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Restauracin:
Desafos para la
sociedad colombiana
en el posconflicto
ICP
Entre transicin y restauracin:
Desafos para la sociedad colombiana
en el posconflicto
ISBN: 978-958-57456-6-7
Febrero de 2014
Bogot D.C, Colombia
Editor acadmico:
Andrs Molano Rojas
Coordinacin editorial:
Margarita Cuervo
Felipe Zarama
Correccin de estilo:
Marcela Manrique Cornejo
Produccin grfica:
Opciones Grficas Editores Ltda.
Telfonos: 224 1823 - 430 1962
www.opcionesgraficas.com
Impreso en Colombia
Contenido
Conferencia central 13
En un artculo escrito en 2009 cuando nada pare- de xito parece haber sido ya alcanzado llevando a las
ca ms lejano en el horizonte que una eventual nego- Farc a la negociacin sin que esto implique para ellas,
ciacin con las Farc, pero ya se empezaba a alcanzar un como en otras ocasiones, posibilidad de oxigenacin,
punto de inflexin en la dinmica del conflicto armado ni las Farc pueden persistir en una interminable guerra
en Colombia, como consecuencia de la aplicacin de la popular sin el apoyo de la poblacin y mientras enca-
Poltica de Seguridad Democrtica, tuve la oportuni- ran los desafos de su propia descomposicin interna,
dad de advertir sobre la necesidad de comenzar a pen- resultante entre otras razones, de su connivencia y
sar en el posconflicto. Sealaba entonces que: convivencia con el narcotrfico.
Seores y seoras, representantes de agencias gu- conflicto entre el Estado colombiano y la guerrilla de las
bernamentales, del Congreso de la Repblica y de la Farc en La Habana. No sin altibajos ni contratiempos, el
rama judicial, funcionarios de agencias internacionales, resultado de los esfuerzos nacionales y del trabajo de los
representantes de los partidos polticos y movimientos negociadores es una razonable aunque en modo algu-
sociales, organizaciones de la sociedad civil, acadmi- no, absolutamente asegurada perspectiva de acuerdo
cos, periodistas: definitivo.
Gracias por haber aceptado la invitacin del Insti- La posibilidad de obtener, por la va de la negocia-
tuto de Ciencia Poltica Hernn Echavarra Olzaga y cin, la terminacin de la confrontacin armada, la des-
de su Observatorio de Poltica y Estrategia en Amrica movilizacin de las Farc, su renuncia a la violencia como
Latina, OPEAL, a este foro Entre transicin y restau- forma de accin poltica, su abandono del narcotrfico
racin: desafos para la sociedad colombiana en el pos- y el restablecimiento de los derechos de las vctimas,
conflicto. o ms simplemente, la restauracin de la convivencia
pacfica entre todos los colombianos, genera enormes
expectativas en un pas que, por un lado, ha vivido largo
tiempo azotado por el conflicto y que, por otro, ha sido
varias veces defraudado en sus esperanzas de paz por
distintas razones.
Somos perfectamente conscientes de que firmar la Hemos querido que ese pluralismo est representa-
paz es siempre mucho ms fcil que hacerla. do en la nmina de panelistas que hoy estarn con no-
sotros. Por eso tambin hemos hecho una convocatoria
Esa ha sido nuestra motivacin para convocar este abierta que una vez ms les agradecemos a ustedes, aqu
foro, que se anticipa intencional y conscientemente a la presentes, haber aceptado.
agenda de la mesa en La Habana al abordar algunos de
los asuntos cardinales relacionados con la justicia tran- No pretendemos tener la receta ni la solucin para
sicional, tales como: la naturaleza, el alcance y la organi- todos los problemas que tendr que enfrentar el pas en
zacin de una eventual comisin de la verdad; la necesi- el posconflicto. Queremos alimentar con reflexiones,
dad de que la reparacin a las vctimas se concrete en un con propuestas concretas, la deliberacin pblica sobre
efectivo restablecimiento de sus derechos, acompaan- ellos y fomentar un esfuerzo colectivo en la bsqueda
do de la consolidacin del tejido social al que tambin de soluciones.
habrn de incorporarse los antiguos combatientes, una
vez cumplidas las exigencias de la verdad y la justicia; Quiero agradecer a nuestros panelistas y moderado-
el imperativo de asegurar la no repeticin de la violen- res, que representan diversos sectores y distintas expe-
cia y de garantizar que sta no cambiar simplemente riencias, por haber querido contribuir con sus ideas y
de nombre, reproducindose una vez ms bajo formas conocimientos y tambin con sus preocupaciones, a la
acaso inditas e igualmente perversas; y finalmente, la realizacin de este evento. Esperamos que de esta jornada
reflexin sobre el papel que deben jugar los medios de resulten insumos y orientaciones, adems de propuestas
comunicacin, que tendrn no slo la responsabilidad que puedan ser consideradas por las partes en La Habana
de informar sino de contribuir a la construccin de y por el conjunto de la sociedad, no slo al momento de
consensos y a la formacin de una opinin pblica ilus- la discusin de estos temas en la mesa sino, sobre todo,
trada y tambin comprometida con asumir la parte que en la etapa crucial de su implementacin.
le corresponde en la transicin al posconflicto.
Por ltimo quiero agradecer muy especialmente a la
Todo esto exige el involucramiento de los ms Fundacin Konrad Adenauer y en particular a su direc-
diversos sectores de la sociedad. Slo la inclusin de tor Hubert Gehring por su generoso y gran apoyo a la
todos los actores relevantes le da legitimidad a estas realizacin de este evento.
Y por supuesto, quiero darle las gracias al jefe del El fallecimiento de un personaje de la talla de
equipo negociador del Gobierno nacional en La Habana, Nelson Mandela debe ser aprovechado, en la actual
Humberto de la Calle Lombana, por acompaarnos hoy coyuntura colombiana, para volver una vez ms
y por ser tan receptivo a estas iniciativas a travs de las sobre las lecciones de su experiencia de vida. La
cuales el ICP aspira hacer un aporte, con una mirada transformacin de Sudfrica no habra sido posible sin
crtica pero comprometida con la paz, al esfuerzo de su pragmatismo, sin su renuncia al sectarismo, sin su
afrontar los grandes desafos que supone la termina- pudor y prudencia polticos, sin la prevalencia que le
cin del conflicto armado y la transicin, no slo al dio al servicio antes que a la ambicin personal y, ante
posconflicto, sino especialmente a la restauracin de la todo, sin la concurrencia del compromiso y la voluntad
convivencia pacfica y el pleno ejercicio de los derechos y poltica del otro protagonista del fin del Apartheid,
las libertades de todos los colombianos en el marco de un Frederik de Klerk, a pesar de las diferencias, muchas
Estado social y democrtico de derecho, donde el orden y de las cuales siguieron enfrentndolos luego de haber
la seguridad garanticen plenamente la libertad, al tiempo dado el paso definitivo.
que la posibilidad de su ejercicio refuerce la legitimidad
de las instituciones y genere oportunidades para la reali- Les reitero a todos mi bienvenida y mi agradeci-
zacin de los proyectos de vida de todos los colombianos. miento.
Buenos das a todos, respetados ponentes del foro, por ejemplo, con la MOE y Derecho Justo en el tema
seoras y seores. participacin poltica de excombatientes de grupos
de guerrilla. De manera similar, estamos prximos
Primero que todo les doy los saludos ms cordia- a publicar un documento sobre descentralizacin
les en nombre de la Fundacin Konrad Adenauer, y paz la palabra descentralizacin para noso-
KAS, en Colombia. Permtanme en este momento tros es clave en el futuro de su pas. Y sin duda,
hablar con voz baja porque tengo una tos colombiana como resultado de este foro tendremos la publica-
que casi es ms dura que una tos alemana y eso dice cin de las memorias con propuestas concretas que
mucho. se recopilen de las intervenciones en el da de hoy.
Me gustara empezar recordando muy brevemen- Por eso es un gusto ver en la agenda del evento
te la labor de la KAS en Colombia, pues nuestra mi- temas tan importantes como verdad, reparacin y
sin est profundamente relacionada con los valores garantas de no repeticin. Como alemn y represen-
y principios que promueven este tipo de iniciativas. tante de una fundacin poltica que surgi en la pos-
La KAS trabaja por el fortalecimiento de la demo- guerra, puedo decirles que realmente esos son temas
cracia y el Estado de derecho en Colombia. Fomenta crticos para la sostenibilidad de la paz y la reconstruc-
el respeto a los derechos humanos y la integracin cin de un pas. Pero ms an quisiera decirles que
del pas en la regin y en el mundo. De manera muy estoy especialmente complacido de ver un panel dedi-
especial, tambin la bsqueda de una paz duradera cado a la importancia temtica de la comunicacin y
est en el corazn de nuestra misin. Precisamente, socializacin. He escuchado a muchos decir que hasta
y ante el contexto actual, el tema que hoy nos convo- el momento ha habido un arreglo no muy alejado de
ca se relaciona con los desafos de un eventual pos- las comunicaciones en lo relativo al proceso de paz. Si
conflicto en su pas. En ese sentido, creo que la KAS me lo permiten, y con todo respeto, yo dira que no ha
y el ICP compartimos la visin de que una eventual sido malo ese aspecto comunicativo porque realmente
firma de un acuerdo en La Habana podra ser un pri- casi no ha existido.
mer paso necesario y muy importante, pero tal vez el
ms fcil de un largo y difcil camino hacia una paz Sin una efectiva socializacin no slo de
sostenible. lo que sucede y se acuerda en La Habana,
sino tambin de los puntos clave para la
Por eso, adicional a nuestras medidas en el tema sociedad en transicin y el posconflicto, el
de construccin de paz, apoyamos la elaboracin de proceso podra empeorarse.
insumos acadmicos con propuestas concretas, como
Marcela dijo, en los temas clave para el posconflicto. Hubert Gehring
Hubert Gehring, Representante en Colombia de la Fundacin Konrad Adenauer, Antes de terminar quiero agradecer al ICP, en es-
afirm que una eventual firma de un acuerdo en La Habana podra ser un
primer paso necesario y muy importante, pero tal vez el ms fcil de un largo y
pecial a su directora Marcela Prieto, y a todo el equipo
difcil camino hacia una paz sostenible. de OPEAL por impulsar esos ejercicios de deliberacin
plural con la esperanza de que contribuyan a una Co-
En todo caso, los colombianos estn ante una opor- lombia ms equitativa y en paz.
tunidad nica para terminar con el conflicto armado.
Al fin se podrn abordar temas clave de la construccin Muchas gracias.
Buenos das, un cordial saludo para todos, en par- No estoy haciendo una especie de premonicin, ni
ticular para la doctora Marcela Prieto, directora del un anuncio, no es que yo est seguro de que vamos a
Instituto, por su invitacin, al seor Hubert Gehring, tener xito, siempre hay un espacio para el fracaso. Pero
representante en Colombia de la Fundacin Konrad en verdad, nuestra conviccin es que hay oportunida-
Adenauer, a los dems panelistas y a todos ustedes, des, que la delegacin de las Farc est interesada seria-
queridos amigos. mente en recorrer estos caminos del dilogo para fina-
lizar un largo conflicto, tan largo como lo ha descrito el
Comienzo primero por subrayar las palabras de director de la Fundacin Konrad Adenauer.
Marcela, las cuales comparto ntegramente. Dijramos
que, desde la visin de quienes hacemos parte de la de- Un segundo elemento que me parece clave, que tam-
legacin del Gobierno en La Habana, preferimos ese bin aflor en las intervenciones de quienes hablaron
escepticismo saludable al que ella aludi. Nos parece ahora, es que para nosotros y en eso coincidimos con
que eso es mucho mejor que la volatilidad de la opinin las Farc el acuerdo es el principio, no el fin. El acuer-
pblica que pasa del estado ms profundo de depresin, do es el comienzo de una etapa de implantacin de una
como ocurri hace un mes, a la escena de euforia des- paz duradera.
pus de la firma del punto dos del acuerdo general de La
Habana. Creemos que lo ideal, como lo ha dicho Mar-
El acuerdo no es la paz, eso exige esfuer-
cela, es un apoyo crtico con una expectativa razonable
zos mayores, ms largos, probablemente
que se basa fundamentalmente en la certeza. Y utilizo
una dcada con transformaciones im-
deliberadamente la palabra certeza: esa que tiene la de-
portantes en la sociedad.
legacin del Gobierno de que hay una posibilidad real
de lograr un acuerdo. Humberto de la Calle
profunda de discusin entre todos los colombianos, que Por ltimo, antes de comenzar, quisiera sealar la
es la preparacin del acto final de refrendacin de lo pertinencia del tema. Cada vez est adquiriendo mayor
que se acuerde. Por decirlo de alguna manera, nosotros vigor la discusin sobre los elementos de justicia en el
estamos trabajando en un borrador de acuerdo, no curso de las conversaciones en La Habana. Y me parece
realmente en un acuerdo. El acuerdo se vuelve realidad que eso es bastante sano, porque realmente en mi opi-
si los colombianos lo aprueban y est sujeto a esa nin el punto crtico de estas conversaciones es el relacio-
aprobacin por designio y voluntad de ambas partes, nado con los instrumentos de justicia transicional para el
no por imposicin del Gobierno. El acuerdo general de posconflicto. Yo dira, en trminos ciclsticos, que ese es
La Habana en el punto seis de su agenda se refiere, entre el premio de montaa. Entonces de alguna manera, para
otras cosas, a la refrendacin que debe ser producto de lograr ese escepticismo saludable al que alude Marcela,
la ms amplia deliberacin e informacin. afirmara que si el premio de montaa es el Alto de la
Lnea, no hemos llegado ni siquiera a Calarc. Nos falta
Bueno, entrando en materia y en relacin con lo que todava empezar a subir la dura cuesta de los problemas
nos ocupa en la maana de hoy, quisiera hacer unas de justicia, de dejacin de armas y el punto tres sobre des-
pequeas consideraciones metodolgicas. Primero, en movilizacin, que son realmente los temas ms gruesos.
ocasiones me referir a posiciones de la delegacin de las De alguna manera me parece que nos ocurre como al ca-
Farc, pero aludir exclusivamente a las que esa delegacin minante que va por una llanura y al fondo tiene las mon-
ha expresado pblicamente. Entonces, quiero precisar eso taas que son los obstculos, cada que camina se acerca y,
para justamente evitar que la confidencialidad pactada se por tanto, los obstculos se ven ms grandes. Uno ve ms
vea rota por palabras que yo pronuncie aqu. Me referir, grande la montaa en la medida en que se acerca, pero
cuando tenga como destinatario a lo que digo de las ella siempre ha estado all. Esos obstculos, esas comple-
Farc, a lo que pblicamente ha sido expresado por sus jidades inherentes a estos temas, all estn, pero creo que
representantes. En segundo lugar, quiero que se entienda la sociedad colombiana cada vez los ve ms cerca y, en
que estas son expresiones de carcter general que no deben consecuencia, tambin los discute ms. En ese sentido es
ser interpretadas en funcin de anuncios posibles de lo que muy til la realizacin de este foro.
va a ocurrir en la mesa de conversaciones respecto al tema
de justicia. Entre otras cosas porque subrayo esto ese Como seal, el punto que hemos querido llamar
tema no ha sido tocado an en la mesa y corresponde entre todos justicia transicional, adquiere el ttulo de
al punto quinto de la agenda, bajo el ttulo de vctimas, vctimas en la agenda de La Habana. Creo que es un
palabra que se us para describirlo, y all no hemos acierto haberlo bautizado as porque el eje central de
llegado. Luego, cuando Marcela me invit a este foro, toda esta discusin son las vctimas. All est realmente
casi me siento tentado a decirle que no porque siempre la piedra de toque; la estrella polar de las conversaciones
se corre el riesgo de cualquier interpretacin equivocada. son las vctimas. Todas las conversaciones finalmente
Ruego el favor de que entiendan que esta es una visin en terminan confluyendo en el problema de la reparacin
abstracto, que adems ms bien tiene un propsito y es el de las vctimas y su reconocimiento. En ese punto
de provocar discusin entre los expertos que estn aqu. probablemente empiecen a surgir las discrepancias que
Realmente para evitar malos entendidos no quiero hoy ventila la sociedad colombiana porque nosotros no
que mi rol ac se entienda como el de un negociador en nos referimos slo a las vctimas del pasado, a las ya
La Habana, sino como alguien que pregunta y que son ocurridas, sino como reiteradamente lo dice el presidente
ustedes, los expertos, quienes deben responder. Santos estamos mirando las vctimas futuras, aquellas
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que debemos evitar mediante un procedimiento de Dijramos que en general tiende a formularse un clich
conversaciones que pongan fin al conflicto. Luego, mediante el que se trata de escoger una u otra cosa. Noso-
dijramos desde la perspectiva del Gobierno, ese tros creemos que es posible lograr el mximo de justicia
concepto de vctimas se proyecta hacia el futuro para con el mximo de posibilidades para la paz. En el campo
evitarlas, para terminar este largusimo conflicto. Y eso de los objetivos centrales de un esquema de justicia tran-
conecta con lo que dije al principio: nosotros s creemos sicional, para nosotros, se ubican ese reconocimiento de
que hay esa oportunidad de la terminacin, lo cual me las vctimas y tambin la recuperacin de la confianza c-
permite aseverar que una caracterstica central de la vica y es algo que suele olvidarse. Ms adelante dir
tarea nuestra en La Habana es que nosotros creemos cmo opera la que yo suelo denominar teora del sapo,
que el imperativo moral del Gobierno al acudir all es segn la cual es bueno lo que dicen quienes nos apoyan.
justamente examinar y aplicar las potencialidades del Ese es un sapo muy grande que hay que tragarse y a m
dilogo para anticipar la terminacin de un conflicto me parece totalmente insuficiente. No se trata de tragar-
tan doloroso. Realmente no aceptamos la tesis de que se un sapo, sino de cosas que van ms all de eso como,
estamos en conversaciones para tenderle una mano repito, la recuperacin de la confianza cvica. Reconocer
al terrorismo, para bendecir la violencia. Es todo las vctimas es mucho ms que contar la verdad, es tam-
lo contrario. Lo que consideramos no tico es que bin mucho ms que proveer reparacin econmica. En
ante la evidencia de la posibilidad sencillamente le muchas experiencias de la Agencia de Reintegracin, que
hubisemos dado la espalda y hubisemos hecho caso son semejantes a varios procesos exitosos en el extranje-
omiso de esa oportunidad. Y creemos adems que es ro, ha ido aflorando un hecho: la reconciliacin y el alivio
una oportunidad histrica, aunque esa frase suele tener provienen muchas veces ms del reconocimiento de las
caractersticas demasiado rimbombantes, pero en este vctimas como portadoras concretas de derechos que les
caso creemos que es verdad. han sido violados intencionalmente. Realizado ese recono-
cimiento por los victimarios, mucho ms que medidas de
Voy a pretender hacer dos o tres reflexiones sobre carcter patrimonial o punitivo. Y esto que estoy diciendo
el concepto de justicia transicional, luego formular no es retrica vaca porque realmente lo hemos vivido. Es
bsicamente preguntas a ustedes, y quiero que esto se la experiencia que se desprende de varios aos de trabajo
entienda as: aquellas que consideramos son realmente de la Agencia de Reintegracin y hay all experiencias muy
crticas y que tenemos que resolver. Despus me per- interesantes. Me parece que Alejandro der va a intervenir
mitir unas dos o tres reflexiones finales nuevamente hoy, luego, me gustara que l profundizara un poco ms
sobre el mecanismo de refrendacin que yo creo es la en este tema.
piedra angular de todo este trabajo.
