Presidente da Repblica

Fernando Henrique Cardoso

Ministro da Educao e do Desporto

Paulo Renato Souza

Secretrio Executivo
Luciano Oliva Patrcio

Secretrio de Educao Superior

Ablio Afonso Baeta Neves
 MINISTRIO DA EDUCAO E DO DESPORTO

Ensino Superior
Seminrio Nacional

Relatrio Final

Textos das palestras proferidas no Seminrio Nacional de Ensino

Superior, realizado em Braslia, nos dias 16 e 17 de dezembro de 1996.
Equipe de Organizao do Encontro Tcnico
Assessoria de Comunicao Social/MEC

Ensino Superior - Seminrio Nacional - Braslia: MEC, 1997.

277p.
Textos das palestras proferidas no Seminrio Nacional de Ensino
Superior, realizado em Braslia, nos dias 16 e 17 de dezembro de 1996.

1. Ensino Superior
 Sumrio
05 Apresentao
07 Palestra Ministro da Educao e do Desporto
Professor Paulo Renato Souza
22 Mesa -Redonda "Ensino Superior: A viso da sociedade"
Expositores
23 Deputada Marisa Serrano
24 Professor Marco Antnio R. Dias
32 Professor Joo Batista Arajo e Oliveira
39 Dr. Mrcio Moreita Alves
44 Dr. Emerson Kapaz
50 Professor Evandro Mirra de Paula e Silva
53 Debate Geral

58 Mesa-Redonda "Ensino Superior: A viso dos segmentos

no universitrios"
Expositores
59 Dr. Srgio Ferreira
59 Dr. Walter Vicione Gonalves
64 Francisco Aparecido Cordo
71 Professor Antnio Carlos Manfredini da Cunha Oliveira
77 Debate Geral

90 Mesa-Redonda "Ensino Superior: A viso dos atores do sistema"

Expositores
91 Dr. frem de Aguiar Maranho
92 Professor Gilberto de Oliveira Castro
99 Professor Edson Raimundo Pinheiro de Souza Franco
114 Dr. Eurico de Andrade Neves Borba
121 Dr. Carlos Alberto Serpa
125 Debate Geral
.140 Mesa-Redonda "Ensino Superior: A viso da comunidade
cientfica" Expositores
141 Dr. Jos Carlos Tundisi
142 Professora Maria Hermnia Tavares de Almeida
147 Professor nio Candotti
154 Professor Jos Fernandes Perez
159 Professor Eduardo Moacir Krieger
166 Debate Geral

175 Mesa-Redonda "A responsabilidade social das instituies'

Expositores
176 Dr. Ablio Afonso Baeta Neves
176 Dr. Walfrido Silvino dos Mares Guia
184 Dr. Newton Arajo Leite
190 Deputado Francisco Ariosto de Holanda
203 Debate Geral

213 Mesa-Redonda "Ensino Superior: Gesto, financiamento e

avaliao institucional"
Expositores
214 Dr. Odilon Antnio Marcusso do Canto
216 Dr. Roberto Leal Lobo e Silva Filho
228 Dra. Eunice Ribeiro Durhan
233 Dr. Raul Velosso
240 Dr. Simon Schwartzman
248 Debate Geral

261 Sesso Final "Uma agenda para mudana"

 Apresentao

Nos dias 16 e 17 de dezembro de 1996, o Ministrio da

Educao e do Desporto fez realizar um Seminrio Nacional com a
finalidade de retomar o debate sobre a situao e as perspectivas do
Ensino Superior no pas.

Aps ter dedicado os dois primeiros anos da sua administrao

formulao das grandes linhas da poltica governamental para o ensino
bsico, que implicou em uma srie de iniciativas at mesmo de ordem
constitucional e legislativa, o Ministro Paulo Renato Souza decidiu
focalizar os desafios do ensino superior, comeando por uma discusso
ampla das questes mais emergentes, sem contudo tirar os olhos das
perspectivas no mdio e longo prazos. Desde 1985, quando se
estabeleceu o ltimo grande debate nacional sobre o ensino superior no
pas, o sistema passou por uma srie de mudanas, todas de carter
conjuntural, mas que afetam profundamente as suas caractersticas.

Dois aspectos sobrelevam nessas mudanas: de um lado, a

desacelerao brutal da taxa de crescimento das matrculas; por outro
lado, o surgimento, pela via da transformao de instituies isoladas j
existentes, de um nmero significativo de novas Universidades privadas,
simultaneamente com o enfraquecimento da posio de ponta das
tradicionais Universidades pblicas.

Neste mesmo perodo, transformaes importantes ocorreram no

universo do sistema produtivo do pas e na gesto das polticas
governamentais.

nesse contexto que se faz necessrio repensar o papel do

sistema de ensino superior e a formulao das polticas pblicas para o
setor. O Seminrio Nacional foi uma tentativa de provocar a discusso
em torno dessas questes.
8h30 s 9h30
Apresentao e credenciamento dos participantes

SESSO DE ABERTURA
COMPOSIO DA MESA
Srgio Henrique Ferreira, presidente da Sociedade Brasileira para o
Progresso da Cincia - SBPC;
Eduardo Krieger, presidente da Academia Brasileira de Cincia;
Jos Martins Filho, presidente do Conselho de Reitores das
Universidades Brasileiras;
Hsio de Albuquerque Cordeiro, presidente do Conselho Nacional de
Educao;
Marco Antnio Dias, diretor de Ensino Superior da Organizao das
Naes Unidas para a Educao, a Cincia e a Cultura-UNESCO;
Marisa Serrano, Deputada Federal;
Gustavo Jorge Loyola, presidente do Banco Central e
Paulo Renato Sousa, ministro da Educao e do Desporto
9h30 s 10h30
Palestra do ministro da Educao e do Desporto, professor Paulo Renato
Souza

MESTRE-DE-CERIMONIAS - Sob a presidncia do Ministro da

Educao e do Desporto, Paulo Renato Souza, e com a presena das demais
autoridades, damos incio solenidade de abertura do Ensino Superior -
Seminrio Nacional. O objetivo desse seminrio congregar diferentes setores
da sociedade, alm, evidentemente, da comunidade acadmica e universitria e
da comunidade cientfica, para um amplo debate sobre a situao atual e as
perspectivas do sistema de ensino superior brasileiro.
Neste momento, o ministro da Educao e do Desporto, Paulo Renato
Sousa, far a abertura oficial deste seminrio.

PROFESSOR PAULO RENATO SOUZA (Ministro da Educao e

do Desporto) - Bom-dia a todos. Eu quero registrar e agradecer a presena do
Dr. Gustavo Loyola, presidente do Banco Central, que gentilmente nos cedeu
esse espao, para a realizao deste seminrio; Deputada Marisa Serrano, da
Comisso de Educao da Cmara dos Deputados, presidente da Comisso
Especial que analisa a Emenda da Autonomia Universitria; Dr. Marco Antnio
Dias, diretor de Ensino Superior da Organizao das Naes Unidas para a
Educao, a Cincia e a Cultura; professor Hsio de Albuquerque Cordeiro,
presidente do Conselho Nacional de Educao; professor Jos Martins Filho,
presidente do Conselho de Reitores das Universidades Brasileiras; professor
Eduardo Krieger, presidente da Academia Brasileira de Cincias; professor
Srgio Henrique Ferreira, presidente da Sociedade Brasileira para o Progresso
da Cincia; senhores e senhoras parlamentares; secretrios dos ministrios aqui
presentes; secretrios do Ministrio da Educao; conselheiros do Conselho
Nacional de Educao; reitores das universidades federais, estaduais e
particulares; presidentes de conselhos, fundaes; secretrios de Estado;
professoras e professores presentes; minhas senhoras e meus senhores.
Em primeiro lugar desejo agradecer esta expressiva presena de
reitores e dirigentes do nosso sistema de ensino superior, bem como de figuras
representativas de nossas lideranas acadmicas e da sociedade em geral. Isto
adquire ainda mais relevncia pelo pouco tempo de convocao deste encontro.
De fato, poderia dizer que decidi chamar esta reunio s pressas, de certo modo,
para que no encerrssemos o ano sem comear uma profunda reflexo sobre
nosso sistema de ensino superior.
Desejo que este debate possa chegar a uma etapa conclusiva ainda no
primeiro semestre de 1997, pois, ao que me parece, no podemos postergar
importantes decises que devem ser tomadas para atendermos aos legtimos
anseios da sociedade brasileira em relao formao de nossa juventude.
Igualmente nos pressiona a necessidade de contribuir para que nosso pas possa,
rapidamente, adaptar-se s novas condies da economia mundial -caracterizada
por um processo de globalizao e de avano tecnolgico sem precedentes neste
sculo - sem o que ser impossvel alcanar um melhor nvel de bem-estar para
nossa populao.

A Urgncia de Atuar

Apesar de termos plena conscincia, desde o incio do atual governo,

da urgncia de uma profunda reforma no sistema de ensino superior - em
especial na forma de relacionamento entre Estado e universidade - e de termos,
no meu modo de ver, formulado as polticas capazes de dar conta dos problemas
que enfrentamos e estarmos implementando-as num ritmo normal, o debate
recente sobre a avaliao do ensino superior de graduao acendeu em ns
algumas luzes de alarme em relao compreenso exata da questo, tanto por
parte da comunidade acadmica, quanto por parte da prpria sociedade. Este
seminrio tem, portanto, o objetivo de alcanar um grau mnimo de consenso
sobre a natureza da crise que enfrentamos e revisar criticamente a poltica do
Ministrio da Educao para o ensino superior, a fim de avaliar sua pertinncia
e adequao.
A semana que antecedeu realizao do Exame Nacional de Cursos,
que a populao apelidou de provo, marcou um momento muito especial para
a educao superior no Brasil. A sociedade inteira participou do debate, teve
opinio e manifestou-se sobre um tema meramente educacional, o que
bastante raro em nosso pas.
Pesquisas realizadas entre leitores de nossos maiores e mais
prestigiados jornais mostraram que as matrias sobre o tema foram as mais lidas
naquela semana: 95% dos leitores afirmavam estar inteirados do tema e 73%
eram a favor do exame. De outra parte, vrios segmentos da comunidade
acadmica manifestaram-se contra o exame. A Unio Nacional dos Estudantes
liderou uma campanha pelo boicote, que incluiu vrias aes judiciais
impetradas perante nossos tribunais superiores, bem como ruidosas
manifestaes de intimidao aos formandos, especialmente em um local de
prova no Rio de Janeiro.
Os resultados sobre comparecimento e adeso ao exame por parte dos
alunos formandos nos surpreenderam, superando a mais otimista das
expectativas para esta primeira experincia de avaliao nacional. Dos quase 60
mil alunos que deveriam prestar o exame, 93% compareceram e realizaram a
prova. Dos que fizeram a prova, 85% explicitamente expressaram o desejo de
receber o certificado de seu desempenho individual, por ter o Ministrio
atendendo sugesto de algumas entidades estudantis, tornado optativa sua
emisso.
Os resultados do exame, junto com o dos demais indicadores de
avaliao de nossos cursos de graduao nas trs carreiras avaliadas, estaro
disponveis no comeo de maro prximo. Creio que ento ficar mais evidente
a pertinncia desta iniciativa do MEC para a parcela da comunidade acadmica,
ainda ctica em relao aos benefcios da avaliao nacional.
Entretanto, o debate havido e os dados concretos j divulgados
mostram claramente uma profunda dissociao entre a percepo da sociedade
sobre nosso sistema de ensino superior e a viso de nossa comunidade
acadmica. Outras pesquisas qualitativas realizadas pelo Ministrio sobre este
particular revelam um quadro preocupante de ressentimento e desconfiana da
comunidade acadmica em relao sociedade e ao Estado. A reao, quase
nica, ante qualquer crtica externa ou qualquer ao cobradora de maior
eficincia ou transparncia por parte do Estado, tem sido reafirmar a relevncia
da universidade.
Este ponto no est em questo. A sociedade e o Estado sabem que a
universidade relevante; sabem que a universidade importante e
imprescindvel para o nosso desenvolvimento. O debate havido precisamente
reafirma esta posio. Mas o debate havido tambm mostra que a sociedade
quer mais da sua universidade. H uma percepo clara de que algo no vai
bem em nosso ensino superior. H uma ntida conscincia de que muitos dos
diplomas emitidos no servem para nada, no preparam nossos jovens para o
mundo extremamente competitivo e exigente em que vivemos. H tambm uma
clara conscincia de que nossas melhores universidades podem fazer mais do
trabalho de boa qualidade que j realizam.

Os Eixos Centrais da Poltica do Ministrio para o Ensino Superior

Desde que assumiu, o governo do Presidente Fernando Henrique

afirmou os pilares de sua poltica em relao ao ensino superior. Trs so os
pontos centrais desta poltica: avaliao, autonomia universitria plena e
melhoria do ensino. Temos feito um grande esforo para levar o debate desses
temas a todos os reitores e a segmentos da comunidade acadmica.
Atravs da primeira linha de atuao, o governo procura redefinir a
essncia da relao entre Estado e sistema de ensino superior. O Estado deve
diminuir sua funo credenciadora de instituies de ensino e aumentar sua
funo avaliadora do sistema. A segunda linha de atuao procura aumentar a
eficincia e o nvel de responsabilidade social (algo que em ingls se chama
accoimtability) do sistema, especialmente do segmento pblico federal. Na
terceira linha incluem-se aes de carter administrativo para ampliar a
capacitao de recursos humanos e renovar os equipamentos das universidades.
A mudana to radical em relao ao passado que, quanto aos dois
primeiros pontos, necessrio redefinir a prpria institucionalidade das
relaes entre Estado e Universidade. Afortunadamente j houve avanos
significativos ao longo dos dois ltimos anos, tanto nos aspectos de reforma
institucional, quanto nas aes efetivas do dia-a-dia da gesto do ensino
superior.

Credenciamento de Instituies: o que j foi feito

O aspecto mais importante da Lei 9131 de novembro do ano passado

no foi a instituio do Exame Nacional de Cursos como um dos critrios de
avaliao. Foi a necessidade do recredenciamento peridico das instituies.
Da a necessidade da avaliao. interessante que poucos analistas tenham
destacado este aspecto.
Ao longo do presente ano, desde o incio do funcionamento do
Conselho Nacional de Educao, todos os reconhecimentos de cursos esto
sendo dados por cinco anos apenas e no de forma permanente como ocorria no
passado. Acabaram-se os cartrios. A cada certo tempo o reconhecimento dos
cursos, que d validade aos diplomas emitidos, dever ser renovado. Nesta
oportunidade todos os indicadores objetivos de avaliao - incluindo o resultado
do Exame Nacional de Cursos - devero ser considerados.
Este aspecto da avaliao, associada ao recredenciamento, est
presente tambm na nova Lei de Diretrizes e Bases da Educao, que dever ser
aprovada nesta semana, segundo esperamos, pelo Congresso Nacional. Naquele
instrumento jurdico est prevista uma nova forma de organizao no sistema de
ensino superior - os centros universitrios - que criar a possibilidade concreta
de avaliao, credenciamento e descredenciamento de universidades e no
apenas de cursos isolados .
O credenciamento de novas universidades particulares ou pblicas de
nvel estadual ou municipal, condio que daria a liberdade de criao de novos
cursos para dezenas de instituies, foi submetido a exaustivo exame por parte
da comisso de assessoramento ao Ministro, especialmente criada e que
examinou 39 processos que estavam em fase final de anlise no antigo Conselho
Federal de Educao. De todos os casos, atendendo s recomendaes da
comisso, apenas dois foram enviados para anlise do Conselho Nacional de
Educao e outros trs tiveram os pareceres de conselhos estaduais
homologados pelo Ministro.
Preparando a Autonomia das Instituies Federais

Na busca de maior eficincia, transparncia e responsabilidade social

por parte das instituies federais de ensino superior, os avanos alcanados nos
ltimos dois anos foram muito significativos, ainda que muitos deles tenham
provocado natural reao negativa, ao alterar prticas tradicionais na
administrao destas instituies. Some-se a isto o fato de estarmos, pela
primeira vez, experimentando um processo de estabilidade econmica que dura
j dois anos e que teve impacto negativo na capacidade de gerao de recursos
pelas entidades pblicas que gozam de certa autonomia administrativa. Uma das
lies da estabilidade que o povo melhora sua condio de vida, enquanto
perdem as entidades pblicas ou privadas que ganhavam com as aplicaes
financeiras
Deixaram de ser importantes as prticas de gerar saldos financeiros
que podiam ser aplicados no mercado financeiro resultando em um ganho
inflacionrio para as instituies, prticas que eram estimuladas pelo prprio
Ministrio. O enquadramento de todas as instituies do Ministrio da
Educao no SIAPE - Sistema Integrado de Administrao de Pessoal,
alcanado em outubro do ano passado, tornou mais transparente a administrao
de pessoal das universidades, antes totalmente fora de controle, alimentando a
gerao de saldos financeiros.
Como consequncia, reduziram-se drasticamente os chamados
recursos prprios das instituies federais, aumentando proporcionalmente o
aporte de recursos do Tesouro. Entre 1994 e 1995 os recursos prprios
reduziram-se em 70% e os aportes do Tesouro para os gastos de custeio e
capital (exceto pessoal) cresceram 27%, frente a um aumento na arrecadao
total da Unio de 7%. Em 1996 os aportes do Tesouro para custeio e capital
(exceto pessoal) das instituies federais de ensino superior mantero o mesmo
nvel de 1995 com as suplementaes que constam de decreto publicado hoje no
Dirio Oficial da Unio e do projeto de lei aprovado pelo Congresso na semana
passada.
Estes dados demonstram claramente que no houve nenhum processo
de descompromisso do governo com seu sistema de ensino superior e muito
menos um processo de suposto sucateamento das universidades. Houve, sim,
um maior controle nos gastos e uma maior transparncia na distribuio dos
recursos entre as instituies, segundo uma matriz discutida e aprovada pelos
reitores. Acabaram-se contudo as prticas do passado em que algumas
instituies conseguiam recursos fartos aplicados internamente sem qualquer
avaliao ou seguimento, a critrio muitas vezes apenas do dirigente da
instituio. Este maior controle, junto com a estabilidade da economia, cria as
condies para estimar precisamente os custos de cada instituio, elemento
indispensvel para definir a autonomia administrativa e financeira. Temos agora
bases slidas e transparentes para propor, como j o fizemos, as alteraes na
institucionalidade vigente para alcanar a plena autonomia financeira das nossas
universidades.
Tambm na questo dos investimentos extra-oramentrios, a
mudana de poltica foi radical e seus resultados comearo a aparecer j neste
prximo ano. No passado o MEC realizava importaes de equipamentos do
Leste Europeu, sem concorrncia, usando acordos comerciais de pas a pas. Os
preos no eram os melhores e os equipamentos nada tinham a ver com as reais
necessidades das universidades. Eram distribudos, desde Braslia, quase sem
nenhum critrio objetivo e transparente. Acabamos com isso.
Em seu lugar iniciamos um processo de consulta a cada instituio
federal, dirigido especificamente a dois objetivos: reequipamento dos
laboratrios de graduao e reequipamento dos hospitais universitrios. Os
pedidos tiveram de ser baseados em projetos acadmicos consistentes de cada
instituio. O processo est bastante avanado e esperamos at fevereiro lanar
boa parte dos editais de licitao internacional para crdito e aquisio de
equipamentos. No total, pensamos chegar a investir 200 milhes de reais nos
laboratrios de graduao e 100 milhes nos hospitais universitrios, nos dois
prximos anos.
No incio do prximo ano, lanaremos programa semelhante para
todas as instituies pblicas do pas, exceto as estaduais de So Paulo, para
reequipamento de informtica, visando eficincia de gesto e o ensino de
graduao. Pretendemos investir 150 milhes de reais nos dois prximos anos
neste particular, usando tambm recursos de financiamento externo. Alm disso,
j em 1997, unificaremos as aes da CAPES e da SESU no que diz respeito ao
fomento de programas nas instituies de ensino superior, mobilizando um total
prximo dos 100 milhes de reais no exerccio e pelo menos montante similar
em 1998.
Trata-se portanto de um conjunto de aes coordenadas e
transparentes que produziro um salto de qualidade no ensino superior.
Somando-se todas as iniciativas e se tivermos xito na obteno dos
financiamentos externos, investiremos nos prximos dois anos cerca de 650
milhes de reais no aperfeioamento do sistema de ensino superior. Ter sido o
maior investimento dos ltimos anos, com a diferena de no ser definido
paternalisticamente desde Braslia, mas com a participao de todas as
instituies, inclusive na definio de detalhes das especificaes de
equipamentos. Estas aes estaro tambm associadas ao fortalecimento do
papel inovador do segmento das instituies federais, tornando-o referencial
para todo o sistema de ensino superior e reforando seu papel na promoo do
desenvolvimento econmico e social.

A Futura Autonomia das Instituies Federais

Diz o artigo 207 da Constituio que as universidades gozam de

autonomia administrativa e financeira. Isto se aplica hoje s universidades
privadas e a algumas instituies pblicas estaduais. As instituies federais no
gozam de qualquer autonomia administrativa e financeira. Esto submetidas a
regras estritas do servio pblico, tanto em pessoal quanto nos demais gastos,
sendo esta a causa principal do seu elevado custo e da ineficincia que se
observa no sistema.
Vivemos hoje o paradoxo de aplicarmos um volume muito grande de
recursos no sistema federal de ensino superior e termos os seus dirigentes
constantemente reclamando, com razo, da falta de recursos. Enquanto o
oramento do sistema passou de cerca de 1 bilho de dlares h dez anos para
os 5 bilhes que gastamos hoje, o nmero de alunos de graduao, por exemplo,
aumentou somente algo entre 20 e 25%. Considerando o conjunto do
oramento, incluindo pessoal ativo e inativo, j comprometemos hoje 108% da
verba destinada pela Constituio educao (18% da arrecadao de impostos)
com o ensino superior. Excluindo os inativos, chegamos a 76%.
A proposta, j em tramitao no Congresso, de Emenda
Constitucional inclui modificao para garantir a autonomia e a legislao que
regulamenta essas mudanas. So quatro os pontos centrais que requerem
mudana constitucional:
1) Oramento global. O oramento da universidade seria transferido
de forma global em quotas mensais para que ela possa ter liberdade
para gerir seus recursos;
2) Liberdade para" definir poltica de pessoal. As universidades
devem ter o direito de regulamentar suas carreiras segundo
diretrizes gerais e decidir sua poltica de contratao de pessoal, de
 acordo com suas peculiaridades e suas disponibilidades
oramentrias;
3) Garantia constitucional de recursos. preciso garantir que a
autonomia no venha a significar o descompromisso do governo
com o sistema pblico. Por isso preciso garantir
constitucionalmente uma subvinculao de parte dos 18% da
educao com o sistema de ensino superior, pelo menos no nvel
mdio dos dois ltimos anos;
4) Estmulo eficincia do sistema. Finalmente, a distribuio desses
recursos entre as instituies no pode ser apenas histrica.
importante que o carter histrico do oramento de cada instituio
tenha prevalncia nos primeiros anos da autonomia, mas que aos
poucos outros critrios como nmero de alunos, pesquisas
relevantes etc. tenham um peso maior;
A partir da autonomia, creio, cada instituio dever repensar-se,
redefinir seu carter e sua vocao. Algumas procuraro uma maior vinculao
regional, orientando para esta direo suas pesquisas e seus cursos; outras
procuraro enfatizar o ensino de graduao; outras assumiro mais claramente
seu papel de lderes do sistema, desenvolvendo pesquisas em reas de ponta de
interesse nacional. A cada um desses modelos deveria corresponder uma certa
estrutura de gastos e um tipo de carreira dos professores e dos funcionrios. O
importante que a transparncia do sistema aumentar. Aumentar tambm o
nmero de alunos e a relevncia dos servios prestados sociedade por parte da
universidade.

A Expanso do Sistema

Nosso pas possui hoje um sistema de ensino superior mais ou menos

adequado, em termos de tamanho, s dimenses do nosso sistema educacional.
O nmero de vagas no conjunto do sistema corresponde a apenas 1,2 vezes o de
concluintes do segundo grau. Esta proporo maior na regio Nordeste, onde
alcana 3,5 vezes em alguns Estados e menor no Sul e Sudeste, alcanando 0,9
em So Paulo e no Rio Grande do Sul.
Entretanto, em relao populao, nosso sistema bastante pequeno
comparado com outros pases latino-americanos, onde as propores so duas
vezes maiores que a do Brasil. O problema est l atrs, no ensino fundamental,
onde a repetncia alta e apenas metade dos alunos conclui o ciclo. Isto j est
mudando e haver de mudar ainda mais rpido como consequncia das polticas
que estamos implementando. A matrcula do segundo grau teve uma expanso
significativa nos ltimos anos e dever acelerar-se ainda mais. Ou seja, devemos
preparar a expanso.
Se a demanda ainda no requer a expanso, o setor privado j se
antecipa a ela, colocando uma forte presso para a criao de novos cursos.
Tramitavam no antigo Conselho Federal de Educao mais de cem pedidos de
criao de novas universidades, 32 dos quais em fase final, o que daria
condies a estas instituies de criar livremente novos cursos. Esto
protocolados no Ministrio pedidos de autorizao de criao de 4.000 novos
cursos em instituies no universitrias. Para que se tenha uma idia,
funcionam hoje no Brasil cerca de 5.500 cursos em todos os tipos de instituio.
Existe uma corrente, que tem adeptos inclusive no Congresso
Nacional, que advoga uma liberalizao total na autorizao para novos cursos,
restringindo a ao do governo avaliao e ao reconhecimento posterior dos
cursos. Eu estaria de acordo com a proposta se, junto com ela, houvesse a
desregulamentao total das profisses. Ou seja, o diploma universitrio seria
um mero documento acadmico, como acontece nos pases de tradio anglo-
saxnica.
Nossa sociedade extremamente corporativa, credencialista e
cartorialista e no vejo a menor viabilidade prtica em tal proposta. Ela, alis,
constava do projeto original da Lei de Diretrizes e Bases do senador Darcy
Ribeiro, na sua fase de tramitao no Senado. Propunha o senador a
desregulamentao de todas as profisses, exceto as vinculadas s reas da
sade, do direito e das engenharias. No prosperou a proposta e foi retirada do
projeto ainda antes de sua aprovao pelo Senado.
Tendo o diploma um valor profissional e, portanto, econmico, torna-
se necessrio certo controle do Estado na expanso do sistema. preciso, pois,
compatibilizar essa necessidade com a orientao geral da poltica de ensino
superior, enunciada no incio deste discurso, segundo a qual o governo deve
diminuir a sua ao credenciadora e aumentar sua funo avaliadora.
A traduo dessa orientao geral para o dia-a-dia da ao do
Ministrio leva a dar maior nfase e importncia ao reconhecimento dos cursos
e ao recredenciamento (e eventual descredenciamento) das instituies do que
autorizao inicial de funcionamento. Assim, sem cair no extremo da liberdade
total, propomos uma maior flexibilidade das normas para a autorizao inicial
de criao de novos cursos inclusive para instituies no universitrias. Isto,
entretanto, deveria estar sujeito a duas medidas a serem aprovadas em lei:
1) Transparncia de gesto financeira. Todas as instituies de
ensino, por serem entidades sem fins lucrativos (ao menos
formalmente) e por prestarem um servio pblico sujeito
autorizao, devem publicar seus balanos e seguir todas as
normas de contabilidade que se aplicam s sociedades mercantis.
2) Investimento em recursos humanos. As instituies de ensino no
devem gastar menos do que 60% no pagamento dos salrios de
seus professores. Esta a mesma proporo a que esto obrigados
hoje os Estados e municpios em relao ao ensino fundamental.
Alm disso, deveriam, obviamente, cumprir com os requisitos da
carreira docente previstos na legislao, especialmente na futura
LDB.
A partir da o Conselho Nacional de Educao deveria fixar as normas
gerais que visem flexibilizao das exigncias para a criao de novos cursos.
A meu modo de ver estes princpios deveriam contemplar, entre outros, os
seguintes aspectos:
- As instituies com certa tradio na rea do ensino, ainda que no
universitrias e que tenham um bom histrico de avaliao,
deveriam gozar de autonomia semelhante das universidades para
a criao de novos cursos. A criao da figura dos Centros
Universitrios, prevista na futura LDB, facilitaria a
operacionalizao deste princpio;
- A autorizao de novos cursos deveria ser mais livre nas carreiras
menos regulamentadas, tais como turismo, relaes pblicas,
publicidade, informtica, relaes internacionais, comrcio
exterior etc;
- O eventual controle prvio para a criao de novos cursos deveria
concentrar-se apenas nas reas da sade, do direito, da pedagogia e
das engenharias;
Como consequncia, passaremos a ter um sistema de ensino superior
realmente diversificado, com vrios tipos de instituies, gozando de graus
diferentes de autonomia e graus diversos de vinculao entre ensino e pesquisa
dentro de cada instituio.
Como assinala o documento preparado pelo MEC para servir de
referncia a este seminrio, a autonomia, alicerada nos ideais de liberdade de
pensamento e de crtica, no est necessariamente vinculada ao segundo
princpio que a Constituio consagrou: a indissociabilidade entre ensino e
pesquisa. A autonomia universitria anterior criao das universidades de
pesquisa e reconhecida nos pases onde a indissociabilidade no uma norma
geral.
Como seu fundamento a excelncia do corpo acadmico e do ensino,
h um pressuposto de que todas as instituies de nvel superior deveriam
evoluir para a condio de universidade (desde que inclussem diferentes reas
de conhecimento). Esta expectativa permeia muito o imaginrio brasileiro sobre
ensino superior. Nessa concepo, o sistema se organizaria sobre trs tipos de
instituies: universidades, conjuntos de escolas que poderiam se transformar
em universidades e umas poucas instituies isoladas, especializadas numa rea
de conhecimento.
A indissociabilidade entre ensino e pesquisa tem outra histria: atende
a uma concepo de universidade que foi defendida no Brasil desde a dcada de
20 e esteve associada a um movimento de modernizao do ensino superior.
Convm lembrar que, at aquela poca, no havia universidade no Brasil e o
ensino superior estava organizado em escolas ou faculdades autnomas,
voltadas para a formao de profissionais de nvel superior.
Entretanto, tinha-se conscincia de que a investigao cientfica
constitua elemento importante para o desenvolvimento do pas e que, para
desenvolv-la, era necessrio criar nichos institucionais que a abrigassem. A
criao de universidades, concebidas como instituies que associassem ensino
e pesquisa, foi vista como uma soluo salvadora. Havia sido desta forma que
se lograra desenvolver a pesquisa em muitos pases, como a Alemanha, a
Inglaterra e os Estados Unidos.
Na tradio brasileira, por outro lado, as universidades de pesquisa
foram pensadas como instituies pblicas, inclusive porque seu custo no
podia ser coberto pelas mensalidades dos alunos. Mesmo os setores que
defenderam a incluso da autonomia universitria na Constituio tinham como
referncia as instituies pblicas e no se levou em considerao o que isto
podia significar para o setor privado.
O problema central reside no fato de que, se universidades de pesquisa
so necessrias em qualquer pas desenvolvido, seu custo e sua organizao no
permitem que todo o ensino superior seja organizado sob esta forma. A
indissociabilidade, portanto, implica num outro tipo de organizao do sistema
de ensino, no qual h poucas universidades e muitos outros tipos de instituies.
No se prev, nem considerado desejvel, que todas estas outras se
transformem em universidades. Num sistema deste tipo, a autonomia no
pode ficar restrita s universidades (isto , quele pequeno grupo de instituies
que associa ensino e pesquisa), mas deve ser estendido a todas aquelas outras
que comprovem excelncia acadmica. Esta questo, que constitui o cerne de
muitas das dificuldades atuais, no foi devidamente compreendida no Brasil.

Universidade e Pesquisa

A autonomia universitria permitir que as universidades redesenhem

seu projeto acadmico, como apresentado anteriormente. Ser muito importante
repensar e fortalecer o papel das universidades no desenvolvimento da pesquisa
e sua contribuio para o avano da cincia e da tecnologia em nosso pas.
preciso aprimorar os padres de avaliao, tornando-os mais rigorosos e exigir
cada vez mais padro de excelncia internacional nas instituies apoiadas com
recursos pblicos.
Neste processo as universidades devem passar a assumir um papel de
liderana, buscando a associao com o setor produtivo pblico e privado, para
o desenvolvimento de reas de pesquisa que tenham o potencial de produzir
benefcios econmicos e sociais para nosso pas. A experincia recente da
Petrobrs, ao definir os chamados centros de excelncia, vinculando-os a uma
ou vrias universidades em reas especficas de seu interesse, deve ser
cuidadosamente analisada e acompanhada tanto pelo governo quanto por nossas
instituies acadmicas.
So vrios os instrumentos legais j disponveis que podem favorecer
o desenvolvimento da pesquisa, como tambm so importantes os programas
existentes no mbito do Ministrio de Cincia e Tecnologia para estimular o
desenvolvimento cientfico e tecnolgico do pas. Creio que, sabendo coordenar
esses instrumentos com as aes do MEC, as universidades brasileiras podero
realmente assumir um papel ainda mais importante e relevante para nosso
processo de desenvolvimento econmico e social.

Consideraes Finais

Trouxe estas reflexes considerao das senhoras e dos senhores por

estar convencido que, apesar dos mltiplos problemas, no parece existir, nem
no setor pblico nem no privado, uma conscincia de que a crise do
sistema de natureza estrutural e exige reformas profundas. As reivindicaes
se limitam a exigir mais verbas para a manuteno do setor pblico e maior
facilidade para o credenciamento de universidades privadas. A expanso do
sistema continua a ser pensada nos mesmos moldes vigentes, com os mesmos
cursos j existentes, organizados para oferecer os mesmos diplomas.
O regime autoritrio parece ter restringido a reflexo sobre as
transformaes em curso, pois a capacidade crtica das universidades se
concentrou na luta contra o autoritarismo. A democratizao do pas e a
movimentao popular em torno da Constituinte no produziram propostas
novas. Os movimentos limitaram-se a retomar os ideais de 68, ignorando as
inmeras transformaes que ocorriam na sociedade. A discusso praticamente
se limitou ao setor pblico e voltou aos problemas da valorizao da
universidade de pesquisa, da gratuidade do ensino e da gesto paritria, com a
novidade de se incluir agora o segmento dos funcionrios tcnico-
administrativos.
preciso pensar uma profunda renovao do ensino. Fazer a crtica da
estrutura departamental e indagar sobre os efeitos da multiplicao dos rgos
colegiados. preciso atentar para o fato de que o custo do sistema pblico tem
crescido, enquanto as matrculas o fazem em ritmo muito menor e a pesquisa se
desenvolve em ncleos muito restritos. A questo do desenvolvimento
tecnolgico no foi, de fato, equacionada, pois a relao da universidade com o
setor produtivo , ainda, muito limitada. A prpria proposta de avaliao, que
partiu de segmentos do governo e da comunidade universitria, precisa se
institucionalizar na graduao, expandindo-se para alm da experincia da ps-
graduao e da pesquisa.
O desenvolvimento da ps-graduao no promoveu a renovao da
graduao nem a associao com a pesquisa nesse nvel de ensino (com exceo
das bolsas de iniciao cientfica). preciso estimular a melhoria da qualidade
do ensino e o esforo sistemtico com vistas criao de novos tipos de cursos,
bem como tornar mais flexveis os existentes, a fim de adequar os programas s
exigncias de um mercado de trabalho cada vez mais diversificado. A extenso
pulverizou-se em iniciativas espordicas e de alcance limitado, muitas delas de
carter meramente assistencialista, sem relao direta com o processo de ensino
e de produo do conhecimento. So necessrias polticas institucionais que
definam reas prioritrias de atuao e procedimentos de avaliao da eficcia
das aes desenvolvidas.
Toda esta situao est, entretanto, comeando a mudar por iniciativa
das prprias universidades e as questes levantadas neste seminrio j
comearam a ser colocadas no debate acadmico que se trava nas instituies
pblicas. H inovaes importantes que comeam a se difundir. Nota-se uma
preocupao crescente com a melhoria da qualidade do ensino e com os
problemas relativos relao entre a universidade e o contexto social no qual
est inserida. Particularmente relevantes so as iniciativas de colaborao com a
rede pblica do ensino bsico, no sentido de melhorar a formao dos
professores. Em muitos lugares, a pesquisa cientfica tomou novo alento com o
envolvimento da comunidade acadmica nas questes ambientais e sociais. A
preocupao com a eficincia na gesto dos recursos aumentou com a
informatizao e a consolidao das pr-reitorias de planejamento. A
colaborao com o setor produtivo disseminou-se na rea tecnolgica e a
pesquisa bsica se desenvolveu apesar de todas as dificuldades de
financiamento.
A poltica governamental precisa estimular e integrar este esprito de
renovao para promover a reforma das estruturas fossilizadas que impedem o
desenvolvimento do ensino superior pblico. A eficcia da poltica depende de
uma indispensvel colaborao entre o governo e as instituies universitrias.
Este seminrio deve constituir um marco importante no sentido de
ampliar o dilogo entre o Ministrio, as instituies de ensino e a sociedade, e
estabelecer as formas de colaborao que nos permitam avanar na tarefa de
renovar o ensino superior brasileiro, para que ele assuma a posio de
relevncia que lhe cabe no processo de desenvolvimento nacional. Muito
obrigado.
10h30 s llh

llh s 12h30
Mesa-redonda: "Ensino Superior: a viso da sociedade"
Presidente: Deputada Marisa Serrano
Participantes: Marco Antnio Dias, Joo Batista Arajo e Oliveira,
Mrcio Moreira Alves e Emerson Kapaz
Debatedor: Evando Mirra

MESTRE-DE-CERIMNIAS - Retornamos aos trabalhos deste

seminrio com a mesa- redonda "Ensino Superior: a viso da sociedade".
Convidamos a Deputada Marisa Serrano para presidir a mesa-redonda
"Ensino Superior: a viso da sociedade".
Na condio de participantes convidamos: Marco Antnio Dias, Joo
Batista Arajo e Oliveira, Emerson Kapaz e como debatedor Evando Mirra.
Faremos agora um breve relato sobre cada componente da mesa.
A presidncia da mesa da pedagoga Marisa Serrano, deputada
federal pelo PMDB de Mato Grosso do Sul, graduada em letras e pedagogia
pela Faculdade Dom Aquino de Filosofia, Cincias e Letras de Campo Grande,
Mato Grosso do Sul. A Deputada Marisa Serrano tem se destacado por sua
intensa atuao parlamentar em assuntos relacionados ao tema educao,
atualmente membro da Comisso de Educao, Cultura e Desporto da Cmara
dos Deputados.
Participando da mesa, o jornalista Marco Antnio Rodrigues Dias,
graduado em filosofia, com grande atuao na imprensa mineira e paulista,
tendo sido reprter e editor de poltica dos principais jornais de Belo Horizonte
e So Paulo, atualmente Diretor de Ensino Superior da Organizao das
Naes Unidas para a Educao, a Cincia e a Cultura - UNESCO.
Joo Batista Arajo e Oliveira, consultor, presidente da JM
Associados, diretor executivo do Instituto Brasil - Sculo XXI, ex-secretrio
executivo do Ministrio da Educao e do Desporto.
Emerson Kapaz, engenheiro civil, formado pela Escola de Engenharia
da Universidade Mackenzie, scio-gerente da Eucaplsticos Ltda. empresa
familiar de capital fechado. Foi, no perodo de 1992 a 1994, presidente da
Associao Brasileira das Indstrias de Brinquedos - ABRINQ e tambm
coordenador geral do Pensamento Nacional das Bases Empresariais - PNBE,
entidade empresarial nacional, criada em julho de 1987. Eleito pela revista
Balano Anual da Gazeta Mercantil, nos anos 1993 e 1994, como Empresrio
do Ano, um dos representantes da sociedade civil no Conselho da Repblica.
Atualmente secretrio da Cincia, Tecnologia e Desenvolvimento Econmico
do Estado de So Paulo, no governo Mrio Covas.
Como debatedor temos o professor titular da Escola de Engenharia da
Universidade Federal de Minas Gerais, Evando Mirra de Paula e Silva.
Graduou-se em engenharia mecnica e eltrica pela UFMG, obteve mestrado
em metalurgia e engenharia de materiais pela Universidade Federal do Rio de
Janeiro e o grau de doutor pela Universidade de Paris, Frana. Foi pesquisador
visitante em universidades na Frana, Estados Unidos e Japo. autor de 80
publicaes cientficas, j tendo orientado 25 teses de dissertaes de ps-
graduao e cerca de 50 alunos de graduao em trabalhos de iniciao
cientfica. tambm membro de comits editoriais de diversas revistas
cientficas, bem como membro de comisses governamentais, ligadas aos
Ministrios da Cincia e Tecnologia e da Educao e do Desporto.
Passamos a palavra Deputada Marisa Serrano, que presidir essa
mesa.

DEPUTADA MARISA SERRANO (presidente) - Bom-dia a todos.

Gostaria de colocar inicialmente a importncia que tem para a sociedade
brasileira, e aqui eu represento o Congresso Nacional, a discusso de um tema,
como disse o senhor ministro, extremamente relevante para toda a sociedade
brasileira.
O governo federal tem colocado, e ns temos debatido no Congresso
Nacional, vrias questes pertinentes educao nacional. J votamos algumas
no ano passado e no primeiro semestre deste. Estamos discutindo e votando.
Acabamos de votar o Fundo de Valorizao do Magistrio, de apoio ao ensino
fundamental, devemos votar amanh a Lei de Diretrizes e Base da Educao
Nacional. Estamos discutindo, junto com toda a sociedade e com Ministrios, os
parmetros curriculares nacionais, o que eu reputo de extrema relevncia dentro
da educao. Porque a partir do momento que ns vamos discutir os currculos,
discutimos o que que o nosso alunado vai aprender em termos de primeiro
grau e a reformulao do ensino profissional, que outro "calcanhar-de-aquiles"
da educao brasileira.
Eu acredito que so temas que no podem passar desapercebidos e
que fazem um todo dentro desse contexto da educao brasileira. A par disso,
gostaria de dizer que esse seminrio vem em bom momento, organizado pelo
Ministrio da Educao, assim como foi o Seminrio de Educao Infantil, que
aconteceu h poucos dias aqui em Braslia, e a discusso em cima das questes
do magistrio, acontecido a semana passada. Eu acredito que toda a sociedade
brasileira, em todos os nveis da educao, est participando ativamente dos
debates em torno das reformulaes educacionais.
Quero terminar minha breve exposio levantando para todos os
presentes uma questo que me preocupa muito e que, tenho certeza, preocupa
muitos parlamentares da nossa Casa. A questo que toda a sociedade tem
debatido exaustivamente, problema das reformas como um todo. Debatemos
muito as reformas econmicas o ano passado, quando discutimos a privatizao
ou no do petrleo, das telecomunicaes e at da cabotagem. Foram
amplamente discutidas nesse pas e quando estamos fazendo uma reformulao
profunda na educao brasileira, com reforma constitucional no mbito da
educao, a sociedade, realmente, tomou muito pouco conhecimento das
mudanas, ou est tomando muito pouco conhecimento das mudanas previstas.
E a educao, a, fundamental, para todo o ordenamento jurdico,
institucional, social e econmico deste pas. Eu gostaria de fazer esse alerta e
esse apelo a todos os reitores e a todos aqueles que militam e trabalham no
ensino de terceiro grau, para que realmente propiciem em suas universidades,
em seus locais de trabalho, uma ampla discusso em torno de toda a
reformulao da educao nacional, e no s da autonomia universitria, e no
s dos problemas inerentes ao terceiro grau.
Gostaria de comear essa mesa-redonda informando a todos
participantes que ns vamos dar a cada um 20 minutos para fazer a sua
exposio e depois passaremos para o nosso debatedor. Gostaria de passar a
palavra, agora, ao Dr. Marco Antnio Dias para sua exposio.

