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"Per i loro imbrogli sono pieni di venerd 15 gennaio 2016


crudelt e peggio di tutti gli altri, Aderiamo allo s
ingannando non solo con le
truffe economiche ma anche
Osteopatia e chiropratica: scienza o ciarlataneria? per l'affidabilit
medica. Verifica
con l'irreparabile frode della
Esistono una serie di pratiche che si basano sulla manipolazione di ossa, tessuti ed articolazioni per la cura
morte"
di molte malattie.
Manipolare le ossa (non come un massaggio superficiale ma in maniera pi profonda ed attiva) un rimedio Chi sono:
Sir Thomas Browne, 1646, in
che esiste dalla notte dei tempi. In tutti i paesi esisteva l'"aggiustaossa", il praticone che, grazie ad una serie
"Saltimbanchi, truffatori e
di manovre (spesso dolorose) su ossa o articolazioni, prometteva guarigioni o miglioramenti ma, di fronte a Salvo D
ciarlatani"
qualche miglioramento (spesso casuale e non dovuto alle manipolazioni), c'erano anche tanti danni, a volte
Visualizza
gravi. Nonostante il progresso abbia sostituito i "praticoni" con i medici (ortopedici e fisiatri, ad esempio) ed i
completo
fisioterapeuti, uniche figure che hanno compiuto un corso di studi di tipo scientifico, c' (sempre per il nostro
Link veloci
desiderio innato di "magia" che risolve tutto) chi richiede ancora le prestazioni di "terapeuti" improvvisati
Home page come gli "aggiustaossa" di una volta.
Con il tempo queste figure sono quasi scomparse e si sono diffuse altre figure, con pretesa di scientificit, Cosa faccio
Regole del blog e dei commenti, che tramite l'uso di particolari tecniche, promettono la cura delle malattie.
copyright e note
Stiamo parlando dell'osteopatia e della chiropratica, due pratiche diverse e distinte ma che hanno in
Medico Chirurgo, spec
comune alcune caratteristiche.
ginecologia, fisiopatolo
Proviamo ad analizzarle.
riproduzione umana, m
Intanto bisogna dire che nessuna delle due pratiche ha base scientifica, sono considerate medicine
ospedaliero. Divulgator
alternative e non esiste un corso di studi ufficiale (una laurea o una specializzazione) per poterle praticare,
orario. Scrittore, pap,
non obbligatorio essere medici per praticare queste discipline. Tutto affidato a corsi privati di durata
chitarrista e genio inco
variabile, a tempo pieno o parziale, senza controllo, che rilasciano dei titoli che non hanno valore
end.
Dove possiamo incontrarci: accademico o legale, l'accesso ai corsi praticamente libero, pu diventare osteopata qualsiasi persona
senza particolari basi mediche nel suo curriculum, basta il diploma di scuola media superiore (o altri tipi,
::: Festival delle scienze come una laurea in scienze motorie, ex ISEF). Questo vale per la nostra nazione mentre non cos negli
Agrigento: 12 Agosto 2017 al Copyright
Stati Uniti, dove l'osteopata un medico (DO: doctor in osteopathy) che percorre tutto il corso di studi in
Tempio di Giunone, Ore 21:15. medicina e poi si specializza in osteopatia che cos diventa bagaglio integrante del suo lavoro di medico. In
MedBunker, il blog di
Italia invece riconosciuta l'attivit di chiropratico ma anche in questo caso non esistono corsi di laurea o
:::Cicapfest: 30 settembre 2017. sotto licenza Creative
specializzazione pubblici e riconosciuti, non esiste neanche un albo professionale. Di fronte a questa
Teatro Bonci, Cesena. differenza se ne osserva un'altra interessante: mentre negli Stati Uniti l'osteopatia una disciplina medica
che per ha visto un calo costante di medici che la praticano e di richieste da parte dei pazienti, in Italia non
vi riconoscimento medico ma il numero degli osteopati in aumento (le richieste abbastanza stabili). I
Attenzione numeri parlano di circa 40.000 osteopati negli USA e circa 5000 in Italia. Molto interessante anche sapere
che una delle associazioni di categoria pi note di osteopatia, sostiene che questa pu essere definita Obbligo di attribuzione
Gli articoli con il simbolo rosso come: commerciale - Niente o
contengono testi, immagini o
descrizioni che possono urtare "un sistema di cura che attraverso la valutazione, la diagnosi e il trattamento, pu essere applicato ad una ~~
la sensibilit di alcuni lettori. Si vasta variet di condizioni cliniche"
sconsiglia la lettura ad un MedBunker un mar
pubblico impressionabile. Come farebbe un diplomato alla scuola superiore che frequenta un corso privato a fare diagnosi, proibito lo sfruttamen
Nonostante si tratti di argomenti valutazione e terapia (sono atti medici), oltretutto manipolando ossa ed articolazioni delle persone tutto da parte di chi non ne ha d
medici e fatti storici legati alla spiegare. Molti scambiano queste tecniche per normali pratiche di massaggio, cosa non vera. Non si tratta
medicina consigliabile la di massaggi "estetici" o "sportivi" ma di trattamenti pi profondi, che coinvolgono muscoli, articolazioni e COMUNICAZIONI E T
lettura solo a persone varie strutture sottocutanee e che, mediante queste manovre, pretendono di migliorare malattie o stati
consapevoli che alcuni temi patologici che con le strutture citate non hanno collegamenti. Mail di co
possono risultare cruenti e Osteopatia e chiropratica sono due discipline distinte, ho deciso comunque di unire in un unico post le due
particolarmente impressionanti. pratiche perch si tratta di varianti di tecniche di manipolazione osteo-articolare, muscolare e dei tessuti, (Utilizzare questo ind
partono da presupposti simili (le malattie provengono da anomalie dello scheletro o delle ossa e tessuti, comunicazioni di na
teorie ottocentesche che non hanno mai avuto riscontro scientifico) ed hanno varianti numerosissime. contattare l'autore del
wewee1@ho
Molte ricerche, inoltre, studiano gli effetti di queste pratiche riunendoli in un unico gruppo, quello delle
"tecniche di manipolazione" ed quindi difficile analizzarle singolarmente. Anche la terapia cranio-sacrale
(usata spesso in neonati e bambini) o i vari tipi di "riallineamento" della colonna vertebrale, pescano a piene Il libro del blog
Parole rubate: mani da queste teorie.
Detto questo, vediamo di cosa stiamo parlando.
Sono convinto ci sia molto pi
stupore nella scienza che nella OSTEOPATIA
pseudoscienza. In pi, qualsiasi
significato si dia a questa Nata alla fine del 1800, inventata da un medico (Andrew Taylor Still, secondo il quale l'osso sarebbe l'origine
parola, ha una incredibile virt di tutte le patologie), l'osteopatia si basa su concetti abbastanza vaghi come quello di considerare "il corpo
aggiunta: l'essere reale un'entit unica" (perch, qualcuno pensa il contrario?) o che ha capacit di autoguarigione (ebbene s, il
Carl Sagan sistema immunitario stato scoperto da tempo) ed utilizza manipolazioni da parte dell'osteopata su ossa,
muscoli, tessuti, articolazioni, la cui "anomalia" provocherebbe dei disturbi. Secondo l'osteopatia i disturbi
causati dalle anomalie osteo-articolari non si limiterebbero ai dolori o alle contratture muscolari ma SALUTE E BUGIE - Co
sarebbero estesi praticamente a tutto, dai disturbi intestinali, urinari, nervosi, fino a malattie croniche, questo farmaci inutili, cure fas
perch (come sosteneva Andrew Still), le ossa "malposizionate" interrompevano il flusso sanguigno creando Salvo Di Grazia - Chiar
"turbolenze" ed anomalie agli altri organi. Sistemare la normale situazione ossea avrebbe ripristinato il 2014
flusso sanguigno corretto e quindi migliorato il disturbo.
Specchi arrampicati:
Dice l'associazione britannica di osteopatia che questa disciplina:
Medicine e Bugie
Il cancro non esiste
"si basa sul principio che il benessere di un individuo dipende dal fatto che scheletro, muscoli, legamenti e
R.G. Hamer
tessuto connettivo lavorino uniformemente insieme"

Definizione riportata anche sul sito del servizio sanitario nazionale inglese. Altre definizioni (usate anche in
Congettura di WeWee
Italia) parlano di procedure che favoriscono "l'autoregolazione" e "l'autoguarigione" del corpo.
Postulato della legge di Godwin
Sempre secondo l'associazione inglese "l'osteopata lavora per ottenere l'equilibrio dell'organismo senza
"In un dibattito sull'efficacia di
farmaci".
una medicina alternativa la
Ecco invece come definisce l'osteopatia il presidente di un'associazione di osteopati italiana:
discussione verter sugli effetti
della chemioterapia". Il trattamento manipolativo osteopatico l'applicazione terapeutica di tecniche manuali con Medicine e Bugie. Il bu
lobiettivo di migliorare le funzioni fisiologiche e/o di supportare l'omeostasi, che sono state salute. Salvo Di Grazia
alterate da una disfunzione somatica, definita come una funzione compromessa o alterata delle Milano, 2017.
Doveri del medico: componenti relative del sistema somatico (struttura corporea): le strutture scheletriche, artrodiali
e miofasciali con i relativi elementi vascolari, linfatici e neurali.
Il medico non adotta n diffonde Cerca nel blog
pratiche diagnostiche o Si tratta dei concetti che ho spiegato ma spiegati con termini complicati (le "strutture miofasciali" sarebbero i
terapeutiche delle quali non muscoli con ci che li circonda).
resa disponibile idonea Come si vede le idee degli osteopati non sono strettamente "pseudoscientifiche" ma della pseudoscienza Custom Sear
documentazione scientifica e usano i termini che hanno anche una genericit evidente, parole come "equilibrio" o "autoguarigione",
clinica valutabiile dalla comunit senza una giusta definizione, sono spesso usati da guaritori e ciarlatani e gli osteopati ne fanno largo uso
professionale e dall'autorit senza distinguersi da curatori da strada.
competente.
Naturalmente bisogna vedere le idee di Still come quelle di un uomo di due secoli fa, quando si conosceva a
Archivio articoli del
Il medico non deve adottare
n diffondere terapie segrete. stento l'anatomia umana ed infatti non c' nessuna prova che un presunto "malposizionamento" di un osso o 2017 (17)
di un'articolazione (ammesso esista, anche questa un'idea un po' vaga) possa condizionare tutto
2016 (18)
Codice deontologico del l'organismo. Un osso "posizionato male" ovviamente una patologia importante ma che ha sintomi ben
medico, articolo 13. precisi (una frattura, una lussazione, sono molto dolorose) e non sar certo una manipolazione a sistemare dicembre 2016 (
un'alterazione ossea o articolare che provoca disturbi a tutto il corpo o almeno nessuno lo ha mai novembre 2016
dimostrato. Le teorie di base dell'osteopatia non sono mai state confermate scientificamente n sono
plausibili. ottobre 2016 (2)
***
settembre 2016
"La diffusione di informazioni CHIROPRATICA
agosto 2016 (1)
non basate su prove scientifiche
un'altra medicina alternativa che si basa sulle manipolazioni osseo articolari ma ancora pi estrema e luglio 2016 (1)
da parte di operatori sanitari
moralmente deprecabile, mescola concetti medici a vere e proprie superstizioni e credenze, oltre allo scopo terapeutico, il chiropratico giugno 2016 (2)
costituisce grave infrazione alla sostiene di poter fare anche diagnosi di malattia. Aggiunge filosofia e misticismo nella cura delle malattie. Il
maggio 2016 (2)
deontologia professionale oltre centro dei concetti chiropratici relativo alla cosiddetta "sublussazione", ovvero ad una lieve "anomalia" di
che essere contrattualmente e articolazione di un osso che, in questo modo, ostacolerebbe le normali funzioni del corpo e la sua capacit aprile 2016 (1)
legalmente perseguibile" di "autoguarigione", ostacolerebbe "l'intelligenza innata" dell'organismo ed il suo spirito (come si vede, tutti
marzo 2016 (2)
(Istituto Superiore di Sanit e concetti non scientifici), il concetto di "sublussazione" della chiropratica diverso da quello della medicina e
dal punto di vista strettamente medico si tratta di un'entit inesistente ed inventata. Nonostante questo febbraio 2016 (2
Consiglio Superiore di Sanit)
anche l'OMS ha provato a definire la sublussazione chiropratica in maniera ufficiale. Manipolando ossa e gennaio 2016 (1
colonna vertebrale si sistemerebbero queste anomalie e si otterrebbe il ripristino delle normali funzioni
Osteopatia e chir
dell'organismo. Sono previsti non solo massaggi e manipolazioni ma anche l'uso di pietre, oli, aromi e scienza o ciarla
Siti utili: polveri per la cura di praticamente tutte le malattie (per il suo inventore la chiropratica curava qualsiasi
malattia), uso di impacchi caldi per "sbloccare" improbabili "blocchi energetici" ed abbondante uso di termini
2015 (21)
Controlla se il tuo medico e concetti tipici della pseudoscienza. L'uso maggiormente accettato comunque quello relativo ai dolori
iscritto all'albo lombari e vertebrali nei quali sembra esserci un lieve miglioramento. Anche la chiropratica molto pi 2014 (29)
diffusa in altre nazioni che in Italia ma nelle prime sono previsti corsi universitari e studi accademici precisi 2013 (40)
Lista degli studi scientifici che
dimostrano definitivamente che rendono questa pratica una medicina complementare accettata ed ufficiale. Le teorie di base della
2012 (44)
l'efficacia dell'omeopatia chiropratica non hanno mai avuto conferma scientifica.
2011 (57)
Blog omeopatico Nota a margine pu essere dedicata a questo tipo di manipolazioni dedicate ai bambini pi piccoli (neonati o 2010 (84)
How does homeopathy work lattanti) che, a detta di operatori del settore, subirebbero conseguenze (patologiche) dal tipo di parto che li
ha riguardati. L'uso di ventosa ostetrica, il cesareo, manovre degli operatori, sarebbero tutte cose che 2009 (79)
[eng] (Come funziona
l'omeopatia) provocherebbero anomalie ed alterazioni della colonna vertebrale, della testa o di articolazioni. Tutto questo
porterebbe a disturbi pi o meno gravi che possono essere corretti con una serie di manovre su testa e
Come i vaccini causano
schiena del neonato, una di queste procedure si chiama "terapia cranio-sacrale". Traduci la pagina co
l'autismo
Anche in questo caso non ci sono basi scientifiche n prove. Non dimostrato che (in generale) manovre
Nature Chemistry. L'elenco dei ostetriche corrette o l'uso normale di ventosa o il cesareo possano provocare anomalie particolari, non Seleziona lingua
prodotti senza chimica dimostrato (ma non lo spiegano bene nemmeno gli operatori che usano queste pratiche) quali sarebbero Powered by Tradutto
(chemical free). queste correzioni apportate dalle manovre sul bambino e non c' nessuno studio che ne dimostri l'efficacia.
In questo caso i pericoli sono molto pi elevati, sono segnalati casi di morte o gravissimi danni neurologici
Documenti utili per manovre errate (ricordiamo la "fragilit" del corpo di un neonato) conseguenti a "sedute" terapeutiche di Ultimi commenti
questo tipo.
- AIFA: Non ho nulla da perdere Il 08 Set Enrico Sma
Efficacia
a provarlo. Attenzione alle commentato su "un pe
pseudomedicine. Un esempio recene de
Non vi sono prove scientifiche di efficacia dell'osteopatia e della chiropratica.
- AAP: Studi che provano la alternativi: un post su F
Gli studi pi accurati dimostrano come le manipolazioni osteopatiche e chiropratiche non abbiano pi effetto
sicurezza dei vaccini. dice "la profilassi...(leg
del placebo ed anche se qualche studio mostra dei benefici su certi tipi di dolore lombare (o della colonna
- ISS: Documento sui vaccini. Il 07 Set Salvo Di G
vertebrale), si tratta di dati poco accurati e non controllati.
Controindicazioni per qualsiasi commentato su "vaxleg
Per questo motivo si pu dire che non vi siano prove sufficienti per sostenere l'efficacia delle manipolazioni
condizione di salute. inutili le malattie": Non
ossee e vertebrali nella cura di malattie diverse da quelle osteo-articolari e che la loro efficacia nei casi di
senso di tale affermazi
dolore limitata e da verificare. Se a questo aggiungiamo che le idee su cui si poggiano queste pratiche
semplificazione o una c
sono poco accurate e non scientificamente corrette, possiamo affermare che osteopatia e chiropratica, sono
Video utili: (leggi tutto)
pratiche senza base scientifica e non efficaci. Gli studi hanno controllato l'efficacia delle manipolazioni nei
Il 07 Set Giada Gom
Spot MedBunker problemi pediatrici (inefficace), nei dolori mestruali (inefficace), nella cefalea (inefficace) e si sono commentato su "funzio
concentrati sul dolore muscoloscheletrico (quello che, per logica, dovrebbe ricevere maggiore beneficio funzionare perche": la
Cancro al microscopio dalle manipolazioni) ma anche su questo l'efficacia non per nulla evidente, passando da un effetto nullo ad diventa un corso "Univ
uno lieve su quello di tipo lombare (e vertebrale: il "mal di schiena"). Anche le infezioni (in questo caso dei "maestri...(leggi tutt
L'effetto placebo
polmonari), spesso riferite come curabili dagli osteopati, non sembrano ottenere nessun beneficio dalle Il 07 Set Giada Gom
manipolazioni. Qualche studio, al contrario, riporta lievi benefici sul dolore lombare ("mal di schiena, commentato su "un pe
Blog e siti attinenti: basso"), altri (anche se con qualche limite di metodo) definiscono i risultati buoni, simili a quelli delle cure https://oggiscienza.it/20
standard (ed usando meno farmaci) ma anche qui difficile distinguere il reale apporto della pratica dal -medicina-umanistica-b
10.23 Omeopatia: non c' semplice effetto placebo e soprattutto si tratta spesso di studi discutibili che contrastano con le conclusioni Il 07 Set Pablo ha co
niente dentro[eng]
negative di altri studi pi ampi. "vaxlegend i vaccini inu
AIRC: cos' il cancro "L'immunit di gregge..
numero di nuovi nati va
Anax Blog [eng] capisco...(leggi tutto)
Attenti alle bufale...scientifiche Il 07 Set Nessuno h
"funziona o sembra fun
Bad Science [eng] Beh, comunque tenete
quanto riguarda il feed
Cancer is not a fungus [eng]
divulgazione,...(leggi tu
Cancer Treatment Watch [eng] Install wid

Dario Bressanini
Gli studi che mostrano qualche beneficio, infatti, sono spesso mal condotti, non controllati ed appaiono su
Dossier Hamer riviste di scarso impatto e di parte (riviste di osteopatia), mancano infatti studi di efficacia di buon livello. Per
Post pi popolari
completezza giusto dire che negli ultimi anni molti istituti osteopatici (quasi esclusivamente anglofoni, dove
Dossier Vidatox
l'osteopata un medico abituato alla ricerca di tipo scientifico) hanno iniziato ad occuparsi della materia Scusi ma lei che ne sa
Naturamedica, fitoterapia. cercando di realizzare studi pi precisi, meno condizionati e con un metodo almeno accettabile, hanno
cercato di concentrare l'attenzione sulla produzione di sostanze (ormoni, ad esempio) durante le La vera storia dell'Osci
NeuroLogica Blog [eng] manipolazioni che possono dare sollievo dal dolore, iniziano a superare i concetti "magici" dai quali
Dieta alcalina: alla bas
Oggi Scienza l'osteopatia pesca a piene mani, un po' il percorso che cercano di compiere alcuni agopuntori.
Da notare che molti studi includono nel termine "tecniche di manipolazione" o "manipolazione spinale" o Io, antifrenista.
QuackWatch [eng] "tecniche di manipolazione vertebrale", tutte quelle tecniche che prevedono l'intervento attivo su ossa,
Aloe e cancro: cosa c'
articolazioni o colonna vertebrale (quindi quelle di cui stiamo parlando, osteopatia e chiropratica ma anche
Query on line
altre), anche in questo caso la scuola americana inizia a "staccarsi" dall'unificazione con le altre tecniche di
Respectful Insolence [eng] manipolazione cercando una posizione pi precisa. Post pi commentat
ShotbyShot storie di chi non si Dieta alcalina: alla bas
Interessante uno studio che ne analizza altri concludendo sulla scarsit di prove scientifiche di efficacia ma
era vaccinato [eng] Commenti)
nota come, gli studi che ne mostrano qualche efficacia, sono basati sui giudizi dei genitori di bambini
What's the harm? [eng] sottoposti ad osteopatia (per coliche). I genitori riferivano un minor numero di crisi di pianto ma non c' Cure con staminali: l'Ita
modo per misurarne gli effetti reali. Il servizio sanitario nazionale inglese (NHS), accetta e prevede le cure (344 Commenti)
Vaccinfo.it
osteopatiche, consigliandole per alcuni disturbi (mal di schiena, edemi, dolori cervicali) ma bisogna
considerare che, come detto, da loro (come in altri paesi europei) l'osteopata frequenta un corso di laurea Giornalismo, cancro e
prof. Della Seriet (314
Siti amici: ufficiale ed obbligato alla formazione continua, cosa non prevista in Italia. Nonostante questo gli osteopati
italiani chiedono di essere inseriti tra i professionisti della salute MedDeliri: Ma vai a...te
Autismoincazziamoci.org Gli osteopati ed i chiropratici rispondono alla scarsit di prove scientifiche con il fatto che, per la natura delle Commenti)
loro pratiche, non sarebbe possibile realizzare studi di alto livello ed accurati (ad esempio in doppio cieco o
Blogzero I vaccini inquinati? Un'e
con placebo) ma insistono sulla veridicit dei risultati effettivi e reali. Da notare come molti osteopati e
(206 Commenti)
brrrainblog chiropratici (soprattutto questi ultimi) associno alle loro manipolazioni, anche una serie di consigli sullo stile
di vita e soprattutto sull'alimentazione, sostenendo come diete prive di varie sostanze (glutine, caseina, Osteopatia e chiroprati
bUFOle & Co ciarlataneria? (205 Com
zuccheri) migliorino lo stato di salute, alcuni abbracciano discipline non scientifiche e pericolose (omeopatia,
CICAP cure alternative per i tumori, frodi mediche) e l'antivaccinismo abbastanza frequente. Nella mia esperienza
Punti nel vivo: l'agopun
personale ho incontrato due persone con un grave stato di denutrizione ed anoressia a seguito di una dieta intoccabile. (178 Comm
cronache dal 900 molto sbilanciata, prescritta da un noto osteopata per la cura di una sintomatologia dolorosa (che non ha
Diet Curiosity avuto nessun miglioramento).
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Genitori Tosti, il blog Sicurezza

Il Disinformatico Email address...


Non ci sono molti dati relativi alla sicurezza delle tecniche di manipolazione, tra gli effetti collaterali di queste
l'albero di maggio pratiche sono segnalati quasi sempre disturbi passeggeri e lievi (senso di tensione, alcuni dolori,
stanchezza, debolezza). Incidenti gravi (nel caso dell'osteopatia) non sono frequenti, un po' pi frequenti nel
L'educazione del piatto Abbonati a MedBun
caso di trattamenti chiropratici. Tra gli incidenti pi gravi (rarissimi) che si possono verificare in caso di
Le Scienze manipolazioni ossee e vertebrali, vi la rottura letale di un'arteria (tipicamente nelle manipolazioni della
testa), pi frequente nei bambini (per questo le manipolazioni sono da sconsigliare vivamente negli individui Post
Oltre il cancro pi piccoli) che pu causare disabilit permanente o morte. Segnalati anche casi di paralisi permanente in
Riflessioni di un astronomo seguito a sedute di chiropratica. Commenti

Scetticamente Conclusioni.

L'efficacia di osteopatia e chiropratica molto dubbia e, quando esistente, limitata al dolore di tipo lombare e
Legge di Ernst
forse per alcuni tipi di cefalea, per altre condizioni si sono rivelate pratiche inefficaci o efficaci come un
placebo o altri trattamenti fisici. Non ci sono conferme scientifiche per le teorie su cui si basano osteopati e
Se fai ricerca sulle medicine
chiropratici.
alternative e non sei odiato
Seguono il blog:
dall'ambiente alternativo, non
In generale non sembrano esserci frequenti pericoli nel sottoporsi a manipolazioni vertebrali o corporee
stai lavorando bene. (Legge di
tramite l'uso di tecniche osteopatiche o chiropratiche anche se bene sapere che non si tratta di metodiche
Ernst)
senza rischio, anzi, non solo difficile controllare l'affidabilit degli operatori (visto che non esistono percorsi
e registri ufficiali) ma quando esistono complicazioni queste possono essere davvero drammatiche, in linea
generale inoltre fortemente sconsigliato l'uso di queste tecniche su persone in tenera et e per problemi
Riconoscimenti che non siano di natura osteo-articolare. I risultati positivi riportati dagli operatori non hanno trovato grossi
riscontri in letteratura scientifica (e quelli riportati da pazienti sono "aneddotici", esperienze personali
smentite dallo studio dei grandi numeri) dalla quale appare evidente un effetto scarso o nullo ed in ogni caso
limitato, come detto, ai sintomi dolorosi della colonna vertebrale.
Follower (768) Avanti

Qualcuno a questo punto si chieder: ma in caso di problemi osteo-articolari (accertati), a chi bisogna
rivolgersi se si vuole un trattamento basato su concetti scientifici? Le figure di riferimento esistono gi (le
- ho nominate): ortopedici e fisioterapisti su tutti (ma anche neurologi quando il problema osteo-articolare
riguarda la funzione nervosa), cercare altre vie si fa a proprio rischio e pericolo.
Per questo motivo, prima di affidarsi ad un osteopata o ad un chiropratico rifletteteci tanto e con attenzione.

Segui
Alla prossima.
- Mi piace Piace a 2,4 mila persone. Di' che ti piace prima di tutti i tuoi amici.

Versione "light" del b

Scritto da Salvo Di Grazia e pubblicato alle ore 10:54 Parole di ricerca: chiropratica,
Il "metodo Simoncin
- manipolazioni, ossa, osteopatia

205 commenti:
granmarfone 15 gennaio 2016 13:00
L'ortopedico un medico; il fisioterapista un dottore in fisioterapia che risponde al medico fisiatra
se opera in struttura ospedaliera: corretta questa definizione? Dossier Di Bella

Il fisioterapista pu esercitare privatamente senza la presenza e/o supervisione e/o controllo di un


medico?
Rispondi

Risposte

Caterina Pisciotta 30 agosto 2017 16:22


Buonasera, vorrei fare una precisazione,da fisioterapista. Fra le nostre competenze rientra
la cosiddetta "diagnosi funzionale", ovvero la valutazione del paziente che viene da noi con
una diagnosi medica (ad esempio Parkinson). Noi,osservando il paziente, determiniamo le
sue specifiche aree di disabilit e stiliamo il programma riabilitativo, ovvero tutte le terapie
fisiche e manuali volte al superamento di queste disabilit.
In Italia per non funziona esattamente cos perch, a differenza del resto del mondo, Cos' l'Oscillococci
esiste la figura del fisiatra, cio il medico riabilitativo che esegue sia le visite che le
diagnosi ed inoltre prescrive le terapie, contravvenendo in realt a quanto specificato nel
profilo professionale del fisioterapista, sancito dal D.M. 741 del 14 Settembre 1994 di cui
allego trascrizione:
Art. 1.

1. E' individuata la figura del fisioterapista con il seguente profilo: il fisioterapista e'
l'operatore sanitario, in possesso del diploma universitario abilitante, che svolge in via
autonoma, o in collaborazione con altre figure sanitarie, gli interventi di prevenzione, cura e
riabilitazione nelle aree della motricita', delle funzioni corticali superiori, e di quelle viscerali
conseguenti a eventi patologici, a varia eziologia, congenita od acquisita. Conosciamo l'omeo

2. In riferimento alla diagnosi ed alle prescrizioni del medico, nell'ambito delle proprie
competenze, il fisioterapista:

a) elabora, anche in equipe multidisciplinare, la definizione del programma di riabilitazione


volto all'individuazione ed al superamento del bisogno di salute del disabile;

b) pratica autonomamente attivita' terapeutica per la rieducazione funzionale delle


disabilita' motorie, psicomotorie e cognitive utilizzando terapie fisiche, manuali,
massoterapiche e occupazionali;

c) propone l'adozione di protesi ed ausili, ne addestra all'uso e ne verifica l'efficacia; Informazioni (corret

d) verifica le rispondenze della metodologia riabilitativa attuata agli obiettivi di recupero


funzionale.

3. Svolge attivita' di studio, didattica e consulenza professionale, nei servizi sanitari ed in


quelli dove si richiedono le sue competenze professionali;

4. Il fisioterapista, attraverso la formazione complementare, integra la formazione di base


con indirizzi di specializzazione nel settore della psicomotricita' e della terapia
Cancro e bufale
occupazionale:

a) la specializzazione in psicomotricita' consente al fisioterapista di svolgere anche


l'assistenza riabilitativa sia psichica che fisica di soggetti in eta' evolutiva con deficit
neurosensoriale o psichico;

b) la specializzazione in terapia occupazionale consente al fisioterapista di operare anche


nella traduzione funzionale della motricita' residua, al fine dello sviluppo di compensi
funzionali alla disabilita', con particolare riguardo all'addestramento per conseguire
l'autonomia nella vita quotidiana, di relazione (studio-lavoro-tempo libero), anche ai fini
dell'utilizzo di vari tipi di ausili in dotazione alla persona o all'ambiente.