Por lo tanto, de lo que se trata es de poner en marcha
una serie de herramientas judiciales y extra judiciales
El objetivo de la estrategia integral de y hay que subrayar esa palabra, que aplicadas de
justicia transicional es lograr al mis- manera articulada y coherente permitan que quienes
mo tiempo la terminacin del conflic- estn en armas las dejen y contribuyan a que las
to armado y la mxima satisfaccin vctimas sanen las heridas del pasado y construyan
posible de los derechos de las vctimas. un nuevo proyecto de vida. Pero el hecho claro es
Humberto de la Calle que el mundo ha cambiado, particularmente en estos
ltimos, dira yo, veinte aos. No estamos en 1991; lo
que ocurri en ese momento fue un proceso basado en mismos del combate, del conflicto. Ello es indito,
los instrumentos jurdicos de la poca, particularmente instrumentos semejantes a estos se han aplicado en
en la amnista y el indulto, que hoy son insuficientes, y conflictos del pasado o en el trnsito de gobiernos auto-
un proceso en el cual nunca aparecieron las vctimas. crticos a democracias. El caso de Colombia es que hoy
Realmente los procesos de paz del ao 1991 no fueron estamos viviendo el conflicto y discutiendo elementos
una discusin en torno a las vctimas. Es ms, como de justicia, repito, en una especie de tiempo real.
una especie de venganza histrica, el problema de las
vctimas ha venido a aflorar mucho despus, dcadas La exfiscal Louise Arbour hace poco pas por Bogo-
despus, ahora. Luego, realmente esa es una experiencia t y dijo algo como eso, que por primera vez el mundo
que no se puede repetir. Primero, porque el mundo ya tiene el desafo de aplicar a un conflicto en tiempo real
no es igual. Segundo, porque hay un entramado de normas como las que alientan, por ejemplo, el Tribunal
Derecho Penal Internacional inocultable, que es una de Roma a un conflicto en curso. De tal manera que
realidad nueva y a m me parece insoslayable. Y tercero, cualquier decisin judicial, ya lo dije, tiene efecto inme-
porque, repito, prepermitir las vctimas es una muy diato en los combatientes. En general la aplicacin de
mala manera de tratar de buscar la terminacin del estas normas se ha hecho sobre situaciones que no tie-
conflicto. nen ese grado de vivacidad y fluidez de lo que ocurre en
Colombia. Pero no solo lo dijo la fiscal Louise Arbour,
La justicia transicional no es un tipo de justicia, ni en la famosa sentencia sobre la Masacre del Mozote en
tampoco una especie de versin light de la justicia. Es el San Salvador. En Mozote y distritos aledaos, hay un
conjunto de medidas relacionadas con la verdad, la repa- llamado voto concurrente liderado por el profesor Gar-
racin, la justicia misma y la no repeticin, que se ponen ca Sayn, Presidente de la Corte en ese momento, que
en prctica en un momento de transicin con el fin de establece una reflexin tambin que l mismo ha reco-
lograr el mximo posible de justicia. Pero al mismo tiem- nocido. Alguna vez me lo dijo personalmente, l la hizo
po, tenemos que reconocery hay cierto consenso in- para el caso de Mozote pero pensando igualmente en
ternacional en esto que justicia transicional no es una Colombia.
construccin geomtrica, no hay como una especie de ta-
bla de logaritmos en virtud de la cual uno establece unos El elemento central es: la justicia inter-
estndares inamovibles que si los cubre est dentro de la nacional busca la promocin y salva-
justicia, pero si no llega hasta all, entonces est por fuera. guarda de los derechos fundamentales,
pero no puede convertirse precisamen-
Justicia transicional es tambin un proceso en te en el obstculo para eliminar nuevas
construccin, comprende nociones que estn siendo re- violaciones.
visadas y que para Colombia implican una oportunidad Humberto de la Calle
tambin de contribuir a ese diseo. Entre otras cosas,
porque se da una circunstancia histrica singular: el Luego, como el conflicto est dinmicamente en
desafo de Colombia casi es indito porque estamos curso hay que tomar las normas y particularmente
frente a la necesidad, si logramos un acuerdo, de aplicar el entramado internacional, los estndares que de l
instrumentos de justicia transicional en medio de un se desprenden y aplicarlos a un conflicto vivo con el
conflicto en tiempo real. Un conflicto en el cual cada nimo de impedir que el conflicto se perpete. O sea,
decisin judicial tiene efectos tambin en los elementos con el nimo de evitar que las violaciones de derechos
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humanos de carcter masivo y grave continen tenien- la paz y la justicia. La justicia transicional tampoco es una
do lugar. Por lo tanto, creemos que hay una especie de nueva versin de justicia restaurativa, no lo es, en con-
consenso internacional por lo menos en eso, en que los traposicin a la tradicional justicia retributiva. Como la
estndares de justicia transicional exigen un acopla- justicia en cualquier otra poca, en momentos transicio-
miento a la vida real, en este caso de Colombia. nales las estrategias de justicia que se implementen tie-
nen componentes tanto retributivos como restaurativos.
All hay como una especie de lnea difcil y es Lo que s es particular de la justicia transicional frente a
el cumplimiento de los estndares internacionales, la justicia en otros momentos es el tipo de fines de las me-
obligacin del Gobierno colombiano, y quiero anticipar didas que se implementan. En un contexto de transicin,
que el Gobierno no concibe sustraerse de las obligaciones las herramientas de justicia que se implementen deben
que tiene frente a la comunidad internacional para estar encaminadas hacia el reconocimiento de las vcti-
lograr un acuerdo. Pero s concibe, como lo dijo el mas, la recuperacin de la confianza entre los ciudadanos
presidente Santos en Naciones Unidas, que la comunidad y las instituciones y, de manera general, al fortalecimien-
internacional entienda que la aplicacin concreta y real de to del Estado de derecho.
esos estndares debe tomar en consideracin la necesidad
de la paz. Cuando en el concepto de justicia transicional De all se desprende mi crtica a la teora del sapo
se hace alusin a la expresin justicia, se utiliza en un que me parece, repito, absolutamente insuficiente.
sentido amplio. Es decir, no simplemente en el sentido Quienes por apoyar el proceso simplemente dicen que
penal tradicional retributivo, sino tambin justicia como lo que hay que hacer es tragarse ese sapo, me parece que
reparacin de las vctimas, como esclarecimiento de lo no tienen una visin suficientemente profunda de la
sucedido, como igualdad de oportunidades y tambin complejidad de lo que estamos diciendo porque justicia
como transformacin de las instituciones que han sido transicional tambin es una manera de restablecer y vi-
coayudantes en el desenlace conflictivo. El objetivo es gorizar la confianza, de solidificar el Estado de derecho,
que pasada la transicin haya un sentimiento de que la de mirar hacia el futuro, del nunca ms que implica el
solucin fue justa, equitativa. No slo el da de crcel o no, reconocimiento del valor de las normas que han sido
esta es una discusin que rebasa mucho ms el escenario. masivamente violadas. Es como una especie de cambio
Por eso un contexto transicional de lucha contra la de piel de la sociedad. No es slo decir bueno, pues que
impunidad no puede ser entendido simplemente como no paguen si entregan las armas, cuntos das de crcel
la imposicin de penas sino como la implementacin vale cada fusil que me entregan; esa es una visin abso-
efectiva de un conjunto de medidas diversas, lo cual lutamente insuficiente.
implica que el concepto impunidad tambin debe ser
ledo igualmente desde la perspectiva de las vctimas, de Una consecuencia de este punto, aunque parezca
la reparacin de las mismas. una cacofona, es que la justicia de transicin es
exactamente eso, justicia para la transicin que implica
Contrario a lo que usualmente se piensa, justicia la finalizacin del conflicto. Los valores transicionales
transicional no resulta de una ecuacin respecto a qu se no buscan generar complacencia de la sociedad. Todo
debe sacrificar en justicia para lograr la paz, que es la que lo contrario, su tejido ntimo no es tanto el tamao
yo llamo la teora del sapo. Sin paz no hay justicia, y sin del sapo sino el nunca ms. Reitero que Colombia
justicia, la paz no es sostenible. Una estrategia integral de cumplir sus deberes como parte de la comunidad
justicia transicional le apunta al mismo tiempo a lograr internacional. Las invitaciones que se han formulado
de que nos salgamos de ese marco con el nimo de en el siglo pasado, eso hay que reconocerlo. Lo que ocurre
abrirle camino a la paz no van a ser aceptadas, nosotros en el campo es una excrecencia del pasado. Es algo en lo
no aceptamos esa invitacin. Creemos, eso s, que que tenemos una tarea pendiente, incluso frente a nuestros
dentro de los estndares internacionales y nacionales vecinos. El punto uno de la agenda de La Habana, ya pac-
hay espacios para encontrar soluciones. Entre otras tado, lo que hace es tratar de ponernos al da en algo que
cosas, al contrario de lo que se suele pensar, son se nos fue quedando. Y en esta materia tambin, mientras
mucho ms exigentes los estndares nacionales que la sociedad ms que todo urbana, de clase media y
algunos de los internacionales. Incluso la espada es las cortes empujaban hacia la incorporacin de estnda-
al revs: siempre se mira al Tribunal de Roma como res de democracia plena de Estado social de derecho, se
el ogro all que nos est vigilando y resulta que las nos iban quedando pedazos de sociedad afuera, que es lo
decisiones ms duras las han tomado Colombia y las que ahora tenemos que recoger para lograr una solucin
cortes colombianas, sin olvidar lo que ha ocurrido con que permita, como lo dije, una especie de cambio de piel
la Corte Interamericana. Dentro de esos estndares y un reencuentro nuevamente con el camino sealado en
estamos firmemente convencidos de que hay espacio 1991. De alguna manera, muy buena parte del punto dos
para encontrar soluciones, pero tambin creemos sobre participacin poltica comprende desarrollos, pero
que hay un desafo indito de aplicar la arquitectura con una inspiracin central que es equivalente a lo que en
internacional a un conflicto en curso, como ya lo dije. el 91 dijimos sobre la necesidad de ampliar la democracia.
Las Farc han desechado el Marco Jurdico para la La formulacin de una sociedad contempornea
Paz. Creen bsicamente en poder lustrar una especie de que surgi del proceso de 1991 gener en el plano
bao con agua bendita que provendra de una constitu- jurdico una dinmica a partir de entonces sobre los
yente soberana, que es la manera como ellos han con- altos rganos de creacin jurdica, en especial la Corte
cebido hasta ahora el tratamiento de este problema. En Constitucional, a fin de adoptar un entramado jurdico
primer lugar, a m me parece que se aferran a un con- con consecuencias pedaggicas en amplios sectores de
cepto de soberana bastante aejo. Los rganos judicia- la poblacin que buscaban la adaptacin a una nueva
les, a partir de 1991, fueron buscando aplicar en Colom- realidad, cuyo eje central era la puesta en prctica de una
bia estndares universalmente aceptados. Creo que en sociedad democrtica estndar en el marco del Estado
un diagnstico histrico lo que realmente ha ocurrido social de derecho. Pero sucede que la realidad es tozuda
es que la Constitucin del 91 mueve el pas y comienza y, repito, se nos fueron quedando cosas sin resolver.
a incorporar, particularmente a travs de las cortes, ese Uno de los elementos: el proceso de vaciamiento del
tipo de estndares y es lo que va surgiendo, por ejemplo, llamado delito poltico. Durante mucho tiempo se
en torno al delito poltico que es un tema que pretendo acept el delito poltico como una figura que permita
tratar ahora, aun cuando en este saln hay expertos que adaptar instrumentos para la solucin de este tipo de
me llevan inmensa ventaja en esa materia. conflictos. Se parta de la base del carcter altruista del
rebelde y sobre esa base se aplicaban las tradicionales
Pero histricamente lo que ha ocurrido es que en ese amnistas e indultos. El recorrido histrico del delito
movimiento hacia la civilizacin que propicia la Consti- poltico es en s mismo una paradoja. En los tiempos
tucin del 91 se nos fueron quedando bolsas de atraso, preconstitucionales el delito poltico, al revs, era el
enquistadas. Por ejemplo, una guerrilla con una bandera ms grave de los delitos en la medida en que era un
de carcter rural, un conflicto que debimos haber resuelto atentado contra la majestad del emperador, del rey; era
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un verdadero delito de lesa corona que atentaba contra Luego, dijramos, una reflexin me parece que
esa figura del entramado institucional de la poca debe conducirnos a una especie de recuperacin del
preconstitucional, era la conducta ms grave. delito poltico en trminos de la nocin misma y su
conexidad porque de lo contrario vamos a tener pro-
Pero luego, particularmente en el terreno de la extra- blemas. El vaciamiento del delito poltico ha ocurrido
dicin, de la comparacin entre regmenes autocrticos y por un lado por la figura del terrorismo, que entonces
regmenes que marchaban hacia la democracia, empieza le fue quitando terreno. Despus, los crmenes de lesa
a juzgarse que delincuentes que alzaban las armas con- humanidad, los crmenes de guerra, el genocidio, los
tra un rgimen autocrtico estaban protegidos contra la crmenes nucleares de derecho internacional. Y luego,
extradicin en pases que respetaban la democracia, por lo que nos queda, que va a ser necesario sobre todo, no
virtud de la valoracin de esa conducta desde la pers- frente a mximos responsables si logramos un acuer-
pectiva altruista. Es natural que con la ampliacin de los do, sino frente a la tropa. Ah de todos modos hay un
linderos de la democracia, el delito poltico vaya perdien- interrogante que tenemos que resolver, pero lo que nos
do vigencia y de algn modo comience a ser como una queda es realmente demasiado poco, demasiado macro.
especie de antinomia entre un rgimen pleno de carcter El clmax de ese proceso de vaciamiento jurisprudencial
constitucional y una especie de caballo de Troya, una pil- del delito poltico es la sentencia 456 de 1997 de la Corte
dorita dentro de ese rgimen, que bendeca el uso de las Constitucional, donde priva del carcter de delito co-
armas contra el sistema poltico imperante. Y si uno mira nexo al homicidio en combate. Esto significa concebir
hoy en trminos netamente axiolgicos, debe reconocer una rebelin sin rebelin, una rebelin sin armas. En
que el delito poltico tiene ese problema, como una espe- Alicia en el pas de las maravillas ustedes recuerdan
cie de institucin que tiende a su autodestruccin porque el gato de Cheshire y que Alicia deca: la sonrisa del
su vigencia dependa de la existencia de la autocracia y gato de Cheshire es lo que queda del gato despus de
en la medida en que la democracia va ampliando sus lin- quitar el gato. Lo que nos ha quedado de rebelin es lo
deros en el mundo, pues es natural que vaya declinando que queda de la rebelin despus de quitar la rebelin
la idea del delito poltico. Pero sucede que no estamos en porque, en efecto, hoy los nicos delitos conexos a la re-
Dinamarca sino en Cundinamarca y lo que ocurre aqu, belin son el porte ilegal de armas, el uso de uniformes
repito, tiene que tomar en consideracin no slo el deber e insignias de uso privativo y la utilizacin indebida de
ser sino un ser, el ser lamentable que tenemos de un con- comunicaciones. Luego, all hay un punto para repen-
flicto con ya casi cincuenta aos. sar, particularmente dirigido a lo que tiene que ver con
la tropa a ras.
