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Entrevista realizada por Claude Weill, Nouvel Observateur No. 1939, enero 3 del ao
2002. Traduccin de William Gonzlez V.
Boris Cyrulnik es un neurlogo, psiquiatra y etlogo de origen francs. Autor de
muchos libros, entre otros, Sous le signe du lien, Hachette, 1989. Les nourritures
affectives, Odile Jacob, 1993. LEnsorcellement du monde, Odile Jacob, 1997. Un
merveilleux malheur, Odile Jacob, 1999. Les vilains petits canards, Odile Jacob,
2000. Es conocido por sus innumerables trabajos sobre las interacciones afectivas, los
comportamientos humanos y animales (Etologa) y la resiliencia: la reparacin de
los grandes heridos de la existencia (hurfanos, nios maltratados, etc.). l mismo es
un buen ejemplo: cuando tena 5 aos, sus padres fueron deportados a Auschwitz.
Ms tarde fue arrestado y logr, sin embargo, evadirse. Fue acogido posteriormente
por el servicio de asistencia pblica y llevado al campo en Francia, donde trabaj como
sirviente en una finca hasta los 11 aos, fecha en la que encontr una verdadera familia
que lo acogiera. Es, tal vez, esta historia la que hace de Boris Cyrulnik el ms humano
entre nuestros pensadores vivos: un antimandarn. Vive en La Seine sur Mer (Var), en
donde ha tomado parte en la movilizacin ciudadana contra el Frente Nacional, partido
de extrema derecha dirigido por Jean-Marie Le Pen y contra Jean-Marie Le Chevallier,
alcalde de Toulon, que pertenece al mismo movimiento.
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CYRULNIK, Boris. Un merveilleux malheur. Odile Jacob, 1999. Y Les vilains petits
canards. Odile Jacob, 2000.
de mis pacientes, para comentarlas con los mdicos. Llen as varias
libretas. Entre las frases, haba una que se repeta regularmente y que
siempre anotaba con la misma extraeza: A menudo conoc la dicha,
pero nunca me hizo feliz. Cmo explicar esta frase?
A menudo conoc la dicha: dicho de otra manera, conoc situaciones
que correspondan a la idea, a la anticipacin que yo tena de lo que era
necesario para ser feliz. Siendo pobre, sueo que si fuera rico, sera feliz.
Siendo lisiado, sueo que si tuviera mis dos piernas sera feliz. O an ms
pienso particularmente en un paciente: Si apruebo el concurso (y lo
aprob. Fue admitido en una Grande Ecole2 ), si soy nombrado en el
Midi3 (y fue nombrado en el Midi), si puedo trabajar en esta empresa
(fue nombrado en esa empresa) yo sera feliz. l realiz esas porciones
de sueo, por lo tanto conoci la dicha... y sin embargo no era feliz, ya
que en el curso de su historia personal, haba aprendido a no ser feliz.
Cuando era nio, sus padres estaban ausentes muchas veces;as que
haba vivido largos periodos de aislamiento, refugindose en los libros
para escapar del sufrimiento. Lo que se impregn en su memoria, era
una manera insegura de amar: nadie puede amarme, no soy amable;la
122 prueba es que aquellos que amo me abandonan para irse a recorrer el
mundo. As pues, que si por desgracia amo a alguien, me dejar. Como
era un muchacho inteligente, haba podido esconder su miedo de vivir y
su miedo a la sociedad convirtindose anormalmente en buen estudiante.
Gracias a esto haba realizado sus sueos... y sin embargo era desdichado.
Porque su memoria estaba impregnada de una inaptitud para ser feliz.
rpidamente otra cosa que hacer, ya que son jvenes y tienen placeres e
inquietudes: cosas con las cuales llenar una vida. Pero muchos se deprimen
despus de un acto cumplido. Un amigo, que acababa de realizar una
bella exposicin de pintura, recientemente, me dijo: esto es para m una
dicha, y sin embargo s que voy a tener seis meses de depresin...
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Grande cole. Son centros de formacin universitaria para la investigacin avanzada.
(N.d.T.)
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Midi: conjunto de las regiones meridionales de Francia. (N.d.T.)