5. Il percorso formativo viene definito con decreto del Ministero della sanita' e si conclude
con il rilascio di un attestato di formazione specialistica che costituisce titolo preferenziale
per l'esercizio delle funzioni specifiche nelle diverse aree, dopo il superamento di apposite
prove valutative. La natura preferenziale del titolo e' strettamente legata alla sussistenza di
obiettive necessita' del servizio e recede in presenza di mutate condizioni di fatto.

6. Il fisioterapista svolge la sua attivita' professionale in strutture sanitarie, pubbliche o


private, in regime di dipendenza o libero-professionale.

Rispondi
Canali di MedBunke

MedBun
Salvo Di Grazia 15 gennaio 2016 13:08
L'ortopedico un medico; il fisioterapista un dottore in fisioterapia che risponde al medico fisiatra
se opera in struttura ospedaliera: corretta questa definizione?

Il fisioterapista pu esercitare privatamente senza la presenza e/o supervisione e/o controllo di un


medico?

S, il fisioterapista pu esercitare privatamente senza supervisione medica ma ovviamente non pu


fare diagnosi e deve limitarsi ai trattamenti consigliati e/o prescritti. La definizione precedente
corretta.
Rispondi

Risposte

Erik De Paris 15 gennaio 2016 22:08


Buonasera. Ho letto il suo articolo, e in quanto fisioterapista e studente di osteopatia non
posso che trovarmi d'accordo con lei in merito alla questione della scientificit delle Il blog su "Il Fatto Quot
medicine alternative.
Vorrei solo porre un piccolo spunto di riflessione: l'evoluzione tecnico scientifica che ha
guidato il progresso della medicina degli ultimi anni ha portato, da un lato, alla creazione di
veri e propri prodigi (come per esempio la scoperta delle cellule staminali e al loro possibile
utilizzo) ma, dall'altro, alla perdita del rapporto umano, inteso come relazionale, con il
paziente.
Probabilmente questo che i pazienti cercano nell'osteopatia, specialmente se Il blog su Le
consideriamo la fisiopatologia del dolore cronico e i fenomeni di sensibilizzazione centrale
(per i non sanitari: il cervello percepisce dolore anche per stimoli inferiori a quelli che
normalmente lo provocherebbero, dalla iperalgesia, fino addirittura alla allodinia).
Nell'osteopatia si esegue una prima visita che pu durare anche un'ora e mezza tra
anamnesi e esame obiettivo, e questa da molta fiducia al paziente, che si sente preso in Il canale Yo
carico a 360, e che quindi "guarisce" anche pi facilmente a seguito del trattamento
(questa una mia interpretazione degli effetti, in alcuni casi miracolosi dell'osteopatia
rispetto alla medicina allopatica, non deve essere presa come verit). Twitter
Nel percorso di studi che sto facendo, che mi porter all'ottenimento di una laurea di una
universit inglese in osteopatia (solo a dimostrazione della seriet del mio percorso), la mia
mente scientifica continuamente messa a prova, ma, come diceva un mio insegnante,
Tweets by @MedBun
"prima di tutto l'evidenza scientifica, poi potete mettere nel trattamento anche la medicina
Salvo Di Grazia Retwee
alternativa".
Luca De Fiore
Questo non per screditare la osteopatia in quanto tale, ma per spiegarne gli effetti, anche
@lucadf
perch l'anatomia e la fisiopatologia non cambiano, e tecniche di trattamento osteopatico
Scuole italiane aperte all'o
vengo utilizzate anche nella pratica fisioterapica con successo.
dottprof.com/2017/09/scuo
Cambiano solo i principi, che onestamente trovo molto interessanti e intellettualmente Tre domande. Vediamo se
stimolanti. risponde.

P.s. non vorrei sembrare polemico, ma in virt di leggi e sentenze della corte di cassazione,
la professione di fisioterapista si evoluta oltre il profilo professionale, e pertanto il
fisioterapista che effettua la sua valutazione, attraverso anamnesi ed esame obiettivo, per
giungere alla definizione del problema riabilitativo, del conseguente programma riabilitativo
(con prognosi) e si occupa della sua attuazione. Il fisioterapista non dovrebbe effettuare un
trattamento se prima non esegue una valutazione, anche se il paziente viene inviato da un
collega.

Salvo Di Grazia 16 gennaio 2016 10:29


Salvo Di Grazia
perdita del rapporto umano, inteso come relazionale, con il paziente. @MedBunker
Probabilmente questo che i pazienti cercano nell'osteopatia Zaia fa marcia indietro, pro
accorto che antivaccinisti s
Possibile. Per se hai bisogno di affetto, calore umano, empatia, non dovresti cercarlo molto pochi (= pochi voti).
dall'osteopata o dall'omeopata (che sicuramente approfittano tanto del bisogno di sostegno ilsole24ore.com/art/notizie
psicologico della persona) ma in qualche altro modo. Da un terapeuta vai se stai male e se
il tuo male psicologico o affettivo, cosa c'entra l'osteopatia?
Embed
C' inoltre un'altra possibilit: chi l'ha detto che tutti i medici siano sbrigativi, antipatici o
poco simpatici?
Accessi al blog:
questa una mia interpretazione degli effetti, in alcuni casi miracolosi dell'osteopatia
rispetto alla medicina allopatica

Si chiama "effetto placebo".

Cambiano solo i principi, che onestamente trovo molto interessanti e intellettualmente


stimolanti.

Tempo fa, ebbi una discussione con degli agopuntori. Dopo un tira e molla tra Io sostengo:
pubblicazioni, dati, numeri e statistiche, si giunse ad un punto condiviso: se gli agopuntori
invece di parlare di meridiani, lotta tra il bene e il male ed energie vitali parlassero di
endorfine, effetto cancello e trigger point, potrebbero inserirsi perfettamente (ed utilmente)
nella medicina scientifica. Al contrario non si pu pretendere di essere considerati
esponenti del mondo scientifico se si parla come uno stregone. Se gli osteopati dicessero
chiaramente di fare un massaggio senza particolari riferimenti scientifici, standardizzassero
le loro procedure e lasciassero fuori i ciarlatani, forse potrebbero essere parte integrante
(ed utile) della medicina.
Ripeto spesso che i primi nemici delle medicine alternative sono proprio gli alternativi. ;)

Saluti!

L'Osteopatia un sistema consolidato di assistenza alla salute che si basa sul contatto
manuale per la valutazione, la diagnosi ed il trattamento di diverse patologie.

Stefano 17 gennaio 2016 21:55 *LeMalatti


Il presupposto di tutto il ragionamento che la medicina "ufficiale" sia "scientifica"! Mia
moglie prende 50 gocce di novalgina e non vede che scarsi effetti; io prendo 6 gocce e sto Famiglie SMA -
gi dormendo (per questo gi mi passa il mal di testa! ... cosa c' di scientifico in questo?
Idem per il salicilato: si sa che pu provocare bruciori di stomaco, ma poi leggo che a dosi
moooolto maggiori cura proprio l'ulcera garstrica! cosa c' di scientifico in questo?
Di Bella docet: avversato fino alla morte, poi riabilitato proprio dal suo pi acerrimo
accusatore Antinori! cosa c' di scientifico in questo?
I nostri medici hanno inventato l'anestesia (per la cronaca stato un dentista), con cui
eseguono interventi di ogni tipo in locale e generale ... e in quanto medici curano con
l'agopuntura anche l'artrosi dopo un corso di una settimana (per provare i nulli risultati). In
Giappone, con l'agopuntura operano sul cuore a cielo parto e paziente sveglio, solo dopo 9
anni si studi in agopuntura): sulla base della conoscenza dei meridiani e dellenergia che
qui vi scorre (scherzando anche sulla conoscenza dei paralleli)! ... cosa c' di scientifico
in questo?
A mia figlia di 22 anni che lamentava mal di schiena, i nostro specialisti avevano
prescritto una "cura a vita" di psicofarmaci (rifiutati in quanto studentessa in medicina), poi
"curata" attraverso una "cura" simil-esente glutine (suggerimento di concerto tra osteopata
e naturopata). Ora a 28 anni ha interrotto la dieta, per motivi diversi e ne approfitta per
eseguire i test che le consentirebbero di accedere ai benefici previsti dal nostro Sistema
Sanitario! ... cosa c' di scientifico in questo? So bene che in questo esempio accuso gli
operatori e non la medicina!
Potrei continuare con l'altra mia figlia di 5 anni con una spaventosa 3 classe dentale
(nessun rimedio: ... parlo da ortodontista), ridotta a "morso in testa nel giro di 40 giorni
semplicemente applicando una soletta nelle scarpette con un bottone di 3 millimetri di
spessore sotto il capitello del metatarso del 5 dito di ciascun piade (testato
preventivamente con la kinesiologia applicata: anche qui si tratta di una figura non
riconosciuta in Italia, ma in America esiste un corso di 5 anni cui accedere dopo i primi 3
anni di studi in kiropratica)! Ancora una volta: cosa c' di scientifico in questo?
E soprattutto: cosa "scientifico"? ... per me SOLO un fenomeno "riproducibile"!
Qualcuno pu dirmi se esiste nella medicina cosiddetta "ufficiale" un qualcosa che produce
un effetto previsto nei minimi dettagli (come la forza di gravit ... per esempio)?
Forse tutti faremmo molto meglio ad aver rispetto delle "professioni" altrui e solo dopo forse
potremmo riuscire ad avere meno rispetto del come alcuni praticano la propria professione!
La professione non pu essere confusa con il professionista che la pratica! e
soprattutto: una rondine non fa primavera, semplicemente perch nessun uomo uguale
ad un altro!

Salvo Di Grazia 18 gennaio 2016 11:41


Mia moglie prende 50 gocce di novalgina e non vede che scarsi effetti; io prendo 6 gocce e
sto gi dormendo (per questo gi mi passa il mal di testa! ... cosa c' di scientifico in
questo?

Se con 50 gocce ha pochi effetti, perch continua a prenderla?


Di scientifico in questo c' che ogni individuo ha le sue caratteristiche, come il tuo esempio
dimostra.

Di Bella docet: avversato fino alla morte, poi riabilitato proprio dal suo pi acerrimo
accusatore Antinori! cosa c' di scientifico in questo?

Assolutamente nulla, una notizia falsa, Di Bella non stato riabilitato da nessuno e per il
mondo scientifico resta semplicemente l'inventore di una finta cura per il cancro.
Vedi? Tu hai letto una sciocchezza da qualche parte e ci hai creduto e giustamente ti sei
chiesto come potuto succedere, se ti fossi mantenuto nell'informazione corretta e
scientificamente onesta non sarebbe accaduto. Il tuo un esempio di come le cattive
informazioni possono far cambiare le opinioni. (PS: chi Antinori?).

In Giappone, con l'agopuntura operano sul cuore a cielo parto e paziente sveglio

Falso anche questo. Sono video propagandistici, il paziente ha un'anestesia ed IN PIU' gli
fanno l'agopuntura. Oltretutto l'agopuntura cinese, non giapponese.
Ancora: vedi come la cattiva informazione condiziona le proprie opinioni?

A mia figlia di 22 anni che lamentava mal di schiena, i nostro specialisti avevano
prescritto una "cura a vita" di psicofarmaci

Cosa c'entrano gli psicofarmaci con il mal di schiena? Non c' qualcosa che non va?

Qualcuno pu dirmi se esiste nella medicina cosiddetta "ufficiale" un qualcosa che produce
un effetto previsto nei minimi dettagli (come la forza di gravit ... per esempio)?

Prova ad incidere la tua cute con una lama, vedrai un liquido di colore rosso vivo scorrere
copiosamente. Si chiama sangue e contiene liquidi e cellule e riesce a trasportare
ossigeno e ferro. Fallo analizzare e vedrai che per tutti gli esseri umani cos.
Oppure prendi 1 grammo di cianuro di potassio e inghiottilo: vedrai che...anzi, non vedrai
pi nulla, quindi non lo fare.
;)

Per concludere: non devi confondere le mille variabili personali che possono esserci
durante una terapia con la ciarlataneria, con il tuo metro anche il chiromante avrebbe
ragione di esistere. Distinguiamo invece i metodi che hanno dimostrato efficacia in maniera
sufficientemente certa con tutti gli altri, cos puoi decidere se affidarti ad un medico, un
professionista o un ciarlatano.
Saluti!

erri 30 gennaio 2016 20:59


Complimenti, bell'articolo. una domanda :cercavo nel blog un post, ma non l'ho trovato. era
una lettera di una donna sche narrava delle sue vicende con le medicine alternatice
quando la mamma si era ammalata di cancro. qualcuno ha il link? grazie

Salvo Di Grazia 1 febbraio 2016 11:12


Forse questo?

http://medbunker.blogspot.it/2012/11/perche-ho-creduto-ad-una-cura.html

Stefano 11 febbraio 2016 13:40


La domanda sempre la stessa: cosa "scientifico"? ... per me "scientifico" SOLO un
fenomeno "riproducibile" nei minimi dettagli (ad es. la forza di gravit, ed scientifico
anche quando questa non funziona, ad es. con il pulviscolo: anche qui scientifico e
riproducibile quando non funziona). Non devo io spiegarti perch mia moglie continua a
prendere 50 gocce di novalgina (potrei farlo: perch con oltre 50 gocce funziona), ma tu
dovresti chiederti e quindi forse studiare nuovamente la definizione di scientifico. Le pi
aspre battaglie nella storia sono state fatte solo perch prima di esprimere un pensiero (e
difenderlo a spada tratta), non ci si messi d'accordo sul significato dei termini da
utilizzare, come accade anche qui! Per te scientifico il cianuro e il taglio della pelle, ... per
me no! Prova a ingerire la cicuta invece del cianuro e poi spiegami il mancato
avvelenamento di Giulio Cesare. Prova a tagliare la pelle di una persona sana e quella di
un emofiliaco e poi dimmi che non ci sono differenze! Pensa solo che alcuni dicono che la
calotta polare si sta sciogliendo e altri esattamente il contrario e poi prova a continuare a
insistere sulla certezza delle fonti di informazione! Quali sono le tue fonti? Pub-Med (anche
qui molti articoli sono "addomesticati")? Forse i baroni universitari (che dicono tutto e il
contrario di tutto a seconda dello Stato in cui operano e perfino a seconda della universit
in cui insegnano? Anestesia aggiuntiva o meno, Cina o Giappone: vero o no che operano
sul cuore a cielo aperto a paziente "cosciente"? ... per me "scientifico" solo una LEGGE
che vale SEMPRE! ... ma fai tu!

Unknown 11 febbraio 2016 16:25


Per me scientifico l'effetto erettile prodotto dalla vista di un paio di belle gambe. Oddio, mi
sembrava indubbiamente scientifico un po' di tempo fa, adesso, pi passa il tempo, lo
sempre meno.

Marcoz

Nicola Franchi 9 settembre 2016 16:56


Santo cielo, se ti tagli la pelle esce sange anche se sei emofilico, al limite l'emofilico non
coagula. Ma si sa perch succede, una malattia genetica.
Se tu prendi 1 milione di persone, e a tutti fai un taglio sul braccio, per poi analizzare al
microscopio quello che uscito, troverai che sar sempre sangue: eritrociti, lifnociti e
leucociti vari e piastrine.
Poi troverai delle differenze, ad esempio una quantit spropositata di lifonciti immaturi,
potrai iniziare a sospettare una leucemia (che poi potr o meno essere confermata da altri
test, perch potrebbe anche essere mononucleosi, per dire)
E cos sar per qualunque altra alterazione (esempio, eritrociti strani? anemia), perch
esattamente questa la patologia: un alterazione della normale omeostasi.
Potresti anche spingerti ad analizzare molecolarmente il sangue: troverai una maggioranza
di profili molto simili e alcuni alterati che indicheranno altre malattie.
Poi, riportare un fatto storico che potrebbe perfettamente essere falso (nel senso che
nessuno sa esattamente cosa sia successo), come prova scentifica, mi sembra un filino
azzardato.

Vincenzo 27 febbraio 2017 06:07


Il medico qualunque sia la sua specializzazione non deve supervisionare e controllare un
bel nulla. Il medico come da recente sentenza della cassazione non pu esercitare ne
controllare la funzione del fisioterapista perch non ne possiede i requisiti tecnici e
formativi...medico e fisioterapista sono due figure assolutamente distinte che spesso
collaborano insieme ma senza alcuna pretesa di subordinazione. Esiste purtroppo ancor
oggi in Italia, metre in altri paesi persino gli infermieri prescrivono, il limite della diagnosi e
della prescrizione medica...ma solo nelle strutture pubbliche...aspetto quest'ultimo
veramente ridicolo direi...In ogni caso, cos come da profilo, il fisioterapista non lavora solo
sulla base di una diagnosi e prescrizione medica di cui prende atto solo come riferimento
generale ...ma lavora piuttosto sulla scorta della propria autonoma diagnosi
funzionale...Diagnosi e prescrizione medica dovranno restare sempre nei limiti degli ambiti
di competenza che gli sono propri e soprattutto senza entrare nei dettagli operativi che
sono di esclusiva competenza professionale del fisioterapista...La figura di riferimento
amministrativo del fisioterapista non il medico ma il laureato di secondo livello in scienze
delle professioni sanitarie della Riabilitazione...Non parliamo poi della pretesa superiorit
dell'atto medico,manu medica, rispetto all'atto sanitario perch ritengo abbastanza
demenziale solo il discuterne. La figura del fisiatra fondamentalmente un'anomalia tutta
italiana...SI auspica invece che al pi presto la figura del fisiatra,l'iperuranico tuttologo e
quella del fisioterapista, empirico praticone vengano superate al pi presto da una pi
economica, scientifica e moderna figura unica che dopo adeguato e specifico percorso
formativo universitario teorico pratico almeno quinquennale, li
contenga entrambi!

osteopata 28 maggio 2017 12:16


Ho letto in questo articolo molte imprecisioni, probabilmente chi lo ha scritto di osteopatia
sa poco o niente.
sapere che c' gente che scrive articoli e imegna il mpropio tempo a screditare 100 anni di
onorata osteopatia e' una tristezza.
Pratico questa professione da 15 anni, ci sono piu' di 5000 osteopati in italia e le ultime
stime dicono che la richiesta di aiuto da parte dei pazienti aumenta di anno in anno
equiparando 1 persona su 8 in italia si fa curare da un osteopata...

L'osteopatia una pseudo scienza???? forse la diagnostica medica tradizionale che non
in grado di spiegare alcune pratiche.

Mi dispiace per le inprecisioni descritte anche da stessi colleghi l'opinione di studenti in


opsteopatia seppur medici non da considerare .... chiunque abbia interesse ad
approfondire certe argomentazioni si rivolga ad ostreopati di lungo corso con migliaia di
pazienti all'attivo trattati esclusivamente con l'osteopatia

Salvo Di Grazia 28 maggio 2017 18:15


Pratico questa professione da 15 anni, ci sono piu' di 5000 osteopati in italia

Un'inezia. Gli operatori dell'occulto sono quasi 40.000. Se vuole facciamo la gara.

L'osteopatia una pseudo scienza?

Direi proprio di s. Basata su credenze mai dimostrate, senza prove e senza efficacia. Direi
che ce n' abbastanza.
Un bel business per.

chiunque abbia interesse ad approfondire certe argomentazioni si rivolga ad ostreopati

Ahaha! Un po' come dire: "se volete sapere com' il vino, chiedete all'oste".
:D

Rispondi
Graziella 15 gennaio 2016 14:14
Come sempre, grazie per il tempo che dedichi ad esaminare e smentire le pratiche
pseudoscientifiche!
Rispondi

stadero 15 gennaio 2016 16:04


Post tanto perfetto quanto coraggiosissimo. Pur continuando a criticare senza riposo le pratiche
pseudoscientifiche, rimango comunque dell'idea che si debba cominciare a ragionare anche sulla
qualit scientifica degli atti di molti professionisti regolarmente abilitati. Secondo me una parte della
colpa per l'aumento della richiesta delle cosiddette medicine alternative sta sulle loro (nostre) spalle.
Per qualit scientifica non intendo solo la competenza, ma anche altre importanti qualit, che sempre
pi spesso mi sembrano carenti nella professione medica, come l'umilt, la trasparenza, la presa di
responsabilit o l'empatia. Magari il problema spesso non dipende dai singoli professionisti ma dal
loro ambiente di lavoro.
Rispondi

Risposte

Marvel 3 aprile 2016 19:31


Quello che assolutamente non va bene che il paziente viene trattato come merce...
Come prodotto... Mai che un medico spieghi con esattezza e dovizia di particolari perch
sceglie un sistema di cura piuttosto che un'altro... A cosa tende la cura e quali effetti potr
avere... Tengono troppo all'oscuro il paziente manifestando in questo atteggiamento tutta la
tracotanza ed ignoranza dell'agire... Un bravo e competente medico considera anche la
parte spirituale del proprio paziente non c' bisogno perci di aggravamenti di carico....

Andrea Fontanelli 27 maggio 2016 14:40


Ma con quali medici avete (hai) avuto a che fare?
Nella mia esperienza coloro che si comportano cos sono una minoranza, per lo pi in via
di estinzione. Ultimamente sia per quanto mi riguarda che per i miei famigliari ho sempre
trovato persone ben disposte ed aperte e che hanno risposto a qualunque domanda e
richiesta di chiarimento.
Chiarisco che sto parlando di medici che operano in strutture pubbliche, per quelle private
non ho una casistica rilevante.

Rispondi

Dr. Zero 15 gennaio 2016 16:12


Ne approfitto per chiederle se sa nulla della Tecar Terapia. Mi stata proposta dal mio medico fisiatra
ma non trovo nulla su internet che ne spieghi bene l'efficacia. Dal nome non mi da tanta fiducia
Rispondi

U 15 gennaio 2016 16:32


Un aneddoto personale, appunto.
Il mio ex marito soffriva di dolori lombari con conseguente dolore ai polpacci (non so se c'
correlazione) e gli fu consigliato un trattamento chiropratico.
La pratica, messa in atto in una nota clinica di Napoli, fu molto invasiva (per decenza non dico cosa
fece il chiropratico) e, a detta dell'operatore, gli addrizz il coccige (con un dito infilato indovinate voi
dove).
Le urla di mio marito arrivarono fino a Ischia, ma dopo sembrava si sentisse meglio.
Non so a distanza di 20 anni com' andata a finire (abbiamo divorziato 15 anni fa), ma la cosa mi
sciocc a tal punto che pensai subito che fosse una diavoleria pseudoscientifica.
Rispondi

Andrea Civiero 15 gennaio 2016 17:02


Ne stavo proprio parlando in questi giorni a casa mia... molto particolare, e stranamente poco precisa
o ben definita, mi era la figura dell'"aggiusta-ossa", che qui in Veneto molto diffuso come "tira-ossi".
Non mi ero nemmeno mai chiesto che tipo di figura sanitaria, avendone sentito tanto parlare dai miei
nonni fin dalla mia infanzia. Quando ho chiesto a mia madre chi effettivamente fossero e che
qualifiche avessero questi tira-ossi di cui sentivo parlare molto da piccolo, nemmeno lei mi ha saputo
rispondere in modo completo e preciso...
Sar un caso, ma queste due pratiche precise sono state trattate ultimamente dalla rubrica del tg2
"Medicina33": naturalmente anche l non si ben capito cosa fossero esattamente queste due
discipline mediche.
Ma una domanda: certi comportamenti di certi chiropratici ed osteopati, anche e soprattutto per il
fatto che non godono di riconoscimento accademico e quindi non hanno un albo e un titolo di studio,
non possono essere denunciati direttamente alle Autorit per abuso della professione medica?
Rispondi
Salvo Di Grazia 15 gennaio 2016 17:17
@Dr. Zero:

Ne approfitto per chiederle se sa nulla della Tecar Terapia.

Si tratta di una terapia che sfrutta l'energia a scopo "riparativo", ha una sua plausibilit ed un
meccanismo di funzionamento teoricamente valido ma pochissimo sperimentata (in maniera seria,
intendo) e non ci sono grandi evidenze di efficacia.

@U:

a detta dell'operatore, gli addrizz il coccige

...non ci posso credere...

@Andrea Civiero:

non possono essere denunciati direttamente alle Autorit per abuso della professione medica?

No, perch (normalmente) non abusano di niente. Non possono fare diagnosi n prescrivere farmaci
(tranne se fossero anche medici), quindi a meno di comportamenti fuori legge fanno ci che
permesso, esattamente come un'estetista fa dei massaggi decontratturanti.
Rispondi

Risposte

francesca violi 27 gennaio 2016 18:39


la cosa del coccige l'hanno fatta anche a una mia amica! A Lecco, 10 anni fa... dopo il
parto il suo osteopata le fece proprio la stessa simpatica manovra descritta da U. E
pensare che ero l l per andarci anch'io... :-D

Rispondi

Simona Crippa 15 gennaio 2016 20:54


Grazie dott. Di Grazia aspettavo questo articolo
Rispondi

Simona Crippa 15 gennaio 2016 20:54


Questo commento stato eliminato da un amministratore del blog.
Rispondi

MrLukerolla 15 gennaio 2016 21:39


Buongiorno, tengo ad informarvi riguardo alcuni errori presenti nel vostro articolo, mi pare di poter
constatare come voi affermiate che l'osteopatia si propone di curare malattie, tale assunto da voi
fatto risulta completamente fallace; vi ricordo che l'osteopatia e l'osteopata non curano patologie di
alcun genere, non direttamente almeno, vorrei ricordarvi come l'osteopata, essendo un funzionalista,
si occupa di trovare la disfunzione somatica. Come voi saprete meglio di me il concetto di
disfunzione somatica (e la sua correlazione con eventuali patologie) su cui si basa l'intero paradigma
osteopatico ancora in via validazione infatti il materiale scientifico a riguardo risulta ancora
insufficiente purtroppo, quando voi affermate che la disciplina osteopatica non basata su
fondamenti scientifici avete ragione (almeno fino ad ora) tuttavia la restante parte della trattazione
non risulta essere pertinente all'argomento osteopatico, essendone completamente fraintesi da voi i
presupposti su cui la disciplina si basa. Saluti.
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 16 gennaio 2016 10:32


vi ricordo che l'osteopatia e l'osteopata non curano patologie di alcun genere

Eppure, una sedicente "importante scuola di osteopatia", sostiene che:

L'Osteopatia un sistema consolidato di assistenza alla salute che si basa sul contatto
manuale per la valutazione, la diagnosi ed il trattamento di diverse patologie.

"Trattamento di diverse patologie" direi che si potrebbe tradurre con "cura delle malattie".
Se vuole posso copiarle l'elenco riportato nel sito. :)

il concetto di disfunzione somatica (e la sua correlazione con eventuali patologie) su cui si


basa l'intero paradigma osteopatico ancora in via validazione
Si pu aspettare, ovviamente. Ma finch non vi sar una validazione si pu affermare
senza timore di smentita che l'osteopatia non una pratica scientifica.

Saluti!

MrLukerolla 16 gennaio 2016 16:48


Questo commento stato eliminato dall'autore.

MrLukerolla 16 gennaio 2016 17:00


Mi permetto di ricordarvi che in mancanza di regolamentazione un "sedicente" che fa
affermazioni non pu e non deve essere considerato come rappresentante della disciplina,
in secondo luogo ritengo corretto invitarvi a porre attenzione sul concetto di patologia
primaria, sulle sue manifestazioni sintomatiche e sul fatto che osteopaticamente parlando
la disfunzione somatica risulterebbe come "patologia a se stante non compresa nel vostro
elenco ancora" e tentare di dimostrarne la non scientificit valutando la scomparsa o meno
di manifestazioni sintomatiche terze (come per esempio il dolore lombare) non corretto.
La scomparsa o meno di una manifestazione sintomatica non indice corretto di
guarigione da una qualsiasi patologia, come voi saprete meglio di me. Purtroppo non si
ancora trovato il modo di rendere misurabile la disfunzione somatica tramite parametri,
rimango ancora del parere che voi non abbiate affrontato l'argomento con la dovuta
attenzione. Saluti.
Elimina

MrLukerolla 16 gennaio 2016 17:16


Forse non mi sono spiegato in maniera corretta in prima battuta ma l'intento della disciplina
osteopatica non quello di curare patologie gi esistenti in maniera diretta, ma evidenziare
come le disfunzioni somatiche presenti in un individuo possano influenzarne lo stato di
salute, che poi siano correlate oppure no ad altre manifestazioni patologiche un altro paio
di maniche. Come vi ho detto precedentemente la strada molto lunga, ma vi posso
confermare che considerare la disciplina come il lavoro che ha fatto duecento anni fa un
medico non corretto.