Un segundo grupo de preguntas: cul va a ser el man- Tercera pregunta crtica: cul ser la relacin en-
dato concreto de la comisin de la verdad?, durante qu tre la comisin de la verdad y los procesos judiciales?
tiempo va a operar?, qu periodo de la historia de Colom- Es decir, hay traspasamiento o aislamiento total?, va
bia va a estudiar?, cmo va a estar integrada?, quin va a existir un flujo de informacin de la comisin de la
a seleccionar a los comisionados? Ah hay una pregunta verdad hacia los espacios judiciales?, o son escenarios
central. Y aqu hago una especie de pie de pgina: reite- totalmente diferenciados que no deben mezclarse?,
radamente las Farc han dicho reiterada y pblicamente qu diferencia hay entre esos dos escenarios? Porque
insisto, yo slo me refiero a sus manifestaciones pbli- lo que est ocurriendo en Justicia y Paz es que cada ver-
cas que tienen una comisin para la investigacin de la sin de un paramilitar genera varios procesos nuevos
comisin histrica que empiece a funcionar ahora. A ello en una frmula de nunca acabar y hay que resolver a
nosotros hemos respondido que estamos de acuerdo con tiempo. Repito, cmo se relaciona la comisin de la
una comisin de la verdad como parte del acuerdo, es uno verdad con la marcha de los procesos judiciales?, y qu
de los puntos de la agenda, de todas las verdades no slo ocurre si alguno de los deponentes en la comisin de
de una verdad unilateral. En eso estamos de acuerdo, pero la verdad no se limita a reconocer las culpas del gru-
como un instrumento, a nuestro juicio, para la bsqueda po al que pertenece sino que hace imputaciones a otras
20 Conferencia central
personas?, tambin opera el aislamiento o no? Ah hay con sus procesos penales?, qu tipos de condiciones ten-
un desafo enorme porque lo que est pasando con Jus- drn que cumplir?, en qu va a consistir el tratamiento
ticia y Paz no me voy detener en eso es que con penal especial?, qu tipos de penas se pueden imponer?,
esta solucin netamente judicial, que busca abarcar la cul va a ser la relacin entre las penas y el programa de
totalidad de los hechos, ya hay cuentas serias, esto no es reintegracin?, a quines se va a aplicar la estrategia de
retrica. Nos vamos a demorar un siglo resolviendo el justicia transicional? En particular, cmo se va a aplicar
cmulo de procesos judiciales que se han desatado all. a los agentes del Estado?, en qu consiste el tratamiento
Y parece que esa no es la solucin, sin duda ninguna, y diferenciado al que alude el Marco Jurdico para la Paz?
al contrario de quienes dicen que el Marco Jurdico es Y, dnde se establecen los criterios de aplicacin frente a
un llamado a la impunidad, yo sostengo que la impuni- los agentes del Estado?, en qu institucin vamos a dis-
dad, de hecho, es la que se deriva de pretender resolver cutir eso? Yo dira que no en la mesa de La Habana Es el
judicialmente todas las causas. Congreso el sitio para tomar estas decisiones?, cul va a
ser la relacin entre los procesos de justicia transicional
Cuarta pregunta: cul va a ser la relacin entre y la reintegracin poltica de los excombatientes?, cmo
los esfuerzos anteriores de justicia transicional Ley podra potenciarse el programa administrativo de repa-
de Justicia y Paz, la Ley de Vctimas, la concesin de racin a las vctimas?, cmo van a contribuir quienes se
indultos por delitos polticos y lo que pase hacia de- desmovilicen a la reparacin de las vctimas?
lante?
Dijramos como sencillamente ustedes ven que
Quinto, segn el comunicado de la Corte Consti- el escenario es riqusimo en preguntas y escaso en res-
tucional no hay lugar a la suspensin total de las penas puestas por ahora. De ah que este ejercicio es el que
privativas de la libertad, entonces: qu se entiende como debe llevar a que la sociedad colombiana discuta no
pena privativa para estos efectos?, es nicamente la slo las preguntas, sino tambin las respuestas, para que
reclusin en un establecimiento carcelario ordinario?, al final, ms adelante, lo reitero, y en eso recojo la insi-
cules van a ser criterios para determinar quines son nuacin del director de la fundacin que habla de los
los mximos responsables?, cules son los criterios problemas de comunicacin, nosotros queremos que
para definir los crmenes ms graves y representativos?, haya ah una secuencia y que ese es tema posterior. En
quines o quin va a aplicar los criterios de seleccin? todo caso, al momento de la refrendacin, muchas de
Es decir, quin va a pasar de criterios a personas en estas ideas tienen que ser avaladas por todos.
concreto? personas en concreto consideradas como
mximos responsables, cmo van a ser los procesos Por eso consideramos que ese mecanismo de
penales frente a los mximos responsables?, qu institu- refrendacin es una pieza, un instrumento capital
ciones van a participar en los procesos?, cul va a ser la de lo que estamos haciendo. Nada ser vlido si no
estructura misma del proceso?, hay necesidad de hacer recibe el aval y la manifestacin de satisfaccin de
cambios en la metodologa?, qu estructuras de imputa- los colombianos. Y all, dijramos, se han bifurcado
cin de responsabilidad van a ser usadas?, quin y cmo algunos caminos. Voy a terminar simplemente con una
va a verificar el cumplimiento de las condiciones de con- pequea reflexin sobre esto. Como lo seal, las Farc
tribucin a la satisfaccin de los derechos de las vctimas han insistido en que entienden que la constituyente es el
para efectos de conceder un tratamiento penal especial?, mecanismo apropiado para la refrendacin. Nosotros,
qu va a pasar con los meros responsables?, qu pasa ante la invitacin pblica de las Farc, hemos respondido
tambin pblicamente. Creemos que en realidad este de las Farc que no tendran que acudir entonces a un
es un mecanismo tremendamente inadecuado, tanto proceso electoral para llenar esos escaos en la consti-
desde el punto de vista logstico y organizacional, como tuyente. Eso no es una cosa mecnica sino una funda-
conceptual. mental porque se lee el artculo 367, pero no se lee el
260 que dice que los ciudadanos eligen en proporcin
En primer lugar, un elemento central: a sus fuerzas polticas los miembros del Congreso y de
una constituyente no es un mecanismo la constituyente. Luego, en mi opinin, para recorrer
de refrendacin, sino todo lo contrario, ese tortuoso camino que proponen las Farc, lo primero
es la apertura de una nueva discusin. que habra que hacer es una reforma constitucional al
Humberto de la Calle 260 para entonces idear una constituyente ad hoc, por
cuotas, estamental, que es realmente la idea central de
la delegacin de las Farc.
Es como una especie de recurso de apelacin a
lo que se decida en la mesa. Y nos parece que eso est Se ha hablado del peligro del desbordamiento, de lo
contrapuesto a la esencia de lo que estamos haciendo, que ocurri en 1991 con el fallo de la Corte Suprema
que es ponernos de acuerdo, que los colombianos cuando el acto poltico que dio lugar a la constituyente
bendigan ese acuerdo y luego entrar a una etapa de se cay y se abri la puerta a la soberana de la constitu-
implementacin. Que hayan temas importantes para yente. Frente a eso hay juristas que con toda razn dicen
discutir en el escenario de Colombia, pero claro, todos que la Constitucin hoy prev una manera de limitar el
los das los hay: la reforma a la justicia, si el Procurador temario de la constituyente y eso es verdad en el estricto
puede destituir a alguien elegido, aqu afloran temas sentido de su lectura. Sin embargo, no es tan sencillo en
todos los das. Magnfico y esa es parte de la discusin, la prctica porque en la medida en que la Constitucin
pero lo que estamos haciendo en La Habana debe es sistemtica, cada cosa toca a la otra, uno puede hacer
servirse y bastarse a s mismo. La constituyente, repito, incluso una especie de caricatura, pero, como siempre
no refrenda sino que reabre discusiones, incluso con un en las caricaturas, que dice la verdad deformndola
riesgo. Esto puede convertirse en un tiro en el pie para las un poco. Recordemos cmo Lpez Michelsen propu-
Farc porque el riesgo tambin es que algunas de las cosas so una pequea constituyente para descentralizacin,
pactadas luego sean desechadas en una constituyente que por ejemplo, e ideemos una constituyente slo para ese
realmente no tendr lmites para su trabajo. asunto. Entonces uno empieza a examinar el papel de
un municipio y ah encuentra que hay jueces, y si hay
En segundo lugar, es importante no perdernos en jueces pues hay que elegirlos y usted termina metido
la discusin. De qu constituyente estamos hablan- en justicia sin darse cuenta porque esto se expande con
do? Porque el argumento fcil es decir bueno, si el carcter de metstasis. Cmo es posible tocar la Cons-
artculo 367 de la Constitucin ya establece la figura titucin sin tocar la integralidad del sistema? Luego, a
de la constituyente, por qu no?, cul es el obstcu- m me parece que el argumento de la limitacin es poco
lo?, pero all hay que tener mucho cuidado, porque realista. Una constituyente lo que sencillamente abre
realmente de lo que estn hablando las Farc no es de es una discusin que puede que en algn momento
la constituyente elegida en forma proporcional a las haya que darla yo no estoy diciendo que Colombia
fuerzas polticas, sino una constituyente con un cupo no necesite renovar instituciones, no pertenezco a la fe-
ad hoc pactado previamente en favor de las fuerzas deracin de adoratrices abyectos de la Constitucin de
22 Conferencia central
1991, lo que haya que cambiar se cambia, esa no es En el inters de las Farc en mi modesta opinin
la discusin. Lo que ocurre es que no me parece que la est al revs: ajustarlos a los estndares internacionales
discusin con las Farc deba dar lugar a ese paso. Lo que que hoy son la fuente nica de seguridad frente a las
debemos hacer es un acuerdo que es lo que estamos decisiones que se tomen.
intentando hacer y luego, en su desarrollo, sin armas,
las Farc pueden proponer todas sus ideas polticas. Entonces concluyo con dos o tres cosas. Primero,
no todas las claves de este tema corresponden al Go-
Desde el punto de vista procedimental este es el me- bierno, eso es importante, ni siquiera a las partes. En
canismo ms complejo. La ley exige primero un umbral, esta materia estn involucrados el Congreso, las cortes
una presencia de por lo menos diez millones de votan- y la aceptacin general bsica de la sociedad colom-
tes, mientras que un referendo exige siete millones y biana, como ya lo dije. Es all donde van aflorando los
medio. Eso, en un pas donde la prctica de la votacin lmites. Estos realmente se van a construir en el seno
es escasa, me parece que tiene cierto significado. En de la sociedad. El rol de las vctimas es determinante,
Guatemala, despus de cinco aos de discusin, cuando deben sentirse representadas en todas las soluciones.
se convoc al referendo, la gente ni siquiera asisti a las La comunidad internacional. quirase o no, tambin
urnas. En segundo lugar, la constituyente se basa en juega un papel.
dos elecciones: una primera convocndola y otro acto
electoral separado eligiendo a los constituyentes. Luego, Segundo, el baln esta hoy en el terreno de las Farc
lo que yo estoy visualizando en la propuesta de las Farc en mi opinin y para utilizar trminos futbolsti-
es una reforma constitucional, una primera eleccin, cos. Algn da me pregunt un miembro de la dele-
una segunda eleccin. Me parece un procedimiento gacin y qu ofrece el Gobierno en justicia?; y le dije
supremamente tortuoso, como ya lo defin antes. nada, qu ofrecen ustedes a la sociedad colombiana
para satisfacer las vctimas y afrontarlas?. La garanta
Todo eso sera secundario y hasta superable si de un nunca ms porque es all, en virtud de la iniciativa
no fuera por el ltimo punto que ya insinu en un de las propias Farc, de los mensajes que emitan, donde
principio: el elemento central de la idea de las Farc es la sociedad va construyendo los lmites para una solu-
que esa constituyente, en tanto cuerpo soberano tipo cin de justicia transicional. Luego, realmente la din-
siglo XVIII, se pone por encima de los estndares mica no corresponde, como pasaba en el punto 1 o el 2,
internacionales y entonces busca la solucin lustra de donde el Gobierno haca unos ofrecimientos, un fondo
todo lo que ha ocurrido en Colombia en estos cincuenta de tierras o participacin poltica en determinadas cir-
aos. Y nos parece, primero, que es una nocin obsoleta cunstancias. Aqu todo depende, en mi opinin, de lo
de soberana; segundo, que Colombia tiene unos que se logre construir en la sociedad y all lo determi-
compromisos frente a la comunidad internacional; nante es la actitud de las Farc frente a sus vctimas, de
tercero, que en mi opinin no debera Colombia cmo son el reconocimiento, la reparacin y la garanta
salirse del entramado del derecho internacional de no repeticin.
porque creemos que all hay espacios para la solucin;
y por ltimo, una constituyente ad hoc con una cuota Repito que en materia de comisin de la verdad no
prefijada que no corresponde a la votacin de las Farc tenemos obstculos. Todas las verdades deben aflorar,
tiene cierto tufillo de autoamnista y justamente ese tipo aceptamos que las Farc no son los nicos victimarios.
de soluciones no le brindan seguridad jurdica a las Farc. No negamos que el tratamiento de la verdad debe
implicar a todos los actores. Pero no es cierto, como mediante la formulacin de las normas que se requie-
han dicho, que se les pida a las Farc que acten bajo ran. No es bueno entrar como lo dije frente a la
el presupuesto de que son los nicos responsables, constituyente en un proceso tan largo y tan comple-
eso no sera exigible. Y de hecho tampoco es cierto, a jo, cuando lo que necesitamos es rpidamente obtener
veces lo insinan parafraseara con una frase como los instrumentos vinculantes para poner en marcha.
no es que nos piden a las Farc que asumamos la
responsabilidad y los dems no la asumen. Yo creo
Pero por ltimo, y yo dira es lo ms im-
que en Colombia es lo contrario, aqu ha habido fallos
portante y con esto termino, me parece
judiciales que condenan al Estado, hay agentes del
que el mecanismo de refrendacin que
Estado que estn pagando penas por sus actuaciones, ha
se acuerde es tambin la manera de re-
habido presidentes que han pedido disculpas, que han
solver nuestras diferencias a este lado de
pedido perdn por determinados actos como masacres,
la mesa, de nosotros, de la sociedad de-
hay paramilitares presos y otros extraditados. Luego, los
mocrtica, de la sociedad en paz.
dems vagones de la cadena se han movido, yo creo que
lo contrario, lo que falta, es precisamente que las Farc Humberto de la Calle
den claramente un paso en ese sentido.
24 Conferencia central
Panel 1. Comisin de la verdad: organizacin,
alcances y relacin con tribunales de justicia
Panelistas
Clara Rojas Directora de la Fundacin Pas Libre
Catalina Daz Directora de Justicia Transicional del Ministerio de Justicia
de Colombia
Moderador:
Andrs Molano Rojas Director Acadmico de OPEAL y profesor de relaciones
internacionales en la Universidad del Rosario
Introduccin por Andrs Molano Rojas borrar de la memoria el recuerdo de cuanto haya ocu-
rrido. Me parece muy interesante traer a colacin esta
Bien, quiero darles las gracias a todos, una vez ms, ancdota histrica porque hemos dado la vuelta y hoy
por aceptar esta invitacin de la Fundacin Konrad parece que queremos encontrar en la verdad, en el re-
Adenauer y el Instituto de Ciencia Poltica. Agradezco a cuerdo, en la memoria, en la reconstruccin de lo ocu-
Clara que nos ha acompaado muchas veces en el Insti- rrido, ese efecto teraputico que Enrique IV quiso en-
tuto y que adems enfrenta un desafo muy interesante contrar y quiz no hall completamente en el olvido.
y muy oportuno si podemos decirlo as de cara a lo
que dijo Humberto de la Calle: su aspiracin al Congreso As que sin ms prembulos quiero darle la palabra
de la Repblica. Creo que el pas est esperando un Con- primero a Clara Rojas.