Nouvel Observateur: no podra extenderse el razonamiento y decir
que nuestra sociedad es depresiva, segn las palabras empleadas por
Tony Anatrella, ya que realiz las grandes aspiraciones colectivas de la
Postguerra? La mayora de nosotros, vivimos hasta muy viejos y con
mejor salud, comemos bien, estamos al abrigo, nos calentamos en invierno
y nos refrescamos en verano, estamos asegurados contra las
enfermedades, el desempleo, la vejez, tenemos carros y aviones para
desplazarnos, tenemos vacaciones varias veces al ao...Todo eso que
llamamos progreso, pareca un sueo inaccesible a nuestros bisabuelos.
Y, sin embargo, vemos cada vez ms a la gente sucumbir en lo que Alain
Ehrenberg denomina la fatiga de ser uno mismo...
Boris Cyrulnik: Todo lo que usted dice es verdad sin duda alguna. Y
podramos seguir con la enumeracin: las mujeres controlan la fecundidad,
es decir, pueden convertirse en personas, participar en la aventura social.
Los resultados sexuales son mejores que antao, y mejor compartidos.
Antiguamente, en el acto sexual, era un hombre quien obtena placer con
una mujer ansiosa. Hasta los aos 70 dos de cada tres mujeres eran
frgidas o insatisfechas. Hoy menos del 15%. En el 86% de los casos, es 123
un hombre y una mujer quienes comparten su placer. Se trata de un
progreso inmenso, debido al control de la fecundidad, es decir, gracias a
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Catedral del siglo XII, ubicada en la regin de Eure et loir. (N.d.T.)
Nouvel Observateur: As pues, el sentido de su aplogo es: el malestar
no es la infelicidad. Para ser feliz, es necesario un proyecto que d sentido
a nuestra existencia.
que no existe, tal vez, ms que en la verbalizacin, pero que tiene, sin
embargo, efectos sobre lo real. Y que nos hace felices. Todo el mundo
utiliza esto, los partidos polticos, las iglesias, las sectas (todos moriremos,
pero nosotros, gracias a nuestro ritual, viviremos despus de la muerte y
conoceremos el paraso) e incluso los vendedores de carros.
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Partido poltico francs de extrema derecha. (N.d.T.)
dnde las mujeres, dnde estn los buenos y donde los malos;el mundo
est categorizado. Adems, hay ritos que permiten ir a escuchar a este
hombre maravilloso. No conozco mito sin rito. El contenido de su discurso
nos importa un pepino. Los discursos de Hitler casi no se entendan.
Pero la escenografa provocaba un transe colectivo. Le Pen9 encontr
casi lo mismo: pasa en medio de la masa ordenada (una masa comunista
no habra estado ordenada), hay hombres bellos, bien vestidos, los
reflectores lo enfocan, lo siguen, cada vez ms luminoso;sube una gran
escalera;se voltea, abre los brazos. Los tambores suenan, los estandartes
(oriflammes10) se mueven. Y lloro.
Boris Cyrulnik: Los extasiados, los msticos, por ejemplo, son personas
muy ansiosas. El xtasis es un mecanismo defensivo. Yo pienso que son
personas que no soportan el malestar de la duda. Dnde est el bien,
dnde est el mal? Esto no es claro. Son los Palestinos o los Israeles
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Boris Cyrulnik juega en este punto con la palabra malheur que significa desdicha. En
su respuesta l divide la palabra en mal-heur, sin duda para indicar la mala hora (si
agregamos una e a heur), es decir, inoportuna. Hemos traducidos por des-dicha,
para indicar algo sin dicha, que no alcanza la dicha. (N.d. T.)
quienes tienen razn? Eso depende... todos vivimos en la duda y en la
ambivalencia. Por mi parte encuentro muy tranquilizador que la gente
dude. Puesto que la ambivalencia es fuente de conflictos, de debates y
de evolucin. La ambivalencia nos permite tomar en cuenta a los dems:
Yo quiero comprender lo que l piensa, por qu me agrede, tal vez l
tiene sus razones. La duda puede ser tambin fuente de angustia. Los
que, entre nosotros, no han adquirido un mecanismo tranquilizador de
control de la angustia, sufrirn hasta el momento en que alguien Ben
Laden u otro les aporte al fin la verdad. Es as como nacen los
kamikazes.
utopa que les daba esperanza, pero sobre todo, haba ritos de interaccin.