PROFESSOR MARCO ANTNIO R. DIAS - Muito obrigado, Sr.

Deputada, presidente dessa sesso. Sr. ministro, senhoras e senhores. H
questo de duas semanas atrs, me encontrei com o Ministro Paulo Renato
Souza em uma conferncia, de nvel regional, para Amrica Latina e o Caribe,
que se realizou em Cuba, onde os problemas que esto sendo discutidos aqui
estavam em debate. O Ministro gentilmente me convidou para participar desta
mesa-redonda, o que foi facilitado pela previso que havia, que eu estaria,
alguns dias atrs, em Santiago do Chile. De regresso poderia passar por aqui.
Agradeo esse convite do Ministro, que me colocou, de certa maneira,
um problema, no sentido de que, no curriculum que foi apresentado, fui
apresentado como jornalista. E muito louvado, mas isso est longe, no passado.
Sou professor universitrio, vinculado Universidade de Braslia, onde ocupei
cargos de direo, num perodo dos mais difceis, e h quinze anos ocupo esse
cargo de diretor da Diviso de Ensino Superior na UNESCO. Com bastante
motivao, mas com bastante dificuldade, porque um cargo que os europeus,
os representantes de universidades tradicionais, europeus e norte-americanos,
consideram que um cargo que deveria ser atribudo ao representante de um
pas desenvolvido e que por direito no deveria estar em mos de gente de pas
em desenvolvimento. Isso cria dificuldades, mas ao mesmo tempo muito
estimulante e facilita muito os contatos, facilita muito, de uma certa maneira, o
trabalho, porque um desafio que se cria. Mas eu quero dizer que eu me sinto
mais vontade falando, inclusive, a representantes de universidades europias,
onde, eu repito, h um desafio, do que falando a reitores e membros da
comunidade acadmica do Brasil. Primeiro, porque ningum profeta em sua
terra e, em segundo lugar, quando eu me vejo diante de amigos, colegas, de
pessoas com quem h tantas convergncias, se fizeram no passado e se fazem no
presente, e amigos, de quem eu tanto divergi e que as divergncias fazem parte
tambm do debate, eu confesso que aqui me sinto com muito mais dificuldades
que nos outros lugares. Mas em todo caso, queria deixar claro e agradecer ao
Ministro por essa oportunidade.
Queria dizer tambm que um drama ver um seminrio dessa
natureza, quando h coisas que so pr-organizadas e que de repente a dinmica
que se cria poderia, talvez, ser orientado de maneira diferente. O discurso do
Ministro foi to rico, as colocaes so to realistas, que talvez melhor teria sido
o estmulo que se fizesse os debates imediatamente, sobre as colocaes que o
Ministro colocou aqui.
Eu queria dizer tambm que me senti muito estimulado, porque como
muitos aqui sabem e tm conhecimento, segundo o professor Edson Machado
de Sousa, a expresso que ele utilizou foi que o documento que a UNESCO
lanou sobre o ensino superior no ano passado j est muito manjado aqui no
pas. Na realidade, esse documento teve duas verses portuguesas, uma feita
pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul, que foi divulgada pelo
CRESALC - Centro Regional para o Ensino Superior na Amrica Latina e no
Caribe, e uma traduo feita pela USP, que foi divulgada pela revista do
Conselho de Reitores das Universidades Brasileiras, que este que tenho aqui,
na verso espanhola: o documento de "poltica para a mudana e o
desenvolvimento da educao superior". Foi resultado de reflexo e de debates
feitos no mundo inteiro, em todos os continentes. Esse documento um
documento de consenso, um documento que reflete uma viso global, que no
fruto de uma elaborao por meia dzia de funcionrios mais ou menos
burocratizados, e tem como temas, precisamente, o problema da qualidade, da
pertinncia e da cooperao internacional. Conclui, com concluso, eu diria,
global, pela necessidade no mundo inteiro, na rea do ensino superior, de
reformas fundamentais, reformas profundas, reformas de estrutura. Conclui e
demonstra, no mundo inteiro, a necessidade da reviso do ensino superior com
o Estado, com uma redefinio do problema da autonomia e do papel do
Estado, que seja melhor definido. Esse documento conclui, ao contrrio do que
pensam vrios funcionrios internacionais, inclusive da prpria UNESCO, que
a participao do poder pblico continua sendo absolutamente indispensvel
nessa rea do campo do ensino superior.
A melhoria da qualidade, que o documento mostra: h uma srie de
medidas que esto sendo previstas e defendidas no mundo inteiro, uma delas
debatida e que objeto de polmica, mas em termos finais e de concluso, sobre
o problema da integrao da pesquisa e da formao. A concluso que se
chegou e a tendncia geral que essa integrao deve ser feita a nvel de
sistema e que, a nvel das instituies, o caminho da diversificao
fundamental. Nenhum sistema pode ser hoje pertinente, pode atender de fato s
necessidades das diversas sociedades, se no houver uma diversificao, se no
houver uma variedade e se essa interpretao deixar de existir, mas com a
condio que ela exista com instituies, onde as condies so as ideais.
Um vnculo com a sociedade tambm um tema que est tendo um
debate no mundo inteiro, as relaes com o mundo produtivo, com as empresas,
eu diria, no s com as empresas, mas com todos segmentos das empresas,
inclusive com o mundo operrio, com as necessidades dos trabalhadores. O
problema da relao com o conjunto do sistema. Em cada pas, as solues que
se encontram, as concluses a que se chegaram nesse exerccio internacional foi
que, dentro de certos princpios que podem ser universais, as concluses em
cada pas devem ser resultado de um dilogo, um debate com todas as
intervenientes, ou seja, os poderes pblicos responsveis pela definio de
polticas, os parlamentos onde as leis so aprovadas, as universidades, a
comunidade acadmica, os professores, estudantes e todos os segmentos da
sociedade civil.
Dentro desse quadro, acredito que a contribuio que eu poderia dar
aqui de trazer ao conhecimento alguns elementos desse debate internacional,
as tendncias em nvel internacional. Relembrando, ainda, para que se tenha
uma idia de como o debate no limitado ao Brasil, na semana passada, estes
temas mencionados pelo ministro, nessa mesa-redonda, foram objeto de um
seminrio no Chile, organizado pela Universidade das Naes Unidas, com a
participao de representantes do mundo inteiro. Foi tambm objeto, no ms
passado, de um grande seminrio internacional, a nvel regional da Amrica
Latina e do Caribe, que se realizou em Cuba. Vrios participantes brasileiros
vejo que esto nessa sala. Foi uma reunio na qual participaram representantes
de governo, o ministro teve a oportunidade de fazer uma exposio sobre o
provo, houve representantes de quase todos presidentes de conselho de reitores
da regio, mais de cem reitores da Amrica Latina estiveram presentes,
representantes de vrias organizaes estudantis, representantes do Programa
Bolar, que faz a ligao entre empresas e universidades, representantes de vrios
segmentos da sociedade estiveram presentes. Raramente, posso dizer com a
minha experincia de representante internacional, uma reunio internacional
contou com uma participao to massiva e com uma motivao to grande, do
primeiro ao ltimo dia, com plenrias, como nas mesas-redondas, os debates
foram totais. Houve mais de cem trabalhos apresentados, uns 20 encomendados
pela UNESCO, uns 80 de iniciativa dos participantes. Todos foram duplicados e
distribudos, o que facilitou, as pessoas j vinham com idias muito claras.
Isso foi o ponto inicial de uma iniciativa desenvolvida pela UNESCO,
a nvel internacional. A UNESCO est convocando uma Conferncia Mundial
sobre o Ensino Superior. Vai se realizar em 1998, em Paris, e ser precedida de
uma srie de conferncias regionais. A primeira, na Amrica Latina, que deu um
ponto de partida muito bom; vamos ter na Africa, em maro; nos pases rabes,
em abril; para a sia e o Pacfico, no Japo, em julho; e para a Europa, em duas
partes, uma parte em Palermo, em setembro, e outra em maro de 1998, em
Bucareste, Romnia. Em todas essas reunies haver trs temas fundamentais
que so, justamente, a pertinncia, seu vnculo com a sociedade, a qualidade e a
cooperao internacional. O interessante, tambm, desde a reunio de Havana,
mas como base nessas reunies todas, que o ponto de partida uma deciso, um
texto, um instrumento de um acordo internacional, a Declarao Universal dos
Direitos Humanos, que no seu artigo 26, pargrafo 1o, determina que toda
pessoa tem direito educao, que o acesso a estudos superiores ser igual para
todos, em funo dos mritos respectivos. H um outro documento
internacional, um compromisso, tambm feito pelos diversos pases
componentes das Naes Unidas, mas que hoje est sendo, cada vez mais,
esquecido ou deixado de lado, principalmente, por funcionrios internacionais,
que : o pacto internacional, relativo aos direitos
econmicos, sociais e culturais, aonde os Estados membros das Naes Unidas
vo mais alm dizendo que a educao superior deve torna-se acessvel a todos,
em plena igualdade, com base nas capacidades de cada um, por todos os meios
apropriados e, em particular, pela instaurao da gratuidade.
A pedido do professor Edson, que em nome do ministro me
contactou, aps o convite feito pessoalmente pelo ministro, na semana passada,
vindo do Chile, preparei um texto, que, confesso, no tive tempo de revisar,
um texto longo e que, segundo me informaram, haver condies de ser
duplicado e que ser distribudo. Nesse texto tento colocar esse exerccio que se
faz dentro de um arco mais geral, em que se lembra que hoje, no debate
internacional que feito e que se desenvolveu, principalmente a partir de 1989,
no momento em que o tema da globalizao se desenvolveu, se coloca
imediatamente o problema de que estamos falando, de que globalizao
estamos falando.
Quando se fala da construo de uma nova universidade, voc tem
que ter em vista o modelo de universidade, mas voc tem que ter em vista,
antes de mais nada, um modelo de sociedade, de que sociedade est se falando.
Uma sociedade em que se fala de uma nova ordem que no tem nada de novo,
em que h uma velha ordem que se estabelece ou uma nova ordem. Essa foi
uma preocupao que se desenvolveu nos ltimos anos nas Naes Unidas, que
lanaram uma srie de reunies de cpula, comeando pela reunio de 1992,
aqui no Rio de Janeiro: a Cpula da Terra, a Eco 92. Depois seguiu-se uma
srie de outras conferncias que culminaram com a publicao de vrios
documentos, inclusive a Agenda para o Desenvolvimento, um modelo de
sociedade em que a eliminao da pobreza, a proteo do meio ambiente, o
desenvolvimento de medidas favorecendo a paz so fundamentais e onde o
desenvolvimento de recursos humanos visto como algo fundamental, onde,
em consequncia, nesse documento, a funo do ensino superior e a funo das
universidades se desenvolvem e so vistas com muita clareza.
No d tempo de desenvolver cada um desses temas, mas gostaria de
tocar em alguns pontos que so polmicos e que valem a pena mencionar. Um
deles que as universidades, no mundo inteiro, esto enfrentando uma
realidade que dura. As universidades no podem continuar funcionando como
se os fundos, a ela destinados, fossem ilimitados. Em consequncia, mesmo
nesse documento da UNESCO se defende o princpio de que o apoio pblico
educao superior continua sendo indispensvel, mas as instituies devem
buscar encontrar formas alternativas de financiamento. Isso no significa, como
princpio, que se deva defender para todos os pases, em todas as condies,
que se tenha que estabelecer sistema de pagamentos de anuidades e que onde j
existam, que eles devam ser aumentados de uma maneira incrvel. Esse tema foi
debatido no Chile, na semana passada, e as anlises que foram apresentadas, os
dados apresentados pelos especialistas chilenos, mostram que, no caso do Chile,
onde a educao superior paga, s 5,8% do quinto de ingressos mais baixos,
entre a faixa de 18 a 24 anos de idade, tm acesso ao ensino superior. Isso leva
alguns interrogarem se o sistema, em alguns pases, no estaria criando, em
busca de uma equidade que todos querem alcanar, se na prtica, com medidas
que no so vistas de uma maneira global, se est criando uma nova frmula de
apartheid social. Os dados para a Colmbia, de acordo com o estudo recente da
FLACSO, vo no mesmo sentido. 66% dos alunos de educao superior provm
de famlias que se situam nos trs nveis superiores de renda. Apenas 12%
provm de lares pertencentes parte inferior dos rendimentos. Mesmo um
analista como Jos Joaquim Brunner, hoje, ministro da Presidncia no Chile, no
seminrio, apresentado a semana passada, levantou a ideia de que as
expectativas foram frustradas e que uma viso mais realista deve ser refeita com
base na realidade de que muitos dos ideais e expectativas no foram alcanados.
Outro ponto fundamental o tema, mencionado pelo ministro, do
problema da avaliao. Na reunio de cpula Verificou-se o que um grande
progresso do meu tempo de professor universitrio, de administrador
universitrio; posso dizer que fazia parte da gerao que tinha uma reao
epidrmica idia de avaliao externa; hoje isso no se discute mais, na
reunio de cpula ficou muito claro. O que se discutiu, em Cuba, era o que e
como avaliar, quem pode ou deve avaliar. O fato de que existam divergncias
nesses problemas no grave, parte do processo democrtico, que a discusso
seja necessria. No caso da Amrica Latina, onde, felizmente, as ditaduras
entraram para o armrio da histria, no momento que governos legtimos so
constitudos, ainda que hajam divergncias de enfoques, uma oportunidade
importante de se aproveitar para se debater, discutir e chegar a concluses. O
grande problema a nvel internacional, que se verifica, de saber quem deve ser
responsvel pelos processos de avaliao, se o parlamento, o governo, as
universidades, uma comisso independente. Eu diria que no h regras
universais nessa matria que se apliquem a todos os pases, da mesma maneira.
Isso tem que ser resultado de negociaes entre a comunidade universitria e os
organismos universitrios e o parlamento. O fundamental a filosofia
subjacente aos processos de avaliao, que o que se busque seja ajudar, mais
que sancionar, mais que punir.
 Para concluir, gostaria de fazer trs observaes. No Chile, no incio
desse ms, encontrei uma professora universitria mineira, que por razes de
corao deixou a Universidade Federal de Minas Gerais e hoje est prestando
sua colaborao s instituies de educao de nvel superior chilena. Ela se
mostrava indignada com o ministro brasileiro da administrao. Tempos atrs,
ela ainda se encontrava no Brasil, num final de ano, corrigindo provas, revendo
trabalhos, ganhando salrio inferior a R$ 1.000,00, apesar de seu doutorado, no
seu caso, uma pessoa muito qualificada. Apesar de sua qualificao e seu
trabalho rduo, ouviu da autoridade brasileira a afirmao de que os professores
universitrios no Brasil eram "sibaritas". A afirmao, se verdadeira, muito
dura. As universidades brasileiras, digo como observador do exterior, tm muito
que fazer para melhorar sua eficincia. Os fatos so conhecidos, o ministro
acabou de mencionar alguns, eles so objetos de discusso nas universidades,
mas no se pode esquecer que, no Brasil, grande parte da pesquisa de base e boa
percentagem da pesquisa aplicada resultado do trabalho das universidades. Foi
o desenvolvimento da ps-graduao, sobretudo a partir dos anos 70, que
permitiu uma tomada de conscincia nacional, que permitiu uma integrao
maior com a indstria em Campinas, em Santa Catarina e em outros lugares. As
informaes sobre evaso de professores que, em funo da queda de salrios,
aposentam-se precocemente ou informaes que do conta de que uma
universidade pblica, no Estado mais rico da federao, teria autorizado seus
professores em dedicao exclusiva a usar 8 horas por semana para ensinar em
outras instituies, aumentando assim seus rendimento, preocupante.
A segunda observao vai para as universidades, em particular, para
os professores. Isso uma tendncia universal. Se as universidades no se
reformarem, no se modernizarem, no adotarem prticas de reformas radicais e
estruturais, a sociedade acabar por rejeit-las e os poderes pblicos, que tm
dilogo com as universidades, no se sentiro vontade para propor ou aprovar
os investimentos de que elas necessitam. Meus contatos com brasileiros, e como
observador, mostram que, no Brasil, a comunidade acadmica tem conscincia
de que esforos tm que ser feitos e o momento oportuno. No momento em
que h conscincia e h pessoas responsveis pelas polticas que vm dos
bancos acadmicos, nos meus contatos na UNESCO, com elementos de
governo em outros pases, na Amrica Latina e fora dos pases, eu diria que essa
possibilidade de dilogo que existe no Brasil no universal, a tendncia no
universal; h lugares onde o dilogo praticamente impossvel. Ns
defendemos, e foi resultado dessa reflexo que levou esse documento de
poltica, que o estabelecimento de relaes organizadas e maduras com o Estado
condio prvia para o processo de mudana para o desenvolvimento da
educao superior.
A terceira observao de ordem geral e vem de algum que, vivendo
fora do pas h 15 anos, busca acompanhar a evoluo do que est ocorrendo na
Amrica Latina e no Brasil. Cada vez que venho ao Brasil, me assusta um pouco
verificar que pessoas da minha gerao, a gerao que tentou exercer algum
papel nos anos 60, parece arrependida de seus ideais passados, que identificam
como "erros de juventude". triste ler depoimentos em que gente bem situada
procura justificar-se desses erros. Estou entre os que consideram que ns no
temos do que nos arrepender. O que falta hoje, muitas vezes no Brasil, como em
muitos pases, sobretudo no ocidente, um projeto de vida, um projeto de
nao, um ideal. Essa observao importante no tema em debate que se
desenvolve nesse seminrio. No passado, nossa situao de professores
universitrios ou de pessoas que trabalhavam nesse campo, na rea
internacional, era cmoda. Todos consideravam a educao superior como
fundamental para o desenvolvimento. Agora, muitos, inclusive em organizaes
internacionais, na organizao em que trabalho, a UNESCO, que cuidam da
educao, atuam como se isto no fora exato, como se os pases em
desenvolvimento pudessem alcanar sua independncia real sem um sistema
eficaz e de qualidade no campo da formao e da pesquisa em nvel tercirio.
Estas posies confirmam o que um economista francs, Franois Perrowx,
definia como "economicismo", a busca do custo-benefcio a qualquer preo, a
identificao do mercado como fator determinante e exclusivo da vida dos
homens, o que supe uma concepo mecnica da histria, segundo a qual todas
as sociedades devem seguir os mesmos processos e caminhos para alcanar, na
sua viso, o bem-estar dos pases ricos e industrializados. uma viso baseada
no etnocentrismo, onde a economia explica e resolve tudo. A economia no
explica nem resolve tudo, um elemento fundamental, mas no podemos
ignorar. A natureza humana muito mais rica e complexa do que simples
frmulas matemticas ou anlise de dados estatsticos. Para os que pensam que
observaes dessa natureza so exageradas, creio que a leitura do editorial de O
Globo de ontem, 15-12-96, pgina 8, sob o ttulo Tesoura Cega,
recomendvel. Aqui, me dirijo deputada. Nesse editorial, informa-se que a
comisso mista do oramento, da qual tanto se fala hoje, pelos Pedrinhos, pelos
Landins, a comisso cortou o fundo da bolsa de ps-graduao. O Ministro no
fez referncia a isso. Lamento se essa informao for verdadeira, que a comisso
de oramento teria cortado 9,3 milhes no mestrado e 5,1 milhes no
doutorado. "Priorizaram obras locais, podando na inteligncia nacional", diz o
editorial. Se isso verdade, lamentvel e merece uma reao. Obrigado
(aplausos).

DEPUTADA MARISA SERRANO - Esse um dos grandes

problemas que a sociedade brasileira enfrenta, porque aquela casa feita da
sociedade brasileira. Acredito que aos poucos vamos depurando e conseguindo,
com o apoio de toda sociedade, fazer com que o Congresso Nacional reflita um
pouco melhor. Tenho certeza, vamos lutar pelo menos para que as emendas
paroquiais no se sobreponham s emendas de interesse nacional. Quero passar
a palavra ao professor Joo Batista Arajo e Oliveira para sua exposio.

PROFESSOR JOO BATISTA ARAJO E OLIVEIRA -

Obrigado Sr presidente, Sr. ministro, companheiros de mesa, demais
autoridades, companheiros de educao. Em primeiro lugar, gostaria de elogiar
o ministro Paulo Renato pelo brilhante discurso que aqui pronunciou. Tenho
certeza que ser uma pea importante, uma pea de referncia para qualquer
discusso sobre ensino superior no pas, nas prximas dcadas. Gostaria de
salientar que a minha presena aqui fortuita, deveria estar aqui o Dr. Claudio
Moura Castro. No pde estar, o ministro pediu que me convidasse, a
responsabilidade dele por este convite. Em relao palestra que ele fez, acho
que poderia esclarecer e fazer avanar esse debate.
A tica pela qual eu sempre abordo os problemas da educao a
tica do aluno. Isso me faz quase sempre ter diferenas com o resto do mundo,
sobretudo com muitas pessoas que analisam os problemas educacionais de
outros pontos de vista, como os interesses da corporao, da viso poltica do
momento, do ponto de vista legalista e formal, ou mesmo do ponto de vista dos
interesses de determinados segmentos, por importantes que sejam, como no
caso dos professores. A adoo de uma tica me facilita, de um lado, ter
coerncia, j que todas as anlises tm como referncia o impacto de uma
determinada poltica sobre um beneficirio especfico (o aluno, no caso), mas
dificulta o dilogo daqueles que, premidos pela sua tica, pela sua circunstncia
ou pela sua contingncia, apenas conseguem enxergar aquelas reas que esto
sob sua responsabilidade.
O ministro mencionou quais so essas foras que produzem essas
vises parciais da questo. Ele falou do corporativismo, do clientelismo, da
burocracia, do elitismo, no falou, talvez, do Estado policial, controlador, falou
de preconceitos sobre a universidade, sobre o setor privado. So essas as foras
que dificultam esse debate mais claro, mais avanado que precisamos travar.
O ministro nos mostra, na sua apresentao, um mapa a ser percorrido
no futuro. Este mapa, a meu ver, tem duas grandes vertentes. De um lado, a arte
do possvel, do outro, falta a arte do necessrio. Quando o ministro me convidou
para voltar ao Brasil, me lembro de ter relido o programa de governo do
presidente Fernando Henrique que fazia essa distino. Ele disse que viria no
para praticar a arte do possvel, essa qualquer poltico hbil faz, mas, sim, para a
arte do necessrio. O que eu gostaria de enfatizar aqui, a partir do discurso do
ministro, aquilo que acho que precisa avanar para, realmente, no ficarmos
apenas na arte do vivel e do possvel, mas avanarmos na arte do necessrio.
Para isso, o governo, esse ministro tem a competncia, a viso, a clareza e a
vontade de avanar.
O esprito dentro do qual fao minhas observaes o esprito desse
seminrio, do dilogo, da proposta, da conversa a respeito de opes, sobretudo
as opes que tenham a ver, no com as mesmas mazelas de um administrador,
de um reitor, ou de um provedor de recursos, mas com o futuro da juventude
desse pas. disso que estamos tratando, isso que estamos discutindo. nas
nossas mos que est a chave da definio de para onde vamos e de quando e
como vamos chegar l.

As Palavras Foram Esvaziadas de Sentido

Obviamente, temos alguma dificuldade conceituai, as palavras foram

desvalorizadas, deflacionadas, perderam o sentido. A palavra universidade,
hoje, foi esvaziada de sentido, j no significa praticamente mais nada.
preciso que esclareamos esses conceitos, na medida em que avana o dilogo
sobre o futuro do ensino superior. Sem querer, com isso, criar conceitos vazios,
ou fazer de conta que todas nossas instituies de ensino superior devem ser
universidades, e que todas universidades fazem ou devem fazer da
indissociabilidade ensino-pesquisa-extenso a sua razo de ser.
O tema que me foi proposto se intitula "A viso da sociedade". No
sei o que represento nessa viso, mas coloco-me na posio de um marciano que
descesse no Brasil, visitasse dez instituies de ensino superior pblicas e
privadas e fosse chamado para dizer qual que uma universidade e qual que no
. Se adotasse critrios cartesianos e racionais para sua anlise, o marciano
entraria em pnico ao cotejar a sua categorizao com a classificao outorgada
pelo governo. Uma tem pesquisa de verdade, a outra de mentirinha, uma
terceira no tem. Uma possui atividades de ensino, pesquisa e extenso mas no
chamada de universidade. A outra no tem nada disso, mas o . Uma aceita
alunos de elevado nvel intelectual e scio-econmico, ministra poucas aulas,
agrega pouco valor. A outra aceita alunos com dificuldades econmicas e
limitaes intelectuais, oferece ensino noite e contribui para melhorar o nvel
de vida dos alunos. O marciano, por mera questo de diplomacia, simplesmente
diria que certamente no entende a nossa lngua... Comecemos a examinar os
fatos mais relevantes.
Primeiro. A sociedade brasileira valoriza, profundamente, o ensino
superior e valoriza por uma questo de ascenso social, que a caracterstica do
nosso povo. Uma recente pesquisa realizada no ms de julho deste ano, com o
patrocnio do Ministrio da Educao, mostra que essa ambio profunda no
imaginrio da vontade do povo brasileiro, dos alunos e suas famlias. Quem so
esses alunos das instituies de ensino superior? Os nmeros mais precisos
esto em outros documentos apresentados aqui, no preciso repeti-los. O corpo
docente muito variado. Alguns alunos estudam em cursos diurnos, sobretudo
os alunos de classe mais abastada e quase sempre em cursos gratuitos. A
maioria estuda em cursos noturnos, constitui-se de trabalhadores, geralmente
so adultos, pessoas com mais maturidade. Alguns s tm aula no fim de
semana - para o arrepio dos elitistas e puristas -, o nico momento de que eles
dispem para estudar, para aprender e assim ter alguma forma de ascenso
social.
Segundo. O alunado grande, mas o sistema estagnou-se. Nos
ltimos quinze anos, praticamente no cresceu. So cerca de 1,6 milho de
alunos, 58% dos quais em instituies privadas, 1 milho dos quais em
instituies denominadas universidades, 65% dos quais em cursos noturnos.
Anualmente se inscrevem ao vestibular cerca de 2 milhes, dos quais 550 mil
acabam ingressando em algum curso.
Em grande parte o problema de fluxo, ainda no temos um segundo
grau ajustado. O alunado de segundo grau, que cresceu mais de 50% nos
ltimos quatro anos, continua crescendo, so 5 milhes de alunos, 800 mil dos
quais conseguem concluir o terceiro ano. Em grande parte h um problema
srio de regulao, de dificuldade, sobretudo por parte das faculdades e
unidades isoladas que esto mais prximas dos anseios da populao, mas que
sofrem pela rigidez brutal do arcabouo burocrtico-normativo. No panorama
vigente, essas instituies, que poderiam e deveriam ser as mais geis, so
virtualmente impedidas pelo governo de exibir padres de comportamento
racionais e eficientes. Com isso penaliza-se a sociedade brasileira, mais
sobretudo o aluno residente nas pequenas e mdias cidades, e cuja demanda
poderia ser atendida por provedores mais prximos da identificao e da
capacidade de resposta adequada a essas demandas.
Terceiro. Quem paga e quanto custa. Do total de alunos, 1 milho
paga mais ou menos trs bilhes de reais por ano. Os outros 600 mil no pagam
e custam mais ou menos 10 a 11 bilhes de reais por ano, somados os recursos
despendidos pelos governos federal e estaduais. Ou seja, o contribuinte paga 11
bilhes para 600 mil, geralmente mais ricos, estudarem de graa, enquanto os
mais pobres fazem o que podem para custear seus prprios estudos.
Os nmeros so de espantar marciano. Se 600 mil alunos custam 11
bilhes, 1,6 milho daria 28 milhes. Se amplissemos o modelo de ensino
superior, na base de como ele hoje, ou seja, esse mesmo sistema pblico sendo
oferecido para o universo dos 1,6 milho de alunos, isso custaria mais do que o
total disponvel no oramento da repblica para todos os ministrios. um
modelo que no d para essa realidade, independentemente dos mritos que
tiver.
A alocao de recursos pelo setor pblico tem inmeros problemas.
Os custos no so compatveis com os resultados, em diversos casos. Voc pode
ter um artigo cientfico que custa R$ 160 mil a uma instituio (que faz pouca
pesquisa, portanto os custos unitrios de cada artigo so elevadssimos) e em
outra, que custa R$ 3 mil, e a pesquisa pode ser de altssima qualidade.
Se o nosso marciano casse em pases como Estados Unidos,
Alemanha, Sua, Canad, talvez se surpreendesse de l no ver um ministrio
central de educao, um conselho federal a ditar normas e dizer quem pode e
quem no pode se estabelecer, de l no registrar estruturas de custo to
intrigantes e critrios to ineficientes e injustos de alocao de recursos. Onde
ser que ele ficaria melhor impressionado?
Quarto. H outras ineficincias e injustias na alocao, no uso dos
recursos que a sociedade coloca disposio desse setor. O ensino superior tem
um alto retorno econmico, ou pelo menos tem um retorno econmico
significativo. No geral os dados mostram. Em mdia, um aluno que frequentou
15 anos de escola tem um rendimento mdio de mil quatrocentos e poucos reais,
comparado com os quatrocentos e cinquenta e poucos reais para quem tem 12
anos de escolaridade. Considerando que 2/3 dos graduados do ensino superior
vm do setor privado, podemos concluir que, qualquer que seja a qualidade
desse ensino, ele muda a faixa de salrios, a perspectiva econmica e
social das pessoas que chegam ao final de 15 anos de escolaridade. O ensino
superior, com todas as mazelas que possa ter, com todas suas ineficincias, com
toda a qualidade que deixa a desejar, faz diferena para a vida econmica do
pas e para a vida econmica e social dos indivduos. No seu todo, o setor de
ensino superior agrega valor, em dinheiro, em conhecimento e habilidades.
Outra caracterstica importante, apesar de todo o formalismo que
cerca a autorizao de cursos e cerimonial de credenciamento e registro de
diplomas: o curso superior no Brasil raramente profissionalizante. Muito
pouca gente trabalha na rea que se formou. Isso verdade em todos os pases
industrializados e comea a ser verdade, cada vez mais, no Brasil. As pessoas
formam-se para ter educao, empregabilidade, no para ser engenheiro disso
ou daquilo. Se o ensino superior no tem qualidade, fazendo tudo isso, imagina
o que seria se tivesse uma qualidade ainda melhor.
Dizer que o ensino superior ruim, que os alunos vo l, pagam e no
melhoram de vida um contra-senso e uma ofensa inteligncia dos alunos que
frequentam esses cursos. claro que todo o ensino superior precisa melhorar,
mas bvio que o que est a est servindo a algumas funes importantes e
diversificadas da sociedade e dos indivduos.
Quinto. A taxa de desistncia elevada, de 30% a 40% no primeiro
ano, mais de 50% no total. Os indicadores existentes sugerem que as
diferenas no so grandes, nos vrios subsistemas, regies e tipos de cursos.
Ou seja, as instituies de ensino superior no tm sabido lidar adequadamente
com os alunos que entram, com os problemas de evaso, de mercado, de falta
de recursos financeiros que expulsam esses alunos dos cursos superiores.
Sexto. O aluno racional. O aluno prefere o estudo gratuito se ele
conseguir, quando no consegue, ele paga, se pode, porque ele sabe que tem
retorno. Mas o sistema de financiamento no racional, no sentido de
eficincia, nem justo. O sistema voltado para proteger um determinado tipo de
instituio e no para os problemas financeiros dos alunos. Ou seja, h um
problema srio de alocao de recursos do contribuinte, que um reflexo de
todo nosso sistema nacional, de desigualdade na alocao de renda. Essa
desigualdade ocorre de forma ainda mais aguda na rea do ensino superior,
onde as maiores injustias se fazem na nossa sociedade.
O aluno, sendo racional, tambm no nutre grandes preconceitos em
relao ao setor privado. Ele paga, ele frequenta essas escolas, busca seu
diploma, participa do provo sem fazer arruaa, considera esses mecanismos
para sua vida pessoal e profissional, porque a qualidade melhora e interessa a
todos.
 Em sntese, esse sistema cheio de realizaes e promessas, mas est
cheio de imperfeies e encontra-se imobilizado. Da forma que est no d para
expandir, preciso modific-lo pela base.

Uma Agenda para Discusso

Entre o discurso que o ministro faz e as propostas que esto na mesa,

h um descompasso grande que talvez reflita o espao da viabilidade, mas
reflete o espao da necessidade. Esse modelo de universidade, baseado na
indissociabilidade e na idia de que a universidade o que presta e o resto
simulacro, tem que ser rompido na prpria lei, na Constituio. Para que haja
dilogo e comunicao, preciso que falemos de experincias comuns e que as
nossas palavras e nossos conceitos reflitam uma realidade sobre a qual todos
concordamos. A realidade da indissociabilidade e as funestas consequncias que
advm de erigir esse princpio no balizador das polticas de ensino superior e no
critrio de concesso de autonomia no podem levar a nenhum dilogo
duradouro, nem a um progresso na discusso de novas polticas para o ensino
superior. Da mesma forma, o conceito de autonomia, conquista da Idade
Moderna que assegura a liberdade de pensamento, expresso e crtica, no pode
ser esvaziado de sentido e desvalorizado de seu sentido original e legtimo para
servir a interesses de controle, policiamento, tutela, patrulhamento e de moeda
de troca nos balces do poder e da burocracia.
Se no verdade que toda Universidade ou tem que ser de ensino,
pesquisa e extenso, por que fazer de conta que verdade? Se essa mudana de
concepo no parecer vivel, no quadro de referncias da poltica do possvel,
temos que arrumar as foras na sociedade para que isso seja vivel, num quadro
de referncias mais amplo da poltica do necessrio. Para isso preciso o
dilogo e, para o dilogo, a fora dos argumentos e o respeito lgica. O fato de
a Constituio consagrar um conceito no o torna nem um pouquinho
verdadeiro ou real.
preciso usar os conceitos certos, mas tambm o texto legal deve dar
consequncia concreta a isso. O arcabouo regulatrio que existe precisa ser
modernizado. Enquanto esse Brasil for o que , com nossa cultura ibrica,
patrimonialista, cartorial, qualquer outro sistema de regulamentao que se
estabelea em bases artificiais e formais vai cair nos entraves que hoje
emperram o seu desenvolvimento. Temos que repensar formas modernas,
eficazes de controle da qualidade pelo setor pblico. Mas, para isso, precisamos
comear com os conceitos corretos e no com o faz-de-conta que todas nossas
universidades fazem ou devem fazer ensino, pesquisa e extenso, que isso
melhor do que as outras formas de ensino e que, portanto, as primeiras tm que
ter regalias e as outras serem tuteladas pela burocracia.
As sadas que me parecem adequadas e razoveis seriam levar a cabo,
s ltimas consequncias, isso que o ministro falou. Hoje est saindo nos jornais
um artigo escrito por mim, Cludio Moura e Simon Schwartzman, apontando
com mais detalhes essas sadas, mas me parece que fundamental reiterar
alguns pontos nesta oportunidade.
Primeiro. Precisamos dar consequncia clara e objetiva a essa
diferenciao institucional, sem preconceitos contra diferentes formas de
instituies. Isso fundamental. inconcebvel que, no limiar do sculo XX,
percamos a oportunidade de retirar da Constituio esse texto esdrxulo, que
consagra o princpio (que nunca foi princpio, e sim uma contingncia histrica
de muito superada) da indissociabilidade do ensino, da pesquisa e da extenso,
em nome do qual se perpetua o corporativismo, o cartorialismo, o clientelismo e
a corrupo a ele associados.
Segundo. Precisamos aprender e implementar novas formas de
regulao. O que vai pela via do credencialismo, pelo credenciamento formal,
vai cair nisso que sempre tivemos e que desemboca na corrupo. H cursos,
numa viso institucional diferenciada, que tm a ver com mercados
profissionais, cursos tcnicos e profissionais que podem ser regulados pelo
mercado. H cursos profissionais que envolvem questes de sade, de
segurana, onde o exame de ordem pode ser um substituto adequado ao
formalismo. Em cursos que tm a ver com a formao dos cientistas, a
comunidade acadmica se auto-regula por padres internacionais - a experincia
da CAPES est a para comprovar a viabilidade desses instrumentos. E,
finalmente, h a maioria de cursos, que, embora muitas vezes tenham uma
aparncia de profissionalizao, na verdade se constituem em cursos de
formao e de educao geral. Para essa grande maioria de cursos, so
suficientes a informao e os mecanismos j previstos em lei de proteo do
consumidor, que j se comprovaram como muito mais eficazes e mais eficientes
do que o controle cartorial e formal que ainda nos caracteriza. Em nenhum caso,
no entanto, existem razes defensveis para se continuar a
loquear a expanso do sistema atravs do conta-gotas do sistema de concesses
modelado no regime das capitanias hereditrias. Todos os demais
setores da economia, inclusive na rea da sade, dispem de formas de controle
de acesso mais inteligentes e geis, que so to eficazes quanto se queira.
Terceiro. H necessidade de um enorme esforo de desregulamen-
tao dos currculos, que se constituem numa camisa-de-fora que chega a ser
risvel. O formalismo de que ele est revestido, os critrios de eficincia para
contagem de ttulos de livros em que se desconhece a mera existncia da
Internet, as barreiras que se erigem expanso do ensino a distncia, as relaes
de eficincia na relao professor/alunos so aspectos cuja reviso se faz
essencial para o sistema evoluir.
Quarto. Os sistemas de financiamento e de crdito educativo
precisam ser revistos para que a equidade se instaure no pas e se d chances aos
jovens carentes e no apenas queles que conseguem ir para as federais
gratuitas.
Para fazer tudo isso, preciso uma revoluo, preciso ir alm da arte
do possvel, mister adentrar pela poltica do necessrio.
Afinal, o que est em jogo no o futuro das universidades federais, o
que est em jogo o futuro da juventude desse pas. Muito obrigado (aplausos).

DEPUTADA MARISA SERRANO - Agradecendo as palavras do

professor Joo Batista, quero passar ao Dr. Mrcio Moreira Alves.