greso admirable y quizs realmente uno que va a tener
un desafo histrico al traducir de la prctica a la realidad Intervencin de Clara Rojas
lo que se acuerde en La Habana. Tambin le doy la bien-
venida y un saludo particular a Catalina Daz, quien se Muy buenos das para todos, para m realmente es un
encarga del tema de justicia transicional en el Ministerio inmenso honor estar aqu. Quiero agradecer de manera
de Justicia; hemos sido compaeros de distintas causas y muy especial a la doctora Marcela Prieto su amable
es muy grato volver a encontrarnos aqu. invitacin y el apoyo que siempre me ha brindado para
participar en estos espacios. Adems, igualmente a la
No tengo mucho que decir. No soy el protagonista Fundacin Konrad Adenauer por generar espacios de
central. Solamente quisiera evocar cmo han cambiado discusin y a todos ustedes, por supuesto, por participar
las cosas. En 1548, el rey Enrique IV de Francia puso fin en este foro. Quera, habiendo escuchado al doctor
a las guerras de religin en su pas a travs del Edicto de Humberto de la Calle, referirme primeramente a las
Nantes. Despus de un prlogo que daba gracias a Dios, preguntas que l nos hace, porque me parece que nos da
porque finalmente el reino ha vuelto a la paz y la nor- un gran impulso para el siguiente paso. Por supuesto, las
malidad, el artculo primero de esa disposicin ordena preguntas no son fciles, los desafos y los dilemas que
ahora tenemos que llevar como sociedad son enormes, Otro punto importante a lidiar es el cese del con-
pero justamente el hecho de poder discutirlos, pensarlos flicto y la dejacin de armas por parte de las Farc. Por
y analizar distintos puntos de vista, creo que nos va qu para las vctimas es tan importante este tema? Por-
permitir enfrentarnos a estos desafos con una gran que justamente las garantas de no repeticin estn en
determinacin y poder salir adelante. que las Farc no slo dejen las armas, sino que las en-
treguen. El hecho de entregarlas nos garantiza a todos
Antes de ponernos a pensar en esas 14 preguntas que a las vctimas y a la sociedad en su conjunto ese
l nos hace, quisiera decirles que, desde el punto de vista compromiso de no repeticin de delitos tan graves. Y
de las vctimas, el cual es el que me corresponde men- es que todos asumimos el compromiso de manejarnos
cionar en un principio, sera muy importante que en ese dentro de la democracia y asumir los derechos y de-
captulo de las vctimas previamente hubiera un recono- beres que nos competen. No s cmo el grupo nego-
cimiento de las Farc. As como lo ha hecho el seor Pre- ciador podr encarar estos dos temas, porque yo creo
sidente de la Repblica y como lo acaba de mencionar el que son de la mayor importancia. Hay que llevarlos al
doctor Humberto de la Calle, que haba fallos judiciales compromiso que definitivamente hay que lograr este
que han condenado funcionarios del Estado que estn acuerdo de paz, acabar el conflicto, dejar las armas e
cumpliendo penas. Igualmente sera muy importante que igualmente entregarlas. Me preguntaron qu debe-
los miembros de las Farc hicieran un reconocimiento del ramos hacer con las armas. A m me gustara mucho
dao que han hecho a sus vctimas, digamos, de este lado desde el punto de vista artstico que se pudieran fun-
de la orilla. Cuando nos preguntan cmo sera la parti- dir, convocar a los escultores y realizar muchas escul-
cipacin de las vctimas en la mesa de negociacin, creo turas con todos esos armamentos, pero hay mltiples
que deberamos preguntarle al doctor de la Calle si esta opciones. Entonces creo que con estos parmetros ya
Ley de Vctimas efectivamente va a ser el punto de par- podemos empezar a construir la verdad porque ten-
tida. Pensaramos que s, ya que hay un reconocimiento dramos un espacio tranquilo para encontrar todos los
por parte del Estado de las vctimas del conflicto no slo temas de memoria histrica que son importantes, en
por secuestro, sino por otros delitos tan graves como el los que ya el Centro de Memoria ha avanzado y que
desplazamiento forzado y, en fin, tantas masacres que ha han arrojado como resultado ms de 200 mil vctimas
habido, de manera que ese punto es muy importante. del conflicto en los ltimos 50 aos.
A m me parece que el tema de la justicia transicional es Su testimonio es ms que todo oral y en esa medi-
muy importante. Nosotros en la fundacin hemos tenido da tenemos que brindarles los mecanismos de que esa
verdad la puedan comentar a travs de las vctimas, Quiero empezar por un primer punto y es que
pero tambin cotejarla con los eventuales victimarios Colombia cuenta ya al menos en esta ltima
que pueden surgir justamente para que salga a luz toda etapa con 10 aos de experiencia en el diseo y la
esta informacin. Yo les dira que es un gran desafo implementacin de justicia transicional. El pas no
no me quisiera extender aunque me parece importante es un estudiante novato en estas materias, ms bien
combinarlo con la justicia transicional cmo se pue- es un estudiante muy avanzado cuyo principal deber
de ir desarrollando y cmo se puede hacer efectiva la es identificar las lecciones aprendidas de ese proceso,
Ley de Justicia y Paz frente a la justicia y la Ley de Vc- tratar de entender cules fueron los aciertos, los
timas y el nuevo Marco Jurdico para la Paz. Creo que desaciertos y las frustraciones y no replicarlos.
eso es fundamental, porque si bien se ha avanzado reco-
nozco los mritos de la justicia transicional hasta aho-
ra, pues no es suficiente precisamente como seala el Entonces partiendo de esa base, a mi
doctor Humberto de la Calle porque surgen nuevos e juicio y lo he dicho en otros escena-
innumerables hechos. Entonces crear los criterios para rios pblicos, la primera gran leccin
saber cules son los delitos ms graves, cules son las aprendida de justicia transicional despus
personas a las que se va a mirar y en qu momento se va de la negociacin poltica con los parami-
a hacer eso, eso es lo que el Marco Jurdico debe deter- litares es que no debe concentrarse toda la
minar en la prxima legislatura. Tambin creo, como l, rendicin de cuentas en un proceso penal.
que es muy importante la refrendacin. Es indudable y
Catalina Daz
yo lo comparto plenamente, que desde esta orilla tene-
mos que lograr un consenso de buscar la reconciliacin
entre nosotros, de entender que el disenso es importan-
te pero que nos debe llevar a construir el afrontamien- En trminos breves, esa es una primera gran
to de este conflicto y, por supuesto, la superacin. Con leccin. El proceso y el diseo de la Ley de Justicia
esto quisiera terminar y agradecerles su atencin y este y Paz le apostaron todos los huevos a la misma
espacio, muchas gracias. canasta; se pens que un proceso penal especial no
poda satisfacer al tiempo los derechos a la verdad,
a la justicia y a la reparacin integral. Siete aos de
Intervencin de Catalina Daz
implementacin de los procesos penales de Justicia y
En primer lugar quiero darle las gracias a la Funda- Paz nos han demostrado con creces que eso no sucedi
cin Konrad Adenauer y al Instituto de Ciencia Polti- y que adems tuvo implicaciones negativas tanto para la
ca por esta invitacin y a Andrs Molano, por como l realizacin de la justicia para el propio esclarecimiento
dice, ser viejos amigos de distintas causas. Celebro el de la verdad, una cuota importante para el aparato
nombre de este panel y que se haya decidido abocar de judicial mismo. Toda esa idea de sobrejudicializacin
manera directa y concreta la discusin de la posibilidad ha tenido un costo importante en la legitimidad, en
de una comisin de la verdad, porque en la sociedad la operacin, en las posibilidades del aparato judicial
colombiana estamos en mora de empezar a tratar de y al tiempo tambin en la confianza que tienen tanto
responder esas preguntas que el doctor Humberto de la las vctimas, las comunidades victimizadas, como
Calle haca en una ponencia realmente excelente sobre los excombatientes desmovilizados, en el aparato de
la justicia transicional en Colombia. justicia y en el Estado en general.
comprende que los hechos de violencia sexual han sido de la sociedad. Esto tiene una connotacin de cmo
menos esclarecidos que otros. Por ejemplo, en Justicia y funciona la Ley de Justicia y Paz: su diseo, por decirlo
Paz hay sentencias importantes acerca de reclutamiento as, privilegia la voz del perpetrador, la narracin se
y desplazamiento forzado, no as todava sobre violen- construye sobre esa voz, el que aparece en las noticias
cia sexual. Muchas vctimas dicen que estamos en deu- y al que entrevistan los medios es el perpetrador, est
da de conocer hechos como el genocidio de la Unin en el estrado, en el lugar protagnico del proceso
Patritica, por ejemplo. Eso est sobre la mesa y otros penal. En ltimas, el proceso penal significa atribuirle
fenmenos como las violaciones de las Farc a las auto- responsabilidad penal al perpetrador y eso hace que
ridades indgenas en ciertas regiones del pas. Entonces en Justicia y Paz, las vctimas tuvieron que escuchar
habra como una agenda de prioridades de esclareci- versiones legitimadoras de los perpetradores sin
miento de grandes fenmenos. poder confrontarlas directamente, sin poder levantar
la mano y sin poder decir esa no es mi interpretacin
En segundo lugar, creo que esto va siendo como lo o yo tengo otra percepcin distinta.
han dicho el doctor de la Calle y Clara el tema clave
de la participacin de todos los actores del conflicto en
esa comisin de la verdad. Hay un reconocimiento de
que esto se tratara de escuchar la voz y la versin de los
distintos actores, entonces estaremos hablando de grupo
de guerrillas como tambin de agentes del Estado. Hay
un deseo de las vctimas de escuchar las versiones de
los agentes del Estado y aqu es absolutamente claro
aunque deb mencionarlo al principio que la verdad
se identifica no slo con el conocimiento de lo que pas,
sino de manera trascendental de reconocimiento. Ah
lo dijo Clara hay una deuda de reconocimiento Uno de los problemas de la Ley de Justicia y Paz fue la sobrejudicializacin , lo
de lo que pas y muchas personas se imaginan ese cual deriv en un excesivo nfasis en el perpetrador.
como el resultado final. La comisin de la verdad no selectiva. Pero hacer una comisin de la verdad impli-
se debera medir por el volumen de sus pginas en su ca tambin elegir qu va a recordarse y qu no se va a
informe final o en cuntas lenguas se tradujo ese in- recordar. No hay una memoria absoluta ni una verdad
forme. absoluta y esas limitaciones tienen que ser explcitas en
la forma de pensar la comisin de la verdad y socializar
Adems del proceso, es la comisin de la verdad esas alternativas.
realmente una herramienta para la no repeticin?, para
qu nos sirve volver a recordar el dolor y volver sobre La comisin de la verdad nos permitira, si ustedes
la narracin de las vctimas si no es para garantizar estn de acuerdo, llevar la justicia transicional mucho
la no repeticin?, cmo este ejercicio de narracin y ms all de lo judicial, dar ese gran salto en el que lo
catarsis pblica se traduce en transformacin cultural?, importante deja de ser la propia aspiracin a la justicia
cmo son esos mecanismos que operan de lo uno a estricta y lo que podemos entender como justicia se
lo otro, cmo traspasamos la cultura de la exclusin define en otros trminos. Adems, en ese ejercicio
o estigmatizacin? Muchas vctimas enfatizan en esto: de memoria, Catalina hablaba de la estigmatizacin
yo no quiero ser estigmatizada, he sido llamado toda y la comisin de la verdad debera servir para que las
mi vida guerrillero o paramilitar y me merezco que vctimas dejen de serlo. Creo que en algn momento
no me estigmaticen, o a mi esposo lo mataron porque de la transicin los derechos de las vctimas tienen que
crean que era un expendedor de drogas o a mi ir desapareciendo en la medida en que sean restituidas
hermana por prostituta. En trminos macro, cmo se en su plena condicin de ciudadanos y ciudadanas. Eso
transforman esas formas culturales para garantizar la me parece una reflexin que valdra la pena hacer con
no repeticin? ms detenimiento.
Intervencin de Andrs Molano Rojas Finalmente, tres cosas y esto son slo las impresiones
de quien ha odo sus intervenciones ahora les
Todava tenemos algn tiempo para volver sobre daremos un par de minutos para redondear estas ideas y
algunos temas, pero creo que hay otros que me pare- con la esperanza de volvernos a encontrar para discutir
ce importante resaltar y me voy a permitir hacerlo. Lo estos temas. Lo primero: objetivos o alcances de una
primero es la sobrejudicializacin por la que a veces comisin de la verdad; reconocimientos y satisfaccin
se apuesta en estos escenarios, que claramente no fun- de las vctimas, por supuesto, pero no de las vctimas
ciona y se va haciendo contraproducente. Por un lado, nicamente como individuos concretos, sino como
ocasiona unos enormes colapsos en el sistema judicial protagonistas histricos. Me parece muy interesante
y, por el otro, puede generar adems una enorme frus- lo que evocaba Catalina acerca de esa disposicin de
tracin en una sociedad que est buscando respuestas las vctimas que, sin renunciar a su legtimo derecho
y no simplemente eternos procesos judiciales. Quizs a saber qu les pas a cada una de ellas, tienen a bien
los riesgos de la sobrejudicializacin tienen que ver o transigir alrededor de que ha habido cosas ms graves o
iluminan algunos aspectos relacionados con la comi- de que lo suyo forma parte de una historia mucho ms
sin de la verdad. sta no puede aspirar a obtener un amplia y que finalmente, slo ah, tiene sentido. Eso me
absoluto conocimiento de lo acontecido. Las comisio- parece muy interesante. La idea de una vctima no slo
nes de la verdad tambin tienen una funcin selectiva, como individuo concreto, sino como una especie de
y cuando digo selectiva no quiero decir arbitrariamente sujeto, de protagonista histrico, colectivo.
Hablar tambin de los tiempos que va a tener la en Justicia y Paz; nos obsesionamos con los procesos
comisin me parece importante. El otro da vi dos penales especiales, les pusimos todo el inters, todos
pelculas que me impactaron; si las hubiera visto antes los recursos y cremos que iban a solucionarlo todo.
del secuestro no s si me hubieran causado la misma Debemos aprender esa leccin respecto a la comisin
impresin. La de la Lista de Schindler sobre lo que de la verdad: no debe consumir todos los recursos, todo
pas con los judos y me caus un dolor, no s porqu el inters, toda la energa, no debemos obsesionarnos
estoy tan sensible, pero eso pasa. Yo pensaba qu le con que es la frmula mgica para resolverlo todo. De
vamos a contar a nuestros hijos, porque finalmente hecho, incluso hoy la literatura es bastante escptica y
esta plataforma nos debe servir para pensar al futuro. algo tmida frente a las grandes promesas de la comisin
Claro, debemos analizar qu nos ha pasado y qu de la verdad y en justicia transicional un poco la clave
nos pas, quines participaron, pero nuestras nuevas est en distintos instrumentos, cada uno aporta un
generaciones cmo van a asumir esta informacin sin poco y tiene por definicin debilidades importantes,
que sea un freak, porque nosotros tambin hemos vivido as que la combinacin de instrumentos es lo que va
otro tipo de holocausto. Entonces, asumir esa situacin, a lograr un efecto de justicia. En esos trminos, que
poderla analizar, comentarla, expresarla sin lograr una los planteaba el doctor de la Calle, justicia ms all
revictimizacin de las vctimas, es un gran desafo y de retribucin y castigo. El desafo en Colombia es
un proceso tambin de educacin social y pedagoga entender el desafo que la justicia es mucho ms que
que tambin tendremos que hacer. Ah las vctimas sin el castigo penal y tiene que ver con el reconocimiento
duda requieren un acompaamiento pero tambin la de justicia como redistribucin, justicia como
sociedad, y justamente para evitar la revictimizacin reconocimiento, y todos los que estudiamos los temas
y que nos quedemos en el tema de las vctimas y los estamos en mora de poner esas teoras de la justicia
victimarios. ms all del castigo penal.
Respecto al tema de cmo construimos sobre el Lo otro en lo que coincido con Andrs y Clara es en
dolor, creo que todava no tenemos la respuesta, nos el tema de las vctimas como agentes de transformacin.
causa un gran dolor. A m, el tema de cmo se lo trans- Creo que eso es algo que les corresponde a las vctimas
mitimos a las nuevas generaciones dentro de un pun- decidir, pero desde mi modesta perspectiva, tal vez
to de vista ntegro, no slo que las vctimas tengan el deberamos pasar a otra cosa, proponernos pasar de
derecho de construir la verdad, debe ser una verdad la identidad de las vctimas hacia sujetos de cambio
comprehensiva en la que todos participan para cons- empoderados. Estamos felices de que vayas al Congreso,
truir una memoria que a todos nos ha dolido de una o Clara, porque creo que se trata de agentes polticos con
de otra manera. una agenda poltica. Me parece muy interesante la idea
que planteas de rehumanizacin poltica, creo que en la
guerra se deshumaniza el otro y eso es parte de la guerra,
Segunda intervencin de Catalina Daz que le quita el 50% de s y lo deja como un monstruo
incapaz de humanidad. Creo que la ampliacin del
Respecto al primer tema que planteaba Andrs en espectro democrtico y lo que significa posconflicto
relacin con lo judicial, hay una nota sobre mi tesis de tienen que ver con esa recomprensin del otro y que
las implicaciones negativas de la sobrejudicializacin puede ser muy interesante el escenario de la comisin
y es que no nos debe pasar lo mismo que nos pas para ese efecto.