Rispondi

J.A. 15 gennaio 2016 22:10


A me avevano consigliato di portare mia figlia di qualche mese da un osteopata (qui a Vittorio V.to)
specializzato nel correggere la forma del cranio (che era piuttosto asimmetrico alla nascita, come
quello di tanti bambini). Ovviamente mi sono rifiutato, ma mi rimasta la curiosit di vedere lo Studio
dove il personaggio pare esibisse diverse fotografie di neonati con la testina "corretta" dalle sue
manipolazioni.
Per me la differenza non la fa tanto il titolo di studio ho l'iscrizione a questo o quell'albo, ma
l'approccio che pu essere scientifico oppure no.
Rispondi

Emanuele Sabetta 15 gennaio 2016 23:22


Invece mia cugina rimasta con danni permanenti ai dischi cervicali per colpa delle "manipolazioni"
di un osteopata. Era andata per un leggero mal di schiena ed ora costretta a imbottirsi di
antidolorifici senza i quali non pu neanche alzarsi dal letto, ed stata costretta a lasciare il lavoro.
Sono dei ciarlatani senza alcuna preparazione scientifica, l'esito delle loro manipolazioni pericoloso
e puramente casuale: se ti va bene e sei fortunato pu alleviarti il dolore come un normale
massaggio, altrimenti se ti tocca nel modo sbagliato ti rovina per sempre.
Rispondi

Paolo Zuccaro 15 gennaio 2016 23:28


E' plausibile che questa affermazione descriva in parte il sottile condizionamento intellettuale che
avviene sui giovani medici attraverso le facolt di medicina
http://www.paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=1413
Rispondi

Stefano 16 gennaio 2016 09:31


Tiro gli schiaffi...FISIOPATA!
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 16 gennaio 2016 10:40


:D
L'Aspirino.
https://www.youtube.com/watch?v=CMKHQxvV7r8

Rispondi

Erik De Paris 16 gennaio 2016 11:56


Probabilmente mi sono espresso male:
L'aspetto relazionale estremamente importante nella creazione dell'alleanza terapeutica, come
penso voi gi sappiate molto bene. La perdita del rapporto umano porta anche a una perdita di
fiducia nell'operatore (e questo non sono io a dirlo, ma anche i medici) e nel suo operato. Non volevo
accusare tutti i medici di essere sbrigativi (ne conosco di eccezionali), ma purtroppo ce ne sono
molti. Come ci sono molti fisioterapisti che lavorano come se stessero massaggiando un quarto di
bue sul lettino. Prima di iscriversi all'universit, bisognerebbe capire se sei fatto per la professione, e
non sceglierla perch si fanno soldi facili o hai un lavoro sicuro perch la popolazione invecchia
(esperienza personale all'universit).

Per quanto riguarda l'effetto placebo, vorrei fare due osservazioni: la prima che gi in fisioterapia si
accetta, addirittura con prescrizioni massicce da parte dei medici ortopedici e fisiatri, l'utilizzo di
elettromedicali (magnetoterapia, elettroterapia, laser, fino alla famigerata tecar) che, in base a
revisioni e metanalisi cochrane, hanno tutte un effetto riconducibile al placebo. Perch loro s?
Il secondo punto pi una questione di pratica personale. Ormai lavoro da anni (parler in quanto
fisioterapista e basta), e spesso, nei problemi muscoloscheletrici, il confine tra placebo e terapia
sottile, se si vuole ottenere un risultato efficace, fino quasi a eliminarsi, per esempio, nel trattamento
della lombalgia. Come dice il nome, non si tratta della schiena, ma il dolore che proviene dalla
schiena, e bisogna operare su quello. Il dolore una interpretazione che il nostro cervello da a uno
stimolo elettrico, ed necessario trattare, quindi, non solo la causa dello stimolo, ma, nel caso in cui
cronicizza, anche sul sistema del dolore stesso che si sensibilizza. Il medico usa i farmaci (oppioidi,
che operano a livello del grigio periaqueduttale mesencefalico) ma spesso i pazienti non vogliono
usarli per effetti collaterali. Il fisioterapista applica le teorie comportamentali nell'esercizio terapeutico,
ma questo richiede tempo (mesi) e non sempre si giunge ad una risoluzione completa, soprattutto
perch necessaria costanza da parte del paziente nell'eseguire esercizi a domicilio (alleanza
terapeutica). Tutto questo per dire che nel mio lavoro non tutto o bianco o nero, e che non sempre
il paziente soddisfatto.
in questo caso, insieme all'insoddisfazione, permane la disabilit, anche grave, provocata dal dolore,
che riduce di molto le attivit e la partecipazione alla vita sociale, con ovvie ricadute sulla salute.
Personalmente ho visto persone rinascere dopo trattamenti di osteopatia. Anche se fosse solo effetto
placebo, penso che l'importanza del nostro lavoro (parlo sempre come fisioterapista) risieda nel
cercare di restituire il pi possibile autonomia e dignit alla persona. E se l'osteopatia pu aiutarmi in
questo, in quanto placebo, cosa c' di male? Ripeto, prima l'evidenza scientifica nell'impasto, poi
viene la medicina alternativa a guarnire la torta (senza rovinare per l'impasto).
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 16 gennaio 2016 14:10


Non volevo accusare tutti i medici di essere sbrigativi (ne conosco di eccezionali), ma
purtroppo ce ne sono molti. Come ci sono molti fisioterapisti che lavorano come se
stessero massaggiando un quarto di bue sul lettino.

L'avevo capito e sono d'accordo. Dire "le persone preferiscono le medicine alternative
perch i medici hanno perso l'umanit" una generalizzazione ed in ogni caso non
aggiunge (anzi!) nulla alle pratiche alternative, significherebbe che chi pratica medicine
alternative ha clienti solo perch umano ma io me ne fregherei dell'umanit di chi
dovrebbe curarmi se prima di tutto non sa curarmi. E poi, proprio sicuro che tutti gli
osteopati siano simpatici ed umani? ;)

in base a revisioni e metanalisi cochrane, hanno tutte un effetto riconducibile al placebo.


Perch loro s?

Loro s perch lo vogliono e perch per qualcuno la salute un mercato. Ci sono medici
che propongono le diete miracolose, altri che prescrivono i fiori di Bach, la gente vuole "la
pillola" e c' chi non si fa scrupoli per venderla.
La stragrande maggioranza delle pratiche mediche non ha salde basi scientifiche e se
andiamo a vedere nei centri privati, oserei dire che sono offerte pi pratiche ciarlatanesche
che serie, come in un supermercato.
Il fatto che un medico proponga il decotto di asparagi per curare le fratture non squalifica i
medici, squalifica QUEL medico.
Il fatto che dei miei colleghi prescrivano omeopatia non mi fa perdere la fiducia nella
medicina che ho sempre amato ma in QUEI colleghi.

E se l'osteopatia pu aiutarmi in questo, in quanto placebo, cosa c' di male?

Il fatto che devi mentire al paziente, grave problema etico e morale, oltre al fatto che se io
lavorassi costretto ad inventarmi strane energie per giustificare i miei rimedi terapeutici alla
pari di un guaritore da baraccone, probabilmente rifletterei sugli annni che ho passato
curvo sui libri.
Capisco che non si possa dire "in realt il mio trattamento non ha basi scientifiche ed una
pratica antica e senza senso, per facciamolo" ma anche mentire sostenendo che quelle
basi scientifiche ci sono e che l'osteopatia cura la polmonite (sto citando cose dette da
osteopati) poco etico e pericoloso.

Ribadisco: se chi propone medicine alternative non si dipingesse come il nuovo Galileo
contro la scienza marcia e corrotta, sfruttando ci che conosciamo ed abbandonando le
stregonerie, sarei il primo, entusiasta, utilizzatore di medicine complementari.
Guarda cosa fa la fitoterapia: ha basi scientifiche, afferma i propri scopi e limiti, non si pone
al di fuori della scienza ed infatti forse l'unica pratica "alternativa" veramente degna, gli
altri dovrebbero imparare da chi la pratica.

Erik De Paris 16 gennaio 2016 14:37


Anche io, come lei, non tollero coloro che disprezzano a prescindere la medicina
allopatica, o coloro che sono convinti che ci sia una grande cospirazione mondiale in atto
che guida gli interessi sanitari (basti pensare alla questione dei vaccini e dell'autismo) ed
economici.
Purtroppo, come in tutte le discipline, coloro che si mettono in mostra, spesso lo fanno per
accaparrarsi clientela o per nascondere le loro incompetenze (e spesso sono proprio gli
universitari o i grandi luminari che poi si rivelano i peggiori), e sono questi i primi che
spesso decantano i benefici della loro disciplina. Al di l di questi individui (che non
andrebbero ascoltati), esiste per un gran numero di professionisti che applicano in
coscienza (non si pu ovviamente parlare di scienza) la medicina alternativa associandola
alla pratica tradizionale.

Sono convinto che il sanitario debba avere principalmente 2 virt: l'umilt e il pensiero
critico (analizzare criticamente le informazioni senza essere dogmatici).

Poi per quanto riguarda la questione osteopatia e elettromedicali, anche i pazienti vogliono
l'osteopatia, spesso con pi fervore che rispetto agli elettromedicali. Sta al professionista,
come sempre, agire in coscienza. Come ha detto lei, se un fisioterapista e osteopata
propone un trattamento "mistico" derivante dall'osteopatia (come detto prima, ne esistono
anche di concordi alla fisioterapia), non squalifica l'osteopatia, ma quel fisioterapista e
osteopata.

Nella scuola che frequento, prima di tutto vengo insegnati i limiti della pratica osteopatica,
e poi (mutuando dalla fisioterapia) il riconoscimento delle red flags.

Rispondi

Erik De Paris 16 gennaio 2016 11:56


Per quanto riguarda i principi e la filosofia, vorrei far notare che l'osteopatia e la terapia manuale
ortopedica (branca di specializzazione della fisioterapia) hanno molti punti pratici in comune (tanto
che anche la associazione italiana fisioterapisti ha mostrato interesse nella disciplina), anche se
ufficialmente nessuno delle due categorie sar mai disposto ad ammetterlo per questioni che
potremmo definire "politiche". Tanto che entrambe le discipline, pur seguendo percorsi di evoluzione
tecnico scientifica diverse, all'atto pratico operano molto pi similmente di quanto credano. Esistono
ovviamente delle differenze, per esempio un maggiore utilizzo dell'esercizio terapeutico da parte del
fisioterapista (fondamentale nelle problematiche muscoloscheletriche), mentre un interesse anche
nell'aspetto viscerale nell'osteopatia. Queste somiglianze e differenze pratiche fanno parte dei
principi diversi che per esempio riscontriamo nell'osteopatia, ma che non sono cos alieni rispetto alla
medicina allopatica, come quelli chiropratici.

Ovviamente, coloro che si comportano come ciarlatani (ed esistono non solo nell'osteopatia,
purtroppo, ma in tutte le discipline medico-sanitarie) andrebbero pesantemente sanzionati. E i
pazienti, visto che passano molto tempo in internet cercando risposte sulle loro malattie, vere o
presunte che siano, dovrebbero invero utilizzarlo per valutare eventuali credenziali dei professionisti
a cui si affidano, invece che andare solo per passa-parola.

Vorrei concludere facendo notare che le linee guida italiane (regione toscana, validate dal ministero)
per il trattamento della lombalgia contemplano al suo interno anche l'utilizzo dell'osteopatia se
associata alla terapia tradizionale (medica e fisioterapica) e non in opposizione.

Scusate il papiro, e grazie per chi mi ha dedicato la sua attenzione fino a qui...
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 16 gennaio 2016 14:21


grazie per chi mi ha dedicato la sua attenzione fino a qui...

Prego e complimenti per la pacatezza (che non scontata). :)

Rispondi
LaBizzara 16 gennaio 2016 13:35
In alcune nazioni si sono introdotte le medicine alterative nel servizio sanitario nazionale, leggendo
blog stranieri simili a questo si scopre che esiste una big pharma delle cure alternative che in nome
di una presunta liberta' di scelta da parte del paziente cerca di accaparrarsi una parte dei soldi
destinati alle cure mediche, dando in cambio il nulla nel migliore dei casi. I soldi per la salute
pubblica sono sempre di meno ed e' uno spreco destinarla ai ciarlatani, in questo la regione Toscana
ha un primato negativo....
Rispondi

Unknown 16 gennaio 2016 14:00


Rimango dell'idea che questo sia un punto di vista. Non lo condivido e mi spiace che dietro una
giusta critica verso la giungla di scuole e istituti che non definisco un profilo didattico univoco e
riconoscibile, si concluda che la disciplina in questione non sia altro che una truffa, una credenza
senza alcun fondamento.
Non mi sembra giusto che vengano riportati casi singoli rovinosi perch allo stesso modo si
potrebbero riportare casi di guargione "miracolosa" con lo stesso identico valore di testimonianza di
verit. avrebbe poco senso dal punto di vista scientifico
gli articoli riportati sono solo una piccola parte dei lavori che stanno valutando l'efficacia e l'elettivit
di questi trattamenti verso la patologia. Molti non confermano l'efficacia solo per l'esiguit dei casi
riportati o per i valori statistici non significativi. per cuid ire che la disciplina sia inefficace sarebbe un
errore concettuale importante. E' comunque curioso l'interesse che queste discipline destano nella
comunit scientifica e sono certo che porter ad avere un quadro pi chiaro di quanto non se ne
abbia ora perch al momento, se tutto deve essere supportato da articolie review scientifiche, dire
che non sono valide ha lo stesso peso di dire che lo sono. Un po' come altri metodi insegnati e
praticati attualmente in ambito fisioterapico che non hanno ancora (o mai) avuto studi scientifici di
indiscutibile validazione.
Infine, come ha gi sottolineato qualcuno prima di me, parlare di effetto placebo davvero irrilevante,
in quanto riscontrabile in ogni disciplina di contatto con un paziente.
spero che abbia letto questo articolo abbia la fortuna e la voglia di leggera anche altro per
completezza di informazione. buon lavoro a tutti. Enrico fisioterapista e osteopata.
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 16 gennaio 2016 14:20


Non mi sembra giusto che vengano riportati casi singoli rovinosi perch allo stesso modo si
potrebbero riportare casi di guargione "miracolosa" con lo stesso identico valore di
testimonianza di verit. avrebbe poco senso dal punto di vista scientifico

Infatti non ho riportato "singoli casi" per valutare la scientificit dell'osteopatia, l'ho fatto
solo per sottolineare come non sia esente da rischi.

gli articoli riportati sono solo una piccola parte dei lavori che stanno valutando l'efficacia e
l'elettivit di questi trattamenti verso la patologia.

Beh, non posso certo riportare tutto ci che nel mondo si scritto sull'osteopatia, per
potresti aiutarmi, indicami per esempio uno studio serio, pubblicato su rivista seria e non di
parte, che mostri in maniera inequivocabile che l'osteopatia possa essere efficace in una
serie di patologie diverse dal dolore lombare. :)

Molti non confermano l'efficacia solo per l'esiguit dei casi riportati o per i valori statistici
non significativi. per cuid ire che la disciplina sia inefficace sarebbe un errore concettuale
importante.

Quindi il fatto che ci siano lavori (ammettiamo scadenti) che non dimostrano l'efficacia
dell'osteopatia ed in mancanza di lavori (seri) che ne dimostrino l'efficacia cosa dovremmo
dire? Che l'efficacia ancora non dimostrata n smentita? E allora perch la pratichi? Vuoi
dire che pratichi una disciplina senza conferme n smentite? Applichi su persone sofferenti
qualcosa di mai accertato? Hai studiato solo teorie indimostrate?

Dai, discutiamo con onest, pi piacevole.

se tutto deve essere supportato da articolie review scientifiche, dire che non sono valide ha
lo stesso peso di dire che lo sono.

No no, non cos che funziona. Se io sostengo di aver inventato la macchina antigravit, il
fatto che non ci siano smentite non significa che io abbia ragione. L'onere della prova sta a
chi fa un'affermazione, non a chi la smentisce.

Starebbe a me dimostrare di aver inventato la super macchina rivoluzionaria. Pubblicare


uno studio inattaccabile e controllato nel quale dimostro, con sufficiente attendibilit, di non
sparare panzane. Questo il metodo scientifico.
Il resto sono ciarlatanerie.

Enrico Dell'Acqua 16 gennaio 2016 15:38


ok proviamoci a discutere con onest: non si esenti da rischi nemmeno se si entra in uno
scientificissimo ospedale per quello. posso affermarlo anche io no?
Sar onesto: non si possono riportare tutti gli articoli del mondo e probabilmente non ho la
preparazione per darle in breve un elenco di studi che dicano "l'osteopatia sicuramente
efficace". cercher e le far sapere. ma sono certo che non ne trover molti perch la
disciplina osteopatica (che non , come a suo dire, solo una manipolazione di ossa in
"disallienamento") in ambito scientifico ancora molto giovane. Negli ultimi anni sta
producendo articoli che mettono seriamente in discussione anche le pratiche pi
consolidate (in ambito osteopatico) rimodulando e correggendo l'operato dei professionisti
che la praticano.

una domanda: ma l'osteopatia dei medici inglesi o americani sarebbe pi valida in senso
assoluto? il fatto che sia praticata da medici la rende pi scientifica?

Io pratico l'osteopatia da qualche anno e molti risultati mi incuriosiscono ancora molto.


Pratico un approccio che ha alla sua base un punto di vista diverso rispetto alla medicina
allopatica. Uso alcune tecniche molto simili a quelle utilizzate dai miei colleghi che fanno
terapia manuale. Altre tecniche si basano sulla sensibilit palpatoria dell'operatore e su
alcuni principi su cui c' ancora davvero molto da dimostrare. Aspetto che arrivi quel
giorno, quando le cose verranno dimostrate o (o smentite) e nel frattempo continuo a
studiare anatomia, fisiologia e tecniche.

...e poi se riesce a far fluttuare gli oggetti senza gravit ma non ha ancora capito come ha
fatto ad ottenerlo nessuno la fermer nel proseguire nella sua ricerca. Nel frattempo sar
comunque quello che fa fluttuare le cose mentre cercher di capire come ha fatto. A
qualcuno piacer molto ad altri meno. =)

Erik De Paris 16 gennaio 2016 16:19


Trovo lodevole per chi pratica osteopatia di vivere sempre nel dubbio, solo ponendosi
continuamente domande, si trovano risposte.
Ma altrettanto vero che conoscere senza praticare inutile, ma praticare senza
conoscere molto pericoloso.

Salvo Di Grazia 16 gennaio 2016 18:30


non si esenti da rischi nemmeno se si entra in uno scientificissimo ospedale per quello.
posso affermarlo anche io no?

Certo. Qualcuno afferma il contrario?

probabilmente non ho la preparazione per darle in breve un elenco di studi che dicano
"l'osteopatia sicuramente efficace". cercher e le far sapere.

Allora finch questi studi non si trovano la medicina seria dice: "non sappiamo se funziona,
quindi non giusto proporla come rimedio per la salute delle persone". Giusto?
E poi non c' neanche bisogno di trovare lo studio che dica " sicuramente efficace", ne
basterebbero alcuni di buona fattura che dicano " molto efficace nei disturbi A, B e C"
(escludiamo il dolore lombare perch sembra che qualche efficacia ci sia). Oppure
andiamo al sodo, qualche ricerca che mostri come le teorie osteopatiche basilari abbiano
seri crismi di essere esistenti.

ma l'osteopatia dei medici inglesi o americani sarebbe pi valida in senso assoluto? il fatto
che sia praticata da medici la rende pi scientifica?

Assolutamente no ma la differenza tra un medico che ha studiato fisiologia, anatomia,


patologia, frequenta i reparti d'ospedale e quant'altro per 5 (o pi) anni, esami di stato e
corsi standardizzati e fa l'osteopata ed un diplomato al liceo linguistico che dopo un corso
privato si trova a mettere le mani addosso alle persone per curarle io una "piccola"
differenza la vedo.

poi se riesce a far fluttuare gli oggetti senza gravit ma non ha ancora capito come ha fatto
ad ottenerlo nessuno la fermer nel proseguire nella sua ricerca

Ovvio, sempre stato cos, si ipotizza qualcosa e poi si dimostra ma se lei dice che gli
oggetti fluttuano e non riesce a farlo vedere a nessuno, rischia di passare per visionario. :)

Salvo Di Grazia 17 gennaio 2016 00:56


e poi se riesce a far fluttuare gli oggetti senza gravit ma non ha ancora capito come ha
fatto ad ottenerlo nessuno la fermer nel proseguire nella sua ricerca.

S ma se dici che riesci a far fluttuare gli oggetti senza dimostrarlo, prima ti sforzi di provare
le tue idee, di mostrarne limiti, sicurezza ed efficacia e solo DOPO inviti le persone a
lanciarsi dalla rupe con la tua macchina antigravit sulle spalle.
Dire "secondo me funziona" senza provarlo il dogma del ciarlatano, non dimentichiamolo
mai.
Big Maristuff 6 febbraio 2017 09:10
In tanto, la NHS e un agenzia della Gran Bretagna. Nella USA , al livello statale , sono
rimborsate dalla Social security admiistration tramite Medicare e Medicaid. Motivo! Perch
negli USA, Sia la Chiropratica e la Osteopatia sono riconosciuti come cure primaria dalla
United States Department of Health and Human Services.

Rispondi

Piero Cavina 16 gennaio 2016 14:52


Com' possibile che negli USA il NHS rimborsi le cure osteopatiche se non hanno validit scientifica?
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 16 gennaio 2016 14:56


Com' possibile che negli USA il NHS rimborsi le cure osteopatiche se non hanno validit
scientifica?

Negli USA ci sono le lobby, quella dei chiropratici potentissima, da noi molto meno e
comunque la situazione americana abbastanza diversa dalla nostra (ho spiegato perch
nel post). Ma non stupiamoci degli USA, da noi ci sono ospedali che rimborsano le cure
omeopatiche, in Francia si rimborsa anche (l'omeopatia) ed in UK (se non cambiato
qualcosa nel frattempo) l'osteopatia rimborsata.

LaBizzara 17 gennaio 2016 01:25


Questo commento stato eliminato dall'autore.

LaBizzara 17 gennaio 2016 01:29


Carlo d' Inghilterra e' un fautore della medicina alternativa, e' arrivato anche a fare
pressioni per screditare chi si opponeva all' inserimento di cure alternative nel sistema
sanitario pubblico.

Guga 19 gennaio 2016 08:45


Della lobby dei chiropratici se ne parla in un side-plot in una puntata dei Simpsons, "Pokey
Mom", dodicesima stagione. Mi aveva sempre fatto sorridere.

Rispondi

gianluca italiano 16 gennaio 2016 18:28


Grazie Dott. Di Grazia per mettere chiarezza su una delle pi evidenti "ambiguit" del panorama
italiano moderno. Io da fisioterapista ho frequentato diversi corsi di osteopatia (aim con crediti ECM)
e ho capito come e dove il "metodo osteopatico" f breccia. Le manipolazioni stimolano la
produzione di endorfine, facendoci sentire subito meglio (tant che anche chi si auto-manipola le
mani lo f per piacere).
L'osteopata opera su patologie inventate che quindi hanno un sicuro lieto fine. Dire ad un genitore
che il figlio neonato dorme male o ha il rigurgito perch le ossa del cranio si muovono male puro
marketing... tutti sappiamo che tanti bambini fanno fatica all'inizio ma che prima o poi inizieranno a
digerire meglio o a dormire di pi, approfittare di questo per vendere qualche seduta veramente
poco etico.
Gli osteopati sono convinti del loro buon operato perch i loro pazienti stanno meglio, basterebbe
per aprire pubmed per capire, per esempio, che circa il 90% dei mal di schiena passa da solo entro
le prime 3 settimane, prendersene il merito non ha un effetto placebo positivo, ma assolutamente
negativo!
Tutte le tecniche osteopatiche che funzionano sono copiate dalla terapia manuale, dalla medicina
ortopedica o dalla fisioterapia, infatti la terapia manuale (ovvero curare le persone con le mani) viene
descritta gi ai tempi dei romani e compare in tutta la storia europea. Nel 1871 Still impar le
manipolazioni da degli immigrati inglesi. L'osteopatia venne considerato un metodo innovativo
perch per decenni l'europa f colpita dalla peste, i medici smisero di toccare le persone e iniziarono
ad utilizzare sempre pi spesso la farmacologia a discapito della terapia manuale.
Rispondi

Francy 16 gennaio 2016 21:19


Il mio osteopata un amico di famiglia e soprattutto fisioterapista, se cos non fosse non credo che
mi fiderei a sottopormi a queste pratiche. Sono sempre andata per i dolori della cervicale (in
particolare un atroce mal di testa che mi prendeva di notte) e ogni volta la mia esperienza stata
positiva, per un po'di mesi tornavo a star bene.
Volevo comunque spiegare che il mio osteopata non ha mai fatto grandi "manipolazioni",quello che fa
sempre molto blando e leggero. Come possa tutto questo funzionare, non ne ho la pi pallida idea,
ma io dopo mi sento meglio. "It works, but I don't know why"
Rispondi

Unknown 16 gennaio 2016 22:05


Anch'io mi inserisco nella discussione da fisioterapista..devo ammettere che la manualit e le
tecniche utilizzate a livello osteopatico mi hanno sempre incuriosito,ed ho frequentato alcuni corsi
ecm per cercare di comprendere meglio questa realt..
Ovviamente la mia visione sicuramente parziale ma l'impressione avuta stata deludente..in
genere ho visto un uso piuttosto "forzato" dell'anatomia per spiegare i concetti base delle
tecniche,difficolt nel ripetere correttamente le tecniche stesse (un punto estremamente negativo a
mio modo di vedere),ed una tendenza a sconfinare in campi di altrui competenza..
Esempio dell'ultimo corso svolto:relatore medico DO statunitense;le prime parole usate sono
state:"imparando questa tecnica non userete nient'altro"..poi dopo le basi neurofisiologiche (plausibili
e molto interessanti),sproloquio su alimentazione vegana,agopuntura ed origine di ogni patologia
sistemica.
Lo ammetto a questo punto avrei voluto andarmene..
La pratica da un lato stata interessante,dall'altro troppo legata all'abilit di chi la utilizza (cio
all'estro personale del clinico).
Per curiosit ho fatto ricerche sul relatore e,pur essendo uno stimato professionista,propaganda un
sacco di cialtronerie antiscientifiche..
Ovvio questo solo un caso e sicuramente non rappresenta la totalit dell'osteopatia..
In ogni caso mi rendo conto che valutare col metodo scientifico una manipolazione manuale molto
complesso a causa delle variabili sulla sua applicazione,cosa che probabilmente render molto
difficile una sentenza definitiva.
Davide Barbero
Rispondi

Sergio 17 gennaio 2016 14:28


Buongiorno dott. di Grazia, la seguo sempre con molto interesse; vorrei un suo parere sulla
Kinesiologia e sulla "terapia" Su-jok.

Per correttezza le dico che, avendo avuto un problema alla schiena risolto dopo lunghe peripezie
grazie ad un massofisioterapista, ho frequentato un corso di Shiatsu che, secondo lui, mi avrebbe
aiutato parecchio con la postura, e cos stato ed il mal di schiena migliorato notevolmente.

Per passione poi, visti i benefici riscontrati, al master del corso ci stato insegnato che "praticare un
trattamento shiatsu equivale a riceverne tre" ho approfondito anche gli insegnamenti della medicina
cinese, Moxa ed anche Kinesiologia in una "versione chiamata Cyberkinetics".

Non mi ha mai convinto molto soprattutto perch in rete non si trova nulla di concreto a riguardo,
l'inventore della kinesiologia cyberkinetics morto in giovane et ed il docente del mio corso uno
dei pochi al mondo abilitato a farlo (non le dico che business...)

Ammetto di aver provato ad usare le varie tecniche su amici, conoscenti in alcuni casi con ottimi
risultati, ma come dice qualcun altro qui sopra, l'effetto placebo, il sentirsi "coccolati a 360" potrebbe
anche essere la causa dei risultati, ma nulla toglie che, con le opportune premesse, male non fanno.

Mi faccia sapere cosa ne pensa, grazie!


Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 19 gennaio 2016 23:35


La kinesiologia una pseudoscienza che sfrutta un sistema di diagnosi non validato e
letteralmente campato in aria per decidere una serie di trattamenti che quasi sempre sono
osteopatici o pi spesso chiropratici. Non vi sono basi scientifiche n teoriche n pratiche
di questa disciplina. La Su-jok non l'ho mai sentita prima d'ora. Leggo che ha legami con
l'agopuntura e da questa prende in prestito temi come i "flussi energetici" ed i collegamenti
tra parti del corpo (in particolare mani e piedi) ed organi interni. Non mai stata dimostrata
la presenza di "flussi di energia" (che non si mai capito di che tipo) che gli aghi possano
ristabilire n vi una connesione (nel senso inteso dalla medicina cinese) tra parti delle
mani e dei piedi ed organi interni. Si tratta quindi (ad una prima analisi, devo approfondire)
di un'altra pseudoscienza.
Poi bisogna vedere per cosa si intende utilizzare queste tecniche (Shiatzu compreso): se si
parla di tecniche di rilassamento, massaggio, effetto decontratturante, possono pure
essere utili, quando si entra nel campo della salute, si parla di cura di malattie o terapia si
rischia di parlare di ciarlataneria.

Saluti!

Rispondi

paolo formentini 17 gennaio 2016 14:42


carissimo Dottore, sei sempre un grande, il solo problema che alcune facolt di medicina
"producono" corsi di osteopatia / chiropratica (aperti a tutti) e fan cassa... mi pare alquanto
scorretto... (ovviamente gli ordini ben si guardano da ostacolare qcerti stregoni quando portano
soldi)...mi piacerebbe molto un mondo con dottori che non spaccino per vere le fregnacce dei 2,5 litri
di acqua al giorno o del "le consiglio un osteopata mio amico"....
Rispondi

Unknown 17 gennaio 2016 14:50


Non ho mai sentito il mio chiropratico millantare guarigioni a ogni patologia e altre affermazioni
riportate nell'articolo. Non ha seguito corsi privati e non un parolaio. Si laureato in chiropratica in
Australia (corso di cinque anni) ha seguito corsi di specializzazione in Inghilterra e altri parti del
mondo. Mi sembra che questo articolo spari su cose chel'autore non conosce. Il ruolo del
chiropratico stato recentemente riconosciuto dal nostro sistema sanitario (che prevede per es. L
agevolazione dell'IVA sulle parcelle). vero che manca l albo nazionale ma mancava anche quello
dei dentisti un tempo il che non toglie valore al medico dentista e non lo equipara ad un millantatore.
Mi ha inviato dal chiropratico il mio medico curante e il mio ortopedico con il quale il chiropratico
collabora spesso
Rispondi

Salvo Di Grazia 17 gennaio 2016 19:22


Non ho mai sentito il mio chiropratico millantare guarigioni a ogni patologia e altre affermazioni
riportate nell'articolo.