DR. MRCIO MOREIRA ALVES - Sr, presidente, Sr. ministro,

companheiros de mesa, senhores e senhoras. Em primeiro lugar, queria pedir
desculpas, mas, ao mesmo tempo, mostrar que a minha presena aqui um ato
de absoluto herosmo. Sa s 5 horas da manh da praia de Maragogi, no litoral
norte de Sergipe. Ontem foi a festa dos 80 anos do Dr. Miguel Arraes; fui l, e
absolutamente um pedao do paraso. Ter foras para sair to cedo de Maragogi
e estar aqui, s um pouquinho atrasado, um ato de herosmo. Espero que os
senhores me dem a complacncia, o perdo, levando em conta isto.
Em segundo lugar, aceitei participar dessa mesa porque,
acompanhando o trabalho do ministrio nos ltimos dois anos, pareceu-me que
no estvamos mais precisando lidar com urgncias. As urgncias principais, o
ministrio j havia enfrentado. Portanto, estvamos chegando ao momento de
lidarmos com prioridades. Diante das urgncias, um jornalista, um mero
observador da vida pblica como sou eu, muito pouco tem a dizer. Diante das
prioridades, talvez alguma coisa eu possa acrescentar.
 A nica coisa que posso dizer aos senhores como a mdia v a
universidade, como ela trata a universidade, porque esta a minha
especializao, sou um homem de mdia h muitos anos, mais at do que eu
mesmo gostaria de me lembrar. Ganhei o Prmio Esso, de reportagem, h trinta
e nove anos, por um mtodo que no recomendo a ningum: levando um tiro na
perna. Enfim, sou um reprter, um observador. Conheo como funcionam os
grandes aparelhos de reproduo do conhecimento, que so a mdia escrita,
vista e falada. Na questo de transmisso de conhecimentos, de informaes, a
mdia televisiva, que a mdia vista e falada, absolutamente imbatvel.
atravs da televiso e do rdio que mais de 90% dos brasileiros tm quase todas
ou todas as suas informaes. No entanto, no est na mdia televisiva e falada a
formao de opinio, sobretudo a formao de opinio sobre assuntos muito
especficos, como o caso da universidade. A formao de opinio sobre
aparelhos de reproduo ideolgica do Estado, que so fundamentalmente a
escola e a universidade, feita pela mdia impressa. Primeiro, porque ela
tradicional, segundo, porque uma mdia que todas as pessoas que formam
opinio sabem manejar. H outras formas de formao de opinio, ainda em
desenvolvimento, por exemplo: as redes de informtica comeam a ser
manejadas pelos jovens e podem at chegar a uma estratificao de idade.
Quando um auditor do Ministrio da Fazenda entra em uma empresa e diz:
"Quero ver os seus livros", pode-se ter certeza que esse cidado tem mais de 45
ou 50 anos de idade. O auditor novo chega e diz: "Quero ver os seus sistemas".
A mdia impressa forma a opinio de quem faz a mdia falada e
televisiva. Quando o reprter vai se referir universidade, vai buscar a fonte
impressa, normalmente, entre seus colegas e entre a mdia impressa do grupo ao
qual ele participa. Ou seja, algum no Rio Grande do Sul quer fazer um trabalho
sobre a universidade brasileira, ele vai primeiro saber o que a imprensa Zero
Hora, do grupo RBS, tem a dizer sobre o assunto. A mesma coisa, a Rede
Globo. Quando algum, no rdio, quer informao, vai buscar na fonte impressa
que so os editoriais do jornal e seus especialistas. Da a importncia que tem
essa mdia impressa como formadora de opinio, embora mais e mais est tendo
importncia zero a opinio, em geral.
Como que essa imprensa escrita trata a universidade? Em primeiro
lugar: ela faz a separao entre universidade pblica e privada. A universidade
privada no desperta, praticamente, nenhum interesse, embora ela seja
responsvel pela maioria das matrculas do setor. Vez por outra, como se
descobrisse o bicho-de-sete-cabeas ou um fenmeno qualquer da natureza,
existe algum interesse por algum curso de uma universidade privada, paga, que
seja considerado de boa ou de excelente qualidade. Descobre-se que a
Universidade Catlica do Rio de Janeiro tem um excelente programa de
engenharia de informtica e a isto d uma matria, mas no se trata muito do
assunto. A universidade privada mesmo, aquela que oferece cursos noturnos,
representa 60% das matrculas no pas; tratada como se fosse um armazm de
secos e molhados, no olhada com nenhuma seriedade, no existe nenhuma
presso dos editores para que se examine, com maior profundidade, que tipo de
aparelhagem essa que est disposio do pblico que, em troca, paga. Esse
desprezo tem uma grande responsabilidade pela baixa qualidade de muitas das
faculdades isoladas ou das universidades privadas. Se elas fossem encaradas,
como so, na verdade, instrumentos de reproduo dos sistemas profissionais,
das profisses que existem, no mesmo p das universidades estaduais e federais,
que so examinadas, o nvel, a cobrana seria muito maior, o produto final seria
mais elevado. Como isso no acontece, melhor, nesse momento, esquecermos
o assunto.
Como a mdia trata as universidades pblicas, estadual, federal e, em
mnimos casos, municipal? Trata todas de igual maneira. Todos os senhores
tambm tratam. um aparelho que produz, primeiro, profissionais. Vo
produzir mdicos, engenheiros, arquitetos etc. Segundo, ela se auto-reproduz.
Ela gera os seus prprios funcionrios e professores, atravs de cursos de
mestrado, doutorado e, nesse sentido, vai apertando as exigncias para a
admisso dos seus quadros profissionais. O que em pases desenvolvidos
corrente, ou seja, passar a ser professor somente a partir do nvel de mestrado,
um modelo que se generaliza em alguns Estados, em algumas unidades. Isso
muito olhado.
O doutorado, por sua vez, tornou-se to corrente que no desperta
mais uma ateno quase de fenmeno. No era anteriormente. No entanto, vez
por outra ocorre um doutorado em economia, em algumas das profisses mais
acessveis ao pblico no cientfico. Por exemplo: Edmar Bacha vai fazer uma
defesa de doutorado, na Universidade Federal Fluminense, a imprensa vai l
ouvir. Algum vai fazer uma defesa de doutorado sobre os funks, a imprensa vai
l ouvir, no doutorado de antropologia do Museu Nacional.
Finalmente, a universidade encarada tambm, para um pblico mais
restrito, por uma imprensa mais especializada, como produtora de conhecimento
novo. Todos devem ter reparado que, hoje, os grandes cinco jornais tm, todos
os dias, uma pgina de Cincias. Essa pgina de Cincias no abastecida,
exclusivamente, pela produo cientfica brasileira, mas quando
ela existe, comparece na pgina de Cincias. com essas funes que a
universidade vista pela mdia impressa.
Como ela analisada? Os dados que permitem uma anlise so pouco
difundidos, porque a universidade vista como um corpo, um tanto misterioso,
mas que se recusa a ser avaliado. No entanto, existem avaliaes. Do ponto de
vista da ps-graduao, h uma grande confiana no sistema que o Brasil
conseguiu montar. O sistema da CAPES aceito como sistema que funciona
bem, cujos resultados no podem ser influenciados por tramias, dinheiro, troca
de favores etc, e avalia a ps-graduao: mestrado e doutorado. Por que isto
assim? Porque, ao longo dos anos, criou-se uma tradio de firmeza, de
excelncia, de rigor no trabalho de avaliao da CAPES. Quem presta mais
ateno ao trabalho da CAPES no somos ns, os reprteres de jornal, hoje. So
os reprteres da Exame, os da Gazeta Mercantil, que so a fonte de informao
para quem quer dar emprego, porque, a partir da, a universidade, embora esteja
formando a sua prpria reproduo, est entrando em competio com o
mercado. Um curso de excelncia atrai sempre, antes do seu trmino, um grande
nmero de recrutadores. Por exemplo: no h ningum que saia desempregado,
se quiser trabalhar no setor privado, de um curso da COPEAD, no Rio de
Janeiro. Imagino que na Fundao Getlio Vargas tambm ocorra a mesmo
coisa, porque, antes do fim do curso, l vo os recrutadores. Ps-graduao
assim.
Graduao para ns, a avaliao de graduao muito confortvel,
porque igual mulher pelada. O reprter chega com a Play Boy em casa e a
mulher diz: "Francamente, voc agora est olhando mulher nua?" Ele responde:
"No, que isso meu bem, estou olhando a avaliao da graduao da
universidade brasileira". Essa a nica fonte que temos para nos balizarmos. Se
assim , h uma demanda para que haja a avaliao. Quando a UNE ou grupos
de professores se recusam a avaliar o que a mdia pensa: "Trata-se de um bando
de pilantras que esto fazendo aquele famoso acordo, que o Darcy Ribeiro cita,
entre o professor que no quer ensinar e o aluno que no faz questo de
aprender, porque no fim vai levar o diploma". Esta a reao que a mdia teve e
tem diante das propostas de recusar-se a avaliar o produto final, que o
diplomado.
Em relao aos ditos "privilgios" da universidade. Eles comeam
pelo ttulo de: Magnfico Reitor. o Pedro Calmon, o Magnfico Reitor!
Aquela broa! Viva a Bahia! D. Pedro II e tal. Os privilgios so vistos, em
parte, como devidos, em parte, como indevidos. Isto muito sutil, no sei bem
como explicar a vocs. H uma certa tolerncia com os privilgios da USP e h
uma absoluta intolerncia com os mesmos privilgios da Universidade Federal
de Alagoas, porque passa na mdia que a USP uma universidade sria, que a
Universidade Federal do Rio de Janeiro sria, apesar de todos seus defeitos,
mas que a Universidade Federal de Alagoas um lugar para desembargador
fazer um segundo salrio, para o afilhado do Fernando Collor arrumar um bico e
por a afora. Quando se fala em centros de excelncia, d Ibope nas redaes.
Isto d Ibope porque as ilhas de excelncias no sero em Alagoas, elas sero
em qualquer outro lugar. Nesse debate sobre a escolha das ilhas de excelncia,
dos projetos prioritrios, comeamos a ter surpresas. Aparece um ncleo de
excelncia em geologia na Universidade da Bahia, por exemplo. Isso vai nos
educando, a ns jornalistas. Por que tem o ncleo de excelncia da Universidade
da Bahia? A Universidade da Bahia no tem um professor de medicina que se
aposentou sem jamais ter dado uma aula? Ento, por que vai ter um ncleo de
excelncia? E manda-se um reprter l. Por que em geologia? porque a
Petrobrs desenvolveu um programa, h no sei quantos anos, e isso funciona.
Esse tipo de descoberta que fazemos torna a avaliao ainda mais necessria.
No apenas para ns da mdia, que temos que nos informar, mas torna-se
necessrio para o conjunto de decisores do pas. Quando chega, por exemplo, o
oramento. Vamos votar o oramento da Fundao das Pioneiras Sociais.
Ningum no Congresso levanta um dedo contra a proposta oramentria da
Rede Sara de Hospitais. Por qu? Porque todos j tm algum que quebrou a
perna, que teve um desastre, que levou um tranco na cabea, que foi parar na
Rede Sara e foi bem tratado. A idia de excelncia do Sara difundiu-se pela
mdia. O ncleo de excelncia cria a sua prpria reproduo, ele influi de tal
forma nos formadores de opinio e na formao da opinio pblica que ele tem
facilidades maiores para perpetuar-se. Quando h uma recusa de avaliao, essa
recusa produz uma campanha contrria ao aumento de qualquer tipo de
investimento na educao superior. Quando h uma generalizada aceitao da
prioridade dada ao ensino bsico e, depois, vai-se chegando ao ensino mdio, os
decisores dizem: as universidades comem muito mais dinheiro federal do que o
ensino bsico e mdio. Comia, pelos menos, antes da regulamentao da recente
mudana constitucional. Isso cria uma resistncia contrria.
O que posso dizer aos senhores, gestores universitrios, o seguinte:
vale a pena educar a imprensa e vale a pena educar fundamentalmente a
imprensa escrita. Agora, muito difcil que se eduque a imprensa escrita sem
traz-la para dentro da universidade, sem discutir com ela, com seus
representantes, os problemas que existem, sem aceitar que esses problemas
apontados e os no apontados sejam debatidos. A idia de que a Universidade
de Teresina um ambiente absolutamente puro, fechado, de grande excelncia
intelectual, uma instituio que no deve ser contestada pelos jornais locais ou
pelos de fora, que no tem nenhum defeito, que tem razes mais profundas e
merecedoras do que a Universidade de Bolonha, uma idia autodestruidora.
Ningum acredita. muito melhor tentar educar a imprensa onde no existe
centro de excelncia, abrindo a possibilidade de cri-lo, do que negar toda e
qualquer comparao com os outros centros universitrios, mantidos pela
mesma fonte, que o Tesouro Nacional. Obrigado (aplausos).

DEPUTADA MARISA SERRANO - Agradecendo as palavras

interessantes e instigadoras do jornalista Mrcio Moreira Alves, passamos a
palavra ao Dr. Emerson Kapaz.

DR. EMERSON KAPAZ - Obrigado presidente, excelentssimo Sr.

ministro, demais companheiros de mesa.
Aproveito para sugerir nossa presidente que crie uma meno
honrosa ao nosso companheiro Mrcio Moreira Alves, que teve um atitude
herica em vir aqui. Isso demonstra a importncia que todos estamos dando a
esse debate, criado em uma hora muito oportuna, muito bem-vinda.
Minha expectativa, na contribuio com esse debate hoje, deve ser,
inclusive, aquela de quando me convidaram para participar dessa mesa, onde se
fala sobre ensino superior numa viso da sociedade: mais como algum que at
h dois anos atrs participou da rea empresarial, militou fortemente no s na
prpria empresa, mas em entidades empresariais nacionais, at estaduais, talvez
para contribuir um pouco com a viso desta rea que hoje importante,
relevante na discusso de uma reorganizao do ensino superior.
Gostaria de pontuar algumas coisas para que possamos entender, um
pouco melhor, qual a viso da rea econmica hoje, em relao a esse debate.
Existe ainda um distanciamento muito grande sobre essa questo do ponto de
vista da rea empresarial. Ele no pode, no deve acontecer e, pior do que isto,
quanto mais duro for esse preconceito que existe de uma rea em relao
outra, da rea do ensino, das universidades com a rea do chamado poder
econmico, pior para todos ns.
Na verdade, estamos discutindo hoje uma economia globalizada, em
que a pergunta que deve ser feita no se entramos ou no nessa economia,
porque j estamos nela. A pergunta que deve ser feita como samos da
perspectiva de um pas j envolvido com a globalizao econmica, tendo
como preocupao a sada clara e transparente de um processo de
internacionalizao da economia, preservando minimamente as suas regies, a
sua economia, o seu emprego, o poder econmico, a fora trabalhadora. Ou seja,
a grande discusso o projeto de sada da economia globalizada, onde as vrias
atividades em discusso, hoje, mudam completamente as suas relaes dentro de
uma economia mundial. Por exemplo, estamos vivendo, em relao economia
como um todo, a terceira revoluo industrial, que a revoluo do
conhecimento. Quando se fala da terceira revoluo industrial, a revoluo do
conhecimento, vamos perceber que ela pressupe uma reviso completa das
atividades como ensino, pesquisa, extenso, e a preparao de uma mo-de-obra
qualificada, completamente diferente do que na segunda revoluo industrial.
Nesse contexto se insere a discusso de como, verdadeiramente, as relaes de
economia de mercado mais aberta, mais internacionalizada, se dispem a
discutir dentro de uma economia onde a universidade estava vivendo, e ainda
vive, em muitas reas, um processo de dissociao muito grande em relao ao
meio econmico.
A importncia que isto tem, eu estou vivendo hoje, mesmo com uma
viso que no a acadmica, no cargo que ocupo no estado de So Paulo. A
Secretaria de Cincia, Tecnologia e Desenvolvimento Econmico, a exemplo de
poucas no Brasil e fora do Brasil, envolve, felizmente, at por conta do que
estamos vivendo internacionalmente, a rea do conhecimento de terceiro grau,
as universidades, os institutos de pesquisas, as escolas tcnicas e a rea de
indstria, comrcio e servios. Ou seja, obrigatoriamente, no caso da nossa
secretaria, temos que conviver com as duas reas em sintonia. No momento em
que assumi a secretaria, j pude ver a dificuldade que isto colocava. Como
algum que vinha da rea empresarial, considerava o peso da rea universitria,
na secretaria, muito grande, enquanto que o peso da rea de indstria e comrcio
era muito pequeno, sendo esta responsvel pela atrao de investimentos, pela
retomada do desenvolvimento econmico, pela elaborao de polticas
industriais.
Isso uma coisa que hoje, no Brasil, quando falo da questo de sair de
uma economia globalizada de uma forma mais estruturada, nos falta, em termos
nacionais e regionais: um projeto de pas, um projeto de desenvolvimento que
coloque, claramente, quais so as nossas principais demandas e quais as
polticas onde o Brasil ir se inserir e que, necessariamente, est se inserindo, na
rea industrial, cientfica e tecnolgica, agroindustrial, de servios. Estas
polticas quando colocadas claramente, em termos nacionais, vo abrigar a
discusso regional de vocaes e a aliana
estratgica entre a rea do conhecimento e a rea do desenvolvimento
econmico. Esta combinao far sofrermos menos no processo de
internacionalizao da nossa economia. Se no tivermos claro esse projeto de
pas, mais difcil ser alcanarmos uma economia globalizada com menos
traumas. A discusso que se faz hoje, em relao ao ensino superior, deve
considerar sua importncia dentro do ensino superior, mas no pode deixar de
considerar as outras reas; que elas venham e entrem nesse debate, colocando
cada uma sua viso.
No caso de So Paulo, a partir do momento em que assumimos a
secretaria, no existia, apesar de toda a qualidade de ensino superior no estado e
de uma srie de avanos j elaborados, uma poltica cientfica e tecnolgica no
estado, mesmo com o poder que So Paulo tem, seja pela USP, UNICAMP,
UNESP, pelos recursos colocados disposio das universidades que hoje, no
ano de 1995, equivalem a quase o oramento completo do estado de Santa
Catarina. Se pensarmos que este volume de recursos, a qualidade dos alunos
formados, os centros de excelncia que existem no tinham uma poltica
cientfica e tecnolgica para discutir a mdio e longo prazo, isso para mim foi
de incio, um desafio j colocado.
Ns reorganizamos o CONCIT - Conselho Estadual de Cincia e
Tecnologia - e na sua reorganizao o objetivo principal foi reformulado, o qual
era, exclusivamente, dar aval s polticas de governo. Reorganizarmos o
CONCIT de modo a formular uma metodologia comum dos objetivos
principais, uma metodologia de avaliao das instituies de ensino e pesquisa
no estado de So Paulo, envolvendo as universidades, os institutos de pesquisa e
ainda chamando para comp-lo quatro empresrios, escolhidos por livre
vontade do governador, atravs de uma reforma, com o objetivo de fazer essa
interao entre a discusso de uma poltica cientfica e tecnolgica com o
desenvolvimento de uma poltica de indstria, comrcio e agricultura. A
discusso e a integrao destas polticas so fundamentais no prprio conceito.
No primeiro ano, j terminamos uma metodologia de avaliao, que se
iniciar no prximo ano, para as universidades e os institutos de pesquisa. No
caso dos institutos de pesquisa, houve uma coisa muito interessante que pode
servir at como exemplo para os senhores. Ns, atravs da FAPESP, fizemos
uma contratao de gestores do mecanismo de avaliao dos institutos de
pesquisa, externos, contratados para cada um dos 17 institutos de pesquisa do
estado de So Paulo, que foram fazer a avaliao com a posio de quem vem
de fora. Fizeram e discutiram essa avaliao dentro do CONCIT e, hoje, j temos
um mecanismo. Uma das etapas importantes que foi cumprida, no caso
dos institutos de pesquisa: a grande discusso de termos uma administrao de
caixa com autonomia para os institutos, sendo que a reestruturao j est em
andamento na Secretaria da Fazenda. Os institutos administram, tm recursos e
esses recursos acabam entrando no caixa nico da fazenda e nunca mais se v
isso. Qual a motivao que tem um instituto de pesquisa de ir buscar recursos
fora, na economia, na participao maior com a iniciativa privada, se ao receber
os recursos, estes entram num caixa nico, tendo que ser pedidos novamente
para a Secretaria da Fazenda, para fazer a liberao? Com o caixa, onde os
prprios institutos, ao buscarem alternativas de recursos externos, tm
autonomia de administrao, o entusiasmo, a motivao outra, a parceria
aumenta muito.
No caso das instituies de ensino, as universidades tm tido com a
secretaria uma contribuio muito grande, sem perder de vista a necessidade de
fazermos a reavaliao completa de cursos, das polticas pblicas que convm
com a parceria das universidades e de termos uma integrao maior entre o que
feito nas universidades e nos institutos de pesquisa.
Eu me lembro de uma reunio, no incio do governo, onde o
governador Mrio Covas sentou com os trs reitores das universidades e disse:
"Olha, quero que vocs se considerem como a vigsima primeira secretaria do
governo", ou seja, a integrao entre as universidades e as polticas de governo
tem que ser muito forte. Essa preocupao comea a ser retomada, inclusive
porque o primeiro ano e meio nosso foi de uma readequao, reorganizao,
reestruturao completa, e no deu muito tempo para elaborar uma poltica em
sintonia. No entanto, as universidades tiveram um papel preponderante de
contribuio com o treinamento de professores de segundo grau, a
reorganizao, inclusive, de polticas pblicas e a aproximao de pesquisas
feitas com empresas. O IPT - Instituto de Pesquisas Tecnolgicas - mudou
completamente a sua filosofia, teve que passar por um processo de
enxugamento. Dos 1.800 pesquisadores que ele tinha no incio do governo, tem
hoje menos de 1.200. Essa demisso no alterou a qualidade da pesquisa feita
pelo IPT, e os pesquisadores, hoje, multiplicaram suas receitas externas
oramentrias em duas vezes e meia, em relao ao incio do governo. Mesmo
com a diminuio do nmero de pesquisadores, aumentou a qualidade.
Empresas que antes faziam pesquisas prprias ou fora resolveram usar as
estruturas existentes do IPT e descobriram mecanismos de recursos extra-
oramentrios. Eu queria frisar, uma realidade inexorvel. No vamos mais
conseguir conviver com o Estado que supe suprir todas as verbas necessrias
para a ampliao, como foi dito anteriormente.
 Em relao metodologia de avaliao, no caso do CONCIT, vamos
lhe dar no s a importncia de seu mecanismo, discutido no mbito de um
conselho estadual, mas, principalmente, vamos lhe dar publicidade , como disse
o Mrcio. No adianta nada voc fazer avaliao e guard-la. A avaliao tem
cada vez mais fora quanto mais pblica e discutida publicamente ela .
Precisamos fazer a avaliao, dar publicidade a essa avaliao e chamar a
sociedade para discutir essa avaliao em conjunto com as polticas pblicas de
governo. A idia nossa, no momento da avaliao de um projeto de
desenvolvimento para o estado de So Paulo, em andamento, com polticas
industrial e agroindustrial, combin-las com as polticas cientficas e
tecnolgicas. Se no fizermos isso, de nada adiantar a elaborao dessas
polticas, caso no haja esta integrao.
Queria colocar algumas sugestes, primeiro, na rea de ensino,
pesquisa e extenso, em funo de alguns debates que foram travados aqui e das
propostas colocadas pelo ministro: necessidade, no caso do ensino, de uma
reviso dos cursos que possa abranger a reformulao da grade curricular e a
eliminao de opes desnecessrias; ampliar o alcance social, no caso,
inclusive, de vagas, com mecanismos em que a carga didtica seja superior
que se tem hoje, provavelmente uma carga de 16 horas, ampliando o nmero de
vagas noturnas. Isso um esforo que tem que ser feito, no sentido de que, hoje,
grande parte dos alunos estuda e trabalha. Ainda, deve-se racionalizar a grade
curricular, dando-se nfase formao bsica. No fundo, a questo da
especificao dos currculos, hoje, necessria, ampliando-se mais isso. Temos
a necessidade de ter viso macro, o aluno tem a necessidade de aprender a
pensar e ter a viso do todo. Apesar de ter que saber alguma rea especfica, ele
tem que ter o conhecimento geral. Essa reformulao faz parte do processo de
terceira revoluo industrial que estamos vivendo, que a nfase dada ao
conhecimento.
Uma idia meio polmica, mas que vale a pena debatermos, a
questo de introduzirmos o vestibular social. a questo de, talvez, deixar um
nmero de vagas no vestibular para as pessoas com menos porcentagem de
renda. Por que isso? Mesmo entendendo, sem perder de vista a questo da
competncia e da qualificao, mesmo entendendo o problema do vestibular e
do afunilamento que ele causa, hoje, temos um ensino de 1o e 2 graus de baixa
qualidade, que potencializa a concentrao de vagas no futuro. Mesmo assim,
enquanto este ensino no atingir a mesma qualidade que desejada no ensino
privado, necessrio que ns, nesse perodo de transio, tenhamos um nmero
de vagas destinadas s pessoas de menor capacidade de renda e, tambm, uma
regionalizao de vagas. Esta discusso a da possibilidade de termos vagas no
mbito de polticas regionais, que possam ser vinculadas a vocaes regionais,
reas especficas de economia do mercado regional.
No mbito da pesquisa e da extenso, algumas coisas, j comentei,
foram feitas por ns. Estamos terminando a poltica tecnolgica do CONCIT e
importantssimo que eu passe aos senhores. No caso da nossa poltica
tecnolgica, ela tem a seguinte estratgia: um formato matricial com nfase
setorial de temas, pesquisas discutidas em conjunto com a questo dos setores,
atendendo a demandas setoriais de atividades econmicas e, tambm, polticas
pblicas, no s na rea econmica, mas tambm na rea de estratgia de
governo, integrando-se, assim, os vrios esforos. Precisamos dar ateno, no
caso das polticas tecnolgicas, a setores empregadores de mo-de-obra, porque
no fundo, hoje, temos uma grande discusso sobre desemprego estrutural no
mundo. O Brasil tem uma chance enorme, na elaborao de uma poltica
tecnolgica, de dar nfase a setores que demandam uma mo-de-obra mais
ampla, que podem ser priorizados.
A questo da poltica cientfica importante ser discutida. Ns, para
efeito de discusso de mdio e longo prazos, vamos identificar demandas de
conhecimento para os prximos dez anos, no caso de uma poltica tecnolgica
que ter como perspectiva os dez anos futuros.
As entidades de fomento devem priorizar a aprovao de projetos
setoriais integrados. Nas prprias universidades, j foi colocado aqui, dever
haver uma integrao maior das polticas que esto sendo desenvolvidas entre
elas.
Outra nfase importante a valorizao das pequenas e mdias
empresas, que esto alijadas desse processo. Como base de discusso, foi
publicada recentemente uma pesquisa feita pela CNI em conjunto com as
entidades de pesquisa do setor tecnolgico. Uma pesquisa com uma grade da
demanda por informao tecnolgica no setor produtivo. Um dos dados mais
importantes desta pesquisa o distanciamento que as micro, pequenas e mdias
empresas tm de todo sistema tecnolgico de ensino, de formao e de pesquisa.
Isso um alerta para ns. Elas so demandadoras de emprego e so a base de
sustentao de economias que, hoje, vivem com o processo de terceirizao
cada vez maior. Ns vamos fazer essa integrao e valorizar, na implantao de
polticas, o acesso destas empresas, que muito difcil que elas o tenham.
Finalmente, quero dizer que cabe ao papel no s da sociedade, mas
tambm ao do Estado, ser um grande negociador, articulador, que vai poder
envolver os diversos setores e a prpria universidade na busca de uma sada
conjunta. Quanto mais pblico esse debate for, melhor. Quanto mais a
sociedade quiser se interessar por isso, melhor para todos ns. Obrigado
(aplausos).

DEPUTADA MARISA SERRANO - Acredito que se o senhor

ministro garantir o fortalecimento do 1o e 2 graus, certamente, poderemos
equalizar a forma de acesso ao terceiro grau. Agradecemos a exposio do Dr.
Emerson Kapaz e passamos a palavra ao nosso debatedor, professor Evando
Mirra. Aps, teremos um debate com a platia.

PROFESSOR EVANDO MIRRA DE PAULA E SILVA - Serei

breve, para no retardarmos o debate necessrio com a plateia. Na realidade,
no farei nenhum esforo de sntese, face aos limites de tempo e a riqueza e
diversidade que caracterizaram as contribuies desta mesa. Limitar-me-ei,
apenas, a pinar alguns dos comentrios aqui apresentados e tentar organiz-los
em torno de uma reflexo sobre o tema em anlise.
Quando Marco Antnio Dias inaugurou as intervenes desta manh,
chamou a ateno para o fato de que as questes aqui trazidas no so
especficas ou inerentes situao brasileira, trata-se de uma agenda
internacional. So questes que se colocam por toda parte, ainda que sob
formas diferentes e assumindo diferentes manifestaes. Por outro lado,
enfatizou que, se o problema universal, as solues so locais e setoriais.
Mais ainda, que no h solues j prontas, h mesmo uma diversidade de
equacionamentos e de tentativas a serem feitas, que elas se instauram num
processo de debate e exigem a incorporao amadurecida de vises
contraditrias.
Na interveno que encerrou esta primeira parte, Emerson Kapaz
apontou para razes da internacionalizao dessas questes, ao falar da
revoluo do conhecimento, do novo lugar do conhecimento na produo e nas
estratgias de ocupao do mercado. Ao lembrar que uma economia
globalizada coloca intrnseca e inevitavelmente uma questo global da
educao, ele trouxe tambm mesa o fato de que esse processo implica um
projeto de pas e coloca em cena muitos atores. Falou-nos da necessidade de
constituio de muitas redes, da articulao necessria entre universidades,
institutos de pesquisa, setores de produo. Da novidade da presena de atores,
como as pequenas e mdias empresas, at ento essencialmente ausentes do
processo. Falou, enfim, da complexificao necessria e inevitvel dessas redes
de interao e dos que lhe so inerentes, debates que no sero jamais um
evento, mas um processo.
Nas intervenes de Joo Batista Arajo e de Mrcio Moreira Alves
tratou-se, de alguma forma, da questo do conceito e da representao, do
conceito de universidade em jogo no pas e da forma como aqui se constri a
representao social da universidade. Joo Batista discutiu aspectos dos modelos
de instituio universitria e de seu custo para o pas, inventariando muitos dos
problemas com que nos defrontamos e defendendo uma diversificao de
modelos de ensino superior. Mrcio Alves nos falou dos mecanismos de
formao de opinio e alertou para o lugar estratgico ocupado pela mdia
impressa na constituio da imagem de universidade entre ns. Em sua crtica,
Joo Batista trouxe cena o contraponto entre a arte do possvel e a arte do
necessrio. Observamos aqui, parece-me, uma convergncia de inquietaes; era
disso tambm que se tratava quando Marco Antnio Dias falava da fidelidade ao
sonho, ao lembrar que os combates de outrora no se deixam esquecer.
tambm disso que se trata quando Emerson Kapaz fala do papel articulador do
Estado no grande mutiro em busca de uma sada conjunta. Quando Mrcio
retoma a perplexidade do marciano, ainda disso que se trata, um pouco essa
dimenso da fantasia impenitente e a fora mobilizadora do sonho que esto
presentes.
Eu encerraria esses rpidos comentrios com a constatao de sintonia
das exposies apresentadas, no que diz respeito necessidade de reavaliaes
do ensino superior, de fortalecimento de seus vnculos com a sociedade e da
urgncia de medidas transformadoras. Mas gostaria de acrescentar uma
dimenso histrica a esse debate, lembrando que, esta necessidade e esta
urgncia, no fomos ns que as descobrimos agora. Podemos e devemos dar
novas formas busca e conferir maior urgncia urgncia. Seria interessante
no esquecer que esta realidade est em transformao, que as coisas esto em
movimento.
Para economizar tempo e dar uma imagem singela da situao com
que nos defrontamos, eu pensaria naquela cena do Conto de Inverno em que
Shakespeare promove, na clareira, o encontro dos dois pastores. O primeiro
chega aterrorizado, relatando os horrores que presenciou: um navio naufragando
em chamas, um homem perseguido e devorado por um urso. O outro,
embevecido, fala do encontro com um recm-nascido e das riquezas que
descobriu. Espantados, percebem que falavam do mesmo mundo, que se
encontravam no mesmo lugar. Para exclamao de um deles: "Oh! Voc
encontra as coisas que esto morrendo, eu, as que acabam de nascer!" Num
universo complexo como o nosso em processo to acentuado de transformao,
coexistem - frequentemente de forma conflituosa - o novo que se constri e o
arcaico em sua agonia. A realidade com que nos defrontamos sempre
heterclita e compsita. No mesmo momento em que se exige melhor
qualificao do corpo docente, Mrcio pode dizer que o doutorado se banalizou.
Quem poderia afirm-lo dez anos atrs? No mesmo momento em que se
demanda a construo de sistemas de avaliao, foi possvel lembrar aqui como
se criou, ao longo dos anos, a imagem de rigor na avaliao da ps-graduao.
Existe um capital de conquistas e sobre ele podemos trabalhar, na busca da
universidade que sonhamos, na busca dos mecanismos mais eficazes de
transformao. Estamos cientes da enormidade dos problemas, mas atentos aos
trunfos de que dispomos, no deixando que a obsesso do descompasso empane
a nitidez do olhar. Obrigado (aplausos).
12h30 s 13h
Debate Geral

DEPUTADA MARISA SERRANO - Agradecemos as palavras do

Dr. Evando Mirra e estamos abertos aos questionamentos da platia.

REITOR DA UNIVERSIDADE FEDERAL DE ALAGOAS -

Gostaria no de fazer uma pergunta, mas de me dirigir ao professor Mrcio
Moreira, quando ele fala da intolerncia da mdia em relao universidade.
Sendo reitor da Universidade Federal de Alagoas, digo que a intolerncia que
existe hoje em relao ao Estado. Na hora que ele vem do paraso Maragogi,
ele esquece de dizer que o governador Miguel Arraes, em seus 80 anos de
sabedoria, escolhe Alagoas para comemorar seu aniversrio. Depois, o ex-
presidente Fernando Collor filho de gacho, nasceu no Rio de Janeiro, por
acaso passou por Alagoas e foi eleito pela grande maioria, acredito at que por
muitas pessoas que esto nesse auditrio. Quando se mata uma pessoa em
Alagoas, se faz o maior escndalo, mas h uma grande diferena entre as balas
perdidas do Rio e So Paulo, porque em Alagoas bala tem CPF e Cl, ento, no
existe esse perigo. J hora de acabar com essa intolerncia em relao ao
estado de Alagoas, que j deu tantos vultos importantes neste pas, no sendo
enlameado por um famigerado que passou por l.

DEPUTADA MARISA SERRANO - Agradecemos a interveno do

reitor da Universidade Federal de Alagoas e gostaramos que todos os
solicitantes se identificassem ao incio da sua fala.

REITOR DA UNICAMP (Presidente do Conselho de Reitores) -

Gostaria tambm de no colocar uma questo especfica. Farei alguns
comentrios e digo que o Conselho de Reitores v com bons olhos essa
iniciativa do Seminrio de Ensino Superior.
Na reunio plenria de Gois, em que todos os reitores brasileiros
presentes assinaram um documento ao senhor ministro, chamado Carta de
Gois, os reitores j se manifestavam pelo desejo e pela necessidade, de alguma
forma e em algum momento, de a comunidade universitria ser chamada para
debater e discutir a questo de uma poltica de ensino superior. Essa
oportunidade, que hoje aparece, fundamental. Obviamente, ns reitores
gostaramos muito, tenho a impresso que isso aparecer nos debates, de
participar falando, colocando nossas posies, nossas divergncias, como
comum em uma sociedade democrtica. H uma semana, estive debatendo na
Cmara sobre a questo da universidade brasileira.
A situao da universidade brasileira, como um todo, heterognea,
requer mais cuidado na anlise, requer do pensamento crtico um pouco mais de
pacincia e tranquilidade, principalmente quando so avaliados os nmeros
econmicos e quando os conceitos de universidade no esto muito claros. Tive
a oportunidade, na Cmara, de discutir com o Cludio Moura, com quem
tambm debati em Boston, h um ms atrs, quando eu representava as
universidades latino-americanas.
A questo da avaliao econmica do custo, do investimento, da
universidade, seja ela pblica ou privada, ns, reitores, temos pensado e
conversado bastante. Neste incio de discusso, neste seminrio sobre o ensino
superior, deve-se criar um pensamento novo, de um grupo de trabalho que
desenvolva, definitivamente, um projeto de educao superior com a
participao do Conselho de Reitores e das associaes que representam as
universidades privadas, pblicas e confessionais. O que precisamos do incio
de uma conversa, uma discusso. Estamos entendendo que essa reunio no
decisria, que demarque as condies, uma reunio de um incio de debate
que, alis, j se fazia por esperar e que ns a estamos recebendo de braos
abertos.
A ltima coisa que eu gostaria de colocar que, sem dvida alguma,
em algum momento, ser preciso ouvir o outro lado, preciso que o discurso
seja bilateral, que o feedback acontea dos dois lados e que as universidades
possam falar um pouco.
A anlise do custo do ensino pblico e privado no nosso pas,
colocada por uma das pessoas da mesa, precisa ser considerada de uma forma
muito adequada. Se 45% do ensino de graduao esto nas universidades
pblicas, e quase 60% esto nas universidades privadas, se os cursos destas
universidades so totalmente diferentes, porque do outro lado do sistema, aqui
represento todas as universidades, existem aes que hoje no so preenchidas,
nem em outros lugares do mundo, nem pelos sistemas diferentes que preenchem
a necessidade brasileira. A qualidade do sistema de sade pblica, nesse pas, ,
em 99%, transmitida pelas universidades pblicas brasileiras. A extenso, a
produo cientfica, a produo de pesquisa, as necessidades dos sistemas, ao
mesmo tempo, so graves. O crdito educativo e
o investimento na parcela de estudantes da universidade precisam de uma
resposta adequada.
Eu no esperava outra coisa, seno esse seminrio aberto, de discusso
e de posies muito claras. O que esperamos, mais ainda, que o debate seja
mais espaoso, que haja mais tempo e que o documento a ser produzido receba a
opinio tranquila, calma, de todos os reitores que participam desse seminrio.
Obrigado (aplausos).

DEPUTADA MARISA SERRANO - Obrigada, senhor reitor. Como

temos vrios pedidos de interveno, gostaria de informar platia que,
democraticamente, vamos fazer o seguinte: vamos ouvi-los e depois colocamos
a palavra mesa para alguns comentrios que os nossos convidados queiram
fazer.

PROFESSORA TNIA MARIA (presidente nacional do Frum de

Pr-Reitores de Extenso das Universidades Pblicas Brasileiras) - Gostaria de
cumprimentar o ministrio, na pessoa do senhor ministro, por essa
possibilidade.
Complementando as palavras do nosso presidente do CRUB, gostaria
de lembrar aos senhores, at j conversei com o ministro, sobre a oportunidade
para poder mostrar mais amide tudo o que as universidades pblicas tm
desenvolvido no que tange sua relao com a sociedade, por meio da extenso,
incluindo essa proposta educativa em relao nossa mdia. Abrangeria as
transformaes muito concretas do ensino, com uma produo de conhecimento
novo, diretamente voltadas s reais necessidades da populao brasileira.
Gostaramos de lembrar ainda que houve uma certa omisso e, talvez, um
desconhecimento destas aes j desenvolvidas e que formam os nossos
profissionais, de uma maneira absolutamente diversa. Acho que isto de
responsabilidade de todos ns, mas que ns gestores, lderes, temos o
compromisso e a obrigao de, cada vez mais, olhar com cuidado. Ns no
formamos apenas profissionais tecnicamente competentes, mas profissionais
cidados. Achamos excelente que esses espaos se abram para que seja possvel
para as universidades, que contam com poucos recursos de mdia, mostrar tudo
que vm desenvolvendo, o que no pouco, no de pouca qualidade e vai do
Oiapoque ao Chu. Obrigada.

DEPUTADA MARISA SERRANO - Agradeo a interveno da

professora. Gostaria de perguntar platia se h mais alguma interveno a ser
feita. No havendo, passaremos a palavra aos membros da mesa, se quiserem
fazer alguma considerao final.

PROFESSOR JOO BATISTA ARAJO E OLIVEIRA - Quero

informar que saiu no jornal O Globo, de hoje, o artigo que mencionei, de autoria
de Simon Schwartzman. Sugiro que seja incorporado reflexo desse simpsio
e, pegando carona nas duas intervenes dos reitores das federais, lembraria que
a questo do ensino superior deve ser abordada para alm das questes
especficas das universidades pblicas. Em particular, acho que tem que se ter
abertura do esprito para isso, o mundo maior do que isso. importante uma
reflexo: quando se discute essas questes, no Brasil, por que ningum implica
com o setor privado nos ensinos primrio e secundrio, onde esto os filhos das
elites, e implica com ele no ensino superior, quando a elite j resolveu o seu
problema e mandou os seus filhos para as escolas pblicas? Acho que tem que se
ter abertura de esprito para essas questes, ver e criar o lugar de cada um dentro
dessa importante esfera do ensino superior. Obrigado.

PROFESSOR MARCO ANTNIO DIAS - Agradeo ao ministro,

rnais uma vez, por essa oportunidade, para debater o que est sendo feito a nvel
internacional. Pessoalmente, aprendi rnais ouvindo do que a contribuio que
pude dar. Esses dois pontos que foram levantados, da diversificao do sistema
e da contribuio ou da vinculao do ensino superior com o conjunto do
sistema educacional, so pontos que, eu diria, em nvel internacional, esto se
destacando. O fundamental , novamente a observao do professor Martins e
da professora encarregada da rea de extenso, a necessidade do dilogo, do
debate, em que todos os intervenientes estejam presentes e faam parte,
evidentemente. E fundamental para se criar um sistema adequado com o qual
toda sociedade concorde. Obrigado.

DEPUTADA MARISA SERRANO - No havendo rnais interveno

na mesa, gostaria de dizer que esto sendo extremamente pontuais, so 13 horas.
Agradeo a presena de todos. Hoje, tivemos um pouco menos de tempo para o
debate, mas tenho certeza de que as prximas mesas oportunizaro a todos os
senhores debater rnais o tema e acredito que essa tenha sido apenas o incio de
um aquecimento para que todos possam efetivamente participar. Ontem,
conversando com alguns reitores, inclusive com o presidente da ANDIFES,
discutamos a dificuldade que tivemos, em 1971-1974, em debater a reforma
educacional de 1968, poca, e hoje estamos tendo essa oportunidade.
No podemos perd-la, deixar de oferecer nossas contribuies e de, realmente,
participar ativamente dessas mudanas. Agradeo a presena de todos e se o
senhor ministro me permite, encerraremos a manh de hoje. Obrigada.
(aplausos).
Mesa-redonda: "Ensino Superior: a viso dos segmentos no
universitrios"
Presidente: Srgio Ferreira
Participantes: Paulo Agostinho Alessio, Walter Vicione Gonalves e
Francisco Aparecido Cordo
Debatedor: Antnio Carlos Manfredini da Cunha Oliveira

MESTRE-DE-CERIMNIAS - Dando continuidade aos trabalhos

desse seminrio, convidamos, para presidir a mesa-redonda "Ensino Superior: a
viso dos segmentos no universitrios", o Dr. Srgio Ferreira. Para participar
dessa mesa-redonda, convidamos: Walter Gonalves, Francisco Cordo, Paulo
Agostinho Alessio e, como debatedor, Antnio Manfredini Oliveira.
Ouviremos agora um breve relato sobre cada uma das pessoas da
mesa. A mesa-redonda "Ensino Superior: a viso dos segmentos no
universitrios" presidida por Srgio Ferreira: mdico pela Faculdade de
Medicina da USP e doutor em farmacologia pela Faculdade de Medicina de
Ribeiro Preto, na qual professor h 36 anos. E membro da Academia de
Cincias do Terceiro Mundo e da Academia Brasileira de Cincias. Atual
presidente da Sociedade Brasileira para o Progresso da Cincia.
Walter Vicione Gonalves, pedagogo, especialista em administrao e
planejamento da educao, atuou como consultor do Banco Mundial para o
Projeto de Desenvolvimento do Setor Privado, em Marrocos. Ocupa atualmente
o cargo de diretor de Organizao e Planejamento do Servio Nacional da
Indstria - SENAI, Departamento Regional de So Paulo, tendo vrios
trabalhos publicados no Brasil e no exterior.
Francisco Aparecido Cordo, graduado em filosofia, teologia e
pedagogia, atualmente responsvel pela Assessoria Tcnica de Educao no
Servio Nacional do Comrcio - SENAC, So Paulo. Presidente do colegiado
no Conselho Estadual de Educao de So Paulo. Presidente da Educao
Bsica no Conselho Municipal de Educao, em So Paulo, membro do
Conselho Deliberativo da Sociedade dos Usurios em Informtica e
Telecomunicao, em So Paulo, e membro do Conselho Curador da Fundao
Padre Anchieta. Possui vrios ttulos publicados em peridicos especializados e
jornais sobre a educao profissional.
Antnio Carlos Manfredini da Cunha Oliveira, doutor em economia
pela Universidade de So Paulo, mestre em administrao de empresas pela
Escola de Administrao de Empresas de So Paulo, da Fundao Getlio
Vargas, engenheiro de produo pela Escola Politcnica da Universidade de
So Paulo, bacharel em fsica pelo Instituto de Fsica da USP. professor
adjunto e coordenador de ps-graduao da Escola de Administrao de
Empresas da Fundao Getlio Vargas, membro do Conselho Editorial da
Revista de Poltica Econmica.
Passamos a palavra ao presidente da mesa, Srgio Ferreira.

DR. SRGIO FERREIRA - Como vocs notaram, eu no sou quem

deveria estar aqui. O Stefan, infelizmente, no pde vir. A SBPC, nos ltimos
30 anos, tem primado a ser "pau para toda obra" e, com isto, assumi facilmente
a posio de comandar essa mesa.
Vamos comear a nossa mesa-redonda "Ensino Superior: a viso dos
segmentos no universitrios". Iniciando, com a palavra o Dr. Walter
Gonalves.