Introduccin por General (R) Jairo En ese orden de ideas y a partir de las preguntas que l
Delgado plante, de lo que ustedes han aportado, de lo que el pas
tiene incluso desde la misma Ley de Vctimas de 2011,
Reitero nuestro cordial saludo a todos los asistentes. quisiera que comenzramos o que incluyeran en su eva-
Agradecemos de manera particular a ICP, KAS y OPEAL, luacin y su anlisis la siguiente imagen: en octubre del
las tres organizaciones que han hecho posible este evento. ao pasado Ivn Mrquez desde Oslo, ante la expectati-
Me siento muy honrado profesionalmente de estar hoy va nacional cuando se inici el proceso de negociacin,
con personas que tienen un reconocido protagonismo en dijo algo como lo siguiente: quienes deben reparar a las
el pas desde la manera como construyen opinin y apor- vctimas son los victimarios atrincherados en la institu-
tan tambin desde lo acadmico, la doctora Laura Gil, la cionalidad. Entonces la pregunta que quisiera que uste-
doctora Salud Hernndez y Christian Voelkel. des consideraran dentro de sus anlisis es: qu tipo de
gesto no seales est enviando?, se est autovicti-
Quisiera destacar dos caractersticas, como para mizando?, est hacindoles un desaire o un desafo a las
darle un ambiente menos tenso. Dira que lo que nos se- vctimas del pas?, cmo debemos interpretar esa posi-
al el doctor Humberto de la Calle, tiene dos aspectos cin, que no la sostiene l en La Habana, sino en Oslo?
importantes. El primero: vino de La Habana a ponernos Doctora Laura, si quiere comenzar, luego doctora Salud
tareas, es lo que yo entiendo. Dijo aqu les dejo un de- y despus Christian. Muchas gracias.
clogo; hganlo y aydennos a resolverlo. Y me parece
interesante porque a partir de ese momento todos los Intervencin de Laura Gil
que estn aqu esta maana han participado y de alguna
manera ya estamos participando en la negociacin. Lo Voy a centrar mi presentacin contndoles una his-
segundo que veo es que l ha hecho un esfuerzo por toria de cmo se conform uno de los movimientos
venir a ajustar el radar, para que desde Colombia sin- de vctimas alrededor de la Ley 1448 que hoy tienen
cronicemos ms o menos cules son los aspectos que se creemos un rol primordial en construir la voz de
estn desarrollando en La Habana. las vctimas en el marco del proceso de paz, y creo que
Futuros, la Campaa Colombiana contra las Minas, La vctimas era intrascendental y despus nos explicaron
Paz para Vivir, ms de treinta organizaciones que por que haba sido un error de gramtica, que haban puesto
su propia naturaleza son contestatarias, algunas de ellas la coma en el lugar equivocado. Ese fue el discurso
antiEstado, antigobierno, que se ubican en una posicin que sostuvieron durante mucho tiempo y apenas lo
de confrontacin. Y en este tema han hecho una apuesta estn empezando a modificar. Unos cambios muy
por la institucionalidad y se ponen al lado del Gobierno lentos, insuficientes, ah van, ah vamos digamos
y del Estado, al lado de la defensa de la Ley 1448 y del todos haciendo el esfuerzo para que modifiquen ese
proceso de paz. lenguaje, pero la voz de las vctimas queda atrapada
entre ellos que dicen aqu son las vctimas del Estado,
Y, por qu es tan importante esta ley? Entiendan que y el otro extremo que no acepta concesin alguna en
el Partido Liberal coordina esta alianza por una cuestin la mesa de negociacin, que pone a las vctimas de las
prcticamente de logstica, pero estas ONG no son libe- Farc por encima de todas las vctimas. Y en la mitad
rales, no tienen asociacin, ni pretende el Partido Liberal estamos nosotros, un movimiento de vctimas donde
convertirlas en ONG liberales. Ese no es para nada el ob- estamos todos, donde est todo el universo de vctimas
jetivo. Por qu estamos todos ah? Por una cuestin de lo representado. Vctimas de las acciones del Estado,
que creemos es una visin en el mediano plazo. de paramilitares, de Bacrim y de las Farc, que estn
dispuestas a apoyar el proceso de paz con condiciones
y que estn diciendo exigimos como mnimo el
A las organizaciones de vctimas y a las
reconocimiento, entendemos que lo que salga de
de derechos humanos, la posibilidad de
La Habana va a ser una medicin de fuerzas y que el
estar en red con organizaciones polticas
objetivo es lograr el mayor grado de justicia, de verdad
les potencia la capacidad de incidencia.
y de reparacin.
Laura Gil
todo. Si hay vctimas que quieren perdonar, pues estn el Partido Liberal a esas vctimas es dejarlas. Que mar-
en todo su derecho, pero como deca el otro da, qu no chen. Es decir, que venga el apoyo por detrs, por abajo,
pidan perdn por m. No todas las vctimas son iguales. pero no de cabeza siempre diciendo que son ellos los
Esos son imprescindibles. Y mientras este gobierno siga que han hecho la ley de vctimas porque lo que buscan
llamando buitres de la muerte a los que no estn con l, es reencaucharse. A ver si Samper lo que est buscan-
lejos de buscar un consenso lo que va a hacer es ahondar do no es reencaucharse, y lo que cree es que por ah va
an ms la divisin de la sociedad. a conseguir volver a insertarse en la poltica nacional.
Hombre, si lo que le quieren hacer es un favor! Una
A m tambin me parece psimo, porque el tema de las mximas de Pas Libre es que nosotros estamos
desgraciadamente se va a politizar, porque como deca lejos de lo poltico, pero desgraciadamente nos siguen
al principio, el proceso de paz se termina por politizar, llamando y asociando con Pacho. l no tiene que ver
entonces esto es un proceso en el que estn unidos o desde hace doce o trece aos, somos psimos porque
contra m, y bueno, no nos dejan andar en el medio. todava nos consideran que somos de l No seor, es
Yo por eso s creo que debe haber una salida negociada que me niego, nosotros no tenemos que ver nada con
a cualquier cosa; en un conflicto, cuando no se puede Pacho Santos, no, ni con ningn poltico porque cada
derrocar al enemigo, pues debo negociar con l. Pero una de las vctimas opina de una manera distinta y tiene
una negociacin, no de t a t. Cmo va negociar una derecho a ello.
agenda el Gobierno con unos criminales? Uno no pue-
de decir que porque hay hacinamiento en las crceles Entonces, en suma, creo que sera fundamental
entonces la solucin es la facilista: abrir sus puertas. Es hacer algo para que la gente que ha padecido tanto
decir, este Gobierno debera buscar algo que satisfaga sintiera que de alguna manera se ha resarcido. Por
a todo el mundo como a esa altura. De todas maneras, el engao que se les hizo, sera fundamental que los
para los que creemos en la democracia incluyendo sus miembros de las Farc no se ran de todos cada vez
defectos, si un da someten los acuerdos a referendo y la que salen en televisin. Pero sera imposible porque el
gente aprueba pues nos los vamos a tragar, pero, vamos Gobierno se los acolita y los medios de comunicacin
a aceptar que se ran de nosotros el resto de la vida? Eso manipulan toda la informacin con respecto al proceso
es ya otra cosa. Pero despus no se quejen, que por esta de paz, pues todo el mundo tiene que hacer la ola. A la
justicia, si uno pone un pie fuera, que se les meta presos. gente que piensa como yo, radicalmente en contra de
O que la Corte Penal Internacional acte, si ve que no este proceso, le digo que empecemos a tomar goticas de
se han resarcido bien sus ansias hasta de venganza, si valeriana porque la impunidad va porque va. El proceso
quieren. va porque va. Y yo, el da que se juegue ese partido
de ftbol me ir a algn sitio y me esconder dos das
He hecho con otra amiga un documental sobre el porque no me aguanto ver eso. Y me tomar cosas para
secuestro y la gente lo que quiere es que la vean, que se calmarme porque si la gente lo que quiere es eso, pues no
sepa lo que sufrieron, lo que padecieron o siguen pa- puede ser que la mayora est equivocada, pero para m
deciendo. Claro que s, las vctimas quieren que se oiga es indigno hablarle de t a t a los criminales y negociar
su voz. Pero en la marcha de Necocl va el Presidente con ellos el desarrollo agrcola, me indigna... Ellos, que
del Gobierno, los utiliza y muchos se sintieron engaa- al da de hoy siguen machacando a los campesinos y
dos. No quiero que a las vctimas las instrumentalice acabando con sus vidas, que negocien y hablen de
nadie. Creo que el mejor servicio que les podra hacer desarrollo agrcola, pues, bueno.
conflicto. Los hechos victimizantes en contra de los re- que se debe encargar de la implementacin sino todo el
clamantes de tierra son muchsimos. Se habla bastante de Estado. El Estado local y el regional, cuya maquinaria
eso y es claro que mientras dure el conflicto va a ser muy debe enfocarse y poner a funcionar en torno a la
difcil implementar una ley de reparaciones. Tambin implementacin de esta ley, lo cual sigue siendo muy
hay amenazas en contra de las ONG Forjando Futuro, difcil. Estas son debilidades con las que tienen que
por ejemplo y en contra de funcionarios de la Unidad lidiar las personeras en el nivel local que tienen un
de Restitucin de Tierras, etctera. Se debe reconocer que rol muy importante en torno a la implementacin
eso es un problema muy grande y grave pero, de cierta de la ley. Hay problemas con servicios pblicos, con
manera, exterior a esta ley. Pues es avanzar por un factor educacin, con vivienda, con la eficiencia en las
que est efectivamente fuera de control de la administra- regiones de conflicto. Hay claramente y tambin hay
cin, del Presidente, del Congreso, etctera. que decirlo falta de voluntad por parte de algunos
actores para cooperar en la implementacin de esta
Creo que hay todava un problema muy grande de ley. Creo que el liderazgo muy fuerte en la Unidad de
institucionalidad de esta ley. Vctimas en el nivel nacional no siempre hace eco en
las regiones y eso es un problema muy grande.
Las fallas en la implementacin de la Ley de Vcti-
mas residen en problemas de la institucionalidad, de Sobre la reparacin por parte de las Farc: nosotros
articulacin entre las entidades del Estado y de frus- s consideramos que es necesario, es un imperativo
tracin por las expectativas que gener. tico y poltico, que las Farc colaboren con la repara-
cin y habra que ayudarlos para que transiten desde
su negacionismo a una posicin de asumir su respon-
Uno de los expertos con los que habl
sabilidad con el conflicto. Habra unos avances en la
al respecto me dijo que los efectos del te-
posicin de las Farc; an no es suficiente, pero creo
rremoto institucional que caus esta ley
que van a dar este paso. La reparacin por parte de las
todava se sienten bastante. No son ins-
Farc debera ser una combinacin de varias cosas. Para
tituciones consolidadas ni la Unidad de
m lo ms importante sera, como se ha mencionado
Restitucin de Tierras ni la Unidad de
varias veces, pedir perdn. Hay un reconocimiento
Vctimas, hay muchsimos problemas de
claro de la responsabilidad en todos los crmenes in-
presencia en las regiones, an hay debi-
ternacionales y las vulneraciones a los derechos huma-
lidades bastante profundas.
nos que las Farc han cometido. Un segundo elemento
Christian Voelkel sera la entrega de todos los bienes de la organizacin,
las rutas, la plata inefectiva que queda por all en el
Y es clara la complejidad sobre cmo se puede im- monte. Uno no sabe qu tanta plata tienen las Farc,
plementar. que no han tenido el mismo mecanismo de enrique-
cimiento personal que, por ejemplo, los paramilitares,
Tercero, creo que hay tambin un problema pero claramente son una organizacin que nunca ha
bastante profundo en la articulacin del Estado tenido problemas para financiarse. Entonces por all
alrededor del tema de la reparacin. Dado que la debera haber algo de cash flow en realidad impor-
reparacin involucra tantas cosas, como la satisfaccin tante, que se debera efectivamente destinar al fondo
y etctera, no es solamente la Unidad de Vctimas la de reparacin del Estado. Y el tercer elemento es un
tengan claro las Farc porque de lo contrario no creo Por otro lado, los que trabajamos en el texto de
que haya opcin alguna de que se acepte el esquema de la ley, los que estuvimos redactando, podemos decir
justicia transicional que vaya a salir de La Habana. Un que nunca se prometi que se iba a reparar inmedia-
esquema de justicia transicional puede ser aceptado por tamente. Obviamente, en un pas como el nuestro, las
las presiones del momento, digamos, en la medicin de expectativas superan cualquier capacidad del Estado,
paz versus justicia. Pero la sostenibilidad del esquema pero tambin la capacidad pedaggica. Hay una falta,
se mide en la satisfaccin de los derechos de las en trminos pedaggicos, de explicar los tiempos de la
vctimas. Ahora, t has hecho un nfasis en que si fue ley. Pero nunca se prometi que habra una reparacin
por el Partido Liberal o no fue por el Partido Liberal. integral inmediata. Las expectativas se dispararon, hay
Yo soy liberal pero no me siento del Partido Liberal, me un Estado absolutamente desbordado en este momento
siento liberal en el sentido anglosajn del concepto y frente a las demandas. Despus de un ao de vigencia
creo que la libertad es un valor y que los individuos son de la ley se perdi poner en marcha la institucionalidad,
capaces de elegir libremente. Entonces me parece que lo pues pareciera que en trminos de tierra hay un avance
que se hizo con la ley es una apuesta por construccin ms concreto que en trminos de la unidad de vctimas,
de Estado y tambin por construccin de sociedad. Lo mal que bien hay ms de 150 sentencias, muy poquitas
digo por lo siguiente: la ley es una norma, pero tambin frente al desafo estatal pero ya arrancamos. En trmi-
es una aspiracin, lo que llaman the aspirational aspect, nos de la Unidad de Vctimas estamos muy rezagados,
eso que dice qu tipo de sociedad queremos ser. La ley porque haba un rezago muy grande de las solicitudes
tambin es eso: lo que queremos ser, lo que queremos del decreto 1290 que se adoptaron bajo el paraguas de la
ver, entonces decimos que esta ley solo se queda en el 965. Eso llev a que en la Unidad de Vctimas tuvieran
papel. Pero quizs a veces en ese papel hay un smbolo que ponerse al da en cosas que venan retrasadas, o sea,
que nos aglutina como sociedad y quisiera destacar que se encontraron zonas del pas en donde no se haba mo-
la ley tambin nos da eso. vido un papel desde que se haba aprobado la Ley 965.
Ahora, debo decir que ya salieron las primeras indem-
No hay tentacin poltica alguna para abrir la ley, hay nizaciones bajo 1448, no bajo 1190, pues significa por lo
ms o menos consenso entre las fuerzas polticas respecto menos que ya arrancamos y creo que el problema de las
a que es inconveniente una reforma legislativa. Est cla- expectativas de las promesas est en cmo el Estado se
ro que hay muchsimas cosas que no estn funcionando, relaciona con las vctimas, por ejemplo, con el registro
en particular la atencin a vctimas porque es un siste- nico de vctimas. Hoy est al da respecto a solicitudes
ma de ms de cuarenta entidades con responsabilidades de las valoradas, pero a las vctimas no se les avis, o sea,
muy grandes de los gobiernos locales y departamentales no hay comunicacin que les diga si fueron incluidos o
que los superan en estos momentos y tambin existe un no, la ley notifica plazos sobre cmo se puede plantear
problema de coordinacin muy fuerte. El diagnstico un recurso si alguien no fue incluido, por ejemplo.
est dado. El problema de abrir el tema de la ley o una
reforma a la ley incluso despus de La Habana es que si Entonces todo eso nos va planteando una canti-
abrimos el debate sobre la ley podemos dar marcha atrs. dad de problemas; una persona solicit hace cinco
Entonces la tentacin poltica no creo que cambie, no aos ser incluida pero todava no ha tenido una
creo que la vaya a ver, creo que en este momento lo que respuesta y cuando uno va a la Unidad de Vctimas
se quiere hacer con la ley es arreglar cosas que puedan ser le dicen que estn completamente al da, pero nadie
modificadas sin pasar por el Legislativo. lo sabe. Obviamente ah se est creando una ola de
un proceso si eso significar acabar con el conflicto. de derecha no valemos nada, es decir, aqu no va a
Creo que las vctimas quieren la paz, quin no estara haber ninguna protesta internacional ni nada, es el
de acuerdo, lo que pasa es que la firma no puede ser a proceso ms fcil. El Presidente lo tendra facilsimo.
cualquier precio. Si nosotros, Pas Libre, no tenemos plata para mandar
a alguien a Ginebra, para estar en esas cosas de los
Para m este es un precio demasiado bajo, creo que derechos humanos, el Colectivo de Abogados se la
lo mnimo es lo que se les regal a los paramilitares pasa all. Nosotros no tenemos plata para nada, ellos
que ya era bastante, que es darles ocho miserables tienen plata para todo, saben cmo es la vuelta y saben
aos a dos mil y pico comandantes paracos, que no es presionar, los envidio. Nosotros no sabemos hacer nada
nada, y contar la verdad. Si ustedes supieran porque y pongo nosotros, y como digo no es una fundacin de
tenemos una justicia absolutamente inepta, no sola- derecha, ustedes se sorprenderan, nosotros trabajamos
mente politizada, y en muchas partes corrupta lo ms para cuestiones de paramilitares que para otras
que han confesado los paramilitares. Eso dara para cosas. Pero bueno, eso nadie nos lo va a creer.
llevar a la crcel a mucha gente. Es decir, las verda-
des que han confesado son inimaginables. A muchos Sera facilsimo para el Gobierno, pero creo que
de ellos, igual que otros, no los acaba la calle jams, lo primero que tendra que hacer es no insultarnos.
porque no han dejado de hacer maldades y van a ha- Porque es muy humillante para uno que llame amigo
cerlas ms, sobre todo los comandantes. Pero es que de la paz a Ivn Mrquez y a m me llame enemigo de la
la justicia es muy intil y tampoco tiene los pantalo- paz. Eso es algo que no le perdono, como no le perdono
nes arriba, porque no ahora, hace cuatro o cinco aos, que diga que a las Farc hay que creerles y que se creyera
tendran que haber sacado del proceso al comandante que no haba secuestrados cuando los haba. Entonces,
paramilitar que estaba tomando del pelo. Por ejemplo, cmo se construye consenso? Sobre la verdad. Al
Jorge 40 al segundo ao ya se va a su casa, no se va presidente Santos no le hubiera costado nada, porque
a cuarenta aos, se va por la justicia ordinaria porque no tena precio poltico, nada porque en ese momento
ya nos tom mucho el pelo. Pero no se atreven porque adems la guerrilla no tendra ms de 20 secuestrados,
todo les da susto. no tena ms que decir pues s, tienen 20 secuestrados
y nos van a decir ms adelante la verdad sobre los otros
Y adems este proceso de paz tiene una ventaja: 200 que mataron en cautiverio. Pero ni siquiera, hay
las ONG que joden son las de izquierda, todas. Las que creerles a ellos y no a nosotros.