Sar un chiropratico che non segue le norme delle associazioni di categoria "ufficiali", se non curano
le malattie non si capisce a cosa servirebbero, mi ricorda quei maghi che dicono "io non posso
prevedere il futuro, posso solo dare dei consigli" ma per quelli non c' bisogno di pagare, chiedo agli
amici.

Il ruolo del chiropratico stato recentemente riconosciuto dal nostro sistema sanitario (che prevede
per es. L agevolazione dell'IVA sulle parcelle)

In che senso? Il chiropratico non ha alcuna forma di riconoscimento sanitario ufficiale, che poi
qualcuno lo inserisca in qualche ambulatorio ospedaliero o privato non significa tanto, hanno inserito
anche quelli che usano i "martelletti fior di prugna".
Il "ruolo" non "riconosciuto dal SSN" perch ha l'agevolazione sull'IVA, anche i prodotti omeopatici
sono scaricabili, anche il cartomante ce l'ha, la medicina si fa con gli studi non con le partite IVA.

Mi ha inviato dal chiropratico il mio medico curante e il mio ortopedico con il quale il chiropratico
collabora spesso

Anche in questo caso: e allora?


Ho colleghi che leggono l'oroscopo: quindi?

Lei si trovato bene? Continui ad andarci, questo non cambier nulla nel fatto che la chiropratica
(come l'osteopatia) non abbia nessuna base scientifica, io l'ho informata, lei faccia di testa sua
ovviamente.
Saluti.

Rispondi

Giuliano Parpaglioni 17 gennaio 2016 20:04


In tutto ci il fisiatra che ruolo ha invece? Perch rivolgersi a lui invece dell'ortopedico e viceversa?
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 18 gennaio 2016 19:43


Perch il fisiatra ( un medico specializzato) coordina le prestazioni del fisioterapista
(all'interno del SSN, in attivit privata invece il fisioterapista pu agire senza questa
supervisione) ed oltretutto pu precrivere farmaci. L'ortopedico non ha funzioni riabilitative,
il fisiatra s, quasi esclusivamente. Se hai una frattura ti opera l'ortopedico e ti prescrive i
trattamenti seguenti, il fisiatra prescrive i trattamenti riabilitativi, esegue il follow up e dice al
fisioterapeuta cosa si vuole ottenere.

Erik De Paris 18 gennaio 2016 20:24


In linea di massima condivido e confermo la spiegazione del dott. Di Grazia.
In virt della pluralit di scelta che viene data al paziente, egli pu scegliere a chi rivolgersi,
ortopedico (chirurgo) o fisiatra (medico appartenente alla medicina dei servizi).

Se mi permesso vorrei fare due puntualizzazioni: la prima che non esiste una
normativa nazionale in vigore che nomini il medico specialista in medicina fisica e
riabilitazione (fisiatra), e pertanto, eventuali compiti sono definiti dai singoli sistemi sanitari
regionali. Di conseguenza, si cambia da regione a regione. (ma la prescrizione di farmaci,
ovviamente, resta a prescindere)

Secondariamente, il patto della salute 2014-2016 definisce come soggetto responsabile


della formulazione del piano di prestazioni personalizzato (in riabilitazione) tutta l'equipe, e
non un professionista nello specifico.

Non voglio sembrare polemico, ma amo molto la mia professione di fisioterapista (e in


futuro, forse, osteopata ;-) ), e ci tengo a essere preciso nelle questioni che la riguardano,
anche indirettamente.

Rispondi

Max Sbergia 17 gennaio 2016 20:28


nel 2002,due professori delle scienze di base all'University of New England College of Osteopathic
Medicine hanno concluso:

Our own and previously published findings suggest that the proposed mechanism for cranial
osteopathy is invalid and that interexaminer (and, therefore, diagnostic) reliability is approximately
zero. Since no properly randomized, blinded, and placebo-controlled outcome studies have been
published, we conclude that cranial osteopathy should be removed from curricula of colleges of
osteopathic medicine and from osteopathic licensing examinations
Hartman SE, Norton JM. Interexaminer reliability and cranial osteopathy. Scientific Review of
Alternative Medicine 6(1):23-34, 2002.
Rispondi

Unknown 18 gennaio 2016 17:59


Butto l (qui) anche il mio commento.
Non entro nel merito sulla validit (utilit) di osteopatia/chiropratica relativamente a patologie che non
siano articolari.

Nella mia esperienza personale, invece, posso dire che chiunque pratichi un'attivit sportiva in modo
intenso (che quasi sempre porta con se vari problemi, nel peggiore dei casi infortuni, nel migliore
dolori anche cronici) sa benissimo che ortopedici e fisioterapisti sono del tutto inadeguati: la cura
prosposta va dal riposo (inaccettabile per lo sportivo agonista) a blandi esercizi per pensionati, o
trattamenti come laser, ultrasuoni e simili: in tutti i casi, totalmente inefficaci.

Posso invece riportare l'esperienza mia e di mie conoscenze sportive, in cui una situazione davvero
cronica, dove nessun trattamento "tradizionale" (proposto da ortopedici o fisioterapisti) aveva dato il
bench minimo segno di miglioramento, stata risolta al 50% con una sola seduta da un osteopata,
e al 100% nel corso di 2/3 sedute.

Se da un lato la lotta alle pseudoscienze mi trova completamente favorevole, a mio avviso bisogna
anche saper porre dei distinguo e saper riconoscere i limiti dei diversi approcci, compreso quello che
chiamiamo "scientifico". Se da un lato una cura con acqua fresca (=omeopatia) o, per fare un
esempio, con la telepatia, sono del tutto inconciliabili con le conoscenze scientifiche attuali, non mi
sembra cos assurdo che ci siano trattamenti diciamo non tradizionali, per i quali non ci sia magari
una immediata spiegazione in termini dei paradigmi scientifici accettati ma che non siano in
disaccordo con essi, e per i quali non sia cos semplice stabilire una prova inequivocabile di efficacia
(sul modello del doppio cieco). Anche perch un approccio cos restrittivo equivarrebbe a mio avviso
a porre delle "colonne d'ercole" davvero inaccettabili a ci che pu essere oggetto di indagine
scientifica.
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 18 gennaio 2016 19:13


Se da un lato la lotta alle pseudoscienze mi trova completamente favorevole, a mio avviso
bisogna anche saper porre dei distinguo e saper riconoscere i limiti dei diversi approcci,
compreso quello che chiamiamo "scientifico"

Non capisco cosa c'entrino i limiti dell'approccio scientifico con il fatto che studiando su
campioni pi importanti del "secondo me" o del "mio cuggino mi ha detto" risulti che non ci
siano risultati evidenti. Se tu hai ricevuto benefici dall'osteopata e ti sembra possa servirti
usa i suoi servizi. Studiando questi metodi con campioni di persone adeguate, provando a
fare statistica, non emerge n efficacia n utilit, punto. Poi tu poi affidarti all'osteopata, al
chiromante, al mago brasiliano, non puoi accusare la scienza di non capire perch TU
(persona singola) hai avuto un risultato diverso, facciamo la conta? Chi dice di essersi
trovato male dove lo mettiamo? Chi ha ricevuto danni (qualcuno li ha raccontati anche nei
commenti)? Non conta il parere del singolo (in scienza, per discutere conta tutto).
Allora basta porsi in un campo preciso: quello scientifico o quello non scientifico, ognuno
scelga ci che preferisce.

Se da un lato una cura con acqua fresca (=omeopatia) o, per fare un esempio, con la
telepatia, sono del tutto inconciliabili con le conoscenze scientifiche attuali, non mi sembra
cos assurdo che ci siano trattamenti diciamo non tradizionali, per i quali non ci sia magari
una immediata spiegazione in termini dei paradigmi scientifici accettati

Anche qui non capisco. Gli omeopati dicono che la scienza non pu valutarli perch ancora
non conosce tutto, perch le spiegazioni dell'omeopatia non sono "comprensibili" ai metodi
scientifici attuali.
Il discorso che stai facendo sull'osteopatia sono identici a quelli che fanno gli omeopati: "la
scienza non pu capire, non si sa come funziona ma funziona".
Il problema che l'omeopatia, oltre ad essere implausibile, non funziona e cos
l'osteopatia, le sue teorie di base non sono plausibili (riesci a trovare una prova scientifica
della loro esistenza?) ed in base agli studi non funziona. Che c' di strano?
Se non si trova prova scientifica di qualcosa non la scienza sbagliata ma il qualcosa che,
ad oggi, con la scienza che abbiamo e con le nostre conoscenze, NON FUNZIONA.
Questo bisogna dirlo chiaro, poi se qualcuno ci crede o si trova bene, vada pure. Perch
l'omeopatia sarebbe acqua fresca mentre l'osteopatia no un mistero.
:)
Per succede spesso qualcosa di particolare: sono tutti creduloni tranne quando lo siamo
noi, ne ho parlato in passato, il tuo comportamento assolutamente comune.
Saluti!

Rispondi

Erik De Paris 18 gennaio 2016 20:59


Vorrei porre un ulteriore spunto di riflessione, ma premetto che probabilmente scriver il solito papiro:
In quanto fisioterapista libero professionista, collaboro con pi strutture. Una di queste una struttura
termale dove spesso vengo stranieri (tedeschi e francesi) a fare cure (non i soliti massaggi, ho anche
avuto stenosi vertebrali e pazienti post-chirurgici, pi altre amenit simili). Ho notato una differenza
sostanziale tra il comportamento dei miei pazienti tedeschi, rispetto a francesi e italiani: i primi hanno
una sfiducia nei confronti della medicina (non pretendono miracoli), ma un profondo rispetto nei
confronti del professionista (perch si dedica a loro e ai loro bisogni). Questo comporta, per, che mi
tartassano di domande, chiedendo ogni volta il perch eseguo una determinata tecnica e quale lo
scopo che voglio ottenere. Alcune volte, devo ammettere, diventano snervanti.
I romanzi (italiani e francesi, di lingua romanza), invece, sono il contrario, una eccessiva fiducia
nella medicina (pretendono limmortalit), e quindi una profonda sfiducia nel professionista, che
ovviamente non in grado di adeguarsi alle loro aspettative, se parla loro onestamente. Se gli
promette i miracoli, ci si buttano a pesce (salvo poi vergognarsi se vengono turlupinati dal ciarlatano
mentre denunciano il professionista onesto). Paradossalmente, poi, non mi fanno mai domande
chiedendo giustificazione di quello che faccio.
Ovviamente, questo non vale per tutti, ma per una buona parte dei pazienti che ho avuto (quindi, vi
prego, non offendetevi, ho il brutto vizio di parlare schiettamente).

Forse, non una caso che losteopatia sia maggiormente presente in Europa proprio nei paesi di
lingua romanza (Italia, Francia, Belgio, Spagna), probabilmente proprio per il diverso atteggiamento
dei cittadini nei confronti del mondo salute.
Rispondi

Erik De Paris 18 gennaio 2016 20:59


In merito ai ciarlatani, vorrei altres far notare, che lItalia , penso, lunico paese dove esiste una cos
altra propensione allesercizio abusivo (ognuno fa un po quel ca**o che gli pare), mentre in altri
paesi, proprio nella salute, inconcepibile mettere le mani addosso se non si hanno i titoli (anche in
merito alle medicine alternative, che un minimo sono regolamentate e controllate). Questo per dire
che in Italia, molti dei cosiddetti osteopati sono ciarlatani e pericolosi per la salute pubblica (e sfido
qualsiasi osteopata a dire il contrario) non in quanto osteopati, ma in quanto Italiani (ebbene s, lo ho
detto... premetto che comunque, purtroppo o per fortuna, sono Italiano, e in fondo in fondo non vorrei
essere altro).

Concluder con unultimo esempio. Gli immigrati africani appartengono a una cultura superstiziosa e
ritualizzata. Quando vanno in pronto soccorso e gli vengono prescritti dei farmaci, loro non li
prendono, perch la semplice prescrizione e somministrazione non rientra nella loro cultura
Ma (detto da un medico) se tu gli insegni un rituale da fare ogni giorno (in base alla posologia) in cui
inserisci anche la somministrazione del farmaco, sei sicuro che lo prendono.
E questo tipo di comportamento viene accettato dal mondo sanitario, perch la medicina deve in
qualche modo rispettare e adeguarsi alla cultura del paziente, se vuole essere efficace.
Ora, onestamente, possiamo seriamente e onestamente dire che noi occidentali siamo immuni da
qualsiasi forma di ritualizzazione o di superstizione???
Losteopatia esiste nella cultura occidentale (insieme ad altre medicine alternative) come
lagopuntura in quella cinese, con la differenza che nel mondo orientale lagopuntura ben integrata
nella medicina

Grazie dellattenzione...
Rispondi

Risposte

Erik De Paris 18 gennaio 2016 21:03


Mi sono accorto di un errore di punteggiatura:

(salvo poi vergognarsi se vengono turlupinati dal ciarlatano, mentre denunciano il


professionista onesto)

Salvo Di Grazia 18 gennaio 2016 22:16


possiamo seriamente e onestamente dire che noi occidentali siamo immuni da qualsiasi
forma di ritualizzazione o di superstizione??

Assolutamente no, siamo (tutti) di un'ingenuit incredibile e persino persone razionali e di


buona cultura, sono vittime di truffa (in campo sanitario).
Un aneddoto: una persona che ho conosciuto tramite questo blog, che gestisce un sito
(seguito) contro le bufale e la falsa scienza, caduto con tutti i piedi in una delle tante
sciocchezze sulla salute (un prodotto da acquistare in farmacia). Mi ha chiesto un parere
sul prodotto e gli ho fatto presente che non contiene nulla (davvero, non omeopatico,
un prodotto inerte, senza nessuna sostanza dentro, non specifico ma cos): si offeso
dicendo che "eppure su di lui funzionava" e mi ha tolto il saluto per mesi.
Un po' come se io, grande bacchettatore dell'irrazionalit, mi ritrovassi a leggere l'oroscopo
prima di uscire da casa.
;)

Rispondi

Andrea Cabassi 20 gennaio 2016 12:57


Anni fa mi feci visitare da un osteopata su calde raccomandazioni di un amico, e posso affermare su
solide basi scientifiche che i risultati sono stati pi che tangibili: perdita istantanea di 80 euro! :D
Rispondi

Davide Antioco Porcu 20 gennaio 2016 21:30


http://www.corriere.it/salute/pediatria/15_giugno_23/osteopatia-neonati-prematuri-aab928b2-19a7-
11e5-9779-e399e180b2ac.shtml

Non sarebbe il caso di screditare certi articoli' Da una testata come il Corriere della sera , un lettore
di aspetta della vera informazione medica e scientifica
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 20 gennaio 2016 22:28


Da una testata come il Corriere della sera , un lettore di aspetta della vera informazione
medica e scientifica

C' di peggio, ci sono giornali che hanno la rubrica fissa di omeopatia, medicine alternative
e vere e proprie bufale. E non dimenticare che i giornali vivono di pubblicit...
;)

Rispondi

Renato Barera 22 gennaio 2016 14:42


ciao doc e intanto sempre grazie per quello che fai.
Ho letto attentamente tutti i commenti che (senza offesa, eh) spesso sono pi interessanti degli
articoli stessi e mi sorto un dubbio amletico a cui spero risponder qualche osteopata o
chiropratico che passi da qui: MA COME CAVOLO SI FA A SOMMINISTRARE DELLE TERAPIE DI
CUI NON SI HA CERTEZZA RIGUARDO L'EFFICACIA?!?!? Io lo trovo a dir poco criminale e sono
sempre dell'idea che chi compie gesti del genere deve essere perseguito per circonvenzione di
incapaci.
Ricordo a tutti che qui non si parla di come cucinare le zucchine o come confezionare un abito ma si
parla della salute della gente, proporre una terapia che non funziona equivale a contribuire a farla
stare peggio solo solo perch le si fa perdere tempo invece di darle una terapia che funziona.
Assurdo e grottesco che i primi a rendersi conto dell'inefficacia di queste pratiche sono proprio gli
stessi che le somministrano senza alcun pudore o vergogna.
Rispondi

Nicholas 22 gennaio 2016 16:57


Ottimo articolo!
Era un po che cercavo di capire se ste pratiche avessero una qualche base e grazie a questo
articolo finalmente non ho pi dubbi.
Grazie ancora!
Rispondi
Nicola 24 gennaio 2016 17:38
Buongiorno dottor Di Grazia!
Meraviglioso, e chiaro, questo articolo che certifica, se ce ne fosse ancora bisogno, la mancanza di
basi scientifiche di certe pratiche.
Lei svolge il ruolo (volente o nolente!) di divulgatore scientifico serio ed analitico, facendosi capire
anche dai non addetti ai lavori. Peccato non trovi maggior visibilit in ambito, quanto meno,
nazionale!
Ma si sa, chi non propone soluzioni semplici ed immediate a problemi complessi, dalla politica,
all'economia, alla scienza, non pu attirare l'attenzione del gran pubblico, che dovrebbe far lo sforzo
di usare il cervello.
Una curiosit, in quanto credo non sia il Suo ambito: la dermatologia tricologica.
Ad oggi gli unici farmaci efficaci e conosciuti per combattere l'Alopecia Androgenetica sono
effettivamente solo la Finasteride e la Dutasteride, al pi corroborati dal Minoxidil, pur non essendo
un farmaco?
Trovo che la cosidetta "medicina estetica" costituisca forse una delle branchie con pi infiltrazioni
della pseudoscienza!

Complimenti di nuovo e grazie per quello che fa!


Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 25 gennaio 2016 11:26


Peccato non trovi maggior visibilit in ambito, quanto meno, nazionale!

Per me in fondo non neanche un grosso problema, anzi, ho un lavoro che mi impegna
molto e non credo riuscirei ad affrontare ulteriori impegni...

Ad oggi gli unici farmaci efficaci e conosciuti per combattere l'Alopecia Androgenetica sono
effettivamente solo la Finasteride e la Dutasteride

S. Ma non fanno ricrescere i capelli. Pensa che sono stato tra i primi (forse il primo) al
mondo a sperimentare la Finasteride per l'alopecia (io lo facevo sulle donne con la rara
alopecia androgenetica che le colpisce), la mia tesi di laurea. :)

Trovo che la cosidetta "medicina estetica" costituisca forse una delle branchie con pi
infiltrazioni della pseudoscienza!

Vero e per lo stesso motivo per il quale le ciarlatanerie puntano sempre a malattie gravi e
difficilmente risolvibili, anche in medicina estetica molte persone cercano l'elisir di lunga
vita (e non esiste) e dove c' domanda insistente si infilano i ciarlatani.

Saluti!

Nicola 25 gennaio 2016 19:24


Gentilissimo anche nella risposta dottor Di Grazia!
Perdoni l'egosimo, e la sfacciataggine, ma il grosso problema della scarsa visibilit tutto
nostro, e del nostro Paese, e non di certo Suo!:-)
Siamo noi che ci perdiamo in qualit e correttezza dell'informazione, magari sorbendoci
qualche santone in TV o qualche ciarlatano sulle rubriche dedicate (ampi spazi, almeno tre
colonne, ed una rubrica per le richieste dei lettori!).

Mi fa piacere averLe ricordato un dettaglio, immagino piacevole, della Sua vita. Cos ora
conosciamo anche questa curiosit, il primo sperimentatore di Finasteride al Mondo!:-)

Dice che questi farmaci non fanno ricrescere i capelli nel senso che si limitano a bloccarne,
o rallentarne, la caduta? Non ho capito benissimo, forse.
Esiste qualcosa di veramente efficace per la ricrescita?

Complimenti di nuovo per quello che fa.

Saluti!

Nicola 25 gennaio 2016 19:26


Ovviamente intendevo "branche" della medicina invece di "branchie", ma il mio correttore
ha disposto diversamente!

Salvo Di Grazia 25 gennaio 2016 20:54


Dice che questi farmaci non fanno ricrescere i capelli nel senso che si limitano a bloccarne,
o rallentarne, la caduta?

Esatto (e non sempre ci riescono).

Esiste qualcosa di veramente efficace per la ricrescita?

Purtroppo no.
E tutte le varie lozioni e pozioni in vendita in farmacia (quelle che pubblicizzano alla TV, sia
lozioni che capsule) sono completamente inefficaci.

Rispondi

Unknown 25 gennaio 2016 15:16


Grazie dell'articolo!
Rispondi

dani1967 26 gennaio 2016 15:32


Spendo i miei due cent. Prima di sapere che l'osteopatia fosse pseudoscienza, mi sono rivolto ad un
medico osteopata che fa in prima battuta l'anestesista in campo ospedaliero con specializzazione
anche in terapia del dolore.
A fronte a un forte dolore di schiena, non ha assolutamente utilizzato tecniche osteopatiche (in quelle
condizioni non penso minimamente di toccarla, furono le sue parole) ed ha applicato le sue
competenze mediche classiche (iniezioni alla schiena), direi con competenza e successo.
Solo alla cervicale mi ha fatto delle manovre, direi del tutto identiche a quelle che mi facevano
fisioterapisti di uno studio di un fisiatra stimato. Personalmente ero rassicurato che questo medico
avesse comunque a che fare quotidianamente con la colonna vertebrale. Non mi ha assolutamente
parlato di energie o flussi, e difatti l'aspetto pseudoscientifico dell'osteopatia l'ho scoperto su queste
pagine. Io mi sono sempre chiesto se a volte i medici utilizzino queste etichette "in" per attirare
pazienti da trattare poi in modo classico.
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 26 gennaio 2016 19:26


Possibile, c' tutto un mercato di persone che cercano in maniera ossessiva metodi di cura
"strani" (e tutto quello che inizia per "bio", "naturo" e simili, attira tantissimo) e di
conseguenza ci sono medici che per puro motivo economico li offrono. Poi chiaro che un
medico (preparato) sa distinguere la malattia da una semplice voglia di "esoterismo" e cos
riesce a capire se il caso di somministrare medicina o magia. Ho un carissimo amico
omeopata che somministra omeopatia quando il paziente sta bene, medicina quando sta
male. Litighiamo spesso per il dilemma etico (per me quello che fa non corretto,
mentire al paziente) ma lui risponde dicendo che alcuni vanno da lui non per curarsi ma
per sentirsi coccolati e lui coccola con le finte medicine che hanno il potere di
tranquillizzare e "fare qualcosa" per un malessere generico.

Una volta un mio amico mi disse di avere un forte dolore alla schiena, sotto la scapola,
assicurandomi che non avesse altri sintomi o nulla di serio gli chiesi di assumere una certa
posizione, poi di concentrarsi, gli dissi che avrei applicato una manovra particolare, feci un
paio di movimenti a caso, premendo da un lato, poi dall'altro, piego il suo braccio, lo giro,
gli dico di sollevarsi nelle punte e...il dolore fortissimo scompar.
Non ho idea di manovre osteopatiche o fisioterapiche, non ho idea di manovre particolari,
ho usato l'effetto placebo potenziandolo un po'.
;)

Rispondi

Fripp 27 gennaio 2016 12:16


La mia breve esperienza con un'osteopata positiva.
Avevo notato che mio figlio aveva una corsa un po' sbilanciata (gioca a calcio) e su consiglio di un
amico di sono rivolto ad una osteopata (laureata anche in fisioterapia, con specializzazione in
osteopatia in UK).
Ci ha dato i consigli giusti, con professionalit e cortesia.
In generale mi pare che assimilare chiropratici e osteopati sia un po' ingiusto, ferme restando le
perplessit espresse dal blogger sulle origini della osteopatia e sulle teorie sottostanti.
Mi chiedo per cosa insegnino nelle universit straniere che ammettono questa disciplina: fanno
riferimento alle teorie del fondatore oppure hanno rivisto la materia lla luce della medicina moderna?
Rispondi

Salvo Di Grazia 27 gennaio 2016 14:18


Mi chiedo per cosa insegnino nelle universit straniere che ammettono questa disciplina

L'ho scritto nell'articolo. All'estero (in alcuni paesi, dov' previsto), l'osteopata un medico (quindi
consegue la laurea in medicina all'universit con relativi studi ed esperienze) che poi si specializza in
osteopatia. In Italia chiunque (con il diploma di scuola superiore o titoli maggiori ma non per forza
attinenti) pu frequentare un corso (privato, non esistono corsi "riconosciuti" accademicamente) e
mettere le mani addosso alle persone dicendo di poterle curare. Un po' come se io, medico, dopo
aver giocato per cinque anni su un simulatore di volo sul PC del mio amico, salissi su un aereo di
linea dicendo di essere in grado di fare una traversata oceanica. Io non mi fiderei di me stesso.
:)

Rispondi

Fripp 27 gennaio 2016 15:18


Salvo, forse mi sono spiegato male nella mia domanda: intendevo dire se alla facolt di osteopatia
insegnano che (cito dal tuo post) "i disturbi causati dalle anomalie osteo-articolari non si
limiterebbero ai dolori o alle contratture muscolari ma sarebbero estesi praticamente a tutto, dai
disturbi intestinali, urinari, nervosi, fino a malattie croniche, questo perch (come sosteneva Andrew
Still), le ossa "malposizionate" interrompevano il flusso sanguigno creando "turbolenze" ed anomalie
agli altri organi".
Oppure, tralasciano questa obsoleta e fantasiosa spiegazione e collocano la spiegazione e la teoria
sottostante alle pratiche osteopatiche nell'ambito di quanto insegnato nelle discipline fisiatriche e
fisioterapiche?
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 28 gennaio 2016 19:28


intendevo dire se alla facolt di osteopatia insegnano che (cito dal tuo post) "i disturbi
causati dalle anomalie osteo-articolari...

S. Cercando di fare passare questi concetti come "filosofia", "linguaggio tradizionale" e


sottolineando gli aspetti medici, gli studi scientifici. Sminuendo cio il lato "mistico" ed
esaltando quello "medico". l'atteggiamento di molte branche alternative (per esempio
anche alcune societ di agopuntura si "dissociano" dal linguaggio "mistico" della loro
pratica). I "flussi" diventano "produzione di ormoni", le "energie" diventano "stimolazione di
centri nervosi" e cos via.

Per capirci meglio, la societ americana di osteopatia, ha come slogan: "La differenza
quando il tuo medico addestrato ad ascoltarti davvero". Se ci fossero basi scientifiche in
osteopatia "l'ascoltare" sarebbe un merito aggiuntivo, un pregio, non la qualit principale,
che in una pratica medica dovrebbe essere l'efficacia.

Oppure basterebbe leggere i principi dell'osteopatia (di scuola americana) per capire la
vaghezza e la genericit delle loro basi:

- Il corpo un'unit, la persona un'unit di corpo, mente e spirito.


- Il corpo capace di auto-regolazione, auto-guarigione e mantenimento in salute.

Non dicono niente di falso. Ma non dicono nulla di nuovo.


;)

Rispondi

Fripp 29 gennaio 2016 14:35


Hai ragione ...e nonostante l'esperienza positiva di cui scrivevo sopra, questa impostazione svaluta
veramente questa disciplina, in cui peraltro operano anche persone serie e preparate come quella
che ho incontrato io o come Erik che ha fatto diversi interventi in questo post.
Rispondi

Marco Malatesta 4 febbraio 2016 15:24


Ciao Salvo. Che ne pensi di questo video che mostra l'immediata ricomparsa dell'MRP (Movimento
Respiratorio Primario) dopo una manovra da parte di un chiropratico?
https://www.youtube.com/watch?v=HtQHtsyzwMU
Secondo te un falso?
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 4 febbraio 2016 20:38


Secondo te un falso?

Difficile dirlo, ci sono due lastre e le parole del chiropratico, ognuno pu inventarsi quello
che vuole.
Per se fai un fermo immagine sulla prima scansione e poi vai sulla seconda (post
manipolazione), in una sorta di "replay" (visualizzi la prima immagine, vai sulla seconda,
visualizzi la prima e di nuovo la seconda...) si vede che i dati del paziente e della slide
(quelli in alto dell'immagine) sono fermi, bloccati, non cambiano, gi alcuni guaritori hanno
usato manipolazioni (taroccamenti) simili.
Strano, no?
;)

francesca violi 9 febbraio 2016 15:56


Ma, scusate se dico una bestialit non avendo conoscenza di radiologia ecografia ecc.,
come mai alcune zone dell'immagine sembrano sfumate con photoshop? Nel pre-
adjustment, la cavit della bocca e il cervello; nella seconda, solo il cervello ( la bocca ,
diciamo, granulosa come il resto dell'immagine).

Rispondi

diego 5 febbraio 2016 11:50


Che ipocrita venduto, la feccia del mondo, chi ha scritto questo articolo; magari adesso anche la
carne fa bene hahah. Quanta ignoranza.
Rispondi

Risposte

Giuliano Parpaglioni 5 febbraio 2016 15:19


ok, allora ora ti prendi un po' di tempo e sbugiardi punto per punto (non complessivamente,
punto per punto. E no " tutto sbagliato" non vale come risposta) tutto il post. E ricordati di
appoggiarti a fonti scientifiche. Oppure ciao.
E a proposito: che c'entra la carne?

Nicholas 5 febbraio 2016 15:21


"Carne" is the new "SVEGLIA!1!!"