DR. WALTER VICIONE GONALVES - Boa-tarde a todos. Eu

esperava ser o segundo, depois do Alessio, e com isso ter um tempo de refletir
melhor sobre os pontos que alinhavei como viso de uma pessoa que no atua
no segmento universitrio. Minha apresentao no ter um carter discursivo,
apenas alinhavei alguns aspectos, que considero relevantes da minha pequena
experincia, nessa rea do ensino superior.
Gostaria de dizer que, indiscutivelmente, a sade de uma economia,
seja ela local, regional ou nacional, depende de sua capacidade de formar e
explorar os talentos e as capacidades de todas as pessoas que nela vivem e
trabalham. A existncia de recursos - naturais, tecnolgicos, financeiros - tem
muita importncia, mas so os homens, com suas idias e sua capacidade de
dosar esses recursos diferentemente e com novos objetivos, o elemento
dinmico do desenvolvimento econmico. Os exemplos da Alemanha e do
Japo do ps-guerra evidenciaram a importncia do elemento humano, como
sua capacidade de criar novos bens e servios, novos mtodos de produo, de
financiamento, de lanar novas empresas e de inovar nas empresas j instaladas.
 Com essa introduo, fao a primeira crtica, quando vejo uma
tendncia muito forte do ensino superior estar desvinculado da questo do
desenvolvimento regional. H uma tendncia de privilegiar a reflexo macro-
econmica, a despeito da dimenso humana e dos aspectos locais do
desenvolvimento. Vejo o nosso ensino bastante divorciado das realidades locais
e desse desenvolvimento local. Temos um bom exemplo na regio de So
Carlos. Com as incubadoras e os plos tecnolgicos encontramos l o
desenvolvimento de um esprito empreendedor e a presena da universidade
apoiando e suportando o desenvolvimento econmico da regio, mas me parece
tratar-se de um exemplo singular. Aes desta natureza so muito pouco
significativas, no mbito do territrio brasileiro.
O segundo aspecto que considero relevante que, na minha maneira
de entender, a sociedade e o governo no souberam ainda conciliar o ensino de
massa com o ensino de elite. Se alguns indicadores colocam o ensino superior
como um raro privilgio para poucos (e, nesse sentido, o nosso elitismo se
estende at ao curso pr-primrio), por outro lado, ministra-se o mesmo ensino
grande maioria dos alunos assalariados do noturno e aos alunos com
disponibilidade exclusiva para o estudo no turno diurno, ou seja, o tempo, os
crditos, as disciplinas, o perodo letivo atingem a todos do mesmo modo.
Ainda, nesse particular, considero que o ensino superior, principalmente o
ensino pblico, convive com uma situao perversa, no sentido de que o jovem
de 15 a 19 anos que tem condies de cursar uma escola privada, de excelente
nvel, o que acaba ingressando na universidade pblica, que reconheci-
damente a melhor. So aquelas chamadas de "as ilhas de excelncia". um
sistema bastante perverso, j que o aluno, ao concluir seus estudos de 2 grau na
escola pblica, praticamente no tem acesso universidade pblica,
reconhecidamente "as ilhas de excelncia". E so de excelncia por ministrarem
um ensino de qualidade e por atuarem no s no ensino, mas tambm no
desenvolvimento da pesquisa cientfica e tecnolgica etc. Nessa linha de
atuao, beneficiam o prprio desenvolvimento curricular dos cursos que
ministram.
Outro aspecto que considero presente, na realidade atual, a
predominncia dos cursos nas reas de cincias humanas e cincias sociais
sobre os demais. Os nmeros mostram que a grande maioria dos estudantes se
concentram em dez cursos, sete deles na rea de humanidades e cincias
sociais. Estes dados so do IPLAN/1PEA, de 1987, indicam 2.131 cursos nas
reas de cincias sociais e humanidades contra 185 nas reas de engenharia e
tecnologia. Estes dados esto confirmados pelo documento que aqui foi
distribudo, contendo as estatsticas do MEC. Na pgina 40, constatamos essa
tendncia de uma grande concentrao na rea de cincias sociais e
humanidades, em detrimento de cursos nas reas da cincia e da tecnologia. Para
um pas que est partindo de uma economia protegida de mercado para uma
economia que promove a competio, pode se supor que h a um certo divrcio
entre as polticas cientfica e tecnolgica e as polticas educacionais. Desta
forma, creio que a atuao do MEC, no ensino superior, deveria ser diferenciada
pelo seu enfoque particularmente tecnolgico. Nos ltimos tempos, acredito
que, se houve aumento da oferta de cursos nas reas da engenharia, o
crescimento tem-se dado mais na iniciativa privada. apenas uma impresso, j
que me ocorre, agora, a questo da autorizao para funcionamento. Neste
sentido, suponho que para as instituies privadas mais fcil investir e
comear com os cursos que no exigem laboratrio, equipamentos (mquinas,
instrumentos e aparelhos), nos ambientes de ensino para o desenvolvimento dos
cursos e dos programas. Dentro desse segmento, como decorrncia do
desenvolvimento cientfico e tecnolgico, sinto falta de um meio de campo entre
as universidades e as instituies que atuam no ensino tcnico de nvel mdio. O
meio de campo tem sido preenchido pelos Centros Federais de Educao
Tecnolgica-CFET e pela FATEC (Centro Estadual de Educao Tecnolgica),
no caso de So Paulo. Falta incentivar esta formao do tcnico superior e, a
exemplo dos CFET e das FATEC, aumentar as oportunidades educacionais pela
implantao de alguma coisa semelhante ao que se tem na Frana, por exemplo,
as IUT-Institutos Universitrios de Tecnologia - e com isso superar esta questo
de uma excessiva concentrao na rea de humanidades.
Como decorrncia disso, temos o quarto ponto, que a realidade
constante da formao dos mesmos estoques, caracterstica do nosso atual
sistema de ensino superior. Alm de no haver incentivos de algumas reas
educacionais com relao a outras, o estoque de profissionais em cada rea
permanece constante, uma vez que a oferta se faz de forma concentrada, rgida e
pobre em alternativas. Esse ponto decorrente do anterior, em razo da
predominncia das reas de cincias humanas e cincias sociais. No que uma
seja menos importante do que a outra, trata-se apenas de buscar um ponto de
equilbrio entre essas reas.
Ainda dentro desse esprito, trago para uma reflexo o quinto ponto
que, na minha maneira de entender, muito importante. At aqui abordei alguns
aspectos da realidade e como a vejo. O quinto ponto relaciona-se mais com a
reflexo de um novo modelo. E preciso levar-se em conta a necessidade
de enfocar a ao do ensino superior na identificao e na expresso do
mercado de trabalho. O enquadramento das necessidades de formao deve
resultar de um processo de negociao com os parceiros do sistema produtivo.
Os cursos superiores devem ter em conta os mecanismos de mercado e de oferta
de formao diferenciada. Em outras palavras, a oferta determinada pela
demanda, claramente identificada junto ao correspondente do setor produtivo.
Aqui h uma viso, um pouco pragmtica, de quem atua, como eu, na formao
profissional e no ensino tcnico. Quero dizer neste ponto que a abordagem
deveria ser pela demanda do mercado de trabalho, no pela oferta, medida que
formar para o desemprego tambm um desperdcio. Valorizo muito a
economia da educao, mas no quero afirmar com isso que o ensino superior
deva submeter-se unicamente ao manpower approch, mas no se pode ignor-
lo. Acho que estamos formando uma gerao de jovens frustrados, j que todos
eles so candidatos ao emprego. No que haja uma necessidade de uma
identificao da universidade com o mercado de trabalho. A universidade no
tem que garantir o emprego para seus alunos, mas se as ofertas de cursos
fossem orientadas pela demanda do mercado de trabalho, poderamos reduzir
um pouco esse desperdcio. Num pas que no tem os recursos suficientes para
suportar desperdcios, encontramos muita gente com formao superior atuando
em reas no correlatas sua formao, advogados atuando como auxiliares
administrativos, registrando salrios e frias em carteiras profissionais, por
exemplo. O desvio ocupacional pode ser resultado da conjuntura econmica,
como no caso do "engenheiro que virou suco". Entretanto, existem outros
exemplos resultantes de problemas estruturais. Assim, tem que se investir
melhor, com conhecimento da realidade.
Da decorre outro ponto que eu chamo de gesto de recursos. Ele diz
respeito aplicao dos princpios do setor privado aos modos de gesto das
instituies de ensino. O ensino superior, especialmente o pblico, deve atuar
dentro de uma perspectiva competitiva, geradora de uma nova abordagem na
utilizao dos recursos logsticos, materiais e humanos, com a dupla
preocupao de responder demanda dos setores de produo e de rentabilizar
os recursos e os meios disponveis. Os recursos so escassos e, em razo disso,
creio que precisaramos ter uma boa taxa de utilizao da infra-estrutura das
universidades, de seus laboratrios, das suas oficinas, buscando essa
rentabilizao. E, assim, atender a outra demanda. Falo de programas de
educao continuada e de formao sob medida, independentes da escolaridade,
ou seja, no tendo a escolaridade como pr-requisito, atendendo a
requerimentos especficos dos trabalhadores e, mesmo, das empresas.
 Outro ponto a questo da captao de recursos financeiros. Trata-se
de consrcio entre universidades para atuar na prestao de servios no mbito
da cooperao internacional. A presena individual de experts brasileiros nos
projetos de cooperao internacional pode at ser significativa. No tenho esse
nmero. Entretanto, parece-me que a universidade brasileira, por falta de um
mecanismo prprio ou at de vocao, no tem comparecido s concorrncias
internacionais para prestao de servios a terceiros pases. Os recursos
existentes na cooperao internacional multi e bilateral entre pases e nos
programas de financiamento entre governos so expressivos. Os servios
profissionais solicitados, na sua quase totalidade, so objetos de concorrncia
internacional e dela participam inmeras organizaes. O Brasil tem acesso a
essas concorrncias e, se quisesse, a universidade brasileira poderia estar
presente nelas. Tenho acompanhado o movimento. A universidade, talvez em
razo da sua misso e das suas finalidades, no est preparada para isso. A
experincia canadense demonstra a possibilidade de gesto empresarial na
captao desses recursos. Um consrcio entre universidades, no seio do qual se
criou uma pequena estrutura independente - autonomia do negcio e
administrao privada - atuando de uma forma agressiva nas relaes
internacionais e na identificao dessas oportunidades, tem obtido um sucesso
remarcvel. Ao vencer essas concorrncias, movimenta, de comum acordo com
as consorciadas, os talentos das universidades canadenses, captando recursos
financeiros que, certamente, alm de cobrir os custos fixos e variveis,
asseguram uma margem de lucro. Creio que uma soluo bastante interessante
quando se considera que, ao lado do ganho financeiro, aprende-se muito com
essas misses de prestao de servios a terceiros.
O ltimo ponto diz respeito construo de uma nova parceria com as
empresas. Hoje, essa questo foi abordada pelo Dr. Emerson Kapaz. Estudos da
OCDEC (Organizao de Cooperao e Desenvolvimento Econmico) mostram
claramente que h um divrcio entre a universidade e os setores produtivos,
porque h desconfianas. difcil conciliar certos interesses entre os meios de
formao e os meios de produo, mas um primeiro passo precisa ser dado para
eliminar essas desconfianas. Falo, portanto, de uma parceria fundamentada na
confiana, em que nenhum dos parceiros tenha o monoplio da sabedoria. Acho
que comea por a o dilogo entre setores produtivos e a universidade. Mais do
que um acordo entre partes sobre objetivos fixos e predeterminados, os
parceiros devem estar engajados nesse processo dinmico de melhoria contnua
do processo produtivo e da educao superior. preciso
vencer essas barreiras, desmistificar os mitos, enfim, preciso dar o primeiro
passo para um processo de mudanas.
Estou deixando de abordar outros assuntos, tratados brilhantemente
pelo ministro, na abertura desse seminrio. Entretanto, queria dizer, a ttulo de
concluso, que sinto a necessidade de o ensino superior brasileiro abandonar o
que se convencionou chamar Complexo de Gabriela: "Eu nasci assim, eu cresci
assim, eu sou mesmo assim...", para adotar um pouco mais a Metamorfose de
Raul Seixas: "Eu prefiro ser essa metamorfose ambulante do que ter aquela
velha opinio formada sobre tudo...". Estamos em poca de mudana, preciso
mudar, questionar certos valores e reconstruir um ensino superior que o pas, e a
populao, est necessitando e que o momento est pedindo. Neste momento
em que estamos vivendo um conjunto de transformao, visando ajustar o
Brasil nova ordem mundial, e que a atividade econmica torna-se cada vez
mais global, abrindo novas oportunidades de negcios e, simultaneamente,
aumentando a competio, refora-se o papel do ensino superior, evidenciando
o desenvolvimento das pessoas como determinante da adaptabilidade e da
flexibilidade. Obrigado (aplausos).

DR. SRGIO FERREIRA - Obrigado. Chamo o Dr. Francisco

Cordo, do SENAC.

DR. FRANCISCO APARECIDO CORDO - Primeiramente,

gostaria de deixar registrados os meus efusivos cumprimentos aos
organizadores deste Seminrio Nacional sobre Ensino Superior pela
oportunidade de se congregar interlocutores de diferentes setores e experincias
para um amplo dilogo sobre a situao atual e as perspectivas do ensino
superior no Brasil. Gostaria tambm de agradecer a lembrana do meu nome
para participar desta mesa-redonda, um espao de debates especialmente aberto
para o segmento ps-secundrio e no universitrio, justamente o segmento no
qual o SENAC de So Paulo, onde exero as minhas atividades profissionais,
tem desenvolvido larga experincia, ao longo de mais de cinquenta anos de
existncia.
Introduo

Nesta minha apresentao inicial, antes dos debates, para os quais j

me coloco inteira disposio, pretendo apenas fazer uma pequena reflexo e
levantar alguns pontos que, a meu ver, merecem maior aprofundamento nesta
mesa-redonda e neste seminrio. Para tanto, utilizarei como referncias as
minhas experincias profissionais atuais, no SENAC de So Paulo, onde sou
assessor tcnico responsvel pela rea Educacional, e no Conselho Estadual de
Educao de So Paulo, onde sou conselheiro e tenho a honra de ser o seu atual
presidente.

Reflexo Inicial

Muito se diz e se escreve sobre estar a humanidade ingressando em

uma nova fase histrica, como resultado, quase que direto, da atual revoluo
cientfica e tecnolgica. O mundo est mudando e est ficando cada vez menor,
medida que barreiras e fronteiras polticas e econmicas esto se alterando, dia
aps dia. Economia, poltica, tecnologia e cultura esto cada vez mais
globalizadas, e podemos dizer que, cada vez mais, somos cidados do universo.
Mas no apenas o mundo que est mudando. As pessoas tambm esto
mudando. Elas esto sendo mais instrudas e esto cada vez mais exigentes em
relao aos seus direitos, tanto enquanto cidados quanto na qualidade de
consumidores.
Este mundo cada vez mais globalizado, universalizado, automatizado,
informatizado e pleno de tecnologia. De um lado, tem-se socializado e
democratizado o domnio da informao tecnologicamente disponibilizada a um
nmero cada vez maior de cidados, de outro lado, tem-se exigido das pessoas
um esforo contnuo de reciclagem, aperfeioamento e especializao. A
educao continuada uma exigncia premente para todos os profissionais, que
necessitam manter-se permanentemente atualizados em relao s inovaes
que se produzem em suas reas de conhecimento ou de atividade.
sabido que um professor, h trinta anos atrs, praticamente sabia
tudo o que devia ensinar pelo resto de sua vida profissional. Hoje, esse mesmo
professor, tanto quanto qualquer outro profissional, de qualquer rea ou funo,
por exigncia do setor produtivo, cada vez mais embebido de novas tecnologias,
chamado continuamente a voltar aos estudos e pesquisas para
aprender, para aprender a aprender, e para rever continuamente os seus
conhecimentos.
Sabemos que, hoje, a meia vida de um profissional bem formado no
passa dos seus nove, dez ou, no mximo, doze anos. Isto quer dizer que metade
daquilo que ele aprende na escola fica obsoleto em, no mximo, uma dzia de
anos. Um profissional muito bem formado, nas melhores de nossas
universidades, que, por hiptese, considerasse os seus estudos como completos
e parasse de estudar, ficaria totalmente obsoleto antes que completasse suas
bodas de prata como profissional. Os nmeros da realidade e das previses so
contundentes: cerca de 90% de todo o conhecimento hoje disponvel pela
humanidade foi construdo nos ltimos 30 anos. A previso no sentido de que
tudo aquilo que agora se sabe represente apenas cerca de 3% do conhecimento e
das informaes dominadas no mundo daqui a aproximadamente 40 ou 50 anos.
Isto tudo coloca para os educadores um grande desafio: o do desenvolvimento
de um conhecimento que seja operativo e que contribua efetivamente para a
garantia de um desempenho profissional competente.
Este desafio da preparao do profissional competente, em um mundo
cada vez rnais exigente de qualidade e de produtividade, coloca-nos diante da
necessidade de se romper a rigidez do atual sistema de ensino superior
brasileiro, organizado de forma credencialista, associando o diploma de
graduao ao direito de exercer uma profisso, muitas delas regulamentadas. O
que significa dizer, h uma reserva de mercado para os portadores do diploma,
independentemente da competncia profissional, isto , da real qualificao
profissional. Este sistema cartorialista, que valoriza muito rnais o lustre do
diploma ou certificado do que a luz do conhecimento e da competncia
profissional, um elemento inibidor da necessria diversificao e
flexibilizao do sistema de ensino superior.
O novo ordenamento mundial e dos meios de produo exige que os
cidados sejam profissionais que tenham aprendido a aprender e a gerar
autonomamente um conhecimento atualizado e operativo, que os conduzam a
um desempenho profissional competente. Essa competncia profissional deve
ser entendida no sentido de um efetivo preparo para enfrentar situaes
esperadas e inesperadas, previsveis e imprevisveis, rotineiras e inusitadas, em
condies de responder aos novos desafios profissionais, propostos diariamente
ao cidado/trabalhador, de modo original e criativo, eficiente no processo e
eficaz no produto ou servio oferecido, enquanto cidados criativos,
imaginativos, inovadores e empreendedores, com capacidade de auto-
gerenciamento, autonomia, integridade e honestidade.
 Esta demanda em relao s escolas superiores, universitrias ou no,
, ao mesmo tempo, muito simples e profundamente exigente. Ela supe
pesquisa, planejamento, utilizao e avaliao de mtodos, processos, contedos
programticos, arranjos didticos e modalidades de programao em funo de
resultados. E o maior resultado esperado justamente o da educao para
adquirir, apropriar, criar, desenvolver, administrar e utilizar o conhecimento em
um exerccio profissional competente e operativamente produtivo, na sociedade
que exercita a sua cidadania.
Essa adequada administrao do conhecimento, na vida profissional,
supe o desenvolvimento da capacidade de desenvolver trabalhos em equipe e,
para os profissionais de nvel superior, a responsabilidade de superviso de
equipes de trabalho, o que, por sua vez, supem uma ao educativa especial
para o desempenho dessas funes. Se verdadeiro que, hoje, uma das
principais atribuies dos profissionais de nvel superior de desenvolvimento
das pessoas que integram seus grupos de trabalho, fundamental que a funo
educativa desses profissionais seja objeto de um processo de qualificao
profissional intencional e organizado.
A par destas atribuies educativas, que devem ter uma boa parte dos
profissionais egressos do ensino superior e que podem facilitar e agilizar
enormemente o processo de desenvolvimento do conjunto da fora de trabalho
de nosso pas, h uma outra dimenso, sobre a qual atuam os profissionais de
nvel superior, que, por sua especificidade, gera efeitos que se multiplicam sobre
todo o sistema educacional. Nessa perspectiva, uma das principais funes que
pode assumir o ensino de terceiro grau justamente a da preparao dos
recursos humanos para os demais nveis de ensino, medida que no ensino
universitrio que se forma a maior parte dos quadros dirigentes e docentes da
educao nacional, tanto nas habilitaes especficas para a formao de
especialistas de educao, oferecidas pelos cursos de pedagogia, como nos mais
diferentes cursos de licenciatura, que contemplam as vrias reas de
conhecimento que o homem construiu ao longo de seu processo civilizatrio. A
maneira como o ensino universitrio estruturado marca profundamente todos
os nveis da educao, em todas as suas modalidades de ensino, do pr-escolar
ps-graduao, passando pelo fundamental, mdio, profissionalizante e superior.
Alguns Pontos de Destaque

luz desta reflexo inicial, procurarei destacar alguns pontos que, ao

meu ver, so importantes para este debate com os reitores das universidades
brasileiras e com representantes do Ministrio da Educao.
1 - preciso repensar a funo e o papel da universidade no contexto
brasileiro e mundial que hoje vivemos. O modelo de universidade nica, que
associa ensino e pesquisa, privilegiando os alunos com vocao acadmica,
encontra-se esgotado. E preciso deixar claro que um dos objetivos do ensino
superior, tambm, para alm do desenvolvimento acadmico, o da formao
de profissionais de nvel superior - formao de profissionais competentes e em
condies no apenas de administrar, mas tambm de criar, gerar e desenvolver
tecnologias e conhecimento tecnolgico.
2 - As universidades e as demais instituies de ensino superior
devem se constituir em efetivos centros de excelncia ou de referncia
tecnolgica, tanto para a regio na qual se situa a escola, quanto para o setor
ocupacional de atuao dessa mesma escola. As universidades e os centros de
educao superior devem se constituir em verdadeiros pontos de encontro para
profissionais e organizaes interessadas no conhecimento do tema de domnio
da escola. Ela deve estar atenta aos sinais dos tempos e s necessidades das
empresas de sua regio ou nao e comprometida com o desenvolvimento
profissional dos trabalhadores com os quais se relaciona. O que tanto as
empresas e organizaes quanto os cidados, trabalhadores ou candidatos a
emprego esperam, como resultado do tempo gasto em um curso superior, um
conhecimento atualizado, que incorpore as rnais recentes contribuies
cientficas e tecnolgicas das diferentes reas do conhecimento humano e que
os conduza competncia no exerccio profissional, com qualidade,
produtividade e em condies de real competitividade.
3 - Quanto ao credenciamento e ao recredenciamento das
universidades e demais instituies de ensino superior, concordo totalmente
com as afirmaes feitas hoje, pela manh, pelo senhor ministro da Educao,
professor Paulo Renato Souza, no sentido de busca da desregulamentao total
das profisses para que o diploma seja um documento exclusivamente de
ordem acadmica. Penso que, com esta medida, passaramos a valorizar menos
o lustre do diploma ou certificado e rnais a luz do conhecimento que ilumina. E
nesse contexto, possvel at se chegar a uma liberalidade maior quanto
autorizao dos novos cursos superiores. Penso que a ao do governo deva se
restringir basicamente avaliao e ao reconhecimento posterior dos cursos
superiores implantados. O que deve ser cobrado e exigido pelo governo a
qualidade do ensino oferecido, sua eficincia e eficcia. Concordo tambm com
o senhor ministro da Educao, professor Paulo Renato Souza, no sentido de
que mesmo tendo o diploma um valor profissional, para alm do acadmico, e,
portanto, um valor econmico, ainda seja necessrio um certo controle por parte
do Estado quanto expanso do sistema. Entretanto, julgo que preciso
flexibilizar um pouco mais as normas e os procedimentos para a autorizao
inicial de criao de novos cursos. Com a demora do MEC na apreciao de
projetos de cursos novos, na prtica, a implantao de novos cursos, hoje,
tornou-se um privilgio das instituies universitrias. Estas, com muito maior
agilidade, criam e implantam novos cursos, ouvindo-se apenas o seu conselho
universitrio.
A minha proposta no sentido de que instituies no universitrias
que tenham tradio de qualidade na rea do ensino e que tenham um bom
histrico de avaliao de sua atuao na rea possam ter um grau de autonomia
semelhante aos das universidades para a criao e implantao de novos cursos.
Podem se enquadrar nesta categoria de instituies com tradio de qualidade
na rea educacional entidades de ensino superior, como a Fundao Getlio
Vargas e outras, e entidades de educao profissional, como o SENAI, o
SENAC e outras. Esta flexibilizao para implantar novos cursos poderia se dar,
especialmente, nos casos de carreiras menos regulamentadas. O senhor ministro
da Educao, professor Paulo Renato Souza, hoje, pela manh, fez referncia s
ocupaes das reas de turismo, relaes pblicas, publicidade, informtica,
relaes internacionais e comrcio exterior. Poderamos ampliar essa listagem,
incluindo as reas de artes grficas, hotelaria, comunicao e artes, moda -
estilismo e modelismo, fotografia, mecatrnica e tantas outras.
4 - Creio que uma das principais competncias e atribuies do poder
pblico em relao s universidades e demais instituies de ensino superior
seja, efetivamente, a da avaliao da qualidade do produto oferecido. esta a
razo pela qual, desde a primeira hora, temos, inclusive, defendido o exame de
final de curso criado pelo MEC, o chamado provo. O Conselho Estadual de
Educao de So Paulo, inclusive, aprovou moo de apoio ao senhor ministro
nesse sentido. Creio que necessrio adotar medidas concretas, avaliar
efetivamente os resultados do trabalho desenvolvido no campo do ensino
superior, e no s no nvel do ensino superior, mas tambm no nvel da
educao bsica, dos ensinos fundamental e mdio, inserindo-se a a educao
profissional. preciso ter coragem para assumir os riscos de se implantar
mecanismos que permitam uma avaliao cada vez mais profunda e mais
efetiva dos produtos e servios educacionais oferecidos nao e aos seus
cidados.
5 - Por fim gostaria de me referir formao profissional dos
tecnlogos, profissionais de nvel superior, com perfis educacionais
marcadamente de nvel ps-secundrio. H um volume muito grande de
ocupaes bem definidas no mercado de trabalho, de nvel tcnico superior,
caracterizadas como de nvel tecnolgico ou ps-secundrio, que precisam ser
mais estudadas, consideradas e valorizadas pelas universidades. Essas
ocupaes de nvel tecnolgico esto merecendo um crescimento brutal nestes
ltimos anos, em especial nas reas de servios, tais como alimentao,
vesturio, editorao, gerao de imagens, informtica, comercializao,
turismo e lazer. Este mais um dos efeitos da onda de globalizao: a
diminuio dos nveis dentro das reas ocupacionais e o aumento das exigncias
de conhecimento, em decorrncia das novas tecnologias. Este fenmeno
provoca um rpido crescimento profissional no mercado de trabalho dos
tecnlogos, estabelecendo-se um contraponto com as dificuldades profissionais
das carreiras ditas acadmicas, dos bacharis.
Na organizao dos cursos de tecnologia, poder-se-ia adotar um
sistema mais flexvel, organizando o currculo em mdulos independentes e
componveis, que possibilitasse ao aluno a obteno contnua de crditos para
prosseguimento de estudos em nvel superior, do tecnlogo ao bacharel, e at
mesmo nos nveis de ps-graduao.
A formao de tecnlogo, em nvel superior, no deve ser entendida
como uma formao diminuda em relao dos bacharis, dos cursos
acadmicos. A orientao clara de profissionalizao que deve assumir esses
cursos superiores de tecnologia no deve ser a de formao de profissionais
para postos de trabalho especficos, mas sim para a empregabilidade. Isto
significa dizer que, para alm do conhecimento tcnico especfico, deve-se
garantir, tambm, conhecimentos geral e tecnolgico que lhes permitam tanto a
criao de novos conhecimentos tecnolgicos quanto maior flexibilidade para
atuao num mercado de trabalho altamente competitivo, mutvel e
globalizado. Obrigado.

DR. SRGIO FERREIRA - A seguir, chamaremos o debatedor,

professor Antnio C. Manfredini da Cunha Oliveira.
 PROFESSOR ANTNIO CARLOS MANFREDINI DA CUNHA
OLIVEIRA - Senhor presidente, apresentadores, senhoras e senhores, boa-tarde.
Eu vou tentar, como me pede o programa do evento, a par da funo de debater,
sumarizar as idias dos expositores desta mesa. Gostaria de dizer que a minha
leitura ser fortemente viesada pela minha experincia prvia. No que minha
experincia prvia vier a baila, eu gostaria que fosse encarada no como juzo de
valor, mas como um relato, mais precisamente, uma enumerao de experincias,
j que no haver tempo para um relato detalhado delas. Gostaria de entremear
isso nas minhas consideraes, julgando que assim melhor contribuo para o
debate. Sou professor de uma instituio de ensino superior que no parte de
uma universidade, a Escola de Administrao de Empresas da Fundao Getlio
Vargas, em So Paulo, e que tem algumas peculiaridades prprias. uma
instituio privada, mas reconhecidamente muito ciosa de qualidade nos cursos
que oferece. Esse balanceamento entre ter que se financiar privadamente e manter
qualidade acabou gerando, ao longo do tempo, algumas experincias peculiares
que talvez valha a pena enumerar, enquanto abordo os temas que foram
percorridos pelos apresentadores.
Um tema perpassou, e imagino que voltar recorrentemente, pela mesa
de debates ao longo dos dois dias desse encontro. Diferentes apresentadores o tm
abordado de formas diversas. As sociedades, no s a sociedade brasileira, esto
passando por um momento singular. Existem diferentes apelidos para este
momento singular: era da informao, intensificao de globalizao. Cada um
ter sua prpria nomenclatura, mas fato que no estamos exatamente num
momento de continuidade.
Um dos apresentadores lembrou que a competitividade, portanto, em
ltima anlise, o bem-estar de uma sociedade, depende criticamente da qualidade
do capital humano com que essa sociedade pode contar. Tenho a impresso que
isso matria, infelizmente, pouco debatida no Brasil. Entre ns, esta questo da
qualidade do capital humano deve merecer especial ateno. Nossa sociedade
est emergindo de um longo perodo de introverso. Estamos nos abrindo para o
mundo externo e essa abertura no se faz sem consequncias sobre a capacitao
de recursos humanos, portanto, no se faz sem consequncias para as
universidades. Os dois expositores nesta mesa nos instaram a pensar sobre isso.
Um deles lembrou que 90% do conhecimento foi gerado nos ltimos 30 anos. Eu,
de minha parte, lembrava, como fato estilizado, que um jornal dominical de hoje
tem, mais ou menos, a mesma quantidade de informao que um homem recebia
durante a sua vida, na Idade Mdia. As estimativas so muito grosseiras, mas o
fato que a presso sobre a capacidade de processar informao tem sido muito
grande.
Vim para este evento saindo de um seminrio interno de planejamento,
da Fundao Getlio Vargas em So Paulo, no qual fizemos a quadragsima
verso anual. Tal seminrio em nada rnais consiste do que montar uma pauta,
muito ampla e geral, mas uma pauta da comunidade, sobre os objetivos a serem
perseguidos no futuro, priorizando coisas a que gostaramos de dedicar esforos.
Muito sintomaticamente, esse seminrio, como reza a boa tradio universitria,
agregou-se em torno de comisses temticas. Uma das cinco comisses era a
Comisso de Internacionalizao.
Por que uma comisso de internacionalizao no seminrio de
planejamento de uma escola? Porque estamos cada vez rnais conscientes de que
as escolas, as instituies universitrias, tm, de alguma forma, que comear a
fazer frente, pragmaticamente, ao fato dos padres de competio terem se
internacionalizado. Estamos cansados de observar no mundo empresarial que as
empresas, nesse pas, esto sendo geridas de forma diferente do que eram h
cinco anos atrs. H uma grande presso sobre elas, que, em parte, produto da
abertura da economia (claramente todos teremos opinies diferentes se a abertura
est sendo muito rpida ou muito lenta, se os parmetros bsicos que a regem
esto alinhados ou no, mas o fato que ela est se dando e provvel que no
seja reversvel ou, pelo menos, no sem grandes descontinuidades internas).
Assim como essas empresas esto sendo submetidas a padres internacionais de
exigncia, improvvel que elas no passem a exigir das universidades os
mesmos padres. Elas precisam ser populadas por gente que faa frente a esses
desafios. Minha experincia pessoal, na escola em So Paulo, mostra que essa
exigncia j um fato. Passamos a perceb-la com muita nitidez nas reas em
que a escola atua e imagino que em outras reas ocorra o mesmo, se ainda no,
ocorrer num futuro prximo. Por isso, uma das coisas que se discutiu na
comisso que mencionei - trago isso no como exemplo, mas para mostrar em
que medida isso est nos pressionando e imagino que venha nos pressionar a
todos, em um futuro muito prximo - que a escola deve deixar de se imaginar
como um ator universitrio domstico e passar a se ver e agir como um ator
universitrio internacional, no sentido de arbitrar claramente a capacitao dos
seus alunos e professores por parmetros internacionais, que possibilitem
fornecer ao mundo externo escola a capacitao que est sendo, cada vez rnais,
requerida. Isso ser um desafio para todos ns. Como muitos desafos, este
rnais fcil de explicitar do que de atender. Tenho a impresso que precisamos
paut-lo com prioridade, com urgncia.
 Outra coisa que os nossos apresentadores nos lembraram, de uma forma
ou de outra, que existe uma necessidade de estreitar o golfo, ou diminuir a
distncia que existe entre o mundo universitrio e o mundo empresarial. Outra
vez, um tema recorrente, quando se fala de ensino superior no Brasil. No
novidade. Tenho a impresso que estamos todos fazendo progressos, mas no na
velocidade compatvel com as exigncias da sociedade. Um dos apresentadores
lembrou que essa dificuldade talvez venha de uma desconfiana mtua antiga;
estes dois mundos talvez no poderiam conciliar critrios e, fatalmente, a sua
convivncia implicaria em impor os parmetros e critrios de um ao outro, e
nenhum dos dois gostaria de correr esse risco. Julgo que pode no ser uma
convivncia fcil, mas pode ser muito produtiva. Estes dois mundos tm, de fato,
suas especificidades, alis, a sua juno torna a soma mais interessante do que as
duas partes separadas.
Educao um bem muito especfico, que tem at apelido no jargo
econmico. Os economistas, s vezes, se lembram que educao um bem de
mrito. Eu no gostaria de entrar em aspectos tcnicos. Basta um exemplo para
nos lembrarmos do significado de um bem de mrito. Vou me referir educao
bsica, mas possvel, com alguma concesso, extrapolar isso para outros nveis
de educao. Existem poucos bens - refiro-me s sociedades mais desenvolvidas -
que so oferecidos gratuitamente e que, paradoxalmente, tm o seu consumo
compulsrio. Educao bsica, em muitos pases, tem essas caractersticas. Ela
oferecida gratuitamente e exige das famlias que submetam seus filhos ao
consumo compulsrio desses servios. Deve haver peculiaridades muito especiais
num bem para ele apresentar-se assim. o conjunto dessas caractersticas que
justifica classificar educao como um bem de mrito. O consumidor imediato
desse bem, em muitas circunstncias, no o melhor juiz da qualidade do que
est consumindo, portanto, as instituies educacionais, que ofertam esse bem,
tm um papel muito grande no s em oferecer o bem, mas em zelar pela sua
adequao.
Em relao a produtos ou servios que no so bens de mrito,
costumamos dizer que o consumidor rei. rei porque, de uma forma ou de
outra, ele pode zelar pelo que ele est consumindo, mesmo que ele tenha
problemas, no curto prazo. Com educao difcil fazer isso, porque as
consequncias so de longo prazo. difcil para o consumidor, imediatamente,
tomar suas decises, no seu melhor interesse. Ento o ofertante passa a ter um
papel muito importante em zelar pela qualidade do que o consumidor est
recebendo.
 Se fao esse longo parnteses, para mostrar que a convivncia deve
ser frutfera entre o setor empresarial e o setor universitrio, devendo ser
incentivada, mantendo, como pano de fundo, essas caractersticas da educao.
preciso ouvir, com muita nitidez e muita ateno, o que dizem as demandas da
sociedade, caso contrrio, no d para desenhar uma educao adequada.
preciso reservar um papel importante para os ofertantes dessa educao, para que
estes julguem, com responsabilidade indelegvel, o que relevante para esses
consumidores num longo prazo. Feita esta importante ressalva, imagino que seja
possvel zelar simultaneamente pelos interesses da sociedade, do setor produtivo
e das instituies de ensino.
Antes de voltar ao tema geral, gostaria de usar o exemplo da minha
experincia pessoal, na minha escola de origem, no como juzo de valor, mas
como contribuio ao debate. Sempre tivemos muitas dvidas se era possvel
operar, proximamente, com o setor privado. Para atingir nossos objetivos
educacionais e custear nossas atividades, como os senhores sabem, ns cobramos
mensalidades dos nossos alunos, tambm oferecemos bolsas, mas basicamente
cobramos. Sabemos, de experincia antiga, que no possvel manter uma
instituio de primeiro nvel s com mensalidades de alunos. Isso no uma
caracterstica s do Brasil. Isso uma caracterstica internacional. As
universidades de pesquisa no se mantm s com o valor das mensalidades ou
das anuidades. Decidimos nos perguntar se era possvel, pelo menos em parte,
numa escala menor, reproduzir a experincia de algumas instituies
internacionais de ensino no Brasil. Parte desta experincia diz respeito interface
entre a comunidade empresarial e a universidade. As empresas, em ltima
anlise, utilizam os recursos humanos que so formadas dentro das universidades
e, portanto, devem ter um interesse muito significativo na qualidade desses
profissionais. Devem olhar e ver que no possvel manter um servio
educacional de alta qualidade, com pesquisa e tudo mais, s com as
mensalidades. Considerando isso, ns da escola nos aproximamos e perguntamos
se o setor privado estaria disponvel para examinar conosco alguns projetos muito
especficos, muito claros. No idias genricas, mas projetos bem configurados.
Para nossa agradvel surpresa, descobrimos que sim, que eles estariam dispostos.
E a, obviamente, veio a seguinte dvida: mas ser que eles no interviriam muito
proximamente no que a Fundao Getlio Vargas ofereceria, enquanto entidade
de ensino? Para nossa surpresa, tambm agradvel, no. E isso iniciou uma srie
de relacionamentos com o setor privado que tm sido muito bem sucedidos. Claro
est que isso no resolve os problemas de financiamento do sistema como um
todo, mas isso indica uma direo em que possvel fazer a aproximao, que
 est sendo clamada pelos nossos apresentadores, sem pr em risco a autonomia
das escolas em zelar pela qualidade do que oferecem, o que, como vimos,
constitui-se em um bem de mrito.
Dado esse exemplo, eu voltaria apresentao novamente dos pontos
que foram enfatizados pelos apresentadores. Outra vez, eles nos instaram a pensar
em ter uma atitude pr ativa, uma atitude mais ousada nessa aproximao com o
setor privado produtivo. Uma outra experincia que eu poderia mostrar
brevemente carrega um pouco dessa ousadia. Foi possvel, nos ltimos anos,
conseguir recursos privados para uma cadeira, patrocinada nos moldes das que
existem internacionalmente: uma empresa privada garante os recursos para que a
escola traga um professor, que, na verdade, um professor rotativo, diferente a
cada semestre. Para no ficar to assimtrico assim, no s trazendo um professor
de fora para a escola, tambm foi possvel fazer o caminho inverso: um professor
da escola vai ao exterior lecionar a cada perodo letivo. Portanto, este acordo de
troca de professores, financiado pelo setor produtivo privado, simtrico. Isso
no se fez com facilidade, fez-se, no entanto, com um projeto claro. O que quero
dizer que com uma atitude pr ativa, um pouquinho mais de ousadia, possvel
que nos surpreendamos com a disposio do setor privado em colaborar, sem
intervir na autonomia que ns todos prezamos e gostaramos de manter.
Um outro ponto foi-nos lembrado, abundantemente, no s nessa
sesso, mas tambm na anterior: possvel, mas pouco provvel, que a forma
tradicional de ensinar, a forma tradicional de estruturar os cursos, possa escapar
inclume. Os debatedores instaram-nos a imaginar como ns poderamos
desenhar formas alternativas de, mantendo a qualidade e talvez elevando-a,
formar o pessoal adequado no s para os quadros universitrios e pr-
universitrios, mas tambm para as carreiras no acadmicas. Eu imagino que,
coletivamente, possamos fazer um longo e proveitoso trabalho juntos nessa
direo. Aqui, eu gostaria de fazer um advertncia ou pelo menos chamar a
ateno para um fenmeno que acho curioso. J h algum tempo existe um
debate, no no mbito da graduao, mas da ps-graduao, sobre o que, para o
bem ou para o mal, acabou sendo apelidado de mestrado profissional, tornando-
se um imenso cavalo de batalha. Digo isso com alguma naturalidade porque a
Fundao Getlio Vargas, em So Paulo, convive com os dois mestrados: o
mestrado acadmico e o mestrado profissional. No h vis nenhum de qualidade
entre os dois, posso lhes assegurar. No h um mestrado aguado, um mestrado
facilitado, ou um mestrado srio. Os dois so absolutamente srios e, se no so
srios, recebem o mesmo tratamento de qualidade. Enquanto esse debate em
torno do mestrado profissional se d (e reconheo que importante que ocorra), o
fato que muitas instituies menos srias tm ocupado um espao que de
demanda real, existente. Podemos at no querer atender a essa demanda social,
mas o fato que ela existe e se manifesta. Manifestando-se e no havendo oferta
adequada, ela preenchida s vezes por cursos de qualidade duvidosa. Confesso a
minha perplexidade em ver universidades que, tendo todas as condies de
ofertar cursos dessa natureza, permitirem que cursos de menor qualidade
possam ocupar o espao. Coloca-se em risco uma idia que excelente e que pelo
menos merece uma chance por receios infundados de afetar a qualidade de cursos
preexistentes. A qualidade do curso preexistente s ser afetada se ns, as
instituies de ensino superior, assim o quisermos, porque se ns pudermos
cuidar da qualidade dos dois cursos, nada impedir que eles tenham qualidade
adequada. Portanto, ao evitar entrar rnais ousadamente na questo, tenho a
impresso que estamos nos protegendo de ns mesmos e talvez valesse a pena um
pouco rnais de ousadia, mantendo a prudncia, em experimentar com novas
formas.
Fecho esse parntese em torno do que chamei de mestrado profissional
para voltar a nos lembrar de que os nossos debatedores, sem se referirem
especificamente ao nvel de ps-graduao, nos dizem que na graduao deve
haver espao para experimentao. Essa experimentao no seria um luxo, seria
uma resposta necessria s imensas modificaes que estamos assistindo no
cenrio externo s nossas instituies.
Finalmente, muito relacionado a esse tema da experimentao, houve,
no s na parte da manh como agora, vrias vozes que se levantaram para dizer
que talvez sejamos muito zelosos no credenciamento e, talvez, menos zelosos na
avaliao. O que garante a virtude, o que queremos, a qualidade e o que estamos
gerando. Testar o que estamos gerando significa nos submetermos a uma
avaliao cada vez rnais cuidadosa e fazer a prova do pudim, que no final ver
como ele foi assado e com-lo. No sou contra o credenciamento, acho
importante que se mantenha. Inclusive, como lembrou o ministro, na parte da
manh, o diploma tem valor profissional, econmico, aqui no Brasil. Seria,
talvez, possvel ousar rnais no credenciamento e ser rnais inclemente na cobrana,
permitir que novas experincias se faam, mas no ser leniente na hora de avali-
las. A priori, muito difcil garantir qualidade. A qualidade tem que ser avaliada
e medida a posteriori, e acho que prestaramos um servio importante a ns e
sociedade, medida que nos tornssemos rnais permeveis s avaliaes rnais
rigorosas. Obrigado.
16h s 16h30
Debate Geral

DR. SRGIO FERREIRA - Por ter faltado alguns apresentadores,

estamos na hora. Eu sempre tive a curiosidade de fazer uma pergunta em uma
mesa como essa. Muitas vezes, estas questes so colocadas por pessoas que
no esto dentro da rea. O grande problema brasileiro reside na falta total de
tradio e de competncia da indstria nacional em fazer o novo, em criar algo
que levaria a uma patente, a um processo, a um produto. Quem est fazendo o
clssico a universidade, ao dar espao para o indivduo com capacidade
criadora, mas no h espao para ele no setor industrial. Quando olhamos, hoje,
a realidade das indstrias brasileiras que estavam fazendo pesquisa, observamos
que estas esto se fechando, quer dizer, estamos numa contradio. Temos que
dar um curso profissionalizante, de um certo nvel, mas no se d ao criador o
que seria o passo de agregao mxima para a sociedade progredir, quando
teramos um momento importante: uma poltica de desenvolvimento econmico.
Eu gostaria de ver o MEC falando: desenvolvimento econmico chegarmos a
fazer gente que deva propiciar agregao mxima, de valor, e que a sociedade
pegue isso. O meu maior problema, quando olho a indstria de medicamentos
ou a indstria qumica, ver que as melhores cabeas que temos no pas vo
embora pela incompetncia da indstria nacional.

DR. PAULO ALESSIO - O senhor falou em indstria nacional. Eu

no sei hoje se podemos falar em indstria nacional ou de capital nacional.
Acho que um jogo de muitos interesses, quer dizer, se a pesquisa no campo
qumico e farmacutico est sendo desenvolvida nos pases centrais, claro que
nos pases perifricos no h interesse nesse desenvolvimento. O que sinto o
seguinte: para mim, a tecnologia como poesia. O conhecimento est a, as
palavras na poesia esto a. Certa ocasio, ouvi algum dizer que caixa de
sapato tecnologia. , porque os containers hoje transportam produtos das
formas mais variadas. No tenho a resposta para este tipo de coisa, mas eu diria
que a indstria nacional culpada, porque est aproveitando mal essa
capacidade criadora dos nossos alunos. O pas, se tivesse uma indstria
nacional, esta estaria acostumada com a reserva de mercado. O grupo Docas de
Santos at pouco tempo era dono da Elebra, que era da rea da informtica. De
repente ele saiu, quer dizer, no tem mais a reserva de mercado, ele abandonou.
Estamos, no pas, acostumados a viver com essas questes de reserva de
mercado. Ainda falta um pouco essa tradio, a idia de aproveitarmos um
pouco os talentos que saem da universidade. No acho que a universidade e a
indstria nacional tenham culpa em no aproveitar esses talentos. O que est
faltando uma transformao nessa realidade, ousadia para fazer as coisas e
de comear, mesmo que seja pequeno. Parece-me que a Petrobrs, hoje, uma
das empresas que detm tecnologia de explorao em guas profundas. Acho
que as coisas precisam estar juntas, precisa-se acertar as palavras, coloc-las
numa poesia que tenha sentido. No pode ficar parado. As nossas escolas, por
exemplo as politcnicas, formam engenheiros que, l na indstria, por no se ter
esse setor de desenvolvimento, acabam sendo aproveitados como profissionais
de menor valor. Ns aproveitamos mal esses profissionais. H uma
supereducao para um profissional que, no desempenho das suas funes, no
corresponde quela supereducao que recebeu.