La gente del pueblo se encontraba a escondidas, se ayudaba, discuta.
Eso creaba vida, vida con sentido. Cuando Salazar muri, fue necesario
aumentar las consultas para la angustia, no estaba el salvador para expiar
las faltas, no haba un totalitario que dijese donde est la verdad, no haba
ms enemigo que combatir para que al fin se pudiese vivir
maravillosamente: la gente se converta en duea de su destino. La
angustia apareca junto con la libertad.
Nouvel Observateur: Hoy nuestra sociedad no lucha por la libertad,
si no por el tiempo libre: las 35 horas de trabajo, las vacaciones. Para
mucha gente, trabajo =desdicha;distracciones =felicidad. Cree usted
en sto?
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Forcalquier, est situado en los bajos Alpes. (N.d.T.)
sentirse bien, a pesar de estar en una realidad agresiva. El problema est
en introducir la fantasa en lo real: realizar una parte de esta fantasa.
No puedo pagarme una casa en Fourcalquier? Pues bien, pagar dos
das en un hotel de los Alpes de Alta Provenza, que me permitirn
aguantarme an tres meses en ese oficio que detesto. La fantasa
modifica lo real y lo hace aceptable.
una avalancha de decesos. Esto quiere decir que estas personas son
estimuladas: durante la fiesta, an tienen el gusto por la vida estn
acompaadas, hay rituales, todo es sensato, estas personas esperan la
finalizacin de todo esto para partir. Igualmente en el grupo de trabajo
que dirigimos con Michel Mancieux, hay creyentes que nos explican
hasta que punto la creencia juega un papel importante en la resiliencia.
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Dali Lama. Lart du bonheur. Robert Laffont, 1999.
Pero no slo la creencia religiosa es importante. En mi opinin, la creencia
en un bello proyecto de existencia creer en el hombre, por ejemplo
produce los mismos efectos.
136 Luego, el mundo del nio es penetrado por sus percepciones. Su estado
ntimo depende del estado de su madre, el cual a su vez depende de su
propia historia. La madre es una encrucijada. Si su marido la hace feliz,
ella transmitir lo mismo a su hijo. Si la sociedad los hace felices, ellos
trasmitirn lo mismo a su hijo. Y estas no son elucubraciones. Hemos
trabajado con diferentes grupos de nios libaneses durante y despus de
la guerra del Lbano;nios cuyos padres eran depresivos, otros cuyos
padres no lo eran, nios de libaneses que vivan en Pars y un grupo
cuyos padres haban sido asesinados y que se apoderaron de buses para
fabricar una vivienda. Tenan entre 6 y 14 aos. A estos nios, les hicimos
un seguimiento y an lo hacemos. Ellos se desarrollaron mejor que los
que tenan padres ansiosos. La explicacin es simple: los hijos de padres
ansiosos estn sumergidos en la angustia, la tienen incorporada. Los nios
que estaban solos, aprendieron a formar un clan entre ellos. El jefe calma,
ya que uno se somete a l. Sabe todo, es uno grande: tiene 14 aos.
REVISTA PRAXIS FILOSFICA
Los recin nacidos son impregnados por las percepciones, los nios
ms grandes estn estructurados por las representaciones de sus padres.
Anteriormente dijimos: la felicidad es una representacin. Pues bien, si
se ama a alguien, si uno est atado a esa persona (es una buena palabra),
uno habita sus representaciones. Y si esas representaciones son
dinmicas, felices, nos hablar alegremente, crear un mundo sensorial
que desarrollar en nosotros la probabilidad de la felicidad. Despus de
la adolescencia, cuando nos opondremos a nuestros padres para continuar
nuestro desarrollo, nos corresponde a nosotros elaborar nuestro propio
proyecto, trabajar en nuestra felicidad o en nuestra desdicha.
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Nombre dado a una antigua isla del mar Egeo, en donde Afrodita tena un templo
magnfico. (N.d.T.)