a abrir mo de poder.
Todos ns sabemos disso, e ningum
costuma gostar de abrir mo de poderes, em
especial aquelas pessoas que, pelo tempo
fludo, habituaram-se a ter nas mos uma
capacidade de deciso que, muitas vezes,
nada tem a ver com sua posio. No chegou
voto popular, mas apenas em funo de uma
ascendncia conjuntural, poltica, s vezes,
de subservincia e, na verdade, d-se a esse
cidado condies de exercer efetivamente o
poder.
H algum tempo, denunciava
imprensa que prefeitos de Minas Gerais eram
coagidos a pagar comisses a escritrios
especializados, em Braslia, para receberem as
verbas dos municpios. Tendo os Estados
dificuldade em receber recursos do governo
federal sempre ocorreu isso em
determinados momentos os governadores at
ficam inibidos de tomar determinadas posies
polticas que gostariam de adotar, porque
podero incorrer nas ms graas do homem
que est com a chave do cofre. Quando se
sente isso, aumenta a nossa preocupao.
H poucos dias, tomamos
conhecimento de que uma proposta de
reforma tributria, j feita aqui em Braslia nos
altos escales da Repblica, comea, na
forma de projeto, a receber o apoio dos
Secretrios de Fazenda dos estados. Trata-se
de proposta que bate, praticamente, com
alguns interesses muito claros. Em primeiro
lugar, em matria de incidncia da carga
tributria pessoal, aquilo que o cidado paga,
parece-me que pouco se quer mudar.
De outro lado, a proposta vai
aumentar a participao dos municpios na
receita tributria nacional de 16 ou 17 para
20%. Enquanto se fala que preciso fazer
maior volume de coisas de governo num
municpio, o que se nota que se pretende
reservar para os municpios apenas 20%,
sendo 80% divididos entre estados e Unio.
Isso me preocupa, porque sabido que todos
os Secretrios de Fazenda dos estados hoje
lutam com uma dificuldade enorme de caixa,
todos os dias, na angstia de obterem
recursos para realizar a poltica do estado, e
talvez se incorporem a esse movimento que,
na verdade, segundo entendi, visa a manter
as coisas como esto. Ou seja, vamos,
atravs da Constituinte, mudar tudo desde
que tudo fique como est.
Temo que haja um engajamento junto
aos Secretrios da Fazenda dos
governadores porque, na verdade, so os
homens de confiana e que do a
ltima palavra no que se refere situao
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
financeira do estado e do Pas. Temo por
outras influncias, porque todos sabemos
que, lamentavelmente, as grandes
empreiteiras tm uma enorme capacidade de
influncia na definio das obras prioritrias
nacionais. E para esses interesses tambm
no vale a pena a pulverizao.
Junto com esse alerta, eu faria um
apelo ao meu Governador, para que seja,
entre os demais governadores e os
Secretrios da Fazenda, o arauto desta idia
de que preciso democratizar o Pas e, para
democratiz-lo, preciso vitalizar a clula,
que o municpio, e que, se h agruras para
os Estados, elas no decorrem, em absoluto
do excesso de descentralizao. No so os
municpios os responsveis por isso, mas
quem sabe alguns ex-governadores e
tambm, por certo, o centralismo excessivo
que se implantou no Pas, atravs do sistema
tributrio.
Digo a V. Ex. que ns que confiamos
no trabalho de V. Ex., que temos
acompanhado as suas dificuldades, seu
empenho, a sua luta e dela temos sido
partcipes dentro do que pode fazer a
bancada federal, queremos dizer que
colocamos muita esperana em V. Ex. como
governador do Rio Grande do Sul V. Ex.
sabe disso. Mas tambm colocamos muita
esperana em V. Ex. em relao sua
palavra, sua liderana, inclusive no que
pode V. Ex. influir. Pediramos a V. Ex. que
insistisse na transferncia de encargos de
estados e da Unio para os municpios, e na
transferncia de encargos da Unio para os
Estados, para que aquilo que possa ser feito
no municpio ali seja feito, ficando ao estado e
Unio somente o que os municpios no
puderem fazer. O que puder ser feito pelo
Estados, que no fique nas mos da Unio, e
que no se permita que, em funo de
interesses do tesouro, exclusivamente, perca-
se a oportunidade de ter a nova Constituio,
como instrumento efetivo de distribuio de
renda e de distribuio de poder no Pas.
Que V. Ex. lembre aos governadores
que eles podem abrir mo de um pouco de
poder, que a manuteno do sistema de
convnios ou de ajuda, como eu ouvia dizer
h pouco aos municpios, por parte dos
governadores, realmente um defeito e no
uma virtude. Cada nvel de governo deve ter a
sua responsabilidade e os seus recursos
garantidos constitucionalmente.
O apelo que fao a V. Ex. no
sentido de que se torne efetivo isso, que nos
ajude, a ns municipalista, a enfrentarmos
esse lobby que aumenta a cada dia, porque o
tenho encontrado em vrios contatos aqui em
Braslia e fora daqui. Que nos digam,
finalmente, se concordam em abrir mo de
um pouco de poder para os municpios ou
para as estruturas municipais, inclusive a
comunidade local, porque entendemos que
o momento de se tomar essa posio, para
permitir que realmente se democratize o Pas.
Muito obrigado.
O SR. PEDRO SIMON: claro que
o meu conterrneo, Constituinte Iraj
Rodrigues, me faz a pergunta j sabendo a
minha resposta, para que eu possa externar
Subcomisso o meu pensamento. Toda a
campanha poltica que fiz e toda expectativa
do desempenho do meu mandato no
sentido de fazer o mximo possvel para
transferir para o municpio o que o estado
pode transferir, independentemente do que
venha a ser decidido pela Constituinte.
Defendemos a tese de uma ao
integrada de sade, onde os encargos, hoje
nas mos do estado, passem a ser dos
municpios. Alis, nesse sentido, acho que
deveriam ser objeto da anlise de V. Ex.as os
trabalhos da chamada ao integrada da
sade, onde governos federal, estadual e
municipal, esto a executando um trabalho
em conjunto. Parece-me ser o primeiro passo
para que, posteriormente, possa um nico
rgo executar a mesma tarefa.
A resposta que eu darei agora muito
duvidosa, mas, um Estado que deve o que
devemos, para pagar o servio da dvida
precisa de 97% da receita, e para pagar o
funcionalismo, hoje, precisa de 110% da
arrecadao. E falar em passar os encargos
para os municpios o mesmo que falar em
passar os encargos mas no o dinheiro.
Mas quero dizer que,
independentemente disso, acho
absolutamente indispensvel que se faa a
transferncia de responsabilidade de ao e
de execuo, no apenas da Unio, mas
tambm dos Estados, para os municpios.
O alerta feito pelo Constituinte lraj
Rodrigues muito importante. Daqui a pouco
o que vamos fazer na Constituinte ser a
alterao de alquotas, para que as coisas
fiquem absolutamente como esto. Ento, os
municpios, ao invs de ganharem 16%,
passaro a ganhar 20%, o repasse da Unio
para o Estado, ao invs de "x", passar a ser
"x" mais "y" e as coisas terminaro ficando
como esto.
Seria doloroso, profundamente
lamentvel termos, como fruto
Constituinte, apenas uma Lei Senador Passos
um pouco mais ampliada. Para ampliar um
pouco mais essa lei no haveria necessidade
de se convocar a Constituinte nem seria
necessrio todo o trabalho que estamos
executando agora.
Acho que, efetivamente, deve haver a
reforma administrativa e a reforma tributria.
Os Estados devem repassar para os
municpios e, a Unio, alguma coisa para os
Estados e muito para os municpios das suas
atribuies e, em conseqncia, da sua
execuo. Caso contrrio, isso no surtir
efeito. Vejo Constituinte referir-se a um
esquema no sentido de que haja um lobby,
de um lado, e, do outro, a ao da Unio,
para que as coisas fiquem como esto. Isso
no me surpreende. J imaginava que isso
terminaria acontecendo. E se os Constituintes
no avanarem, teremos daqui a pouco o que
j inteno de rgos do setor federal no colocar a V. Ex..
diria que seja inteno do Presidente da
Repblica ou do governo no seu todo que
cada setor que se sente ameaado pelo seu
desaparecimento ou pelo seu esvaziamento
vai comear a fazer o seu lobby em particular
e, daqui a pouco, esse rgo no pode sair,
aquele tambm no, etc., e as coisas vo ficar
como esto.
E isso um perigo muito grande. Acho
que o alerta feito realmente muito importante.
Corremos o risco. Se h um setor, entre todos
os setores, que corre o risco, pelas presses,
de terminar no dando em nada,
fundamentalmente o da reforma tributria.
At porque V. Ex.as vo ter que
estudar, alm de tudo o mais, e tero de
decidir com relao a aspectos que so os
fatos consumados. No momento em que
decidirem extinguir o rgo tal, o que fazer
com ele, o que fazer com seus funcionrios,
o que fazer com aquela estrutura,
106
o que fazer com aqueles bens existentes,
esse ser um grande desafio. Podero ser
colocados disposio os funcionrios?
Podero ser demitidos? Podero ser
repassados para os municpios e Estados?
Qual ser a destinao daquele rgo, das
suas verbas, do que existe a nvel de bens
materiais e, o que mais importante de tudo
isso, o que ser feito com os seus
funcionrios? No fcil.
Na hora da distribuio, da briga entre
municpios grandes e pequenos, entre a
capital e o interior, capaz e eu concordo
com o Constituinte Iraj Rodrigues l pelas
tantas, de aparecer um projeto acabado e o
governador aqui e o prefeito l, terminem
achando compensador, pois afinal de contas,
cada qual poder ganhar mais x, o que
significaria o fracasso da reforma tributria e
da reforma financeira.
Estou plenamente de acordo. De
minha parte, at abro mo, por uma questo
de princpios, por uma questo de filosofia.
Mas tambm abriria mo porque, na verdade,
abro mo do pouco que tenho, ou seja, do
nada que tenho.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vamos ouvir o ltimo
debatedor, o nobre Constituinte Jos Teixeira.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, Sr. Relator,
ilustre Governador Pedro Simon, aproveito a
oportunidade, para, como representante do
Estado do Maranho na Assemblia Nacional
Constituinte e no Congresso Nacional, render
uma homenagem ao povo gacho pela
da contribuio exemplar que tem dado, pelo
aporte de tecnologia, sobretudo, mas tambm
de capital, ao desenvolvimento do Maranho.
O Maranho hoje tambm pequeno
produtor de soja, graas colonizao gacha
no sul do Estado, que em to boa hora, para l
se dirigiu, que tanto nos tem ajudado e espero
que nos possa ajudar cada vez mais. Com a
sua permisso, Sr. Governador, fao sua
pessoa, visando ao povo gacho, essa
homenagem de agradecimento pela
contribuio que deu ao meu Estado.
Achei brilhante a exposio de V.
Ex., oportuna e lcida. Raramente vemos
uma pessoa com a experincia e a
responsabilidade de V. Ex. ater-se com tanto
pragmatismo a uma questo como esta, atual
e muito angustiante para ns. Gostaria de
referir-me reforma tributria e reforma
administrativa, para que eu possa ento
encaminhar as questes que gostaria de
Sobre a reforma tributria que o Pas
espera possa ser processada, na elaborao
da nova Constituio, parece-me, Sr.
Governador, que foi levada a pblico com
algumas distores. Estou sendo repetitivo em
alguns encontros, mas acho que devo s-lo,
at para deixar muito claro o meu pensamento.
Corremos o risco de apenas
alterarmos a redao da Constituio ou dar-
lhe nova redao, tamanha foi a ausncia de
debate nacional, no que diz respeito s
mudanas que o Pas, efetivamente, quer
implantar na sua organizao. Discutimos
muito pouco, mas sobretudo o povo no
discutiu nada disso. O povo no foi chamado
a discutir as grandes mudanas que ele
pretende que sejam feitas no Pas.
Uma questo at das mais
corriqueiras: presidencialismo ou
parlamentarismo? O povo no conhece
sequer a diferena exata entre um siste-
107 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
ma e outro, porque o assunto no foi discutido
com ele. E a culpa nossa, dos polticos.
A reforma tributria, Sr. Governador, de
repente vejo colocada como um objetivo. O
objetivo a reforma tributria. Para alguns at
parece que a obra do Constituinte encerra-se
com a mudana do modelo tributrio brasileiro,
quando no podemos nos esquecer de que o
modelo tributrio no passa de meio que poder
ser usado conveniente ou inconvenientemente
pelas administraes federal, estadual ou
municipal. Pessoalmente compartilho da idia
de que o modelo tributrio brasileiro no to
imperfeito quanto se quer mostrar. H
imperfeies? Sim. Vamos corrigi-las. Mas
parece-me que a idia de se substituir por
completo o modelo tributrio no corresponde
realidade. Estou viciado devo confessar na
minha realidade, nem poderia ser diferente. Sou
absolutamente contra qualquer atribuio de
poder tributrio novo aos municpios brasileiros,
a julgar pelos municpios da minha regio.
Quando digo que sou contra, Sr.
Governador, estou fundado na opinio da
maioria esmagadora dos prefeitos do meu
Estado, como tambm dos vereadores e das
lideranas municipais. Aos Governos
estaduais, em que me parece existir um pouco
mais de competncia e condies para tributar,
se atribuirmos um leque maior de tributao,
portanto, indo buscar junto Unio esta rea
ampliada de tributao, colocaremos os
Estados do Nordeste, sobretudo, em situao
de extrema desvantagem. Por exemplo,
refutaria por inteiro qualquer idia de os
Estados do Nordeste serem arrecadadores do
Imposto de Renda ou qualquer tipo de
tributao sobre a produo, porque sabemos
o vazio econmico que existe l. Isso viria em
prejuzo dos nossos Estados.
claro, Excelncia, que uma coisa
est ligada a outra. Primeiro vamos definir a
competncia, o grau de complexidade que
queremos atribuir a cada esfera de governo,
para depois atribuirmos sua competncia
tributria.
Mas gostaria de descer um pouco
mais em detalhes nessa idia da reforma
administrativa, para citar alguns exemplos e
dizer que na reforma administrativa que o
Pas est exigindo seja feita no s a macro-
administrao que deve ser alterada, mas
tambm a administrao operacional.
Parece-me, Sr. Governador, uma
distoro o Ministrio da Educao manter por quis tomar um emprstimo e no tinha nvel
sua conta um hospital em Porto Alegre.
Parece-me absurdo o Ministrio da Sade
manter no Rio de Janeiro dois hospitais de
doenas mentais. Ora, a administrao federal
no foi feita para operar nesse nvel. Um
exemplo que est ocorrendo hoje, dos mais
ricos em demonstrao de que, na verdade, a
mquina burocrtica federal est doente e
requer operaes profundas e imediatas, o
caso da assistncia alimentar que se
faz no Pas. So quatro os rgos federais que
fazem a assistncia alimentar: a LBA, que
assiste s gestantes e distribui leite a elas; o
INAM Instituto Nacional de Alimentao e
Nutrio que tambm assiste s gestantes, Para assinar o contrato, o Estado teve de
mais s nutrizes e s crianas de baixa idade,
e tambm distribui leite; a Fundao de
Assistncia ao Estudante, que assiste s
crianas de 7 a 14 anos; e, mais recentemente,
foi criada a Secretaria de Assistncia
Comunidade, a SEAC que tambm distribui
leite, a ponto, Sr. Governador, de termos
situaes verdadeiramente chocantes e
dramticas, como a que eu assistia,
ontem, numa conversa com vereadores. De
repente, os dois se puseram a discutir qual o
leite que era melhor: se o leite da FAE, se o
leite do INAM ou se o leite da SEAC. E
concluram que o leite da SEAC muito
melhor do que os outros. Ora, o mesmo
Governo distribuindo o mesmo produto a uma
mesma populao permite-se disputas dessa
natureza?! Para mim um verdadeiro
absurdo e revela o quanto esta mquina est
podre e precisa ser urgentemente consertada.
Entendo, Sr. Governador, e lano a
primeira questo a V. Ex., que a reforma
administrativa necessariamente envolve o
tema da privatizao ou da estatizao como
reverso. Pessoalmente, considero que
devemos dar objetividade ao programa de
privatizao que o Governo mantm. No sei
exatamente que tipo de problemas
obstaculiza o programa de privatizao do
Governo federal, mas, a mim me parece que
a questo da ingerncia do Estado em reas
da economia nacional totalmente fora de
propsito, deve ser tratada dentro do conjunto
da idia da reforma administrativa e,
sobretudo, do soerguimento das finanas do
Pas.
Esta a primeira questo, Sr.
Governador, como V. Ex., poltico experiente
e lder nacional de grande responsabilidade,
entende a questo da privatizao no Brasil?
Devo dizer a V. Ex. que, conhecendo
muito pouco o Rio Grande do Sul, fui tomado
de grande espanto e a princpio me pareceu
ser apenas retrica quando V. Ex. fez
denncias Nao quanto ao estado de
empobrecimento do seu Estado. Talvez ns,
maranhenses, sejamos to pobres que a
pobreza do Rio Grande do Sul nos parea um
grande fausto. Confesso-me chocado com
tais denncias, mas entendo que a questo
do endividamento dos Estados tem base
nacional.
O meu prprio Estado encontra-se,
como a maioria dos Estados do Nordeste,
altamente endividado, a parcela expressiva
dessas dvidas tem como origem emprstimos
externos. O Maranho, assim como o Rio
Grande do Sul, foi durante algum tempo
tomador de emprstimos externos, talvez de
forma equivocada, baseado numa legislao
que favorecia a idia de acumulao da dvida
por parte do Estado. Lembro-me de que eu
era Secretrio da Fazenda quando o Estado
inteligncia de tomar esses emprstimos nos
de endividamento. A prpria legislao previu
uma sada. No sei se V. Ex. tomava parte
nessas discusses, na ocasio, mas o prprio
Senado Federal elevava o nvel de
endividamento dos Estados, de maneira
absolutamente artificial, como se quisesse
dizer. "D o calote, porque ns o
abenoamos". Era isso o que acontecia na
prtica e os emprestadores externos so
sempre selvagens.
Devo citar aqui um exemplo, do qual
participei. Aps obter a elevao do teto do
endividamento pelo Senado, fomos ao
mercado externo tomar dlares emprestados.
pagar uma quantia elevada de Imposto de
Renda sobre a operao. E antes de receber
a liberao dos dlares por parte do Banco
Central porque o banco fica com os
dlares durante um perodo para efeito de
controle monetrio nacional j havamos
pago trs parcelas. At parece a situao
bancria de hoje, quando vamos
tomar dinheiro emprestado a noventa dias
e temos de pagar ao banco ao invs de receber.
um verdadeiro absurdo, Excelncia.
Isto tudo me faz pensar que devemos
fazer uma alterao na organizao nacional,
na qual estaria includa a proibio de que os
Estados-membros da Unio tomem recursos
externos como emprstimo. Deixo, portanto, a
V. Ex. duas questes: a da privatizao e a
da capacidade ou no de os Estados fazerem
emprstimos externos.
O SR. PEDRO SIMON: Em primeiro
lugar, agradeo ao ilustre Constituinte Jos
Teixeira a gentileza das referncias ao Rio
Grande do Sul, mas preferiria que o amigo
no as tivesse feito, pois seria melhor que
esses gachos estivessem no nosso Rio
Grande. Este um fato histrico: de certa
forma, os gachos de hoje so os nordestinos
de ontem. Milhes de gachos tm sado do
Rio Grande pela nossa incompetncia de
mant-los l. Por que o nosso Estado no
pode abrigar 8 milhes de rio-grandenses,
enquanto a Alemanha e a Itlia, que tm um
territrio igual ao nosso, acolhem 50 milhes
de cidados? Chega a ser grotesco.
claro que a nvel nacional eu
estava apenas brincando vemos com
alegria o que est acontecendo. Foram os
gachos que colonizaram o oeste de Santa
Catarina e do Paran; foram os gachos que
colonizaram e esto colonizando parte de
Gois, o Mato Grosso do Sul, o Mato Grosso,
o Acre, Rondnia, o sul do Maranho, do
Amazonas e do Par. Foram para a
Argentina, para o Paraguai e esto, agora,
levando a soja no s para o Maranho, mas
tambm para a Bahia. E o que mais me deixa
chocado mas a realidade o fato de, ao
sair do Estado, levarem consigo dinheiro de
nosso Rio Grande. Acho isto positivo apenas
por um aspecto. Quando Ministro da
Agricultura, andei pelo Brasil inteiro e ficava
de certa forma, como gacho, emocionado ao
ver o nosso Centro de Tradies Gachas, no
interior do Maranho ou na fronteira do Brasil
com a Venezuela.
No que se refere a dvida do meu
Estado, no denncia, mas a constatao
d e uma realidade, do qual levei ontem, ao
Presidente da Repblica. uma constatao
dolorosa, na medida em que o nosso caso
diferente do Maranho: 80 e tantos por cento
de nossa dvida interna e no externa. E
dessa meus antecessores tiveram a
rgos bancrios do prprio Rio Grande. Quer
dizer, nem calote a que V. Ex. se referiu
posso dar porque, se o fizer, os rgos
bancrios do nosso Estado estaro
quebrados. Para se ter uma idia do absurdo
que est acontecendo, devo dizer que quando
assumi eram 111, mas sobre ele estamos
pagando 15% ao ms; a esta altura, j deve
estar em 140. Se o Governo Federal no
tomar uma providncia no sentido de alterar o
perfil dessa dvida, o Rio Grande como
muitos Estados vai chegar a uma posio
de imploso em muito curto prazo.
O amigo levanta a questo da
privatizao e da estatizao. Eu antes
questionaria a forma como a estatizao
feita. No aceito que as estatais
tenham essa autonomia absoluta, que seus
oramentos no sejam apreciados pelo
Congresso Nacional. Todas elas Petrobrs,
Eletrobrs tm de passar por aqui As
estatais tm um oramento maior do que
o da Unio; suas verbas so infinitamente
maiores do que as da Unio. Pare-
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
ce-me fora de lgica que faamos uma
administrao atravs da qual fiscalizemos
uma parte do Governo que haja outra que
tenha absoluta liberdade de ao e
independncia e no sofra fiscalizao por
parte do Estado, da sociedade, do Congresso
Nacional, do Tribunal de Contas. Isso ilgico.
Ento, a tese que defendo e estou
fazendo tambm no Rio Grande do Sul a defende o amigo Iraj, de apenas trs. Temos
de que o Estado tenha ao sobre estatais.
Em segundo lugar, no h dvida de
que, nesses vinte e tantos anos, as estatais e
isto ocorre no Rio Grande do Sul entraram
em ramos com os quais no tm nenhuma
ao. Foi criada uma srie de estatais,
absolutamente desnecessrias. Foram criadas
vrias estatais quando uma s resolveria. Senti
isso no Ministrio da Agricultura: se
examinarmos, verificaremos que muitas
estatais foram criadas com o objetivo claro e
ntido do empreguismo, nomeando quem
quiser e pagando quanto quiser sem que haja
qualquer fiscalizao. Isso tem de terminar.
Quando ouo falar em privatizao, o
que me preocupa, que ningum quer
privatizar esse tipo de rgo que est a. A
questo no nem privatizar: coordenar ou
fechar. Geralmente quando se fala em
privatizao pensa-se em privatizar aquilo que
est dando lucro. muito claro o rumo do
Estado na economia, at porque no h
ningum que tenha condies ou queira se
preocupar com a produo energtica; ela tem
de estar na mo do Estado. No h ningum
que se queira preocupar com o problema das
grandes refinarias, estas, na minha opinio, at
por uma questo de estratgia e de segurana,
tm de estar na mo do Estado. Mas existem
segmentos e rgos que buscam a
privatizao, cujo critrio, na minha opinio,
no deve ser apenas o lucro.
O que h neste Pas uma realidade
constante. Fui Ministro da Agricultura e
reconheo isso. Alis, disseram-me naquela
poca uma coisa interessante: "No espere
que o agricultor bata palmas. Quando ele est
quieto porque a coisa est boa, quando ele
berra porque a coisa est errada". Neste
Pas, em todos os segmentos da sociedade,
quer-se privatizar o lucro e socializar prejuzo.
Parece-me que a sada esta. Mas concordo
com o amigo, reconheo que se criou uma
srie de rgos e entidades sem nenhuma
necessidade.
Com relao referncia do ilustre
Constituinte Jos Teixeira aos rgos
existentes na Unio para tratar da mesma
matria e a situao colocada at soluo que V. Ex.as vo apresentar.
grotesca concordo inteiramente com S. Ex..
No h dvida nenhuma. Chegar o dia em
que esses rgos no tero razo de existir.
No precisamos de rgos para distribuir leite
nem para distribuir remdio, nem para coisa
nenhuma. Precisamos que o cidado ganhe
um salrio que lhe d condies para viver
com dignidade e possa adquirir esse tipo de
medicamento. No atravs desse tipo de
ao que vamos equacionar os problemas da
sociedade brasileira. Tudo isso so remendos
com os quais se quer alterar a reforma
profunda no contedo social e econmico
que deve ser feita, para que todo cidado
que trabalha receba uma remunerao de
modo que ele e sua famlia vivam com
dignidade. Mesmo dentro do contexto atual,
em que o Estado existe para dar como
forma de solidariedade aquilo que falta e que
a organizao do Estado no permite a
curto e a mdio prazos, no h dvida
nenhuma de que absolutamente necessrio
um mnimo de organizao. Criar vrios
rgos para fazer a mesma coisa no me
parece ser a soluo.
No digo que a questo seja a de
criar ou no novos impostos municipais. Acho
que at nos impostos deve haver uma
racionalizao. No sei se deveria ser, como
de racionalizar a questo dos impostos no
h dvida nenhuma. O que importa que o
montante que vai ficar com o Municpio, com
o Estado e com a Unio seja proporcional ao
seus gastos. No estou aqui a propugnar pela
criao de novos impostos. Pelo contrrio,
acho que deve haver uma racionalizao
nesses impostos. Verificamos, por exemplo,
que o que ocorre no caso do Imposto sobre
Produtos industrializados e do ICM quase
que uma bitributao, dada a interligao que
h entre um e outro. A mim me parece que
deve ser profundamente estudado o
percentual que deve ficar com um e com
outro.
Perdo, mas no cheguei a perceber
se o ilustre companheiro Jos Teixeira tem
esta preocupao, porque mais um tributo,
ou se S. Ex. tem medo de que os Municpios
e os Estados passem a exorbitar das suas
atribuies. Se isto, com muita humildade
discordo de V. Ex.. O que h, hoje, sem
dvida, falta de capacidade, falta de ao,
falta de perspectiva com relao aos Estados
e Municpios. Mas h dvida de que a Unio
no melhor do que eles. A Unio pode ter
mais capacidade na arrecadao, mas mais
cruel no exagero da captao e de certa
forma no mais justa na execuo. Acho
que se criarmos uma fiscalizao que seja
real, diminuindo o nmero de impostos e
racionalizando sua arrecadao caindo do
Estado e do Municpio, emprstimo, favor,
caridade, mas pelo contrrio, uma tributao
certa e uma execuo determinada ser
infinitamente mais factvel a sua execuo por
parte dos prprios Municpios e governos do
Estado.
Por outro lado, acho, com toda a
sinceridade, que uma reforma tributria, uma
reforma administrativa a alterao a nvel do
contexto da nossa realidade e a concordo
com o Deputado Constituinte Jos Teixeira
no se faz da noite para o dia. A afirmao de
que o resultado desta Constituinte ser a
salvao do Brasil volto a repetir significa
que o equacionamento dos problemas
brasileiros passa por esta Casa e pela
a rea fronteiria s grandes rodovias federais
Sou otimista, Sr. Presidente, em
relao ao resultado desta Constituinte.
Embora, eu tenha achado um pouco estranho
assim me pareceu, l na provncia o
debate em torno da discusso sobre a forma
do Regimento Interno, a grande verdade
que, naquela poca, quem ligasse a televiso,
ouvisse rdio ou lesse jornal, verificaria que
os trabalhos da Constituinte eram as grandes
manchetes. Muitas vezes os jornais nacionais
de rdios e televiso, ocuparam, utilizaram
metade do seu tempo com as divergncias
existentes aqui, mas com emoo que vejo
o trabalho que V. Ex.as esto executando,
indito no Parlamento brasileiro e, diria at,
no Parlamento latino-americano. Infelizmente,
da grande maioria do que aqui acontece no
tomamos conhecimento no interior. Que bom
seria que o espao dado pelos jornais, rdios
e televises, Constituinte, no seu incio
para salientar as divergncias, diria, um
108
pouco exageradas, mas naturais fosse o
mesmo agora! A ento responderia ao amigo,
quando afirmou que o povo no est
participando como devia. A grande verdade
que o povo no est tendo conhecimento
dessa vibrao espetacular das
Subcomisses, que trabalham de manh, de
tarde e de noite, com a presena talvez
indita de parlamentar e da sociedade.
Infelizmente no sei se as informaes
chegam l, como gostaramos que
acontecesse.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra ao ilustre
Constituinte Fernando Velasco.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
VEL ASCO: Sr. Governador, a primeira das
duas questes que desejo formular, fugindo
um pouco ao tema mas como aqui foi
abordado e permito-me real-la nesta hora
diz respeito reforma agrria. Todos nos
questionamos por que a reforma agrria ainda
no chegou ao campo, na amplitude
desejvel, embora seja um plano sem
nenhuma audcia, muito pelo contrrio,
confundindo-se at mesmo com o instrumento
surgido no auge do perodo discricionrio, o
Estatuto da Terra. Indagaria de V. Ex. qual
sua opinio no tocante ao assunto. O que, de
certa forma, tem inviabilizado que a reforma
agrria se efetive no alcance desejado?
A outra questo diz respeito
fiscalizao financeira dos municpios.
Sabemos que na maioria dos Estados essa
fiscalizao feita atravs dos Tribunais de
Contas. Em outros Estados, em menor
escala, feita atravs dos Conselhos de
Conta dos municpios. No momento em que
se questiona a constitucionalidade desses
Conselhos de Contas dos municpios, gostaria
de saber a opinio de V. Ex. no tocante ao
assunto.
O SR. PEDRO SIMOM: Reforma
agrria. Em primeiro lugar, o Governo do
Presidente Sarney teve um gesto, do qual
talvez a gente no nos demos conta: criou o
Ministrio da Reforma Agrria e baixou a
determinao da realizao da reforma
agrria. A est o Incra, desapropriando um
milho de hectares e determinando a
execuo da reforma agrria. A deciso
poltica muito importante. a primeira vez
na Histria deste Pas que o Governo tem a
coragem de fazer isso. Quem tentou fazer
alguma coisa neste sentido anteriormente foi
o Dr. Joo Goulart, que, no dia treze de
maro, assinou um decreto determinando que
fossem consideradas de utilidade pblica para
fim de desapropriao. No ficou mais do que
dezessete dias no poder. Muitos dizem que o
que determinou a sua derrubada foi a
assinatura deste decreto.
Em segundo lugar, quando saiu essa
determinao o Governo avanou e cometeu,
na minha opinio, um pequeno equvoco, mas
grave. O Presidente Tancredo Neves dizia
que criaria o Ministrio e iria fazer a reforma
agrria. O Presidente Sarney assumiu, criou o
Ministrio e disse que iria fazer a reforma
agrria. No houve, por parte do Pas,
nenhuma reao. Ningum reagiu.
Acreditaria-se que todo o mundo aceitava o
fato de que ela iria ser feita. Como o
Presidente Sarney no me parece ser um
homem revolucionrio, nem de esquerda,
radical, mas apenas um homem que tem a
sensibilidade necessria para fazer a
reforma, havia a confiana em que, com
109 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
o Presidente Sarney, ela poderia ser feita e
que estava em andamento.
O Governo lanou o seu projeto, e o
que aconteceu? A deciso do Governo era
to positiva no sentido de realiz-la e a
tambm houve um pequeno equvoco que
ele foi lanar o projeto l com o Z Francisco,
na reunio dos trabalhadores rurais. Foi uma
reunio espetacular eu estava presente
havia milhares de agricultores e a ovao foi
total. A o pessoal comeou a assustar-se. Os
grandes empresrios, que achavam que o
negcio no era para valer, mas de
mentirinha, comearam a reagir. A reao foi
violenta por parte daqueles grandes
proprietrios que no queriam a reforma
agrria, e de nossa parte perdoem-me a
sinceridade inclusive do meu partido, o
PMDB, no houve a devida sustentao ao
Governo no sentido de cobrar a reforma
agrria e dar-lhe fora. Houve um
determinado perodo em que a reao contra
foi enorme e a defesa, na minha opinio, no
se manifestou como devia.
Fruto deste debate, o Governo
cometeu o terceiro equvoco. Ele no poderia
ter lanado uma reforma agrria propondo
sessenta e recuar para cinqenta. Seria muito
melhor que tivesse proposto quarenta e
avanasse para cinqenta, porque, na
realidade, gerou expectativas.
No tenho dvida quanto
determinao do Presidente Sarney de fazer
a reforma agrria. Mas entre a determinao
de fazer e a possibilidade de p-la em prtica
tendo em vista as reaes em contrrio ,
h uma grande diferena. A verdade que o
projeto fala em desapropriao de terras
praticamente improdutivas, e que torna difcil
a sua execuo. O projeto no fala em
desapropriao por interesse social, mas que
propriedades de empresas rurais no podem
ser tocadas. Acho que a necessidade por
interesse social algo que facilitaria
tremendamente esta questo.
No entanto, se me perguntassem o
que contribuiu principalmente para a no
realizao da reforma agrria, margem de
tudo isso eu diria: dinheiro. Fazer um plano de
reforma agrria um projeto caro; que exige
realmente muito dinheiro. No estou vendo,
por parte do Governo, em meio a esses mil
problemas, condies de dispor das verbas
necessrias para executar o projeto.
Em pocas anteriores eu dizia ao
Presidente Sarney que achava indispensvel
a reforma agrria, mas que, junto a essa
indispensabilidade havia, por exemplo, o
atendimento do problema do pequeno
proprietrio. Como foi dito pelo companheiro
Jos Teixeira, h gachos que saem do Rio
Grande em busca de trabalho. So pequenos
proprietrios que vendem a sua propriedade
porque no tm condies de mant-la. Mas o
fazem e vo trabalhar em outros Estados,
continuam, portanto, produzindo, pior
quando desgraadamente, milhares e
milhares de agricultores gachos tm uma
pequena propriedade e, sendo esmagados
pela realidade brasileira que no lhes d
garantias so obrigados a vend-la, ou a
perdem, e vo para as favelas, para a zona
urbana, viver na misria.
O problema da reforma agrria ,
indiscutivelmente, grave e srio. Sinto no
Governo a deciso de faz-la, mas as
dificuldades so realmente muitas. E eu diria
que o problema nmero um hoje o da
dificuldade financeira.
Com relao fiscalizao financeira,
no h dvida de que a primeira grande
fiscalizao aquela que hoje no existe, do
Congresso Nacional a nvel de Poder Pblico
Federal, a da Assemblia Legislativa a nvel
de Poder Pblico estadual aquela que o
prprio Poder Legislativo tem como atribuio,
e esta no existe. Reparem que tanto a
nvel federal quanto a nvel de Estado
e de Municpios, o Tribunal de Contas
tem a misso especfica de fazer um
trabalho de assessoramento complementar da
Assemblia Legislativa, do Congresso
Nacional ou da Cmara de Vereadores. Na
verdade, termina onde existe. Por exemplo,
no Rio Grande do Sul, o Tribunal de Contas
faz um belo trabalho, um grande trabalho, faz
a sua parte; a nvel federal, o Tribunal de
Contas da Unio faz um bom trabalho, pelo
menos est cada vez fazendo um trabalho
melhor, mas at hoje no conseguimos ter
uma legislao onde a deciso final, que a organizar-se.
do Congresso Nacional ou da Assemblia
Legislativa, seja realmente verificada. Acho
que este um assunto da maior importncia e
do maior significado, que a Constituinte deve
abordar. No nos esqueamos de que o
Legislativo tem duas misses: legislar e
fiscalizar. Hoje, o Legislativo no exerce
nenhuma delas, apenas fala. A Constituinte
tem a obrigao de devolver ao Legislativo as
suas duas misses, de legislar e de fiscalizar.
Isso vale para a Unio, para o Estado e para
o Municpio.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Srs. Constituintes, ouviremos
agora o nobre Relator da Subcomisso, o
Constituinte Siqueira Campos.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, ilustre
Governador Pedro Simon, o Relator desta
Subcomisso se absteve, inicialmente, de
formular perguntas a V. Ex. ou de fazer
maiores consideraes, porque adotou como
norma de trabalho, ou seja, de deixar fluir os
debates, as interpelaes e as observaes
feitas por parte dos ilustres membros da
Subcomisso sobre os diversos temas, e
esperando permitir que o expositor se estenda
a assuntos que, muitas vezes, no so da
nossa rea, mas que nos ajudam a aclarar
determinados pontos e cujos reflexos so
benficos para a elaborao do texto que nos
est afeto.
O Relator no tem nenhuma pergunta
a fazer a V. Ex., est satisfeito com a
contribuio que o ilustre governador traz
nossa Subcomisso, uma contribuio que
consideramos valiosa no apenas por que
desejem este Relator e a Subcomisso
agradar V. Ex., por todos os ttulos, por tudo
o que fez por este Pas e pelo quanto honrou
o Congresso Nacional. Estamos com
saudades de V. Ex., que hoje mata um pouco
as nossas saudades com a sua voz
vibrante, autorizada, com a sinceridade, e
franqueza, a lucidez e competncia de
sempre. H sinceridade quando afirmamos
que valiosssima e importantssima essa
contribuio, porque at hoje, Sr. Governador
Pedro Simon, ningum teve a coragem de
colocar os problemas que afligem os Estados
e as comunidades municipais deste Pas
como fez V. Ex.
Alm de ter ouvido com todo o
interesse a sua exposio, as respostas s
perguntas que as provocaram, o Relator vai
debruar-se, ponto por ponto, sobre tudo o
que aqui foi dito.
O Relator no deixa de lamentar que
V. Ex. no esteja na Constituinte, mas sabe
que o seu corao est conosco, isto
visvel. Quando V. Ex. fala em termos de
Constituinte, de Congresso, de Cmara, fala
com o corao aberto, com vontade imensa
de estar aqui. Mas o povo do Rio Grande do
Sul e o Pas precisam de V. Ex. l. O seu
Estado o nosso maior produtor de
alimentos, e onde est os demais estados
que me perdoem, o meu Estado inclusive o
agricultor mais capacitado deste Pas. De l,
Sr. Governador, estamos recebendo muitos
braos e muitas inteligncias, uma tecnologia
avanada. No estrutural, mas
circunstancial o problema que muito aflige o
Rio Grande do Sul, que, portanto, poder
recompor-se. O Rio Grande do Sul
efetivamente rico, no somente em riquezas
materiais, mas tambm em recursos humanos
e pode, realmente, ajudar este grande Pas a
Quanto ao problema do minifndio,
tantas propriedades foram l repartidas que,
mesmo com a tcnica avanada do gacho,
no conseguem obter aquele rendimento que
podem dar em maior espao. Nossas
vastides territoriais desocupadas hoje esto
sendo contempladas com a presena do
gacho, que primeiro chega com sua barraca
de lona e seu trator, trabalhando dia e noite
para produzir, diferentemente de outros
agricultores, que chegam e fazem um palcio.
O gacho, efetivamente, o melhor agricultor
que temos. J dizia isso ao Governador Elmo
Serejo quando me consultou sobre com quem
deveria fazer o assentamento pretendido pelo
PAD DF, e lhe respondi: "Vamos ao Rio
Grande do Sul". Fomos ao Vale do Encantado
fazer palestras sobre o Distrito Federal, as
plancies que os gachos tanto apreciam, e
de l trouxemos muitos gachos. A est a
produo de soja que V. Ex. conhece isso
graas aos gachos. Venham ao meu Estado,
ao Estado do Tocantins. Muito me honra o
fato de V. Ex. ter votado duas vezes a favor
do meu projeto e ter sido eu signatrio. Quero
fazer desde j o convite a V. Ex. para ser o
convidado de honra na instalao de nosso
estado, que a Constituinte haver de aprovar,
porque preciso mudar este Pas. E a
primeira e mais importante mudana deve ser
feita no mapa geopoltico, para que outras
mudanas possam ser levadas a efeito.
O Relator est muito feliz com a
presena de V. Ex., por quem realmente tem
uma admirao profunda que cresce cada vez
mais, e satisfeito com sua contribuio. O
Relator coloca-se disposio de V. Ex. e de
seus auxiliares para receber mais
contribuies que lhe possam ensejar uma
melhor elaborao do trabalho que submeter
a esta Subcomisso, toda ela decidida a fazer
um texto que corresponda aos anseios, s
expectativas do povo brasileiro. Vamos
modernizar este Pas, e, para faz-lo temos
de ter uma Constituio realmente moderna,
um texto escorreito, que abrigue tudo aquilo
que se deseja e que for necessrio para
alargar as condies deste Pas. Muito
obrigado a V. Ex..
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ilustre Governador Pedro
Simon, Srs. Constituintes, nesta altura no nos
resta seno apresentar ao nobre Governador
nossos agradecimentos pela distino que
teve para conosco. Formulamos a V. Ex.
nossas calorosas congratulaes pelo xito
da exposio brilhante, escorreita, funda-
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
mentada o que no nos surpreendeu, porque Gerais aqui presentes eminentes Srs.
todos j conhecamos e admirvamos o Constituintes pertencentes Comisso da
homem pblico de grandes virtudes e de Organizao dos Estados, Srs. Presidentes
notvel experincia, haurida durante mais de das Associaes aqui presentes em grande
vinte anos, no s no Executivo como no nmero, meus colegas procuradores, cumpre
Legislativo. V. Ex. foi um brilhante Ministro da inicialmente que eu me refira sugesto de
Agricultura, quando realizou uma administrao emenda constitucional proposta pela
fecunda, e um brilhante homem de partido, de Associao Nacional dos Procuradores de
luta pela restaurao dos nossos valores Estado, que tenho a honra de presidir por dois
democrticos, assim como um grande membro anos, quando fui eleito por unanimidade num
do Senado e, portanto, do Congresso Nacional. congresso realizado em Salvador. Reunimo-
Receba V. Ex. nossos nos por diversas vezes e em diversas
agradecimentos e congratulaes. Esta comisses para chegar a um consenso e
Subcomisso est tambm de parabns. V. eliminar divergncias existentes nos Estados,
Ex. enriqueceu nossos Anais, da porque relativamente h procuradores e
Subcomisso e da Comisso. Tudo o que foi procuradorias e existem grandes discordncias.
gravado servir como subsdio para a Eliminadas as divergncias, levamos o nosso
Comisso de Sistematizao, a fim de que os trabalho ao exame do Conselho Superior da
Srs. Constituintes, em plenrio, decidam Associao Nacional de Procuradores.
finalmente. Posteriormente, reunimo-nos por duas vezes
Sei que V. Ex. tem muitos afazeres, com o Colgio Nacional de Procuradores, que
mas fique certo de que aqui deixou homens titulavam o cargo poca, para tambm
que, a partir de agora, o admiraro mais tirarmos um denominador comum da nossa
ainda. Nossa Subcomisso est a servio da pretenso. Escoimadas todas as divergncias,
autonomia dos estados e do fortalecimento da levamos a proposta considerao do
Federao, assim como a disposio do Congresso Nacional de Procuradores realizado
nobre povo do grande Rio Grande do Sul, no Estado do Paran, em Curitiba, onde foi
Estado que, para alegria de todos os aprovada. E agora, pela mo amiga de Michel
brasileiros, tem, como j teve em momentos Temer, ex-Procurador-Geral do Estado de So
passados, um grande governador, um grande Paulo, eminente professor de Direito
homem pblico. Dou por encerrada a primeira Constitucional, ex-Secretrio de Segurana,
parte da nossa reunio de audincia. nosso colega, chegamos a esta Subcomisso.
(Palmas) (Pausa). Srs. Constituintes, a experincia
O SR. PRESIDENTE (Chagas vivida nos Estados-membros brasileiros com
Rodrigues): A segunda parte da nossa relao a seus servios jurdicos tem
reunio tem como tema o papel do procurador demonstrado que:
de estado no Estado-membro, assunto da a) em muitos Estados nas funes de
maior importncia. Quero registrar aqui a consultoria jurdica e de representao judicial
presena, que j abrilhanta nossa Mesa, do Dr. so distribudas entre rgos diferentes
Humberto Gomes de Barros, presidente do (Consultoria Jurdica e Procuradoria-Geral).
Colgio dos Procuradores e Procurador-Geral Elaborei um trabalho escrito em
do Distrito Federal, assim como registrar com virtude da magnitude do que pretendemos
muita satisfao e honra para ns, a presena perante a Constituinte, e para que conste dos
do Procurador-Geral do Rio de Janeiro, Dr. Anais desta Subcomisso, mas
Hlio Sabia dos Santos, do Procurador-Geral fundamentalmente o fiz em respeito aos
do Estado de So Paulo, Dr. Srgio Frana, e nobres Deputados-Constituintes;
do Procurador-Geral do Estado de Sergipe, Dr. b) outras vezes, at as funes de
Jacson de S Figueiredo. Pediria que todos se sua representao em juzo so cometidas a
considerassem integrantes da Mesa dos pessoas estranhas ao servio pblico
trabalhos. Estamos aqui disposio de V. (advogados credenciados) ou a pessoas que
Ex.as. Ns, nesta Constituinte, no temos so ocupantes de cargo de procurador de
tempo marcado nem hora delimitada. Estamos Estado, embora sejam servidores pblicos;
inteiramente a servio dos brasileiros, dos c) o provimento dos cargos de
cidados, das autoridades, do povo, para dar o procurador de Estado nem sempre se d pelo
melhor dos nossos esforos, tendo em vista a recrutamento atravs de concurso pblico
promulgao de uma Constituio que especfico, mas so utilizados expedientes
realmente atenda aos nossos anseios. Os como os de readaptao, de contratao com
nossos eminentes Constituintes tero a posterior efetivao e mesmo de
necessria compreenso para formularmos as aproveitamento de pessoas habilitadas em
perguntas mais objetivas a todos os Senhores. concursos para provimento de outras
Inicialmente, concedo a palavra, para fazer sua categorias funcionais;
exposio, durante dez minutos mas se d) os procuradores do Estado, por
assim desejar poder alongar-se um pouco ausncia de uma maior segurana quanto
mais ao Dr. Odaci Rodrigues Frana, estabilidade e inamovibilidade, sentem-se
Presidente da Associao Nacional dos no interior, inseguros diante dos interesses
Procuradores de Estado. Em seguida est polticos locais, o que os priva ou limita em
inscrito o Dr. Eduardo Seabra Fagundes, o que sua atuao no sentido do pleno exerccio de
no impede que o outro procurador possa suas funes, corretamente;
tambm ocupar os nossos microfones. 2 Como resultado dessas situaes,
O SR. ODACIR RODRIGUES constatam-se srios prejuzos para o bom
FRANA: Exm Sr. Presidente da desempenho da funo de procurador de
Subcomisso dos Estados, eminente Senador Estado, como veremos:
Constituinte Chagas Rodrigues, Exm Sr. a) a dualidade de rgos na rea
Relator da Subcomisso, Constituinte pode acarretar, como freqentemente
Siqueira Campos, Exm Sr. Procurador- acontece, o tratamento sem uniformidade das
Geral do Distrito Federal e Presidente do questes de interesse da administrao. Um
Colgio Nacional dos Procuradores, Dr. parecer administrativo contrastante com a
Humberto Gomes de Barros na sua orientao sustentada em juzo pelo rgo de
pessoa sado os Procuradores- representao judicial, por exemplo, ge-
110
ra condies especialmente contrrias ao
interesse pblico;
b) a ausncia de vinculao direta ao
servio pblico, ou a falta de subordinao
funcional do advogado do Estado ao rgo
especificamente competente da administrao,
importa a possibilidade de um de compromisso
com a orientao da Procuradoria Geral,
permitindo a conduo dos interesses pblicos
em juzo at em descompassos com a doutrina
defendida oficialmente;
c) o ingresso nos quadros dos servios
jurdicos do Estado por outros procedimentos
que no o do mrito com concurso
pblico, evidentemente permite que pessoas
inabilitadas possam ter o encargo de prestar
consultoria jurdica e exercer a advocacia do
Estado, naturalmente em manifesto prejuzo da
eficincia que tais funes exigem. A defesa da
coisa pblica no pode nem deve ficar merc
da incompetncia profissional;
d) a influncia nas pequenas
comunidades do interior dos interesses
polticos, constitui fato indiscutvel. No
desempenho de suas funes, o Procurador
do Estado muitas vezes se v em situao de
conflito com tais interesses. Naturalmente,
para que bem possa exercer a sua misso,
agindo com a correo, que somente a
liberdade e a segurana permitem,
imperioso que o Procurador de Estado goze
da garantia de indemissibilidade, seno por
sentena judicial transitada em julgado, e de
irremovibilidade, seno exclusivamente no
interesse do servio. No caso de remoo,
pretende-se que, mesmo a pedido do
interessado, somente se possa dar se
conveniente aos interesses do servio;
e ) quanto diferena remuneratria
entre o Ministrio Pblico e a categoria de
Procurador de Estado existente em alguns
Estados, quer-se evit-la, naturalmente
respeitada a equivalncia de nus e
prerrogativas, conforme dispuser a lei
estadual. Com tal norma se deseja resguardar
o direito do Estado-membro de decidir dentro
de sua autonomia, sobre a convenincia do
tratamento isonmico sob todos, os aspectos,
ou seja, mesma remunerao para quem tiver
os mesmos nus e as mesmas prerrogativas
funcionais.
3 O texto da proposta, nomeado
como sugesto de norma constitucional
procura remover os inconvenientes dessas
situaes identificadas em vrios Estados. Com
a norma, pela sua generalidade, procurou-se
resguardar a autonomia de Estado-membro,
pois que se traam parmetros especficos,
porm amplos, que visam a assegurar que, da
melhor forma possvel, possam desenvolver-se
as atividades de consultoria jurdica a qual
envolve, necessariamente, a de controle
interno, prvio e imediato da legalidade dos
atos da administrao pblica e de
representao judicial do Estado.
Vejam, V. Ex.as quando o procurador
de Estado, concursado, com compromissos
unicamente com a legalidade dos atos exara
um parecer orientando seu governador,
orientando a administrao do seu Estado,
evidentemente o faz dentro de um rigoroso
parmetro de legalidade. E a vem, via de
conseqncia, o controle da legalidade dos
atos jurdicos da administrao.
Vou ler para V. Ex . trecho de um
artigo publicado por Michel Temer na
imprensa de So Paulo: As coisas bem feitas
devem ser refeitas. Diz Michel Temer. Alis,
tais caractersticas so prprias das
111 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
profisses jurdicas, os procuradores pbicos
de todas as esferas de governo Unio,
Estados e Particpios prestam dois auxlios
no captulo da administrao da justia,
quando orientam o poder Pblico na direo
do princpio da estrita obedincia ordem
jurdica e quando, na mesma linha, defende
os interesses da administrao perante o
Judicirio.
Outra proposta que apresentamos a
esta Subcomisso refere-se assistncia
judiciria aos necessitados.
Quanto a servios de assistncia
judiciria, prope-se que seja deixada
legislao estadual a deciso sobre a
prestao de assistncia judiciria gratuita.
No h dvida de que dever inarredvel do seguir o parmetro da Constituio federal, a
Estado possibilitar aos necessitados um
acesso gratuito e eficiente justia. Se esse
servio deve ser cometido a um rgo
especfico, como, por exemplo, uma
Defensoria Pblica, ou s procuradorias de
Estado, matria pertinente ao particular
interesse do Estado-membro, que, dentro de
suas peculiaridades, deve equacionar e definir
a questo.
A experincia de muitos Estados tem
demonstrado a perfeita harmonia no
desempenho pelas procuradorias gerais das
funes tpicas de advogado do Estado e do
cidado pobre. Nos Estados mais carentes de
recursos, no h qualquer justificativa para
que, nas comarcas do interior, tenha o poder
pblico de manter um advogado para os
necessitados e outros; diferente, para a
defesa do Estado. Isto se toma bastante
evidente quando, pelas condies especficas
da vida rural em comunidades pouco
desenvolvidas, a necessidade da atuao de
um advogado da Fazenda Pblica fica restrita
a opinar em processos de inventrios, nos
quais, alis, pela sistemtica do processo
sumrio de arrolamento, a sua presena
praticamente nula. No ter o procurador,
retarda o andamento dos feitos: t-lo somente
com essa funo um nus injustificvel.
No somente em Estados menores a
experincia tem-se mostrado altamente
vlida. Em So Paulo e no Rio Grande do Sul,
tambm. Isto no invalida outros sistemas,
como o do Rio de Janeiro, de separao de
funes. Mas entendemos que a deciso
deve ser do Estado, segundo suas
peculiaridades.
O que nos parece condenvel, porm,
a assistncia judiciria gratuita prestada por
rgos do Ministrio Pblico. As suas tpicas
misses de fiscal da lei e de acusador no se
coadunam com a de advogado de defesa.
Alm disto, ter-se o defensor, como j
aconteceu, como incio de carreira do Ministrio
Pblico, constitui mesmo, um desrespeito com
o cidado que necessita de assistncia
judiciria No momento em que o membro do
Ministrio Pblico est iniciando a carreia o
que deixa pressupor inexperincia ele est
apto a defender o necessitado: quando ganha
experincia, sua funo passa a ser a de
acusador desse cidado necessitado. Tal
orientao, no mnimo, injusta.
Nobre Presidente, a Associao
Nacional dos Procuradores de Estado sente-
se extremamente honrada pela oportunidade
que lhe dada de ser ouvida por V. Ex. A
aprovao desta emenda, alm dos aspectos
tcnicos adotados, significa a redeno
da carreira de Procurador nos Estados.
No pretendemos confronto com ningum,
no estamos invadindo rea de ningum. O
que queremos ter um assento na
Constituio federal para que terminem as
pequenas querelas existentes nos Estados
onde o Procurador por vezes, no tem
reconhecido a relevncia das suas atribuies
e est atrelado fundamentalmente perdoem-
me o termo ao bom ou mau humor de um
eventual governador.
Temos conscincia da grandeza das
funes que desempenhamos. Defendemos o
Estado, defendemos o interesse e o bem
pblico, defendemos o errio. E por isso que
pretendemos, nobres Deputados Constituintes,
um assento na Constituio federal. E, sendo
certo que as Constituies estaduais devem
exercer as suas atribuies.
Lei Maior, teremos como invocar perante
os governadores, perante os eventuais
administradores, o princpio maior que foi
estabelecido por V. Ex..
Como Presidente da Associao
Nacional de Procuradores de Estado, que
encarno os desejos e a vontade da minha
classe, saios desta Casa tranqilos, porque
sabem que estou lidando com homens de
bem, com homens que tm sensibilidade
pblica, pois se no a tivessem, no estariam
neste Parlamento.
Compreendemos o sacrifcio de V.
Ex. Ningum mais do que ns
compreendemos o sacrifcio de um Deputado
e de um Senador. Somos daqueles que
vangloriam a funo poltica, porque
acreditamos no poltico. Quando leciono na
minha universidade, sempre reafirmo que, a
felicidade desta Repblica ser uma
Repblica de bacharis: Quando os homens
que detm o poder no encontram soluo
para determinados problemas polticos,
constitucionais e transcendentais, quem
chamado? So os bacharis, os polticos; so
V. Ex., que so Deputados, Senadores.
Agradeo ao nobre Constituinte Chagas
Rodrigues esta extraordinria oportunidade que
dada aos procuradores de Estado. E podem
ficar certos de que no vamos esquecer deste
momento histrico, extraordinrio, para a classe
dos procuradores. E quando se escrever a
histria da Associao Nacional dos
Procuradores de Estados, constar ali um
captulo dizendo que fomos recebidos na
Subcomisso dos Estados, presididos pelo
nobre Constituinte Chagas Rodrigues. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Muito obrigado.
Tenho a honra de passar a palavra,
agora, ao Dr. Eduardo Seabra Fagundes,
Presidente da Associao dos Procuradores
do Estado do Rio de Janeiro, representando
os procuradores de Estado do Brasil.
O SR. EDUARDO SEABRA
FAGUNDES: Nobre Constituinte Chagas
Rodrigues, Presidente desta Subcomisso,
Constituinte Siqueira Campos, Relator dos
trabalhos desta Subcomisso, Srs.
Constituintes, Srs. Procuradores-Gerais,
minhas senhoras e meus senhores, tenho
imensa satisfao e grande honra de
participar desta reunio.
O processo democrtico que a
Constituinte adotou, no sentido de realizar
sesses pblicas, com a participao dos
vrios setores da sociedade, animou os
procuradores de Estado a se apresentarem
perante esta Subcomisso para expor as
razes pelas quais aspiram um assento
constitucional para a sua carreira.
Como disse o Presidente da
Associao Nacional, a proposta foi subscrita
pelo eminente Constituinte Michel Temer, que
alm de Constituinte, um eminente
professor de Direito Constitucional. S. Ex.
nos honrou, procurador do Estado como ,
com sua assinatura no projeto.
Gostaria de enfatizar nesta
oportunidade a importncia para o interesse
pblico da existncia do assento constitucional
dos procuradores. Se quisermos realmente um
pas estruturado democraticamente, onde a
observncia da lei seja um dos princpios
fundamentais, no podemos deixem os
Estados-membros sem uma procuradoria que
tenha vitalidade, que seja dotada de vigor, para
Quais so essas atribuies? Eu diria
que as atribuies do Procurador do Estado
so basicamente trs: a representao do
Estado em juzo, consultoria jurdica de
nvel superior e a fiscalizao interna da
legalidade dos atos do Poder Pblico.
Ora, Srs. Constituintes, seria muito difcil
um estado pautar-se pelos parmetros da
legalidade, o que todos aspiramos, sem que
tivesse uma procuradoria, um rgo destinado
ao exerccio dessas atribuies realmente
dotado de vitalidade. Nos embates judicirios, os
Estados-membros enfrentam interesses
econmicos privados poderosssimos. Os
maiores escritrios de advocacia do Pas se
defrontam com os estados na defesa dos
interesses de seus clientes particulares. Se o
Estado no estiver bem aparelhado em termos
de advogados, fatalmente sucumbir nos casos
em que tem razo e em que o interesse pblico
deve ser atendido a qualquer preo.
Tambm no tocante ao exerccio do
controle da legalidade interna, sem uma
procuradoria vigilante, atenta e habilitada a
exercer essa funo, os estados muitas vezes
se desencaminharo do sentido da legalidade
e terminaro enveredando pelo caminho que
nenhum de ns deseja e que j provou ser
muito mau em outros tempos desta Repblica.
H uma outra circunstncia que
aconselha o assento constitucional das
procuradorias do Estado na Constituio
federal. A tutela judiciria do interesse pblico
se exerce atravs de trs rgos bsicos: o
Poder Judicirio, o Ministrio Pblico e os
procuradores dos entes pblicos.
A Constituio federal tradicionalmente
trata do Poder Judicirio da Unio e dos Estados
e do Ministrio Pblico federal e dos Estados.
Ela no vinha tratando das procuradorias dos
estados, embora tratasse da Procuradoria da
Repblica. E importante registrar neste espao
que h entre a Unio e os estados uma
diferena muito sensvel na organizao dos
seus rgos de atuao em juzo. Na Unio, a
Procuradoria Geral da Repblica exerce,
paralelamente, a funo de advogado da Unio
e de fiscal da lei. Nos estados, invariavelmente,
essas duas atribuies so divididas entre dois
rgos: o Ministrio Pblico e as procuradorias
do Estado. No h razo, portanto, para que a
Constituio federal trate cuidadosamente do
Ministrio Pblico federal e do Ministrio Pblico
dos estados, deixando uma das funes
inerentes ao Ministrio Pblico federai de fora da
sua regulao.
Todos ns sabemos dos enormes
interesses que um procurador do estado
muitas vezes enfrenta, quer judicialmente,
quer no exerccio da consultoria, no
exerccio das suas atribuies. Da
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
por que seria fundamental que a Constituio
federal, ao traar os princpios gerais da
organizao dos Estados, e somente os
princpios gerais, fixas-se alguns pontos como
esses que foram trazidos considerao da
douta Subcomisso pelo Constituinte Michel
Temer, ou seja, o ingresso exclusivamente
por concurso, dando uma feio
eminentemente democrtica e independente
aos procuradores de Estadas e certas
garantias para que ele pudesse exercer com
desassombro a sua funo e no fosse um
homem que tivesse que se curvar muitas
vezes prepotncia dos governantes. Deve-
se tambm deixar convenincia de cada
Estado certas particularidades, como o projeto
FAS, no sentido de organizar da melhor
maneira as suas procuradorias para atender
este ou aquele objetivo.
Por exemplo, o projeto, com muita
propriedade, determina que a remunerao
dos procuradores do estado seja equivalente
a do Ministrio Pblico, que um rgo
gmeo, semelhante procuradoria do Estado.
Isso exclusivamente na hiptese de atividade
com dedicao exclusiva, porque em certos
Estados poder convir, pelo volume do
servio em certas comarcas do interior, que o
procurador possa, ao mesmo tempo, exercer
o cargo de procurador e a sua atividade
privada de advogado. Mas, em outros locais,
pode convir a dedicao exclusiva do
procurador. E, nesta hiptese, no h razo
para que ele tenha um tratamento
diferenciado do Ministrio Pblico, sob pena
de se aviltar carreira, fazendo com que as
pessoas de maior capacidade se dirijam para
a magistratura e para o Ministrio Pblico e
no para as procuradorias do Estado, o que
enfraqueceria esses rgos, que, como j se
disse, so da maior importncia, porque so
encarregados no s da defesa do interesse
pblico estadual em juzo, como tambm da
fiscalizao da legalidade interna dos atos da
administrao pblica estadual.
Agradecendo ao Sr. Presidente, ao
Sr. Relator e aos Srs. Constituintes, a
oportunidade que esta Subcomisso
concedeu a ns, procuradores de Estado, de
trazermos considerao de V. Ex. as
nossas aspiraes, que no visam ao nosso
interesse pessoal, mas ao interesse pblico, a
uma organizao satisfatria do Estado.
Que a Constituio federal se
preocupe no s com o Judicirio e o
Ministrio Pblico, mas tambm com esse
terceiro rgo, que exerce uma atribuio to
importante, to relevante e to significativa
para a ordem pblica quanto esses outros
dois rgos que a Constituio federal
tradicionalmente j trata.
Quero agradecer a V. Ex. e a todos
os Srs. Constituintes presentes esta
oportunidade. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Srs. Procuradores, a palavra
continua franqueada a quem porventura
queira us-la. Tem a palavra o nobre
Constituinte Michel Temer.
O SR. CONSTITUINTE MICHEL
TEMER: Sr. Presidente, quero dizer aos
nobres colegas que a Constituio um
repositrio de valores fundamentais. Ela no vai,
normalmente, preocupar-se com
institucionalizao de carreiras. A Constituio
no se preocupa fundamentalmente com o
Ministrio Pblico, com a magistratura, com os
procuradores de Estado. Os Constituintes, veri-
ficam quais so os valores estruturadores do
Estado, encarta esses valores na
Constituio, e depois, estabelece
mecanismos para a implementao desses
valores. Por isso que ao criar rgos como
o Judicirio, o Legislativo e o Executivo,
define quais so os agentes executores
destes valores fundamentais; valor de legislar,
de julgar e de executar.
Ao trazer-se, por exemplo, o Ministrio
Pblico para a Constituio Federal, o que est
havendo a definio de um rgo que professor e ex -procurador que est afastado
capaz de defender a sociedade no seu todo,
que capaz de comparecer em juzo para
defender a sociedade, muitas vezes at contra
o Poder Pblico.
Ento, a idia de que uma dada
categoria funcional, possa ganhar estatura
constitucional, como revelaram o Presidente
Odacir Frana e o nosso colega, ex-
Presidente da Ordem dos Advogados do
Brasil e ex-Secretrio da Justia do Rio de
Janeiro, Eduardo Seabra Fagundes, est
numa necessria correlao lgica entre a
funo de procurador do Estado e a atividade
fundamental do prprio Estado.
Disse o Dr. Eduardo Seabra Fagundes
que, preciso saber que o procurador do
Estado, diferentemente dos demais advogados,
no vai advogar para um cliente particular. E
apenas para exemplificar, Sr. Presidente, tomo a
liberdade de dizer que, enquanto advogado,
pode algum ser procurado no seu escritrio por
uma pessoa que est sofrendo uma ao de
despejo, mas que quer conservar-se por cinco
ou seis meses no imvel. Ela pergunta: O que
fazer? O advogado ter meios, no digo
protelatrios, pois no essa a funo do Procuradora do Distrito Federal, como uma
advogado, mas processuais e procedimentais
com vista a satisfazer os interesses do seu
cliente particular. O procurador do Estado, no.
Embora advogado, ele est, na verdade,
cuidando de cumprir um dos postulados
fundamentais de qualquer Estado democrtico
que o princpio da estrita legalidade dos atos
da administrao.
Ento, quando o procurador do
Estado exercita a funo de consultor jurdico,
por exemplo, est encaminhando o
administrador pblico na direo desse
princpio. Por outro lado, Sr. Presidente,
quando o procurador do Estado comparece
em juzo para defender o Estado, sabemos
que ele no est defendendo a figura do
Estado, mas aquilo que o Estado-membro da
Federao representa, ou seja, o interesse da
comunidade local, do povo, por exemplo, do
Estado de So Paulo. Ao ir contra a
insurgncia, contra uma execuo fiscal, por
exemplo, ao sustentar a idia de que uma
professora no se pode remover e, por isso,
ingressa num mandado de segurana, o que
o procurador do Estado est fazendo, na
verdade, a defesa dos interesses do Estado.
Eis, portanto, Sr. Presidente, em
brevssimas palavras, a correlao lgica
existente entre a profisso de procurador, do
promotor e do juiz com os valores
fundamentais do Estado.
E poderamos aqui indagar por que,
afinal, esta matria veio para a Subcomisso
dos Estados. Porque basicamente no se
est tratando do problema da participao do
a procurador em juzo, mas da representao
judicial do Estado. No captulo dos Estados,
portanto, haver uma definio, em nvel
nacional, sobre quem dever representar o
Estado judicialmente.
112
Agradeo, Sr. Presidente e nobre
Constituinte, a ateno que deram a estas
palavras finais e ao mesmo tempo tomo a
liberdade de cumprimentar os procuradores
de Estado que aqui expuseram suas idias e
os procuradores de Estado de todo o Brasil
que aqui se acham presentes. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Srs. Procuradores, continuam
franqueados a palavra. (Pausa.)
Tivemos o privilgio de ouvir um
porque est exercendo o seu mandato.
Qualquer um de V. Ex. que queira fazer uso
da palavra, ouviremos com muita ateno.
(Pausa.)
No havendo quem queira falar entre
os Srs. Procuradores, os Srs. Constituintes
presentes podero usar da palavra para
solicitar qualquer esclarecimento ou fazer
alguma interpelao.
Concedo a palavra ao nobre Relator,
Constituinte Siqueira Campos.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, nobres colegas,
eminente Procurador-Geral do Distrito
Federal, Dr. Humberto Gomes de Barros, que
tambm Presidente do Colgio dos
Procuradores-Gerais, Dr. Odacir Frana, Vice-
Presidente da Associao Nacional, Eduardo
Seabra Fagundes, Dr. Milcades, Presidente
da Associao dos Procuradores do Estado
de Gois, Dr. Heraldo Bulhes, Presidente da
Associao dos Procuradores do Estado de
Alagoas, eminente procuradores, dirigentes
de entidades, em primeiro lugar, quero dirigir-
me Dr. Teresa Campelo, a jovem
homenagem mulher brasileira, que ocupa
hoje todos os espaos nessa vontade que tem
de contribuir para o desenvolvimento e a
humanizao de todos os setores da atividade
em nosso Pas, e mais ainda do que vem
sendo feito pelo esforo do maior contingente,
que o masculino.
Mas se Deus quiser, dentro em breve,
vamos ter a um equilbrio. Como disse ltimo
de Carvalho num aparte a Flores da Cunha,
em Minas Gerais metade homem, metade
mulher, e ns estamos muito felizes. Na
hora em que metade dos homens e metade
das mulheres povoarem as reparties
pblicas do Pas, as oficinas de trabalho, os
campos, isso demonstrar no s o alto nvel
de conscientizao da mulher em participar,
como tambm, sem dvida, melhorar muita a
nossa sociedade.
Foi muito bom ouvirmos homens da
Importncia do Dr. Seabra Fagundes, que eu
j conhecia de longo tempo. Ele foi realmente
um grande Presidente da OAB Nacional. Ele
um grande jurista e um grande
constitucionalista. um homem de uma
facilidade de expresso e de um saber como
poucos neste Pas.
Ouvimos tambm o Dr. Odacir Frana e
o Dr. Michel Temer, que, para nossa honra,
nosso colega, como tambm de V. Ex. E pela
forma como atua em defesa dos interesses
nacionais e neles esto envolvidos os interesses
dos Procuradores de Estado, essa classe
magnfica ele sempre se faz atendido. S. Ex.
sempre faz com que atendam aos mais diversos
interesses nacionais. E S. Ex. colocou muito
bem o problema. Ns no estaremos abrigando
reivindicaes de uma classe, quarto aos seus
interesses, mas os interesses dos Estados-
membros, e, portanto, os interesses do Pas.
113 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Constituintes Michel Temer, esto conscientes de que
vamos praticar uma boa obra, acolhendo a sua sugesto. O
Relator antecipa a sua deciso de submeter ao Plenrio da
Subcomisso a sugesto de V. Ex. (Palmas.)
Por tudo que V. Ex. nos havia trazido em argumento,
procurando levar-nos ao convencimento, j estvamos
realmente decididos a adotar essa posio. Mas, diante do
que ouvimos hoje, estamos muito mais propensos a adotar
essa posio.
Os trs expositores foram magnficos, diretos, concisos
e brilhantes. E esta no somente a minha opinio. Tenho
certeza de que o Sr. Presidente chegou tambm concluso
de que temos de mudar, tambm nesse campo, as coisas.
No poderemos ficar merc de eventuais caciques
retrgados que no tenham um entendimento amplo do que
realmente representam os interesses da administrao pblica
Congratulo-me com os expositores e agradeo tambm
as manifestaes de fidalguia que, anteriormente e durante
esta reunio, me foram feitas. Peo-lhes que continuem
contribuindo e colaborando para que, no somente nesta
Subcomisso, mas nas demais, e no somente neste campo,
mas nos demais que envolvam os interesses de toda a
comunidade brasileira, possamos chegar a uma Constituio
efetivamente representativa das expectativas, das aspiraes,
dos interesses e das necessidades do nosso Pas. Muito
obrigado a V. S (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas Rodrigues): Srs.
Procuradores, hoje tiveram a ventura de ouvir aqui aulas de
grandes juristas, de grandes advogados e de homens que
realmente esto interessados na defesa do Estado, desses
entes paraestatais, que precisam realmente ter advogados
identificados com seus interesses.
E aqui, entre os doutores procuradores, tivemos a
honra de receber a todos, mas de modo especial o Dr. Odacir
Rodrigues Frana, Presidente da Associao Nacional dos
Procuradores. Tivemos a ventura de ouvir e de ter aqui
presente tambm o Presidente do Colgio dos Procuradores e
procurador-geral do Distrito Federal, Humberto Gomes de
Barros, de quem tive a honra de ser colega, porque fui o
primeiro Secretrio do trabalho do Distrito Federal no Governo
Jos Aparecido.
Antes de ser deputado federal sou suspeito para falar
sobre isto terminei meu curso jurdico, fui para o Rio e l me
submeti a um concurso. Ento, tive a ventura de, no Rio de
Janeiro, ser aprovado em segundo lugar num concurso para
assistente jurdico do Ministrio da Fazenda. Isso foi em 1947,
1948. Em 1950, fui eleito deputado federal pela primeira vez.
Fui cinco vezes eleito deputado federal. Numa dessas vezes
a legislao permitia fui tambm eleito governador do meu
Estado, o Piau, e j no Piau criei a Defensoria Pblica,
separando-a do Ministrio Pblico. No continuei deputado
porque fui cassado em 1969, juntamente com o hoje Senador
por So Paulo Mrio Covas. Ele era o lder e eu, o primeiro
vice-lder do partido na oposio.
De modo que sou suspeito para falar, mas no posso,
de maneira alguma, deixar de dar o meu integral apoio a essa
sugesto que tomou o nmero 727, assinada pelo eminente
Constituinte Michel Temer.
V. S podem estar certos de que aqui, na Comisso
Temtica, na Comisso de Sistematizao e no plenrio eu interesses da coletividade.
darei todo esse apoio. (Palmas.)
Fiquei dez anos com meus direitos polticos suspensos,
mas nunca fui chamado, nunca fui processado. Tambm tive
essa sorte. E esperei ainda mais trs anos para ser candidato.
Fui candidato ao Senado em 1982. Era candidato a Deputado
Federal, mas apelaram. No Nordeste, o PMDB era um partido
muito fraco. O Nordeste um Brasil diferente dos outros
brasis. L ningum foi eleito g overnador ou Senador em 1982.
Eu tambm perdi. Mas fui o mais votado na capital e no litoral.
Perdi pela soma das sublegendas.
Agora tive a sorte de ser eleito e fui outra vez o
candidato ao Senado mais votado na capital, no litoral e nas
grandes cidades. Fui anistiado nesta parte e tive direito de
voltar. J estava engajado na poltica, no quis voltar. E fiquei
sabendo que agora no sou mais assistente jurdico, mas
Subprocurador da Fazenda, porque a chamada lei de anistia
deu-me o direito de computar o meu tempo para efeito de
promoo. De modo que isso j me identifica com V. S No
poderia deixar de ser solidrio.
Agora, antes que o Dr. Seabra Fagundes, que honra
inclusive a classe dos advogados, tendo sido presidente da
OAB, falasse, colocaria aquele problema. No meu Estado
temos o Procurador-Geral da Justia e o Procurador-Geral do
Estado. Vejam que a denominao Procurador-geral do
Estado. Outros chamariam de advogado-geral do Estado.
Mas amanh o ltimo dia para oferecimento de
sugestes. Depois teremos oportunidade de oferecer emendas
nos diferentes momentos: na Subcomisso, na Comisso, em
plenrio etc. Mas, se for possvel, apelo para V. Ex. ou para o
Constituinte Michel Temer no sentido de que nos dem uma
sugesto. Ele prprio poderia oferecer a melhor maneira de
disciplinarmos esta matria na rea federal. Deveramos ter um
advogado-geral ou um procurador-geral do Estado ao lado de um
procurador-geral da Justia? Eu mesmo confesso a V. Ex. que
estou inclinado. H duas noites, com esses meus compromissos
de Presidente, fui dormir s 3:00h da madrugada. Acho que no
tenho tempo para fazer as sugestes. No meu Estado,
censuraram -me porque fui eu, dos representantes do Piau, quem
emendou mais o projeto de Regimento. Na primeira fase ofereci
doze e na segunda quinze emendas, e muitas foram realmente
apreciadas e acolhidas.
Mas esse assunto me parece muito importante, porque
j foi dito aqui na nossa Subcomisso que temos uma
tendncia, at mesmo quando o mandato do Presidente da
Repblica era de cinco anos, quela idia de que o do antigo
Presidente da Repblica era de quatro. Ento, ficou ainda
aquela histria de quatro anos.
Nada impede, por exemplo, que os Estados tenham
Senado. Os Estados nunca tiveram um Senado em virtude da
nossa tradio, p elo menos na maioria dos Estados. Ento,
muito importante trazermos isso tambm para o plano federal.
V. Ex. examinem a melhor maneira de disciplinarmos
isto: um chefe de Ministrio Pblico Nacional e um advogado-
geral do Estado com esse nome de procurador-geral do
Estado ou procurador-geral da Justia, no sabem bem. As
atribuies esto muitas bem claras e acho que devemos,
tanto quanto possvel, distinguir isso na prtica. Aqui fica um
apelo a V. Ex..
No mais, s me resta agradecer a todos pelo brilho das
lies que nos deram. Estou absolutamente certo de que, no
s o nobre Relator, o modesto Presidente, mas tambm a
nossa Subcomisso e trata-se aqui da organizao do
Estado, assim como da organizao do Estado em matria
de policia militar e tam bm polcia civil daro a esse trabalho
o valor que ele realmente merece.
Estamos certos de que estamos dando uma grande
contribuio para a defesa do Estado, os dos superiores
interesses do Estado, que deve ser cada vez mais democrtico. E
o estado de direito democrtico est identificado com os
Os nossos parabns e os nossos agradecimentos a V.
S Realmente, pela justeza da causa, pela elevao de
propsitos que inspirou o nobre autor V. S tero aqui
advogados e procuradores desta causa. (Palmas.)
Convoco uma reunio para hoje tarde, quando
teremos a oportunidade de ouvir o Sr. Ministro Joaquim
Francisco Cavalcanti, do Interior, que veio substituir o Ministro
anteriormente convidado.
Nada mais havendo a tratar, dou por encerrados os
nossos trabalhos.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento) 114

Subcomisso dos Estados
ATA DA 11
REUNIO ORDINRIA
(7 REUNIO DE AUDINCIA PBLICA)
s dezessete horas e trinta e cinco minutos
do dia cinco de maio de hum mil novecentos
e oitenta e sete, na sala da Comisso da
Organizao do Estado, reuniu-se a Subcomisso
dos Estados sob a presidncia do Constituinte
Sena-dor Chagas Rodrigues. Compareceram os
Constituintes: Chagas Rodrigues, Presidente;
Valmir Campeio, Primeiro-Vice-Presidente; Fernando
Gomes, Segundo-Vice-Presidente; Siqueira Campos,
Relator; Paulo Roberto, Jos Teixeira, Carlos
Cardinal, Joo Lobo, Davi Alves Silva e Hilrio
Braun. Havendo nmero regimental foi declarada
aberta a reunio. O Senhor Presidente informou
que com prazer recebia o Dr. Joaquim
Francisco Cavalcante, Ministro do Interior que
atendia convite feito a seu antecessor o Ministro
Ronaldo Costa Couto, hoje ocupando a pasta
de Ministro-Chefe da Casa Civil. O Constituinte
Jos Loureno, Lder do PFL na Assemblia
Nacional Constituinte tomou assento Mesa.
O Constituinte Paulo Roberto pediu dispensa
da leitura da Ata por terem sido distribudas
cpias da mesma a todos os membros, com
antecedncia. Colocada em discusso e em votao
a Ata foi aprovada. A Secretria fez a leitura
do expediente. O Presidente passou a palavra
ao Senhor Ministro Joaquim Francisco Cavalcante
que discorreu sobre o tema: Desenvolvimento
Regional Reduo das desigualdades Regionais.
Encerrada a exposio o Presidente registrou
a presena dos Constituintes: Furtado
Humberto Souto, Heraldo Trindade, Jos Richa,
Jos Moura, Edme Tavares, Presidente
Comisso de Ordem Social; Ricardo Fiza e Sandra
Cavalcanti. Em seguida passou a palavra
aos debatedores inscritos, os Constituintes:
Carlos Cardinal, Valmir Campeio, Primeiro-Vice-
Presidente; Joo Lobo e Hilrio Braun. O Pre-
sidente interrompeu por alguns minutos a reunio a fim
de que os jornalistas entrevistassem o Senhor Ministro.
Retomando o trabalho, o Presidente passou a palavra
aos Constituintes Fernando Gomes, Jos Teixeira que
tambm interpelaram o orador. O Senhor Ministro
Joaquim Francisco Cavalcante respondeu a todas as
questes e colocou-se disposio no Ministrio do
Interior, bem como toda sua equipe de trabalho para
qualquer consulta na fase posterior dos trabalhos desta
Subcomisso que ser a da elaborao do ante-projeto.
O Senhor Presidente passou a palavra ao Constituinte
Siqueira Campos, Relator, que se congratulou com o
expositor, agradeceu sua presena e tambm o
interpelou. O Senhor Ministro em resposta ao Relator
falou da importncia deste debate no seu primeiro dia
como Ministro do Interior. O Senhor Presidente
parabenizou e agradeceu ao Senhor Ministro do Interior
Joaquim Francisco Cavalcante por ter comparecido a
este debate e convocou uma reunio para o dia seis de
maio, s dez horas, quando ser ouvido o Senhor
Ministro da Justia Paulo Brossard. Nada mais havendo
a tratar, s vinte horas e vinte e cinco minutos foi
encerrada a reunio. E, para constar, eu Maria Ins de
Bessa Lins, Secretria, lavrei a presente Ata que, lida e
aprovada, ser assinada pelo Presidente. Chagas
Rodrigues.
O SR. PRESIDENTE (Chagas Rodrigues):
Srs. Constituintes, minhas Senhoras e meus Senhores:
havendo nmero regimental, sob a proteo de Deus,
iniciamos os nossos trabalhos da Subcomisso dos
Estados, que ora est reunida para receber e o faz
com muita honra S. Ex. o Sr. Ministro Joaquim
Francisco Cavalcanti, ilustre Constituinte que, podemos
dizer, h poucas horas esteve conosco e, agora, est
frente do Ministrio do Interior. Havamos convidado
anteriormente o Ministro Ronaldo Costa Couto, que
Leite, tambm gentilmente se prontificara em vir trazer o seu
depoimento sobre tema to importante. Confesso que
da com a ida do Sr. Ministro Costa Couto para a chefia do
Gabinete Civil e com a recente posse do nosso Ministro
Joaquim Francisco Cavalcanti, estando, portanto, se
instalando no Ministrio, queremos dizer a S. Ex. que
damos o devido valor ao acontecimento. Sentimo-nos
muito honrados e satisfeitos com a presena de
115 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
S. Ex e compreendemos o esforo, a boa-
vontade que teve em prestigiar esta
Subcomisso.
Peo a Sr Secretria que proceda
leitura da Ata.
Tem a palavra, pela ordem, o nobre
Constituinte Paulo Roberto.
( aprovado pedido de dispensa da
leitura da ata)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Peo Sr Secretria que leia o
expediente:
Leitura do expediente
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Antes de passarmos ordem do
Dia, gostaria de esclarecer que os nossos
trabalhos esto sendo gravados. De modo que
pediria tanto ao expositor como queles que,
aps a exposio, desejarem formular qualquer
pedido de esclarecimento, ou debater algum
aspecto, que falassem ao microfone, a fim de
que ficassem devidamente registrados em
nossos Anais esses pronunciamentos.
O tema do nosso painel de hoje
Desenvolvimento Regional, Reduo das
Desigualdades Regionais. O nobre expositor
falar durante aproximadamente 20 minutos,
podendo, se assim o desejar, estender as
suas consideraes. Depois, os Srs.
Constituintes que desejarem solicitar algum
esclarecimento, tero 5 minutos para faz-lo.
Tenho, portanto, a honra de conceder
a palavra ao nobre Ministro Joaquim
Francisco Cavalcanti, Ministro do Interior,
para proceder sua exposio.
O SR. MINISTRO JOAQUIM
FRANCISCO CAVALCANTI: Meu caro
Presidente da Subcomisso da Organizao dos
Estados, Constituinte Chagas Rodrigues, meu
caro Vice-Presidente, Constituinte Valmir
Campelo, Segundo Vice-Presidente,
Constituinte Fernando Gomes, Relator,
Constituinte Siqueira Campos, demais integrantes
da Comisso, Srs. Jornalistas, Senhoras e
Senhores, companheiros do Ministrio:
inicialmente eu queria dizer a V. Ex. que constitui,
de certa forma, um gesto de ousadia de minha
parte comparecer a esta Subcomisso no primeiro
dia em que praticamente assumo o Ministrio do
Interior. Durante os trs dias em que estive
frente daquele Ministrio, anteriormente, procurei
discutir com o Ministro Costa Couto, bem como
com toda a sua equipe, todas as aes, que
estavam sendo realizadas no Ministrio, para que
eu pudesse avaliar a experincia que obtive nos
vrios cargos pblicos que ocupei, desde
coordenador do Incra a, mais recentemente,
Prefeito do Recife e, ainda, com muita honra,
Constituinte, atuando na Comisso da Ordem
Econmica, na Subcomisso da Questo Urbana
e do Transporte. Admiti essa ousadia como uma
forma de trazer a esta Casa o depoimento de um
Ministro que inicia o seu trabalho. Admiti tambm
comparecer aqui, creio que nenhuma forma
mais democrtica, nenhum momento mais
oportuno do que este para comparecer aqui
(permita-me, a minha Casa) a fim de ouvir as
sugestes desta Comisso.
Tive a oportunidade rica de participar
anteriormente dos trs nveis de Governo:
no Governo federal, atuando no Incra,
no Nordeste e na Amaznia; no Governo
estadual, como Secretrio do Trabalho e
Ao Social, quando pude observar,
com muita crueza, com muita capacidade
crtica, o problema que se avoluma
no Nordeste, especificamente em
Pernambuco; e, por fim, no Governo
municipal, como Prefeito do Recife,
vivenciando a regio metropolitana do Recife,
aonde os ndices de pobreza, os ndices de
migrao chegam a afrontar a sensibilidade
de todos ns. E, para melhor dizer, chegam a
se constituir uma preocupao maior de
qualquer poltica de desenvolvimento que se
venha levar adiante no Pas.
Quero frisar tambm que para no
ficar apenas nas questes mais genricas
determinei Assessoria do Ministrio que
submetesse Comisso, por escrito, todas as
aes do Ministrio: a sua atuao e as polticas
que esto em desenvolvimento com relao aos
temas pertinentes a esta Comisso, de forma
mais abrangente at, a fim de que esta
abrangncia pudesse servir de informaes para
a avaliao da Comisso e, conseqentemente,
a formulao do relatrio final. E que estas
informaes fossem encaminhadas aos vrios
estgios que se seguiro, desde o Plenrio
Comisso de Sistematizao e aprovao final
do novo texto constitucional.
No precisaria frisar aqui, porque V.
Ex. conhecem exaustivamente a papel da
Constituinte na formao da nova ordem
institucional e da nova ordem poltica do Pas.
Diria mesmo que alguns temas podem at
perder substncia, no momento em que ele
apenas referencial para um debate mais
aprofundado, porque, a partir dessas
sugestes, a partir daquilo que vamos discutir
na Assemblia Constituinte, que iremos
formular a nova ordem e, portanto, os novos
rumos do Pas. Mas, referindo-me nova
ordem constitucional, creio que um tema que
interessa, especificamente, a esta Comisso
o referente questo do federalismo brasileiro.
Pude sentir o quanto centralizao excessiva,
no nvel do Governo federal, prejudicou o ento
Secretrio e o ento Prefeito. Quantas viagens
tiveram de fazer a Braslia para equacionar
problemas que poderiam ser resolvidos a nvel
estadual ou municipal.
Como poderamos nos referir ao
federalismo brasileiro? Inicialmente, poderamos
dizer que o nosso federalismo cutneo da
Repblica. Rui Barbosa, quando sugeriu e, ao
final, viu inserido na Constituio o sistema
federativo, segundo o modelo formal americano,
pde transmitir para a nossa Constituio um
sistema que, como disse muito bem Viana
Moog, nos seus Bandeirantes e Pioneiros, se
iniciou de cima para baixo, diferentemente do
federalismo americano, que partiu do
reconhecimento das realidades locais. A
experincia americana se constituiu de forma
bem mais estruturada. Cabe-nos analisar esse
vcio de origem, se que assim podemos dizer,
no momento em que nos reunimos na
Constituinte para redesenhar nosso federalismo.
O sentido impositivo que parte da Unio para os
Estados e Municpios precisa, efetivamente, ser
repensado com todas as suas distores, que
conhecemos, com todos os problemas gerados
por fora da centralizao. Temos algumas
caractersticas prprias no s prprias, mas,
diria singular no federalismo brasileiro,
diferentemente de outros tipos de federalismos:
no modelo brasileiro temos a manuteno
das competncias concorrentes nos trs
nveis de governo: Estado, Unio e Municpio.
um fato singular, quando analisamos
as outras, federaes, porque essas
competncias concorrentes (seja, por exemplo,
na rea da educao ou na rea da
sade) fazem com que haja uma grande
disperso de recursos e toma necessrio
repensar esse federalismo, para que as
competncias concorrentes sejam eliminadas,
para que os Estados, os Municpios e a
Unio tenham efetivamente, cada esfera,
sua competncia especifica, devidamente
estabelecida. E, conseqentemente, os ganhos
viro. E essa descentralizao, dentro
desse campo de redefinio do federalismo,
comportaria, tambm, uma descentralizao
fiscal. Quando observamos que a Unio
concentra a maioria dos recursos, quando o
Estado dispe de uma parte desses recursos e
o Municpio dispe apenas de uma parte
nfima, achamos que uma das grandes
solues seria redefinir esse perfil, a partir da
rediviso das competncias privativas. Que as
competncias concorrentes fossem eliminadas,
e que cada uma das esferas da Federao
pudesse atuar plenamente, com efetivos
ganhos, o que resultaria em maior eficincia na
execuo de todos os programas.
Um outro tema sobre o qual gostaria
de falar: o problema da diviso territorial
brasileiro. Sabemos que a diviso territorial
hoje existente , na realidade, assistemtica,
ou seja: ocorreu, ao longo do tempo, de forma
assistemtica. Em conversa com os tcnicos
do Ministrio do Interior e em conversa
anterior com Parlamentares, verifiquei que
no existe um referencial para que possamos
avaliar de forma coerente os critrios
que marcaram nossa diviso territorial.
Assim, precisamos definir critrios para
que a rediviso territorial ocorra. um
momento palpitante: ainda hoje conversei
com vereadores, prefeitos, lideranas
representativas do Tringulo Mineiro, com
Parlamentares e lideranas comunitrias e
lideranas polticas representativas que
desejam a criao do Estado do Tocantins;
lideranas que desejam a transformao dos
Territrios de Roraima e do Amap em
Estados. Todas essas questes vinham
sendo e esto sendo exaustivamente
estudadas no Ministrio do Interior. Mas
bem verdade que no podemos tirar
concluses imediatas desses estudos, o que
seria, na minha opinio, um erro. Aqui, nesta
Subcomisso, na Comisso especfica e,
posteriormente, nos debates de Plenrio e na
Comisso de Sistematizao que iremos
poder fixar critrios definitivos, no sentido de
que essa rediviso territorial ocorra. Quando
as normas constitucionais pertinentes a essa
matria forem definidas teremos critrios
definitivos. Para qu? Para que possamos
adequar a pretenso legtima vlida de
atender a uma rediviso territorial, a um
anseio das comunidades que vivem nessas
reas, sejam Territrios ou reas que
pretendem transformar-se em Estado.
No momento da elaborao da nova
Constituio, devemos tocar profundamente
nesses temas que definiro o futuro mapa poltico
do Pas. Essa questo da rediviso territorial se
configura, efetivamente, como questo da maior
importncia. Devemos observar problemas como
o desenvolvimento regional, as disparidades
regionais de renda, a necessidade de taxas de
crescimento diferenciadas, para que possamos
vencer o fosso do subdesenvolvimento de
determinadas regies, ou mesmo equilibrar o
crescimento de determinadas regies,
aumentando sua taxa de crescimento e equipar-
las com outras regies. No momento em que
fixarmos critrios permanentes de diviso
territorial, teremos condies de aumentar a
eficincia administrativa e a representatividade
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
poltica. Seja o critrio do nmero de eleitores,
do nmero de habitantes, da extenso
territorial, seja o critrio das receitas que o
novo territrio ou o novo Estado poder
agregar com sua criao. Tudo isto poder
ser sedimentado na norma constitucional e,
posteriormente, partiramos para uma
legislao complementar e ordinria que iria
exatamente dar as condies efetivas dessas
transformaes.
Srs. Constituintes: tenho a exata
dimenso da tarefa que deverei enfrentar no
Ministrio do Interior. Essa tarefa implica, num
primeiro passo, a integrao do Ministrio do
Interior com todos os outros Ministrios.
Ministrio ecltico, que trate de vrias
questes que se interligam com outras reas
do Executivo; o Minter precisa
permanentemente do contato com esta Casa,
para que sugestes sejam apresentadas, para
que a transparncia das aes do Ministrio
levem a um julgamento crtico, analtico,
severo, das aes que estamos
desenvolvendo.
Temos conscincia da riqueza do
momento histrico que vive, momento este
prprio para adequar sugestes, para
reformular polticas, para dar ensejo a que a
criatividade de todos os segmentos da
sociedade civil possa contribuir para a criao
de normas estveis e, sobretudo, de polticas
duradouras para as diversas regies do Pas.
Tambm temos conscincia de que
o Ministrio do Interior , sobretudo, um
Ministrio do desenvolvimento regional, mas
tambm um Ministrio ecltico, porque trata
desde o problema da proteo das minorias,
atravs da Fundao Nacional do ndio, at
o problema do desenvolvimento do Centro-Sul
(com a Sudesul), do Centro-Oeste (com a
Sudeco), do Nordeste e do Norte (com a
atuao da Sudene e da Sudam). Nesses
organismos de desenvolvimento regional, tem de
ser fortalecida cada vez mais a participao da
sociedade como um todo. No s a sociedade
representada pelos seus governadores,
prefeitos, vereadores, constituintes, mas tambm
a sociedade, atravs dos seus mais variados
segmentos, que no querem perder esta
oportunidade de exercer uma presso
democrtica, legtima, para que possamos
efetivamente atingir os objetivos a que se prope
a Nova Repblica, no campo especfico do
desenvolvimento regional.
Gostaria de referir que, no momento,
temos um obstculo a transpor, que
exatamente o problema da correo dos
incentivos fiscais. Como V. Ex. sabem, esses
incentivos esto congelados a preo de
dezembro de 1986. E a correo monetria
desses incentivos, para atualizao dos seus
valores, a fim de que possamos aumentar
o valor de contribuio dos fundos de
incentivos fiscais para o desenvolvimento das
regies Nordeste e Norte, se impe como
necessidade do presente. Posso adiantar que
o Ministro Costa Couto vinha tratando dessa
questo com a maior prioridade, face
recomendao do Presidente da Repblica. E
eu prossigo na busca desse objetivo.
Inclusive, j mantive contato com vrias reas
econmicas do Governo, para que esse
objetivo seja alcanado.
Tenho noo tambm de que
algumas questes permanecem agonizadas,
apesar de todos os esforos realizados
nos ltimos anos. As questes urbana e
rural integram, de forma efetiva,
a questo do desenvolvimento regional,
principalmente nas regies Norte e Nordeste,
com reflexos agudos nas regies Sul e
Sudeste, no momento em que as migraes
se intensificam. Ora, sabemos que em 0,5%
do territrio nacional as reas urbanas
encontramos 55% da populao do Pas.
um dado que deve preocupar a todos ns,
porque as regies metropolitanas, as cidades
de grande porte, as capitais, tomam-se cada
vez mais inviveis de ser administradas, se j
no esto inadministrveis. Mas no podemos
tratar da questo urbana como uma das mais
graves do Pas, no momento, sem
lembrarmos da questo rural. Setenta por
cento da populao do Pas, hoje, vivem nas
cidades. Trinta por cento vivem na zona rural.
Adianta lanar-se uma poltica, no momento,
que tente barrar o homem da zona rural?
Creio que adianta e necessrio que essa
poltica seja desenvolvida. Mas entendo que
no conseguiremos obter xito na conteno
das migraes no sentido campo cidade.
Poderemos obter xito no sentido das
migraes campo grandes cidades, campo
cidades de mdio porte, mas creio difcil
conter essas migraes no sentido do campo
para os distritos, no sentido do campo para as
cidades de pequeno porte. A, cabe tambm
analisar um referencial histrico: se
observarmos, do ponto de vista econmico,
vrias economias, do mundo ocidental, ditas
desenvolvidas, verificaremos que essa
tendncia tem demonstrado ser irreversvel, e
que as migraes continuam a acontecer.
Tratar da questo urbana exige
tambm o tratamento da questo rural, exige
ao efetiva na execuo de uma poltica de na Constituio em carter permanente. Penso
reforma agrria. Por que uma poltica de
reforma agrria? Porque, entre outras
vantagens, atenuaria essas migraes,
mesmo que sem barr-las. Faria, tambm,
com que a produo de alimentos
aumentasse e os programas erigidos para
esse setor obtivessem maior xito.
Quando Deputado, apresentei
Cmara um projeto de lei para que, nas
regies de monocultura do Nordeste, fosse
determinado que as liberaes de recursos,
de financiamentos de entressafra para o
plantio da cana-de-acar fossem vinculadas
efetiva comprovao, por parte dos
proprietrios de terra, de que 10% da rea
destinada renovao do plantio fossem
utilizados com culturas alimentares. Por que
esta preocupao? Porque observamos que o
dficit calrico e o dficit protico nessas
regies esto criando um problema
perigosssimo para o desenvolvimento do
Pas. O baixo consumo de protenas, pela
falta de produo de alimentos nessas
regies de monocultura, est criando uma
gerao, quem sabe, de cidados que podem
ter comprometida a sua capacidade
participativa no desenvolvimento nacional. E
este um problema de desenvolvimento
regional que compete ser visto pela
Constituinte e pelo ministrio do Interior,
interligado com os outros ministrios, porque,
como disse anteriormente, ele tem de
trabalhar sintonizado com todos os
Ministrios, e esses problemas se interligam.