PARTICIPANTE NO IDENTIFICADO - Acho que o que est

havendo de menos um dilogo entre a universidade e a empresa, um trabalho
articulado. O professor Manfredini colocou o exemplo da Fundao Getlio
Vargas, da articulao com a empresa, o que deu resultado. A prpria Poli de
So Paulo tem feito experincia de trabalho integrado com as empresas, no
estgio, e pelo que tenho conhecimento, um trabalho que tem avanado
efetivamente no SENAC de So Paulo. Temos feito isso, aproveitando-se das
alternativas dos estgios para o desenvolvimento de trabalhos conjuntos, na
rea de hotelaria, de hospitais, com cursos ps-secundrios e com cursos de
tecnologia, especialmente na rea de hotelaria, o que tem provocado um
desenvolvimento tecnolgico maior nas reas em que esse intercmbio mais
desenvolvido. No SENAI, poderia falar da rea de mecatrnica ou o que tem
sido feito na regio de So Caetano do Sul e assim por diante. Acho que falta
sentarmos juntos para fazer um trabalho articulado, cada um com sua
contribuio, sem querer um ditar as regras do jogo para o outro.

PARTICIPANTE NO IDENTIFICADO - No uma resposta,

mas um pano de fundo para isto. Ns fizemos nesta sociedade e nessa economia
uma coisa notvel. Em um espao de tempo, mais ou menos 50 anos, entre 1930
e 1980, transformaram o que era essencialmente uma fazenda de caf e um
canavial, dependendo da latitude em que olharmos, em uma economia
industrial. Fizemos isso, garantindo um mercado interno muito generoso para
importaes. As consequncias disso no so triviais. Assim
como temos muito que comemorar por termos uma economia industrial, ainda
que tenhamos de fazer muitos ajustes, produzimos com esse grande fechamento
margens mdias que so fantsticas. Em parte, essas margens mdias fantsticas
se do porque eu no preciso investir para me manter competitivo, porque eu
tenho um mercado para mim. Eu posso me manter um pouco defasado, porque
ningum faz um investimento, em lugar nenhum desse planeta, por esporte ou
por patriotismo. Faz-se investimento para se manter competitivo. Isso custa:
tirar do fluxo de caixa, pagar pelo investimento, muitas dessas coisas so de
risco, ento eu tendo a fazer isso premido por foras externas. O nome que os
economistas do a essas foras externas competio, o que se materializa de
diversas formas. Ns produzimos essa economia industrial, uma coisa notvel,
com poucas excees, no tem paralelo nesse perodo histrico. Por outro lado,
concentramos enormemente a renda, porque margens altas so uma das faces de
concentrao de renda, e inibimos o processo pelo qual um empresrio se
motiva a investir em tecnologia.
Eu queria fazer uma qualificao tecnologia. Quando se imagina a
tecnologia, se imagina uma coisa fantstica. No preciso, basta que eu me
mantenha competente em processo. H muita coisa que podemos fazer em
processo, investimentos tecnolgicos que capacitam, to igualmente, a
competio. No preciso garantir pompa e circunstncia para se chamar
tecnologia. Mesmo estes investimentos que so menos glamorosos contribuem
para a competitividade, agora eu s os fao premido por uma ameaa de perder
o mercado, essa ameaa que me garante a competio. A medida que ela vai se
intensificando, preciso administrar, no acreditar cegamente que o mercado
far o ajuste, mas o mercado tem um papel nesse ajuste, ele fornece um
motivador importante. Imagine se nos prximos anos, se conseguirmos passar
por essas turbulncias que abriam uma economia deste tamanho, pudssemos
ver mais proficincia nesse processo de investimento.

PARTICIPANTE NO IDENTIFICADO - Sinto-me na frente de

um boeing 707, sem saber voar.

PROFESSOR PAULO ALCNTARA GOMES (Reitor da

Universidade Federal do Rio de Janeiro) - Gostaria de colocar a discusso em
um outro vis, porque me parece que existem alguns pontos absolutamente
cruciais que foram apresentados nas duas intervenes no debate e depois na
pergunta final colocada pelo professor Srgio Ferreira.
 A profisso tecnolgica mudou consideravelmente ao longo das
ltimas dcadas e, hoje, j no se fala mais na profisso tecnolgica de uma
forma estanque, segmentada, como se falava alguns anos atrs. Hoje, a
profisso tecnolgica uma atividade centrada no ramo de negcios,
envolvendo as atividades de concepo, de execuo e tambm de manuteno
de assistncia ao usurio. Isso implica em um completo repensar das reas
consideradas tcnicas, notadamente das reas de engenharia, e nos remetem a
algumas coisas que so indispensveis numa discusso sobre oferta e demanda
de cursos versus oferta e demanda de trabalho. Pessoalmente, fico muito
preocupado quando ouo uma hiptese das universidades e das instituies de
ensino superior ficarem atreladas a ofertas eventuais em relao demanda de
trabalho. Isto porque estudos realizados, nos ltimos dois anos, mostraram
claramente que um profissional da rea tecnolgica, ao longo da vida til,
efetivamente passar por pelo menos trs subreas de conhecimento. Isto
exigir deste profissional, cada vez mais, um conhecimento bsico e uma
capacidade de adequao a novas tecnologias. Isso foi dito pelo professor
Manfredini, quando se referiu quilo que j foi inventado e velocidade com
que caminhamos na aquisio de novos conhecimentos, portanto, esse o
segredo do Instituto da Universidade Tecnolgica da Frana. Ele forma
indivduos capacitados a exercerem uma profisso, num perfil mais abrangente,
e no aqueles indivduos que vo atender a demandas imediatas do mercado de
trabalho.
Parece-me que, nesta linha, precisamos pensar efetivamente em
educao superior, na rea tecnolgica, pela oferta de novos diplomas. No me
preocupa, embora seja facilmente contestvel, que 9% dos engenheiros,
estudantes de graduao no Brasil, estejam na engenharia, 2,5% nas reas
agrrias. Preocupa-me que 45% dos profissionais da rea de engenharia no
Brasil estejam diretamente ligados rea mais convencional de todas, que a
da engenharia civil, enquanto, nos Estados Unidos, apenas 9% constituem o
total dos engenheiros civis. Vejam a diferena entre um caso e o outro. No caso
da universidade americana, onde concedida a autonomia acadmica e
pedaggica, perfeitamente possvel pensar no oferecimento gradual de novos
diplomas e interligar as reas profissionais s reas bsicas, fazendo com que
cincia e tecnologia se realimentem. evidente que isso acaba por exigir de
todos ns uma posio que considero ingrata e a defendo intransigentemente:
atrelar o processo de economia ao processo de verificao da competncia
profissional, pelo chamado exame de ordem, ao zelo do Estado. Este o
segredo das sociedades avanadas, dos institutos de engenheiros na Inglaterra,
das organizaes alems, das organizaes norte-americanas, fazendo com que,
cada vez mais, novos diplomas possam ser oferecidos, s vezes, dentro da
mesma rea de conhecimento. A questo da demanda, analisada de forma muito
imediata, pode nos levar a profundos erros no processo de educao superior no
Brasil.
Segundo ponto: em relao a uma expresso que ouvi, que se refere
desconfiana que o setor privado tem em relao ao segmento universitrio.
Participo de uma universidade muito grande, que a UFRJ, uma universidade
que, segundo o Mrcio Moreira Alves, tem alguns defeitos, mas uma
universidade sria, tem uma forte aproximao com o segmento industrial e sou
capaz de afirmar, com toda convico, que no existe desconfiana. O que
existe uma lacuna nas polticas pblicas, de desenvolvimento industrial,
porque se ns privilegiamos o crdito facilitado, o subsdio fiscal, a inovao
tecnolgica e no subsidiamos, de outra forma, o seguro de risco tecnolgico,
acabamos por prejudicar as relaes entre universidades e setor produtivo.
Quando os empreendimentos governamentais, notadamente aqueles ligados ao
Ministrio da Cincia e Tecnologia, resolveram criar as suas companhias de
risco tecnolgico, o que aconteceu foi que o exemplo citado pelo Dr. Walter se
expandiu por todo o Brasil e, hoje, no temos nenhum parque tecnolgico,
nenhuma incubadora de empresa. Temos quase 70 parques tecnolgicos
espalhados pelo Brasil e algumas centenas de incubadoras de empresa, que so
um novo caminho aberto, para que possamos aproximar, cada vez mais, a
universidade do segmento industrial, detesto cham-lo de segmento produtivo,
porque considero a universidade um segmento produtivo. Obrigado.

PARTICIPANTE NO IDENTIFICADO - Certamente, por defeito

do planejamento desse seminrio, ns conseguimos, praticamente, reunir todo o
setor tecnolgico no universitrio, o que pode criar a impresso errada de que o
tecnolgico est na universidade. Por isso, acho que alguns aspectos, no do
setor no universitrio, foram deixados de lado. Eu esperava que pelo menos o
Dr. Manfredini os indicasse. Um deles uma questo extremamente importante.
So as vantagens de uma instituio especializada, menor, onde o planejamento
seja mais fcil. As universidades so grandes elefantes, elas podem ser
excelentes elefantes, pssimos elefantes, mas so elefantinas. H uma diferena
entre a AEV - Antiga Escola de Medicina, que era uma instituio
especializada, e algumas instituies tecnolgicas como o CFCT, que hoje,
infelizmente, no est aqui, mas que cria um outro lado importante da
diversidade do ensino superior. Queria chamar a ateno de que, ao mesmo
tempo, em todas as mesas, quando estamos falando da universidade, temos um
vcio de linguagem: falamos diversidade e continuamos falando da
universidade. Quer dizer, no pensamos a diversidade em termos da
multiplicidade de instituies, mas de uma multiplicidade de tarefas da
universidade, ao passo que a diversificao do sistema, ela implica em
organizaes diferenciadas.
Queria fazer uma observao para o SENAC. Acho que quanto ao
desenvolvimento da formao profissional, o ensino rnais tecnolgico, o senhor
tem toda razo. Encontro-me aqui no na posio de concordar integralmente
contigo, mas, por outro lado, me encontro na posio de discordar. No mundo
todo, grande parte da formao de ensino superior no a formao
tecnolgica, uma formao rnais geral, rnais voltada para as cincias
humansticas e sociais. Esta formao no por acaso, tem uma relao clara
com o mercado de trabalho. Na verdade, este tipo de formao ampla, que no
exterior obtida, freqentemente, atravs de uma formao no profissional, no
Brasil, fazemos atravs da multiplicidade dos cursos de direito, letras, que no
oferecem um nvel de escolaridade necessrio a este tipo de mercado fludo,
inclusive nas burocracias, nas empresas jornalsticas, de comunicao. Nas
grandes burocracias estatais, precisamos desse tipo de pessoa, que tenha uma
formao superior.
A questo que foi levantada pelo Paulo Gomes, a capacidade de
adaptao ao mercado de trabalho, est presente, de um lado, no setor
tecnolgico em funo do perfil profissional, mas ela est presente tambm no
setor de uma mo-de-obra que tem uma enorme reflexo, em que se deve
aprender alguma coisa sobre o Brasil, seu sistema poltico, a psicologia. Ele
trabalhou um pouco a nvel da lei, que, portanto, se adapta a uma enorme
variedade de empregos.

PADRE JESUS HORTRAL (Reitor da PUC do Rio de Janeiro) -

Durante toda a conversa, inclusive pela manh, sobre o mercado e a
universidade, tive a impresso de um conceito muito reducionista de mercado,
restrito rea empresarial e quase exclusivamente rea industrial, rnais
chamada de produtiva. O nosso mercado, dado o produto que fabricamos, a
garotada que sai do ensino secundrio, esse o nosso mercado. Nas instituies
de gesto estatal, chamadas de federais ou municipais, pode ser que no haja
tanta ateno ao mercado, mas nas instituies de gesto comunitria ou
empresarial, claro que temos de estar atentos ao mercado; se no temos alunos,
temos que fechar.
 Agora, o que temos que perguntar : por que os alunos demandam, no
vestibular, mais uma profisso do que outra? Por que baixou muito o nmero de
candidatos s engenharias, enquanto aumentou o nmero de candidatos aos
cursos de direito ou de administrao de empresas? Dentro da rea de
engenharia, hoje, constatamos que a maior parte dos profissionais que
formamos, em diversas reas, acaba sendo, no fundo, engenheiros de produo e
nada mais, porque esto, fundamentalmente, preparados para organizar a cadeia
produtiva, mas no para produzir um desenvolvimento tecnolgico.
Por outro lado, quando se falava da desconfiana do setor privado em
relao s universidades, tenho a mesma impresso que o Paulo Alcntara,
porque realmente a nossa experincia, inclusive com um escritrio prprio, do
relacionamento com a indstria de uma interao que vai alm das nossas
possibilidades, temos sido procurados insistentemente. O problema no tanto
que a indstria tenha desconfiana, acho que no tem. O problema que o setor
privado tem interesses que no coincidem totalmente com os interesses da
universidade, porque parece que estamos confundindo pesquisa e
desenvolvimento. muito difcil encontrar no Brasil empresas que estejam
realmente interessadas em pesquisa, no sentido prprio da palavra, como
produo de conhecimento novo. A Petrobrs, sim, um grande exemplo. O
desenvolvimento da tecnologia para explorao de petrleo em guas profundas
tem sido um dos motores da pesquisa nas nossas universidades. O SEMPS um
modelo de impulso pesquisa, mas a maior parte das empresas no Brasil est
interessada no em pesquisas e sim em desenvolvimento, ou seja, pura aplicao
do conhecimento j adquirido. O que fica para a pesquisa autntica e, sobretudo,
para os departamentos das chamadas cincias puras, matemtica, fsica, qumica
etc? No sentido mais global, o que fica para realizar uma pesquisa mais
autntica? Ser muito difcil, medida que a globalizao est enquadrando as
nossas empresas dentro de conglomerados maiores, com matrizes nos Estados
Unidos, na Europa, Japo etc, ser mais difcil ainda. Por exemplo, uma IBM,
que tem um centro de pesquisa em Fort Plaines imenso, no colocar aqui no
Brasil a pesquisa fundamental. A prova que nossos cursos de engenharia de
computao no tm a engenharia de hardware, puramente software, porque
no h campo para desenvolver o hardware. No desconfiana, que no
temos campo para isso.

DRA. SANDRA SALES (Pr-reitoria de ensino da Universidade de

Santa Catarina) - Na realidade, as questes que colocarei j foram abordadas
pelo professor Paulo Alcntara, mas o farei, talvez, com um novo enfoque, um
novo reforo.
Primeiro: a questo da formao profissional ligada lgica do
mercado. Isso, para quem lida nas universidades pblicas, bastante
preocupante, no sentido de que, se esse pensamento passar a vigorar, estaremos
condenando a formao profissional ou a do conhecimento a uma mediocridade
profunda. Concordo que temos de racionalizar a criao de novos cursos, fechar
outros, otimizar recursos humanos, mas no pode a lgica do mercado
determinar a criao ou a perpetuao de cursos, seno como ficaria as reas
das cincias puras, da filosofia, das letras e das artes? A, eu junto com o que
falou o Walter Gonalves, que diz que o mundo globalizador, hoje, precisa de
um cidado criativo, inteligente, empreendedor, o analista simblico com viso
holstica e sistmica. Quem preparar esse profissional, seno essas reas que
no atendem essas demandas de mercado? Uma coisa est ligada outra. O
profissional de que se necessita o que no atende a essa rea de demanda do
mercado privado. Esse um fato que temos de estar atentos, porque estamos
falando da manuteno de um patrimnio da civilizao, patrimnio cultural da
humanidade.
Outra questo relaciona-se com a necessidade de estreitar laos entre
o sistema empresarial e a universidade. Concordo plenamente, mas, na minha
viso, a procura das empresas pela universidade est mais para receber os
melhores profissionais, altamente preparados, mas sem investir um tosto, ou se
investir, investe pouco. Essa parceria tem que ser implementada, mas tem que
ser de mo dupla. Na maior parte dos casos, ela unilateral. A empresa exige,
mas no momento de fazer uma contrapartida, isso no acontece. Na realidade,
temos hoje as empresas preocupadas com o profissional formado, mas nem um
pouco preocupadas em investir em pesquisa. No colocando no geral,
felizmente esto surgindo o que chamo de terceiro setor, empresas que investem
no setor pblico, normalmente em setores pblicos que demandam, ou seja, em
reas sociais emergentes. Estas empresas usam recursos privados, no so de
carter pblico, recebem o reconhecimento pblico e, por outro lado, esto
atentas para o fato de no adiantar uma empresa, num pas como o Brasil,
produzir bens de consumo para uma sociedade que no tem condies de
usufruir, nem consumir os bens que essas empresas produzem. Temos vrias
questes colocadas, creio que d para aprofundar bastante essas relaes,
aproximar rnais a empresa privada e as universidades e ter uma real conscincia
do que venha a ser a demanda de mercado e do que o patrimnio da
humanidade necessita, como conhecimento.
 DR. SRGIO FERREIRA - Vamos para mais uma rodada na mesa e
depois encerraremos. Passo a palavra ao Dr. Manfredini.

PROFESSOR ANTNIO CARLOS MANFREDINI DA CUNHA

OLIVEDIA - Serei breve. Durante a exposio, algum nos lembrou que a vida
mdia de um profissional poderia ser de nove a dez anos. H alguns anos atrs, vi
um estudo da Escola de Engenharia do MIT, que considerada uma escola de
engenharia de primeiro time no mundo. A estimativa deles, para as necessidades
deles, era de que a vida mdia dos conhecimentos de um recm-formado do MIT
era de cinco anos. , portanto, muito rnais dramtico do que possamos imaginar.
Algum lembrou-se da necessidade de formar profissionais flexveis,
com uma viso abrangente do mundo. Isso mais do que necessrio, eles
passaro por vrias reciclagens profissionais, ao longo de suas vidas.
O senhor Paulo Alcntara nos lembrou da necessidade de se formar um
profissional, na rea tecnolgica, que consiga ver a cadeia de uma forma muito
abrangente. Esse vislumbrar da cadeia - no significa somente uma cadeia
produtiva de bens fsicos, ela pode ser uma cadeia produtiva de servios - tem
vrios apelidos, um dos rnais populares chamado de engenharia simultnea.
Algum nos lembrou tambm que o mundo demanda, cada vez rnais, capacidade
de abstrao, na forma de analistas simblicos.
Concordo com tudo isso. No acredito que seja simples produzir
parcerias com o setor privado, no tenho a mnima pretenso que isso seja uma
panacia. Haver muita dificuldade em fazer o setor privado financiar pesquisas,
mas queria lembrar aos senhores que as necessidades das universidades no so
s de pesquisas, elas precisam de instalaes. Se o setor privado financia algumas
dessas coisas, implicitamente libera rnais dinheiro para atividades de alto risco,
tais como pesquisas. Algum nos lembrou que o setor privado no est muito
interessado em investir em pesquisa bsica. Essa no uma caracterstica de
nossa longitude. Isto universal. O setor privado tende a correr menos riscos.
Embora haja pases com maior tendncia (e condies) de correr riscos em
pesquisa bsica, em nenhum pas do mundo tarefa do setor privado faz-lo. O
importante que se houver uma fonte de recursos privados, ela se soma s
existentes e se for bem alocada pode, implicitamente, liberar recursos para reas
que esto carentes.

WALTER VICIONE GONALVES - Eu s queria esclarecer um

pequeno ponto. Uma das questes que abordei, e ficou claro, que h
necessidade de enfocar a ao, na identificao e expresso do mercado de
trabalho. Ela foi interpretada com essa lgica de mercado, mas no quero
estreitar essa viso muito reducionista do mercado.
Eu sou um pedagogo e para mim a educao uma das coisas que se
coloca sempre numa dimenso de futuro, est num horizonte longo. O aluno
que est entrando hoje, na engenharia ou na medicina, ser um mdico daqui a
sete anos. Estou dizendo o seguinte: a expresso do mercado de trabalho
exatamente isso, essa incerteza de um profissional. Quando falo dessa
expresso, no estou ignorando o manpower approach, essa questo muito
pragmtica de um empresrio que um profissional pronto para produzir no dia
seguinte. Isso existe mesmo, mas quando digo isso, estou pensando em uma
dimenso mais futura, porque a educao se coloca nessa dimenso de futuro.
No tenho essa viso da lgica do mercado, nem na formao profissional, em
nvel de 2o grau, isso possvel. H coisas que precisam ser revistas, posso dar
exemplo no setor que atuo: na indstria grfica, at pouco tempo tinha escolas
formando tipgrafos. Isto formar para o desemprego. Formar montador,
retocador de fotolito para o desemprego. Acho que todos os cursos superiores
so importantes, mas o que quero dizer que precisaramos buscar um outro
equilbrio sobre as necessidades do pas, de desenvolvimento cientfico-
tecnolgico.
Quando falo da construo de uma nova parceria entre os meios de
formao e os meios de produo, no que a universidade no seja produtiva,
mas que isso fica limitado questo da pesquisa. Acho que no s por a.
Hoje, h uma questo muito forte da organizao e da reorganizao do
trabalho dentro das fbricas.
Recentemente, li um artigo dizendo que a indstria do calado, no Rio
Grande do Sul, tinha dificuldade de colocar em prtica uma nova organizao
de trabalho, fundamentada, por exemplo, no processo mo a mo. O articulista
dizia que o empresrio tinha essa dificuldade, porque ele no tinha como parar
a linha dele e fazer essa experincia, de uma nova organizao. Nesse
momento, a universidade pode fazer por ele, porque muda o raciocnio de
tempo, de clculo, de custo e isso a universidade pode fazer bem. Ento, no
s pesquisa, so tambm novas formas de organizao do trabalho. Obrigado.
Estou disposio para qualquer discusso.

FRANCISCO APARECIDO CORDO - Quando discutimos aqui a

questo da formao do tecnlogo, em nenhum momento pensamos em uma
formao reduzida do tecnlogo ou reduzida dos conhecimentos tcnicos
especficos. Para muito alm do conhecimento tcnico especfico, ele tem que
ter o domnio do saber, o conhecimento tecnolgico que informa esse
conhecimento tcnico especfico, e uma educao geral que permita que o
indivduo tenha condies no de se preparar para um posto de trabalho
especfico das empresas, mas de se preparar para o que hoje est sendo discutido
em termos de empregabilidade. Cada vez mais, as pessoas esto constantemente
mudando de posto de trabalho, mudando de ocupao, e elas tm que estar
preparadas para esta polivalncia no mundo do trabalho, cada vez menos
especializado, cada vez rnais polivalente, em condies de assumir novas
tarefas, novos desafios. Falei em situaes esperadas e inesperadas, quer dizer,
os desafios so cada vez maiores e a vida profissional exige que as pessoas
tenham condies de assumir esses novos desafios, em momentos diferenciados
e no apenas num posto de trabalho. Essa orientao que vai desde a educao
bsica, a educao bsica de boa qualidade, o primeiro passo para a
profissionalizao das pessoas.
Quando estamos discutindo a questo da educao profissional ou da
educao para a empregabilidade, deveremos trabalhar com competncia para
identificar, organizar, planejar, alocar recursos, isso uma competncia
importante, competncia de relacionamento interpessoal e de trabalho com
outras pessoas, desenvolvimento de suas equipes de trabalho. Eu fiz referncia a
essa linha educacional, presente em todos os cursos, da competncia para obter
e utilizar adequadamente informaes, para compreender os sistemas e inter-
relaes complexas, para trabalhar com vrias tecnologias, aliada competncia
de raciocnio, pensar de forma criativa, tomar decises, resolver problemas,
visualizar mentalmente, saber como aprender, autogerenciamento, so
competncias importantes a serem trabalhadas de maneira geral. A formao do
tecnlogo tem que ser na perspectiva de que ele aprenda, e aprenda a aprender.
A prpria universidade tem que possibilitar esta contnua volta escola, no se
contentar apenas com a formao inicial do profissional, mas possibilitar-lhe
contnua reciclagem, aperfeioamento e especializao. A universidade deve
constituir-se em um centro de excelncia, referncia tecnolgica para empresas
e trabalhadores, inclusive os trabalhadores de educao.

DR. TOMS MOTA SANTOS (Reitor da Universidade Federal de

Minas Gerais) - Gostaria de comentar duas coisas. Primeiro: os estudantes
pobres esto nas universidades privadas e os ricos nas federais. H os dois
grupos sociais em ambos os grupos, porque se fosse verdade que os estudantes
pobres estivessem nas universidades particulares, elas simplesmente no
existiriam, pela prpria natureza do financiamento. verdade que existe, os
dirigentes de instituies particulares falam tanto, um fenmeno no ensino
privado, que a chamada inadimplncia. Nas universidades pblicas existem
tambm estudantes pobres, h dados que mostram qual a proporo deles.
Vamos procurar dados a respeito disso para que no se projete na opinio
pblica uma noo imprecisa a respeito da composio social dos estudantes das
universidades pblicas e privadas, no pas.
Segundo: sobre o complexo problema da relao entre as empresas
industriais e as universidades. A nossa universidade, de Minas, tem uma boa
tradio na relao com a indstria, com a empresa de modo geral, mas essa
relao , sobretudo, situada no campo da gesto empresarial. No campo da
inovao, ainda algo incipiente. Gostaria de mencionar uma reunio que tive
com grupos de empresrios, em Minas, quando se reclamava que as
universidades no cooperavam com as indstrias. Perguntei a eles, dada a
diversidade da indstria em Minas, o que esperavam da universidade. Eles
foram obrigados a reconhecer que, de fato, no sabiam o que queriam da
universidade. Essa relao fica difcil, porque, como se diz em Minas, "quando
um no quer, dois no brigam". E preciso que tanto o empresrio, quanto a
universidade estejam dispostos cooperao. Se a relao no ntida, se no
h um acoplamento de interesses e de possibilidades entre o empresrio e a
universidade, essa no se d. H uma experincia recente em Minas: a nossa
Fundao de Amparo Pesquisa, que, alis, vai muito bem, lanou um edital em
que empresrios, universidades e a FATEMIG se consorciariam para o
desenvolvimento de pesquisas de inovao tecnolgica. Foi uma experincia
positiva, mas as dificuldades estavam em que os empresrios em geral, para o
desenvolvimento de pesquisa de inovao, so muito temerosos no investimento
prprio e querem que o setor pblico, incluindo a universidade, corra o risco do
investimento na respectiva pesquisa tecnolgica. Felizmente, essa cultura est
mudando e tenho esperana que a relao universidade-empresa, para um futuro
no muito distante, at por causa das mudanas magnnimas, econmicas, se
torne, rnais uma vez, indissociveis, para efeito da pesquisa tecnolgica. Essa
mais uma proposta de indissociabilidade.

PARTICIPANTE NO IDENTIFICADO - Vou continuar discor-

dando. Quem faz escola pblica de 2 grau est na universidade privada, em
algumas. Algumas universidades so tradicionais, as PUC etc, que atraem a
elite, mas exatamente esto na universidade particular, porque so assalariados.
Faa uma pesquisa na sua universidade, verifique, no ltimo vestibular, a origem
desses candidatos.

DR. SRGIO FERREIRA - Agradeo mesa e a todos os colegas pela

discusso. Obrigado.
16h30 s 18h
Mesa-redonda: "Ensino superior: a viso dos atores do sistema"
Presidente: frem Maranho
Participantes: setor pblico, Gilberto de Oliveira Castro; setor privado,
Edson Franco; setor comunitrio, Eurico Borba
Debatedores: Carlos Serpa e Edson Franco

MESTRE-DE-CERIMNIAS - Solicitamos aos presentes que per-

maneam em seus lugares, para composio da prxima mesa.

Para compor a mesa-redonda "Ensino superior: a viso dos atores do

sistema", convidamos como presidente frem Maranho. Como participante do
setor pblico, Gilberto de Oliveira Castro, do setor privado, Edson Franco, e do
setor comunitrio, Eurico Borba. Como debatedor, Carlos Alberto Serpa.
Faremos um breve curriculum de cada integrante da mesa. Presidindo
a mesa, frem de Aguiar Maranho graduado em biologia e medicina pela
Faculdade de Cincias Mdicas de Pernambuco, ex-reitor da Universidade
Federal de Pernambuco, ex-presidente do Conselho de Reitores das
Universidades Brasileiras, ex-vice-presidente da ANDIFES. Atualmente, vice-
presidente da Sociedade Brasileira de Cardiologia, presidente da Cmara de
Educao Superior do Conselho Nacional de Educao e conselheiro do
Conselho da Comunidade Solidria.
Como debatedor, Carlos Alberto Serpa presidente da Fundao
CESGRANRIO, presidente da Academia Brasileira de Educao, presidente da
Academia Internacional de Educao, conselheiro do Conselho Nacional de
Educao, na Cmara de Educao Superior.
Representando o setor pblico, Gilberto Mendes de Oliveira Castro
professor titular de biofsica, na Universidade Federal do Rio de Janeiro,
presidente da Fundao Universitria Jos Bonifcio, fundao que atua na
pesquisa, no ensino, na assistncia mdica e na prestao de servios, dentro da
Universidade Federal do Rio de Janeiro. doutor em biofsica pela mesma
universidade, ps-doutorado pela Universidade de Columbia, Estados Unidos, e
coordenador de graduao e ps-graduao dos Institutos de Cincias
Biomdicas e de Biofsica da Universidade Federal do Rio de Janeiro. Membro
titular da Academia de Cincias e da Academia Nacional de Medicina, j
orientou uma dezena de ps-graduados e trs dezenas de alunos de iniciao
cientfica, possui cerca de 60 trabalhos publicados, tem atuado ativamente na
anlise e aprimoramento da ps-graduao mdica e biomdica do pas.
Pelo setor privado, o professor, advogado e jornalista Edson
Raimundo Pinheiro de Souza Franco reitor da Universidade da Amaznia. J
exerceu diversos cargos, quase sempre voltados para a rea educacional, entre
outros, o de secretrio de Educao do Estado do Par e o de secretrio geral do
Ministrio da Educao. Atualmente presidente da Associao Brasileira de
Mantenedoras de Ensino Superior e membro da Academia Paraense de Letras.
Representando o setor comunitrio, o economista Eurico de Andrade
Neves Borba secretrio executivo da Associao Nacional de Mantenedoras
de Escolas Catlicas, no Brasil. Formado em economia pela PUC do Rio de
Janeiro, exerceu diversos cargos na referida universidade, entre eles o de diretor
de departamento, de vice-decano e de vice-reitor. Foi diretor geral do IBGE, de
1970 a 1979, presidindo o mesmo rgo, de 1992 a 1994, membro do
Conselho Curador do Jardim Botnico do Rio de Janeiro.
Passaremos a palavra ao presidente da mesa, Dr. frem Maranho.

DR. FREM DE AGUIAR MARANHO - Boa-tarde, eu queria

dizer que agora vamos ter a oportunidade de ver a viso dos atores do sistema,
ou seja, da universidade.
Quero salientar a pertinncia deste seminrio, no sentido de que h
um pouco de desinformao em torno da poltica de educao superior. Fazia-se
necessrio que o Ministrio da Educao lanasse uma proposta, um
documento, o que era um anseio de toda sociedade. Na verdade, do lado das
universidades, do governo e da sociedade, necessrio que esta discusso seja
aberta e que possamos, de uma certa forma, aprofund-la. No Conselho
Nacional de Educao, j temos discutido alguns assuntos relevantes para a
educao superior e, certamente, todos esses elementos colocados aqui sero
aprofundados no Conselho, especificamente, na Cmara de Educao Superior,
onde ns, dentro da viso de integrao governo-sociedade, estamos progra-
mando alguns seminrios regionais. Fizemos um em Recife, pretendemos fazer
um outro em Minas Gerais e outro em Santa Catarina.
Queria aproveitar a oportunidade para dar uma ideia, no final,
dependendo do tempo, de como que o conselho tem trabalhado algumas das
questes que o prprio ministro colocou aqui, como questes relevantes para a
educao superior deste pas. Mas vamos iniciar logo com o primeiro
apresentador, o professor Gilberto de Oliveira Castro, que falar sobre o setor
pblico.
 PROFESSOR GILBERTO DE OLIVEIRA CASTRO - Inicial-
mente, gostaria de agradecer a comisso organizadora por essa oportunidade de
trazer algumas idias para discusso. A minha idia que a apresentao seja
de tpicos para discusso e que eu a faa a rnais curta possvel, de maneira a
propiciar uma discusso ampla.
Esses pensamentos que aqui trago so colhidos ao longo de 36 anos
de experincia na universidade pblica, e o documento distribudo, A Nova
Poltica para o Ensino Superior, apresenta dados que no podem deixar de
causar um importante impacto em todos ns. Concordo em grande parte com
seu contedo, pretendo tecer alguns comentrios e apresentar uma viso pessoal
sobre estes tpicos.
Ao pensar em ensino superior, impossvel ignorar o fato de que 11%
dos brasileiros entre 20 e 24 anos esto includos no sistema, enquanto que h,
na mesma faixa etria, 40% dos argentinos e 21% dos cubanos que cursam o
terceiro grau. Esse ndice causa uma profunda sensao de tristeza.
Iniciamos com algumas reflexes que vm da base do ensino superior
e reflexes sobre o ensino de segundo grau.
O primeiro ponto a comentar relacionado com o alunado. No
alunado de curso secundrio, a mudana deve ser rpida e profunda; esse ponto
fundamental e eu concordo plenamente com a colocao do ministro e de
vrias autoridades das universidades, que propem o credenciamento de
profissionais competentes no licenciados. No vou discutir a licenciatura em si
e o trmino da mesma, mas o credenciamento de profissionais competentes no
licenciados. Vejo como uma das nicas formas de dar um impacto a curto prazo
e de mudar a qualidade do ensino secundrio. Eu mesmo fiz, h 30 anos atrs,
exame de suficincia, que foi to difcil quanto meu concurso para titular.
Lembro-me perfeitamente que naquele tempo se fazia prova de aula prtica, de
planejamento de curso e escrita. Formava-se uma quantidade de professores que
tinha um importante impacto no ensino secundrio. Esse exame de suficincia
deveria ter um carter nacional, e eu acho que ele deve ser adotado o rnais
breve possvel. E claro que qualquer modificao, comeando pelo ensino
secundrio, deve ser acompanhada por uma avaliao diagnstica do momento
e por uma avaliao durante a sua implantao.
A graduao, que tem sido pouco objeto de avaliao, se comparada
com a ps-graduao, deve ser avaliada, incluindo-se um corpo docente nico
para graduao e a ps-graduao. Um dos males que est acontecendo nas
nossas universidades a separao do corpo docente da graduao e da ps-
graduao, at em instituies separadas dentro da mesma universidade. Acho
que temos que trabalhar para que o corpo docente seja nico e que esse corpo
docente nico trabalhe tanto na graduao como na ps-graduao. Para isso,
temos que dar incentivos para quem trabalha na graduao, temos que fazer com
que esse trabalho seja criativo. O trabalho repetitivo pode ser importante, mas
deve merecer menos premiao que o trabalho criativo. Os trabalhos criativos de
modificar os cursos e de fazer cursos de ps-graduao de alto nvel devem ser
premiados, tanto quanto a produo cientfica e aquelas coisas que vo para os
currculos. Na Universidade Harvard, 20% do peso ao se avaliar um professor
para suas atividades administrativas, 40% pela pesquisa e 40% pelo curso de
graduao, por atividades de ensino em geral. Ns no temos, a nossa tradio
valorizar s a pesquisa e eu acho que ela correta, porque sou um pesquisador,
mas vejo a necessidade, no momento, de iniciativas. Nosso ministro falou hoje
de manh do PIBIC. Eu vou me estender um pouco sobre o Programa Integrado
de Bolsas de Iniciao Cientfica, que, acho, foi um dos programas de agncias
de fomento que tiveram maior impacto sobre a graduao, sobre a qualidade do
ensino.
Outro ponto que queria chamar a ateno que os alunos de
graduao mais talentosos devem ser admitidos nos cursos de ps-graduao
nos ltimos perodos de graduao. Quer dizer, temos uma coisa um pouco
cartorial que preciso ter o diploma de graduao para poder entrar na ps-
graduao. Na rea mdica, por exemplo, eu fiz durante o 6o ano o incio da
ps-graduao, fazendo crditos que s eram contados depois que se fazia a
seleo. Essa experincia muito importante, ela aumenta a rapidez de fluxo
para a ps-graduao com resultados muito importantes. Mencionei o PIBIC, o
Plano Integrado de Bolsas de Iniciao Cientfica, porque acho que os nmeros
dele so importantes, o impacto j sentido em grande nmero das
universidades. Tomei aqui exemplos do PIBIC, dos cinco maiores usurios
deste plano, tanto das bolsas que so concedidas em cota universidade, como
das bolsas que so concedidas em balco, quer dizer, diretamente aos projetos e
aos orientadores de pesquisa. Os nmeros de bolsistas de iniciao cientfica so
importantes. Esses nmeros tm, certamente, um impacto enorme agora e na
ps-graduao e somente neste ano de 1997 vamos comear a sentir o impacto
maior desse plano que est fazendo cinco anos na forma atual.
Considerando os dados da UFRJ de 1996, os anais da jornada de
iniciao cientfica e o plano integrado de bolsas, exige-se uma avaliao
institucional com avaliadores externos em um seminrio. E interessante mostrar
que so 301 resumos de trabalhos, no includos os trabalhos apresentados em
congressos de sociedades especializadas , academias e em outras reunies, que
certamente multiplicam esse nmero por pelo menos duas vezes. Mas o sistema
de premiao, que selecione os melhores e que d um apoio a todos aqueles que
apresentaram um trabalho digno de meno, isto deve-se fazer. H um sistema
de meno muito numeroso, por exemplo, esse ano na UFRJ: fizeram-se 117
prmios de vrios nveis, mas o dado que mais me chamou ateno foi esses 49
alunos de graduao que publicaram em revistas de poltica editorial rgida,
indexadas internacionalmente. Acho isso um resultado da maior importncia,
alunos de graduao que j esto publicando em competitividade com
pesquisadores de todo o mundo. Esse um exemplo de um programa.
O PET outro, mas preciso criar muitos outros. Estou convencido
que no podemos s recorrer ao Ministrio da Educao e Cultura, temos que
recorrer aos outros ministrios, temos que fazer novos programas, temos que
cobrar do Ministrio da Cincia e Tecnologia, da Sade, da Agricultura
programas especficos que aumentem a eficincia dos nossos alunos da
graduao durante o seu perodo, que faam uma motivao desses alunos.
Como disse, iria trazer alguns tpicos para discusso. O primeiro
tpico que enfrentamos na ordem de pensamento lgico o despreparo dos
alunos. Acho que um outro assunto que tem de ser tratado rapidamente e ter
um formato de novo, um formato alternativo. Acho que no devemos propor
modificaes de todo o sistema e esperar que o sistema se readapte s novas
regras. Devemos abrir formas alternativas, competindo com o sistema que a
est, para avali-las e melhorar a eficincia do sistema. A criao de college
uma idia. Acho que o segundo grau poderia certamente ser substitudo, em
grande parte dos locais, por um college no modelo que se faz nas universidades
americanas. Trs anos de college certamente faria o aluno amadurecer muito
rnais do que o segundo grau, que ainda traz a mentalidade do primeiro grau e
que o aluno no sente, porque no muda de instituio, no muda de
pensamento. Ele no sente que um aluno de segundo grau e que tem de mudar
sua cabea. Essa mudana de cabea biologicamente necessria para que ele
possa mudar de novo sua cabea quando for universitrio.
A outra coisa que o sistema da reforma de 1968 tentou foi a
flexibilidade dentro da universidade, flexibilidade na carreira aps vestibular.
Por razes de dificuldades das universidades, o ciclo bsico no vingou, mas
alguma coisa nesse sentido tem de ser feita pelas universidades. E incrvel
pensar que um menino ou uma menina de 16/17 anos vai escolher uma carreira
e escolher, por exemplo, nas engenharias, a especialidade de engenharia. Acho
isso absolutamente inaceitvel. Sei que um problema para a universidade
enfrentar, mas temos que encar-lo, porque ele est afugentando grande parte
dos talentos da nossa universidade que entram numa carreira, a abandonam e
vo para o mercado, muitas vezes, sem terminar um curso superior.
Outro problema o das tutorias, que j esto sendo feitas. Acho que as
universidades tm que tomar o maior cuidado de aplic-las, pegar os seus
prprios ps-graduados e us-los como tutores, us-los intensamente nesses
programas de tutoria.
A monitoria tem sido mal utilizada, porque muitas vezes ela feita
sem uma cobrana correta e sem que haja uma participao do monitor no grupo
de ensino, mas outro tipo de programa que deve ser desenvolvido, que deve
ser aprofundado.
Agora, tem-se a questo da falta do estmulo da carreira docente e
tcnica. J se foi o tempo em que ser professor universitrio era um motivo de
grande orgulho. A prpria sociedade j no d aos professores, digo os
professores em geral, o mesmo lugar que ns estivemos h anos. preciso
mudar as condies para que voltemos a ocupar esta posio na sociedade e
para que a carreira diferencie os que produzem dos que no produzem. Muitas
vezes so os mesmos que fazem a pesquisa, que do aula, que administram e
uma frao dos nossos colegas no d a correspondente iniciativa, no hvendo
nenhuma punio para isso. Acho que temos que assumir isso e temos que
quebrar com o mau corporativismo, porque esse certamente um exemplo de
corporativismo que temos que quebrar.
A atividade docente criativa que mencionei, quer dizer, quem for
montar um curso de graduao novo, diferente, deve ter uma pontuao por
isso, deve ter uma premiao e pode at receber bolsas especficas para
desenvolver atividades docentes de graduao.
preciso diversificar as bolsas para docentes. O nico sistema de
bolsas que estimula de fora da universidade, hoje, o sistema do CNPq, que
muito pequeno para o sistema universitrio brasileiro como um todo.
Precisamos criar novas formas de estmulo, para que as pessoas se sintam
premiadas. Como eu mencionava h pouco, s um diploma de meno honrosa
para um aluno de iniciao cientfica tem um impacto sobre a vida dele, ele leva
os pais nos dias que se entrega isso e se sente extremamente gratificado. Temos
ento que fazer, para os nossos docentes, o mesmo tipo de premiao por
produtividade, quer dizer, criar mecanismos de produtividade, produtividade
estimulada.
A relevncia regional outro dos desafios que pouco explorado
pelas nossas universidades e que, acho, vou discutir isso mais profundamente,
porque tem que ser feito com grande intensidade.
 preciso regulamentar as consultorias dadas pelos acadmicos rnais
produtivos e admitir que elas so necessrias. Acabamos de assistir a uma
mesa-redonda sobre interao da universidade com a empresa, no entanto,
quando se fala em atividade de consultoria, parece que est se falando de uma
coisa pouco honrosa, uma coisa que quebra a dedicao do professor na
universidade. Temos que acabar com isso, temos que us-la de tal forma que os
professores capazes de dar essa consultoria tragam para a universidade esses
recursos e essas atividades.
Vivemos os problemas do modelo nico de universidade, claro que
temos que acabar com isso tambm. Eu chamei aqui de universidades nacionais
aquelas que so chamadas de universidades de pesquisas. No se pode exigir
que todo o sistema universitrio brasileiro produza a mesma qualidade de
pesquisa, isso tem sido muito falado, mas preciso definir a possibilidade de
diferenciao e permitir s universidades que se diferenciem, de acordo com
seu vocacionamento.
As universidades de formao so universidades voltadas
fundamentalmente para a produo de alunos de graduao, no devem excluir
a pesquisa. Acho que a pesquisa deve estar presente em toda universidade,
porque universidade ensina, produz conhecimento, mas em graus diferentes, em
aplicaes diferentes, em regies diferentes. Isso leva-nos s universidades
regionais, que eu mencionei, como uma das vocaes que tem de ser estimulada
para atender as necessidades das regies. Tambm, no Brasil, se faz um modelo
do Oiapoque ao Chu, isso no possvel. No meu tempo de estudante, existiam
cursos equiparados. O que eram os cursos equiparados? Eram docentes
qualificados, aprovados em livre docncia, que davam um curso igual ao curso
regular. A existncia de cursos equiparados e de vrias modalidades de cursos,
certamente, estimular a melhoria dos cursos. H a necessidade de se usar os
institutos de pesquisa isolados em convnio, para que no se deixe os talentos
que esto nos institutos de pesquisa isolados, fora do sistema universitrio, quer
dizer, o pas no tem riqueza para desperdiar esses crebros que esto nas
instituies isoladas, sem que eles participem da universidade.
No apoio pesquisa, um dos problemas rnais graves que temos vivido
a dificuldade de entrosamento das agncias que fazem o fomento e
financiamento da pesquisa. E preciso que haja uma poltica nacional, que cada
ministrio com suas agncias de fomento faa uma discusso envolvendo as
fundaes de pesquisas estaduais, definindo cada rea, delineando claramente a
sua ao, definindo como vai ser o apoio, no mudando a cada momento,
criando um programa novo que no dificulte e retarde a entrada das pessoas
mais competentes no sistema de financiamento. Os projetos integrados, que
foram uma iniciativa muito importante, como o PRONEX, devem ser
acompanhados de um aumento de projetos integrados para grupos mais jovens e
para grupos em consolidao. O que est se perdendo de talentos com os
doutores formados no exterior, que retornam ao Brasil e vo ter que competir
com um pesquisador que tem 30 anos de carreira, para obter um financiamento,
preocupante, porque faz com que um investimento enorme na ps-graduao
se perca e no entre logo no mercado das universidades.
As FAP so certamente um dos pontos mais cruciais de todo o
sistema, tirando uns poucos estados, e So Paulo um bom exemplo. As
constituies estaduais no so cumpridas e o dinheiro que deveria ser
reservado s FAP no dado. engraado quando, s vezes, em algumas FAP
se discute apoio, no se discute apoio s instituies federais, s s instituies
estaduais, como se as federais fossem um outro sistema, como se ela no
estivesse nem naquele estado, no entanto, as instituies federais so tanto
daquele estado quanto so as instituies estaduais.
Agora falo com um certo vis, porque trabalho em uma fundao e
gostaria de discutir alguns mecanismos de criao e fortalecimento de
fundaes dedicadas universidade. Acho que a capacidade das fundaes em
ser geis e produzir para a universidade tambm pouco explorada no nosso
meio. Tomo o caso especfico da fundao onde eu trabalho, que a Fundao
Universitria Jos Bonifcio, associada UFRJ, podendo s trabalhar para a
UFRJ. Ela representa muito pouco em relao ao oramento de uma grande
universidade, como a UFRJ, 8% do oramento da universidade. No entanto,
com esses 8%, vou mostrar daqui a pouco, pode-se fazer muita coisa de poltica
interna, ajudar a universidade, apoiar aqueles programas que a reitoria, a
universidade, tem na sua poltica. Se captarmos recursos externos, com a
flexibilidade que a fundao tem e que mais difcil a universidade ter,
podemos ter alguns nmeros como esses que aqui trago, que so representativos
dos diversos tipos de clientes que fazem convnios e contratos com a fundao.
Os hospitais da UFRJ, o conjunto deles, esto, com seus recursos do
SUS e outras fontes, trabalhando com a fundao e para se ter uma idia, neste
ano de 1996, 27 bilhes de reais passaram por esse sistema. A taxa de
administrao cobrada aos hospitais a mais baixa que temos, porque
entendemos nossa funo de apoiar os hospitais. de 1%, mas retribumos
esses duzentos e setenta milhes que retiramos dos hospitais, com um
rendimento que foi de trezentos e oitenta e dois mil reais. Quer dizer, se
retiramos duzentos e setenta, ns aplicamos o dinheiro do hospital e fizemos
nessas aplicaes um retorno para a conta dos hospitais de trezentos e oitenta e
dois mil, superior taxa de administrao cobrada pela fundao, taxa essa que
fica metade na fundao e metade aplicada nos programas da UFRJ,
diretamente. O valor correspondente da fundao tambm retornado para a
universidade.
Quanto aos prestadores de servios, contratos, convnios, temos aqui
um grupo deles, onde a taxa de 10%. Ns tivemos, no grupo dos dois maiores,
R$ 810 mil de taxa retirada e devolvemos R$ 648 mil a esses usurios, o que
mostra que tendo recursos em grande quantidade, porque a fundao capaz de
aplicar recursos em taxas muito superiores s taxas de mercado e s taxas
bancrias normais, e tendo agilidade para administrar esses recursos, possvel
retribuir aos usurios com grande rapidez e com muita eficincia. Para dar uma
idia disso e encerrar, gostaria de mostrar em questo de rendimentos,
comparando o rendimento obtido por uma fundao, como a Fundao
Universitria Jos Bonifcio, que tomamos como 100%, e o rendimento de
mercado. O rendimento de mercado, no qual incide ISS, IR, IOF, todos os
outros impostos que incidem sobre o mercado financeiro e um fator, fator esse
que chamei de fator de aplicao de quantias elevadas a longo prazo e taxas
preferenciais de mercado com liquidez a curto prazo, quer dizer, esses so os
valores mdios de 1996, essa a diferena entre a aplicao organizada e
ordenada na fundao, onde todos os recursos retornam universidade, e a
aplicao isolada no mercado, de um aplicador mdio.
Ento, da proposta do MEC, eu gostaria de fazer s um comentrio
desse interessante documento que nos foi distribudo. Na parte de
financiamento, so citados sete itens, que so os itens bsicos para compor o
oramento das instituies de ensino superior federais. Concordamos
plenamente com esses sete itens, s gostaria de trazer como proposta adicional a
produo cientfica, primeiro, por ser um pesquisador, no posso deixar de v-la
includa na proposta. Acho que a produo cientfica no pode ser retirada, ela
pode ser pontuada de maneira diferente e de acordo com o modelo de
universidade que se pretende, mas ela no pode ser retirada, a produo
cientfica tem que contar no financiamento.
O nmero de bolsistas que uma universidade tem, bolsistas de
pesquisa, de ps-graduao, de iniciao cientfica, que outra forma de
mostrar a capacidade de captao no sistema de fomento federal, tambm deve
ser includo como um dos itens para financiamento. Tambm deve-se incluir a
capacidade de captao de recursos externos, de tal forma que isto estimule a
universidade brasileira em buscar recursos fora. Com isso, ela tambm teria um
prmio da sua financiadora mxima, que o governo, por essa atividade de
captar recursos externos. Ns vivemos um momento de transio, de grande
ansiedade e lendo esse historiador ingls, que o Eric Hobsbawn, encontrei uma
frase que traduziu a minha perplexidade, a minha preocupao em enfrentar, eu
mesmo, esse momento de transio: temos grande medo e grande dificuldade
das mudanas, mas se no fizermos isso, seremos engolidos pelo sistema, como
foi amplamente discutido hoje de manh e hoje tarde.
Ento impressionante a dificuldade de enfrentar a internaciona-
lizao, que cada vez mais acelerada, a incapacidade conjunta das instituies
pblicas e o comportamento coletivo dos seres humanos em se acomodar a essas
modificaes. Comportamento coletivo dos seres humanos, porque, diz ele: "
curioso observar o comportamento humano privado, teve menos dificuldade
para adaptar-se ao mundo da televiso por satlite, ao correio eletrnico, s
frias nas Sichelles e ao emprego transocenico". Acho que ns temos que
assumir este desafio neste momento, mas cientes do nosso papel e da nossa
importncia para a sociedade. Obrigado (aplausos).