Moderadora:
Gloria Mara Borrero Directora de la Corporacin Excelencia en la Justicia
Introduccin por Gloria Mara Borrero que tenemos que controlar y reducir para que Colombia
logre realmente estabilizar el tema de la paz. El doctor
Para m es un honor estar hoy en este panel con Humberto de la Calle, temprano en la maana nos ret
personas tan importantes. Cuando estbamos con con algunas preguntas, cul es la leccin aprendida?
Marcela Prieto diseando el formato de este foro, en Tiene realmente que impactar la administracin de jus-
el tema de justicia conversamos que las posiciones ya ticia toda la experiencia que hemos vivido en Justicia y
estn planteadas en dos extremos: estn la que lidera Paz, de ah tenemos que aprender muchas cosas. Y con
el Procurador y la que lidera el Fiscal General de la la presencia de los expertos vamos a indagar cules son
Nacin. Hemos odo a todos los expertos nacionales e esos grandes retos que tenemos en materia de justicia.
internacionales sobre cul es el lmite que debe haber Cmo han de ser las penas?, cul es la institucionali-
entre justicia y paz y pensamos que esos acuerdos se dad que necesitamos para eso?
van a dar, somos optimistas y quisiramos, hoy, con
este panel empezar o trascender esas posiciones y pen- Vengo de un encuentro de crimen organizado y
sar cules son los retos que tiene Colombia para poner todos los trabajos comunitarios que se implementaron
en prctica los acuerdos del proceso de paz y poder como penas alternativas no estn funcionando por
llevar a feliz trmino esa etapa de transicin a la cual falta de institucionalidad. Ah hay un reto. Los jueces
va a estar sometida Colombia. de tierras tienen facultades muy importantes, como
los jueces constitucionales, y los colombianos no las
Para la no repeticin creemos que la justicia ordi- hemos comprendido. El Consejo de Estado acaba
naria lleva el papel fundamental. Si no fortalecemos de sorprenderse con un juez que orden parar un
nuestra administracin de justicia no vamos a poder proceso en relacin con un predio porque dijo que
dar esa garanta, aunque hoy, segn cifras de noviem- tiene competencia preferente para resolver ese tema; se
bre de este ao, la reincidencia est en 11,4%, eso es lo sorprendieron incluso las altas cortes. Hay unos grandes
retos como ciudadanos y tambin los que disean muchas razones, pero hay dos en particular que hay
polticas pblicas tienen el reto de sabernos explicar que tener en cuenta y estoy hablando en general y no
y ayudar a los colombianos a asimilar el tema. Los especficamente del caso colombiano. La primera y
grandes delincuentes tendrn penas ms grandes que esto ocurre con la reintegracin normalmente pero
los otros. La pedagoga del juez, de cualquier juez de tambin con otras cosas es que los incentivos que
la Repblica, debe ayudarnos a pasar a esta transicin. mueven a los negociadores en proceso de dilogos
para lograr la paz son muy distintos a los incentivos en
Intervencin de Alejandro der ojos de los constructores de paz. Es decir, el objetivo
de los negociadores es llegar a un acuerdo que luego
La principal garanta de no repeticin es asegurarse debe ser implementado, pero muchas veces ocurre que
que las personas que usaron armas no vuelvan a hacerlo lo acordado es imposible de implementar o muy difcil
y que no generen ms vctimas ni victimicen las ante- y toca cambiarlo ms adelante. Eso, en parte, causa que
riores. Entonces uno de los pasos fundamentales en un fracasen ms de cincuenta por ciento de los conflictos
proceso de paz es el desarme, la desmovilizacin y la terminados por acuerdo de paz.
reintegracin de quienes pertenecan a los grupos ar-
mados. Hay incluso algunos, muchos, acadmicos que El segundo tema que hace difcil la implementacin
opinan en el tema de construccin de paz que se pre- de un proceso de reintegracin, o de un proceso de paz
guntan, al finalizar el conflicto, si slo se va a hacer una en general, es que cuando se firma un acuerdo normal-
cosa que sea la desmovilizacin, el desarme y la reinte- mente hay un espacio de unos meses para que los pases
gracin de quienes estaban armados. en conflicto monten una serie de polticas y de institu-
ciones necesarias para poder implementar lo acordado
en la mesa. Eso puede tardar mucho tiempo y genera
espacio para muchos errores y para tener procesos que
no son tan eficientes y que luego pueden contribuir al
fracaso de un acuerdo de paz.
50 Panel 3. Garantas de no repeticin: desafos en materia de eficacia y relacin con la justicia ordinaria
guerrilleros o paramilitares. La temporalidad era limi- campesinos otra vez. Sin embargo, primero que todo hay
tada de 18 a 24 meses, altamente asistencialista, las que comprender que pueden ser miembros de las Farc
personas reciban un estipendio por el simple hecho de pero todos son individuos. Hace una semana estaba en
ser desmovilizados. En algunos casos los estipendios un hogar del Ministerio de Defensa donde llegan desmo-
eran tan altos como un milln quinientos mil pesos por vilizados de las Farc, cinco diarios, eso es ms de 20%
persona al mes, dependiendo del nmero de familiares. de lo que recibamos el ao pasado, y le pregunt a uno
qu quiere hacer cuando se reintegre, y me respondi:
Ese fue el punto de arranque y a travs de los aos he- cuando era nio mi familia era campesina y me acuerdo
mos aprendido muchas lecciones importantes para forta- que mi pap trabajaba en el campo, pero yo no soy cam-
lecer el proceso de reintegracin y lograr que sea exitoso. pesino. A m la guerrilla me llev a los 11 aos y llevo 15
Qu significa un proceso exitoso? Hoy tenemos varios aos all; no s ordear una vaca, quisiera educarme y
estudios, independientes incluso, que demuestran que 76% de pronto ir a la universidad. As debe haber muchos y
de las personas que han dejado las armas han permanecido habr otros que quieren ser campesinos.
en la legalidad. Es una cifra muy importante que se puede
ver como una tasa de xito, pues el costo de la reintegracin Lo que es importante de entender es que esta-
es de aproximadamente cuatro millones novecientos mil mos trabajando con muchos individuos y el punto de
pesos por persona, y si se toma en cuenta la otra opcin arranque de cada uno puede ser muy complejo. Para
que tena la sociedad con estos individuos, que era man- hablar de los desmovilizados recientes de las Farc, que
darlos para la crcel, el costo de un preso en Colombia es de pueden ser tomados como una muestra representati-
14 millones de pesos anuales y la tasa de reincidencia en las va de los integrantes actuales, el ao pasado se desmo-
prisiones es de 70%. Entonces por un costo menor estamos vilizaron ms de 870 personas; 70% de ellos llegaron
teniendo un xito casi tres veces mayor al mantener a las como analfabetas funcionales, 90% tena algn tipo de
personas en la legalidad y garantizar la no repeticin de la trauma psicolgico, 20% necesitaba asistencia clnica
victimizacin de las vctimas actuales o potenciales. para atender su trauma. La edad promedio de reclu-
tamiento es de doce aos, el tiempo promedio de per-
Seis lecciones ha arrojado la experiencia en la reinte- manencia en el grupo es de catorce aos y la mayora
gracin de combatientes durante 10 aos en Colombia. de estas personas no han tenido contacto con sus fa-
milias en todo ese tiempo. Entonces no se puede pre-
Las lecciones [de rehabilitacin de com- tender que las personas van a salir de las Farc norma-
batientes en Colombia] son seis. La pri- les y que la solucin es dmosle una asociacin de
mera es el tiempo. Un proceso de rein- campesinos y una finca. Eso no va a ocurrir de la no-
tegracin requiere de un tiempo finito, che a la maana. Sabemos por la experiencia actual
pero suficiente para que las personas que slo para estabilizar a los desmovilizados psico-
logren rehabilitarse. lgica y emocionalmente se necesitan entre dos y tres
Alejandro der aos por persona y eso es un paso fundamental para
poder terminar de educarlos para que trabajen en una
Para eso hay que comprender muy bien a quin zona urbana o rural. Entonces de ah viene el tiempo
estamos recibiendo. Muchas veces las personas piensan necesario. Lo que tenemos actualmente es un proceso
se van a desmovilizar las Farc, claro, esos tipos son cam- que dura en promedio seis aos y medio por cada des-
pesinos; hay que darles fincas para que se asocien y sean movilizado.
La segunda leccin, en los ltimos diez aos del eso ocurre con el tema de reconciliacin, se ha politizado
proceso, es que debe haber una responsabilidad com- tanto el tema de vctimas y sus representantes, y algunos
partida, una corresponsabilidad del tema, es decir, expertos dicen que no es posible mezclar vctimas con
nicamente una agencia presidencial no logra la rein- victimarios, que hay que mantenerlos separados. Cmo
tegracin. Esta se tiene que trabajar con actores locales, se va a reconciliar uno consigo mismo? Para que haya re-
regionales y nacionales pblicos y privados y con la so- conciliacin hay que juntarlos, son dos lados de una mis-
ciedad civil, porque de nada sirve educar a unas perso- ma moneda, es tan importante para el victimario poder
nas para integrarse a la sociedad y que la sociedad no pedir perdn como para la vctima poder tener la opcin
los acepte. Ese para m es el reto estratgico ms grande de perdonar o no perdonar. Adems nos toca crear es-
que tiene la reintegracin hoy, pues la sociedad sigue pacios de reconciliacin en las comunidades inmediatas
estigmatizando a los desmovilizados. porque desde Bogot uno lo ve muy claro. No es posible
mezclar vctimas con victimarios, pero cuando uno va a
A m la gente me pegunta si el Gobierno est listo al Tambo, Cauca, resulta que un hermano era guerrillero,
para la desmovilizacin. No me preocupa el Gobierno, el otro era paramilitar, el otro era de la polica, la mam
all tenemos una frmula que es imperfecta pero que fue desplazada, entonces cmo no va a haber un proceso
funciona y se est mejorando con el pasar de los aos. de reconciliacin? Hoy tenemos desmovilizados de las
Lo que s me preocupa es que la sociedad no se ha pre- AUC casados con miembros de la polica, del ejrcito
parado bien, no sabe qu significa la reintegracin y qu casados con guerrilleros desmovilizados, tenemos vcti-
va a significar la construccin de paz. La paz no es algo mas de ambos bandos casados con desplazados. La vida
que va a caer mgicamente del cielo cuando se firme un contina, esta es nuestra sociedad, es Colombia, tenemos
papelito en La Habana, eso es slo un inicio; el proceso que reconciliarnos entre todos incluso con los malos.
de paz es un proceso de construccin que va a durar
por lo menos diez o quince aos. Desde el momento en Cuarto, la seguridad fsica. Hay que garantizar la
que se desmovilice el ltimo guerrillero de las Farc y el seguridad de las personas que dejan las armas y de
Eln se van a necesitar entre diez y quince aos para que todo el mundo y eso no tiene que ver solamente con
ese individuo se reintegre exitosamente a la sociedad. la proteccin de la polica o la Unidad Nacional de
Eso significa cuatro periodos presidenciales. El Presi- Proteccin. Tiene que ver con comprender bien los
dente lo dijo en una entrevista: la paz no es de Santos. contextos que generan violencia justamente para
La paz no es de un gobierno sino algo que va a tardar romper los ciclos violentos; es decir, entender bien esos
muchos aos. Hoy estamos reintegrando todava a las contextos por si llegan a desmovilizarse las Farc, no
AUC, llevamos diez aos. Eso significa que fracas? vuelvan a brotar nuevas bandas criminales, que yo creo
No, significa que es muy difcil reintegrar personas que es algo inevitable dados los ndices de criminalidad de
han estado en estos grupos desde pequeos. Por eso la este pas, pero s es algo mitigable.
responsabilidad debe ser compartida, no debe ser slo
de una agencia presidencial sino de toda la sociedad. Quinto, seguridad jurdica. Eso es lo ms importante,
otro reto estratgico junto a la estigmatizacin que tiene
Tercero, la reconciliacin. Sin procesos de reconci- este proceso. En Colombia pasamos del conflicto del
liacin no es posible la reintegracin. Salud Hernndez campo de batalla al campo jurdico o al campo poltico y
mencionaba ahora que muchas veces las personas hablan hay muchos cambios en las reglas de juego. Necesitamos
por las vctimas sin siquiera consultarlas. En Colombia un piso jurdico slido para la reintegracin y para todos
52 Panel 3. Garantas de no repeticin: desafos en materia de eficacia y relacin con la justicia ordinaria
los desmovilizados. Muchas de las personas cuando fundamentales. El primero, los excesos punitivitos que
vienen a estos foros se preocupan porque Ivn Mrquez se basan en tratar las transiciones desde la guerra como
y Timochenko van a ir al Senado. Ellos son slo dos. si fueran transiciones de la dictadura. Esto puede tener
Los comandantes de las Farc son como 45, ese grupo un impacto tremendo sobre el fracaso de la negociacin
tiene miles de personas y el grueso son guerrilleros de paz y a travs de ello, y en ltimo trmino, tambin
rasos que se llevaron desde nios, que llevan doce aos sobre la garanta de no repeticin. Regreso sobre el
en la guerrilla y no saben leer ni escribir; hay que pensar pasado para construir un ejemplo: el modelo de Jus-
en ellos tambin. ticia y Paz naci asociado a estndares punitivos muy
bajos. De hecho, las negociaciones comenzaron con un
La ltima leccin es la institucionalidad. Se requiere proyecto de justicia restaurativa que era bsicamente lo
de una institucionalidad fuerte para poder implemen- punitivo. Seguramente las discusiones transcurrieron
tar estas polticas de transicin, as sean transitorias de manera muy discreta, asociadas a esta expectativa
nicamente. Hay que tener presente que la reintegra- sobre la marcha, sin embargo y con buenas razones si
cin no debera existir, para m la agencia que dirijo no se quiere desde lo moral los estndares de verdad,
debera existir porque es sntoma de algo que no fun- castigo y reparacin crecieron dramticamente, sobre
ciona. Pero a pesar de eso, mientras exista, debe tener todo a partir de la intervencin de la Corte Constitu-
la suficiente fuerza y el suficiente msculo poltico para cional y en ese proceso de incremento de la amenaza
poder coordinar una poltica tan compleja y que va a punitiva sobre el proceso digmonos la verdad,
tardar muchos aos. empezaron a bajarse del bus de la negociacin sujetos
importantes vinculados a ella.
Intervencin de Ivn Orozco
Recuerdo declaraciones de paramilitares del
Muchas gracias a los organizadores de este evento y tiempo de Ralito diciendo: nos estn cambiando
tambin al pblico que nos acompaa. Se nos pregun- las reglas del juego, esto se est volviendo tremenda-
ta por la garanta de no repeticin: empiezo por aclarar mente punitivo; nosotros no hemos sido derrotados,
que no hay garantas de no repeticin. Ni siquiera Suiza regresamos a nuestros quehaceres. Hay cosas muy
est exenta de terminar algn da enredada en una gue- dramticas como el no entendimiento temprano de
rra como si estuviramos todava en tiempos medievales. que las transiciones desde la guerra se comportan de
Lo que hay son en realidad factores que incrementan o manera distinta a las transiciones desde la dictadura.
disminuyen la posibilidad de que el horror se permita o Y el Sistema Interamericano, en particular la Corte In-
no se permita. Estos factores pueden ser, por supuesto, de teramericana, construy sus jurisprudencias a partir
corto, de medio y de largo plazo y de muy diversa natu- de las experiencias con las transiciones del Cono Sur,
raleza. Me voy a ocupar de algunos pocos, ms polticos las cuales se dieron desde dictaduras y con ello a partir
que tcnicos; si se quiere, ms del nivel macro que del de procesos tremendamente verticales de utilizacin
micro. en los que estaban muy claramente separados victi-
marios y vctimas. En razn de esa clara separacin
Empiezo por decir que en el muy corto plazo despertaron sentimientos profundos retribucionistas
tienden a confundirse los factores que garantizan el que aguantaron incluso el mediano plazo y hoy estn
xito de una negociacin con aquellos que garantizan generando encarcelamientos importantes en Argenti-
la no repeticin; pongamos unos ejemplos que son na, Chile y Brasil.