Logo evolumos para a questo
das regies metropolitanas, que cada vez
se toma mais complexa. Encontramos
solues tericas, aparentemente de fcil
execuo, mas que, na prtica, se tomam
quase inviveis. Participei do Conselho
116
Consultivo e do Conselho Deliberativo da
Regio Metropolitana do Recife, como
Prefeito da Capital. Os programas executados
pelos prefeitos, ou que deveriam ser
executados de forma conjunta, dentro da
viso metropolitana, na sua grande maioria
no foram executados, pois prevaleceu o
conceito da autonomia municipal. A idia da
criao de um governo metropolitano como
uma quarta instncia federativa, na minha
opinio, pensada, porque, no momento em
que chegamos para a discusso desse tema,
bem como para a execuo de programas na
regio metropolitana, sentimos obstculos
intransponveis, do ponto de vista poltico,
para a agregao de todos esses prefeitos
das regies metropolitanas.
Falar das agncias de
desenvolvimento, da necessidade de
fortalecimento cada vez maior da Sudene, da
Sudam, da Sudeco, da Sudesul, da Serse,
enfim, de todos esses organismos do
Ministrio, creio que um discurso que j
ouvimos, ao longo dos ltimos anos,
exaustivamente. O que precisamos agora,
efetivamente, dar recursos para que o
desenvolvimento regional se viabilize e se
opere. Esses recursos podero ser
assegurados atravs da regionalizao dos
oramentos, para que, com isso, possamos ter
a segurana de que no ficaramos na
oscilao do humor do dirigente do dia.
Embora dirigente do Ministrio do Interior, sou,
sobretudo, um Deputado Federal, um poltico,
tendo j passado pelo Executivo. Portanto,
vivenciei os dois lados da questo. Preocupa-
me que essas normas no sejam asseguradas
que no devemos deixar que as portarias e os
regulamentos, que a legislao ordinria regule
matria de tamanha importncia. E verdade
que uma Constituio, na minha opinio, no
deve ser exaustivamente analtica a ponto de
envelhecer em dois, trs, quatro, cinco anos,
diante da velocidade dos fatos que ocorrem no
dia-a-dia. Mas tambm no devemos ter uma
preocupao de faz-la excessivamente
sinttica, para depois ficarmos na penalizaro
do que chamava, como Prefeito e no me
desvinculo da condio de Prefeito nem da
condio de Deputado dos clebres
convnios guarda-chuva: quando
assinvamos um grande convnio e este
definia recursos para uma poltica global para a
regio, e depois daquele grande convnio
seguia-se um segundo convnio, que definia
especificamente os convnios para um
determinado setor. E depois de um segundo
convnio assinado, partia para a definio dos
recursos dentro de um terceiro convnio, todos
eles, evidentemente, marcados pelas devidas
solenidades. E, ao final, partamos para a
assinatura dos contratos. Na assinatura dos
contratos, cinco, seis meses aps a assinatura
do convnio original, no dispnhamos dos
recursos e ficvamos, por vezes, sem
condies de explicar comunidade como um
processo to burocratizado e democratizado na
sua elaborao, poderia surtir, na realidade,
resultado zero.
Neste momento, em que esta
Subcomisso ocupada por lcidos
Parlamentares que para aqui vieram com
essa preocupao de redesenhar o federalismo,
de encontrar pontos convergentes e duradouros
para o problema das disparidades regionais,
de encontrar caminhos seguros para soluo
das questes do desenvolvimento regio-
117 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
nal sejam inseridas na Constituio
propostas que levem ao equacionamento da
questo urbana, que no uma questo
insolvel, mas precisa ser tratada de forma
radical, no sentido de se observar
profundidade dos problemas. Nesse contexto,
h questes importantssimas, como: uso do
solo urbano, indenizaes em ttulos da dvida
pblica, loteamentos compulsrios a serem
realizados pelas prefeituras, para no permitir
os estoques especulativos nas reas urbanas.
E, ao mesmo tempo, se faz necessrio o
acompanhamento de uma legislao que
preserve, que assegure, que institua efetivos
elementos para se definir o que e de que
forma se exerce, de que forma se pode atuar,
ou de que forma se pode implementar os
critrios da funo social da propriedade, a
fim de que esta no seja apenas um
referencial de limitao propriedade privada,
para que o Estado tenha elementos de
interferncia nesses mecanismos da iniciativa
privada, ou nessa garantia da propriedade
privada, assegurando no s o acesso a terra
(seja ela rural ou urbana) mas, sobretudo,
uma poltica agrria coerente, que parta do
acesso a terra, da eletrificao rural, do
cooperativismo, da associao, do respeito s
lideranas comunitrias. Que se ouam os
sem-terra, para que eles se pronunciem, e,
enfim se promova uma conjuno de esforos
que possa levar a uma efetiva superao
desses problemas gritantes no nosso Pas.
Creio que poderia dissertar,
ousadamente, como disse de incio, ou
arriscando-me at a divagar sobre algumas
questes com as quais comecei a conviver, no
momento, em nvel do Ministrio do Interior.
Nas minhas viagens pela Amaznia e pelo Sul
do Pas, pude ouvir os anseios de todas essas
reas. Os problemas que aqui citei no esto
restritos ao Norte, ao Nordeste, s regies
pobres do Centro-Oeste, s regies pobres do
Sul, periferia de So Paulo, periferia do
Recife, periferia de Goinia ou periferia de
Manaus. So questes permanentes, que
exigem modificaes estruturais, que no sero
executadas no sentido de modificao inteira
pelo Executivo, mas podero ser propostas
pelo Executivo. Os Srs. Constituintes podero
receber subsdios do Executivo, informaes
sobre as polticas que j foram organizadas
ou discutidas pelo Ex ecutivo. Mas as
transformaes nascero nesta Subcomisso
no relatrio que ela apresentar, assegurando
normas constitucionais e, conseqentemente,
o prosseguimento, atravs da legislao
complementar e ordinria, que ensejam essas
reformas. Gostaria, por fim, de dizer que
no posso prescindir de nenhuma forma,
e no poderia ser outra a minha postura
como Deputado e como companheiro de
trabalho de todos os que integram esta Casa
da colaborao permanente de todos os
Parlamentares. Acredito que na democracia
representativa os canais formais se
manifestam, em cada momento, atravs de
suas organizaes prprias. Mas existem
tambm os canais informais, que devem
ter vez. O Presidente Jos Sarney est
consciente dessa necessidade de participao,
para que todos integrem os conselhos dos
organismos regionais, enfim, que participem do
processo decisrio. Temos, quando
conversamos rapidamente, questes agudas
que exigem solues imediatas. Ao mesmo
tempo, quando observamos a limitao dos
oramentos, a limitao dos organismos para
executar as polticas, ficamos, s vezes,
tendentes a certo desnimo. Mas no esse
desnimo que me toca. Pelo contrrio. Acredito
que com criatividade executei obras na
Prefeitura do Recife, na Secretria do Trabalho;
todos ns, polticos, todos ns, tcnicos, todos
ns, que participamos da sociedade, pudemos
fazer ressurgir a criatividade em pocas de
crise, porque todas as crises tm um efeito
pedaggico, tm um efeito renovador. E nunca
vamos esquecer as lies daqueles que
aprenderam a conviver com a comunidade, que
se referem insistentemente chamada
poupana oculta. Aquela poupana que existe
em cada brasileiro que, mesmo aquele
desempregado, mesmo aquele que percebe o
salrio mnimo, no momento em que lhe
dada oportunidade de exercer os seus
direitos de cidados, ele comea a despertar,
comea a influir, a construir com o seu prprio
esforo e vencer barreiras aparentemente
intransponveis. Analisem-se os projetos-
mutiro, analisem-se os programas de apoio a
pequenas e mdias empresas e suas
respostas em termos sociais. Analisem-se os
programas que so desenvolvidos pelo
Ministrio, no momento da ocorrncia de
calamidade, pblicas quando alguns recursos,
s vezes pequenos recursos, na sua grande
maioria, so multiplicados pela energia
comunitria, pela multiplicao de esforos que
cada um pode despender.
Neste instante assumo o Ministrio do
Interior; digo que assumo porque estou
efetivamente no primeiro dia. Assumi
formalmente na quinta-feira mas, na realidade,
eu gostaria at de enfatizar que assumo
hoje, porque hoje estou na minha Casa, hoje
estou conversando com os meus companheiros,
est aqui o Deputado Joaquim Francisco
para ouvir das companheiras sugestes que no
se esgotaro nesta reunio, por certo, mas
que encontraro acolhida permanente no
Ministrio do Interior. Gostaria de pedir licena
ao meu caro Presidente Chagas Rodrigues,
meu companheiro Constituinte, para dizer
que, l, temos uma grande comisso para
acolher sugestes e para mostrar, da forma mais
transparente possvel, todos os programas do
Ministrio; para redefinir algumas questes
e algumas solues que j esto sendo
desenvolvidas. E, sobretudo, para, com
a humildade de que precisamos neste
momento, aproveitar a contribuio de todos
na construo de uma nao mais justa e
mais humana, onde a distribuio de renda
no seja retrica de discursos, onde a
participao das camadas humildes da
populao no seja tambm retrica de
discursos e de palanque, e onde a Constituio
que haveremos de fazer progressista e
renovadora, ao da grande maioria do povo
brasileiro, e haver de ser uma Constituio
distanciada do conservadorismo. Haver de ser
uma Constituio onde todas essas questes,
que de forma at assistemtica, de forma
iniciante coloquei aqui, tenha um tratamento
sedimentado, um tratamento ousado e, portanto,
equacionem os problemas. No que seja uma
panacia, que, daqui a 12 meses, com a
Constituio promulgada, propicie soluo dos
problemas, e tambm uma fonte permanente de
reivindicao. No momento em que a
Constituio inserir, no seu bojo, essas normas,
que iro assegurar o futuro da sociedade
brasileira, sociedade que queremos justa,
haveremos de ter uma movimentao paralela
na exigncia do cumprimento dessas normas.
Agradeo a V. Ex. e me coloco
disposio para o debate. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Srs. Constituintes, minhas
Senhoras e meus Senhores, tivemos a
ventura de ouvir a exposio brilhante
e fundamentada de um ilustre homem
pblico, que falou com a dupla autoridade:
de Deputado Constituinte, eleito no ltimo
pleito, integrante desta Casa, que
aqui esteve durante noventa dias
abrilhantando os nossos trabalhos, e com
a responsabilidade de quem, hoje,
ministro, depois de ter sido governador de
uma das nossas grandes cidades. J tive
oportunidade de dizer que quem governa
grandes cidade no prefeito governador.
Os governadores de capitais na realidade,
so governadores. E no Piau tivemos um,
que foi governador tambm de Teresina, de
saudosa memria, que chamvamos de
Governador de Teresina, Petrnio Portella.
Dando prosseguimento aos nossos
trabalhos, vamos ouvir os Srs. Constituintes
inscritos. Antes, desejaria fazer um registro
especial. Esto aqui nos honrando com as
suas presenas os ilustres Constituintes
Furtado Leite, Humberto Souto, Eraldo
Trindade e o eminente Lder, Jos Loureno,
que, no momento saiu, mas esteve aqui at a
pouco, e acredito que volte logo para
participar dos nossos trabalhos.
De acordo com a relao dos
Constituintes inscritos, dou a palavra ao nobre
Constituinte Deputado Carlos Cardinal.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Sr. Presidente, inicialmente,
queria dirigir uma palavra ao Ministro do
Interior, dizendo do privilgio de termos em
nossa Subcomisso a presena de S. Ex..
Na verdade, o relato que S. Ex. nos fez
abrangeu um leque extraordinrio de
assuntos que naturalmente nos leva
inteno de formular uma srie de perguntas.
Mas no quero abusar, e apenas me reportar
a alguns aspectos. S. Ex. falava na rediviso
territorial do Pas e dizia que o Ministrio do
Interior, se que entendi bem, teria alguns
critrios para que esta rediviso territorial se
tomasse realidade. Entretanto, ns, nos
ltimos tempos, estamos constatando uma
necessidade nacional de comear por um
novo mapa. Este, o atual, a rigor, o mapa
das Capitanias Hereditrias, com apenas uma
diviso a mais, a do Estado do Mato Grosso,
acontecida na Repblica.
A nossa Subcomisso tem viajado,
tem ouvido, tem tido a oportunidade de muitas
audincias, e me parece que essa questo
toma corpo aqui na Constituinte, e, sem
dvida alguma, a nova Constituio j trar,
no seu bojo, este novo mapa. E, para que no
fique nenhuma dvida, gostaria que V. Ex.,
Sr. Ministro, nos dissesse se, com relao a
estas divises propostas, existe alguma
dificuldade ou alguma coisa que ns,
Constituintes, na inteno de patrocinar este
avano que, no nosso entendimento, passa
pela descentralizao do poder, com a
abertura de novos horizontes para regies,
dada a grandiosidade do nosso territrio, ela
seria eficaz. Gostaria de ouvir claramente
a opinio de V. Ex. Tambm quero dizer-lhe
que me parece crescer, em nvel de
Constituinte, a idia da transformao
dos territrios federais em Estados e a
no-criao de novos territrios, porque
eles permaneceriam vinculados direo da
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Unio, o que nos parece no tem sido, sob
vrios pontos de vista, benfico para estas
reas.
Falava V. Ex. com relao s
propriedades dos territrios indgenas.
Aproveito o tema e me perdoe a srie de
perguntas para saber qual a posio do
Ministrio do Interior, especialmente, neste
momento Constituinte, sobre essas
propriedades indgenas, principalmente com
relao explorao do seu subsolo. conseqentemente, nesta questo, no
E a outra questo com relao s poderamos dissociar a questo da propriedade
propriedades estrangeiras aqui no Brasil.
Eram estas a indagaes que queria
fazer a V. Ex..
O SR. MINISTRO JOAQUIM
FRANCISCO CAVALCANTI: Meu caro
Constituinte Carlos Cardinal: eu diria,
inicialmente, que a questo da rediviso
territorial est sendo tratada oportunamente
nessa Constituinte, por esta Subcomisso. O
assunto ser rediscutido, ainda,
posteriormente, a nvel da Comisso de
Sistematizao e do Plenrio desta Casa.
O depoimento do nobre Constituinte
foi oportuno, o que ns temos sentido, pois
a diviso territorial atual no est satisfazendo
maioria da sociedade brasileira, que pede
uma rediviso territorial.
Ento, para que haja rediviso
territorial teremos de ter critrios permanentes.
Sejam critrios para a criao de territrios, se
for o caso, sejam critrios para a transformao
de territrios em Estados, sejam critrios para a
criao de novos Estados.
Portanto, creio que esta questo
matria a ser tratada na elaborao da nova
Constituio.
Falar aqui dos critrios do Ministrio
do Interior seria falar, de certa forma, em
critrios ultrapassados, porque, na realidade,
ningum questiona e eu no questiono
como Parlamentar e como Ministro a
soberania da Assemblia Nacional
Constituinte. exceo da Repblica e da
Federao, ns teramos, efetivamente, e
temos, poderes permitam-me falar como
Constituinte para que esta matria seja
inserida na Constituio e,
conseqentemente, no fique ao sabor da
deciso do Ministro ou do governante que,
eventualmente, ocupe o posto. No momento
em que critrios de populao, de nmero de
eleitores, de renda, enfim, uma srie de
outros critrios possam ser inseridos de forma
permanente na legislao constitucional,
teramos equacionado o problema.
E evidente que esses sero
transformados em norma constitucional pelos
Constituintes, que ho de colher, da forma a
mais ampla possvel, o desejo de toda a
sociedade brasileira, especialmente daqueles
segmentos que habitam em territrios ou em
reas que pretendem se transformar em
Estados.
Com relao aos territrios,
poderamos pensar na forma como seriam
administradas aquelas reas que viessem a se
transformar em territrios. uma outra questo
que poderia ser definida. No momento os
territrios so administrados como autarquias.
Ento, ns poderamos pensar num novo ente
administrativo que administrasse esses
territrios, que tivesse maior flexibilidade ou
que pudesse mesmo traar um melhor
caminho, para que o territrio, num tempo mais
curto, pudesse se transformar em Estado,
atendendo queles requisitos que a legislao
constitucional pudesse fixar.
118
Quanto questo colocada tambm com a regio mais sofrida do nosso Pas, o
por V. Ex. com relao propriedade dos Nordeste, cujos problemas V. Ex. conhece
territrios indgenas, creio que o Ministrio do muito bem. V. Ex. foi um grande governador,
Interior, neste campo especfico, pensa na como disse o nosso Presidente, Chagas
preservao desses territrios indgenas na Rodrigues, da cidade do Recife, e fez uma
mo daqueles que o habitam, que o ocupam, belssima administrao. Da saiu, com toda
na, mo daqueles que detm a sua justia, o deputado mais votado do Nordeste.
propriedade entendida a a propriedade como Ento, Sr. Ministro, fico muito feliz,
o fato legtimo de que ali vivem populaes porque V. Ex. conhece as coisas do Nordeste,
indgenas h centenas e centenas de anos. E, porque as viveu. E ns, que estamos
percorrendo este Brasil, principalmente aquelas
regies onde o povo est pedindo a diviso dos
do solo da questo da propriedade do subsolo. Estados, recentemente estivemos em Goinia,
preciso que tambm, aqui, na Constituinte se na Assemblia Legislativa, quando l
insira uma legislao que assegure a compareceu o Governador Henrique Santillo, e
preservao dos recursos do nosso subsolo. S. Ex teve a grandeza de dizer, no plenrio,
Ns no podemos, de forma alguma, deixar em ser favorvel criao do Estado do Tocantins.
aberto, ou deixar mesmo de tratar de forma uma antiga reivindicao, e a matria
mais analtica possvel, a questo da utilizao j foi aprovada pela Casa, por duas vezes, mas
do subsolo, seja dos territrios indgenas, nas que recebeu o veto do Presidente da
reas onde habitam as populaes indgenas, Repblica.
e que, portanto, essas reas pertencem a eles, Fomos at Imperatriz e constatamos
como na maioria ou na totalidade do Territrio naquela cidade como o povo, a comunidade
brasileiro. As nossas riquezas minerais tm de daquelas imediaes, daquele universo do sul
ser preservadas. H de haver uma legislao do Maranho, est vivendo, com a expectativa
mais segura, diria mesmo que preserve de de se criar o novo Estado do Maranho do Sul.
forma objetiva e integral o interesse nacional, Constatamos e sentimos o descaso
porque as nossas riquezas so vastas e no que as autoridades do Governo do Estado tm
podem, de forma alguma, sofrer qualquer tipo para com o sul do Estado do Maranho. At
de delapidao por parte de empresas mesmo a safra do ano passado, Sr. Ministro,
multinacionais. est praticamente perdida, ou ainda se
Com relao ltima pergunta, de V. encontra nas fazendas, porque as estradas
Ex. que diz respeito propriedade estrangeira vicinais no permitem o seu escoamento para
no Brasil, observamos que, hoje, uma boa as grandes cidades.
parte do Territrio nacional eu no me Sr. Ministro, fiquei muito feliz quando V.
arriscaria aqui a dizer percentuais pertence a Ex. falou sobre reforma agrria, porque
empresas estrangeiras. Ento, preciso tambm a defendo, e entendo que reforma
tambm e o frum especfico este que a agrria no apenas dar ao cidado machado
nossa legislao proteja a integridade do e um pedao de papel. Temos que dar-lhe os
Territrio Nacional. meios, formar as agrovilas, os incentivos
Sabemos que temos extenso necessrios para fixao do homem no meio
territorial continental. Temos um Pas com rural.
extenso territorial ampla, com grandes vazios Por tudo sso i que vim aqui, no
demogrficos, com terras subutilizadas e apenas para indagar V. Ex., mas
algumas at sem utilizao alguma, mas isso principalmente para parabeniz-lo pela aula
no deve ser motivo para o apetite de capitais que V. Ex. nos d, neste momento, em to
estrangeiros, no sentido de fazer com que o pouco tempo em que est frente de um
nosso Territrio se desnacionalize. ministrio to importante, polivalente e to
Creio que precisamos do capital complexo, como o Ministrio do Interior.
estrangeiro para o nosso desenvolvimento. Muito obrigado.
Precisamos da colaborao do capital O SR. JOAQUIM FRANCISCO
estrangeiro, mas que essa colaborao venha CAVALCANTI: Gostaria de agradecer ao
pela via legal, por uma via de respeito s Constituinte Valmir Campelo pelas suas
normas constitucionais, que sero, palavras e dizer que, efetivamente, os
efetivamente, tenho certeza, asseguradoras da compromissos de transformaes e de
integridade do nosso Territrio. reformas profundas na sociedade brasileira,
Eram esses os depoimentos que que aqui transmiti ou procurei transmitir, de
gostaria de fazer. forma, por vezes, assistemtica, diante da
O SR. PRESIDENTE (Chagas multiplicidade de assuntos a serem tratados
Rodrigues): Concedo a palavra ao ilustre nesse tempo exguo, refletem uma deciso
Constituinte Valmir Campelo, Vice-Presidente firme do Presidente Sarney de levar adiante
desta Subcomisso. essas reformas.
O SR. CONSTITUINTE VALMIR Poderamos at indagar dos resultados
CAMPELO: Sr. Presidente, Sr. Ministro do objetivos, dos resultados prticos de algumas
Interior, eu no desejo fazer nenhuma polticas j empreendidas, especificamente no
pergunta, mas me sinto quase que na campo do Ministrio do Interior. Mas creio que,
obrigao de vir enaltecer as palavras do no momento em que algumas polticas se
Ministro do Interior. At parece que S. Ex est desenvolvem, no momento em que a
no Ministrio h dois, trs anos, pelo sociedade como um todo acorda para
conhecimento que ele demonstrou ao discorrer reivindicar os seus direitos, no momento em
sobre os problemas do Brasil de um modo que a questo urbana, a questo agrria, ou
geral, e, principalmente, das nossas regies do que os direitos fundamentais do cidado
Norte e do Nordeste. passam a integrar a conversa do dia a dia, no
Vejo, Sr. Ministro, que o Presidente mais possvel conter essa sociedade
Sarney foi muito feliz na escolha de organizada e reivindicativa.
V. Ex. para a Pasta do Interior; primeiro Cabe, portanto, a ns e eu
porque ele escolheu um poltico, um gostaria de ser instrumento do
deputado federal, um constituinte. E, segundo, Governo Sarney e desta Assemblia
porque ele escolheu um homem identificado Constituinte, na perseguio desses objeti-
119 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
vos ser o instrumento para facilitar, para
agilizar, para usar, para criar mecanismos, a
fim de que possamos, a curto e mdio prazos,
assegurar as normas permanentes e, ao
mesmo tempo, desenvolver polticas que,
apesar das limitaes de recursos, possam
ter uma alta reverberao, uma alta
reverberao social.
Agradeo, portanto, a V. Ex. pelas
suas palavras e coloco-me permanentemente
disposio no Ministrio do Interior.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem a palavra o ilustre
Constituinte, nobre Senador Joo Lobo.
O SR. CONSTITUINTE JOO LOBO:
Sr. Presidente, Sr. Ministro, minhas
primeiras palavras so de saudaes e de
parabns a V. Ex., que, neste momento,
guindado da condio de Constituinte, aceita
o grande desafio que representa o Ministrio
do Interior.
Este painel versa sobre as
desigualdades e o desenvolvimento regionais.
E eu acho que, nada mais prprio para um
Constituinte, como at bem pouco era V. Ex.,
do que assumir o desafio.
O Ministrio o rgo prprio para os para a Esccia e a Irlanda. A Itlia usa-os
o desenvolvimento regional. E esses
brasis diversos tm que ser nivelados
urgentemente, porque seno continuaremos a
passar toda a vida num pas de injustias.
No poderemos nem legislar direito. No h
maior injustia do que a igualdade para os
desiguais.
A lei, quando procura tratar
desigualmente os desiguais, tenho a
impresso de que cria uma dificuldade para
ser inserida no texto constitucional. Esse o
grande desafio que V. Ex. assumiu no
Ministrio do Interior. E tenho certeza de que
foi bem escolhido. Poltico jovem, competente,
que j deu provas de que tem capacidade de
administrar bem.
Gostaria pois, como membro desta
Subcomisso, de saudar o Ministrio do
Interior e no posso deixar de trazer-lhe
algumas indagaes, para o meu prprio
conhecimento, pois sei que V. Ex. deve ter
pensado maduramente nesses assuntos.
Ns dois, representantes da regio
mais sofrida do Pas, somos nordestinos
e vivemos, durante toda a nossa vida poltica,
preocupados com o Nordeste: Evidente
que, tambm com o Norte e com todas as
regies que vivem distanciando-se deste
Brasil, que est andando a passos muito
largos.
E eu no vou repetir, naturalmente,
chaves, nem vou usar linguagem que todos
os senhores conhecem. Mas preciso que o
Nordeste cresa rapidamente, muito
rapidamente, do contrrio no teremos
condio de promover a justia social aos
nordestinos.
Como poderemos, no Nordeste,
suportar um salrio mnimo que serve para o
Centro-Sul? Como ns podemos, no
Nordeste, suportar taxas de juros que podem
ser pagas pelas regies mais ricas do Pas?
O desenvolvimento regional, a meu
ver, constitui uma espcie de acidente
geogrfico. claro que existem regies pobres,
existem regies ricas, de solos bons, de solos
pobres e de solos mais ou menos. A verdade
que as coisas no acontecem por acaso.
Se o Nordeste ficou atrs no desenvolvimento
brasileiro, se o Norte ficou tambm defasado
do passo dado pelo Brasil do Centro-Sul,
no foi por acaso, mas porque as condies
foram adversas para o desenvolvimento, para
a criao das riquezas.
evidente que muitos fatores podem
ser responsabilizados por isso, mas, a meu
ver, o principal fator responsvel por isso a
pobreza do solo, os desertos em que se
constituem certas regies. No podemos
ignorar que o Nordeste no seja uma terra
muito propcia para a agricultura, nem para a
criao do gado, e que o Norte um deserto.
Tudo isso criou dificuldades para o
enriquecimento da regio. A prpria
imigrao, esse sangue novo que chegou ao
Brasil, que trouxe o know -how das partes
civilizadas, escolheu, com a sua inteligncia,
com o seu conhecimento, as melhores
regies do Brasil.
Mas, Sr. Ministro, foram criados, ao
longo do tempo, organismos de
desenvolvimento. Seriam organismos como a
Sudene, como a Sudam, enfim, organismos
que deviam usar incentivos fiscais e estmulos
para o seu crescimento. Acho que o processo
do incentivo, do estmulo foi uma coisa no
original do Pas. A Inglaterra adota o sistema
de incentivos, alm da Itlia. A Inglaterra usa-
atividade da prpria Sudene?
nas regies da Calbria. Todo o mundo
civilizado trata diferentemente certas regies.
Ento, no h nenhuma originalidade
em que o Nordeste ou o Norte sejam tratados
de formas diferenciadas do restante do Brasil.
Neste momento, pergunto a V. Ex. se
inteno do Ministrio fazer uma
reformulao no sentido de que a Sudene e a
Sudam continuem estimulando o crescimento
daquelas regies, porque se observou,
recentemente, que os percentuais que
criaram os recursos da Sudene e da Sudam
foram muito diminudos, foram dilapidados, ao
longo de todos esses anos. Justificativas
vrias existem para tal acontecimento. Mas o
fato que eu gostaria de fixar o meu ponto de
vista sobre a Sudene, que se encontra quase
que paralisada, estrangulada por portarias,
por decretos recentes que lhe impedem de
atuar bem na sua regio.
Sou daqueles que aceitam as criticas
Sudene. Mas no posso deixar de valorizar
o trabalho e os servios prestados por ela no
desenvolvimento da regio nordestina. Muitos
erros foram cometidos, muitos abusos
praticados, mas posso assegurar a V. Ex.
que, no setor industrial, pelo menos 80% das
indstrias do Piau e do Maranho s
conseguem sobreviver pelos incentivos da
Sudene. Poderia estender isso ao Rio Grande
do Norte, a Pernambuco e Bahia. Na
agropecuria, pelo menos, 90% dos projetos
de desenvolvimento so dvidas da Sudene.
Por causa da Sudene foi que houve essa
expanso da pecuria no Piau, no Maranho, friamente, muito foi feito desde a criao da
no Cear e em todos os Estados que
compem o Polgono do Nordeste.
claro que erros aconteceram, mas
tenho a impresso de que houve muito mais
acertos. Foram dadas muito mais
oportunidades de desenvolvimento com os
recursos que a Sudene alocou para os vrios
projetos da regio.
Asseguro a V. Ex. que o Maranho,
hoje, tem outro aspecto. A pecuria do
Maranho e a do Piau tm outra dimenso,
outro aspecto que no existiria se no fossem
os recursos que a Sudene alocou para a regio
e os projetos que ela aprovou para o Nordeste.
Ento, fico muito preocupado. Sei que a
Sudene um instrumento de desenvolvimento
prprio, caracterstico, ou seja, seu incen-
tivo instrumento de desenvolvimento
caracterstico dos pases capitalistas.
O que acontecer com os incentivos
do Finor, do Fiset e de todos os organismos
desenvolvimentistas do Pas? A Sudene foi
muito desvirtuada, ultimamente.
Transformaram o seu forum de debates, o
seu conselho deliberativo em local de
participao de simples burocratas, postos no
mesmo p de igualdade de Governadores de
Estado. Os projetos no se desenvolvem no
Conselho Deliberativo, porque, muitas vezes,
o burocrata que ali se encontra no conhece
do pensamento do seu Ministro ou do seu
diretor. No tema autonomia de deciso que
os Governadores tm, portadores que so da
representatividade dos seus Estados. Tudo
isso embolou a administrao desses rgos.
Ns, nordestinos, vivemos muito
preocupados com os novos passos nesse
sentido. por isso que gostaramos de
perguntar ao Sr. Ministro o que acontecer
com o percentual inicial da Sudene, o que
acontecer com os decretos que esto
inviabilizando o setor primrio do Nordeste,
que esto estrangulando a atuao, a
Temos organismos que conhecem
muito do Nordeste. O Dnocs, a meu ver, alm
de ter prestado grandes servios regio,
sabe quase tudo sobre o Nordeste. A Sudene,
com uma existncia mais recente, tambm j
possui uma experincia muito vlida e sabe
quase tudo o que necessrio para o
desenvolvimento do Nordeste. O que falta
que se instrumentalize a ao desses
organismos.
Pergunto ao Sr. Ministro, ao ex-
Constituinte Joaquim Francisco, atual Ministro
do Interior, quais as suas idias, qual o seu
posicionamento em relao a estas questes.
Muito obrigado.
O SR. MINISTRO JOAQUIM
FRANCISCO CAVALCANTE: Meu caro
Constituinte Joo Lobo, pude anotar com
ateno as observaes extremamente
pertinentes de V. Ex. e muito aprender com
elas. Da ter frisado, inicialmente, que
acreditava e acredito que a contribuio que
esta Casa dar ao Pas, em carter definitivo,
na elaborao da nova Constituio, ser
inquestionvel.
Lembraria tambm, dentro da linha de
raciocnio de V. Ex., o que foi feito at agora
na Sudene, na Sudam e o que foi feito at
agora pelo desenvolvimento regional. Os
incentivos fiscais foram alocados para o
desenvolvimento da Regio Nordeste. Criaram-
se mecanismos para que essas regio pudesse
vencer o fosso do subdesenvolvimento!
Na realidade, se analisarmos
Sudene. verdade tambm que muita coisa
ter que ser reformulada e iniciada, a partir da
elaborao da nova Constituio. Diria
mesmo que algumas correes podero ser
feitas na rota, na perseguio dos objetivos do
desenvolvimento nacional.
Diria que, dentro do Governo Sarney,
uma tica nova, uma nova visualizao foi
dada ao problema do desenvolvimento
regional. Precisamos reforar esse aspecto,
valorizar o homem como integrante do
processo de desenvolvimento e como causa e
fim desse processo.
Houve crescimento da pecuria,
crescimento econmico de vrias
cidades de pequeno e mdio portes.
Dezenas de projetos foram desenvolvidos
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
com base nos incentivos fiscais, com base nessa
poltica de favorecimento regio, para que ela
pudesse acompanhar o desenvolvimento do
Centro-Sul. Mas algumas dessas polticas
precisam ser corrigidas, porque se analisarmos o
perfil desse desenvolvimento, muitas vezes
tivemos crescimento, mas no desenvolvimento.
Aceleraram-se as migraes. Os homens vieram
para as cidades. Com a mecanizao da
agricultura, a mo-de-obra no qualificada foi
liberada e foi para a cidade, tornando agudo o
problema da inchao das cidades com
problemas de habitao, sade e, enfim, uma
srie de distores geradas por esse processo
de crescimento.
O Presidente Sarney adotou uma
poltica de apoio pequena e mdia empresas;
adotou um programa, o Projeto So Vicente,
para beneficiar as associaes de pequenos
produtores; determinou como prioridade de seu
Governo ao lado da prioridade do crescimento
de regies subdesenvolvidas o forum de debates, para que os Constituintes
desenvolvimento regional; enfim, como
prioridade, uma srie de programas que
visassem a corrigir as distores do processo de
desenvolvimento do Nordeste.
Cabe-nos prosseguir na linha de
fortalecimento da Sudene, de restaurao do
poder de investimento dos fundos fiscais.
Cabe-nos perseguir essa linha de
humanizao do desenvolvimento. E,
sobretudo, no momento constituinte, inserir
nas normas constitucionais, a regionalizao
do oramento. Que a legislao assegure a
implantao da reforma agrria e que ela no
seja apenas figura de retrica, como disse
anteriormente, nem apenas uma diviso de
terras; uma legislao que assegure a
execuo da reforma urbana e de outras
reformas, tudo isso atravs do fortalecimento
dos organismos de desenvolvimento regional.
Em recente pronunciamento, o
Presidente Sarney, voltou a afirmar que o
Nordeste prioridade em seu Governo e a
necessidade de se corrigirem as distores
ocorridas ao longo do processo de atuao da
Sudene, e apesar de ter havido significativo
desenvolvimento na regio. Um fato da maior
importncia foi o despertar da populao da
regio para a reivindicao na busca de
crescimento, com uma colocao abrangente
de todas as suas questes. E, ao mesmo
tempo, a valorizar as conquistas asseguradas,
procurando avanar e crescer de forma
diferenciada e acelerada.
Precisamos evitar que a migrao se
acentue, integrando todas as polticas de
desenvolvimento regional atravs desse
organismo. Creio que o compromisso do
Presidente est sendo executado e possvel
que se acelere e se apresente, em sua parte
mais clara, de modo mais intensivo.
Dizia, inclusive, na Comisso da Ordem
Econmica quando participei da Subcomisso
da Questo Urbana, que no podemos ter
apenas uma febre legiferante urbana. No
podemos esquecer a legislao rural, que a
est. O Estatuto da Terra uma das leis mais
avanadas, diria mesmo do mundo, com
mecanismos prprios para que se implante uma
poltica agrria que v desde a distribuio da experincias para que nenhum programa
terra, at a implantao de uma cooperativa de
eletrificao rural, de associao, enfim, com as
mais variadas facetas de uma poltica de
desenvolvimento rural.
O Estatuto da Terra existe.
Precisa de algumas modificaes com
relao a progressividade e regressividade
do imposto; com relao a melhor
definio da funo social da propriedade
mas l j est definido o que latifndio,
minifndio, empresa rural. J temos
tramitando, na Cmara, um projeto de lei
bastante avanado, sobre o uso do solo
urbano, que poder ser um passo significativo
se forem inseridos os seus princpios nas
normas constitucionais, a fim de que o
problema urbano seja definitivamente
equacionado, ao longo de um determinado
processo.
Creio que a contribuio do Ministrio
do Interior dever ser, e ser, a de dar
continuidade ao trabalho do Ministro Costa
Couto, de tornar cada vez mais efetiva a
implantao da poltica determinada pelo
Presidente Sarney. E, em contato e
integrao com outros Ministrios, solicitar,
cobrar a prioridade, para que o Presidente
Sarney agilize a implementao dessas
polticas e, ao mesmo tempo, servir a este
possam buscar informaes de tudo o que foi
feito. Para que possamos, juntos, enriquecer
o debate e elaborar normas permanentes e
duradouras.
O SR. CONSTITUINTE JOO LOBO:
(Inaudvel. Interveno fora do microfone.)
O SR. MINISTRO JOAQUIM
FRANCISCO CAVALCANTI: Agradeo a V.
Ex. pela interferncia. Diria que a minha linha
de raciocnio exatamente idntica sua,
nobre Constituinte. De forma alguma iramos
esperar a promulgao da nova Constituio.
Pelo contrrio, posso afirmar a V. Ex. que
ainda no domingo, o Ministro Costa Couto
conversava comigo e tinha tido contato com o
Presidente Sarney quando discutamos o
problema da correo da defasagem dos
recursos da Sudene, com relao aos
recursos do Finor, no momento em que esses
recursos, congelados com valores de 1986,
precisam ser atualizados.
Na mesma ocasio, o Ministro Costa
Couto j iniciava contatos com o Ministro Luiz
Carlos Bresser Pereira, que, na fase de
montagem de sua equipe, j havia recebido
do Presidente Sarney a recomendao de dar
prioridade e agilizao, para que no
houvesse uma soluo de continuidade nos
programas do Ministrio. Tive o cuidado, nos
contatos com o Ministro Costa Couto, que tm
sido freqentes, para que o relacionamento
entre a equipe deslocada para a Casa Civil e
a convocada para o Ministrio do Interior seja
permanente. Ainda no final de semana,
reunido com a assessoria do Ministro Costa
Couto, disse a S. Ex que teramos uma
permanente troca de informaes nessa fase,
para que a transio no interrompa, de
nenhuma forma, alguma e qualquer ao que
esteja sendo desenvolvida.
Ainda mais, frisei em todos os meus
pronunciamentos e entrevistas a necessidade
de o Ministrio do Interior trabalhar em
perfeita sintonia com todos os Governadores
seja da regio Nordeste, Norte, Sul ou
Sudeste, com todos eles, com os prefeitos e
os Parlamentares, para que possamos
apressar, agilizar e, enfim, utilizar todas essas
sofra soluo de continuidade.
Quando me referi elaborao da
nova Constituio, quis apenas dizer que com
base nesses procedimentos anteriores
alguns podero ser reformulados, outros at
desprezados, mas todos servem de
referencial histrico. Sobretudo, para que o
processo de conscientizao continue, por-
120
que poderemos colocar na Constituio a
regionalizao do oramento e ela no
ocorrer. V. Ex. sabe, tem experincia
suficiente como administrador e como homem
pblico, que ela pode no ocorrer. Ento, se
de um lado, ousamos, utilizando a experincia
histrica, para inserir essas normas na
Constituio, tambm temos que continuar
esse processo de conscientizao da
sociedade como um todo. Ela deve estar
atenta deve acompanhar a ao dos
conselhos, da Sudene, da Sudam e de todos
os organismos, sejam do Ministrio do
Interior, ou sejam de qualquer outro Ministrio.
A sociedade deve acompanhar, cobrar ao
como V. Ex. est fazendo, de agilidade,
execuo pronta dos planos, e, sobretudo, o
carter de permanncia da poltica de
desenvolvimento da regio.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ficam devidamente registrados
os esclarecimentos do Sr. Ministro Joaquim
Francisco Cavalcanti ao nobre Constituinte
Joo Lobo.
Tem a palavra o nobre Constituinte
Hilrio Braun.
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Ouvi com muita satisfao o
posicionamento do Sr. Ministro do Interior. Sr.
Presidente desta Subcomisso, nobre
Constituinte Chagas Rodrigues. Realmente,
hoje foi um dia bastante proveitoso para a
Subcomisso, principalmente considerando os
dados e os esclarecimentos que V. Ex. nos
traz.
Eu colocaria, Sr. Ministro, que V. Ex.
como ex-Constituinte, tem a perfeita noo de
que, praticamente, um consenso, a nvel de
Assemblia Nacional Constituinte, o
fortalecimento da Federao. Este, sem
dvida nenhuma, passa pelo fortalecimento
dos Estados, pela descentralizao do Poder.
Com base no seu relato, na
demonstrao dos seus conhecimentos, dirijo
V. Ex. uma pergunta bastante simples, mas
de profunda importncia para ns desta
Subcomisso. Sabe V. Ex., perfeitamente,
que, para alcanarmos a descentralizao do
Poder, transferindo aos Estados e aos
Municpios a competncia de executarem o
que hoje de competncia da Unio,
necessrio que ela abra mo dos
instrumentos, dos organismos de execuo
de determinados programas, transferindo,
desta forma, aos Estados e aos Municpios
a execuo dos programas determinados.
V. Ex. entende ser possvel de
execuo o enxugamento da mquina
administrativa da Unio, para que os Estados
e os Municpios sejam, efetivamente
fortalecidos?
Sabemos, todos ns, que, se uma
obra for executada pela comunidade, o seu
custo ser de um; j no Municpio, ser de um
e meio; no Estado, ser de cinco; e o custo,
sem dvida alguma, a nvel de Unio, ser de
dez ou vinte, praticamente, perde-se todo o
controle.
O Prefeito ainda teria condies de
verificar essa obra, uma vez por dia. O
Governador j teria mais dificuldade, pela
estrutura do Estado, por toda estrutura
administrativa. Sem dvida alguma, a nvel
de Unio, repito, praticamente perde-se
todo o controle. E ns, ao longo da
Histria, principalmente dos ltimos anos,
participamos do endividamento do Poder
Pblico, principalmente eu coloco
isso pela m administrao do di-
121 DIRIO DA ASSEMBLEIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
nheiro pblico. Entende V. Ex. se possvel
que esse enxugamento possa acontecer na
transferncia da competncia aos Estados e
aos Municpios?
Esta a nossa colocao, e ficaramos
muito agradecidos, Sr. Ministro, pela sua
resposta.
O SR. MINISTRO JOAQUIM
FRANCISCO CAVALCANTI: Nobre
Constituinte Hilrio Braun, acredito
firmemente que podemos atingir esse
objetivo, qual seja, o de enxugar a mquina
da Unio e evitar as competncias
concorrentes entre Unio, Estado e
Municpios.
Temos universidades no caso
especfico da educao federais, estaduais
e at municipais. Sabemos tambm que na
execuo de obras pude avaliar isso como
prefeito realizadas nas prefeituras, h
possibilidade objetiva e concreta de se fazer
um trabalho com eficincia, com
acompanhamento srio. Na verdade, produz
resultados muito mais efetivos do que se
fossem realizados pela Unio. Sabemos que
a eliminao dessa competncia concorrente
implica, tambm, a distribuio de encargos.
Temos, nos referido reforma
tributria, inclusive vrias vezes, em
seminrios, como municipalista que sou,
sempre defendi o municpio, porque l e onde
vive o cidado, onde ele bate porta do
prefeito para que ele mesmo o atenda ; onde
a prpria comunidade indica solues baratas,
s vezes at aparentemente inexeqveis pela
sua simplicidade, mas com alto retorno social e
econmico. Creio que isso possvel e a
hora de lutarmos nesse sentido.
verdade que a centralizao, no
Brasil, no um fenmeno de hoje, dos
ltimos trinta nem quarenta anos. um
fenmeno que vem do Imperito, que vem da
nossa prpria formao cultural, ao longo de
tantos anos. No fcil vencer um problema
de tamanha magnitude. Como tambm no
fcil convencer qualquer das esferas
federativas de abrir mo de recursos. Creio
que, no momento em que a federao puder
ser redesenhada, atravs da promulgao da
nova Constituio e que exista a conscincia
de que se enfrentam dificuldades, de vrias
ordens, sobretudo no campo financeiro,
sabemos que hora de otimizar, de apressar,
de fornecer condies para que o municpio
possa desenvolver no espao de tempo em
que se aguarda a promulgao da
Constituio aes especficas ou aes foi o mais votado de Pernambuco e do
que a Unio, por fora desse centralismo,
venha executando nos municpios.
Diria tambm que a essa
descentralizao to esperada, redundaria na
reforma tributria que dever ser como digo,
s vezes, a democracia de mo dupla
assim, no momento em que o municpio
receber recursos adicionais, dever tambm
receber encargos adicionais, para execuo
das suas tarefas. E isso possvel.
No prprio Ministrio do Interior,
analisando, no curto espao de tempo, as
polticas que ali so desenvolvidas, pude
observar a nfase em alguns programas de
fortalecimento do Municpio, atravs de um
programa de apoio ao pequeno produtor rural
e de apoio ao desenvolvimento municipal.
Mas esses programas, sempre,
quando executados diretamente pela Unio,
tm, no percurso dos recursos, desde a
liberao pelo Governo Federal, atravs
do Ministrio, at chegar porta do produtor,
ou na de quem precisa de assistncia
verdade que esse percuro ingrato
grande parte fica no caminho da mquina
burocrtica.
necessrio que, nesta hora,
possamos redefinir estas atribuies, eliminar
as competncias concorrentes entre Estado,
municpio e Unio, evitar que a Unio fique
com a maior parcela dos recursos o Estado
com a parcela bem menor e o municpio com
quase nada.
Creio que, apesar de todas as
dificuldades que enfrentamos, como eu tenho
certeza e mesmo que o assunto seja matria
constitucional portanto, norma constitucional
ainda assim deveremos desenvolver um
esforo adicional na elaborao da legislao
complementar e ordinria e de
conscientizao para que o Pas atinja esse
objetivo.
Julgo da mais alta procedncia as
observaes de V. Ex. e creio que esse deve
ser o referencial a ser perseguido em aes
imediatas, em um trabalho com prefeitos e
com os Estados, no repasse de recursos para
os Estados e municpios e, tambm, como
referencial na elaborao da nova
Constituio.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Sr. Ministro, Srs. Constituintes,
meus Senadores, interromperei, por alguns
minutos, a reunio para, colaborando com os
profissionais de televiso,' permitir que
cheguem at aqui e entrevistem o nosso
Ministro e Constituinte.
Prosseguindo os nossos trabalhos,
ouviremos o nobre Deputado Constituinte,
Fernando Gomes.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Sr. Presidente, Sr. Ministro do
Interior, nosso colega Deputado e um sistema de educao, ou de sade. Em 25
Constituinte, meus companheiros, Sr. Relator.
Uso da tribuna, neste momento, com
tranqilidade, porque fui um dos que at
condenaram no o cidado, no o colega
Deputado o critrio poltico utilizado na
escolha de V. Ex. para Ministro do Interior.
Sei que V. Ex. tem alta capacidade, contando
inclusive com o testemunho de seus
adversrios polticos , talvez, at, inimigos
polticos do seu Estado, Pernambuco.
Critiquei a maneira, volto a repetir,
como foi escolhido o Ministro, porque, como
democrata que sou, luto desde 1964 pela
implantao da democracia no Brasil, acredito
que tem direito o poltico ao cargo, quando
tiver votao no o caso de V. Ex., que como V. Ex. poderia nos dar uma assessoria
melhor sobre a diviso territorial, porque ns
Nordeste, com 148, 150 mil votos. Contestei a
escolha pelo fato de que, ns, do PMDB,
temos dez Governadores no Norte e Nordeste
do Brasil, mas a fora maior vence a menor,
evidente. A deciso do Presidente da
Repblica, aquele que nomeia e demite.
Temos que respeit-la.
Sr. Ministro, assisti aos debates, e
uma coisa impressionou-me, quando V. Ex.
disse que a todas miniempresas o Governo
tem destinado recursos. Infelizmente, Sr.
Ministro, tenho que dizer, aqui, nesta
Subcomisso, que isso ocorre apenas no
papel, apenas na imprensa, em Braslia,
porque os recursos l no chegam. S se
chegaram hoje inclusive, pela manh recebi
um telefonema de l, com reclamao, nesse
sentido, de pequenos comerciantes,
pequenos empresrios de 10h da manh
para c. Espero que V. Ex., nordestino que ,
procure ver o problema de perto, porque de
lorotas e mentiras, j estamos comeando a
ficar cheios. O Ministrio da Fazenda diz uma
coisa, o Banco do Brasil diz outra. Os
recursos no chegam ao Banco do Brasil.
Lutei, meses atrs, por causa do
prejuzo agrcola do cacau, que vem
passando por uma fase muito difcil, com
relao a preos o problema no de
produo, que at boa. O Ministro Funaro
ficava de despachar o dinheiro e este no
chegava ao Banco do Brasil. A lavoura est
l, toda pendurada, porque 90% dos
produtores no puderam arcar com os
prejuzos do ano passado. No por falta de
safra, repito, que foi boa, mas, como no
obteve preo, o cacau foi vendido ao preo do
ano anterior, a 280 cruzados a arroba.
O novo Ministro da Fazenda anuncia
que, este ano, o Nordeste crescer 3%. Como
, Sr. Ministro, que o Nordeste poder
sobreviver, com o crescimento de apenas 3%
este ano? Gostaria que V. Ex. me
respondesse, como Ministro do Interior, a
essa primeira pergunta. Quero sugerir a V.
Ex., tambm todos temos que ir ao
Plenrio, porque temos votao, portanto, vou
sintetizar e concluir minha sugesto que
coloque um departamento, uma assessoria no
Ministrio do Interior nossa disposio para
nos dar assistncia no perodo que aqui
estamos participando da Constituinte, a fim de
que, ns, na elaborao de projetos de
diviso territorial, possamos ter elementos
para enriquec-los. Sou divisionista, tenho um
projeto nesta Casa, propondo a diviso do
Estado da Bahia. No posso admitir que na
Bahia, com 561 mil quilmetros quadrados, a
regio sul, que este ano produzir 2 bilhes
de dlares, s de cacau, no tenha um
pronto-socorro, no possua universidade, no
disponha de estradas suficientes, no possua
anos, os governos do Pas jamais passaram
por l. Apenas se construiu a BR-31, que
passa pelo, sul da Bahia, em direo ao norte
do Estado. E a obra realizada no sul da Bahia,
que, s de cacau, produz 2 bilhes de dlares
para o Pas. E o Estado, nem se fala. E outra
coisa. Alm de ser falido e ter as prefeituras
falidas o governador tambm no tem
passado por l. Por isso proponho um projeto
para a diviso do Estado da Bahia, porque o
sul da Bahia j chegou a gerar 57% da receita
do Estado, s do cacau, para o Estado da
Bahia.Gostaria que V. Ex. apenas me
respondesse a questo de como vamos ficar,
com apenas 3% de crescimento este ano, e
temos alguns projetos de vrios companheiros
nossos. Muito obrigado.
O SR. JOAQUIM FRANCISCO
CAVALCANTI: Nobre Deputado
Constituinte Fernando Gomes, inicialmente
agradeo a V. Ex. pelas palavras com que
referiu a minha pessoa, independente do
episdio poltico que todo o Pas conheceu,
de discordncia de alguns setores com
relao manuteno da Aliana
Democrtica no Pas. Realmente, tive a honra
de, aps ter sido Prefeito de Recife, obter a
maior votao do PFL no Pas, para Deputado
Constituinte. Isso me deixou extremamente
honrado, porque mostrou que a minha
posio de seriedade, meu compromisso com
a verdade, na execuo de obras, de forma
participativa, levou a um julgamento favorvel.
Ns, que somos homens pblicos,
temos esta obstinao, que parece ser
a mesma de V. Ex. dentro da sua
inquietude criativa, eu diria, quando V. Ex.
se inquieta com relao execuo de,
 DIRIO DA ASSEMBLEIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
programas pelo Ministrio do Interior, hoje
ocupado por integrantes da Aliana
Democrtica, da mesma forma que V. Ex. se
inquieta com os ndices atribudos
declarao do ministro Luiz Carlos Pereira,
tambm integrante da Aliana Democrtica,
do PMDB, com relao ao crescimento da
Regio Nordeste.
Posso afirmar a V. Ex., porque
estava em Braslia no momento da escolha do
Ministro da Fazenda, quando o Presidente
Jos Sarney disse e todos que estavam na
solenidade assistiram da sua preocupao
com relao ao desenvolvimento do Nordeste.
evidente que o Sr. Ministro, com esta
preocupao, ou com esta diretriz de
Governo, envolveu-se com ela que tambm
uma preocuo do PMDB, que, dentro do
processo da Aliana Democrtica, sugeriu ao
Presidente da Repblica o nome do Ministro
escolhido. Da mesma forma que uma
preocupao do meu Partido, o PFL, parte
integrante da Aliana Democrtica, o nosso
absoluto e total compromisso com o
desenvolvimento regional.
Creio que com relao s minhas
declaraes iniciais, voltando ao incio da
pergunta de V. Ex. com relao ao programa
de apoio ao pequeno e mdio empresrios,
ao Projeto So Vicente, de apoio s
associaes e s pequenas comunidades
rurais, que vem sendo executado, posso at
dar um testemunho, no como Ministro do
Interior, mas do perodo anteriores eleies,
como candidato a Deputado Federal.
Observei, no Estado de Pernambuco, V. Ex.
disse que no Estado da Bahia esses recursos
no chegaram, mas no Estado de
Pernambuco, atravs do Prorural, dezenas e
dezenas de entidades, de sindicatos, de
associaes rurais, de pequenos e
microempresrios receberam essa ajuda.
Tambm ainda, como Prefeito do
Recife, no Governo do Presidente Jos
Sarney, recebi recursos substanciais, atravs
de um acordo Minter/BIRD com o Banco
Interamericano de Desenvolvimento e atravs
do Ministrio do Interior para a execuo do
Projeto Recife, quando tive a oportunidade de
criar o Ncleo de Prestao de Servios, o
Ncleo de Apoio aos Pescadores do Recife e
vrias outras obras dentro desse Projeto, que
geraram centenas de empregos.
Portanto, posso dar o testemunho a V.
Ex. de que os elementos que encontrei no
Ministrio do Interior, nas conversas que tive
com o Ministro Costa Couto, antes mesmo de
toda a polmica que surgiu, porque foi no dia
seguinte minha posse j fine preocupava,
noite, em observar os programas em
andamento pude verificar o bom nvel de
execuo desses programas. Creio que a
inquietao de V. Ex. a de dezenas de
Parlamentares que querem, da forma mais
gil possvel, que esses benefcios alcancem
o homem, principalmente nas regies
subdesenvolvidas. Pode crer V. Ex. que essa
a minha preocupao. a minha
preocupao como poltico, como Ministro do
Interior, como Parlamentar, que assumiu
compromisso na praa pblica. No momento
em que fui convocado pelo Presidente Jos
Sarney, S. Ex. naquela ocasio, me dizia
que, com a minha convocao, estava
convocando um homem do Nordeste. Ao
mesmo tempo, reafirmava a prioridade para o
desenvolvimento regional, especialmente nas
Regies Norte e Nordeste, onde o fosso do
desenvolvimento acentuado.
Ento, com relao terceira etapa da
colocao de V. Ex. diria que dispomos de
uma assessoria no Ministrio. evidente que
essa assessoria, no momento em que as
comisses terminam essa fase de coleta, mas
comeam o intenso trabalho de Plenrio, de
acompanhamento das questes e discusses,
de apresentao de emendas, diria que essa
assessoria estar cada vez mais presente.
Digo tambm que, no Ministrio do Interior,
todos os companheiros Constituintes
encontraro as portas permanentemente
abertas, da forma mais cristalina possvel,
para que possamos analisar esses
programas.
Aproveito a oportunidade, inclusive,
para convocar V. Ex. para que pudssemos,
em conjunto, observar os perfis de
desenvolvimento dos programas a que me
referi, anteriormente, e outros, a fim de
acolhermos suas sugestes, com relao ao
dinamismo desses programas, e at
acrescentar idias novas. Porque todos os
programas em execuo suportam uma
margem de criatividade e de alterao no seu
desenvolvimento. Esta contribuio ser
importantssima no momento em que
assumirmos o Ministrio do Interior.
Agradeo, portanto, a V. Ex. pelas
referncias relativas preocupao com o
desenvolvimento regional e, sobretudo, para
que os programas anunciados sejam
efetivamente os programas cumpridos. Tenho
conscincia de que os dados que aqui
assegurei e os dados a mim fornecidos pelo
Ministro Costa Couto espelham, na realidade,
os programas executados.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra ao ltimo
Constituinte inscrito, Deputado Jos Teixeira.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, Sr. Ministro
Joaquim Francisco Cavalcante, quero
expressar a minha satisfao, de pronto, com
a nomeao de V. Ex. para o Ministrio do
Interior. Meus votos de nordestino, de muito
sucesso, porque o Nordeste precisa que V.
Ex. tenha sucesso.
Para mim, a poltica, os programas e
mecanismos adotados pelo Governo em
relao ao Nordeste, buscando e volto ao
ponto principal do nosso encontro de hoje
reduzir as diferenas regionais repito, no
s as polticas como os programas e
mecanismos so anacrnicos, insuficientes
e insatisfatrios para que se atinja o objetivo
que se pretende. No podemos negar que o
Nordeste tenha crescido nos ltimos trinta
anos verdade que cresceu. Entretanto, o
Nordeste de hoje est muito mais distante do
Sul do que h trinta anos. Sinal de que os
mecanismos no cumpriram o seu papel.
Sr. Ministro Joaquim Francisco, ns,
polticos do Nordeste, quando colocamos a
mo na cabea noite, depois de um grande
dia de campanha, ao repassar o que vimos
muitas vezes sentimos uma forte tristeza ao
ouvir, por exemplo, relatos de fatos que ainda
hoje, trinta anos depois da criao da Sudene,
se repetem, como o de famlias que vo
buscar gua para beber, a seis ou mais
quilmetros de distncia de suas casas. E
gua contaminada. A Sudene, companheiros,
no resolveu nem o problema da gua do
Nordeste. Posso dizer, a partir da, que a
poltica, repetindo, os mecanismos e os
programas do Nordeste, so anacrnicos.
E at certo ponto diria: parece-me que at
que de propsito, para manter o Nordeste
122
no fosso do subdesenvolvimento que nos tem
atacado ao longo do tempo.
Teria vrios exemplos a citar, mas h
uma situao particular que muito me
angustia. Se nos ativermos rea da
educao e nos voltarmos para o interior do
Nordeste pode ser de Pernambuco, do
Maranho, do Piau, de Alagoas veremos
naquela vila a escola feita pelo poder pblico,
toda equipada por ele, com a professora paga
pelo poder pblico, com a merenda escolar
dada pelo poder pblico, com livros dados
pelo poder pblico. D-se tudo em educao
a muitos, pelo menos. O mesmo se passa na
rea de sade, quando h postos de sade,
remdios, mdicos, em que tudo
absolutamente de graa. Os programas
assistenciais, quando existem, funcionam
relativamente bem, pelo menos para uma
rea to pobre como o Nordeste. Pratica-se o
paternalismo com certa eficcia, com certa
habilidade. Entretanto, companheiros, no h
um s nordestino que, no precisando da
ao de caridade do Governo, receba, ainda
que por conta da Sudene, do Ministrio do
Interior ou de outro rgo do Governo, um rolo
de arame farpado, um quilo de semente, um
quilo de defensivo para a sua lavoura. Tudo
aquilo que produtivo proibido. O Governo
no apia, sobretudo, o pequeno produtor
em absolutamente nada. Mas se obra
de caridade, o pobre encontra apoio no
Governo.
Sr. Ministro, quando volto a ver no
Ministrio do Interior um nordestino integrante
da nova gerao de polticos e de homens
preparados para a coisa pblica, volto a dizer,
sinto-me muito satisfeito, rendendo minha
homenagem ao Ministro Costa Couto que
demonstrou muita competncia e adeso
causa nordestina. Entretanto, Sr. Ministro,
ns, do Nordeste, que esperamos pelo
Ministrio do Interior, devemos adotar uma
postura mais agressiva. Ou tomamo-nos mais
agressivos, mais aguerridos, menos
acanhados, mais destemidos em relao s
causas do desenvolvimento do Nordeste, ou
continuaremos distanciando-nos cada vez
mais em relao ao Sul. No tenho dados em
mos, mas muito conhecido o relato
cientifico de que o homem do Nordeste est
mais reduzido em estatura, est mais magro,
est mais feio e menor. Claro que no vai
desaparecer, porque Deus pe a mo em
cima, mas isso reflete a triste situao em que
se encontra o Nordeste.
Para finalizar, Sr. Ministro, ns, que
vivemos ainda contaminados pela idia do
"muda Brasil", ns, nordestinos, devemos
lanar o nosso grito de "muda Nordeste" e
vamos lanar, Sr. Ministro, o nosso grito de
"muda Minter", para ver se assim teremos
uma poca de progresso, de alento para a
nossa regio. Em sntese, Sr. Ministro,
reafirmo a V. Ex. minha confiana fundada na
justeza das suas decises relativas causa
do Nordeste. Conte sempre V. Ex. com a
minha participao, com a minha adeso e
com minha contribuio pessoal, e penso que
posso falar em nome de toda a bancada do
Maranho, que o meu Estado, pois tenho
certeza de que toda a bancada do Nordeste
apoiar as aes de V. Ex., desde que
sejam, na verdade, dirigidas para o progresso
e para o desenvolvimento daquela regio.
Muito obrigado.
O SR. JOAQUIM FRANCICO
CAVALCANTI: Nobre Constituinte
Jos Teixeira, V. Ex. d um
123 DIRIO DA ASSEMBLEIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
depoimento com relao situao do nosso
querido Nordeste. Diria que, neste incio de
gesto no Ministrio do Interior, V. Ex.
sobrecarrega as minhas responsabilidades,
por um lado, e por outro lado, sinto que
encontrarei respaldo no seu oferecimento e
comeo a sentir-me cada vez mais fortalecido
para enfrentar os desafios da nossa regio.
Creio que, na realidade, o grito de
"muda Nordeste", o grito de "muda Brasil"
est sendo dado no momento oportuno, no
momento em que elaboramos uma nova
Constituio. No que esta Constituio v gente de valor, com uma conscincia de
efetivamente resolver de imediato todos os
problemas da nossa regio, mas no momento
em que esta Constituio poder, como disse
anteriormente, inserir em seu bojo
mecanismos que assegurem no a eventual,
mas a permanente execuo de polticas,
mecanismos ou programas de
desenvolvimento do Nordeste, assim como a
sua prioridade.
A nossa responsabilidade, e digo
falando no plural, como Parlamentar e como
Ministro, assim como a de todos os
companheiros Constituintes, enorme nesta
hora. Se temos ao mesmo tempo que
elaborar a Constituio, temos, tambm, que
levantar a nossa voz, pois toda a sociedade
est acordada para isso, todos esto alertas.
Ainda recentemente foi entregue ao
Presidente Jos Sarney um documento da
bancada do Nordeste, fazendo reivindicaes
objetivas, onde vrios pontos foram
destacados no sentido de que essa prioridade
fosse dinamizada, operacionalizada a curto
prazo, porque todos sabemos que a mdio e
a longo prazo definir-se- uma srie de
questes na nova Constituio, seja com
relao propriedade, seja com relao s Esse problema de estar na relao de
questes urbanas, s questes dos
transportes, ao sistema de Governo,
restaurao das prerrogativas do Poder
Legislativo, ao fortalecimento do Poder
Judicirio. A sociedade, aps a promulgao comportamento nesta Subcomisso de
da Constituio, atravs de um processo
educativo, desde a sua base at os
segmentos representativos, haver de ser
construda em bases mais slidas e mais
humanas.
Os problemas so estruturais. V. Ex.
reconheceu o esforo do Ministro Costa Couto
na tentativa de superao dos problemas
conjunturais, mas os problemas estruturais
persistem. Mas na correo desses
problemas que haveremos de influir, eu, como
Ministro do Governo Jos Sarney,
comprometido com o desenvolvimento total,
com o desenvolvimento entendido como a
plena realizao do homem como meta de
Governo e, ao mesmo tempo, os Constituintes
comprometidos com a Constituio
renovadora, com a Constituio que assegure
efetivamente a justia social.
Congratulo-me com V. Ex., agradeo
as palavras elogiosas e coloco-me mais uma
vez disposio, no Ministrio do Interior, superarmos uma soma enorme de problemas,
para que todos possamos continuar com esse
debate to franco, to leal, to cordial
e,,sobretudo, at na sua crtica, um debate
que indica, correes, que indica necessidade
de modificaes de polticas e que por certo
indicar o roteiro que deverei seguir no
Ministrio. Agradeo, portanto, a V. Ex..
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Esgotada a relao dos
Constituintes inscritos, dou a palavra ao nobre
Relator da Subcomisso, Constituinte
Siqueira Campos.
O SR. RELATOR (Siqueira consenso. Fico to honrado quando vejo um
Campos): Sr. Presidente, Sr. Ministro, fiquei Pedro Simon vir aqui, como hoje pela manh,
muito feliz quando vi um Deputado antigo, e tocar neste assunto na minha ausncia,
importante no contexto poltico brasileiro, provocado por um colega que falou em
dizer surpreso: "mas este rapaz excelente". rediviso territorial. E a primeira coisa que S.
O rapaz e o excelente no caso me soou muito Ex. falou foi no Estado de Tocantins. uma
bem, porque mostrou que temos jovens de bela forma de comearmos esta
muito valor. E eu, que toro bastante por V. reorganizao do Pas, redividindo-o e criando
Ex., talvez por ser a terra de V. Ex. o bero plos alternativos, porque seno este Brasil
de meus ancestrais e pelos amigos comuns explode.
que temos, pelos laos que gostaria prximos, O direcionamento dos fluxos
sinto que muito bom estarmos prximos de migratrios invariavelmente Braslia, So
Paulo, Rio de Janeiro, Belo Horizonte, cidades
brasilidade e de humanismo e com muita que esto com ndices de favelamento
responsabilidade na ao. V. Ex. integra seriamente agravados. E os custos da
essa elite responsvel que, graas a Deus, mquina governamental que tenta assistir
est nascendo. O problema do Brasil no o essas populaes so muito mais elevados do
povo, mas a elite. O povo muito bom, mas a que os custos de se criar novas unidades da
elite um problema muito srio. E estou Federao que possibilitem o aproveitamento
dizendo isto aqui do alto da minha ignorncia, melhor das imensas reservas, dos imensos
verdade, mas acredito que estou certo, em potenciais de riquezas que esta Nao tem.
funo dos meus cinqenta e oito anos bem Se pudssemos, o quanto antes, criar o
vividos. Estado de Tocantins, certamente do Nordeste
Quero, como Relator desta iriam muitos migrantes, que encontrariam
Subcomisso, congratular-me pela sua melhores condies de vida, melhores
exposio, de improviso, mas melhor do que oportunidades, que se realizariam mais
muitas que tm sido feitas aqui por escrito, rapidamente e ajudariam mais ao Pas do que
meticulosamente estudadas s vezes. V. Ex. vindo para as periferias das grandes cidades.
um estudioso, um analista do quadro Veja V. Ex. que os Estados Unidos
poltico, muito competente, para a nossa tm menos cidades com populao acima de
sorte. Fao votos de que V. Ex. consiga um milho de habitantes do que o Brasil. E por
grandes resultados em favor do Brasil nesta qu? resultado da sua diviso poltico-
sua passagem pelo Ministrio do Interior, da administrativa racional, moderna. Temos que
mesma forma como V. Ex. tem conseguido realmente criar uma outra situao. Mas fico
nos postos com que tem honrado a muito satisfeito em ouvir a sua palestra, porque
administrao pblica brasileira e a vi sair realmente uma manifestao de gente
Constituinte que integrava at h poucos dias, arejada, de gente que acredita neste Pas, no
e que ainda integra, porque o esprito de de gente conservadora, imobilista, que quer
V. Ex. este: estar colaborando l e c. deixar as coisas como esto para ver como
ficam. At quando vamos aceitar este estado
Constituintes no to significativa. O de coisas, de uma mquina emperrada de
importante a contribuio que V. Ex. pessoas que no querem permitir abertura de
continua a dar. espao para a participao dessas levas de
Mas, Sr. Ministro, tenho tido um migrantes, de setores emergentes deste Pas?
At quando vamos ter de tolerar todos esses
sempre deixar esgotarem-se todos os problemas? Vamos permitir que uma
assuntos. O Relator sempre tem, pela praxe, revoluo, uma guerra civil, venha resolver
o direito de falar em primeiro lugar, e eu, esse problema, quando podemos
como j sabe o meu Presidente, prefiro falar perfeitamente resolv-lo reformando, adotando
por ltimo, deixar todos os eminentes colegas certas medidas, ajustando-nos realidade, s
interpelarem e debaterem com os expositores, dificuldades? Realmente estou muito confiante
porque quero realmente agir da melhor forma em que a sua passagem pelo Ministrio do
possvel, deixar Fluir dos debates o Interior valiosssima, muito importante para
contraditrio, as contribuies que me modernizarmos a administrao pblica
ajudem, com a proteo maior de Deus, a brasileira e conseguirmos conquistas imensas;
elaborar um texto que, tanto quanto possvel, que essas regies vazias consigam ser melhor
corresponda s expectativas, s aspiraes e assistidas. O nosso Nordeste sou um
s necessidades do povo brasileiro, para que cearense, filho de pernambucanos, e no
possamos, ao debater o texto que deixo nunca de me ligar minha terra,
apresentarei, que submeterei a esta s minhas origens, embora esteja hoje ao
Subcomisso, tendo o aperfeioamento da Centro-Oeste. Fico feliz com isto. Mas v
participao de cada colega e do eminente perguntar ao representante de Gois que luta
Presidente, levar Comisso da Organizao pela criao do Estado de Tocantins sobre a
dos Estados e Comisso de Sistematizao, Comisso de Rediviso Territorial. Ora, este
e ao plenrio, alguma coisa que no era um compromisso e eu fiz, confesso hoje a
decepcione e que efetivamente contribua para loucura, uma greve de fome, e no foi de
mentirinha, foi um ato que no sei como
de deficincias que temos tido ao longo da explicar, de que no me arrependo, mas no o
vida desta jovem Nao. faria de novo, e to grave, porque foi
Mas hoje vou mudar um pouquinho o verdadeiro. O Presidente Jos Sarney,
comportamento, porque embora no tenham preocupado, pediu ao Ministro Ronaldo Costa
sido esgotados os assuntos, no posso deixar Couto que me telefonasse e assegurasse a
de ser o Constituinte que tem tambm como instalao daquela comisso, dando-me o
objetivo o objetivo maior ter uma grande direito de indicar um membro; posteriormente,
Constituio, ajudar o meu Pas, mas aceitou um outro membro que tambm amigo
existem outros grandes objetivos que se nosso. O Ministro fez reiterados compromissos
inserem tambm neste contexto de ajudar o de, em primeiro lugar, estudar todos os
Pas a criao do Estado de Tocantins, aspectos da proposta de criao do Estado
que graas a Deus hoje uma matria de de Tocantins, e pelo que sei, essa co-
 DIRIO DA ASSEMBLEIA NACIONAL CONSTITUNTE (Suplemento)
misso est paralisada h mais de um ano.
Foi um compromisso feito pelo Ministro
Ronaldo Costa Couto, e acredito muito nele,
um rapaz brilhante, pessoa que conheo h
muito tempo, como tambm conheo seu
irmo, Hlcio Costa Couto, homens dignos,
capazes, que esto tambm solidrios com
todos os "mudancistas", com todos os que
querem descentralizar, que querem
modernizar este Pas.
Ento, essa comisso est
desativada, pelo que eu sei. E h alguns de
seus ilustres membros no vou citar nomes,
no para no compromet-los, porque na
administrao de um homem como V. Ex. o
camarada que trabalha e quer realmente
"puxar o carro" de qualquer jeito, ser ajudado
e no punido, mas porque no convm citar
que na realidade querem trabalhar nesse
sentido, mas no tm como faz-lo.
Ento, a minha pergunta esta: V. Ex.
vai ter condies de ativar essa comisso?
Porque, na realidade, a Constituinte vai
procurar fixar critrios, mas como todo
colegiado sofre influncias de todos os lados,
se tivermos uma comisso l, funcionando
plenamente, pode at apoiar-nos.
A Constituinte, como o Congresso
V. Ex. sabe, como integrante dele pobre
em termos de estrutura, de apoio. Chega ao
ponto de o nosso Vice-Presidente fazer um
apelo dramtico em busca de apoio, para que
melhor possamos desenvolver os nossos
trabalhos, que sero concludos dentro de
poucos dias. O meu parecer ter que ser
dado dentro de onze dias. Faltam, realmente,
condies. Estamos clamando ao IBGE, e ele
certamente indicar pessoas, assessores
para outra Constituinte, certamente, porque
para esta no tem jeito mais. Ento, com
relao a administrao pblica que ficamos absolutamente nada, no tm gua tratada,
revoltados. Afinal de contas, tem que haver
uma integrao entre rgos do Executivo,
Legislativo e Judicirio. O Pas nosso. Se o
barco afundar, pereceremos todos. Tem que
haver essa conscincia. H realmente
condies de V. Ex. ativar a Comisso de
Rediviso Territorial? Outro ponto, a comisso
forneceu-me alguns dados a respeito da
criao do Estado de Tocantins. Mas, sei que
no chegamos concluso desses estudos.
Uma outra coisa que gostaria de
colocar para V. Ex. Vamos continuar tendo
Rondnia como integrante da rea do Centro-
Oeste do Brasil, quando esse Estado da
rea amaznica? Vamos ter condies de
continuar com essas grandes regies, com as
reas de jurisdio das agncias de
desenvolvimento superpondo-se umas s
outras? Uma atrapalhando a outra? A Sudeco
atrapalha a Sudam. E um enguio, porque
uma atribui uma determinada tarefa a uma
outra, que diz que no sua tarefa, mas sim
da outra. Esse paralelismo, essa
superposio, precisamos dar um jeito nessa
situao. O Pas tem cinco regies: Norte,
Nordeste, Centro-Oeste, Sudeste e Sul. Acho
que os limites dessas regies deveriam ser
definidos de uma vez por todas, para
traarmos as polticas necessrias ao seu
desenvolvimento. Est na hora de fazer isso
pela Constituinte. Poderia o Ministrio de V.
Ex. dar-nos condies j que o IBGE est que a Assemblia Nacional Constituinte
to distante, e uma tarefa dele de
trabalhar para acertarmos essas questes?
Por que no fazer isso? V. Ex.
jovem, arejado e dinmico. No existe
questo partidria. No sou do partido de
V. Ex., no sou da Aliana Democrtica. V.
Ex. est de moral erguida, porque sem o
partido de V. Ex. no haveria governo nem
de PMDB nem de PFL nem de Aliana
Democrtica. V. Ex. dentro de muito pouco
tempo superar obstculos que j no
existem mais. O nosso Presidente do PMDB
e fez um dos maiores elogios a V. Ex. O que
existe a vontade de ter no poder homens
que tenham contribudo para a eleio, para a
constituio do governo que a est e eu
no contribu, era adversrio e continuo
sendo, embora no seja inimigo, sou amigo
de todos, sou independente. Se por uma
questo nacional for recomendvel que eu
esteja ao lado do Presidente Jos Sarney,
que meu amigo pessoal, com imenso
prazer, como j disse a ele, l estarei. Tenho
apoiado inmeras iniciativas dele no as
pessoas, mas a sua atuao no governo,
porque o meu dever. Tenho que ser
obrigatoriamente fiscal. O povo me deu esse
papel. Perdi as eleies, vou atuar como
fiscal, o papel que me cabe. E vou fazer
com patriotismo, se Deus me permitir.
Quanto s regies, tambm contribu
um pouco para a criao dessa regio
geoeconmica de Braslia. Mas ela no
atendeu aos seus objetivos. Queramos,
naturalmente, que fossem dadas condies
aos Municpios baianos e mineiros dessa
regio geoeconmica de Braslia para que as
suas populaes se fixassem ali, no viessem
para Braslia, nesse xodo tremendo,
aumentando o processo de inchao da
periferia de Braslia, que est num
afavelamento terrvel. No hora de
tomarmos determinadas providncias para
que seja colocado um paradeiro nesse
processo de atrao que Braslia exerce?
Porque exatamente esses Municpios no tm
questo que deve preocupar a todos ns, e
canalizada, no tm energia, no tem Posto
de sade, no mas tm mdicos, enfermeiros, aes so superpostas? Quantos trabalhos
nada. Por que no tomar providncias a
respeito dessa situao para apoiar esses
brasileiros de l e os daqui, que no tero que
dividir os seus equipamentos sociais e as
oportunidades no campo de trabalho e em
outros setores com esses brasileiros que l
esto e que l tm oportunidade? Basta que
haja condies de assistncia.
Eram essas as perguntas que eu
gostaria de fazer a V. Ex. Desculpe-me a
veemncia. Quando falo com uma pessoa
que sei que sincera, franca, que tem
vontade de acertar, procuro tambm jogar as
questes logo na mesa, mas o fao com todo
respeito, com toda admirao que merece o
jovem Ministro, a quem felicito pela brilhante
exposio mais uma vez.
O SR. MINISTRO JOAQUIM
FRANCISCO CAVALCANTI: Caro
Constituinte Siqueira Campos, V. Ex., na
realidade, deu um depoimento abrangente e,
sobretudo, de um idealista, que chegou, como
V. Ex., afirmou, ao extremo de ir a uma greve
de fome para obter a consecuo dos
objetivos que estava perseguindo. Respeito
essa atitude e vejo que ela nasceu das suas
convices, da necessidade de uma rediviso
territorial, necessidade esta que j debatemos
amplamente aqui e chegamos concluso de
cidades de pequeno e mdio porte e, em
soberanamente ir definir critrios para que
esta rediviso territorial ocorra.
Ouvi tambm atentamente as
observaes de V. Ex. com relao nas fases mais recentes, poder encontrar
Comisso de Rediviso Territorial,
comisso esta que o Ministro Costa Couto,
124
na ocasio primeira em que conversvamos
sobre o Ministrio, fez questo de se referir a
este fato, dizendo, inclusive, que V. Ex. seria
um cobrador implacvel do resultado dos
trabalhos desta Comisso. Mas, no incio da
minha explanao, referi-me ao que seria um
pouco de ousadia de vir aqui, praticamente no
primeiro dia em que assumo o Ministrio,
discutir com os companheiros. E esta ousadia
no seda tanta a ponto de discutir com V. Ex.
os trabalhos desta comisso, que V. Ex.
conhece to bem e vem acompanhando o seu
trabalho. Transfiro essa discusso da
Comisso de Rediviso Territorial para uma
conversa no Ministrio, uma anlise conjunta
com os membros da Comisso, para que
possamos discutir o estgio atual dos
trabalhos dessa comisso. Solicitei, inclusive,
quando vim para c, que fossem remetidos
Subcomisso determinados elementos no
ainda conclusivos, mas serviriam de subsdios
para seu conhecimento.
Creio que isso deve ter ocorrido, mas
esses elementos devem ser complementados
por vrios outros, e, sobretudo,
complementados por uma troca de opinies
entre V. Ex. e o Ministro do Interior, para que
possamos analisar de forma exaustiva e gil a
questo da criao do Estado do Tocantins.
Estou disposio de V. Ex. para
essa questo especfica e que diz respeito
diretamente atuao parlamentar de V. Ex.
e aos compromissos assumidos na praa
pblica e que so do conhecimento no s de
V. Ex., mas do Pas.
Em segundo lugar, V. Ex. coloca a
questo do paralelismo e da superposio de
atribuies a que nos referimos, inclusive
como fruto de distoro do nosso sistema
federativo. Creio que essa deve ser uma
o momento oportuno de tocar nela. Quantas
poderiam ser realizados a custos bem
menores e no o so em razo da
superposio de rgos e das aes
paralelas? Creio e disse anteriormente ao
Constituinte Fernando Gomes que no
encontraremos, uma soluo de curto
prazo, em trinta, ou sessenta dias mas
poderemos agilizar as medidas com relao a
essas questes, ao tempo em que esses
subsdios fornecidos podero servir de
embasamento para a formulao de normas
constitucionais duradouras para a soluo da
questo.
A questo da atrao por Braslia, que
a mesma por Recife, pelo Rio de Janeiro,
So Paulo, a migrao das zonas rurais para
as grandes cidades constitui, inegavelmente,
um dos maiores problemas do Pas, porque,
em curto prazo, no vejo soluo imediata
para que essa tendncia de migrao do
campo para a cidade seja barrada. Vejo, ao
mesmo tempo, soluo para o problema. No
sou dos pessimistas que indicam o problema
e no a soluo. H soluo com a reforma
agrria e com a soluo da questo urbana.
As migraes podem at e devero continuar
no sentido do campo para a cidade, mas no
para as grandes cidades. O impedimento
dever ocorrer a nvel dos distritos e das
ltima hiptese, essa atrao, que tem
sido permanente em todas as fases do
nosso desenvolvimento e especialmente
obstculos que criem condies de
trabalho no campo, atravs da redis-
125 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
tribuio de terras e de uma poltica agrcola
abrangente, que possa fixar o homem no no
campo, na sua casa isolada na maioria das
vezes, quando sabemos que apenas 4% da
populao dos Estados Unidos vive
efetivamente no campo e que, no Brasil, esse
percentual situa-se em torno de 30%, mas
com uma tendncia acelerada de que essa
migrao prossiga.
Agradeo as referncias que V. Ex.
fez a minha pessoa e na renovao desse
dilogo, no encontro de toda a equipe do
Ministrio do Interior com meus companheiros
Constituintes, nessa permanncia do dilogo,
da unio, do reconhecimento de que, mesmo
acima de Aliana Democrtica, que V. Ex.
no integra, creio que, no reconhecimento
dessa troca de opinies, dessa crtica sadia,
diria mesmo da necessidade s vezes da
contundncia na colocao dos problemas,
porque a contundncia, a colocao realista e
a objetividade despertam em ns,
administradores, potenciais que
desconhecamos.
O resultado desse debate foi altamente
enriquecedor para meu primeiro dia como
Ministro do Interior. Se pude contar com a
colaborao de todos que integram esta
Subcomisso nesta primeira aproximao,
tenho certeza de que haver uma multiplicao
desses esforos e nossos programas podero
ser executados, as correes podero ser
feitas e, sobretudo, na permanncia do
dilogo e do entendimento, haveremos de
construir o presente dentro da eficincia, da
seriedade e da agilidade, e o futuro, que
pertence aos Constituintes em termos de
elaborao de uma Constituio, que
assegure a continuidade dessas conquistas.
Agradeo, portanto, a V. Ex. a
interferncia e os pontos objetivos colocados
com muita profundidade e oportunidade.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Nobre Constituinte e eminente
Ministro Joaquim Francisco Cavalcante,
estamos chegando ao trmino dos nossos
trabalhos. Desejo sincera e calorosamente
agradecer a V. Ex. no s pelo fato de ter
vindo a esta Subcomisso, mas porque o fez
com presteza e excepcional boa vontade.
Alm desses agradecimentos, desejo
parabeniz-lo pela brilhante exposio com
que nos brindou hoje aqui. Foi uma aula de
um homem pblico eminente, culto, que
conhece os problemas do nosso Pas,
especialmente os da nossa regio nordestina.
Com esses agradecimentos, congratulo-me
com V. Ex. em nome da Subcomisso. V.
Ex. hoje, sem dvida alguma, enriqueceu
nossos trabalhos, trouxe uma contribuio
valiosssima no s para esta Subcomisso,
mas para a Comisso da Organizao do
Estado, e, por que no dizer, as palavras
esto a, ficam nos Anais no s para daqui
um, dois ou trs meses, mas para aqueles
estudiosos e historiadores que, futuramente,
se debruarem sobre os trabalhos da nossa
Assemblia Nacional Constituinte.
Encerrando, quero ainda desejar a V.
Ex., como homem pblico brasileiro
empenhado na soluo dos grandes
problemas regionais e nacionais, o xito nas
atividades que ora inicia frente de uma
importante pasta ministerial.
V. Ex. pode ficar certo de que
todos ns aqui estamos vivamente
empenhados e dedicados, sobretudo ns,
desta Subcomisso, em defender o
fortalecimento da Federao. Queremos uma
Federao autntica, real, com Estados cuja dor. Nada mais havendo a tratar, s doze
autonomia seja verdadeiramente respeitada. horas e trinta e cinco minutos foi encerrada a
Lutamos, hoje, dentro desse enfoque a que V. reunio. E, para constar, eu, Maria Ins de
Ex. tambm se referiu. No apenas o Bessa Lins, Secretria, lavrei a presente Ata
problema importantssimo e formal da que, lida e aprovada, ser assinada pelo
reconstitucionalizao do Pas, das garantias Presidente. Chagas Rodrigues.
democrticas, da defesa dos direitos dos O SR. PRESIDENTE (Chagas
cidados, do respeito liberdade e Rodrigues): Havendo nmero regimental e
dignidade humana, mas lutamos sobretudo sob a proteo de Deus, declaro abertos os
contra esses grandes desnveis e essas trabalhos da Subcomisso dos Estados. A Sr
desigualdades regionais e sociais. O Nordeste, Secretria proceder leitura da ata da
regio a que V. Ex., muitos aqui presentes e reunio anterior.
eu pertencemos, sofre duplamente as O SR. CONSTITUINTE PAULO
conseqncias do desnvel regional e social. ROBERTO: Sr. Presidente, pela ordem.
Pode V. Ex. ficar certo de que, vindo O SR. PRESIDENTE (Chagas
aqui hoje, demonstrou no apenas o esprito Rodrigues): V. Ex. tem a palavra pela
pblico do Ministro, mas o esprito pblico do ordem.
Constituinte que . Estamos empenhados e, O SR. CONSTITUINTE PAULO
juntos, em todas as trincheiras, ns, homens ROBERTO: Sr. Presidente, solicito a
pblicos, haveremos de corresponder aos dispensa da leitura da ata.
anseios deste Pas, imprimindo novos rumos ( aprovado o pedido de dispensa da
Nao brasileira que nosso povo tanto leitura da ata.)
reclama e a que tanto tem direito.
Minhas congratulaes e meus Leitura do Expediente
agradecimentos, Sr. Ministro. Nada mais
havendo a tratar, vou encerrar os trabalhos O SR. PRESIDENTE (Chagas
desta Subcomisso e convoco uma reunio Rodrigues): Srs. Constituintes, minhas
para amanh, s dez horas, quando tambm senhoras e meus senhores, hoje temos a
teremos a satisfao e a honra de ouvir o honra de receber, nesta Subcomisso dos
depoimento de S. Ex. o Ministro da Justia, Estados, o Sr. Ministro da Justia, Paulo
Paulo Brossard de Souza Pinto. Brossard de Souza Pinto. um nome
Esto encerrados os nossos trabalhos. nacional, que dispensa qualquer
apresentao. Deputado Federal, fez poltica
ATA DA 12 REUNIO ORDINRIA no seu Estado, onde foi Secretrio, Senador,
(8 REUNIO DE AUDINCIA PBLICA) e hoje ilustra nossa vida pblica como Ministro
da Justia. De modo que uma grande honra
s dez horas e trinta minutos do dia para ns receber S. Ex. nesta Subcomisso.
seis de maio de um mil novecentos e oitenta e Somos desde j gratos a S. Ex. pela presteza
sete, reuniu-se a Subcomisso dos Estados e pela gentileza com que nos atendeu.
sob a presidncia do Constituinte Senador O tema desta reunio ser
Chagas Rodrigues. Compareceram os "Autonomia dos Estados". um tema
Constituintes: Chagas Rodrigues, Presidente; complexo, e o ilustre expositor ter absoluta
Valmir Campelo, Primeiro-Vice-Presidente; liberdade para localizar o aspecto que
Fernando Gomes, Segundo-Vice-Presidente; considerar merecedor de maior nfase.
Siqueira Campos, Relator; Renato Bernardi, Esclareo aos Srs. Constituintes que
Guilherme Palmeira, Paulo Roberto, Del nosso visitante ir falar durante
Bosco Amaral, Davi Alves Silva, Hilrio Braun, aproximadamente trinta minutos. A seguir,
Ronaldo Carvalho, Carlos Cardinal, Fernando cada um dos Srs. Constituintes ter cinco
Velasco, Amilcar Moreira e o Suplente minutos para suas interpelaes.
Naphtali Alves. Havendo nmero regimental Neste momento, com muita honra,
foi declarada aberta a reunio. Estiveram concedo a palavra ao Sr. Ministro Paulo
presentes tambm os Constituintes: Francisco Brossard.
Carneiro, Felipe Mendes, Nestor Duarte, O SR. MINISTRO PAULO
Anbal Barcelos, Furtado Leite, Edsio Frias e BROSSARD: Sr. Presidente, Srs.
Mendes Botelho. O Constituinte Paulo Constituintes, tendo tido a honra de ser
Roberto pediu que fosse dispensada a leitura Deputado Federal pelo Rio Grande do Sul,
da ata por terem sido distribudas cpias para sempre com prazer que volto a esta Casa. E o
os membros com antecedncia. Colocada em prazer aumenta quando vejo presidir esta
discusso e em votao a Ata foi aprovada. A Subcomisso um velho e querido amigo,
secretria fez a leitura do expediente. O companheiro de muitas lutas, o nobre
Senhor Presidente passou a palavra ao Senador Chagas Rodrigues.
Senhor Ministro da Justia, Dr. Paulo A questo em exame por esta
Brossard de Souza Pinto, que discorreu sobre Subcomisso das mais amplas e,
o tema: "Autonomia dos Estados". Encerrada seguramente, das mais importantes. H
a palestra do Senhor Ministro, passou-se aos questes que podem no ser reguladas pela
debates, com a participao dos Constituio, mas a relao entre Unio e
Constituintes: Del Bosco Amaral, Davi Alves Estados, o trao do Estado federal e dos
Silva e Guilherme Palmeira. O Constituinte Estados autnomos, isto matria
Siqueira Campos, Relator, usou da palavra intrinsecamente constitucional. A Constituio
para se desculpar com o Senhor Ministro da no pode deixar de cuidar desse aspecto.
Justia por no estar em Araguana quando Sobre esse assunto, entendo que a questo
da estada de Sua Excelncia naquela cidade interessa mais ser examinada luz da nossa
goiana, enalteceu e agradeceu a presena e Histria do que luz de teorias, luz de
as palavras do Senhor Ministro. O Senhor doutrinas, at porque algumas teorias foram
Presidente dirigiu-se ao Senhor Ministro inspiradas pela realidade dos pases de
dizendo ter sido uma honra a presena de onde os autores eram naturais. Por isso
Sua Excelncia no plenrio desta mesmo, sua amplitude ficava condicionada
Subcomisso e agradeceu pela palavra prpria realidade histrica, inspiradora
profunda, escorreita e admirvel do ora- do escritor, do jurista. A teoria literria
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
a teoria federativa de um jurista do porte de
Labau, por exemplo, no tem
correspondncia com a situao brasileira.
Tinha correspondncia com a situao alem,
ao tempo em que ele a escreveu. No tinha e
no tem correspondncia com o quadro
brasileiro. De modo que, como a obra do
legislador deve ter um carter prtico, um
carter objetivo o legislador no um
doutrinrio , quer me parecer que devemos
partir da nossa realidade.
Como sabem V. Ex.as a Federao foi
introduzida no Brasil com a Repblica, em
1889. Caminha, pois, para o seu centenrio.
Dentro de dois anos, estaremos a comemorar
o centenrio da Federao. E eu gostaria de
lembrar desde logo que o cinqentenrio da
Federao transcorreu em pleno Estado
Novo, quando de Federao tnhamos apenas
a palavra. Este um dado um tanto chocante,
mas, afinal de contas, um dado da nossa
Histria.
Sabem V. Ex.as que a idia federativa
antiga no Brasil. Ao longo do sculo
passado, vrios movimentos revolucionrios
que se verificaram, at a consolidao do
Imprio, at o perodo de paz do Segundo
Imprio, quase todos eles tiveram inspirao
federalista. O Manifesto Republicano de 1870
defende largamente a Federao, dizendo,
inclusive, que a geografia, antes da idia
federativa, tinha justificado a federao, ou
justificava a federao no nosso Pas.
Realmente num pas com as dimenses do
Brasil, preciso reconhecer que a geografia,
antes de qualquer teoria, como que impe a
adoo de um Estado federal.
Sabe-se, de outro lado, que uma das
causas motoras da adoo da Repblica foi
exatamente a resistncia adoo da
federao, ainda sob o Imprio. No
Parlamento, nesta Casa, encontram-se
projetos vrios, desde a Regncia at a ltima
dcada do Imprio, propondo a adoo da
monarquia parlamentar. O ltimo desses
projetos foi de Joaquim Nabuco. Rui Barbosa,
cujo esplendor intelectual ia atingindo
propores notveis ainda antes da
Repblica, logo depois da Abolio, vitoriosa
esta, lana-se campanha pela Federao,
resumindo seu ponto de vista com aquela
frase to conhecida: "Federao com a
Coroa, se lhe for propcia; contra a Coroa, se
ela lhe for adversa". E Joaquim Nabuco, da
tribuna da Cmara dos Deputados, haveria de
dizer que a bandeira da Federao tinha
escapado das suas mos, para passar s
mos do Sr. Rui Barbosa, que, por sinal, no
era Deputado ao tempo, mas jornalista. E pelo
jornal fazia campanha pela federao. Dizia
que havia uma diferena entre ambos, que
ele, Nabuco, era monarquista, enquanto que
Rui, no fundo, era republicano. E o prprio Rui
vai dizer, mais de uma vez, que s aderiu
Repblica quando se convenceu de que a
monarquia resistia e era adversa Federao.
conhecido o episdio com Ouro
Preto, quando se organizou o gabinete de 9
de junho de 1889. Ouro Preto convidou Rui
Barbosa para ser o Ministro do Imprio.
Convidou uma, duas, trs, quatro, cinco
vezes, e Rui sempre colocava esse problema,
ou seja, se o Gabinete punha a federao no
seu programa de Governo. E, como Ouro
Preto no quisesse faz-lo, embora
prometesse dar um passo no sentido da
descentralizao, que prepararia a futura
adoo da Federao, Rui no aceitou o dos
cargo de Ministro, que lhe foi insistente-
mente oferecido pelo chefe liberal mineiro.
Declaradamente, s aceitou a Repblica e
ingressou no movimento republicano, mas j
em novembro meia dzia de dias antes do
15 de novembro sob esse fundamento:
"Nunca advoguei a Repblica. S a aceitei
quando me convenci de que a monarquia
resistia idia federativa".
Adotada a Repblica, adotada a
Federao com a Repblica, o que se deu?
Vamos convir, com toda objetividade, que a
prtica federativa prtica da vida autnoma
dos Estados especialmente nos primeiros
anos da Repblica, foi algo simplesmente
desastrado e desastroso. Por tais ou quais
razes, a verdade que a idia federativa, e a
organizao do Estado federativo ensejou a
criao e a consolidao de oligarquias que
haveriam de durar e permanecer at 1930,
at a Revoluo de 1930. Algumas se
tornaram famosas, exatamente pelos
requintes que atingiram. Mas, mesmo antes
disso, nos primeiros anos da vida republicana
e da prtica da federao, ela foi
verdadeiramente lamentvel.
Eu trouxe o livro de Amaro Cavalcanti,
intitulado "Do Regime Federativo". Amaro
Cavalcanti, como sabem V. Ex.as, foi Senador
Constituinte pelo Rio Grande do Norte.
Homem de grande valor intelectual, autor de
alguns livros de Direito ainda hoje notveis, foi
Ministro da Justia, Ministro do Supremo
Tribunal Federal, entre outras funes que
veio a exercer. Esse livro de Amaro
Cavalcanti foi publicado em 1900, exatamente
quando a Repblica completava dez anos. Ele
tem algumas observaes aqui que so
extraordinrias. Alis, o captulo final do livro
sobre os grandes abusos do Poder Federal
e os grandes abusos dos Poderes estaduais.
Ele, republicano da propaganda, que j ento
fora Senador Constituinte, Ministro da Justia,
a esse tempo era Ministro do Supremo
Tribunal Federal. A propsito, apenas para
dar um exemplo esses fatos vo ficando
perdidos na memria era comum que a
Justia dos Estados, que a magistratura
estadual, de quando em quando, fosse limpa.
Rigorosamente falando, passava-se uma
esponja. Coisa que hoje nos parece um
sacrilgio, alguma coisa absolutamente
impensvel. Quem admitiria hoje que um
governador demitisse os juzes do seu
Estado, a comear pelo Juiz do Tribunal de
Justia? No entanto, isso foi praticado
repetidamente, atravs de expedientes vrios.
Assim, por exemplo, diz ele aqui: "Foi votada...
Temos Deputado do Cear na Casa?
O SR. CONSTITUINTE VALMIR
CAMPELO: Sou um cearense que
representa Braslia.
O SR. MINISTRO PAULO
BROSSARD: Est bem. O cearense
universal.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
Dois cearenses por Braslia e um por Gois.
O SR. MINISTRO PAULO
BROSSARD: Trs Deputados cearenses
que no representam o Cear. Ento, tenho a
impresso de que precisaremos revisar isso,
porque o Cear est com um nmero elevado
de deputados na Casa, est com uma
representao maior do que a legal...
Eu falava na Lei n 54, de 1899, do
Estado do Cear, revogando igualmente a
Constituio, na parte em que estabeleceu
antigidade absoluta para os acessos
magistrados, dispondo que as
nomeaes para Juzes de Direito pudessem
126
ser feitas livremente pelo Presidente do
Estado, dentre Juzes Substitutos e
Promotores de Justia. Nomeao livre pelo
Presidente do Estado.
