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DIALOGOS JEFFREY WEEKS, HISTORIADOR Y SOCIOLOGO DE LA SEXUALIDAD, CATEDRATICO DE LA UNIVERSIDAD

SOUTH BANK DE LONDRES

La incertidumbre parece ser el concepto

dominante en nuestro tiempo
En esta entrevista efectuada en Mxico, Jeffrey Weeks, formado en el radical movimiento de liberacin
homosexual ingls, seala que es imposible escindir lo biolgico de lo mental y de lo social, pero que la
identidad es una construccin social.

Por Alejandro Brito *

Hablando de sexualidad, dnde termina la biologa y dnde comienza la cultura?

Es muy difcil marcar una lnea. Obviamente, en cierto nivel, la sexualidad es biolgica, pero tambin es
mental. Y como lo he defendido por largo tiempo, es tambin social. Estos tres aspectos estn
inextricablemente vinculados entre s. No se pueden disociar. Lo biolgico slo se vuelve algo operativo en la
sociedad a partir de la interpretacin social. No hay una interaccin inmediata, automtica, entre lo biolgico y
lo social. Le ofrezco un ejemplo, el de la homosexualidad. Se trata de algo congnito, heredado o gentico?
Yo creo que es un poco las tres cosas, pero tambin es algo social. Lo que importa no es saber qu origina
ciertas emociones, sentimientos o deseos, sino qu significados tienen esos deseos en la sociedad. Y lo que
he sealado desde hace tiempo es que la identidad es una construccin social. Eso no quiere decir que la
sociedad inventa esos sentimientos, lo interesante es ver cmo los interpretamos y como los posicionamos
nosotros en nuestra relacin con los dems. Eso es un fenmeno social. Eso es lo que quiero decir con la
construccin de la homosexualidad. No es que sta sea inventada, sino que son las ideas que tenemos sobre
ella las que, en realidad, son inventadas.

Usted afirma que vivimos en un mundo de incertidumbres. Cmo se vive la sexualidad en esa era
de incertidumbres?

Vivimos en un mundo incierto donde las cosas cambian con tanta velocidad que sera inaudito que no
sintiramos esa incertidumbre. Y en ese mundo tan cambiante algunas de las viejas certidumbres como la fe
religiosa, el papel de la iglesia o el papel de la familia tradicional, se debilitan continuamente. Algunos lo viven
con mayor rapidez que otros, pero se trata de un proceso global. La incertidumbre parece ser el concepto
dominante en nuestro tiempo. Todos tenemos que negociar esa incertidumbre de mil maneras. Y muchos lo
hacemos con la ayuda de ideas y conceptos nuevos. Pero cuando eres una persona joven ya no tienes un
esquema, un guin preestablecido, que pueda guiarte, que puedas seguir. Esos guiones parecen ya no existir.
Cuando yo era muy joven, hace unos cincuenta aos, haba un guin: los chicos deban crecer, hacer deportes,
ser masculinos, casarse, tener hijos. Haba, en aquel entonces, tabes acerca del sexo fuera del matrimonio.
Hoy han desaparecido. Cmo procedemos entonces con las nuevas incertidumbres? Algunas personas eligen,
por ejemplo, la fe y se vuelven ms religiosos, incluso fundamentalistas. Todos tenemos que negociar y
administrar esos dilemas, y muchos pueden hacerlo, pero hay tambin gente que no puede negociar, que son
las vctimas de esa incertidumbre por no tener las capacidades para lidiar con ella o que temen por las
consecuencias de tener que hacerlo. Hay tambin otros factores de incertidumbre social que preocupan a los
gobiernos: el nmero de embarazos en la adolescencia, de casos de infecciones sexualmente transmisibles, o
crisis como la del sida que generan ansiedad, temores como los de los aos ochenta de que a todos nos
matara la plaga. Y hay momentos en los que el pnico se apodera de todo, y en esos momentos todo puede
salir mal, los gobiernos pueden actuar de un modo que en principio parece sensato pero que luego tienen
consecuencias no previstas. Los gobiernos deben entonces actuar con cuidado sobre los riesgos que existen
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en nuestra cultura. Un ejemplo clsico en Gran Bretaa es el de la ansiedad relacionada con el abuso infantil.
Hace veinte o treinta aos era un tema totalmente ignorado. Haba gente famosa que no era castigada por ese
tipo de abuso. Pero hoy la sospecha est en todos lados y es ms difcil actuar de modo racional. Algo
caracterstico de un perodo de incertidumbre es que entramos en pnico y nos volvemos temerosos, y
llegamos a un estado anmico en el que ya es difcil tener polticas racionales.