Por fortuna esas jurisprudencias, construidas a par- proceso, se produce una distribucin tremendamente
tir de experiencias de transiciones desde las dictaduras, asimtrica de las responsabilidades: todo para m,
generaron estndares principalmente punitivos de cara nada para usted. El vencedor se envuelve en la bandera
a una paz negociada. Han empezado a ceder en el sen- de la inocencia, de la patria, de la humanidad en parte
tido de que surge jurisprudencia donde s son distintas en este caso histrico con muy buenas razones, pero
las transiciones. En particular la sentencia de la masacre deposita todas las responsabilidades en el vencido. Eso
del Mozote en El Salvador tiene mucho sentido. Afirma es tremendamente inconveniente porque genera unos
ser sensible a esas diferencias, se para con fuerza en el sesgos en la distribucin de la responsabilidad, en la
sentido de decir que por supuesto sigue la firmeza de no representacin y en las memorias de lo sucedido que no
admitir las autoamnistas, pero reconoce que los pro- les permite a los procesos estabilizarse.
cesos de paz tienen sus particularidades. Esa sentencia
hace una cosa fundamental y que tiene relacin con la Despus de treinta o cuarenta aos de violaciones
garanta de no repeticin: castiga al Estado salvadoreo, de los derechos humanos por parte de los agentes del
en parte por lo menos, por no respetar su propio acuer- Estado resulta insoportable para la comunidad inter-
do de paz por lo cual, de manera implcita, est recono- nacional que, en el evento de una victoria militar de-
ciendo que las negociaciones, por lo menos lo pactado terminada por la superioridad estratgica de las fuerzas
en ellas, es fuente de derecho. Revitaliza en ese sentido militares colombianas, el Estado tenga el monopolio de
pacta sunt servanda como fuente de derecho y eso tie- la inocencia y las guerrillas el monopolio de la respon-
ne implicaciones tremendas, porque uno escucha in- sabilidad. Lo que vamos a tener que soportar durante
cluso ahora en boca de Salud que est bien que estos los prximos veinte aos, con una tremenda inestabi-
seores negocien porque la negociacin, en sentido lidad para el pas, es una comunidad internacional que
prctico y muy pragmtico, es muy buena para todos, nos va a enloquecer con intervencionismo humanitario
nos quita un problema de encima, pero cada vctima forzando para que haya un mejor aporcionamiento de
tiene un derecho inalienable al castigo de su victimario. las responsabilidades para el caso colombiano.
Eso implica que, una vez finalizada la negociacin, cada
una de esas vctimas empiece a demandar justicia para
estos seores, liquidando la seguridad jurdica mnima Por el contario, una salida negociada
que requiere la paz negociada y que vive el pacta sunt permite aporcionamientos de respon-
servanda. sabilidad entre las distintas partes
del conflicto, en una guerra en la cual
De otro lado, tambin quiero llamar la atencin sobre seguramente con diferencias hubo
lo siguiente por favor en eso no nos mintamos: las responsabilidades importantes de todos
salidas negociadas tienen una mejor perspectiva en los actores en lo que atae a los crmenes
trminos de garantas de no repeticin que las victorias perpetrados.
militares, aun las medianamente controladas y no Ivn Orozco
dramticamente arrasadoras. Me explico y lo hago
porque en eso la herencia de Nremberg en mi opinin ha Ese modelo de paz negociada podra resultar mucho
sido perversa, cuando se gana una guerra y se proyecta ms autnoma en trminos de los procesos nacionales
la victoria a manera de justicia del vencedor incluso en de toma de decisin, pues en la medida que implica
eventos como el de Nremberg, que se respeta el debido mejor distribucin va a despertarse una actitud ms
54 Panel 3. Garantas de no repeticin: desafos en materia de eficacia y relacin con la justicia ordinaria
razonable de la comunidad internacional y su postura significa que el pas est aceptando la apuesta de
va a ser ms de acompaamiento que de intervencin. incorporar un diferendo poltico tremendo a su
Eso es bueno en trminos de construccin de futuro sistema poltico convencional, y en ese sentido est
Estado. haciendo un cambio a corto y mediano plazo que
asume los riesgos de una democracia ms agonal, que
En el corto plazo la conclusin entre garantas de incorpora mucho ms diferendo y no slo diferencia.
no repeticin y xito posible de la negociacin misma, Esa agonalizacin de la democracia colombiana,
es importante recordar lo que est en juego hoy frente operada a travs de la incorporacin de los diferendos
a la Corte Constitucional que conoce de la demanda tremendos a los cuales se les est reconociendo un
de exequibilidad del artculo 67 del Marco Jurdico carcter poltico, como los que tienen que ver con la
para la Paz, el cual se ocupa exclusivamente del tema cuestin agraria, es incompatible con las visiones entre
de la conexidad con el delito poltico para efectos de la nosotros tan tremendamente hegemnicas, de una
participacin de los desmovilizados reciclados como democracia muy identitaria que vigila sus fronteras de
movimiento o como partido poltico. Si la Corte Cons- manera terrible tanto en el plano ideolgico como en
titucional en su decisin sobre el artculo 67 mutila el comportamental.
excesivamente los dispositivos que integran el estatuto
del tratamiento privilegiado del delito poltico, puede
dar al traste con las negociaciones y explico fcilmente
por qu: cuando se expidi el Marco Jurdico para la
Paz, la atencin se centr especialmente en el artculo
66 en parte con razn, ya que es el que establece el
fenmeno de la selectividad, pero pasado un ao de
negociacin creo que el foco de atencin inevitable-
mente se desplaza por lo menos en parte al artculo
67, porque slo ste, en cuanto continente de la figura
del tratamiento privilegiado para el delito poltico, tie-
ne la capacidad simblica para recoger la experiencia
poltica en Cuba. Qu sentido tiene la experiencia en
Cuba si ellos no son un sujeto poltico y adems no
pueden participar?, de tal manera que en la medida
que el tiempo pasa se vuelve para el proceso, y para
el posconflicto en general, fundamental que sobreviva
El profesor Ivn Orozco resalt unos factores que minimizan el riesgo de
con relativa integridad ese artculo 67 sobre el delito reproduccin de la violencia. Al fondo Alejandro der, Director de la Agencia
poltico. para la Reintegracin, y Jean Carlo Meja, experto en derecho internacional
humanitario.
social es tremendamente incongruente con las lgicas Una a corto plazo es cmo vamos a hacer para sacar a
que vamos a vivir en los tiempos que vienen. Se est las personas de la guerra cuando existe una comunidad in-
desarrollando en el Congreso un proyecto de ley que ternacional muy punitiva que quiera llevrselos a la Corte
criminaliza las marchas campesinas. Creo que la apues- Penal Internacional que no creo que vaya a suceder.
ta por la paz negociada en lo que tiene ver con la incor- Es muy politizado el tema de la Corte Penal Internacional,
poracin de ese diferendo significa primero que todo sobre todo cuando gira bajo estndares de inters de la jus-
el pas le apuesta a no criminalizar la protesta social ni ticia y prioriza temas como la paz, el tema clsico son los
estigmatizar y a mirar con ms elegancia a quienes re- crmenes internacionales, es decir, toda aquella actividad
presentan ideas contrarias. En esos trminos, entonces, criminal que podra afectar en el corto plazo esto. Desde
la hiptesis de seguridad que ha estado en el corazn de esa perspectiva, entindanlo, nadie se va a salir de una gue-
la vida colombiana, durante las ltimas dcadas, debe rra pudiendo ser sometido en diez aos a una extradicin
ser cambiada. No puede ser que sigamos viviendo en en virtud del principio de jurisdiccin universal.
la conviccin de que cada vez que los campesinos sa-
len y protestan estn siendo manipulados por las Farc. Esto sucede de igual manera respecto a eficiencia y efi-
Esa asimilacin automtica de protesta popular e infil- cacia dentro de nuestra justicia interna ordinaria y es algo
tracin guerrillera tiene que morir; por fortuna se trata que nos han propuesto en este foro como desafo, o sea,
de un cierre general del conflicto que acabar con esa qu vamos a hacer con nuestra justicia cuando termina-
sombra que mantiene esa hiptesis sostenible. mos siendo el pas que ms extradita en el mundo y renun-
ciamos a nuestra soberana jurisdiccional? Esto plantea
Intervencin de Jean Carlo Meja una garanta de no repeticin para que la gente no vuelva
a la construccin de fenmenos de agresin frente al otro,
Muy agradecido nuevamente por la invitacin a este de violaciones sistemticas a los derechos humanos, una
evento con alto perfil epistemolgico. Quisiera partir de inmediata revisin a nuestra agenda en poltica interna-
algunos elementos que han sido tocados ac y, en cuatro cional sobre todo en materia de cooperacin judicial in-
instancias, mostrar los problemas que se plantean como terestatal y eso es en el corto plazo, acompaado de una
desafos. El primero se dio sociolgicamente antes de agenda legislativa. Creo que por lo menos cuatro perodos
iniciar este tercer panel. Nosotros tenemos una polari- presidenciales, esto es importante tenerlo en cuenta.
zacin terrible y si no desarrollamos el sentimiento, la
intencin y la palabra, vamos a seguir generando con-
Adems viene otro problema grande:
flictos. Cada vez que fracasa un proceso de reintegra-
los fenmenos que se suscitan cuando
cin no fracasa un gobierno, fracasa toda la sociedad.
se mira lo que se ha hecho afuera y no
Sacar a una persona de la guerra es recuperar un ser
comprendemos que los fenmenos de
humano y a veces esto se ve muy instrumentalizado y
justicia transicional y de garantas de no
no se ve desde la perspectiva del otro; es decir, desde
repeticin y medidas de satisfaccin son
una vigencia de construccin de la otredad y esto es
individuales.
algo bien importante. Aqu hay un problema gravsimo
Jean Carlo Meja
y es que estamos obsesionados con la palabra miedo
y esto representa en el corto, mediano y largo plazo, en Aparte, no pueden ser mirados desde contextos y
cuanto al tema de garantas de no repeticin, una traba metacontextos diferentes.
enorme.
56 Panel 3. Garantas de no repeticin: desafos en materia de eficacia y relacin con la justicia ordinaria
Por ejemplo, lo que era hace veinte aos un terro- Estas visiones de punitivismo nos indican dos cosas.
rista en algunas instancias internacionales hoy no lo es. Una es la vctima dentro de un proceso normal penal y
Qu vamos a hacer aqu en diez aos cuando el nico otra es el victimario de una macrodelincuencia polti-
que sobreviva sea el de Estado? Y me hago referencia ca o de crmenes del sistema y, necesariamente, cuando
por lo relacionado al caso de la Corte Interamericana pasa con los nios, cuando hacen poltica pblica alre-
respecto a las masacres, qu vamos a hacer con estos dedor de los nios o los adolescentes. Por qu constru-
temas desde la perspectiva de la construccin de justi- yeron una ley de nios y adolescentes y a nosotros no
cia? En Argentina hace 20 aos se acab la dictadura, nos preguntaron?, en realidad les estamos preguntan-
pero hoy estn juzgando jueces, abogados y empresa- do a las vctimas qu quieren?, el universo de vctimas
rios; el caso ms importante lo hemos mencionado, el est representado como lo vemos en la actualidad?, qu
de la noche de las corbatas y la persecucin a jueces ha pasado con el desarrollo de la jurisprudencia inter-
como Pedro Hooft teniendo testigos de descargo. As na acompaada por la jurisprudencia internacional en
que tenemos un problema bastante grande, un asunto trminos del artculo cinco de la Ley 975, incisos cuarto
que debemos resolver de manera creativa tendiendo en y quinto, cuando por ejemplo reconoce a los militares y
todas las instancias internacionales frente a garantas de policas y a sus familias vctimas del conflicto armado y
no repeticin en procesos donde la memoria histrica se invisibilizan por todo lado? Y, qu pasa en trminos
tiene elementos procedimentales. prcticos con justicia y verdad desde la Ley 1448, par-
grafo primero del artculo tercero, en donde se aclara
Cul es la visin de un Derecho Penal hoy, ad por- un tratamiento totalmente diferencial a los miembros
tas de la finalizacin del conflicto armado y el inicio de de las fuerzas militares y eso tiene una repercusin clara
un proceso de construccin de paz? Aqu el Gobierno frente a las vctimas y los procesos de reconciliacin?
ha sido absolutamente claro, la paz no se va a conse-
guir con una firma. Empezamos un camino y ese es el Aqu no se est hablando de perdn. Ese es un fe-
sentido especfico que tiene la Ley 1448 y otras que la nmeno individual. Estamos hablando de concebir la
acompaan. Es importante construir estos elementos reconciliacin nacional y desde esa perspectiva yo invi-
ya y desde esa perspectiva necesitamos un acompaa- sibilizo necesariamente. Estoy construyendo el camino,
miento internacional en ciertos temas, pero con respe- hacia dnde?, hacia un nuevo fenmeno de la violen-
to por lo poco que queda de soberana jurisdiccional. cia. Cuando yo invisibilizo, construyo nuevos fenme-
Uno siempre va a concebir la soberana en trminos de nos de la violencia. Y ac solamente estamos atravesa-
institucionalidad fuerte, es decir, si uno tiene una ins- dos por un conflicto armado pero tenemos ms de siete,
titucionalidad fuerte se puede salir con esto adelante y entre ellos el mal ejemplo que damos como comunidad
en trminos de Justicia y Paz y de justicia transicional, al tratar al otro como un enemigo que no merece nin-
Ley 1448, uno de los desafos es que por fin tengamos gn tipo de misericordia ni perdn y con los conceptos
justicia. Los que somos de formacin jurdica nos sen- polarizados que hoy tenemos. Entonces en eso hay un
timos afectados cuando ac dicen que no hay justicia y nivel de corresponsabilidad y lo comparto. Nosotros
la verdad es esa, mientras sigamos en contextos de tan poco podemos aportar a la construccin de paz si ni
alta impunidad vamos a tener ciclos repetitivos de vio- siquiera podemos tener un dilogo entre pares. Esto es
lencia como ha sucedido desde el siglo XIX con guerra importante tenerlo en cuenta porque estamos dentro de
civil-constitucin, una vez tras otra y nunca nos sen- una comunidad internacional, pero tambin tenemos
tamos a ver qu hay detrs de eso. una visin de globalismo y bipolaridad constante de
acuerdo a los intereses que se acompaen respecto a lo justicia. Y un ltimo desafo, con el que voy a cerrar
que se busca en las agendas de seguridad. Tenemos una estos temas, es que no podemos permitir que se vuelva
violencia que integra la macrocriminalidad poltica y a dar la construccin de una memoria histrica. Con
eso se percibe a travs del Derecho Penal Internacional, todo el respeto y el cario al profesionalismo de las
pero estamos en una creciente agenda internacional de personas que trabajaron, no podemos permitir otro
fenmenos enmarcados en la Conferencia de Palermo. informe. Eso generara un nuevo debate y espero que
lo lideren ustedes para mostrar punto por punto cmo
Ahora bien, es fundamental en los procesos de se genera desde la construccin de la palabra un nuevo
construccin a modo de desafos mirar la cons- tipo de agresin. Si vamos a llevar una comisin de
truccin de poltica pblica basados en ejes de fen- la verdad en estas circunstancias de polarizacin del
menos que se pueden acrecentar por la existencia de pas, preferira que esto se hiciera en un escenario dis-
grupos multicriminales que tratan de salir y por lo que tinto una vez pasada la transicin, cuando se inicie la
se llama recesividad en la construccin de una nueva consolidacin.