Em outros Estados, o meio
empregado pelos governos para descartar-se
de magistrados duplo. Ora uma reforma
constitucional, ou uma lei ordinria, que
autoriza o Poder Executivo a aposent-los ou
a demiti-los, ora uma lei ou um simples
decreto do Poder Executivo, que manda
reorganizar a magistratura. E, na sua
execuo, o Governo aproveita os
magistrados que lhe apraz e rejeita os
demais. O primeiro processo foi adotado,
dentre outros, pelos Estados do Rio Grande
do Norte, em 1898, de Alagoas; em 1895, de
Sergipe, em 1895, e ainda uma srie de
decretos, todos eles de 1895 da Paraba, do
Amazonas, etc.
O segundo processo foi o preferido
pelo Piau Decreto n 27, de 1892 e por
alguns outros que deixamos de citar.
No Estado do Par, a coisa se tem
passado de um modo que merece reparo
especial: a primeira nomeao de um
Magistrado do Par, depois que este entrou
no gozo de sua autonomia, foi efetuada pelo
Governador eleito em 15 de novembro de
1891. Em 29 de novembro do mesmo ano,
aquele Governador foi deposto, mas a junta
governativa nada fez quanto magistratura.
Depois de promulgada a segunda
Constituio, de 1892, e a lei de 15 de maio
do mesmo ano, que reorganizou a Justia do
Estado, o segundo Governador eleito
preencheu de novo todos os cargos
judicirios, de ofcio e de justia. Todos. Em
1894, aps debelada a revoluo, o Vice-
Governador em exerccio aposentou, por ato
de 8 de maio, todos os desembargadores o
Tribunal inteiro e um Juiz de Direito, com os
vencimentos que lhes competissem,
contando-se-lhes a antigidade somente a
partir da organizao definitiva, ou seja, 1892.
Pelo mesmo ato, foi tambm expulso do
quadro da magistratura um Juiz de Direito. Em
1896, foram regularizadas est em itlico
aquelas aposentadorias, isto , a nova lei
estabeleceu regras para o clculo da
antigidade. Atualmente, vigora a Lei n 392,
de 1899, cujo art 178 dispe:
"A remoo por motivos de
convenincia poltica quer dizer, a garantia
da inamovibilldade ter lugar quando a
conservao do Juiz da Comarca for
incompatvel com a administrao da Justia
ou com a ordem pblica."
Chamo a ateno para o fato de que
este autor no era um monarquista
impenitente, que estivesse em dissdio com a
Repblica. Ao contrrio, era um propagandista
da Repblica. Fora Senador, fora Ministro da
Justia, era, ento, Ministro do Supremo
Tribunal Federal. Menciono apenas esse dado
porque o inventrio dos abusos cometidos
sombra da autonomia local realmente
demandaria longo tempo. E me fixei apenas
em um ponto, no setor da Justia, para
mostrar exatamente como a autonomia foi mal
compreendida e mal exercida, nos anos
iniciais do governo republicano e do Estado
federativo.
J falei nas oligarquias que se
criaram e se consolidaram em muitos
Estados. Poderia lembrar que, no Governo
do Mal, Hermes da Fonseca, houve
aquele fenmeno das chamadas deposies,
quando muitos governadores e oligarquias
127 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
foram despejados dos governos que
mantinham desde o incio da Repblica ,
portanto, j h mais de 20 anos em Estados
importantes, como Pernambuco e Cear. At
o Estado de So Paulo chegou a ser
ameaado, e a ameaa no progrediu
exatamente porque em So Paulo j existia
uma organizao relativamente forte, capaz
de defender sua autonomia. Mas at o Estado
de So Paulo teve sua situao ameaada.
Esse um dos dados da nossa
experincia federativa durante a Repblica
Velha, especialmente nos seus primeiros
anos.
Quanto ao problema da interveno
federal, Rui Barbosa escreveu, no ltimo dos
seus livros, a propsito da interveno na
Bahia, que dois institutos sobremaneira
tinham dado margem aos maiores abusos: a
interveno federal e o Estado de stio.
verdade que a Constituio de 1891, no seu
famoso art. 6, que regulava a interveno
federal, enunciava apenas as hipteses em
que era possvel a interveno, sem
discriminar como se processaria, qual o poder
competente para decret-la. Dizia apenas: "O
Governo federal no intervir nos Estados,
salvo para, etc". Ento se discutia: o que
Governo federal? o Poder Executivo? s
o Poder Executivo? Ou o Governo a est
num sentido amplo, que envolve o Legislativo
e tambm o Judicirio, conforme os casos?
Isso deu margem a enormes controvrsias.
Em um caso, do Mato Grosso, por exemplo,
Rui Barbosa sustentou, no Senado, que no
cabia a nomeao do interventor. Dez anos
mais tarde, no caso do Amazonas, ele
apresenta, como Senador, projeto decretando
a interveno no Estado do Amazonas e
nomeando o Interventor. Ento se diz:
contradio. Contradio coisa alguma. As
situaes que eram diferentes. Hoje abrimos
o texto constitucional alis, desde 1934
que discrimina, inclusive, quais as hipteses
em que compete ao Poder Executivo a
interferncia do Legislativo, a requisio do
Judicirio. E est l um artigo que diz o
seguinte: "O Presidente da Repblica
nomear o Interventor, sendo necessrio..."
No sendo necessrio, no nomeia. H
determinadas situaes em que h
necessidade de nomear. Mas at isto se
discutiu, se a figura do interventor era legtima
ou no, quando evidente que, desejado o
fim, esto autorizados os meios adequados
para se chegar a esse fim.
Outro setor, outro segmento da
administrao que deu margem a abusos
extraordinrios foi o que se relacionava com a
administrao financeira. Os Estados tinham
autonomia para contratar emprstimos
externos, independentemente do Poder
Central. E houve Estados que fizeram
loucuras em matria de endividamento
externo. Tendo-se em vista que os Estados-
Membros no tm soberania e, portanto, no
tm personalidade no mundo do Direito
Internacional, que a personalidade apenas
da Unio, a Unio terminava sendo chamada
a responder pelas estroinices financeiras de
Estados, sendo que, em alguns casos, o valor
real do emprstimo parece que pouco
chegava ao Estado contratante. Ficava pelo
caminho. Os excessos, os abusos, as
anomalias foram de tal monta que, j nos
primeiros anos deste sculo, no Governo
Rodrigues Alves, este Presidente dirigiu
mensagem ao Congresso Nacional, alvitrando
a elaborao de uma lei que condicio-
nasse os emprstimos externos presena,
participao, manifestao do Governo exemplo, referente faixa de fronteira. O Rio
federal. A idia no est muito clara, mas, em
todo o caso, o fundamento este.
Nesta Cmara, foi apresentado mais
de um projeto, propondo, inclusive, a
formulao em lei do princpio segundo o qual
a Unio no respondia por qualquer
emprstimo externo feito por Estado sua
revelia. Essa legislao no prosperou. ou do Delegado do Ministrio no Estado.
Alegava-se, por exemplo, o ponto de vista de
Rodrigues Alves de que seria inconstitucional,
porque feria a autonomia dos Estados. A
verdade, porm, que o problema, j nos
primeiros anos do regime nos dez anos
seguintes , tinha tomado dimenso tal e
atingido gravidade tamanha que pelo menos
um Presidente da Repblica e vrios
parlamentares, por iniciativa prpria,
procuravam encontrar uma frmula que
contivesse essa liberdade de que gozavam os
Estados, ou que era praticada por eles.
Sabem V. Ex.as que, depois da
Repblica Velha, a contratao de
emprstimos externos por Estados e por
municpios ficou condicionada ao voto do
Senado Cmara que representa a
Federao. Este outro dado que preciso
considerar, quando a Assemblia Nacional
Constituinte tem a preocupao de reedificar
a estrutura constitucional do Brasil.
Outro dado que me parece
interessante: a Constituio de 1891
concedeu aos Estados uma faixa de
competncia bem maior do que a Constituio
de 1934 e as que se lhe seguiram. Uma das
competncias que os Estados tinham era, por
exemplo, de legislar sobre processo. A Unio
legislava sobre direito substantivo Direito
Civil, Comercial, Penal , os Estados
legislavam sobre Direito Processual, etc.
Como os Estados exerceram essa
competncia? Os que a exerceram o fizeram
do modo mais acanhado. Muitos deles
continuaram a ter sua administrao da justia
regida pelo velho Regulamento n 737, de
1850. Foram poucos os Estados que
elaboraram seus Cdigos: na Bahia, seu autor
foi Eduardo Espnola. Nos ltimos anos da
Repblica Velha, o Distrito Federal na
poca, o Rio de Janeiro , o Rio Grande do
Sul, So Paulo. No sei se tambm
Pernambuco chegou a ter seu Cdigo
parece-me que sim. De qualquer forma, a
posse de uma competncia que se
considerava importante, exatamente para que
fossem respeitadas as peculiaridades locais,
quase no foi usada. Mesmo os Estados que
vieram a fazer seus Cdigos foram
extremamente obedientes ao modelo imperial
do Regulamento n 737, quando no da Lei
n 221 lei federal que organizou a Justia
Federal. Temos aqui um caso concreto,
em que a posse de uma competncia
larga, praticamente, no foi utilizada.
E, quando utilizada, ela o foi no de forma
a inovar, a renovar, mas praticamente a
repetir.
A partir da Constituio de 1934, a
competncia dos Estados foi aparada em
vrios pontos, inclusive nessa matria
legislativa. Com o Estado Novo, verificou-se
uma centralizao excessiva e abusiva,
extremamente severa, tanto assim que, com a
Constituio de 1964, a despeito de
restabelecer os padres federativos, a prtica
federativa ficou muito e muito marcada
pela experincia centralizadora do Estado
Novo.
Eu me recordo da legislao, por
Grande do Sul sofreu enormemente os efeitos
dessa legislao. As limitaes e os entraves
criados em geral mais particularmente para
um estrangeiro residente na faixa da fronteira
chegavam at o ridculo, o grotesco.
Dependiam de autorizao do Presidente da
Repblica. No eram do Ministro de Estado
Eram, nem mais, nem menos, do Presidente,
como se o Presidente pudesse ocupar-se de
coisas dessa natureza, autorizar a ampliao,
a construo de um banheiro, de um sanitrio,
em um estabelecimento fabril de propriedade
de um estrangeiro, que poderia ser uruguaio,
portugus ou de qualquer outra
nacionalidade. Essa idia atrofiadora do
sentimento local chegou exasperao.
E eu digo que, a despeito de a Constituio
de 1946 ter restaurado as regras
fundamentais do Estado federativo, com
toda aquela legislao que vinha de trs
e, mais do que a legislao, a mentalidade
, continuou extremamente limitado o
exerccio. No por falta do poder legal, mas
por falta do exerccio deste poder por parte
dos Estados.
Meu mestre Josaphat Marinho, na sua
tese de concurso sobre os poderes
remanescentes na Federao brasileira,
sustenta que os poderes remanescentes
deveriam ser da Unio, no dos Estados,
como so desde a primeira Constituio
republicana. Entendo, data venia, que o
brilhante constitucionalista baiano, antigo
membro no desta, mas de outra Casa, deixa
de considerar que, em verdade, a ampliao
dos poderes federais foi-se dando, no Brasil,
a cada crise institucional, a cada Constituio
que tem sido feita, de modo que, em verdade,
os poderes residuais que permanecem em
poder dos Estados so largamente
compensados pelos poderes que
expressamente vieram a ser conferidos
Unio. Agora, quer me parecer tambm que o
Brasil mudou, como os Estados Unidos
mudaram. claro que os Estados Unidos
continuam com sua Constituio bicentenria,
mas tambm verdade que com base em
duas ou trs clusulas da velha Constituio,
sendo uma delas sobre comrcio
interestadual e a outra, o devido processo
legal. So duas palavras aqui, duas palavras
ali. Com base nessas clusulas, os poderes
da Unio se ampliaram em propores no
suspeitadas pelos Constituintes de Filadlfia.
E, desde o momento em que a economia dos
Estados Unidos se tornou nacional,
transbordando dos limites locais, dos limites
estaduais, o poder da Unio chegou at l e,
atravs da clusula que d Unio
competncia para regular o comrcio
interestadual, que um comrcio nacional,
essa ampliao se deu sem alterar uma linha,
uma palavra, uma vrgula da Constituio de
Filadlfia.
Mutatis mutandis, eu diria que, no
Brasil, medida que a economia nacional se
expande, medida que deixou de haver
efetivamente economias locais para haver um
mercado nacional e tenho a impresso de
que um dado incontestvel , tambm os
poderes da Unio, querendo ou no, se
ampliaram. O poder do Governo federal,
inevitavelmente, acompanha os problemas
nacionais. como que a sombra deles. E os
problemas que eram locais passaram a ser
nacionais.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Creio que este um dado que no se
deve perder de vista quando se tem de
elaborar esse captulo da lei constitucional.
Por falar nisso, temos uma tendncia de os
municpios transferirem para os Estados seus
servios e os Estados os transferirem para a
Unio. No Rio Grande do Sul, que
naturalmente conheo mais e melhor que os
outros Estados, os municpios tinham seus
servios pblicos organizados h cinqenta, homens ilustres, j, ento, de duas geraes.
oitenta, noventa anos. Servio de gua,
servio de esgoto, servio de eletricidade,
servio telefnico, todos esses servios eram
municipais, desempenhados diretamente ou
atravs de concesso, mas municipais.
evidente que o servio de eletricidade,
digamos, passou os lindes do municpio e se
estadualizou. E a estadualizao do servio
pblico de fornecimento de energia eltrica se
deu, no Rio Grande do Sul, a partir da dcada
de 40, diria mais, de 50. No setor da telefonia,
os progressos foram to grandes, que seria
um retrocesso imaginar um servio telefnico
municipal. Hoje ele mundial. Pega-se um
telefone e se faz uma ligao para Hong
Kong, independente de qualquer
intermediao. De modo que o progresso
tambm se encarrega de mudar determinados
conceitos.
Quando se discutia a Constituio
estadual de 1935, no Rio Grande do Sul, ao
se discutir o problema da autonomia municipal,
ou seja, tudo quanto dissesse respeito ao seu
peculiar interesse, havia quem pretendesse
definir o que era "peculiar interesse". E
Maurcio Cardoso objetou: "Esse um
conceito que se forma consuetudinariamente.
Existe, no Rio Grande do Sul, uma lei de 1895
que diz quais so os tributos etc., os servios
municipais e estaduais. Mas esse conceito
mutvel. formado pelo nosso Direito
consuetudinrio". Agora, imaginem V. Ex.as se
a Constituio fosse definir o que era "peculiar
interesse". Fica dependendo de mil fatores,
inclusive metajurdicos, econmicos, cientficos,
tecnolgicos. Hoje, no Rio Grande do Sul, s
existe uma cidade que ainda conserva uma
companhia telefnica sua. a velha cidade
de Pelotas. Tinha duas companhias
telefnicas. Hoje, conserva uma. O resto
forma um servio estadual. E esse servio
estadual est interligado ao servio federal.
De um lado, assistimos, por exemplo, a
transferncia dos servios de guas e esgotos
para o Estado; servios seus, instalados e
pagos; os municpios a transferirem
gratuitamente para o Estado alguma coisa
que fazia parte da sua administrao.
De outro lado, os Estados tm a
tendncia de transferir para a Unio os seus
servios. Muitas vezes, a Unio no quer,
mas at forada a receb-los. Vou dar
apenas um exemplo. E perdoem que eu d
exemplos do meu Estado, mas natural que
assim o faa.
Existia no Rio Grande do Sul uma
universidade, fundada em 1934, com base em
uma srie de escolas superiores que vinham do
final do sculo passado, comeo deste sculo,
fundadas todas elas como escolas livres,
influncia do positivismo. Era a Faculdade Livre
de Medicina, Faculdade Livre de Direito, Escola
Livre de Engenharia. Essas escolas foram
fundadas por iniciativa particular, embora sob
certo estimulo do Governo do Estado, mas
nada de Governo do Estado. Eram escolas
livres. Trinta e cinco anos depois, j em 1934,
foram oficializadas, no sentido de que se
tornaram entes pblicos, passaram a integrar o
servio pblico do Estado sob o lao que as
unia Universidade de Porto Alegre. Pois
bem, em 1947, quando da reorganizao
constitucional do Estado, aps a Constituio
de 1946, uma das primeiras idias foi
transferir a universidade do Estado para a
Unio universidade que, digo de passagem,
no tinha sido feita pelo Estado, mas pelo
sacrifcio, pelo devotamento, pelo trabalho de
seu livro clssico sobre Common Law . Anos
Hoje, o Rio Grande do Sul, em matria de
ensino superior, no tem nada, nada.
Proliferaram outras entidades, j bastante
federalizadas. E as que no so federalizadas
aspiram a s-lo. Todas elas querem ser
federalizadas. Os motivos no preciso
declin-los.
Ento, assistimos, em verdade, a
esse fenmeno: o municpio a transferir seus
servios para o Estado, o Estado a transferir
seus servios para a Unio. Quer dizer, h
uma tendncia centralizadora, margem da
lei, mas sancionada pelos costumes. E a
Unio se converte nessa imensa organizao,
exageradamente grande, com encargos at
hoje crescentes e no vejo sinal, a menos
que alguma coisa venha a ser feita pela
Constituinte, de que seja quebrado esse ritmo.
E, agora, vamos convir, como os
Estados tm usado a sua autonomia? Como
os Estados tm usado a competncia
constitucional que lhes assegurada pela
Constituio federal? No sei se erro, mas
tenho a impresso de que, se fizssemos um
levantamento na legislao de todos os
Estados, haveramos de verificar e concluir
que os Estados se ocupam precipuamente
no do servio pblico, mas dos servidores
pblicos. A legislao do pessoal pode ser
que incorra em erro , tenho a impresso,
absorveria ou representaria a maior cota na
massa legislativa dos nossos Estados. Em
alguns deles, esse fenmeno atingiu
propores verdadeiramente catastrficas. E
a o caso de se dizer: a comear pelo meu
Estado.
Creio que ontem esteve aqui o
Governador do Rio Grande do Sul. Eu estava
numa outra Subcomisso no Senado, por isso
no vim ouvi-lo. No sei se chegou a traduzir
toda a realidade que est enfrentando neste
momento.
Sr. Presidente, ao traar, ou retraar,
as linhas da organizao do Estado brasileiro
Estado no seu sentido amplo, Governo
federal, Governo dos Estados, Governo dos
Municpios , acho que temos de olhar para a
nossa experincia antes e acima olhar,
digamos assim, para as exposies
doutrinrias sobre a Federao, sobre a
autonomia dos Estados, sobre o Poder.
Joo Mangabeira, por ocasio da
elaborao da Constituio de 1934, dizia que
"a Federao no era um conceito universal".
Exatamente porque, a qualquer inovao
apresentada, logo vinham os representantes
da mentalidade dominante na Repblica
Velha e diziam: "Isso ofende a autonomia dos
Estados, contra a Federao". E ele, ento, casa cheia, como se diz na linguagem
respondia que a Federao no era um
conceito universal, no era como o metro de
irdio guardado em Paris, que representava
uma relao fixa e determinada, tal e qual;
que havia federaes, que no havia
federao. Realmente, h federaes. No
h, propriamente, uma federao.
Tenho para mim, Sr. Presidente,
que precisamos meditar sobre
nossa experincia, que no
128
pequena, no desprezvel, uma
experincia praticamente centenria, que tem
tido altos e baixos, num e noutro sentido, mas
que deve fornecer os materiais mais
importantes e teis para o legislador traduzir
em frmulas adequadas nossa realidade,
nossa experincia. O velho Holmes dizia que
"o Direito no lgico, o Direito
experincia". com esta frase que ele inicia o
mais tarde, ele haveria de dizer, na Suprema
Corte, que uma pgina da Histria vale mais
do que um volume de lgica. com base na
nossa Histria, na nossa experincia, nos
nossos erros, se quiserem, nos nossos
desvios, nas nossas quedas, que devemos ter
a maior das inspiraes, no tocante a um
tema que, efetivamente, dos mais
importantes da lei fundamental de uma
Nao.
Sr. Presidente, desculpe-me ter
transcendido aqui o horrio. Dou por
encerrada a exposio. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Como todos pudemos ver e
ouvir, o nosso Ministro nos deu mais uma
aula, com sua experincia de professor, de
ex-parlamentar e, agora, de Ministro.
Passaremos fase em que os Srs.
Constituintes inscritos e os que no estiverem
inscritos podero solicitar qualquer
esclarecimento ao nosso ilustre visitante.
Todos temos saudade, aqui, do nosso
Ministro. Tive a honra de ser seu colega, j
naquele tempo discpulo, ainda l no Rio de
Janeiro, e aqui tambm, em Braslia. De modo
que, se foi um grande Deputado, foi um
Senador maior ainda e, hoje, sem nenhum
favor, um dos grandes Ministros da Justia
da Histria da Repblica, da Histria do
Imprio, de toda a nossa Histria.
Ouviremos o nobre Constituinte Del
Bosco Amaral.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente da Subcomisso
dos Estados, Sr. Relator, Srs. Constituintes e
demais presentes, eu dizia ao nobre
Constituinte Guilherme Palmeira que hoje
iramos aprender. E estava certo. A
inteligncia robusta do Sr. Ministro, aqui, nos
trouxe uma srie de ensinamentos, e um
quadro foi pintado com cores sombrias sobre
as desditas da Federao, desde o seu incio.
Sr. Ministro, alertei a Presidncia
desta Subcomisso dos Estados e este tomou
as providncias cabveis e tentou sensibilizar
os demais membros da Comisso da
Organizao do Estado, no sentido de que
hoje tenho a frase exata; no a possua
quele dia esta Subcomisso o estudo
das razes, dos erros. E vemos, desde a
luz vermelha da televiso, at o prprio
interesse da imprensa, uma corrida fantstica
atrs deste Regimento, mal organizado
que, lamentavelmente, tambm votei, em
que algumas Subcomisses falam a respeito
de conseqncias, fundamentalmente da
desorganizao do Estado. Esto l, com a
artstica, ouvindo os que falam de
conseqncias atuais e talvez ainda
futuras da desorganizao do Estado.
Nossas reunies s no so minguadas,
frias e pequenas, porque o Sr. Relator
e o Sr. Presidente desta Subcomisso,
bem como o Presidente da Comisso
temtica, tm diligenciado no sentido de
que figuras, compaream aqui. Mas
absolutamente certos repito de
129 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
que cometemos um erro palmar, quando no
demos Comisso exponenciais da
organizao do Estado e a suas
Subcomisses papel quase idntico ao da
Comisso de Sistematizao. H Ministro, qual o conselho que V. Ex. daria,
Subcomisses, a, funcionando, e que
deveriam ser apndices deste trabalho. H
Subcomisses que no deveriam trazer
mdicos de pronto-socorro para analisar
conseqncias; deveriam trazer doutores que
falassem das razes dos problemas. Porque,
no meu entender anotei frase por frase e
vou guard-las para meus arquivos a
geografia justificava a Federao. Basta voltar
os olhos para o mapa da nossa Federao
para provar o desajuste imenso, at
geogrfico, principalmente na contraposio
da geografia com as condies scio-
econmicas de cada unidade da Federao.
um despautrio. V-se um Estado de So mais difceis de responder. E esta uma
Paulo, por exemplo, com 256 mil quilmetros
quadrados e com 30 milhes de habitantes,
rico e pobre ao mesmo tempo e v-se um
Amazonas gigantesco com todos aqueles
problemas; v-se um Rio Grande do Sul,
temperado, mas com os problemas de raiz
trazidos hoje pelo Ministro Paulo Brossard.
Disse mesmo S. Ex. e quero ser
corrigido, se isso no foi aqui enunciado que
em todas as crises institucionais e,
fundamentalmente, quando se elaboram
novas Constituies, a desigualdade de
tratamento, em relao Federao, ao invs patriou no Brasil, depois da malsucedida
de diminuir, amplia-se. Cada vez mais se
fortalece a Unio, em outras palavras, e cada
vez mais se enfraquecem as unidades da
Federao. Isto foi dito em outros termos,
mas entendi dessa forma.
O endividamento externo dos Estados
provocado pelo abuso dos governadores.
Aqui, na Comisso Temtica, Ministro
Brossard, alguns conferencistas e alguns
debatedores estavam todos frenticos pela
maior liberdade dos Estados. E eu lembrava
que, muitas vezes, o Estado pode ser o feitor
do municpio; muitas vezes o prprio
governador, pelo abuso por no conhecer
nem a realidade nacional, nem a realidade
socio-econmica do seu Estado, torna-se um
tirano pior do que a prpria Unio.
At acho que fiquei sob suspeio por
desejar o fortalecimento da Unio, em
detrimento dos Estados-membros da
Federao. Estou, ao final do trabalho desta
Subcomisso, somente um pouco confuso do
que estava nos dias iniciais quando levantei a
premissa de que os nossos trabalhos foram,
digamos assim, por crassa ignorncia histrica,
propositadamente esvaziados. Acho tambm
que houve um erro fundamental: figuras como
o Ministro Paulo Brossard no deveriam ter
vindo fechar o ciclo de debates e, sim, inici-
lo. Se assim tivssemos feito, talvez neste
momento estivssemos pedindo ao Sr.
Ulysses Guimares, queles que querem a
Constituinte com prazos como se fosse a
construo de uma casa, em que se pode pr
um tijolo em cima do outro, mas sem ver se os
alicerces esto firmes aos apressados que
querem o ttulo de "Constitucionalistas do
ano", para reconsiderarem os prazos.
Poderamos, talvez com lies como esta, ter-
nos conscientizado de que estamos
comeando tudo pelo lado errado.
Mas, Sr. Ministro, como nem tudo
perfeito e nem V.Ex., a quem tanto
admiro, talento pode ter tanto, a ponto
de tirar minhas dvidas, ao menos at
agora, digo que o depoimento de V. Ex.
foi robusto, em termos de talento, de cultura,
mas pessimista no que se refere s cores
pintadas do passado. Fao uma pergunta,
que genrica e que inclusive escrevi: Sr.
qual o voto que V. Ex. daria, qual o relatrio
que V. Ex. escreveria, qual a opinio, em
palavras sucintas, que daria a um Constituinte
confuso, mas convicto de que esta Constituio
vai indo muito mal? Qual o conselho final para
remediar o mal que a est posto, para que a
tenhamos o menos defeituosa possvel?
bvio que uma pergunta que
demandaria vrios dias para responder, mas,
com seu talento, V. Ex. certamente a
responder em minutos.
O SR. MINISTRO PAULO
BROSSARD: Meu caro Constituinte Del
Bosco Amaral, as questes simples so as
um problema poltico, de mentalidade, de
questo simples. Mas, exatamente por ser
simples, oferece algumas dificuldades.
A primeira delas eu responderia dizendo
que a lei pode muito, mas no pode tudo. A lei
no pode modificar, por exemplo, seno ao
longo de muitos anos. Afinal de contas, a lei
tambm exerce uma influncia modificativa. A
lei no pode modificar rapidamente a
psicologia de um povo. Vou lembrar uma
passagem registrada por Nabuco, em "Minha
Formao". Falando a respeito do seu mestre,
o Baro de Tauthoeus, um alemo que se
a. Compreendo que uma pessoa que eleita
Revoluo Liberal de 1848, na Alemanha, e
que foi professor de D. Pedro II, foi professor
de Nabuco, foi professor de grego de
Machado de Assis, Rui Barbosa e Capistrano
de Abreu, fazia esta observao reparem
bem, feita por um estrangeiro "Os assuntos
locais, os assuntos do municpio interessam
menos que os assuntos da provncia, e os
assuntos da provncia interessam menos que
os assuntos nacionais". Ento, dizia ele que
isso a negao do self-government.
Se a observao verdadeira e
parece-me que no est muito errada temos
um componente social, evidentemente herdado
da civilizao lusitana no seria de outra
que, a despeito da geografia, exerce sua
influncia e bate porta todo o dia. Se esta
observao era feita no sculo passado, h durasse mais do que uma gerao. J faz
mais de cem anos, quer me parecer que no
perdeu pelo menos parte da sua atualidade,
agravada, evidentemente, pelas desigualdades
sociais, econmicas e culturais do nosso
Pas. Afinal de contas, o Brasil tem dentro de
si regies extremamente pobres e tem a nao
mais rica da Amrica Latina, exatamente
aquela que o Constituinte Del Bosco Amaral
representa e que o Estado de So Paulo.
Agora, tenho a impresso de que
haveria necessidade de estabelecer
determinados limites quanto aos gastos
pblicos dos estados com um sentido, de
certa forma, pedaggico. claro que as
necessidades de um estado mudam, e
mudam razoavelmente. De modo que no
possvel pretender fazer uma camisa-de-
fora. Uma Constituio deve ter uma
durao razovel, deve estabelecer
determinados servios como tipicamente
locais. No Ministrio estou aprendendo que a
propsito de tudo recorre-se ao Governo
Federal. Se eu no tivesse determinados
escrpulos federativos ou federalistas,
atendendo a requisies e requerimentos,
j teria entrado na vida ntima dos estados
de uma forma incalculvel. Tenho de resistir
s solicitaes. E quando digo que no
de minha competncia fazer certas coisas
sinto que desagrado pessoa.
H, efetivamente, uma tendncia para
buscar na Corte a soluo do problema do
municpio. s vezes, chego a achar graa. E
olho pelos cantos da sala, atrs da figura do
Marqus de Pombal. Digo: "Pombal est
presente; deixou impresso digital."
Acho que os estados alguns deles,
pelo menos tm servios que no deveriam
ter. J tivemos, praticamente, exrcitos
estaduais. Minas Gerais, So Paulo e Rio
Grande do Sul j tiveram exrcitos. Quando o
Constituinte de 1934 estabeleceu
determinadas regras em relao s polcias
militares e ao governo federal tinha presentes
essas realidades.
Agora, acho que o problema difcil.
No um problema legislativo. muito mais
psicologia social. J faz alguns anos... Mas,
hoje, por exemplo, est generalizada a
tendncia da construo de obras, mas obras
visveis. Bom administrador aquele que faz
obras, ainda que no calcule o preo delas.
Como se as obras pblicas no tivessem
preo e como se algum no devesse pag-
las! Obras sobre obras, quanto maiores e
quanto mais monumentais, quanto mais
visveis, melhor!
O problema do endividamento dos
estados, em grande parte, tem sua explicao
queira, realmente, corresponder aos votos
recebidos fazendo a melhor administrao
possvel. Coisa interessante vem-se, hoje,
muitas obras, mas cuja durao no
significativa.
Vou fazer uma confisso que me
penosa, porque ela me humilha. Se os
senhores forem ao Rio Grande do Sul, iro
verificar que os melhores prdios escolares
existentes l tm 40 anos, alguns 50 anos
outros tm at mais, quando o servio pblico
afinal de contas, o ensino exige, para sua
instalao, todo um servio pblico quando
as prprias exigncias sociais, no tocante ao
ensino, no tinham a intensidade que tm
hoje, via-se o problema do ensino sob um
prisma de durao alguma coisa que
algum tempo que vivemos muito mais sob a
impresso do quotidiano, do dia-a-dia, que da
continuidade.
verdade que estamos, penso eu,
com um problema que no vamos encontrar,
em outros pases, muitos smiles, e que
constitui um desafio para ns: a populao
brasileira tem crescido em ritmo tal que o
servio pblico no acompanha a demanda.
No caso de So Paulo, quantas pessoas, diz-
se, chegam quela cidade diria, semanal,
mensal e anualmente? Aquela cidade cresce
de uma maneira estupenda, com gente vinda
no de todo o Pas, mas de todo o mundo.
outra experincia que estou tendo:
o nmero de pedidos de permanncia algo
como eu no imaginava. O que chega ao
Ministrio da Justia , simplesmente,
impressionante! E isso sem falar naqueles
que entram clandestinamente e depois ficam
vivendo sombra, dos quais no se sabe o
nmero exato. Tomemos, por exemplo, o caso
de Rondnia. Dizia-me nosso querido ex-
deputado, hoje Governador, Jernimo
Santana, que a populao daquele Estado
cresceu 16%. No h servio pblico que
possa acompanhar esse ritmo de
crescimento!
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Quando olho, por exemplo, para a
Frana, para a Alemanha, para a Sucia, para
a Inglaterra, e verifico a populao desses
pases em 1900, 1910, 1920, 1930, 1940 e
1980, constato que a realidade outra: os
servios pblicos so feitos para as
necessidades do pas e para durar pelo
menos uma gerao em verdade, duram
mais. Agora, num Brasil cuja populao
cresce dessa forma, o problema no est na
lei, mas em outras medidas, deriva de outras
vertentes que no so as jurdicas, e constitui,
efetivamente, um desafio brutal para as
pessoas que tm a responsabilidade de
governar.
Esta regio, o Oeste do Brasil, que
durante sculos esteve mais ou menos
adormecida era impressionante a carncia
de transportes, pelas distncias interminveis
acordou. A construo de Braslia foi a
grande responsvel por essa revoluo, que
realmente permitiu que metade do Brasil, que
estava guardada, sasse do armrio, sasse
da sombra e entrasse a participar da vida
nacional, com um ritmo acelerado e com
grande intensidade. As migraes hoje
existentes no Brasil comeam no Rio Grande
do Sul e vo terminar em Rondnia e em
Roraima, realizando novas bandeiras,
diferentes dos paulistas, mas, em verdade,
so novos bandeirantes, que vo rasgando
esse territrio, no respeitando limites de
qualquer natureza.
Acho que essas realidades que nos
criam as grandes perplexidades. Amanh,
pretendo ir ao norte de Gois, a Araguana,
para l instalar a segunda Vara Agrria a
primeira foi instalada na Bahia. Quando, no
ano passado, o noticirio sobre violncias me
levou a visitar aquela regio, foi com o
propsito de ver se compreendia a realidade.
Era uma realidade nova para mim, pois sou
de outro ponto, muito distante. Queria ver com
os meus olhos, queria ouvir com os meus
ouvidos, para ver se conseguia entender. E
tenho a pretenso de dizer que entendi. O
Governador Jader Barbalho disse-me que h
20 anos a cidade de Marab tinha dois mil
habitantes e agora tem duzentos mil. Isto, no
curso de uma gerao. Disse-me ainda que
tinha havido uma reunio no Rotary Clube e
no havia pessoas de uma mesma cidade.
Fui a Imperatriz e, depois, relatava-me o
Presidente Sarney: "Conheci Imperatriz h 24
anos, tinha mil e poucos habitantes era uma
praa e uma rua". Depois, bem, hoje se
estima em trezentos mil habitantes a
populao da cidade de Imperatriz.
Quer dizer, no h servio pblico que
acompanhe este fenmeno. O raciocnio que
eu fazia era o seguinte: aqui no existem avs
porque no houve tempo ainda, por muito que
haja filhos.
Estes so dados efetivamente
perturbadores. Porque so fenmenos sociais
nossos e que derivam de causas que no
respeitam as leis. O crescimento populacional
uma das causas que distorcem e retorcem,
fazendo do Brasil de hoje um Brasil muito
diferente, profundamente diferente daquele
Brasil que era, digamos assim, objeto das
anlises, das preocupaes das constituintes
de 1946. E, afinal de contas, de 1946 a 1987
so apenas 40 anos j no falo da
Constituinte de 91.
No meu modo de ver, seria
necessrio um esforo de racionalizao
nos servios pblicos, de modo que
houvesse servios superpostos. Porque
o Brasil no um pas rico; o Brasil no pode
dar-se ao luxo de ter dois, trs sistemas de
servios pblicos, ou paralelos, ou
superpostos, um, s vezes, fazendo
concorrncia com outros. Sobreria mais ao
Estado se ele se desinteressasse por certos
setores, deixando-os aos municpios ou
deixando-os Unio e, da mesma forma, a
Unio em relao a Estados e Municpios.
Acho que a administrao pblica brasileira
uma administrao de um pas rico. E o Brasil
no um pas rico! A carncia de recursos, legislador do administrador contemporneo
de capitais para empreendimentos
fundamentais, conhecida universalmente.
Em que medida o legislador
Constituinte pode fazer isso? a grande
interrogao. S pode fazer em parte; em
parte, ele no pode faz-lo. Se me perguntar
o Deputado se em maior ou em menor parte,
eu no saberia responder. Evidentemente, o
legislador, mesmo constituinte, mesmo tendo
os poderes prprios e naturais de um poder
Constituinte, no pode mudar determinadas
realidades.
Um dos temas que deram margem a
largos e eruditos debates foi a soberania da
Constituinte. Ningum nega a soberania da
Constituinte. Mas a soberania da Constituinte
est jungida a determinadas realidades muito
vulgares. Eu no poderia pretender que a
Constituinte fixasse no rio da Prata as
fronteiras meridionais do Brasil. Poderia faz-
lo? No. o mesmo que embora isto no
passasse na cabea de ningum mas
imagine-se que algum quisesse excluir o Rio
Grande do Sul da comunho nacional. A
Assemblia Constituinte soberana, mas no
pode botar o Rio Grande do Sul para fora da
Unio. Mas, no pode por qu? No pode
porque existem sculos de Histria, de
comunho nacional. Na mesma forma se,
amanh, um amante da cultura clssica
resolvesse dizer que o idioma nacional seria o
grego. A Constituinte soberana, mas no
pode fazer os brasileiros aprenderem o grego,
ou melhor, cumprir a lei falando grego no dia
seguinte promulgao da Constituio.
So essas terrveis realidades que
chumbam os ps e, s vezes, as asas e a
imaginao do legislador, mesmo sendo
soberano.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vamos ouvir agora o ilustre
Constituinte Davi Alves da Silva.
O SR. CONSTITUINTE DAVID
ALVES DA SILVA: Sr. Presidente, Sr.
Ministro Paulo Brossard. Desejo fazer uma
pequena indagao ao Sr. Ministro e, em
seguida, pedir permisso para retirar-me, pois
viajo para o Maranho s 14 horas.
Sr. Ministro, ouvi atentamente o
pronunciamento de V. Ex. e confesso at
ter-me convencido de algumas coisas.
Apreciaria saber de V. Ex. se concorda
com um velho ditado que existe ao longo
da vida nacional. Dizem os mais antigos
que quem canta no assovia ao mesmo
tempo; se est cantando no pode estar
assobiando. Deste modo, gostaria de
conhecer o pensamento de V. Ex. sobre
o fato de, no momento em que a Assemblia
Nacional Constituinte est elaborando a
nova Carta Magna para este Pas,
tentar-se desencadear eleies diretas para
presidente da Repblica. Acha V. Ex. que
uma eleio direta para presidente da
Repblica agora iria atropelar os trabalhos
da Assemblia Nacional Constituinte? As
duas coisas funcionando ao mesmo tempo,
130
a nova Constituio Federal poderia parecer
com a atual?
Gostaria, ainda, de saber se seu
Ministrio tem alguma posio firmada sobre
a incorporao da Diviso de Polcia
Rodoviria Federal ao Ministrio da Justia.
Defendo a tese da incorporao da Diviso da
Polcia Federal ao Ministrio da Justia.
O SR. MINISTRO PAULO
BROSSARD: Deputado, acho que
efetivamente um dos dramas no do
que todos os assuntos so urgentes. Ento,
preciso cantar e assoviar ao mesmo tempo.
O que no fcil. Este realmente um outro
dado.
Hoje difcil uma pessoa pensar a
longo prazo; difcil a um governante projetar
a longo prazo. Tudo tem de ser feito ontem, e
h realmente uma nsia generalizada.
Suponho que muitas pessoas esperavam
isso est passando e preciso que passe
que a Assemblia Nacional Constituinte
tivesse poderes milagrosos. Esperava-se tudo
da Constituinte. Cansei de dizer que a
Constituinte uma Assemblia como outra
qualquer, os eleitores so os mesmos, os
eleitos tambm so os mesmos. Haver
sbios e haver no-sbios. De modo que
preciso no esperar aquilo que a Constituinte,
naturalmente, logicamente, no pode dar. Mas
muita gente esperava que a Constituinte
fosse, afinal de contas... Seria uma nova
poca, Cristo ficaria pequeno diante da obra
que h de ser feita pela Constituinte. uma
iluso, e iluso at prfida, porque vai,
depois, causar decepes terrveis. "Mas,
ento, era isto? No fez..." Enfim, todas as
lamentaes possveis viro o que ruim.
uma decorrncia dos tempos que estamos
vivendo. Os problemas so tantos, to agudos,
os reclamos to numerosos, que um homem de
governo dificilmente pode projetar obras para o
decnio seguinte. E se exige dele que faa
tudo aqui e agora! Acho que uma febre
vamos dizer assim que estamos vivendo.
Em segundo lugar, temos o problema
das eleies. Embora no seja propriamente
matria constitucional, acho que seria um
contra-senso faz-las agora. Mas, outro dia,
um ilustre amigo meu pretendia que se
realizassem no ano prximo, eleies para
vereadores, prefeitos, deputados estaduais,
governadores, constituintes, deputados e
senadores federais e presidente da Repblica.
Eu lhe disse: "Mas, em primeiro lugar, vamos
por partes. Vamos deixar os municpios de
lado. Deputados estaduais e governadores?
Mas eles foram eleitos ontem! Qual a
utilidade social de se renovar uma eleio um
ano depois? E o Congresso que foi eleito
agora? Deixemos o presidente de lado. Mas e
o Congresso que foi eleito agora? Vamos
cancelar os mandatos populares, para fazer
uma eleio no ano que vem, porque algum
disse que preciso faz-la? Passa a ser
dogma? Bem, no ano da Constituinte, h
muitas incertezas. Ainda ontem eu
conversando com um colaborador a respeito
de determinado projeto, e dizia a ele que
temos de esperar a Constituinte, ver como ela
vai ser, porque conforme for, o projeto pode
ter a sua atualidade ou pode ficar superado.
Ento, vamos esperar e, promulgada a
Constituio, vamos dar andamento com base
naquilo que tiver sido resolvido".
De modo que este um
ano, paradoxalmente, em que o
prprio Governo fica com certas limita-
131 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
es. No digo a administrao rotineira,
porque esta prossegue, mas h determinadas
medidas, h determinadas providncias que
ficam condicionadas ao que a Assemblia vier
a decidir. Parece-me, francamente, de uma
inconvenincia, assim, gritante
antecipao nesse sentido.
Chamaria ateno para isso.
Deputados e Senadores foram eleitos ontem,
no tm meio ano de mandato. Imaginem mais
do que isso. Um ano de eleio um ano de
paralisao. Pode o Pas ficar parado, com
seus problemas internos e externos? Acho,
francamente, que no seria uma soluo sbia.
Agora, quanto ao segundo problema, o
da Polcia Rodoviria, respondo
afirmativamente. Algumas pessoas imaginam,
tambm, que a transferncia da Polcia
Rodoviria para o Ministrio da Justia seria
sua incorporao Polcia Federal. No! Seria
a transferncia, mas como Polcia Rodoviria,
porque suas atribuies, suas finalidades so
totalmente diferentes. Estudos nesse sentido
esto sendo realizados, exatamente para que
essa transferncia venha a consumar-se,
acredito, este ano.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Dou a palavra ao nobre
Constituinte Guilherme Palmeira.
O SR. CONSTITUINTE GUILHERME
PALMEIRA: Sr. Presidente, Sr. Ministro,
nunca demais externar aquilo que se sente,
que se pensa, e eu no poderia deixar de
igualmente externar minha admirao diante do
que conseguimos captar da clareza, da
inteligncia do ex-Senador e hoje Ministro
Paulo Brossard. Realmente, seu depoimento
nos ser til na elaborao do captulo relativo
ao Estado.
No quero alongar-me, mas gostaria
de dar tambm um depoimento, como ex-
Governador de Estado que sou, sobre as
dificuldades que sofrem os governantes
estaduais. Esse centralismo administrativo,
especialmente em decorrncia do governo
autoritrio de 1964, levou-nos a situaes
calamitosas e aflitivas.
Com muita propriedade, o Constituinte
Del Bosco Amaral falou sobre o problema do
endividamento externo dos estados, um
problema srio, no s para estes como para a
Unio. No tenho a menor dvida de que a
maioria dos governantes foi levada a lutar por
emprstimos externos devido falta de
recursos internos. Eu, por exemplo, em trs
anos de governo, consegui 30 milhes de
dlares para o estado. No apliquei um dlar
que no fosse em infra-estrutura. Mas, claro
que h necessidade de controle. No s os
Estados como tambm os municpios
necessitam investir em sua infra-estrutura. E,
quando nela investimos, quando investimos na
educao e na sade, quando construmos
postos de sade, hospitais, escolas,
evidentemente oneramos a folha
pagamento do Estado. O custeio dessas
unidades uma fortuna, e o Estado sozinho
no tem recursos. Eu dizia ao nobre
Constituinte Dei Bosco Amaral que constru
cem escolas, mas para coloc-las em
funcionamento preciso contratar, no mnimo,
dez mil pessoas, ou seja, mil pessoas por
escola, numa avaliao por baixo. E o Estado,
com seus parcos recursos, no tem condio
de arcar com esse nus que, na verdade, seria
uni investimento para presente e para o futuro.
So situaes lamentveis
que temos de discutir em
oportunidade. Mas preciso que os
estados se beneficiem com uma reforma
tributria, com uma nova distribuio da renda
recolhida pela Unio.
O Sr. Ministro Paulo Brossard referiu
muito bem que no decorrer da Repblica no
uma tivemos o funcionamento, como os livros e os
tratados dizem, da Federao em nosso Pas.
Acho que jamais concordo com S. Ex. isso
vai ocorrer em sua plenitude. O importante,
porm, que fixamos pontos em que os
Estados possam ter sua autonomia
reconhecida. Por certo, o Sr. Ministro
continuar recebendo, diariamente, dos
diversos segmentos da sociedade brasileira,
dos diversos Estados, pedidos de interferncia
da Unio, s vezes por imaginarem que esta
seja a ltima instncia para resolver
determinados problemas. Isso natural. Mas a
lei precisa definir parmetros para que os
governantes estaduais e municipais possam
atuar com desenvoltura.
Ocorre-me, ento, Sr. Ministro, indagar
se a atuao, por exemplo, da nossa Comisso
da Organizao do Estado no significa correr
um pouco frente e com prazos exguos, j que
no definimos ainda nosso sistema de Governo.
Se ns, amanh, adotarmos o sistema
parlamentarista, para o qual parece haver uma
tendncia preponderante por parte dos Srs.
Constituintes, nosso tipo de organizao no
tem de ser explcito na Constituio. De qualquer
maneira, se permanecermos no sistema
presidencialista, teremos de aperfeioar o que
hoje temos. Acho que estamos,
apressadamente, em funo dos prazos do
nosso Regimento, colocando a carroa adiante
dos bois. Porque, se tivermos de defini-lo, vamos
ter de apresentar Comisso de Sistematizao necessidades sociais, ento temos o
vrias opes: o presidencialismo, o problema colocado em termos superlativos e
parlamentarismo, ou, mesmo, a monarquia h
propostas neste sentido, inclusive.
Era o que eu gostaria de observar,
alm de, mais uma vez, congratular-me com
V.Ex. pela brilhante exposio.
O SR. MINISTRO PAULO
BROSSARD: Obrigado, Constituinte
Guilherme Palmeira. Acho que a presena de
antigos governadores no Congresso
Constituinte de excepcional importncia,
porque, realmente, h certas coisas que, como
diria o nosso Cames, no se aprendem na
fantasia, mas lutando, pelejando. A passagem
por um governo de Estado acumula
conhecimentos, experincias, que dificilmente
se obtm apenas na leitura dos tratados. Acho
que a presena de homens como o Senador
Palmeira, que exerceu o governo da sua terra,
como a de outros ex-governadores, muito
importante.
Lendo os Anais da Constituinte de 46,
verifiquei que, de quando em quando, o
Presidente Arthur Bernardes, que era Deputado
Constituinte, dava o seu depoimento, dizia da
sua experincia. E, invariavelmente, seu
de depoimento era recebido com acatamento, com
respeito, exatamente porque era de um homem
que havia vivido uma outra realidade. Acho isso
sobremodo importante.
A tendncia, realmente, a menos que
se mudem totalmente os hbitos e os
princpios, a menos que o Estado deixe de ter a
presena que tem na sociedade, a de que
esse problema da despesa pblica seja
inevitvel. Agora, a propsito disso, entendo
que, embora se fale muito em livre iniciativa,
em economia de mercado, em verdade o
desejo oculto do brasileiro mdio que o
outra Estado resolva todos os problemas sociais e
pessoais.
De modo que, a menos que haja uma mudana
nesse pensamento, que se manifesta todo dia,
este um problema que no encontrar
soluo. Agora, o que me parece tambm
que essas decises devem ser tomadas,
digamos assim, mostrando o preo. Vamos
fazer tal obra. Esta obra custa tanto. Quem
que vai pagar este preo? Pois a impresso
que se tem a de que dinheiro pblico no tem
preo, como tambm no tem pai, nem me e
no tem fim especialmente no tem fim. E,
infelizmente, tem fim.
Mas o Constituinte Guilherme Palmeira
sabe que essas tentaes so realmente
extraordinrias. Outro dia perdoe-me a
Comisso se eu trouxer um exemplo assim
menos formal, mas, em todo o caso, um fato
ocorrido ontem num restaurante, na cidade de
Porto Seguro, na Bahia, houve um
desentendimento entre a casa e seus clientes.
O resultado que andaram voando pratos,
garrafas etc. Sabe o nobre Constituinte que eu
recebi um pedido para intervir nesse assunto?
O Ministro da Justia deveria intervir nesse
assunto. (Risos) No digo mais nada. No
posso. Mas chegou um pedido. E vou dizer-lhe
mais: no foi uma pessoa menos expressiva
que me fez chegar o problema, no!
Mas a questo da hierarquia das
necessidades, a questo da hierarquia dos
investimentos, que realmente difcil.
Porque h uma tendncia: todos querem a
soluo de todos os problemas, ao mesmo
tempo: Esta suponho que seja a grande
dificuldade de um administrador. Depois, se
considerarmos o crescimento populacional e
um normal e inevitvel crescimento das
quase superiores capacidade normal de
investimento, de aplicao. Evidentemente, a
lei constitucional no pode resolver este
problema, at porque, se a conjuntura, hoje,
uma, amanh ser outra e natural que seja
assim.
De modo que seria extremamente
perigoso que se colocassem na lei
constitucional determinadas regras que tero
atualidade hoje, tero oportunidade hoje, mas
que amanh podem ser absolutamente
inoportunas e inconvenientes. Embora seja
uma tentao, acho que preciso ter presente
que as realidades mudam, e mudam, s
vezes, com muita rapidez, e aquilo que hoje
se apresenta como imperativo amanh ser
uma velharia inteiramente desprezvel. Agora,
se tivssemos uma mquina de devassar o
futuro, talvez fosse menos difcil e menos
inquietante na hora de uma deciso.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ouvimos todos os Srs.
Constituintes inscritos, de modo que, agora,
passo a palavra ao nobre Constituinte e ilustre
Relator da Subcomisso, Deputado Siqueira
Campos.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, nobres Colegas,
eminente Ministro Paulo Brossard,
inicialmente desejo manifestar a V. Ex. as
minhas desculpas pelo fato de, sendo o
deputado mais votado em Araguana e em
toda aquela regio, no poder estar presente
l para receber V. Ex. dado o trabalho em
que estamos ocupados nesta Subcomisso.
J comeamos a elaborar um projeto de
Constituio e os prazos, como sabe V. Ex.,
so curtos. No d efetivamente para eu ir
l. Desejo que V. Ex. tenha uma viagem feliz
e seja muito bem sucedido na sua ilegvel
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
a idia de autonomia, imediatamente entra em combusto.
O SR. MINISTRO PAULO BROSSARD: Em
termos municipais.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO AMARAL:
Porque h Estados que so indivisveis por sua prpria
formao e tradio. Estou preocupado com essa resposta:
s municipais.
O SR. MINISTRO PAULO BROSSARD: Pelo
menos a minha experincia. Lanada a idia da
emancipao de um distrito, costumo dizer que nem Deus,
Nosso Senhor, capaz de det-la.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos): A
interveno do Relator era exatamente para dizer isso. O
Estado do Rio Grande do Sul nico em cultura, em
economia. E em um Estado com pouco mais de duzentos e
quarenta mil quilmetros quadrados, de conformao
geogrfica magnfica, no me parece que haja razes...
O SR. MINISTRO PAULO BROSSARD: Apenas,
como falei tanto do Rio Grande e como estou encerrando,
da a aluso. Entendi perfeitamente.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos): Sr.
Presidente, o Relator apenas quer agradecer ao Sr.
Ministro e dizer a S. Ex. que a exposio foi aqui feita com
o brilhantismo de sempre. O Ministro Paulo Brossard um
dos mais notveis brasileiros de todos os tempos, de uma
inteligncia brilhante. Ele, sempre de improviso, nos traz
contribuies de tal nvel que no podem efetivamente
deixar de ser bastante analisadas e aproveitadas. Quem
quer que analise qualquer trabalho, qualquer manifestao
de S. Ex. no pode deixar de encontrar inovaes,
citaes das mais importantes. O papel nosso, aqui, vai ser
exatamente este: debruarmo-nos nessas contribuies
que foram oferecidas, especialmente por V. Ex., para ver
se conseguimos elaborar um texto que possa ser levado ao
plenrio da Subcomisso, ao plenrio da Comisso de
Sistematizao e ao plenrio da Assemblia Nacional
Constituinte, e possa ele ser recebido como um texto que
atenda s expectativas e corresponda s aspiraes e
necessidades do nosso povo.
De forma que desejo agradecer a V. Ex., Sr.
Ministro, dizendo que efetivamente hoje recebemos uma
contribuio muito valiosa, que certamente ser inserida,
em grande parte, no novo texto constitucional.
O SR. PRESIDENTE (Chagas Rodrigues): Sr.
Ministro Paulo Brossard, a esta altura temos
poucas palavras a proferir. Quero, uma vez
mais, agradecer a V. Ex. por ter vindo aqui e ter
proferido a brilhante, a escorreita, a slida, a fundamentada
exposio com que todos ns ficamos encantados.
Isso no surpresa. Todos j o admirvamos. V. Ex.
j considerado um dos grandes tribunos no s da
fase republicana eu mesmo tenho a satisfao de
ter discursos que V. Ex. gentilmente me enviava, l,
em minha estante, ao lado de obras de outros
tribunos, inclusive o aqui mencionado, o grande
pernambucano, o nosso abolicionista, o grande homem
pblico que foi Joaquim Nabuco, alm de Rui e outros. De
modo que agradecemos calorosamente a V. Ex. sua
exposio.
Vou apenas fazer eco. V. Ex. ouviu a manifestao.
Esta Subcomisso est de parabns. Congratulo-me com
todos os companheiros pela magnfica aula que tivemos
oportunidade de ouvir hoje de V. Ex..
Vou fazer aqui uma confisso ligeira:
anteontem fui dormir s 3h da madrugada. Ontem foi um
132
dia cheio, tivemos a oportunidade de ouvir o Governador
do Rio Grande do Sul, Pedro Simon, e trs Procuradores
de Estado. tarde tivemos a oportunidade de ouvir o novo
Ministro do Interior, em substituio ao anterior, que tinha
sido convidado e gentilmente quis vir aqui, o ex-Prefeito de
Recife, Constituinte Joaquim Francisco Cavalcanti.
Confesso que no dormi um minuto, porque trabalhei das
10h s 20h 30min presidindo e no tive tempo de redigir
algumas sugestes ou uma modesta colaborao. E a
minha esposa me perguntou: Voc vai presidir esta? Voc
no vai dormir l?. No, disse-lhe, porque, entre outras
razes, vamos ouvir o Ministro Paulo Brossard.
De modo que estamos aqui todos encantados.
Receba nossos agradecimentos, Sr. Ministro. Pode V. Ex.
ficar certo de que o que pronunciou aqui no ser til
apenas a ns, mas ser incorporado aos anais desta
Subcomisso, e, vale dizer, aos anais da Comisso
Temtica e da Constituinte. Amanh nossos historiadores
neles iro se debruar, neles faro suas anlises, suas
pesquisas e iro conferir a V. Ex. novos louros. Nosso
Pas realmente este pas que todos conhecemos. E hoje
nossa grande luta, alm da redemocratizao e da
reconstitucionalizao, que so da maior importncia, no
sentido de diminuir as disparidades, os desnveis regionais
e sociais, que em algumas reas se confundem, pois se
apresentam de modo bastante agudo em algumas regies
do nosso Pas. Estamos aqui dispostos a fazer o mximo
em favor da Federao, em favor da autonomia dos
Estadas e dos municpios.
Graas a Deus no temos mais aqueles episdios a
que V. Ex. se referiu, mas outros, talvez em menor
dimenso. Fico consternado quando vejo essas grandes
levas de pessoas se deslocando do Rio Grande do Sul e
do Piau para Gois, para o Maranho. O Piau tem a
terceira colnia aqui no Distrito Federal. A tal ponto que foi
uma luta convencer meu amigo Pompeu de Souza de que
eu no devia ser candidato pelo Distrito Federal, onde fiz
poltica durante os dez anos em que estive com meus
direitos polticos suspensos. Tinha assumido um
compromisso comigo mesmo de s voltar ao Estado que
eu havia governado com meus direitos polticos
readquiridos. E houve quem dissesse: Espere at o fim do
sculo! Mas, graas a Deus, s esperei dez anos.
De modo que, se essas populaes de deslocam,
criam novos problemas em novas reas, mas vm
tambm, s vezes, trazer sangue novo, trabalho e energia
para essas regies. Problemas, no entanto, que seriam
ainda mais agudos nas reas de origem.
Sr. Ministro, receba, portanto, nossas
congratulaes, nossos agradecimentos. Quero tambm
agradecer aos Srs. Constituintes, aos da Comisso e aos
outros que aqui nos honraram com sua presena. Vamos
todos continuar trabalhando.
A colaborao de V. Ex., Sr. Ministro, valiosa e
no se vai reduzir a essas palestras, a essas exposies
to teis e valiosas que V. Ex. fez para satisfao de
todos ns. V. Ex. continuar colaborando, como Ministro
da Justia, como cidado, como homem pblico, e isso
da maior importncia para a Assemblia Nacional
Constituinte. Confiamos no futuro do nosso Pas. Nossa
Federao est transpondo obstculos, nosso povo est
cada vez mais consciente e nosso Pas, soberano, h de,
em clima de liberdade, enveredar pelos novos caminhos de
uma verdadeira justia social.
Muito obrigado. Est encerrada a reunio.
133 DIRIO DA ASEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Subcomisso dos Estados
13 Reunio Ordinria
s dez horas e trinta e cinco minutos do dia doze de
maio de um mil novecentos e oitenta e sete, reuniu-se a
Subcomisso dos Estados sob a presidncia do Constituinte
Senador Chagas Rodrigues. Compareceram os Constituintes:
Chagas Rodrigues, Presidente; Valmir Campelo, Primeiro-
Vice-Presidente; Fernando Gomes, Segundo-Vice-Presidente;
Siqueira Campos, Relator; Jos Teixeira, Fernando Velasco,
Carlos Cardinal, Nabor Jnior, Davi Alves Silva, Renato
Bernardi, Guilherme Palmeira, Hilrio Braun, Amilcar Moreira e
Ronaldo Carvalho. Compareceu tambm o Constituinte Jos
Carlos Vasconcellos. Havendo nmero regimental foi
declarada aberta a reunio. O Constituinte Valmir Campelo
pediu que fosse dispensada a leitura da Ata por terem sido
distribudas cpias da mesma a todos os membros. A
Secretria fez a leitura do expediente. O Presidente
esclareceu que a finalidade da reunio era a apresentao do
Relatrio com o anteprojeto e passou a palavra ao Relator,
Constituinte Siqueira Campos, que iniciou a leitura do mesmo.
O Constituinte Jos Teixeira pediu que fosse dispensada a
leitura do Relatrio e que o Relator fizesse apenas destaque
dos pontos que forem mais relevantes. Acolhida a sugesto, o
Senhor Relator Constituinte Siqueira Campos agradeceu a
colaborao do Instituto Nacional de Reforma Agrria Incra,
da Fundao Instituto Brasileiro de Geografia e Estatstica Srs. Constituintes, na forma regimental, e de acordo
IBGE, na elaborao do trabalho de cartografia, cedendo os
funcionrios Dr. Miguel Rosa, Desenhista; Engenheiro
Cartgrafo Edaldo Gomes, do Incra, e Engenheiro Davi
Almeida de Freitas, do IBGE, graas aos quais foi possvel
inserir no mapa do Brasil as diversas propostas de criao dos
novos Estados, e fez uma exposio sucinta de como
desenvolveu o seu Relatrio. O Senhor Presidente lembrou
que de cinco dias o prazo para o recebimento de emendas e
disse que a palavra estava franqueada. Fizeram uso dela os
Constituintes: Fernando Gomes, Jos Teixeira, Hilrio Braun,
Valmir Campelo, Nabor ator a questo da criao dos novos
Estados, bem como a do prazo para se discutir o Relatrio; a
convocao de reunies para esse fim e o convite do
Constituinte Fernando Gomes para que os membros da
Subcomisso visitem os municpios de Itabuna e Ilhus,
situados em rea do proposto Estado de Santa Cruz. Foi
sugerido que visitas como estas sejam feitas tambm s
outras regies, objetos da criao dos outros novos Estados.
O Constituinte Jos Carlos Vasconcellos disse que vai
apresentar emenda visando reincorporao da Comarca de
So Francisco ao Estado de Pernambuco, corrigindo-se com
isso um erro histrico. Foi colocada em votao, pelo Senhor
Presidente, e aprovada a convocao de uma reunio para o
prximo dia catorze s dez horas. Em seguida, foi tambm
votada e aprovada a viagem dos Constituintes a
Itabuna e Ilhus. O Presidente pediu que se fizesse a
comunicao da viagem ao Governador da Bahia,
aos Prefeitos e aos Presidentes das Cmaras Municipais
das duas cidades a serem visitadas. O Relator pediu
que fosse registrado ainda seu agradecimento ao
Secretrio da Comisso Edson Nogueira da Gama;
Secretria da Subcomisso e a todos os funcionrios apoio que tambm nos ensejaram. Esta Subcomisso
nela lotados; ao Senhor Mozart Vianna de Paiva, Coordenador
da Secretaria Geral da Constituinte; ao Dr. Antnio Estanislau
Gomes, Dr. Jos Queiroz Campos que o assessoraram
nos trabalhos de cartografia e de redao, respectivamente,
bem como aos funcionrios da Grfica que contriburam
para que o Relatrio j fosse apresentado em avulsos. Nada
mais havendo a tratar, foi encerrada a reunio s doze horas e
cinqenta e cinco minutos, convocando-se outra para o dia
catorze de maio, s dez horas. E, para constar, eu, Maria
Ins de Bessa Lins, Secretria, lavrei a presente Ata que,
lida aprovada, ser assinada pelo Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Chagas Rodrigues):
Havendo nmero regimental, declaro abertos os trabalhos da
reunio da Subcomisso dos Estados.
A Sr secretria proceder leitura da ata da reunio
anterior.
O SR. CONSTITUINTE VALMIR CAMPELO: Sr.
Presidente, uma questo de ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas Rodrigues): Tem a
palavra V. Ex., para uma questo de ordem.
O SR. CONSTITUINTE VALMIR CAMPELO: Sr.
Presidente, peo a V. Ex. que seja dispensada a leitura da
ata, uma vez que ela j foi distribuda aos presentes. Peo
que seja colocada em votao, por favor.
O SR. PRESIDENTE (Chagas Rodrigues):
Atendida a solicitao de V. Ex..
Em discusso. (Pausa.) Encerrada a discusso. Em
votao. (Pausa.) Aprovada.
Peo a Sr Secretria que proceda leitura do
expediente.
(Leitura do Expediente)
O SR. PRESIDENTE (Chagas Rodrigues):
com o art 17 do Regimento Interno da Assemblia
Nacional Constituinte, o Relator da Subcomisso
elaborar os seus trabalhos com base nos
subsdios encaminhados e apresentar o relatrio
fundamental com o anteprojeto da matria. Peo a
ateno dos Srs. Constituintes para o fato de que
na Subcomisso do Poder Executivo, o trabalho do
Relator, Senador Jos Fogaa, ainda est distribudo, desta
maneira datilografado. Quero apresentar minhas
congratulaes a esta Subcomisso, porque o trabalho do
nosso Relator j veio assim, devidamente impresso. Na
forma regimental e de acordo com o organograma,
apresentados o relatrio e o anteprojeto, teramos quarenta e
oito horas para a distribuio de avulsos, mas o Sr. Relator
providenciou com tal presteza que j vai, agora, distribuir os
avulsos para os Srs. Mem bros da Subcomisso.
Evidentemente a distribuio ser feita, nesse perodo de
quarenta e oito horas, para outros Constituintes que queiram
vir aqui apanhar o trabalho como eu j o fiz na Comisso
do Poder Executivo.
Concedo a palavra ao nobre Relator, Constituinte
Siqueira Campos, para, na forma do art. 17, apresentar o seu
relatrio com o anteprojeto da matria.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos): Sr.
Presidente antes da leitura do meu relatrio, que contm o
parecer sobre diversas sugestes alvitradas e analisadas, ao
longo dos nossos debates, quero agradecer a V. Ex. as
palavras elogiosas. O Relator s, ontem, teve condies de
entregar o seu trabalho para publicao, conforme determina
o Regimento Interno, em funo do apoio de V. Ex. No
poderia deixar de agradecer a V. Ex. e aos nobres pares o
trabalhou at aqui unida e, a Deus querer, vai permanecer
assim, defendendo os interesses do Pas, conquanto aquilo
que de nossa responsabilidade inserir na nova
Constituio, e, assim, vamos continuar tendo condies de
entregar em dia o melhor trabalho possvel.
Seria injusto tambm se eu no me referisse
nossa ilustre secretria, D. Maria Ins, e aos
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
seus auxiliares, abnegados servidores da
Secretaria desta Subcomisso, que
trabalharam durante todos esses dias dia e
noite, at nos fins de semana para dar
assistncia e apoio totais e completos, a fim de
que o Relator tivesse meios de apresentar seu
trabalho no dia previsto no Regimento, sem
falhas quanto ao cumprimento do prazo. De
forma que ficam registrados esses
agradecimentos a V. Ex., aos ilustres colegas
membros da Subcomisso, nossa Secretaria,
comandada pela D. Maria Ins, e ao pessoal de
imprensa que esteve aqui, sempre procurando
levar para seus veculos as informaes
relativas aos nossos trabalhos, motivando
sempre o comparecimento a esta
Subcomisso, no somente dos colegas que
vm normalmente, mas de outros
parlamentares e de brasileiros interessados
numa boa elaborao deste captulo da nova
Carta Magna e tambm dos demais captulos.
Passo leitura do meu Relatrio.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, peo a palavra
para uma questo de ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra a V. Ex..
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, eu no poderia
deixar de, em meu nome exclusivamente,
mas consciente de que por certo estarei
expressando o sentimento de todos os
companheiros membros desta Subcomisso,
nos juntarmos s expresses de S. Ex. no
que diz respeito ao reconhecimento pblico
da proficincia da competncia e do zelo,
alm do esprito democrtico, demonstrados
pelo Sr. Relator na preparao do relatrio do
anteprojeto. Da mesma forma, queremos
colocar-nos ao lado do Sr. Relator quando
manifesta seu agradecimento a todos os
membros administrativos, aos funcionrios e
auxiliares desta Subcomisso, que, na
verdade, foram competentes e zelosos no seu
ofcio. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ficam registradas as palavras
de V. Ex..
Com a palavra o nobre Relator.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
Sr. Presidente, antes de iniciar a leitura do
parecer, quero tambm registrar nossos
agradecimentos ao pessoal que o IBGE e o
Incra gentilmente colocaram nossa disposio.
Esses dois rgos colocaram nossa
disposio, comandados pelos Drs. David
Almeida de Freitas, e Edaldo Gomes, tcnicos
dos mais experientes e capazes, e graas a eles
pudemos fazer nosso trabalho de cartografia e
inserir no mapa do Brasil as diversas propostas
que foram aproveitadas pelos colegas. Quero
ressaltar aqui tambm mais uma coisa da maior
importncia e significao: a contribuio em grande parte pela nossa Subcomisso.
valiosssima do Dr. Jos Queiroz Campos
assessor do Senado Federal, ora auxiliando a
Constituinte, esta Subcomisso e pelas "Disposies Preliminares", seguidas das
particularmente este Sub-relator, que
incansavelmente, dia e noite, madrugada
adentro, realizou um trabalho brilhante no que
concerne elaborao do texto do nosso
projeto, nos pareceres inerentes a esse texto.
Sem esses pareceres e essa assistncia, no
chegaramos a um bom trabalho. Sem a
assistncia dos tcnicos do IBGE e do Incra e
sem o apoio da nossa secretaria e do Dr. Jos
Queiroz Campos, e sobretudo sem o apoio de V.
Ex. e dos ilustres Pares, no teramos chegado
a este trabalho. Muito obrigado.
134
Anteprojeto. Parecer do Relator: correspondem em parte s expectativas
Convocada pelas presses dos nacionais, quanto criao de novos Estados
diversos segmentos da sociedade, a (seis).
Assemblia Nacional Constituinte atende ao Aponto o Estado do Juru, que abrange
clamor por mudanas profundas e urgentes a regio do Alto Amazonas, do rio Juru,
na vida e na organizao nacional, fazendo fronteira com o Estado do Acre, com o
elaborando uma Carta Magna digna do seu Peru e a Colmbia. A criao do Estado do
desenvolvimento. Tapajs, com o desmembramento de rea do
O SR. CONSTITUINTE JOS Par. Para o Estado do Juru houve
TEIXEIRA: Sr. Presidente, uma questo de desmembramento apenas do Estado do
ordem. O prazer que temos de ouvir o Sr. Amazonas. O Estado do Tapajs abrange toda a
Relator no nos impede, entretanto, de levantar regio do Trombeta, esquerda do Amazonas
uma questo que beneficia, parece-me, o a regio do Tapajs e direita do Amazonas
prosseguimento dos nossos trabalhos. Temos forma o Estado do Juru, desmembrado do
todos os avulsos relativos ao relatrio, ao Estado do Par. O Estado do Tocantins, nessa
parecer e ao anteprojeto apresentados pelo Sr. velha e conhecida proposta, com
Relator, de maneira que gostaria de sugerir que desmembramento apenas do Estado de Gois.
fosse dispensada a sua leitura, pedindo, O Estado do Maranho do Sul, uma antiga luta,
entretanto, ao Sr. Relator que destaque, para hoje liderada pelo Constituinte Davi Alves Silva,
comentrios da Subcomisso, aqueles pontos no sul do Maranho, com desmembramento
que lhe paream essenciais no encaminhamento desse Estado. Da passamos para o Estado de
do seu raciocnio e das posies por ele Santa Cruz, uma antiga luta liderada pelo
tomadas em relao ao anteprojeto. Constituinte Fernando Gomes, com o
O SR. PRESIDENTE (Chagas desmembramento da parte sul e oeste da Bahia,
Rodrigues): Parece-me que V. Ex. deseja dividindo-se com Gois e Minas Gerais. H,
que seja dispensada a leitura do relatrio, tambm, a ltima proposta, aprovada, do Estado
mas gostaria que o Relator procedesse do Tringulo, com desmembramento apenas de
leitura do anteprojeto. rea de Minas Gerais. Essa proposta de
O SR. CONSTITUINTE JOS autoria dos Constituintes Chico Humberto,
TEIXEIRA: Aos comentrios, porque o outro Homero Santos e outros ilustres companheiros,
projeto tambm consta dos avulsos. No alm de ser subscrita e encaminhada por mais
verdade? de vinte Cmaras Municipais e pelo Prefeito de
O SR. RELATOR (Siqueira Frutal. Tivemos elevados condio de Estado
Campos): Desejaria V. Ex. que fosse lido o os Territrios de Roraima e Amap, pois
anteprojeto, to-somente? desejvamos contribuir para a eliminao dessa
O SR. CONSTITUINTE JOS figura esdrxula, de interveno descabida, em
TEIXEIRA: No. Repito minha sugesto, Sr. reas dos Estados, forma que o Poder Central
Relator: que ao invs da leitura, fossem feitos sempre encontra para intervir em reas de
por V. Ex. apenas destaques e comentrios a Estados; cria Territrios. Portanto, extinguimos
respeito de passagens consideradas da vida nacional essa figura esdrxula de
relevantes para o entendimento do texto. Territrios, e pela nossa Subcomisso no
O SR. RELATOR (Siqueira poderemos estatuir normas que regulem essa
Campos): Certo. Ento passo a destacar do atividade. Se eu pudesse fazer isso, teria
texto alguns trechos. No exame das sugerido que s em caso emergencial, de
sugestes: relevante interesse para a segurana nacional,
Totalizando 185 sugestes o que ou problema social agudo, poderamos criar
revela o interesse demonstrado pela matria Territrios federais, assim mesmo por um
abrangentes de todo o Captulo "Dos perodo de cinco anos. Se dentro desse perodo
Estados", nas normas gerais e disposies houver condies de emancipao, erige-seem
transitrias e finais foram acolhidas 124 Estado a rea transformada em Territrio
proposies, rejeitada 36, e 25 redistribudas Federal ou ela se reincorpora ao Estado do qual
a outras Subcomisses. foi retirada. Com relao ao Territrio Federal de
Antecipando os trabalhos de exame Fernando de Noronha, tivemos a sua extino e
das indicaes, a Subcomisso realizou oito reincorporao dessa ilha a quem realmente tem
audincias pblicas, conforme demonstrativo, todo o direito de pleite-la, o Estado de
e uma misso externa cidade de Imperatriz. Pernambuco. Essa proposta foi assinada pelo
A Subcomisso recolheu tambm Constituinte Maurcio Corra, e o Constituinte
subsdios de constitucionalistas, Jos Carlos Vasconcelos, respeitando essa
particularmente de Rosah Russomano, Osny iniciativa, no quis apresent-la, solidarizando-se
Duarte Pereira e Jos Alfredo de Oliveira com ela numa demonstrao de desambio, de
Baracho, seguindo os lineamentos da solidariedade para com seu colega. Mas a esta
Proposta Afonso Arinos, apreciada e acolhida Subcomisso, por mais de trinta vezes, S. Ex.
trouxe argumentos que levaram o Relator a se
Na elaborao do texto de todo o convencer da justeza da causa, incorporando
captulo "Dos Estados" cuja redao se inicia com toda a satisfao a sua proposta, que
submete hoje esta Subcomisso.
sees "Do Poder Legislativo", "Do Poder H propostas que no foram
Executivo", "Do Poder Judicirio" concluda na contempladas com a aprovao do Relator;
seo "Do Ministrio Pblico", introduzimos podemos destac-las como justas, mas por
normas modernizadoras com que buscamos determinadas razes no foram apreciadas.
atender os desejos gerais de descentralizao Nesse caso est a apresentada pelo Constituinte
do poder, de molde a que esta descentralizao Jos Fernandes, defendida com empenho pelo
repercuta beneficamente sobre todos os Dr. Marlan, ou seja a criao do Estado de So
diversos aspectos da vida nacional. Francisco. E por que no estudamos essa
Quanto "As Disposies Transitrias proposta de modo a aprov-la? Porque tem
e Finais", resolvemos submeter aos precedncia sobre ela a apresentada pelo
nossos ilustres Pares e realizao Constituinte Fernando Gomes. E a rea proposta
de reformas que, embora tmidas, pelo Dr. Marlan, via Constituinte Jos Fer-
135 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
nandes, sobrepe-se, em parte, rea do
projeto do Constituinte Fernando Gomes.
Assim, no poderamos ter pontos conflitantes
no nosso relatrio, e demos o direito de
preferncia, conquistado, proposta do
Constituinte Fernando Gomes.
H outra proposta relativa ao Estado
de So Francisco, que, envolve to-somente
rea da Bahia, como o caso da apresentada
pelo Constituinte Jos Fernandes, que se
refere apenas ao desmembramento de rea
da Bahia, formando o Estado de So
Francisco apenas com rea desmembrada
desse Estado.
Ternos a proposta apresentada pelo
movimento Pr-Criao do Estado de So
Francisco, encabeado com muito ardor, com
muita competncia, pelo Dr. Expedito
Mendona. A criao desse Estado envolve
reas de dois Estados. Desmembraramos reas
de Minas Gerais e da Bahia. Superpunha-se
rea prevista nesta proposta a do Estado de
Santa Cruz, iniciativa do Constituinte Fernando
Gomes, e a rea do Estado de So Francisco,
na proposta do Constituinte Jos Fernandes,
inspirada pelo Dr. Marlan.
No contemplamos, tambm, as
propostas que .objetivavam a criao do
Estado do Meio Oeste. Esse Estado, que
envolveria Braslia, com desmembramento de
rea dos Estados de Minas Gerais e Gois,
um assunto muito complexo, pois envolve rea
do Distrito Federal e iria mexer muito na
estrutura poltico-administrativa j criada.
Haveria, na realidade, uma inovao que
levaria a conceituaes diferentes das
adotadas para que se estabelecesse a atual
estrutura poltico-administrativa do Pas o
mapa geopoltico, principalmente. Tivemos,
ainda, uma proposta que prev a criao do
Estado do Araguatins, envolvendo reas de
Gois e Par. Esta tambm deixou de ser
contemplada com a aprovao do Relator, pois
envolve reas de dois Estados. O assunto no
foi muito debatido, como deveria, e no
poderemos, tambm, aquilatar se seria de
interesse da populao. No caso de Gois, eu
lhes asseguro, com a vivncia dos problemas,
pois sou representante majoritrio, essa
proposta no se coaduna com as aspiraes
populares da minha rea. Quanto ao Par, no
ouvi manifestao favorvel e nem contrria.
Ainda existe uma outra proposta com
relao criao de Estados, em que o autor quase tempo de trabalhar neste Pas. O Brasil
prev que todas as capitais com populao
acima de quinze milhes de habitantes, seriam
transformadas em Estados. Pareceu-me uma
proposta que precisaria ser melhor examinada.
O Relator entende que, nesta hora, cumpre-nos
analisar aquilo que corresponde efetivamente ao
desejo de mudana da populao. A
Constituinte, no meu entendimento, deve
procurar tirar o povo dessa profunda decepo
em que se encontra, em relao ao
presidencialismo, que se exauriu pela omisso,
pela falta de objetividade nas suas decises, e
at aqui no atende, no corresponde s
maiores aspiraes da Nao brasileira.
O regime presidencialista, ao longo do
tempo, vem-se colocando como que em cima do
muro, isto , deixando de enfrentar os grandes
desafios, deixando de resolver grandes
questes, deixando de levar frente reformas
que a Nao reclama desde os primrdios do
Imprio, haja vista o mapa geopoltico do Brasil.
A rigor, podemos dizer que o Brasil
ainda o mesmo do tempo do
Imprio, nada mudou. Verifiquem
os nobres companheiros que, quando
se eleva um Distrito condio de Municpio,
esse fato, em um, dois ou trs anos, repercute
to beneficamente em toda a rea do antigo
Municpio que melhora a qualidade de vida
das suas populaes. Ento, no Estado
aconteceria a mesma coisa. Com a criao de
novos Estados conseguiramos, no mnimo,
mais parceiros para carregar o difcil andor da
Federao brasileira. Os ombros dos atuais,
poucos e reduzidos, parceiros que carregam o
andor da Federao brasileira j esto cheios
de calos e hematomas. Precisamos de mais
parceiros no labor produtivo e benfico da
explorao das nossas riquezas potenciais,
que tm de ser transformadas para que o
povo viva melhor. A transformao dessas
riquezas potenciais s pode ser feita com a
presena do Governo nas vastides
territoriais do Brasil que com ela no contam.
Ulysses Guimares, ao referir-se ao
Estado de Tocantins, teve uma presena e
uma frase muito felizes, quando disse: "Sou
favorvel, porque entendo que onde est o
homem deve estar a administrao."
Exato. Onde est o homem tem de
estar o Governo.
Juru uma rea onde h riquezas
imensas, como petrleo, gs, que, alis, j
esto sendo exploradas, pois j se constatou
a sua presena. Mas como fazer a explorao
dessas riquezas sem governo? No
possvel, porque se somente o setor de
explorao mineral for para l, vai ficar o
buraco e a populao no ser assistida.
Nesse caso, necessrio ir o governo no seu
conjunto.
preciso ser criado o governo
regional para que a explorao das riquezas
seja feita ao mesmo tempo em que elas vo
sendo repartidas com as populaes locais,
para que aufiram e tirem proveito dessas
riquezas, e que no fiquem s com os
buracos, como vem acontecendo desde os
tempos do Brasil-Colnia.
De forma que, tambm no que
concerne a outras propostas, procuramos
inserir no texto constitucional ora nas
Normas Gerais; Ora Nas Disposies
Transitrias e Finais critrios que venham a
dirimir determinadas dvidas.
Os limites de fronteiras, hoje,
questo que ocupa populaes e governos,
uns em confronto com os outros. No se tem
est virando um conflito generalizado por falta
de decises.
A nova Constituio, no que nos cabe
e, acredito, no que cabe aos demais
companheiros integrantes das outras
subcomisses, trar, sem dvida alguma, os
meios para se decidir questes nacionais que
esto a, para serem resolvidas, h sculos e
que afligem sobremaneira o nosso povo.
Entendemos que o Governo deve ser
exatamente o instrumento de realizao do
povo. Se no for assim, no preciso
governo. Se no for um instrumento de bem-
estar para melhorar as condies de vida,
para fazer o Pas progredir, para promover as
reformas, as mudanas e para estabelecer as
condies de vida a que o povo tem direito,
merece e pode ter, ento no necessrio
governo.
Assim, espero que esta subcomisso
possa dar uma contribuio para resolver
esse estado de coisas at aqui imperante.
E que ao final dos nossos trabalhos
possamos mostrar que a tnica hoje
a descentralizao, a modernizao,
a democratizao deste Pas. Esses desejos
prevaleceram neste relatrio da subcomisso.
Estamos procurando fixar critrios,
que visam democratizao modernizao,
e melhoria da qualidade de vida do povo
brasileiro, integrando essas vastides
territoriais ao processo de desenvolvimento
nacional e estabelecendo um pacto social, um
contrato social maior, que mostre ser o Brasil
uma grande e moderna Nao, uma
sociedade democrtica, pluralista, sobretudo
solidria, soberana e justa.
De forma que, emintentes Pares, so
estas as consideraes que desejava fazer.
E, de acordo com a forma sugerida pelo
nobre Constituinte Jos Teixeira, destaquei
aqueles pontos que me pareciam mais
importantes no nosso relatrio e no
anteprojeto que nele se insere. Mas entendo
que atravs de interpelaes, poderia levar
esclarecimentos a quem julgar necessrio,
no obstante o relatrio. E, ao mesmo
tempo, como est fixado no relatrio escrito,
quero dizer da pouca condio de tempo
para anlises, no somente das diversas
sugestes dos Constituintes e de entidades
dos diversos segmentos da sociedade, mas
tambm de tudo o que foi resultado das
exposies e dos debates das audincias
pblicas realizadas e tambm das reunies
ordinrias que a nossa subcomisso levou a
efeito.
Assim, Sr. Presidente, meus nobres
Pares, coloco-me disposio dos eminentes
Pares para qualquer explicao que for
julgado necessria.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Srs. Constituintes, V. Ex.as
ouviram o relatrio, as referncias do nobre
Relator ao seu trabalho e ao seu anteprojeto.
De modo que darei a palavra a qualquer de V.
Ex as que quiser pronunciar-se. Quero lembrar
que, na forma regimental, teremos cinco dias
para discutir e apresentar emendas ao
trabalho do nobre Relator. Estamos ganhando
quase 48 horas, porque j estamos pelo
menos ns, os membros da Subcomisso
de posse do trabalho. Ento, do dia 14 at o
dia 19 deveremos estar discutindo e, ao
mesmo tempo, apresentando emendas ao
anteprojeto, nos termos do dispositivo por
mim j mencionado: 1 do art. 17, que diz:
" 1 O anteprojeto ser distribudo,
em avulsos, aos demais membros da
Subcomisso para, no prazo dos 5 (cinco)
dias seguintes, destinados sua discusso,
receber emendas."
Ento, teremos cinco dias para
proceder a discusso e cinco dias para o
oferecimento das emendas. Isso no impede
que nesta reunio apreciemos os que assim
desejarem com antecipao, o trabalho do
nobre Relator, conquanto a discusso
propriamente dita da matria s dever ser
iniciada depois de decorridas as 48 horas, ou
seja, a do dia 17 at o dia 19.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, o Relator, como
disse a V. Ex., coloca-se disposio da
Subcomisso desde j. V. Ex. sempre
conduziu esta Subcomisso de forma que ela
tivesse o maior rendimento nos seus
trabalhos. E esse esprito de trabalho de V.
Ex. criou, realmente, um clima favorvel.
Ento, ns nos colocamos disposio de V.
Ex. para receber emendas e ir desde logo
estudando-as. No h problema algum. A
partir de hoje o Relator as recebe com imenso
prazer, sem ferir o Regimento. Isso, abso-
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
lutamente, no vem ferir o Regimento. A
Assemblia Nacional Constituinte pode tudo
o que no for ilegtimo. E ilegtimo aquilo
que sofrer contestaes justas, porque
estas devem ser levadas sempre ao exame
de quem de direito. De forma que, o
trabalho aberto, vamos receber todo tipo
de proposta, porque o Relator, como dizia,
teve muito pouco tempo, dado o tumulto
que se estabeleceu. V. Ex. viu que, mesmo
naqueles dias que tnhamos para nos
debruar sobre as diversas propostas,
fomos convocados V. Ex. e eu para
reunies que, no entanto, no tinham tanta
urgncia, mas que outros setores
entenderam que eram urgentes. Foram
reunies de Comisses que tm pela frente
dois, trs meses de prazo, ou de cpulas,
que tm outros prazos para a deciso de
determinadas questes. No entanto,
perdemos mais de um dia com essas
reunies. Ento, alm de erros e de
limitaes intelectuais, h tambm omisses GOMES: Sr. Presidente, uma questo de
do Relator em funo do tempo. E esses
erros e omisses podero ser corrigidos
pelos ilustres Pares, j que agora teremos
diversos dias para analisar melhor as
propostas, nos debruarmos sobre elas e
reconsiderar determinadas questes que
nos foram apresentadas antes ou novos
aspectos que venham a ser colocados
pelos membros da Subcomisso e pelos
Constituintes em geral.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Bem, V. Ex.as ouviram o
nobre Relator. O que no podemos reduzir
o prazo de cinco dias, mas nada impede
que a partir de hoje tarde, os que assim o
desejarem, j a ttulo de colaborar,
ofeream as suas emendas.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Sr. Presidente, uma questo de
ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex. tem a palavra.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Gostaria de saber se os cinco
dias do prazo so a partir de hoje ou a
partir de amanh.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): O prazo termina no dia 19,
de acordo com o organograma aprovado
pela Mesa e pela Comisso de
Sistematizao. Ento, teremos at o dia
19 para discutir e oferecer emendas.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Muito obrigado.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, uma questo
de ordem. Durante esses dias, de hoje at o
dia 19, pretende V. Ex. convocar a
Subcomisso para debater questes gerais
do anteprojeto?
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Recebemos agora o trabalho e
acredito at que muitos dos Srs. Constituintes
esto tambm recebendo relatrios
apresentados em outras Subcomisses. Mas
no que nos diz respeito, queremos submeter a
deciso Subcomisso. Gostaramos de
realizar a nossa primeira reunio j no dia 14,
s 10h. Recebemos agora o trabalho, vamos
proceder ao seu exame, e os que quiserem j
iro apresentando as suas emendas. A nossa
primeira reunio, portanto, seria no dia 14, s
10h, para discusso inclusive, se concordar o
nobre Relator, iremos no s discutindo o
projeto, mas tambm as emendas que forem
sendo apresentadas.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, o Relator est
de acordo. O esprito este e faremos tudo
o que for de entendimento de V. Ex. e dos
nobres companheiros para que esses
trabalhos tenham o melhor rendimento
possvel. uma grande satisfao para
ns.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Realizaramos as nossas
reunies do dia 14 ao dia 19, diariamente, s
10 h da manh, para discutirmos, se for
possvel, at artigo por artigo. No perodo de
14 a 19 14 quinta, 15 sexta, 16
sbado, 17 domingo, e teramos 18 e 19.
No sei como iro proceder as outras
subcomisses, mas como temos prazo antes
e depois, se a Subcomisso concordar no
teremos reunio no sbado e no domingo,
mas mesmo nesses dias haveria aqui um
planto para recebimento de emendas.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Pois no.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Sr. Presidente, encaminhei um
oficio Subcomisso, na semana passada,
fazendo um convite para uma reunio igual s
que j realizamos em dois Estados.
Estivemos em Goinia, na semana atrasada,
participando da reunio da Assemblia
Legislativa, e no dia seguinte tivemos outra
reunio, em Imperatriz, no Maranho, quando
discutimos sobre aquele Estado. E eu havia
feito um convite para esta Subcomisso fazer
tambm uma reunio em Itabuna e Ilhus,
duas cidades irms, na prxima sexta-feira.
Peo a V. Ex. que coloque em votao o
convite, porque j consegui at o avio para
levar a Subcomisso. Vou at ler o roteiro de
como seria a viagem. Sairamos daqui na
sexta-feira, dia 15 falta apenas confirmar o
horrio, se s 12h30 ou s 14h, dependendo
to-somente de acordo com a FAB num
avio Braslia, direto para Ilhus.
Chegaramos l s 16h, porque so duas
horas de vo. Uma parte iria para o hotel,
uma parte ficaria hospedada na Ceplac, perto
de Itabuna, e s 20h teramos uma reunio na
Cmara de Vereadores ou num local
chamado Cmara Pequena, pois h muitas
pessoas querendo participar dessa audincia
pblica. Talvez tenhamos que mudar de local
estamos dependendo de confirmao.
Ficaremos na Cmara de Vereadores, ou,
ento, em outro local que comporte mais
pessoas, para uma grande discusso, talvez
num clube ou num colgio. Aps a reunio do
dia 15, noite teramos tambm um jantar. No
dia 16 a subcomisso visitaria a indstria da
Nestl em Itabuna, que produz seiscentos mil
litros de leite por dia e quarenta toneladas de
cacau por ano; visitaramos Itabuna, depois
de passarmos pela Ceplac, rgo da lavoura
cacaueira, a Fespi e, em seguida, Centro
Industrial de Ilhus e o Porto Internacional.
Almoaramos s 13h, em Ilhus, e s 15h do
sbado teramos uma outra reunio em no local, todos esses aspectos que S. Ex.
Ilhus, debates com todos os prefeitos e
lideranas de todo o novo Estado de Santa
Cruz, evidentemente at a noite. E
encerraramos a a primeira tarefa.
No dia 17 quem trabalha merece
descanso, porque um domingo faramos
um passeio de turismo s praias de
Ilhus e Itabuna; almoaramos s pblicas. Mas nada nos impede ouvir,
14h e, em seguida, pegaramos o avio
136
de retorno a Braslia, chegando aqui ainda
no domingo tarde.
Reitero o convite a esta Subcomisso,
pois no quero que V. Ex.as votem pela criao
do Estado de Santa Cruz sem conhecer a
realidade da situao e da regio isto muito
importante. Espero que o nosso Relator
considere essa proposta, j que est dando
pareceres a respeito desses projetos de criao
de Estados, e tambm porque haveremos de ir a
outros Estados. Quero lembrar que temos ainda,
alm da Subcomisso, que passar pela
Comisso, pela Sistematizao e pelo Plenrio.
Portanto, acho que devemos ir a todos os
Estados para conhecer de perto os problemas
dessas regies. Por isso, Sr. Presidente, reitero
esse convite, esperando que a Subcomisso,
que j foi a dois Estados, possa tambm ir ao sul
da Bahia, porque tenho certeza de que V. Ex.as
voltaro de l com outra imagem daquela regio
e de qual , realmente, a nossa proposio em
relao ao Estado de Santa Cruz.
Este o meu convite e espero que
seja aceito.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Os Srs. Constituintes ouviram
o convite do nobre Constituinte. Temos, de
acordo com o cronograma do dia 14 at o
dia 19, discusso e oferecimento de
emendas. Se prevalecer o entendimento de
que devemos nos reunir nos dias 14 e 15,
pela manh dia 15 sexta-feira e o
Constituinte Fernando Gomes est
reiterando o convite para sairmos de
Braslia na sexta-feira tarde...
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Sairamos daqui aps o almoo,
para no atrapalhar os nossos trabalhos na
Subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Teramos, ento, a nossa
reunio e passaramos sbado e domingo
no sul da Bahia, retornando na segunda-
feira para a nossa reunio da Subcomisso.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Voltaramos domingo tarde.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Segunda-feira pela manh
estaramos aqui. Agora, no podemos,
porque o Regimento no permite, realizar
reunio de audincia pblica. Seria apenas
uma visita para tomarmos conhecimento da
realidade, e no para uma reunio
destinada audincia pblica, pois j
esgotamos o nmero permitido.
De modo que, reiterado o convite,
gostaria de ouvir o nobre Relator e os Srs.
Membros desta Subcomisso.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, o Relator
entende ser do nosso dever analisar todos
os aspectos das propostas feitas a esta
Subcomisso.
Na realidade, o Relator j conhece a
rea que, na proposta do Constituinte
Fernando Gomes, ser transformada no
Estado de Santa Cruz; conhece da
viabilidade econmica e do desejo da sua
populao, mas conhece sem ter estudado,
magistralmente coloca na sua proposta.
Agora, conhecer sem ter estudado a
possibilidade de emancipao da rea
uma coisa e analisar as propostas j
objetivando essa emancipao outra.
Acho que a visita ser benfica, embora
no possamos mais realizar audincias
como pessoas que decidem uma
137 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
questo e ns decidimos no mbito, da
Subcomisso. Vamos ter que adotar
posies, vamos ter que decidir. Acho que
ser benfica a visita sob esse aspecto. No
h nada que nos impea de ir, apesar dos
nossos compromissos nesta Subcomisso,
porque realizaremos a reunio da sexta-feira
s 10h da manh, almoaremos normalmente
e poderemos viajar tarde. Alm do mais,
uma visita, uma misso externa, cada
Constituinte ter que decidir se acha
conveniente ou no aceitar o convite que o
Constituinte Fernando Gomes nos faz. Sou
favorvel misso externa, conquanto ela se
inicie por volta das 14h30, que o nosso
embarque seja em torno desse horrio,
porque chegaramos l na parte da tarde e,
assim, teramos tempo de deixar tudo
organizado, na nossa Subcomisso,
mantendo um planto, inclusive para esses
dois dias sbado e domingo para receber
as emendas que os Colegas queiram
apresentar. No haver prejuzo com a
viagem; pelo contrrio, haver ganho.
o parecer do Relator em relao a
essa questo.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Em discusso a matria.
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Gostaria de colocar aqui a
necessidade de visitar-mos, no s o Estado
de Santa Cruz, como os demais Estados que
pretendem a sua emancipao. De um lado,
como muito bem colocou o Sr. Relator,
teremos subsdios para tomar decises.
Apesar de a maioria dos elementos
necessrios j terem sido colocados, as
audincias pblicas realizadas em Goinia e
Imperatriz nos forneceram informaes mais
do que dispnhamos at ento.
Entendo que tambm deveramos
realizar audincias pblicas nessas demais
regies emancipadas, como nos casos de
Santa Cruz, do Tringulo Mineiro, do Tapajs
e do Juru. No acaba na instncia da
Subcomisso o trabalho de contato com
essas regies. Temos ainda as seguintes
fases: a da Comisso, a da Comisso de
Sistematizao e, depois, a do Plenrio. E
para que possamos estar devidamente
instrudos, principalmente para ltimas
etapas, deveremos ouvir a comunidade, a
sociedade, como um todo, dessas regies.
Por isso, deixo aqui a proposta de que esta
Comisso realize audincias pblicas nesses
quatro novos Estados, que esto em fase de
emancipao.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Os Srs. Constituintes ouviram
a sugesto do nobre Constituinte Hilrio
Braun, que deseja um contato, um dilogo.
Talvez fosse melhor no usarmos o termo
"audincia pblica". Poderamos travar
contatos com as associaes e com as
pessoas, ouvindo-as. Enfim, seria uma visita a
titulo de tomar conhecimento da rea, do
pensamento das pessoas, sem usar o termo
"audincia pblica", no sentido formal do
mesmo. Esta a minha sugesto.
A matria continua em discusso.
Concedo a palavra ao Constituinte
Fernando Gomes.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Sr. Presidente, parabenizo-o pela
sua inteligncia, quando apenas modifica o
termo "audincia pblica" para reunio.
O mais importante, acredito, que
possamos atingir nosso objetivo, qual
seja, tomarmos conhecimento das coisas,
ouvindo as lideranas e o povo. O debate que
teremos em Itabuna, espero, no ser como o
que tivemos em Goinia e em Imperatriz,
onde apenas os Deputados participaram. O
povo tambm tem que falar, assim como as
entidades de classe, os Vereadores, os
Prefeitos. O povo repito tambm tem que
se expressar.
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Nobre Deputado Fernando
Gomes, gostaria de aparte-lo apenas para
dizer que as sugestes e as colocaes das
comunidades devem estar registradas nos
Anais da Assemblia Nacional Constituinte.
Por isso, Sr. Presidente, insisto em que sejam
realizadas audincias pblicas.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): A letra regimental diz que as
audincias pblicas so de no mnimo cinco e
de no mximo oito. Poderamos, ento, realizar
reunies pblicas, atingindo, desta maneira, os
mesmos objetivos, sem ferir a letra do
Regimento, que d o limite mximo para as
audincias pblicas. Assim os objetivos seriam
atingidos, da mesma maneira.