Rispondi

F.M. 8 febbraio 2016 13:21


Ho avuto modo di conoscere la categoria sia degli osteopati che quella dei chiropratici. Tra gli
osteopati anche alcuni medici ortopedici. Devo dire che l'approccio cambia molto tra osteopata e
chiropratico, quest'ultimo in America fa un corso esattamente come quello di altri medici, inoltre sono
tenuti a fare corsi di aggiornamento pena l'esclusione dall'Albo. Dagli osteopati ho visto fare manovre
assurde, scrocchi pericolosi e anche gente che da una semplice protusione discale si ritrovata con
ernie espulse per le manovre praticate. Una amica addirittura si distrutta dopo le continue
manipolazioni cervicali, andava barcollando e vomitando. Io stesso mi trovai con un pazzo di
Osteopata che continuava ad asserire che non gli serviva vedere la risonanza magnetica e le mie
ernie lombari con sciatalgia erano date da sindrome del muscolo piriforme. Approccio invece molto
pi scientifico quella del chiropratico che si prese la RMN, se la studi, chiamo anche il centro che
l'aveva eseguita per sapere alcuni particolari e le sue manipolazioni erano molto pi leggere,
studiate, e devo dire che ho avuto miglioramenti evidenti. Se per dovessi dire che risolvono
qualcosa, proprio no! N mi sentirei di consigliarli.
Rispondi

Guga 9 febbraio 2016 14:47


Posso fare un OT?

Leggo il tuo blog da tempo e mi piace tutto ci che scrivi, ma a volte lo scrivi altrove :P sul blog
dell'espresso, come post su facebook, sul blog del fatto quotidiano... e ho perso il conto.

C' un posto, che sia la pagina facebook o twitter, dove condividi tutte le cose che scrivi? Tipo,
appena pubblicati gli articoli sulla terra piatta (mannaggia a me che me li son persi) hai condiviso il
link su facebook?

Se s, inizier a seguirti l. Ora come ora vengo solo su questo blog e mi sto perdendo tante cose.
Rispondi

robinet 10 febbraio 2016 18:36


ti posso fare un piccolo appunto? quando parli dell'efficacia della chiropratica i risultati negativi degli
studi propongono i links alle parole "inefficace" "nessun beneficio" ecc. mentre quando si trovano
risultati "positivi" i link sono alle parole "studio" "altri". Non so perch ma mi saltata all'occhio sta
cosa.
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 10 febbraio 2016 20:06


Vuoi dire se sembra voglia "esaltare" i cattivi risultati "minimizzando" i buoni? Non l'ho fatto
apposta, in genere metto i link dove "stanno meglio", cio in parole singole o parole che
metterei in grassetto, per evitare lunghe "righe" di link che rendono tutto il testo pi
pesante. Comunque in effetti, visto che potrebbe essere immaginata una scelta voluta (in
malafede), li ho cambiati. :)

robinet 11 febbraio 2016 09:14


sono sicurissimo che non l'hai fatto apposta ma forse nel tuo subconscio.... :)

Rispondi

ronin195 14 febbraio 2016 02:31


Esimio collega,

Da specialista in ortopedia e traumatologia posso dirti che manipolare una parte dolente la peggior
cosa che si possa fare.
Mia moglie aveva una cervicalgia associata a dolore alla articolazione tempero-mandibolare destra,
io mi ero offerto di visitarle il collo e di chiedere un consulto a un amico maxillo-facciale, lei (in quanto
fanatica modaiola e convinta pi dal passaparola delle sue amiche, nessuna delle quali medico o con
titoli di studio sanitari) ha preferito rivolgersi a un D.O. che aveva studiato in America (che per mia
moglie una terra promessa, a differenza di una umilissima Udine).
Morale della favola: ha speso un sacco di soldi per ritrovarsi peggio di prima.
In seguito abbiamo divorziato, ma vorrei dire a chi accusa i medici di non avere approccio umano che
il paziente deve andare dal medico per farsi curare, non per spassarsela.
Complimenti per le tue indagini, ti seguo sempre: continua cos e se ti serve una mano fammi un
fischio, ciao
Rispondi

Risposte

F.M. 14 febbraio 2016 08:02


Condivido il pensiero. La gente va in piena fase antalgica a farsi manipolare da questi
"operatori" che, con poca seriet, invece di rimandare il paziente a casa aspettando che il
dolore sparisca e spiegando che non si pu andare a manipolare una parte contratta per il
dolore pena fare ulteriore danno, si prestano comunque con conseguenze pesanti.

Erik De Paris 14 febbraio 2016 09:50


In parte condivido anche io il pensiero: la peggior cosa trattare la parte dolente, poich il
dolore spesso sinonimo di segmento ipermobile (e va lasciato stare). Eventualmente si
possono trattare i distretti vicini in modo da migliorare la loro mobilit e quindi ridurre lo
strass a carico del segmento ipermobile.
Ma queste sono competenze basilari che qualsiasi fisioterapista che abbia continuato la
formazione dopo la laurea (ahim, tre anni sono pochi) e che anche alcuni osteopati (ma
non tutti), possiedono. Qui, come al solito, il problema non la categoria, ma il
professionista...

Ci che non condivido, il fatto che il medico non debba per forza essere umano, ma deve
semplicemente curare.
Innanzitutto viene da domandarsi se bisogna curare la malattia o il paziente, poi, nel
momento in cui tutti siamo d'accordo che il paziente che deve essere curato (si spera che
sia cos), sappiamo che quest'ultimo deve essere preso in carico all'interno di un concetto
bio-psico-sociale della salute.
A questo punto a me (ma forse sbaglier) risulta ovvio e scontato che le competenze
relazionali (il cosiddetto "saper essere") siano una conditio sine qua non all'esercizio di una
qualsivoglia professione sanitaria, proprio per essere in grado di andare oltre alla semplice
malattia e rendersi conto che il paziente ha innanzitutto bisogno di aiuto a 360.

Mi rendo conto che questo possa diventare pesante dopo anni di carriera, ma come ho
detto in un post precedente contro la mia stessa categoria, bisogna domandarsi perch si
scelto di esercitare una professione sanitaria: fare soldi sicuri o aiutare le persone?

Concluderei con un memento mori: penso che tutti i medici sappiano che prima o poi si
troveranno dall'altra parte, ad essere pazienti, in un momento molto delicato della loro vita.
A questo punto, al di l delle capacit tecniche del medico (che dovrebbero essere date
per assodate), vorrei chiedere che tipo di professionista vorrebbero trovarsi davanti...
Saluti

F.M. 14 febbraio 2016 11:02


Il paziente va dal medico per cercare la soluzione al problema, non in cerca di un amico. A
me capitata una situazione del genere. Dopo aver patito enormi sofferenze per ernie
discali mi rivolgo ad un neurochirurgo per vedere di attuare una procedura interventistica
che risolvesse il mio problema. Si instaur un rapporto di amicizia non richiesto, voleva
curare altro e non la schiena, mi fece perdere altri mesi in sofferenze, altri soldi spesi al
vento per pratiche fisioterapiche che avevo gi attuato, altri cicli di farmaci e bombe di
cortisone, e per cosa? Alla fine stremato dopo tre anni di calvario mi propone un intervento
molto invasivo, con inserimento di distrattori. A quel punto decisi di rivolgermi altrove e feci
subito una procedura semplicissima e mininvasiva di coblazione a radiofrequenza. Risolto
immediatamente! Allora serve chi sa fare il medico con seriet e professionalit, o chi
prende tempo, fa lo psicologo e l'amico non richiesto e allunga solo le tue sofferenze? A
voi la risposta.

Erik De Paris 14 febbraio 2016 13:16


Tra l'instaurare un rapporto di amicizia non voluta e il trattare i pazienti con sufficienza ne
passa...
La questione non diventare amici, ma rendersi conto che, come hai detto tu, il paziente
pu soffrire, e anche molto.
C' una sostanziale differenza tra l'empatia e la simpatia (dal greco): nella simpatia
l'operatore si fa influenzare dallo stato di sofferenza (lo fa suo) e non in grado di agire in
maniera lucida (come nel tuo caso, anche se immagino che la questione fosse
semplicemente che il chirurgo non voleva operarti per tutti i rischi connessi, e tecnicamente
conosceva un tipo di intervento antiquato).
Nell'empatia, invece, si consapevoli dello stato di sofferenza del paziente senza farcisi
influenzare, e cos si in grado anche di scegliere meglio negli interessi del paziente.
Nessuno vuole un amico, ma tutti vogliamo un professionista che sia in grado di decidere
al meglio, tenendo conto di tutto, anche della sofferenza personale, come della disabilit
residua, come del carico di lavoro che deve spettare ai nostri parenti per accudirci, perch
non sempre le cose vanno come ci aspettiamo. Poi siamo sempre pronti a denunciare,
per, accusando il medico di tutto.

Ripeto, non si tratta di diventare amici, ma di prendere in carico il paziente in toto.

P.s. dalla tua storia mi sembra di capire che il problema non fosse il fatto che il medico in
questione avesse cercato di prolungare la tua sofferenza perch ti era amico, ma
semplicemente perch probabilmente l'unico intervento che sapeva fare era molto
invasivo, e quindi pericoloso, con ovvie ricadute in campo medico-legale e soprattutto
assicurativo.
Mi dispiace, ma questa storia non a niente a che fare con la questione della
"umanizzazione delle cure", probabilmente si tratta solo di incompetenza.

F.M. 14 febbraio 2016 17:52


B, questo lo sappiamo tutti, ognuno tira l'acqua al proprio mulino e fa quel che sa, o che
pensa, di saper fare. Molti medici non si aggiornano e rimangono ancorati alle tecniche
imparate all'inzio della loro carriera e su quelle si fossilizzano, mentre la medicina e la
chirugia si evolve con nuove tecniche e nuovi strumenti che rendono l'intervento sempre
meno invasivo. Nel mio caso era evidente che non conoscesse, n praticasse, tali tecniche
preferendo la chirurgia "open" con tutti i rischi annessi e connessi perch l'unica che
conosceva.

Unknown 4 marzo 2016 11:34


Buongiorno a tutti, NON sono assolutamente d'accordo con l'articolo!
Se non provata l'esistenza di qualcosa a livello scientifico non significa che quel qualcosa
NON esista ....poich la Scienza potrebbe impiegare anni per arrivare a scoprire
l'immensit di ci che ci circonda anche perch gli strumenti in nostro possesso sono
limitati e non sono in grado di misurare tutti gli elementi se questi ultimi escono dai Range
conosciuti fino ad ora!

Anche dimostrare l'esistenza delle onde radio qualche decina di anni fa' sarebbe stato
impensabile ..... ma le onde intanto esistevano!

Io frequento dei medici Chiropratici da anni e Vi assicuro che hanno sistemato


definitivamente e senza alcun intervento chirurgico una marea di miei conoscenti che
secondo la medicina Tradizionale (io la definisco TROGLODITA poich basata
esclusivamente su IPOTESI) avrebbero dovuto sottoporsi ad interventi chirurgici anche
molto rischiosi.

Ora, queste persone vantano ottima salute e sono guarite definitivamente, quindi, prima di
scrivere certe cose, a meno che non si stia dalla parte di coloro che hanno interesse a
demolire questi Grandi personaggi per ovvi interessi economici provenienti dalla vendita
dei farmaci, meglio non esprimersi!

Un consiglio a tutti: Fidatevi di questi Grandi Personaggi!

Nicholas 4 marzo 2016 11:36


Affermazioni senza prove possono essere negate senza prove: tu hai torto e l'articolo ha
ragione.

Lorenzo Negrini 4 marzo 2016 12:28


Questo commento stato eliminato da un amministratore del blog.

Rispondi

Salvo Di Grazia 4 marzo 2016 18:43


Se non provata l'esistenza di qualcosa a livello scientifico non significa che quel qualcosa NON
esista

Vero.
Significa infatti che quella cosa non ha prove di efficacia e sicurezza.
L'astrologia esiste, una truffa. Tutto qua.

la medicina Tradizionale (io la definisco TROGLODITA poich basata esclusivamente su IPOTESI)

sempre interessante cercare di capire i ragionamenti degli appassionati di medicine alternative,


come in questo caso: tu definisci "troglodita" la medicina perch si baserebbe su ipotesi e caschi
nella trappola della chiropratica che basata completamente su ipotesi e pure campate in aria.
Un classico.
Come quelli intelligentoni che spendono centinaia di euro in prodotti omeopatici per non arricchire
Big Pharma, come se gli omeopatici li producessero le suorine di clausura.

:)

PS: Ho cancellato il tuo commento seguente, non permesso inserire link a pagine non scientifiche
o truffaldine.
Leggi le regole per favore. Grazie.
Rispondi

Risposte

Marcoz 5 marzo 2016 09:25


"Un consiglio a tutti: Fidatevi di questi Grandi Personaggi!"

Metodo scientifico per dummies:


https://www.youtube.com/watch?v=jMiQUStPvNA

Rispondi

Irene 19 marzo 2016 19:54


Caro Salvo, il fatto che non sia ancora stato dimostrato che qualcosa funzioni non significa che non
funzioni. Ogni giorno in ospedale si usano terapie con livelli di evidenza minima, magari perch poco
dispendiose e prive di effetti collaterali gravi. Cerca di capirmi: non consiglierei a un paziente
qualcosa di non dimostrato, ma sarei cauta nel bollare come pseudoscienza terapie per le quali non
ci sono ancora sufficienti studi. Esempio: coni per pulire le orecchie, omeopatia, dieta alcalina=palesi
stro***ate, anche pericolose; chiropratica, osteopatia: pare non funzioni, ma stiamo a vedere. Spero
di essermi fatta capire!
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 21 marzo 2016 18:42


il fatto che non sia ancora stato dimostrato che qualcosa funzioni non significa che non
funzioni.

Giustissimo e finch non dimostrato che funziona...non dimostrato, quindi non si tratta
di medicina, quindi non si pu usare come medicina. Se un giorno venisse dimostrato (beh,
di tempo ne gi passato eh?) lo useremo.
Perch si critici al massimo nei confronti della medicina ed invece molto permissivi nei
confronti della pseudoscienza?
Io forse lo so, perch la seconda ci dice ci che vorremmo sentire: "la tua malattia guarir
presto e senza grandi problemi".
Ho indovinato?

Ogni giorno in ospedale si usano terapie con livelli di evidenza minima, magari perch
poco dispendiose e prive di effetti collaterali gravi

Ed ovviamente sbagliato.

Rispondi

Dan M. 28 marzo 2016 22:28


Direi che si tratta di un post estremamente miope oltre che palesemente disonesto. I processi
terapeutici sono molto molto complessi. Io non vorrei mai essere curato da una figura che creda
davvero in questo banale approccio positivista, estremamente miope. Non discuto che avr pure
ottimi pazienti, soddisfatti, ma personalmente, sia io che molti miei famigliari abbiamo trovato molti
giovamenti da omeopati, osteopati, chiropratici. Ora vero che bisogna sempre diffidare dalle
fregature e da chi si improvvisa. Eppure di arrosti ne fanno anche medici ufficiali: mio nonno mor per
un grave errore medico, cio si rec in ospedale per accertarsi di un dolore nell'urinare, gli fu
diagnosticato un cancro, fu operato d'urgenza ma il cancro in realt non c'era,era una semplice
infezione. Gli fu asportata la prostata e mor di setticemia dopo alcuni giorni. Era un uomo che fino al
giorno prima di andare in ospedale non aveva mai avuto un disturbo fisico. L'articolo disonesto
perch il vero chiropratico qualcuno che ha conseguito un titolo di studio in universit americane
della durata di sei anni. Negli Stati Uniti la figura del chiropratico pienamente ricnosciuta. In Italia il
chiropratico pu curare, m non esiste un percorso di studi. Io personalme diffido assai anche di
fisioterapisti che hanno preso un banale diploma in istituti privati dopo le scuole medie. Anche se poi
non escludo che anche tra chi abbia fatto anche cos pochi studi possano esserci validi
professionisti. Per favore, anzich cercar di portar acqua al proprio orticello parlando male di altre
categorie professionali, preoccupatevi di svolgere bene il vostro lavoro.
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 28 marzo 2016 22:55


sia io che molti miei famigliari abbiamo trovato molti giovamenti da omeopati, osteopati,
chiropratici

Ottimo.
Questo non cambia nulla sull'efficacia o attendibilit di queste pratiche. Esistono clienti
soddisfatti per i pranoterapeuti, i chiromanti, i guaritori filippini ed i profeti, questo non
significa che da domani tutte queste saranno considerate pratiche mediche efficaci. I
percorsi della scienza sono diversi dal "mio cuggino mi ha detto".

Eppure di arrosti ne fanno anche medici ufficiali

Anche questo non un argomento utile. Se una pratica fosse efficace lo sarebbe perch lo
ha dimostrato, non perch altre pratiche hanno sbagliato. Non bisogna portare acqua al
proprio mulino togliendola agli altri, se acqua non ne abbiamo il mulino non funziona, non
importa quello che fanno gli altri. ;)

In Italia il chiropratico pu curare, m non esiste un percorso di studi

Dove ho scritto il contrario?

anzich cercar di portar acqua al proprio orticello parlando male di altre categorie
professionali, preoccupatevi di svolgere bene il vostro lavoro.

Se fa caso e come le ho fatto notare, esattamente quello che ha fatto lei.


:)

Saluti.

Dan M. 28 marzo 2016 23:38


Io non porto acqua a nessun mulino, dato che non sono n medico n chiropratico n
sciamano... Potr continuare ad appellarsi alla sua scienza quanto vuole, ma finch ci sar
un medico alternativo, un acupunturista, un guaritore, che giover al benessere di un
paziente, per quel paziente il suo benessere conta pi di qualsiasi appello alla scienza. So
che non potrei mai convincerla a pensare come me, soltanto mi fa ridere il modo in cui ha
bisogno di affermare con tanta forza i suoi principi. Non potr mai eliminare l'aspetto
irrazionale dei processi terapeutici. Farebbe meglio a mettersi l'animo in pace e
approfondire nuovi approcci al suo lavoro. A cosa serve parlar male sei chiropratico se
alcuni vi trovano giovamento? Perch non dovrei fidarmi di un professionista chiropratico
che ha studiato in USA x sei anni e che da trenta cinque anni ha uno studio pieno di storie
di pazienti che giurano di essere guariti da ernie al disco senza chirurgia. Le sto parlando
del mio chiropratico di fiducia. Non crede che il suo post sia rispettoso verso il lavoro,
l'esperienza, le competenze di figure professionali come quella appena descritta.
Salvo Di Grazia 29 marzo 2016 10:17
Io non porto acqua a nessun mulino, dato che non sono n medico n chiropratico n
sciamano.

Eppure basa la sua "critica" all'articolo sugli errori della medicina, su considerazioni sulla
mia persona, non ha portato UN dato che smentisca le mie parole. Questo significa non
avere argomenti e quindi usarne di sbagliati per portare acqua al proprio mulino.

A cosa serve parlar male sei chiropratico se alcuni vi trovano giovamento?

Alla stessa cosa dello spiegare perch il cancro non si cura con il frullato di pere o che
nessuno ha i numeri vincenti del Lotto.
Poi uno pu scegliere di curarsi il proprio tumore con le pere o dare 200.000 euro al mago
dei tarocchi.

Il fatto che lei si trovi bene con i chiropratici non cambia di una virgola lo stato delle cose,
spero che almeno di questo se ne renda conto.

Perch non dovrei fidarmi di un professionista chiropratico che ha studiato in USA x sei
anni e che da trenta cinque anni ha uno studio pieno di storie di pazienti che giurano di
essere guariti da ernie al disco senza chirurgia.

Ma davvero lei pensa che io stia cercando di convincerla a non fidarsi del suo chiropratico?
Io ho spiegato cos' la chiropratica (e l'osteopatia), su cosa si basano, i risultati che hanno
avuto. Stop.
Lei contento invece dei risultati, si sente tranquillo? Bravo, continui a rivolgersi alla
chiropratica.
Perch si sta agitando cos?

Non crede che il suo post sia rispettoso verso il lavoro, l'esperienza, le competenze di
figure professionali come quella appena descritta.

Io posso rispettare tutti i lavori del mondo ma se qualche lavoro legato alla salute prevede
la menzogna o la falsit, essendo un medico, ho tutto il diritto-dovere di dirlo.
La cosa non le piace?
Non d'accordo?
Pazienza, questo non cambia il fatto che le due pratiche non abbiano alcuna base
scientifica, non abbiano effetti e possono essere rischiose.
Se ha qualcosa di interessante da aggiungere per, le consiglio di usare studi, ricerche di
buon livello, dati. Inutile discutere sul piano "io ci credo", non serve a niente.

Saluti.

Rispondi

Andrea Fois 27 aprile 2016 11:18


Salve sono una studente di chiropratica e posso dire che ho visto molte persone (da osteopati a
medici) cambiare idea e iniziare a studiare questa meravigliosa arte. Non posso che notare che le
vostre parole sono frutto solo dell'ignoranza e della informazione vecchia di 1000 anni dei medici
trogloditi e poco aggiornati. Ci sono specializzazioni di neurologia funzionale (cosi come di ortopedia,
radiologia, pediatria etc.) che non sono corsi di 2 fine settimana. UN AGGIUSTAMENTO NON
UNA MANIPOLAZIONE ma uno stimulo meccanico e nervoso que stimola centri nervosi ben specifici
e servono anni per arrivare a capire come poter influenzare aree del cervello alle quali i medici non
possono accedere con le loro conoscenze vecchie come No! tanto per informarvi un minimo
guardate almeno questo video per favore! E non chiudetevi cos prima di sapere di cosa state
parlando! NON TUTTI I MEDICI SONO UGUALI E LO STESSO VALE PER I CHIROPRATICI!
cercate solo persone altamente qualificate!! Saluti.
https://www.youtube.com/watch?v=3tQtAs3d05E
Rispondi

Salvo Di Grazia 27 aprile 2016 19:05


Non posso che notare che le vostre parole sono frutto solo dell'ignoranza e della informazione
vecchia di 1000 anni dei medici trogloditi e poco aggiornati.

Ok a parte gli insulti, sostenere che bisognerebbe essere aggiornati per capire una pratica nata a
fine '800 ce ne vuole. Ma non importa, lei ha scelto una via ed inizia a difenderla gi da ora. Per
quanto mi riguarda posso darle solo il consiglio (se vuole mantenersi nel campo della salute) di
scegliere una pratica un po' pi seria e scientifica, fosse solo per sua coscienza.

servono anni per arrivare a capire come poter influenzare aree del cervello alle quali i medici non
possono accedere con le loro conoscenze vecchie come No!

Vedi sopra, 1895, nasce la chiropratica. Dopo un secolo non mai riuscita a dimostrare UNA SOLA
delle sue ipotesi, veda lei.
:)

cercate solo persone altamente qualificate!

Un po' come dire "se volete fare un viaggio sul tappeto volante, cercate solo piloti di tappeti volanti
qualificati!!!1!!"

Saluti!!!!!!!!!!!!!!
(i punti esclamativi servono perch a quanto pare pi se ne mettono pi ha forza il commento!).
Rispondi

Andrea Fois 27 aprile 2016 20:26


Ha ragione la chiropratica difficile da dimostrare per una ragione, noi non trattiamo il sintomo ma le
molteplici cause che lo provocano. Le faccio un esempio: persona stressata, aumento del cortisolo,
piu glucosio nel sangue quindi probabile hiperglucemia indotta da stress cronico. Il medico dice: lei
hiperglucemico! Bisogna darle farmaci!! Aiuto! In cambio noi attraverso per esempio la chinesiologia
applicata (che ha molte piu relazioni con la neurologia e endocrinologia di quante lei possa mai
sapere) possiamo corregge la hiperglucemia senza nessun farmaco..affascinante vero? E questo le
posso garantire solo un piccolo stupido esempio. Adesso io non dico che la medicina non serva a
nulla, ovvero non mi abbasso ai suoi livelli, amche perche io per primo volevo studiare medicina a
suo tempo! Vorrei solamente che voi medici, o coloro che la pensano come lei, non buttino fango
sulle altre professioni, visto che come ben sapr, la chiropratica stata regolarizzata proprio in questi
giorni in Italia! Se si informasse saprebbe che la Lorenzin per prima (come ministro della salute) ha
sempre sostenuto i chiropratici e come lei lo fanno star dello sport (da Nadal a Bolt, da
Schwarzenegger a Michael Jordan) e dello spettacolo..pensa ancora che le convenga fare del
sarcasmo?
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 27 aprile 2016 20:44


Il medico dice: lei hiperglucemico! Bisogna darle farmaci!

Ma chi l'ha detto.


Il medico dice "lei stressato, si tranquillizzi e si faccia una bella vacanza", invece lei vuole
trattarlo come un malato. Angosciante, vero?
:)

amche perche io per primo volevo studiare medicina a suo tempo

Come molti chiropratici, osteopati e simili. Si ripiega per cose pi semplici e "senza
impegno", tanto quando il problema non si risolve le persone ce le troviamo noi in ospedale
(sa quante donne con dismenorrea "guarite" dai chiropratici" operiamo per endometriosi
severa trascurata per anni?).

Vorrei solamente che voi medici, o coloro che la pensano come lei, non buttino fango sulle
altre professioni

Mi faccia vedere dove avrei "buttato fango", io ho semplicemente spiegato le basi


scientifiche della chiropratica, che non esistono. Lei ha dati diversi? Li mostri (beh, non siti
internet, parlo di studi scientifici seri e fatti come si deve).

come ben sapr, la chiropratica stata regolarizzata proprio in questi giorni in Italia

Regolarizzata burocraticamente, mettete le mani addosso alle persone, siete quindi


professione sanitaria. Anche l'omeopatia "regolarizzata", questo non la trasforma
automaticamente in medicina scientifica.

Se si informasse saprebbe che la Lorenzin per prima (come ministro della salute) ha
sempre sostenuto i chiropratici e come lei lo fanno star dello sport (da Nadal a Bolt, da
Schwarzenegger a Michael Jordan) e dello spettacolo..pensa ancora che le convenga fare
del sarcasmo?

Beh, per lei me ne da occasione. Invece di mostrarmi studi imponenti sull'efficacia della
chiropratica mi fa l'elenco dei vip che la usano?
:D
Lo sa che Bush un amante degli oroscopi? E che il principe Carlo appassionato di
omeopatia?
Lei davvero pensa che se la Lorenzin, Bolt o Schwarzenegger sostengano la chiropratica,
questa diventi per magia una medicina?
Suvvia, non faccia sarcasmo, qui di parla di medicina, non di Grande Fratello.
:)

Saluti!

Andrea Fois 28 aprile 2016 01:26


http://www.cochrane.org/CD009601/NEUROMUSC_therapeutic-ultrasound-for-carpal-
tunnel-syndrome.
Anche questa revisione afferma che fino ad ora non c'e evidenza dell effetto terapeutico
degli Ultrasuoni nel tratt de tunel carpiano

Salvo Di Grazia 28 aprile 2016 20:24


Anche questa revisione afferma che fino ad ora non c'e evidenza dell effetto terapeutico
degli Ultrasuoni nel tratt de tunel carpiano

Sono abbastanza convinto che gli ultrasuoni abbiano effetti molto blandi su pochissime
condizioni, compreso il tunnel carPALE.

Il resto dei commenti, visto che contengono insulti e giudizi nei miei confronti, ovviamente,
non li ho accettati.
confortante sapere che un chiropratico per dimostrare di avere ragione sia ridotto ad
insultare gli altri. Complimenti.

Legga le regole del blog (compreso il divieto di inserire video di You Tube nei commeni)
prima di proseguire. Questo un blog di informazione medica ed io per decidere se una
pratica medica sia valida o meno non mi baso su video di You Tube e simili.

Grazie per la comprensione.

Erik De Paris 28 aprile 2016 21:14


Vorrei intervenire anche io, in quanto fisioterapista e studente di osteopatia (quindi in
questo momento su entrambi i lati della barricata).
Prima di tutto bisogna definire cosa si intende per scientifico: scientifico tutto ci che si
avvale nella ricerca del metodo scientifico di Galileo Galilei e delle sue evoluzioni, cio ad
oggi del metodo induttivo e deduttivo.
Per, vista la impossibilit di poter ragionevolmente giungere a conclusioni nella medicina
(gli essere umani sono un pozzo infinito di variabili che renderebbero ogni esperimento
diverso dagli altri e quindi non riproducibile, e quindi inutile), la comunit scientifica
internazionale (che non sono solo medici) ha deciso di utilizzare la ricerca statistica per
limitare la variabilit. Chiunque pu pubblicare uno studio, pi difficile elaborare uno
studio che dia risultati significativi al di l di ogni dubbio (in passato sono stati commessi
molti errori proprio perch il trattamento veniva deciso sulla base di studi fatti male).
Ora, NON E' SCIENTIFICO decidere il trattamento sul paziente sulla base di un
ragionamento deduttivo partendo dalla anatomia, fisiologia, patologia. E' SCIENTIFICO
decidere il trattamento se questo a dimostrato la sua efficacia in un campione di pazienti
OMOGENEI (con diagnosi UGUALE, e caratteristiche cliniche adeguatamente SIMILI!!!).
Quindi, a meno che, non decidiamo di inserire i pazienti in caselle (come fa il medico,
giustamente, con la diagnosi di patologia) e da li cominciamo a decidere il trattamento, che
dovrebbe essere PROTOCOLLATO (quindi quasi uguale per tutti in ogni singola tecnica,
sia come tempistica, modalit, posologia ecc ecc), la medicina alternativa non potr mai
essere scientifica, ma cos facendo, andrebbe a farsi friggere il concetto di medicina
olistica.

La ciarlataneria di alcuni (e non tutti, ma questi danneggiano tutta la categoria) non sta
tanto nel offrire le proprie competenze nell'aiutare il paziente, ma nel non voler o poter
riconoscere la POSSIBILE presenza di patologie gravi che necessiterebbero (per la tutela
del PAZIENTE) di interventi farmacologici o chirurgici. Questa non solo ciarlataneria, un
atteggiamento criminale

Erik De Paris 28 aprile 2016 21:20


Comunque, il fatto che le terapie fisiche, tra cui laser, correnti, magneto, ultrasuoni,
diatermie (tecar) siano tutte delle enormi bufale e definiti come placebo, lo si sa da anni, e
gli stessi fisioterapisti (o almeno la maggior parte di loro), con onest intellettuale, lo
dichiarano pubblicamente dallo stesso tempo.