DR. FREM MARANHO - Teremos agora a oportunidade de

ouvir, pelo setor privado, o professor Edson Franco.

PROFESSOR EDSON RAIMUNDO PINHEIRO DE SOUZA FRANCO

Desejo agradecer ao excelentssimo senhor ministro de Estado da

Educao e do Desporto, Doutor Paulo Renato Souza, pelo honroso convite para
participar deste Seminrio Nacional que tem por objetivo colher subsdios para a
formulao de uma nova poltica de ensino superior. Desejo, igualmente, render
sinceros agradecimentos ilustre professora Eunice Ribeiro Durham, dignssima
secretria de Polcia Educacional, por ser a indicadora de meu nome para
participar deste importante encontro, nesta mesa-redonda, numa hora decisiva
para o ensino superior de nosso pas.
Introduo Necessria

No recordo desde quando, mas faz muito tempo, mais de duas

dcadas certamente, que venho ouvindo os reclamos insistentes de emritos
educadores e at mesmo de estudantes, no sentido da necessidade de ser
estabelecida uma poltica para o ensino superior brasileiro. Significa dizer que,
ou no existe uma poltica para o ensino universitrio do pas, ou a que existe j
perdeu sentido e consistncia. Prefiro ficar com a segunda hiptese, da falta de
sentido e consistncia do que ainda vige, referindo que a Reforma Universitria
de 1968, que tantos mritos teve, j se esgotou em muitos de seus princpios,
dados os ganhos e perdas que logrou nesses quase trinta anos de estabelecida,
dadas as alteraes produzidas no mundo universitrio, os avanos e a
heterogeneidade do sistema educacional de terceiro grau. O objetivo do
seminrio diz claramente do desejo do MEC de que seja formulada uma nova
poltica governamental para o ensino superior.
Uma cadeira tradicional, destas que sentamos em nossos auditrios,
carece de quatro esteios para sustentar qualquer ser humano que a utilize. Uma
poltica para o ensino superior brasileiro reclama no momento presente, no
mnimo, quatro pilares essenciais, sem os quais ser intil estabelec-la.
Considero que o primeiro pilar para o estabelecimento de uma
poltica para o ensino superior brasileiro reside na confiana recproca entre
o Estado, representado pelas autoridades constitudas, e as instituies
educacionais, representadas por seus diversos segmentos. Sem reciprocidade
de confiana sempre haver incertezas e todos trabalharo levando em conta
menos os objetivos a serem perseguidos e mais as defesas que tero de possuir
para resguardo de eventuais sobressaltos e desvios. Este primeiro pilar tem
muito a ver com esperana firme, de que nos fala Aurlio Buarque de
Holanda quando trata da expresso confiana. Esta confiana recproca
constitui-se no pano de fundo das cinco grandes estratgias adotadas nas
Minas Gerais, que ocasionaram e vm ocasionando a silenciosa revoluo
educacional, decorrente da vontade poltica dos dois ltimos governos
daquele estado, como bem revelou Walfrido dos Mares Guia, vice-governador
e, duplamente, secretrio de Educao.
O segundo pilar para que a poltica de ensino superior a ser
estabelecida tenha xito repousa no compromisso com a misso, que tambm
deflui de aes adotadas pelas autoridades que representam o Estado, pautadas
na Lei Maior, e de aes promovidas pelas instituies educacionais, atravs
de seus diversos segmentos. Os atores - como fomos nominados - precisam estar
conscientes da validade, da oportunidade e da consistncia da misso de suas
instituies. Se as bem estabelecerem e se a elas forem fiis, com certeza haver
desenvolvimento qualitativo, to reclamado pela sociedade brasileira. A
fidelidade misso, por parte das instituies universitrias, constitui-se na base
para que as mesmas se revelem sociedade brasileira de uma forma acreditante.
A fidelidade a virtude do passado, como ensina Andr-Comte Sponville. A
fidelidade misso essencial a qualquer instituio educacional, seja de que
nvel for.
O terceiro pilar, no menos importante do que os anteriores, eu o
traduzo numa simples expresso: disciplina. Na disciplina, o individuo se torna
"discpulo" de si mesmo. E seu prprio professor, treinado, tcnico e
orientador, assevera William Bennett, em O Livro das Virtudes, da Nova
Fronteira. Na disciplina, o Estado e as instituies educacionais podem operar
revolues silenciosas e ao mesmo tempo eloquentes. Acrescentaria: na
disciplina, o poder pblico e as instituies se tornam fiis ao que
estabeleceram, se tornam orientadores, tcnicos de suas prprias aes,
treinadores de seu prprio aperfeioamento. Digo que se no houver disciplina,
seja para o estabelecimento de uma poltica para o ensino superior, seja para a
consecuo da mesma, seja, enfim, no sentido de que as instituies
universitrias laborem de acordo com os projetos institucionais que se
estabelecerem, fundados nessa poltica, poderemos chegar ao fim desejado em
virtude do acaso - como Cabral nos descobriu -, mas jamais em virtude do
desejo de tornar realidade o que almejamos. Em ltima anlise, compromisso
com a misso e disciplina podem at se constituir, como nas cadeiras
projetadas pelos melhores arquitetos de interiores, num nico pilar de
sustentao, mas essencial para o equilbrio. Pensar em educao a distncia e
em ensino noturno sem disciplina de estudos resultar em muito pouco.
O derradeiro dos pilares para que se torne realidade uma poltica
estabelecida para o ensino superior brasileiro tem expresso essencial na
avaliao sistemtica, caminho seguro para o aperfeioamento do que quer que
seja. Creio que se torna desnecessrio explicitar o entendimento do que desejo
afirmar com a expresso avaliao sistemtica, posto que, estabelecida uma
nova poltica para o ensino superior brasileiro, devem, o poder pblico e as
instituies educacionais, promover uma sistemtica avaliao de suas aes,
interna e externamente no caso das instituies, em perodos regulares, de sorte
que sejam reduzidas as possibilidades de envelhecimento precoce do
que for estabelecido e de maneira que se revitalizem, a cada passo, os
propsitos acordados. Sem avaliao no h melhoria quantitativa.
Quero ainda referir nesta introduo que, no campo do ensino superior
de graduao e de ps-graduao, h flagrantes desigualdades regionais e que
o Poder Pblico no obteve xito, no sentido de reduzir tais desigualdades,
trilhando, na imensa maioria das vezes, pela bitola larga das exigncias
compatveis com o Brasil desenvolvido e incompatveis com as possibilidades
de muitas das regies do pas economicamente perifricas.
No anatematizo, ao contrrio, desejo at louvar instituies
educacionais pblicas e particulares que vm agindo segundo uma lgica
gerencial, maximizando ociosidades, tomando por base os ditames da
eficincia, da eficcia e da efetividade. Aqui reflito com Chrys Agyris meu
entendimento de resultados: o lucro, seja ele qual for, no deve ser seno o
resultado dos bons servios prestados pelas instituies aos seus "clientes " e
aos seus servidores.
Considero-me particularmente paradoxal. Integrando a Federao das
Indstrias do meu estado, sinto-me pertencente indstria do conhecimento,
dado que dirijo uma instituio educacional, porm, pertencendo tambm, por
convite, Federao do Comrcio, bem que poderia ser tomado como simples
comerciante do ensino. Acrescente-se que, presidindo uma organizao que
congrega entidades mantenedoras de ensino superior, vejo-me muitas vezes
acusado de ser o rnais publicista dos privatistas que a integram. Por tudo isso,
desejo aqui externar, como alis me compromissei, minhas consideraes e
propostas quanto ao ensino superior brasileiro, procurando, por todas as formas,
evitar a dicotomia pblico e privado, at porque julgo que todas as instituies
universitrias so pblicas, ainda que algumas delas sejam mantidas atravs dos
tributos arrecadados pelo Estado e outras sejam mantidas sobremaneira por
taxas escolares.
Nesta introduo, desejo afirmar ainda que me ocuparei muito pouco
com os diagnsticos, algumas vezes repisantes, esboados sobre o ensino
superior brasileiro. Desejaria ser rnais proativo do que reativo, deixando um
pouco de lado a problemtica para me ater mais soluciontica, repetindo, com
isto, nesta rima pobre, expresses muito pertinentes de um ex-ministro da
Educao do Brasil.
No posso, entretanto, esquecer que, enquanto se desenvolve este
Seminrio Nacional, estamos diante de uma legislao que estabelece regras de
avaliao de qualidade, ainda no suficientemente discutidas e testadas em
sua integralidade, defrontamo-nos com a iminncia de uma nova Lei de
Diretrizes e Bases da Educao Nacional; estamos vendo tramitar todo um
programa que visa valorizao do magistrio, estimulador da melhoria da
qualidade da educao bsica; contemplamos a tramitao de um projeto de
emenda constitucional sobre a autonomia universitria, e, finalmente, estamos
caminhando celeremente para o estabelecimento de um projeto que pretende
proporcionar uma linha de estudos ps-secundrios em nosso pas. Essa
legislao toda no pode ser esquecida no momento em que procurarmos, numa
agenda especfica, elaborar uma nova poltica para o ensino superior brasileiro.

Onde Esto os Principais Problemas?

Destaco dez principais problemas que necessitam ser cogitados

ocasio do estabelecimento dessa nova poltica.

1 - Expanso x Qualificao e Recursos

Uma poltica para o ensino superior brasileiro deve cogitar tanto da

questo da expanso do sistema, quanto de sua qualificao e dos recursos
necessrios consecuo da mesma.
A presso por expanso parece inexorvel. Sem o socorro de
quaisquer nmeros, o Brasil um dos pases de menor percentual da populao
universitria em relao populao geral. Some-se a isso o fato de que,
fortalecido o ensino bsico e evitando-se a evaso ainda cruenta, haver presso
expansionista do ensino mdio e consequentemente presso por vagas no ensino
superior. E acrescente-se que a estabilidade econmica que estamos vivendo
contribuir de forma decisiva para que a busca pelo ensino superior seja mais
acentuada ainda, no bastassem as naturais exigncias de capacitao de
recursos humanos por parte do mercado.
A necessidade de qualificao do ensino superior tambm se constitui
num reclamo social, apesar de muitas vezes o aluno adotar para si aquelas trs
leis a que Raulino Tramontim se refere em documento publicado pelo Conselho
de Reitores das Universidades Brasileiras, na revista Educao Brasileira,
volume 18, nmero 36: a lei do menor socorro esforo acadmico, para a
obteno do ttulo; a lei da velocidade, para obter o ttulo o mais rpido
possvel; e a lei da segurana, referente colocao no mercado de trabalho
na saida da universidade, procurando garantir um emprego cuja renda esteja
no nvel das aspiraes do graduado.
Como no dizer de Ives Gandra Martins, no seu Uma Viso Do Mundo
Contemporneo, a educao superior pode estar gerando conhecimentos, mas,
certamente, no est gerando oportunidades, o que pode se constituir em
realizao da graduao e conseqente frustrao.
No h como esquecer, no estabelecimento de uma nova poltica para
o ensino superior, dos recursos necessrios consecuo da mesma. Ao pensar
nesta questo, preocupa-me sobremaneira que se mantenha a diretriz definida
pelo governo, no sentido do fortalecimento da educao bsica, to necessria
ao desenvolvimento nacional. Por conseqncia, penso que, nesta parte,
somente se poder cogitar de fazer rnais com o mesmo quinho disponvel.
otimizando procedimentos vigentes, at porque aqueles que contribuem com
taxas escolares tambm esto sacrificados em seus oramentos pessoais e
familiares, devido no estarem isentos dos tributos estabelecidos.

2 - Modelo Bimodal & CIA

Em virtude da Lei da Reforma Universitria de 1968, apenas dois

modelos organizacionais de ensino superior foram acolhidos: a universidade e
a escola isolada, sendo que esta deveria se constituir em exceo no sistema,
estimulando o poder pblico, desde ento, para que ela se tornasse universidade.
Mais recentemente que as estatsticas oficiais vm acolhendo, com nmeros
de quase trs dgitos, as chamadas faculdades integradas, modelo inaceito pela
lei, e as federaes de escolas, previstas em lei, as quais, pelo que conhecemos,
so rnais faculdades integradas do que federaes de escolas, apesar das
informaes estatsticas acolherem essa terceira via organizacional num nico
conjunto de informaes.
Sabe-se, e nem precisa citar exemplos, que h escolas isoladas de
qualidade elevada, que praticam a indissociabilidade entre o ensino, pesquisa e
extenso, e que h universidades pblicas e particulares que somente ou quase
somente exercitam a funo ensino. A Constituio Federal, por seu turno, veio
a consagrar o princpio da indissociabilidade entre ensino, pesquisa e extenso,
como se tal pudesse se tornar prtica real, efetiva, uniformemente praticada em
todas as instituies universitrias e em todos os cursos ministrados. Mesmo
nos pases desenvolvidos, a indissociabilidade entre ensino e pesquisa somente
ocorre em poucas instituies de ensino superior. A prtica da
indissociabilidade entre ensino e pesquisa exige recursos elevados, como bem
afirma a professora Eunice Ribeiro Durham. Nos EUA, essa indissociabilidade
no vai alm de 3% das entidades universitrias existentes. No entanto, qual
tabu, essa indissociabilidade passou a ser dogma de f, estimulando hipocrisias
e falsificaes. Creio que foi esse princpio tambm que determinou o regime de
trabalho docente das 20h, das 40h e da dedicao exclusiva, pouco importando,
em muitos casos, se h ou no aplicao do princpio onde tal regime prevalece.
Interessante considerar que para a sociedade brasileira, salvo as
excees a confirmarem a regra, a denominao universidade confere status
institucional inquestionvel. Ser federao de escolas, faculdades integradas
ou escola isolada, na mente social, tem pouco significado. Nem percebo com
clareza que a questo da autonomia, eventualmente conferida a outros tipos
institucionais no universitrios, previstos no projeto de Lei de Diretrizes e
Bases, seja suficiente para a aquisio do status social a que me referi.
O modelo bimodal (agora acoplado a uma trimodalidade estatstica)
em nada tem favorecido a unidade do sistema de ensino superior, posto que
tanto no contingente das universidades federais h instituies que foram
criadas em funo do desmembramento federativo e de pouca densidade do
mito da indissociabilidade, quanto no contingente das universidades particulares
h heterogeneidade e h diversidade e pesquisa ainda iniciante. Ser pecado
mortal que uma nova poltica de ensino superior desconsidere essas questes.
Alm do mais, qualquer ousadia organizacional sempre
desconsiderada, ainda que saibamos que muitas instituies primam por serem
verdadeiros gavetes curriculares, at de boa qualidade, para usar de uma
expresso do professor Nelson Melo e Souza, enquanto outras caracterizam-se
por serem verdadeiras correias de transmisso, to preocupadas esto com o
"engraxamento" do processo ensino-aprendizagem. Num caso prevalecem os
contedos. Noutro, as metodologias de ensino.

3 - A Preocupao com a Misso

Apesar da profusa e complexa regulamentao para a criao de

universidades e de estabelecimentos isolados, poucas foram as instituies de
ensino superior que estabeleceram consistentes projetos institucionais e
adequados projetos pedaggicos de seus cursos, alm de planos de
desenvolvimento, de durao plurianual.
 Muitas das universidades confessionais demonstram performance
respeitvel em virtude de possurem o carisma de seus instituidores
congregacionais. Ainda que no possuam de forma escrita seus projetos
institucionais - tanto eles contaminaram essas instituies - contam com
balizadores formulados pelos seus instituidores congregacionais e, com isso,
tm conseguido caminhar mais conscientemente no cumprimento da misso.
Estou seguro de que o caminho das portas fechadas no resultar benfico para
o futuro, posto que projetos institucionais consistentes necessitam de debates
internos e externos, de aferies para fora dos papis que tudo aceitam. O
contgio pernicioso no resulta da adoo da poltica de transparncia.
Sem um projeto institucional plenamente definido, no qual estejam
explicitados a misso da entidade educacional, seu modelo organizacional, suas
polticas, suas diretrizes e suas crenas, ser muito difcil o exerccio da
fidelidade quilo que inexiste ou simplesmente foi produzido fora dos umbrais
da instituio universitria. Sem planos de desenvolvimento de natureza
plurianual, ser muito arriscado perseguir um futuro desejado.
Este no apenas um pecado que pode alcanar a entidade privada,
mas tambm a prpria instituio pblica, especialmente no caso da aplicao
persistente de um certo federalismo simtrico. A questo da vocao
institucional, no meu entendimento, relevante demais e sua inexistncia
constitui-se num srio e grave problema para o ensino superior brasileiro.
Sem misso definida, os ventos podem soprar de Leste ou de Sul, e a
entidade universitria ficar ao sabor dos mesmos.

4 - O papel do Burocrats

No h quem conviva com o ensino superior em nosso pas e que no

perceba os malefcios causados pelo excesso de burocracia subsistente. Devo
bater no peito, como penitente, pela contribuio ingnua que dei nesta parte,
enquanto integrante do extinto Conselho Federal de Educao.
A burocracia tamanha que se esparrama antes, durante e depois da
graduao, alcanando alunos, ex-alunos e instituies. E, cada vez mais,
investe-se com maior vigor neste campo, no se restringindo simplesmente ao
ministrio especializado, mas a outros e, inclusive, a corporaes profissionais.
A regra da admisso da seriedade escrita na contramo. Parece haver sempre
desonestidade, at prova em contrrio. Os critrios estabelecidos so
subterfugiosos. Antes de ser, para a burocracia, preciso parecer. E muitas das
vezes os julgadores sequer tm noo exata do que esto decidindo. Jamais
quero dizer que se "criam dificuldades para vender facilidades". Nada disto.
Seria uma acusao absolutamente descabida. O que h mesmo um arraigado
penhor pelo papel. Concluso: assim como o direito educacional est se
constituindo num ramo novo da cincia jurdica, a alimentao da burocracia
est sendo promovida por experts, afeitos aos contornos das normas casusticas
que se multiplicam. At mesmo o simples registro de diplomas serve para
dificultar a vida de ex-alunos. Neste aspecto, h inegvel falta de vontade
poltica para soluo deste problema.
Nesta parte, a Lei de Lavoisier poderia ser assim escrita: nada se
perde, muito se cria e tudo se amplia. Ou, noutro sentido, se possvel
complicar, para que facilitar?
O extinto Conselho Federal de Educao, com tudo o que fez de bom,
no chegou casa de 1% de seus pareceres, indicaes e resolues para tratar
de planos e polticas educacionais, apesar da fecunda orientao que deixou no
bojo da jurisprudncia produzida.

5 - Heterogeneidade

A diversidade e a heterogeneidade das instituies universitrias,

aliadas s desigualdades regionais, formam um quebra-cabeas que limita a
adoo de medidas e aes nacionais.
Se isto pode parecer um problema para normatizadores, entendo que
em lugar das exigncias de uma uniformidade, deveriam ser estimuladas as
formas heterogneas e diversificadas conferidas s instituies universitrias
por fora da necessria autonomia.
Uma avaliao de qualidade que deixe de considerar os projetos
institucionais e os projetos pedaggicos das entidades universitrias tender a
desestimular o fortalecimento dessas universidades e escolas, enfraquecendo
suas direes.
Em nome da uniformidade, no cabe proceder como o estabelecido
em alguns currculos mnimos fixados, os quais deixam uma margem to
estreita de inspirao institucional.
Se no fosse um atentado Constituio, chegaria a pensar que
melhor seria , no bojo da nossa Carta, que no houvesse a palavra autorizao,
constante do artigo 209, mas a palavra reconhecimento ou credenciamento,
feito a posteriori, depois que a instituio tivesse sido criada e seus cursos
funcionando. Certamente que, se assim acontecesse, instituies nascentes rnais
se mobilizariam para buscar, desde seu limiar, a desejada qualidade
educacional que uma nova poltica deve acolher. Dir-se-ia que uma instituio
dessa natureza no contaria com alunos vidos do ttulo. Penso diversamente.
As escolas nas quais os alunos mais se esforam para aprender certamente esto
rotuladas na categoria de "cursinhos" e elas passam ao largo da burocracia. O
compromisso, neste caso, dos alunos e dos "cursinhos" com o ingresso
acadmico. Os "cursinhos" fazem at assistncia tcnica direta aos rnais
necessitados de aprender.
No partilho da convico exclusiva de que o mercado tudo resolve.
O mercado importante elemento no caso educacional, mas no o nico.
Creio, porm, que se estiver no bojo de uma nova poltica para o ensino superior
a apresentao de consistentes projetos institucionais, logo se saber das
marcas de cada entidade, as quais, periodicamente, podero ser avaliadas.
Jamais esquecerei de duas expresses presentes na minha infncia, uma dizia:
maus, mas meus, outra repetia no ntimo da minha espiritualidade: vivia o
homem marcado, ainda que seja com a marca do demnio, contando que seja
marcado.
Uniformidade sempre foi anatematizada pelo mestre Alceu Amoroso
Lima quando discorria sobre universidade. Ele queria unidade, comunidade e
universidade. O pior a instituio sem marcas ou a instituio-cpia, como
algumas que temos tanto na esfera pblica, quanto na esfera particular.
Interessante seria contarmos, nessa heterogeneidade, com instituies
universitrias que, nos projetos pedaggicos de seus cursos, estabelecessem,
por exemplo, que ao ingressante em um curso de graduao logo lhe pudesse
descortinar para alm do ensino, oportunidades de pesquisa e de iniciao
cientfica, oportunidades de cursos de extenso e de planificao curricular,
servios complementares junto comunidade, aes comunitrias definidas,
clnicas prprias, laboratrios especializados, escritrios tcnicos, empresas
jnior e outras rnais atividades que a criatividade e o esforo gerencial
permitam. Claro que num primeiro momento apenas haveria, da parte do aluno
ingressante, simples observao, mas, no decorrer do curso de graduao,
certamente teramos um engajamento muito maior do estudante. Dir-se-ia que
isto seria invivel para aqueles que freqentam o ensino noturno. No vejo
assim. Acredito que, no prprio mundo do trabalho, criativamente, os dirigentes
de cursos de graduao podem estimular os alunos, desde o incio do curso, a se
comprometerem com a realizao de algumas dessas oportunidades de
aprendizagem, reduzindo as taxas de evaso, hoje existentes, tanto nas
instituies universitrias pblicas, quanto nas particulares. Tenho convico
que mestres e doutores, pouco estimulados para a graduao simplria,
ficariam muito estimulados a contribuir para a realizao dessas atividades de
ensino e para alm do ensino, descobrindo talentos e estimulando, desde a
graduao, novos candidatos aos mestrados e aos doutorados, numa alimentao
de excelncia institucional.

6 - Titulao e Capacitao

Est estabelecido, na regra do jogo atual, que um professor de um

grau escolar deve possuir formao mnima, pelo menos, no grau escolar
subsequente. No caso da graduao, deve o docente ser portador de ttulo de
mestre ou doutor.
A regra demais louvvel. Os cursos de mestrado e doutorado, no
entanto, alm das expressivas desigualdades regionais que apresentam, esto,
em muitos casos, mais preocupados em formar pesquisadores do que em
formar professores. Concluso: ao retornarem ao nicho escolar vm imbudos
da promoo da pesquisa e pouco afeitos ao ensino, demonstrando, quando
forados ao exerccio dessa funo, pouca competncia para a sala de aula. Tm
conhecimento, mas lhes falta, muitas vezes, a comunicao, que flui da
capacidade de relacionamento. Claro que h inegveis excees neste aspecto,
mas, de um modo geral, tais excees s existem para confirmar a regra geral.
Tanto isso parece verdadeiro que se est percebendo a acolhida de
docentes aos mestrados e doutorados, aps um perodo de estgio de magistrio
efetivo, embora o recrutamento nas instituies, nestas circunstncias, seja mais
complexo, visto os docentes j terem constitudo famlia e estarem vinculados a
compromissos locais.
No estimaria entrar em seara alheia, que parece pertencer, neste
seminrio, ao reitor Leal Lobo. Todavia, tenho percebido pouca preocupao
quanto formao de gerentes educacionais, tornando difcil para os escolhidos
a compreenso da complexidade das normas vigentes e o competente exerccio
diretivo.
No h como negar a convenincia dos mestrados e dos doutorados.
Ocorre, entretanto, que se h de resolver a questo do exerccio da funo
ensino e a questo do exerccio da funo gerencial.
Se estamos convencidos que o exerccio da funo ensino-pesquisa
no para a totalidade das instituies universitrias, ao menos procuremos
numa nova poltica, a de preparar adequadamente recursos humanos para o
exerccio da funo ensino.
 Walfrido dos Mares Guia, de quem me socorro mais uma vez, deixou
claro em artigo na Folha de S. Paulo, edio de 6 do corrente, que uma das
estratgias da silenciosa revoluo educacional promovida nas Minas Gerais
decorreu do fortalecimento dos dirigentes educacionais, que, certamente, no
caso, no resultou num descambo para o autoritarismo inaceitvel, mas numa
linha de preparao adequada desses dirigentes. Estou seguro que numa nova
poltica estas questes no podem passar ao largo das preocupaes do governo.
Assim como a ps-graduao deve se preocupar com a pesquisa, deve
igualmente se ater preparao para a sala de aula. Assim como importante o
fortalecimento dos dirigentes, demais importante a preparao dos mesmos
para o sucesso da nova poltica.

7 - Sistemas Independentes

Esta questo demais sria. A Constituio Federal inovou,

admitindo, alm dos sistemas federal e estaduais, sistemas municipais. Ocorre
que no h articulao entre esses sistemas no campo educacional.
No imagino um SUS para a educao superior. O que certo que
essa independncia de sistemas estabelece um centralismo exagerado e pouco
construtivo. No se trata simplesmente, para a soluo deste problema, da
acolhida do princpio administrativo da descentralizao. Trata-se de contar
com regras simples e claras sobre os procedimentos a serem adotados, em
prazos definidos com preciso, regras estas que podem ser examinadas em sua
aplicao concreta fora do eixo Braslia, funcionando o poder central como
instncia recursal.
Se a lentido da Justia condenada, que dizer da lentido na anlise
dos procedimentos e pleitos das instituies universitrias?

8 - Financiamento

Estimaria nesta questo enfocar pelo menos quatro aspectos.

Primeiro: o dever do Estado com a educao no termina ao final da
educao bsica, garantindo-se constitucionalmente acesso aos nveis ulteriores
a quantos mostrem capacidade. No se trata, portanto, de financiar apenas
estudos em instituies universitrias particulares, mas de financiar condies
de estudo em universidades pblicas. Isto nem chega a ser uma considerao
inovadora, pois no passado ela j foi posta em prtica, no incio do Programa de
Crdito Educativo. No caso deste Programa, h que se cogitar da sua
regularidade e de se encontrar alguma frmula que possibilite seu crescimento,
com assegurado retorno.
Segundo: o populismo das mais de trs dezenas de medidas provis-
rias sobre preos escolares cheira a hipocrisia, posto que a proteo do Estado
ao estudante ou sua famlia no se pode fazer com chapu alheio. Salta aos
olhos, sobretudo quando se criou coragem para divulgar custos e preos
escolares, que as regras atuais, longe de favorecerem a melhoria qualitativa das
instituies, servem, em alguns casos, para dificultar a necessria transparncia.
Terceiro: salvo alteraes que transcendem rbita do MEC, ser
muito difcil exigir pesquisa consistente e tempo de dedicao docente por parte
dos professores. Prefiro ficar nesta questo somente com estes termos, para
evitar o estmulo "rivalidade" entre o ensino mantido pelo Poder Pblico e o
ensino sustentado por taxas escolares.
Quarto: se a capacitao de docentes deve se constituir num esforo
sistemtico de aperfeioamento por parte das instituies universitrias pblicas
e privadas, visando melhoria qualitativa das suas aes, a titulao de
docentes deve resultar de esforos de financiamento por parte do governo, tanto
para as instituies universitrias particulares, quanto para as pblicas. Estou a
ver a constncia do histerismo da exigncia dos mestrados e dos doutorados,
sem que se atente, mais claramente, para as exigncias da sala de aula. A evaso
universitria, estou seguro, tem muito a ver com a sala de aula, tal como se
apresenta, e no podemos simplesmente colocar a culpa nos docentes, visto que,
neste aspecto, deve haver um esforo conjunto dos diversos segmentos que
compem a instituio universitria.
Quinto: como compatibilizar a vontade poltica do governo relativa-
mente educao quando a legislao do Imposto de Renda, para o prximo
exerccio, em relao ao ano-base atual, limita, excessivamente, os gastos com a
instituio educacional?
Se as questes desta natureza no tiverem curso numa agenda de
trabalho para uma nova poltica para o ensino superior, essa poltica estar
sendo elaborada com algumas inconsistncias.

9 - Avaliao de Qualidade

Desde a introduo, creio j haver demonstrado minha adeso

avaliao sistemtica, peridica, interna e externa, das instituies
universitrias.
 Estou rouco, no entanto, de reafirmar, nesta questo, dois aspectos
importantes: primeiro, no sentido de que a avaliao deve levar em conta os
compromissos assumidos pelas instituies atravs de seus projetos
institucionais e de seus projetos pedaggicos, consoante padres mnimos
estabelecidos; segundo, as prprias instituies, independentemente do governo,
podem e devem se submeter avaliao de qualidade promovida por agncias
independentes e de reconhecimento incontestvel.
Embora louve o governo pela preocupao efetiva que tem
demonstrado com a avaliao, creio que o aodamento da prtica avaliativa j
realizada contribuiu para a existncia de focos de tumulto que no se limitaram
apenas capital cultural do pas.
Como dirigente de uma organizao no-governamental, que objetiva
a melhoria da qualidade das instituies universitrias, estou seguro que j
favorecemos algumas instituies universitrias associadas e no-associadas, de
uma forma silenciosa, com elementos de base, para que revejam os projetos
pedaggicos de seus cursos. Elas parecem j saber onde esto errando!
No momento em que for efetivamente elaborada a nova poltica
prevista, ser importante considerar que "as reformas educacionais levam de 15
a 20 anos para consolidarem-se e exigem muita disciplina.

10 - Regulamentao Profissional

A instituio universitria deveria ser o locus onde se renem os que

sabem e desejam saber cada vez mais e aqueles que aprendem e querem cada
vez mais aprender. Claro est que este um aspecto ideal. No entanto, a relao
de envolvimento entre formao e exerccio profissional, a prosseguir como
est se apresentando, far com que, nas carreiras relevantes, os cursos de
graduao transformem-se em cursinhos preparatrios para provas
profissionais.
A reduo da regulamentao profissional, restringindo-a s carrei-
ras efetivamente essenciais, poder ser um dos pontos importantes de uma nova
poltica para resgatar a verdadeira funo da instituio universitria,
aproximando-a do ideal exposto.
Buscando Algumas Concluses

O Banco Mundial, segundo demonstra Paulino Tramontim, vem

sugerindo que seja abandonado o controle centralizado das instituies do
sistema federal, estabelecendo o governo regras gerais a partir das quais as
instituies possam elaborar seus projetos institucionais e os projetos
pedaggicos de seus cursos e, assim, relacionarem-se com o poder pblico.
Paulino Tramontim vai adiante para afirmar que " preciso dar autonomia para
que cada universidade elabore seu projeto institucional e os projetos
pedaggicos... ", utilizando inclusive o Dirio Oficial da Unio para divulgao
dos mesmos.
Claro que para a elaborao de tais projetos haveria necessidade das
instituies universitrias auscultarem o clima organizacional que vivenciam e
elaborarem auditorias de posio, inspiradoras desses procedimentos,
inclusive, podendo valer-se de consultorias especializadas.
Admitida a hiptese de apresentao, pelas universidades, de planos
de desenvolvimento de durao plurianual, poderiam estar resolvidas as
questes relativas expanso e qualificao das instituies existentes.
Quanto s novas instituies, penso mais no risco do reconhecimento do que na
delonga da autorizao, mas, para tanto, h necessidade de reviso
constitucional.
No que diz respeito questo dos modelos, da misso e da
heterogeneidade, embora no imagine que projetos institucionais se
constituam em panacia, tenho f que, elaborados no mbito das instituies,
podem resultar em novos modelos, em novos procedimentos e em novas
estruturas organizacionais, consoante a misso estabelecida.
A questo da burocracia, como a relativa aos sistemas educacionais,
exige vontade poltica e esperana firme.
Tenho muita f de que a questo da titulao, da capacitao e do
gerenciamento educacional est a exigir decises no mbito das instituies
universitrias e recursos adicionais.
Entendo que a questo da avaliao de qualidade vai seguir
caminhos mais amplamente discutidos, inclusive com a presena de agncias
externas ao governo, capazes de, como as ONG, contriburem com inequvoco
contedo tcnico. Acredito que instituies como a que dirijo esto realmente
empenhadas em criar essas agncias, conferindo-lhes a necessria e
imprescindvel independncia, tantas so as ilustres pessoas que vm discutindo
esta matria.
No que diz respeito regulamentao profissional, entendo que
dever haver um esforo coletivo para convencer as intenes corporativistas.
Por derradeiro, estou certo que uma nova poltica para o ensino
superior brasileiro deve favorecer a valorizao das instituies universitrias
de toda natureza, pela valorizao dos diversos segmentos nelas envolvidos.
O que rnais h de constar, do quanto apontei, depende muito da
vontade consistente das instituies universitrias e da vontade poltica do
governo; estou seguro que ela existe e a melhor prova disso a realizao deste
Seminrio Nacional, nos tempos do advento de 1997.

DR. FREM MARANHO - Vamos ouvir o setor comunitrio,

atravs do professor Eurico Borba.