O trabalho do nobre Relator, iremos
discuti-lo a partir da primeira reunio, no dia
14. Mas parece-me que agora a matria mais
importante justamente a que diz respeito s
visitas. Mas os companheiros que se
quiserem pronunciar sobre o relatrio, sobre o
anteprojeto, podero faz-lo.
Concedo a palavra ao nobre Relator,
pela ordem.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Para dirimir de vez essa questo
relativa s misses externas que venhamos a
realizar, o Relator deixaria a seguinte
proposta: seriam realizadas misses externas
em todas as reas relativas s propostas
criadoras de novos Estados, dividindo-se a
Comisso em grupos, sendo que os colegas
poderiam escolher as reas que gostariam de
visitar. Acredito que poderamos ir todos ao
futuro Estado de Santa Cruz. Acredito que,
em seguida, grupos de trs parlamentares ou
mais poderiam se dirigir a Carauari, futura
capital do futuro Estado do Juru; a
Santarm, futura capital do futuro Estado do
Tapajs, como tambm s cidades mais
importantes do futuro Estado do Tringulo
Mineiro, caso os autores das propostas ou as
partes interessadas acharem conveniente se
fazerem ouvir pela Comisso. Fica, ento,
esta proposta. Quanto aos acertos, seriam
feitos depois, elaborando-se um roteiro
dessas misses externas, em entendimento
que manteramos com os colegas
interessados em delas participarem.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Sr. Presidente, ainda no sentido de
discutirmos esta matria, estenderia o convite
s senhoras dos Constituintes que desejassem
participar de qualquer maneira, ser uma
oportunidade de elas participarem, ao invs de
ficarem presas em um apartamento em
Braslia. Mesmo que o avio j esteja coro
todos os lugares ocupados, sei que h um
avio de carreira da VASP que sai de Braslia
s 8:15h da manh elas poderiam ir com a
minha senhora chega em Salvador s
10:00h, sai de Salvador s 11:00h e chega em
Ilhus s 11:30h. Chegariam l, digamos, s 4h
da tarde. Elas retornariam tambm no domingo,
tomando o avio das 17:45 h para Salvador, l
pegariam o avio das 19 h para Braslia e
aqui chegariam s 20:40 h. Esta
uma maneira de as senhoras dos
Constituintes participarem. Mesmo que no
haja lugar no mesmo avio, que nos levar,
haver esta outra possibilidade delas fazerem
essa viagem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Parece-me, tambm, que este
o desejo da Subcomisso, qual seja, visitar o
maior nmero possvel de regies. Temos, no
entanto, que verificar o calendrio para nos
certificarmos se essas reunies se harmonizaro
com as que viro a ser realizadas
posteriormente nesta Subcomisso, e assim por
diante. Parece-me que este o desejo da
Subcomisso, qual seja, o de atender ao maior
nmero possvel de reunies. Gostaria que os
Srs. Constituintes se manifestassem a respeito
deste assunto. J temos duas colocaes sobre
se a Subcomisso deve ou no ir ao futuro
Estado de Santa Cruz.
Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Valmir Campelo.
O SR. CONSTITUINTE VALMIR
CAMPELO: Sr. Presidente, primeiro, gostaria
de transmitir ao nobre Relator Siqueira Campos
os meus parabns pelo brilhante trabalho que
apresenta. Eu, particularmente, tenho estado
em contato com outras Subcomisses na
busca de outros relatrios, e estou tendo a
felicidade de, na minha prpria Subcomisso,
ter, em primeira mo, este documento da
maneira como est sendo apresentado. Como
disse V. Ex. o nobre Constituinte Siqueira
Campos teria o prazo de 72 horas para
apresentar um modelo na forma de avulso.
Hoje, ele teria que ler este modelo em forma de
rascunho. Mas o nobre Relator antecipou-se.
No poderia deixar, tambm, Sr.
Presidente, de dizer, nesta primeira etapa que
estamos vencendo, da satisfao, da
convivncia amiga e saudvel que estamos
tendo aqui com todos os nossos
companheiros Constituintes. Isso colaborou
muito para que V. Ex. to bem nos liderasse
durante esta primeira etapa.
Parabns tambm a todos os
componentes da nossa Subcomisso, aos
funcionrios administrativos, desde o mais
humilde servidor at o mais graduado. Se
Deus quiser, venceremos as outras etapas
que nos faltam, para que a nossa
Subcomisso dos Estados possa dar um
exemplo de integrao e de competncia,
como at ento se vm desenvolvendo os
nossos trabalhos.
Referindo-me ao convite do nobre
Constituinte Fernando Gomes, penso que
devemos ir no s ao futuro Estado de Santa
Cruz, porque tambm comungo da idia de
visitarmos todos os outros futuros Estados. A
nossa ida no traz nenhum nus para o
Estado, para a Cmara dos Deputados.
Acredito que precisamos estar bastante
familiarizados com o assunto, porque no
plenrio, nas discusses finais para as
votaes, seremos sabatinados e muito.
Precisamos conhecer muito sobre a regio,
pois somos responsveis por esta
Subcomisso e muitos nos indagaro o porqu
da criao do Estado do Juru, e no temos
ainda muitas informaes e argumentos para
defender o que desejamos ver aprovado em
primeira linha, em primeira mo, aqui na
Subcomisso. Acredito que o mximo possvel
de companheiros Constituintes deve
comparecer aos demais locais, at mesmo
como uma forma de prestgio no s para a
Constituinte, mas tambm em respeito s
demais regies que esto sendo propostas
para a criao desses novos Estados.
Eram estas as minhas palavras.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
Sr. Presidente, quero agradecer ao
Constituinte Valmir Campelo pelas suas
manifestaes. Lembro, tambm, que s
conseguimos essa publicao em prazo record
devido no s entrega do relatrio, para o
que tivemos a colaborao da nossa Secretria
D. Maria Ins, do nosso corpo de auxiliares,
mas tambm, especialmente neste aspecto, do
Secretrio da Comisso da Organizao do
Estado, dson Nogueira da Gama, do
funcionrio da Secretaria Geral da Constituinte
Mozart Viana de Paiva e, obviamente, da
Grfica do Senado, que com tanta rapidez
colocou em nossas mos esta separata do
relatrio. Se no fossem esses servidores
emritos da Constituinte e do Congresso
Nacional no conseguiramos, absolutamente,
chegar apresentao do relatrio dentro do
prazo e sua publicao em avulso.
Quero agradecer ao Constituinte
Valmir Campelo a sua sugesto. O Relator
est de acordo com a proposta de S. Ex.:
devemos ir s regies, um dever nosso
ouvir o povo para elaborarmos uma
Constituio que reflita as aspiraes
nacionais.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem a palavra o nobre
Constituinte Nabor Jnior.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
preliminarmente, desejo apresentar ao ilustre
Relator, Constituinte Siqueira Campos,
minhas congratulaes pelo trabalho que est
apresentando a esta Subcomisso, depois de
examinar exaustivamente todas as matrias
encaminhadas Mesa da Assemblia
Nacional Constituinte, fruto da apresentao
das propostas dos Constituintes. um
trabalho alentado, onde S. Ex. procura
analisar em profundidade todas as propostas
e conclui pela apresentao desse parecer,
que culmina com a proposta de criao de
vrios Estados-membros da Federao.
Em segundo lugar, quero tambm
emprestar meu apoio pela proposta ao
Constituinte Hilrio Braun que formulou no
sentido de que a Comisso, ou membros
dela, visite todas as reas que se prope
transformar em novos Estados-membros da
Federao no s sede de algumas daquela regio, votando nas duas reas: do
dessas reas futuros Estados, pois pode
haver algumas disputas pela condio de
sede desses novos Estados. No caso
especfico do futuro Estado do Juru, que
conheo razoavelmente, h uma situao
toda peculiar, porque est situado entre dois
grandes vales: o Vale do Solimes,
abrangendo os Municpios de Benjamim
Constant, Santo Antnio do I, Atalaia do
Norte e outros; e o Vale do Juru, abrangendo
os Municpios de Caramari Uirunep, Envira,
Ipixuna e outros. A comunicao entre esses
Municpios apenas fluvial ou via area,
sendo que a regio do Solimes muito mais
desenvolvida do que a regio do Juru.
Assim, pode ocorrer o fato de as populaes
desses Municpios situados no Solimes
reivindicarem que algum desses Municpios
seja a sede do Estado do Juru, enquanto,
certamente, as populaes dos Municpios do
Vale do Juru tambm podero reivindicar
que a sede seja em Caramar ou em
Eirunep. No caso especfico do futuro Estado
do Juru, sobre o qual falo com conhecimento
de causa sobre os outros no tenho,
realmente, elementos para fixar uma posio
haveria necessidade de que a Comisso
138
ou alguns de seus membros se deslocassem nossa Secretria tambm poderia
at o Vale do Solimes, nos Municpios de esclarecer isso se chegou a haver algum
Benjamim Constant, Santo Antnio do I, convite do Presidente da Cmara Municipal
Atalaia do Norte, para ouvir a opinio dos de Itabuna ou do Presidente da Cmara
seus habitantes, a fim de que no se decida Municipal de Ilhus. Na hiptese de no ter
aqui, revelia da sua vontade, onde ser a chegado aqui o convite, o nobre Constituinte
sede do novo Estado. Nesse caso o com nos poderia dizer se a maioria das duas
certo conhecimento de causa, porque morei Cmaras Municipais est de acordo.
na regio, que vizinha ao meu Estado do Gostaramos de saber isso para nossa
Acre. Deixo a critrio dos outros orientao.
companheiros fazerem sugestes idnticas O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
com relao aos outros Estados cuja criao GOMES: Sr. Presidente, no toquei nesse
est sendo proposta pelo eminente fato porque no fiz solicitao para convid-
Constituinte Siqueira Campos no seu los, mas o convite tambm do Prefeito de
relatrio. Ilhus. No caso do Prefeito de Itabuna, no
O SR. PRESIDENTE (Chagas quero colocar na Comisso, porque a favor
Rodrigues): A palavra continua do Estado, mas inimigo poltico do
franqueada para os que quiserem se Constituinte. Ento, as coisas se chocam. O
pronunciar sobre os trabalhos do Relator e Prefeito de Itabuna foi eleito por mim. De
sobre nossa ida regio do futuro Estado de quarenta e oito mil votos apurados na ltima
Santa Cruz. eleio, tive trinta mil votos. Mas ele rompeu
O SR. RELATOR (Siqueira politicamente comigo, meu adversrio,
Campos): Sr. Presidente, peo a palavra mesmo sendo do meu partido, o PMDB.
para uma questo de ordem. Cmara de Vereadores, que tem onze
O SR. PRESIDENTE (Chagas vereadores do PMDB o Prefeito tem trs, eu
Rodrigues): Tem V. Ex. a palavra. tenho seis e dois so independentes no fiz
O SR. RELATOR (Siqueira a solicitao, mas, se for o caso, no h
Campos): Sr. Presidente, as ponderaes problema algum. As Cmaras de Ilhus e de
do ilustre Constituinte Nabor Jnior que Itabuna passaro automaticamente um
conhece muito bem a rea, pois foi telegrama nesse sentido.
Governador do Acre, representante daquele O SR. PRESIDENTE (Chagas
Estado e da Regio amaznica em geral, h Rodrigues): Pedi um esclarecimento e
muitos anos, no somente no Congresso agradeo, porque se vamos a um Estado
Nacional, mas em todos os postos que honrou esta uma sugesto minha e a duas grandes
e ilustrou na sua jornada j longa, apesar de cidades, que poderiam ser at duas modestas
ser ele ainda jovem tm que ser levadas em cidades, acho que deveramos antes
conta pelo Relator. O Relator acha muito bom comunicar ao Governador, ao Prefeito e aos
poder tomar sua deciso conhecendo presidentes das Cmaras, pelo menos. Eles
profundamente as questes e propostas que poderiam at considerar uma indelicadeza se
lhe forem apresentadas, alm dos diversos chegssemos ao Estado sem que o
aspectos da realidade local e regional. Governador tivesse conhecimento. No vamos
Realmente, na proposta que havamos feito pedir autorizao ao Governador, vamos
na condio de Presidente da Comisso da comunicar-lhe; tambm no vamos pedir
Rediviso Territorial e Poltica Democrtica, autorizao, mas comunicar, ao Presidente da
que h dez anos realizou um trabalho na Cmara e ao Prefeito. Acho que seria o mnimo
Cmara, escolhemos Eirunep como capital a fazer. Pensei nisso porque do programa V.
para o Estado de Juru, e prevamos a Ex. est com tanta boa vontade e com tanto
criao de um outro Estado no Alto esprito de colaborao no consta, como
Amazonas, l no Solimes, porque houve em Goinia, uma reunio com
entendamos reas diferentes. Ocorre que o representantes. No caso da Bahia, a reunio
autor da proposta representante majoritrio seria com vereadores, no prevista nem em
Ilhus nem em Itabuna. Estamos aqui
Juru e do Solimes. Os argumentos que nos examinando o assunto. Se for o caso, a
trouxe nos convenceram de que aquelas duas Subcomisso poder dar sua colaborao. O
reas passam a constituir apenas uma, pois que estamos vendo o nobre Deputado
integradas pelos seus interesses, pelos traos Fernando Gomes, com o maior esprito pblico,
que unem a cultura das suas populaes, a tratar deste assunto.
economia e tudo mais, e que poderamos V. Ex.as ouviram os esclarecimentos
apresentar esses relatrios sem que que S. Ex. deu.
estivssemos abrigando conflitos. O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
necessrio que possamos, no pouco tempo GOMES: Sr. Presidente, para um melhor
que nos resta, analisar melhor ainda, antes da esclarecimento. Se em fiel anlise, e com
aprovao final, essa sugesto hoje contida razo, o Governador que meu melhor
no relatrio que apresentamos aqui, para que amigo, tive uma hora e meia de conversa com
na concluso possa haver melhores critrios ele ontem no Palcio evidentemente no
quanto criao do Estado do Juru. As pode ser favorvel ao Estado de Santa Cruz;
observaes do Constituinte Nabor Jnior so sou consciente disso. Na Bahia, no lado de
acatadas e acolhidas pelo Relator, que se c, so dois milhes e oitocentos mil eleitores;
coloca disposio para fazer parte dessas e l so dois milhes, nessa nossa regio. Ele
misses externas onde venham a ser no pode, naturalmente, posicionar-se
realizadas, mesmo que isso represente um favorvel diviso do Estado. o mesmo
esforo inaudito do Relator. No h problema caso de Gois, do Maranho e de outros
algum que nos possa impedir de estar Estados, cujos governadores no vo querer,
presentes nessas reas, nas misses evidente, a diviso. Quanto ao convite, vir
externas que possamos realizar, da Cmara dos Vereadores, porque a maioria
O SR. PRESIDENTE (Chagas das reunies vai ser em Ilhus. O Prefeito
Rodrigues): Apenas para um melhor est coordenando toda a infra-estrutura,
esclarecimento, gostaria de saber do inclusive almoos e jantares, que so
nobre Constituinte Fernando Gomes organizados por ele. O jantar de Itabuna eu ia
139 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
assumir, mas j o Prefeito de Santa Cruz de
Cabrlia ontem me telefonou e me disse que
faz questo de participar e quer dar um jantar
para a Comisso. L estaro muitos prefeitos
no s do sul da Bahia, do extremo-sul, mas
tambm do sudoeste da Bahia. evidente
que o lado de c da Bahia no quer a diviso
do Estado, porque esto dizendo que a regio
rica e eles vo ficar pobres. Mas V. Ex.as
vero a realidade: so realmente ricos para
produzir, miserveis e mendigos para receber.
Ento, a Bahia do lado de c no quer a
diviso porque sabe que ir perder um grande
quinho, mais de um bilho e duzentos
milhes de dlares por ano s do cacau.
Ningum quer perder essa riqueza, natural.
Quanto aos telex do Prefeito de Ilhus e das
Cmaras, at amanh estaro aqui.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): A origem do convite,
propriamente, no meu modo de ver, j que
suscitei a matria, no considero to
importante, j que V. Ex. um constituinte.
Mas acho que seria imprescindvel, pelos
menos, que comunicssemos aos prefeitos
dos municpios que sero visitados. Pelo que
V. Ex. disse, iremos visitar os Municpios de
Ilhus e ltabuna. V. Ex. falou tambm em
Cabrlia?
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: No, mencionei Santa Cruz de
Cabrlia dizendo que o Prefeito quer
participar, inclusive oferecer um jantar
Subcomisso em ltabuna, e o Prefeito de
Itabuna est convidado.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ento, os dois municpios
visitados seriam apenas Ilhus e ltabuna?
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Sim, apenas ltabuna e Ilhus.
Mesmo antes de ir ao plenrio, irei convidar
alguns constituintes para irmos a Vitria da
Conquista e talvez ao So Francisco,
digamos, Lapa, para um debate l
tambm. Isso posterior. O Prefeito de
Ilhus estar presente, todos os prefeitos
esto convidados. Fao isso no s como
constituinte e membro desta Comisso, mas
como deputado eleito exclusivamente em
minha regio com sessenta e dois mil votos,
sem os votos do outro lado da Bahia. Sou,
evidentemente, o deputado majoritrio, o
que veio depois de mim teve dez mil votos.
Veja esta Subcomisso como a minha
liderana nesse novo Estado. Quando fiz a
campanha, defendi o Estado de Santa Cruz.
Os votos que obtive foram baseados no
futuro Estado de Santa Cruz. isto o que
minha regio quer. Por isso, pedi um
plebiscito no meu projeto.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vejo aqui, na sugesto de V.
Ex., que no dia 15 haver, s 20 h uma
reunio em ltabuna. Certamente todos os
vereadores estaro avisados e comparecero
a esta reunio.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Sim. Inclusive toda a Cmara de
Vereadores dever comparecer. Estou
querendo mudar o local, porque a Cmara
pequena para o nmero dos que querem ir e
que me telefonam. Mas acho que no vai ser
possvel, pois no haver lugar para todos, e
desagradvel colocar as pessoas, por 2 ou
3 horas, sem condies de conforto. Estou
pensando em conseguir um espao maior,
com mil lugares, que d condies para todos
se sentarem.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, peo a palavra
para uma questo de ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): No dia seguinte, s 15:00 h,
teremos uma reunio em Ilhus, no auditrio
da CEPLAC.
Ento, estas seriam as duas grandes
reunies, que certamente seriam abertas,
dentro do esprito do que disse o Constituinte
Hilrio Braun: reunies pblicas em que cada
um manifeste seu pensamento.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, acho que seria
interessante submetermos votao se
devemos ou no fazer esta misso externa.
Os detalhes da misso externa combinaremos
com V. Ex. porque o importante saber se
iremos no dia 15, s 14h 30 min, ou 15h, e se
voltaremos no domingo, dia 17, s 16h. Este
o ponto bsico para que possamos assumir o
compromisso. O resto constitui detalhes que
podemos acertar posteriormente. A habitantes por km? Por que 100 mil km?
comunicao ao Governador, aos
Constituintes da Bahia e s diversas
autoridades dever da nossa misso, e isso
j no se insere neste contexto da discusso.
So estas as sugestes que o Relator
queria deixar.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Os Constituintes que estiverem
de acordo com a nossa ida, mantenham-se
como esto. (Pausa.) Est aprovado.
Tambm seria interessante que cada
um que pudesse ir acredito que todos
queiram informasse Secretaria, para que
esta tenha conhecimento prvio sobre o
nmero provvel de Constituintes que
devero ir a Ilhus e a Itabuna.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Peo a palavra, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex. tem a palavra.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, comungo do
pensamento do nobre Constituinte Hilrio
Braun e do Constituinte Valmir Campelo no
que diz respeito convenincia de formarmos
nosso prprio pensamento a respeito da
oportunidade de desmembramento de reas
no Pas. Claro, atravs de depoimentos
longos e, at mesmo, sintticos,
complementados por leituras de documentos,
poderemos, daqui de Braslia, formar opinies
a respeito dessas reas. Por exemplo, no
fomos rea especfica proposta para a
criao do Estado do Tocantins. Entretanto,
tivemos um proveitoso debate em Goinia,
lemos documentos sobre o assunto, e a mim
me parece que estamos hoje preparados para
nos pronunciarmos a respeito. O mesmo
ocorreu no caso de Maranho do Sul, da
mesma forma ser com o de Santa Cruz e,
agora, o nobre Constituinte Nabor Jnior
prope e sugere a nossa ida rea do futuro
Estado do Juru.
Parece-me. Sr. Presidente, que
deveramos, em contato com os autores
desses projetos, levar a idia de que a
Subcomisso tem a inteno, na medida do
possvel, de ir s reas, onde se travariam
debates e se trocariam informaes a
respeito. Na verdade, o nobre Constituinte
Valmir Campelo tem razo em que
sobretudo no plenrio da Cmara, quando
essas propostas l chegarem, que ns da
Subcomisso no apenas o ilustre Relator,
que competente e est preparado para
falar sobre a matria ns todos, membros
da Subcomisso, devemos ter opinio
formada para defender aquilo que aprovamos
no seio da Subcomisso.
Dito isto, Sr. Presidente, gostaria de
me refirir ao anteprojeto relativo parte de
organizao dos Estados. Alguns pontos me
levantaram dvidas. Uns pela propriedade da
matria, como, por exemplo, cito falta de
outra indicao, nmeros no muito
preciosos. Quem sabe, mas, na pgina 7, o
primeiro pargrafo do artigo que, parece-me,
desce em detalhes no muito convenientes
para a Constituio, aconselhando a troca de
favores entre Estado e Unio pela cesso de
funcionrios. Parece-me que no 2, se
retirarmos a expresso "economia" da ltima
linha, quem sabe atingiremos tambm o
interesse do primeiro pargrafo. Na pgina 8,
ltimo artigo, tive algumas dvidas sobre a
utilizao dos critrios aqui abordados para a
criao de Estados: por exemplo, por que 3
Em relao ao plebiscito, estou de
pleno acordo.
Em relao renda per capita hoje,
no estou informado qual o Estado brasileiro
que tem a menor renda per capita. Julgo ser
o Acre se , no sei qual a sua renda per
capita. Ou poder ser o Piau tambm no
sei qual sua renda. Acho que poderemos
solicitar ao nobre Relator que, por gentileza,
fornea-nos depois essas referncias, para
que possamos julgar com maior segurana.
Da mesma forma, gostaramos que
essas informaes que esto sendo
levantadas sejam dispostas em lei
complementar, como idia do nobre Relator.
Mas no que diz respeito, por exemplo, infra-
estrutura de servios e transportes suficientes
ao processo de desenvolvimento, quem julga
e atesta? Quem sabe os rgos oficiais da
Unio poderiam subsidiar os processos de
novos Estados, com o fornecimento desses
atestados e informaes ou certides,
conforme tenham imaginado?
Fico muito satisfeito em ver a idia do
nobre Relator na pgina 9, no primeiro artigo,
quando especifica as reas onde o Estado
pode legislar em carter suplementar. H
algumas dvidas que estou levantando
apenas de maneira geral, claro, s quais
voltaremos oportunamente quando fomos
discutir.
Entretanto, Sr. Presidente na pgina
10, sobre o art. 1, que fala das atividades
tpicas dos Estados-membros, e os pargrafos
subseqentes inclusive o 4, tenho dvida
sobre esse "o todo" Tenho dvidas e tenho
medo de que na Constituio estejamos
criando privilgios para a classe especifica de
servidores pblicos. No sou contra o que
est dito aqui, at por que muito do que aqui
est j norma constitucional, como, por
exemplo, o concurso pblico, mas o meu
temor que possamos dar aqui um destaque
a uma categoria funcional especfica, por mais
respeito que merea da nossa parte, por mais
importante e nobre que seja a sua misso. Da
mesma forma, estranhei a talvez por falta,
quem sabe, de informaes acadmicas
adequadas a expresso "diplomacia" na
penltima pgina, quando se refere
atividade...
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): V. Ex. me permite, para que
possamos bem ordenar a discusso?
Daria algumas explicaes iniciais
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
a V. Ex., j que hoje no bem o dia
adequado para que levemos uma discusso
maior e tomemos decises. Mas o dia
adequado para dar as explicaes
necessrias sobre o relatrio, principalmente.
So explicaes necessrias e constituem
dever do Relator.
Quanto ao artigo 1 a proposta, a
expresso "economia" a que V. Ex. se refere,
integra o texto da redao que nos foi
proposta eminente Constituinte Afonso Arinos,
ou, ainda, pelo Senador Jos Igncio Ferreira,
por Jorge Arbage e outros Constituintes. Tais
propostas foram fundidas, mas seguem a
mesma linha do anteprojeto Afonso Arinos.
Algumas dvidas no foram
elucidadas nem extirpadas do texto, mas o
sero oportunamente, quando do comentrio
sobre as mesmas. O propsito do projeto
exatamente esse. Levarei em considerao a
proposta de V. Ex., que servir de subsdio
para maior objetividade do texto.
Quanto aos critrios para criao de
novos Estado, alm de terem sido propostos
pelos eminentes colegas, tambm so de
convencimento do Relator. O Estado com
rea menor do que 100 mil km
praticamente invivel, segundo nosso
entendimento, a menos que seja to rica que
possa viabilizar o Estado. rea maior do que
300 mil km exagerada, inadministrvel,
dentro do entendimento do Relator que est
aberto, como sempre esteve, a que outras
propostas venham convenc-lo do contrrio.
Quanto densidade de trs habitantes
por km, o Tocantins, apesar de ter 1 milho e
200 mil habitantes, tem uma extenso to
grande que a densidade est por volta de 3, 8,
4 habitantes. Em regies amaznicas, veja V.
Ex.: Manaus uma cidade que j vai atingir
mais de 1 milho de habitantes, no entanto h
vazio demogrfico no interior. Teramos que
dar condies criao de estados cujas reas
tenham no seu centro metrpoles, grande
urbes, grandes populaes em termos de
cidades e plos para onde convergissem
populaes e interesse, no podendo ser
levado em conta o vazio demogrfico existente
no restante da rea. A situao brasileira
muito complexa, porque a densidade
demogrfica do Pas pouco mais do que isso,
porque temos uma rea de 8 mil e 500 km
com uma populao de 130 milhes de
habitantes pouco acima de 10, 12 habitantes
por km. Se tirarmos a grande So Paulo, o Rio
de Janeiro e Belo Horizonte, o restante do Pas
tem uma densidade menor do que essa.
Exatamente para melhorar distribuirmos ou
redestribuirmos a pelo populao pelo territrio
que fixamos esses critrios, visando a facilitar
o desmembramento e a criao de novos
Estados. Se chegssemos a uma densidade
demogrfica igual do Brasil, no criarmos
Estados nenhum praticamente. este
problema: o conjunto de coisas estudadas pelo
Relator trouxe-lhe esse convencimento.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: V. Ex. me permite um aparte?
Saiba que eu prprio tive inteno de
apresentar sugestes em relao aos critrios
para criao de novos Estados. No o fiz no
prazo definido, na iteno de faz-lo aqui no
seio da Subcomisso. Devo declarar ao nobre
Relator e a todos os companheiros que no
farei mais tal sugesto porque, digo de
pblico, a matria tratada pelo Relator o foi de
forma muito mais prpria e completa do que a
inteno que tive.
Deixo-a de lado e adoto por inteiro os critrios
de V. Ex..
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
Agradeo a V. Ex. a generosidade. Quero
explicitar a proposta do Deputado Davi Alves
Silva. Imperatriz, sozinho, tem 400 mil
habitantes. O restante da rea proposta para a
criao do Estado do Maranho do Sul tem 200
mil habitantes. So situaes que temos de
analisar. Imperatriz tem condies de fazer
sobre toda a rea maiores benefcios se a
emanciparmos, transformando-a em Estado,
para que tenha poder de deciso sobre a rea.
Mas se fssemos adotar um critrio de a
densidade demogrfica ser mais elevada,
talvez no pudssemos levar tanto benefcio s
regies atrasadas do Pas, por falta,
exatamente, da presena de governo.
No tenho a veleidade de que
convencer V. Ex., homem brilhante, que j
exerceu tantos cargos importantes, inclusive
Secretrio de Planejamento, um dos melhores
Constituintes que temos integrando esta
Constituinte de 1987, mas quis trazer-lhe os
dados que foram colhidos ao longo de anlises
feitas nesses 15 anos que me dedico causa.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: E que so extremamente
convincentes.
Sr. Presidente, continuando
observao geral, que farei muito mais com
inteno de uma apreciao sobre o projeto,
dizendo das minhas inquietaes, refiro-me
s questes colocadas na pgina 12 com
relao ao Poder Legislativo e ao Poder
Executivo. Pessoalmente, estou convencido
de que o mandato de 4 anos para Prefeitos,
Governadores e Presidente da Repblica
curto. Pela minha vivncia, e acompanhando
a realizao de obras do governo, cheguei a
este convencimento. O nobre Relator prope
o mandato de quatro anos para o Poder
Executivo. Quero dizer-lhe que muito
provavelmente farei uma emenda sugerindo
que o mandato de Governador seja de cinco
anos, e imagino o mesmo para os Deputados
Estaduais. A propsito, Sr. Relator, tenho
dvidas se seria esta sesso oportuna para
se tratar do tema, que encaminho em
seguida, por que de natureza idntica ao tema
tratado na sesso relativa ao Poder
Executivo. Quero dizer a V. Ex.as e aos nobres
companheiros que hoje tendo a achar que
todas as eleies do Brasil deveriam ser
majoritrias, deixando o critrio de eleio
proporcional. Temos visto na Histria do
Brasil inmeros exemplos de candidatos a
Deputado Estadual e Federal, a Vereador,
serem os mais votados e no lograrem sua
eleio pelo critrio da proporcionalidade, que
presume a existncia de partidos no apenas
fortes, mas sobretudo ideolgicos, o que no
o caso brasileiro e que, a mim parece, pelo
que conheo da cultura do povo, no
acontecer to cedo. Ora, no sendo assim,
no h por que punirmos o povo quando
escolhe os critrios, a competncia e a
histria de um determinado cidado, sufraga
seu nome e no o v como seu representante
na Cmara Municipal, na Assemblia ou na
Cmara Federal. Sr. Relator, tendo a achar
que deveramos propugnar pela eleio
majoritria para todos os cargos eletivos.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): V. Ex. me permite um aparte?
Esclareceria a V. Ex. tambm essa questo.
A posio do Relator tambm idntica de
de V. Ex. Nesse aspecto, porm, no
140
cabe ao Relator analisar o problema do tipo de
eleio, que de outra Subcomisso. Quanto
ao mandato do Governador, sim, de nossa
competncia. Acolhi aqui vrias proposies,
mas a que mais contribuiu para o texto desse
artigo o do Deputado Antonio Britto, que
prev inclusive a realizao de eleies em
dois turnos; havendo um candidato que
ganhasse inicialmente, com maioria absoluta
dos votos, no haveria o segundo turno, mas
isso no acontecendo, os dois candidatos mais
votados participariam do segundo turno. No
me alentei em prever a reeleio um mandato
de 4 anos parece-me ser desejvel por todos
por ser uma questo inerente outra
Subcomisso, mas sou favorvel. O texto se
ajustaria ao critrio de reeleio, porque tudo o
que possa ser aplicado para a eleio de
Presidente da Repblica poder s-lo para
Governador de Estado. Acredito que
prevalecer 4 anos de mandato para
Presidente da Repblica, com possibilidade de
reeleio. Se isso acontecer, estaremos
adotando esse critrio a nvel estadual.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Tenho ainda duas questes
finais, Sr. Relator. Na primeira comungo
tambm do pensamento de V. Ex. no que diz
respeito existncia de Territrios. Parece-
a me que temos como tratar da questo em um
artigo que diga mais ou menos o seguinte:
" vedado o desmembramento ou
juno de reas de Estados para a criao de
Territrios."
Assim, vedaremos a existncia de
Territrios.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Digo a V. Ex. que fico
aguardando-o, at com ansiedade.
Realmente, a inteligncia de V. Ex. faz com
que esta Subcomisso ganhe competncia
para tratar do assunto. Acolherei a sugesto
de V. Ex. com prazer e vou submet-lo aos
companheiros.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Depois de devidamente
esclarecido por V. Ex. pude produzir este
pensamento.
Por fim, Sr. Relator, quero dizer que de
algumas proposies que fiz visando nova
Constituio, parece-me que algumas deveriam
ser tratadas aqui, no captulo relativo
organizao dos Estados. Vejo que,
provavelmente por questo de tempo ou por
entendimento diferente da Mesa, elas aqui no
vieram. So duas, e me parecem oportuno que
sejam tratadas nesta Subcomisso. A primeira
delas sobre a proibio aos Estados de
contrarem emprstimos externos.
Fundamentando a minha idia, digo que os
emprstimos externos contrados pelos Estados
so avalizados pela Unio, que assume perante
o credor externo a responsabilidade pelo
pagamento da dvida. Alis, a prpria Unio
detm todos os mecanismos para saldar essas
dvidas. Como tem ocorrido na prtica, em
muitas ocasies, os Estados membros no
podem saldar essas dividas e a Unio
obrigada a honrar esses compromissos. Ora,
no justo que o Maranho, por exemplo, se
endivide externamente para construir obras de
interesse da sua populao exclusivamente, e
que a Unio tenha que pagar por isso retirando
recursos advindos de todos os outros Estados
do Pas. Por esta razo, sou contra a
continuao da faculdade dos Estados
contrarem emprstimos externos.
Entretanto, complemento esta sugesto
141 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
pedindo que seja dito, nas disposies so e do Relator, gostaria de falar
transitrias da nova Constituio, que a Unio especificamente sobre uma proposta que
assume todas as parcelas vincendas, a partir apresentei a respeito da reintegrao da
da aprovao da nova Constituio, das Comarca do Rio So Francisco ao Estado de
dvidas externas dos Estados. Acho esta uma Pernambuco. Posteriormente, remeterei a cada
maneira justa de tratar a questo por inteiro. membro da Subcomisso esse livro, que um
No vejo essas proposies aqui colocadas, resumo do direito que Pernambuco tem sobre a
talvez tenha sido pelo acmulo de servio. comarca. Hoje, antecipo-me em dizer que
O SR. RELATOR (Siqueira Pernambuco um Estado, como tantos outros
Campos): Realmente, elas no me no Brasil, que teve uma presena muito
chegaram s mos. Mas so proposies marcante nos movimentos nativistas, libertrios e
muito oportunas, que analisaremos com afirmativos que ocorreram no Brasil. Em 1654,
bastante interesse e com empenho, para que participamos da insurreio Pernambucana que
sejam aprovadas, uma vez que se expulsou os holandeses. J em 1710, houve em
harmonizem com o texto apresentado. Pernambuco o primeiro movimento da
Certamente elas no me chegaram s mos implantao da Repblica no Brasil, quando o
por problemas de prazo, que no permitiu Senado de Olinda, tendo frente Bernardo
Mesa fazer a distribuio. Tenho cincia, por Vieira de Melo, promoveu o grito de implantao
exemplo, de proposta do Senador Mauro da Repblica. Posteriormente, em 1817, dentro
Borges relativamente a critrios para a criao da idia de liberdade e de Repblica, ns nos
de novos Estados, S. Ex. me falou disso levantamos e fomos os primeiros no Brasil a
particularmente, mas no me mandou uma expulsar as foras portuguesas que ocupavam
cpia, pelo menos at hoje no chegou a esta nosso territrio. Com a dissoluo da
Subcomisso. Ouo comentrios de que Assemblia Constituinte pelo Imperador D.
muitas outras teriam sido apresentadas, mas Pedro I, promovemos, pela Repblica e em
no me chegaram s mos e no pude defesa da Federao, a chamada Confederao legislao ento vigente, o que no ocorreu com
analis-las. Ficarei aguardando, porque elas do Equador. Vejam bem: no nos
podero constar do nosso anteprojeto em conformvamos com a Constituio outorgada,
forma de emenda. Acolherei todas aquelas de 1824, manifestvamo-nos contra a dissoluo
que achar conveniente submeter ao Plenrio da Assemblia Constituinte de 1823,
da Comisso. defendamos a Repblica contra o poder
O SR. CONSTITUINTE JOS absoluto do Imperador, e defendamos tambm
CARLOS VASCONCELOS: Peo a palavra, a Federao, teses que hoje so amplamente
Sr. Presidente. vitoriosas tanto a Repblica como o sentido
O SR. PRESIDENTE (Chagas de federao, que rege nossa Constituio e
Rodrigues): Com a palavra o Sr. que no vai ser tocada. Em conseqncia
Constituinte Jos Carlos Vasconcelos. disso, o que ocorre? Pernambuco recebe uma
O SR. CONSTITUINTE JOS severa punio por parte do Imperador D.
CARLOS VASCONCELOS: Sr. Pedro I, que retira do territrio de Pernambuco
Presidente, Sr. Relator, Srs. Constituintes, toda a Comarca do Rio So Francisco e a
tinha o pensamento de fazer uma anexa, em 1824, atravs de decreto, ao
interveno sobre o relatrio do nobre Estado de Minas Gerais. Em 1827, anexa-a
Constituinte Siqueira Campos na reunio do ao Estado da Bahia, tambm atravs de
dia 14. Mas, animado pela antecipao que decreto. H uma vasta e exuberante
faz o nobre Constituinte Jos Teixeira, documentao mostrando que aquele decreto
gostada de dizer poucas palavras, uma vez inconstitucional e que no era o instrumento
que o tempo curto, sobre o relatrio desta adequado, porque j vigia a Constituio
Subcomisso. Antes, porm, no poderia outorgada de 1824, que determinava, em seu
deixar de destacar, porque tenho art. 2, que o Imprio somente poderia fazer a
participado de debates em inmeros criao de novos Estados e no poderia
comisses, a seriedade com que se anexar regies de um Estado a outro. Nesses
comportam os membros desta dois decretos, de 1824 e 1827 o primeiro
Subcomisso, no s apresentando anexa a Comarca de So Francisco a Minas
emendas, mas tambm debatendo e se Gerais, e o segundo Bahia D. Pedro I
dirigindo a todas aquelas regies que toma a posio de que essa anexao
devero constituir os futuros Estados provisria. Primeiro, uma punio e,
brasileiros. No poderia deixar de me referir segundo, para evitar que as idias
tambm ao trabalho do Relator Siqueira libertadoras de Pernambuco se propagassem
Campos, meu velho companheiro de trs para aquela regio. Da eu imaginar que, no
mandatos de deputado federal, homem que momento em que vamos fazer uma
dedica toda seriedade ao trabalho que faz. Constituio que vai eliminar tudo que ocorreu
Dou este depoimento como adversrio de no perodo autoritrio, no seria justo deixar
S. Ex. desde o tempo em que ocupvamos de nos debruarmos sobre aqueles atos
as lideranas de nossos partidos... reconhecidamente inconstitucionais do
O SR. RELATOR (Siqueira Imperador D. Pedro I. Imaginei que essa
Campos): Amigos permita-me diz-lo. reparao histrica de Pernambuco se desse
O SR. CONSTITUINTE JOS atravs de um plebiscito em que fossem ouvidos
CARLOS VASCONCELOS: ...eu integrando os habitantes da comarca, que sempre foi
o MDB e S. Ex a antiga Arena. Sei da sua contestada na primeira Constituio
seriedade e do uso que S. Ex. faz da sua republicana e, depois, atravs de ao no
inteligncia para produzir bons trabalhos no Supremo Tribunal Federal de Pernambuco.
Poder Legislativo e, agora, na Constituinte, Nesse meio tempo, o nobre Deputado Fernando
bem como do seu esprito democrtico, que Gomes, com toda razo, com toda a
se abre aceitao das idias de todos os legitimidade, com todo o amor que tem a essa
nossos companheiros constituintes. regio, props a criao do Estado de Santa
Depois destas palavras, que Cruz, velha aspirao no apenas sua, mas
fui obrigado a dizer at num tributo tambm dos habitantes das regies que
de justia ao trabalho da Comis- comporo o Estado cuja criao S. Ex. prope.
Esse Estado de Santa Cruz, proposta do
Deputado Fernando Gomes, ultrapassa a
margem esquerda do rio So Francisco,
atingindo a antiga Comarca do Rio So
Francisco, rea que Pernambuco nunca
deixou de reivindicar desde 1824, e que agora
novamente submete essa reivindicao
lcida apreciao dos Srs. Constituintes aqui
na Subcomisso dos Estados. Mantive hoje
entendimento com o Constituinte Fernando
Gomes e j conversei exaustivamente com o
Relator, Constituinte Siqueira Campos, a
respeito dessa reivindicao de Pernambuco.
Vou apresentar emenda para que tanto o Relator
quanto os demais membros da Subcomisso
julguem o direito de Pernambuco sobre essa
recuperao, corrigindo-se, assim, um erro
histrico praticado contra o nosso Estado. Quero
lembrar a V. Ex. que a Pernambuco, por
exemplo, era anexada a Provncia de Alagoas.
Com a Revoluo de 1817, essa Pr ovncia de
Alagoas foi emancipada. Sobre ela no temos
nenhuma reivindicao a fazer, porque a seu
desligamento de Pernambuco deu-se de forma
estritamente constitucional, de acordo com a
a anexao provisria dessa Provncia Bahia.
Lembro ainda que temos diversos precedentes
na histria do mundo. Hoje mesmo temos uma
regio ocupada, Macau. Portugal fez um acordo
com a China para a devoluo dessa regio
China. Esse tratado, que comear a viger no
ano 2000, prev ainda a ocupao dessa regio
por mais cinqenta anos. O importante para mim
que as reivindicaes tenham legitimidade.
No momento em que se vai fazer uma
Constituio que expurga o autoritarismo do
passado, que corrige erros, no possvel
deixar pendente sobre um Estado da tradio
histrica de Pernambuco essa punio inqua e
inconstitucional. por isso que eu apelo a todos
os senhores, principalmente ao nobre Relator
Siqueira Campos , para que analisem este
assunto acredito que isso ser feito de maneira
exaustiva compulsem toda a farta documentao
histrica que estamos apresentando e julguem a
legitimidade ou no da reivindicao do Estado
de Pernambuco.
Eram estas as minhas palavras. Peo
desculpas por me ter manifestado na sesso
de hoje, mas me animei com a posio do
Constituinte Jos Teixeira, que de maneira
parece-me at muito apropriada, antecedeu a
anlise deste assunto sugerido pelo
Presidente para o dia 14. importante que
deixemos na conscincia de cada um o apelo
que faz no s o Deputado Jos Carlos
Vasconcelos, mas todo o Estado de
Pernambuco, no sentido de que seja corrigido
esse erro histrico. Digo mais, para encerrar:
tenho a impresso de que a tendncia do
plebiscito no favorvel a que essa regio,
antiga Comarca do rio So Francisco, retorne
a Pernambuco. Isso parece-me natural,
porque uma ocupao de cento e sessenta
e trs anos pelo Estado da Bahia e cento e
trs anos pelo Estado de Minas Gerais. Ns,
pernambucanos, sentimos que o erro histrico
ser corrigido agora, atravs de um
instrumento constitucional, legal, pelo qual se
dar a desindexao definitiva de
Pernambuco da rea.
Concedo o aparte ao nobre Relator
Siqueira Campos.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Deputado Jos Carlos
Vasconcelos, o esprito da proposio
de V. Ex. foi alcanado por este Relator
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
que se manifestou favorvel anistia de Frei
Caneca. Veja: V. Ex. quer uma reparao
para o Estado de Pernambuco, que foi punido
por ter tomado a atitude de enfrentar o desafio
de reprimir os atos abusivos dos poderosos
de ento, das oligarquias, dos grupos
colonizadores que sempre quiseram submeter
o povo de Pernambuco, que entretanto jamais
se vergou. Este Relator est muito vontade
para ser solidrio com V. Ex. nessa posio, Assemblias Legislativas do Estado. Negada
porque tem todos os seus ancestrais
sepultados ou vivendo no sagrado cho de
Pernambuco. Sou filho e neto de
pernambucano. Sei muito bem da posio
desse Estado. Pernambuco quer ter a
solidariedade nacional, porque esteve frente
de toda essa luta libertria, que foi vitoriosa
com a nossa independncia e continua
vitoriosa a cada passo que evolui a sociedade
brasileira. Estou solidrio com V. Ex. e j lhe
manifestei, reservadamente, minhas
preocupaes quanto a determinadas
questes que talvez pudessem levar ao
entendimento de que estou tentando abrigar
conflitos. Reservei este tempo, de agora at o
dia 22, para estudar melhor essa questo, e
V. Ex., com brilhantismo, inteligncia,
competncia e determinao na defesa dos
interesses nacionais e do seu Estado, colocou
alternativas para que possamos chegar a uma
soluo definitiva dessa questo. E o fez da
forma mais brilhante possvel. V. Ex. pode
estar certo de que este Relator est sensvel e
reconhece a justeza da causa que V. Ex. e
todos os pernambucanos defendem, e no
deixar, se meios houver, de ensejar todas as
condies para que eliminemos, de uma vez
por todas, essa questo que fere, sem dvida
alguma, no s os brios dos pernambucanos,
mas de todos os beneficirios dessa liderana
que Pernambuco sempre exerceu nas lutas
libertrias do nosso povo.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
VASCONCELOS: Agradeo aos Srs.
Constituintes, membros da Subcomisso dos
Estados a ateno. O Constituinte Siqueira
Campos precisou, certamente com mais
brilhantismo do que o prprio autor da
proposio, o sentimento de Pernambuco e a
necessidade que temos de fazer justia
corrigindo esse erro histrico.
Quero agradecer a S. Ex. as
referncias que faz minha pessoa em seu
relatrio. Inclusive h outros projetos, e entre
os apresentados h aquele que se refere
especificamente devoluo, a Pernambuco,
do Territrio de Fernando de Noronha. Muito
obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ficam registradas as palavras
do Constituinte Jos Carlos Vasconcelos.
Concedo a palavra ao Constituinte
Fernando Velasco.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
VELASCO: Sr. Presidente, deixo aqui de
reportar-me excelncia do trabalho do Sr.
Relator, exatamente porque estou cada vez
mais convencido de que o Constituinte
Siqueira Campos no sabe produzir trabalho
diferente. E se no sabe, evidentemente no
me surpreendo quando me defronto com
trabalhos como o ora produzido.
Gostaria de merecer de S. Ex . o Sr.
Relator alguns esclarecimentos no tocante
s Disposies Transitrias e s Finais. O Senador Odacir Soares. Mas esse Comit
anteprojeto prev a criao de seis
Estados: Tocantins, Tapajs, Tringulo,
Juru, Maranho do Sul e Santa Cruz.
Entretanto, a despeito de prever a criao
desses seis Estados, adota procedimentos
dspares no tocante aos mecanismos de
criao desses Estados. Por um lado,
estabelece o prazo de cento e oitenta dias
para a implementao do Estado do
Tocantins, e prev, em contrapartida, que a
criao dos outros cinco Estados ficar na
dependncia de confirmao por parte das
essa confirmao, caber ento aos tribunais
regionais, eleitorais a realizao de um
plebiscito nas reas emancipandas. Gostaria,
ento, que o companheiro Constituinte
Siqueira Campos desse os esclarecimentos
necessrios e se posicionasse no que diz
respeito a esses procedimentos. O que levou
o Sr. Relator a adotar procedimentos
distintos entre a criao do Estado do
Tocantins e dos outros Estados? Em
determinado momento, j fixado prazos para
a implementao, criao e efetivao do aproveitou o que as propostas j continham.
que prev aqui nas Disposies Transitrias
quanto ao Estado de Tocantins, deixando,
entretanto, os outros cinco passveis de
confirmao por parte das respectivas
Assemblias Legislativas do Estado que, em
negando-a, caber ao Tribunal Regional
Eleitoral marcar plebiscito nas reas
emancipandas. Gostaria, ento, de merecer
do Constituinte Siqueira Campos os devidos
esclarecimentos a esse respeito.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
O Constituinte Fernando Velasco foi nosso
companheiro de viagem a Goinia, onde
realizamos uma audincia pblica. Portanto, em
parte j sabe mais ou menos o que vou dizer,
acrescido tambm de leitura dos textos feita por
S. Ex. que contm essas razes.
A criao do Estado do Tocantins pela
nova Constituio ser o reconhecimento de um
estado de fato e de direito. Pela Constituio
atual, o Presidente da Repblica no tem poder
de vetar projetos de criao de Estados. S o
Congresso Nacional competente para tomar
iniciativa e promulgar leis criadoras de novos
Estados. O Relator entende, ento, que,
abusivamente, o Presidente foi levado por duas
vezes, a cassar uma autonomia decretada pelo
Congresso Nacional podendo chegar terceira,
pois em cima do primeiro veto foi aprovado,
pelas duas Casas do Congresso um outro
projeto criando o Estado do Tocantins. Em cima
do segundo veto o Senado aprovou, por votao
nominal, unnime, a criao do Estado do
Tocantins. Esse projeto j est na Cmara dos Estado, absolutamente.
Deputados e seu exame s foi interrompido
porque comeamos a fase de apreciao de
sugestes para a elaborao da nova
Constituio.
Entende tambm este Relator que j
tendo, por antecipao, a Assemblia
Legislativa do Estado de Gois se manifestado
oficialmente perante a Assemblia Nacional
Constituinte, atravs do envio de Mensagem
assinada pelos quarenta e um deputados
estaduais que a compem, j se pode
dispensar essa confirmao j feita em carter
oficial.
Quanto ao plebiscito, quero dizer que
h uma proposta do Comit Pr-Criao do
Estado do Tocantins, composto por
parlamentares no s goianos mas tambm de
outras regies do Pas, como o caso do
nesses meses de convvio, basta-me. No
constitudo sobretudo por representantes da
regio, os mais votados, como os Constituintes
Lcia Vnia e Naphtali Alves, e por
142
outras entidades. Setenta mil assinaturas j
esto apostas emenda, precedida dessa
sugesto apresentada pelo Comit Pr-
Criao do Estado do Tocantins. Essa
emenda vir no tempo oportuno, o que j
supre a necessidade de realizao de
plebiscito. Assim, a proposta de criao do
Estado do Tocantins j est com certas
vantagens sobre as demais em termos de
apoio popular, em termos de manifestaes
de Assemblias Legislativas, em termos de
manifestaes dos atuais governantes de
Gois. V. Ex. ouviu o atual Governador do
Estado Henrique Santillo declarar-se
ostensiva e entusiasticamente, a favor da
criao do Estado. Ento, j supre a
necessidade de manifestaes de
Assemblias Legislativas e da populao a
esse respeito. O Relator no quis criar
artificialmente nenhuma situao de
favorecimento para o Tocantins; apenas
Quanto aos prazos de implementao
e instalao do Estado, V. Ex. encontrou um
erro, uma omisso das muitas omisses e
erros do Relator, por ele confessados, devido
ao problema de tempo. Mas o assunto j foi
tratado com o Constituinte Davi Alves Silva, e
o ser tambm com os Constituintes
Fernando Gomes, Carrel Benevides, Paulo
Roberto e Chico Humberto, autores das
proposies que criam os demais Estados.
Quanto aos prazos, o Relator vai recompor
essa situao e deixar definidos tambm para
os demais Estados os prazos em que se
realizaro. No que se refere s Assemblias
Legislativas, j est definido, e em relao ao
plebiscito tambm j h uma definio no
tocante instalao desses novos Estados.
De forma que V. Ex. tem razo, e as
explicaes que o Relator tem a dar so
estas. No sei se satisfazem a V. Ex..
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
VELASCO: Quero dizer ao ilustre Relator
que as explicaes satisfazem. Vou refletir
sobre elas, mas quem que fique registrado
que o meu questionamento no significa...
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Foi por demais oportuno e
correto.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
VELASCO: Mas no significa, em hiptese
nenhuma, que esteja imaginando no me
dou nem esse direito que S. Ex. possa
estar favorecendo a criao de determinado
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Eu no o faria.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
VELASCO: Sei da sensibilidade de V. Ex.
no que toca a todos as propostas de criao
de Estados e do convencimento que tem V.
Ex. a respeito da necessidade da criao
desses Estados. Tanto que refutou outras
propostas porque no chegou a um
convencimento que lhe permitisse indicar,
nesse projeto, a necessidade da criao de
Estados, como, por exemplo, o de So
Francisco. Ento gostaria apenas que V. Ex.
soubesse que nem de longe passa pela
minha cabea a idia de que V. Ex. possa
estar favorecendo a criao do Estado do
Tocantins por ser o que lhe toca mais de
perto. O pouco que conheo de V. Ex.
posso fazer juzo desta ordem a respeito do
seu comportamento nesta Casa e, enfim, da
sua vida, do seu dia-a-adia.
143 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
O SR. RELATOR (Siqueira Havendo nmero regimental foi declarada
Campos): Agradeo a V. Ex. e fico muito aberta a reunio. O Constituinte Paulo
feliz que tenha chegado a estas concluses. Roberto pediu dispensa da leitura da Ata
V. Ex. um dos colegas mais estimados, por terem sido distribudas cpias da mesma
admirados e conceituados nesta Casa. Vou a todos os membros. A Secretria
procurar seguir o exemplo que vem dando V. fez a leitura do expediente. O Senhor
Ex. em toda a sua vida pblica, como homem Presidente explicou que a reunio tinha
probo, correto nas suas aes, que, de forma por finalidade discutir-se o Anteprojeto
alguma, deixa um mau exemplo. Sigo a vida oferecido pelo Relator. Antes de passar
pblica de V. Ex. e de outros ilustres pares discusso focalizou dois assuntos: o
que tambm procuram honrar a vida pblica primeiro sobre o ofcio do Presidente
neste Pas. Ulysses Guimares esclarecendo a redao
O SR. PRESIDENTE (Chagas dada ao 1 do art.17 do Regimento
Rodrigues): Se nenhum Constituinte deseja Interno da Assemblia Nacional Constituinte
fazer uso da palavra... e o segundo sobre o Regulamento Interno
O SR. RELATOR (Siqueira das subcomisses que disciplina o
Campos): Sr. Presidente, gostaria de dizer andamento dos trabalhos nesta fase. O
que deixei de citar o meu principal assessor Relator disse estar de acordo em receber
na questo da cartografia, e a ele quero emendas de constituintes no vinculados
deixar os meus agradecimentos. Trata-se do Subcomisso e favorvel ao regulamento
velho companheiro de lutas da Comisso de proposto. Pediu a palavra o Constituinte
Rediviso Territorial, o Sr. Antnio Estanislau Jos Teixeira para discutir o art. 9 do
Gomes, que est presente e que colaborou Regulamento, que, colocado em votao, foi
muito para que pudssemos chegar aos aprovado. Passou-se discusso do
trabalhos apresentados hoje. Quero fazer Anteprojeto do Relator. Usaram da palavra
justia a este velho companheiro e amigo que para discutir: o art. 3; o item II do art. 3;
nos assessora na questo cartogrfica. o item V do art. 4; o art. 5; o art 16; o
O SR. PRESIDENTE (Chagas art. 23 e o 1 do art. 24 os Constituintes:
Rodrigues): Ficar registrado, certamente, Paulo Roberto, Nabor Jnior, Fernando
e no relatrio final V. Ex. ter oportunidade Velasco, Renato Bernardi, Carlos Cardinal e
de fazer nova referncia a ele, se for o caso. tambm o Constituinte Gabriel Guerreiro,
Ento, fica convocada a prxima do PMDB do PA. Os oradores foram
reunio para o dia 14, quinta-feira, s 10:00. aparteados pelos Constituintes: Jos
Conforme estabelecido, aqueles Srs. Teixeira, Paulo Roberto, Davi Alves Silva,
Constituintes que desejarem, j podero Ronaldo Carvalho e pelo Relator Siqueira
oferecer suas emendas. Campos. Encerrada a discusso e nada
Nada mais havendo a tratar, encerro a mais havendo a tratar, foi convocada outra
presente reunio. E, para constar, eu, Maria reunio para o dia vinte e trs de maio,
Ins de Bessa Lins, Secretria, lavrei a sbado, s quinze horas. A reunio foi
presente Ata que, depois de publicada, ser encerrada s treze horas e vinte e cinco
assinada pelo Senhor Presidente. minutos. E, para constar, eu, Maria Ins de
Bessa Lins, Secretria, lavrei a presente Ata
Termo de Reunio que, lida e aprovada, ser assinada pelo
Presidente.
A Subcomisso dos Estados deixou de O SR. PRESIDENTE (Chagas
reunir-se no dia catorze de maio de um mil Rodrigues): Havendo nmero regimental,
novecentos e oitenta e sete, s dez horas, sob a proteo de Deus, declaro abertos os
conforme convocao feita em tempo hbil, por nossos trabalhos.
falta de quorum , e em virtude de estar-se Concedo a palavra a Sr. Secretria
reunindo a Comisso de Sistematizao, para proceder leitura da ata da reunio
devendo participar da mesma o Presidente, anterior.
Constituinte Chagas Rodrigues, e o Relator, ( aprovado pedido de dispensa da
Constituinte Siqueira Campos. Compareceram leitura da ata.)
os Constituintes: Chagas Rodrigues, O SR. PRESIDENTE (Chagas
Presidente; Valmir Campelo, Primeiro-Vice- Rodrigues): Solicito Sr. Secretria que
Presidente; Fernando Gomes, Segundo-Vice- faa a leitura do expediente.
Presidente; Siqueira Campos, Relator; Davi (Leitura do expediente)
Alves Silva, Ronaldo Carvalho, Paulo Roberto, O SR. PRESIDENTE (Chagas
Del Bosco Amaral e Amlcar Moreira. Rodrigues): Ilustres membros da
Sala das Reunies, aos catorze dias Subcomisso, esta reunio destina-se
do ms de maio de um mil novecentos e discusso do anteprojeto oferecido pelo Sr.
oitenta e sete. Maria Ins de Bessa Lins , Relator. Mas, antes de procedermos
Secretria. discusso, gostaria de focalizar dois
assuntos: o primeiro diz respeito a um oficio
14 Reunio Ordinria do Sr. Presidente da Assemblia Nacional
Constituinte. Atendendo a consulta feita por
s dez horas e quarenta e cinco um dos Presidentes de Subcomisso, no
minutos do dia dezenove de maio de um mil e sentido de saber se seria possvel, ou no, a
novecentos e oitenta e sete, reuniu-se um Constituinte estranho Subcomisso
a Subcomisso dos Estados, sob a oferecer emendas aos anteprojetos,
presidncia do Constituinte, Senador Chagas interpretou o Sr. Presidente de modo
Rodrigues. Compareceram os Constituintes liberal, partindo do pressuposto de que
Chagas Rodrigues, Presidente; Valmir nenhum preceito probe expressamente o
Campelo, Primeiro-Vice-Presidente; Siqueira oferecimento de emenda por Constituinte
Campos, Relator, Ronaldo Carvalho, Paulo que no seja membro da Subcomisso. Este
Roberto, Hilrio Braun, Davi Alves Silva, o ofcio, e diz o Sr. Presidente, na parte
Carlos Cardinal, Renato Bemardi, Fernando essencial:
Velasco, Jos Teixeira e Nabor Jnior. "O Regimento Interno da Cmara dos
Estiveram presentes tambm os Constituintes Deputados, aplicado subsidiariamente em
Gabriel Guerreiro e Michel Temer. casos omissos do Regimento da Assemblia,
somente permite a apresentao de emendas
nas Comisses Tcnicas por seus
integrantes. Contudo, o dispositivo, objeto de
exame, no veda, expressamente, tal
procedimento, isto , que Constituintes no
integrantes de determinada Subcomisso
possam nela oferecer emendas aos
anteprojetos oferecidos pelos Relatores.
Assim, tal entendimento dever ser
considerado pelos Presidentes das
Subcomisses em funcionamento."
Interpretao benigna, portanto,
admite semelhante entendimento. Em todo
caso, quis trazer o assunto considerao
dos Srs. Membros da Subcomisso. Quero
crer que todos estejam de acordo, porque no
apenas esprito liberal, mas tambm porque
h reciprocidade. Ns, desta Subcomisso,
poderemos tambm oferecer emendas em
outras Subcomisses.
O nobre Relator j se manifestou a
este respeito, e no se ope. Creio que
nenhum companheiro seja contra esse
entendimento liberal. Sendo assim, vamos
no s o Presidente, mas o Relator, enfim, a
Subcomisso tambm adotar esse critrio.
Lembro que o prazo para oferecimento de
emendas, Subcomisso, termina hoje s 20
horas. Caso algum dos Srs. Constituintes
integrantes ou no da Subcomisso, ainda
queira oferecer emenda ao anteprojeto do
Relator, fica ciente que o prazo termina hoje
s 20 horas.
As minhas emendas j s ofereci
ontem, procurando colaborar na elaborao
do anteprojeto da melhor maneira possvel.
Passei o fim de semana estudando-o, de
modo que tive oportunidade de oferecer trinta
e duas emendas. Talvez algumas sejam
acolhidas. Acho que cada um dos Srs.
Constituintes, na medida do possvel, deve
oferecer emendas a fim de colaborar com o
trabalho do Relator, que merece todos os
nossos elogios.
Temos ainda outra matria a tratar.
Recebi o Regulamento Interno das
Subcomisses Constituintes. Este
Regulamento Interno seria uma espcie de
Regimento da nossa Subcomisso. Ele
est de acordo com os critrios gerais
adotados. No sei se os senhores j o
receberam. A publicao disciplina e o
que estamos fazendo a abertura dos
trabalhos; diz que o Presidente pode
desempatar a votao; para participar das
discusses o que natural o Presidente
ter que deixar a Presidncia; marca as
reunies ordinrias, de segunda a quinta-feira,
a partir das 9:30 horas.
Diz que: os trabalhos sero iniciados
com a presena dos membros da
Subcomisso. J estvamos iniciando com
metade mais um determina que ser feita
leitura sumria do expediente; o anteprojeto
recebido essa a parte, que diz respeito
nossa fase, repete o Regimento Comum na
Subcomisso ser distribudo em Avulsos a
todos os seus membros para, no prazo de 5
dias seguintes, destinados discusso,
receber emendas.
hoje o ltimo dia para discusso de
emendas. Encerrada a discusso, o Relator
ter 72 horas para dar seu parecer isto est
no Regimento Comum. As emendas devero
ser apresentadas por escrito, em formulrio
prprio o que j estamos observando. As
deliberaes sobre matria constitucional
exigiro maioria absoluta. Em relao
discusso diz: "Usar de palavra pelo prazo
de 30 minutos, no incio, e pelo prazo de
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
30 minutos, ao fim. Ser concedida a palavra,
durante a discusso, pelo prazo de 15
minutos, e ao Constituinte no pertencente
Subcomisso, cinco minutos" porque
qualquer um pode discutir. "Sero admitidos
apartes durante dois minutos. Ao final da
discusso, o Relator ter mais 30 minutos".
O sistema de votao das emendas
o mesmo do Regimento Comum. As emendas
sero votadas em bloco conforme tenham
parecer favorvel ou contrrio, ressalvados os
destaques.
No encaminhamento de votao, fala
um membro a favor e outro contra o parecer.
No se sei cada um dos senhores
recebeu cpia dessa espcie de regimento da
nossa Subcomisso. Acredito que todos
tenham recebido, mas se algum no o
recebeu, ou se recebeu e perdeu, a nossa
Secretria poder fornecer outro.
Desejo, ento ouvir o nobre Relator
sobre o assunto, uma vez que precisamos
conhecer o trabalho de S. Ex. com referncia
s emendas que esto sendo apresentadas,
porque o requerimento de destaque deve
preceder o incio da reunio.
Mesmo se estiver aqui para presidir a
reunio, antes de inici-la avisarei aos Srs.
Constituintes para que os que desejarem
encaminhar os seus pedidos de destaque, o
faam por escrito. Iniciada a reunio, no
mais haver possibilidade
encaminhamento de pedido de destaque e
ser procedida a discusso do anteprojeto.
Votao: verificada a inexistncia de
quorum, o Presidente poder suspender a
reunio.
Concluda a votao, faremos a
redao final do anteprojeto. Destaco o art.
22:
"Admitir-se- requerimento
destaque para votao em separado de
partes do anteprojeto ou de emenda, do grupo
a que pertencer" grupo de parecer
favorvel, ou grupo de parecer contrrio
"devendo o requerimento ser apresentado por
escrito" h formulrio prprio "at o incio da
reunio em que se der o processo de
votao."
Quem quer que esteja na Presidncia,
acredito que ter essa liberalidade. Antes de
iniciar os trabalhos, dar mais 5 ou 10
minutos, para pedidos de destaque.
Aqui h um dispositivo tambm muito
importante. "As matrias constitucionais
somente sero votadas pelo processo
nominal. Apenas dei conhecimento
Subcomisso e procedi leitura dos artigos,
de modo geral, mais importantes.
Vamos ouvir sobre o assunto o
Relator, Constituinte Siqueira Campos.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, nobres Srs.
Constituintes, a forma liberal com que agiu o
Presidente da Constituinte para o recebimento
de emendas parece-me acertada.
O esprito que devemos ter
condies de propor normas constitucionais
sempre que possvel e em todas as ocasies.
Se fechssemos a nossa Subcomisso, os
demais interessados no captulo da
Organizao do Estado iriam sentir-se
discriminados, Constituintes que so. O
Constituinte foi eleito numa hora de muita
esperana para o Pas. A ele foram entregues
poderes que o povo entende no absolutos,
porque esto dentro de determinada ordem, e
no poderemos, naturalmente, fazer nada
que atinja Federao ou ao regime
republicano. Temos esses limites, esses
balizamentos, mas o povo brasileiro reclama
mudanas h mais de um sculo, mudanas
que a cada dia tomam-se mais urgentes. O
povo entendeu que tinha dado poderes quase
que absolutos aos Constituintes e poderes
inquestionveis, soberanos. Ora, se uma
Comisso recusa-se a receber emendas,
quando o prazo de sua apresentao est
aberto muito embora a praxe do Parlamento
ordinrio seja somente para os membros da
Comisso, em se tratando de uma
Constituinte, no existem critrios, normas
fixadas, determinados procedimentos que no
se justificariam. O certo receber sugestes.
Vou mais alm, tivesse, em recebido,
mesmo em forma de simples mensagem
alguma sugesto de qualquer setor da
sociedade, procuraria valid-la, transform-la
em proposio atravs da minha competncia
de Constituinte. Se podemos estender esse
privilgio a todos os setores da sociedade, por
que no aos eminentes Pares? De minha
parte, Sr. Presidente, nada tenho a obstar
quanto ao assunto. So bem-vindas as
emendas. Partam de onde partirem, sero
analisadas. Mesmo que isso me faa adentrar
noites, analisarei criteriosamente todas as
emendas, com boa vontade, porque o nosso
objetivo elaborar uma Carta Magna que
corresponda s expectativas, pelo menos em
parte se no for a ideal, ter que ser, no
de mnimo, satisfatria porque, do contrrio,
nada mais teremos pela frente. O povo j est
cansado de aguardar mudanas, uma nova
ordem; vem-se sentindo enganado, tapeado e
no vamos contribuir para que esse estado de
coisas continue sem as mudanas
necessrias de que a Nao precisa.
Quanto ao aspecto do nosso mini
regimento interno, do regulamento para
de nossos trabalhos, j os estamos quase
encerrando, mas isso no deve impedir que
criemos normas para disciplin-los. Sempre
bom adotarmos normas e critrios, porque
evita o problema de algum sentir-se, em
determinado momento, vtima de injustia. s
vezes, quem dirige os trabalhos ou quem
deles participa toma determinadas atitudes
que podem parecer de ordem pessoal. Se
estabelecermos critrios, samos desse clima
e harmonizamos nossa participao, assim
como a de todos, atravs desse Regimento.
De minha parte, no tenho restries ao
projeto de um regimento, de um regulamento
para as reunies desta Subcomisso. O
Relator aprova-o inteiramente porque ,
inclusive, norma geral e foi aprovado pelas
outras Subcomisses. O Projeto foi bem
elaborado, atende nossas necessidades e vai
satisfazer. Se os companheiros quiserem
mudar alguma coisa, naturalmente
analisaremos suas propostas. O Relator
continua dentro daquela postura de lutar para
elaborar o anteprojeto desta Subcomisso,
no seu prprio anteprojeto.
Obviamente, como todos, quero
ter participao na sua elaborao, mas
apenas participao. No estou
pretendendo influir, at porque no seria
o caso; ningum iria receber influncia
de quem quer que fosse. No pretendo
sequer apresentar proposta de alterao,
mesmo por que acho que o regulamento,
como j disse, est bom. Mas a criatividade
dos nossos nobres companheiros
poder determinar que apaream propostas
de mudanas deste ou daquele artigo.
O Relator ouvir e concordar com
aquelas que lhe parecerem justas
e ficar feliz em que se encontre
144
um consenso, no somente em torno do
regulamento como tambm do anteprojeto.
Aguardarei os debates. No utilizarei,
inicialmente, a palavra alm do que j fiz at
aqui, para, no final, manifestar-me sobre os
diversos pontos que fluiro dos debates dos
nobres colegas.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Srs. Constituintes, realmente
esse regulamento, destinado a todas as
Subcomisses, como disse o nobre Relator,
nos chega j na parte final das discusses.
Mas da maior importncia, porque vamos
iniciar aps as discusses a fase
da votao, e o regulamento , sobretudo,
para disciplinar a votao das emendas e
do prprio anteprojeto. Se algum quiser
discutir ou pronunciar-se sobre o regulamento,
a palavra est franqueada a V. Ex.as.
(Pausa.)
Concedo a palavra ao Constituinte
Jos Teixeira.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, quero juntar-
me ao nobre Relator na apreciao do
Projeto de Regulamento Interno, e
estranhando, da mesma forma, o tempo em
que ele nos chega. Entretanto, quero,
apontando este fato, fazer minhas crticas
e, ao mesmo tempo, ressaltar a excelncia
da conduo dos trabalhos desta
Subcomisso. Na verdade, o Regulamento
poderia at nem ter vindo para ns, porque
sua falta no nos causaria prejuzo algum,
tamanha foi a justeza, preciso, o esprito
democrtico, e respeito participao de
todos que V. Ex. Sr. Presidente, imprimiu
conduo dos nossos trabalhos, no que foi
seguido pelo nobre Relator. Dou pouca
importncia adoo formal do
Regulamento.
Peo, porm, ao nobre Presidente
que me ajude a interpretar o teor do art. 9
desse Projeto de Regulamento que me
causou dvida.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Pois no.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Na seo do anteprojeto da
Constituio, portanto, do resultado dos
nossos trabalhos, diz o art. 9:
"As deliberaes sobre matria
constitucional exigiro maioria absoluta de
votos."
Fiquei em dvida quanto inteno
do artigo.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Posso dar um aparte, antes da
resposta do nobre Presidente?
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Pois no.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): O Presidente j adotou antes,
quando da votao das primeiras emendas,
esses critrio. Matria constitucional, a
nvel de Subcomisso inclusive na
Comisso de Sistematizao j foi discutido
esse aspecto ou de Plenrio, precisar ter
sempre a maioria absoluta da Constituinte.
No caso da nossa Subcomisso,
precisaremos ter sempre dez votos
positivos, do contrrio a matria no ser
aprovada isso em caso de matria
constitucional.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Acredito que a dvida
tenha sido afastada. As deliberaes sobre
matria constitucional e somente
sobre matria constitucional exigiro maioria
absoluta de votos. Como dissemos aqui,
145 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
sobre viagens por exemplo, sobre o que no
for matria estritamente constitucional,
poderemos decidir, no havendo maioria
absoluta apenas por maioria simples.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: A questo que levantei, Sr.
Presidente, talvez tenha sido mais um
preciosismo de minha parte. O art. 9, est
dentro do item do anteprojeto da Constituio,
e este s fala da aprovao do nosso projeto,
portanto, s pode ser matria constitucional.
Este um defeito do anteprojeto, parece-me
que foi colocado impropriamente, de maneira
pouco clara, imprecisa, at esdrxula. Deveria
ter tido a seguinte redao: "O anteprojeto
ser aprovado por maioria absoluta de votos"
e no "sobre matria constitucional", porque
tudo o que vamos votar, relativamente ao
anteprojeto, matria constitucional. H uma
impreciso, defeito de redao.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): J que V. Ex. fez referncia
ao art. 9, gostaria de pedir a ateno dos
Srs. Constituintes para o art. 23: diz o art. 23
as matrias constitucionais somente sero
votadas pelo processo nominal". V. Ex. teve
razo em levantar a questo de ordem,
porque o termo deliberao est previsto, no
Regimento Comum, como uma espcie de
proposio. E agora mesmo, na Comisso de
Sistematizao, ocorreu uma discusso muito
forte sobre um projeto de deliberao. Aqui
no saberamos se a palavra deliberao est
sendo usada. No seu sentido genrico, de
deciso, ou no seu sentido especfico, de
determinada espcie de proposio , assim
como h o projeto de resoluo, de
deliberao ou de deciso.
De qualquer modo, acho que o
assunto est esclarecido e V. Ex. fez bem
em levant-lo. Nossas deliberaes sobre
matria constitucional exigiro maioria
absoluta de votos, no apenas aqui na
forma esclarecida pelo nobre Relator mas
em Plenrio e tambm na Comisso
Temtica.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Pela ordem, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem a palavra V. Ex..
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): O que o Constituinte Jos
Teixeira mais estranha que o captulo
refere-se ao anteprojeto da Constituio,
portanto, no haveria necessidade de falar
em matria constitucional. "chover no
molhado".
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Uma impropriedade de
linguagem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): O art. 8, caput, diz: "... o
anteprojeto recebido na Subcomisso...", de
modo que, na realidade, est-se referindo no
ao anteprojeto de Constituio, que na
realidade uma parte afeta Subcomisso.
De qualquer modo, V. Ex. tem razo e o
problema est esclarecido. Se mais ningum
quiser discutir, peo Sr. Secretria, D.
Maria Ins, que entregue depois a V. Ex.as
que, porventura, ainda no o tenham, o
Regulamento, porque ele da maior
importncia para ns.
Tratados esses dois assuntos,
continuaremos rigorosamente, dentro da
Ordem do Dia, a discusso, agora j de
acordo com o Regulamento: ... "Durante a
discusso do anteprojeto o Relator..." S.
Ex. j falou, inicialmente.
"Ao membro da Subcomisso ser
concedida palavra, durante a discusso,
pelo prazo de 15 minutos" prazo mximo,
ningum obrigado a usar os 15 minutos "e
aos demais Constituintes pelo prazo de 5
minutos". Continua em discusso o
anteprojeto do nobre Relator.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, peo a palavra
pela ordem. Quero dar uma explicao aos
integrantes desta Subcomisso. Estamos no
perodo de discusso do anteprojeto, e todos
devem-se recordar de que fizemos um grande
esforo para analisar todas as sugestes, que
foram mais de duzentas. Tivemos as que
entraram numeradas, atravs da Secretaria
Geral da Mesa; as que entraram na
Subcomisso e as que entraram sem nmero,
diretamente; tivemos aquelas que foram
redistribudas; as que no foram aproveitadas
e as que foram acolhidas, no todo ou em
parte.
Nosso trabalho foi bastante
tumultuado com as reiteradas convocaes
para reunies em outros setores, seja
na Comisso de Sistematizao, seja
nas reunies de Relatores e Lideranas, e,
dentro do prazo exguo de que dispnhamos,
no podamos nos preocupar em apresentar
um trabalho definitivo at porque no
cabia esse tipo de posio. Tnhamos
que apresentar uma proposta para anlise
dos ilustres pares e dos demais membros
da Constituinte, que emendar
anteprojeto.
Agora, vamos partir para algo
definitivo, em termos de Subcomisso. H
algumas incorrees no anteprojeto, inclusive
datilogrficas. Houve uma parte em que a
palavra "vigilante" estava riscada e entrou no
texto; em outra parte, a palavra "criminal"
vIrou "original" isso concernente ao artigo
que trata das Polcias Militares. E mais
algumas pequenas incorrees, porque, em
determinado momento, nossa vigilncia no
foi como deveria ter sido. Mas lembramos que
tudo o que consta do nosso anteprojeto
resultado das diversas sugestes, que vieram
no somente dos Constituintes, mas de vrios
setores da sociedade.
De forma que quero me desculpar
com os nobres Colegas por no ser esse um
trabalho melhor, mas talvez, S. Ex.as o
fizessem da mesma forma que eu, nas
mesmas circunstncias. Quero dizer,
sobretudo, da minha boa vontade quanto a
estudo das diversas emendas apresentadas.
Vi algumas excelentes e que
correspondiam s posies que o Relator
vinha adotando, quando analisou mais
profundamente o anteprojeto, composto pelas
diversas sugestes.
Por exemplo, h um assunto
particularmente, difcil de tratar, relativo
criao do Estado de Tocantins resultado
de toda uma vida de luta para o que tenho
de buscar os meios de entregar a vitria
quelas populaes que desejam emancipar-
se. Ento um dever, um compromisso pela terceira vez.
reiterado em praas pblicas de que nunca
deixaria de lutar pelo Tocantins. Mas meu
objetivo maior uma Constituio que
corresponda s expectativas desta Nao, e
no apenas o Estado do Tocantins. Acho que
tambm o Pas espera a rediviso territorial, e
dever da Constituinte promover mudanas
que no foram feitas ao longo da vida
republicana, e no h mais por que esperar
para realiz-las. No podemos ficar to
timidamente colocados a ponto de no
deflagrar esse processo de mudana.
Quanto ao Tocantins, j houve
manifestao da Assemblia Legislativa de
Gois, e h uma emenda com mais de 80 mil
assinaturas uma emenda popular. Ela vem
precedida de sugesto da mesma entidade
que a apresentar e que inclusive colhem as
assinaturas. o Comit Pr-Criao do
Estado de Tocantins, presidido por um juiz
federal de Gois e do qual fazem parte
desembargadores, polticos, empresrios,
sindicatos, etc. O projeto de criao do
Tocantins foi aprovado por duas vezes no
Congresso Nacional e sofreu dois vetos, mas
sentimos a boa vontade demonstrada pelos
Constituintes em relao a esse tema. Essa
uma deciso que diz respeito soberania de
cada um de ns e, portanto, da nossa Casa
Legislativa. Houve uma colocao que me
deu razo para atender s diversas sugestes
de criao do Estado do Tocantins. No
apresentei projeto nem proposta nesse
sentido. Fiz questo de deixar em praa
pblica mesmo sem ter sido motivado por
ningum o compromisso de deixar que as
entidades, e no eu, fizessem as sugestes.
No reivindiquei a autoria, para demonstrar
que queria realmente criar o Estado, contribuir
para sua criao, mas que essa autoria no
fosse minha e, sim, do povo. Principalmente,
queria apoiar uma iniciativa particular. Porm
no previ, no artigo que interpreta as vrias
o sugestes, o plebiscito, porque nenhuma
sugesto a ele se referiu... Estvamos
calcados em que a criao do Estado do
Tocantins no partiria da Constituinte, mas do
reconhecimento de uma autonomia cassada
por dois vetos presidenciais. Por que essa
autonomia foi cassada? Porque a atual
Constituio entrega ao Congresso Nacional a
competncia exclusiva de criar Estados, e o
Executivo, indevidamente, vetou, intrometeu-
se para cassar uma emancipao concedida.
Estamos querendo restaurar o que,
arbitrariamente, nos foi tirado esta a razo
de no estar includo no texto. O princpio da
nossa argumentao este. Estamos neste
lineamento: o Estado do Tocantins existe, ele
apenas no reconhecido pelo Executivo,
que no tem o direito de o reconhecer, ou
no, dentro da atual Constituio. Esta a
explicao que queria dar aos nobres colegas.
Notem que h duas proposies
uma belssima, do Deputado Hilrio Braun,
outra do Constituinte Carlos Cardinal e de
outros companheiros que ainda no
j analisei. Vou escolher no Parecer que
submeterei aos nobres pares, e vou colocar a
criao do Tocantins, como dos demais
Estados, independentemente de plebiscito
entendendo que o Tocantins ganhou o direito
de no mais se submeter a plebiscito, porque
o Congresso Nacional, soberanamente, como
lhe competia, decidiu. Estava eu apenas
restaurando uma autonomia conquistada nas
duras lutas, nos diversos nveis do atual
Congresso brasileiro, por duas vezes. E j vai,
Notem V. Ex.as a determinao dos
membros do Congresso em criar esse Estado.
Votaram por unanimidade os membros do
Senado Federal e da Cmara dos Deputados
pela criao do Estado do Tocantins, em cima
do primeiro veto. Em cima do segundo veto o
Senado Federal votou, com voto nominal, por
unanimidade favoravelmente a outro projeto,
tambm criando o Estado, como lhe compete.
A Cmara dos Deputados j comeou
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
a apreciar e as Comisses que se
manifestaram foram favorveis a ele.
No pensem V. Ex.as que faria
qualquer reivindicao, em termos de
favorecimento, simplesmente porque do
meu interesse. Efetivamente, participo do
interesse da minha gente e; um
compromisso meu. Mas quero estar dentro
desta Subcomisso sem que nenhum dos
meus ilustres pares possa dizer Siqueira
Campos como prefiro ser tratado; no
como Constituinte, mas como um amigo no
agiria desta forma, incorretamente. Aceito,
para harmonizar a proposta s demais e
vamos passar para plebiscito a criao de
todos os Estados.
Quanto proposta de criao de
outros Estados no acolhidas por mim desejo
dar a explicao ao Dr. Expedito Mendona,
ao Deputado Jos Fernandes que no est
presente de que houve um critrio, quanto
ao acolhimento de propostas, nesse sentido.
Ousamos pouco, fomos tmidos.
Querem criar vinte Estados. O Pas precisa
criar mais de vinte, mas no podemos fazer
tudo de uma vez. No podemos deixar de
fazer mudanas, porque, seno, acabamos
por frustrar o povo brasileiro, e a Constituinte,
no pode frustr-lo. Tem que haver alguma
mudana, para reverter esta situao ruim,
porque desestabiliza as instituies. Leva o
Pas ao caos. O povo j no tem qualquer
esperana, e a esperana no pode morrer.
Um povo que no tem mais esperana um
povo que no tem horizontes no tem luz, no
tem mais nada. Dentro deste entendimento e
desta responsabilidade, timidamente
acolhemos, a criao de seis Estados, j
consagrados como propostas efetivas. Sem
falar na transformao dos dois territrios que
j so, precariamente, unidades da
Federao. Deixamos de acolher duas ou trs
propostas diferentes entre si, e que se
sobrepem. No podemos incluir todas. Este
um momento especial, curto, em que no
podemos de forma alguma, apreciar temos na
tentativa de unir conflitos. No temos
condies de adotar causas de grandes
conflitos. As matrias consensuais, de desejo
do povo, de unidade popular estamos,
efetivamente, adotando.
Dirijo as explicaes, ao Sr. Expedito
Mendona, que tem lutado, em toda parte, e
um representante legtimo do povo, mas no
podemos acolher propostas que envolvem
reas de dois Estados. No meu entendimento,
na Constituinte no possvel analisar estes
aspectos.
Criamos nesta proposta, uma
comisso de rediviso territorial do Pas. Ela
ter mais tempo, fixar critrios e propor a
criao de Estados, baseada em estudos
mais acurados, buscando ouvir melhor as
populaes porque elas foram ouvidas de
forma muito apressada. Os prazos da
Constituinte so muito curtos. O anteprojeto
receber todas estas emendas, que muito vo
enriquec-lo e aperfeio-lo.
Acredito que, na redao final do
Relatrio, tenhamos condies de satisfazer
em parte a opinio pblica brasileira. Acho
que os colegas sairo desta Subcomisso
gratificados pelo resultado dos seus esforos,
do seu trabalho, da criatividade de cada um, e
que, sem dvida, na redao final obteremos
maiores e melhores resultados. Se bem que o
anteprojeto apresentado fora s falhas
datilogrficas e algumas lacunas decorrentes
do problema de tempo e das dificuldades que
j expus com relao ao atual Texto
Constitucional, no tem comparao. Ns o
melhoramos em muito, e foram includos
aspectos que nos fazem entender que o
captulo proposto neste anteprojeto, mesmo
com falhas, tem vantagens imensas sobre o
Texto em vigor com o qual temos que
compar-lo. Eram estas, Sr. Presidente, as
explicaes que desejava dar.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Srs. Constituintes, para que
fique bem claro, bem explcito, quero retomar
o problema do Regulamento. J se
pronunciou sobre o assunto o nobre Relator.
No havendo mais quem queira discutir a
matria, vou dar como encerrada a discusso.
Para que fique registrado nos nossos Anais,
vamos proceder votao do Regulamento.
Os que estiveram de acordo,
permaneam como esto. norma de
procedimento. (Pausa.) Aprovada
Regulamento. A partir de agora, ele
disciplinar os nossos trabalhos.
Continua em discusso o anteprojeto
do nobre Relator.
O SR. CONSTITUINTE PAULO
ROBERTO: Peo a palavra, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem V. Ex. a palavra.
O SR. CONSTITUINTE PAULO
ROBERTO: Sr. Presidente, demais
Constituintes, Sr. Relator a quem
admiramos pela luta que vem desenvolvendo,
em prol da criao do seu Estado, e que j o
credenciou como bandeira mxima para
defender a rediviso territorial do Pas,
apresentei uma emenda e quero que V. Ex.as
no a entendam, por hiptese alguma, como
contestao. Em absoluto, ela no o . Mas
os critrios utilizados no me agradaram
como Constituinte. O destaque que se deu,
nas Disposies Transitrias, ao Estado de
Tocantins, no seu art. 23, at certo ponto,
machucou este Constituinte.
Sugerimos, na oportunidade, de
apresentao de emenda, que o nobre
Relator atentasse para este artigo e lhe desse
melhor redao, incorporando todas as
propostas, que haviam sido motivo de
pronunciamentos feitos pelos Constituintes
que compem a Subcomisso. Muito embora,
atentando para as justificativas que fez o
nobre Relator, da sua luta e de ter sido
aprovado o projeto, por duas vezes, pelo
Congresso Nacional e lamentavelmente,
desrespeitado pelo Executivo. Mesmo tendo
sido rejeitado o veto do Executivo, no foi
possvel a criao do Tocantins. Hoje porm
estamos nessa fase de transio, e creio que
os critrios utilizados para o Tocantins
devero ser os mesmos para os outros
Estados em formao muito embora S. Ex.
tenha-nos assegurado que o processo de
plebiscito tambm alcanar o Tocantins.
Gostaramos que, na redao final, fossem
incorporados esses critrios.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): V. Ex. permite-me um aparte?
O SR. CONSTITUINTE PAULO
ROBERTO: Com todo prazer.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Deputados Paulo Roberto, o
problema o seguinte: os critrios
fixados dizem respeito criao de outros
Estados que no esse, conforme V. Ex.
j sabe e informou-me ter observado
esta situao diferente. O que est
sendo criado no se submeter a critrio
algum, a no ser os casos previstos
146
nas prprias normas inseridas nas
Disposies Transitrias da nova
Constituio. Quero dizer que esses critrios
no sero aplicados para a criao do Estado
de Tocantins, por que ele j estar criado. V.
Ex. disse-me, como repete agora, que teme
determinados critrios rigorosos que
inviabilizem o anseio de populaes, por esse
Brasil afora, em criar Estados, e que
deveramos facilitar ao mximo.
Recebi emendas, e at cartas,
propondo um rigorosssimo imenso conquanto
criao de novos Estados. At parece que o
Brasil a Frana, que j tem departamentos,
isto , Estados demais. Como por exemplo
numa rea pequena, mais ou menos do
tamanho de Minas Gerais, ou pouco menor do
que o Estado de Gois atual, no tendo mais
condies de rediviso, pois j est com uma
boa estrutura.
o Por outro lado, recebi emendas
que facilitam at demais, exageradamente a
criao de novos Estados. Creio que
sempre bom adotar determinados critrios.
As observaes de V. Ex. so justas.
Estamos num perodo em que tratamos
alguns assuntos atravs da Constituio,
de elaborao das normas gerais, dos
princpios gerais do Direito Constitucional
brasileiro, que ir, realmente, presidir a
transformao da sociedade brasileira, a
modernizao do Pas, com todos esses
avanos que precisamos que aconteam.
Acolherei a emenda de V. Ex. e farei
algumas reformulaes, no a tendo como
contestao.
O meu anteprojeto uma proposta, a
partir da qual chegaremos a um texto ideal da
Subcomisso. Estou completamente aberto a
isto. Nada contestao, at porque, se
houvesse, no seria a mim, mas a quem
formulou as diversas sugestes aproveitadas
para a elaborao do texto. No devemos ter
essa postura de sentir-nos contestados. Gosto
de ser contestado, porque tenho errado muito
na minha vida e contestam-me, muitas vezes,
os colegas, que tm uma riqueza imensa de
experincias.
Vamos acertar, fazendo um texto que
corresponda ao que o povo espera de ns. V.
Ex. tem suas razes. Entregarei legislao
complementar ordinria a fixao de critrios
que se ajustem realidade, aos avanos, s
mudanas que teremos daqui para frente.
Creio que isso mais correto. Pretendo no
abrir mo do que exporei a seguir, mas se os
membros da Subcomisso decidirem que no
assim, acatarei as opinies. No gostaria de
que, para a criao de Estado, fosse preciso
lei complementar, porque dificulta
imensamente o processo. A criao de novos
Estados, isso sim, dever ser atravs de lei
complementar. Mas a lei de criao quero
pelo menos como minha proposta que seja
ordinria.
Estou pensando em fixar uma rea
mnima, porque, para mim, menos de 100 mil
quilmetros quadrados torna quase invivel o
Estado, dadas as dimenses imensas,
principalmente das reas desestruturadas da
Amaznia, que V. Ex. representa e os que
no representam conhecem profundamente
onde sabemos que alguma coisa deve ser
feita. Essas as explicaes que desejava dar
a V. Ex..
O SR. CONSTITUINTE PAULO
ROBERTO: Nobre Constituinte, quero ainda
fazer uma observao a respeito do art. 24,
no seu 1, onde V. Ex. diz o seguinte:
147 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
"Caber s assemblias legislativas
dos Estados desmembrados, por maioria
absoluta de seus membros, a confirmao, ou
no, da criao dos futuros Estados."
No nosso caso, veja bem V. Ex.,
acreditamos que se criou uma anomalia
com a deciso da Constituinte. Teramos
que submeter aquela deciso, que j foi
dada na Constituinte, s assemblias
legislativas.
Concordo plenamente com o art. 5
e, inclusive, V. Ex. fez uma observao
muito clara, desprezando a rea mxima e
detendo-se na rea mnima. Porque,
principalmente na regio Norte, onde se
pretende realmente fazer uma rediviso
territorial, quando se fala em 300 mil
quilmetros para se ter uma idia, Itaituba,
uma cidade do Estado do Par, tem 165 mil
quilmetros e Municpio teramos que
fazer Estados com trs ou quatro Municpios.
Essa dificuldade poder ocorrer. V. Ex.,
inclusive, j est nos dando a assertiva de
que no seu Relatrio obedecer apenas ao
critrio do limite mnimo, o mximo deixa a
cargo das propostas. Era sobre isso, nobre
Constituinte Siqueira Campos, que gostaria
de ser atendido.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): V. Ex. permite-me esclarecer,
quanto situao das assemblias
legislativas?
O SR. CONSTITUINTE PAULO
ROBERTO: Pois no.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): O objetivo foi levar
Assemblia Legislativa para permitir uma
discusso, um debate maior sobre o assunto
que envolvia a populao de todo o Estado.
Creio que o princpio democrtico. Na
realidade, V. Ex. tem razo. Ouvi todos os
colegas dizerem isso. A minha posio de
acolher a posio de V. Ex. e dos demais
companheiros, submetendo diretamente ao
povo, que a nica instncia acima de ns.
A Assemblia Nacional Constituinte continua
essa hierarquia; abaixo de Deus e do
povo.
A posio de V. Ex., como dos
demais companheiros, ser considerada.
Quanto aos critrios de rea mnima,
ainda posso rever o anteprojeto e tirar tudo
deixando o assunto para a legislao
complementar. Estou estudando, nesses dois
ou trs dias, o assunto, com o objetivo de
apresentar aos nobres colegas o que se
constituir um consenso, dadas as
observaes que venho recolhendo de meus
eminentes pares.
O SR. CONSTITUINTE PAULO
ROBERTO: Nobre Constituinte, estou
satisfeito com a exposio feita por V. Ex., e
agradeo ao Sr. Presidente o tempo que me
concedeu.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): O assunto contnua em
discusso. Com a palavra o Constituinte
Nabor Jnior.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
quero externar a minha opinio a respeito dos
critrios fixados para a criao de novos
Estados. Deveria ser ponto fundamental a
realizao de plebiscito junto s populaes
das reas a serem desmembradas. Porque,
se submetermos essa criao do novo Estado
apreciao das Assemblias Legislativas
dos Estados-me digamos assim , dificil-
mente essas Assemblias concordaro com o
desmembramento da rea. Pode ser que no
caso do Estado do Tocantins isso venha a
ocorrer. E possvel que haja a deciso
favorvel da Assemblia Legislativa de Gois.
No entanto, nos demais casos, acredito que
dificilmente as Assemblias acolheriam essa
proposta de desmembramento dos Estados.
Ao visitar a Bahia mais
precisamente os Municpios de Ilhus e de
Itabuna , obtivemos a informao de que
apenas trs Deputados da Assemblia
Legislativa daquele Estado seriam favorveis
criao do Estado de Santa Cruz. Creio que
no haveria possibilidade de o Legislativo
estadual da Bahia, ou mesmo do Amazonas,
ou do Par, virem a aprovar o
desmembramento da rea, com
conseqente criao desses novos Estados.
Comungo do ponto de vista do nobre
Constituinte Paulo Roberto, e sugiro ao
Relator que modifique a redao dos 1 e
2 do art. 25 do seu projeto, estabelecendo
que, aps 180 dias da aprovao desses
critrios pela Assemblia Nacional
Constituinte, seja realizado um plebiscito junto
populao. Com isso, tiraramos a
apreciao dessa questo das Assemblias
Legislativas, viabilizando a possibilidade da
criao desses novos Estados.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Permite-me V. Ex. um aparte?
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Com muito prazer.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Constituinte Nabor Jnior, velho
e querido amigo, companheiro de luta, grande
ex-Governador do Estado do Acre, cujo nico
defeito o de no pertencer ao meu Partido,
as idias de V. Ex. so sempre lcidas e
consideradas. V. Ex. tem toda razo, vamos
reformular totalmente o artigo. No entreguei
Assemblia Legislativa a deciso como
instncia final. Esta seria do povo. A
passagem pela Assemblia Legislativa
objetivava, como j disse antes, debater mais
o problema, porque sabemos da situao
reinante em determinados Estados. De
maneira que V. Ex. ser atendido na sua
recomendao e vamos de acordo com
essa nova proposta , na apreciao das
emendas, entregar um texto que corresponda
ao que V. Ex. entende ser o ideal, e que
tambm consenso da Subcomisso.
Quanto ao problema da Bahia,
tivemos manifestaes memorveis do povo,
tanto na reunio da Cmara Municipal de
Itabuna, como no auditrio da CEPLAC em
Ilhus. Nem 10% dos manifestantes eram
contrrios. Tivemos dois ou trs discursos
polmicos, em que houve manifestao
contrria ao orador; mas tambm houve
muitos aplausos. A Subcomisso no foi
hostilizada pela populao, ao contrrio, foi
recebida carinhosamente. As manifestaes
desfavorveis foram reduzidssimas, como j
disse, no representando sequer 10%. O
Partido que levou esses 10% para contestar
foi apenas um. E quando o interpelamos, no
tinha um Prefeito ou um Vereador em toda a
regio, enquanto que os representantes
dos demais segmentos contavam com
Prefeitos, Vereadores, Deputados. Essas
manifestaes foram traduzidas por algum
de m vontade, no observando princpios
ticos, como restries e hostilidade, ou
vaias nossa Subcomisso, o que no
verdade. lamentvel que algum procure
fazer lobby pois isso caracteriza o lobby
contrrio a uma idia.
Sabemos da posio diversa do
Governador Waldir Pires no que diz respeito
criao do Estado de Santa Cruz.
Respeitamos tal posio, obviamente, mas
vamos submeter essa questo ao povo, que
dever decidi-Ia. Ela no ser decidida pelo
Governador, Deputado, Prefeito ou mesmo
pela Constituinte. O que a Constituinte est
tentando fazer e acredito que chegar l
ensejar ao povo a oportunidade de se
manifestar se quer ou no criar determinado
Estado, ou emancipar-se. Esse direito vem
sendo negado pelas oligarquias, pelos grupos
econmicos, que se utilizam de determinados
instrumentos e de poderes seja de
a Assemblias Legislativas, do Governo do
Estado ou de eventual Prefeitura para
impedir isto. Houve, inclusive, em ltabuna,
uma conotao poltica, porque h um
Deputado daqui que foi Prefeito daquela
cidade e o atual Prefeito de l contra ele.
Vejam V. Ex.as, uma razo meramente de
disputa de liderana local e que no criou
obstculos a ningum, de to inexpressivo
que foi o fato. No podemos nos cingir coisas
desse jaez. Temos de entregar populao o
direito de decidir. No estamos criando
Estado algum, mas entregando a deciso s
populaes que solicitarem o direito de decidir
se querem ou no se emancipar. Este o
processo mais democrtico que existe.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: As nossas manifestaes, no sul
da Bahia, foram no sentido de que quem iria
decidir seria o povo. Vamos fixar os critrios,
estabelecendo que as reas serem elevadas
condio de Estado, haveria a necessidade
de realizao de um plebiscito. O que estou
realmente sugerindo creio que existe um
consenso na Subcomisso a respeito deste
assunto que no se deve submeter
apreciao das Assemblias Legislativas essa
deciso. Porque mesmo no sendo uma
deciso definitiva se as Assemblias se
negassem a aprovar ou no aceitassem a
criao do Estado, haveria ainda assim um
plebiscito poderia influenciar a deciso do
povo. A manifestao preliminar da
Assemblia Legislativa contra a criao do
Estado teria, evidentemente, uma influncia
de carter poltico e psicolgico junto
populao.