Infine, proprio recentemente uscito uno studio in cui si misurato un calo del cortisolo
dopo la visione di una cappella affrescata con un sottofondo musicale in un campione di
100 e rotti volontari...
Dove inseriamo questa nuova terapia? Osteopatia? Chiropratica? Naturopatia?

Salvo Di Grazia 29 aprile 2016 11:33


Chiunque pu pubblicare uno studio, pi difficile elaborare uno studio che dia risultati
significativi al di l di ogni dubbio

Ovvio, com' ovvio che molti studi (la stragrande maggioranza) non hanno praticamente
nessun valore. Per questo esiste la "comunit scientifica" che quella che sosterr le
ipotesi emerse dagli studi pi seri e ben fatti ed abbandoner quelle uscite fuori da ricerche
banali o, peggio ancora, manipolate.
Io sostengo che se non sappiamo distinguere la ricerca da quattro soldi da quella seria,
come possiamo pretendere di svelare gli imbrogli (che ci sono) di alcune case
farmaceutiche che sono ben nascosti e celati in studi che apparentemente arrivano ad un
risultato "certo"?

E' SCIENTIFICO decidere il trattamento se questo a dimostrato la sua efficacia in un


campione di pazienti OMOGENEI

Dipende. Per esempio da cosa cerchi con lo studio. Avere un campione omogeneo
potrebbe essere (e lo stato) l'ennesimo trucco per ottenere ci che si vuole.
Se volessi dimostrare che la mia cura per l'ipertensione a base di estratto di pompelmo
funzionasse, potrei prendere 1000 pazienti di 25 anni, non sedentari ma con ipertensione,
somministrare per 6 mesi l'estratto di pompelmo e ricontrollarli dopo 6 mesi. Probabilmente
la maggioranza di loro sar migliorata. Per la mia cura o semplicemente perch hanno uno
stile di vita adeguato?

Non per niente esiste la randomizzazione. Non puoi selezionare i pazienti a monte, potresti
farlo (incosciamente o meno) perch avrebbero risultati migliori a prescindere dalla cura,
devi "simulare" la popolazione generale.
Vuoi provare una terapia per il mal di schiena? Studia un gruppo di 100 persone delle quali
alcuni hanno 20 anni, altri 50, altri 70, la met sedentari l'altra sportivi e cos via. Poi crei
un gruppo di controllo con le stesse caratteristiche e paragoni i risultati.

la medicina alternativa non potr mai essere scientifica, ma cos facendo, andrebbe a farsi
friggere il concetto di medicina olistica.

Ma allora perch pretende "scientificit"?


Io non ho mai detto di arrestare gli osteopati, ho detto che deve essere chiaro che non
praticano un tipo di medicina basato su prove o dati scientifici (e di questo informare il
paziente). Punto.
Se lo facessero osteopati, chiropratici, agopuntori ed omeopati dimostrerebbero onest e
correttezza. Invece non lo fanno e si arrampicano sugli specchi per cercare un barlume di
scienza e far credere a chiss quali dati sull'efficacia delle loro pratiche. Il primo nemico
delle medicine complementari sono i medici complementari.

Questa non solo ciarlataneria, un atteggiamento criminale

Ma questo purtroppo molto frequente. Mentre tra i medici c' ogni tanto una ferma
condanna dei colleghi ciarlatani, tra quelli "complementari" non ho MAI sentito una sola
parola di critica nei confronti di quelli che si spingono oltre, spesso molto oltre.
Un esempio recente: l'omeopata che "curava" il cancro con la "meedicina di Hamer", fatto
successo a Torino. Mentre l'ordine dei medici si espresso duramente (e si costituito
parte civile), hai sentito una sola parola da parte di societ di omeopatia? Una?
Io no.

e gli stessi fisioterapisti (o almeno la maggior parte di loro), con onest intellettuale, lo
dichiarano pubblicamente dallo stesso tempo.

Quando lo fanno dimostrano onest, alcuni non lo fanno perch vendono questi
trattamenti.

Dove inseriamo questa nuova terapia? Osteopatia? Chiropratica? Naturopatia?

Cappelloterapia.

Rispondi

Andrea Fois 28 aprile 2016 23:06


Le ho postato alcune informazioni sulla riabilitazione neurologica per farle solo capire che quello che
sta diffondendo sul blog insinuando che la mia professione sia una ciarlataneria solo una sua
opinione.
Non c'e evidenza scientifica su tutto. Per nonostante questo le posso dire che molti medici vanno
dal mio chiropratico e condividono anche altri punti di vista senza giudicare prima di sapere. La invito
a provare a parlare con chiropratici qualificati (in Italia ce ne sono molti) per cercare almeno di uscire
dalla sua forma mentis troppo medica. Per il benessere dei pazienti necessario trovare varie linee
di pensiero e vari specialisti che collaborino. Infatti la medicina quando inevitabile estremamente
necessaria, ne sono consapevole quanto lei mi creda. Ma noi come attenzione primaria ci basiamo
su altri aspetti non sul coprire dei sintomi. Mi auguro che un giorno comprenda le mie parole,
sarebbe beneficioso per entrambe le professioni e soprattutto per coloro che ne hanno bisogno.
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 29 aprile 2016 10:40


per farle solo capire che quello che sta diffondendo sul blog insinuando che la mia
professione sia una ciarlataneria solo una sua opinione.

La mia "opinione" si basa su ci che esiste in letteratura scientifica, lei provi a fare
altrettanto per confutarmi. E poi, se fosse "solo una mia opinione", perch si affanna tanto?
Nessuno ne terr conto, no?

nonostante questo le posso dire che molti medici vanno dal mio chiropratico e condividono
anche altri punti di vista

Dopo attori e vip ora ci sono anche i medici.


Lo vuole capire che l'efficacia di una medicina si misura in un altro modo?

La invito a provare a parlare con chiropratici qualificati (in Italia ce ne sono molti) per
cercare almeno di uscire dalla sua forma mentis troppo medica.

Io mi sono confrontato direttamente con un solo chiropratico. Statunitense, medico, a suo


dire tra i primi in Italia. L'ho contattato quando ha iniziato a proporre delle borse d'acqua
calda sull'addome per una mia cara amica che lui diceva di poter curare da un tumore.
Quindi un ciarlatano come un altro.

Per il benessere dei pazienti necessario trovare varie linee di pensiero e vari specialisti
che collaborino.

Assolutamente. Solo con interventi efficaci, utili e con dimostrato beneficio. Il resto
lasciamolo alla magia o a chi vuole spillare soldi alle persone.

Rispondi

Marco Segina 3 maggio 2016 17:03


Complimenti ! finalmente un articolo che dice le cose come stanno, Sarebbe auspicabile che i medici,
come ha fatto lei, prendano posizione anche sul DDL lorenzin in discussione questi giorni. Lasciamo
l'osteopatia e la chiropratica a chi gi abilitato alla professione sanitaria attraverso percorsi
scientifiamente seri..
Rispondi

Andrea Fois 3 maggio 2016 22:59


Scusa posso sapere che professione scientifica svolgi e quanti anni hai studiato prima di esercitarla?
Noi prima di fare i chiropratici studiamo 5 anni (in certi paesi sei) a parte corsi interni e esterni di vari
anni che per altro insegnano solo persone che vengono dall'estero (ovvio..gli italiani sono sempre
ottusi x ste cose). Siamo in grado di migliorare problemi strutturali, metabolici, energetici (kinesiologia
e simili), neurologici, e cosi via. Invito le persone che leggono questo blog a pensare con la propria
testa. Ma soprattutto la cosa piu importante..AGGIORNARSI E MIGLIORARE SEMPRE senza
gudicare gli altri. Questo distingue le persone che hanno successo dai falliti. PUNTO.
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 5 maggio 2016 18:30


Siamo in grado di migliorare problemi strutturali, metabolici, energetici (kinesiologia e
simili), neurologici, e cosi via.

Gli studi dicono di no, che non siete in grado di migliorarli, per esercitare una professione
sanitaria onestamente e nel rispetto del paziente bisogna aggiornarsi e migliorare, la
stregoneria e le promesse di miracolo le lasciamo ai ciarlatani.

AGGIORNARSI E MIGLIORARE SEMPRE senza gudicare gli altri. Questo distingue le


persone che hanno successo dai falliti. PUNTO.

Appunto.

Saluti.

Nicholas 6 maggio 2016 09:18


energetici
Allora mi faccio manipolare l'impianto elettrico.

Invito le persone che leggono questo blog a pensare con la propria testa.
Ecco qua il punto 42 del credo del fuffaro:

Scovate quellunico riferimento che supporta le vostre posizioni e se qualcuno ne trova altri
che smentiscono il vostro, ribattete che questo significa che il tizio che ha lardire di
contrastarvi non riesce a pensare con la propria testa

Rispondi

Andrea Fois 5 maggio 2016 20:09


Conferma ancora una volta che non in grado di cercare evidenza scientifica su certe cose. Mi
potrebbe far vedere gli studi che confermano il 100% di successo delle pratiche ortopediche e simili
su pazienti con artrosi, scoliosi etc? Se dovessimo proprio far caso agli articoloni scientifici, allora
potremmo dire con assoluta certezza che non sono scientificamente provati: primo, riducono la
mobilita del paziente in seguita all'intervento; la mancanza di movimento porta a una degenerazione
addirittura neurologica (diminuisce la plasticita naurale) e cosi via. Non intendo discutere
ulteriormente con un aministratore di un blog che non pubblica articoli che avevo gia postato in
precedenza, ma tenta solo, senza nessuna prova, di convincere gli altri della sua posizione (cosa
che caratterizza l'Italia e la sua politica). per questo gliene mander altri di articoli, anche se
costituiscono una minima parte di quello che si sa sull'applicazione della chiropratica. Meglio farsi
manipolare dai fisioterapisti che imparano solo a muovere ossa a caso in due fine settimana allora?
Ma dov' la vostra etica in questo?? Anzich fare come si fa altrove, dove i medici riferiscono
pazienti ai chiropratici abilitati, in Italia la casta fa tutto da se? lasciamo stare la questione. Se vorr
pubblicarli i miei studi per il momento sono questi:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/jabr.12033/abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25284739
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24035521
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4800094/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9345682

Questo dimostra alcuni effetti neurologici degli aggiustamenti con tecniche specifiche, non
manipolazioni.
Ci vuole credere, bene. Non ci crede? Pace.

In questo studio:
http://www.cochrane.org/CD001352/BACK_surgery-for-degenerative-lumbar-spondylosis
si afferma la mancata evidenza degli interventi che si fanno oggigiorno sulla colonna. E potrei stare
qua a elencarne tanti di studi, ma vedo che questo blog non indirizzato a informare, vista la
accurata selezione delle cose che si lasciano pubblicare.
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 5 maggio 2016 21:39


Mi potrebbe far vedere gli studi che confermano il 100% di successo delle pratiche
ortopediche e simili su pazienti con artrosi, scoliosi etc?

Non esistono pratiche scientifiche che hanno il 100% di successi, quelle sono le
stregonerie che lo fanno (falsamente, ovviamente).

Non intendo discutere ulteriormente con un aministratore di un blog

Benissimo, grazie dei commenti e arrivederci.

per questo gliene mander altri di articoli, anche se costituiscono una minima parte di
quello che si sa sull'applicazione della chiropratica.

Un po' confuso per. Prima scrive che non intende pi commentare, poi che intende
proseguire. Si decida. :)

1)http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/jabr.12033/abstract

Leggo solo l'abstract quindi non posso commentare, in ogni caso lo studio non c'entra con
l'efficacia della chiropratica ma analizza le metodologie per determinarla, sottolinea altres
che "experimental trials utilizing spinal manipulation in persons with CS often lack the
controls or methodology required to determine the technique's effect on meaningful clinical
outcomes." In pratica gli studi sull'argomento sono spesso poco adeguati.

2) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25284739

Rivista insignificante, significativit inesistente (p>0.5!), campione esiguo (24


partecipanti...), conclusioni debolissime. In parole povere spazzatura.

3) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24035521

Stessa rivista del lavoro precedente, stessa significativit ridicola, stesso tipo di
conclusioni, arbitrarie: spazzatura.

4) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4800094/

Anche qui bassa significativit, conclusioni tipiche della pseudoscienza. Una


manipolazione spinale evocherebbe potenziali cerebrali. Ma va?
Vuole partecipare al mio esperimento rivoluzionario? Una martellata sulla sua mano,
scommettiamo che evocher potenziali ancora pi potenti? :)

5) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9345682

Come sopra. Manipolare la colonna provoca modifiche dell'attivit cerebrale.


Sinceramente, lei pensa che un massaggio, un pugno, una carezza, non provochino
nessuna modifica dell'attivit cerebrale? Lo pensa veramente? :D

Ci vuole credere, bene. Non ci crede? Pace.

No no, io ci credo eccome. Il problema che chi non conosce la fisiologia di base potrebbe
pensare che muovere la colonna vertebrale o piegare un'articolazione sia un gesto che non
provochi nessun effetto neurologico o cerebrale. Saremmo degli automi decerebrati
insomma, fino al momento in cui un chiropratico lo "scopre" e ci fa pure un articolo ed un
altro chiropratico dall'altra parte del mondo ne resta ammaliato...
:)

si afferma la mancata evidenza degli interventi che si fanno oggigiorno sulla colonna.

Non di tutti, l parlano fondamentalmente della laminectomia, gi da tempo considerata


poco efficace.

Vabb, mettiamola allora la review Cochrane


(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22972127) sulla chiropratica usata per il mal di
schiena: "SMT is no more effective in participants with acute low-back pain than inert
interventions", traduco?

La manipolazione spinale in pazienti con mal di schiena acuto, non pi efficace del non
fare niente.
Tanto vale non fare niente allora.

Saluti!

Rispondi

Erik De Paris 5 maggio 2016 21:34


Innanzitutto necessario rispetto per le altre professioni: i fisioterapisti che "imparano a manipolare
in due fine settimana" lo fanno frequentando corsi validati dal ministero della salute tramite l'agenas
(visto che prima hai tirato fuori il discorso che lo stesso ministero vuole riconoscere la chiropratica)
imparando secondo metodiche condivise dalla comunit scientifica internazionale e non sulla base di
un'arte autoreferenziale. Inoltre, linee guida hanno dimostrato che non ci sono differenze tra le
manipolazioni effettuate da fisioterapisti, o da esercenti la medicina alternativa e complementare
(osteopati e chiropratici) sui casi di lombalgia (sempre linee guida sul trattamento della lombalgia
validate dal famoso ministero della salute)
Ti ricordo inoltre che le manipolazioni vertebrali non le hanno inventate n i medici, n gli osteopati e
nemmeno i chiropratici, ma gli antichi romani (sono presenti affreschi rappresentanti l'atto
manipolativo lombare e cervicale), pertanto non credo che tu sia nella posizione di pretendere
l'esclusivit di quest'atto, ad oggi sanitario.
Comunque, visto che affermi di essere ancora uno studente, vorrei consigliarti di limitarti a studiare,
diplomarti, lavorare alcuni anni e accorgerti cos, a meno che tu non sia dotato di una profonda fede
nella tua arte, che spesso la pratica quotidiana differente da quello che viene insegnato nelle
universit, e soprattutto nelle scuole private, e in particolar modo per professioni che si definiscono
olistiche (che operano spesso attraverso principi di neurofisiologia, di cui si sa ancora molto poco, e
spesso quel poco che sappiamo viene smentito dopo alcuni anni)
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 5 maggio 2016 22:01


Comunque, visto che affermi di essere ancora uno studente, vorrei consigliarti di limitarti a
studiare, diplomarti, lavorare alcuni anni e accorgerti cos...

A me viene spontaneo consigliare a questo studente un pizzico di umilt in pi, un po' di


educazione e rispetto nei confronti degli altri (e di chi discute con lui) e soprattutto il
beneficio del dubbio. Uno studente ancora in piena fase di apprendimento, dovr
affrontare tante di quelle storie e cadute che prima di definirsi "professionista" di anni ne
passeranno, eppure qui a dare lezioni, insultare, sentenziare e pieno di certezze.
Se inizia cos...

Rispondi

Erik De Paris 5 maggio 2016 22:28


E infine, visto che hai tirato fuori il discorso della plasticit neurale, ti ricordo che, al fine di avere delle
modifiche permanenti, e quindi un "apprendimento" (creazioni di nuovi percorsi cerebrali attraverso il
fenomeno di sprouting, mediato dal ossido nitrico) necessario che vi siano stimoli ripetuti nell'arco
di molto tempo (in alcuni casi anche mesi) e sotto l'attenzione cosciente del paziente (quindi le
tecniche "passive", funzionano molto poco, se non nella gestione del dolore, oppure come effetto
placebo). Questo si visto molto bene nel trattamento delle paralisi cerebrali infantili (in cui
necessario un inquadramento multidisciplinare). Per esempio, in questo caso, si possono fare delle
mobilizzazioni dolci del tratto dorsale al fine di facilitare il sistema ortosimpatico e migliorare le
performance motorie per i successivi 30, 45 minuti (al massimo), cio il tempo della seduta, in modo
da migliorare l'apprendimento motorio durante questo tempo.

Riprendendo l'effetto placebo, ti ricordo che che il primo a scoprire la "plasticit" neurale, fu Pavlov,
padre del comportamentalismo, che viene largamente utilizzato nella gestione del dolore neuro-
muscolo-scheletrico, sia volontariamente (tramite, per esempio, esercizi di fisioterapia), che
involontariamente (tramite proprio l'effetto placebo)

P.s. Per quanto riguarda la questione dell'umilt, il messaggio che volevo passare era proprio quello,
ma non volevo essere troppo diretto... :-)
Rispondi

Andrea Fois 5 maggio 2016 22:33


Caro Erik i romani non avevano risolto la sordit, se vogliamo parlare si storia, ad Harvey Lillard.
Comunque le "manipolazioni" non avranno mai un effetto neurologico. Vedo che come sempre da
classici italiani puntate sul fatto che io sia uno studente...sono 10 anni che studio cari miei, faccio
corsi di ben pi di un fine settimana e studio la neurologia, e gli effetti degli aggiustamenti anche su
pazienti reali. Caro Erik stai molto attento perch le manipolazioni, come le chiamate voi, possono
causare dissezione dell'arteria vertebrale se fatte in certe maniere.
2 punto: l'aggiustamento viene fatto non solo per migliorare la biomeccanica, ha effetti neurologici, e
se non siete specializzati in certe cose vi invito io a farvi da parte, perch anche se sono ancora in
una universit, e me ne vanto, so molte piu cose di voi sulla neurologia mi sembra di capire. Ho visto
il Dr. Frederich Carrick (chiropratico neurologo molto famoso in US) mettere in piedi persone dopo
ictus, mmmm effetto placebo?? sicuro, magari per voi.
3) comprendo che sia difficile per menti molto razionali comprendere certe cose ma per lo meno,
anche se condivido la mancanza di studi rilevanti, non giudicate prima di vivere certe esperienze, e
lo dico sul serio. Persone come voi fanno proprio passare la voglia di tornare in Italia a lavorare!
4) Sig. Erik, anche lei molto esperto di "manipolazioni vertebrali", perch non ci illumina su come
effettua una manipolazione; per esempio, in base a quali parametri neurologici decide il lato dove
farla? Sicuramente sapr le vie stimolate in ogni aggiustamento no? E magari anche che una
manipolazione fatta con ativazione di certi musculi volontariamente da parte del paziente, ha effetti
incredibilmente diversi sul cervello, anche se il Dr. Di Grazia lo smentisce, vista la sua grande
esperienza sul campo, immagino.
5) per concludere, siamo d'accordo su una cosa, servono piu studi scientifici su campioni pi validi.
Ma questo problema comune purtroppo tra chiropratici. Primo perche difficile seguire metodi
rigorosi per acquisire la validit scietifica che si richiede nelle revisioni Cochrane, secondo perch
piu facile lavorare nella propria clinica e non affannarsi tanto a dimostrare certe cose con studi che
implicano soldi, tempo ed energie.
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 6 maggio 2016 10:47


siamo d'accordo su una cosa, servono piu studi scientifici su campioni pi validi. Ma questo
problema comune purtroppo tra chiropratici.

Quindi possiamo discutere per giorni, si resterebbe sempre nel campo delle supposizioni,
ipotesi e pareri personali, tutto bello ed interessante ma che non pu essere applicato su
un paziente se si intende lavorare con correttezza ed onest. Ad oggi sappiamo che la
chiropratica non ha alcuna plausibilit e che, quando provata, funziona poco e niente (ed
ha qualche rischio, soprattutto sui bambini). Se e quando qualcuno dimostrer il contrario
ne riparleremo.

Saluti.

Erik De Paris 6 maggio 2016 11:37


per iniziare, che le manipolazioni cervicali possano causare dissezione dell'arteria
vertebrale (o anche una pseudodissezione, che molto peggio per il paziente) ormai lo
sanno tutti, sicuramente non un chiropratico che deve insegnarmelo, che poi le
"mobilizzazioni" o "manipolazioni" stimolino il SNA nel breve periodo, risaputo da studi di
neurofisiologia vecchi di almeno 10 anni.
Se poi vogliamo chiamarli aggiustamenti, normalizzazioni, manipolazioni, mobilizzazioni o
vattelapesca, sono sempre impulsi HVLA che possono essere fatti in base a determinati
parametri scelti dall'operatore sulla base dell'esame obiettivo e del risultato che voglio
ottenere.

Potremmo disquisire anni sulla tipologia di ictus (ischemico o emorragico) e sui deficit
funzionali residui. Se per quello ho un paziente che ha subito 2 ictus, e gli riamsto solo
un poi di ipoestesia sul territorio di C8, senza deficit motori, senza fare nulla, nemmeno
fisioterapia, quindi il discorso ho visto, te lo puoi anche tenere...

In merito ai parametri neurologici della manipolazione, dobbiamo allora decidere se la


manipolazione ha effetti neurologici o no, visto che nello stesso commento hai detto che
prima non li ha, poi s... Quindi?

Per utilizzare le TEM con il movimento oculare per inibire la muscolatura sub-occipitale
innervata da C1, e manipolare l'atlante in anteriorita o posteriorit, o in trazione (la pi
sicura), non sono necessari 10 anni di studio.

Ti sveler un segreto: non siete gli unici detentori della scienza medica, anche altre
professioni sono molto attente in quello che fanno. L'unica differenza se si vuole agire in
maniera scientifica, o se si vuole piegare la scienza alla filosofia dell'energia vitale che
scorre attraverso i nervi e cercare giustificazione in quello che si fa solo attraverso studi di
neurofisiologia. Quando cominceremo a parlare di evidence based PRACTICE, potremmo
parlare seriamente...

Cmq, ritorna il discorso umilt... Pensare di sapere pi degli altri, comporta un pericolo per
il paziente... non stai facendo fare una bella figura ai chiropratici, sai?

Rispondi

Erik De Paris 6 maggio 2016 11:50


Mi sono dimenticato una cosa:
in USA il maggior numero di danni derivanti da manipolazioni, sono proprio in seguito a
manipolazioni chiropratiche, tanto che, la presenza di dolore cervicale o irradiato con una seduta di
trattamento chiropratico negli ultimi 30 giorni in anamnesi, considerata una RED FLAG e necessita
di immagine radiografica e risonanza prima che possa essere preso in carico dal fisioterapista (quindi
con ulteriore visita medica). Tutto ci ovviamente consolidato dalla letteratura scientifica, molta
letteratura scientifica e di alta qualit...

Quindi, ricordati sempre di avere rispetto per le altre professioni. Ripeto, il chiropratico non il
detentore della verit...
Rispondi

Ziocunel 26 maggio 2016 17:33


Dott. Di Grazia complimenti per l'articolo, per tutto il blog in generale, per il suo ultimo libro che ho
letto d'un fiato, ma anche per l'infinita pazienza con cui risponde a commenti ripetitivi illogigi ed
irrispettosi della sua persona.

Mi chiedo come faccia a rimanere calmo e professionale...


Rispondi

pedanio dioscoride 27 maggio 2016 01:29


terribile quanto sia frustrante leggere un articolo come questo in italia, quando altrove certe discipline
sono pane quotidiano.
dovrebbe vedere quanta gioia c' negli occhi dei pazienti dei chiropratici, dopo anni anni di
infiltrazioni, cortisone, anti-infiammatori e tanto dolore... in poche sedute le persone guariscono.
la letteratura scientifica a riguardo enorme... a partire da JMPT se non ha tempo per cercare su
pubmed le posso fare io la ricerca, anche se il tempo di noi tutti poco ed sacro e va sempre
speso in maniera autentica.
se lei con vera umilt sapesse chiedere ad un dottore in chiropratica di poter assistere ad un
pomeriggio di visite cambierebbe idea a meno che lasciasse fuori i preconcetti che ha. la medicina
curava con le sanguisughe fino a poco tempo fa, ma a nessuno verrebbe in mente di criticarla per
questa ragione, quindi osservi la chiropratica oggi, quella insegnata nelle universit americane ed
europee che fanno riferimento alla world federation of chiropractic, parter del who con cui si sono
anche determinate delle linee guida ( http://www.who.int/medicines/areas/traditional/Chiro-
Guidelines.pdf).
le ricordo inoltre che negli anni '80 l'american medical association perse un processo per
diffamazione contro l'american chiropractic association: nonostante la chiropratica venisse
regolarmente insegnata nei college americani con protocolli educativi elevatissimi accettati e
riconosciuti dalle istituzioni, nonostante la libert di professare l'attivit di chiropratica in piena legalit
la calunnia stato l'unico modo per screditarla dato che invece l'indice di riuscita elevatissimo a tal
punto che le assicurazioni da decenni rimborsano i pazienti, preferendo la chiropratica a terapie
mediche in ambito osteo-articolare perch hanno maggior successo, costo minore, riduzione delle
recidive legate ai problemi per cui si deciso di consultare. l'ama gettava fango su una disciplina che
aveva aiutato decine di milioni di pazienti in america:l'ama perse il processo e dovette pagare i danni.
la prego, perda un po' del suo tempo sul campo. dibattere con parole come scientifico non scientifico,
pseudo scienza ecc. giova poco a tutti a lei compreso, perch i pazienti che di epistemologia e
terminologia capiscono poco, guidano e guideranno il trend in base alla loro soddisfazione e le cose
cambiano pi rapidamente di quanto noi possiamo immaginare. c' spazio per tutti, soprattutto per le
persone autentiche e per quelli con la mente pulita da preconcetti.
buon lavoro,
dioscoride.
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 27 maggio 2016 11:56


dovrebbe vedere quanta gioia c' negli occhi dei pazienti dei chiropratici, dopo anni anni di
infiltrazioni, cortisone, anti-infiammatori e tanto dolore... in poche sedute le persone
guariscono.

La stessa identica cosa che dicono quelli che curano i tumori con l'acqua energetica. Io
credo che nella vita bisogna decidere da che parte stare: la medicina o la stregoneria (a
volte ciarlataneria), questo non dipende da me o dai medici ma dai chiropratici. Se in
poche sedute le persone guariscono ma negli studi scientifici si vede che non guariscono
nemmeno dopo molte sedute e qualcuno ci resta pure secco, decidetevi: fate le cose per
bene o autodefinitevi stregoni.

se non ha tempo per cercare su pubmed le posso fare io la ricerca

Guardi che nel post che sta commentando ci sono tanti link a studi su PubMed, c'
qualcosa di nuovo?

se lei con vera umilt sapesse chiedere ad un dottore in chiropratica di poter assistere ad
un pomeriggio di visite cambierebbe idea

L'ho fatto. Uno che diceva di poter curare in poche sedute una mia parente con un tumore
al fegato.
Dopo una serie di manovre a caso le ha messo una borsa dell'acqua calda sull'addome,
questo per 6 sedute, 780 euro, la mia parente non c' pi, non ha avuto nessun beneficio
ed ha buttato i suoi soldi. anche vero che se ne avesse avuto beneficio, sempre di
ciarlatano si sarebbe trattato.

la medicina curava con le sanguisughe fino a poco tempo fa

Poco...diciamo fino a pi di 200 anni fa. Qualche progresso lo abbiamo fatto. Ora per
esempio potrebbe spiegarmi i progressi fatti dalla chiropratica dalla sua creazione ad oggi
e quali concetti di partenza ha poi negato alla luce delle nuove conoscenze scientifiche,
sono curioso, aspetto una risposta per favore... :)

negli anni '80 l'american medical association perse un processo per diffamazione contro
l'american chiropractic association

Non lo sapevo. Ma anche se fosse?


Le dico allora che negli anni 2000 l'american chiropractic association ha perso la causa
che aveva intentato (per diffamazione) contro Simon Singh. Chiss cosa c'entra una
causa, una questione legale, con l'efficacia di una pratica terapeutica.

c' spazio per tutti, soprattutto per le persone autentiche e per quelli con la mente pulita da
preconcetti.

Lo spazio c' per tutti ma per la salute solo per chi onesto, corretto e non fa giri di parole
per vendere un prodotto scadente.
I chiropratici entrino nell'ambito della scienza, pubblichino ricerche scientifiche, dimostrino
scientificamente di avere ragione, in quel momento diventeranno esponenti della comunit
scientifica, finch non lo faranno saranno esponenti di una delle tante pratiche senza base
scientifica nate per colmare un vuoto ed un mercato piccolo ma costante. In parole ancora
pi povere, un chiropratico non pu dire "io curo ma le mie cure non possono essere
provate scientificamente" ma poi pretendere di essere scienza, non so se mi spiego.

Dipende dai chiropratici, non da me.

Saluti.