De qu manera estn influyendo en nuestra vida sexual Internet y las redes sociales?

Creo que estamos slo al inicio de cambios extraordinarios en lo que se refiere a Internet. Llevamos en l
apenas veinte aos, lo cual es nada en el abanico de la Historia. Pero los efectos son ya notables: el ligue por
Internet, por ejemplo es algo masivo. Est cambiando la forma en que nos conocemos, se alienta adems la
proliferacin de identidades. Es ms fcil salir del closet como gay cuando lo haces de manera annima, y
expresas mejor tus fantasas cuando lo haces desde el anonimato en lnea. Se cambia la naturaleza de la
interaccin social. Hay lados positivos en ello, y tambin negativos. Sabemos que hay una fcil explotacin y
abuso sexual en lnea. Tu verdadera identidad, lo que en realidad eres, no est necesariamente ah. Tambin
tiene el Internet enormes posibilidades comerciales. Lo que no se cambia es la naturaleza de la interaccin
sexual. Alienta la masturbacin, puedes tener fantasas sexuales en lnea, pero si quieres enamorarte,
establecerte con alguien, tienes por fuerza que encontrarte con esa persona. Lo que ofrece es maneras nuevas
de encontrar a alguien. No cambia la esencia de la intimidad. Debes entonces establecer la distincin entre lo
que puede hacer y lo que no puede hacer.

Usted afirma que vivimos una gran transicin en trminos de sexualidad. Qu es lo que la
caracteriza?

Trato de juntar todos los elementos de esa idea en un solo concepto, que no es el de una revolucin sexual.
Trato de distanciarme de esa idea. La gente habla de esa revolucin de los aos sesenta, pero mirando atrs,
hacia esa dcada, en tanto socilogo e historiador, esa gran revolucin no cambi en realidad la vida de mucha
gente. Cambi la vida de una lite. Pudo haber cambiado los trminos de un discurso, pero la vida de la
mayora de las personas transcurri tal como haba sido antes. Ms que ver en la revolucin sexual un gran
bing-bang de los sesenta con diversas repercusiones en el mundo entero, lo que yo veo es un proceso
continuo, una larga revolucin inconclusa. La llamo una gran transicin histrica, un intento por colocar las
cosas en un marco histrico ms amplio. Se habla de la transicin demogrfica en los siglos XVIII y XIX en
Europa, donde con la industrializacin pasamos gradualmente de un matrimonio temprano, con modelo de
familia numerosa, con el aumento de poblacin, a otro modelo, en el siglo XX, donde, con la disminucin del
ndice de nacimientos, las familias se vuelven ms pequeas. Y as llegamos hasta la situacin actual europea
donde vamos hacia un declive poblacional. Y eso es la transicin demogrfica. Yo quera entonces un concepto
similar para hablar de los cambios en las actitudes sexuales y las actitudes con respecto a la intimidad desde
los aos 50. Y de las principales caractersticas como el derrumbe de los valores tradicionales, el
afianzamiento del individualismo, una confianza cada vez mayor en la moralidad personal, y las series de
separaciones, como las llamo, entre la heterosexualidad y el matrimonio.

El ejemplo clsico es el surgimiento del matrimonio entre personas del mismo sexo.

Hace 30 aos eso habra sido inconcebible. Hay muchas cosas en conjunto: el surgimiento de una actitud
ms abierta hacia la homosexualidad, el cuestionamiento del gnero tradicional con la emergencia de voces
transgnero. Y tal vez lo ms importante de todo, el cambio en la situacin de las mujeres, lo que no quiere
decir que sea el fin de la opresin femenina, pero las mujeres ya no la toleran. Ahora la desafan. Hay as toda
una serie de cambios que intento reunir en el concepto de la gran transicin. Y eso significa transitar de una
cultura basada en la tradicin hacia otra en la que hay mayor individualidad, mayores opciones. Para ponerlo de

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manera ms llana, ya no asumimos que todo mundo es heterosexual y se va a casar y a tener hijos en un ciclo
muy claro. Hablamos ms ahora en trminos de la complejidad en la vida de las personas. La gente en efecto
forma parejas y se casa y tiene hijos, pero luego se separan y se vuelven a casar, y hay ahora dos familias, y
se vuelven a casar, y podran ser ya tres o cuatro familias. Todo es ahora negociable. Y todos sus hijos no
tendrn que volverse necesariamente heterosexuales, sino que podran algunos ser gays o lesbianas, incluso
transgneros. Y todo eso ha sucedido de manera increblemente rpida en trminos histricos. Nos
encaminamos hacia la aceptacin de esa complejidad y de esa variedad de la vida ntima.