O compromisso que assumimos com
o povo de ltabuna e de Ilhus foi no sentido
da realizao do plebiscito que pode ser
concretizado 180 dias aps a aprovao da
nova Constituio. Esta a minha opinio. O
Relator concorda, e creio que a maioria dos
Constituintes tambm. E diante desse fato, o
plebiscito j pode ser includo no relatrio final
do nobre Constituinte Siqueira Campos,
Relator desta Subcomisso. A minha opinio
essa, Sr. Presidente e Srs. Constituintes.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): O anteprojeto continua em
discusso. (Pausa.)
Tem a palavra o Constituinte Renato
Bernardi
O SR. CONSTITUINTE RENATO
BERNARDI: Sr. Presidente, companheiros
Constituintes, ainda em relao ao art. 5,
do anteprojeto, tenho para mim que,
no momento em que este Pas tiver seu
interior efetivamente ocupado, com a
abertura de novas fronteiras ilegvel,
Rondnia, Par e Gois ilegvel
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
mente, a necessidade formal de nos
manifestar sobre a criao de novos Estados.
E vejo, nos pr-requisitos que o nobre Relator
coloca no art. 5, alguns elementos restritivos,
como o caso dos itens 1, 2 e 3. Densidade
demogrfica superior a 3 habitantes por
quilmetro quadrado, rea mxima de 300 mil
e rea mnima de 100 mil km2. Sr. Presidente,
entendo que essas duas limitaes no tm transform-lo, para melhoria da qualidade de
razo de existir, porque condies histricas vida dessas populaes, contribuindo, assim,
diferentes podero acontecer, e as
circunstncias evolurem de uma forma tal
que no precisaremos, necessariamente, ficar
dentro desses limites. Ainda h pouco, V. Ex.
recebia uma comisso que pretende criar o
Estado do Iguau, revivendo o antigo
Territrio Federal do Iguau. Como
Constituinte paranaense, no votaria a favor
da criao do Estado do Iguau. Entretanto, uma administrao mais satisfatria para o
um movimento emancipacionista que existe
naquela regio, cujo territrio em questo tem
apenas 68.000 km2. Ela possui entretanto,
todas as outras condies que esse
anteprojeto preconiza: uma das mais altas
rendas do Pas, agricultura altamente
desenvolvida, um plo industrial notvel no
eixo Cascavel/Foz do Iguau. Porm o projeto
cairia por terra, pelo item n 2, que preconiza
a rea mnima de 100.000 km2.
Entendo, Sr. Presidente e nobre
Relator, que a evoluo histrica do Pas no Municpios e regies cria algumas alternativas
poder ignorar em algumas regies a
existncia de movimentos emancipacionistas
e que no se vo batizar apenas pelos
100.000 km2. Em algumas frentes pioneiras
de abertura de fronteiras agrcolas, teremos
alguns plos de radiao de economia que
abrangero, por sua vez, mais de 300.000
km2.
Vejam V. Ex.as por exemplo, a questo
do antigo Estado do Mato Grosso. Abriram-se
algumas frentes pioneiras de agricultura no sul
do Mato Grosso, a partir de Campo Grande, e
no Norte, a partir de Rondonpolis, da
Chapada dos Guimares, de Cuiab, de
Diamantina. O Governo Federal criou, em
1981, o Estado do Mato Grosso do Sul. Mas
tudo leva a crer que, num futuro bastante
prximo, estaremos assistindo ao movimento
emancipacionista, visando a criar o Estado de
Alto Floresta, no Norte do atual Mato Grosso. E
assim ser no Par e no Amazonas.
Entendo ser essa limitao dos itens 1
e 2 desnecessria uma vez que, no item 3,
temos a aprovao por plebiscito, realizvel
na rea a emancipar-se que, parece,
posio consensual desta Subcomisso.
Agora mesmo ela foi manifestada pelos
nobres Constituintes Nabor Jnior e Paulo
Roberto.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Permite-me V. Ex.as?
O SR. CONSTITUINTE RENATO
BERNARDI: Com todo prazer.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Estou chegando ao
convencimento de que, na verdade, preciso
entregar lei complementar essa
competncia de fixar determinados critrios.
Porque a lei complementar pode ser alterada
com muito mais facilidade, ao longo do tempo.
E agora fixar critrio apenas quanto forma, o
instrumento que o Congresso haver de usar.
Por exemplo, se lei complementar ou lei
ordinria, para a criao do Estado, que seria
uma facilidade. No que diz respeito aos
outros critrios, vou estud-los, mas com
essa orientao que a Subcomisso me
traz, no sentido de abrandar o anteprojeto,
at porque entendo que essas lutas
autonomistas, emancipacionistas tm um
mrito muito grande: so uma forma de as
populaes tambm pressionarem os seus
governantes, que deixam regies
desassistidas, populaes totalmente carentes,
embora vivendo em cima de um potencial de
riquezas imenso, sem nenhum meio de
Constituio, e competncia exatamente do
para o desenvolvimento social e econmico do
Pas. De forma que acredito que, enquanto o
Brasil no tiver 50 Estados, os brasileiros
continuaro vivendo mal. Na medida em que o
Pas for avanando nesta mudana com a
criao de Estados melhorar as condies iremos resolvendo esses problemas que se vo
de vida do povo, com o alargamento das
oportunidades, e melhor aproh de se praticar
realidade.
povo. Tem toda razo V. Ex., e vamos
observar exatamente essa orientao.
O SR. CONSTITUINTE RENATO
BERNARDI: Sr. Presidente, nobre Relator,
gostaria de avanar um pouco mais, e lembrar
ainda um tpico que me parece no ter sido
abordado aqui: o da questo da organizao
dos Estados, que esta Subcomisso deveria
estudar um pouco mais. So dois enfoques, Sr.
Relator. O primeiro o da questo das regies
metropolitanas, onde a Subcomisso dos
poderemos deixar de faz-lo, pois
e algumas hipteses de trabalho. Mas entendo
que muita coisa vai passar, necessariamente,
pela estrutura administrativa dos Estados. Em
1872, tnhamos apenas 10 milhes de
habitantes no Pas, no entanto, assistimos ao
desdobramento de vrias regies em Estados.
Inclusive meu Estado, o Paran, foi
desmembrado como 5 Comarca do Estado de
So Paulo, em 1853. E naquela oportunidade o
Paran tinha apenas noventa mil habitantes. A
nossa Capital, Curitiba, era menor do que a
cidade de Paranagu, sendo que esta tinha
doze mil habitantes, e Curitiba, nove mil. Nem
por isso deixou de ser criado esse Estado, que
hoje ocupa uma posio definida no concerto
nacional.
Em 1850, foi criado o Estado do
Amazonas, desmembrado da Provncia do
Gro-Par, que no preencheria, de forma
alguma, as condies que pretendemos
estabelecer neste art. 5.
Entendo ser necessrio entrar na
estrutura das regies metropolitanas, e no
deixar apenas para a Subcomisso dos
Municpios e regies, porque, nessas regies,
principalmente nos Estados densamente
povoados, como o caso do Rio Grande do
Sul, na regio metropolitana de Porto Alegre,
e o caso do Paran, na regio metropolitana
de Curitiba o de So Paulo, Belo Horizonte,
Rio de Janeiro, Salvador, Fortaleza e, agora,
de Belm do Par e Recife estamos
assistindo a algumas reas em vias de
metropolizao e que, seguramente, dentro
de um espao que calculo por volta de mais
de vinte anos, teremos algumas regies
metropolitanas com problemas serissimos
tambm no interior. H alguns eixos
horizontais que se formam com uma
concentrao populacional muito grande,
principalmente com essa evaso constante
dos campos para as cidades e com a vocao
urbanizante da populao brasileira.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Permite-me V. Ex.. Falamos de
alguns erros e omisses. Fomos elevados
no incluso especfica, no art. 11, do primeiro, o que chamamos de regies
anteprojeto, de regio metropolitana.
148
Mas veja V. Ex. que mudamos um pouco a figura
da criao de Estado. Estamos prevendo o
problema das regies. "O Estado-membro", diz
aqui o art. 11, constitudo pelos Municpios e
regies Administrativas, intermunicipais,
organizadas sem prejuzo da autonomia
municipal". Portanto, quanto ao interior, e mesmo
Capital, poderemos ter a regio administrativa.
Convm essa figura passar a integrar a nossa
Estado legislar sobre a regio administrativa.
tambm, dever do Estado organizar-se, tendo por
base as regies administrativas, para
descentralizar a administrao. Na medida em
que estabelecermos regies administrativas,
agravando nessas reas, exatamente por falta de
uma legislao que se ajuste a essa nova
Com relao regio metropolitana,
acredito que poderemos dar isso est
implcito regio administrativa da Capital o
nome de regio metropolitana e conferir
competncia aos Estados para legislar sobre
isso, pois eles devem ter essa competncia, e
no a Unio. Assim, ficam atendidos
exatamente o desejo e as observaes de V.
Ex.. necessrio fazer-se alguma coisa com
relao a isso, pois se a Subcomisso dos
Municpios e regies tratou do assunto, no
competncia do Estado legislar sobre isso.
O SR. CONSTITUINTE RENATO
BERNARDI: Veja bem nobre Relator, se
entrarmos no assunto das regies
densamente povoadas, caracterizadas pelas
reas metropolitanas, entendo que a
Subcomisso dos Estados tambm teria de, a
partir desse conceito de regio administrativa,
estabelecer algum instrumental visando a
beneficiar as regies escassamente
povoadas. Temos, no Pas, casos concretos
de municpios com rea territorial superior a
muitos e muitos Estados. No Estado do Par,
tivemos um municpio com uma rea territorial
superior do Estado de So Paulo, o que
toma fisicamente impossvel qualquer tipo de
administrao. Na prtica, o que assistimos
nesses municpios de rea territorial muito
extensa e de populao muito escassa a
figura de alguns arquiplagos urbanos,
algumas frentes agrcolas em formao, que
se constituem em povoados ou distritos, e a
total impossibilidade de uma ligao efetiva,
seja administrativa, social ou econmica,
entre esses distritos e a sede do municpio.
Dentro desse conceito de rea administrativa,
que no passado na dcada de 40 o
Governo Federal tentou resolver com a
criao dos Territrios federais, teramos de
criar possivelmente uma figura de reas de
interesse estratgico, especfico, que no
ficassem apenas na dependncia das
grandes superintendncias, como Sudam,
Sudene, Sudeco etc., que acabam
beneficiando apenas os grandes grupos
econmicos do tringulo So Paulo, Rio de
Janeiro e Belo Horizonte, com incentivos
fiscais, desviando, inclusive, seus
compromissos de carter fiscal, e aplicando
hipoteticamente nessas regies recursos em
projetos que normalmente nada tm a ver
com as necessidades populacionais daquelas
reas.
Sr. Relator, entendo que deveramos,
provavelmente, entrarem dois pontos
aparentemente contrrios, que so:
metropolitanas, reas densamente povoa-
149 DIARIO DA ASSEMBLEIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)

das de grande acmulo e grande
concentrao de populao, com todos os
problemas de ordem social, urbanismo,
saneamento bsico, sade, educao etc., j
que estamos cansados de saber que
existem. No lado oposto, que seria o segundo
ponto, trataramos das reas administrativas
especiais, que estariam a meio termo entre a
figura do territrio nacional e a figura que hoje
existe de projetos econmicos, especficos,
previstos pelo Ministrio do Interior atravs
dessas superintendncias. Mas teramos de
ter a imaginao necessria para criar
alguma coisa que faa com que essas
populaes no fiquem, teoricamente, sob a
jurisdio de uma prefeitura, mas, na prtica,
totalmente abandonadas no interior.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Permite-me V. Ex. Constituinte
Renato Bernardi? Se entendi bem, V. Ex.
preconiza que se instrumentalize as grandes
regies interestaduais.
O SR. CONSTITUINTE RENATO
BERNARDI: Pode ser apenas as
estaduais, Relator.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Certo, que seja, porque esses
organismos de desenvolvimento a que V. Ex.
se refere, so das grandes regies do Pas,
interestaduais. Hoje, no existe praticamente
um aspecto relacionado s a um Estado. A
nossa proposta visa a organizar os Estados
em Municpios e em regies administrativas. A
regio metropolitana sempre envolve a regio
da Capital, porque, em geral, onde existe a
maior concentrao, a maior densidade
populacional. tambm onde o poder
decisrio est instalado, e onde geralmente se
agregam nmeros expressivos de pessoas. Os
fluxos migratrios se direcionam para l e, em
geral, so exatamente essas populaes das
capitais brasileiras que crescem muito. Ento,
resolvemos dar esse duplo sentido no s por
ser a metrpole, a Capital, como tambm por
ser a rea mais populosa. Isso vem-se
ajustando realidade brasileira. Essa regio
metropolitana seria uma espcie de regio
administrativa do Estado, envolvendo reas
apenas de um s Estado, Municpios de um s
Estado, geralmente em volta da capital. Esta
teria certos privilgios em razo desse
processo de inchao esvaziamento do
interior e inchao das metrpoles com
adotao de determinadas medidas de carter
social, que evitassem o crescimento da
pobreza, da misria, do desemprego e,
conseqentemente, da violncia nessas reas.
Portanto, temos de abrir a perspectiva no
sentido de surgir uma legislao especfica,
mas de carter ordinrio, porque ao Legislador
atual no cabe outra coisa a no ser fixar
determinadas normas que nos ensejem chegar
quele aperfeioamento e quela legislao
ideais. Ento, deixaramos para a legislao
complementar ou ordinria. o nico recurso
que temos.
Quanto s regies administrativas,
que o projeto supre, esses municpios
isolados, de reas imensas e de populao
pequena, tambm seriam dotados de critrios
a serem previstos na legislao ordinria.
Como atualmente a legislao sobre o Fundo
de Participao dos Municpios leva em conta
a dimenso da rea, o nmero de habitantes,
etc., para entregar os recursos, as medidas
dos governos estaduais seriam adotadas
dentro dos critrios que a legislao ordinria
iria prever.
Entendo que podemos avanar, no
momento, apenas nisso: inserir normas, na
nova Carta, que ensejam uma mudana da
triste realidade que temos a. Porque, por
mais esforos que possamos fazer agora,
no se pode chegar ao ideal. Recorro a V.
Ex., no sentido de que nos apresente
emendas hoje ainda h prazo e
modificarei o anteprojeto porque, se Deus
quiser, com as contribuies dos colegas,
faremos sair desta Subcomisso um projeto o
mais perfeito possvel tendo em vista as
nossas necessidades, o que me deixar
realizado e feliz. Na realidade, vou aguardar
que V. Ex. e os demais pares mandem
essas emendas, hoje, para que possamos
fazer um belssimo trabalho, que vise aos
interesses da Nao, em todos os pontos de
vista, a fim de que ofereamos sociedade
brasileira um trabalho que corresponda aos
seus anseios. Era a este ponto que eu
realmente gostaria de chegar.
O SR. CONSTITUINTE PAULO
ROBERTO: Sr. Presidente, pela ordem.
Sr. Relator, aproveitando o aparte do
Constituinte Renato Bernardi, quero dizer que
fiquei preocupado, quando S. Ex. argiu os
dois itens do art. 5 o 1 e o 2 e o nobre
Relator se manifestou por uma provvel lei
complementar, no seu parecer. Pergunto ao
Relator: ser que V. Ex. est induzido a
querer que os nossos futuros idealistas de
rediviso territorial passem pelo mesmo
problema que V. Ex. passou, com relao
criao do Estado do Tocantins? No seria
melhor reestudarmos esse art. 5, em vez de
introduzir, atravs de lei complementar, a
criao dos futuros Estados deste Pas?
Porque sabemos perfeitamente das
dificuldades que teve o ilustre Relator Siqueira
Campos, quando pretendeu criar, neste Pas,
o Estado do Tocantins. E sabemos
perfeitamente que, na lei em vigor, no art. 3,
essa competncia da lei complementar, com
a deciso do Poder Executivo. No sei se
entendi bem, nobre Relator, que V. Ex. se
reportou a esse assunto.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Constituinte Paulo Roberto, vou
explicar. Existem determinados critrios que
no podem deixar de constar na nova Carta,
no meu entendimento.
O SR. CONSTITUINTE PAULO
ROBERTO: S um instante. Acho apenas,
nobre Relator, que assim no modernizaremos
quase nada na nossa Constituio.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): V. Ex. no me deixou concluir.
Estou dando razo a V. Ex. Determinados
critrios no podem deixar de existir. Por
exemplo: o levantado pelo Constituinte Nabor
Jnior, que diz que o plebiscito
indispensvel. A manifestao da populao,
da rea emancipada, na opinio de S. Ex., Quando o Presidente vetou a criao do Estado
indispensvel. Se no fixarmos esse critrio,
a lei ordinria de um ou de outro Estado
poder desprezar o pronunciamento do povo
e fixar um critrio absurdo qualquer para
inviabilizar o que tiver sido decidido. Compete
ao homem o direito de lutar pela sua
liberdade; compete, tambm, s populaes competncia para vetar uma deciso do
que se querem emancipar pronunciar-se,
independentemente do que pensam as
populaes do restante do Estado. Se no
quero mais pertencer a um determinado
Estado, vou lutar para que a minha rea se
emancipe. O direito universal consagra isto.
No h como empregarmos outro
meio. Esse um critrio que no quero retirar.
Mas se a Subcomisso entender diferente, acato
sua deciso.
O SR. CONSTITUINTE JOS TEIXEIRA:
Nobre Relator, entendi mal a colocao de V.
Ex..
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
Vou mais alm. Existe um outro critrio, o
qual acho bom mantermos, porque os
deputados estaduais tambm podem ter
essa iniciativa. As Assemblias Legislativas
podero encaminhar projetos ao Congresso
Nacional, propondo o desmembramento de
certas reas do Estado. Isso difcil de
acontecer, mas estamos estabelecendo o
precedente para que no digam que no lhes foi
dado o direito de iniciativa, e to-somente de
iniciativa. Portanto, a iniciativa tem de ser
competncia da Assemblia Legislativa, da
Cmara dos Deputados e do Senado Federal e,
tambm, do Poder Executivo. Agora, a
competncia exclusiva da promulgao desta lei
do Congresso Nacional. Isso foi explicitado
mais ainda do que na atual Constituio.
Porque triste ver um presidente da
Repblica, pisar o Congresso Nacional,
como o fez h pouco tempo. O Presidente
Jos Sarney meu amigo, um fidalgo,
uma pessoa a quem quero muito bem e a
quem estimo, apesar de meu adversrio, mas,
no sei por que razo, S. Ex., naquele
momento, estava com raiva do mundo e
pisou no Congresso Nacional, por duas
vezes. E no devemos permitir isto. Vamos
fazer com que o Congresso Nacional seja
soberano nessas decises, dando ao
povo a oportunidade de se manifestar, e no
apenas de criao de Estados. O que o
Congresso vai decidir se determinada
regio, por solicitao dela prpria tem o
direito, ou no, de decidir tambm pela
criao do seu Estado. Quero deixar essas
competncias assim atribudas: a lei
complementar fixa critrios, e a lei ordinria cria
Estados. Gostaria de deix-lo fixados, at para ir
ao encontro do que V. Ex. e os demais pares
desejam.
Fora esses critrios, tudo mutvel, no
h problema. Receberei as emendas, estud-las-
ei e, depois, submeterei deliberao da
Subcomisso aquelas que se ajustarem mais ao
que ouvi, hoje, aqui.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: O nobre Relator fez uma
meno e, para poder acompanhar o fio
do seu raciocnio, eu gostaria de ser
esclarecido.
Dizia o nobre Relator que o Presidente
Sarney, apesar da amizade que liga os dois,
pisou duas vezes o Congresso Nacional. Por
gentileza, nobre Relator poderia V. Ex.
esclarecer isto?.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
do Tocantins, decidida soberanamente entendo
que a atual Constituio no lhe confere esse
direito ento, no foi um veto, mas um coice,
porque um veto s se d, quando se pode.
Quando est na Constituio, S. Ex. pode vetar.
E, pela atual Constituio, S. Ex. no tem
Congresso Nacional, relativamente a esse
problema de criao de Estado. Ento, no meu
entender, foi um ato arbitrrio espero que S.
Ex. me perdoe, j disse que o admiro e lhe
quero muito bem, mas S. Ex. foi levado
a isso por circunstncias que desconheo. De
maneira que acho que S. Ex. escoiceou
 DIARIO DA ASSEMBLEIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
o Congresso Nacional, agiu arbitrariamente,
quando vetou, por duas vezes esse projeto.
Note-se que o Congresso Nacional aprovou
na primeira vez; o Presidente Tancredo Neves
fez um compromisso pblico de sancionar o
projeto de lei, e S. Ex. no cumpriu esse
compromisso de Tancredo Neves, vetando o
projeto. O Congresso Nacional aprovou, em
cima do veto do Presidente Sarney, um outro
projeto. Notem V. Ex. que isso uma
reiterao de vontade. O Congresso Nacional
estava em fase, realmente, de luta.
Encampou uma causa, estava decidido e
tanto estava que o fez novamente votou a
segunda vez, o Senado Federal novamente
aprovou e, a, j est o terceito projeto por
unanimidade, voto a voto, nominalmente.
Espero que o Presidente Sarney me perdoe
S. Ex. fidalgo, no o meu caso, sou um
homem rstico, do interior a expresso de
que, realmente, S. Ex. deu um coice no
Congresso Nacional.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem a palavra o Constituinte
Fernando Velasco.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
VELASCO: Sr. Presidente, ser uma breve
interveno. Primeiro eu gostaria de me
reportar manifestao do Constituinte
Renato Bernardi, a respeito das regies
metropolitanas, e da necessidade de um
reestudo das reas de jurisdio de
organismos regionais, de porte da Sudam, da
Sudene, da Sudeco e de outras da mesma
espcie.
Nos dois pontos esboados e
defendidos pelo Constituinte Renato Bernardi,
comungo das teses do nosso Colega, porque
entendo que h necessidade de um reestudo,
seja das regies metropolitanas, seja no
tocante s reas de jurisdio desses rgos.
As regies metropolitanas, criadas
todos sabemos atravs de uma legislao
complementar, em verdade, desde as origens,
j no atendem realidade. No caso
especfico da nossa terra, o Estado do Par, a
regio metropolitana abrange a Capital,
Belm, como sempre acontece, e o Municpio
de Ananindena. Sempre me posicionei de
forma contrria a essa regio metropolitana
de Belm. Quem conhece o nosso Estado e a
nossa Capital, sabe que Ananindena nada
mais nada menos do que uma rea
conturbada, quase cidade-dormitrio de
Belm, to prxima ela est da Capital.
Sempre entendi que a nossa regio
metropolitana a menor do Brasil e que
chega a ser uma caso sui generis, porque
envolve apenas dois Municpios, e um deles
bastante prximo cidade de Belm
evidentemente tem de ser repensada, como
as demais regies metropolitanas do Pas.
O nosso Relator aventou, aqui, ponto
de vista, no sentido de que a legislao
dessas regies metropolitanas seja de
competncia dos Estados. Salvo erro, parece-
me que o Constituinte Siqueira Campos
mencionou essa possibilidade, que acho ser
correta, exatamente porque as defasagens
eu no diria hoje, mas sempre, existentes, no
tocante s regies metropolitanas decorrem,
exatamente, dessa competncia da Unio de
estabelecer e de criar regies metropolitanas.
No tocante ao problema abordado
pelo ilustre Constituinte Renato Bernardi,
quanto necessidade do reestudo dessas
reas de jurisdio da Sudam, Sudene e
Sudeco, tambm entendo que chegada
a hora de esse estudo, realmente, se
efetivar, porque, na realidade, no caso
especfico da Amaznia volto a minha
regio tambm defendo a tese de que essa
rea que hoje chamamos de Amaznia Legal
um artifcio usado para ampliar a
abrangncia da Sudan segundo determinados
interesses. Entendo que essa rea de
abrangncia tambm tem de ser repensado,
e, a partir desse momento, acho que ela deve
ficar restrita Amaznia propriamente dita,
porque a Amaznia Legal um artifcio com o
qual nunca concordei.
Finalmente, quero fazer um
questionamento ao ilustre Relator,
Constituinte Siqueira Campos, no tocante ao
art 16 do anteprojeto, em que S. Ex.
estabelece um mandato de quatro anos para
governador e vice-governador. Estabelece
como momento da realizao das eleies o Sabemos que a interpretao de textos, de
dia 15 de novembro do ano anterior ao da
concluso do mandato dos seus antecessores
pelo sufrgio universal e voto direto e secreto,
por maioria absoluta de votos, excludos os
brancos e nulos, fixada a posse em quarenta
e seis dias depois. Entendemos o sentido
desse dispositivo inserido no anteprojeto pelo
nobre Relator Siqueira Campos que uma
tese que todos ns, polticos, sempre
defendemos, porque o que ocorre hoje que
o governador, os prefeitos, enfim, os
detentores de cargos executivos assumem
seus mandatos j com o oramento
comprometido, j com um comprometimento
de quase setenta e cinco dias. O que
pretende o Constituinte Siqueira Campos
particularmente concordo e acredito que h
uma unanimidade quanto a isso, nesta
Subcomisso que, na realidade, o incio
da vigncia do mandato dos governadores
coincida com a vigncia do novo exerccio
financeiro. O governador deve receber um
oramento ainda no comprometido, sem
qualquer comprometimento, inteiramente
"virgem". Eu gostaria de fazer uma ressalva
ao Companheiro Siqueira Campos, porque
acho que usar a expresso "fixada a posse
quarenta e seis dias depois" em um texto
constitucional, com a devida permisso de V.
Ex., homem experiente que , ouso sugerir,
no de boa tcnica legislativa essa
expresso, mas o ideal seria que a fixasse
logo a data especfica.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Firmaremos a posse em primeiro
de janeiro.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
VELASCO: Primeiro de janeiro. No sei
quais as razes de V. Ex. para escolher esta
data, mas fica como contribuio.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Constituinte Fernando Velasco,
V. Ex. me permite? O problema
exatamente este: as sugestes.
Inicialmente, preocupamos-nos em
acolher as propostas e, ento, fundimos o
texto da forma como foi feito,
apressadamente. Reiteradas vezes j disse
isto. Agora vem o saneamento, a limpeza,
inclusive o aclaramento, porque, note bem,
esse texto d motivo a urna outra
interpretao.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
VELASCO: Como? O dispositivo?
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Que pode ser fixada a posse at
quarenta e seis dias depois e, no realizada a
posse, o Tribunal pode reunir-se e
dizer: vamos fixar a posse, tem um prazo
para a fixao da posse. At nisso, que V.
150
Ex., at por cortesia e gentileza ao seu
amigo, pode no ter visto, h falha. E veja que
d margem a essa interpretao!
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
VELASCO: No, no existe a expresso
at. O texto diz: fixada a posse quarenta e
seis dias depois. V. Ex. j amarrou no dia
primeiro de janeiro.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Mas este o problema: o at
poderia dar margem a interpretaes. Por
exemplo, algum que se arrogasse o direito,
por outro interesse qualquer, diria: "No,
vamos fixar nesse prazo, pois esse prazo
para fixar e no para realizar a posse, ou seja,
efetiv-la". So determinadas coisas que
podem ocorrer, embora no se d muita
margem a isso, mas podero ocorrer.
leis ou de constituies tm sido feitas ao
sabor das convenincias, dos interesses, e
no devemos deixar margem para que isto
ocorra. Concordo plenamente. Acho a
observao de V. Ex. muito correta, e vou,
com a preocupao que tenho de fazer as
coisas da melhor forma possvel, trazer a V.
Ex. essa redao, fixando em primeiro de
janeiro a data da posse, ajustando a redao
do texto, harmonizando-a, para que, alm de
clara, fique escorreita. No tenha dvidas
quanto a isto.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
VELASCO: E, no mais, s quero ressaltar
que, a despeito da carncia de tempo que
teve o Sr. Relator, o anteprojeto realmente
atende ao que aqui foi discutido ao longo de
vrias reunies. Ns estamos agora numa
fase, nica e exclusivamente e o prprio
Relator assim se manifestou de sanear o
texto, ou de melhorar a redao do
anteprojeto, exatamente porque, dada essa
carncia de tempo, no lhe foi possvel chegar
a essas sutilezas de carter jurdico, que, no
decurso dessas reunies, vamos
aprimorando, mas eu diria que o texto em si
atende ao que foi aqui discutido, saciedade,
nas vrias reunies realizadas na
Subcomisso.
Finalmente, apenas para efeito de
registro, e sobre o que o ilustre Relator se
manifestou, quero falar a respeito da
divulgao de uma notcia de que a nossa
Subcomisso teria sido hostilizada no Estado
da Bahia, mais precisamente nos Municpios
de Itabuna e de Ilhus. E o Sr. Relator disse
que, absolutamente Sr. Presidente, V. Ex.
estava ausente isso no aconteceu.
Ademais, a nossa Subcomisso, ao sair do
Congresso para Itabuna e para Ilhus como
saiu para Goinia e para outros Estados no
foi absolutamente com a perspectiva de
encontrar uma festa "bem arrumadinha",
como so as festas de Primeira Comunho.
Fomos exatamente em busca desse
contraditrio; aferir o que pensa a sociedade a
respeito daquela proposio de
desmembramento do seu Estado. E foi isso
que aconteceu em Itabuna e Ilhus. De
repente, um determinado grupo, bastante
reduzido, como disse o Sr. Constituinte
Siqueira Campos, resolveu posicionar-se
contrariamente criao do Estado de Santa
Cruz. E o prprio Constituinte, Fernando
Gomes, absolutamente, no tem a presuno
de alcanar uma unanimidade de 100% no
tocante criao do Estado de Santa Cruz.
O que houve repito foi o contraditrio
nas reunies, e a Comisso achou por
bem recolher as manifestaes contr-
151 DIRIO DA ASSEMBLEIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
rias, e quem sabe? mais adiante, elas
podero modificar-se a partir das discusses
ali processadas. No mais, essa hostilidade
absolutamente no ocorreu.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): J est inscrito tambm para
discutir o Constituinte Carlos Cardinal, a quem
dou a palavra.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Sr. Presidente, Sr. Relator, de
posse do anteprojeto, como no poderia
deixar de ser, analisei com muito cuidado
todos os seus itens, e observei que um ponto
bastante forte do Relatrio exatamente a
questo da rediviso territorial. Sem dvida
alguma, a proposta que V. Ex Sr. Relator,
oferece faz parte do anseio de alguns
Estados. Depois dos trabalhos desta
Subcomisso permita-me dizer ao Sr.
Presidente os Estados que no tm esse
problema de rediviso, comeam a ver com
simpatia essa proposta. Creio que, sem
dvida alguma, esse ser um dos pontos mais
fortes do nosso trabalho, porque o Brasil
precisa realmente ser redividido mas a
rediviso atende a alguns princpios bsicos,
e V. Ex, Sr. Relator, muitas vezes, reafirmou
aqui que um dos propsitos era exatamente o
de diminuir o centralismo a que, hoje, toda a
Nao assiste, e reclama, no sentido de que
seja diminudo. exatamente nesse sentido
que tenho algumas preocupaes com
relao a propostas que, no meu
entendimento, deveriam ser mais esclarecidas
na nossa Subcomisso, para deixarmos bem
marcada a nossa proposta de
descentralizao do poder. Confesso a minha
satisfao em encontrar, no relatrio, de V.
Ex, no art. 3, a incluso de vrios itens entre
os bens do Estado-membro. E, em outros
relatrios de outras Subcomisses j observei
que no incluram como bens dos Estados-
membros, por exemplo, a plataforma
continental. Creio que foi muito positiva esta
incluso como a da questo das terras
devolutas. Entendo que vai ser uma batalha
difcil, para que esses dois itens realmente
permaneam includos no artigo que confere,
como bens do Estado-membro a plataforma
continental e as terras devolutas.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Se V. Ex me permite, ainda a
propsito do aperfeioamento desse item,
para que haja uma segurana de participao
dos Estados na explorao mineral em geral.
E esse problema da plataforma, de estar entre
os bens do Estado, que , junto com a Unio,
um condomnio, visando a assegurar esse
direito de participao no resultado da
explorao de petrleo, etc. Depois,
entretanto, indaguei: "Por que somente as
plataformas"? E conclu que deveramos
estender isso.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Inclusive, ofereci uma emenda
a V. Ex sobre isso.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
Desculpe-me V. Ex, porque ainda no a
apreciei; so oitenta e cinco emendas at agora,
segundo a nossa Secretria, e vo entrar mais.
Conseqentemente, vi apenas por alto a
emenda de V. Ex e lembro-me de que diz
respeito criao do Estado de Santa Cruz, mas
no analisei as propostas. Apenas quando vi
duas ou trs emendas, estava essa de V. Ex
frente. A outra, a que V. Ex se refere, no vi
ainda. Mas tenha a certeza de que o
nosso propsito no sentido de considerar
injusto que o Poder Central fique como uma
bomba de suco, explorando tudo e todos. E
para dar participao a todos preciso
comprometer-se politicamente e submeter-se
a todos os caprichos, a tudo o mais. Isto no
mais possvel. Ns temos de fixar normas
que assegurem um respeito, pelo menos, aos
direitos dos Municpios e dos Estados.
Visamos efetivamente a assegurar aos
Municpios e aos Estados essas condies,
pois, do contrrio, esta Nao no
permanecer livre, independente e soberana,
porque uma Nao onde h fome. E uma
das maiores vergonhas que eu j passei na
minha vida ocorreu quando um dos grandes
lderes mundiais perguntou-me: "O que os
senhores, polticos brasileiros, esto fazendo?
Como pode haver fome e desemprego numa
Nao com tantas riquezas potenciais? O que
os senhores esto fazendo? Ento, no
estava afeto a ns, esse assunto. Eu no
entendi a que no mandvamos, que, naquele
tempo, quem mandava eram os tecnocratas
e, ainda hoje, mandam muito. Mas
precisamos mudar essa situao, tirar o poder
dessa gente e d-lo aos polticos, porque
estes esto diretamente comprometidos com
o povo e sabem que a sorte da Nao
depende exatamente da soluo desses
problemas. Se no os solucionarmos, vamos
s cobrar. Tem razo V. Ex e vou acolher,
com imenso prazer, a emenda de sua
autoria".
O SR. CONSTITUINTE PAULO
ROBERTO: Constituinte Carlos Cardinal,
Sr. Relator, tenho uma observao a fazer,
quanto ao item 11 do art. 3, que determina a
gerncia para o Estado dos terrenos de
Marinha. Mas analiso a falta de critrio que se
tem observado nas administraes estaduais,
principalmente quando se aterram as praias,
quando h ingerncia do municpio ou do
Estado na orla martima como o caso do
meu Estado em que o Estado interfere sem
observar, principalmente se trata de terreno
de marinha. H um caso muito patente em
minha cidade: a praia dos Tapajs, assim
como outras praias, em virtude do
procedimento da Unio, contra o anseio da
comunidade, foram praticamente eliminadas.
E tenho visto vrias pessoas da comunidade,
no s de minha cidade, mas tambm no Rio
de Janeiro, onde isso ocorre com constncia,
determinarem o aterro da praia. Para qu?
Para beneficiar determinados grupos e
construtoras, para l instalarem seus arranha-
cus. Apenas isso. Queria fazer essa
observao. No apresentei emendas, mas
fiquei na dvida com relao a esta franquia:
se a gerncia da competncia da Marinha e
j ocorrem fatos como esses, imaginem V.
Ex se essa competncia for exclusivamente
do Estado.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Nobre Constituinte, creio que a
sua preocupao soma-se de setores que se
conscientizam desses problemas em todo o
Brasil. O 5 do art. 4, em que o nobre Relator
expressa a competncia do Estado-membro
para estabelecer diretrizes gerais e
organizao de seu territrio, prev o seguinte:
"Prevenir e controlar a poluio e seus efeitos e
as formas prejudiciais de eroso".
Nobre Relator, estudei a matria e
decidi no sentido de acrescentar ao inciso V
"o plebiscito nas reas interessadas, quando
da deciso de rgo federal, estadual ou
municipal, em construes que alterem a
paisagem, que alterem a beleza natural
do lugar, ou nas construes que ofere-.
am riscos prpria sobrevivncia". o caso
de usinas nucleares e depsitos de lixos
atmicos.
Ento, ofereci a emenda para que as
populaes locais decidam sobre estas
construes que podem, como disse o
Constituinte Paulo Roberto, alterar a
paisagem da regio e a beleza natural.
O SR. CONSTITUINTE PAULO
ROBERTO: Nobre Constituinte, gostaramos
de fazer um adendo. Creio que seria
interessante incluir nesse artigo o poder de
polcia da Marinha, a fim de que a gerncia da
rea fosse competncia do Estado, mas o poder
de polcia da Unio fosse exercido pela Marinha.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Permita-me, nobre Constituinte,
mas na condio de relator observo o
seguinte: uma outra subcomisso, se no me
engano, a que est afeto o problema do meio
ambiente, j inseriu em seu texto a
obrigatoriedade de realizao de plebiscito
quanto a esse aspecto. Por isso, no analisei
muito bem o assunto, que j sabia havia sido
nela indicado. Mas vou examin-lo e acho que
no ser prejudicado. Se estiver inserido nos
anteprojetos de duas ou trs subcomisses,
um mesmo texto, o Relator da Comisso de
Sistematizao, ou mesmo da Comisso
Temtica, aqui, se for o caso, o ajustar. No
h problema quanto a estudarmos o
acolhimento da proposio de V. Ex.
Quanto proposta do Constituinte
Paulo Roberto, desculpe-me S. Ex, mas no
tenho condies de analis-la porque nesse
caso iria aceitar uma espcie de interveno
nos Estados.
Quero que a Federao brasileira seja
reconstruda e no gostaria de abrir uma
brecha para que, amanh, com base em
determinados exemplos, continuasse esse
intervencionismo da Unio, que considero
ilegtimo. A Marinha vai continuar fazendo o
seu papel porque ela j tem a competncia
para isso, mas no quero tirar a competncia
da Polcia Militar, nem dos rgos estaduais.
Ela j est vigiando as costas brasileiras, as
praias e os seus terrenos.
Alm de tratar do problema de
denncia das reas de ilhas, quero cuidar
tambm do problema da plataforma no
sentido da explorao. H o Servio do
Patrimnio da Unio, se no me engano.
Ento, o prefeito, para resolver um problema
de edificao em determinado lugar, passa
meses e anos lutando. Havia um projeto na
ilha de So Jos, no Tocantins. Lutei anos a
fio, com o SPU, e nada consegui arrancar de
l para fazer um projeto de interesse
comunitrio, com financiamento do Banco do
Brasil. L seria instalada uma casa de farinha
e seria feita a explorao conjunta dos
recursos existentes. Passei anos e anos
lutando sem conseguir a concesso para os
moradores pescadores e plantadores de
mandioca que ocupam aquela rea h mais
de trinta anos e que esto morrendo de fome.
Estamos entregando isso aos Estados e
aos municpios que j ocupam essas reas, o
que no quer dizer que, chamados pelos
Estados, os servios de segurana da Unio no
possam suplementarmente dar garantias e
interferir na regio. Isso no foi inserido no texto
do anteprojeto, mas um dos deveres e
obrigaes da Marinha, do Exrcito e da
Aeronutica, uma vez que hoje so comandados
por pessoas comprovadamente democratas.
Mas para evitar que amanh aparea algum
que se arrogue o direito de interferir, botar
 DIRIO DA ASSEMBLEIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
o governador para fora, ou cassar a autonomia ausentar-se. Queria consultar a Subcomisso
do Estado, creio que no se deve permitir que se sobre a convenincia de nos reunirmos sbado,
mexa na autonomia do Estado, para que a s 15 horas, quando, ento, procederamos
Federao brasileira possa ser forte. E esse o votao das emendas. No haveria mais
principio do no-intervencionismo, da discusso, mas apenas o encaminhamento. O
descentralizao. Citando o que o povo diz, pedido de destaque para encaminhar a favor, ou
repito o que seria uma piada mas no de mau contra. Se for necessrio, conforme o nmero de
gosto do portugus: "quem no tem emendas e conforme o nmero de destaques,
competncia no se estabelece". No possvel trabalharemos noite. Poderemos dar o sbado fazer essa redao final, preciso de um pouco de
que um Estado no possa guardar a e o domingo ao Relator. Se pudermos encerrar a
integralidade do seu territrio inclusive nessa votao domingo, ao meio-dia, S. E x ter um
rea. Se distores existem, vamos lev-las pouco mais de tempo, porque segunda-feira ser
Assemblia Legislativa, a fim de pressionar o o encaminhamento. Gostaria de fazer essa
governador, a Secretaria de Segurana. Quando reunio final para tomarmos conhecimento da
no der resultado, ento recorremos Unio. redao final do trabalho a ser encaminhado.
O SR. PRESIDENTE (Chagas o que queria ponderar aos Srs.
Rodrigues): Temos ainda inscrito o Sr. constituintes. Solicito que transmitam aos
Constituinte Gabriel Guerreiro. Pediria permisso ausentes o aviso sobre a reunio de sbado, s
ao nobre Constituinte, pois temo que, pelo 15 horas. Pergunto ao nobre Constituinte Davi
adiantado da hora, alguns dos companheiros Alves Silva, que tambm no quer prejudicar os
tenham compromissos e precisem sair. J trabalhos, se S. Ex vai ausentar-se na sexta-
esclarecemos que hoje o encerramento da feira?
discusso. Se, depois, ningum mais quiser O SR. CONSTITUINTE DAVI ALVES
discutir, poderemos encerrar esta fase. Est SILVA: Sim, Sr. Presidente.
previsto no fluxograma, que o nobre Relator vai O SR. PRESIDENTE (Chagas
apresentar seu parecer sobre as emendas Rodrigues): Creio que essa ausncia no
oferecidas, no dia 22, sexta-feira, e que no dia 25 prejudicar os trabalhos, porque o nobre Relator
ser o encaminhamento do anteprojeto, com a ter at o final de sexta-feira para apresentar seu
sua redao final. parecer. E V. Ex que vo ausentar-se pretendem
Ento, perguntaria ao nobre Relator, j retornar a Braslia no sbado at que horas?
que dever apresentar o parecer no dia 22, O SR. CONSTITUINTE DAVI ALVES
sexta-feira, se S. Ex tem idia de faz-lo pela SILVA: Sr. Presidente, se no houver atraso,
manh ou tarde. estaremos aqui no sbado, ao meio-dia e
O SR. RELATOR (Siqueira Campos): quarenta minutos.
Sr. Presidente, respondendo a V. Ex, gostaria de O SR. PRESIDENTE (Chagas
dispor de todo o prazo e apresentar o parecer Rodrigues): Muito bem. Ento, isso significa
at meia-noite, porque no quero faz-lo que todos podero participar da reunio
apressadamente. Esta apreciao convocada, para votao s 15 (quinze) horas de
praticamente ltima, e vamos apreciar as sbado. Vamos tomar conhecimento do parecer
emendas, tendo em vista a redao final do e procederemos, ento, votao. Teremos
nosso relatrio. Essa redao final no pode ter apenas sbado e domingo. Pediria que ningum
erros e omisses, como j ocorreu aqui e que se ausentasse nesses dias porque estamos no
foram confessadas at no prprio arrazoado, ano da Constituinte. s vezes, temos muitos
porque no tnhamos outras condies para convites dos Estados porque eles ainda no
fazer. Mas agora quero apresentar o melhor compreenderam que no nos podemos ausentar
possvel. O prazo realmente curto. Hoje, at s tanto de Braslia. Precisamos estar aqui, neste
20 horas, vamos receber as emendas, que j fim de semana, no sbado, dia 23 e no domingo,
chegam a 85. Pretendo considerar os Srs. dia 24.
Constituintes, membros ou no da nossa O SR. CONSTITUINTE RONALDO
Subcomisso, analisando suas propostas, no CARVALHO: Sr. Presidente, mas o
s porque meu dever, como tambm uma encaminhamento no ser no dia 25?
satisfao por serem de autoria de O SR. PRESIDENTE (Chagas
companheiros que integram este organismo Rodrigues): Sim, mas para ser
magnfico, a Assemblia Nacional Constituinte, encaminhado precisa do resultado da
que vai determinar uma transformao na votao, para saber se as emendas, se os
sociedade brasileira. De modo que gostaria de ter destaques foram atendidos. Vamos votar as
o prazo at o final. emendas e o parecer. E um direito do
O SR. PRESIDENTE (Chagas Relator rejeitar ou recusar emendas. Ento,
Rodrigues): V. Ex no precisa justificar-se. vamos votar a matria.
Apresentar o seu parecer, que ser judicioso O SR. RELATOR (Siqueira
como sempre, na sexta-feira, dia 22, at noite. Campos): Sr. Presidente, peo a palavra
Para isso, haver um planto. para prestar um esclarecimento. Na
Peo a ateno dos nobres qualidade de Relator, informo ao Sr.
constituintes, especialmente aos membros Constituinte Ronaldo Carvalho e aos
da Subcomisso para o seguinte: demais companheiros que o processo o
s teremos o sbado e o domingo para seguinte: Vou apresentar pareceres
a votao, porque, a partir de segunda- isoladamente farei em bloco quando as
feira, dia 25, o nobre Relator s ter trs emendas tratarem do mesmo assunto
dias, 72 horas, para a apresentao do seu sobre as diversas emendas que receber.
parecer. Portanto, ns, o membro da Tudo indica que sero 100, pois j temos
Subcomisso repito ter apenas o 85. Ento, apresentarei esse relatrio.
sbado e o domingo, porque na segunda- Tambm, por iniciativa minha, destacarei
feira dever ser feito o encaminhamento. alguns artigos, para dar a redao
Digo isto porque parte de V. Ex desejam sugerida hoje pelos companheiros, uma vez
152
que considero que os debates geraram emendas,
no mbito da Subcomisso, que tambm podem
ser mantidas da forma como foram sugeridas.
s vezes no so emendas, mas sugestes
para o ajustamento do texto da redao, da
tcnica legislativa.
Aprovadas ou no as emendas, elas
comporo o relatrio em sua redao final. Para
tempo, para ajustar ao texto as emendas
aprovadas. Do contrrio, vamos fazer um
trabalho apressado de ltima hora. Vejam que o
problema de datilografia difcil. No quero
entregar o texto a dois datilgrafos, para que no
acontea como da outra vez. Conquanto tenham
ambos sido timo, houve problemas. Embora
seja bom que o relatrio possa ser aprovado no
domingo, ao meio-dia, o ideal seria que o
aprovssemos no sbado. Ento, trabalharei no
relatrio, tentarei dar a redao final para entreg-
lo durante o dia. Esses os esclarecimentos que
julguei conveniente dar.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vamos deixar bem claro:
votaremos o anteprojeto, ressalvadas as
emendas e os destaques concedidos.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
Exatamente.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vamos votar. Temos at 20 (vinte)
horas. A emenda sobre a superfcie da maior
importncia. Os dois Constituintes que
levantaram o problema poderiam apresentar
uma emenda mais liberal, estabelecendo o
mximo de 50.000 quilmetros quadrados, se
fosse o caso. E eu mesmo apresentei uma
emenda mais liberal sobre populao. Portanto,
vamos votar repito o anteprojeto, ressalvadas
as emendas e destaques. Apresenta-se
destaque para emenda que no tenha sido
aprovada e para emenda supressiva, para
suprimir determinado pargrafo, artigo ou item
do projeto. Gostaria de deixar esse ponto bem
claro para depois no levantarmos questes de
ordem sobre o assunto. Ento, esclarecida esta
parte, no sbado, s 15 (quinze) horas,
estaremos aqui para iniciar a votao.
(Interveno fora do microfone.
Inaudvel.)
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Pede o nobre Relator o dia de
sexta-feira por inteiro, presumindo que, ao cair
da noite, apresentar o seu relatrio
Subcomisso. Porm quando isso acontecer,
a quase totalidade dos companheiros da
Subcomisso estar ausente de Braslia e,
portanto, impossibilitados de ter acesso ao
texto final preparado pelo Relator. Eles
regressaro ao meio-dia do sbado para uma
reunio s 15 (quinze) horas do mesmo dia. O
tempo extremamente exguo para tomar
conhecimento do novo texto, estudar e
participar de forma produtiva de sua
discusso. Se o nobre Relator confirma que
ser impossvel dar conhecimento do texto
antes do meio-dia, j que, alis, est previsto
para as 14 (quatorze) horas, proporia, ento,
que fizssemos a reunio da Subcomisso
para apreciar o anteprojeto apresentado pelo
nobre Relator, no no sbado tarde, mas no
domingo de manh, para que os
companheiros tenham tempo de ler, de
estudar e participar proficuamente da
discusso.
153 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): A ponderao de V. Ex.
at certo ponto, judiciosa. Mas eu j
havia dito que o nobre Relator no trar novo
texto. S. Ex. vai apenas apreciar
as emendas, oferecendo-lhes parecer
favorvel ou contrrio. O texto j
conhecemos. Disse tambm que antes
iramos dar um prazo para que cada um
tomasse conhecimento do parecer, se
favorvel ou contrrio. Se o parecer for
favorvel, no h necessidade de a matria
ser encaminhada ou ser objeto de pedido de
destaque. Porm, aqueles que j ofereceram
as emendas, que j sabem os nmeros que
elas receberam, em meia ou uma hora
ficariam informados do parecer do nobre
Relator. Abriramos o prazo de uma hora, se
fosse o caso, para que fossem requeridos os
destaques e iniciaramos a votao s 16
(dezesseis) horas. O meu receio deixar
apenas para o domingo. Se por qualquer
motivo no conseguirmos votar a matria no
teremos alternativa, nem poderemos
encaminhar o trabalho.
Ento, marcaramos para as 15 horas.
V. Ex.as j tomaram conhecimento do
anteprojeto. As emendas sero oferecidas at
as 20 horas de hoje. Amanh, V. Ex.as tero o
dia todo para meditar sobre as emendas
oferecidas e sobre o anteprojeto. Estaramos
aqui, s 15 horas e comearamos a votao
s 16 horas. Apelaria ao nobre Constituinte
Jos Teixeira para que no deixssemos para
o ltimo dia. Acho que o importante
tornarmos conhecimento prvio do parecer do
nobre Relator sobre as emendas j oferecidas
e ainda poderemos oferecer outras at as 20
horas de hoje. Creio que assim ficaria bem
para todos. E digo mais: foi em considerao
a essa viagem que no convoquei reunio
para domingo, s 9 horas. Foi para no
atrapalhar, pois acredito que, embora alguns
Srs. Constituintes desejem viajar sexta-feira,
no haver qualquer prejuzo. Marc-la
sbado uma questo de horas. J
prorroguei a reunio. V. Ex.as retomaro
sbado, dia 23, ao meio-dia. Por isso no
convoquei a reunio para sbado, s 10 horas
da manh. Acho que poderemos reunir-nos
conciliando a viagem e o andamento dos
nossos trabalhos, a fim de darmos o maior
tempo possvel ao nobre Relator, para que S.
Ex. possa depois encaminhar o relatrio.
Veja bem que ainda vamos apreciar a
redao final.
O SR. CONSTITUINTE DAVI ALVES
SILVA: Sr. Presidente, mantive contatos
com alguns membros desta Subcomisso e
com seis Suplentes da grande Comisso, que
me fizeram a seguinte pergunta: o Suplente
da Comisso temtica vota em qualquer
Subcomisso? A minha preocupao
quanto ao nmero de dois teros dos
integrantes da Subcomisso para votao das
matrias. Por este motivo, passei a fazer
contatos com Suplentes da Comisso
temtica.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): S vota nesta Subcomisso
quem titular, ou Suplente, na ausncia
daquele.
O SR. CONSTITUINTE DAVI ALVES
SILVA: Na ausncia do titular.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): O fato de ser Suplente da
Comisso temtica no tem maior importncia.
Tem de ser Suplente desta Subcomisso
porque, de acordo com o Regimento
Interno da Constituinte, cada Constituinte
pode ser titular de uma Comisso e ser
Suplente de outra. De modo que, esteja onde
estiver um Constituinte, como Suplente em
qualquer Comisso, sendo Suplente desta
Subcomisso poder votar na ausncia do
titular.
Vamos ouvir o nobre Constituinte
Ronaldo Carvalho.
O SR. CONSTITUINTE RONALDO
CARVALHO: A votao do anteprojeto
ser feita por artigos ou globalmente?
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Veja V. Ex.: o art. 17 do
Regimento Interno diz, textualmente:
"A votao do anteprojeto far-se- em
globo, ressalvadas as emendas e os
destaques concedidos."
Entretanto, o art. 23 diz:
"As matrias constitucionais
somente sero votadas pelo processo
nominal."
Ento, vamos adotar o processo
nominal para votar em globo, ressalvados os
destaques.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, apenas para
esclarecer ao Constituinte Ronaldo Carvalho:
"vota-se o anteprojeto, ressalvado as
emendas e os destaques concedidos". Depois
vota-se emenda por emenda, destaque por
destaque.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Gabriel Guerreiro.
O SR. CONSTITUINTE GABRIEL
GUERREIRO: Sr. Presidente, Sr. Relator,
demais membros desta Subcomisso,
lamentavelmente foi interposto
processo de discusso sobre o sistema de
aprovao e votao, antes que eu
pudesse fazer algumas observaes.
Mesmo assim, vou faz-las porque so
interessantes.
A primeira delas com relao
preocupao que temos sobre a
autonomia dos Estados. Disse muito bem o
nobre Relator que temos de, o quanto
possvel, eliminar o intervencionismo.
Fomos vtimas de terrveis intervenes,
especialmente a Amaznia, e, dentro
dela, o meu Estado. De
modo temos que eliminar
intervencionismo.
Eu me permitiria fazer ainda uma
observao com relao ao que disse o
nobre Constituinte Renato Bemardi sobre
organismos regionais, que seriam menores
que o territrio estadual, porque ficariam
internos aos Estados. Nesse caso, acho
que preciso resguardar-se o direito de o
Estado determinar isso e jamais permitir
que a Unio crie situaes, como bem se
referiu o nobre Constituinte Fernando
Velasco, de interveno, no caso, por
exemplo, das reas metropolitanas, onde ela
intervm dentro do Estado. Acho que
preciso isso resguardar.
A segunda observao refere-se ao
que disse o nobre Constituinte Paulo Roberto,
com relao Marinha. Na Amaznia h 20
milhes de hectares de vrzeas ainda no
regularizadas, em conseqncia
interveno da Marinha. Vejam V. Ex.as que
o Banco Central elaborou uma resoluo,
criando um grande programa neste Pas:
o Provrzeas. A Amaznia, que tem pelo
menos cem vezes mais vrzeas do que
o restante do Pas, no pde utilizar-se desse
programa porque todo ano suas vrzeas
so inundadas e, portanto, no podem
ser regularizadas. Esta uma situao que os
Estados amaznicos, que tm esse problema
no podem mais aceitar. Precisamos ter
autonomia sobre as terras devolutas para
legitimar posses, legitimar ttulos, etc...nas
reas que so inundadas pelas enchentes,
pois elas ficam a maior parte do tempo fora
d'gua e se vo para o fundo por h um
fenmeno das enchentes na Amaznia. No
podemos mais aceitar essa irregularidade.
Alm disso, pediria Subcomisso
que estudasse com carinho a questo das
terras devolutas, para que definitivamente se
d fim impossibilidade total de interveno
por parte da Unio, como foi o caso do
famoso Decreto-Lei n 1.164, de 1 de abril de
1971. Acho que a Marinha tem o seu papel,
mas, nobre Constituinte Paulo Roberto, nessa
questo do meio ambiente, com certeza ela
ser privilegiada. Creio que nos Estados e
Municpios o que funciona mesmo a presso
da sociedade. Se organizarmos a sociedade,
ningum destruir as praias. Dar-lhe-ei um
exemplo de sua prpria cidade, a nossa
querida Santarm, onde a praia mais bonita
foi interditada pela aeronutica, com uma
interveno indbita, terrvel, que tomou dos
santarenos a Praia de Maria Jos.
Quero referir-me tambm
regulamentao da criao de novos Estados.
Creio que temos tido cuidado na
Subcomisso de Princpios Gerais, da
Comisso da Ordem Econmica, na qual
estou fazendo maior trabalho, de criar apenas
limites a nvel conceitual, deixando que as
definies de tamanhos, de espaos, muito
rgidas quanto a percentuais, fiquem para a
esse legislao ordinria, na medida em que isto
permite maior flexibilidade, no sendo preciso
mexer na Constituio, como Carta de
princpio, e no como Carta de determinao,
de regulamentao de questes como essas.
Creio que o tema levantado pelo
nobre Constituinte Fernando Velasco, no
sentido de determinar a data precisa de
tomada de posse de mandatos correta, mas
a definio de uma rea para um Estado
algo conjuntural e no pode ser includo numa
Carta estrutural, como a Constituio.
Como ltimo ponto quero parabenizar
algum os membros da Subcomisso pela iniciativa
esse da criao dos novos Estados.
Evidentemente, precisamos modificar
administrativamente o quadro brasileiro.
Quero reportar-me ao que est proposto,
sobre o nome de Estado dos Tapajs.
Preferiria que fosse Estado do Baixo
Amazonas, em funo das especificidades
que a regio apresenta. Evidentemente as
questes culturais, sociais, polticas e
econmicas do Baixo Amazonas englobam a
rea dos Tapajs. H uma certa preocupao
no sentido de dar um nome mais abrangente
para o Estado. Mas acho que h necessidade,
devido ao fato das prprias especificidades do
Baixo Amazonas, de se criar um Estado
independente do Estado do Par. Sou
paraense, fui deputado estadual e sempre
defendi a integridade territorial e a autonomia
do meu Estado. Acontece que a questo do
Baixo Amazonas sempre foi muito ntida na
da separao com o Estado do Par, at porque
a ligao com Belm muito difcil. Portanto,
parabenizo os integrantes desta Subcomisso
por terem tomado essa iniciativa. Apresentei,
uma emenda sugerindo a mudana do
nome do Estado para Baixo Amazonas. Mas
pediria vnia aos Constituintes Fernando
Velasco e Paulo Roberto, sobre o nome de
Tapajs, para encontrarmos um outro nome
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
para o Estado. Talvez possa ser o primeiro nome
sugerido para um Territrio do Norte: Tumucumaque.
Poderamos adotar esse nome por ser mais genrico
para a regio do Baixo Amazonas.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos): V. Ex.
me permite um aparte?
O SR. CONSTITUINTE GABRIEL GUERREIRO:
Pois no.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos): Gostaria
de informar a V. Ex. que a proposta inicial do Constituinte
Paulo Roberto era a denominao de Baixo Amazonas e
Tapajs porque ele tinha as mesmas preocupaes
reveladas por V. Ex.. Porm os tcnicos que nos
assessoraram em termos de cartografia, os gegrafos e os
socilogos, na questo do Estado do Tapajs, opinaram
contrariamente adoo de um nome to extenso,
portanto desses dois nomes, foram favorveis ao nome de
Tapajs, pelas razes que expuseram no parecer que est
em nosso poder. O argumento exposto por V. Ex. me
parece muito bom. Tanto o Presidente como eu
aprendemos, ao longo de nossa vida pblica, que as
coisas concertadas e acordadas sempre se realizam da
melhor forma. Ento, os trs ilustres parlamentares
paraenses aqui presentes podero encontrar unia frmula
para fixar uma posio definitiva quanto escolha do
nome. O relator se ater quilo que for mais conveniente
aos interesses da Regio, do Estado e do Pas. Estou
aberto ao dilogo, e a proposta est a. o nosso dever
estudar o assunto e chegar a um consenso.
O SR. CONSTITUINTE GABRIEL GUERREIRO:
Nobre relator, entendo perfeitamente a preocupao
de V. Ex. com a sistematizao da nomenclatura. um
processo que tem de estar presente na organicidade de
todos os setores, principalmente na escolha de nomes
geogrficos. H regras para se fazer isso. No entanto, o
nome Tapaj, por ser um nome mais curto e mais fcil
de absorver, interessante. Creio que Baixo Amazonas
no seria por demais extenso e abrangeria melhor a
regio. H a possibilidade de se escolher um nome
nico, embora existam no Brasil vrios Estados com
dois nomes, tais como: Esprito Santo, So Paulo, Santa
Catarina. Mas isso no obstaria o nome de Baixo
Amazonas. Contudo, h a possibilidade de se adotar
Tumucumaque, um nome mais abrangente para a
regio. Essa a minha preocupao.
Entendo a posio do nobre Constituinte Paulo
Roberto e tenho conversado com S. Ex.. Todos
estamos de acordo em que precisamos representar
aqui, da melhor forma possvel, o povo daquela regio.
O Baixo Amazonas tem o privilgio de ter os deputados
mais representativos daquela rea. Praticamente,
somamos mais de 50%, talvez 70%, dos votos daquela
rea para deputado federal. Por isso, estamos bem
vontade para discutir o nome do Estado. Agradeo ao
nobre Presidente pela gentileza e aos meus colegas
constituintes pela ateno. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Chagas Rodrigues):
Algum dos Srs. Constituintes desejam discutir a matria?
O SR. CONSTITUINTE VALMIR CAMPELO:
Sr. Presidente, peo a palavra para uma questo
de ordem. Sendo hoje o ltimo dia para apresentao
de emendas, estamos atarefados. Inclusive
154
alguns dos Constituintes ainda esto redigindo as ltimas
emendas. Eu ponderaria a V. Ex. e aos demais
Constituintes no sentido de que a reunio fosse suspensa
e que V. Ex. convocasse uma nova reunio para logo
mais, s 17 horas, ou no vai haver tempo suficiente.
O SR. PRESIDENTE (Chagas Rodrigues):
Tenho a impresso de que j estamos encerrando
e creio que no h necessidade de marcarmos
outra reunio. Tendo em vista o adiantado da hora
e por outras razes, quero apenas fazer uma
comunicao. No vou discutir, seno teria de passar a
Presidncia ao nobre Vice-Presidente Constituinte
Valmir Campelo.
Como j disse, um direito, mas, sobretudo,
um dever de cada um de ns colaborar. Quero
congratular-me com o nobre Relator pelo trabalho
feito. Ofereci 32 emendas. Se fosse discuti-Ias,
na forma regimental, s teria cinco minutos. Assim,
por ocasio da votao, se for o caso, pedir os
destaques.
No havendo mais quem queira discutir a
matria, vou encerrar a discusso.
Nada mais havendo a tratar, convoco a prxima
reunio para o dia 25, sbado, s 15 horas, quando
iremos iniciar a votao da matria.
Est encerrada a reunio.
Subcomisso dos Estados
ATA DA 15 REUNIO ORDINRIA
s quinze horas e quarenta e cinco minutos do
dia vinte e trs de maio de um mil novecentos e oitenta
e sete, sob a presidncia do Constituinte Senador
Chagas Rodrigues, reuniu-se a Subcomisso dos
Estados. Compareceram os Constituintes: Chagas
Rodrigues, Presidente; Valmir Campeio, 1-Vice-
Presidente; Fernando Gomes, 2-Vice-Presidente;
Siqueira Campos, Relator; Carlos Cardinal, Davi Alves
Silva, Del Bosco Amaral, Fernando Velasco, Hilrio
Braun, Joo Lobo, Jos Teixeira, Nabor Jnior, Paulo
Roberto, Renato Bernardi e Ronaldo Carvalho.
Estiveram presentes os Constituintes: Jos Carlos
Vasconcelos, Carrel Benevides, Michel Temer e Osmir
Lima no vinculados Subcomisso. Havendo nmero
regimental foi declarada aberta reunio. O Constituinte
Valmir Campelo pediu que fosse dispensada a leitura da
Ata, por terem sido distribudas cpias da mesma a
todos os membros, com antecedncia. No havendo
quem quisesse discutir a Ata foi a mesma colocada em
votao e aprovada. A Secretria fez a leitura do
expediente. O Presidente esclareceu que a pauta da
reunio era a votao do Anteprojeto e das Emendas
e que o prazo para a entrega do Anteprojeto vence
no dia vinte e cinco de maio. Em seguida passou
a palavra ao Relator, Constituinte Siqueira
Campos que fez a leitura da parte introdutria
do Anteprojeto. A reunio foi suspensa por trs
minutos para distribuio do Anteprojeto, que
acabara de chegar do Prodasen, aos membros da
Subcomisso. Reiniciada a reunio, o Relator terminou
a leitura da introduo e do Anteprojeto, colocan-
155 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
do-se disposio para dirimir dvidas Constituintes: Carlos Cardinal, Chagas
sobre seu parecer. Como no houve Rodrigues, Del Bosco Amaral, Fernando
quem quisesse discutir a matria, o Gomes, Hilrio Braun, Jos Teixeira, Nabor
Presidente suspendeu a reunio por Jnior, Renato Bernardi, e os Constituintes
quinze minutos a fim de que os Constituintes Michel Temer e Jos Carlos Vasconcelos no
pudessem requerer os destaques vinculados Subcomisso. O Senhor
para a votao. Reiniciada a reunio, s Presidente agradeceu a todos pela presena,
dezessete horas e cinqenta minutos, convocou uma reunio, para entregar os
passou-se votao nominal do avulsos, no dia vinte e cinco, s dezessete
Anteprojeto, ressalvados os destaques, horas. Nada mais havendo a tratar, foi
que obteve treze (13) votos favorveis, encerrada a reunio s vinte e trs horas e
nenhum contra, sendo aprovado. Em seguida, cinqenta e cinco minutos. E, para constar,
foi feitos, que foram aprovadas por treze eu, Maria Ins de Bessa Lins, Secretria,
(13) votos favorveis, nenhum contra; lavrei a presente Ata que, lida e aprovada,
e das emendas contrrias, em globo, ser assinada pelo Presidente. Constituinte
ressalvados os destaques, que tambm foram Chagas Rodrigues.
aprovadas por treze (13) votos favorveis, O SR. PRESIDENTE (Chagas
nenhum contra. Passou-se, em seguida, Rodrigues): Havendo nmero legal e
votao dos destaques requeridos, em regimental, sob a proteo de Deus iniciamos
nmero de vinte e quatro (24), votando-se, na os nossos trabalhos.
forma regimental, na seguinte ordem: os Peo Sr. Secretria que proceda
supressivos, os modificativos e os aditivos, leitura da ata.
com o resultado que se segue: n um (01), do ( aprovado pedido de dispensa da
Constituinte Vivaldo Barbosa, nove (09) leitura da ata.)
votaram sim, trs (03) no, rejeitado; n dois O SR. PRESIDENTE (Chagas
(02), de o Constituinte Vivaldo Barno ser Rodrigues): Peo Sr. Secretria que
pertinente Subcomisso; n trs (03) do proceda leitura do expediente.
Constituinte Vivaldo Barbosa, retirado; n (Leitura do Expediente.)
quatro (04), do Constituinte Fernando Gomes, O SR. PRESIDENTE (Chagas
retirado pelo autor; n cinco (05), do Rodrigues): Srs. Constituintes, j quase
Constituinte Hilrio Braun, doze (12) votos na ltima hora recebemos um telex
sim, rejeitado; n seis (06), do Constituinte do Constituinte Mrio Covas, Lder do PMDB.
Hilrio Braun, oito (08) votos sim, trs (03) S. Ex. evidentemente fala aqui como Lder
no, uma (01) absteno, rejeitado; n sete do PMDB na Assemblia Nacional
(07), do Constituinte Hilrio Braun, doze (12) Constituinte, porque cabe ao Lder como V.
votos sim, aprovado com nova redao; n Ex.as sabem na forma regimental, a
oito (08), do Constituinte Hilrio Braun, indicao dos integrantes, pelo menos de sua
retirado pelo autor, nove (09), do Constituinte bancada.
Joo Lobo, dez (10) votos sim, rejeitado; n Diz o seguinte: "Lembramos ao ilustre
dez (10), do Constituinte Fernando Gomes, Constituinte que em 22 de maio tem incio o
sete (07) votos sim, trs no, duas prazo para votao do anteprojeto e suas
abstenes, rejeitadas, com declarao de emendas. Em 24 de maio termina o prazo
voto do autor contra a emenda n 2B0007-4 para a votao em questo. E em 25 de maio
do Deputado Jos Carlos Vasconcelos; n encerram-se os trabalhos das Subcomisses.
onze (11), do Constituinte DeI Bosco Amaral, Em face importncia desses eventos,
doze (12) votos sim, aprovado com nova recomendo ao prezado companheiro a sua
redao; n doze (12) do Constituinte Dei indispensvel presena nos trabalhos de sua
Bosco Amaral, retirado pelo autor; n treze respectiva Subcomisso no perodo
(13), do Constituinte Jos Teixeira, oito (08) mencionado."
votos sim, quatro no, rejeitado; n quatorze Acredito que os outros Lderes
(14), do Constituinte Jos Teixeira, seis (06) tambm tenham telegrafado aos demais
votos sim, cinco no, rejeitado; n quinze (15), integrantes.
do Constituinte Jos Teixeira, onze votos no, Todos aqui estamos interessados em
aprovados com nova redao; n dezesseis concluir a primeira etapa dos trabalhos.
(16), do Constituinte Jos Teixeira, onze (11) Portanto temos o dia de hoje e o de amanh
votos sim, um (01) no, rejeitado; n para votar essa matria. Se tudo correr bem,
dezessete (17), do Constituinte Jos Teixeira, acredito que hoje mesmo poderemos encerrar
trs (03) votos sim, nove (09) no, rejeitado; os nossos trabalhos.
n dezoito (18), do Constituinte Jos Teixeira, Esclareo aos membros da
seis (06) votos sim, cinco (05) no, uma Subcomisso que ainda no comeou a
absteno, rejeitado; n dezenove (19), do correr o prazo para encaminhamento de
Constituinte Jos Teixeira, doze votos sim, pedidos de destaque. V. Ex.as sabem que, na
aprovados com nova redao; n vinte (20), forma regimental, os destaques devem ser
do Constituinte Jos Teixeira, retirado pelo encaminhados antes do incio da reunio
autor; n vinte e dois do Constituinte Jos destinada votao. Para requerermos os
Teixeira, onze (11) votos sim, um (01) no, destaques precisamos antes conhecer as
rejeitado; n vinte e trs do Constituinte emendas que o nobre Relator acolheu e
Chagas Rodrigues, retirado pelo autor. Dos aquelas que deixou de acolher, e em que
vinte e quatro destaques requeridos, seis (06) condies algumas emendas foram acolhidas,
foram aprovados com nova redao; dez (10) pois podem ter sido acolhidas apenas em
foram rejeitados e oito (08) foram retirados. parte.
Durante a discusso do destaque n onze Para apressar os nossos trabalhos,
(11), a fim de que pudesse dela participar, o o Relator, Constituinte Siqueira Campos,
Presidente, Constituinte Chagas Rodrigues, lhes explicar por que no esteve
passou, por alguns instantes, a presidncia da aqui s trs horas, conforme havamos
Mesa ao Primeiro-Vice-Presidente, acertado. De qualquer modo, acredito
Constituinte Valmir Campelo, retomando-a que S. Ex. proceder leitura pelo
logo em seguida. Usaram da palavra menos do seu anteprojeto. Trabalho ao
para encaminhar a votao, levantar a qual j esto integradas muitas
questo de ordem ou apartear os oradores emendas para tomarmos conhecimen-
to do mesmo. Teremos, ento uma idia das
emendas aprovadas e das rejeitadas.
Dou a palavra ao Sr. Relator, o
Constituinte Siqueira Campos.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, peo a palavra
pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem V. Ex. a palavra.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, esta
Subcomisso, sob a orientao de V. Ex. e
com a colaborao do nobre Constituinte
Siqueira Campos, como Relator, fez um
trabalho louvvel em todos os sentidos, quer
no mbito interno, quer nas viagens
efetuadas. Tanto assim que, hoje, parte desta
Subcomisso est chegando do Estado do
Maranho, onde foi visitar a cidade de
Imperatriz. Chegamos de l aproximadamente
h duas horas.
Nossos auxiliares, a Sr. Secretria e
demais participantes dos trabalhos
administrativos demonstraram uma louvvel
eficincia.
Vim de outras Subcomisses, que
marcaram o incio de seus trabalhos tambm
s quatorze e quinze horas. L assisti ao
processo de votaes, tendo j sido
distribudo o relatrio a cada um dos seus
membros. Haviam sido formulados pedidos de
destaque.
Sei que aqueles que serviram a esta
Subcomisso at agora e a serviro at o
momento do encerramento deram o melhor
de si a fim de que ela fosse sempre o mais
eficiente possvel.
Levantei uma questo logo no
comeo dos nossos trabalhos. Percebi um
certo desestimulo, alguma desateno de
outros servios administrativos da Casa, para
no dizer at da prpria Mesa Diretora da
Assemblia Nacional Constituinte, com
relao importncia desta Subcomisso.
Gostaria de ouvir uma explicao, no do
Relator, mas de V. Ex., Sr. Presidente, a
quem compete dirigir os trabalhos. Por que
no esto aqui ainda os avulsos que foram
para a grfica do Senado?
Antes de passar palavra ao Relator,
gostaria que V. Ex. explicasse por que isso
est ocorrendo.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Responderei a V. Ex., o que
no impede que o Relator tambm acrescente
outros esclarecimentos.
Estive aqui ontem e vi o nosso Relator
trabalhando, como sempre. Terminou o seu
trabalho e o enviou grfica. Esta assumiu o
compromisso de enviar os avulsos hoje at as
dez horas.
Eu havia convocado a reunio para
domingo, s nove horas, inclusive porque o
Presidente dera mais um dia para
oferecimento de emendas. Temi que o nobre
Relator ficasse assoberbado, sem tempo para
apreciar o nmero avultado de emendas. Mas
o nobre Relator disse-me que estava disposto
a trabalhar o tempo necessrio, e que
poderamos convocar a reunio para hoje,
sbado, s quinze horas. Diante disso,
convocamos a reunio para as quinze horas.
So estes os esclarecimentos que
posso prestar a V. Ex., o que no impede
que o nobre Relator os complemente.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: V. Ex. me permite?
Constatei agora, oficiosamente e
acho que isto mereceria uma
constatao oficial da parte de
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
V. Ex. que algumas Subcomisses esto, neste tinham s vezes algum erro de redao no
momento, com os seus avulsos prontos. somos da Academia Brasileira de Letras. O
Chegaram a envi-los hoje cedo para a grfica, importante o esprito do trabalho. Temos prazo
sem a eficincia do nosso Relator, que mandou at a promulgao para realizar o saneamento.
o seu trabalho ontem para a grfica. Existem instncias. No estamos muito
Tenho a impresso de que existem aqui preocupados com o problema de uma
algumas mentes "privilegiadas" que julgam o que colocao, ou outra.
mais, ou menos importante. Existe uma Lembro, inclusive, que houve um
ditadura de conscincias. Temo muito pelo final problema com a Polcia Militar, porque havamos
desta Constituinte. Estava dizendo a um riscado, parte da emenda, a expresso
companheiro que vim de algumas "vigilncia" e na datilografia no se eliminou
Subcomisses agora e colocaria at em termos tal termo. E, no indo para o Prodasen, no
de aposta, se assim podemos dizer, que ocorreu o saneamento eles so realmente
possivelmente o nosso trabalho ser muito mais muito cuidadosos e foi para a grfica daquele
eficiente, muito mais digno e talvez levante muito jeito.
mais o valor da Constituinte, do que o de O outro problema ocorreu com a palavra
algumas Subcomisses que esto recebendo "criminal". Foi trocada pela palavra "original".
tratamento privilegiado. So mincias que no tiram o esprito do texto.
Peo a V. Ex., que, da forma branda Na redao final praxe, em qualquer Casa
como costuma comportar-se, por ser um homem Legislativa, fazer-se o saneamento. Ns s
que gosta de agir com fidalguia, neste caso atue iremos para uma redao final na segunda-feira.
energicamente. Vamos exercer uma fidalguia H, portanto, tempo suficiente. Mesmo assim
enrgica, pedindo esclarecimentos e, se quis trazer um trabalho, o mais saneado
possvel, telefonando agora para indagar se no possvel.
foi protelada para bem depois, talvez, a Acontece que o Prodasen est faltando
impresso dos nossos trabalhos. ao compromisso conosco. Seus funcionrios
O SR. PRESIDENTE (Chagas estiveram na minha casa, para que eu
Rodrigues): Estou de pleno acordo com verificasse o primeiro exemplar emitido, s
V. Ex.. Estou de pleno acordo com V. Ex. seis horas da manh, quando fiz a ltima
disposto a telefonar agora. Peo ao nosso reviso do texto. Havia realmente algumas
Relator que preste algum esclarecimento sobre falhas, sem maior importncia e eles
este assunto. no quiseram esperar. Disseram que iam
O SR. RELATOR (Siqueira casa de um outro Relator, que os estava
Campos): Sr. Presidente, o que acontece aguardando. Deram at o nome do Relator que
no bem aquilo que estamos pensando. de uma Subcomisso da nossa Comisso.
Desta vez, Constituinte Del Bosco Disseram que ele estava aborrecido, porque seu
Amaral, a grfica do Senado no trabalho estava atrasado com relao ao nosso.
tem culpa, porque at agora ela no recebeu Foram embora e me pediram para levar o texto
originais. revisto ao Prodasen. Uma hora depois, eu
Explico por qu. Ontem conclumos os estava no Prodasen com o texto, isto , s sete
nossos trabalhos, na inteno de publicar horas da manh. No tirei cpias desse texto,
emenda por emenda, com parecer porque ele me repetiu. "Ao meio dia. D. Ins
individualizado, com um levantamento de receber vinte e trs avulsos": Disse-lhe: "vinte e
todo o arquivo do Prodasen relativo trs, no. Precisamos de trinta. Disse-me: "No,
matria, muito embora fosse esta reunio no vai dar, porque estamos cheios de
destinada a apreciar as emendas e ainda o problemas. Mandarei vinte e cinco". No tive
relatrio no-final, mas com a composio maiores preocupaes, porque o rapaz
das emendas do Relator. Seria interessante tem muita responsabilidade. Tanto assim
que houvesse maior massa de informaes, que eles trabalharam a noite toda. No sei
inclusive no que diz respeito a cada o que realmente est acontecendo. Inclusive,
emenda, para saber o porqu do parecer estamos com dois funcionrios aguardando no
favorvel ou contrrio, ou da prejudicialidade local. Teria sido muito mais fcil para ns tirar
contida no voto do Relator. Assim os nobres uma cpia do nosso trabalho. J temos inclusive
colegas teriam uma informao exata. a copia dos pareceres aqui. Podemos prosseguir
Entregamos o trabalho noite. O funcionrio do a reunio, porque no haver maiores
Prodasen esteve conosco e disse: No se problemas. Temos as emendas, os pareceres.
preocupem com o problema da grfica. Quanto ao intrito, os ilustres companheiros no
Entregaremos o trabalho grfica, bem precisam ler o que escrevi. Nas explicaes que
cedo, e traremos aqui os avulsos em nmero estou dando est praticamente feito o intrito.
suficiente, para serem entregues a cada So duas ou trs laudas. Lerei o que
Constituinte que estiver na reunio. Assim, efetivamente importante. V. Ex.as podero crer
no haver prejuzo. Isto o que nos foi que no h qualquer dvida, que o anteprojeto ler as emendas e verifiquei que foi um
assegurado pelo Sr. Carlos Alberto Costa j com as emendas. At terminarmos essa
Sampaio funcionrio do Prodasen que, leitura os avulsos j estaro aqui. Tenho certeza
diga-se de passagem, no havia falhado com as de que o Prodasen no continuar faltando
outras Subcomisses. Hoje soube que o conosco. A Grfica do Senado, tenho certeza
Prodasen no est falhando s conosco. Est nos entregar o trabalho em questo de horas,
falhando com todas as Subcomisses que lhe porque ela est equipada para isso e seu
entregaram em primeiro lugar o material para ser pessoal tm muito boa vontade e nos colocar
concatenado e ajuntado quelas emendas que em mos como o fez em outra ocasio o
j estavam arquivadas no Prodasen. Eles se avulso, com todos os destaques, sem qualquer
atrapalharam, muito embora tenham trabalhado falha. Disso tem certeza. Eram essas as
a noite toda e esto faltando o compromisso com explicaes que queria trazer aos ilustres
esta Subcomisso e com outras. colegas.
De outra vez, no usamos o O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
Prodasen e lamentavelmente ns tivemos GOMES: Permite V. Ex. um aparte, Sr.
no relatrio... No fiquei muito preocupado Relator?
com isso, porque o relatrio inicial O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
resultado das emendas. As emendas con- Pois no, Constituinte Fernando Gomes.
156
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Quero fazer uma proposta. J que
houve atraso por parte do Prodasen e da
Grfica do Senado Federal, mas V. Ex. tem a
cpia, o Presidente poderia suspender a
reunio por uns quinze minutos mandando
tirar xerox de tudo. Cada um de ns receberia
o trabalho, prosseguindo a votao.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Acho que para adiantar nossa
reunio poderamos ouvir o trabalho do nobre
Relator. Assim tomaramos conhecimento do
seu trabalho. Quando tivssemos de iniciar a
votao, daramos um prazo razovel para
que os Srs. Constituintes encaminhassem os
seus pedidos de destaque. Quero esclarecer
uma questo: a Grfica j recebeu o trabalho
do Prodasen?
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): A Grfica, Sr. Presidente, s
receber o trabalho das mos da D. Ins,
nossa Secretria, quando o Prodasen nos
entregar o relatrio.
A SRA. SECRETRIA (Maria Ins de
Bessa Lins): Ele emite uma via de cada
um. O Prodasen emite a sua via em forma de
relatrio.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sim, mas esse relatrio vir para
c. Sero vinte e cinco vias. Mandaremos
uma delas para a Grfica, porque j o
relatrio publicado em toda a sua extenso,
com todos os detalhes e as emendas.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ento algum precisa ir mais
uma vez ao Prodasen.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, temos dois
funcionrios l. No fiquei tambm, porque
no adiantaria. Alm do mais o meu dever
est aqui.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Pediremos D. Ins que
telefone para l, a fim de que eles nos
prestem alguma informao. O Prodasen no
concluiu, mas nada impede que, para
ganharmos tempos, tomemos conhecimento
do trabalho do nobre Relator. S. Ex. leria a
parte introdutria, se assim entender, ou seu
objetivo concreto, que justamente o trabalho
resultante do acolhimento das emendas.
Gostaria de ouvir os Srs. Constituintes a esse
respeito.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, gostaria de
opinar. Vamos esquecer questinculas e
passar para o terreno prtico. Esto aqui
presentes os Constituintes que formam a
maioria desta Subcomisso se no
estiverem todos. Li o trabalho inicial do Sr.
Relator, assim como tive cuidado de tambm
trabalho muito bem feito por nossa
assessoria. Tenho minha frente todas as
emendas apresentadas, j estudadas com
algumas das quais no concordo. Volto a
insistir em que se, temos ali um produto
acabado, mesmo que seja uma cpia,
dispensaramos definitivamente o Prodasen.
Tiraramos um xerox deste trabalho e com ela
em mos, constando as emendas, partiramos
para o trabalho de apreciao e votao.
Se conhecer bem esta Casa,
poderemos j adiar tudo para amanh. No
h dvida de que em outras Subcomisses
tive o cuidado de visit-las os Relatores
levaram o trabalho ao Prodasen hoje cedo,
e a Grfica j os entregou. Se o nosso j
estava bem mais adiantado houve realmente
157
alguma razo para no ser entregue no
entrarei no mrito dessas razes, para saber
por que o nosso relatrio no foi
encaminhado, Grfica ou nossa
Secretria, para que ela o levasse Grfica, e
obtivssemos a parte formal. No existem
dois documentos, mas h apenas um.
Aguardo a opinio dos demais Constituintes,
mas lano desde j a proposta de que
ouamos a leitura da introduo do trabalho
do Relator. Suspenderemos a reunio, para
que seja xerocopiado o trabalho do Relator e
realizaremos a nossa reunio em termos
formais.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): O nobre relator proceder
leitura do anteprojeto, para ganharmos tempo.
Se V. Ex.as assim entenderem, poderemos
entrar at no mrito e iniciar a votao, j que
todos tm as emendas. Nosso relator tem o
seu parecer favorvel ou contrrio sobre as
emendas. Faremos inicialmente, sem que isso
implique o incio da sesso, a apresentao
dos destaques. Tomaremos conhecimento do
trabalho do nobre Relator. Esse trabalho de
introduo seria uma condenao. Ele j teria
incorporado ainda, para ganhar tempo, essas
emendas acolhidas no prprio corpo de algo
que poderia ser um novo anteprojeto.
Com a palavra o nobre Relator, que
ler todo o parecer ou parte dele. Em seguida,
procederemos leitura do anteprojeto. O
relatrio e o anteprojeto j nos do uma idia
mais ou menos precisa das emendas
acolhidas e rejeitadas.
Tenho uma boa notcia. Acabamos de
ser informados pelo Secretrio da
Subcomisso de que j esto vindo com as
cpias. E se elas compreendem parte do
relatrio, nada impede que passemos a ouvir
o trabalho do nobre Relator.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, inicialmente
esclareo a V. Ex. que desde s 14h30min.
estou na Subcomisso. No estava em
plenrio porque aguardava na esperana de
vir com os pareceres debaixo do brao para,
pessoalmente, entreg-los a cada
companheiro da Subcomisso. Encontravam-
se os Constituintes Carrel Benevides e Jos
Carlos Vasconcelos comigo. De forma que
demorei um pouco a vir para c. Mas
encontrava-me na Subcomisso, porque o
cumprimento do dever tem sido uma
constante ao longo da minha vida. Eram estas
as explicaes que queria dar a V. Ex., pois
cheguei aqui quase s 16h.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex. estava aqui desde
cedo, verdade.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente e demais
membros da Subcomisso dos Estados,
atingindo a segunda fase dos nossos
trabalhos, cabe-nos agradecer aos prezados
colegas pela colaborao prestada desde os
esclarecimentos feitos em plenrio e o
pronunciamento de viagens s regies que se
pretendem inscrever na rea de futuros
Estados at, finalmente, a apresentao de
emendas elucidativas, quase todas
enriquecendo o texto para a redao final do
anteprojeto.
No poderia ter sido mais minucioso
o exame da proposio feita pelos nobres
Pares, nem mais eficiente a assistncia
do ilustre Presidente Chagas Rodrigues ao
Relator, resultando deste esforo um conjunto
harmnico de indubitada aplicabilidade,
sem interferncias em reas de outras
DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE
Subcomisses. No foi fcil a tarefa de reduzir comisso quanto escolha da metodologia
ao mnimo a redistribuio de matria a outros empregada na feitura desse trabalho.
rgos, louvvel tentativa de sntese da maioria
das emendas, tambm de colegas que no
integram nossa Subcomisso. Felizmente para
este rgo, contamos com a colaborao no possveis de mritos, na realizao da tarefa que
somente de juristas, no Plenrio e na Mesa. Em
ambos estiveram presentes estudiosos e
conhecedores das solues possveis para o
centenrio problema da rediviso territorial do
Pas, que no deixa de envolver respeitveis
interesses regionais, por vezes aparentemente
inconciliveis.
A nossa obrigao de interpretar as
aspiraes do povo, neste momento da Histria,
da feitura do texto constitucional, no nos
faz presa do individualismo, do personalismo,
do regionalismo ou do preciosismo jurdico,
que no cabem aqui, mas em outros sodalcios, integrantes ou no, desta Subcomisso.
onde as inspiraes tericas por vezes
extrapolam as realidades objetivas. No
nos consideramos donos da verdade e temos
conhecimento da fatalidade humana e
das nossas limitaes, para pretender
ter realizado trabalho perfeito e acabado.
Muito pelo contrrio, estamos cnscios de matrias no momento.
que apenas procuramos sistematizar as
proposies apresentadas pelos nobres
Colegas, seguro de que trs instncias
regimentais ainda podem aperfeio-las
como temos certeza que o faro ao
mesmo tempo em que desbastamos
veredas, numa verdadeira selva de
opinies contraditrias sobre a matria,
dentro e fora da Assemblia Nacional
Constituinte, principalmente nos rgos de
comunicao.
Temos certeza de que o nosso
esforo ser gratificado, quando alguns dos
artigos elaborados por esta Subcomisso
aparecerem, tcita ou expressamente, no texto
constitucional, ansiosamente esperado pela
Nao como um verdadeiro evangelho
institucional que traduz os mandamentos da
soberania popular e as aspiraes da
democracia representativa.
Dispondo o presente anteprojeto
em dois captulos inseridos nas Disposies
Preliminares: 1 no primeiro, as sees
dos Poderes Legislativo, Executivo e Judicirio
e do Ministrio Pblico; o Captulo II
das Disposies Transitrias e Finais prope
a transformao de Roraima e do Amap
em Estados, criando ainda os Estados
do Tocantins, Maranho do Sul, Juru, Santa
Cruz, Tapajs e Tringulo, devolvendo a
Pernambuco a rea que corresponde ao
arquiplago de Fernando de Noronha.
Decidimos ainda incluir nesta proposta a
realizao de plebiscito que trata da fuso dos
antigos Estados do Rio de Janeiro e Guanabara,
a fim de eliminar tendncias que sempre
preocupam populaes e autoridades, muito
mais do que deveria.
Tambm pretendemos pelas mesmas
razes, chegar concluso de pendncias que
ao longo da Histria vm-se arrastando, como
gesto do plebiscito na antiga comarca do rio
So Francisco, proposio do nobre Constituinte
Jos Carlos Vasconcelos. Essa matria da
maior expresso pelos argumentos de ordem
histrica, geoeconmica, cultural e poltica dos
proponentes. Fez com que recorrssemos aos
tcnicos mais competentes do INCRA e da
Fundao do IBGE Instituto Brasileiro de
Geografia e Estatstica, que nos propiciaram a
um excelente mapeamento e a variados
informes sobre as regies em que se situam
Estados que se pretende criar. Contamos
sempre com o apoio do Plenrio e da Sub-
Assistidos pelo Presidente e Vice-
Presidente, podemos assegurar que todos
partilham igualmente dos mritos, e no dos
nos foi acometida pela Assemblia Nacional
Constituinte.
Antes de apreciar as emendas,
queremos agradecer aos nobres colegas
pela oportunidade que tivemos de realizar
uma tarefa cheia de dificuldades, com o
mximo de empenho, devotamento e
interesse pblico. Isto posto, cabe-nos emitir
parecer sobre as emendas apresentadas pelos
nobres colegas.
Tivemos, Sr. Presidente, a
apresentao de 148 emendas dos Constituintes
Quarenta e oito dessas emendas tiveram
parecer contrrio, pelas diversas razes que
exporemos quando solicitadas; apenas 8 foram
redistribudas; 92 foram aprovadas; um ndice de
aprovao que, acredito, no teve qualquer outra
das Subcomisses que esto apreciando
Sr. Presidente, parte relativa s
emendas, aprovadas ou rejeitadas, acredito que
fica melhor elucidada se lermos o inteiro teor do
anteprojeto. Desta forma os nossos nobres
Pares tomaro conhecimento imediato de como
fica o anteprojeto, com o acolhimento das
emendas por esta Subcomisso. Se houver
restrio a uma ou outra emenda acolhida pelo
Relator, os nobres companheiros estaro
informados, para a apresentao do pedido de
destaque a que tm direito.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Procederemos distribuio.
Est suspensa a reunio por alguns
momentos, para que se faa a distribuio.
(Palmas.)
Est suspensa a reunio. (Pausa.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Primeiro, vamos tomar
conhecimento do trabalho. Depois ento
estabelecerei um prazo razovel para
que coincidam trabalho e pareceres. Os
Constituintes interessados podero encaminhar
seus destaques, que tanto podero ser de
emenda como referentes a partes do
anteprojeto. Com relao ao artigo, seria um
destaque para suprimir, pois no se pode mais
modificar. Com relao emenda, esta fase se
destina a aprovao. O Relator poder aceitar
em parte o destaque da emenda. Vamos
retomar a reunio. Ouviremos o trabalho do
nobre Relator.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
Sr. Presidente, retomando a leitura do relatrio
chego agora parte do anteprojeto com
emendas.
ANTEPROJETO
(Com Emendas)
CAPTULO I
Dos Estados
SEO I
Disposies Preliminares
Art. 1 O Estado-membro reger-se-
pela Constituio e leis que adotar, observados
os princpios estabelecidos nesta Constituio,
sendo-lhe reservados todos os poderes que no
lhe sejam vedados.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Art. 2 So Poderes do Estado-membro
o Legislativo, o Executivo e o Judicirio,
independentes, harmnicos e coordenados entre
si.
Art. 3 A autonomia dos Estados
compreende os aspectos constitucional, poltico,
legislativo, administrativo, financeiro e
jurisdicional.
1 Mediante acordo ou convnio com
a Unio Federal, o Estado-membro poder
encarregar funcionrios federais da execuo de
leis e servios estaduais ou de atos e decises
das suas autoridades e, reciprocamente, a Unio
poder, em matria de sua competncia,
cometer a funcionrios estaduais encargos da
mesma natureza, provendo as necessrias
despesas, salvo as atribuies conferidas ao
Ministrio Pblico.
2 A Unio dispensar ao Estado-
membro as contribuies necessrias ao
cumprimento de atividades de interesse comum
ou quando indispensvel para superar
insuficincias da economia estadual.
Art. 4 Incluem-se entre os bens do
Estado-membro:
I as guas superficiais ou
subterrneas, fluentes, em depsito ou
emergentes;
II as ilhas ocenicas e martimas
de So Lus, Vitria, Florianpolis, So
Francisco e outras j ocupadas pelo Estados e
Municpios;
III as ilhas fluviais e lacustres;
IV as reas da faixa de fronteira e as
terras devolutas no-compreendidas dentre as
da Unio;
V O subsolo e a plataforma
continental, em condomnio com a Unio.
Pargrafo nico. So indisponveis para
outros fins, as terras devolutas ou arrecadadas
pelos Estados, atravs de discriminatrias,
necessrias proteo dos ecossistemas
naturais.
Art. 5 A competncia do Estado-
membro para estabelecer diretrizes gerais de
ordenao do seu territrio, por meio de planos
urbansticos, limitar-se-:
I coordenao do desenvolvimento
urbano estadual ou abrangente de regies
fisiogrficas intermunicipais do Estado-membro;
II aos critrios de assentamento
urbano de relevncia regional, inclusive
regionalizao do uso industrial;
III delimitao de reas
supramunicipais que se considere necessrio
submeter a determinadas limitaes ou a uma
adequada proteo ou melhoramento;
IV indicao e localizao de infra- desportos e turismo;
estrutura bsica supramunicipal e definio da
rede viria estadual;
V prevenir e controlar a poluio e
seus efeitos e as formas prejudiciais de eroso;
VI ordenar o espao territorial de
forma a construir paisagens biologicamente
equilibradas;
VII criar e desenvolver reservas e
parques naturais e de recreio, bem como
classificar e proteger paisagens e stios, de
modo a garantir a conservao da natureza;
VIII promover o aproveitamento
racional dos cursos naturais, salvaguardando a
sua capacidade de renovao e a estabilidade
ecolgica.
Pargrafo nico. Essa competncia se
estende ao cumprimento do resultado de
consulta plebiscitria para construo de
quaisquer obras que prejudiquem a qualidade de
vida das comunidades ou ofeream riscos
sade, ao equilbrio ecolgico e aos aspectos
paisagsticos.
Art. 6 A lei ordinria, baseada nas
exigncias de lei complementar, criar Estados,
obedecidas as seguintes condies:
I prvia aprovao, mediante
plebiscito realizado na rea a emancipar-se;
II infra-estrutura de servios e
transportes suficiente ao processo de
desenvolvimento.
1 A lei complementar ordenadora
e a lei ordinria de criao de Estado-membro,
de iniciativa da Cmara dos Deputados,
do Senado Federal ou do Poder Executivo, so
de promulgao exclusiva do Congresso
Nacional.
2 vedado o desmembramento
de reas estaduais para criao de territrio
federal.
Art. 7 Compete ao Estado-membro
legislar sobre:
I organizao, efetivos, instruo,
armamento e justia da Polcia Militar e do Corpo
de Bombeiros Militares;
II Polcia Civil;
III Guardas Municipais;
IV Microrregies, Regies
Administrativas e Regies Metropolitanas
intermunicipais.
1 As Polcias Militares, institudas
para manuteno da ordem pblica, e os Corpos
de Bombeiros Militares constituem foras
auxiliares, reserva do Exrcito em tempo de
guerra ou de comoo interna.
2 As Polcias Militares e os Corpos de
Bombeiros Militares tero os mesmos postos ou
graduaes do Exrcito, no podendo ter
remunerao superior fixada para este.
3 A Polcia Civil ter as funes Estados aos seus Procuradores.
precpuas de investigao criminal, percia
criminal tcnico-cientfica e instrumentao obrigatoriamente, a intensificao dos
judiciria.