58 Panel 3. Garantas de no repeticin: desafos en materia de eficacia y relacin con la justicia ordinaria
Panel 4. Medios de comunicacin y
socializacin de la justicia transicional
Panelistas
Daro Vargas Socio senior de Dattis Consultores
Rafael Guarn Exviceministro de Defensa
Moderadora:
Marcela Prieto Botero Directora Ejecutiva del Instituto de Ciencia
Poltica Hernn Echavarra Olzaga
Introduccin por Marcela Prieto Botero perspectiva, y con el doctor Rafael Guarn, que adems
de haber sido viceministro de Defensa es tambin un for-
Este ltimo tema es central y se relaciona con el rol mador de opinin y un crtico frente a lo que se viene
y la responsabilidad que tienen los medios de comuni- con el proceso de paz. Con ellos abordaremos cmo en
cacin a la hora de socializar lo que vaya a acordarse un escenario donde ya est la paz vamos a lidiar en una
en La Habana y como vaya desarrollndose todo lo que discusin seria y abierta con la opinin pblica.
surja de all en las discusiones en el Congreso. Ac hay
un desafo de comunicacin y de dialogo con la opinin Intervencin de Daro Vargas
pblica, no solamente a partir de lo que salga y surja
de lo acordado en Cuba, sino tambin de lo que pase a Muchas gracias. Primero, esto es una mirada tcnica;
partir de all, porque recordemos que lo de La Habana lo que yo propongo a continuacin no es un anlisis pol-
es apenas un paso, se firma un marco pero lo que viene tico, sino una mirada tcnica desde el punto de vista de la
despus es el real desafo; la agenda legislativa va a estar comunicacin estratgica y en ese sentido es bueno men-
casi dira yo un 70% enmarcada dentro de lo que cionar que no voy a tomar partido sobre si la paz es til o
all se acuerde, porque va a haber reformas polticas, a no, si va a llegar o no, o si est presente ya o como algunos
la justicia e institucionales y todo un cambio de cos- quieren y desean a mi manera de ver, equivocadamen-
movisin y de comportamiento en sociedad. As mismo te en lo que se ha dado por llamar el posconflicto.
vamos a tener discusiones en la rama legislativa y en
los rganos de control y va a haber una rendicin de De qu premisas podemos partir? Lo pienso en
cuentas ms efectiva para la poblacin, siempre y cuan- funcin del tiempo. Primero: todo comunica. Una de
do esos mecanismos de comunicacin y los anlisis in- las reglas fundamentales para nuestra actividad es que
trospectivos y retrospectivos sobre lo que va a pasar en cualquier accin o inaccin, cualquier omisin, hace
Colombia se hagan de manera responsable y adecuada. parte de la comunicacin. Si uno sale a medios, si uno
no sale, si uno discute el tema, si no lo discute, si asiste
La estrategia de comunicaciones es fundamental. Por a otros foros, si no asiste, si hace parte de la estrategia
eso hemos conformado un panel con una persona que es de comunicacin o no, hace comunicacin. Y lo que
experta en comunicacin, para que lo aborde desde su estamos viendo, para mi gusto, es cierta ausencia de
comunicacin de parte de los negociadores del Gobierno, All noto una ausencia en este momento en el proce-
la cual creo que hace parte de la premisa general de toda so. Uno no sabe muy bien si la vocera del proceso de La
esta negociacin que me ha parecido bien interesante, Habana la tiene de la Calle o el Presidente de la Rep-
que no considero novedosa aunque suena bastante bien: blica. Uno no est muy seguro de quien comunica por
nada est acordado hasta que todo est acordado. parte de la negociacin de la sociedad al representar el
Gobierno. Y esa ausencia se nota, sobre todo, cuando las
La segunda premisa es: decir no es comunicar. Farc aparecen de manera tan vehemente. En estos das
Pronunciar palabras no significa que estamos llegan- Hernn Pelez en La Lucirnaga deca una frase muy de
do a todo el mundo. El ejemplo ms fehaciente de ello l y que corresponde mucho a la verdad popular: cuan-
es: alguno de ustedes realmente cree que hay menos do salen las Farc yo me pregunto, y estos a quin le han
de dos millones novecientos mil pobres en Colombia? ganado?. Este periodista, con esa sabidura popular y
Creo que es hasta posible y el Presidente de la Repbli- deportiva, dice una cosa que es cierta, a m me parece
ca, diferentes funcionarios y niveles, han insistido mu- que desde el punto de vista comunicacional siempre es
cho en decir que esa cifra es cierta. Si lo es, y es posible muy agresivo cuando las Farc se sientan a la mesa con
que lo sea, no creo que haya nadie consciente de que una actitud un poquito mandona, una actitud de seora
estamos en dos millones ochocientos o novecientos mil mandando a la empleada de servicio domstico, o de
no s la cifra exacta ni siquiera de pobres en Co- capataz ordenando al trabajador; y uno a veces no ve
lombia. Luego, decir no es comunicar. Para comunicar que el Gobierno compense esa situacin. No hay a mi
se necesita un vocero o lder. El que debe comunicar es modo de ver y lo van a notar ms adelante definitiva-
un lder. Y tercera premisa: el lder es al mismo tiempo mente una vocera en manos del lder o un liderazgo de
el vocero. All siento yo que en este proceso hay una au- alguien que se convierta en vocero.
sencia evidente de ese asunto. Creo que hay un proble-
ma de liderazgo que se va a ver aumentado, a mi modo Qu debe haber para la justicia transicional? Una
de ver, cuando lleguemos al momento de la justicia estrategia de comunicaciones viniendo de una persona
transicional. Tres premisas: todo comunica, decir no es experta en comunicaciones supuestamente. Qu es una
comunicar, y el vocero es el lder y el lder es el vocero. estrategia de comunicaciones? Es fundamentalmente:
mensaje, mensaje, mensaje. Y all yo noto por ahora, de
nuevo, una ausencia. Seguramente una explicacin posi-
ble es que en este momento el mensaje no es necesario,
hay una negociacin y esto significa que como lo dijeron
antes vamos a entrar con diferentes puntos de vista a un
cambio cultural, social, econmico, legislativo, poltico,
que va a implicar que tengamos que aceptar cosas que no
nos gustan; los famosos sapos que hay que tragarse.
Respecto al mapa de audiencias hay una transforma- Los columnistas, o sea, uno se devana los sesos
cin fundamental en Colombia. Hace treinta o cuarenta tratando de convencer o a Rudy Hommes o a Fernando
aos no s, de pronto me equivoco hasta en el tiempo, Londoo o a Socorro Ramrez. Usted sabe que Socorro
cuando Alberto Lleras hablaba en el Saln Rojo del Ho- sigue escribiendo en El Tiempo?, qu otro columnista?
tel Tequendama por la Radio Nacional, las personas que Tengo que citar por razones obvias a Mauricio Vargas o
estaban interesadas oan esa transmisin y seguramente a Gabriel Silva, pero no s si importa. Lo que s importa
las incipientes cadenas de radio transmitan el discurso a es lo que se diga en Twitter y all hay un cambio en
pedazos. La jefatura de prensa del aquel entonces Palacio audiencia fundamental y lo menciono porque es lo
de San Carlos, mandaba por correo fsico no haba fax, que manejo, slo leo Twitter ltimamente, digamos que
no haba correo electrnico el discurso y los peridi- veo pginas de peridicos en la web y muy rara vez veo
cos liberales por lo menos El Tiempo, El Espectador y el peridico en fsico. Luego, las audiencias ya cam-
esperemos que El Heraldo de Barranquilla o El Universal biaron, hay que hacer un mapa de audiencias nuevas y
de Cartagena publicaban el discurso. Brinquemos a la ese oficio hace parte de la estrategia de comunicaciones.
fecha: hoy estoy casi seguro de que ninguno de ustedes,
por ms gomoso que sea de la ciencia poltica o de la inves-
tigacin poltica o de la estrategia de comunicaciones o de Cada vez ms los medios se han con-
cualquiera de las formas de actividad poltica que se pueda vertido en una audiencia y, a su vez, se
definir, va a ver un discurso de un presidente. Seguramen- han convertido en transmisores de la
te ven sus apartes ms importantes en lo que les llegue por informacin.
redes sociales, llmese Twitter, Facebook o Youtube, pero Daro Vargas
muy difcilmente van a tener una relacin directa con la
televisin o incluso con la radio. Desde luego, muchas de las cosas que pasan en Twit-
ter no tendran la relevancia que tienen si el noticiero
Debo confesar que dentro de mis pasiones ocultas Caracol de las siete o de RCN o CM& no las pusieran al
est la de ser escritor fantasma o ghostwriter como aire, eso todava pasa, an algunas actividades o mensajes
se llama en ingls y oigo discursos, muchos; ms que que se transmiten en redes sociales deben tener impacto
oigo, veo discursos porque me interesa el tema. Pero estoy en el medio oficial para que se conviertan en opinin
convencido de que ese es un oficio del siglo pasado. Las verdadera. Por qu? Me voy a extender un poquito, por-
audiencias ya no responden tanto a lo que uno vea antes, la que en la red social cada uno de nosotros se convierte en
necesidad de que los columnistas en El Tiempo Quin editor, porque uno escoge qu parte de lo que se dice en
la red social le interesa y lo hace verdico, factual. Por lo una apreciacin sobre el tema saliendo de la discusin
tanto, director, editor y periodista, hacen parte de un solo poltica, pues la idea es hacer una reflexin sobre el tema
medio verdadero. Y muchas veces lo que est pasando es de comunicacin en lo que tiene que ver con el proceso
que cada uno de nosotros se ha convertido en director, de paz. Haciendo esa advertencia, veo un pas dividido
en editor, en periodista y en redactor. Hacen que uno se y contradictorio, porque todas las encuestas muestran
convierta en redactor por lo menos no periodista, pero an en los momentos en que se dieron los golpes ms
s redactor o en medio, puesto que transmite. importantes contra las Farc durante el gobierno de lvaro
Uribe que los colombianos s creen que la negociacin es el
No a la transicionalidad de la justicia, no a la justicia camino para terminar la confrontacin con las Farc o el Eln.
de transicin. Y lo digo por una razn semntica: creo Sin embargo, est divido y es contradictorio, porque existe
que es una definicin muy complicada. Cuando me un alto rechazo a dos cuestiones clave en este proceso de La
dieron la tarea de hablar sobre justicia transicional en Habana: el tema de participacin poltica de los integrantes
este foro, me dije, qu nombre le ponemos a esa cosa? de los grupos armados ilegales y especialmente de aquellos
Justicia transicional es como un programa que tena Pe- que han cometido crmenes de lesa humanidad, graves
alosa en Bogot que se llamaba Desmarginalizacin de violaciones a los derechos humanos, actos de terrorismo,
Barrios. Claudia Lpez estaba encargada de eso y no lo delitos transnacionales, crmenes de guerra, violaciones al
entiende nadie. Y justicia transicional, los abogados que Derecho Internacional Humanitario; y segundo, porque esas
estn aqu y los cientficos polticos de pronto tienen una encuestas sealan que hay un rechazo a lo que se denomina
idea, yo no s, no me atrevo ahora a hacerme responsable impunidad, concepto del cual podra derivarse una larga
de darle un nombre, pero s tenemos que inventarnos discusin con el profesor Ivn Orozco y al que tratando de
uno que garantice que la gente entienda qu es la justicia ser simplista los ciudadanos asimilan con que no paguen
transicional en el futuro. Necesitamos un liderazgo que crcel quienes cometieron crmenes atroces. A pesar de que
tenga ms lnea, sobre todo, en ese momento del llamado hay una discusin en torno a la justicia transicional, que
posconflicto, cuando vamos a necesitar que se informe, es cierto que el concepto de justicia y de no impunidad va
que se comunique, que se cuente. Se necesita un lideraz- ms all de la crcel, esa es una visin de los acadmicos y
go que comunique, que sea definitivo. tcnicos. Para la opinin pblica la impunidad significa que
los criminales no paguen crcel, lo cual es claro en todas las
Si esta etapa llega y reitero, la idea de esta paz va encuestas.
a ser una poca de mayores dificultades, va a ser una
poca en donde va a parecer que lo fcil fue el proceso
de negociacin. O sea, auguro muchas dificultades y creo
que este es el tema que hay que analizar durante el da, lo
que viene va a estar ms complicado. Pero estoy conven-
cido, creo que esa es parte de la idea que quiero dejar, que
la paz es el bien ltimo y con eso debemos trabajar.
Este escenario de contexto permite pensar varias co- En este escenario, cul es mi posicin? Daro conoce
sas. En primer lugar, que un acuerdo de paz ser bienve- las encuestas y la parte tcnica, y seguro lo podra de-
nido por los ciudadanos. Segundo, que para que ste sea cir muchsimo mejor, pero eso nos lleva a preguntarnos:
bienvenido por ellos, debe ser aceptable y creble ahora qu tenemos hoy? Un escenario de incertidumbre pro-
ms adelante voy a referirme de nuevo a eso. Tercero, ducto de la confusin general. Como no hay mensaje,
un factor importante para lograrlo es superar la divisin como no hay liderazgo, como hay muchos voceros en el
entre actores polticos. Ahora, cules son los canales de tema, como hay muchos canales de comunicacin, como
comunicacin, a travs de los cuales se ha informado o tenemos un pas dividido y contradictorio, el resultado es
se ha tratado de enviar los mensajes? Primero, la figura una confusin general y una idea muy vaga de que parece
del Presidente que ha tratado de enviar el mensaje de que que va avanzando. Eso se traduce en incertidumbre pero
la paz es un propsito nacional pero al mismo tiempo tambin facilita que se imponga el escepticismo y que los
ha dicho que se ha convertido en un factor de divisin hechos que son visibles como lo que ocurri en Inz
nacional. Este discurso de la mano negra, de los ami- se sobrepongan encima de los hipotticos avances que se
gos y enemigos de la paz, de los amantes de la guerra, de puedan presentar en La Habana.
los guerreristas, se enmarca dentro de una estrategia que
adems coincide con la estrategia de las Farc en este mo- Hasta ahora quines han sido ms eficaces en el
mento y que fue la que transmiti Andrs Pars en una tema de comunicacin? Primero, la oposicin y lo digo
entrevista a La FM en septiembre del ao pasado: aislar con objetividad. Por qu razn? Porque transmite
a los sectores crticos del proceso de paz. Segundo, otro mensajes muy simples, un tweet con 140 caracteres o
canal de comunicacin es lvaro Uribe, la oposicin que menos, como una bala. Entonces ha tenido mucha
ha enfatizado en reducir el tema del proceso de paz a la simplicidad en el mensaje. Segundo, porque para
impunidad. Ha hecho nfasis en que lo que hay es una el Gobierno, quienes estn en el proceso de paz, es
complejo porque tienen vulnerabilidad en temas En este sentido hay tres retos para lograr ese objetivo.
crticos. Por ejemplo, la renuncia a la persecucin penal, Primero, se debe tener una estrategia de comunicacin
un tema sumamente crtico y muy difcil de explicar a que permita que un acuerdo suscrito entre el Gobierno
los ciudadanos. Sucede de igual manera con el tema y las Farc sea aceptable, creble y una herramienta de
de la participacin poltica. Qu ms ha sido clave cohesin ciudadana. Por lo aceptable voy a plantear
para que la oposicin pueda transmitir su mensaje? En unos problemas, no voy a dar una solucin, porque
muchos momentos ha explotado la ambigedad del adems estos son unos temas de divisin nacional.
Gobierno que ha cabalgado sobre los actos de violencia Aceptable significa que en participacin poltica la
perpetuados por las Farc y que utiliza las declaraciones estrategia de comunicacin tiene que ser capaz de
hechas por este grupo. Quin ms ha tenido xito en responder satisfactoriamente las siguientes preguntas:
la transmisin de sus mensajes? No porque se mida ese por qu las Farc deben convertirse en un partido
xito con aceptacin popular sino en la transmisin poltico? esto en crculos acadmicos puede tener
misma, es decir que el mensaje llegue, las Farc porque una respuesta obvia, pero no es as para el pas
han sido consistentes, dentro de su marco y lgica, en fuera de este escenario, por qu hay que darle un
transmitir mensajes encaminados a legitimar el empleo tratamiento favorable en el tema de participacin
de la violencia y defender la accin violenta. Tercero poltica a las Farc?, por qu no se aplica el mismo
como deca Daro Vargas, todo comunica, los actos tratamiento que a las AUC si cometieron igualmente
violentos comunican, lo de Inz comunica, el asesinato atrocidades?, qu garantiza que la participacin no
a mediados de este ao de veinte o veinticinco soldados implique un riesgo en la democracia?, para qu darles
en un mes comunica y por ms que haya esfuerzos del el derecho de gobernar a Colombia?, por qu?, cmo
Gobierno, esos hechos son contundentes. las circunscripciones especiales y las zonas de reservas
campesinas no comprometen la integridad territorial
En este contexto, cul considero que debera ser el del pas? un tema de fondo y delicado. Injusticia:
objetivo de una estrategia de comunicacin? En un es- por qu los responsables de graves violaciones a los
cenario ideal donde los acuerdos fueran aceptados in- derechos humanos no sern juzgados, excepto, de
cluidos los sectores crticos y opiniones crticas como la acuerdo al Marco Jurdico para la Paz, los mximos
ma, el objetivo central sera la legitimidad del proceso. responsables de los crmenes de lesa humanidad? El
resto de graves violaciones a los derechos humanos
La estrategia de comunicacin debe que no adquirieron esa connotacin no lo sern o los
estar orientada a ser la base de la legi- mismos responsables de crmenes de lesa humanidad
timidad del proceso y a su vez apalan- no lo sern, por qu?, cmo se les explica eso a los
car dos cosas fundamentales para que ciudadanos?, por qu penas menores que las que se
el proceso de paz cualquiera, con el aplicaron a los paramilitares?, por qu un criterio
presidente Santos o con un prximo go- diferente al que se aplic a los paramilitares que, de
bierno de otra persona d resultado: nuevo, cometieron iguales crmenes a los de las Farc?
sostenibilidad poltica que a su vez per- Eso es lo que hay que responder para que esto sea
mitir dar sostenibilidad jurdica, pero aceptable.
esta ltima es otra discusin.
Rafael Guarn En segundo lugar, para que sea creble esto es funda-
mental; si lo primero es bien complicado de explicar, creo
clave en una estrategia de comunicacin y ojal pueda est superado. Aqu es tal la vulnerabilidad jurdica
lograrse algo as. Un pacto como el que se dio en Espa- que existe as algunos digan que no que depende
a en los aos setenta. En 2008 el juez Baltasar Garzn ms de las circunstancias polticas para resolverlo. En
trat de abrir las causas del franquismo y de la guerra seis, siete, diez o quince aos slo se podr atender esa
civil, y los primeros en levantar la mano fueron los de vulnerabilidad jurdica si hay un Pacto de La Moncloa.
la izquierda y dijeron: no, aqu hay un pacto, el Pacto Es en cosas como esa que tiene que ayudar un centro
de la Moncloa y en virtud de lo acordado, ese tema de pensamiento como el Instituto de Ciencia Poltica.
Daro Vargas
Economista con estudios en cine y televisin. Es
productor y realizador audiovisual y consultor de
comunicaciones. Ha sido consejero presidencial
para las comunicaciones, representante del Presi-
dente de la Repblica en la Comisin de Regula-
cin de las Telecomunicaciones y docente de re-
laciones pblicas. Actualmente es socio snior de
Dattis Consultores en comunicacin.
Christian Voelkel
Ph.D. en ciencia poltica. Analista para Colom-
bia de la Oficina para Amrica Latina y el Caribe
del International Crisis Group. Anteriormente se
desempe como analista de Amrica Latina en el
Grupo de Seguridad, Economa y Riesgo Pas de
IHS Global Insight en Londres.
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