DR. EURICO DE ANDRADE NEVES BORBA - Quero, em

primeiro lugar, agradecer ao convite do Ministrio da Educao para estar aqui
participando deste Seminrio Sobre o Ensino Superior. E, para mim, um
privilgio poder tentar interpretar algumas das posies que as instituies de
ensino superior comunitrias e confessionais tm sobre uma poltica para o
ensino superior. Tenho muito a dizer: os vinte minutos que me foram
concedidos so poucos e a presidncia da mesa est sendo rigorosa no controle
dos debates. Assim sendo, tratemos, de imediato, do tema proposto.
Realmente, nestes ltimos dois anos, alguma coisa de novo est
ocorrendo no setor educacional. O setor est excitado. Vrias iniciativas esto
sendo tomadas pelo MEC, seminrios sendo organizados em todo pas, a
imprensa vem, praticamente, todo dia noticiando ou discutindo os problemas
educacionais. Isto importante e muito bom que esteja ocorrendo com vistas
mobilizao da sociedade para com este tema que parece, finalmente, estar se
transformando em prioridade nacional.
O tema que me foi proposto foi "O Ensino Superior: A viso dos
atores do sistema, o setor pblico, o setor privado, o setor comunitrio", com a
responsabilidade de aprofundar o setor comunitrio. Pretendo expandir a minha
interveno para um setor rnais amplo: o setor comunitrio e confessional.
Certamente foi uma omisso datilogrfica dos organizadores do seminrio a no
incluso do setor confessional na programao original, no refletindo,
certamente, nenhuma restrio ao referido setor por parte do poder pblico.
 Assim sendo, oportuno, no meu modo de entender a questo,
recordar, mesmo que de forma rpida, a origem e a presena da proposta
comunitria no ensino superior.
As melhores fontes verbais, ainda vivas e atuantes (Pe. Larcio Dias
de Moura, da PUC-Rio; Frei Constncio Nogara, da Universidade So
Francisco; Pe. Geraldo Magela, da PUC-MG), recordam que foi numa reunio
da ABESC - Associao Brasileira de Escolas Superiores Catlicas, realizada
em 1982, com a promulgao da Constituio, que consagrava no seu artigo 213
a expresso "escolas comunitrias, confessionais e filantrpicas". Criou-se um
Frum das Universidades Comunitrias que, em junho de 1995, foi substitudo
pela fundao da ABRUC - Associao Brasileira das Universidades
Comunitrias. Hoje so 27 universidades comunitrias, congregadas pela
ABRUC, com cerca de 330 mil alunos. Destas, 18 universidades so catlicas, 1
metodista e 8 leigas. A caracterizao das universidades comunitrias encontra-
se no prprio texto constitucional, na LDB, e em normas internas da ABRUC,
principalmente seu estatuto (art. 9o e 10). Todos os textos citados tratam de
explicitar o ideal de uma universidade "pblica no estatal", opo diferenciada
entre o estritamente privado e o estritamente estatal, capaz de garantir uma
alternativa eficaz para alguns dos problemas do ensino superior.
O Seminrio sobre ensino superior e no apenas sobre
universidades. Com esta perspectiva, convm recordar que no sistema de ensino
superior confessional catlico, alm das 18 universidades j citadas, existem 27
faculdades isoladas e 7 faculdades integradas com cerca de 245.000 alunos. O
ensino superior das denominaes protestantes congrega 3 universidades e 5
faculdades, com cerca de 30 mil alunos. O setor comunitrio, com j vimos,
possui 27 universidades, com 330 mil alunos.
Colocados estes rpidos dados histricos e numricos, simplesmente
com a inteno de bem focalizar a importncia do setor e a direo das minhas
reflexes, com intuito de colaborar na elaborao de uma poltica de ensino
superior, ressalto que as universidades comunitrias, mesmo aquelas no
confessionais, tipicamente oriundas da colaborao das comunidades locais e
regionais, ousaram uma nova experincia de organizao do ensino superior no
Rio Grande do Sul, j nos anos 70 e 80, a grande maioria teve como seu
substrato inicial faculdades confessionais.
Da minha experincia pessoal na PUC-Rio, a minha universidade,
onde venho trabalhando desde 1967 com algumas interrupes, e,
principalmente nos ltimos 3 anos em que venho ocupando o cargo de
secretrio executivo da ANAMEC - Associao Nacional de Mantenedoras de
Escolas Catlicas do Brasil, creio que posso afirmar que dos vrios documentos
recentemente produzidos e dos vrios seminrios realizados pela ABESC,
ANAMEC e ABRUC, neste ano de 1996, possvel visualizar alguns vetores
estratgicos, que j norteiam as decises da maioria, se no de todas, as leis
confessionais e comunitrias - faculdades isoladas, faculdades integradas e
universidades.
Como ponto de partida para as posies que pretendo defender, tomo
o seguinte trecho da carta convite, que sua excelncia o senhor ministro Paulo
Renato me enviou: "por outro lado, o modelo organizacional do Sistema de
Ensino Superior tem dado sinais claros de esgotamento, apesar das inmeras
tentativas de aprimoramento dos mecanismos administrativos e de gesto
financeira. As informaes disponveis revelam sua inadequao s crescentes
necessidades do pas. Diante desse quadro, o ministrio est empenhado em
adotar uma vigorosa poltica para fortalecimento da educao superior, e com
essa finalidade, desejo estabelecer um amplo debate com a sociedade brasileira,
para encontrar as melhores estratgias para definio dessa nova poltica".
Tambm quero destacar a qualidade do documento que a professora Eunice
Durham teve a gentileza de encaminhar para os palestrantes do Seminrio: Uma
Nova Poltica para o Ensino Superior Brasileiro - Subsdios para Discusso. E
um documento importante com o qual concordo em quase todas as suas
concluses. Quero enfatizar e sublinhar aspectos do documento que me
parecem relevantes, na perspectiva do setor confessional/comunitrio, e
ressaltar minhas discordncias com algumas de suas concluses.
Assim sendo, vejamos: aps o longo e danoso perodo das imposies
autoritrias, que vai de 1964 a 1984, o setor confessional/comunitrio enfrentou
um outro perodo difcil de identificaes e preconceitos, explcitos ou
implcitos, por parte do governo federal, mormente por parte do MEC, perodo
este que vai de 1985 a 1994. Neste segundo perodo de dificuldades, os
problemas que predominaram foram de duas naturezas: econmico/financeiro e
ideolgico.
E importante, neste seminrio sobre ensino superior e no apenas
sobre universidades, ressaltar, com dados do prprio MEC, que constam do
documento citado acima, que o ensino superior privado/confessional/
comunitrio representa 60% das atuais matrculas e 64% dos estabelecimentos
de ensino hoje existentes no pas. A importncia do setor evidente.
lamentvel que as autoridades do Executivo, do Legislativo, a imprensa e
mesmo a comunidade acadmica, quando se referem ao ensino superior, tratem
apenas das universidades federais, esquecendo-se, consciente ou inconscien-
temente, da importncia da contribuio e do papel desempenhado pelo setor
privado/confessional/comunitrio. Para que uma consistente "poltica de ensino
superior" seja implementada preciso, em primeiro lugar, acabar, de vez, com
esta m vontade e discriminao para com o setor privado/confessional/
comunitrio. O setor comunitrio/confessional no existe clandestinamente -
temos o direito de participar do processo, do qual fomos pioneiros. Se existem
aspectos de qualidade, mtodos de ensino e pesquisa etc, no somos o nico
setor a apresentar problemas a serem resolvidos: repelimos e no aceitamos a
imagem, que alguns tentam passar, de que o setor privado o grande culpado
pelo fraco desempenho do ensino superior brasileiro. O ensino superior, no
Brasil deste final do sculo, s alcanar sua necessria dimenso no processo
de desenvolvimento econmico, no processo de consolidao da democracia e
na insero soberana no irreversvel processo de globalizao, se, no estabele-
cimento de uma poltica para o setor, o segmento privado/confessional/ comu-
nitrio for considerado na sua real expresso de seus direitos e deveres.
Quanto ao problema econmico-financeiro, de se ressaltar que os
poucos recursos adicionais, legais e legtimos, com que durante muitos anos
contaram as leis relativas s escolas confessionais/comunitrias, foram
minguando, at desaparecerem no mbito do MEC. Restaram escassos recursos
para as poucas universidades que possuem ps-graduao e pesquisa,
principalmente na rea das engenharias e das cincias exatas, no Ministrio da
Cincia e Tecnologia. A este quadro de evidente discriminao acresa-se a
demaggica e irresponsvel poltica das mensalidades, que foi implementada a
partir de 1985 at os dias de hoje. Alm das dificuldades financeiras advindas,
como resultado desta poltica, preciso considerar a evidente deteriorao da
imagem das escolas, das universidades, por conta das notcias que eram e
continuam sendo passadas para o grande pblico, por uma imprensa, algumas
vezes, irresponsvel e vida de sensacionalismo, aposentando de forma maldosa,
tendenciosa e mentirosa o ensino privado/confessional/comunitrio como uma
atividade, essencialmente, oportunista e gananciosa. A mensalidade , hoje em
dia, a nica fonte confivel de financiamento que resta ao setor, que deseja,
tambm, pagar salrios razoveis aos seus professores, modernizar laboratrios
e bibliotecas. Sem recursos e sem credibilidade no se constri um sistema de
ensino srio.
Quanto ao aspecto ideolgico, o setor confessional/comunitrio teve
que enfrentar, nos ltimos anos, inmeras tentativas de diminuio do seu
legtimo espao de atuao. Foram tentativas feitas atravs da elaborao da
Constituio de 1988, da primeira verso da LDB, de leis, de decretos e at de
portarias e ordens de servio ministeriais, como o caso recente da Ordem de
Servio n 150, de 26 de novembro de 1996, do Ministrio da Previdncia e
Assistncia Social, que, de forma abrupta, ilegal e inconstitucional,
praticamente liquida com os benefcios h anos desfrutados, legal e
legitimamente, pelas entidades de utilidade pblica e filantrpicas. O
preconceito manifestava-se, e ainda se manifesta, em alguns momentos, por
duas posies possveis de serem resumidas, eivadas de pensamentos grosseiros
e bastante difundidos: "dinheiro pblico para escola pblica", "lugar de religio
na igreja".
As escolas, faculdades isoladas, faculdades integradas e universidades
confessionais e comunitrias aprenderam muito bem a sobreviver em um
ambiente burocrtico e ideolgico adverso. As mantenedoras de algumas delas
chegaram mesmo a considerar a hiptese de solicitar a interveno do MEC e
de se afastar de suas atividades educacionais, por absoluta falta de condies
objetivas de sobrevivncia honesta (perodo que vai de 1985 a 1994). O setor
confessional/comunitrio resolveu, no meu modo de entender, explcita ou
implicitamente, tendo em vista as ltimas providncias que vem adotando, que
vai enfrentar a adversidade injusta, anacrnica, retrgrada, da remanescente
burocracia ideolgica e da poltica demaggica irresponsvel, afirmando o seu
direito de existir e de atuar conseqentemente. Neste sentido, para concretizar
os objetivos pretendidos, j possvel visualizar no setor confessional/
comunitrio, cada vez rnais claramente, as seguintes determinaes, que
precisam ser consideradas na formulao de uma poltica para o ensino superior,
uma vez que a certeza de direitos violados e de uma clara viso de uma misso
a cumprir e no uma postura corporativa que fundamenta tais atitudes:
1. Propugnar em todas as instncias, isolada ou coordenadamente,
atravs de seus rgos de representao, para que sejam
reconhecidos os seus direitos no que diz respeito fixao das
mensalidades escolares, livre de qualquer intromisso
governamental, uma vez que as mensalidades passaram a ser,
praticamente, a nica fonte de recursos disponvel para a
sustentao e o aperfeioamento do setor. de se ressaltar que na
economia do "Real", o setor educacional o nico que ainda est
sendo controlado.
2. Propugnar nas instncias governamentais para que na distribuio
dos recursos pblicos, orientados para a rea educacional, o setor
 no seja prejudicado ou discriminado por critrios simplistas do
tipo j citado: "dinheiro pblico para escola pblica". O que existe
o ensino pblico: as escolas que so, de acordo com a
Constituio, estatais, privadas, filantrpicas, confessionais ou
comunitrias. O critrio para a distribuio dos recursos pblicos
entre os setores estatal, confessional e comunitrio deve ser o da
competncia, fruto da avaliao permanente das instituies. isto
que diz a Constituio, que aconselha o bom senso e demonstra a
experincia histrica.
3. Explicitar continuamente, com clareza e objetividade, a vocao
prpria de cada IES, com a perspectiva da necessria qualidade e
diferenciao acadmica, capaz de ser percebida pela sociedade e
reconhecida pelas demais IES.
4. Garantir, em todos os nveis, a tradicional excelncia da educao
que oferecem. Esta determinao leva-nos a constatar a existncia
de vrios programas complementares, tais como: titulao do corpo
docente com mestrados e doutorados; melhoria salarial do corpo
docente, principalmente os de tempo integral; benefcios adicionais
para o corpo docente, visando progressiva adeso s instituies,
com programas do tipo complementao de aposentadorias, seguro
sade etc; investimentos expressivos na informatizao das IES,
em laboratrios, instalaes, bibliotecas e infra-estrutura em geral.
5. Apoiar as medidas de avaliao permanente de cursos e
instituies, nica forma de garantir qualidade num processo de
necessria transparncia face sociedade e comunidade
acadmica.
6. Defender que, na educao brasileira, nada deve ser inteiramente
gratuito neste final do sculo, tendo em vista as carncias
nacionais, os desnveis na distribuio de renda e as distores no
processo de seleo para o acesso ao nvel superior de ensino.
7. Apoiar o debate sobre a necessria reviso do princpio
constitucional que consagra "a indissociabilidade entre ensino,
pesquisa e extenso" (art. 207 da Constituio). No Brasil e no
resto do mundo, por muitos anos futuros, cursos de graduao de
bom nvel sero necessrios e esto sendo solicitados pelas
sociedades. Insistir com esta tese criar campo fcil para o
desenvolvimento de farsas acadmicas, onde ou existe ensino e
 no existem a pesquisa de qualidade e a extenso, ou a preferncia
ser dada pesquisa, em detrimento da qualidade dos demais
requisitos constitucionais. So poucas as universidades brasileiras
que tm condies concretas de atender a este mandato
constitucional.
8. Apoiar o debate que se inicia sobre a crescente importncia das
faculdades isoladas, principalmente o que se convencionou chamar
de faculdades integradas, hoje mais de 100 em todo o Brasil, no
panorama do ensino superior. No so instituies de segunda
categoria, como muitos pretensiosos querem fazer acreditar. A
contribuio que do da maior importncia para o pas. Por que
no pensar em conferir a estas instituies a totalidade ou parte da
autonomia universitria? Basta que sejam devidamente avaliadas.
Com clareza, boa parte dos problemas atualmente enfrentados pelo
ensino superior poderiam ser equacionados e resolvidos se a
legislao conferisse maior liberdade, com a consequente maior
responsabilidade, s faculdades isoladas e s faculdades integradas.
O segmento confessional/comunitrio tem, nesta alternativa, um
grande campo de atuao e no ir renunciar a esta possibilidade
necessria, lgica, justa e legtima. Se tal transformao ocorrer,
inclusive com a mudana da imagem subalterna que injustamente
estas instituies hoje desfrutam perante boa parte da sociedade,
por conta da viso distorcida propalada pela imprensa desavisada,
por alguns polticos e at por parte da liderana do setor
educacional, a presso hoje existente para a criao de
universidades, como nica alternativa sria para o ensino superior,
seria bastante atenuada.
9. Apoiar as discusses que se intensificam sobre a necessria
diversidade institucional do ensino superior, tanto no que diz
respeito natureza das instituies, como no que diz respeito ao
contedo do ensino ministrado, como tambm questo dos
diplomas expedidos. Quanto questo do exerccio profissional a
partir da posse de um diploma, me parece que a questo j est
bastante adiantada em termos de diagnsticos e discusses. A
alternativa que as IES possam expedir diplomas dos cursos
oferecidos, deixando para que as organizaes profissionais
regulamentem o exerccio de determinadas profisses, me parece a
mais adequada.
 10.Conquistar os parlamentares, efetivamente, para a prioridade da
matria, uma vez que boa parte do Congresso Nacional ainda no
percebeu o que est se passando de novo no mundo da educao:
sem o concurso inteligente do parlamento no sero votadas as
reformas constitucionais e as leis necessrias para a "revoluo"
que se pretende.
11.Recuperar para o mundo acadmico, para a sociedade, os valores
religiosos e ticos do cristianismo, em razo de ser o primeiro
marco distintivo da vocao especfica do ensino
confessional/comunitrio.

DR. FREM MARANHO - Como debatedor, vamos ter o

professor Carlos Serpa.

DR. CARLOS ALBERTO SERPA - Os nossos expositores foram

todos bastante explcitos na colocao das idias centrais dos seus
posicionamentos. Para no tirar do plenrio a possibilidade das perguntas, serei
o mais rpido possvel, citando apenas trs ou quatro pontos aos quais eu no
posso deixar de ceder tentao de aduzir algo que penso.
A principal destas colocaes em relao ao magistrio. Se estamos
falando de uma universidade nova, uma instituio de ensino superior nova, que
tem que vencer todos os problemas, e ns assistimos um desfile de problemas
hoje pela manh e pela tarde, acho que uma das coisas pelas quais vamos
conseguir qualidade de ensino e eficincia de qualidade de gesto capacitando
nossos docentes. O sistema CAPES, CNPq etc. fazem isso muito bem com as
universidades pblicas. No vejo como fazer nas universidades privadas, a no
ser que a CAPES ou o CNPq tivessem uma poltica mais expansiva em relao
colocao de projetos de capacitao de docentes, semelhantes queles com que
se contemplam algumas universidades comunitrias, como a PUC do Rio de
Janeiro, a que tenho a honra de pertencer. Na verdade, como os recursos so
poucos, no me parece, a curto prazo, que tenhamos essa possibilidade, a no
ser que as universidades privadas se unam na tentativa de se auxiliarem
mutuamente. Mais do que isso, estas universidades devem receber das
universidades pblicas, que tm sistemas montados de ps-graduao eficientes,
a possibilidade de utilizarem em servio a diplomao de mestrados e
doutorados em seus cursos, ao mesmo tempo que esto exercendo suas funes
docentes, para que, paulatinamente, por um outro mecanismo, a que me
referirei, possa ter um corpo docente mais qualificado e
mais presente do que um simples professor horista. A realidade que as
instituies privadas do pas so obrigadas a aceit-lo como programao de sua
vida acadmica.
Vejo tambm, e todos falaram, a possibilidade de acabarmos com o
modelo nico de universidade. Vamos falar agora da universidade, que, claro,
recebe o meu mais profundo aplauso. Acho que foi um equvoco pensarmos em
fazer uma universidade nica, engessada num s modelo. A universidade a que
se referiu o professor Gilberto, aquela que pesquisa, realmente, absoluta-
mente, indispensvel ao pas. Fao dele as minhas palavras quando digo que as
que ele chamou de universidade de formao, de alguma maneira, devam ter
alguma atividade de pesquisa, porque no h universidade sem pesquisa.
Embora, como diz nosso colega Gianetti, possvel combinar ensino, pesquisa
e extenso em alguma gradao, uma combinao de ponderao de atividades,
de maneira que se possa estabelecer um equilbrio em relao no s s
votaes ou mandato de cada universidade, mas, principalmente, aos seus
prprios recursos. Isso absolutamente vivel.
A nica pergunta que deixo no ar, que me incomodou desde a manh
de hoje, embora ningum tenha falado, tendo sido vice-reitor de Desenvolvi-
mento, vice-reitor de Administrao e Finanas da PUC do Rio, uma
universidade de qualidade, bem instalada, pioneira nos seu cursos de ps-
graduao junto com a UFRJ no Rio de Janeiro: como foi penoso, mesmo com
o apoio do governo, manter os cursos de ps-graduao e as pesquisas em alto
nvel? Imagino que hoje seja mais difcil do que naquela poca. Fico
imaginando quem que vai financiar isso. Nos pases desenvolvidos, vemos as
empresas privadas, a capacidade do pas instalada na indstria, na empresa etc,
estarem juntas com a universidade. Aqui, reclamamos o dia inteiro que a
universidade e a empresa no esto juntas como deveriam estar. Na realidade,
no Brasil, s estaro se houver incentivo fiscal para isso. Os custos das
empresas, o desafio da sua reforma para enfrentar a globalizao e a
mentalidade brasileira s tero como resultado a aproximao com a
universidade, no s no financiamento de projetos e pesquisas, principalmente,
pesquisa tecnolgica aplicvel, se houver esse incentivo fiscal. Afinal, houve e
h incentivo fiscal para quase tudo no pas, at para casar j houve. Por que no
pode haver incentivo fiscal para a educao? Um exemplo moderno: o
progresso que as atividades culturais tiveram se deu medida que se deu
incentivos fiscais s atividades culturais. No vejo outra forma de aproximar as
empresas privadas das universidades privadas, no intuito de que elas possam
fazer pesquisas, um ensino de graduao de bom nvel. Mesmo que queiram
colocar como mandato principal a formao, precisariam ter pessoal mais
presente na universidade, o que custa muito dinheiro. Parece-me certo que no
s invivel, impossvel, financiar pesquisa ou projetos dessa natureza com
anuidade, como parece-me ilegtimo. No atravs das anuidades que se vai
financiar esse tipo de coisa. Poderamos, nesse encontro, apontar para solues
nesse sentido.
Os trs debatedores mostraram-se favorveis avaliao. Como
especialista nessa rea, eu diria que essa avaliao no pode cair no pecado
mortal de se transformar num fim. Ela um meio muito forte, extremamente
eficaz, mas muitos apontaram a necessidade de um mandato, um projeto, uma
planificao do que se deseja da universidade. Como falou o professor Edson,
s tem sentido avaliar se soubermos as metas que queremos atingir e verificar
em que ponto estamos da idia projetada.
Parece-me que a questo da desregulamentao profissional, o
ministro apontou as dificuldades dessa possibilidade, um caminho que
acontecer, mais cedo ou mais tarde, e a consequncia disso, como disse o reitor
da UFRJ, ser o estabelecimento dos exames de ordem, profissionais,
principalmente nas reas da medicina, engenharia, direito etc. Acho que uma
consequncia deste desenvolvimento global a que vamos ser obrigados a fazer,
onde universidades e empresas iro marchar juntas, em que o nvel de
desenvolvimento do pas ter que exigir que as coisas venham naturalmente
acontecendo.
De resto, vi com muita satisfao uma convergncia. Estava certo o
professor Edson, dizendo que as convergncias foram majoritrias em relao
s divergncias, muitas das convergncias apoiando a exposio do senhor
ministro, com a qual, particularmente, confesso-me impressionado nessa
tentativa de mudarmos a realidade da educao superior brasileira.
Finalmente, no posso deixar de falar sobre o desabafo bastante
sentido do professor Eurico Borba, no que tange discriminao, ao preconceito
com as universidades comunitrias, em relao no s falta de recursos para o
financiamento dos projetos de qualidade que possuem, mas tambm pela
dificuldade ou pela imagem distorcida que se tem passado sociedade da
poltica de mensalidade que seria praticada, gananciosamente, por estas
instituies. Acho que est na hora de educadores pblicos e privados saberem
que toda a educao pblica. O que muda, nesse sentido tem que ser assim
interpretado, principalmente no caso das universidades comunitrias, esse dar
as mos ao governo, na tentativa de educar essa juventude para uma outra
realidade. O governo, tenho certeza que v assim tambm. s vezes,
outros setores, que no o Ministrio da Educao, complicam a vida, mas acho
que se estivermos mais juntos poderemos, certamente, vencer esta batalha.
No querendo tomar o tempo dos debates, mas acho que, na verdade,
esse fenmeno de parceria, que sintomtico nesse incio de sculo XXI, deve
existir tambm entre ns. Sinto, muitas vezes, que fcil existir isso. No
princpio das nossas reunies, haviam pessoas bastante distintas, mas todas
estavam unidas idia de qualificarmos o ensino brasileiro. Com menos de um
ano de funcionamento do colegiado, eu vi que essas pessoas, todas com bastante
experincia, capacidade profissional, desejo de acertar etc, superam essas
pequenas divergncias em prol da convergncia de propostas. Acho que isso
que esteja faltando para eliminar esse fosso entre a universidade pblica e a
privada.
No Rio de Janeiro, me orgulho em ser de uma fundao, talvez uma
das poucas experincias vitoriosas do pas nesse sentido. um consrcio de
universidades pblica, federal e estadual, e universidades privadas confessionais
ou no, e nos damos muito bem, nos ajudamos mutuamente. Os reitores das
universidades que citei esto aqui, podem referendar esse testemunho. Acho que
podemos ajudar o Ministrio da Educao se fizermos esse verdadeiro mutiro,
na superao dessas aparentes divergncias, j que nos une a idia da
requalificao do ensino superior e a idia de que precisamos nos dar as mos,
atravs da educao, para dar a esse pas o destino que ele merece. Obrigado.
Debate Geral

DR. FREM MARANHO - Vamos abrir para o debate, j h

algumas pessoas inscritas.

PADRE JESUS HORTAL (Reitor da PUC do Rio de Janeiro) - Eu

gostaria de sublinhar um pouco rnais aquilo que o professor Serpa falou por
ltimo. Toda universidade por sua natureza tem uma funo pblica, o que varia
o rgo de gesto. A gesto pode ser estatal, comunitria ou empresarial, mas
a universidade por sua prpria natureza tem funo pblica e, nesse sentido,
creio que, se queremos formular uma autntica poltica universitria e no
poltica estatal, temos que comear por olhar, globalmente, o sistema de ensino e
pesquisa universitrio, e no de um setor apenas. A esse respeito, tenho aqui o
texto ao qual fez aluso o professor Eurico Borba, na pgina 40 do documento
que nos foi entregue, e creio que o qualificativo, que norteou o encontro para
este pargrafo, falcia, para no dizer uma palavra rnais forte. Porque dizer,
como se disse aqui, que as instituies privadas no s tm recebido todos os
benefcios das pblicas, bolsas de manuteno para alunos e taxas acadmicas,
com o mesmo nus para o tesouro da unio, como tambm recebem, alm
desses, o pagamento das matrculas, me parece que uma autntica falcia,
porque as universidades pblicas recebem os ordenados dos professores, a verba
para os laboratrios etc. Ento, dizer as instituies privadas recebem todos os
benefcios e ainda mais realmente algo absolutamente incompreensvel, e
realmente algo que nos deixa muito preocupados, porque isto influiu para
anunciar a retirada das taxas acadmicas das universidades que realmente tm
sistema de ps-graduao de qualidade.

PROFESSOR PAULO ALCNTARA GOMES (Reitor da

Universidade Federal do Rio de Janeiro) - Eu vou me deter no aspecto pontual
da interveno do professor Serpa, quando ele falou sobre os incentivos fiscais,
para lembrar que eles j existem no apoio educao, atravs da Lei n 8661.
Quer dizer, da mesma maneira que temos a Lei Rouanet e a Lei 8248, que
permitem incentivos cultura, importao de equipamentos e utilizao de
projetos em cincias e tecnologia, existe a Lei n 8661, que permite a utilizao
de incentivos fiscais para apoio a projetos educacionais, de uma forma geral. A
questo fundamental, e a eu peo ao professor frem e ao
padre Hortal que me corrijam se eu estiver enganado, que ns no temos
condies, na empresa brasileira, de termos o apoio que seria esperado, alis
isso tambm acontece nos Estados Unidos. O ano passado, ns, os trs,
estivemos em visita Universidade de Cornwell, e naquela universidade,
tivemos a oportunidade de, durante 5 dias, analisar as questes relacionadas ao
financiamento e desenvolvimento cientfico. Um dos pontos que mais nos
chamou a ateno foi que de um oramento de 1 bilho de dlares
aproximadamente, 370 milhes de dlares vinham das taxas acadmicas,
cobrados dos estudantes, e apenas 25 milhes de dlares vinham do apoio do
segmento empresarial. A universidade de Cornwell um exemplo tpico onde a
associao uma universidade-empresa que no deu certo, pelas condies
geogrficas em torno da cidade Ita, que no estado de New York, e com isso
ela no conseguiu desenvolver parques tecnolgicos e incubadoras, como
aconteceu em Harward e Hamaiti ou em outras regies daquele pas. Acho que a
questo hoje que ns vamos ter que nos convencer que vai sempre haver,
necessariamente, uma verba substancial a ser alocada pelo governo, quer pelo
Ministrio da Educao e do Desporto, quer pelo Ministrio da Cincia e
Tecnologia, quer pelo Ministrio da Indstria e Comrcio, quer pelo Ministrio
da Cultura, para que sejam mantidas aquelas atividades consideradas essenciais
nas universidades. Se ns no discutirmos seriamente, no aprofundarmos essa
discusso, nunca chegaremos a uma concluso sobre quais so as formas de
investimentos possveis nas universidades. A UFRJ, por exemplo, vou me
atrever a avanar um minuto no modelo que est sendo criado na UFRJ, ela est
com o apoio do Ministrio da Educao, neste momento, e do BANERJ, criando
um board of side no exemplo das universidades norte-americanas, visando
valorizar o seu patrimnio, atravs da alienao do patrimnio que ela j tem.
Para isso, ela utiliza uma articulao forte com a Fundao Jos Bonifcio, que
foi criada por lei exatamente para administrar o patrimnio da universidade. A
universidade est vendendo alguns de seus terrenos, um terreno, por exemplo,
na avenida Chile, no centro da cidade, ao lado do BANERJ, de inegvel valor,
para que com esses recursos seja possvel completar o plano diretor da cidade
universitria e recuperar o plano diretor da Praia Vermelha, onde funcionariam
as reas de cincias sociais e humanas. Estas novas formas de captao de
recursos tm que ser estimuladas, com muita urgncia, porque vejo nelas uma
enorme potencialidade para as universidades pblicas e tambm para as
comunitrias. Lamentavelmente, ficamos sempre presos s formas de
financiamento que, quase sempre, eram oriundas do Tesouro Nacional, que se
esgotou e exige, hoje, que escutemos
mais seriamente esses novos mecanismos. Pergunta-se: possvel fazer isto na
atual estrutura de uma universidade autrquica? No. absolutamente
indispensvel o projeto de autonomia. absolutamente fundamental que a
universidade crie uma forma organizacional diferenciada, capaz de unir aquilo
que ela faz na sua estrutura interna com aquilo que pode ser administrado pela
Fundao Jos Bonifcio. Em sntese, queria salientar que a legislao j existe,
a questo saber como fazer para que ela seja bem aplicada no ambiente da
pequena e da mdia empresa.

PROFESSOR NIO CANDOTTI - Gostaria de perguntar ao

Gilberto as razes que o levaram a separar universidades regionais de
universidades nacionais e tutoriais do ensino. Se a diversidade de instituies de
ensino superior devem ser estabelecidas e deve-se abrir outras possibilidades
para cursos ps-secundrios, por outro lado, no creio que se consiga encontrar
um modelo claro de definio, que seria regional, de ensino ou no, ou de
pesquisa e extenso, para uma universidade. Falou-se vrias vezes de
universidade de pesquisa, no conheo nenhuma universidade de pesquisa,
conheo departamentos, laboratrios que pesquisam. H bolses de no
pesquisa nas nossas melhores universidades, como h bolses ou bolsas de boa
pesquisa em universidades que apresentam bons coeficientes de desempenho,
ou seja, h ps-graduao nvel A em universidades que tenham quatro ou cinco
cursos de ps-graduao, s. No entanto, h departamentos ou grupos que no
fazem absolutamente qualquer pesquisa em grandes centros. Seria preciso que,
ao invs de dizer que h universidades regionais ou nacionais, dizer que dentro
de cada universidade h atividades regionais e atividades nacionais. Com isso,
evitaramos um certo fantasma de querermos regulamentar diferenciaes entre
as universidades. O que precisamos discutir como levar as universidades que
tm menos pesquisa implantada, menos atividades de extenso para mais
atividades de extenso. Este um desafio. Gostaria de entender isso, porque me
parece importante para nossa discusso.
Segundo ponto: apenas uma observao ao padre, reitor da PUC,
que ouvi com ateno. No escondo minha preocupao quanto a dizer que
todas universidades so pblicas. As universidades confessionais so
confessionais, as pblicas so pblicas e para serem pblicas devem ser leigas,
ou seja, no podem ter compromisso fundamental. Respeitvel, por favor, mas a
misso de uma universidade jesutica levar a mensagem jesutica para o povo.
A misso de uma universidade pblica no levar a mensagem jesutica, mas
uma mensagem pluralstica. Sei que esta uma velha querela, que desde os
tempos de Galilei divide, mas no est resolvida. Veja, padre, h um fato
importante: uma universidade fundamentalista, que negue a teoria da evoluo,
deveria ser sustentada por recursos pblicos? A menos que o pas decida
plebiscitariamente ou em sua constituio, que somos todos contra a evoluo,
acho que no deveria. H um mandato aos governantes de respeitar opinies
diferentes, mas nem por isso devem ser elas sustentadas. Est longe das PUC
defenderem a teoria da evoluo. Recentemente, o papa definiu santas diretrizes
para a questo, mas devemos lembrar que isto existe nesse pas, portanto,
devemos encontrar um modo de viver com as universidades confessionais, que
so pblicas pela metade. Obrigado.

DR. LAURO ZIMMER - Gostaria de abordar primeiramente esse

aspecto que o professor Candotti colocou, da universidade de ensino e da
universidade da pesquisa, mas sobre outro ngulo. A minha compreenso de
que essa seria uma forma de enfrentarmos, com uma compreenso muito clara,
o disposto no artigo 207 da Constituio, onde teramos dois tipos de
universidades: aquelas que se vinculariam mais atividade cientfica, o que no
significa pesquisa, que no ensinassem, e as de ensino, que tambm no
significaria que no pesquisassem, mas o fariam em um grau distinto. A minha
preocupao que comeo a ver essa avaliao, que tipos de universidades, ser
derivada para o lado da sano, ou seja, essas que no atendessem, plenamente,
a indissociabilidade do ensino, da pesquisa e da extenso seriam rebaixadas
condio de centros universitrios e a eles se dariam, como prmio de
consolao, um nvel maior de autonomia, o sistema isolado, que nenhum.
Gostaria que esse assunto fosse rnais esclarecido.
Outro ponto que, em vrios momentos, as universidades so
criticadas pela falta de criatividade no oferecimento de carreiras novas. Gostaria
que se reconhecesse aqui o peso das corporaes. Venho de uma universidade
que, em determinado momento, resolveu inovar, criando, a pedido da classe
mdica do Rio de Janeiro, um curso de tecnlogo em radiologia e pagou um
preo extremamente elevado por isso. O processo ficou durante dois anos no
Conselho Federal de Educao, porque um dos conselheiros tinha um filho que
era radiologista, ele era contra este tipo de curso, posteriormente, o ministrio
da educao resolveu reconhecer este curso. No sei se o ministro sabe, mas
tanto ele quanto eu respondemos uma ao na justia, impetrada pelo Colgio
Brasileiro de Radiologia. Este aspecto das corporaes precisa ser revisto. Eu
no tenho rnais coragem de criar alguma coisa nova, em determinadas reas,
porque o peso das corporaes no permite. No
permitiram em nvel de Conselho Nacional de Sade ou no permitem em nvel
de aes diretas das corporaes.

DR. FREM MARANHO - Passarei mesa, j tem pessoas

inscritas, mas deixarei para a segunda rodada. Professor Gilberto.

PROFESSOR GILBERTO DE OLIVEIRA CASTRO - Em

relao ao Dr. nio Candotti, ele sabe quanto valorizo e acho importante a
pesquisa, mas no realista, no pas de hoje, imaginarmos que teremos todas as
universidades brasileiras com pesquisas desenvolvidas ao nvel que gostaramos
que elas estivessem. Isso no existe em nenhum pas grande do terceiro mundo.
Se ns dividssemos os nossos recursos destinados educao e cincia e
tecnologia, veramos que o conhecimento do ensino est represado, porque no
aceitamos modelos diferentes. Falo da realidade brasileira, em que o nmero de
matrculas no ensino superior praticamente no cresceu, num perodo muito
grande. Isso no cresceu e uma das razes porque temos um modelo nico de
universidade, queremos aplic-lo do Oiapoque ao Chu, isso impossvel.
Estou convencido que isso cria a obrigao da pesquisa fantasma, cria
aqueles professores que fazem relatrios que no so realistas. Diria que 50%
dos professores que fazem relatrios sobre sua pesquisa no fazem pesquisa. O
professor Enio sabe disso. aceitar que certos professores dem mais nfase na
sua graduao e se dediquem a fazer atividades criativas, mudando os cursos,
atualizando e fazendo um ensino moderno, para acompanhar a rapidez com que
o conhecimento humano vai evoluindo e aceitar esses professores. Esses
professores tm um papel importante em todas universidades. Esse papel no
menos importante que o papel dos pesquisadores, em todas universidades. O
modelo chins, por exemplo, em que h universidades nacionais, em que o
governo investe maciamente, onde a pesquisa de ponta feita em primeiro
lugar, um modelo que enfrentou essa realidade da China, que uma realidade
complexa e difcil. Sabemos que h universidades no nosso meio que no tm
doutores, tm pouco mestres. Pensar que estas universidades vo produzir
cincia, igual a uma universidade que tem uma tradio, que tem uma
quantidade de pesquisadores grande, utpico.
Quanto questo da universidade regional, temos ouvido por diversas
reunies, acho que este o estudo dos nossos companheiros do norte, nordeste e
centro-oeste, que os padres do sudeste e do sul so os padres levados como
obrigatrios para todas as universidades. No tenho as
universidades regionais na cabea, mas acho que elas devem ser discutidas, os
modelos apresentados, e devemos aceitar universidades que estudem problemas
da regio, que estejam voltadas para a integrao de conjuntos de universidades
regionais que sozinhas no podem fazer uma ps-graduao, mas integradas
podem fazer redes de universidades capazes de enfrentar a dificuldade de
regies em que a densidade de pessoas qualificadas rnais baixa.
Em relao ao que o professor Lauro colocou, eu no poderia
concordar. Precisamos rnais de premiao e de menos sano. Na minha
exposio, fui muito rpido, mas achei que mecanismos de premiao devem
ser desenvolvidos, desde a iniciao cientfica at os pesquisadores seniors, de
tal forma que a estimulao se faa por premiao, que a maneira que a
natureza humana reage melhor.
Quanto questo das corporaes, tambm concordo com o professor
Lauro que o maior obstculo a qualquer atividade criativa nas universidades o
peso das corporaes. Este peso o rnais difcil de quebrar, por isso acho que
temos que quebrar os modelos, as estruturas que a esto, em que as
corporaes impedem a modificao. Se temos apenas um modelo, as
corporaes dominam este modelo, e difcil fugirmos do peso enorme das
corporaes.

DR. EDSON RAIMUNDO PINHEIRO DE SOUZA FRANCO -

Gostaria de fazer dois comentrios. Primeiro: no sentido de louvar uma idia
apresentada pelo professor Serpa, que a da parcerias entre ns. Acho que isto
no foi suficientemente abordado nem aprofundado aqui, mas muito vivel.
Segundo: em relao Lei 8661, levantada pelo professor Paulo
Alcntara. Parece um cego ajudando um coxo a atravessar a rua. Referi muito
s desigualdades regionais. Como obter incentivos fiscais de quem produz
farinha? Ns vivemos, no sei se esse o tipo de universidade regional, pensada
pelo professor Gilberto, mas viramos um problema. Quem no desmata, paga
rnais imposto para o INCRA, quem desmata condenado pelo IBAMA e paga
multa. Estamos sem saber como resolver essa legislao, que nossa,
obrigao nossa, como universidade regional, ou seja, localizada num lugar
etreo como a Amaznia e na esquina do rio Amazonas com o Oceano
Atlntico, assim que defino a minha instituio. Vejo que conseguir
incentivos fiscais tremendamente difcil, de onde s tem atividade mercantil,
propriamente dita, ento, fica difcil a aplicao da lei 8661, em que pese ela
existir e estar disponvel para o Brasil inteiro. Como a legislao no considera
essas desigualdades regionais, fica muito difcil. Recordo-me de quando eu era
secretrio geral do Ministrio da Educao, uma das regras mais difceis que
tive de enfrentar foi a da aplicao do salrio-educao, na razo direta do
atendimento populao escolar e na razo inversa da renda per capita. Foi o
que ns conseguimos fazer para beneficiar alguns estados desfavorecidos e para
desfavorecer os estados que j vinham cumprindo com a regra do jogo muito
bem. Ainda no encontrei a soluo para isso, espero que ao longo desses
seminrios, propostos para o desenvolvimento dessas polticas, cheguemos a
isso. Obrigado.

DR. EURICO DE ANDRADE NEVES BORBA - queria trazer uma

experincia pessoal, do perodo que fiquei na PUC do Rio de Janeiro, na vice-
reitoria de Desenvolvimento, com recursos do empresariado. No acredito que o
empresariado d recursos substanciais para as universidades, pelo menos at
hoje. Com incentivos ou sem eles, com o esforo que se faz, consegue-se um
micro, uma viagem para participar de um congresso. Agora, para os grandes
investimentos que uma universidade precisa para sustentar os programas
permanentes dos professores, o empresariado no se sensibiliza. A experincia
que tivemos, pelo menos no perodo em que eu estava na PUC, de 1987 a 1992,
na vice-reitoria de Desenvolvimento, foi extremamente lamentvel. Se
consegue, para simplificar, migalhas, no aqueles recursos para a manuteno
da universidade. O meu reitor est discordando.
Vou contestar uma afirmao do professor Candotti. um
preconceito, um vento norte que ningum percebe, mas est a aquele calor
que atenta contra o direito de existirmos, j que ensino superior caro e s com
mensalidades, nunca vai-se conseguir um padro de investimento necessrio,
tanto no professorado, quanto na infra-estrutura. O pblico tem o direito de
escolher a universidade que quer e o Estado tem a obrigao de garantir. Isso se
chama, por acaso, democracia e uma contribuio de um tal de humanismo
cristo. Agora, se a universidade tradicional, comunitria, cobra as
mensalidades, aquela parcela da sociedade que paga, est pagando duas vezes,
paga o imposto que deveria garantir a sua opo livre e paga a segunda vez,
para que a instituio possa subsistir. Essa discusso que parece ser bizarra, no
. muito importante, j que o senhor coloca a sua expresso, nesse seminrio.
Chamo a ateno para que este assunto seja verificado, no momento que se
discute uma poltica de ensino superior.

DR. CARLOS ALBERTO SERPA - Primeiro, gostaria de responder

ao professor Paulo. Claro que conheo a Lei n 8661, apenas digo o seguinte:
no uma lei operacionalizada, tambm no foi a Lei Sarney, foi mal
operacionalizada e, por isso, foi estancada. Depois veio a Lei Roaunet, que
demorou muito para ser operacionalizada. Se voc perguntar, eu trato disso
porque minha fundao faz algumas coisas na rea cultural, basicamente com
incentivo fiscal.
Discordo do professor Eurico, h muito recurso a ser utilizado. O
empresrio diz: vou ser glosado. Foram muito glosados na cultura, at que
finalmente, implantou-se a idia de que aquilo no era picaretagem.
A segunda idia quanto ao bom volume de recursos, o professor
Paulo falou nas pequenas e mdias empresas, no Rio de Janeiro pelo menos,
no a iseno do imposto de renda que faz com que os incentivos fiscais
ajudem com recursos pblicos. o ICMS, o ISS na rea cultural que no
existe para a rea de educao.
Terceiro: quando o empresrio investe alguma coisa, por exemplo, na
rea da cultura, que tem incentivo fiscal, ele tem um outro tipo de retorno, que
a sua imagem, uma espcie de publicidade em torno daquilo que ele est
fazendo. No h nada mais caro do que, por exemplo, recuperao do
patrimnio histrico brasileiro: os museus, os prdios tombados etc, o que est
sendo realizada em todo o Brasil, graas a esses incentivos fiscais. Claro que
isso no vai resolver o financiamento da pesquisa, mas um grande adjuntrio
para quem no tem nada.
Quarto lugar: cabe a ns, educadores, mostrar que o outro retorno da
cultura um retorno de imagem, em que pese a importncia do nosso passado
preservado. Mas para a empresa, o que estou dizendo para a rea de educao,
para projetos a serem realizados pelas universidades ou pelas instituies
isoladas que tenham alguma especificidade, por exemplo, a escola de Itajub,
que elas podem e devem ser financiadas tambm, porque esto recebendo
algum tipo de auxlio s suas atividades empresariais. Esse tipo de apoio que
me referi. No adianta nada ter lei, lei tem muitas por a, o que interessa que
elas sejam operacionalizadas e reais.
Um empresrio da rea da construo civil, certa vez, me disse que
esse negcio da lei de deduo do imposto de renda no funciona, porque todas
as construtoras esto deficitrias, no pagam imposto de renda, ento no tm
nenhum incentivo a dar. Na verdade, no adianta ter a lei, se no tem a cultura
da lei, quer dizer, se no tivermos a possibilidade de esclarecer ao
empresariado, de ter mecanismos operacionalizados. H uma reitoria aqui que
est sendo punida, porque tem que explicar por que importou equipamento, em
1991. Na verdade, as pessoas estavam usando a legislao que estava em vigor
e so punidas por isso. isso que estou me referindo. No adianta ter leis, se
elas no acontecem. Os empresrios no tm possibilidade, tm medo de
investir, um projeto de alto risco. Precisamos esclarecer e operacionalizar
essas coisas.
Outra idia, que o professor Gilberto falou, a possibilidade de no s
ter uma universidade que agrada o seu esforo de ensino, pesquisa e extenso, ,
principalmente, a idia da universidade especializada, que uma coisa que pode
funcionar. Lembro-me que a PUC do Rio, em determinado momento dos anos
70, quase foi forada a abrir a rea mdica, para a qual no tinha nenhuma
vocao. Acabou abrindo uns trs cursos de mestrado e doutorado, na rea
mdica, sem ter curso nenhum de graduao. Quase que absorveu uma
faculdade de enfermagem, isolada, por causa dessa mesma realidade. Ento,
porque no poder existir uma faculdade um pouco mais especializada? um
outro tipo de instituio que, certamente, poder resolver muitos dos problemas
que, hoje, aqui, estamos discutindo.

DR. FREM MARANHO - Tem mais ou menos trs pessoas que

querem falar. N 332.