Art. 8 Compete ao Estado-membro
suplementar a legislao federal sobre:
I Direito Civil, Trabalhista, Agrrio,
Econmico, Administrativo, Financeiro,
Tributrio, Florestal, Urbanstico, Penal e
Processual;
II Assistncia Judiciria e Defensora
Pblica;
III Ministrio Pblico e Pr ocuradoria da
Justia;
IV Procuradoria dos Estados;
V Segurana e Previdncia Social;
VI Defesa da ecologia e proteo da
sade e meio ambiente;
VII Proteo ao patrimnio histrico,
cultural, artstico e paisagstico;
VIII Educao, cultura, ensino,
ser regulada na Constituio do Estado,
IX Desapropriao; somente podendo ocorrer quando:
X Segurana Nacional e Defesa Civil;
XI Criao, funcionamento e
processos de Juizados de Pequenas Causas e
procedimentos judiciais;
XII Recursos minerais e metalurgia;
XIII Higiene e Segurana do Trabalho;
XIV Trfego e trnsito nas vias
pblicas, construo e conservao de estradas,
cobrana e distribuio do pedgio;
XV Registros pblicos e notariais,
juntas comerciais, taxa judiciria, custas e
emolumentos remuneratrios de servios
forenses;
XVI Regime Penitencirio;
XVII Mensalidades, semestralidades e
anuidades dos estabelecimentos particulares de
ensino de 1, 2 e 3 graus;
XVIII Produo e comrcio
de produtos alimentares, forragens,
sementes, plantas e defensivos
agrcolas, corretivos e fertilizantes do solo,
158
proteo de plantas e animais contra
enfermidades e pragas;
XIX Produo e consumo;
XX Preveno e punio do abuso do
poder econmico.
1 O Estado-membro fixar, por lei, as
alquotas mximas dos tributos de sua
competncia.
2 No configure conflito de
competncia o agravamento de exigncia ou
penalidade, pela legislao estadual, visando a
preservao de valores da comunidade local.
Art. 9 As atividades tpicas do Estado-
membro, atravs das quais este manifesta o seu
poder autnomo, assim compreendidas as de
Fiscalizao de Tributos e Contribuies,
Magistratura, Ministrio Pblico, Procuradoria do
Estado e Polcia, sero regidos por estatuto
prprio estabelecido atravs de leis orgnicas.
1 O estatuto das carreiras assegurar
garantias funcionais ao exerccio do cargo.
2 A representao judicial e a
consultoria jurdica dos Estados-membros
competem privativamente aos seus
Procuradores, organizados em carreira, com
ingresso mediante concurso pblico de provas e
ttulos.
3 Aps dois anos de exerccio, o
Procurador do Estado no poder ser demitido,
seno por deciso judicial, nem removido, a no
ser no interesse do servio, sendo-lhe
assegurada paridade de remunerao com
Ministrio Pblico, quando em regime de
dedicao exclusiva.
4 A prestao de servio de
assistncia judiciria poder ser atribuda, pelos
Art. 10. O Estado-membro promover,
programas de eletrificao rural, assegurando-se
tarifas reduzidas aos usurios e vedando-se a
cobrana de taxas pelo material e mo-de-obra
aplicados.
Art. 11. Os Estados instalaro
penitencirias agrcolas, artesanais e industriais,
descentralizando-as nas diversas regies.
Art. 12. O Estado-membro constitudo
pelos Municpios e Regies Administrativas,
intermunicipais, organizadas sem prejuzos da
autonomia municipal.
Ari 13. Os Municpios so criados
conforme requisitos mnimos fixados,
organizados segundo as peculiaridades locais e
dotados de autonomia poltica, administrativa,
legislativa e financeira, na forma prevista pela
Constituio Estadual.
Art. 14. A interveno nos Municpios
I No forem prestadas contas devidas,
na forma da lei;
II Forem praticados, na administrao
municipal, atos ilegais ou de corrupo e de no-
cumprimento de deciso judicial ou do Tribunal
de Contas;
III No estiver garantida a integridade
do territrio nacional.
Seo II
Do Poder Legislativo
Art. 15. O nmero de Deputados
Assemblia Legislativa corresponder ao triplo
da representao do Estado-membro na
Cmara dos Deputados e, atingindo o nmero
de trinta e seis, ser acrescido de tantos quantos
forem os Deputados Federais acima de doze.
159 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
1 O mandato dos Deputados
Estaduais ser de quatro anos, aplicados as
regras desta Constituio sobre imunidades,
prerrogativas processuais, subsdios, perdas
e incorporao s Foras Armadas.
2 A remunerao dos Deputados
Estaduais ser fixada, observada o limite de
2/3 do que percebem, a mesmo ttulo, os
Deputados Federais.
Art. 16. A Constituio Estadual
dispor sobre os casos e as formas de
iniciativa legislativa popular e de referendo no
Estado e no Municpio.
SEO III
Do Poder Executivo
Art. 17. A eleio de Governador e Vice-
Governador, para mandato de quatro anos, ser
realizada simultaneamente em todo o Pas a
quinze de novembro do ano anterior ao da
concluso do mandato dos seus antecessores,
atravs de sufrgio universal e voto direto e
secreto, por maioria absoluta de votos, excludos
os em branco e os nulos, verificando-se a posse
no dia 1 de janeiro subseqente.
Pargrafo nico. No sendo obtida a
maioria absoluta, nova eleio ser realizada
em trinta dias entre os dois candidatos mais
votados no primeiro turno, sendo eleito o que
receber maioria de votos, excludos os em
branco e os nulos.
Art. 18. Constituio do Estado-membro
sero incorporados, no que forem aplicveis, as
regras desta Constituio sobre a eleio, a
investidura, a organizao, a competncia e o
funcionamento do Poder Executivo Federal.
Art. 19. Anualmente, o Poder Executivo do
Estado-membro submeter Assemblia
Legislativa a proposta oramentria e a relativa ao
Programa Anual de Trabalho, para o exerccio
subseqente, organizada por regio administrativa.
1 A aplicao de recursos
financeiros em atividade ou projeto no
constantes do Programa Anual de Trabalho
constitui crime de responsabilidade.
7 2 O Programa Anual de Trabalho s
poder ser alterado pela Assemblia Legislativa,
mediante proposta do Governador do Estado.
SEO IV
Do Poder Judicirio
Art. 20. O Estado-membro organizar
a sua justia, observada os artigos desta
Constituio e as seguintes normas:
I Os cargos iniciais da magistratura de
carreira sero providos por ato do Presidente do
Tribunal de Justia, mediante concurso pblico de
provas e ttulos, organizado pelo Tribunal e
verificado os requisitos fixados em lei, inclusive os
de idoneidade moral e de idade superior a vinte e
cinco anos, com a participao do Conselho
Seccional da Ordem dos Advogados do Brasil,
podendo a lei exigir dos candidatos provas de
habilitao em curso de preparao para a
magistratura;
II A promoo dos juzes de primeira
instncia incumbir ao Tribunal de Justia e
far-se- de entrncia a entrncia por
antiguidade e por merecimento;
III O acesso aos Tribunais de
segunda instncia dar-se- por Antigidade e
por merecimento, alternadamente;
IV Na composio de qualquer
Tribunal, um quinto dos lugares
ser preenchido por Advoga-
dos, em efetivo exerccio da profisso, estadual, observado, no que couber, o
membros do Ministrio Pblico e Delegados disposto nesta Constituio.
de Polcia de carreira, bacharis em Direito, 1 O Ministrio Pblico Estadual ser
todos de notrio merecimento e idoneidade nico, com a absoro dos membros de todos
moral, com dez anos, pelo menos, de os seus segmentos, e oficiar perante o Poder
atividade profissional. Judicirio e os Tribunais de Contas dos Estados
V Os lugares reservados a membros e dos Municpios ou rgos equivalentes.
do Ministrio Pblico, Advogado ou 2 A investidura do Procurador-
Delegados de Polcia sero preenchidos, Geral da Justia obedecer ao que dispuser a
respectivamente, por membros do Ministrio Constituio ou a lei complementar de cada
Pblico, Advogados ou Delegados de Polcia, Estado-membro.
indicados em lista trplice; 3 Os Estados podero adotar a
VI Em caso de mudana da sede do representao do Chefe do Ministrio Pblico
juzo, ser facultado ao juiz remover-se para ao Tribunal de Justia para a declarao de
ela ou para Comarca de igual entrncia, ou constitucionalidade ou inconstitucionalidade
obter a disponibilidade com vencimentos de lei ou ato normativo estadual ou municipal
integrais; perante a Constituio do Estado.
VII Compete privativamente ao Aqui farei uma breve abertura, Sr.
Tribunal de Justia processar e julgar os Presidente, para explicar, aos nobres
membros dos Tribunais inferiores de segunda companheiros que existe uma pequena
instncia, os juzes de inferior instncia e os mudana. O 4 passa a compor o pargrafo
membros do Ministrio Pblico dos Estados nico do artigo seguinte, que o art. 23. Vou
nos crimes comuns e nos de ler o art. 23 e depois o pargrafo, que seria o
responsabilidade, ressalvada a competncia 4 e que passou a ser o pargrafo nico.
da Justia Eleitoral; Art. 23. A representao judicial e
VIII Os vencimentos dos juzes a consultoria jurdica da administrao
vitalcios sero fixados com diferena dos Estados incumbiro exclusivamente s
no excedente de vinte por cento de uma Procuradorias organizadas em carreira, com
para outra entrncia, atribuindo-se aos de ingresso mediante concurso de provas e ttulos.
entrncia mais elevada no menos de dois Pargrafo nico. A prestao de
teros dos vencimentos dos desembargadores, servios de assistncia judiciria ou
assegurados a estes, vencimentos no defensoria pblica poder ser atribuda, pelos
inferiores aos que percebam os secretrios Estados, a seus Procuradores ou a uma
de Estado, a qualquer ttulo, no podendo Defensoria Pblica, constituda de advogados
ultrapassar, porm, os fixados para os concursados, admitida prestao eventual
Ministros do Supremo Tribunal Federal, de servios de acadmicos de Direito.
IX Somente os Tribunais de Justia
podero propor s Assemblias Legislativas CAPTULO II
modificaes na organizao e diviso Disposies Transitrias e Finais
judicirias, vedadas emendas estranhas ao
objeto da proposta; Art. 24. As Assemblias Legislativas
X Nos casos de impedimento, frias, exercero poderes constituintes pelo prazo de
licena ou qualquer afastamento, os membros seis meses, a partir desta data, a fim de
do Tribunal sero substitudos, sempre que elaborar as Constituies dos Estados-
possvel, por outro de seus componentes, membros, que sero aprovadas pela maioria
sem acrscimo de remunerao. A lei absoluta, em turnos de discusso de votao.
estadual regular a forma e os casos em que Art. 25. Ficam criados os Estados:
podero ser convocados, para a substituio, I Do Tocantins, com o
juzes no pertencentes ao Tribunal. desmembramento da rea do Estado de
Art. 21. O Estado-membro poder criar: Gois abrangida pelos Municpios de Almas,
I Tribunais inferiores de segunda Alvorada, Anans, Araguacema, Araguau,
instncia e sedi-los fora das capitais; Araguaia, Araguatins, Arapoema, Arraias,
II Justia de Paz Temporria, Augustinpolis, Aurora do Norte, Axix de
provida por bacharis em Direito, sempre que Gois, Babaulndia, Brejinho de Nazar,
possvel, com atribuio de habilitao e Colinas de Gois, Colmia, Conceio do
celebrao de casamentos, de substituio de Norte, Couto Magalhes, Cristalndia,
magistrados, exceto para julgamentos Dianpolis, Dois Irmos de Gois, Duer,
definitivos e para conciliar as partes, valendo Ftima, Figueirpolis, Filadlfia, Formoso do
a homologao como ttulo executivo judicial; Araguaia, Goiatins, Gorai, Gurupi, Itacaj,
III Juizados especiais, singulares ou lagostins, Itapor de Gois, Lizarda, Miracema
coletivos, para julgar pequenas causas e do Norte, Miranorte, Monte do Carmo ,
infraes penais a que no se comine pena Natividade, Nazar, Nova Olinda, Novo
privativa de liberdade, mediante procedimento Acordo, PaImeirpolis, Paraso do Norte de
oral e sumarssimo, podendo a lei federal Gois, Paran, Pedro Afonso, Peixe,
atribuir o julgamento do recurso a turmas Pindorama de Gois, Pium, Ponte Alta do
formadas por juzes de primeira instncia e Bom Jesus, Ponte Alta do Norte, Porto
estabelecer a irrecorribilidade da deciso. Nacional, Presidente Kennedy, Rio Sono, So
Pargrafo nico. Os juizados Sebastio do Tocantins, Silvanpolis, Stio
especiais singulares sero providos por juzes Novo de Gois, Taguatinga, Tocantnia,
togados, de investidura temporria, aos quais Tocantinpolis, Wanderlndia e Xambio,
caber a presidncia dos juizados coletivos, devendo o Poder Executivo escolher para
na forma da lei. Capital uma das cidades-sede dos seus
municpios;
SEO V II De Santa Cruz, com o
desmembramento da rea do Estado da
Do Ministrio Pblico Bahia abrangida pelos Municpios de Abairra,
gua Quente, Aiquara, Alcobaa, Almadina,
Art. 22. O Ministrio Pblico dos Estados Anag, Andara, Aracat, Arataca, Auralino
ser organizado em carreira, por lei complementar Leal, Barra da Estiva, Barra da Choa, Barra
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
do Rocha, Belmonte, Belo Campo, Boa Nova,
Bom Jesus da Lapa, Boninal, Boquira,
Botupor, Brejes, Brumado, Buerarema,
Caatiba, Cacul, Caetit, Camacan, Camamu,
Canavieiras, Candiba, Cndido Sales,
Caravelas, Coaraci, Condeba, Contendas do
Sincor, Cordeiros, Cravolndia, Drio Meira,
Dom Baslio, Encruzilhada, Firmino Alves,
Floresta Azul, Gandu, Gongogi, Governador
Lomanto Jnior, Guanambi, Guaratinga,
Ibiassuc, Ibicara, Ibicoar, Ibicu, lbipitanga,
Ibirapitanga, Ibirapu, lbirataia, lbitiara, Igapor,
Igua, Ilhus, lpia, Irajuba, lramaia, ltabuna,
ltacar, Itaet, Itaji, Itagib, Itagimirim, Itaju do
Colnia, ltajupe, Itamaraju, (tamari, ltamb,
ltanhm, ltap, ltapebi, ltapetinga, lpitanga,
ltaquara, Itarantim, ltiruu, (toror, ltuau,
Jacaraci, Jaguaquara, Jequi, Jitana, Jussari,
Jussiap, Lafaiete Coutinho, Lajedo, Lucnio
de Almeida, Livramento do Brumado, Macarani,
Macabas, Maiquinique, Malhada, Malhada de
Pedras, Manoel Vitorino, Maracs, Mara,
Marcionlio Sousa, Mascote, Medeiros Neto,
Mortugaba, Mucug, Mucuri, Nova Cana,
Nova Itarana, Nova Viosa, Palmas de Monte
Alto, Paramirim, Paratinga, Pau Brasil, Piat,
Pinda, Pirip, Planaltino, Planalto, Poes,
Porto Seguro, Potiragu, Prado, Presidente
Jnio Quadros, Riacho de Santana, Rio de
Contas, Rio do Antnio, Rio do Pires, Santa
Cruz de Cabrlia, Santa Cruz da Vitria, Santa
Ins, Santa Luzia, Sebastio Laranjeiras,
Tanhau, Tremendal, Teixeira de Freitas,
Ubaitaba, Ubat, Una, Urandi, Uruuca, Vitria
da Conquista e Wenceslau Guimares,
devendo o Poder Executivo escolher para
Capital a cidade de Itabuna, Ilhus, Jequi,
Vitria da Conquista ou Itapetinga.
III Do Tringulo, com o Art. 26. Os Territrios Federais do
desmembramento da rea do Estado de Minas
Gerais abrangida pelos Municpios de Abadia
dos Dourados, gua Comprida, Araguari,
Arapu, Arax, Cachoeira, Dourada, Campina
Verde, Campo Florido, Campos Altos,
Canpolis, Capinpolis, Carmo do Paranaba,
Cascalho Rico, Cedro do Abaet, Centralina,
Comendador Gomes, Conceio das Alagoas,
Conquista, Coromandel, Cruzeiro da Fortaleza,
Delfinpolis, Douradoquara, Estrela do Sul,
Fronteira, Frutal, Grupiara, Guarda-Mor,
Guimarnia, Gurinhat, lbi, Indianpolis,
Ipiau, Irai de Minas, Itapagipe, Ituiutaba,
lturama, Joo Pinheiro, Lagamar, Lagoa
Formosa, Matutina, Medeiros, Monte Alegre de
Minas, Monte Carmelo, Nova Ponte, Paracatu,
Patos de Minas, Patrocnio, Pedrinpolis,
Perdizes, Pirajuba, Planura, Prata, Pratinha,
Presidente Olegrio, Rio Paranaba, Romaria,
So Francisco de Sales, So Gonalo do
Abaet, So Gotardo, So Joo Batista do
Glria, So Roque de Minas, Sacramento,
Santa Juliana, Santa Rosa da Serra, Santa
Vitria, Serra do Salitre, Tapira, Tapira, Tiros,
Tupaciguara, Uberaba, Uberlndia, Vargem
Bonita, Vazante e Verssimo, devendo o Poder
Executivo escolher para Capital a cidade de
Araguari, Arax, Ituiutaba, Patos de Minas,
Patrocnio, Uberaba ou Uberlndia.
IV Do Maranho do Sul, com o
desmembramento da rea do Estado do
Maranho abrangida pelos Municpios de
Aailndia, Alto Parnaba, Arnarante, Balsas,
Carolina, Estreito, Fortaleza dos Nogueiras,
Graja, Imperatriz, Joo Lisboa, Loreto,
Montes Altos, Porto Franco, Riacho,
Sambaba, So Flix de Balsas, So
Raimundo das Mangabeiras, Stio Novo e
Tarso Fragoso, tendo a cidade de Imperatriz
como Capital.
V Do Juru, com
desmembramento da rea do Estado do
Amazonas abrangida pelos Municpios de
Amatur, Atalaia do Norte, Benjamin
Constant, Carauari, Eirunep, Envira, lpixuna,
ltamarati, Juru, Juta, So Paulo de Olivena
e Tabatinga, tendo a cidade de Carauari como
Capital.
VI Dos Tapajs, com o
desmembramento de rea do Estado do Par
abrangida pelos Municpios de Alenquer,
Almeirim, Aveiro, Faro, Itaituba, Juruti, Monte
Alegre, Obtidos, Orixdmin, Prainha e
Santarm, tendo a cidade de Santarm como
Capital.
1 O Tribunal Regional Eleitoral do
estado desmembrado convocar plebiscito na
rea emancipada dentro de cento e oitenta
dias desta data.
2 O Poder Executivo adotar todas
as providncias necessrias para a instalao
dos Estados do Tocantins, do Tringulo, de
Santa Cruz, do Maranho do Sul, do Juru e
do Tapajs, at cento e oitenta dias aps a
realizao da consulta plebiscitria.
3 Aplicam-se criao e instalao desligado provisoriamente da antiga Provncia
dos Estados, previstas neste artigo as normas
legais disciplinadoras da diviso do Estado de
Mato Grosso, ficando os dispndios
financeiros a cargo da Unio, em valores
atualizados proporcionais populao, rea e
ao nmero de Municpios de cada Estado.
4 As superfcies territoriais dos
Estados enumeradas nestas disposies, so
definidas pelos limites externos dos
respectivos Municpios, confrontantes com os
Estados ou pases contguos, que constam
dos itens deste artigo.
Amap e de Roraima so transformados em
Estados-membros da Federao, com as
suas atuais denominaes.
Pargrafo nico. Aplicam-se
instalao dos Estados do Amap e Roraima,
no que couber, as disposies da Lei
Complementar n 41, de 1981, que cria o
Estado de Rondnia.
Houve uma colocao da expresso
no que couber em seguida a indicao dos
Estados. Est um pouco diferente, mas na
redao final ser corrigida.
Art. 27. extinto o Territrio Federal
de Fernando de Noronha, reincorporando-se
sua rea ao Estado de Pernambuco.
Art. 28. criados a Comisso de
Rediviso Territorial do Pas com quinze
membros, sendo nove representantes natos do
Congresso Nacional, cinco do Poder Executivo
e um do Instituto Histrico e Geogrfico
Brasileiro, para, dentro de cinco anos da data
da promulgao desta Constituio, apresentar
estudos e anteprojetos de criao de novas
Unidades Federadas.
Pargrafo nico. O Congresso
Nacional, at 2 (dois) anos da data do
recebimento dos estudos e anteprojetos de
que trata este artigo, criar as novas
Unidades Federadas propostas, por iniciativa
de qualquer dos seus membros.
Art. 29. Se o Supremo Tribunal
Federal no decidir, dentro de 2 (dois) anos,
todas as questes relativas contestao de
limites entre os Estados, as no decididas
implicaro reconhecimento dos limites
existentes quando promulgada a Constituio
de 1891.
1 O Poder Executivo responder
pela execuo deste mandamento
constitucional.
160
o 2 Qualquer pendncia sobre
fronteiras entre Estados, ainda no levada
Justia, ser dirimida atravs de plebiscito
entre os moradores da regio em litgio, sob a
orientao do Tribunal Superior Eleitoral.
Art. 30. Os Estados devero, no prazo
de 5 (cinco) anos, a contar da promulgao
desta Constituio, promover, mediante
acordo ou arbitramento, a demarcao de
suas linhas de fronteira.
Pargrafo nico. Mediante solicitao
dos Estados interessados, o Poder Executivo
dever encarregar dos trabalhos
demarcatrios a Fundao Instituto Brasileiro
de Geografia e Estatstico.
Art. 31. Os eleitores do Estado do Rio
de Janeiro sero consultados, em plebiscito a
ser realizado a 15 de novembro de 1988 pelo
respectivo Tribunal Regional Eleitoral, sobre
se aprovam ou rejeitam a unificao dos
antigos Estados da Guanabara e do Rio de
Janeiro.
Art. 32. Fica reincorporado ao Estado
de Pernambuco o territrio correspondente
antiga Comarca do Rio de So Francisco,
de Pernambuco, pelo Decreto de 7 de julho de
1824, e pelo Decreto de 15 de outubro de
1827, incorporado Provncia da Bahia,
compreendendo os Municpios de Angical,
Baianpolis, Barra, Barreiras, Bom Jesus da
Lapa (margem esquerda do rio So Francisco),
Brejolndia, Buritirama, Campo Alegre de
Lourdes, Canpolis, Carinhanha, Catolndia,
Cocos, Coribe, Correntina, Cotegipe,
Cristpolis, Formosa do Rio Preto, Jaborandi,
Mansido, Nova Casa Nova, Nova Pilo
Arcado, Nova Remanso, Riacho das Neves,
Santa Maria da Vitria, Santana, Santa Rita de
Cssia, So Desidrio, Serra Dourada,
Tabocas do Brejo Velho e Wanderley.
1 No territrio de que trata este
artigo, o Estado de Pernambuco sucede, no
domnio, jurisdio e competncia, ao Estado
da Bahia.
2 A reincorporaro de que trata
este artigo fica condicionada a um
pronunciamento favorvel da populao com
domiclio eleitoral na rea territorial
correspondente antiga Comarca do Rio de
So Francisco.
H aqui a mudana da palavra
referendum pela palavra plebiscito em
plebiscito a ser realizado, no prazo mnimo de
120 dias e mximo de 150 dias, pelo Superior
Tribunal Eleitoral.
3 Os mandatos eletivos dos
Deputados da Bahia, correspondentes ao
eleitorado existente no territrio reincorporado
ao Estado de Pernambuco sero mantidos.
(Subcomisso dos Estados, aos 22 de maio
de 1987. Siqueira Campos )
Sr. Presidente, lido a introduo e
anteprojeto, o Relator se coloca disposio
dos ilustres Constituintes para a explicao
sobre sua deciso quanto ao acolhimento,
ou no, das diversas emendas
apresentadas. Lembramos que, j no incio,
dizamos que tivemos quarenta e oito
emendas com pareceres contrrios, oito
redistribudo e noventa e duas aprovadas,
totalizando as emendas recebidas cento
e quarenta e oito.
Sr. Presidente, numa explicao
inicial, quero dizer que doeu muito ao
Relator, em termos de sentimento, a
impossibilidade de acolher a proposta de
criao do Estado de So Francisco, que
tem uma histria muito bonita e j bastante
161 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
densa, em termos de geopoltica, de cultura, de
economia, sendo mais do que justificvel a
criao daquele Estado. uma pena as
propostas terem chegado muito tarde, (j
quase no fim dos nossos trabalhos) e at por
envolver reas de dois Estados da Federao
o que temos como uma dificuldade
intransponvel, em termos desta Subcomisso
e em virtude tambm de as vrias propostas
apresentadas terem sido em geral conflitantes,
impossibilitando assim uma anlise mais
demorada a fim de se chegar a uma deciso
favorvel emancipao daquela rea, que se
constituiria no futuro Estado de So Francisco.
Esta no s seria uma medida justa, como
tenho certeza de que a Comisso de Rediviso
Territorial a apreciar.
Mas di muito mais ainda, Sr.
Presidente, no porque no seja to justa a
criao do Estado de So Francisco quanto
do Cariri, mas por razes as mais diversas
entre as quais a rea do proposto Estado do
Cariri ser a localidade onde nasci no dar
acolhimento, a esta proposta. Sem dvida
alguma, causa-me um desgosto muito grande
no poder faz-lo, por ser o Constituinte
Furtado Leite, igualmente, um dos melhores
representantes que o Estado do Cear tem no
Congresso Nacional e nesta Constituinte; um
velho amigo meu, a quem eu gostaria muito
de atender, mas no pude. Lamentei, de igual
modo, Sr. Presidente, no poder analisar com
mais tempo a proposta do Constituinte Aldo
Arantes, criando o Estado de Braslia, que me
parece necessitar de uma melhor anlise.
No tenho em vista a criao do Estado de
Braslia e o Relator obrigado a dizer que
entende porque chegaramos a uma certa
confuso. Como deixarmos de atender
tradio da existncia de municpio neutro
para abrigar a sede do Governo da
Repblica? Criar um Estado no resolveria os
problemas que o Constituinte Aldo Arantes
quer realmente solucionar. S. Ex. um
homem muito sensvel e preocupado com a
questo social como todos o somos das
populaes da rea perifrica de Braslia. que for o melhor, no entendimento da
Preocupam-nos muito as cidades-satlites,
porque l temos brasileiros vivendo como
prias, e assistimos a favelamentos,
desemprego, fome, a um quadro de misria
que nos entristece a todos. Precisamos nos
debruar sobre as diversas propostas, a fim
de que possamos solucionar esses
problemas, que se vo agravando e que
atingem duramente as nossas populaes.
Lamenta ainda o Relator no ter tido
condies de examinar a proposta de criao
do Estado de Araguatins, de autoria do
Constituinte Chico Humberto, envolvendo
reas do Par de Gois. Como j disse, no
tive condies de apreciar propostas que me
chegaram por ltimo, e envolvendo reas de
dois Estados, numa tentativa de unir conflitos.
Lamento ainda, Sr. Presidente, no
terem podido sequer receber porque chegou
aps o prazo regimental e tambm depois de
j enviado para publicao o relatrio a que apresentaram suas emendas no
proposta de criao do Estado do Iguau.
Lastimo profundamente no ter podido
atender comisso que foi ao meu gabinete
fazer aquela proposta.
Lamento tambm no ter podido
atender a proposta do Constituinte Paulo
Macarini, que visava a desmembrar reas
dos Estados de Minas Gerais, Gois e
parte de Braslia, isto , as cidades-satlites,
para compor o Estado do Meio Oeste. Da
mesma forma, lastimo no ter tido tempo e organizado. No que eu concorde com tudo
condies de analisar melhor a matria. naturalmente, e outros, por certo, tambm
Entendo que esses assuntos sero resolvidos discordaro de algumas consideraes e
pela Comisso de Rediviso Territorial, que apresentaro destaques. Em seguida,
dever ser criada pela Assemblia Nacional passaramos s matrias objeto de destaque,
Constituinte, a fim de modernizar o Pas, que e, aps a votao em bloco, ressalvados os
precisa de uma melhor diviso poltico- destaques, entraramos no processo de
administrativa para poder ser governvel e votao. O mais importante, finalizando minha
melhor assistir suas populaes, e propiciar- questo de ordem, perguntar a V. Ex. se
lhes uma qualidade de vida mais condigna, para pedir o destaque, preciso alguma
aproveitando os imensos potenciais de justificativa. Basta citar, por escrito, o nmero
riquezas de que dispe. do artigo? Acho que da forma como foi
Estas as explicaes iniciais, Sr. redigido o nosso Regimento, cuja
Presidente, que desejava oferecer a esta democracia nele contida coloquei sempre em
Subcomisso. dvida no se pode apresentar um
O SR. PRESIDENTE (Chagas substitutivo. No o caso especfico, mas em
Rodrigues): Os nobres Constituintes nenhuma Comisso se pode apresentar
ouviram o trabalho do ilustre Relator. emenda substitutiva. Eu poderia, por incrvel
Apresento a S. Ex. minhas congratulaes que parea, vejam V. Ex.as a que ponto
pelo contedo e feio grfica, do trabalho chegamos, ou qualquer Constituinte,
que nos chegou, ainda que um pouco apresentar trinta e dois pedidos de destaque.
tardiamente, porm to bem feito que supre a O SR. RELATOR (Siqueira
demora de duas ou trs horas. Campos): Permite-me V. Ex. um aparte?
Pela leitura condensada do O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
anteprojeto, os Srs. Constituintes j tm uma AMARAL: Um esclarecimento?
idia das emendas que foram acolhidas e das O SR. RELATOR (Siqueira
que foram rejeitadas. Mas se V. Ex.as no Campos): No, um aparte. V. Ex. no
fizerem objeo, e se os membros da precisa de esclarecimento. V. Ex. at pode
Subcomisso assim se manifestarem, destacar a expresso ou apresentar mil
poderamos ouvir, uma a uma, os nmeros das destaques.
emendas rejeitadas, para que cada Constituinte O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
que as ofereceu para acompanhar, se este for AMARAL: Quero apenas que V. Ex.as
o seu desejo. Se no o desejarem, abro o entendam os riscos que estamos correndo,
prazo para pedido de destaques. embora no nesta Subcomisso, que uma
O SR. RELATOR (Siqueira das que talvez tenham maior entrosamento
Campos): Sr. Presidente, o Relator no tem entre seus membros. Se hoje tivesse chegado
outra inteno. Nossa responsabilidade a de a esta Subcomisso um relatrio com trinta e
elaborar o parecer a um anteprojeto que dois artigos, com os quais no
possa levar elaborao da nova concordssemos, estaramos posicionados da
Constituio, to esperada pela Nao e que mesma forma como estamos em relao
corresponda no somente s esperanas de legislao vigente sobre o Oramento da
todos aqueles que nos mandaram para a Unio: no podemos emend-lo, neste
Constituinte, mas nossa prpria expectativa. instante, nem modific-lo. Se
Todos temos por objetivo fazer o melhor apresentssemos trinta e dois destaques, e
possvel. No h problema de tempo: eles fossem acolhidos, simplesmente cairia
podemos varar a noite. O Relator far aquilo todo o trabalho do Relator. Por exemplo, o
nobre Constituinte Jos Teixeira apresentou
Subcomisso. emenda suprimindo artigo que versa sobre
O SR. PRESIDENTE (Chagas procuradores do Estado. Estou a favor do
Rodrigues): Creio que em cinco minutos, Relator; S. Ex. contra. Ele pode pedir um
se os colegas no se opuserem, nobre destaque de forma que os artigos
Relator, dispondo da relao talvez pudesse correspondentes aos procuradores no
citar, pelo menos, os nmeros das emendas prosperem. Mas no pode mesmo que
rejeitadas. tivesse algo substancial modificar o que
O SR. RELATOR (Siqueira apresentou o Relator impondo o que poderia
Campos): Sr. Presidente, so quarenta e ser at a vontade da maioria desta
oito emendas rejeitadas. Subcomisso. Entretanto, no o Relator o
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO culpado disto, nem V. Ex.. Somos todos
AMARAL: Sr. Presidente, peo a palavra culpados, coletivamente, no momento em que
para uma questo de ordem. votamos o Regimento. Paradoxalmente, aqui,
O SR. PRESIDENTE (Chagas pode-se eliminar os trinta e dois artigos do
Rodrigues): Tem a palavra V. Ex.. nobre Relator, o que no nosso escopo.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO Concordamos com quase a totalidade dos
AMARAL: Sr. Presidente, preocupa-me artigos, porm, no podemos criar
muito mais o tempo que vamos ter para absolutamente nada nesta votao.
os destaques do que saber as emendas O SR. PRESIDENTE (Chagas
que no foram acolhidas. Muitos dos Rodrigues): Vou responder a V. Ex..
J realizamos uma reunio, em que tomamos
esto presentes, porquanto no pertencem conhecimento de sugestes quanto ao
Subcomisso. Temos aqui o caso de Regulamento Interno das Subcomisses.
um Deputado digamos de um Estado Este, em linhas gerais, corresponde ao
do Sul, que prope a criao de dois Estados Regimento Interno da Assemblia Nacional
no Centro-Oeste. Logicamente, ele poderia Constituinte, e foi suprido por algumas
estar aqui e ser recebido com toda a cortesia disposies dos Regimentos Internos
pelo Sr. Relator, mas tenho a impresso das duas Casas do Congresso. Agora, vamos
usando uma expresso bem popular de que proceder votao. Esclareo ao Constituinte
estaramos chovendo no molhado. Na verdade, Del Bosco Amaral que, de acordo com
o trabalho este, alis, brilhante e bem o Regulamento Interno, temos o art. 17
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Da Votao: A votao ser do
anteprojeto, ressalvados os destaques.
Assim, vamos votar primeiro o
anteprojeto e, em segundo lugar, em globo,
ressalvadas as emendas e os destaques
concedidos. Primeiramente, vamos votar o
anteprojeto. Depois, h uma relao de
emendas com parecer favorvel, e outra de
emendas com parecer contrrio. Por este
motivo consultei V. Ex.as sobre se gostariam
que o nobre Relator lesse s as emendas
com parecer contrrio.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, preciso ainda de
um esclarecimento. Confesso o meu no
entendimento. Veja V. Ex. e no haveria
surpresa alguma nisso quantos esto
presentes?
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): O nmero regimental 14.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Se, por coincidncia, ou no, ou
por uma motivao qualquer, eu apresentasse
trs destaques, sobre trs artigos; o nobre
Constituinte Davi tambm oferecesse trs
destaques sobre trs artigos e outros Srs.
Constituintes, trs destaques, sobre trs
artigos, totalizando setenta destaques
sendo alguns at cumulativos e
abrangessem os trinta e dois artigos,
correramos o risco de no poder colocar em
votao o parecer do Relator, salvo os
destaques, porque todo ele estaria destacado.
Posso, agora, pedir um papel e destacar os
trinta e dois artigos.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Confiamos no esprito pblico
dos Constituintes.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Mas no h esprito pblico na se for o caso, pargrafo ou tem. A reunio est
discordncia. V. Ex. tem de concordar com
isto. Digamos, por exemplo, no seu
caso especfico, que eu seja a favor da
criao de trs Es tados, mas no de outros. tempo por cinco minutos. (Pausa.) Est
Vou citar alguma coisa que me foi
encaminhada, logicamente, por algum
interessado: a criao do Estado de So
Francisco, que no foi acolhida pelo
Relator. Eu tambm, possivelmente, estaria
contra. No estou sequer fazendo mdia com
quem me apresenta qualquer sugesto
neste instante. Mas pergunto: esse
destaque tambm das emendas no
acolhidas?
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): O destaque individual, para
aquela determinada emenda. H duas
espcies de destaque: para parte do
anteprojeto, em que V. Ex. pede a supresso
do artigo tal, da expresso tal, do pargrafo
ou item, para emenda que tenha sido
oferecida, porm recusada. Repito: h duas
espcies de destaque. Vou portanto abrir
prazo de quinze minutos que, se no for
suficiente, poder ser prorrogado. Sero
quinze minutos para que os Srs. Constituintes
encaminhem Mesa seus pedidos de
destaque, que se podero referir a parte do
anteprojeto. V. Ex.as encaminharo, querendo,
pedido de destaque referente a alguma
emenda que tenha sido rejeitada. Acho que o
assunto est esclarecido. A reunio est
suspensa, e vamos ter uma pausa de quinze
minutos.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Permite-me V. Ex. um
aparte?
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Pois no.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO na hora da chamada e porventura estiverem
AMARAL: Alm de outros assuntos de grande
importncia alis, tudo de grande
importncia nesse relatrio peo o seguinte:
para que eu possa votar conscientemente,
sugiro que se solicitasse destaque de todas as
emendas que pediram a criao de Estados: as
acolhidas e as no acolhidas. No pretendo
votar a favor delas, possivelmente no destaque.
lgico, que se eu fizer o destaque, seria um
contra-senso, e at mesmo trabalharia contra a
economia processual. Mas vai ser muito difcil
para mim, que estou convencido de que deve
haver o Estado do Maranho do Sul, assim
como o Estado de Tocantins, dizer por que
aceitei a criao de cinco Estados, e se quer
apreciei outras trs ou quatro propostas, que no
foram acolhidas pelo Relator. A estaramos
dando maior importncia quelas emendas que
foram aprovadas.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex. pode encaminhar o
destaque. Qualquer um pode faz-lo. Tomarei
conhecimento daqueles que chegarem
Mesa dentro de quinze minutos. Qualquer um
dos Srs. Constituintes poder encaminhar
pedidos de destaque. E sou ainda mais
liberal: aceito pedidos no apenas do autor,
mas qualquer dos Srs. Constituintes,
querendo, poder requerer destaque de
emenda que no seja de sua autoria.
Est correndo o prazo de quinze
minutos para que os nobres Constituintes
encaminhem Mesa os destaques. Se for
destaque de emenda, basta citar o seu nmero,
e poder ajudar, dizendo a que artigo se refere.
Mas o essencial , no destaque de emenda,
citar o nmero da emenda; e, no destaque de
parte do projeto para rejeio, citar o artigo, e,
totalitarismo. Segundo, para pedir a V. Ex.,
suspensa por quinze minutos. (Pausa.)
Vou encerrar o prazo para recebimento
de destaques. Srs. Constituintes, dilatei o
encerrado o prazo para pedido de destaques.
Solicito Sr. Secretria que nos informe
quantos pedidos de destaque foram
encaminhados. (Pausa.) Temos sobre a
mesma vinte e quatro requerimentos. Muito
bem. Agora vamos proceder votao do
anteprojeto, pedidos de destaques, referentes a
parte do anteprojeto para supresso, ou
referentes emenda para aprovao ou
rejeio. Vamos incluir todos. H duas
naturezas de pedidos de destaque, mas todos
so pedidos de destaque. Foram
encaminhados vinte e quatro requerimentos de
destaque. No haver mais aceitao, por
parte da Mesa, de qualquer pedido de
destaque. Vamos proceder votao do
anteprojeto do nobre Relator ressalvados os
pedidos de destaque que ser realizada pelo
processo de votao nominal. Portanto, vamos
proceder chamada, para a aprovao, ou
rejeio, do anteprojeto do Relator, ressalvados
os pedidos de destaque, assim como das
emendas ou de parte do prprio anteprojeto.
Vamos iniciar a votao do anteprojeto,
ressalvados os pedidos de destaque. Solicito
Sr. Secretria que proceda chamada
nominal dos Srs. Constituintes, membros da
Subcomisso. Inicialmente sero chamados os
titulares; depois, os suplentes. Os Srs.
Constituintes que esto favorveis votam sim,
e os que esto contra, no.
(Votao)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Os Srs. Constituintes
que no estavam presentes
162
aqui agora, ainda podero votar. No h
mais Constituintes ausentes na chamada
inicial e que estejam aqui agora. Vou
encerrar a votao. Quantos votaram a
favor?
A SRA. SECRETRIA (Maria Ins de
Bessa Lins): Treze votos a favor.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): O anteprojeto foi aprovado,
ressalvados os destaques. Agora vamos
proceder votao dos destaques. Quero
deixar claro que, de acordo com o
Regulamento Interno das Subcomisses,
compete ao Presidente da Subcomisso,
alm do que lhe for atribudo no
Regimento Interno da Assemblia Nacional
Constituinte: item I ordenar e dirigir os
trabalhos; item X decidir sobre os
requerimentos de destaque. Isso significa que
este regulamento d ao Presidente poderes
para decidir sobre requerimentos de
destaque, o que me parece um tanto
autoritrio. No vou recusar destaques, a no
ser em determinados casos excepcionais, e
ouvido o Plenrio, pelo menos, em votao
simblica. No vou assumir a
responsabilidade de recusar qualquer pedido
de destaque, por uma questo de formao
democrtica.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, peo a palavra
para uma questo de ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem V. Ex. a palavra.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Primeiro, quero cumpriment-lo
pela forma democrtica de ir corrigindo este
Regimento que, volto a dizer um modelo de
at por uma questo processual, que se
coloque os destaques em votao, na ordem
tambm seqencial dos artigos. (Pausa.) A
diligente secretria da Subcomisso j o havia
feito.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex. ser atendido. A
Secretria a alma da Mesa. Est
sempre atenta. Muitas vezes se trata de
destaque de emenda para matria
nova, outras vezes, trata-se de destaque
matria... Vejamos o primeiro destaque
que ... J que o anteprojeto teve preferncia
para votao, vamos dar preferncia
tambm aos destaques que se refiram ao
anteprojeto.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, gostaria de
levantar mais uma questo de ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem V. Ex. a palavra para
uma questo de ordem.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, se V. Ex. assim
proceder, corre o risco de apreciar um
destaque ao anteprojeto, pedindo a supresso
do art. 2, por exemplo, e havendo uma
emenda modificando este mesmo artigo; cair
o pedido de destaque e permanecer o artigo
votar matria vencida. Eu selecionaria a
emenda, verificando a que artigo, ela se
refere, e daria preferncia, sim, ao destaque
que suprime artigo, pargrafo, ponto, vrgula,
etc. Mas, imediatamente colocaria em
votao, tambm, sobre o mesmo artigo, a
emenda pertinente.
163 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Este o procedimento ideal.
Pedi destaque referente a duas emendas, e
justamente quando a matria, objeto do
destaque, coincidisse com a minha, deixaria a
Presidncia, para faz-lo. Caso aprovado ou
rejeitado o destaque, a outra emenda ficaria
prejudicada, j que a matria teria sido
anteriormente notada. Mas a observao de
V. Ex. altamente procedente. O programa
apenas de controle da secretria. Os
Senhores que pediram destaques referentes
s emendas poderiam colaborar com a Mesa.
Nesse sentido o primeiro pedido de destaque
se refere ao art. 6, que tem vrios itens.
Portanto, os primeiros destaques so sobre o
art. 6 do anteprojeto.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sobre inciso, ou pargrafo?
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Retificando, o primeiro
destaque sobre o art. 1 e alneas do art. 2.
Os destaques, em princpio, devem ser sobre
um nico artigo, a no ser que os dois incisos
ou artigos estejam intimamente relacionados,
o que o caso. O art. 1 refere-se ao Estado
de So Francisco; o art. 2, s reas... Mas
isso no sobre o art. 1. Parece-me que o
artigo que trata dos Estados no o art. 1.
Deve ser sobre outra parte, no sei se V. Ex.
quer suprimir ou aprovar.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Essa a sobre emenda
rejeitada.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): A emenda foi rejeitada. Logo,
esta emenda dever ser examinada...
V. Ex. destaca a emenda. Nos
estabelecemos antes que vamos discutir
quanto aos destaques referentes a artigos e
depois apreciaremos tambm os destaques
referentes emenda que versem sobre a
matria dos artigos. Na realidade, trata-se do
art. 25, que cria os Estados. O destaque
referente ao art. 25. Adotamos o critrio, de
primeiro examinar destaques referentes ao
prprio anteprojeto, porque teve preferncia
para apreciao.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL Sr. Presidente, peo a palavra
para uma questo de ordem. Sr. Presidente,
no temos o direito de sufocar a Sr.
Secretria, vamos dar pelo menos 5 minutos
para que ela possa colocar em ordem, os
artigos.
A SRA. SECRETRIA (Maria Ins de
Lessa Lins): Estava em ordem, mas a
emenda que fazia referncia do art. 1.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Eu separaria destaque de
artigos, ou incisos, ou pargrafos, ou
expresso e colocaria de um lado; depois as
emendas. No momento em que se votasse o
destaque, procurar-se-ia nas emendas se h
alguma coisa relativa ao artigo.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ou o prprio autor do destaque
colaboraria com a Mesa.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente...
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Um momento. Quero
ir mais longe ainda. Acho que j votamos
o anteprojeto, agora vamos votar as emendas
com parecer favorvel e depois aque-
Ias que foram recusadas, para atender
rigorosamente o que foi decidido, para
confirmarmos, ressalvados os destaques.
Porque se fala aqui em anteprojetos e em
emendas. As emendas sero votadas
globalmente, conforme parecer favorvel, ou
contrrio, ressalvados os destaques de
emenda.
o art. 17 que diz, "a votao do
anteprojeto far-se- em globo," j fizemos
isso "ressalvados emendas e destaques".
Art. 18 "As emendas sero votadas em
globo, conforme tenham parecer favorvel ou
contrrio, ressalvados os destaques
concedidos".
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, peo a palavra
pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem V. Ex. a palavra.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Pediria ao nobre Relator que
esclarecesse um ponto. Estamos seguindo uma
forma regimental, mas, na verdade, um episdio
j foi superado. As emendas que receberam
parecer favorvel j incorporam o que votamos.
Concordo, sim, com V. Ex.. Deveramos agora
votar as emendas rejeitadas, salvo aquelas para
as quais tenha sido pedido destaque, para
serem apreciadas separadamente. Concordo,
porque apreciamos o parecer do Relator. Ns
votamos favoravelmente a ele. Isto um ponto j
concludo. Agora, no vamos falar em emendas
com parecer favorvel porque elas j esto no
corpo do parecer. Mas as emendas com o
parecer contrrio seriam votadas em globo.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Meu nobre colega, V. Ex. est
certo, numa primeira aproximao. Mas
algum pode, teoricamente, pedir destaque
de uma emenda para rejeit-la, uma emenda
que tenha sido aprovada. Pode-se pedir
destaque para aprovar e para rejeitar.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: V. Ex. me perdoe. Temos
conseqentemente que voltar votao original,
porque o Sr. Relator acolheu 92 emendas, que
esto incorporadas neste projeto.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): J esto rejeitadas.
(Inaudvel Fora do microfone.)
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Mas a forma de rejeitar esta
emenda, este parecer ser agora, no
destaque que j pediram para artigos.
Considero que as emendas acolhidas esto
aprovadas, salvo algumas que possam vir a
ser fulminadas dos destaques dos artigos.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Veja. V. Ex. que uma emenda
pode ter sido aprovada em parte, com uma
redao diferente daquela que integrava a
emenda inicialmente apresentada. Por isso
que podemos pedir destaque para que a
emenda seja aprovada como foi apresentada
e no como o nobre Relator incorporou.
Algumas emendas minhas vou dar um
exemplo, porque no pedi destaque faziam
referncia Procuradoria, Defensoria Pblica,
assistncia jurdica e assistncia judiciria.
Ele atendeu como Defensoria Pblica e
Procuradoria. Foi aprovada, mas em
parte. Poderia pedir destaque para que
se desse aquela redao original da minha
emenda, mas no pedi. Temos assim um
exemplo de que uma emenda pode ter sido
aprovada s em parte. No nos custa fazer
uma votao, em dois minutos. Vamos
proceder votao em globo de todas as
emendas que tiveram parecer favorvel,
ressalvadas os destaques.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, peo a palavra
para um esclarecimento. De fato, concordo
com o Constituinte Del Bosco Amaral.
Algumas emendas esto aprovadas e outras
rejeitadas, salvo os destaques.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Mas devemos fazer assim.
uma redundncia mas em dois minutos
estaremos rigorosamente de acordo com o
Regulamento, e depois ningum poder
alegar alguma coisa contra o procedimento da
nossa Subcomisso.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): V. Ex. tem razo.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vamos votar em globo as
emendas com parecer favorvel, ressalvados
os destaques.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): tem V. Ex. a palavra para uma
questo de ordem.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Sr. Presidente, peo a palavra
para uma questo de ordem.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Sr. Presidente, quero solicitar
Mesa que retire o destaque que apresentei
para a Emenda n 2B0039-2.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex. ser atendido. O
pedido de destaque ser retirado. Vamos
proceder votao.
(Votao.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Para os Srs. Constituintes que
ainda no votaram, informo que estamos
votando em globo as emendas com parecer
favorvel, ressalvados os destaques.
(Votao.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ento, todas as emendas com
parecer favorvel, foram votadas em globo, e
o parecer referente a elas foi aprovado,
ressalvados os destaques.
Votaremos em globo as emendas com
parecer contrrio. Os que estiverem de acordo
com o parecer do Relator, diro "sim", as que
tiverem parecer contrrio, ressalvados os
destaques.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Ressalvados sempre os
destaques. Elas j esto rejeitadas pela
Subcomisso, ressalvados os destaques, mas
o Presidente quer fazer depois uma votao
que no tenha questionamentos.
(Votao.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Essas emendas que tiveram o
parecer contrrio foram apreciadas e votadas
em globo, ressalvados os destaques.
Portanto, o parecer foi aprovado e esto
rejeitadas. Confirmado o parecer, ressalvados
os destaques. Quero chamar a ateno
dos Srs. Constituintes porque estamos
obedecendo ao art. 22 do Regulamento.
Admitir-se- requerimento de destaque
para votao em separado de parte
do anteprojeto, ou de emenda do grupo
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
a que pertencer, devendo o requerimento ser
apresentado por escrito, "j o foi at o inicio
da reunio. Os destaques sero votados um a
um, pelo processo nominal".
Vamos apreciar o primeiro destaque
referente ao primeiro ou ao segundo artigo do
anteprojeto e, ao mesmo tempo, apreciar
alguma emenda referente matria.
"Requeiro destaque para votao, em
separado, dos 1 e 2 do art. 3". Sobre o
art. 3 1 e 2 parece-me que este o TEIXEIRA:
nico destaque. Seu autor o Constituinte
Jos Teixeira. Espero que a matria esteja
intimamente ligada. O art. 3 reza a autonomia
dos Estados e compreende:
1 Mediante acordo ou convnio
com a Unio Federal, o Estado-membro
poder encarregar funcionrios federais da
execuo das leis, etc. O nobre autor do
destaque dever usar da palavra para
encaminhar a votao, pelo tempo mnimo de
trs minutos.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, o Relator gostaria
de se manifestar sobre esse pedido de
destaque do Constituinte.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex. no prefere falar
depois?
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Pretendo dar uma explicao ao
Sr. Constituinte e depois manifestar-me-ei,
conforme o Regimento prev, se necessrio.
O SR. CONSTITUINTE (Jos
Teixeira): Admito no ter sido
suficientemente claro e no ter feito a juntada
das razes mais essenciais. Se o nobre
Relator me permite, antes que possa S. Ex.
argumentar por que no aceitou a emenda
proposta, eu pediria licena para expor minha
inteno com mais clareza. Talvez o nobre
Relator possa mudar de pensamento a
respeito da emenda que propus!
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): No h problema quanto a isso.
Em primeiro lugar, gostaria de dar a V. Ex.
uma satisfao.
Veja V. Ex. que fiz um esforo de
trabalho para bem apreciar as emendas a
mim submetidas, V. Ex. teve muitas emendas
aprovadas, no como favor do Relator, mas
porque elas melhoraram substancialmente o
projeto. Essa outra emenda tambm. Ocorre
que havia antes outras emendas e foi
acolhida a emenda do Presidente,
Constituinte Chagas Rodrigues, que, com
muita propriedade, teceu consideraes a
respeito do desdobramento do ento art. 2,
que falava sobre os poderes dos Estados-
membros e da autonomia, em conjunto. S.
Ex. pediu um desdobramento.
Quanto aos pargrafos, eles foram
saudados por setores da imprensa como
matria inovadora, que estabelecia a
reciprocidade nas relaes da Unio com os
Estados. Tendo em vista que alguns setores
manifestaram seus aplausos a essas
medidas, itens e pargrafos, na realidade eu
no quis acolher emendas que os
modificassem, at porque foram inseridos
como pargrafos, em razo de sugestes, de
propostas de eminentes companheiros da
Assemblia Nacional Constituinte. No s o
Constituinte Afonso Arinos, na sua sugesto
de norma constitucional, mas tambm outros
Constituintes colaboraram para que fossem
inseridas, como art. 3, 1 e 2, essas do 1, e alterao nos termos aqui
normas constitucionais.
164
Eram essas as explicaes que eu O SR. PRESIDENTE (Chagas
queria dar a V. Ex., pois, como sempre, foi Rodrigues): O nobre Constituinte ofereceu
muito brilhante. A sua sugesto s no foi emenda para essa redao, ou apenas o
acolhida em funo das razes que agora destaque, agora?
explicitei. O SR. CONSTITUINTE JOS
O SR. PRESIDENTE (Chagas TEIXEIRA: Ofereci emenda, que foi
Rodrigues): Concedo a palavra ao nobre rejeitada pela forma aqui expressa, quando
Constituinte Jos Teixeira, autor do destaque ofereci destaque.
para os 1 e 2, do art. 3. O SR. RELATOR (Siqueira
O SR. CONSTITUINTE JOS Campos): Sr. Constituinte, s para um
Sr. Presidente, Srs. esclarecimento. Quando V. Ex. pediu o
Constituintes, acho que devemos ter uma destaque da emenda, citou o nmero que est
Constituio a mais sinttica possvel. Sou no relatrio, que tem o nmero inclusive, das
contra a que tenhamos no texto constitucional que foram rejeitadas. Facilitaria muito o
detalhamentos de situaes previsveis para a trabalho a colocao do nmero da emenda
vida brasileira. no pedido de destaque, o que alis uma
A minha proposta inicial foi de necessidade, para que se controle
supresso do pargrafo primeiro e alterao efetivamente o andamento dos trabalhos.
do pargrafo segundo. Encontro nos dois O SR. PRESIDENTE (Chagas
pargrafos uma semelhana de contedo Rodrigues): Fiz essa pergunta, porque no
muito grande, sendo que em relao ao pedido de destaque h referncia apenas aos
pargrafo primeiro, vejo o estabelecimento de 1 e 2 do artigo 3. No h referncia
uma regra em que no h uma determinao emenda. Em todo caso, o pensamento ficou
constitucional, em termos do comportamento explcito. Cada um pode encaminhar a
da Unio em relao ao Estado, e do Estado votao, por trs minutos, um a favor e um
em relao Unio, pois estamos tentando contra.
apenas regular o que seria perfeitamente O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
admissvel com relao ao uso, AMARAL: Peo para encaminhar contra.
competncia da autoridade e autonomia, O SR. PRESIDENTE (Chagas
tanto da Unio como do Estado-membro, de Rodrigues): V. Ex. tem a palavra.
fazerem convnios entre si. O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
Ora, a regra do 1 j est AMARAL: Sou totalmente favorvel
estabelecida no Decreto-lei n 200. J se redao dada pelo Relator, e gostaria de
prev o estabelecimento de convnio para a exemplificar. Os Estados vm prestando
execuo de tarefas administrativas a cargo servios que competem Unio. Vou citar,
de cada urna das esferas. por exemplo; para uma autarquia como a
Ora, dentro do ponto de vista de que a SUDEPE Superintendncia para o
Constituio seja sinttica, acho que Desenvolvimento da Pesca tem grande
trazermos para o texto constitucional o que j importncia e atuao no Estado do
est estabelecido na legislao atual que Maranho, por convnio, a Unio delegou s
antiga, e j foi vastamente testada e utilizada polcias florestais, em alguns Estados, e a
embora no tantas vezes quantas se poderia rgos de controle ambiental, a fiscalizao
imaginar completamente dispensvel. da legislao federal sobre pesca predatria
Esse um detalhe operacional. Significaria, em outros Estados. Da forma como o Relator
por exemplo, que, se a Unio tem amarrou essa necessidade de existir um
competncia para fazer uma grande acordo ou convnio, no 1; e no 2, diz
campanha de vacinao, ela poderia fazer um que a Unio deve prover os recursos, estou
convnio para que funcionrios estaduais dando s um exemplo para superar
vacinem. Essa uma questo funcional, insuficincias da economia estadual, isso
operacional, de detalhe menor, em que pese vale, tanto para um trabalho de fiscalizao
ser importante para a sade do povo como servem tambm esses dois pargrafos,
brasileiro, mas no compensa constar do para evitar a atividade poltica danosa hoje
texto da Constituio. existente dos chamados comissionamentos
Por outro lado, pela redao do 2, de necessidades. Hoje encontramos um grupo
em que pese ter uma identidade de contedo muito grande de servidores estaduais
maior queremos estabelecer a regra do trabalhando em Braslia, sem nada a fazer;
reconhecimento da fragilidade da Federao como encontramos servidores federais a
brasileira, que urna realidade, que no servio dos Estados, recebendo pela Unio,
estamos mudando. Podemos antever, por sem prestar qualquer servio ao Estado. Acho
essa Constituio, e dizer que a Unio entra que essa norma constitucional, apesar de ser
em socorro dos Estados quando for demasiadamente explcita prolixa, deixa
conveniente. Para no tirar de todo a idia do muito claro que necessrio acordo, ou
Relator, a minha proposta foi no sentido de se convnio. Muito bem. J existe, mas no
eliminar o 1 e dar-se ao 2 uma redao prejudica, repetir at porque, nobre
que previsse uma situao mais ampla, Constituinte, acho que no deveramos, em
mudada a parte final que diz o seguinte: "... nenhum momento de nossa discusso, repetir
indispensvel para superar insuficincias o que j existe, porque estamos legislando
estaduais". para o Plenrio da Constituinte no h por
Por a podemos prever, por exemplo, que incluir, se j existe no art. 200, que no
a cooperao financeira da Unio com os sabemos se vai subsistir. No sabemos o que
Estados, atravs de convnios para a est ocorrendo nas outras Subcomisses; no
realizao de obras, atravs do simples sabemos se vai subsistir o art. 200 da atual
encaminhamento de recursos genricos, para Constituio.
utilizao quer em despesas de custeio, quer Gostaria de dizer que, como
em investimentos por parte do Estado. Volto exemplo de cooperao existente entre a
proposta inicial da supresso, pura e simples, Unio e o Estado na rea da pesquisa,
poderamos ter servidores federais nos
expressos do 2. institutos de pesquisa estaduais. No 2 o
165 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Relator est permitindo que para pesquisa de
desenvolvimento estadual, que muitas
vezes destinada s para aquele Estado, para
as suas condies peculiares, a Unio possa
contribuir com recursos, para que aquela
Unidade da Federao que tem convnio com
ela possa melhorar as insuficincias de sua
economia, de sua cultura, cincia ou
tecnologia. Sou a favor, por essas razes.
Acho que isso amarra muito e preciso deixar
explcito que deve haver o convnio, e que a
Unio deve socorrer os Estados nessas
circunstncias.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, peo a palavra.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex. j falou, mas vou
conceder-lhe mais um minuto.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Se tomssemos como
plenamente acertadas e verdadeiras as
afirmaes do nobre Constituinte Del Bosco
Amaral, e fosse adotado o texto do 1,
poderamos dizer que seria a mesma coisa se
eu afirmasse neste Plenrio que o nobre
Constituinte Del Bosco Amaral poder votar
contra, ou a favor desse destaque que fiz. Sr.
Presidente, o que significaria, afirmar que ele
poder votar contra, ou a favor? Significa, em
termos populares, se me permite o Plenrio,
chover no molhado.
De outro lado, nobre Constituinte DeI
Bosco Amaral, se adotarmos essa redao
e, sabemos, por exemplo, que o Municpio de
So Paulo tem sido to competente no apoio
Unio, na tarefa, por exemplo, de vacinar a
populao da Grande So Paulo, aps a
adoo desse pargrafo o Municpio de So outro.
Paulo no poderia mais faz-lo, porque est
vedado Unio fazer entendimento
operacional com os Municpios. Agora estou
regulando um poder que inerente ao ente
Unio e ao ente Estado-membro. poder
dele conveniar com algum, sua capacidade
jurdica. Diria a V. Ex. que, na hora em que
regulo, dizendo que a Unio poder conveniar
com os Estados, estou proibindo que se faa
convnios com os Municpios, o que seria, na
verdade, um prejuzo. Alm do que, volto a
frisar, o Decreto n 200 j prev, j regula e j todos estamos, com essa situao de descaso a
diz at em que casos isso deve ser feito. Sr.
Presidente, acho plenamente dispensvel e
volto a insistir na eliminao do 1 e na
alterao da parte final do 2.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ouviremos o Relator.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, o Relator entende
que, quanto ao mrito, o destaque deve ser
rejeitado e explica ao nobre Constituinte Jos
Teixeira que o Decreto-lei n 200, alm de ser
um instituto do autoritarismo que no
estabelece normas que permitam haver a
reciprocidade, no muito conveniente a sua
existncia, de agora em diante, tambm
duvidosa. Assim, temos que ver que uma
Constituio sinttica o que muita gente
deseja. Ocorre que nenhum pas do mundo
tem uma constituio sinttica. Dizem que a
Constituio americana tem poucos artigos,
mas no verdade. Ela tem poucos artigos,
mas inmeros pargrafos e textos que no
esto consignados como pargrafos. Alm
do mais, ela praticamente acrescentada
a cada semana, a cada reunio do Supremo peito ao Prof. Afonso Arinos, o projeto no foi
Tribunal Americano, que em seus acrdos acolhido, no todo, pela Assemblia Nacional
estabelece verdadeiros textos constitucionais. Constituinte. O fato de ela constar no projeto
Hoje, as Constituies precisam ter, tanto quanto no traz argumento algum favorvel.
possvel, textos sintticos e enxutos, mas devem O SR. RELATOR (Siqueira
estender-se um pouco, em razo do Campos): V. Ex. tem razo.
desenvolvimento tecnolgico e cientfico e de a O SR. PRESIDENTE (Chagas
realidade ser outra. Estamos elaborando um Rodrigues): Pediria ao nobre Relator para
texto, que ser submetido a outras instncias. encerrar suas consideraes.
Se cortamos muita coisa agora, sofreremos O SR. RELATOR (Siqueira
depois cortes que acabaro liquidando Campos): Fizemos o saneamento possvel
praticamente o trabalho desta Subcomisso. e colocamos isso. Submetemo-nos
No estou muito preocupado com a extenso do Subcomisso. V. Ex. tem suas razes e
texto, em funo de esta ser uma Subcomisso acatarei sua deciso. Se nada for aprovado
que vir a sofrer saneamento, cortes, da do relatrio, no sairei daqui triste, porque
Comisso-temtica, da Comisso de tenho que respeitar a deciso da
Sistematizao e do Plenrio. Esta a posio Subcomisso. No pense que estou contra V.
do Relator, pela rejeio. Desculpe-me, gostaria Ex.. Quis apenas me explicar, at porque,
de aprovar tudo o que fosse da autoria dos com esses dois pargrafos, ou no, acho que
colegas, naquilo que pudesse ser encaixado. o nosso anteprojeto est razovel. Se no
O SR. PRESIDENTE (Chagas est bom, est razovel.
Rodrigues): Temos mais vinte e quatro O SR. PRESIDENTE (Chagas
destaques, e j permiti, na forma regimental, Rodrigues): Sem querer interferir num, ou
que um Constituinte falasse a favor. O autor noutro sentido, permito-me chamar a ateno
do destaque j falou duas vezes, ns ainda sobre a parte final do pargrafo, que tem uma
temos 24 destaques para apreciar at autorizao, provendo as necessrias
amanh e no podemos ser muitos generosos despesas: "acometer funcionrio estadual, em
com o prazo. Acho que a matria j est casos da mesma natureza, provendo as
esclarecida. necessrias despesas". Aqui uma
O SR. CONSTITUINTE JOS autorizao de despesa.
TEIXEIRA: Sr. Presidente, no quero Acho que a matria est esclarecida.
tumultuar o processo de votao, mas pedir O destaque foi deferido. Vai ser votado o
um esclarecimento final ao nobre Relator. contedo do destaque, que pela supresso
Parece-me que a inteno do 1 regular a do 1 e alterao da parte final do 2.
possibilidade de a Unio conveniar, ou entrar Os que estiverem de acordo com o
em acordo com o Estado, e vice-versa, para a nobre Relator votaro "sim", e os que
execuo de tarefas de interesse de um e de estiverem de acordo com o contedo do
destaque do autor, Constituinte Jos Teixeira,
Pergunto ao nobre Relator: se votaro "no".
eliminarmos o 1, a Unio poder, ou no, (Procede-se votao.)
fazer convnios com os Estados para O SR. PRESIDENTE (Chagas
executar determinadas tarefas? Rodrigues) Todas as emendas foram
O SR. RELATOR (Siqueira aprovadas, ressalvados os destaques. Tenho
Campos): Logicamente, poder. a impresso de que o destaque no foi
O SR. CONSTITUINTE JOS aprovado, porque no teve maioria absoluta
TEIXEIRA: Se poder, acho que (8 votos favorveis). Fica o texto como estava.
dispensvel o 1. O texto seria rejeitado se o destaque tivesse
O SR. RELATOR (Siqueira Campos): maioria absoluta.
Mas o Relator est muito prevenido, como Esse o critrio que vamos levar at o
fim, de acordo com o art. 1 do Regimento.
que esto submetidos os Estados. A fixao de Portanto, fica rejeitado o destaque, para o fim
determinadas normas nos garante posies mencionado.
como estabelecidos, ao passo que com a no- Vamos proceder votao do
consignao ficamos sempre sujeitos ao critrio Pargrafo nico do art. 4. No sei se h
das autoridades federais que as consignarem. emendas sobre esta matria. Para que no
O SR. CONSTITUINTE JOS entre no tempo do autor do destaque, que o
TEIXEIRA: Continuaremos com a redao Constituinte Jos Teixei ra, ele pede a rejeio
aqui dada. Vejam, V. Ex.: a Unio poder, do pargrafo nico, do art. 4
no significa far. Ora, ela j pode hoje. De O SR. CONSTITUINTE JOS
forma que no estou inovando. No estou TEIXEIRA: Sr. Presidente, peo a palavra
criando qualquer direito. No estou para uma questo de ordem. Se coloquei
restringindo direito. Simplesmente, estou pargrafo nico do art. 4, foi um equvoco da
dizendo o que j existe. minha parte. Na verdade, eu me refiro ao art.
O SR. RELATOR (Siqueira 5. No tenho objeo alguma sobre o art. 4.
Campos): Esses dois pargrafos j foram O SR. PRESIDENTE (Chagas
exaustivamente debatidos pela Comisso Rodrigues): Liberalmente, aceito a
Afonso Arinos. Depois, nossos ilustres retificao de V. Ex. Vale a sua inteno.
colegas apresentaram emendas aditivas que O SR. CONSTITUINTE JOS
foram a eles acrescentadas. A redao TEIXEIRA: Muito obrigado, Sr. Presidente.
resulta exatamente do contraditrio no foro de O SR. PRESIDENTE (Chagas
debates. Rodrigues): O pargrafo nico do art.
O SR. CONSTITUINTE JOS 5 diz o seguinte: "Essa competncia
TEIXEIRA: Desculpe-me, nobre se estende ao cumprimento do resultado
Relator mas com todo o res- de consulta plebiscitria para a constru-
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
o de quaisquer obras que prejudiquem a
qualidade de vida das comunidades ou
ofeream riscos sade, ao equilbrio
econmico, aos aspectos paisagsticos". O
art. 5, em seu caput, diz: "A competncia do
Estado-membro para estabelecer diretrizes
gerais de ordenao do seu territrio, por
meio de planos urbansticos, limitar-se-..."
Limita e depois se refere competncia da
consulta plebiscitria. V. Ex. quer
encaminhar? V. Ex. tem trs minutos para
encaminhar o contedo do pedido de
destaque.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Quero dizer Mesa que vou me
policiar para falar dentro do tempo regimental.
Procurarei me controlar para no provocar
discusses sucessivas, como da vez anterior.
A questo levantada de fundo. A par
de um ligeiro lapso, que atribuo a erro
datilogrfico, da falta de um "s" em aspectos,
na ltima linha, "aspectos paisagsticos", fao
duas observaes.
Primeiro, a redao desse pargrafo
permite uma certa dvida quanto ao que
exatamente ele quer dizer. Mas, na hora em
que fica clara a inteno parece-me que a
regra estabelecida se torna na verdade,
dispensvel, porque ela nos coloca diante de
uma situao verdadeiramente dantesca. Que
competncia essa? A de estabelecer
diretrizes de ordenao sobre o territrio do
Estado-membro se estende ao cumprimento
do resultado de consulta plebiscitria para a
construo de quaisquer obras.
Quem que provoca o plebiscito?
A redao tendenciosa, porque j
diz claramente "construo de quaisquer
obras que prejudiquem a qualidade de vida".
Ora, vejam, j admite que a obra
prejudicial qualidade de vida. Que Governo,
faria conscientemente uma obra que
prejudique a qualidade de vida e, da sade?
Seria, na verdade, um absurdo. Alm do que,
colocamos tambm questes de ecologia.
Sabemos que as questes de ecologia esto
muito em moda, e porque so uma novidade,
esto sujeitas exacerbao de
pensamentos, de posturas. Muitas vezes,
aquilo que parece, na verdade, uma defesa
de ecologia, no passa de posio poltica,
inaceitvel ou ideolgica, ou de qualquer
outra ordem, contrrias ao prprio
desenvolvimento.
Admitir-se que o Governo
deliberadamente coloque em seu programa
de trabalho execuo de obras nocivas
sociedade, em primeiro lugar, seria admitir a
existncia de cmplices na histria, quando
prevemos em artigo, mais frente, que o
programa de trabalho do Estado aprovado
pela Assemblia Legislativa estadual. E diz
mais: a aplicao de recursos fora desse
programa anual de trabalho se constitui em
crime de responsabilidade.
Ora, o pargrafo tendencioso,
confuso em sua redao, e parece-me
inaceitvel, como previso de uma
competncia que no sabemos exatamente
qual nem a que se estende. Pergunto quem
faz o plebiscito, que promulga o resultado do
plebiscito. Enfim, falta esclarecer isso.
Baseado na idia de que, uma vez aprovado
o nosso anteprojeto, conforme apresenta o
Relator, os Estados no mais investiro
em obra que no conste do seu programa
anual de trabalho aprovado pela Assemblia
Nacional Constituinte pelos repre-
sentantes do povo, portanto. Acho que esse
pargrafo inadmissvel, inaceitvel, e at,
dispensvel.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Algum quer usar da palavra
para encaminhar a votao do destaque em
sentido contrrio, ou seja, para defender o
pargrafo nico?
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Gostaria de usar da palavra.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex. tem a palavra.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. presidente, o texto, em sua
integralidade resultado de uma emenda
apresentada pelo Constituinte Carlos
Cardinal. No relatrio inicial, no anteprojeto
includo nesse relatrio no era prevista essa
norma, muito embora houvesse sugestes
mais ou menos idnticas. O Constituinte
Carlos Cardinal apresentou essa emenda e a
justificou muito bem. E este mesmo texto fazia
parte de uma sugesto oferecida a diversas
outras Subcomisses e j est aprovado
naquelas que tratam de ecologia. Assim,
convenci-me de que devia introduzi-lo nesse
texto, acolhendo a emenda do Constituinte
Carlos Cardinal, at, porque outras
Subcomisses j o fizeram. Essas as razes
que queria apresentar ao nobre Constituinte
Jos Teixeira. E essa a razo pela qual est
inserida, como pargrafo nico, a norma
prevendo consulta plebiscitria para a
realizao de obras que possam oferecer
perigo populao de determinadas
localidades.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vamos proceder votao do
destaque. Aqueles que estiverem de acordo,
que forem favorveis manuteno do texto e,
portanto, quiserem rejeitar o destaque, votaro
"sim". Na realidade, preciso compreender
bem o mecanismo da votao. Aqueles que
quiserem aprovar o contedo do destaque,
diro "no" ao pargrafo nico. Portanto, com o
Relator, "sim". Os que estiverem a favor do
autor do destaque diro "no", ainda que,
aparentemente, no seja isso muito claro.
(Procede-se a votao)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Liberalmente, interrompo a
votao porque o assunto no ficou bem
esclarecido. O autor do destaque pediu que,
pelo menos, a redao fosse melhorada.
Onde se diz que prejudica, que se diga possa
prejudicar; e onde se diz que ofeream risco,
que se diga que possam oferecer risco.
Parece que foi isto que V. Ex. disse,
no sentido de que a outra redao lhe parece
dbia, imprecisa. E o Relator disse que
aceitava, mas no momento me parece que
isso no ficou bem claro.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, realmente, eu
me referi redao. Entretanto, no essa a
questo fundamental. O essencial que no
aceito uma postura pessoal que as
obras do Govemo sejam submetidas a
plebiscito, porque nisso h um risco muito
grande. At porque posso adicionar um
pensamento meu: algum pode supor que
determinada obra seja poluidora, mas apenas
pressupe. Pode ser at que seja verdade
que em tese seja poluidora, desde que
determinados cuidados tecnolgicos no
sejam tomados. Com essa idia, algum
poder dirigir o pensamento da populao e
impedir que determinada obra se realize. Sr.
166
Presidente dou como exemplo, o caso da
indstria de alumnio, em So Luis do
Maranho, em que a Associao de Defesa
da Ilha de So Lus se posicionou contra a
construo da Usina de alumnio naquela
cidade por ser uma indstria poluidora, o que
verdade. poluidora, sim.
No entanto, o mundo moderno tem
mecanismos tecnolgicos que impedem por
inteiro a possibilidade de poluio.
Ora, Sr. Presidente, se a idia de
construo daquela indstria, que benfica
ao Maranho e ao Brasil, fosse submetida a
um plebiscito, no teria sido aprovada em So
Lus. O Maranho teria ficado sem aquela
indstria, e o Brasil sem a possibilidade de
produzir mais alumnio, at para exportar e
haveria menos emprego para a sociedade.
No aceito a idia do plebiscito, at porque
imaginem a Assemblia Legislativa aprova
uma proposta do executivo, no submetendo
a plebiscito. Ficaria em dvida sobre que obra
iria submeter a plebiscito, mas o pargrafo
no define quem vai realiz-lo. Pode ser
que uma entidade civil resolva fazer um
plebiscito e ache que no se deva realizar a
obra. Por estas razes, a minha questo
abrangente. Proponho que o pargrafo seja
suprimido.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, peo a palavra
para uma questo de ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): E sobre a votao?
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sim. V. Ex. j havia criado um
precedente. J havia falado o autor do
destaque. S. Ex. j havia exposto as suas
razes. Entendi o pensamento do autor do
destaque e alguns outros entenderam de
outra forma. Agora ele explicou mais
claramente. Ento, V. Ex. tem o direito, ao
menos, de ouvir que no fosse em aparte
uma interveno, para se poder dizer que, se
houvesse plebiscito, no se teria construdo a
usina atmica em Angra dos Reis.
preciso, j que houve o direito de
aduzir uma frase ao seu pensamento
filosfico, que seja dito que por no haver
plebiscito que se conseguiu construir uma
usina atmica neste Pas.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Fica a matria esclarecida.
Vamos dar prosseguimento votao porque,
na realidade, ficou claro o pensamento do
autor. A questo de fundo: S. Ex. contra a
consulta plebiscitria.
Continua a votao.
(Procede-se continuao da
votao.)
A SRA. SECRETARIA: Seis "sim",
e cinco "no".
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): No houve nmero para a
rejeio do pargrafo, que continua valendo, e
foi rejeitado o destaque.
Vamos agora proceder votao do
destaque eu tambm deferi referente ao
art. 6, itens I e ll.
O caput do art. 6 diz o seguinte: "A
lei ordinria, baseada nas exigncias de lei
complementar, criar Estados, obedecidas as
seguintes condies:
I Prvia aprovao, mediante
plebiscito realizado na rea a emancipar-se.
Il Infra-estrutura de servios e
transportes suficientes ao processo de
desenvolvimento."
167 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Tem a palavra o nobre autor do mir do art. 5 os incisos I, II e IV, que eram
destaque, Constituinte Jos Teixeira, para aqueles do projeto original.
encaminhar a votao da matria. O SR. CONSTITUINTE JOS
O SR. CONSTITUINTE JOS TEIXEIRA: Os outros critrios objetivos.
TEIXEIRA: Sr. Presidente, demais O SR. RELATOR (Siqueira
companheiros da Subcomisso, desculpem- Campos): Exatamente. Diz S. Ex . aqui: "A
me a insistncia com alguns destaques. criao de novos Estados no pode ficar
Entretanto, no o estou fazendo pelo prazer sujeita aos critrios de rea mxima e mnima,
de propor ou de tumultuar os trabalhos. densidade populacional e renda per capita.
O SR. PRESIDENTE (Chagas Os fatores que determinam a necessidade de
Rodrigues): a responsabilidade de V. novos Estados so dinmicos e dependentes
Ex.. Todos ns estamos entendendo. da conjuntura, que pode alterar-se num curto
O SR. CONSTITUINTE JOS espao de tempo. Todos os critrios de
TEIXEIRA: Em relao ao anteprojeto avaliao podem ser modificados, e a falta de
inicial, considero que esse art. 6 sofreu uma previso e planejamento no pode
evoluo, melhorou. Inclusive, o nobre Relator surpreender o desenvolvimento nacional.
adotou uma proposta que eu mesmo formulei Grandes reas do territrio nacional, para
em relao ao 1 Entretanto, em relao aos citar um exemplo, precisam ser
itens I e II, vejo um problema que me parece definitivamente ocupadas pelo povo brasileiro.
grave. Imagine-se que o Governo resolva investir
Havia no projeto inicial outras grandes somas em regies ricas e
condies para a criao de novos Estados. desabitadas da Amaznia, criando l todas as
O nobre Relator, seguramente atendendo a condies bsicas para o trabalho e a vida de
propostas encaminhadas Subcomisso, milhares de brasileiros. O planejamento
eliminou-as, deixando apenas duas. passaria pela criao de um novo Estado."
Pessoalmente, entendo que a criao Ademais, a promulgao exclusiva
de novos Estados deve estar submetida a pelo Congresso Nacional nos d a garantia da
critrios, de um lado, subjetivos, e, de outro, seriedade e da probidade na propriedade,
objetivos. Os critrios subjetivos so pouco decerto na transparncia do processo
identificveis e so, na verdade, intangveis legislativo.
, e vo-se manifestar atravs daquele critrio Em nosso entendimento, a realizao
de aprovao que foi aqui estabelecido, que de plebiscito, a infra-estrutura necessria e a
exatamente o plebiscito. promulgao do Congresso Nacional so
Quando me refiro a critrio subjetivo, itens suficientes para justificar a matria."
posso admitir que sou favorvel criao do Atendi totalmente, porque e o artigo
Estado de Santa Cruz, porque uma injustia diz isso a lei complementar vai fixar critrios.
com a Histria do Brasil o Pas, que A lei por ser mudada a qualquer momento,
inicialmente se chamou Santa Cruz, hoje no mas no conveniente mudar-se a
ter sequer um Estado com esse nome. Sou a Constituio. No fixamos condies, critrios
favor porque o nome uma reverncia outros, em funo de nos havermos
Histria. Este um critrio subjetivo. Posso convencido da propriedade dos argumentos
tambm dizer que h um sentimento do Constituinte Carlos Cardinal.
separatista em relao s demais reas do Estas as explicaes que tinha a dar a
Estado. So critrios meramente subjetivos. V. Ex..
Achar que bom, que bonito, que vai trazer O SR. CONSTITUINTE JOS
o desenvolvimento, isso fica por conta do TEIXEIRA: Entendi perfeitamente, Sr.
povo, da vontade do povo. Relator. Apenas sugeriria que fosse um pouco
Entretanto, temos que atentar para mais frente, de sorte que inserisse no art. 6
critrios objetivos dessa criao, como, por a exigncia do plebiscito para a criao de
exemplo, o que foi aqui citado: a infra- novos Estados e, deixssemos por conta da
estrutura de servios e transportes para o lei complementar a especificao dos
processo de desenvolvimento, que critrios, que chamo de objetivos, para essa
compreende as estradas, a energia, os silos criao.
enfim, uma infra-estrutura econmica mnima O SR. RELATOR (Siqueira
que possa receber investimentos e causar Campos): O Relator ainda gostaria de
impactos positivos. interferir desculpe-me. V. Ex., ento,
Entretanto, outros critrios, que so sugeriria a eliminao, pura e simples, do item
tambm objetivos, foram eliminados por II?
proposta de algum dos Constituintes, O SR. CONSTITUINTE JOS
seguramente ficando apenas estes, que me TEIXEIRA: Sugiro a eliminao do item II,
parecem insuficientes. incorporando-se a idia do plebiscito ao texto
O SR. RELATOR (Siqueira do art. 6. E o fao pela seguinte razo, Sr.
Campos): Se V. Ex. me permitir, e o Sr. Relator: se adotarmos essas duas condies,
Presidente liberar, eu poderia usar o meu a lei complementar no poder acrescentar
tempo com um aparte a V. Ex., explicando- qualquer outra, sob pena de nulidade. No
lhe o que houve para que chegssemos a poder dizer, por exemplo, que ter que ter o
esta redao. territrio mnimo ou mximo de tanto, ou
O SR. CONSTITUINTE JOS receita disso ou daquilo. O texto ser
TEIXEIRA: De minha parte, no h incompatvel, porque a Constituio j define
qualquer problema. quais so as condies, se aprovarmos como
O SR. RELATOR (Siqueira Campos): est a menos que remetamos para a lei
O Constituinte Carlos Cardinal apresentou complementar essas condies o que
a Emenda n 2B0031-7 que no relatrio, realmente me parece mais prprio
inclusive, dada como rejeitada, quando atendendo ao aconselhamento do nobre
foi aprovada, sendo a nica com a qual Constituinte Carlos Cardinal; que se deixe por
ocorreu essa confuso mandando supri- conta da lei, que mais flexvel.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): O Relator lembra a V. Ex. que S.
Ex. citou esse pr-requisito como importante.
O Relator est plenamente de acordo com V.
Ex.. De parte do Relator, no h problema
quanto a incorporar ao caput do artigo o que
objetiva o item I, eliminando-se o item Il. No
h qualquer problema de parte do Relator.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Muito obrigado, nobre Relator.
Eu me fiz entender por inteiro nessa questo
e espero tambm junto a todos os
companheiros.
Sintetizando minha proposta,
devemos eliminar os itens I e Il. Quanto
idia do plebiscito, o nobre Relator, no curso
da redao do art. 6, dir que a condio
primria o plebiscito e as outras sero
definidas pela lei complementar.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Os Srs. Constituintes esto
esclarecidos.
O nobre Relator acolheu o pedido de
destaque, na forma como ele explicitou.
Vamos votar, j agora, o parecer, de sorte que
aqueles que votarem a favor estaro votando,
ao mesmo tempo, a favor da nova redao,
com a qual o Relator est de acordo.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Se V. Ex. me permite, isso
poderia ter sido feito num certo momento
perdoe-me, esta uma questo de ordem
porque do contrrio abrir-se-ia um precedente
gravssimo, sob a figura regimental dos
destaques. Bastaria, amanh, um Relator
no o caso especfico, mas o bom senso
prevalecendo encomendar 7, 8 ou 10 falsos
destaques, para que ficassem prejudicados
outros que fossem apresentados. Acho que
devemos votar "no". At o prprio Relator
poderia abster-se de votar, no caso isso
ficaria a critrio dele e estaramos dando
nmero para que fosse acolhido o mrito do
destaque. Perdoe-me, mas, se abrirmos esse
precedente, teremos outras votaes mais
alm, no nesta Subcomisso. E poderia
haver um Relator que se acertasse com 7 ou
8 falsos destaques, assim prejudicando
aqueles Constituintes que tivessem uma idia
formada, pois deixariam de apresent-la por j
existir o destaque.
Acho que deveriam ser colhidos os
votos, e acredito que todos diriam "no".
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): J que V. Ex. levantou o
problema, sou obrigado a seguir
rigorosamente a letra e o esprito da lei. O
nobre autor do destaque pediu destaque para
os itens I e II. Rigorosamente, S. Ex. s
poderia pedir o destaque para a supresso do
1 O nobre Relator que est dando essa
interpretao liberal, considerando o problema
de redao. Assim, continuaria como est a
redao do item I, mas agora colocado no
caput. Trata-se de uma emenda modificativa,
e, na realidade, o destaque s para suprimir.
Se V. Ex. levanta o problema, sou obrigado a
obedecer rigorosamente.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, pela ordem. Se V.
Ex. quer manter rigorosamente o Regimento,
a nica coisa que no poderemos fazer
votar "sim", porque estaramos mantendo os
itens I e Il.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Eu desdobraria a votao.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: V. Ex. entendeu o esprito de
minha interveno. Afinal, somos todos
homens de bem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Perfeito. Pode ser assim, se
houver unanimidade.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Pela ordem, Sr. Presidente. O
Relator no ter nenhum constrangimento em
votar "no", e o far exatamente em
decorrncia de um acordo provocado por um
ponto de vista lcido, que melhora muito a
redao, deixa o artigo bem redigido,
correspondendo aos interesses das
populaes brasileiras que desejam se
emancipar e precisam de critrios que lhes
facilitem essa conquista e no que a
dificultem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Peo a ateno dos Srs.
Constituintes. Vamos votar o item I do
destaque, que, como esclarece o autor, no
destaque para suprimir, mas, sim, para
incorporar o item I ao caput do artigo.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: E a supresso do item II.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vamos votar os dois
separadamente.
Vamos, ento, proceder a essa votao.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): O Relator agora est com o autor
do destaque. Todos vo dizer "no".
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Quem disser "no" estar
atendendo ao destaque do nobre Constituinte
Jos Teixeira.
Vamos proceder votao. item I
(Procede-se votao.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Resultado da votao: onze a
zero. Ento houve a supresso do item I,
como item autnomo, mas a matria ser
incorporada ao caput do art. 6
Vamos agora proceder votao do
destaque, com referncia ao item II, que diz o
seguinte: "Infra-estrutura de servios e
transportes suficiente ao processo de
desenvolvimento".
Est claro que o nobre autor do
destaque quer a supresso do item, por
entender que isso matria a integrar a futura
lei complementar.
Portanto, vamos proceder votao.
O nobre Relator deseja se
pronunciar?
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): O Relator acolhe e est de
acordo com o destaque.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Aqueles que esto a favor do
destaque devero dizer "no" ao que consta
do anteprojeto.
Vamos proceder votao.
(Procede-se votao.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Resultado: onze votos "No".
O destaque foi aprovado: o item I incorpora-se
ao caput, o item II passa a ser extirpado;
houve supresso.
Vamos agora proceder votao do
destaque referente ao art. 9. item ou
artigo? Parece-me que artigo. tambm
destaque do nobre Constituinte Jos Teixeira.
Vejamos se h alguma emenda. Parece-me
que S. Ex. quis dizer art. 9, caput. isso?
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: e todos os seus pargrafos. tudo.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Aqui consta "art. 9 e desse tratamento constitucional para uma
1, 2, 3 e 4. Quantos pargrafos h no art. classe, por mais respeito que eu tenha aos
9?
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Quatro.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ento V. Ex. quer a supresso
do art. 9 por inteiro.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Se V. Ex. me permite, Sr.
Presidente, eu quero comentar.
A redao do art. 99 causa-me, de
pronto, uma dvida talvez at acadmica. Na
redao original foi feita meno diplomacia.
Evidentemente, a reviso do Relator fez
excluir essa impropriedade. Se os colegas me
permitem, eu quero criticar a redao. Diz o
art. 9 que as atividades tpicas do Estado-
membro, atravs das quais ele exerce o seu
poder e define quais so: fiscalizao de atividades inerentes ao poder do Estado.
tributos e contribuio, magistratura,
Ministrio Pblico, Procuradoria do Estado e
polcia sero atividades regidas por estatuto
prprio, estabelecido atravs de leis
orgnicas.
Sr. Presidente, a primeira questo que
levanto que diria essencialmente acadmica
que a atividade de fiscalizao de tributos
no completa aquele ramo de atividades que
integra o poder que tem o Estado de tributar.
Na verdade, temos a trs atividades
interligadas: tributao, arrecadao e
fiscalizao. Portanto, se falo apenas na de
fiscalizao, estou sendo imprprio e
incompleto. Eu seria muito mais completo a
reside minha dvida, e pediria socorro aos
companheiros se falasse da atividade de
tributao, porque conceitualmente incorporo
as outras que dela decorrem. A arrecadao e
a fiscalizao decorrem do poder de tributar.
Portanto, o ramo da atividade mais inerente
ao poder do Estado-membro o da
tributao.
Consulto os nobres companheiros e
peo esclarecimento ao nobre Relator se eu
poderia dizer que a Procuradoria do Estado
inerente ao poder do Estado-membro. Tenho
dvidas. Considero-me insuficientemente
esclarecido para aceitar que a atividade
de procuradoria seja inerente ao Poder
Pblico, at porque, Sr. Presidente, as
atividades a ele inerentes so indelegveis.
O Estado no pode delegar o poder de
tributar, mas pode contratar advogado para
defender seus interesses. O Estado no
pode contratar entidade privada para fazer
policiamento ostensivo, como no pode
contratar empresa especializada para
julgar causas decorrentes dos litgios de
direitos.
Sr. Presidente, gostaria de expor o
meu pensamento por inteiro, dizendo que, em
relao ao primeiro caso, sinto-me mais
vontade para esclarecer que preferiria que se
falasse do poder de tributao. Coloco isso
em discusso entre ns, pedindo ao Sr.
Relator que nos esclarea a questo da
Procuradoria. Em relao aos pargrafos
seguintes, que integram o art. 9, diria que, a
certa altura, os pargrafos, que comearam
querendo detalhar o que diz o caput do
artigo, esquecem as outras reas por
exemplo, a do pessoal de tributao
tratando muito mais das questes relativas
aos procuradores.
Ora, de um lado, acho
imprprio que a Constituio regule
questes para uma classe especfica
168
de funcionrios pblicos. Repugna-me a idia
srs. procuradores, ou para as demais classes,
mesmo as inerentes ao poder prprio do
Estado-membro.
Recebi uma comitiva de procuradores,
que comigo discutiram, ainda que
rapidamente, a questo. No curso dessa
discusso, pude receber alguns
esclarecimentos, inclusive de que outras
Comisses estariam dando tratamento
especial, tambm, a determinadas categorias
profissionais. Ora, se isso verdade, se isso
est acontecendo, digo ao Sr. Presidente que,
quando for oportuno, proporei uma emenda
para que isso no acontea. De outro lado, se
isso fosse verdade e eu o aceitasse, pediria
que tratssemos igualmente as demais
categorias funcionais, que integram as
Por ltimo, Sr. Presidente, fao uma
proposta concreta. Acho que essas atividades
eminentes do poder natural do Estado-
membros devem ser objeto de tratamento
especial, e devem ser objeto de lei especial,
lei orgnica, como prev o projeto. Acho que
as atividades de Procuradoria do Estado, de
magistratura e de tributao devem ser
:reguladas em leis especiais, porque, na
verdade, so atividades especiais do Estado.
Desta sorte, proponho a eliminao dos 1,
2, 3 e 4, com as observaes feitas em
relao ao caput do artigo. Manteramos
apenas a redao do art. 9, com essas
alteraes, e eliminaramos os pargrafos.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): O Constituinte Del Bosco
Amaral tem a palavra para encaminhar
contrariamente, j que o autor encaminhou
favoravelmente, claro.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, tambm fui
procurado. Os procuradores tambm
estiveram comigo, mas eu tenho uma idia
totalmente formada e contrria, e pretendo
demonstr-la, em termos prticos e filosficos,
em relao ao que foi aqui expendido pelo
nobre Constituinte Jos Teixei ra.
Isto importante, Sr. Presidente,
porque talvez aqui esteja em jogo muito mais
do que se possa pensar. No que o
Constituinte Jos Teixeira tenha escondido
alguma coisa em sua fala, mas talvez ns dois
precisssemos um pouco mais de debates
bem assim todos os demais para prestarmos
mais ateno. Um promotor pblico persegue
em nome da sociedade. Vou falar de forma
bem simples, por saber que nem todos tm
uma formao em cincias jurdicas e sociais.
O juiz julga, o promotor persegue em nome da
sociedade e o advogado, ou no cvel, ou na
rea tributria, ou na rea criminal, defende
algum contra aquilo que se lhe faz. Estou
dizendo isto no momento em que o Estado
parte, ou a sociedade, pelo promotor, parte.
O que est acontecendo uma
inverso total de valores. Aqui est presente,
mas no membro de nossa subComisso, o
Constituinte Michel Temer, que uma
figura que poderia me iluminar um pouco mais
nesses conceitos. Mas tenho absoluta
convico de que, assim como est fazemos
com que o Poder Pblico contrate escritrios
de advocacia em todos os Estados, a
Unio, pela Previdncia Social, contrate
por tarefa, ad exitum para as execues
que l existem, e, enquanto isso, os
procuradores, que constituem uma car-
169 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
reira iniciada por concurso de provas e ttulos,
ficariam de braos cruzados, assistindo a
centenas de escritrios de advocacia
trabalharem para os Estados, para a Unio,
para as empresas pblicas, na defesa do
Estado, quando este tem um corpo de
procuradores judiciais.
De vez em quando, um escritrio de
advocacia ganha milhes de cruzados, e um
Procurador concursado, com muitos anos de
carreira, no chega a receber treze mil
cruzados de vencimentos.
O art. 9 com seus pargrafos 1, 2 e
3, talvez seja um dos dispositivos mais
moralizadores do trabalho no que os
demais no o sejam do Sr. Relator.
H pouco, dizia-me um Constituinte:
"Veja que absurdo, ele no pode ser removido
e no poder ser demitido". Sabem todos que
quem entra num concurso de provas e ttulos
tem um estgio probatrio e, depois deste,
tem a garantia de s poder ser demitido,
logicamente, depois de considerada uma falta
grave mediante um processo, uma sindicncia
e um inqurito administrativo. Isso vale para
todos os servidores pblicos, e no apenas
para os procuradores. Quando dizemos que
ele no pode ser removido, para evitar
aquelas situaes constrangedoras que vez
outra acontecem, quando um Procurador est
defendendo os interesses do Estado. Em
1974, pedi aos Procuradores do Estado que
me auxiliassem, no Conselho de Defesa de
Capitais do Estado, contra uma negociata
praticada pela CESP. Naquela ocasio,
simplesmente tiraram a questo da mo dos
procuradores e a entregaram a um escritrio
de advocacia. Se no fosse o Conselho de
Defesa de Capitais do Estado, do Estado de
So Paulo, a CESP teria perdido uma vila
residencial por um valor tremendamente
aviltado. Os procuradores que instruram o
Conselho de Defesa de Capitais do Estado.
Precisamos, ento, dar-lhes a
garantia de que no sero removidos eles
so inamovveis que no podem ser
pressionados, que no podem, por sugesto
subornante e esta no se admite a ningum
ou por presses, ser removidos da tarefa de
defender o Estado. E no confundam
promotor com defensor do Estado. A que
est o grande erro. O promotor defende a
sociedade e persegue em nome da
sociedade. O advogado defende. Estamos
falando de procurador que defende o Estado.
Acho, Sr. Presidente, que cometeramos uma
heresia muito menos jurdica... E sei que
estou falando com um homem honrado e de
bem. Digo isso porque ele deixa claro que no
da atividade. Mas ns, que acompanhamos
e somos obrigados a conviver com isso eu
no sou e no tenho parente procurador
estamos absolutamente convictos de que o
Estado vem perdendo diversas aes,
desmoralizando-se muitas vezes,
contratao de servios de escritrios de
advocacia carssimos, que no lutam pelo
Estado e acabam acordando com as partes,
sem o risco, inclusive, de amanh responderem
por prejuzo, e digo si so em termos de um
inqurito administrativo. Amanh, se um
escritrio de advocacia, contratado pelo
Estado, perde uma ao para o Estado,
ningum vai investigar, a no ser um
Deputado zeloso como V. Ex., Constituinte
Jos Teixeira, se ele agiu de m f ou se
ele se acumpliciou com a parte, contra os
interesses do Estado. Mas se um Procurador,
com todas essas garantias que o Relator
referiu, fizesse isso, ele estaria praticando,
inclusive, um delito previsto no captulo dos
delitos dos servidores pblicos. Acho, Sr.
Presidente e desculpe ter-me alongado, mas
isso muito grave que aqui se est dando,
lamentavelmente, uma viso distorcida. Vou
tentar levantar este assunto na Comisso
temtica. Essa deveria ser uma norma
nacional, e no dos Estados. Os
procuradores, que defendem os interesses do
Poder Pblico, deveriam ter as maiores e
melhores garantias.
So estas as observaes que queria
fazer, sem prejuzo de ouvir algumas
consideraes sobre o texto, que pode estar
em algum momento mal redigido. Penso, Sr.
Presidente, j que esta Subcomisso, h
pouco, por comum acordo, usou o bom senso,
que, neste caso, um voto a favor e um contra
muito pouco. Acho que deveramos ouvir o
Relator e algum mais que queira se
manifestar.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): A palavra ao Relator
sagrada.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, pela ordem.
Antes de me ser dada a palavra, como de
praxe, gostaria de ouvir o autor da emenda.