Rispondi

Nicholas 27 maggio 2016 11:44


Ah in effetti il fatto che un tribunale che non sa nulla di medicina si sia pronunciato su una causa che
non ha nulla a che fare l'efficacia della medicina un punto a favore!
Ottimo!
Non mi serve altro per affidarmi a qualche cialtrone che ha a malapena finito la scuola dell'obbligo
per farmi spaccare le ossa!
Rispondi

Andrea Fois 27 maggio 2016 12:06


Signor pedanio guardi come studente di chiropratica le posso garantire che appena mi laureo io e
tanti altri italiani continueremo a cambiare il panorama italiano in meglio e non servono studi..quelli
tanto come vede possono sempre essere screditati da un medico che dice che non provano nulla e
la gente del popolo gli crede..come ha fatto mio nonno e altri miei parenti..adesso lui non cammina,
problemi ai reni per i farmaci, al cuore etc. Una cosa sicura, appena apriranno anche l'universit in
Italia nel 2017 vedr che sta gente abbassa la cresta. E io sar sempre in prima fila pronto a
dimostrare dal vivo l'effetto della chiropratica a gente che non ha ancora capito di cosa si tratta e
parla nei suoi blog a sproposito. Saluti
Rispondi

Ziocunel 27 maggio 2016 13:21


vero (come mi stato detto da un medico) che il codice deontologico vieta di somministrare cure
che non siano state ufficialmente approvate come valide o di ingannare il paziente con cure fasulle?
Se si, questo divieto ha delle conseguenze legali o anche solo legate a sanzioni nell'ambito
dell'ordine (albo?) dei medici?

Se cos fosse la cosa farebbe a pugni col fatto che solo dei vero dottori possono praticare
l'omeopatia o altre pseudoscienze permesse solo ha chi ha una laurea in medicina... com'
possibile?
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 27 maggio 2016 23:04


vero (come mi stato detto da un medico) che il codice deontologico vieta di
somministrare cure che non siano state ufficialmente approvate come valide o di ingannare
il paziente con cure fasulle?

Vero.

Se si, questo divieto ha delle conseguenze legali o anche solo legate a sanzioni nell'ambito
dell'ordine (albo?) dei medici?

Assolutamente s, per i comportamenti meno gravi in genere c' un richiamo o una


sospensione, per quelli pi gravi anche la radiazione.

Se cos fosse la cosa farebbe a pugni col fatto che solo dei vero dottori possono praticare
l'omeopatia o altre pseudoscienze permesse solo ha chi ha una laurea in medicina... com'
possibile?

Dovrebbe chiederlo agli ordini dei medici, che in alcuni casi hanno come presidente un
omeopata. I latini dicevano "pecunia non olet".
:)

Alessandro Sgandurra 30 maggio 2016 00:12


Da Osteopata chiedo: come mai i medici collaborano sempre pi di frequente con gli
osteopati?

Salvo Di Grazia 30 maggio 2016 17:44


come mai i medici collaborano sempre pi di frequente con gli osteopati?

Boh, forse per dividersi i guadagni e scambiarsi pazienti, lo chieda a chi lo fa.
:)

Alessandro Sgandurra 30 maggio 2016 22:31


Considerando che sono suoi colleghi qualche domanda me la farei ... comunque non mi
sembra la sua una risposta esaustiva. Dovrebbe informarsi e tenerne conto, piuttosto che
fare illazioni senza fondamento. Visto che ho due medici di famiglia che mi inviano
regolarmente persone per aiutarle, perch questo lo scopo dell'osteopatia.

Nicholas 31 maggio 2016 17:42


Affermazioni senza prove possono essere smentite senza prove, quindi hai torto.
Se l'osteopatia funziona cos complesso fare uno studio a doppio cieco e pubblicarlo su
Nature invece che sproloquiare su un blog senza portare manco uno straccio di prova?
Davvero, se il mio medico mi mandasse a bere a acqua di mare non significa che l'acqua
di mare funziona ma che il mio medico un pirla.
Stessa cosa per l'osteopatia.

Salvo Di Grazia 31 maggio 2016 17:46


Considerando che sono suoi colleghi qualche domanda me la farei

In realt me le sono fatte da tempo e la risposta che anche tra i medici (ovviamente)
esistono quelli che mettono il portafogli davanti all'interesse dei pazienti.

ho due medici di famiglia che mi inviano regolarmente persone per aiutarle, perch questo
lo scopo dell'osteopatia

Quale, farsi inviare i pazienti dai medici di famiglia?


Boh, in ogni caso non cambia nulla, io conosco un paio di colleghi che per aiutarli hanno
consigliato viaggi a Medijugorie ai loro pazienti, che ci vogliamo fare, non possiamo
pretendere che tutti i professionisti siano seri e preparati.
Personalmente i miei pazienti li invio (quando li invio) solo a professionisti che usano
pratiche scientifiche e con risultati dimostrati, perch per me il loro benessere viene prima
di tutto.

Alessandro Sgandurra 31 maggio 2016 23:24


Intuisco che non una persona con cui portare avanti una conversazione costruttiva, in
quanto ancorato nella sua ideologia. Spero un giorno si possa ricredere e comprendere
l'importanza di approcci alternativi come l'osteopatia e la chiropratica . Saluti

Salvo Di Grazia 1 giugno 2016 00:17


Intuisco che non una persona con cui portare avanti una conversazione costruttiva, in
quanto ancorato nella sua ideologia.

Ma che ideologia, una conversazione costruttiva su una terapia medica verte sulla
letteratura scientifica, le evidenze, trial e progetti in corso, nuove pagine di fisiologia, non
sui medici di famiglia che le inviano i pazienti o sull'amico del cugino che gli passato il
callo al piede, suvvia.

Spero un giorno si possa ricredere e comprendere l'importanza di approcci alternativi come


l'osteopatia e la chiropratica .

Il giorno in cui ci sar sufficiente evidenza scientifica per l'osteopatia o la chiropratica ma


anche l'agopuntura o l'omeopatia, la chiamer (e la chiameremo) medicina, la useremo
tutti, medici e pazienti, non ci sarebbe nessuna ragione per non farlo. Fino a quel giorno si
parler di pseudomedicine, utili solo a (alle tasche) di chi le vende.
Le ripeto una cosa che ormai per me uno slogan: il giorno in cui gli "alternativi" vorranno
essere presi sul serio, parlino di medicina, non di stregoneria.
:)
In bocca al lupo.

Rispondi

Ziocunel 30 maggio 2016 18:01


Vorrei segnalare la tecnica FASCIAL MANIPULATION in cui mi sono recentemente imbattutto
parlando con un allievo di questa disciplina.
Non posto il link per non violare le regole del blog, ma da quanto si apprende sulla homepage
sembrerebbe avere qualcosa a che fare con l'osteopatia. L'ideatore sarebbe un italiano,tale Luigi
Stecco.
Pur rimanendo scettico sulla bont dei trattamenti proposti non ho le competenze necessarie per
valutare le pubblicazioni a cui rimandano i vari link sul sito.
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 30 maggio 2016 20:44


Pratica senza alcuna base scientifica basata su alcuni concetti della chiropratica (a loro
volta non provati). Un prodotto commerciale come un altro insomma.

Rispondi

Filippo Conca 4 giugno 2016 10:52


Sono fisioterapista e nel settore sanitario da anni. Ho scelto di evitare di seguire un percorso
formativo aggiuntivo in osteopatia per vari motivi pur avendo formazione, pratica ed esperienza di
terapie manuali e di tecniche utilizzate anche in osteopatia. In Italia l'osteopatia e la chiropratica sono
strumentalizzate in maniera troppo commerciale. Sono troppi gli operatori formati in osteopatia che si
credono i"nuovi guru" e i 'risolutori' dei problemi di una clientela sprovveduta e psicologicamente
debole. La definizione alternativa e pi che mai azzeccata dell'osteopata : colui che specula su ogni
informazione possibile in suo possesso per giustificare un trattamento manuale alle persone
disinformate ma fiduciose al fine di essere pagato per tirare a campare. Un medico o un fisioterapista
hanno un approccio pi cauto, razionale e ragionevole. Conoscono per formazione e deontologia i
propri limiti e il proprio territorio di azione. Ogni scusa per l'osteopata ma anche per il chiropratico
invece buona per posare le mani sul corpo dei clienti e spillare loro soldi. Pensate solo a quante
patologie o disturbi si rivolge l'osteopatia...come se non bastasse risolve pure i disturbi psico-
somatici. E' come pensare ad un medico che ha 10-15 specialit...ma ci pensate? meno male che un
ortopedico dopo decine di anni di studio si limita al proprio territorio di competenza con alta
specificit e senza il bisogno di dovere speculare su altre branche della medicina. Ma non sar che
forse fa comodo all'osteopata essere tuttologo e tirare acqua al proprio mulino. Quando parli con un
osteopata ti accorgi di come non si rendano conto di certi elementi....non sono in grado di avere un
approccio oggettivo perch manca la presa di coscienza dei propri limiti e la critica oggettiva alle
varie tecniche apprese durante i corsi che spesso e volentieri rappresentano una religione
indiscutibile. Al giorno d'oggi non dovrebbero pi esistere i tentativi terapeutici, tanto meno un
paziente che risente negativamente di un trattamento manuale.E' dura da digerire per gli addetti ai
lavori e i praticoni sapienti ma oggi il vero e unico professionista colui che ti garantisce
risultati,altrimenti non ti tratta e non ti chiede soldi. Non esiste proprio che dopo un trattamento
osteopatico abbiate delle ripercussioni sul vostro stato di salute (nuovi dolori o peggioramento di
quelli pre-esistenti) perch questi sono al 100% i risultati dell'eccesso di sicurezza e di convinzione.
Rispondi

francesca violi 5 giugno 2016 17:25


"Pensate solo a quante patologie o disturbi si rivolge l'osteopatia...(...) E' come pensare ad un
medico che ha 10-15 specialit"
Ma proprio la genialit dell'approccio olistico: se sei osteopata tutto collegato alle ossa, se sei
iridologo tutto collegato all'iride, se sei reiki master tutto collegato agli squilibri energetici, se sei
hameriano tutto collegato ai conflitti interiori, se proponi la dieta alcalina tutto collegato
all'alcalinit, non c' bisogno di sapere anche come funzionano tutti quei noiosi organi e apparati uno
per uno suvvia!
Rispondi

Risposte

Irene 19 giugno 2016 12:08


Brava! In effetti anche il medico sa che tutti gli organi sono collegati, basta studiare
biochimica, fisiologia umana, immunologia...ma vuoi mettere lo sbatti? :-P

Rispondi

Irene 19 giugno 2016 12:06


Io non so come fai, Salvo, a rimanere cos calmo e paziente. Di fronte ad alcuni commenti di una
certa "veemenza" mi sono messa a sorridere, perch li ho trovati di una ingenuit che fa quasi
tenerezza.

Aggiungo un mio ulteriore contributo, sperando che lo sia, alla discussione.

Io ho conosciuto svariati fisioterapisti anche osteopati e, per quanto attiene al loro lavoro
fisioterapico, ho sempre trovato che integrassero le conoscenze di fisioterapia e osteopatia in
maniera molto seria e funzionale. Molte credenze che sono alla base dell'osteopatia sono
sciocchezze, ma a parte discuterne pacatamente, non ho mai trovato disonesti che pretendessero di
curare malattie non scheletriche con manipolazioni. Ho invece trovato fisioterapisti che usavano
alcune manovre mutuate dall'osteopatia in modo ragionevole e con un discreto successo.
Non ho mai sentito (per fortuna, se no sarei corsa dalla polizia) di gente curata con le borse
dell'acqua calda per il cancro.

A proposito del "che male vuoi che faccia" ti propongo questa perla:

"Dotor, Dotor, se pol bevar el caff co a diarrea?"


"Beh, se ghe piase..."

Ciaooo
Rispondi

Yann 5 luglio 2016 22:26


"Tutto affidato a corsi privati di durata variabile, a tempo pieno o parziale, senza controllo, che
rilasciano dei titoli che non hanno valore accademico o legale"

Per quanto riguarda la chiropratica quest'informazione falsa. I studi sono al minimo 5 anni e sono
lauree universitari.
Per correttezza intellettuale sarebbe bene aggiornare il suo articolo.
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 5 luglio 2016 23:20


I studi sono al minimo 5 anni e sono lauree universitari.

Mi indicherebbe una o pi facolt di chiropratica di universit pubbliche italiane che


rilasciano il titolo di laurea in chiropratica, cosi aggiorno?
Grazie.

Yann 6 luglio 2016 10:59


In Italia non ci sono facolt, ma non ci sono neanche corsi privati di durata variabile e che
rilascisano titoli senza valore che permettono di diventarlo.
Significa che ogni chiropratico in Italia ha studiato all'estero, chi dice di aver seguito un
corso in Italia per essere Chiropratico sicuramente un ciarlatano.
Da l l'inesattezza dell'affermazione.
Grazie a lei.

Salvo Di Grazia 6 luglio 2016 13:01


In Italia non ci sono facolt, ma non ci sono neanche corsi privati di durata variabile e che
rilascisano titoli senza valore che permettono di diventarlo.

Ah ecco, quindi prima di accusare il prossimo di dire falsit bene informarsi. Quello che
ho descritto ovviamente (ed specificato dopo) riferito al nostro paese. All'estero il
chiropratico un medico che poi si specializza. In Italia esistono diverse scuole (o
universit) private che rilasciano titoli di "chiropratico" che ovviamente non hanno nessun
valore accademico. Che quello che ho scritto.
Saluti.

Yann 7 luglio 2016 16:01


Quali universit o scuole rilasciano diplomi di chiropratica che valgono niente in Italia?
Sarebbe una truffa.
Forse dato che non c' una normativa no?

Cmq visto l'andazzo generale non dubito che qualche furbo faccia corsi non riconosciuti e
nel caso sia cos mi scuso con lei. Rimane il fatto che quelli non sono corsi di chiropratica
anche se pretendono di esserlo, per cui chi chiropratico in Italia ha per forza un diploma
di laurea magistrale.

Poi ci sar chi pretende, ma quanti casi di chi pretende essere medico e fa' solo danni?
Anch'io potrei dire di esserlo, ma sono ingegnere.

Salvo Di Grazia 7 luglio 2016 18:57


Sul sito dell'associazione italiana di chiropratica: "Al momento in Italia non esistono scuole
riconosciute dallOrganismo Mondiale sulla Chiropratica".

Che quello che ho scritto io.

Ma in Italia ci sono scuole ed universit private (che gi per definizione non possono
rilasciare titoli accademici) che pubblicizzano corsi per "operatore di chiropratica" e sono
tante e questi "diplomi" non valgono nulla.
Visto che non posso fare pubblicit, si faccia un giro con Google cercando "diploma di
chiropratico".
;)

Yann 8 luglio 2016 11:02


Ma, ho trovato corsi di kinesiterapia che mettono chiropratica nel testo descrittivo, e corsi di
osteopatia. Altri siti che dicono che per studiare chiropratica bisogna andare all'estero.
Cmq purtroppo gli abusivi ci sono sempre quindi su questo le credo senza problemi.

Lei scrive nel primo paragrafo che non ci sono corsi di laurea punto(e li magari pu
sembrare tendenzioso).

Parecchi paragrafi dopo, dice prima che la chiropratica usa pietre, aromi...a me non risulta
che nessuna tecnica chiropratica si basi su cose del genere.(Forse perch qualcuno nel
'800 era un po' atipico le venuto da fare un po'di sarcasmo)
E dopo in effetti specifica che all'estero la situazione diversa, senza specificare che
comunque nel mondo chi chiropratico ha per forza una laurea in quello. In caso contrario
solo un impostore, che sia medico massaggiatore o quello che vuole lei.

A me sembra che approfondire dopo un conto, specificare cose tralasciate all'inizio d


l'idea di una novella come tipo di struttura narrativa.
Dato che mi sembra che lei si impegni per informare le persone(e gliene do atto) e dubito
che voglia passare per la controparte di chi scrive bagianate che non stanno ne in cielo ne
in terra, le consigliavo di rettificare le informazioni in modo pi intelettualmente onesto.

Detto questo le auguro di proseguire la sua missione nel miglior dei modi e la saluto.

Salvo Di Grazia 8 luglio 2016 11:28


Guardi, giusto per renderle pi semplice la ricerca, io al terzo risultato di Google ho trovato
un sito che offre corsi per operatori di chiropratica, che alla fine dice:

"Al termine del corso, ai partecipanti che avranno adempiuto agli obblighi di frequenza e
che avranno superato gli esami intermedi e finali verr rilasciato lAttestato riportante la
dicitura di Operatore in Chiropratica, da parte dellEnte Certificatore convenzionato con
Formula Benessere denominato SINAPE FELSA CISL.
Non si tratta di un diploma di laurea, ovviamente, ma di un attestato di frequenza che
riporta la dicitura di Operatore in Chiropratica."

Bene, a cosa serve questo "attestato"?


E questo solo una delle tante "universit" o "scuole" che offrono attestati o diplomi di
operatore di chiropratica che, in soldoni, non valgono nulla. Io sono un medico e domani
potrei dire di essere un chiropratico, anche senza attestato o con l'attestato solo per avere
una carta che fa scena, in Italia non c' neanche un albo ufficiale, chi si laureato in
America ha fatto tutto un altro percorso (come per gli osteopati) ma in Italia non c' nessun
titolo valido legalmente o corsi universitari o ufficialmente riconosciuti da qualche
istituzione.

Parecchi paragrafi dopo, dice prima che la chiropratica usa pietre, aromi...a me non risulta

Molti chiropratici mescolano la loro disciplina con altre pseudoscienze e ciarlatanerie. Oltre
ad aver letto la descrizione di queste cose nei siti di vari chiropratici ne ho visti due
personalmente (uno molto "noto" ed attivo), uno dei quali usava chiropratica erbe, pietre ed
oli per una malata di cancro. un chiropratico americano, laureato in America e ben
conosciuto.

Lei pu interpretare ovviamente le cose come preferisce ma le assicuro che prima di


scrivere mi documento molto e non invento nulla, se ho ottenuto un po' di attendibilit in
questi anni proprio perch MAI una volta qualcuno ha smentito un fatto o un
comportamento da me riportato, non ho n voglia n tempo (n interesse) di inventarmi
storie su questi temi.

Saluti.

Yann 9 luglio 2016 12:46


Si non sono stupito da come avevo detto, a me non saltato fuori con i termini di ricerca
che mi ha consigliato. Inizialmente non lo sapevo e la ringrazio per quest'informazione.

Quello che fanno certi un conto.


I giornali riportano ogni settimana di casi di malasanit uno pi sconvolgente dell'altro, non
vuol dire che chi fa parte del sistema medicale un corrotto e specula sui pazienti.

"Sono previsti non solo massaggi e manipolazioni ma anche l'uso di pietre, oli, aromi e
polveri per la cura di praticamente tutte le malattie"
Non sono previsti dalla pratica chiropratica quindi a rigor di logica questa frase
tenedenziosa e fuorviante punto.
Conosco pi di un chiropratico mai sentito di storie cos.

Gente che si atteggia a guru improvvisato ce ne sono in tutte le professioni purtroppo e


fare passare il comportamento di certi per la prassi un comportamento meschino per
definizione, suvvia lei pu fare di meglio.

Rispondi

Gianluca Riti 26 agosto 2016 17:38


Buonasera innanzitutto. Ho letto il suo articolo non senza un certo sgomento iniziale (che per si
via via trasformato in un sorriso in verit...). Cmq, io sono un Chinesiologo clinico con un master in
posturologia e osteopatia clinica integrata (master Universitario) nonch un Osteopata con una
formazione di 6 ANNI presso una struttura in Roma che ha l'egida dell'Universit La Sapienza!!
Questa formazione secondo lei non mi permetterebbe di conoscere il funzionamento del corpo
umano?? e sempre secondo lei il corpo umano deve essere analizzato e studiato solo nel momento
in cui si gi instaurata la malattia o patologia??? e ancora sempre secondo la sua opinione
possibile scindere il suddetto corpo umano ed analizzare e studiare solo 1 delle 3 componenti
costituenti che sono corpo, psiche ed anima (di cui la scienza non ne conosce l'origine ne sa definirla
tra l'altro).....??? ed ancora ha letto qualcosa a riguardo della PNEI....conosce ergo i meccanismi di
regolazione di ormoni ed altri neurotrasmettitori..??? ed ha mai sentito parlare
dell'EPIGENETICA....e di come viene COSTANTEMENTE modificato il nostro patrimonio genetico
dalle iterazioni ambientali, sociali e culturali...??? e ancora, parlando di scientificit, lei conosce la
madre si tutte le scienze e cio LA FISICA ...???.... sui principi della quale si basano TUTTE le altre
scienze ivi compresa la medicina..???.....e sa cosa c' alla base della realt di cui lei e tutti noi siamo
fatti.....????????......una vibrazione!!!! anzi per dirla correttamente una ONDA VIBRAZIONALE di
INFINITE POSSIBILITA' che collassando entra nello spazio-tempo e diviene reale!!!! Potrei
continuare all'infinito ma lo scopo del mio intervento semplicemente farle capire (o insegnarle se
vuole) che di questo mondo ancora nn sappiamo nulla e pi lo analizziamo, pi aumenta
l'indeterminazione e pi ci allontaniamo dalla verit!!!

Cordiali saluti.

Dott. Gianluca Riti


Rispondi
Risposte

Salvo Di Grazia 26 agosto 2016 22:54


Questa formazione secondo lei non mi permetterebbe di conoscere il funzionamento del
corpo umano?

Anche una massaggiatrice conosce il corpo umano ma non esistono lauree in massaggio
che rendano scientificamente provato che con esso si possano curare le malattie.
L'osteopatia e la chiropratica sono vecchie discipline senza base scientifica che non
curano nulla, se non i conti in banca di chi le vende.

sempre secondo lei il corpo umano deve essere analizzato e studiato solo nel momento in
cui si gi instaurata la malattia o patologia?

No. Io il corpo umano l'ho studiato prima nella sua normalit, poi in patologia. Sono le basi
del percorso accademico del medico.

sempre secondo la sua opinione possibile scindere il suddetto corpo umano ed


analizzare e studiare solo 1 delle 3 componenti costituenti che sono corpo, psiche ed
anima (di cui la scienza non ne conosce l'origine ne sa definirla tra l'altro)

In medicina si studiano corpo e psiche, l'anima la studiano i preti o i filosofi.

ha letto qualcosa a riguardo della PNEI

Certo. Una pratica interessante, ancora agli albori, in mano a molti ciarlatani.

ha mai sentito parlare dell'EPIGENETICA....e di come viene COSTANTEMENTE


modificato il nostro patrimonio genetico dalle iterazioni ambientali, sociali e culturali...?

Ovvio. In medicina si studia anche questo.

ancora, parlando di scientificit, lei conosce la madre si tutte le scienze e cio LA FISICA
...?

Certo. una delle prime materie che si studiano in medicina.

sui principi della quale si basano TUTTE le altre scienze ivi compresa la medicina..?

La medicina non una scienza. Si basa sulla scienza, l'esatto contrario di quello che ha
scritto.

sa cosa c' alla base della realt di cui lei e tutti noi siamo fatti.....????????......una
vibrazione!!

Conosco i vibratori, sono un ginecologo e sono diffusi strumenti di sollazzo personale. Non
tutti siamo vibranti, chi non usa vibratori o macchinari che causano vibrazioni non vibra.

lo scopo del mio intervento semplicemente farle capire (o insegnarle se vuole) che di
questo mondo ancora nn sappiamo nulla e pi lo analizziamo, pi aumenta
l'indeterminazione e pi ci allontaniamo dalla verit!

Capisco perfettamente. Sono d'accordo con lei ma qualcosa sappiamo. vero per che
c' chi non sa nulla ma ci tiene a farlo sapere in giro.

Saluti!

Rispondi

Giuseppe Vivona 4 settembre 2016 18:01


Salve e complimenti per il blog.
Sono un terapista della neuro e psicomotricit dell'et evolutiva (professione sanitaria che prevede 3
anni di formazione universitaria) e dopo la laurea presso "La Sapienza", sto facendo un percorso di
formazione di 6 anni presso una scuola di osteopatia a Roma. Il percorso prevede una formazione a
tempo "part-time" in quanto gi proveniente da una pregressa formazione universitaria in scienze
riabilitative. Attualmente mi trovo al 4 anno.
Partendo dal presupposto che i principi dell'osteopatia non sono esclusivamente quelli indicati
nell'articolo (e comunque anche quelli descritti andrebbero sviluppati, per dovere di cronaca, in modo
decisamente pi complesso/completo), personalmente credo sia necessario entrare nello specifico
del lavoro dell'osteopatia prima di descriverlo. Anzitutto il terreno su cui si muovono le tecniche
osteopatiche sono una conoscenza dell'anatomia e della fisiologia molto approfondita e in secondo
luogo la capacit di riconoscimento della grande variabilit tra gli individui. Detto questo credo sia
quantomeno riduttivo oltre che completamente errato parlare di allineare ossa o di curare patologie.
L'osteopatia NON cura patologie e chi afferma questo un ciarlatano oltre che un disonesto.
L'osteopata si occupa di ridurre le disfunzioni somatiche e le restrizioni di mobilit a livello articolare,
viscerale, muscolare, fasciale (per la cronaca il sostantivo "miofasciale" non vuol dire "muscolare e
quello che c' intorno, ma descrive un insieme istologico abbastanza articolato e oggetto di studio
anche in campo medico allopatico), che in un secondo momento possono portare all'instaurarsi di
una patologia nosograficamente riconosciuta.
L'osteopatia una medicina alternativa che non persegue il trattamento sintomatico ma cerca di
risalire alla causa (dove possibile) della sintomatologia algica.
Una parte fondamentale del mio percorso di formazione all'interno della scuola riguarda il
riconoscimento delle sintomatologie trattabili dall'osteopatia e quelle invece di interesse medico-
chirurgico, motivo questo per cui il risultato di un percorso terapeutico osteopatico risulta migliore,
quanto maggiore la collaborazione con i medici che ruotano attorno al paziente.
Nell'articolo si parla di protocollare il trattamento: chi conosce l'osteopatia sa bene che la valutazione
e il trattamento si muovono su un campo di tipo qualitativo, cosa questa, che rende impossibile la
stesura di un protocollo.
Credo fermamente che l'unico modo per dimostrare l'efficacia dei trattamenti osteopatici sia quello di
porre maggiore attenzione all'aspetto metabolico e biochimico e, finalmente, la ricerca si sta
muovendo verso questa direzione, dimostrando, ad esempio, variazioni di concentrazione ormonale
a livello locale e a distanza, dopo alcuni tipi di trattamenti e manipolazioni.
Mi auguro che la comunit scientifica si ponga nei confronti dell'osteopatia con atteggiamento
positivo, cercando di favorire quello che in pochi decenni (la ricerca in osteopatia nata
praticamente adesso) sta lentamente cominciando a venire fuori.
Un saluto.
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 5 settembre 2016 22:44


L'osteopatia NON cura patologie

Primi due siti di osteopatia che ho trovato con Google:


1) "Si rivela efficace in diversi disturbi [...] come cervicalgie, lombalgie, sciatalgie, artrosi,
discopatie, cefalee, dolori articolari e muscolari da traumi, alterazioni dellequilibrio,
nevralgie, stanchezza cronica, affezioni congestizie come otiti, sinusiti, disturbi ginecologici
e digestivi."

2) "I disturbi su cui l'osteopatia pu agire interessano l'apparato neuro-muscolo-scheletrico,


cranio-sacrale e viscerale. "

Non so che differenza lei percepisca tra i termini "patologia" e "disturbi" e non so se
considera le artrosi, le otiti, le sinusiti e le nevralgie qualcosa di diverso da una malattia
ma...mettetevi d'accordo. :)

chi conosce l'osteopatia sa bene che la valutazione e il trattamento si muovono su un


campo di tipo qualitativo, cosa questa, che rende impossibile la stesura di un protocollo.

Una delle basi del metodo scientifico la dimostrabilit (e la falsificabilit). Se una pratica
che si vuole definire scientifica non dimostrabile, non pu chiamarsi scientifica. Si tratta
di definizioni basilari.

Mi auguro che la comunit scientifica si ponga nei confronti dell'osteopatia con


atteggiamento positivo

La comunit scientifica non avrebbe nessun problema di porsi "positivamente", anzi, avere
un reale metodo di cura in pi non sarebbe che un vantaggio. Per me esattamente al
contrario. Finch l'osteopatia usa termini e teoremi paranormali, finch si mette a fianco dei
ciarlatani (accade molto spesso, lo sa? Antivaccinismo, medicine alternative, terapie
fasulle, hanno un buon numero di osteopati tra i loro fans), finch gli studi non
dimostreranno almeno sufficientemente che l'osteopatia sia un modo per donare
benessere e non un modo per fare promesse illusorie, parleremo di medicina alternativa
senza base scientifica.

Felice di vedere cambiare la storia della medicina, aspettiamo da pi di 200 anni, per
sbrigatevi. :)
Saluti!

Rispondi

Erik De Paris 10 settembre 2016 11:07


Quello che si sta cercando di spiegare che il ragionamento clinico di queste professioni avviene
su un modello diverso da quello biomedico.
Lei un medico, il fondamento della sua professione il riconoscimento di patologia, e, giustamente,
per lei questa la medicina. Per patologia, ovviamente, intendiamo una "alterazione strutturale delle
molecole dell'organismo" (Pontieri) che vanno a alterare lo stato di salute (io direi, anche se appare
tautologico, che semplicemente generano un processo morboso, poi mi spiego).