Es por eso que hoy hablamos de diversidad sexual en lugar de homosexualidad?

En efecto son dos cosas separadas. Lo que el discurso de la diversidad intenta hacer es reconocer que
tenemos que trascender la divisin binaria entre homosexualidad y heterosexualidad. Mucha gente no es ni lo
uno ni lo otro. Pueden moverse entre varios modos de vida, un hombre puede relacionarse con otro hombre, con
un adolescente, o con una mujer. Puede redescubrir en la edad madura su propia homosexualidad, o puede
hacer todas estas cosas de modo intercambiable. Algunas personas no consiguen acomodarse en la divisin
binaria entre hombres y mujeres, y tenemos as la emergencia de las categoras transgnero. Esto siempre ha
sido as. La historia est llena de ejemplos parecidos. Pero en el pasado en los ltimos doscientos aos
hemos tratado de aglutinarlo todo con esta idea de que existe esa divisin binaria, donde una forma es natural y
la otra es antinatural. Y es como una relacin jerrquica. Ahora existen miles de voces nuevas que dicen, qu
hay de malo con mi sexualidad, con mis opciones de gnero?, y por ello no puedes ya dar por sentado la
naturalidad de esas categoras.

Usted particip en el movimiento de liberacin gay de los setenta, cuando la idea del matrimonio
estaba contrapuesta a las reivindicaciones libertarias del momento.

El movimiento de liberacin homosexual fue algo que en los setenta abri para m enormes posibilidades que
desafiaban el sistema de creencias y prejuicios en el que crec. Como muchas otras personas de mi
generacin, cre necesario desafiar a las instituciones tradicionales, entre ellas la ms importante, el
matrimonio, que era la que nos exclua, la que nos negaba, y que de hecho nos transformaba en ciudadanos de
segunda clase. Por ello muchas feministas y muchos liberacionistas gay ramos, al respecto, muy crticos.
Las cosas han cambiado mucho. Sigo respetando a la gente que no desea seguir las reglas institucionales,
pero hay mucha gente que ha tenido problemas para validar su propia sexualidad, sus relaciones. La crisis del
sida jug un papel muy importante. Hubo decenas de miles de casos de personas que moran de sida y a
cuyos amantes se les negaba todo reconocimiento, ya fuera dentro del hospital o despus del sepelio. Eso
dramatiz la ausencia de legitimacin social. Y tambin est el caso de la falta de reconocimiento de derechos
parentales, no slo en el caso de madres lesbianas que vean negados sus derechos, sino tambin en el de
muchos gays que deseaban ser padres. Todo eso acrecent la necesidad de legitimar las relaciones y confluy
en la primera campaa por el matrimonio igualitario. Debo confesar que a m me tom por sorpresa la rapidez
del movimiento a favor de dicho matrimonio. Yo era muy escptico acerca de su pertinencia, y tambin de su
posibilidad. En el proyecto sobre intimidades entre personas del mismo sexo que realic hace veinte aos
entrevist a muchas personas, entre las cuales algunos defendan el derecho a casarse como algo que
contribua a la igualdad, mientras la mayora lo criticaban como algo que copiaba a las instituciones
heterosexuales. El cambio ha sido enorme en estos ltimos veinte aos.

Mucha gente puede decidir no casarse o estar en uniones civiles, pero aceptan la necesidad de tener un
reconocimiento total de ese derecho. Por eso es importante para la gente, les ofrece reconocimiento social. No
crea, pero s valida, lo que muchas parejas han venido conquistando con el tiempo, el derecho a formar
relaciones slidas, largas y estables. Eso es muy importante para quienes quieren hacerlo. No dira, sin
embargo, que todo mundo debe hacerlo, o que se trata de la nueva normatividad. Es slo una opcin entre otras
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en un universo pluralista.