Alis no foi bem uma emenda, mas uma
sugesto de norma. Foi o Constituinte Michel
Temer que apresentou. E aqui lembro ao
Constituinte Jos Teixeira que no se
deve confundir predicamento com privilgio.
O patrimnio do Estado defendido
pelos procuradores, que, s vezes, tm de
enfrentar os governantes, alguns at
corruptos, que querem se desfazer de
propriedades do Estado, portanto do povo.
Eles merecem, na realidade, que lhes
prestemos no somente uma homenagem,
mas que tambm lhes estendamos garantias,
para que continuem defendendo cada vez
mais esse patrimnio, que do povo, da age em nome do Estado, d um passo alm.
Nao brasileira, e no de governantes
ocasionais e passageiros.
Estas as minhas consideraes, e
peo a V. Ex., Sr. Presidente, que d a
palavra ao Constituinte Michel Temer.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): "Assim compreendidas, entre
outras", atendo, em parte, a sugesto do
nobre Constituinte Jos Teixeira.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, pela ordem. Por
um princpio de eqidade e dentro da filosofia
que rege o meu comportamento, h pouco,
quando foi dada, a palavra, no alm do
tempo previsto no Regimento, mas por
uma segunda vez, ao Constituinte . Jos
Teixeira, protestei porque eu teria tambm o
direito palavra. Acho que o Constituinte
na Jos Teixeira deve ser consultado,
seno estaramos infringindo o nosso
Regimento, e se ele aceita ouvir a
ponderao do autor da sugesto, acho que
deve ter esse privilgio.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex. est sendo liberal.
Conheo o esprito pblico de V. Ex. Temos
entre ns o Constituinte Michel Temer, autor da
sugesto. Naturalmente, o nobre Relator vai
desistir do seu tempo, e, assim, darei a palavra
ao autor da sugesto, o Constituinte Michel
Temer. Depois, concederei a palavra, outra
vez, ao que est contra a matria o
Constituinte Jos Teixeira. De modo que dou
a palavra primeiramente ao Constituinte
Michel Temer, autor da sugesto inicial.
O SR. CONSTITUINTE MICHEL
TEMER: Sr. Presidente, Sr. Relator, Srs.
Constituintes, em primeiro lugar, quero
agradecer V. Ex. a oportunidade que me
proporcionam dirigir a palavra aos nobres
colegas desta Subcomisso. Em segundo
lugar, quero fazer algumas consideraes
quanto colocao do ilustre Constituinte
Jos Teixeira, que considero louvvel. Acho
que S. Ex. parte de uma idia muito correta,
ou seja, que no possvel prever no texto
constitucional todas as categorias
profissionais. Posso estar enganado, mas
creio que o norte, a diretriz que levou S. Ex. a
formular uma emenda, na verdade supressiva
desses dispositivos, que no possvel, na
Constituio, regular ou regulamentar todas
as profisses. Ento, Sr. Presidente, para que
uma profisso v para o texto constitucional,
para que uma dada categoria figure no texto
constitucional, seja alada ao nvel
constitucional, preciso que haja uma
necessria correlao lgica entre a prpria
estrutura do Estado e aquela profisso.
Vemos as Constituies regulando, por
exemplo, a figura do Juiz de Direito, do
Promotor Pblico, do Deputado Federal, do
Senador. E qual a razo para que certas
categorias funcionais de servidores pblicos
ou de agentes polticos tenham configurao
constitucional? E porque estas categorias
esto umbilicalmente ligadas prpria
estrutura do Estado.
Tomemos, por exemplo, a figura do
advogado, para no se chegar ainda figura
do Procurador. A figura do advogado est
estreitamente ligada idia dos direitos e
garantias individuais, ao direito de defesa, por
exemplo, ao direito do contraditrio, ao direito
assistncia judiciria. O Procurador do
Estado, que um advogado que procura, que
Como lembrava e apanhei a parte final do
que dizia o eminente Deputado Constituinte
DeI Bosco Amaral o Procurador do Estado,
ao agir como consultor do Estado, ou como
advogado propriamente, no contencioso do
Estado, age em obedincia ao princpio que
fundamental no nosso sistema, o princpio da
estrita legalidade das aes estatais. Ento,
quando ele d consultoria ao Estado, o que
ele est indicando o caminho da legalidade.
Ele diz ao administrador pblico: pode fazer
assim, ou no pode fazer assim. E quando
comparece em juzo para defender o prprio
Estado e o deputado Dei Bosco Amaral deu
alguns exemplos o que ele est fazendo
no defender a figura do governante, mas,
assim, a do Estado, da administrao,
enquanto representante dos interesses
daquela comunidade.
Quando algum vai a juzo e executa
outrem em nome do fisco estadual, no est
defendendo a figura do governante, est
defendendo, isto sim, interesse pblico, que quer
arrecadar os tributos. No exemplo dado pelo
Constituinte DeI Bosco Amaral, quando um
procurador age em funo dos chamados
interesses indisponveis do Estado, ele precisa
ter certas garantias, porque, seno, e com a
maior tranqilidade, ele pode ser removido de
uma localidade para outra, como aconteceu
inmeras vezes. Por isso, Sr. Presidente, pen-
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento) 170

so que h nexo causal entre a figura do
Procurador do Estado e a prpria
Constituio, porque, alocando-se o que integram as demais categorias de
Procurador do Estado no nvel constitucional,
como alocado o Ministrio Pblico, como
alocada a Magistratura, o que se pretende
preservar exatamente as instituies que a
prpria Constituio cria.
Mais uma vez agradeo, Sr.
Presidente, a delicadeza que esta
Subcomisso teve, ao conceder-me a palavra.
E se estivesse num tribunal, diria: espero que
o meu apelo seja provido por esta nobre
Corte.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra, caso dela
queira fazer uso, ao nobre Constituinte Jos
Teixeira.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, quero salientar
a V. Ex., ao Relator, a todos os membros da
Subcomisso e ao nobre Constituinte Michel
Temer, que nos visita e nos presta esses
esclarecimentos teis para nossa deciso,
que eu, que levantei a questo, devo dizer de
pblico, do meu reconhecimento e promovidos, rebaixados e at mesmo
agradecimento ao nobre Constituinte.
Quero voltar ao tema, dizendo
inicialmente o seguinte: no sou contra o
tratamento que se buscou, pelo projeto, dar
ao procurador. As questes que levanto
podem, eventualmente, levar algum a
imaginar que eu seja contra, mas espero, no
curso desta exposio, demonstrar com
clareza que no tenho absolutamente nada
contra a carreira dos Procuradores dos
Estados. Sei das dificuldades e da
importncia da atividade dos procurados, que
me merecem todo o respeito. Entretanto, Sr.
Presidente, como legislador que estamos
sendo, no posso me permitir esse
tratamento, que chamarei de parcial, em
situaes que englobam mais de uma
categoria. Retomo o art. 9 para dizer que o
artigo define quais so as atividades inerentes
ao poder autnomo dos Estados-membros:
tributao, magistratura, Ministrio Pblico,
Procuradoria e Polcia. Ora, est-se definindo,
a partir daqui, em que pese minha
discordncia. Para mim, procuradoria no
atividade inerente ao poder autnomo do
Estado, no integra a entidade Estado-
membro, no faz parte do seu contedo
jurdico. Podemos defini-lo, e a outra
histria, como tambm poderamos definir
qualquer outra atividade. Mas, na verdade, ela
no . Podemos at cometer esta
impropriedade doutrinria ou jurdica, mas
no o , na verdade. Diria mais: se nos
apegarmos a outras doutrinas, veremos que
uma atividade-meio, como outras quaisquer.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Mas ela precisa de garantias,
ilustre Constituinte. Falo simplesmente para o
entendimento geral.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Nobre Constituinte Del Bosco
Amaral, concordo que ela precisa de
garantias, como os policiais tambm
precisam.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Est aqui.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: No, no est. No claro que, quanto a essas categorias,
verdade. No receberam o tratamento
para cuidar do mesmo problema.
Estamos sendo omissos em relao aos
fiscais do Estado, aos policiais e aos outros
funcionrios.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Permite-me V. Ex.? O ilustre
Constituinte pede-nos uma explicao e dou-
lhe esta. O problema um tanto grave, com
relao ao Procurador do Estado, porque, por
incrvel que parea, os estatutos que regulam
as outras categorias j conferem a elas
garantias e direitos, conquistas que colocam
essas categorias numa situao realmente
privilegiada, comparadas do Procurador.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: O nobre Relator h de me
desculpar, mas no assim na prtica.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Termino a minha explicao a V.
Ex..
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sabemos muito bem o que se
passa pelo Brasil afora, em relao, por
exemplo, atividade policial; como esses
profissionais so levados para c e para l,
expulsos das corporaes, por razes, s
vezes, que no tm nada a ver com o
exerccio da sua atividade.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
V. Ex. me permita terminar. Por isso,
consignamos no 1 o estatuto das carreiras, no
geral, no todo, inclusive a de Procurador. Agora
V. Ex. reclama quanto aos 2, 3e 4, que
explicitam, entendendo que isso seja um
privilgio. Mas no . A situao do Procurador
est muito envolvida em discriminaes,
injustias, no reconhecimento e explorao dos
circunstanciais governantes. Aquilo que o
Deputado Del Bosco Amaral disse, eu j
constatei no meu Estado. H Procuradores que
so designados por suas reparties para
defenderem assuntos que no tm
absolutamente relao com elas. Por exemplo:
alguns Procurados so obrigados a defender
interesses de autarquias federais que fizeram
convnio com reparties a que servem. Esses
Procuradores, e sem que eles tenham
absolutamente nenhuma remunerao, nenhum
honorrio os honorrios so recolhidos por
essas reparties, pelas autarquias federais e,
s vezes, pelas estaduais so utilizados para
outros fins. E um Procurador desses ganha sete
ou oito mil cruzados, ou percebe at uns doze
mil cruzados, caso tenha , muitos anos de
servio, seja antigo na profisso. hora de
comearmos a reconhecer a importncia do
Procurador.
Eis a razo do destaque. porque as
outras categoriais, os outros profissionais j
obtiveram tratamento especial, inclusive
dentro deste captulo. V. Ex. veja que a
situao da Polcia est neste captulo muito trabalhadores precisam de garantias
bem aclarada porque busca-se proteger como
merece o policial, que tem uma funo
extremamente difcil. Os delegados de Polcia
que estiveram aqui, com a sua associao,
foram atendidos naquilo que pleitearam. E
veja V. Ex. que j inclumos neste captulo
quanto ao Poder Judicirio at o dever de
escolha, de um representante, de delegados
para integrar os Tribunais. coisa que
eles no tm. H uma discriminao. mesmos males.
esses profissionais, o Estado manifesta o seu
poder atravs deles; o Procurador, to im-
portante quanto o Delegado e o agente de
fiscalizao de tributos e arrecadao. Eles
agora esto comeando a ter reconhecidos os
seus direitos. Portanto, no confunda, meu
nobre amigo, predicamento com privilgio.
No se est dando privilgio. Damos apenas
condies para que esses profissionais
melhor possam cumprir a sua importante
misso, que defender a plena execuo da
lei e o patrimnio dos Estados.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: O nobre Relator confundiu uma
posio minha, e apresso-me a esclarecer.
Veja: o tratamento que est sendo dado ao
Procurador na Constituio um tratamento
de privilgio. Por que de privilgio? Porque
estamos sacando das demais categorias.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Est-se reparando um erro.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: E vejam mais: quando trata com
privilgio, comete equvocos. Por exemplo, o
2 diz que o ingresso por concurso
pblico. Ora, isto repetitivo, eis que
Constituio dir, no captulo dos funcionrios
pblicos, que o ingresso nas carreiras feito
por concurso. Vejam bem: assim estamos
aprovando uma Constituio repetitiva.
Quando se diz que aps dois anos ele no
pode ser demitido, isso j faz parte do
Estatuto dos Funcionrios Pblicos. Estamos
trazendo para a Constituio uma regra de
estatuto.
Ora, Sr. Presidente, volto a repetir,
acho ser muito mais prprio o tratamento que
propus inicialmente, no final do Art. 9,
eliminando os pargrafos. De outro lado, Sr.
Presidente, se vamos tratar, em mincia, dos
procuradores, por que no tratarmos tambm
dos fiscais do Estado, que, contrariamente ao
que pensa o nobre Relator, no tem
regulamento que os defenda, padecendo dos
males de falta de segurana, e de situaes
crticas no exerccio profissional. E eles so
os que arrecadam os tributos do Estado.
Estas sim, uma atividade especfica.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): O Sr. protege todas essas
categorias.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Como protege os procuradores,
tambm. Por que no parar a? Por que ir
frente com os procuradores? Por que no
parar aqui, com os demais: com os policiais,
com a magistratura? Enfim, Sr. Presidente,
acho que as idias esto claras. Volto a
repetir, sintetizando o meu pensamento: no
sou contra as garantias dos Procuradores de
Estado, at porque, Sr. Presidente, poder-se-
ia, sob certos aspectos, igualar a figura do
procurador dos demais funcionrios
pblicos, que so trabalhadores, e como
garantia de emprego, garantia de
remunerao, garantia de respeitabilidade,
como todos os demais. Ora, se eu considero
assim, no poderia ser contra proteo, ao
direito ao trabalho que eles tm. O que no
posso permitir, Sr. Presidente, que
destaquemos os procuradores para dar-lhes
tratamento especial na Constituio,
esquecendo os demais que padecem dos
Tenho impresso, Sr. Presidente, de
que tudo o que poderia dizer a respeito do
assunto j est dito.
171 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): O nobre Constituinte Jos
Teixeira fez suas consideraes.
A ttulo de esclarecimento, acrescento
que a expresso "assim compreendidas, entre
outras", no , portanto, uma enumerao
taxativa.
Apenas em homenagem ao ilustre
Constituinte, quero dizer que, numa das
minhas emendas, falo em fiscalizao,
tributao e arrecadao. Como uma
questo de redao, acredito que o nobre
Relator tambm poder aproveitar essa idia.
Vamos proceder votao do
destaque. Os que estiverem a favor do art. 9,
que compreende o caput e os pargrafos,
diro "sim". Os que estiverem contra, diro
"no". Dizendo "no", acolhem o destaque do
nobre Constituinte Jos Teixeira.
(Procede-se votao)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Rejeitado o destaque, mantida
a redao do anteprojeto com as alteraes.
Vamos proceder votao do
destaque do Constituinte Jos Teixeira,
referente ao art. 10, do anteprojeto.
Diz o art. 10: "O Estado-membro
promover obrigatoriamente a intensificao
dos programas de eletrificao rural,
assegurando-se tarifas reduzidas aos
usurios e vedando-se a cobrana de taxas
pelo material e mo de obra aplicados".
Tem a palavra o Constituinte Jos
Teixeira para encaminhar o destaque.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, a questo
que levanto em relao ao art. 10, j foi
citada por mim, genericamente. Estamos
tratando de uma atividade do Estado-membro
e definindo regras para essa atividade.
Estamos falando de eletrificao. Estamos
dizendo que sero tarifas reduzidas,
mas no precisamos que reduo
essa. Portanto, um dispositivo de
pouca utilidade, embora vede a cobrana
de taxa de qualquer natureza para
intensificao da eletrificao rural. A
minha objeo, Sr. Presidente, de um
lado tem mais uma vez o mesmo argumento:
est-se privilegiando uma rea de atuao
do Estado-membro. Sabemos que
importantssima a eletrificao rural, mas
a sade, a educao, a construo de
rodovias e portos tambm so muito
importante. Ora, quantas outras atividades
do Estado so to importantes? Por
que trazer para a Constituio esta definio
de tarifa reduzida para o usurio, vedar-se
a cobrana de taxa, quando sabemos
que, como no caso da ampliao da rede
telefnica brasileira, ela um grande
instrumento idealizado pelo Poder Pblico
para prestar mais servios aos usurios e
ampliar benefcios no mbito nacional? Acho
que esta uma questo administrativa que
deve ser tratada pelo Poder Pblico estadual,
que estuda .a convenincia da prioridade
eletrificao rural em suas reas. Julgo que
no se pode trazer para a Constituio um
dispositivo desta pequenez, que diz respeito
ao detalhamento operacional de atividade do
Estado.
Minha proposta a de que seja
eliminado o artigo.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Nenhum, dos Srs.
Constituintes deseja encaminhar a votao
para defender o preceito.
Tem a palavra o nobre Relator.
O SR. RELATOR (Siqueira recida. Vamos proceder votao. Os que
Campos): Sr. Presidente, o art. 10 foi estiverem a favor da manuteno do artigo
composto com o texto de uma sugesto diro "sim".
apresentada pelo nobre Constituinte Osmar (Procede-se votao.)
Leito, do Rio de Janeiro. S. Ex. trouxe O SR. PRESIDENTE (Chagas
argumentos que convenceram o Relator da Rodrigues): No h maioria absoluta...
importncia deste artigo. O Constituinte Jos O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
Teixeira tem algumas razes. Efetivamente, AMARAL: Uma questo de ordem, Sr.
no podemos prever tudo na Constituio, Presidente.
mas a eletrificao rural est num tal ponto, O SR. PRESIDENTE (Chagas
excita tanto o desenvolvimento, proporciona Rodrigues): Tem V. Ex. a palavra.
tanto bem-estar e rentabilidade s atividades O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
rurais, e, por outro lado h tanta negligncia AMARAL: V. Ex. vota em qualquer
conquanto ao de governo nesse circunstncia ou s em caso de desempate?
importante setor, que ns decidimos acolher e O SR. PRESIDENTE (Chagas
inserir no texto a sugesto do Constituinte Rodrigues): Possuo duplo voto. Posso
Osmar Leito. votar e posso desempatar.
Ademais, representaes de O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
agricultores de diversas regies, inclusive do AMARAL: No seria este o caso exato para
meu Estado, procuraram-me, pedindo que eu o duplo voto?
fizesse um esforo para manter esse texto, O SR. PRESIDENTE (Chagas
porque as cooperativas de eletrificao no Rodrigues): Compreendo o esprito de V.
esto sendo levadas em conta. O Governo Ex., mas aqui no se trata de desempate.
no tem reduzido as taxas de fornecimento de Desempataria se o resultado da votao
energia eltrica para as reas rurais, e eles tivesse sido nove a nove.
acham que essa uma forma de promover o O SR. RELATOR (Siqueira
setor. Isto uma brasa na conscincia dos Campos): Pela ordem, Sr. Presidente. No
homens que esto no Governo, para que pediria a V. Ex. que infringisse o Regimento,
realmente apliquem mais recursos da Nao porque, afinal de contas, outro dia mesmo eu
com esta finalidade, j que tantos so disse ao Presidente Ulysses Guimares que
desviados para outras reas. no me fizesse sair do Regimento, atendendo
Estes os objetivos que presidiram o a pedidos. E tudo ajeitamos para dele no
ato do Relator, ao inserir no texto do sair. Gostaria muito de ver atendida a
anteprojeto a Emenda Osmar Leito. solicitao do Constituinte Del Bosco Amaral,
O SR. CONSTITUINTE JOS porque S. Ex. teve uma votao expressiva a
TEIXEIRA: Nobre Relator, a explicao de V. seu lado, mas no posso pedir isso a V. Ex..
Ex. me faz temer muito mais ainda a De minha parte no h objeo, mas o fato
preservao do artigo na Constituio. Posso de natureza regimental. No sei como agir V.
at imaginar: se h queixas do interior de que Ex..
os Estados no esto sendo zelosos na O SR. PRESIDENTE (Chagas
eletrificao rural, cobrando as taxas que so Rodrigues): Explico aos Senhores:
prprias, imaginem como isso seria com tarifas no tenho este direito diz a minha
reduzidas e sem se poder cobrar participao conscincia. Por outro lado, aproveito a
dos empresrios. Seguramente, isto seria um oportunidade para render uma homenagem
estmulo a que os Estados investissem menos ao autor do destaque. Se fosse outro aqui,
nessa rea. Acho que, assim, o efeito obtido talvez tivesse sido aprovado seu destaque.
ser exatamente o inverso: em vez de se ter Sou de uma rea rural muito pobre. No
mais eletrificao, ter-se- menos. Nordeste, a rea rural, lamentavelmente, no
O SR. RELATOR (Siqueira tem sido olhada pelos Governos. Quase
Campos): Sr. Constituinte Jos Teixeira, sempre, com rarssimas excesses, temos
naturalmente V. Ex. tem suas razes. Mas h eletrificao nas cidades, nos bairros; as
o outro lado. Lembro-me de que o Estado de cidades incham, mas continua havendo
Gois no produzia nem dois milhes de dificuldade para se levar a eletrificao zona
toneladas de gros. Mas um governante rural. De modo que esta minha posio
resolveu comprar tratores e fazer um quase uma declarao de voto ou uma
programa chamado "Gois Rural", em que se justificao.
cediam tratores para o desmatamento de Anuncio o resultado da votao: no
muitas reas. E quando algum reclamou do houve maioria absoluta, fica mantido. Mas isto
gasto de dinheiro do Estado, ele respondeu: no impede o nobre autor de, na comisso
"Estarei recebendo tudo de volta, no ICM". Eis temtica pertinente, apresentar ou renovar
o problema. sua emenda, que realmente tem muitos
Os governantes no esto aspectos positivos. No me foi fcil votar. H
percebendo que preciso subsidiar a fundamentos para aceitar e fundamentos para
agricultura, como se faz no mundo inteiro; que recusar. Dei minha explicao. Preocupa-me
a resposta da agricultura sempre pronta e bastante a rea rural. E tambm defendo a
vantajosa. Em toda parte do mundo se democratizao do campo. Quero que as
concede subsdio. Aqui, condicionados pelo propriedades se multipliquem, que
interesse de outras naes, que no querem desapaream tanto quanto possvel os
que a agricultura brasileira se desenvolva, no latifndios. E esses pequenos proprietrios na
temos olhado para isto, no percebemos que rea rural no tm eletrificao, no tm
o setor rural tem necessidade de subsdios nada.
para suas atividades. De forma que os Portanto, fica mantido o art. 10,
governantes devem ser obrigados a atentar rejeitado o destaque.
para esses aspectos. Destaque referente ao art. 11, de
Eram estas as consideraes que autoria do nobre Constituinte Jos Teixeira.
queria fazer. Diz o art. 11: "Os Estados instalaro
O SR. PRESIDENTE (Chagas penitencirias agrcolas, artesanais e
Rodrigues): Acho que a matria industriais, descentralizando-as nas diversas
est convenientemente escla- regies."
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Tem a palavra o nobre autor do
destaque para o encaminhamento da
votao.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, o contedo do
art. 11 tpico de programa de governo, no
da Constituio. Isto declarao de Constituinte a de participarmos da
inteno, indicao de um rumo regionalizao administrativa, o que me
administrativo, portanto no tem
absolutamente nada a ver com Constituio.
Proponho que seja eliminado.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Deseja algum dos Srs.
Constituintes encaminhar a votao, para
defender? (Pausa.) Concedo a palavra ao
nobre Relator.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, o Constituinte
Jos Teixeira teria razo no fora o quadro
dantesco que presenciei ao visitar algumas
prises. Os governantes nada fazem. Aqui,
porm, est uma determinao, um
mandamento constitucional: os Estados
instalaro penitencirias agrcolas, artesanais
etc. H um amontoado imenso de homens em
cubculos, sem trabalhar, completamente
ociosos, apodrecendo nos crceres. Previmos
ento a descentralizao dessas
penitencirias. Por que jogar cinco, dez,
quinze mil homens numa penitenciria de
cidade grande? Por que no criar
penitenciria tambm nas comarcas
interioranas? Em vez de se construir um
presdio para uma populao carcerria de
dez mil pessoas, por que no faz-lo para mil,
duas mil pessoas? Por que no
descentralizar? hora de descentralizao.
hora de tambm forar condies para o
trabalho nessa rea, para que essas pessoas
no fiquem ociosas e no se percam para
tudo, para a sociedade, para a vida. Como
esto depois de dois, trs anos de deteno
aquelas pessoas no so mais seres
humanos? o humanismo, presente em
todos ns, que nos presidiu nesta deciso de
colocar um artigo na Constituio tratando
deste tema de forma singela. Este assunto
tambm tratado por outra Subcomisso; se
no me engano, a que cuida dos direitos. De
forma que procurei apenas registrar aqui a
tendncia do mundo moderno, que a de no
permitir grandes penitencirias com
superpopulao, para evitar que os seres
humanos vivam em pssimas condies.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vamos proceder votao.
Os que estiverem favorveis manuteno do
art. 11, diro "sim". Os que estiverem contra,
e a favor do destaque, diro "no".
(Procede-se votao)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Cinco votaram "no". Uma
absteno. Seis votaram "sim".
Fica mantido o art. 11.
Destaque do nobre Constituinte Jos
Teixeira, referente ao art. 12.
O nobre Constituinte Jos Teixeira
pediu destaque para o art. 12, que diz
em seu caput: "O Estado membro
constitudo pelos municpios e regies
administrativas intermunicipais, organizadas
sem prejuzo da autonomia municipal".
Tem a palavra o nobre autor do
destaque para encaminhar a votao.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, essa
questo envolve uma outra que foi
objeto de proposta que fiz para a alterao
172
do projeto apresentado pelo nobre Relator. No Estado imenso como Gois, com 640 mil Km,
que respeita ao art. 12, igual caput, eu diria com Municpios distantes da Capital dois mil
que a natureza do municpio, do ponto de quilmetros, no tem meio intermedirio de
vista jurdico, distinta da natureza da regio adotar determinada providncia
administrativa, figura meramente governamental. S h violncia no Bico do
administrativa e operacional. A inteno na Papagaio por ausncia de governo. preciso
evitar os litgios e a violncia. Isso foi feito
deliberadamente, para forar. E a redao do
parece excelente. Mas considero que caput do artigo pelo menos parte da
devemos defini-la melhor, descer a detalhes redao no que concerne as regies
na indicao do que a regio administrativa administrativas, estabelecendo que sero
e de como ela se constitui. intermunicipais, do Relator, que procurou
Assim, Sr. Presidente, proporia que forar a situao para descentralizar a
colocssemos um pargrafo no art. 12, administrao. Foi exata-mente para isso.
fixando, por exemplo: o estabelecimento de Fique tranqilo, pois o que pensa V. Ex. o
regies administrativas ser proposto pelo que penso tambm. Se tiver que votar "no"
Poder Executivo Assemblia Legislativa e para inserir seu pargrafo aqui, votarei. No
tem por finalidade o melhor ordenamento tenho qualquer constrangimento. No estou
oramentrio e programtico estadual. A votando contra meu relatrio, mas a favor do
proposta para que o Executivo no faa, aperfeioamento do relatrio que submeti
movido por razes exclusivamente suas, a apreciao de V. Ex.as.
diviso administrativa. E mais: o fundamento O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
da criao da regio administrativa do Estado. AMARAL: Posso fazer uma consulta, Sr.
Que os Deputados estaduais possam Presidente?
participar, trazendo as ansiedades da O SR. PRESIDENTE (Chagas
populao do interior para esse processo de Rodrigues): Se for dentro do mesmo
diviso administrativa tem que ser contexto, tem V. Ex. a palavra.
operacional, antes de administrativo. Tem que O SR. DEL BOSCO AMARAL:
dividir melhor a ao do Estado no seu Minha consulta dirigida ao Relator. Estou
territrio para que se evite o que acontece percebendo e todos percebem, bvio
hoje. E vimos repetindo isto inmeras vezes que existem vrias coisas no-colidentes e
no curso dos trabalhos. Por exemplo, como que se aprimoram, muitas apresentadas pelo
disse o Constituinte Fernando Gomes: qual o nobre Constituinte Jos Teixeira. Ficamos, de
fundamento principal, o objetivo da criao do vez em quando, com problemas srios sem
Estado de Santa Cruz? que o Governo da saber se neste momento exato da votao
Bahia ali no aplica recursos, h 25 anos no podemos suprimir ou acrescentar. Acho que
vai l. Ora, se aquela fosse uma regio faltou alguma comunicao entre o
administrativa, votada pela Assemblia Constituinte Jos Teixeira e o Relator Siqueira
Legislativa, para efeito oramentrio, portanto, Campos. Tenho a impresso de as 12
o Governo diria quanto iria aplicar na regio a emendas apresentadas poderiam se resumir
cada ano, Sr. Presidente. O Executivo passa em 3. Acho que poderamos fazer isso, Sr.
por um exame dos critrios de distribuio de Presidente, sem violar o Regimento,
recursos em todo o territrio nacional. agilizando o processo de votao. Propus, na
O SR. RELATOR (Siqueira Subcomisso de Direitos e Garantias
Campos): Permita-me, nobre colega. Usaria Individuais, que "todos so iguais perante a
do aparte sem prejuzo do tempo de V. Ex.. lei" isso todos dizem acrescentando que
O que me moveu nessa histria toda o que em casos de diferenas biolgicas, sociais,
move V. Ex.. E ainda tambm na campanha econmicas e culturais, a lei pelo seu
eleitoral falei sobre isso com meu candidato a aplicador ou seja, o julgador poder levar
Governador, o Senador Mauro Borges, que j em considerao essas diferenas para
esteve aqui. Antes de apoi-lo, exigi o beneficiar o mais fraco. No caso, estamos
compromisso de S. Ex., de que incluiria em legislando para beneficiar o povo, que no o
seus projetos a criao de regies mais fraco o mais forte em termos
administrativas no Estado. Ele perdeu as tericos. Mas na prtica sofre todas as
eleies. Procurei nosso adversrio, o agresses por falta de legislao adequada.
Senador Henrique Santillo, e lhe entreguei o Tudo o que fizermos aqui a palavra esta
programa mnimo exigido. Hoje, nosso de acertos, seguindo o Regimento, no ser
adversrio no Governo, o Sr. Henrique violao; estaremos usando o bom senso da
Santillo adotou o plano de criao de regies aplicao da lei. Pediria aos Constituintes
administrativas submetido Assemblia que deixssemos de sutilezas, e onde
Legislativa. No fixei aqui o critrio por achar fosse possvel acrescentar havendo
que compete Constituio Estadual. lgico acordo entre as partes que
que o Governador no pode descentralizar a acrescentssemos.
administrao, criar regies administrativas O SR. PRESIDENTE (Chagas
sem ouvir a Assemblia, mas acho prudente Rodrigues): o que todos temos feito,
que isso conste, porque quero que nos inclusive com a colaborao de V. Ex..
cerquemos de garantias. Acolho, sem dvida, Vamos proceder votao com
o pargrafo nico ou os pargrafos que V. esclarecimentos do nobre Relator, que
Ex. redigir. Como redao, acredito que a acolheu a emenda a Mesa liberal nisso. O
Subcomisso est de acordo. Acolho como importante no a forma, o contedo. O
valiosa a contribuio, porque a situao no colega poderia ter apresentado emenda,
pode continuar como est. Notem que estou membro da Subcomisso, estamos na fase
colocando o Municpio como uma unidade inicial e queremos aprimorar nossos
bsica. O Municpio uma unidade, e vinham trabalhos.
esquecendo essa condio do Municpio. O SR. RELATOR (Siqueira
Quanto regio administrativa, para forar o Campos): Ele apresentou emenda,
Governante a descentralizar a administrao, Sr. Presidente? O Relator no se lembra
o que no est acontecendo. Um especificamente disto, mas no houve
173 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
jeito de conversar com o Deputado Jos
Teixeira. Alis, estivemos juntos em viagem,
por alguns dias, mas nesse perodo, agora, as
atividades de S. Ex. no permitiram que se
encontrasse com o Relator. Alm do mais,
havia a situao delicada do Relator na
apreciao das emendas. Para dar maior
dimenso ao poder constituinte de cada um
dos integrantes da Assemblia Nacional
Constituinte, o Relator recebeu emendas at
por telefone, sem problemas. Em determinado
momento, tive que me isolar. Se no agisse
assim, no chegaria ao relatrio, nem ao
cumprimento do dever, o que grave. J
imaginaram se nossa Subcomisso tivesse de
passar pela vergonha de no ter relatrio? Se
deixssemos para a comisso temtica faz-
lo? Afora as naturais deficincias do Relator,
contei apenas com um assessor enquanto
outras subcomisses tiveram trs no por
discriminao; mas porque um assessor
adoeceu, outro no apareceu e no pude
localiz-lo. Fiquei apenas com um. Isso
acarretou uma carga imensa de trabalho.
Uma emenda o Constituinte Carlos
Cardinal no estava aqui que foi aceita,
fixava o nico critrio possvel para a criao acolhimento integral, sem modificaes. J
de novos Estados: o plebiscito. Dava ao artigo
uma redao magnfica. Ela aparece como
rejeitada, mas ser restabelecida na
publicao de agora. Est no parecer como
acolhida.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): apenas uma questo de
desdobramento do pensamento, que no art.
10 continua. Apenas ser desdobrado e
esclarecido.
Vamos proceder votao: os que
votarem "sim", estaro aprovando o artigo
com o esclarecimento objeto de destaque,
que se traduziria no pargrafo.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): O parecer do Relator para se
acolher o pargrafo.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Sr. Presidente, para uma
explicao. Quando o Constituinte Jos
Teixeira apresentava seu argumento, no
pude entend-lo perfeitamente com relao
ao que seria regio administrativa. Poderia V.
Ex. definir melhor o que isso, com funes,
tarefas, recursos? Quando nosso Relator
afirmou que o sentido da proposta era
descentralizar, tambm fiquei na dvida.
Essa regio administrativa no mais
alguma coisa para centralizar em algum rgo
federal verbas, recursos e decises? Por
exemplo, cria-se uma regio administrativa no
meu Estado que dever ficar na dependncia,
digamos, de alguma verba do Ministrio do
Interior.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): O Relator vai esclarecer: dentro
do Estado, o Estado ser dividido em regies
administrativas. Isso uma espcie de juizado
de pequenas causas. Quando uma professora
quiser resolver um assunto de pessoal, no
ter que se deslocar das Misses para Porto
Alegre. Resolver l mesmo os seus
problemas. Quando algum precisar de uma
perfuratriz, se entender com o administrador
regional. Isso j foi aplicado com sucesso no
Estado de So Paulo e, entre outras coisas,
ensejou quele Estado tanto progresso. No
momento, aplicado a Braslia, com os
administradores regionais de Ceilndia etc.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: S que l ainda falta o item da
Assemblia Legislativa. L foi aplicado com
uma forma de poltica centralizadora do ex-
Governador do meu partido, que acabou
criando, no ano da eleio, 42 regies
administrativas, ampliadas de 12, gerando um
verdadeiro cabide de empregos eleitorais.
Deveria ter passado pela Assemblia
Legislativa, onde teria as diferenas
aplainadas.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Entendi que o Deputado Jos
Teixeira ia fundar seu raciocnio exatamente
sobre isso, mas no o fez.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vamos proceder votao. Os Pelas experincias que pude acompanhar e
que disserem "sim", estaro acolhendo a
manuteno do art. 10 com o pensamento
desdobrado no pargrafo nico.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Volto a levantar a mesma
questo de ordem, por questo de princpio.
Se vai sofrer qualquer modificao, todos
diremos no, porque h um acordo para essa
modificao ser inserida, j que o "sim" o
Constituio e conclu que o mandato do atual
fizemos isso no outro acordo existente. No
h inconveniente em ser "sim" ou "no".
Nosso Relator homem de esprito aberto.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): No tenho nenhum
constrangimento com isso.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Vamos votar "no", acolhendo a
modificao.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vou explicar a V. Ex.. O
destaque, em princpio, para suprir. No
caso, h um desdobramento, j que o caput,
que o principal, fica. A matria a ser
colocada para mim indiferente. Acolho o
pensamento de V. Ex.. Aqueles que
quiserem a manuteno do art. 12 com o
acrscimo do pargrafo nico, discordando no
que tange ao pargrafo, diro "no". isso
que V. Ex. quer? um desdobramento.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): E o Relator d parecer favorvel
a essa situao.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Continuo: os que estiverem a
favor da manuteno do pargrafo, com o
pensamento desdobrado e traduzido no
pargrafo nico, diro "sim".
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): um problema redacional.
(Procede-se votao)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Est aprovada a sugesto do
nobre Constituinte Jos Teixeira, mantido no
art. 10 com o desdobramento do pensamento
atravs do pargrafo.
Vamos proceder votao do
destaque do Constituinte Jos Teixeira
referente ao art. 17. O Constituinte Jos
Teixeira muito hbil. Diz S. Ex.: "Requeiro
votao em separado do art. 17" e no diz
para qu! Ele quer o destaque. O art. 17 diz o
seguinte: "A eleio de Governador e
Vice-Governador, para mandato de
quatro anos, ser realizada simultaneamente
em todo o Pas, a 15 de novembro do ano
anterior ao da concluso do mandato
dos seus antecessores, atravs de sufrgio
universal e voto direto e secreto, por
maioria absoluta de votos, excludos os em
branco e os nulos, verificando-se a posse no
dia 1 de janeiro subseqente. Pargrafo
nico: no sendo obtida a maioria absoluta,
nova eleio ser realizada em 30 dias entre
os dois candidatos mais votados no primeiro
turno, sendo eleito o que receber maioria de
votos, excludos os em branco e os nulos."
Tem a palavra o Constituinte Jos
Teixeira, autor do destaque, para encaminhar
a votao. V. Ex. dispe de 3 minutos.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, a questo que
levanto pertinente extenso do mandato
do Governador. Comungo da idia de que
quatro anos para o Poder Executivo pouco.
viver, considero esse tempo curto.
Recentemente, o Presidente da Repblica fez
um apelo Nao pronunciando-se a respeito
do seu prprio mandato. Props para si um
mandato de cinco anos. Lembro aos colegas
que fui tribuna da Cmara defender
mandato de seis anos para o Presidente Jos
Sarney. Digo mais: no defendi esse mandato
de seis anos, mas trabalhei no que diz a
Presidente de seis anos. Entretanto, o
Presidente da Repblica pode ter mandato
tambm de cinco anos. De maneira que o que
proponho, de um lado, corresponde minha
idia a respeito da extenso de mandato de
Governador; de outro, aceitando, como
aceitei, as ponderaes do Presidente Jos
Sarney que tem inteno de que seu
mandato seja igual, em termos de tempo, ao
dos seus sucessores vejo a um duplo
proveito: de um lado, cinco anos um tempo
mais adequado que quatro anos, e, de outro,
promover-se-ia a coincidncia dos mandatos
dos executivos. Esta a minha observao e
inteno.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem a palavra o Constituinte
Nabor Jnior, para encaminhar em sentido
contrrio.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Sr. Presidente, tenho uma opinio
que se concilia, de certa forma, com a
proposta do ilustre Constituinte Jos Teixeira.
Todavia, pelo fato de ser favorvel
coincidncia geral de mandatos, acredito que
a discusso da matria deveria ocorrer por
ocasio da fixao do tempo de mandato do
Presidente da Repblica. Se a Constituinte
fixar o mandato em cinco anos, por uma
questo de princpio serei favorvel fixao
do mandato dos Governadores em cinco
anos, assim como o dos Deputados, para que
haja continuidade administrativa. Como vem
sendo feito, no se justifica. Os Governadores
esto iniciando o mandato, o Presidente e os
Prefeitos esto terminando. Est uma
balbrdia tremenda e isso resulta em
prejuzos incalculveis para o bom
desenvolvimento e a normalidade
administrativa tanto do Pas como dos
Estados e Municpios.
Tendo em vista que no compete a
esta Subcomisso fixar o mandato do
Presidente da Repblica, se estabelecermos
agora o mandato do Governador em cinco
anos nos anteciparemos a uma deciso
maior, que vai despertar o interesse dos
Constituintes: a fixao do mandato do
Presidente da Repblica.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
De certo modo, pode no prevalecer a
tese que alguns defendem de que o mandato
do Presidente da Repblica deve ser de cinco
anos como, por exemplo, quer o ilustre
Constituinte Jos Teixeira sendo os
mandatos dos Governadores tambm de
cinco anos... Admito at que esse mandato
seja fixado em quatro anos com direito a
reeleio, como pretendem alguns
companheiros. Isso daria populao a
oportunidade de fazer um julgamento sobre o
desempenho daqueles que, por delegao
sua, exerceram o mandato eletivo,
principalmente no mbito do Executivo. Se
para os portadores de mandato legislativo
permitida a reeleio a populao julga o
desempenho de seu representante nas
diversas casas legislativas por que a
populao no pode fazer julgamento
semelhante no que respeita a detentor de
cargo do Poder Executivo?
No momento, acho inoportuno
tomarmos essa deciso. Talvez no mbito da
Comisso de Sistematizao ou no Plenrio
tenhamos oportunidade de expressar melhor
nossa opinio a respeito do assunto, o que
da maior importncia.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Permita-me encaixar um aparte.
Tenho a impresso de que esta matria no
pertinente nossa Subcomisso: a fixao de
forma de eleio do Governador, o escrutnio
etc. Por que no, j que estamos agindo com
bom senso, Governador e Vice-Governador
serem eleitos na forma que a Constituio
determinar? Ponto. Assim, manteramos o art.
17, mas no estaramos invadindo a rea de
outra Subcomisso porque existe a...
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: ...Subcomisso da Organizao
Eleitoral, Partidria e Garantia das
Instituies.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Exatamente. No estou
criticando. Concordo com as ponderaes de
V. Ex.., mas quero ir alm. Acho que
ingressamos vigorosamente nas atividades de
outra Subcomisso que admitimos, at por
voto em plenrio, que existisse e trabalhasse
quando teremos oportunidade, cada um, de
per si, no Plenrio ou na Comisso de
Sistematizao, de defender nossas posies.
Quero submeter a sugesto
apreciao do Relator, aduzindo as razes
de V. Ex. e do autor do destaque, pois
acho que realmente alguma coisa precisa
ser feita para que saiamos ilesos desse art.
17.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vou dar a palavra ao
nobre Relator, mas antes quero esclarecer
que essa redao no entra na matria do
regime de governo, limitando-se a dizer que
Governador e Vice-Governador sero eleitos
pelo sufrgio universal, em voto direto e
secreto. Tenho a impresso de que essa
matria pertinente, por ser questo dos
Estados. Mas poderemos em outro aspecto,
na Comisso de Sistematizao, falar sobre
isso tambm. Podemos estabelecer que o
Governador ser eleito, ter mandato de
tantos anos, ainda que depois faam uma
compatibilizao na Comisso de
Sistematizao.
Tem a palavra o nobre Relator.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, V. Ex., como
sempre, foi preciso. Eu diria ao Constituinte
Del Bosco Amaral que meus argu-
mentos so mais reais do que os
apresentados pelo Constituinte Nabor Jnior.
Sou favorvel ao mandato de cinco anos por
achar que um tempo mais razovel de
durao de mandato de governantes
Governadores, at mesmo Prefeito e
Presidente da Repblica. No cabe a esta
Subcomisso fixar prazo para durao de
mandato, mas reconhecer uma realidade at
como forma de no fugir da legalidade. Esta
Constituinte foi convocada pelo Congresso
Nacional, e no temos condies de mudar
esse aspecto. Quem pode fazer isso a
Subcomisso que trata dessa matria
Subcomisso do Sistema Eleitoral, e Partidos
Polticos ela fixa o mandato. At fiz
observao na emenda do Constituinte Jos
Teixeira e do Constituinte Geraldo Bulhes
o ltimo apresentou sugesto e emenda
fixando o mandato em cinco anos. Quanto
durao dos mandatos, no esto definidos
os mandatos do Presidente, dos Prefeitos e
dos Vereadores. Quer dizer, iramos jogar no
escuro, tratando de assunto que no de
nossa competncia. A emenda Antnio Britto,
que foi acolhida, visava objetivamente
estabelecer eleio em dois turnos.
A grande briga do Constituinte Antnio
Britto era no sentido de estabelecer eleio em
dois turnos. Ns acolhemos a emenda porque
achamos que a eleio em dois turnos
altamente democrtica e evitar que
governantes eleitos por minoria no tenham
estabilidade para levar adiante o programa
lanado nas praas pblicas, como plataforma
de governo. De forma que acho que nesse
assunto no poderemos entrar, porque nada foi
estabelecido: no estamos sabendo o que foi
feito, o que est sendo feito e o que ser feito.
A Comisso de Sistematizao o judicial, ou seja, aos procuradores, porque
lugar certo para levarmos nossas emendas e
harmonizarmos as coisas, porque o interesse
do Pas deve prevalecer sempre. No podemos
fazer algo que certamente ir sofrer mudanas.
A razo do no acolhimento das
propostas dos Constituintes Jos Teixeira e
Geraldo Bulhes prende-se a essa situao
de indefinio em que estamos, e tambm
nossos limites. To-somente por isso no
foram acolhidas, por nada mais.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vamos proceder votao. Os
que forem a favor da manuteno do art. 17
diro "sim", e os que forem contra diro "no".
(Interveno fora do microfone.
Inaudvel.)
Ento, V. Ex. retira o destaque. Est
retirado.
Um a um V. Ex. retirou o destaque e,
da outra vez, o Sr. Relator concordou com V. Ex..
Agora, vamos proceder votao do
ltimo destaque requerido pelo nobre
Constituinte Jos Teixeira. Trata-se do art. 19,
1, que diz: "Anualmente o Poder Executivo
do Es tado-membro submeter Assemblia
Legislativa a proposta oramentria e a
relativa ao programa anual de trabalho, para o
exerccio subseqente, organizadas por
regio administrativa".
O que objeto de destaque: " 1 "A
aplicao de recursos financeiros em atividade
ou projeto no constante do programa anual de
trabalho constitui crime de responsabilidade".
Tem a palavra o nobre autor do
destaque para encaminhar a votao.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, na verdade,
queria apenas fazer um comentrio
com o ilustre Relator. No tenho ne-
174
nhuma objeo ao contedo. Quando li,
simplesmente registrei um erro datilogrfico
que queria depois mostrar ao Relator, mas
no era para ser feito como destaque. O
nobre Relator j acenou com a cabea, o que
indica que j corrigiu o equvoco datilogrfico.
Ao invs de "constantes" "constante". No
h portanto, Sr. Presidente, destaque a
requerer. Retiro o destaque.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Est retirado o destaque
de V. Ex.. Foi uma questo de redao. O
Relator no teve tempo de conversar com V.
Ex..
Agora, passemos ao destaque do
Constituinte Del Bosco Amaral. O nobre
Constituinte pede destaque do art. 23 e do
1. Parece-me que quer as duas coisas.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: No, veja bem, todos esto com
uma redao no 4 do art. 22. Foi corrigido
inicialmente que o art. 23 tinha um pargrafo,
que era o 4 do art. 22. Leia-se assim: art.
23 "A representao judicial e a Consultoria
jurdica..."
Quanto ao 4 do art. anterior, ou
seja, art. 22, foi nos dito no incio, se a minha
memria no falha, que o 4 seria o
pargrafo nico do art. 23.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Continua o pargrafo, com a
mesma redao, apenas deixa de ser
pargrafo do art. 22 para ser do art. 23, por
considerar o Relator mais pertinente a
matria. O art. 22 trata de Ministrio Pblico,
ao passo que o art 23 trata de assistncia
judiciria e defensoria pblica. No Estado de
So Paulo e em outros Estados, essa matria
est intimamente ligada representao
estes, em princpio, so advogados, enquanto
que o Ministrio Pblico, pela sua natureza,
em quase nenhum Estado trata da defensoria
e da representao judicial.
Posso prestar a V. Ex. esse
esclarecimento.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Perfeito. H pouco, disse
que teramos problemas, porque j foi
constatada a falta de comunicao.
Se os procuradores ainda estivessem
por a e o prprio Constituinte Michel Temer
eles diriam que isso um contra-senso. S.
Ex. defende vigorosamente os
predicamentos dos procuradores judiciais, e
agora pede que... Eu digo a que vim: peo
supresso.
Sr. Presidente, peo que leia o meu
destaque.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Art. 23 e 1, que o novo
pargrafo que vem V. Ex. quer suprimir.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Explicarei porqu: eu no
queria suprimir tudo, mas estou entre as
respostas "sim", ou "no" aquelas respostas
do ensino moderno onde o fulano tem
que escolher entre um, dois, trs, quatro
ou cinco, quando existe possivelmente
o seis, sete ou oito para serem
respondidos.
Vejam o art. 23 "A representao
judicial e a consultoria jurdica da
administrao dos Estados incumbiro
exclusivamente s procuradorias, organizadas
em carreira, com ingresso mediante concurso
de provas e ttulos".
Voltamos atrs. Pelo que vemos, j
aprovarmos os procuradores.
175 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Imaginem que nesta poca de
tecnologia moderna, de grandes avanos, quer
na rea da informtica, quer na de energia
nuclear, surge necessidade de o Estado-
Membro, a Unidade da Federao, pedir um
parecer jurdico sobre matria de natureza
jurdica, mas que avance por um campo do
Direito que ainda no seja do alcance dos seus
procuradores judiciais. O que teramos, ento?
O Estado-Membro simplesmente no poderia
se socorrer de nenhuma outra fonte, porque
seria inconstitucional. Dou um exemplo: termos
de nos pronunciar a respeito da
inconstitucionalidade da instalao de uma
fbrica de artefatos blicos nucleares num
Estado, havendo algo na legislao no Direito
Pblico Internacional a respeito da matria. Se
em determinado Estado no podemos pensar
no Estado de So Paulo nem do Maranho
no houvesse nenhum procurador com
conhecimento para ingressar, com idias, com
contedo na consultoria jurdica ou para
representar judicialmente contra um ato que
afeta o Estado, porque ele desconhece a
matria, o Estado soobraria porque no h
como, nobre Relator, ter uma brecha aqui
taxativo: "a representao judicial e consultoria
da administrao dos Estados incumbiro
exclusivamente s procuradorias organizadas
em carreira". E se na Procuradoria inexistir
qualquer profissional que conhea a matria
em tela, matria que esteja em julgamento,
ou que precise de uma orientao jurdica?
Como fica o Estado? Ele simplesmente abdica
de se defender?
Acho que esse art. 23 precisa ter uma
pequena vlvula de escape. Mas o pior est
no pargrafo nico: "a prestao de servio
de Assistncia Judiciria ou Defensoria
Pblica podero ser atribudas pelos Estados
a seus procuradores, ou uma Defensoria
Pblica constituda de advogados
concursados, admitida a prestao eventual
de servio de acadmicos de Direito".
A Ordem dos Advogados do Brasil
no me encomendou isto, falo como bacharel
em Cincias Jurdicas e Sociais tenho a
minha carteira da OAB e advogo,
logicamente, excludos os meus
impedimentos. Mas devo dizer que os
advogados vm sendo nomeados pelo juiz da
comarca para serem defensores dativos
quando no h do ru pobre. O que mais
acontece isto: o advogado o defensor.
Inclusive havia verbas anteriormente fixava-
se o valor da defesa mas o Estado
raramente pagava. Era a explorao do
homem, do profissional liberal, do advogado,
pelo Estado, quando o Estado tinha uma
procuradoria. Agora o contrrio os
procuradores que deveriam trabalhar nisso.
Pergunto: e se o crime do cidado, se o delito,
o peculato? Um peculatrio est atingindo a
administrao pblica. um crime contra a
administrao pblica. Ora, como vamos
mandar? J admitimos antes que o
procurador judicial do Estado...
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Permita-me. Posso esclarecer.
O Procurador do Estado acha que h uma
distino entre procurador... Admite
excepcionalmente isso, mas na doutrina, hoje,
no se confunde: o procurador tem a sua
funo, o promotor tem a sua e o defensor
pblico tem a sua.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Perfeito. Mas quanto ao
defensor pblico, diz o artigo: "a
prestao de servio de Assistncia
Judiciria" no vamos sair disso,
acompanhar quem precisa
assistncia judiciria na primeira, na segunda
e na ltima instncia "ou Defensoria Pblica
podero ser atribudas pelos Estados aos
seus procuradores, ou a uma Defensoria
Pblica". A eu admito a criao da Defensoria
Pblica, a existncia de uma Defensoria
Pblica...
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: V. Ex. est querendo
explicar exatamente o que entendi: a
contradio entre a Defensoria Pblica e o
Procurador do Estado.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Ah, sim, eu a eliminaria do
pargrafo nico. No art. 23 deixaria uma
vlvula de escape. Algum, com uma redao
possivelmente mais aprimorada que a minha,
colocaria uma vlvula de escape para
que...
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Constituinte Del Bosco
Amaral, permita-me. Estes artigos foram
elaborados tendo em vista as sugestes e as
emendas, e muitas vezes, em virtude dos
trabalhos apressados que a Constituinte
est sendo forada a fazer, surgem
impropriedades. Isso tambm ocorre
em funo do pouco tempo que tem o
Relator; determinadas coisas deixam de se
alinhar.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: O relatrio de V. Ex.
brilhante. Este um dos casos em que o
art. 23 til, o pargrafo nico maravilhoso,
mas precisa ser modificado em alguma
coisa. Eu no colocaria nunca o Procurador
do Estado para defender aquele que atingiu
o Estado. um contra-senso. No Exrcito
coloca-se o coronel ou indica-se um
militar para defender o ru na Justia
Militar a que est o desastre da
Justia Militar. A Justia que entendo
precisa de defensor que no tenha
dependncia nenhuma. preciso que ele no
tenha vnculo empregatcio com aquele que
est tomando o outro ru. Acho que assim se
cometeria uma heresia jurdica, no meu modo
de entender. Defendi h pouco os
procuradores. Se que no admitisse que
deveramos colocar no art. 23 vou sugerir
s um pargrafo que dissesse: as
excees sero apreciadas, sero enviadas
pelo Poder Executivo Assemblia
Legislativa, ou dependero de uma
autorizao da Assemblia Legislativa", ou
alguma coisa que os senhores me ajudem a
pensar... E no pargrafo nico eu dissesse: a
prestao de servio de Assistncia Judiciria
ou de Defensoria Pblica ser atribuda a
uma...
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): .No caput ou no
pargrafo?
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: No caput eu somente abriria
uma vlvula de escape, e no pargrafo
eliminaria a possibilidade... Eu tiraria "a seus
procuradores", e diria s "a uma Defensoria
Pblica", porque a uma lei ordinria iria criar
um corpo de defensores que no seria este de
Procuradores do Estado que
estiveram.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Constituinte Valmir Campelo,
peo a V. Ex. que assuma a Presidncia para
que eu possa falar, no prazo regimental,
encaminhando a matria.
O SR. PRESIDENTE (Valmir
da Campelo): Tem V. Ex. a palavra.
O SR. CONSTITUINTE CHAGAS
RODRIGUES: Estou de pleno acordo com o
Constituinte Del Bosco Amaral. Apresentei a
Emenda 2B0064-3 "inclua-se o seguinte
item: Ministrio Pblico, Procuradoria do
Estado, Polcia Civil, Polcia Militar,
Assistncia Jurdica e Judiciria e Defensoria
Pblica" porque entendo que s vezes pode
o procurador estar em conflito. Em alguns
Estados, como em So Paulo, h Defensoria
Pblica e h Assistncia Judiciria. Eu fao
uma distino: Assistncia Jurdica de modo
geral, no implica necessariamente ida
Justia; Assistncia Judiciria a assistncia
perante o Poder Judicirio. E a Defensoria
Pblica uma assistncia judiciria to
importante que se chama Defensoria Pblica.
Fao distino, e quando fui Governador criei,
no Piau, a Assistncia Judiciria, com
carreira prpria, porque entendia que a
Defensoria Pblica e a Assistncia Judiciria
no se confundem nem com o Ministrio
Pblico, nem com a Procuradoria do Estado.
Mas quero dizer a V. Ex. que estou de pleno
acordo tambm quanto quela exclusividade.
s vezes h problema de consultoria e
precisa-se pedir um parecer de um renomado
professor de Direito.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Permita-me um aparte, Sr.
Constituinte. A emenda que V. Ex. citou no
a 2B0061-9?
O SR. CONSTITUINTE CHAGAS
RODRIGUES: a 2B0064-3.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sobre Assistncia Jurdica e
Judiciria.
O SR. CONSTITUINTE CHAGAS
RODRIGUES: Exatamente. Falo aqui em
Assistncia Jurdica e Judiciria e Defensoria
Pblica.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Ento essa emenda est
anotada como aprovada; trata-se do art. 6
tem o nmero 2B0061-9.
O SR. CONSTITUINTE CHAGAS
RODRIGUES: No, essa outra, so
duas. Deve tambm ser includa aqui e
prev a competncia do Estado-Membro
para suplementar a legislao federal.
Includa nos dois lugares. Eu quis com isto
apenas dizer que estou de acordo, mas
que devemos distinguir as matrias. Mas
j que V. Ex. est preocupado com o
problema especfico, h uma emenda
que trata especificamente da Defensoria
Pblica. Art. 22: "os Estados organizaro a
Defensoria Pblica, como instituio
permanente, essencial..." etc. Se o nobre
Relator quisesse, poderia atender a S. Ex.
suprimindo o caput V. Ex. quer suprimir o
caput do art. 23...
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: J vai suprimir. Queria deixar: "a
no ser em casos logicamente previstos por
autorizao legislativa". Eu daria primeiro a
redao do pargrafo nico. "A prestao de
servio de assistncia judiciria ser atribuda
a uma Defensoria Pblica constituda de
advogados concursados, admitida a
aqui prestao eventual de servios de
acadmicos de Direito". Eu tiraria s "os
procuradores".
O SR. CONSTITUINTE CHAGAS
RODRIGUES: Perfeito. Eu ia sugerir
que mantivssemos o art. 23, substituindo
o "exclusivamente" por "nor-
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
malmente". Normalmente ou
excepcionalmente poderia consultar.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Constituinte Chagas Rodrigues,
o Relator reitera a V. Ex. aquilo que
particularmente j disse e que at foi dito na
reunio: este relatrio no pode ser meu, nem
de nenhum de ns, tem que ser da
Subcomisso. O esprito este. Nossa
Subcomisso tem trabalhado unida, ouvindo a
todos e a todos dando satisfao. O Relator
no quer disputar autorias, no quer,
absolutamente, imprimir marcas quem sou
eu para imprimir marcas nos trabalhos da
nossa Subcomisso? Estou aqui para
colaborar. Acho que tivemos um rendimento
magnfico, porque no houve confrontos,
apesar das pequenas divergncias surgidas
em referncia a determinados textos. Fomos
at muito bem. Estou feliz por no termos
encontrado contradies gritantes. V. Ex.
acompanhou mais ou menos esse trabalho,
bem como os vice-presidentes e os colegas, e
viram o que acontecia: e chegar uma emenda
a um texto, fazendo parte de determinada
rea do projeto, nesse curto espao de
tempo. s vezes determinadas coisas que
podem causar conflitos no so encontradas
na hora em que estamos procurando
introduzir emendas no relatrio final. Os
debates so para isso mesmo. Se fssemos
impedir esses aperfeioamentos... Seria o
caso de chamarmos o Chico Campos e dizer:
"Olha, queremos uma Constituio" Isso no
possvel. Este parecer, repito, tem que ser
de todos ns. E o parecer precisa sair daqui o
melhor possvel. Por isso digo aos ilustres
colegas que no tenham o menor
constrangimento em apresentar sugestes.
Estamos no art. 22. At aqui as coisas foram
timas, tudo correu muito bem e quero que
cheguem at a ser melhoradas. Quanto a esta
parte, h um problema de redao que vamos
resolver, ns trs, aqui e agora, com a
aprovao dos nobres colegas.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, agora Sr.
Constituinte, que colaborou para aprimorar o
texto, veja que quando falamos em
"normalmente" j estamos admitindo que
possa surgir a anormalidade. Quando se fala
em "normalmente" porque pode existir o
"anormalmente". Se a redao do art. 23 for
"a representao judicial e a consultoria
jurdica de administrao dos Estados
incumbiro "normalmente" s procuradorias
organizadas e tal, muito bem. O que vai
acontecer? Quando ocorrer uma anormalidade,
temos a viga mestra constitucional. As
anormalidades sero discutidas no Estado do
Piau, do Maranho, de So Paulo, do Rio
Grande do Sul, de Pernambuco. Quer dizer, o
"normalmente" j mata o "exclusivamente" e
abre caminho para as excees.
O SR. CONSTITUINTE CHAGAS
RODRIGUES: Muito bem. Ento, a, ns
substituiramos o "exclusivamente" por
"normalmente" ou "ordinariamente".
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Nobre Constituinte, permita-me
um aparte. Eu queria apontar uma
preocupao que estou tendo. A redao do Estou criando duas figuras: uma, a do
4 do art. 22 como est aqui no texto, e a do
art. 23 repetem na essncia os pargrafos 2
e 4 do art. 9. Esto prximos e repetindo a
mesma determinao, com pequenas
diferenas. De maneira que acho que uma
questo de se adaptar as redaes.
O SR. CONSTITUINTE CHAGAS
RODRIGUES: No, o 2 do art. 9 trata de
representao judicial e da consultoria
jurdica.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Continuo a leitura. "Da
administrao dos Estados, incumbiro
exclusivamente as procuradorias organizadas
em carreira, com ingresso mediante
concurso".
Leio agora o 2. "A representao
judicial". Vou ler agora o art. 23. "A
representao judicial"; volto ao 2, "e a
consultoria jurdica"; volto ao 23, "e a
consultoria jurdica dos Estados-membros";
aqui, "da administrao dos Estados";
"incumbiro exclusivamente"; "competem
privativamente"; e vai por a afora.
O SR. PRESIDENTE (Valmir
Campelo): Com a palavra o Constituinte.
Apenas para ordenar nossos
trabalhos, pediria aos Constituintes a
gentileza de ouvirem a palavra do
Constituinte.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: No estou contra, nobre
Constituinte. Estou apenas tentando dar uma
colaborao no sentido de no sermos
repetitivos, nem prolixos, dizendo a mesma
coisa com palavras diferentes. No teor do 2
e do art. 23 no h, na essncia, nenhuma
diferena. E aponto um gravssimo risco que
estamos correndo aqui: o de dar
exclusividade aos procuradores na atividade
de consultoria jurdica, o que significa que
nenhum governador de Estado vai poder se
louvar em um parecer de um consultor jurdico
que tenha em palcio, porque, se assim fizer,
a deciso ser nula e inconstitucional.
O SR. PRESIDENTE (Valmir
Campelo): Com a palavra o Constituinte Del
Bosco Amaral.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Eu pedi o destaque realmente
para extirpar do texto. Concordo plenamente:
o art. 23 a representao fiel do 2, do art.
9, e at reconheo que, no momento da
discusso sobre o 2, do art. 9, deveramos
ter deixado a vlvula de escape para o Estado
no ficar totalmente manifestado. Quanto ao
pargrafo nico, que no seria o 4...
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Nobre Constituinte, vamos
decidir logo essa questo.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Gostaria que o Relator
acompanhasse com ateno, porque vai
depender, inclusive, da sua boa vontade. No
art. 9 no se trata de prestao de
assistncia judiciria. No, Assistncia
Judiciria outra coisa. Poderamos
transformar esse art. 23 numa prestao de
assistncia judiciria, ou defensoria. Veja bem
qual seria a redao a eu deixaria intacta,
se eu fosse o legislador. Eu diria o seguinte:
art. 23 A prestao de servio de Campos): O Constituinte Carlos Cardinal j
Assistncia Judiciria ou Defensoria Pblica
podero ser atribudas " podero " pelos
Estados a seus procuradores, ou a uma
Defensoria Pblica eu deixaria o "ou"
"constituda de advogados concursados"...
procurador sendo defensor pblico, quando
no houver advogado, porque pode haver um
Estado onde ningum queira se concursar
para ser defensor pblico. E vejam bem:
"admitida a prestao eventual de servio
dos acadmicos de Direito" com isso,
176
prestaremos ateno especial juventude
que est nos bancos escolares j que existe
um pargrafo nico, mataramos com este
pargrafo aquela exclusividade que demos,
deixando nele uma vlvula de escape deste
tipo, "ou acrescente-se onde couber": "o
Estado poder, no havendo procurador". O
Estado poderia no havendo no seu corpo
de procuradores algum que conhecesse o
assunto a ponto ou de ser consultor ou de
defender o Estado sair fora do que obrigou o
2 do art. 9. Acho que se no fizermos isso
agora, vamos pagar um preo muito alto,
depois de um dia brilhante de entendimentos,
porque vo ficar claras duas coisas, ambas
cumulativas: primeira, que o art. 23 era
repetio quase ipsis litteris do 2, do art.
9; segundo, que o pargrafo nico do art. 23
algo muito til e aproveitvel que estaramos
jogando fora. Se eu vencesse, em
minha proposta de excluir do relatrio de V.
Ex...
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Permita-me. Alm de repetio
parcial do 4, do art. 9, eu...
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: art. 9, 4: "a prestao
judiciria poder ser administrada aos seus
procuradores". Como no acrescentamos; "ou
Procuradoria Jurdica", e matria vencida,
no vejo, nem pela boa vontade do
Presidente, motivo para dar um salto no
Regimento, voltando ao art. 9.
O SR. PRESIDENTE (Valmir
Campelo): a mesma matria. para
compatibilizar. Vamos ouvir o Relator, por
favor.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): A opinio do Relator no sentido
de que se atinja o maior nvel de
aperfeioamento possvel. Entendo que a
Subcomisso soberana nesse aspecto.
Entendo que no pode haver susceptibilidade
a ferir nem pode haver frustrao de algum
por no conseguir tudo que esperava, at por
que esse texto da Subcomisso. Somos
todos colegas. Chegamos ao texto atravs de
sugestes das diversas entidades
representativas de vrios segmentos da
sociedade feitas aos colegas, que so
Constituintes e tm poder soberano, graas
a Deus. Contestar isso um absurdo.
No questo de voltar. Estamos
discutindo agora uma forma de harmonizar a
redao. Como eu iria impedir que se
consumasse uma coisa que representa a
vontade de todos? A menos que outros se
coloquem contra coisa que o Relator no
far concretizando um ajustamento dos
textos, para no haver conflitos, porque nosso
objetivo fazer uma boa pea, tanto quanto
possvel.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: O Relator me permite um aparte?
O SR. RELATOR (Siqueira
o havia solicitado, prezado colega.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Sr. Presidente, Sr.
Relator, pelo fato de ser leigo no assunto,
eu entendi quero explicaes exatamente,
para poder votar com segurana que
o art. 23 se referia Consultoria e que
estvamos caminhando para transformar o
pargrafo nico numa definio de
Assistncia Judiciria, onde o Estado,
segundo entendi do que disse o Constituinte
Chagas Rodrigues, faria, atravs de carreira
177 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
organizada, como feito com a Consultoria
Pblica, Assistncia Judiciria. Eu entendi
que o pargrafo nico seria transformado num
artigo definindo Assistncia Judiciria.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): V. Ex. entendeu bem. Estamos
procurando, tambm, tirar o Estado de uma
situao em que seja obrigado a recorrer a
determinados elementos pela impossibilidade
constitucional de recorrer a quem melhor
atenta aos interesses da comunidade, num
determinado momento. Essa a colocao
feita pelo Constituinte Del Bosco Amaral
ajustada com essas colocaes relativamente
ao problema, que V. Ex. to bem exps e
levantada pelo nobre Constituinte Chagas
Rodrigues.
O SR. PRESIDENTE (Valmir
Campelo): O Constituinte Jos Teixeira
pediu um aparte ao Relator. Solicito a S. Ex.
que o conceda.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Est concedido, Sr.
Presidente.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Muito obrigado. Insistindo na
igualdade, mutatis mutandis , ou quase
igualdade do art. 23 e 4 do art. 22, em
relao aos dispositivos citados
anteriormente, volto a dizer, Sr. Presidente,
que se trata de uma questo essencialmente
de adaptao de redao. Precisamos
adaptar uma redao outra. Parece-me que
ficaria, aqui e agora, uma atividade pouco
satisfatria para ns nesse instante. E como o
nobre Relator tem-se havido de maneira
perfeita na adaptao de nossas idias,
elaborando textos, poderia ficar a cargo de S.
Ex., se os companheiros concordassem, a
adaptao dessas redaes, consultando, se
for o caso, os Constituintes Chagas Rodrigues
e Del Bosco Amaral. Entretanto, aproveito a
oportunidade para, mais uma vez, submeter
considerao dos companheiros a sugesto
de que no nos causaria espcie o fato de
revermos o que j foi aprovado na redao do
art. 9 e seus pargrafos. Mas quero insistir, j
que estamos voltando ao tema, num ponto
importante para mim e creio que at para a
totalidade dos companheiros que, como eu,
defendem o fortalecimento da Federao. O
fortalecimento da Federao s pode
significar liberdade nos Estados, o arbtrio
maior dos Estados, portanto, menos jugo,
menos peia do Governo central. A mim causa
mal-estar votar um dispositivo que
encaminha, como nica regra possvel, o
tratamento de questes jurdicas das
administraes estaduais para um rgo
exclusivo. Isso manifestar o Estado,
impedir o Estado de agir. Isso , daqui de
Braslia, dizer como os Estados vo se
organizar. Para mim, isso est errado, isso,
para mim, est furado.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): V. Ex. tem razo.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Isso contra o federalismo que
tanto temos defendido. Ora, revemos o art. 9,
2. Dizer que s pode prestar consultoria
jurdica, ao Governador, a Procuradoria, como
se disse agora h pouco, sob pena de no ter
validade a deciso dele, baseada em texto de
qualquer outro, conceder uma
exclusividade. Aquilo que foi mal-entendido
como privilgio dos procuradores,
vejam como se revela aqui agora. um
monoplio. Os nobres Constituintes
Chagas Rodrigues e Nabor Jnior, que
foram Governadores, sabem muito bem o normalmente "organizados em carreira, com
quanto necessrio, s vezes, o Governador ingresso mediante concurso de provas e
ter o seu consultor jurdico. ttulos". O 3 no est em cogitao.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO Vejam o 4: "A prestao de servio
AMARAL: At para promover uma de assistncia jurdica poder ser atribuda
demanda contra os procuradores. pelos Estados aos seus procuradores".
O SR. CONSTITUINTE JOS Poder. "I Procuradoria Jurdica, constituda
TEIXEIRA: Relembro o assunto mais uma por advogados concursados, admitida a
vez, j que estamos dispostos a rever as prestao de servios de acadmicos de
coisas. Permitam a minha insistncia. Acho Direito".
que o correto, dentro do quadro de idias que Excluam, desapaream o cenrio do
nos tem guiado at aqui, pararmos no art. 9 art. 23 e o pargrafo nico do art. 24. Est
e deixarmos por conta das leis orgnicas resolvido. Esta a minha opinio, est dada a
estaduais a definio dessas questes. vlvula de escape, que, alis, no idia
Vamos falar claramente do trabalho que os minha, mas do brilhante Constituinte Chagas
procuradores tiveram de vir ao Congresso, Rodrigues, nosso Presidente, que diz:
falar com um Constituinte, com outro, "Normalmente as nomeaes sero
esclarecer, mostrar, fazendo lobby justo, de estudadas pelo prprio Estado, pelo
se aplaudir at, porque acho que cabe a eles Governador e sua Assemblia Legislativa,
tornar suas questes claras aos Constituintes. pelos Srs. Deputados, pelas condies do
O SR. PRESIDENTE (Valmir momento, pela existncia ou no de
Campelo): A palavra est com o procuradores habilitados para determinados
Relator. pareceres".
O SR. RELATOR (Siqueira Depois, evitando ingressarmos na
Campos): Concederei um aparte a V. Ex., Procuradoria, porque j est, tambm no 4,
mas queria explicitar um ponto, para no que a prestao de assistncia judiciria
causar confuso depois. Quanto ao que poder ser atribuda...
exps o Constituinte Jos Teixeira sobre o O SR. PRESIDENTE (Valmir
problema de no revermos o art. 9, acho que Campelo): V. Ex. poderia acrescentar "ou
no poderemos resolver a questo com Defensoria Pblica". A prestao de servio
relao ao mrito, mas ajustar o problema de assistncia judiciria ou Defensoria
para evitar conflito. Caso contrrio, vamos Pblica, para falar em...
fraudar aquilo que j foi decidido, com a O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
participao de outros Constituintes que AMARAL: Est aqui. Mas eu digo: "ou a
agora no esto aqui. Acho que a questo Defensoria Pblica."
s de se harmonizar textos. O SR. CONSTITUINTE CARLOS
O SR. CONSTITUINTE JOS CARDINAL: Sr. Deputado, para um
TEIXEIRA: Sr. Presidente, Srs. esclarecimento. Aqui que est a minha
Constituintes, no propus qualquer confuso. Eu concordo com V. Ex. com
indignidade Subcomisso; louvei-me relao transformao no art. 23. Mas com
apenas na orientao do nobre Relator. A relao a assistncia judiciria, ou
Subcomisso soberana, independe das Procuradoria, pergunto: quando algum do
pessoas presentes. Se ela legalmente est povo quer reclamar contra o prprio Estado
apta a decidir, pode decidir sobre o ato vai recorrer a um advogado do Estado?
anterior. O SR. CONSTITUINTE CARLOS
O SR. RELATOR (Siqueira CARDINAL: E quando o Estado no tem a
Campos): Existe o fato perfeito e acabado. Defensoria Pblica? E se o Estado no a
Temos esse problema. No me aventuraria a tem?
rever a questo quanto ao mrito, porque O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
decidimos determinada coisa e voltaramos AMARAL: Mas faria a Defensoria Pblica.
atrs em tudo. Quanto harmonizao, para O SR. CONSTITUINTE CARLOS
no haver conflitos, tudo bem. CARDINAL: Mas eu insisto em que seja
Com o aparte o Deputado Del Bosco estabelecido, ento, um artigo disciplinando a
Amaral. Defensoria Pblica.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: O Constituinte Jos Teixeira est AMARAL: Mas, veja bem, ns j temos um
jogando, no bom sentido da palavra. Est S. pargrafo que fala em prestao de servio de
Ex. habilmente esgrimindo neste momento, assistncia judiciria. Varia de Estado para
quando sabe perfeitamente que iniciei minha Estado. No Estado de So Paulo, que eu
frase sobre o art. 23 dizendo que queria uma conheo bem, onde j chegamos a ter 100 mil
vlvula de escape. Eu mantenho integra a advogados, existem os que so indicados
minha filosofia, nobre Sr. Relator, porque a V. pelo Estado para prestar assistncia judiciria
Ex. caber, em certos aspectos, a deciso aos necessitados. H Estados alguns at
final. Estou absolutamente convencido de que futuros novos Estados onde no
moralizador ter a Procuradoria como encontramos esta disponibilidade de
uma funo do Estado, com todas as profissionais liberais. Nesses Estados, ento,
suas garantias. Mas tambm estou o procurador, um elemento da Procuradoria
convencido de que no possvel manifestar do Estado, um advogado do Estado,
o Estado. Descobri isso no art. 23. Tanto indicado para defender melhor ter alguma
que pedi que ele fosse aperfeioado. coisa do que no ter nada o cidado que
Vejam que eu provo que ele , ipsis litteris , no dispe de recursos. Vamos pensar num
a reproduo do 2 do art. 9. Como Estado Y, porque no quero nominar
estamos admitindo voltar para aperfeioar Estados. Vamos pensar num Estado onde
o anteprojeto e no para derrubar o mrito haja extrema podreza, onde as lides
eu quero deixar isto bem claro vejam esta sejam to poucas ou os advogados sejam to
redao do 2 do art. 9: "Representao fortes que no queiram prestar assistncia
judicial. A Consultoria Jurdica dos Estados- gratuita. No possvel deslocar de
membros compete normalmente aos outros Estados um advogado, e nem pode o
seus procuradores" eu coloquei a palavra ru pobre pedir assistncia judiciria e
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
no aceitar a que lhe dada, como se
estivesse nos Estados Unidos. Nos Estados
Unidos, quando no se oferece um advogado
ao ru, o Estado o nomeia, para que ele no
diga que no teve um defensor.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Mas a a Defensoria Pblica
e no um procurador do Estado.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Mas veja bem, ento, o que ns
teramos no 4. Eu estou entendendo o
pensamento de V. Ex. "A prestao de
servio de assistncia judiciria poder ser
atribuda, pelos Estados, a uma Procuradoria
Pblica, a qual integrariam os procuradores
do Estado". isto o que V. Ex. quer, para
que o prprio funcionrio do Estado no
esteja...
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: A minha preocupao no
sentido de que se defina o procurador do
Estado como um defensor dos interesses do
Estado. E por que no se instituir a Defensoria
Pblica para defender os interesses do
cidado comum, do cidado pobre? E me
permito acrescentar que, hoje no meio
popular, no povo permita-me usar esta
expresso a Constituinte tem que reparar as
injustias existentes, pois duro dizer, mas
impossvel negar que a Justia vista com
maus olhos pelo povo.
vista com maus olhos justamente
porque no h definies claras quando o
cidado comum precisa de um instrumento
jurdico, que normalmente est disposio
das classes de categoria privilegiada.
O SR. PRESIDENTE (Valmir
Campelo): Nobre Constituinte DeI Bosco
Amaral, a palavra estava com o Relator e V.
Ex. pediu um aparte. Eu pediria a V. Ex., por
gentileza, que conclusse sua orao e
retornasse a palavra ao Sr. Relator, porque
est inscrito tambm para falar o Constituinte
Nabor Jnior. Queremos manter certa
disciplina no regulamento da nossa
Subcomisso, e nos estendemos muito
bem.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, para uma
questo de ordem. O nobre Constituinte
Carlos Cardinal apresentou, de maneira
primorosa, a questo. E parece-me que no
poderemos perder esse fio da meada, porque
nos beneficia. Ao coloc-la, ressaltou a
contaminao das nossas idias. Se digo isso
em beneficio dos nossos trabalhos, que
aparecem com clareza no 4 do art 22 e do
art. 23.
Veja s o que diz o nobre Constituinte
Carlos Cardinal: "Vamos definir o que
a Procuradoria do Estado e a Defensoria
Pblica." Vejam que S. Ex. est buscando
os fins, as finalidades do Estado. Est
aqui, tanto no 4 como no art. 23. Quando
eu digo que estamos com as idias
contaminadas porque aqui passamos por
cima disto e fomos atrs de definir o que
que cabe ao procurador. Vejam s o 4
do art. 22: "A prestao do servio de
assistncia judiciria" e acabou o nosso
interesse por esse grande servio do poder
pblico. "A Defensoria Pblica poder
ser atribuda pelos Estados a seus
procuradores".
O objetivo desse pargrafo no
dizer qual o servio; dizer o que
que cabe ao procurador. O nosso
interesse aqui no o servio;
178
o procurador. Tanto assim que continua: esto elaborando seus relatrios para
"ou Defensoria Pblica, constituda de encaminh-los s Comisses Temticas,
advogados concursados...". E mais: "admitida poderemos solicitar o relatrio da Comisso
a prestao de servios por acadmicos de do Poder Judicirio porque tenho a mais
Direito". absoluta convico de que esta matria
Pelo amor de Deus! Ns, na objeto do projeto apresentado pelo seu
Constituinte, passarmos a nos preocupar com Relator. Entendo que a nossa Subcomisso
um servio que, eventualmente, o Estado recebeu vrias sugestes de Procuradores,
pode atribuir a acadmicos de Direito? Seria o Promotores, Delegados de Polcia, etc.,
mesmo que dizermos aqui, numa outra porque nossa competncia menos genrica.
passagem permitam-me os acadmicos de Muitos acham que a Subcomisso dos
Direito que nos hospitais pblicos os Estados deve tratar de tudo aquilo que de
cirurgies poderiam ser assistidos por competncia do Estado-membro da
acadmicos, o que seria uma aberrao. Acho Federao.
que quem est certo, nesse particular, o O SR. RELATOR (Siqueira
nosso companheiro Carlos Cardinal, que nos Campos): S para elucidar, diria a V. Ex.
chamou a ateno para que definamos o que que o nosso entendimento inclusive
ser esse servio, para que serve ele e quem respondemos isso quanto ao parecer numa
se beneficiar dele. Saber quem o executa, eu determinada emenda de que a repartio
acho que uma questo menor, da tripartite. A Subcomisso do Poder
administrao estadual. Judicirio vai cuidar do Poder Judicirio da
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO Unio, a nvel nacional, e no poderemos, de
AMARAL: Seria s a Procuradoria Pblica forma alguma, deixar de apreciar esse
ou a Procuradoria Jurdica? aspecto. Mas vamos cair naquele conceito
O SR. CONSTITUINTE JOS se V. Ex. tiver razo sobre isso, no a tiro de
TEIXEIRA: Eu acho que a defensoria, como V. Ex. de que o que a mais no prejudica.
ele coloca, mas no nos vamos ater a essa Mesmo que o entendimento no seja o nosso
essencialidade. sobre a repartio do poder estamos
O SR. PRESIDENTE (Valmir tratando dos poderes do Estado-membro
Campelo): A palavra est com o Relator. cabe a ns, realmente analisar esses
O SR. CONSTITUINTE CHAGAS aspectos. Se passar na Comisso de
RODRIGUES: Sr. Presidente, permita-me Sistematizao, na Comisso Temtica, essa
uma interveno, somente para externar meu situao, estaremos levando subsdios para a
pensamento e talvez coordenar o assunto. elaborao de um texto melhor. Precisamos
Esse 4 poderia ser: "A prestao lembrar que no estamos fazendo o captulo
de servios de assistncia judiciria ou definitivo da Constituio, mas um anteprojeto
defensoria pblica ser atribuda pelos que poder ser modificado. Se depenarmos
Estados a uma Defensoria Pblica constituda tudo, no teremos o que oferecer. Nosso
de advogados concursados." Retiraria "seus entendimento, do Relator, de que
procuradores" e retiraria a parte final, "de efetivamente nos cabe apreciar esse aspecto,
acadmicos de Direito". quanto ao Poder Judicirio do Estado-
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO membro, porque a repartio do poder
AMARAL: Eu retiraria at "advogados repito tripartite.
concursados". O SR. CONSTITUINTE NABOR
O SR. RELATOR (Siqueira JNIOR: Ilustre Relator Siqueira Campos,
Campos): V. Ex. est lendo que artigo? V. Ex. sabe que a Unio quem fixa os
O SR. CONSTITUINTE CHAGAS critrios para a organizao da Justia nos
RODRIGUES: O 4 do art. 22. Daramos Estados e Territrios, porque h um
uma redao em que no falaramos em entendimento de que sobre essa matria os
procuradores. Falaramos somente: "A Estados praticamente nada tm a legislar.
prestao de servio de assistncia judiciria O SR. RELATOR (Siqueira
ou defensoria pblica, ser atribuda pelos Campos): Mas vo passar a ter agora.
Estados a uma Defensoria Pblica constituda Estamos ampliando a autonomia dos
de advogados concursados." O 4 passaria Estados.
a ser o art. 23, caput; e o atual art. 23, O SR. CONSTITUINTE NABOR
caput, por ser uma reproduo, JNIOR: Espero que assim seja. Mas, se
desapareceria, porque j seria desnecessrio. assim fosse realmente, ficaramos com a tese
O 4 do art. 9, que diz que a prestao de levantada pelo Constituinte Jos Teixeira, de
servio de assistncia judiciria poder ser que a Unio no deve legislar criando
atribuda pelos Estados aos seus obrigaes para os Estados. J aprovamos
procuradores, onde no houver defensoria muitos artigos criando obrigaes para os
pblica, tambm teria que ser harmonizado. Estados, como essa, de obrigar o Estado a ter
O SR. RELATOR (Siqueira defensor pblico, de conceder abatimentos
Campos): Eu gostaria de ouvir o nas tarifas de energia, etc. Estamos
Constituinte Nabor Jnior, que solicitou um enveredando por um caminho legislado,
aparte h muito tempo. Logo em seguida, oferecendo sugestes que ferem o princpio
pediria ao nobre Constituinte Chagas federativo. Se no vamos admitir que a Unio,
Rodrigues, que voltssemos ao 4 do art. 9, atravs da Subcomisso do Poder Judicirio,
com a sugesto de redao de S. Ex.. estabelea normas e regras para a
O SR. PRESIDENTE (Valmir organizao do Poder Judicirio nos Estados,
Campelo): Com a palavra o nobre tambm no poderamos aprovar aqui
Constituinte Nabor Jnior. algumas matrias que ferem frontalmente o
O SR. CONSTITUINTE NABOR princpio federativo.
JNIOR: Sr. Presidente, na verdade, O SR. RELATOR (Siqueira
estamos examinando nesta Subcomisso Campos): Note o seguinte: em poltica
matria da exclusiva competncia da e somos polticos no se faz bem o
Subcomisso do Poder Judicirio. Creio que a que se quer, mas o que se pode.
esta altura, quando as Subcomisses j Estamos acabando com uma interferncia
179 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
total e completa, com um intervencionismo
total e completo. Mas as exigncias dos
vrios segmentos da comunidade nos
obrigam a interferir um pouquinho.
Infelizmente isso verdade, e somos forados
a determinadas situaes.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Por conta disso que os Estados
esto falidos. So determinadas situaes
criadas pela Unio que levam os Estados a essa
situao de insolvncia em que se encontram.
Vou citar um exemplo para fundamentar minha
argumentao. Peo ao Presidente um pouco
mais de tempo, j que o assunto foi
exaustivamente discutido pelos companheiros
que me antecederam e no tive oportunidade de
intervir. Nesse projeto est estabelecido que os
procuradores percebero vencimentos idnticos
aos dos promotores pblicos, que, por sua vez,
percebem vencimentos idnticos aos dos juzes,
perante os quais eles servem. No meu Estado,
eu mesmo, quando Governador, tomei a
iniciativa de encaminhar Assemblia
Legislativa um projeto, que foi aprovado, fixando
o princpio de que os promotores teriam
vencimentos iguais aos dos juzes. O promotor
de uma Comarca de Primeira Entrncia deve
ganhar o mesmo que o Juiz de Primeira
Entrncia. Isso foi aprovado pela Assemblia
Legislativa. Mas ocorre que os procuradores do
meu Estado percebem menos que os
promotores, e j esto reivindicando aumento de
vencimentos. O projeto, de certo modo,
assegura o direito de os procuradores
perceberem igual aos promotores, que recebem
igual aos juzes, que recebem igual ao Ministro
do Supremo Tribunal Federal, em virtude dos
qinqnios em cascata que a Unio concedeu
aos membros do Supremo Tribunal Federal. E a
Magistratura dos Estados repassou esse
aumento. Um juiz est ganhando 150 mil
cruzados, 200 mil cruzados, e o promotor, agora,
tambm vai criar essa mesma regalia para os
procuradores. So obrigaes que a Unio cria
para os Estados e que os levam falncia. Por
sua vez, o Secretrio de Estado, pela
Constituio, ganha igual ao juiz, e vai requerer
ganhar como juiz. As pessoas que esto abaixo
do Secretrio, que exercem cargos de
assessoramento superior, tambm querem
elevao de salrio. Deveramos acabar com
esses condicionamentos, deixando cada Estado
legislar dentro de sua competncia e de acordo
com suas possibilidades de pagamento. No caso
expresso dos defensores pblicos, alguns
estados no tm condio de manter defensoria
pblica, que no meu estado o incio da carreira
do Ministrio Pblico. Quando o cidado se
candidata a uma vaga no Ministrio Pblico,
inicia sua carreira como defensor pblico; a
defensoria pblica est estritamente
relacionada com o Ministrio Pblico. Acho
que o art. 23, em princpio, repete o 2 do
art. 9. O Constituinte Jos Teixeira tem
inteira razo: ou suprimimos um ou outro.
Sugiro ento, para dirimir essa dvida, que o
pargrafo nico do art. 23 seja includo como
mais um pargrafo do art. 9, melhorando-se
sua redao, porque ele est inserido no
Captulo do Ministrio Pblico, quando se fala
em procurador e o captulo que trata de
Procuradoria o art. 9. No seria possvel,
talvez para atender boa tcnica legislativa,
suprimirmos o art: 23. Poderamos melhorar a
redao do pargrafo nico, que foi proposto
para ser o pargrafo do art.
23, e inseri-lo como mais um pargrafo do art.
9, melhorando-se a redao e adaptando-o
quilo que foi realmente a sugesto que V.
Ex. recebeu de algumas associaes
interessadas nessa questo.
O SR. PRESIDENTE (Valmir
Campelo): Constituinte Nabor Jnior, antes
de retomarmos a palavra ao relator, quero
dizer que participo do mesmo pensamento de
V. Ex. a respeito do assunto. Inclusive
apresentei uma emenda que suprimia as
sees atinentes ao Poder Judicirio e ao
Ministrio Pblico primeiro relatrio do
nobre Relator, artigos de 18 a 20, mantendo-
se apenas o 21. Justificava exatamente com
base que V. Ex. est falando. Entendo que a
matria judiciria dos estados e do Ministrio
Pblico pertence a outros captulos da
Constituio. O grau de autonomia dos
estados j est preservado no texto do art. 29
do anteprojeto. O tema do Judicirio, tendo
em vista a unidade da Justia, deve ser
tratado em conjunto, quaisquer que sejam as
extenses da federalizao da Justia com a
Justia Federal e os Tribunais Superiores em
geral, como tradicionalmente tem ocorrido em
nossas Cartas Constitucionais. De igual
maneira, o Ministrio Pblico, pela sua
relevncia nacional, deve ser objeto de seo
comum ao Ministrio Pblico Federal, pelos
seus princpios de unidade e indivisibilidade.
Essa proposta foi rejeitada, e acatamos a
rejeio.
Agora, passamos a palavra ao
eminente Relator.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Sr. Presidente, peo um pouco mais
de condescendncia, porque a matria
complexa. Devemos analis-la com cuidado, para
no inserirmos em nosso trabalho um artigo que
pode, por descuido, passar e vir a criar uma srie
de obstculos aos Estados, para darem execuo
matria. Acho que a figura do defensor pblico
uma necessidade. Devemos, no Captulo do
Ministrio Pblico, tratar desse assunto da
Defensoria Pblica porque a maioria das pessoas
processadas pela Justia no tem condies de
pagar a um advogado, principalmente nas cidades
do interior. Em nosso Estado, Relator Siqueira
Campos, esse trabalho est sendo executado
tambm pela Procuradoria do estado, pois no
existe ainda, embora a Constituio Estadual a
tenha criado, a carreira de defensor pblico. Mas a
carreira de defensor pblico ainda no foi
devidamente estruturada. Cumulam ento os
Procuradores o exerccio dessa atividade de
defensores pblicos. Por isso so quem mais
trabalham hoje. Noventa por cento das pessoas
processadas no tm condio financeira para
pagar a um advogado, recorrendo ao Estado, que,
atravs dos procuradores, faz o trabalho de
defensor pblico.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
Senador, havia uma proposta no sei se V. Ex.
observou feita pelo Constituinte Chagas
Rodrigues. O paragrfo nico do art. 23
se transformaria no caput do art. 23, sendo
suprimida a expresso "admitida prestao
eventual de servio de acadmico de Direito".
Esse pargrafo, como caput, trataria de algo que
o Constituinte Carlos Cardinal deseja, que V. Ex.
deseja, que o Constituinte Jos Teixeira deseja: a
questo da defensoria. No poderamos retom-lo
com a supresso da expresso "dos
procuradores", j sugerida pelo Constituinte
Chagas Rodrigues, ficando no lugar prprio,
sem que tivssemos de voltar atrs, at para
que no se cometesse uma incoerncia, ou se
voltasse a estudar quanto ao mrito matria
aprovada, um ato jurdico perfeito e acabado,
como este. Harmonizariam os textos,
atenderiam a V.Ex.as porque o art. 23
passaria a cuidar da Defensoria Pblica,
definindo uma questo muito bem colocada
pelo Constituinte Carlos Cardinal, defendida
pelos Constituintes Jos Teixei ra e Del Bosco
Amaral, e s teramos, agora, que tratar de
uma coisa: o que se acrescentaria, em termos
de harmonizao e tambm para no
deixarmos o Estado manifestado ao 4 do
art. 9.
O SR. CONSTITUINTE CHAGAS
RODRIGUES: Se V. Ex. me permite, eu
diria, para o 4: "A prestao de servio de
assistncia judiciria poder ser atribuda
pelos Estados aos seus procuradores onde
no houver Defensoria Pblica ou assistncia
judiciria". Seria a vlvula.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Nobre Constituinte, eu gostaria,
para chegarmos a uma concluso, de saber a
que pargrafo V. Ex. se refere.
O SR. CONSTITUINTE CHAGAS
RODRIGUES: Ao 4 do art. 9.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): A atual redao est assim: "A
prestao de servio de assistncia judiciria
poder ser atribuda pelos Estados aos seus
procuradores"...
O SR. CONSTITUINTE CHAGAS
RODRIGUES: "... Onde no houver
Defensoria Pblica ou assistncia judiciria."
Confesso que queremos proteger.
Isso uma recomendao. Vamos admitir que
o Estado no se organize e, nessa hiptese,
pelo menos os desassistidos teriam
determinados procuradores que seriam
designados para isso.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Agora, Constituinte Chagas
Rodrigues, j temos a expresso: "assistncia
judiciria poder ser atribuda pelos Estados".
A assistncia judiciria...
O SR. CONSTITUITE CHAGAS
RODRIGUES: Ou defensoria pblica.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Defensoria pblica bastaria.
Chegaramos concluso do 4 com a
expresso "onde no houver Defensoria
Pblica". o que V. Ex. preconiza em termos
de adio, para harmonizar a redao ao 2
do art. 9.
O CONSTITUINTE CHAGAS
RODRIGUES: Onde lemos "privativamente",
diramos "normalmente" ou "ordinariamente".
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Acho que "normalmente" abre
mais espao para que o Estado possa valer-
se de outros tipos de consultoria e no fique
manietado. As situaes anormais sero
fixadas pelo Estado, na discusso de seus
problemas do dia-a-dia.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Pergunto aos Constituintes
Jos Teixeira, Carlos Cardinal,
Chagas Rodrigues, Nabor Jnior, Del
Bosco Amaral e demais membros da
Subcomisso se essas alteraes satisfazem
em termos de harmonizar a redao. No
estamos mexendo no mrito de nada. O
que est aprovado permanece, apenas
nosso dever chegarmos redao final, que
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTER (Suplemento) 180

ser submetida apreciao de V. Ex. na O SR. CONSTITUINTE JOS O SR. CONSTITUINTE CHAGAS
reunio da tarde de segunda-feira. No TEIXEIRA: exatamente isso que tento evitar. RODRIGUES: Porque repetio, o 4
estamos praticando qualquer ato ilcito nem Vou simbolizar: j que temos procurador; o que ser tratado independentemente como art. 23.
violento, porque estamos fazendo, de comum ele vai fazer? Vai fazer assistncia judiciria. Acho O SR. RELATOR (Siqueira
acordo, a harmonia redacional do texto do que a idia outra. J que tem povo que precisa Campos): Eu sugeriria a seguinte redao
anteprojeto. O Relator s tem este objetivo: de assistncia, vamos prestar esse servio. Por como pargrafo do novo art. 23 que tem o
que saia o melhor possvel o trabalho, e de intermdio de quem? De procuradores. Ento, caput modificado para tratar do assunto:
comum acordo com todos os membros da proponho que acabemos com o 4 do art. 9 e "Onde no houver defensoria pblica os
Subcomisso. no art. 23, digamos que o Estado manter servio Estados-membros podero prestar servio de
O SR. CONSTITUINTE JOS gratuito de assistncia judiciria atravs... assistncia jurdica atravs dos seus
TEIXEIRA: Sr. Relator, eu proporia uma (Interveno fora do microfone. procuradores".
mudana de nfase na redao Inaudvel) O SR. CONSTITUINTE CHAGAS
O SR. RELATOR (Siqueira O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO RODRIGUES: isso. Colocaria a matria
Campos): No mexeria com o mrito? AMARAL: No modifica nada e enobrece em primeiro lugar. O foco, o principal, a
O SR. CONSTITUITE JOS mais. defensoria pblica.
TEIXEIRA: Explico em seguida. Estou O SR. RELATOR (Siqueira O SR. RELATOR (Siqueira
tocado ainda pela manifestao do nobre Campos): V. Ex. quer transferir o Campos): "Onde no houver defensoria
Constituinte Carlos Cardinal, e diria que o que paragrfo, transportar para o art. 23? pblica o Estado-membro poder prestar
queremos definir no a atribuio de O SR. CONSTITUINTE JOS assistncia judiciria" no precisa dizer a
"quem", mas "o que" para o povo. Acho que TEIXEIRA: isso. quem, vai prestar ao povo "por seus
de distino absoluta e enobrece mais a O SR. RELATOR (Siqueira procuradores". O texto satisfaz?
nossa preocupao dizer assim: vou Campos): De fato ele no poder ficar aqui, Pelo amor de Deus, no quero
improvisar uma redao, estamos falando de tratando-se de defensoria, porque a, sim, cria efetivamente perder a condio de amigo de
assistncia judiciria... problema de tcnica legislativa. nenhum dos companheiros. Tambm no quero,
O SR. RELATOR (Siqueira O SR. CONSTITUINTE JOS de forma alguma, que a integridade dos membros
Campos): A que texto V. Ex se refere? TEIXEIRA: Sr. Relator, ressalto a mudana da Subcomisso, o esprito pblico, o zelo, seja
O SR. CONSTITUINTE JOS de nfase que vamos dar redao. colocado em dvida por ningum. Vamos sair
TEIXEIRA: Vamos esquecer o texto e ver a O SR. RELATOR (Siqueira desta como entramos, ou seja, de cabea erguida,
funo. Estamos tentando dizer alguma coisa Campos): Sugira a sua redao... vendo que o nosso anteprojeto vai impregnar, e
a respeito de assistncia judiciria ou O SR. CONSTITUINTE JOS muito, no s no seu texto, mas no esprito, a
defensoria pblica. Como que ns diremos? TEIXEIRA: De improviso? "O Es tado- nova Carta Magna. Acho isso muito importante.