In questo, il medico, tutt'oggi, ancora fisso al concetto di salute come di assenza di malattia, invece
che come benessere bio-psico-sociale (OMS).
Egli opera, infatti, allinterno di un sistema internazionale di classificazione che ICD-10, in cui
vengono elencate tutte le patologia riconosciute dalla comunit scientifica (una specie di DSM).
La critica al sistema medico semplicemente che il modello biomedico non l'unico modello di
interpretazione dei problemi di salute del paziente (salute intesa come benessere bio-psico-sociale).
Per esempio il fisioterapista non opera in base alla patologia, ma DOVREBBE OPERARE in base
alla funzionalit, inserita anch'essa all'interno di un sistema internazionale di classificazione (ICF), in
cui si considera struttura e funzione dell'organismo, ma soprattutto (per il fisioterapista) attivit e
partecipazione dell'individuo alla vita sociale (con enfasi sulla attivit).
Faccio un esempio: il paziente ha una diagnosi di lombalgia (che significa dolore lombare). Questa
diagnosi non definisce minimamente n l'eziologia, n la patogenesi, (infatti bisognerebbe
riconsiderare se sia corretto o no definirla diagnosi o patologia). Il problema del paziente non sar
tanto il dolore di per s (per quello esistono analgesici), ma l'impossibilit ad effettuare le sue attivit
lavorative o ricreative a causa del dolore (quindi limitazione alla attivit, tipo correre, e alla
partecipazione alla vita sociale, tipo partita di calcetto con gli amici). Ma tale limitazione potrebbe
essere ovviamente data anche da altre problematiche (una gonalgia, oppure una lombalgia dopo
rottura del menisco e quindi alterazione dei carichi posturali, in entrambi i casi tratto il ginocchio, non
la schiena). Il mio obiettivo tornare a farlo correre per poi giocare a calcetto con gli amici, costi quel
che costi.
Al contrario, se gli tolgo la lombalgia, ma non riesco a farlo correre per un qualsiasi motivo (gli dico
che non deve fare sport), ho miseramente fallito (poi, non sempre si riesce, i miracoli non li facciamo,
ma resta un fallimento)
In poche parole, ai fini del trattamento, spesso la diagnosi di patologia non minimamente indicativa.
Eventualmente solo per ricercare controindicazioni a specifiche tecniche (tipo non far fare rinforzo
addominale a un paziente appena operato di cuore, oppure non fare manipolazioni vertebrali su
paziente osteoporotico.. spesso basta il buon senso, non serve una diagnosi del medico).

Ora, tornando allosteopatia, anche se NON SE NE RENDONO CONTO, gli osteopati operano
secondo il modello ICF, con lenfasi sulla funzione ( per questo che vi lo scontro tra fisioterapisti e
osteopati, con gli ultimi che pensano solo sia per protezione di mercato), tralasciando totalmente
attivit e partecipazione (grosso errore).
Rispondi

Erik De Paris 10 settembre 2016 11:07


Tutta questa pappardella per arrivare a una semplice conclusione: il modello di ricerca medico-
scientifico tagliato su misura per il ragionamento biomedico, ma non per quello funzionale, non
esiste tuttoggi (alcuni fisioterapisti americani cercano nuovi modelli di ricerca, gli osteopati non so)
un modello che funzioni. La conseguenza che difficilmente si riesce a fare studi validi, ma
semplicemente perch il metodo di indagine errato, non detto che lo sia loggetto di indagine.

Inoltre esistono dei bisogni di salute a cui il sistema biomedico (proprio a causa del modello di
ragionamento) non in grado di rispondere, e qui nascono le altre professioni (spesso in maniera
disorganizzata, senza prima definire il loro ruolo allinterno del sistema salute). Un interessante
articolo uscito questanno (Empirical redefinition of comprehensive health and well-being in the
older adults of the United States, Martha K. McClintock, PNAS 2016) in cui risulta che limitazioni
funzionali, sensoriali e mentali alla lunga hanno una mortalit comparabile a quella di diabete e
ipertensione. Nella conclusione lautrice spiegava che necessario uscire dal modello biomedico per
entrare in un nuovo modello globale formato dallintervento di diverse professioni (proprio per la
diversa metodologia di ragionamento e interpretazione dei bisogni di salute dei pazienti).
La traduzione italiana fatta da quotidiano sanit, fu che necessario un intervento multi-disciplinare
tra diversi medici specialisti (tanto per far capire che molti suoi colleghi sono ancora fermi allet della
pietra, e pur di non mollare losso, preferiscono non far evolvere il sistema sanitario, come stiamo
vedendo oggi nella definizione dei LEA). Spesso mi domando se i suoi colleghi non capiscono
questo problema (ovviamente, se uno abituato a ragionare in un certo modo per anni, non mi
cambia idea tanto facilmente), o se fanno finta di non capire per puro e semplice interesse o, peggio,
classismo.

Per concludere, dopo la piccola polemica personale, lICD un sistema di classificazione a scatola
chiusa, cio il paziente o ha o non ha la patologia. LICF, invece, un sistema di classificazione a
scatola aperta, in cui uno stesso individuo possiede diverse limitazioni a vari gradi e con vari ausili di
compenso (per esempio la miopia una limitazione alla funzione visiva, spesso compensata
dallutilizzo delle lenti, quindi senza limitazioni alle attivit e partecipazione), che si influenzano tra
loro. Pertanto stabilre un campione omogeneo per fare studi secondo il modello di ricerca biomedico
diventa impossibile.

Usando una similitudine molto azzardata, possiamo dire che il sistema ICD la patente (che ti dice
che veicolo puoi guidare, e questi sono in un numero limitato), mentre il sistema ICF la carta
didentit (che ti dice chi sei, e ognuno diverso dallaltro). Sono due documenti diversi, ma tutti
ugualmente importanti (senza macchina penso che morirei nel giro di pochi anni :-) ).
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 10 settembre 2016 23:31


Egli opera, infatti, allinterno di un sistema internazionale di classificazione che ICD-10, in
cui vengono elencate tutte le patologia riconosciute dalla comunit scientifica (una specie
di DSM)

Insomma...
Questa burocrazia che si usa casomai per compilare i documenti, le carte relative ad
ogni paziente ma non hanno nulla a che vedere con diagnosi o cura, non confondiamo le
cose.

lautrice spiegava che necessario uscire dal modello biomedico per entrare in un nuovo
modello globale formato dallintervento di diverse professioni

Va benissimo, complicato ma utile. Il problema che, discutendo di salute, pu intervenire


il medico, lo psicologo, il farmacista, il fisioterapista, il logopedista, tutte figure non per
forza appartenenti alla medicina ma complementari.
Ognuna di queste per, se vogliamo rispettare il paziente guardando alla sua salute e non
al suo portafogli, deve garantire metodo, onest, regole, risultati e mezzi. Se infiliamo tra
queste figure altre che, pur potendo essere benefiche, non hanno alcuna base scientifica,
mettiamole al loro posto.
Un esempio? L'ho fatto tanto tempo fa con l'agopuntura.

Se gli agopuntori si presentano come medici che con gli "aghi sulla pelle" riescono ad
aumentare la produzione di endorfine, diminuiscono la percezione di qualche lieve dolore e
donano un senso di benessere, va benissimo, mettiamoli in mezzo nel percorso di salute
del paziente.
Se gli agopuntori parlano di flussi energetici, lotta tra il bene ed il male, meridiani, non
ritengo siano adeguati per essere parte del sistema sanitario, al massimo possono essere
inseriti in un sistema parallelo, NON medico, al pari di chiromanti, pranoterapeuti, indovini.

L'osteopata, come il chiropratico ha una grande opportunit, finch le societ ufficiali si


dichiarano antivacciniste, non portano nessuna prova (seria) a sostegno delle loro teorie,
parlano di energie magiche e vanno alla fiera dell'olistica, non possono pretendere di fare
parte del sistema medico ma al massimo di quello dello spettacolo.

Pertanto stabilre un campione omogeneo per fare studi secondo il modello di ricerca
biomedico diventa impossibile.

Ma mica gli studi si fanno con l'ICD o l'ICF, queste sono semplicemente delle scartoffie che
la stragrande maggioranza dei medici nemmeno conosce.
Uno studio si fa con un bel numero di pazienti, delle definizioni precise, metodi, statistica
ed oggettivit. Poi si pubblica in una rivista seria.
Se non si riesce a fare (per qualsiasi motivo) significa che stiamo parlando di una pratica
NON scientifica. La non falsificabilit, la non dimostrabilit sono definizioni di
pseudoscienza.
Se gli osteopati o gli omeopati non riescono a dimostrare di avere ragione, la colpa non
dell'ICD o della rivista scientifica, significa semplicemente che non hanno ragione.

Non so se sono riuscito a semplificare il mio pensiero ma non volevo essere troppo noioso.

Saluti!

Erik De Paris 11 settembre 2016 00:12


In merito al fatto che chiunque si voglia definire professionista sanitario debba agire in
scienza e coscienza, sfonda una porta aperta. A onor del vero, l'esercizio di una
professione (o iscrizione al relativo albo o ordine) non garantisce l'onest del
professionista.

Per quanto riguarda il discorso ICD e ICF, saranno pure scartoffie, non lo nego, ma ai fini
scientifici sono fondamentali. Lei, come medico, quando fa ricerca inserisce pazienti con
una stessa patologia (in teoria), poi li randomizza e crea un gruppo controllo, io come
fisioterapista, trovo molto difficile fare lo stesso ccon la funzione, se non avendo campioni
estremamente elevati (senza contare che molto difficile fare il doppio cieco).
Eventualmente posso fare uno studio sui risultati della fisioterapia in base alla patologia del
paziente, ma sono studi fatti pi per i medici e soprattutto le istituzioni, che per i
fisioterapisti.

Un esempio: stato recentemente pubblicato dal BMJ uno studio che comparava protesi
del ginocchio versus intervento fisioterapico, con risultati nettamente migliori nella
fisioterapia. In un'altro (sempre BMJ), hanno preso i pazienti, sempre con artrosi del
ginocchio e ad alcuni hanno fatto l'intervento di protesi, ad altri solo un taglio, sutura e
radiografie finte. Entrambi i gruppi hanno fatto la fisioterapia post intervento (il fisioterapista
non sapeva se il paziente era "caso" o "controllo"). Risultato a 6 mesi: UGUALE.
Conclusione: con la protesi ma la fisioterapia che funziona. Conseguenza: boom di
accessi ai pronto soccorsi inglesi da parte di medici ortopedici in preda a crisi ipertensive
dopo la pubblicazione. Questo studio era a consumo medico-istituzionale, non del
fisioterapista, perch non ha minimamente portato nulla di nuovo alla pratica fisioterapica.
Studi come questo, ovviamente, non potranno pi essere fatti, per via delle nuove regole
sul comitato etico (GIUSTISSIME).

Questo per spiegarle che i risultati ci sono (studi scientifici, anche di buon livello, revisioni
cochrane, anche in osteopatia), ma in merito alla disciplina intera, non a singole pratiche,
come nella medicina. Sempre perch il modello di indagine non quello corretto.

In poche parole, funziona, ma non si sa il perch... (e questo lascia libero campo a truffatori
e ciarlatani)

Il vero problema interviene nel momento in cui si sconfina. Mi spiego: se io opero in un


modello non biomedico, non devo fare il medico, n pensare di essere migliore di lui nel
suo "core business", cio la diagnosi e il trattamento delle patologie (intese come
alterazioni della struttura molecolare...). Non devo proporre l'uso di farmaci, n interventi,
n indagini invasive. Soprattutto non devo avere la pretesa di curare una patologia, con un
metodo di trattamento diverso dalla medicina.
D'altra parte il medico non deve medicalizzare e patologizzare tutto, anche ci che non
una patologia. Essa dovrebbe avere una eziologia, una patogenesi, una clinica e un
trattamento in funzione biunivoca, altrimenti il medico fa una diagnosi di "parcheggio" o di
"esclusione", ma che non ha valore ai fini della risoluzione del problema di salute del
paziente. (Hai la lombalgia, te la tieni)

Quindi, a parte la questione scientifica, che ha le sue criticit, e su questo non ci piove, il
problema se abbiamo davanti un professionista o un ciarlatano, non se la disciplina
intrensicamente truffaldina (poi esisteranno anche quelle). La soluzione non proibire (se
osteopati e chiropratici esistono, vuol dire che rispondono a un bisogno di salute), ma
regolare e porre dei paletti.

Salvo Di Grazia 11 settembre 2016 15:44


Questo studio era a consumo medico-istituzionale, non del fisioterapista, perch non ha
minimamente portato nulla di nuovo alla pratica fisioterapica.

Bene, gli studi non li fai per convincere te stesso (se uno fa un lavoro si spera ci creda e
non lo faccia con l'intento di truffare) ma per convincere la comunit scientifica e servire il
paziente. Inoltre, come ho scritto, se una pratica non pu essere dimostrata (per qualsiasi
motivo), misurata, valutata, , per definizione, non scientifica.
Lo stesso discorso lo fanno gli agopuntori: impossibile usare un placebo in agopuntura. A
parte che c' chi lo fa ma se non puoi fare dimostrazioni scientifiche significa che quello
che vuoi dimostrare non scienza. Altrimenti il chiromante potrebbe dirti "non possibile
fare studi seri sulla chiromanzia, per funziona". ;)

Questo per spiegarle che i risultati ci sono (studi scientifici, anche di buon livello, revisioni
cochrane, anche in osteopatia)

Io questi studi li ho cercati ma non ho trovato granch (li ho riportati nel post). Qualcuno
dice "funziona come i trattamenti standard" che significa poco, almeno, non dimostra che
l'osteopatia abbia effetto in senso stretto, potrebbe pure essere la dimostrazione che i
trattamenti standard siano in realt inefficaci. ;)
Comunque, per curiosit, mi mostreresti un paio di studi (seri, altrimenti non finiamo pi,
Cochrane ad esempio) che mostrino questa efficacia?

In poche parole, funziona, ma non si sa il perch...

A me non risulta proprio. Io direi: non funziona e nessuno ci ha mai detto perch dovrebbe
funzionare. :)

La soluzione non proibire (se osteopati e chiropratici esistono, vuol dire che rispondono a
un bisogno di salute), ma regolare e porre dei paletti.

Guarda, io non proibirei nemmeno i cartomanti, figurati, per me il paziente sacro, non pu
essere fonte di guadagno immotivato n vittima di bugie. Informare correttamente e
definire medicina solo ci che lo , quando lo dimostra. Il resto chiamiamolo placebo,
rilassamento, truffa o quello che .

Erik De Paris 11 settembre 2016 17:04


Premetto che non ho fatto una grande ricerca, sono semplicemente andato alla cochrane
library e inserito la keyword: osteopathy.

Risulato: 4 review (molto poche), dai risultati molto ambivalenti.


Ma si pu osservare una cosa: quando l'obiettivo dello studio di valutare se la terapia
manuale efficace nel trattare una patologia, abbiamo risultati nulli o addirittura pericolosi.
Quando, invece, il trattamento indirizzato sulla gestione del dolore (che non poca
cosa), i risultati tendono ad essere migliori.
Torniamo a quello che stavo dicendo, questi trattamenti non sono sicuramente il meglio per
il trattamento di patologie (o malattie), ma d'altra parte, primo, la salute non
semplicemente assenza di malattia, secondo, il paziente deve essere libero di scegliere la
terapia (e qui entrano in gioco i fattori culturali ripresi dai miei post precedenti), purch
ovviamente venga adeguatamente informato anche sui limiti (e qui spetta al professionista
agire in scienza e coscienza).

Salvo Di Grazia 11 settembre 2016 17:41


Risulato: 4 review (molto poche), dai risultati molto ambivalenti.
Abbastanza deludenti, direi, visto che nessuno parla di miglioramenti ma tutti di fallimento
o povert di metodo ed alto rischio di bias.
quello che ho detto.
Inutile discutere dei massimi sistemi se manca la cosa fondamentale, la prova o almeno la
plausibilit ed qualcosa che ho detto anche a proposito dell'omeopatia: inutile dibattere
sull'altezza degli elefanti rosa se prima non ne hai trovato uno.

il paziente deve essere libero di scegliere la terapia (e qui entrano in gioco i fattori culturali
ripresi dai miei post precedenti), purch ovviamente venga adeguatamente informato

Ecco.
Quando io opero una persona, prima, devo farle firmare il consenso informato. In quello di
un intervento abbastanza tipico, c' scritto: "questo intervento ha un buon tasso di
successo ed una sicurezza sufficientemente dimostrata, non si pu comunque assicurare
la risoluzione del problema. In casi molto rari sono possibili conseguenze gravi sulla salute
e persino la morte". La paziente legge, chiede, firma (se vuole). Io mi assumo la
responsabilit di ci che faccio. Un osteopata lo fa?

Il problema che non facile (me ne rendo conto) che un osteopata dica:

"signora, l'osteopatia non ha base scientifica e non ci sono prove che funzioni, non cura le
malattie n pu assicurarle di non essere pericolosa, per su alcuni funziona. Firmi qui il
consenso informato...".
Questo il problema.
:)
Saluti!

Erik De Paris 11 settembre 2016 19:20


Anche se lei fa fatica a crederci, posso assicurarle che c' chi lo fa, pochi, ma lo fanno. E il
paziente di solito accetta.
Per due motivi: il primo che spesso hanno provato la medicina allopatica con poco
successo, e quindi provano anche la alternativa.
Secondariamente, se al paziente gli dici semplicemente: non faccio miracoli, ma su alcuni
pazienti riusciamo a ridurre l'utilizzo di farmaci mantenendo inalterata la qualit della vita,
questo di solito accetta.

A questo punto, vorrei farle una semplice domanda: se il medico non fosse obbligato per
legge (al contrario dell'osteopata e del chiropratico) a far firmare il consenso informato,
secondo lei, onestamente, quanti suoi colleghi lo farebbero firmare?

Il problema sempre l: l'onesta del professionista, non la disciplina in se.

Salvo Di Grazia 12 settembre 2016 14:38


se il medico non fosse obbligato per legge (al contrario dell'osteopata e del chiropratico) a
far firmare il consenso informato, secondo lei, onestamente, quanti suoi colleghi lo
farebbero firmare?

Pochi. Anche se in realt, gi negli anni in cui non era obbligatorio esisteva gi, non era
cos completo e "diffuso" come oggi ma si faceva firmare (ed anche giusto). una
questione di mentalit e di onest, quindi un segno di progresso.

Rispondi

Erik De Paris 10 settembre 2016 11:07


Grazie della pazienza
Rispondi

Annalisa Neviani 10 settembre 2016 14:02


Andiamo in ordine. Non si dice " emofiliaco" , ma "emofilico".
Rispondi

Unknown 12 settembre 2016 07:49


Guarda a me l'unica persona che riuscita a farmi muovere dopo 6 mesi stato un chiropratico,per
la medicina italiana dovevo mettere le placche sulla colonna vertebrale.
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 12 settembre 2016 14:45


Guarda a me l'unica persona che riuscita a farmi muovere dopo 6 mesi stato un
chiropratico,per la medicina italiana dovevo mettere le placche sulla colonna vertebrale.

Se a te qualcuno dicesse che l'unica persona che riuscita prevedere il tempo del giorno
della partenza delle ferie stata una chiromante, tu gli diresti di continuare a consultarlo o
di evitare e la prossima volta tentare con un esperto dell'aeronautica?
Ecco, nonostante la tua esperienza personale, devi sapere che la chiropratica non ha base
scientifica e non mostra particolare efficacia.
Non ti interessa?
Ti sei trovato bene?
Ottimo, continua a frequentarla, la salute (ed i soldi) tua, non di altri.
:)

Saluti!

Rispondi

Marco 13 settembre 2016 18:49


Io non ho alcuna base medica per determinare se l'osteopatia sia effettivamente efficace o se la sua
efficacia derivi da un effetto placebo (che tra l'altro, se risolve il problema, non vedo come non si
possa configurare come cura), per mi chiedo una cosa (che forse pu essere ingenua): perch
viene ormai utilizzato negli sport professionistici? Molte squadre tra cui Roma, Milan e Juventus
hanno un osteopata nel team medico, e parliamo di un settore in cui ogni gamba vale milioni di euro
e in cui le prestazioni devono essere ai massimi livelli. Se l'osteopatia non funzionasse, dubito che la
userebbero.
Rispondi

Risposte

Salvo Di Grazia 14 settembre 2016 23:20


perch viene ormai utilizzato negli sport professionistici?

Gli sportivi (assieme ai musicisti) sono tra le categorie pi superstizione e credulone che
esistano. Pur di "sperare" in prestazioni superlative le proverebbero tutte. Forse non
ricorda i calciatori che indossavano il "braccialetto dell'equilibrio", un normale braccialetto
di caucci che per prometteva di migliorare equilibrio e velocit, oppure, recentemente,
alle olimpiadi, la "coppettazione" di Phelps, pratica antica che per non ha alcun effetto
(anzi, ha anche alcuni rischi).
Fortunatamente l'efficacia di una terapia non si decide in base agli umori dei...calciatori.
Saluti!

Erik De Paris 14 settembre 2016 23:21


Ad essere onesti, non che lo sport debba essere preso ad esempio: circa un'anno fa un
ex calciatore dell'Inter raccont che, per farlo recuperare da un'infortunio, la squadra lo
mand da un mistico guaritore miracoloso sperduto su una montagna a un'ora e mezza di
macchina. Risultati, zero.
Ora gioca allo Stoke, dove quotidianamente viene controllato da sette fisioterapisti...
Per esperienza (sono fisioterapista e studente di osteopatia) ti posso dire che gli sportivi
non fanno testo per quanto riguarda la salute.

Erik De Paris 14 settembre 2016 23:26


In verit le mitiche "coppettature" di Phelps hanno svolto un importante scopo: hanno fatto
riempire di pazienti lo studio del fisioterapista che si fatto fotografare mentre gliele
metteva.
Il mio collega ha trovato di cui sbarcare il lunario per un paio di anni senza dover ragionare
sul paziente: due coppette e passa tutto...

Rispondi

simone segat 24 settembre 2016 12:45


L'osteopatia mi pare essere una delle pseudoscienze con pi elementi di carattere scientifico, e per
questo una delle pi subdole e pericolose, creando una commistione di "scientificamente fondato" e
"totalmente immaginato" di difficile distinzione anche da molti medici, per certi versi peggio
dell'omeopatia. Ortopedici e fisioterapisti che ne colgono i confini di realt e fantasia dovrebbero
Impegnarsi per fare chiarezza
Rispondi

Federico Serra 15 novembre 2016 21:03


Stavo per finire nelle mani di questi ciarlatani, fortuna che ho beccato questo articolo in tempo.
grazie
Rispondi

Paolo Menis 23 dicembre 2016 23:10


Nel rispetto per ogni linea di pensiero io dico la mia sui vari "mestieranti" del settore.
Per mia sfortuna ho dovuto far ricorso molte volte alla categoria dei chiro-osteo-fisio e spaccaossa
pi o meno noti dalle mie parti.
In giovent a causa di una caduta in moto avevo problemi ad un ginocchio, la soluzione scientifica
era la solita, antidolorifici.
Mi indicarono un signore che aggiustava i nervi, la gente arrivava da lui anche con corriera
organizzata, la coda iniziava alle sei del mattino (tanta era la gente); il mio risultato? ottimo, quattro
scrocchi, 2 urli e mai pi problemi.
Torcicollo fulminante, ti asciughi le spalle e rimani bloccato: ho provato diversi fisioterapisti, un
osteopata, alcuni scrocchia nervi: da lui (e da un'altra donna anziana), quattro colpi nel posto giusto
e in poche ore andavo a posto. Alternativa scientifica: antinfiammatori e anticontratturanti (voltaren-
muscoril).
In particolare ricordo che dopo quindici giorni di torcicollo delirante andai dalla signora anziana e con
i vestiti addosso in meno di un minuto mi ha sistemato. Dopo tanti giorni di sofferenza, in mezz'ora il
dolore stava gi scomparendo, il giorno dopo era solo un ricordo.
Ho notato che quelli 'bravi' sollecitano con forte pressione sempre gli stessi punti.
Quelli che non risolvono niente ti mettono unguenti, liquidi, massaggiano, inseguono i tendini ma alla
fine esci come prima.
Mal di schiena da oltre trent'anni dovuto a protusione ed ernia discale:
due osteopati/chiropr. su 5/6 che ho provato hanno dato risultati IMMEDIATI che ovviamente non
durano in eterno vista la patologia...solo un aggiustanervi su tanti mi dava risultati immediati; entravo
disteso e uscivo con le mie gambe (dopo aver lasciato un litro di lacrime e sudore sul lettino).
Alternative mediche: fisioterapia, farmaci a pacchi, busto, piscina terapeutica, ozonoterapia
infravertebrale e muscolare, tutte le forme analgesiche esistenti. Risultati scarsi.
A mia moglie avevano scientificamente diagnosticato il tunnel carpale, non teneva pi nemmeno un
bicchiere vuoto in mano. Terapie varie con laser, elettro., strumenti di ogni tipo e i soliti farmaci.
Messa in lista per intervento.
Un giorno vado dal signore per la schiena, gli chiedo di guardare il polso a mia moglie (che essendo
scettica non voleva), velocemente le scrocchia tutto il braccio e in pochi secondi ha finito.
Sono passati almeno vent'anni e da quel giorno non ha pi avuto problemi oltre ad aver evitato
l'intervento.
Dolori ad una spalla specie guidando e a letto.
Due manovre da un bravo chirop. e tutto finito l.
Conclusioni: molti sono ciarlatani, alcuni sono molto preparati anche se forse non sono laureati ma
sicuramente conoscono il corpo umano benissimo, alcuni dottori laureati in fisioterapia,
preparatissimi, ma risultati nulli, alcune persone hanno semplicemente un dono inspiegabile, che poi
non abbia riscontri scientifici non importa, io guardo al risultato e non aver male in poche ore
appagante, pi di qualsiasi tesi di laurea, (con tutto il rispetto e la fiducia per la categoria).
P.s....molte persone che ho portato o che mi hanno portato da questi 'specialisti' hanno avuto risultati
soddisfacenti o ottimi, pochi non hanno ottenuto benefici.
Penso che molte pratiche e sensibilit umane saranno riconosciute con prove scientifiche in futuro,
forse ora non abbiamo i mezzi per capire..in fondo anche la terra era piatta per molti secoli....
Rispondi

Paolo Menis 23 dicembre 2016 23:12


Non credo assolutamente nei risultati della pranoterapia (a me solo un po' di effetto placebo),
nell'omneopatia e tutto quello che non 'farmaci ufficiali', tra morfina e fiori di bach la differenza si
sente!!....
Ringrazio l'autore dell'articolo, ero alla ricerca di un chiropratico (per un forte dolore infrascapolare
con parestesie al braccio e mano), (i vecchietti cricca nervi ormai son morti), ma ora ho dei dubbi,
premetto che ho gi speso un capitale tra esami, neurochirurghi, dottori vari e fisiot.
La scienza non mi da risposte ma solo farmaci, qualcuno sa a chi dovrei rivolgermi?
grazie
Rispondi

Big Maristuff 29 maggio 2017 09:44


Faccio il Chiropratico da piu di 3o anni.Visto che la nostra professione e sempre statta tratatta con
sarcasmo e ironia dalla "mainstream " medicina, I pazienti che arrivino da no sono sempre tra i piu
disperati e non sanno pie dove sbattere la testa dopo aver provato di tutto quello offerta dalle veri
medici scientifici.Se volete eliminare la mia professione, comincia a curare la gente nei vostri
ambulatori e stai tranquillo che non verranno mai a cercare me.
Rispondi

ControScena ControSceni 30 maggio 2017 10:44


Io ho fatto anni da fisioterapisti e i miglioramenti sono sempre lentissimi e creano dipendenza, cio
sei obbligato ad andarci sempre.
Nella mia personalissima esperienza, con un bravo osteopata, chiropratico o craniosacrale i problemi
alla schiena e al collo si risolvono molto pi in fretta. So che non faccio statistica, ma credo molto pi
al mio corpo che a 3 numeri in croce forniti molto spesso un po' a cazzo. Te lo dico perch come fisici
abbiamo cercato di spiegare come trattare l'errore nel fornire un dato ai medici, ma ho visto che
troppo spesso, l'errore un'opinione.
Rispondi

Salvo Di Grazia 9 agosto 2017 11:01


Alessio De Matteis, non sono ammessi link (e quindi commenti che li contengono) a siti non scientifici
o di medicina alternativa. Puoi commentare senza inserirli o senza riferirti ad essi.
Grazie.
Rispondi

Maria Fertuzzi 18 agosto 2017 14:44


Buongiorno a tutti,
avrei una domanda da fare:
perch accanirsi contro l'osteopatia se non d benefici? se non serve a nulla le persone che se ne
servono torneranno alla medicina ufficiale, la quale ovviamente non sbaglia mai.....
Rispondi

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.

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- 1 contenitore da tavolo in cartone di post-it
- 54 penna in plastica con il nome di un farmaco
- 1 penna con evidenziatore
- 6 matite
- 5 evidenziatore
- 2 pacchi fazzolettini di carta
- 1 shampoo all'iris
- 1 astuccio "porta pillole contraccettive" in similpelle
- 5 agenda planner tascabile
- 3 confezione di salviettine disinfettanti
- 1 crema idratante mani
- 1 portachiavi in plastica con nome di un farmaco
- 3 flacone di liquido disinfettante per le mani
- 20 blocchetti di carta per appunti
- 1 confezione buste da lettera
- 2 bloc notes con penna di plastica
- 2 pennetta USB con scheda tecnica di farmaco
- 1 calendario da tavolo (di cartone) 2011
- 1 calendario da tavolo (di cartone) 2017
- 1 confezione di graffette metalliche
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- 1 flacone 250 cc. di detergente intimo
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