Acaso es la crisis de la institucin matrimonial la que est posibilitando el matrimonio entre

personas del mismo sexo?

En la medida en que el matrimonio tradicional heterosexual se est volviendo menos normativo e inevitable, es
cada vez menos un problema para los gobiernos y la sociedad en general el reconocer el matrimonio igualitario.
El matrimonio heterosexual no es ya la entrada necesaria a la vida adulta, como tradicionalmente suceda.
Ahora es una opcin entre otras en el mundo heterosexual. Aadirle entonces el matrimonio homosexual no es
un salto conceptual enorme. El matrimonio tiene que ver hoy ms con el reconocimiento social y la validacin
que con situaciones institucionales. Es interesante ver que los pases ms catlicos han sido los ms lentos
en adoptar esta situacin. La tendencia era ms favorable en pases protestantes, donde durante siglos se han
promovido nociones de tolerancia y convivialidad. Pero el cambio reciente ms significativo se produce cuando
la Irlanda catlica vota mayoritariamente a favor del matrimonio igualitario. O cuando la Suprema Corte en
Estados Unidos reconoce ese matrimonio. Eso subraya el hecho de que las fuerzas tradicionales del orden
social y la moralidad tradicional, como las iglesias, se han debilitado bajo el impacto del cambio social. Y en el
contexto de los escndalos de la iglesia catlica, se da el caso de que Irlanda, considerado el pas ms
catlico de Europa, desobedece en un referndum a la jerarqua y vota por el matrimonio igualitario. Quiero
aadir que al mismo tiempo vemos el surgimiento de nuevos movimientos religiosos fundamentalistas, de cierto
absolutismo. La religin no est muriendo, sino por el contrario, en muchos lados se est expandiendo
aceleradamente. Vemos un cambio de la vieja tradicin, altamente jerarquizada, de la iglesia catlica, hacia
algo ms personal y ms evanglico, con un acceso directo a Dios, lo cual, de una manera extraa, es una
imagen espejo de este nuevo individualismo del que hablo, que en el fondo es el deseo de la gente secular de
buscar su propia salvacin al tratar de crearse una nueva vida.

Frente a una crisis del sida que est lejos de resolverse, cmo se explica la renuencia de algunos
a practicar el sexo seguro y abandonarse a prcticas de riesgo?

Me parece algo desconcertante. Creo que en el caso del bareback (sexo a pelo) hay varios aspectos que se
deben considerar. En una primera generacin hay por supuesto cierto cansancio con el deber de la cautela, la
negativa a pasarse la vida entera siendo cauteloso. Es algo que personalmente no apruebo, pero que puedo
comprender. Tambin est el hecho de que el sexo seguro no significa necesariamente no correr ningn riesgo,
sino controlar el riesgo. Se trata de calcular qu es verdaderamente riesgoso y qu no lo es. Y eso hace que
alguna gente haga cosas arriesgadas. Pero algo importante es la transgresin, el deseo de los liberacionistas
gay de ser transgresores. Hay un elemento fuerte en la comunidad queer que cree en la importancia de seguir
siendo transgresores. Y se trata de una forma de transgresin que pone vidas en riesgo. Algunas personas
creen que el riesgo es importante y que es lo que hace que la vida valga la pena. Pero lo que importa entender
es que no se trata slo de que la gente pueda ser estpida (aunque puede darse el caso), sino que es algo que
es parte de una compleja red de emociones y de identidades que cambian y del deseo de seguir desafiando al
orden tradicional.

Y frente a esa situacin, qu tan efectivas son las estrategias profilcticas en curso, como el tomar
tratamiento para evitar infectarse en relaciones de riesgo?

Existen, por supuesto, y lo notable es el auge de un repertorio de ayudas sexuales, como el viagra. La
medicina interviene en la sexualidad no slo para prevenir, sino tambin para procurar ms placer. En este
contexto cultural, no basta con decirle a la gente que no debe hacer ciertas cosas, sino en brindarles una
mayor flexibilidad en sus prcticas. Esas medidas profilcticas no deben verse como salvaciones, pues aunque
haya ahora tratamientos que pueden prevenir la reproduccin del VIH, no quiere decir que prevengan la

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reproduccin de otras infecciones de transmisin sexual, por lo que pueden disminuirse un conjunto de riesgos
aumentando otros al mismo tiempo.

* De La Jornada, de Mxico. Especial para Pgina/12.

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