O SR. RELATOR (Siqueira membro manter servio gratuito de Sr. Presidente, eu leria a redao, se
Campos): Isso caberia no art. 23. assistncia judiciria ou defensoria pblica V. Ex. me permitisse.
O SR. CONSTITUINTE JOS aos necessitados juridicamente". O SR. PRESIDENTE (Valmir
TEIXEIRA: Como que ns diremos? O SR. PRESIDENTE (Valmir Campelo): Por favor.
Diremos assim: "A assistncia judiciria ser Campelo): Eu pediria ao nobre Constituinte O SR. RELATOR (Siqueira
prestada pelos procuradores, etc." Ora, a que formulasse a redao, por gentileza, para Campos): "Art. 23 A prestao dos
nfase est sendo dada, entendo, ao papel, que possamos... servios de assistncia judiciria ou
atribuio do procurador, a uma exclusividade (Interveno fora do microfone. defensoria pblica ser atribuda pelos
dele. Tocando pela preocupao do nobre Inaudvel.) Estados a uma Defensoria Pblica constituda
companheiro Carlos Cardinal, eu diria o O SR. RELATOR (Siqueira de advogados concursados.
seguinte, improvisando uma redao: "Os Campos): Essa questo j est resolvida. Pargrafo nico. Onde no houver
Estado-membros mantero servios gratuitos O SR. CONSTITUINTE CHAGAS defensoria pblica o Estado-membro prestar
de assistncia judiciria populao de baixa RODRIGUES: (Incio fora do microfone)... A assistncia judiciria por seus procuradores."
renda, que ser feita atravs de procurador, prestao de servios de assistncia judiciria O SR. PRESIDENTE (Valmir
advogado etc.". Acho que colocamos nossa ou defensoria pblica ser includa pelos Campelo): Algum Constituinte quer fazer
preocupao noutra direo. Nossa Estados a uma defensoria pblica constituda alguma observao a respeito da redao que
preocupao deve ser a de dotar o Estado de de advogados concursados. S. Ex. quer dar acaba de ser lida? (Pausa.) Passemos
instrumentos de defesa das classes menos nfase ao problema. Agora, esse 4 do art. votao. Os Constituintes que concordarem
favorecidas. 9 viria a ser um pargrafo nico do novo art. com a redao atual diro "sim", e diro "no"
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO 23. "A prestao de servio de assistncia aqueles que no concordarem e desejem que
AMARAL: Vamos tirar a expresso "baixa judiciria poder ser atribuda pelos Estados permanea a redao original.
renda". V. Ex. no quer detalhes na aos seus procuradores onde no houver (Procede-se votao.)
Constituio. Essa expresso "baixa renda" Defensoria Pblica ou assistncia judiciria". O SR. RELATOR (Siqueira
suscita srios problemas. Um cidado pode, O SR. PRESIDENTE (Valmir Campos): Pela ordem, Sr. Presidente. A
hoje, no ser de baixa renda, ser at um Campelo): isso, Constituinte Jos palavra "por" foi substituda pela expresso
milionrio, mas perde tudo, comete um delito Teixeira? V. Ex. concorda? "pelos seus", que acho que harmoniza mais.
e precisa de assistncia judiciria. No tem O SR. CONSTITUINTE CHAGAS Ressalto esse fato para no haver dvidas
mais um centavo e no era de baixa renda at RODRIGUES: isso. Daria nfase ao depois. Redao redao, e est sendo
aquele exato momento. problema de que defensoria pblica submetida votao. Agora posso votar. O
O SR. RELATOR (Siqueira defensoria pblica. meu voto "sim."
Campos): Deputado Del Bosco Amaral, V. O SR. PRESIDENTE (Valmir O SR. PRESIDENTE (Valmir
Ex. tem razo nesse aspecto. Desculpe-me, Campelo): isso, Constituinte Jos Campelo): Anunciamos doze votos.
mas gosto que as coisas sejam resolvidas da Teixeira? concorda? O 4 seria deslocado O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
melhor forma possvel, objetivamente. V. Ex. para o pargrafo nico do novo art. 23 Est AMARAL: A mais demorada votao foi
tem objetividade, no estou afirmando o certo? esta. Agora peo desculpas por esse
contrrio. Mas vamos debatendo e discutindo O SR. CONSTITUINTE JOS embrulho todo.
e deixamos de nos fixar em determinada TEIXEIRA: No assim exatamente que O SR. PRESIDENTE (Valmir
questo. Estamos, no momento, cuidando da entendo. Vejo, nobre Constituinte Chagas Campelo): Foi vlido. O assunto
redao do 4, que vai tratar da questo dos Rodrigues, o 4 tem contedo idntico ao complexo e temos que dissec-lo bem.
procuradores. Para no haver erro de tcnica 4 do art. 22. Ele fala de assistncia judiciria. O SR. CONSTITUINTE JOS
legislativa, vamos tratar aqui de procuradores, S que no art. 22 entramos com o conceito de TEIXEIRA: A aprovao desta redao
embora citando a Defensoria Pblica como... defensoria pblica. implicou eliminao do 4 do art. 23.
181 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
O SR. PRESIDENTE (Valmir
Campelo): Exatamente isso.
Passo a Presidncia ao Constituinte
Chagas Rodrigues.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vamos proceder votao de
novo destaque, de autoria do Constituinte Del
Bosco Amaral. O destaque referente ao art.
25.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, retiro o pedido de
destaque.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Est retirado o pedido de
destaque.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex. tem a palavra.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, no conjunto
das discusses identificamos a igualdade
de natureza de objetivos entre o 2 do
art. 9 e o texto do art. 23, como est aqui
no anteprojeto. Tambm foi levantada
a questo da exclusividade da consultoria
jurdica procuradoria. Parece-me que
esta questo no foi tratada com a nova
redao.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Foi tratada.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Foi. Votamos tudo.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): A palavra "normalmente".
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Substituda a palavra
"privativamente" por "normalmente".
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Esse outro destaque sobre
defensoria pblica e foi votado juntamente.
Atendido em parte.
Temos aqui um pedido de destaque
do Constituinte Chagas Rodrigues.
Retirado.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Peo a palavra, Sr.
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex. tem a palavra.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, desejo apenas
indicar ao nobre Relator uma falha
datilogrfica no art. 25, o item I est
repetido, o que reflete em detrimento do item
II. Para que no haja dvidas quanto ao
Estado de Santa Cruz, faamos o item II
como...
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): A, tenho a idia de que
onde se l item I item II. Tanto
assim que o Tringulo vem em nmero
trs.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Essa retificao foi feita.
isso mesmo. Ela foi feita neste novo.
A s no projeto que vem do Pr odasen.
No nosso projeto est correto. A
retificao que havamos incumbido
D. Ins de fazer j foi feita. J est correto.
V. Ex. pode ter o texto j corrigido
aqui.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vamos passar s emendas
aditivas. O Constituinte Vivaldo Barbosa
apresentou uma emenda que diz:
"Acrescente-se artigo referente ao
Poder Legislativo. As Assemblias
Legislativas Estaduais tero, dentre outras, as
seguintes atribuies".
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Peo a palavra para uma
questo de ordem, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem a palavra V. Ex.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: No estou entendendo, Sr.
Presidente. Ns tnhamos destaques de
artigos e de emendas. Essa emenda foi
destacada por quem?
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Quem requereu o destaque
dessa emenda foi o Constituinte Vivaldo
Barbosa.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Tenho a impresso de que S.
Ex. carece de amparo regimental para pedir
o destaque.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vou esclarecer. O Presidente
da Assemblia Nacional Constituinte, dando
uma interpretao, admitiu que Constituintes
que no integrassem a Subcomisso
pudessem apresentar emendas. O Regimento
permite que os Constituintes, quaisquer que
sejam, possam participar da nossa
Subcomisso para discutir. Antes de passarmos
votao, S. Ex. requereu o destaque. Ento, funcionamento das Comisses..."
acho que seria restringir. J que ele pode
discutir, j que ele pode apresentar emenda e j
que ele requereu o destaque, podamos tomar
conhecimento e votar rapidamente.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): O Relator no tem objeo
alguma.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Nobre Presidente, tenho um
respeito profundo por V. Ex. e pelo
Constituinte que, no sendo de nossa
Subcomisso apresentou um destaque. Mas
quero dizer que quando, por se julgar sem
importncia um fato, ou at por cortesia
parlamentar, se abre um precedente, sabe V.
Ex. o que poder ocorrer. Sabe V. Ex., que
membro da Comisso de Sistematizao,
que poder, um dia, ver-se na situao de contra o destaque.
recusar porque isto um precedente dez
mil, ou vinte mil emendas apresentadas numa
votao da referida Comisso. Como V. Ex. e no querer defender o destaque. Concedo a
uma pessoa lgica, coerente e com um
passado que engrandece o Brasil, pergunto:
como ficaria V. Ex. se fosse consultado l
nesse sentido? Ou outros Presidentes de
Comisso que estivessem entrando, digamos, e
tivessem a mesma fineza de trato para apreciar
alguma coisa que realmente foge ao normal? V.
Ex. ficaria numa posio muito difcil, se Legislativo. E uma dessas maneiras de
negasse esse tratamento na Comisso de
Sistematizao, onde tem voto. Acho um perigo,
menos para ns, muito mais para V. Ex. e para
o Relator, assumir uma responsabilidade como
essa de abrir precedente to srio.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Temos poucas emendas aqui.
Os Srs. Constituintes viram as consideraes.
A matria no realmente disciplinada de Campos): Permite V. Ex. um aparte?
modo expresso. Diz o Regimento que qualquer
Constituinte pode discutir e oferecer emendas,
de acordo com o entendimento do Presidente.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, pela
ordem. Sugeriria a V. Ex. que solici-
tasse ao Constituinte Carlos Cardinal que
endossasse essa emenda. O Constituinte
Vivaldo Barbosa um bom companheiro, do
partido de S. Ex., e poderamos discutir para
atender ao desejo do nobre Constituinte.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, peo a palavra
pela ordem. A eu abriria um espao, dentro
das minhas convices, desde que algum
desta Subcomisso assumisse esta emenda.
Mesmo que tivesse sido extemporneo,
dentro daquele nosso esprito de concrdia,
eu admitiria isso, e V. Ex. estariam
resguardados.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): No V. Ex. est certo.
Confesso que, mesmo com a sua
ponderao, iria submeter o assunto ao
Plenrio da Subcomisso. Mas, j que o
nobre Constituinte vem endossar, ento
poderemos faz-lo. Essa emenda introduz um
instituto parlamentarista no Estado. Diz que as
Assemblias Legislativas Estaduais tero,
dentre outras, as seguintes atribuies:
"I Censurar o desempenho de
Secretrios de Estados, dirigentes de rgos,
autarquias, empresas pblicas" etc.
" 2 A moo somente poder ser
apresentada seis meses aps a nomeao";
"II Controlar a execuo..."
"III Estabelecer a obrigatoriedade do
"Art. 17 Homologar as decises
judiciais que decidam sobre a
responsabilidade civil ou criminal de
Magistrados" etc.
Ento, ela introduz mais a moo de
censura pelo Poder Legislativo. Importa, se
aprovada na substituio do titular pelo Chefe
do Executivo.
Algum Constituinte deseja encaminhar
o destaque para defend-lo? (Pausa.) No
havendo quem queira manifestar-se, pergunto
se algum quer manifestar-se contra o
destaque.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Sr. Presidente, acontece um
fato sui generis aqui. Fui encarregado de
defender o destaque. Portanto, no posso ser
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Mas V. Ex. poderia ser a favor
palavra a V. Ex. para se pronunciar sobre a
emenda.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Acho que a emenda do
Constituinte Vivaldo Barbosa vem ao encontro
de uma situao que parece torna-se clara.
Realmente, precisamos fortalecer o Poder
fortalecimento so atribuies. Entre essas
atribuies acredito que V. Ex. no colocou
assim exatamente um voto de desconfiana.
Se a Constituio estabelecer o voto de
desconfiana para os Ministros, Presidentes
de autarquias, enfim, por que no estend-lo
ao Poder Legislativo estadual?
O SR. RELATOR (Siqueira
O SR. CARLOS CARDINAL: Pois
no.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): J h um item, inclusive
no nosso projeto, que aplica aos
Estados aquilo que for previsto na Consti-
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
tuio para o Governo Federal, para o Poder
Federal, para o sistema de Poder Federal. De
maneira que, se decidirmos no momento
sobre isto, nossa Subcomisso no ser
competente para faz-lo, porque esse um
problema da Comisso da Organizao dos
Poderes e Sistema de Governo e da
Subcomisso do Poder Executivo. Outra
coisa: camos naquela mesma questo do
mandato de cinco anos: iramos decidir no
escuro. Quer dizer, a Subcomisso dos
Estados poderia at aprovar o sua proposio.
parlamentarismo. Eu pegaria at em armas
para instituir isso no Pas. Gostaria muito que
se institusse porque no discuto mandato de
Presidente. Discuto sistema de Governo.
Acho que "parlamentarismo j". Nossa
Subcomisso, porm, no tem condies de definida. E, levando em considerao a
faz-lo; porque, se for adotado o
parlamentarismo, os Estados como est no
nosso anteprojeto j se ajustam. No
precisamos fazer. Se pudssemos faramos
agora tranqilamente, at repetindo. Ocorre
que estamos no escuro, no sabemos
nada. No existe parlamentarismo no Brasil,
nem se sabe o que a Comisso decidiu. Esse
um assunto para a Comisso de
Sistematizao.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Concordo com V. Ex.
Tambm no pude chegar em tempo, pois
tive um problema: fiquei sete horas hoje no
aeroporto. No pude chegar na hora. Perdi
muita coisa, inclusive a explicao do meu
colega Constituinte. Mas acho que S. Ex.
queria deixar claro: definir nesta Subcomisso
a competncia do Estado, para, atravs da
sua Assemblia Legislativa, ter o poder desse
voto.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Se o Dr. Leonel Brizola souber
que S. Ex. parlamentarista, vai haver
problema.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: No, isso no ser
parlamentarista.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Essa emenda parlamentarista.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: No. Faz parte de uma srie
de medidas que o parlamentarismo adota.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): H algum que queira
pronunciar-se contra? O nobre Relator quer
pronunciar-se?
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): J me pronunciei, Sr. Presidente.
No podemos apreciar: somos incompetentes
e no temos condies para isso.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Em votao.
Os Srs. Constituintes que estiverem
de acordo com o parecer do ilustre Relator
votaro "sim"; e os que no concordarem
votaro "no".
A Sr Secretria ir proceder votao. polticas, conquanto em nvel estadual, mas
(Procede-se votao.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): A Presidncia vai proclamar o
resultado da votao: nove votaram "sim", trs
votaram "no". Fica mantido o parecer do
Relator, rejeitado o destaque.
Pedido de destaque do Sr.
Constituinte Hilrio Braun, em que solicita a
incluso do seguinte:
"Art. 10 O Estado-membro estabelecer,
obrigatoriamente, uma poltica agrcola, revisada
semestralmente, para cuja formulao e
anlise sero ouvidas todas as entidades
regionais, representativas do
assegurando-se para este fim todo o apoio
tcnico necessrio ao incremento da
produo agropecuria e a sua distribuio a
custos compatveis com o poder aquisitivo da
populao."
Concedo a palavra ao nobre autor do
destaque, Constituinte Hilrio Braun, em
encaminhamento da votao, para defender a
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
ao longo de muitos anos temos ouvido dos
vrios segmentos de produo deste Pas a
necessidade de termos uma poltica agrcola
realidade nacional, onde, de um Estado para
outro e mesmo dentro do prprio Estado, as
realidades so totalmente diferentes, entendo
ser impossvel traarmos uma poltica agrcola
nvel nacional. Este foi o motivo que me levou
a delegar aos Estados-membros
competncia de traar essa poltica agrcola,
obrigando as Assemblias Legislativas
estaduais a efetuar uma reviso
semestralmente do andamento
encaminhamento da poltica agrcola.
Tambm encaminhei proposta
Comisso que estuda a distribuio do
Oramento, no sentido de que, no Oramento
da Unio, seja locada uma taxa, um
percentual. Este percentual ser repassado
aos Estados-membros. E fao delegao
tambm, integrada pelos diversos segmentos:
cooperativas, secretarias da agricultura,
rgos tcnicos de incentivo, de apoio, que
esta prpria Comisso tambm administre,
encaminhe a administrao desses recursos
para o incentivo da agricultura. No vejo outro
caminho, a no ser atravs dos Estados, para
que tenhamos uma poltica agrcola realmente
eficiente e que traga resultados amanh.
por isso que encaminho esse pedido de
reconsiderao.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Algum dos Srs. Constituintes
quer encaminhar a votao para se
manifestar contra a emenda? Estou vendo
que nenhum dos Srs. Constituintes o deseja.
Tem a palavra o nobre Relator.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, no fcil relatar
favoravelmente a emenda, fruto da boa
inteno do Constituinte Hilrio Braun, mas
muito mais difcil deixar de aprovar uma
proposio com esses objetivos. Ser difcil
ao Estado traar uma poltica agrcola
isoladamente. Na realidade, o Rio Grande do
Sul, responsvel pela maior parte, o Estado
que mais produz. dos maiores produtores
de gros deste Pas. Poder at e tem feito
estabelecer determinados critrios,
determinadas normas, portanto, determinadas
ser muito difcil para ns, nos termos em que
a emenda est colocada, consign-la no
texto, no enquadramento. Poderamos chegar
a determinado acordo, conquanto a redao
que poderamos incorporar ao art. 10 seria
mais ou menos a seguinte: "O Estado-
membro estabelecer, obrigatoriamente, uma
poltica agrcola, revisada semestralmente, ou
promover... "Segue at o final.
Deixaramos de entrar nesses
detalhes, para que pudssemos
chegar a um aproveitamento da idia,
que magnfica. V. Ex. est forando
182
a porta para obter o que seria justo
que tivssemos h muito tempo: uma
setor, poltica agrcola. Na impossibilidade de o
Governo Central traar, estabelecer uma
poltica agrcola, V. Ex. quer ensejar
aos Estados que no se curvem a essa
omisso, no acompanhem essa omisso.
Faam alguma coisa no setor, tracem
uma poltica agrcola de mbito estadual.
O objetivo de V. Ex. muito nobre.
No podemos ser contra, efetivamente.
Agora, se pudssemos acertar esse tipo de
redao;...
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Ficaria: "O Estado-membro
promover, obrigatoriamente"...
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): "Estabelecer, obrigatoriamente,
uma poltica agrcola, revisada
semestralmente. E a diramos: "ou promover
a intensificao dos programas de
eletrificao rural."
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
a BRAUN: Como ficaria a redao?
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): "O Estado-membro estabelecer,
obrigatoriamente, uma poltica agrcola,
do revisada semestralmente, ou promover a
intensificao dos programas de eletrificao
rural." E me permitira introduzir, como questo
de redao, os programas de irrigao e
eletrificao rural, porque um conjunto de
coisas.
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Est bom. Fica bem.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): O Relator daria o seu
parecer favorvel, numa prova de boa
vontade. E no s de boa vontade, mas
de acompanhamento dos objetivos
perseguidos pelos Constituintes Hilrio
Braun, os de criar uma situao para que se
pudesse resolver esse grave problema que
envolve o campo, por indefinio do Governo
Central.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex. compatibiliza a emenda
com que dispositivo?
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Com o art. 10
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Muito bem. Vamos proceder
votao do art. 10 com essas alteraes. Os
Srs. Constituintes que estiverem de acordo
diro "sim", e o art. 10 ficar com essas
alteraes.
(Procede-se votao.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Resultado da votao: doze
a favor. Fica o destaque inserido no atual
texto, na forma j esclarecida pelo Relator.
Portanto, aprovado o dispositivo do
anteprojeto, com essas alteraes aceitas e
aprovadas.
Novo destaque do Constituinte Hilrio
Braun: destaque para votao da Emenda
n 2b0015-5, aditiva. Acrescenta pargrafo
ao art. 2 e diz o seguinte: "Sempre que,
no interesse do servio pblico, houver
necessidade de transferncia de servidor
para outra unidade da administrao direta
ou indireta, o ato autorizativo dever
estabelecer o acompanhamento dos
respectivos assentamentos e ficha funcional,
transferindo-se os encargos financeiros
ao novo rgo de lotao, garantindo-se
ao funcionrio a contagem do tempo
183 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
de servio de origem, para efeito de
aposentadoria, e sendo vedada qualquer
forma decadncia com manuteno de
vnculo do organismo cedente."
Tem a palavra o nobre autor, para
encaminhar o destaque.
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Sr. Presidente, entendo que a
matria bastante polmica, no h dvida deveria prever isso ou a lei ordinria. Lembro
alguma. Convivendo em nosso Estado
com a realidade, verificamos que existem
mais de trinta mil funcionrios cedidos,
s da Secretaria de Educao e Cultura,
as quais ningum sabe onde se encontram.
Foi feito levantamento durante um ano
inteiro e no encontraram. Agora h pouco
tempo, verificou-se que esse fato tambm
ocorrera em outros Estados. Entendo que
um funcionrio, sendo cedido de uma
Secretaria para outra, deve ir com a sua
transferncia, com a sua ficha funcional,
passando a ser lotado, ento, naquela
outra Secretaria. No ter perda de tempo
para a sua aposentadoria. Passa de
uma Secretaria para outra, da administrao
indireta para a administrao direta, ou
do Poder Legislativo para o Poder Executivo,
ou do Poder Executivo para o Legislativo,
leva a sua ficha funcional junto e passa
a integrar o quadro oficial daquela
Secretaria, daquela autarquia ou daquele
Poder.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, peo a palavra.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Os dois pediram ao mesmo
tempo. De modo que darei a palavra a cada
um.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Compreendo perfeitamente a
elevada inteno do Constituinte Hilrio
Braun. Tenho absoluta certeza de que isso
iria moralizar o servio pblico, mas, por uma
questo at de formao jurdica e com algum
ingresso no Direito Constitucional, no posso
inserir esse tipo de redao e essa obrigao
que se faz no Estado de forma at
razoavelmente alongada, e no posso votar,
sob pena de ser consultado no por um
Governador ou por Governadores, mas
inclusive, pelos que entendem de Direito
Administrativo votar sem qualquer restrio.
O mximo que posso fazer nesse caso
tambm advogar que se encontre uma
redao sucinta, que vede determinados
abusos que so praticados, mas,
inegavelmente, no vejo possibilidade, com
esta redao, mesmo reconhecendo a
legitimidade da pretenso de votar
favoravelmente.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Permita-me um aparte para
esclarecimento. A matria da Subcomisso
do Trabalhador e do Funcionrio Pblico.
Nossa Subcomisso no tem competncia,
efetivamente, para se manifestar sobre
ela.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem a palavra o Constituinte
Nabor Jnior.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Sr. Presidente, comungo das
preocupaes do ilustre Deputado Hilrio
Braun, no que tange a esse problema de
funcionrios que so colocados disposio de
outros rgos e at, muitas vezes, de outros
Estados, acarretando mais despesas para os
Estados pobres. So geralmente funcionrios
do Estado pobre que querem ser colocados
disposio de um Estado rico, onde as
condies de vida so melhores. Mas tambm
tenho a preocupao de no interferir muito
na economia interna dos Estados. Acho que
essa matria mais pertinente legislao do
prprio Estado. Seria o Estatuto dos
Funcionrios Pblicos de cada Estado que
aqui que alguns Estados, como o caso do
Mato Grosso do Sul, j tm uma legislao
que trata dessa matria: probe que
funcionrios sejam colocados disposio de
outro Estado ou de outros rgos, com nus
para o Governo do Mato Grosso do Sul, no
caso. Realmente, a emenda apresentada pelo
nobre Deputado Hilrio Braun no define bem
esta questo, no momento em que admite
que o funcionrio seja deslocado de uma
repartio para outra do mesmo Estado,
ficando o nus para a repartio requisitante,
mas, no fundo mesmo, a despesa para o
Estado. O que temos de evitar o
empreguismo, a acumulao de cargos,
funcionrios serem admitidos sem concurso,
funcionrios que recebem do Estado
e no prestam servio na sua repartio,
para evitar que os Estados se endividem,
fiquem na situao de penria em que se
encontram.
O SR. CONSTITUINTE RENATO
BERNARDI: Permite V. Ex. um aparte?
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Pois no.
O SR. CONSTITUINTE RENATO
BERNARDI: Vejo a emenda do Constituinte
Hilrio Braun com o objetivo moralizante, mas
acho que a, nobre ex-Governador Nabor
Jnior e V. Ex. tem grande experincia na
rea de administrao funcional , o tiro
poder sair pela culatra, porque, no momento
em que o Constituinte Hilrio procura
moralizar uma situao que realmente
conhecemos em vrios setores da vida
funcional do Pas, poderemos estar instituindo
na Constituio mais um instrumento de
desvio administrativo, j que ele permite a
administrao direta e indireta. E poder
acontecer de ingressar na administrao
indireta, sem concurso, um funcionrio que
tenha favores de algum esquema poltico,
depois ser transferido para um setor privativo
de concurso. Acho que, embora ele vise
moralizao do servio pblico, poder estar
institucionalizando um instrumento de maior
desmando ainda.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Exatamente V. Ex. tem razo,
porque o padro de vencimento da
administrao indireta muito superior ao da
administrao direta. V. Ex. argi muito
bem, quando diz que o funcionrio pode estar
sem concurso na administrao direta e
depois ser requisitado por uma empresa do
Governo, que paga trs vezes mais, para
perceber os vencimentos daquela empresa.
Se ele vai com nus para o rgo
requisitante, vai ganhar os vencimentos do
rgo. Ento, podero ocorrer essas
distores, que prefiro deixar a cargo do
prprio Estado, por ocasio da elaborao da
sua Constituio; ou, ento, ficaro para
serem resolvidas atravs de lei ordinria,
podendo ser o prprio Estatuto dos
Funcionrios Pblicos.
Sr. Presidente, diante desta
argumentao, manifesto minha
opinio contrariamente aprova-
o da emenda ora objeto de destaque do
ilustre Deputado Hilrio Braun.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vamos proceder votao.
Solicito que a Secretria, D. Maria Ins,
proceda chamada da votao. Os que
votarem "sim" estaro aprovando o
anteprojeto do Relator, conseqentemente,
estaro rejeitando o destaque.
(Procede-se votao.)
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Apenas para justificar. Voto
"no" porque o instrumento disciplina a
cedncia sem nus, mas no disciplina a
cedncia. Apenas por isso voto "no".
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): S para esclarecer. V. Ex. est de
acordo com o parecer do Relator? (Pausa.) Ento
deve votar "sim". Est em votao o anteprojeto.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Tinha entendido "no" ao
destaque.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Se V. Ex. quer ficar contra o
destaque, dever votar "sim".
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Estou meio perdido aqui, mas
"sim" o meu voto.
(Procede-se votao.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Resultado da votao: oito
votos a favor do anteprojeto, trs a favor do
destaque. Mantido o anteprojeto, rejeitado o
contedo do destaque.
Havia aqui uma emenda do Constituinte
Chagas Rodrigues, um pedido de destaque, mas
ele o retira. Agora vamos proceder a mais um
destaque. Digo mais um, mas isso no quer
dizer que V. Ex. tenha requerido. Apenas
ressalto que V. Ex. est colaborando.
Destaque do Constituinte Hilrio
Braun, referente Emenda n 2B0015-5, s a
parte final... Esto me advertindo de que esse
foi votado agora.
Realmente, esse foi votado. Ento,
trata-se de destaque do Deputado Hilrio
Braun, referente Emenda n 2B0014-7,
aditiva. Est assim redigida a emenda: "Sem
prejuzo da remessa anual de contas aos
rgos competentes, so obrigatrios o
encaminhamento respectiva Casa Legislativa
e a publicao em Dirio Oficial, pelos trs
Poderes, at o ltimo dia do ms subseqente,
do relatrio mensal circunstanciado sobre a
receita e despesa efetivamente realizadas, no
mbito de sua competncia, incluindo-se os
relativos administrao indireta.
Pargrafo nico. Nos casos de
inexistncia de Dirio Oficial, o relatrio
referido neste artigo ser fixado em locais de
visitao pblica das respectivas Casas
legislativas, durante 30 (trinta) dias."
Dou a palavra ao autor do destaque
para encaminhar a votao.
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Sr. Presidente, fiz essa emenda
baseado em dois motivos. Em primeiro lugar,
as contas da administrao direta, hoje, so
encaminhadas aos Tribunais de Contas aps
um ano, para ento sofrerem a fiscalizao,
no tendo o Poder Legislativo acesso mais
rpido para verificar o que est acontecendo e
de que forma esto sendo conduzidos os
trabalhos, os gastos pblicos. Entendo que
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
esta uma forma de devolvermos ao Poder
Legislativo a fora que deve ter de fiscalizar,
porque, muitas vezes, quando se ouve
alguma denncia, quando vem a ns alguma
denncia e encaminhado o pedido de
informaes atravs da Presidncia da
Assemblia Legislativa, no caso dos Estados,
leva mais dois ou trs meses at recebermos
quando recebemos as informaes
pedidas. Cito aqui um caso: o Estado do Rio
Grande do Sul encaminhou pedido de
emprstimo de cento e dez milhes de
dlares para a realizao de algumas obras.
Pois bem, quando verificamos que as obras
no estavam sendo efetuadas, o emprstimo
havia sido contrado, encaminhamos o pedido
de informao, e o dinheiro j tinha sido
aplicado em outros pagamentos, utilizado
para pagamento de contas, compra de
mquinas, e no empregado nas obras para
as quais a Assemblia Legislativa havia
autorizado o emprstimo. E isso foi aps ter
sido gasto aquele dinheiro. Este o motivo que
nos leva a encaminhar essa proposta, Srs.
Constituintes, ilustres membros desta
Subcomisso, e deix-la a critrio de V. Ex.as
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): No havendo Constituinte que
queira encaminhar a votao em sentido
contrrio, dou a palavra ao nobre Relator.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
Os objetivos do nobre Deputado Hilrio Braun
so os mais nobres, mas no competncia
da nossa Subcomisso. A Emenda n 2B0014-
7 foi redistribuda Subcomisso de
Oramento e Fiscalizao Financeira,
exatamente pela nossa impossibilidade de
analisar. A emenda muito boa e correta, seria,
na realidade, sua introduo no texto, mas
temos essa impossibilidade.
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Entendo, Sr. Relator Siqueira
Campos, que deveria ser colocada a nvel da
Subcomisso que V. Ex. acaba de citar. Mas
entendo tambm que no seria demais
colocarmos aqui para que se chegasse
efetivamente na Comisso de Sistematizao
ao menos com isso, porque entendo que ser
estritamente fundamental darmos aos
Poderes Legislativos deste Pas a funo de
fiscalizao. Realmente, a nica maneira
que temos de podermos ser
responsabilizados, como somos hoje, pelos
gastos pblicos, quando, na realidade,
apenas ouvimos informaes, porm no
participamos efetivamente.
O SR. CONSTITUINTE VALMIR
CAMPELO: Companheiro Hilrio Braun,
permita-me. Comungo da sua idia. Inclusive,
propomos Assemblia Nacional Constituinte
a criao de uma Comisso de tica,
exatamente para apurar os desmandos
administrativos, os desvios da coisa pblica, a
responsabilidade civil do Executivo, dos maus
administradores. Sua idia realmente vem
frear mais isso e vem dar uma
responsabilidade maior ao Legislativo. De
forma que, particularmente, concordo com a
sua idia. Acho-a louvvel creio que cabe
tambm aqui; e que chegue atravs da nossa
Subcomisso, at a Comisso de
Sistematizao, mas que seja colocada em
outro captulo da Constituio. A idia Campos): Constituinte Hilrio Braun, acho
bastante vlida. Realmente temos assistido
todos os Governos que entram fazem uma
srie de denncias de irregularidades, de
desmandos administrativos da coisa pblica.
Precisamos frear isso. Nossa
responsabilidade tambm essa.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: V. Ex. me concede a
oportunidade para, em parte, fazer um
apelo ao Relator? Hoje, ouvimos uma
frase muito importante do nobre Relator
Siqueira Campos, quando disse que
"em poltica no se faz tudo que se quer, faz-
se tudo que se pode" se faz tudo o que se
pode, tentamos fazer o possvel. Est a o
momento exato de se ver um ato mais
poltico, porque essa emenda, alm de ser
tcnica, moral e poltica. Acho que
perdemos, todos ns doze Constituintes
aqui presentes a oportunidade de engrossar
essa fileira com as nossas presenas e os
nossos votos, e inserirmos a emenda do
Constituinte Hilrio Braun. Seria um
desperdcio poltico. Pediria que realmente o
prprio Relator se conduzisse nesse sentido,
porque j falamos at sobre eletrificao rural,
sabemos que no era de nossa
responsabilidade falar sobre eletrificao
rural. Falamos outros assuntos. Nesse caso,
trata-se da moralizao da coisa pblica. Eu
pediria que todos votassem a favor da
emenda.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Permita-me. Fiz um esforo para
aproveitar os objetivos da emenda, tanto que
alterei um pouco a redao. Onde se diz "sem
prejuzo da remessa anual de conta aos
rgos competentes, so obrigatrios". Eu
coloquei: obrigatrio o encaminhamento ao
respectivo rgo de fiscalizao. Porque, se
colocssemos...
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Respectivo rgo de fiscalizao.
Insisto na Casa Legislativa.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): E como que a Assemblia
Legislativa enviaria para ela mesma?
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: A Diretoria Geral da Assemblia
Legislativa remete isso ao Plenrio.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Entendi que teria de afixar.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): No o problema do
encaminhamento.
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Fiz a ressalva para que esse
mesmo modelo possa servir tanto nos
Municpios, como no Estado e na Unio, em
ltima anlise. No pargrafo nico, onde cito
que ficaria, no caso dos Municpios,
posteriormente, na Comisso
Sistematizao, dando poderes a todo o
Poder Legislativo, coloco ali, e ficaria
afixado no recinto de visitao pblica da
referida Casa legislativa, no caso, das
Cmaras de Vereadores que no tm Dirio votao. A Secretria Maria Ins vai fazer a
Oficial. Mas, no caso dos Estados e da Unio,
h o Dirio Oficial da Assemblia Legislativa
do Estado, onde seria divulgado todo
esse texto, aps a aprovao pela
Assemblia Legislativa. Entendo, nobre
Relator, que, se passarmos para os Tribunais
de Contas, veremos que o que j existe.
No altera nada. Precisamos dar ao Poder
Legislativo a competncia, a fora para que
ele fiscalize.
O SR. RELATOR (Siqueira
que entendo o objetivo da emenda. O
problema de redao.
Assim no poderemos explicar
como a Assemblia Legislativa envia
para ela mesma. Temos que apontar o
rgo, mesmo que seja da prpria
184
Cmara, a Comisso de Oramento e
Fiscalizao Financeira, qualquer rgo da
Cmara, da Assemblia Legislativa ou da
Casa legislativa a que V. Ex. se refere. O
problema redacional. Estou entendendo.
De forma que, com a condio de o Relator
ajustar, harmonizar a sua redao ao texto
do anteprojeto, o parecer do Relatrio
favorvel, numa demonstrao de que,
embora o Relator seja pela incompetncia
da Subcomisso em aprovar, no iremos
pecar pelo excesso, mas por omisso,
at porque poder haver saneamento
adiante.
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: A meu ver, nas
Disposies Preliminares, aps o art. 2,
seria includa a declarao: Poderes
do Estado, membros do Legislativo
etc.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Nessa parte, poderamos entrar
num acordo, para harmonizar, para que no
haja discrepncias e conflitos entre um e outro
artigo e para que as sees ficassem
harmonizadas.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): H o seguinte: a emenda s se
refere a Estado, no a Municpio.
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Ela no se refere, mas pode ser
utilizada, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Sim, como indicao,
princpio.
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Vai para a Comisso de
Sistematizao...
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Todos os Estados tm o seu
Dirio Oficial. V. Ex., apenas para colaborar,
no poderia deixar s o caput, sem esse
pargrafo nico. Hoje, todo Estado tem Dirio
Oficial.
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Pode ser.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ento, iremos suprimir o
pargrafo nico. Ficaria assim. Vamos
proceder votao.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, mais
um esclarecimento. Com essa condio
de harmonizar a redao da proposta
com o texto do anteprojeto, a proposta
de inclusive poderia compor um pargrafo.
O importante que ele esteja inserido no
texto.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ento, vamos proceder
chamada.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Sr. Presidente, pela ordem.
No entendi ainda, perdoe-me. Estava
com a ateno desviada, tentando
localizar a emenda do ilustre Constituinte
Hilrio Braun. No percebi bem qual a
proposta que est sendo colocada
em votao. Gostaria que V. Ex.
esclarecesse.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): a Emenda n 2B0014-7
emenda aditiva que diz: "Sem prejuzo da
remessa anual..."
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Essa eu tenho. Mas o Relator
ofereceu uma alternativa. Gostaria de saber
como seria a redao.
185 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): A redao apenas no sentido
de harmonizar o problema da destinao da
remessa anual de contas para a Assemblia
Legislativa. Ela no pode encaminhar para si
mesma. Ter que ser nomeado aqui um dos
seus rgos tcnicos ou uma das Comisses.
A mim me parece mais correto destinar as
contas da Assemblia Legislativa sua
Comisso de Oramento e Fiscalizao
Financeira, se houver, ou a outra que tenha
competncia para analisar contas do poder
pblico.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Mas isso j feito, ilustre
Constituinte. O Chefe do Poder Executivo,
pela atual legislao, pela Constituio
Federal e Constituies estaduais, j
obrigado a prestar contas mensalmente
Assemblia Legislativa, que, por sua vez, tem
no Tribunal de Contas o rgo auxiliar de
fiscalizao do poder Executivo. Anualmente
parece-me que at o dia 30 de abril o
poder Executivo fica obrigado a encaminhar
Assemblia Legislativa do Estado a prestao
de contas do exerccio anterior. A Assemblia
Legislativa, que no tem a menor estrutura
para analisar a prestao de contas,
encaminha essas contas ao Tribunal de
Contas, para o parecer prvio. Por sua vez,
medida que as despesas so feitas e
empenhadas, uma via desse empenho vai
para o Tribunal de Contas, que, ao fim do
exerccio, j tem toda a movimentao do
recurso pblico. Entendo a sugesto do ilustre
Constituinte Hilrio Braun. S. Ex. quer dar
transparncia, quer que se d conhecimento
dos gastos que o Governo faz, para que a
populao possa acompanhar.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Eu esclareci. O maior objetivo de
S. Ex. fazer com que haja um relatrio
mensal e circunstanciado. E esse seu maior
objetivo. Poderemos fazer alguma coisa para
atingir o objetivo que S. Ex. persegue.
O SR. CONSTITUINTE HILRIO
BRAUN: Sem prejuzo da remessa anual de
contas aos rgos competentes.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Creio que a idia do ilustre
Constituinte Hilrio Braun louvvel e at se
justifica, mas a redao teria que ser
modificada. Acredito que atenderamos
plenamente sua pretenso se inclussemos
a que o Estado ficaria obrigado a divulgar
atravs do Dirio Oficial, porque tomariam
conhecimento no s a Assemblia
Legislativa e o Tribunal de Contas, mas a
populao. Nem digo mensalmente, porque
isso acarretaria um trabalho muito grande
para a Secretaria da Fazenda. Trimestralmente
poderia o poder Executivo ficar obrigado a
divulgar, atravs do Dirio Oficial, o balano
da receita e da despesa daquele trimestre teria
sessenta dias aps vencer o trimestre para
publicar no Dirio Oficial, a fim de que a
populao tomasse conhecimento e, ao
mesmo tempo, a Assemblia, ao invs de
mandar; e tambm no ficaria desobrigado de
encaminhar Assemblia, ao fim do exerccio,
a prestao de contas do exerccio anterior.
No da nossa competncia legislar para
um Municpio, mas como na maioria
dos Municpios no existe Dirio Oficial, ento
se poderia afixar na sede da Cmara Municipal
e do Cartrio esse relatrio sobre a re-
ceita e a despesa do Municpio naquele As vezes, no lugar, no tem o nome de Dirio
trimestre. Sugiro que se modifique a redao Oficial...
da emenda, no sentido de se dar divulgao, O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
e no a prestao de contas Assemblia, AMARAL: Imprensa Oficial, no. Dirio
porque vai acontecer de mandar para a Oficial, porque h lugares em que eles tm
Assemblia e ela deixar aquilo jogado convnios com jornais para determinada parte
l, como j ocorreu no meu Estado, ao tempo das publicaes oficiais sarem nos jornais de
em que eu era Deputado estadual, quando a maior circulao do Estado etc.
Assemblia exigia do Governador a prestao O SR. CONSTITUINTE NABOR
de contas. Ele mandou, ento, um caminho JNIOR: Em todo o Brasil Dirio Oficial.
com duas mil pastas de documentos, e O SR. PRESIDENTE (Chagas
ningum abriu uma sequer. Terminaram Rodrigues): J que a matria est
devolvendo, ao cabo de dois ou trs esclarecida, vamos passar votao.
anos, toda aquela documentao, por falta
de estrutura da Assemblia para analisar (Procede-se votao.)
a prestao de contas do Governador. O
Tribunal de Contas rgo competente e O SR. PRESIDENTE (Chagas
est estruturado para isso. Ele s tem Rodrigues): Resultado da votao: 12
essa atividade, enquanto os parlamentares votos a favor do parecer, com a alterao
no. Um deputado, hoje, alm da sua tarefa aceita. Portanto, a matria foi aceita, nos
de legislar, tambm tem compromissos termos do parecer do Relator.
polticos e sociais, uma srie de outras O Constituinte Hilrio Braun requereu
atividades que o inibem de fazer uma destaque referente sua emenda n 2B0128-
apreciao mais adequada da prestao 3, mas est pedindo a retirada do destaque.
de contas do Governo. Creio que a soluo Requerimento atendido. Temos s trs, e o
seria essa de se dar divulgao trimestral autor est ausente. Vamos agora proceder
do relatrio que o Governo teria que votao do destaque requerido pelo
encaminhar para o Dirio Oficial e os Constituinte Fernando Gomes. Trata-se da
Municpios afixarem na Cmara e no cartrio Emenda n 2B0010-4: "Compete ao Estado-
de cada cidade. membro suplementar a legislao federal
O SR. RELATOR (Siqueira sobre: item XIX: Mensalidades,
Campos): Pela ordem, Sr. Presidente. semestralidades e anuidades, dos
O SR. PRESIDENTE (Chagas estabelecimentos particulares e ensino de 1,
Rodrigues): V. Ex. tem a palavra. 2 e 3 graus".
O SR. RELATOR (Siqueira O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
Campos): Vejamos ento se atenderamos GOMES: No esta a minha emenda.
ao que deseja o Constituinte Hilrio Braun, O SR. PRESIDENTE (Chagas
com a emenda colocada no 3 do artigo 19: Rodrigues): Fernando Gomes. E o autor
" 3 Os rgos da administrao direta e Ronaldo Carvalho.
indireta ficam obrigados a divulgar, O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
trimestralmente, o balano da receita e GOMES: No.
despesa com relatrio detalhado." O SR. PRESIDENTE (Chagas
Atende ao que V. Ex. deseja? Veja Rodrigues): Ento, houve um equvoco da
se qualquer dos ilustres Constituintes Secretaria. Qual a emenda de V. Ex.?
conseguem, inclusive, especialmente o autor, O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
melhor redao. O Relator est aberto para GOMES: A emenda que apresentei foi a 7.
isso. o art. 32.
O SR. PRESIDENTE (Chagas O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Divulgar no Dirio Rodrigues): V. Ex. est certo. Seu
Oficial. destaque sobre a emenda n 2B0007-4. O
O SR. CONSTITUINTE NABOR equvoco foi na hora de anexar. A Emenda
JNIOR: Poderia acrescentar um pargrafo diz: "Fica reincorporado ao Estado de
tambm nos locais... Pernambuco o Territrio correspondente
O SR. RELATOR (Siqueira antiga Comarca do Rio So Francisco" etc.
Campos): A j ser em forma de V. Ex. pede o destaque para a
pargrafo. votao. V. Ex. tem a palavra para
O SR. CONSTITUINTE HILRIO encaminhar a votao.
BRAUN: Seria o 3 do art. 19. O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
O SR. PRESIDENTE (Chagas GOMES: Sr. Presidente, modifiquei meu
Rodrigues): Mas, se com relao a projeto do Estado de Santa Cruz indo at o rio
Estado, todos eles tm Dirio Oficial. So Francisco. H uma emenda do nobre
O SR. RELATOR (Siqueira Constituinte Jos Carlos Vasconcelos, no
Campos): Outro ponto, Sr. Presidente, sentido de retornar para Pernambuco a rea
Constituintes Nabor Jnior e Hilrio Braun: se da margem esquerda do rio So Francisco.
dissssemos que obrigado a publicar, Isso foi em 1824 e incorporado em 1827. A
poderia usar o Dirio Oficial ou outro rgo Bahia toma conta dessa rea desde essa
da convenincia do Estado. poca. muito difcil retom-la hoje para
O SR. CONSTITUINTE HILRIO Pernambuco. Primeiro, estamos discutindo
BRAUN: Acho que deveria ser colocado para diminuir Estados, como o caso da Bahia,
Dirio Oficial, do contrrio daqui a pouco dividir-se em dois outros Estados, como hoje
acabaro publicando em forma de promoo, aprovamos. Acho que se est aumentando a
de anncio, gastando um dinheiro. Teria que rea de Pernambuco e a distncia para a
ser Dirio Oficial. Capital. Quero colocar declarao de voto
O SR. RELATOR (Siqueira para essa emenda. Voto contrrio. Fao-o
Campos): Por rgo da Imprensa por escrito, para que seja registrada nos
Oficial, porque no sabemos. Anais desta Subcomisso minha declarao de
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento) 186

voto, de voto, respeitando o direito,
evidentemente, dos outros companheiros e do
prprio Relator. Esta a minha posio.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Dou a palavra ao autor da
emenda, o Constituinte Jos Carlos
Vasconcelos.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Sr. Presidente, em tempo, gostaria
tambm de dizer que, talvez por um
erro datilogrfico, a expresso "cidade
Bom Jesus da Lapa", aprovada no Estado de
Santa Cruz, est na Emenda n 2B0007-4 do
nobre Constituinte Jos Vasconcelos.
Gostaria que fosse retirada da Emenda n
2B0007-4 pois ela pertence ao Estado de
Santa Cruz.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Aqui V. Ex. faz referncia
margem esquerda, mas no outro no se faz
nenhuma distino.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Claro, ela est includa porque
no se pode dividir Municpio que tem uma
rea do Municpio da Lapa ela ultrapassa o
rio So Francisco. Apenas esta rea, porque
entrou no Estado de Santa Cruz. No se
pode dividir Municpio, porque de fato e de
direito.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ento, V. Ex. levanta uma
questo de ordem. A matria j foi votada, a
no ser que a Subcomisso queira rever este
assunto. Mas, a princpio, matria vencida.
Vamos dar a palavra ao nobre autor
da Emenda, o Constituinte Jos Carlos
Vasconcelos.
O SR. CONSTITUINTE JOS
CARLOS VASCONCELOS: Sr. Presidente,
tenho conscincia de que devo ser breve
porque j so 23 horas. Mas no poderia
deixar de iniciar minha interveno dizendo
que para mim foi grande satisfao muito
grande participar, como ouvinte, dos trabalhos
desta Subcomisso. Amanh, s 9 horas,
devo ter reunio da minha Subcomisso
especfica, da qual sou membro titular, a do
Sistema Financeiro. Evidentemente, levo
desta Subcomisso uma experincia muito
grande do trabalho srio e da dedicao de
todos os seus membros, incluindo
evidentemente o Relator Siqueira Campos e o
Presidente Chagas Rodrigues.
Comearia em defesa da minha
proposta, que propriamente no minha, do
Estado de Pernambuco, que nunca deixou,
desde 1824, de reivindicar incorporao da
margem esquerda do rio So Francisco na
rea que corresponde antiga Comarca do
Rio So Francisco, dizendo que esta
Subcomisso teve um trabalho muito
importante quando optou pela criao de
novos Estados. E se fez esta opo foi
porque, evidentemente, o sentido das
populaes daquelas regies dos Estados
que pretendemos criar era canalizado
para a independncia dos Estados. Esse
sentimento o mesmo que move a
emenda da reincorporao a Pernambuco da
Comarca do Rio So Francisco. E vem
de muitos anos, porque, desde 1824,
Pernambuco reivindica, junto ao Supremo
Tribunal mais recentemente e junto
ao Parlamento, que seja corrigido o
grande erro histrico cometido contra o
Estado. Cometi o erro de no ter entregue,
pessoalmente, toda a documentao
que prova, primeiro, a ocupao de
Pernambuco e, segundo, o direito que ele tem
a esta reincorporao. Mas j mandei aos
gabinetes de cada um dos membros desta
Subcomisso essa documentao. Entreguei,
pessoalmente, ao Relator e ao meu dileto
companheiro Fernando Gomes.
Vejam bem: por que Pernambuco
perdeu esta Comarca? Porque fez a chamada
e conhecida Revoluo da Confederao do
Equador, em 1824, que defendia duas coisas:
a Repblica e a Federao. Objetivos que
foram, posteriormente, atingidos e que
representam, na realidade, um sentimento do
povo brasileiro. Em funo de defender a
Repblica e a Federao e ainda de se opor
dissoluo da Assemblia Nacional
Constituinte de 1823, atravs de um ato
autoritrio de D. Pedro I, Pernambuco
punido. Mas punido atravs de um decreto-
lei do Imperador D. Pedro I, que anexa a rea
da Comarca ao Estado de Minas Gerais, em
1824. E, posteriormente, Bahia. Em todos
os dois decretos de forma provisria e
inconstitucional, porque j, ento, tanto em
1824 como em 1827, vigia a Constituio
outorgada em 1827, que determinava que
somente poderia haver desmembramento de
rea se fosse para a formao de nova
Comarca ou, como hoje se denomina, novo
Estado.
Tenho a viso bem clara de que da
forma democrtica que propus a emenda, ou
seja, realizando um plebiscito na rea que
hoje est anexada provisoriamente Bahia, a
tendncia natural que os habitantes daquela
regio votem pela permanncia, no Estado da
Bahia, da Comarca do Rio So Francisco, que
Pernambuco reivindica. Mas isto ocorrendo
para ns, pernambucanos, estaria reparado
um erro histrico, por um ato inquo de Dom
Pedro I, porque agora seria atravs de um
processo constitucional, por deciso soberana
da Assemblia Nacional Constituinte que se
daria definitivamente a anexao Bahia da
Comarca que Pernambuco reivindica e no
atravs daquele ato punitivo de Dom Pedro I.
O que ns, pernambucanos,
reivindicamos exatamente o direito de ser
corrigido aquele erro histrico praticado contra
Pernambuco.
O Constituinte Fernando Gomes, alm
de atuante, tem uma viso muito clara do
sentimento do povo de sua regio de So
Francisco. Ele tem todo o direito de propor a
criao de seu Estado, ouvindo o povo da
regio que pretende desmembrar da Bahia. O
que Pernambuco reivindica que se
processe, atravs de uma deliberao
constitucional, a correo do erro praticado
contra seu movimento mais afirmativo, que foi
o de rebeldia pela dissoluo da Assemblia e
da defesa intransigente que fez da Repblica
e da Federao brasileira, objetivos bsicos
do movimento conhecido como Confederao
do Equador.
Tenho certeza de que o Constituinte
Fernando Gomes entende perfeitamente este
sentimento de Pernambuco, muito semelhante
ao que o motivou a apresentar proposta sobre
a criao do Estado de Santa Cruz. Tenho
certeza, tambm, de que ele tem todo o direito
de apresentar o destaque, porque,
evidentemente, como Constituinte eleito pela
Bahia, dele teria de partir este gesto.
Quero chamar a ateno de V. Ex.as
para um fato apresentado aqui pelo
Constituinte Fernando Gomes ao tempo
em que ocorreu a reincorporao provisria.
Primeiro foi anexada a Minas Gerais,
em 1824; depois, Bahia. So decorridos
160 anos. Pois bem, estamos vendo, agora, a
devoluo Repblica da China de territrios
ocupados h muito mais tempo; territrios
correspondentes a Hong Kong e a Macau.
Depois de muito tempo de dominao inglesa,
Hong Kong teve seus territrios devolvidos,
bem como Macau em relao ao domnio
portugus. O primeiro j foi devolvido, embora
fique ainda por um perodo sob controle da
Inglaterra; o segundo, sob controle de
Portugal.
Macau teve uma ocupao
portuguesa de mais de 300 anos. Agora
feito o acordo, entre Portugal e China, que
estabelece a devoluo deste territrio dentro
de um processo que ser concludo no ano
2010. Baseado neste precedente, na histria
e na farta documentao que temos deste
direito, espero justia para Pernambuco,
inspirado no mesmo critrio que meus
companheiros Constituintes tiveram quando
propuseram a criao dos Estados que agora
esto sendo criados.
Quero ainda esclarecer que a
proposta de devoluo de rea a Pernambuco
baiana, embora a Bahia no tenha
reivindicado o direito de continuar com a
posse. Vou passar aos Srs. Constituintes um
documento proveniente de reunies em que
foram discutidos problemas de limites da
Bahia com outros Estados. O advogado Braz
do Amaral o Constituinte Fernando Gomes o
conhece , uma das maiores autoridades
baianas que discutiu, desde o incio do sculo
XX, a questo de fixao de limites, prope a
realizao de plebiscito para definir a questo
da Comarca do Rio So Francisco. No estou
indo alm da proposta oficial da Bahia feita
em 11 de julho de 1920. O sentido da minha
proposta, portanto democrtico, aceitando
uma tese baiana, como entendeu, de maneira
sbia, o Relator desta subcomisso
Constituinte Siqueira Campos.
Est aqui e fac-smile daquela
reunio, onde consta uma proposta oficial da
Bahia, para que a dvida em relao ao
direito sobre a comarca se resolva atravs de
plebiscito, da forma por ns proposta e aceita
pelo Relator.
Concordo com o Deputado Fernando
Gomes, quando se refere aqui deve ter
havido um erro de datilografia incluso do
Estado de Bom Jesus da Lapa rea da
Comarca do Rio So Francisco, pois nos
entendimentos que mantivemos com a Bahia
e com o Relator, ficou decidido que da minha
proposta seria retirada a n i cluso de Bom
Jesus da Lapa. Acho que a incluso, como
est no relatrio porque essa no havia sido
a deciso do Relator proveniente de um
erro de datilografia na elaborao apressada
do relatrio, como pudemos observar na tarde
de hoje.
Quero agradecer ao Constituinte
Fernando Gomes a gentileza e compreenso
que tem dispensado ao Estado de
Pernambuco, bem como a todos os membros
desta Subcomisso, a partir do Sr. Relator,
que entendeu o esprito e a justeza da
proposio, cujo objetivo permitir quele
Estado o direito de ter, atravs de um ato
constitucional, resolvido esse problema.
Espero contar com a compreenso dos
integrantes da Subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem a palavra o nobre Relator.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, nobres
Constituintes, o que dissemos no
187 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
curto parecer que exaramos sobre a proposta
e o que vamos repetir. A proposta do
Constituinte Jos Carlos Vasconcelos foi
colocada no texto. Acompanha a do
Constituinte Nilson Gibson, no mesmo
sentido, mas menos elucidativa. Digo o
seguinte: "Ao acolhermos as propostas temos
por objetivo maior o definitivo deslinde
daquela to antiga questo que preocupa
populaes e autoridades dos dois Estados:
Pernambuco e Bahia".
Vamos pr cobro a essa situao de
dvidas. E s o povo pode dividir essa
questo, pelo voto popular. Por isso, o Relator
de opinio de que devemos ensejar ao povo
essa deciso.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vamos proceder votao,
com a retificao feita.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Sr. Presidente, se V. Ex. permitisse
e o ilustre Constituinte Jos Carlos Vasconcelos
aceitasse tambm a sugesto, gostaria que isso
fosse mostrado, no mapa, aos Constituintes, a
fim de avaliarmos melhor a questo.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Aqui est o rio So Francisco.
toda a rea, esquerda deste rio. Ela voltaria
a integrar o Estado de Pernambuco. Se o
plebiscito for favorvel... No novo Estado foi
retirada essa rea, a da parte vermelha. O
Constituinte Fernando Gomes j havia
apresentado uma emenda retirando esses
Municpios, esquerda, pois a rea viria at
aqui. toda essa rea esquerda, inclusive a
parte vermelha. No existir mais o vermelho.
O Estado de Santa Cruz ir s at aqui. (O
relator aponta no mapa.)
O parecer foi dado s com os
Municpios da margem direita do rio So
Francisco, exceo de Bom Jesus. As
propostas esto harmonizadas. No h conflitos.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Sr. Presidente, eu gostaria de
fazer apenas uma breve considerao. Pela
exposio do Relator sobre a localizao
dessa rea que objeto de litgio entre
Pernambuco e Bahia, constatamos que, com
a criao do Estado de Santa Cruz e o
desmembramento dessa rea para sua
conseqente incorporao a Pernambuco, a
Bahia ficaria praticamente sem a metade do
seu territrio, pois uma parte ficaria com o
Estado de Santa Cruz, abrangendo mais de
cem Municpios. No isso, Constituinte
Fernando Gomes?
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Cento e quarenta e quatro.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Constituinte Jos Carlos
Vasconcelos, quantos Municpios seriam
incorporados a Pernambuco?
O SR. CONSTITUINTE JOS
CARLOS VASCONCELOS: Em torno de
vinte e cinco.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: A Bahia ficaria com uma rea
muito pequena.
O SR. CONSTITUINTE JOS
CARLOS VASCONCELOS: A rea seria de
cento e dez mil quilmetros quadrados.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Desmembrando essa rea, com
quantos quilmetros quadrados ficaria a
Bahia? Constituinte Fernando Gomes, tem V.
Ex. esse dado?
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Ainda ficaria praticamente com
trezentos mil quilmetros quadrados.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Acho que mutilaria muito o Estado
da Bahia.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Se V. Ex. me permite, eu no
gostaria de interferir, mas tudo isso est na
dependncia de plebiscito.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: Exato, mas a nossa Subcomisso,
atravs do parecer do Relator, aceita a
criao do Estado de Santa Cruz e a
incorporao desta vasta rea ao Estado de
Pernambuco. Tenho grande admirao pelo
ilustre Constituinte Jos Carlos Vasconcelos.
Ele sabe que sempre foi merecedor de meu
maior respeito e admirao, at pela causa que
defende, mas fico em dvida sobre essa
incorporao. Passados mais de cento e
cinqenta anos para se fazer esse reparo, que
justo, que foi objeto de um ato discricionrio do
ento Imperador D. Pedro I, no sei se seria da
maior convenincia para a Assemblia Nacional
Constituinte fazer agora essa incorporao,
quando estamos admitindo a hiptese de criar
um outro Estado desmembrando quase a
metade do Estado da Bahia. Esta realmente a
minha dvida. Se no estivssemos aqui
cuidando da criao do Estado de Santa Cruz,
eu admitiria perfeitamente. Mas criar-se esse
Estado e desmembrar uma vasta rea do
Estado da Bahia, passando-a para Pernambuco,
seria mutilar muito o Estado da Bahia. E dificultar
ainda mais, talvez, a criao do Estado de de
Santa Cruz. Esta a observao que eu gostaria
de fazer.
O SR. CONSTITUINTE JOS
CARLOS VASCONCELOS: J que o
Constituinte Nabor Jnior aduziu nova
argumentao, pediria a V. Ex. que me
concedesse a palavra, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Constituinte Jos Carlos
Vasconcelos, V. Ex. tem a palavra, mas eu
pediria que fosse breve.
O SR. CONSTITUINTE JOS
CARLOS VASCONCELOS: Constituinte
Nabor Jnior, a admirao e a amizade nos
ligam h muitos anos nesta Casa. Mas me
permita fazer algumas consideraes breves.
Em primeiro lugar, se essa rea fosse
realmente reincorporada a Pernambuco, o
mutilando, como imagina V. Ex., a Bahia,
teramos de voltar os olhos para o passado e
ver que mais mutilado foi Pernambuco, que
representou o que no representa para a
Bahia a metade, ou mais da metade do seu
territrio. Por outro lado, o sentimento que nos
move o de justia aos movimentos
libertrios deste Pas aos movimentos de
Pernambuco, aos da prpria Bahia, aos do
Rio Grande do Sul, aos de Minas Gerais,
enfim, aos movimentos afirmativos que
mudaram o Brasil e que consolidaram a
Repblica e a democracia. O que questiono
se direito Pernambuco continuar sendo
punido por ter defendido a Repblica, por ter
defendido a Federao brasileira.
O SR. CONSTITUINTE NABOR
JNIOR: V. Ex. me permite um aparte?
O SR. CONSTITUINTE JOS CARLOS
VASCONCELOS: Veja bem, Constituinte
Nabor Jnior, ns, pernambucanos, temos
quase certeza de que a tendncia do
povo dessa regio, que est, h algum
tempo, repito, vivendo anexado provisoriamente
Bahia, continuar l. Os decretos de D.
Pedro I fizeram a anexao provisria
anexou a Minas em 1854, e posteriormente
Bahia em 1827. Para ns vale, em primeiro
lugar, corrigir o erro, pois a tendncia desse
pessoal votar para continuar anexada
Bahia, uma vez que h cento e sessenta anos
est vivendo incorporado quele Estado.
Ento, no s o sentido de recuperar terra,
de recuperar parte de seu territrio mutilado
o sentido o de justia. Vamos elaborar uma
Constituio que reescreve o pacto social
brasileiro, que vai tentar afastar todos os
atos praticados pelo autoritarismo brasileiro,
e permitimos que continue vigendo o castigo
contra Pernambuco, atravs de ato autoritrio
de D. Pedro I? Veja bem, o plebiscito d o
sentido democrtico, e ns, de Pernambuco,
temos a convico de que a tendncia
no sentido de que continue incorporado
Bahia. Queremos que essa Constituio
seja feita afastando o autoritarismo dos
ltimos vinte anos, mais todo o autoritarismo
da vida brasileira. Eu pediria, no s pela
amizade que me une ao nobre Constituinte,
mas pelo que conheo do sentimento de
justia de S. Ex., que pensasse sob esta
tica. Pernambuco pede que seja corrigido o
erro, e este corrigido, mesmo ficando a rea
da Bahia, que parece o que vai acontecer,
mas aps uma determinao da Assemblia
Nacional Constituinte, ouvido o povo da
regio.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Acho que a matria est
esclarecida.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Sr. Presidente, peo a palavra
para uma questo de ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem V. Ex. a palavra.
O SR. CONSTITUINTE (Fernando
Gomes): Eu gostaria de esclarecer
ao nobre Constituinte Jos Carlos
Vasconcelos que a Bahia tem uma rea
de quinhentos e sessenta e um mil
quilmetros quadrados, e o Estado de Santa
Cruz retirar cento e oitenta e cinco
mil quilmetros quadrados. A Bahia ficar
com trezentos e setenta e seis. Como V. Ex.
est pretendendo em sua proposta, ir tirar
cento e dez mil quilmetros quadrados. A
Bahia ficar, ento, com duzentos e oitenta e
seis mil quilmetros quadrados, e
Pernambuco, com duzentos mil
aproximadamente quando tem somente
noventa e poucos mil quilmetros quadrados.
Portanto, mais do dobro da Bahia ir para
Pernambuco.
O SR. CONSTITUINTE JOS
CARLOS VASCONCELOS: Perdo.
Pernambuco ficaria com a metade do
que caberia Bahia, se recuperasse a
sua comarca. Mas o fundamental o
sentimento de justia que deve nos nortear,
no nem a recuperao. Esta o povo
que ir decidir. Mas V. Ex., que baiano,
h de convir em que, se a Bahia ocupou,
de fato, aquela regio e foi o que aconteceu
durante cento e sessenta anos no
natural que o povo, que est vivendo sob
o controle, durante todo esse tempo, de
um Estado vote por outro Estado. No
normal.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: O que V. Ex. est pretendendo
so cento e dez mil quilmetros quadrados.
Leva, praticamente, a outra grande parte que
a Bahia tem.
O SR. CONSTITUINTE JOS
CARLOS VASCONCELOS: A Bahia vai
ficar maior que Pernambuco e o Estado de
Santa Cruz.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Acho que a matria est
esclarecida.
Vamos proceder votao. Os que
estiverem de acordo com a reincorporao,
submetida ao plebiscito, nos termos do
anteprojeto, votaro "sim", os que estiverem
contra votaro "no".
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Sr. Presidente, peo uma
informao apenas para orientar melhor o
meu voto. Vamos decidir se sair um
plebiscito?
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Se for aprovada a emenda, a
criao de todos os novos Estados estar
submetida a plebiscito.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Mas o plebiscito ir
decidir sobre a reincorporao a Rodrigues): Nada impede que a populao
Pernambuco?
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): No caso, reincorporao ou
no.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Ou a permanncia na Bahia.
Mas j que um plebiscito, e se houver outro
pensamento?
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Se o povo, pela emenda,
se manifestar favorvel a que a rea
permanea incorporada Bahia, ela ficar. Se
decidir que essa rea dever ser
reincorporada a Pernambuco, prevalecer a
vontade do povo.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Mas, por exemplo,
se houver um movimento tambm
para a criao de um novo Estado nessa
rea?
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): No momento, no pense
nisso. Isso no existe. Pode ser que numa
outra fase surja emenda nesse sentido, mas
at agora no temos como votar esse
assunto.
O SR. CONSTITUINTE JOS
CARLOS VASCONCELOS: Eu pediria
ao Presidente que esclarecesse
que a reivindicao que est sendo
apresentada aqui com relao ao
Estado de So Francisco no foi aceita
pelo Relator. A que abrange a rea de
Minas Gerais nada tem a ver com essas
terras.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): outro Estado.
Vamos proceder votao, pois
acho que a matria est esclarecida.
Aqueles que aprovarem o parecer do Relator,
diro "sim". Pronunciando-se dessa
forma, estaro votando a reincorporao
desta rea, antiga Comarca de So
Francisco, ao Estado de Pernambuco.
Estaro votando condicionada, pois haver
uma deciso final, que ser a da consulta
plebiscitria.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Sr. Presidente, confesso que
vou-me abster de votar.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): V. Ex. tem todo o
direito.
O SR. CONSTITUINTE CARLOS
CARDINAL: Acho que se aquela populao
vai decidir alguma coisa, pode decidir outras
coisas tambm, e no apenas a
reincorporao ou a permanncia na Bahia.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): O Constituinte Carlos Cardinal
tem razo, mas deve ficar tranqilo quanto a
isso, pois o plebiscito previsto para cento e
vinte dias; no mximo, cento e cinqenta. Se
a populao se manifestar a favor da
reincorporao, o que acho praticamente
impossvel mas vamos dizer que se
manifeste isso no impede que a mesma
populao decida que a favor da criao de
um Estado. Se marcarmos o plebiscito para a
criao de um Estado trinta dias depois, essa
populao pode se manifestar pela
reincorporao contra ela, a favor da criao
de um novo Estado ou contra essa criao.
Nada impede. Uma coisa no impede a outra.
No h nada impeditivo nessa emenda. Se
houvesse, eu no daria parecer favorvel.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
se manifeste sobre a reincorporao a favor
ou contra. E em qualquer hiptese, nada
impede tambm, que amanh surja um
movimento pela autonomia. Se entendi bem, o
que a emenda de Pernambuco objetiva ,
antes de tudo, legalizar a situao que seja
institucionalizada, que haja um ato jurdico,
para que a matria no fique apenas na
dependncia de um ato de fora, mas que a
populao se manifeste para dar legitimidade
quele ato de fora, que consistiu na
incorporao dessa rea, que era de
Pernambuco. isto, que antes de tudo, a
emenda objetiva: legalizar essa situao que,
at hoje, resulta de um ato de fora. Mas V.
Ex. poder votar a favor, contra, ou se abster.
(Procede-se votao.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): O resultado foi: sete "sim", e
trs "no". No houve quorum para aceitao
da emenda. No houve quorum para
aceitao do destaque e, conseqentemente,
para a rejeio da emenda, que j estava
incorporada ao anteprojeto do Relator.
Temos uma declarao de voto do
Constituinte Fernando Gomes, referente
votao.
Passemos, agora, penltima emenda
objeto de destaque. Trata-se de destaque de
autoria do Constituinte Jos Teixeira. Pede
destaque para a Emenda n 2B0022-8 que se
refere criao do Estado de So Francisco,
mediante desmembramento de parte da rea
do Estado de Minas Gerais e de parte de rea
do Estado da Bahia. Eu perguntaria se a parte
de rea do Estado da Bahia foi objeto da
emenda da Comarca de So Francisco, e se foi
objeto da de Santa Cruz. (Pausa.) No foi?
Ento outra rea, mas est claro que a
emenda se refere criao de um novo
Estado, que se chamaria Estado de So
Francisco, mediante desmembramento de
reas do Estado de Minas Gerais e de parte da
rea do Estado da Bahia.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, peo a palavra
para uma questo de ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra a V. Ex.
para uma questo de ordem.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: V. Ex., prometeu, logo no
incio, que democraticamente no iria
colocar obstculos no que respeita a
qualquer destaque efetuado, apesar do
poder que a Presidncia lhe confere. Mas no
188
consigo vislumbrar a rea em nenhum
dos mapas, e no recebi qualquer avulso
onde constasse a rea geogrfica em
questo nesta emenda. Fao, logicamente,
um apelo reconheo democraticamente o
direito ao Constituinte Jos Teixeira. Fui at
o autor do pedido, em questo de ordem, de
colocao de mapas, os mais precisos
possveis, nestas paredes, para que no
legislssemos sem a mxima seriedade.
Honestamente, no quero prejudicar o que se
faz aqui. Mas, a esta altura, tenho a
impresso de que no tenho mais condies
de visualizar, a no ser que me faam chegar
s mos um desenho do Estado de So
Francisco, para legislar, votar, ou
conscientemente fazer qualquer coisa neste
sentido.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vamos ouvir o autor do
destaque e o Relator, porque, talvez, ao fim,
tenhamos condies de apreciar a emenda e
votar a favor ou contra.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Sr. Presidente, peo a palavra
para uma questo de ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra a V. Ex.
para uma questo de ordem.
O SR. CONSTITUINTE FERNANDO
GOMES: Sr. Presidente, acho que este
projeto absurdo. um direito desta Casa,
que est elaborando uma Constituio,
apresentar um projeto de rediviso territorial.
Mas o projeto do Estado de So Francisco,
apresentado pelo grupo de Minas Gerais,
absurdo. Primeiro porque Minas Gerais tem
uma rea de quinhentos e oitenta e seis mil
quilmetros quadrados h at o projeto do
Tringulo Mineiro, aprovado, e o do So
Francisco. E Minas Gerais, que deveria tratar
de dividir sua rea prpria, que to extensa,
agora est querendo avanar pelo Estado da
Bahia, para tornar em torno de dezenove
Municpios, ou seja, do Jequitinhonha at o
Mucuri. Se for nessa base do projeto de
Pernambuco, do Constituinte Jos Carlos
Vasconcelos, e do de So Francisco,
praticamente no haver rea para a Bahia
nem para o Estado de So Francisco, porque
vo ocupar tudo. Solicito aos companheiros
que rejeitem a proposta do Estado do So
Francisco.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Concedo a palavra ao autor do
destaque, que no falou ainda.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, quero dar um
esclarecimento, porque V. Ex. fez uma
pergunta que precisa ser respondida. A
proposta do Estado de So Francisco teve
parecer contrrio do Relator, porque envolve
reas do proposto Estado de Santa Cruz.
Ento envolve, sim, Municpios. O projeto de
criao do Estado de So Francisco envolve
Municpios na rea do futuro Estado de Santa
Cruz: Mucuri, Ibirapu, Lajedo, Medeiros
Neto, Alcobaa, ltanhm, Porto Seguro, Santa
Cruz de Cabrlia, Itagimirim e Nova Viosa.
H outros Municpios. Assim, no dei parecer
favorvel ao projeto, porque adotamos
determinado critrio: no propor a criao de
Estado aqui estamos propondo a criao ao
povo, que quem vai decidir que
envolvesse rea de dois Estados e que
tivesse conflito. A proposta de criao do
Estado de So Francisco envolve duas ou trs
propostas diferentes.
189 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
Sr. Presidente, correto reverenciar,
fazer justia ao Coronel-mdico da Aeronutica
Barros Lima, incansvel lutador pelo povo
daquela regio; ao Dr. Expedito Mendona, ao
Constituinte Humberto Souto, que defendem
uma causa liberatria das populaes daquela
regio. Mas h problemas, e gostaramos que a
proposta de rediviso territorial do Pas,
inserida nas disposies transitrias do nosso
anteprojeto, fosse apreciada com mais tempo,
para se chegar a uma concluso melhor, sem
os conflitos gerados pelas trs propostas que o
Relator tem em mos. Na realidade, elas
chegaram quase no final dos nossos trabalhos,
e no houve tempo de o Relator fazer uma
anlise mais profunda, promover reunies de
todos os grupos que esto por trs dessas
propostas, para que houvesse uma
harmonizao, como convm aos interesses
das populaes que desejam emancipar-se.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Com a palavra o autor do
destaque.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, quero ressaltar
que as explicaes dadas pelo nobre Relator
em relao ao Estado do So Francisco,
como proposto, so informaes que ele j
havia trazido Subcomisso em ocasio
anterior. Na verdade, a criao do Estado de
So Francisco no passou por uma discusso
mais ampla, at pelas razes apontadas pelo
nobre Relator, no seio da Subcomisso. Na
audincia pblica que tivemos em Goinia,
alguns cidados defenderam a criao do
Estado do So Francisco. Estavam presentes,
se manifestaram e prestaram informaes,
mas devemos confessar, a bem da verdade,
que os trabalhos de elaborao do projeto
para criao do Estado de Santa Cruz foram
concludos e antecederam aos de proposio
de criao do Estado de So Francisco. A
dificuldade apontada pelo nobre Relator real
e corresponde a uma dificuldade de deciso
de S. Ex. e da prpria Subcomisso. A
comisso que esteve presente no sul da
Bahia e que acompanhou os trabalhos
naquela regio pde perceber um forte
sentimento de separao ou de autonomia,
naquela rea includa no projeto. Percebemos
que o prprio autor do projeto props a ia
inicialmente proposto, como decorrncia do
aprofundamento das discusses travadas
durante esse perodo, e no por presses,
mas por impedimento decorrente do
aprofundamento das discusses. Em relao
ao Estado de So Francisco, no
desconhecemos tambm ser antigo um
certo sentimento de autonomia
independncia.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Com belos fundamentos
histricos, geopolticos. Precisa ser melhor
analisado.
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Isto. Mas, infelizmente, no se
juntou uma srie de comprovaes e no se
teve possibilidade de se organizar esses
argumentos a tempo, trazendo-os para o seio
da Subcomisso. Poderamos estar vivendo
uma situao oposta. Mas parece-me que no
se trata exatamente de excluir um, porque
simplesmente se tenha chegado a um outro
em primeiro lugar. Ora, a nova Constituio
brasileira no encerra a possibilidade de
criao de novos Estados. Estamos apenas
hoje numa etapa de organizao para criao
de novos Estados. Podemos admitir que
todos os Estados propostos, ou
parte deles, possam no ter at mesmo a
aceitao do povo. De maneira que o destaque
que fao quero deixar isto muito claro para a
Subcomisso em reverncia luta dos
cidados daquela rea de Minas Gerais e da
Bahia. Sabe a Subcomisso que no sou
daquela regio, no integro aquela luta, mas
quis fazer este destaque para trazer a questo
da criao do Estado de So Francisco para o
seio da Subcomisso e para dizer que essa
luta tem fundamentos histricos e sociolgicos.
Percebemos um sentimento de unidade
naquela rea, que est em processo de
amadurecimento. Acho que o prprio fato de
no se ter concludo os estudos com a mesma
antecedncia dos outros pode provar at
quem sabe? que alguma dificuldade esteja
ainda em curso. Mas, por certo, as dificuldades
sero eliminadas no correr do tempo. Dito isto,
acho que cabe a ns fazer uma opo.
Aceitamos, como proposto, o Estado de So
Francisco, e a eliminamos a rea que j
aprovamos anteriormente do Estado de
Santa Cruz, porque no h possibilidade de
aprovar ambos. De maneira que, Sr.
Presidente, acho que a votao a que
procederemos em seguida vai expressar o
resultado e a opo que faremos como
proposta nossa para a nova Constituio. Ou
adotamos o Estado de Santa Cruz como
proposto e j aprovado, ou adotamos a
proposta de criao do Estado de So
Francisco. Em qualquer dos casos, parece-me
claro e patente que o resultado da votao a
que chegaremos aqui no deve encerrar e
por certo no o far a luta, quer do
grupamento que hoje defende Santa Cruz, quer
do que defende So Francisco. preciso que
continuem lutando, nos tempos vindouros, pela
criao de um Estado ou de outro. Dito isto, Sr.
Presidente, faamos opo entre um e outro.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Fica registrado o Ainda h uma votao. V. Ex. no viu no
esclarecimento de V. Ex., e nada impede que
na Subcomisso seja oferecida emenda
incluindo s o territrio de Minas Gerais.
Vamos proceder votao. Os que
estiverem de acordo com o parecer do
Relator, contrrio nada impede que se
venha criar o Estado de So Francisco s
com a rea de Minas Gerais diro sim.
Conseqentemente, estaro sendo contrrios
emenda.
(Procede-se votao.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Resultado da votao: onze a
e favor do anteprojeto e um a favor da emenda.
O destaque foi rejeitado e, portanto, mantido o
anteprojeto do nobre Relator tambm nesta
parte.
Procederemos agora votao do
ltimo destaque. Trata-se de destaque
requerido pelo Constituinte Joo Lobo,
referente criao do Estado do Cariri, com
desmembramento apenas de rea do Estado
do Cear. H quarenta ou cinqenta anos,
pretendiam criar o Estado do Cariri com reas
do Cear e do Piau, mas agora s com
rea do Cear.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): No est presente nem o autor
do destaque, nem o da emenda. O autor do
destaque o Constituinte Joo Lobo; o da
emenda o Constituinte Furtado Leite.
O SR. CONSTITUINTE DEL BOSCO
AMARAL: Sr. Presidente, falo contra em
duas palavras.
Acho que at por esses aspectos, somente
deveramos colocar a matria em votao, e
esperar o resultado.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): No havendo quem queira
encaminhar a votao ou encaminhar de
modo contrrio, concedo a palavra ao nobre
Relator.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, como disse, por
duas razes foi doloroso para mim a
manifestao contrria. Primeira: porque se
trata da minha terra natal. Eu teria
oportunidade de dizer que nasci numa cidade
que hoje capital, Juazeiro do Norte, terra do
Padre Ccero Romo Batista e deste modesto
cearense que tem a honra de estar entre seus
ilustres pares integrantes desta Subcomisso.
Segunda razo: por ser a proposta de autoria
de um grande amigo meu, o Constituinte
Furtado Leite. Mas, a exemplo do Estado de
So Francisco e de outras propostas que
passaram por esta Subcomisso, o Estado do
Cariri poder ser aprovado na Comisso
Temtica, na Comisso de Sistematizao ou
no Plenrio. Acredito que seu autor,
denodado lutador em favor dos interesses das
populaes que representa, continuar nesta
luta com a bandeira na mo. E espero
votar com S. Ex. nas outras instncias,
porque nesta impossvel uma apreciao
melhor. De maneira que meu parecer
contrrio.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Vamos proceder votao. Os
que estiverem contra a criao deste Estado
votaro sim, votando, portanto, de acordo
com o anteprojeto do Relator. Sim com o
Relator e, conseqentemente, contra a
criao do novo Estado.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Sr. Presidente, pela ordem.
papel o destaque do Constituinte Jos
Teixeira.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): S. Ex. j retirou o destaque e
vai oferecer emenda Comisso.
(Procede-se votao.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): A Presidncia vai proclamar o
resultado: votaram sim dez Srs.
Constituintes; no houve voto contra.
Fica, portanto, mantido o anteprojeto
do Sr. Relator no parecer e,
conseqentemente, rejeitada a emenda nesta
Subcomisso.
Srs. Constituintes, senhoras,
senhores, graas a Deus conclumos hoje a
votao. So quase doze horas e quero,
numa palavra s, agradecer a todos os
servidores na pessoa de D. Maria Ins; D.
Snia, D. Miriam, ao Sr. Luiz Carlos, ao Sr.
Mourival e a todos que esto aqui, pela
grande colaborao, por ficarem aqui at esta
hora. O Presidente tinha esta obrigao; os
senhores, no. Foi uma grande manifestao
de boa vontade e de colaborao de todos.
Nossas congratulaes ao nobre Relator da
Subcomisso.
Vamos, agora, apenas aprovar a
redao final, que o nobre Relator vai
incorporar...
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): J est aprovado, Sr. Presidente.
Vamos apresentar na Comisso os avulsos a
cada Sr. Constituinte.
 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): No poderamos realizar uma
reunio amanh, s para aprovarmos a
redao final, ou segunda-feira pela manh?
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
Sr. Presidente, peo a palavra pela ordem.
No h meios para nos reunirmos segunda-
feira, porque amanh, terei de recompor este
anteprojeto para envi-lo publicao. A
reunio poderia ser segunda-feira, mas aps as
17 horas.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Ento nos reuniremos. Mas a
redao final, quase sempre, tambm
aprovada, porque na redao final ningum
pode mais emendar, a no ser questo de
redao.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos):
O que aprovamos hoje j a redao final.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): A redao final est aprovada,
mas seria interessante realizar uma reunio
solene, para congraamento. A redao final j
est feita. O nobre Relator vai incorporar tudo
isso ao projeto, para entregar o avulso a cada
um.
Nada mais havendo a tratar, vou
encerrar os trabalhos da presente reunio,
convocando outra para a prxima segunda-
feira, s 17 horas.
Est encerrada a reunio.
ATA DA 16 REUNIO ORDINRIA
s dezessete horas e trinta e cinco
minutos do dia vinte e cinco de maio de hum
mil novecentos e oitenta e sete, sob a
presidncia do Constituinte Senador Chagas
Rodrigues, reuniu-se a Subcomisso dos
Estados, com a finalidade de apresentar o
Anteprojeto com a redao final.
Compareceram os Constituintes: Chagas
Rodrigues, Presidente; Valmir Campelo, 1
Vice-Presidente; Siqueira Campos, Relator,
Paulo Roberto, Nabor Jnior, Carlos Cardinal,
Jos Texeira, Guilherme Palmeira, Hilrio
Braun e Davi Alves Silva. Havendo nmero
regimental, foi declarada aberta a reunio. O
Relator, Constituinte Siqueira Campos pediu
Dispensa da leitura da Ata por terem sido
distribudas cpias com antecedncia, a todos
os membros. Colocada em discusso e
votao, a Ata foi aprovada. A Secretria fez a
leitura do expediente. O Constituinte Jos
Teixeira, pediu a palavra, solicitando que, se
no constar do relatrio da viagem a Itabuna e
Ilhus, que conste desta Ata o pedido que fez
na reunio de Ilhus ao membros do PC do B,
daquelas cidades, para que encaminhem a seu
gabinete, em Braslia, um arrazoado da posio
adotada pelo partido contra a criao do
Estado de Santa Cruz. O Presidente agradeceu
a todos os membros da Subcomisso pela
eleio, pela colaborao eficiente;
congratulou-se com o Relator pelo trabalho,
com a Secretria e demais funcionrios. O
Constituinte Valmir Campelo, pediu a palavra
para tambm agradecer a distino dos pares
que o elegeram 1 Vice-Presidente,
para agradecer pelo trabalho conjunto de
todos os funcionrios da Secretaria e
finalmente, ao Relator, a quem parabenizou
pelo Anteprojeto apresentado. O relator,
Constituinte Siqueira Campos, agradeceu o
apoio recebido do Presidente da Subcomisso,
a todos os membros, Secretria, a
todos os funcionrios e ao Senhor Carlos
Alberto Costa Sampaio, funcionrio do
PRODASEN. Tendo que ausentar-se por
alguns instantes, o Presidente, Constituinte
Chagas Rodrigues, passou ao Constituinte
Valmir Campelo, 1 Vice-Presidente, a
direo dos trabalhos. O Presidente em
exerccio, Constituinte Valmir
Campelo, convidou os Constituintes
para acompanharem o Senhor
Presidente e o Relator Comisso da
Organizao do Estado onde foi feita a
entrega do Anteprojeto. A reunio foi
suspensa pelo tempo necessrio para a
elaborao da Ata. O Presidente,
Constituinte Chagas Rodrigues, para
constar, eu Maria Ins de Bessa Lins, lavrei
a presente Ata que, lida e aprovada, ser
assinada pelo Presidente, Chagas
Rodrigues.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Srs. Constituintes, h nmero trabalhos esto encerrados. Devemos
regimental.
Sob a proteo de Deus, iniciamos
nossos trabalhos.
Pediria a Sra. Secretria que
procedesse leitura da ata.
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): Pela ordem, Sr.
Presidente. Pediria a V. Ex. que fosse
dispensada, nesta ltima reunio,
como nas demais o foi, a leitura da ata, e
que tambm se dispensasse a leitura do
expediente.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Em discusso o pedido de
dispensa da leitura da ata. (Pausa).
No havendo quem queira discutir,
est aprovado e, em conseqncia,
aprovada a ata.
Quanto ao expediente, muito
reduzido e em um minuto a nossa secretria
poder fazer referncia sucinta a ele.
(Leitura do expediente.)
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Tem a palavra V. Ex..
O SR. CONSTITUINTE JOS
TEIXEIRA: Sr. Presidente, na ltima
reunio pblica que fizemos em Itabuna,
propus aos representantes do Partido
Comunista do Brasil que fizessem seus
arrazoados contra o Estado de Santa Cruz e
que os encaminhasse a mim pessoalmente,
ou, se preferissem, Mesa ou
subcomisso como um todo. Gostaria de
perguntar a V. Ex. se essa questo consta
do relatrio.
Por outro lado, gostaria de saber se,
por acaso, chegou subcomisso algum
relatrio do PC do B, conforme foi
possibilitado a eles naquela cidade. Se por
acaso no chegou, Sr. Presidente, que
constasse em ata o oferecimento feito
em Ilhus e o no encaminhamento
desse arrazoado nossa subcomisso,
porque me parece ser uma questo
altamente relevante para a criao do
Estado de Santa Cruz.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Fica registrado o pensamento
de V. Ex. e deferido seu requerimento.
Tenho a impresso de que se houver
interesse com relao remessa do relatrio
ele dever ser encaminhado diretamente
nossa comisso, quando, ento, teremos a
oportunidade de estud-lo. Mas o nobre
Relator poder esclarecer. Eu no recebi
qualquer relatrio dessa natureza.
190
O SR. RELATOR (Siqueira
Campos): O Relator informa ao
Constituinte Jos Teixeira e Mesa que
igualmente nada recebeu. Mas o relatrio
elaborado pela secretria substituta, D.
Snia, que esteve naquela reunio,
circunstanciado. E o Relator, que
coordenou a redao do relatrio e o
assinou, diz que nele consta a
manifestao dos integrantes do Partido
Comunista do Brasil e suas posies
relacionadas com a criao do Estado de
Santa Cruz.
O SR. PRESIDENTE (Chagas
Rodrigues): Srs. Constituintes, j temos a
redao final do trabalho do Relator Siqueira
Campos que nesta altura o anteprojeto
da nossa subcomisso. De modo que nossos
proceder, dentro de poucos minutos,
rigorosamente no prazo previsto pelo
Regimento, sua entrega ao Presidente da
nossa comisso.
Nesta oportunidade, no poderia
deixar de expressar, mais uma vez, os meus
agradecimentos por ter sido eleito
Presidente desta subcomisso e pela
colaborao permanente que tive de todos
os senhores. Trabalhamos em harmonia,
sintonizados todos no mesmo esprito
pblico de servir e de fazer o melhor
possvel.
Eu me permitiria uma referncia
especial ao trabalho do nosso Relator,
Constituinte Siqueira Campos. S. Ex. no
poupou esforos; trabalhou dia e noite para
a concluso do seu trabalho: no s o
primeiro anteprojeto, mas o segundo e,
agora, a redao final.
Minhas congratulaes a S. Ex.,
meus agradecimentos a todos e a cada um
dos senhores pela colaborao que
emprestaram aos nossos trabalhos.
Eu no poderia, igualmente deixar de
fazer expressa referncia dedicao de
todos os nossos servidores.
Gostaria tambm de fazer
especial referncia secretria da
subcomisso, D. Maria Ins de Bessa Lins,
agradecendo a ela e a todos os demais
funcionrios que trabalharam nesta
subcomisso, inclusive o pessoal do
gabinete de apoio, cuja chefe foi a D. Delzita
Ferraz.
Ao final dos nossos trabalhos,
todos estamos de parabns. Cada um deu
sua contribuio e, graas a Deus,
chegamos a um bom termo, num
clima de cordialidade, de liberalidade, de
absoluto respeito s posies de
cada um. Quero crer que ningum tem
mgoas do que se fez ou do que se deixou
de fazer.
Como nunca um trabalho perfeito,
vamos ter oportunidade, ainda, de oferecer
sugestes na comisso, e, se for o caso,
aprimorar este anteprojeto e os outros das
duas outras subcomisses. At mesmo na
Comisso de Sistematizao este trabalho
poder ser aprimorado. Todos ns isto o
nosso Relator demonstrou queremos fazer
o melhor, sem preconceitos, sem vaidades e
sem nenhuma idia preconcebida. Este foi
um trabalho de toda a subcomisso. A
palavra est franqueada a quem dela queira
fazer uso.
O SR. CONSTITUINTE VALMIR
CAMPELO: Peo a palavra, Sr.
Presidente.
191 DIRIO DA ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (Suplemento)
O SR. PRESIDENTE: Tem a palavra V. Ex..
O SR. CONSTITUINTE VALMIR CAMPELO: Sr.
Presidente, colegas Constituintes, Sr. Relator: tambm quero
dizer da satisfao e do orgulho que tive, durante este perodo,
de ser liderado por V. Ex. e de ter, nos nobres Constituintes
membros desta Subcomisso, verdadeiros amigos. Apesar do
curto perodo de convvio com os nobres Constituintes,
sentimos unio, amizade e respeito mtuo, e, com isto,
realmente vencemos a primeira etapa desta grande jornada.
No poderamos deixar de manifestar, Sr. Presidente,
nossos agradecimentos a V. Ex. pela com preenso, pela
liderana e pelo dinamismo com que soube, em todos os
momentos, conduzir os nossos trabalhos.
Quero tambm dizer da minha admirao pela
capacidade, pela inteligncia e pela correo com que o nobre
Relator Siqueira Campos redigiu o nosso anteprojeto, bem
como agradecer a todos os Srs. Constituintes pela conduta
democrtica possibilitando que a nossa Subcomisso,
particularmente, se comportasse da maneira como se
comportou at aqui. Graas a Deus, tivemos uma integrao
perfeita durante os nossos trabalhos, realizados com
seriedade e acima de tudo, em prol do Brasil, para que
possamos ter uma Constituio que realmente traduza aquilo
que o povo mais deseja e a que mais aspira.
Estendo meus agradecimentos tambm a todos os
funcionrios. Tive a felicidade, durante algumas reunies
principalmente nas audincias pblicas realizadas fora de
Braslia, de substituir V. Ex. com muito orgulho. Quero
agradecer a todos os meus companheiros por essa
oportunidade que me deram, assim como o carinho, a
gentileza com que me distinguiram.
De forma, Sr. Presidente, que estas so as minhas
palavras, parabenizando toda a equipe dos funcionrios e
particularmente agradecendo a Deus, que nos deu a
oportunidade de aqui estarmos presente nesse convvio,
sobretudo no momento to difcil que estamos vivendo, mas
procurando, acima de tudo, cumprir com o que manda a nossa
conscincia, estabelecendo a justia social, que a tnica da
nossa atividade.
Muito obrigado.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos): Pela ordem,
Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Chagas Rodrigues): V. Ex.
tem a palavra.
O SR. RELATOR (Siqueira Campos): Sr. Presidente, o
Relator agradece a manifestao fraterna e amiga do nosso Vice-
Presidente, Constituinte Valmir Campelo, que, durante todo este
perodo, mostrou ser um fidalgo, um gentil homem, competente,
devotado aos interesses nacionais, como o foram e
demonstraram ser os demais integrantes desta Comisso. Quero
agradecer, alm das palavras generosas do nosso Vice-
Presidente, a sua colaborao cons tante, a contribuio preciosa
que deu para que chegssemos ao resultado que hoje levamos
Comisso da Organizao do Estado.
Agradeo tambm aos demais pares, todos com larga
contribuio, nos debates, nas emendas, nas sugestes, nos
destaques.
Acho que a minha maior vitria em termos pessoais
verificar que o objetivo foi atendido: elaborar um anteprojeto da
Subcomisso, com a participao de todos. Que homem pode
ser mais feliz do que aquele que consegue, numa convivncia to
fraterna, a integrao de um grupo que, com esprito de
colaborao, efetivamente contribui para atingir um objetivo
comum de interesse nacional? Nenhum homem poderia ser mais
feliz do que esse. Acho que todos ns somos igualmente felizes,
porque o objetivo de todos e de cada um era exatamente esse
conseguir fazer um anteprojeto que satisfizesse a todos,
conseguir fazer um anteprojeto que refletisse o desejo, a vontade,
os objetivos, as posies de todos.
Hoje, vamos ao Presidente Jos Thomaz
Non, Presidente da Comisso da Organizao do Estado, a
nossa Comisso-me, entregar esse anteprojeto.
Vamos felizes. Acredito que todos esto tambm
envolvidos dessa alegria e satisfao que invade a alma deste
Relator.
Permitam -me ainda uma breve explicao. Vou ser
sucinto, porque o nosso Presidente est a nos aguardar.
Existe uma pequena falha a registrar. Terminamos 1 hora
da manh de hoje, a reviso da redao das nossas
razes, porque o anteprojeto j estava pronto, nada
havia a acrescentar. Todavia, o intrito ao comentrio
sobre o que conseguimos fazer no foi publicado. No faz
nenhuma falta, absolutamente nenhuma, porque apenas o
intrito dos comentrios. Para surpresa minha, a grfica
mandou tudo, mas deixou a folha que se referia a esse
intrito, que tem umas oito linhas. Constitua apenas uma
explicao do que houve de incio, mas no faz efetivamente
falta nenhuma.
Portanto, Sr. Presidente, no creio haver outras falhas
embora ainda no tenha lido o trabalho que possam
comprometer o anteprojeto, porque a grfica, pura e
simplesmente reproduziu os originais nesse tipo de impresso
off-set, em que o texto copiado diretamente do original, sem
que se proceda nova impresso. As falhas que existirem
naturalmente sero aquelas decorrentes das limitaes do
Relator. (No apoiado.)
Era o que queria dizer, agradecendo especialmente
Dr. Maria Ins, nossa competente, dedicada e amena
secretria, aos funcionrios integrantes da equipe, que serviu
na Secretaria da Subcomisso, e, sobretudo, a um homem
notvel que, embora no sendo da nossa Subcomisso, o
de fato, porque Secretrio da Comisso-me, o nosso querido
Dr. Edson Nogueira da Gama, que nos deu uma contribuio e
um apoio extraordinrios.
Seria injusto tambm no destacar o trabalho do
assessor de imprensa do meu gabinete particular, o jornalista
Carlos Augusto Pinto e desta figura magnfica que o Dr.
Mozart Vianna de Paiva, da Secretaria Geral da Mesa da
Assemblia Nacional Constituinte, que ainda nesta
madrugada, a 1 hora da manh, estava me ajudando. Estes
agradecimentos menos ao Dr. Edson Nogueira da Gama e
Dr. Mozart j esto registrados em nosso relatrio, num
preito de justia magnfica participao de todos esses
funcionrios na viabilizao do nosso trabalho.
Agradeo ao Sr. Presidente, ao Vice-Presidente e aos
companheiros a colaborao. Devo dizer que vamos continuar
no mesmo grupo, na Comisso Temtica e, em seguida,
trabalhar na Comisso de Sistematizao e no Plenrio,
lutando por tudo aquilo que representa os interesses do povo
brasileiro.
O SR. PRESIDENTE (Chagas Rodrigues): A
palavra continua franqueada. (Pausa.)
Convidamos ento, todos os Constituintes para, em
companhia do Presidente e do Relator, entregar ao Presidente
da Comisso da Organizao do Estado o relatrio final dos
trabalhos da nossa Subcomisso. Antes, porm, vamos
suspender a reunio, enquanto nos dirigimos ao Presidente da
Comisso da Organizao do Estado, para que a ata desta
reunio seja elaborada.
(Reabrindo os trabalhos.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas Rodrigues):
Reabrindo os nossos trabalhos, solicito Sr. Secretria que
proceda leitura da ata.
(Leitura da ata.)
O SR. PRESIDENTE (Chagas Rodrigues): Em
discusso. (Pausa). No havendo quem queira discutir,
encerro a discusso. Em votao. (Pausa). Aprovada. Declaro
encerrada a reunio.