PROFESSOR HENRIQUE VARSIO (Reitor da Universidade de

Guarulhos) - Minha instituio est localizada em um municpio que tem 250
indstrias. Fico muito satisfeito em ouvir falar de parcerias com empresas,
indstrias, maravilhoso. Seria maravilhoso se o governo deixasse que essas
parcerias fossem feitas, porque quando ns prestamos servios essas empresas,
fazemos um convnio com prestao de servios e cobramos por esses servios
ou quando financiamos os alunos que atrasam suas mensalidades e tm
problemas de pagamento, ns recebemos uma fiscalizao da Receita Federal
que nos taxa, nos tira a imunidade do imposto de renda e nos penaliza com
multas impagveis, nos dois sentidos. So ridculas e sem condies de serem
cumpridas. gozado, ouvir falar isso. preciso que o governo se entenda entre
ele para que, depois, possamos buscar esses recursos fora. Enquanto perdurar
essa situao, vamos usar recursos criando uma fundao falsa, para podermos
vender os servios, ou, ento, a universidade particular ou privada no tm
como subsistir, a no ser de mensalidades.

DR. CARLOS ROBERTO JAMIL CURI (Universidade Federal de

Minas Gerais) - Vim com uma expectativa muito grande de que nesse seminrio
nos defrontssemos com alguns desafios que h dentro das
universidades brasileiras. Acho que o Brasil enfrenta um duplo desafio. De um
lado, temos que superar anacronismos de milhares de situaes, para as quais
ainda no demos respostas e outros pases j deram no sculo XVIII e XIX, tal
como a repetncia no ensino fundamental e outras situaes que estamos
permanentemente enfrentando com ela. Do outro lado, temos o desafio de
enfrentar o novo, o novssimo, as coisas que esto na ponta, que fazem com que
uma nao seja uma nao minimamente boa, auto-sustentada em determinados
campos de conhecimento que exigem um investimento, que exigem uma
construo efetivamente universitria. Acho que a situao hoje, sobretudo das
instituies federais universitrias de ensino superior, da vivncia do impasse,
de no se poder dar ambas as respostas, com a mesma competncia que elas
gostariam de dar. E por qu? Primeiro, as instituies federais universitrias ou
no universitrias de ensino superior so, via de regra, as poucas instituies
que esto presentes em todo o territrio nacional e, por isso, cumprem uma
funo federativa, extremamente importante, qual seja, a de diminuir as
disparidades regionais e valorizar, quando for o caso, as culturas regionais. S
pode fazer isto uma instituio que, efetivamente, pensar universal, estamos
falando de universidade, pelo regional, sem isto, ns teremos muita dificuldade
em termos um p na realidade que nos circunda. Do outro lado, h estas
tendncias que nos conduzem ponta, ao mais novo, ao novssimo.
E este o impasse que vivemos, face o desafio que enfrentamos, ele
hoje tem um nome: como traduzir a autonomia, a autonomia jurdica, que tem a
ver com todas as instituies aqui representadas, e a autonomia financeira, que
efetivamente o estreitamento da situao das instituies federais universitrias
e no universitrias de ensino superior. Portanto, se estas so instituies que
tm um carter federativo, ouvimos aqui at expresso federalismo simtrico, se
elas esto presentes em todo territrio nacional, como uma presena da Unio,
por isso, elas so pblicas e tm que continuar pblicas. E preciso que
enfrentemos o impasse que elas vivem para que possam dar resposta aos desafios
que se propem ao Brasil de hoje. Eu fico um pouco preocupado quando vejo o
tempo passar, vejo, s vsperas do natal, uma reunio com pessoas de tamanha
magnitude, de tanta importncia e o assunto da autonomia, que juridicamente
tem a ver com todos aqui e financeiramente, em especial com os dirigentes das
instituies federais, fico um pouco preocupado que este assunto no seja
enfrentado. No seu como operacionalizar, verdade que, se amanh for
aprovada a LDB, alguma coisa ter caminhado nesse sentido, mas acho que
ainda fica aqum das necessidades que temos, perante a responsabilidade
federativa e pblica que as universidades federais
tm, no sentido de enfrentar o anacrnico, diminuindo as desigualdades e as
disparidades regionais, e, ao mesmo tempo, emancipar-se com as instituies
que produzam o novo, portanto, que sejam capazes de formular em algum
campo a construo de alguma coisa nova, que nos coloque em mnimas
condies de competio, com aquilo que hoje a ponta da linha. Muito
obrigado.

DR. FREM MARANHO - N 67, olhe, est ainda o reitor Rogrio

e o reitor Mrio, ento encerraramos.

PARTICIPANTE NO IDENTIFICADO - Parte do que eu tinha a

dizer, o Jamil j disse com palavras e clareza muito melhor que a minha. Mas
gostaria de voltar observao que fiz ao Gilberto. Acho, Gilberto, agora tenho
clareza, h um equvoco na sua proposta, pelo seguinte: estamos construindo um
sistema de formao de doutores, que em dez anos talvez nos d nmeros ao
redor de 60 a 70 mil doutores no nosso sistema, ora, se no prepararmos desde
j, pelo menos, uma universidade em cada estado, que os possa receber, ns
estaremos destruindo o que estamos construindo com tanta dificuldade. H um
equvoco porque, nas suas observaes, talvez voc concorde com isto e a
esclarecemos, na sua observao, voc disse: no h recursos para criarmos um
sistema, mas pelo menos uma, porque seno parece que o Acre nunca receber
uma universidade, quando o Acre, mesmo se hoje a universidade do Acre no
realiza pesquisas de ponta em todas as reas, dever faz-lo, porque a
realidade local que exige uma universidade, no o sistema universitrio que
exige colocar uma universidade l. Ou seja, precisamos mais de urna
universidade do que uma no Rio de Janeiro, isso claro para todos, portanto, o
que deveremos fazer reduzir a expanso de determinados centros e instalar
outros centros, custe o que custar, porque estratgico para o nosso
desenvolvimento e fundamental para construir uma nao que no seja dois
estados vizinhos. E muito perigoso dizer que vamos diferenciar nossas
universidades, sei que h um enorme universo de instituies de ensino superior
que no esto se formando. Dentro de cem anos saberemos o que ter
acontecido, o nosso sistema deve ser pensado em prazos longos e no devemos,
de modo algum, limitar os esforos para qualific-lo, se sabemos que preciso
qualificar as universidades centrais, imagine o resto. Acho que deveramos ser
menos nominalistas na questo, diferenciar por nomes a, b ou c, e entrarmos no
contedo, o que temos que fazer para que os centros universitrios,
universidades, departamentos de universidades, laboratrios de pesquisa de
determinadas universidades respondam s demandas sociais e de
desenvolvimento nacional.

PARTICIPANTE NO IDENTIFICADO - Dr. Mrio, faa sua

interveno.

DR. MRIO - Quanto posio do professor Gilberto em relao

criao da universidade nica, eu concordo plenamente que um modelo nico
muito complicado para se administrar, mas na questo de gesto, vejo dois tipos
de gesto: a gesto pblica e a gesto privada. Fico muito inconfortvel, quando
vejo a gesto privada estar sendo dividida em confessionais ou comunitrias e
gestes empresariais, eu at hoje no ouvi esse termo empresarial, acho que a
gesto privada. A empresa realmente, a parte financeira e a parte
administrativa de qualquer organizao, tem que ter uma administrao tipo
empresarial. No digo da parte acadmica. Mas essa diferena que est se
fazendo entre as universidades de gesto privada, confessionais-comunitrias e
empresariais, que vem ensejando aes tipo crdito educativo, que neste ano
s as universidades com gesto comunitria receberam benefcios do crdito
educativo. Haja vista que um aluno que participa de uma universidade privada
um aluno que tem a mesma dificuldade, e o programa para o aluno, o
programa de financiamento do aluno, por que separar universidades
confessionais de universidades privadas? Era s isso.

DR. FREM MARANHO - O Dr. Rogrio, reitor da universidade

de Alagoas.

DR. ROGRIO (Reitor da Universidade Federal de Alagoas) - Eu

gostaria de me congratular com o professor Gilberto Castro, por ter tomado dois
programas que em alguns estados podem no ter importncia, mas que assume
uma importncia muito grande para a Universidade de Alagoas. Primeiro: um
programa em relao ao curso mdio, ao curso colegial, que a retomada do
exame de suficincia. Talvez por uma questo de saudosismo, j que foi o
primeiro concurso que fiz em minha vida, foi um exame de suficincia, porque
sendo aluno de medicina, fui ensinar qumica e para isso me submeti a todos
aqueles testes que ele ento retomava. Hoje a Universidade Federal de Alagoas
tem dez alunos de licenciatura em qumica. Ora, precisamos de professor de
qumica no estado de Alagoas. Como melhorar o
ensino na escola mdia, habilitando alunos de engenharia qumica ou de outros
cursos, que tm capacidade de dar um curso to bom, algumas vezes at melhor
do que o licenciado? Esse programa de suma importncia, precisa ser revisto,
porque ele foi destrudo a partir de uma ao corporativa, a partir de uma reserva
de mercado. Se estamos defendendo competncia e se h concurso, ora, o
licenciado vai levar vantagem sobre um jornalista que vai fazer exame de
qumica, mas se o jornalista tem mais competncia para passar num concurso,
que ele v ensinar qumica, ento, acho que esse um programa que precisa
urgentemente ser resgatado.
O segundo: o programa da graduao, a iniciao cientfica e o Pet.
Para uma universidade como a nossa, que eu diria que tem 20 anos de
existncia, porque os seus 15 primeiros anos no contam, ela tem 35. O reitor foi
reitor durante 12 anos e nunca permitiu a sada de um nico docente para fazer
qualificao, portanto, a nossa universidade tem 20 anos e nesses 20 anos, temos
hoje 11% de doutores e 11% em formao, ou seja, daqui a mais dois anos,
teremos 22% de doutores. O programa de iniciao cientfica e o Pet esto
permitindo que a nossa universidade coloque nossos alunos nas melhores
universidades do Brasil. O aluno primeiro classificado na seleo do mestrado
do IPH, em Porto Alegre, foi um aluno da Universidade Federal de Alagoas e,
assim, ns temos alunos na Computao da Unicamp, na Computao da PUC
do Rio, na Engenharia de Produo de Santa Catarina, em Saneamento em So
Carlos, ou seja, hoje temos alunos que fizeram a iniciao cientfica ou o Pet e
que esto se qualificando nas melhores universidades do Brasil. Sem contar um
caso ainda mais raro, de uma aluna nossa que saiu direto para fazer o doutorado
na Inglaterra, que j voltou e que hoje bolsista recm-doutora da nossa
universidade, em um grupo que, talvez, seja nico no Brasil capaz de
desenvolver toda tcnica de feromnio, desde a classificao do inseto, da
anlise e do desenvolvimento do inseto, do isolamento, da identificao e da
sntese, numa universidade pequena, numa universidade nordestina, mas que
tem o melhor grupo em feromnio no Brasil, graas ao programa de iniciao
cientfica e graas ao programa do Pet. Ento, so programas que o ministrio
ter que dar todo o apoio e todo o incentivo possvel.

DR. FREM MARANHO - Queria, antes de encerrar, fazer alguns

comentrios para deixar claras algumas posies. Quando o Ministrio da
Educao fez o convite para alguns de ns, e alguns de ns at trabalhamos na
discusso da proposta, a idia era que este seria um passo inicial para uma
discusso. Eu vejo que algumas pessoas esto apreensivas, achando que ir sair
daqui com alguns documentos j finais. Pelo menos, a conversa que tivemos
com o Ministrio da Educao, o ministro, o secretrio de Ensino Superior, o
secretrio de Poltica Educacional, o chefe de gabinete, em nenhum momento
foi colocada a viso que iramos sair daqui com o documento final. A viso da
palavra agenda, na verdade, agendar compromissos a partir dessas discusses.
No que v se fechar com essas agendas exatamente, se fechar a questo sobre
alguns pontos de vista.
A pertinncia da discusso foi a partir da viso de alguns segmentos,
ns que somos do Conselho, por exemplo, temos recebido muitas solicitaes de
reitores, como tambm o prprio ministrio. A sociedade como um todo tem
reclamado no sentido de que o ministrio tem tomado algumas posies, mas
era necessrio se ter uma posio clara. E interessante que o ministrio faa isso,
ter uma posio clara, as universidades j tm discutido e tem contribudo da sua
forma, existem vrios documentos feitos pelas universidades. Eu queria dizer
que, desde quando eu fui vice-presidente da ANDIFES e quando fui presidente
do CRUB, se produziu uma srie de documentos, sobre as questes que estamos
discutindo aqui. Eu quero dizer tambm que vrios seminrios nacionais e
internacionais foram feitos com vrios temas, mas um direito do governo ter a
sua proposta, interessante que o tenha por escrito, para que possamos fazer
uma reflexo e combinar uma agenda com o governo para os entendimentos.
Queria dizer que, na verdade, eu queria me colocar um pouco como
ator, porque, na verdade, fui reitor e professor da universidade, fui presidente do
CRUB e fui vice-presidente da ANDIFES. Nessa viso, eu acho que o que
existe uma verdadeira desinformao, algumas pessoas dizem coisas que
mostram realmente um desconhecimento. Da eu acho que escrever e divulgar
fundamental, o ministrio est divulgando aqui indicadores de ensino superior,
atravs da Secretaria de Avaliao, o Conselho de Reitores publicou um
catlogo com informaes, colocou na Internet informaes sobre as
universidades. O Conselho de Reitores fez uma exposio no Congresso
Nacional, mostrando a importncia da universidade de desenvolvimento
regional, ento eu acho que existem algumas aes que mostram que as
universidades, de uma certa forma expressiva, em alguns momentos, tm dado
sua contribuio. Agora o que est faltando um entendimento em cima de uma
poltica educacional, para ver como que ns poderemos trabalhar juntos
algumas questes e, a, eu queria j falar na condio de conselheiro e de
presidente da Cmara de Educao Superior.
 Veja, ns no conselho comeamos uma discusso com o prprio
Ministrio da Educao, a Secretaria do Ensino Superior, com a ANDIFES e
com o CRUB. Algumas reunies locais e regionais, que fizemos recentemente,
uma em Recife, mostram que o resultado das conversas entre os reitores e o
ministrio foi, assim, de um nmero de convergncias assustadoras. Ns temos
dificuldades de informao e, muitas vezes, isso que tem trazido uma falta de
deciso. L em Pernambuco, alguns reitores disseram: temos feito muitos
discursos, vamos sair agora para a prtica. Da acho que a agenda
fundamental, at para que possamos sair na prtica, possamos efetivar algumas
mudanas. Encerro por aqui. Agradeo a todos a presena e a permanncia at
agora. Obrigado.
8h3 s lOh
Mesa-redonda: "Ensino Superior: a viso da comunidade cientfica"
Presidente: Jos Carlos Tundisi
Participantes: Maria Herminia Tavares de Almeida, nio Candotti e Jos
Fernando Perez
Debatedor: Eduardo Krieger

MESTRE-DE-CERIMNIAS - Senhoras e senhores, bom-dia. Dando

incio ao segundo dia de discusses, convidamos, para compor a mesa-redonda
"Ensino Superior: a viso da comunidade cientfica", Jos Carlos Tundisi. Na
condio de participantes, Maria Herminia Tavares de Almeida, nio Candotti e
Jos Fernando Perez. Como debatedor, Eduardo Krieger.
Faremos agora a apresentao dos participantes da mesa. Presidindo a
mesa, Jos Carlos Galizia Tundisi graduado em histria natural peia
Universidade de So Paulo, mestre em oceanografia peia Universidade de San
Hemington, Inglaterra, e doutor em cincias peia Universidade de So Paulo.
Atual presidente do Conselho Nacional de Desenvolvimento Cientfico e
Tecnolgico - CNPq, autor de vrios livros e tem 210 trabalhos publicados em
revistas cientficas. E membro titular da Academia de Cincias do Estado de So
Paulo e membro do stafo Ecologie Institut da Alemanha.
Compondo a mesa, a sociloga Maria Herminia Tavares de Almeida
graduada em cincias sociais peia USP, ps-graduada em sociologia peia
Faculdade Latino-Americana de Santiago do Chile, doutora em cincias
polticas peia Universidade de So Paulo, ps-doutorada peia Universidade da
Califrnia nos Estados Unidos e ps-doutorada peia Universidade de Londres
na Inglaterra. Atualmente professora associada e chefe do Departamento de
Cincias Polticas da USP. E autora de vrios livros publicados em revistas
acadmicas e participa de comits de cincias no Ministrio da Educao e do
Desporto e no da Cincia e Tecnologia.
nio Candotti bacharel em fsica peia Universidade de So Paulo,
atualmente, professor adjunto do Departamento de Fsica da Universidade do
Esprito Santo e foi, no perodo de 1989 a 1993, presidente da Sociedade
Brasileira para o Progresso da Cincia. editor da revista da SBPC, desde o
anode 1972.
 Jos Fernando Perez, diretor cientfico da FAPESP, professor titular
do Instituto de Fsica da USP, doutorado pela Escola Politcnica de Zurique, na
Sua, engenheiro eletrnico pela Escola Politcnica da USP e membro da
Academia Brasileira de Cincias.
Como debatedor, Eduardo Moacir Krieger graduado pela Faculdade
de Medicina de Porto Alegre da Universidade Federal do Rio Grande do Sul,
membro de vrias instituies cientficas no Brasil e no exterior e presidente da
Academia Brasileira de Cincias. J orientou a formao de 16 mestrados e 20
doutorados, foi laureado em setembro de 1994 com a Ordem do Mrito
Cientfico.
Passamos a palavra ao presidente da mesa, Jos Galizia Tundisi.

DR. JOS CARLOS GALIZIA TUNDISI - Bom-dia a todos.

Gostaria de agradecer pelo convite formulado pela CAPES e pelo ministro
Paulo Renato para presidir esta mesa e dizer que uma honra presidir uma
mesa com to ilustres autoridades.
O tema que iremos discutir um tema de grande relevncia, ou seja, a
viso da comunidade cientfica sobre o ensino superior e a forma como a
pesquisa cientfica e o ensino superior se interagem, se completam e se
divergem. Sabemos que a pesquisa cientfica no Brasil realizada, em grande
parte, nas universidades, e em grande parte dirigida e produzida pelos
programas de ps-graduao, ou seja, h uma enorme concentrao da pesquisa
cientfica, relacionada com os programas de ps-graduao. At que ponto a
pesquisa cientfica nas universidades e nos institutos de pesquisa devem ser
atreladas, exclusivamente, aos programas de ps-graduao? Este um ponto
fundamental.
Outro ponto fundamental, na discusso desse processo de
desenvolvimento do ensino superior e suas interaes com a pesquisa cientfica,
so os problemas do desenvolvimento regional. De que forma temos o sistema
de pesquisa e formao de recursos humanos? Dever crescer com qualidade,
mantida a capacidade instalada e crescer em outras regies do pas? O ltimo
dado recente do CNPq, do Diretrio de Pesquisa do CNPq, mostra que h uma
concentrao de instituies, de capacidade instalada e de recursos humanos,
cerca de 70% se concentra na regio sudeste. De que forma ns, atravs do
apoio pesquisa cientfica e ao desenvolvimento regional, podemos produzir
essa descentralizao?
 Esses so temas fundamentais, que seguramente devero perpassar
nas discusses que vamos empreender, esta manh, com to ilustres
convidados.
No h dvida que o sistema de ps-graduao cresceu, ele foi, em
grande parte, responsvel pelo desenvolvimento da pesquisa no pas, mas a
partir desse patamar instalado, preciso encontrar novos rumos e novas
alternativas. Este o desafio que tem este grupo, hoje: descentralizao,
desatrelamento da pesquisa cientfica ps-graduao, aprofundamento da
pesquisa cientfica nas universidades e nos institutos de pesquisa, para
alavancar projetos de pesquisa cientfica, interao com universidades, ou no,
o problema do desenvolvimento regional, o grande problema de como produzir
aes de pesquisa que embasem o desenvolvimento cientfico e tecnolgico do
pas. Este um dos temas que devero perpassar. O crescimento com qualidade
do sistema, mantida a capacidade instalada? Como vamos desenvolver este
processo? Quais so os mecanismos, os projetos de integrao entre os ncleos
de excelncia ou os institutos consolidados e os grupos emergentes? Quais so
as perspectivas de integrao entre estes sistemas que se encontram
distribudos, num pas como o Brasil, que tem uma heterogeneidade econmica,
ecolgica, social e antropolgica grande? Como vamos fazer crescer o sistema,
ampliar as alternativas nas diversas regies do pas e embasar o
desenvolvimento, conscincia e tecnologia, e, ao mesmo tempo, manter a
capacidade instalada?
Queria iniciar as nossas discusses, pedindo professora Maria
Hermnia Tavares de Almeida para fazer a sua interveno.

PROFESSORA MARIA HERMNIA TAVARES DE ALMEIDA

- A discusso sobre os rumos do ensino superior oportuna e ocorre em bom
momento, por pelos menos quatro razes. Em primeiro lugar, porque a
demanda por ensino superior est estabilizada em razo do gargalo existente no
ensino bsico. O ensino superior expandiu-se muito pouco na ltima dcada.
Entretanto, daqui para frente provvel que a demanda volte a crescer como
resultado da melhoria no ensino bsico, que j est repercutindo sobre a
demanda de ensino de segundo grau. Este um bom momento para preparar o
terceiro grau para enfrentar um novo ciclo de crescimento.
Em segundo lugar, porque o sistema de ensino superior j exibe certa
maturidade, deixando visveis as diversas vocaes institucionais existentes em
seu interior. Em terceiro lugar, vivemos um momento de limitao de recursos
a demandar definies de objetivos claras e o estabelecimento de propriedades
ntidas. Finalmente, estamos diante de um governo - e de um Ministrio da
Educao - cujos laos com a comunidade acadmica permitem uma
interlocuo muito mais ampla e profunda do que a que tivemos no passado.
Minha exposio parte de supostos que convm explicitar. Primeiro
que preciso olhar o terceiro grau como um todo, como um sistema, e no a
partir de nossas experincias limitadas e particulares. Esse um exerccio difcil,
mas que deve ser tentado. O segundo que a restrio de recursos no um
fenmeno passageiro. Os recursos muito provavelmente continuaro limitados
por um bom tempo e no plausvel supor uma reverso desta tendncia a curto
prazo, dadas as carncias de nosso ensino fundamental. Nesse sentido, no
mais possvel raciocinar como se os recursos fossem infinitos. Nas novas
circunstncias preciso saber quais so as prioridades, definir e hierarquizar
objetivos com clareza. Por fim, nas condies presentes estaremos sempre diante
de "escolhas de Sofia", de escolhas trgicas que implicam em cortar na prpria
carne.
Mesmo correndo o risco de repetir o que j bem conhecido, gostaria
de enfatizar que o sistema de terceiro grau que temos hoje resultou de dois
conjuntos de influncias modeladoras. O primeiro refere-se aos polticos
governamentais. O segundo refere-se a processos sociais mais completos
relacionados expanso da demanda por ensino superior e diversidade de
contextos sociais e culturais em que as instituies de ensino se enraizaram.
As polticas governamentais construram o segmento do ensino
superior pblico com as dimenses atuais e permitiram uma expanso muito
significativa mas desordenada do segmento privado.
O segmento pblico foi estruturado segundo um modelo uniforme, o
da universidade de pesquisa, e a poltica que o viabilizou combinou dois
instrumentos: avaliao e incentivos. Os incentivos foram todos para criar a
ps-graduao como locus da pesquisa. No consigo pensar em uma poltica
sequer que no tenha tido este objetivo. Mesmo as polticas destinadas
graduao tiveram o propsito de criar capacidade de pesquisa por meio do
treinamento de jovens pesquisadores e jovens cientistas.
Foi uma poltica inegavelmente bem sucedida. Em 30 anos, criou-se
no pas uma comunidade cientfica respeitvel. Ela responsvel por uma
produo cientfica significativa, cuja ponta internacionalizada, e que, em
escala mais modesta, reproduz o mesmo perfil de concentrao por rea de
conhecimento que se verifica nos pases mais desenvolvidos, como nos mostram
Leopoldo de Mis e Jaqueline Leta, em seu estudo sobre a produo cientfica
brasileira. Esse no um resultado trivial. Comparado com outros
pases da Amrica Latina, o Brasil teve uma poltica cientfica mais bem
sucedida e possui hoje uma comunidade de cientistas muito mais expressiva.
Os dados apresentados por Mis & Leta mostram tambm que a
produo de impacto internacional est concentrada em algumas universidades
pblicas e institutos de pesquisa. Em cerca de dez universidades pblicas, que
variam um pouco conforme a rea de conhecimento, existe uma produo
cientfica de ponta, que mantm interlocuo com o sistema acadmico e
cientfico internacional. Ela constitui a ponta visvel de um iceberg, cuja parte
submersa formada pela produo cientfica para o mercado acadmico local.
Empreendimento dessa envergadura custou, custa e no pode deixar
de custar caro; ele caro em todo o mundo. Mas seu xito inquestionvel.
De outra parte, h muito o que melhorar. Com os mesmos recursos
possvel aprimorar muito o desempenho e os resultados obtidos. Vou dar um
exemplo domstico: calcula-se que a USP, entre recursos oramentrios e de
pesquisa, tenha um gasto anual ao redor de 1 bilho e 200 mil, montante
expressivo em qualquer parte do mundo. A produo cientfica da USP muito
significativa, mas ningum h de negar que seria possvel obter resultados ainda
melhores com o mesmo nvel de recursos.
Insisto, entretanto, que temos que partir da constatao de que a
poltica anterior que consolidou uma comunidade cientfica de porte foi um
xito. E porque isso ocorreu que podemos hoje discutir se cabe reiter-la ou se
desejvel abrir o leque de opes e trabalhar com mais de um modelo.
Na verdade, apesar de a poltica ter sido uniforme, seu resultado foi
uma diversidade significativa de modelos institucionais, vocaes e qualidade.
Penso que essa diversidade deve ser o ponto de partida para que pensemos o
que podem vir a ser as novas polticas de ensino superior. Acredito que
conveniente trabalhar com a idia de mais de um modelo, abandonando a
obsesso pelo modelo nico de universidade de pesquisa na rea pblica e
definindo com clareza uma poltica para o segmento privado.
Para avanar um pouco mais alm dessa constatao quase trivial
preciso enfrentar algumas questes que no tm resposta fcil. A primeira
qual a dimenso desejvel do segmento de ponta que produz pesquisa de boa
qualidade? possvel considerar que j temos uma capacidade instalada de
pesquisa adequada e que, por conseguinte, trata-se apenas de aumentar sua
eficincia? Segundo os dados anteriormente apresentados temos por volta de 10
instituies pblicas que fazem pesquisa de boa qualidade. Isto suficiente? Se
no , como acredito, cabe definir com mais preciso e objetividade qual a
dimenso desejvel e possvel do sistema de produo cientfica no Brasil e
como atingi-la.
Em segundo lugar, interessa perguntar, como o fez o professor Tundisi
na sua apresentao, qual a distribuio territorial desejvel da produo de
pesquisa de boa qualidade. Os dados de Mis & Leta indicam que existe uma
forte concentrao das instituies que produzem pesquisa de ponta nas regies
sul e sudeste. isso o que desejamos? Se o critrio a nortear as polticas for
apenas a eficincia, obter o melhor resultado com o menor custo possvel, a
resposta ser privilegiar aqueles investimentos que podem ter um rendimento
esperado mais alto. E, em consequncia, a poltica governamental estimular a
concentrao espacial e uma diferenciao ainda maior entre instituies. A
resposta ser outra se o critrio for, como considero desejvel, combinar
eficincia com alguma considerao de equidade regional, visando
constituio de um sistema de ponta com maior abrangncia nacional.
Por conseguinte, uma nova poltica de ensino superior tem que partir
de uma definio mais clara do que somos e do que queremos ser e dos critrios
utilizados para avaliar o que somos e queremos ser.
Olhando o sistema pblico de ensino superior em seu conjunto
possvel distinguir com nitidez duas situaes extremas: de um lado, um
conjunto de instituies de ensino e pesquisa maduras, com capacidade para
desenvolver pesquisa de ponta; no outro extremo, um grupo que dificilmente
pode ser chamado de universidade, e muito menos de universidade de pesquisa.
Entre esses dois plos h um conjunto de instituies intermedirias que possui
bons grupos e departamentos dedicados pesquisa, misturados a outros menos
desenvolvidos. Como tratar essas ilhotas de excelncia solitrias espalhadas
pelo Brasil? Como tratar essas instituies que no so maduras mas tambm
so diferentes daquelas cuja vocao parece ser o ensino e no a pesquisa? O
mais adequado talvez seja dar-lhes condies para que definam sua vocao.
Mas, isto implica um leque de polticas muito mais amplo e uma capacidade de
avaliao muito mais sofisticada do que aquela existente.
Aceitar a diferenciao interior do sistema pblico entre universidade
de pesquisa e universidade de formao parece-me um passo importante mas
insuficiente. O passo seguinte perguntar como promover um ensino de massa
de boa qualidade. Todos temos constatado que existem problemas com a
graduao, mesmo em nossas melhores universidades. Os currculos so
frequentemente defasados, os mtodos de ensino tradicionais, as carreiras, por
vezes, muito rgidas etc.
 Estamos diante do grande desafo de preparar o segmento pblico e
dar condies ao privado para incorporar e oferecer ensino de qualidade ao
numeroso contingente de alunos que certamente bater s portas do terceiro
grau, como conseqncia da melhoria em curso dos outros nveis de ensino.
Existe um esteretipo consagrado e freqentemente repetido sobre
nosso sistema de ensino, que afirma que os alunos pobres vo para as
instituies privadas e os ricos para as universidades pblicas. Na verdade, os
dados da pesquisadora Helena Sampaio mostram que a distribuio dos alunos
por faixa de renda familiar praticamente a mesma nos dois segmentos e que os
pobres so muito poucos em ambos. Entretanto, medida que o ensino melhore
nos nveis bsico e secundrio, os pobres comearo sim a chegar ao nvel
superior. Por isso, necessrio pensar desde j como promover um ensino de
massa de boa qualidade no setor privado e nas universidades pblicas,
especialmente naquelas que por vocao dedicam-se formao antes que
pesquisa.
Reitero que, no passado, a poltica governamental, bem sucedida na
consolidao da pesquisa nas universidades, combinou avaliao e incentivos.
Cabe, pois, pensar no s em avaliar a graduao, processo que j est se
iniciando, como tambm em uma poltica de incentivos ao ensino graduado de
boa qualidade. Os incentivos so essenciais para que as coisas melhorem nesse
plano. Sem ele, difcilmente ser possvel introduzir reformas significativas.
Polticas diferenciadas para o ensino superior requerem mudanas
importantes no ministrio e demais agncias responsveis peia ao
governamental no setor. As polticas uniformes so rnais manejveis pelas
grandes burocracias. Polticas diversificadas tm implementao rnais
complexa. Elas requerem entre outras coisas diferenciar a avaliao, criar
instrumentos rnais sofisticados do que aqueles que temos e estamos
construindo. Como os objetivos das diferentes instituies de ensino so e sero
diferentes, os critrios e instrumentos de avaliao devem tambm se
diferenciar. Excluindo o princpio da avaliao externa, que vale para qualquer
tipo de instituio, os instrumentos de acompanhamento e avaliao
inevitavelmente tm que se multiplicar.
Para concluir, uma considerao sobre as possibilidades de mudana
em nosso sistema de ensino superior. As universidades, para o bem e para o
mal, so como grandes elefantes, movem-se devagar. No creio que mudanas
possam surgir apenas de um processo interno de maturao das instituies
acadmicas, mesmo que elas j tenham comeado a empreender processos
importantes de avaliao de suas atividades e introduo de reformas
inovadoras. Universidades so instituies internamente muito diferenciadas,
com vrios mecanismos de vetos cruzados, por isso, mudam com muita lentido.
Por esta razo, os incentivos externos mudana so muito importantes. Mas,
ela tambm deve ser imposta de fora. A transformao de nosso sistema de
ensino superior para enfrentar os novos desafios h de surgir da interao entre
polticas de governo e solues que nasam das experincias diversificadas de
cada instituio. No acredito que qualquer mudana positiva possa existir sem
essa colaborao, razo pela qual iniciativas de seminrios como este so to
importantes para que comecemos a afinar nossos discursos, definir objetivos,
discutir com franqueza divergncias e construir pontos de convergncia.
Obrigada.

DR. JOS CARLOS TUNDISI - Obrigado professora Hermnia.

Passo a palavra ao Dr. Enio Candotti.

PROFESSOR NIO CANDOTTI - "Formamos grandes craques de

futebol em bom nmero e poucos craques em cincia, porque em Trs Coraes
existem muitos campos de futebol mas nenhum centro de cincia ou instituto de
pesquisa". E. Krieger
"Uma universidade de pesquisa a USP, ela custa caro, dificilmente
nos prximos tempos encontraremos recursos para criar no Acre uma
Universidade de pesquisa". J. A. Giannotti
"No tem mais sentido hoje em dia formar engenheiros eletrnicos,
mecnicos ou civis. Na engenharia moderna essas reas se confundem. O seu
denominador comum apenas a fsica e a computao". L. Bevilacqua.
A alterao do artigo 207 da Constituio determinando que "as
universidades pblicas federais so entidades administrativas autnomas de
regime especial", a nova Lei de Diretrizes e Bases da Educao e o documento
preliminar divulgado durante o Seminrio sobre o Ensino Superior: "A Poltica
Nacional de Ensino Superior Brasileiro" propem ampla reforma do sistema
universitrio. Todas as propostas obedecem mesma orientao; descentralizar
e diversificar o sistema.
Degraus da Autonomia

De acordo com as novas diretrizes, a associao entre ensino e

pesquisa no rnais condio necessria para que uma instituio de ensino
superior possa conferir graus e diplomas. Algumas instituies poderiam realizar
apenas atividades de formao profissional, outras preservariam a associao
entre o ensino e a pesquisa. As primeiras seriam denominadas centros
universitrios e as ltimas universidades.
Os graus de autonomia das instituies de nvel superior tambm
seriam diferentes e dependeriam da avaliao peridica do desempenho de suas
funes e no rnais de uma concesso vitalcia. O credenciamento para ser
universidade ou centro universitrio seria temporrio e poderia ser cancelado.
Uma universidade poderia criar cursos sem recorrer ao MEC, j um centro
universitrio poder ganhar esse direito desde que comprovasse elevados nveis
de desempenho.
O anteprojeto de lei que define a autonomia das universidades e das
demais instituies de ensino superior determina que nas atuais universidades
federais, em oito anos, 50% do corpo docente dever possuir formao em nvel
de ps-graduao, sendo pelo menos 15% com doutorado e 18% com mestrado.
Caso contrrio, a universidade perde alguns graus de autonomia e passa a ser um
centro universitrio, (ver nota 1 : A avaliao tem duas almas).

Pblicas em Regime Especial

A novidade rnais importante porm que o sistema est baseado em

uma nova definio do carter pblico da instituio. O regime jurdico especial
das novas entidades administrativas autnomas constitui fato importante, de
alcance poltico que ultrapassa as dimenses cientficas, financeiras ou
administrativas do projeto. Vai muito alm da contabilidade de docentes
graduados ou da definio dos critrios de avaliao peridica.
O novo regime jurdico promove uma efetiva descentralizao poltica
do sistema, uma vez que atribui prpria instituio o poder de determinar suas
metas, rumos, e lhe d instrumentos para alcan-los. Isso tambm significa que
as instituies devem buscar novos interlocutores para definir essas prioridades
e instrumentos de ao. Devem dar s metas razes
locais. Caso contrrio, correm o risco do isolamento e a consequente
esterilizao de sua funo social e educativa.
A sociedade, suas associaes representativas, os governos estaduais e
municipais devem participar desde o primeiro momento da construo da nova
universidade autnoma. Valores e estatutos que orientaro a vida acadmica no
podem ser determinados apenas pelo pblico interno: docentes, funcionrios e
alunos.
O novo regime jurdico atribui Universidade responsabilidades que
devem ser compartilhadas com o poder federal, estadual e municipal, a
comunidade acadmica e a sociedade.
A autonomia permite estabelecer carreiras e nveis salariais prprios.
Criar e extinguir cargos. Estabelecer prioridades de ensino ou pesquisa,
modificar currculos, criar e fechar cursos, conferir graus e diplomas. Contratar
servios e alienar o patrimnio.
A lei determina formalmente a superviso federal, atribui valor
avaliao peridica que o MEC dever realizar, mas a legitimidade das
diretrizes e as prioridades, a responsabilidade social, tica, por erros e acertos,
no podem mais ser atribudas ao governo central, elas so locais.
PROPOSTA I: A comunidade acadmica deve compartilhar com a
sociedade e os governos estaduais e municipais a responsabilidade de definir
programas, metas e prioridades da universidade autnoma.

O Valor dos Conselhos

A definio das metas e modelos para esse novo sistema nacional

como um todo, e para cada universidade, exigir atenta discusso, rigor e
esprito pblico. Quem realizar esse debate, definir normas e valores, quem
decidir os rumos da instituio? Os conselhos e colegiados universitrios? Os
sindicatos, os conselhos de reitores, a SBPC e as sociedades cientficas?
As perguntas fundamentais que devemos responder so duas: como
ser preservado o carter pblico da instituio? Como se garantir a
equilibrada (em qualidade e extenso) evoluo do sistema em todos os estados
do pas?
A implantao da pesquisa cientfica e da ps-graduao nas
universidades orientou a poltica nacional de ensino superior nas ltimas
dcadas. Continuar sendo a principal prioridade? Deveria, uma vez que o
processo iniciado est longe de ter sido concludo. Na maioria das universidades
a pesquisa incipiente e a ps-graduao ainda jovem. O nmero de doutores
em todo o sistema muito reduzido. Faltam mais de 50.000 para alcanar as
metas traadas para essa dcada.
Preocupa observar que os colegiados da maioria das universidades so
compostos por docentes que ainda guardam vnculos remotos com a pesquisa
cientfica. Como confiar que esses colegiados estabeleam normas e prioridades
capazes de consolidar em prazos curtos os programas de pesquisa e ps-
graduao, recentemente iniciados, na universidade autnoma?
Vivemos um perodo de transio nas universidades. Os
pesquisadores e programas de ps-graduao vm ganhando prestgio, mas
ainda tm pouco poder de deciso nos colegiados universitrios. Muitas vezes
quem define as diretrizes de ao da instituio so grupos docentes,
conservadores ou radicais, zelosos na defesa dos interesses corporais
(funcionais ou profissionais), hostis implantao da pesquisa. Uma
perturbao da ordem e hierarquias estabelecidas (ver a extino do ciclo
bsico, nota 2).
PROPOSTA II: Os estatutos das universidades autnomas devem ser
elaborados por conselhos ampliados, convocando-se para esse fim
representantes da sociedade civil e dos governos estaduais e municipais.

Uma Universidade no Acre

No debate sobre a descentralizao do sistema universitrio, se

contrapem duas correntes de opinio: a primeira diz que as universidades de
pesquisa so caras e exigem um grande nmero de docentes com alta
especializao. Temos poucos recursos e um reduzido nmero de
pesquisadores, devemos, portanto, concentrar os esforos e recursos em um
nmero reduzido de centros.
A segunda defende a necessidade de construir pelo menos uma
universidade de pesquisa em cada estado. No Acre ou no Amap deve existir
uma universidade capaz de realizar pesquisas. Trata-se de regies de fronteira
onde ocorrem conflitos sociais complexos, a natureza rica e depredada.
urgente conhecer bem essas regies, para poder encontrar o caminho de um
desenvolvimento equilibrado. A universidade o lugar natural dessa
investigao.
 A observao de que a pesquisa cientfica cara no procede, uma vez
que em muitas reas podem-se realizar boas pesquisas com recursos bastante
limitados. Por exemplo: meio ambiente, geologia, recursos hdricos, matemtica,
computao, botnica, zoologia, em reas das cincias da sade etc. As redes de
comunicao eletrnica baratearam significativamente o acesso informao e o
laboratrio natural e social que nosso territrio oferece em grande parte
inexplorado. Para produzir conhecimentos novos no necessrio criar
laboratrios de bioqumica molecular ou de fsica de altas energias em todas as
universidades.
Estamos ainda longe de formar pesquisadores em nmero suficiente
para que possam ser distribudos de modo equilibrado em cada universidade do
pas. No entanto, se desejamos que isso ocorra nos prximos dez anos, preciso
que essa meta permanea como uma das prioridades principais do MEC e da
poltica nacional de ensino superior, como tambm do Ministrio de Cincia e
Tecnologia.
Esta diretriz tem recebido recentemente severas crticas, afirmando-se
que a ps-graduao pouco contribui para a melhoria dos cursos de graduao.
Isso deve ser contestado. No se conhece sistema de qualificao dos docentes
mais rpido e eficaz. Isso no significa que o impacto da ps-graduao no
deva ganhar densidade e maior velocidade. preciso lembrar que nas ltimas
dcadas dedicou-se pouca ateno (e incentivos) para essa questo, que apenas
recentemente ganhou espao no exame da situao do ensino superior.
PROPOSTA III: As aes de fomento do MEC e do MCT devem
preservar a prioridade, recursos e instrumentos para implantar a pesquisa e a
ps-graduao nas universidades autnomas.

6% para as Fronteiras

As diretrizes da poltica de financiamento do ensino superior (segundo

o documento distribudo nesse seminrio) recomendam que 10% do total de
recursos repassados sejam corrigidos de acordo com indicadores de desempenho
(ver crtica aos modelos lineares de correo dos repasses na nota
3).
Nas diretrizes da poltica de financiamento no se menciona porm a
necessidade de criar instrumentos de fomento capazes de dar maior velocidade
implantao da pesquisa nas universidades perifricas, canalizando para elas
uma quantidade de recursos comparativamente maior do que nas outras,
reduzindo, assim, progressivamente distncias e diferenas.
Isso significa que, sendo o total de recursos limitado (os 10% acima
mencionados), esse programa deveria retirar recursos destinados s grandes
universidades, para financiar os centros emergentes.
As universidades onde a pesquisa est consolidada tm acesso a outras
fontes de recursos, distribudos, em geral, segundo critrios dificilmente
preenchidos por instituies em que a pesquisa tem histria ainda recente.
Propomos assim que uma parcela do total reajustvel de recursos, por
exemplo, 6%, seja concentrada nas instituies onde a pesquisa e a ps-
graduao so atividades emergentes, nas chamadas universidades perifricas,
em relao ao centro-sul, onde se concentram, hoje, recursos e grupos de
pesquisas.
Esses recursos deveriam ser repassados, sempre observando-se
rigorosos critrios de excelncia, diretamente aos grupos de pesquisas ou ps-
graduao, fortalecimento e complementando os programas de fomento j
existentes na CAPES, FINEP ou CNPq.
Desta forma, as aes de governo voltadas implantao da pesquisa
em todos os estados da federao teriam continuidade e ganhariam renovado
impulso.
PROPOSTA IV: O reajuste anual dos repasses para as
universidades "perifricas " deve ser maior do que o das "centrais ".

O Recurso da FAP

Nos estados, alm de se convocar a sociedade e as foras polticas

locais para estabelecerem as diretrizes dos programas da universidade, ser
preciso dar novo impulso construo das Fundaes de Amparo Pesquisa,
previstas nas constituies estaduais, criadas, mas ainda pouco atuantes na
maioria dos estados. Os governos estaduais tm nessas fundaes os
instrumentos adequados para induzir e promover as aes de seu interesse nas
universidades.
O MEC, atravs da CAPES, j deu incio a essa colaborao,
repassando recursos s FAP para a realizao de projetos nos estados (ver nota
4). Falta agora superar as resistncias locais. Os governadores, salvo excees,
negam-se a repassar recursos para as FAP, mesmo que constitucionalmente
devidos, porque os recursos so utilizados nas universidades federais (os
principais centros de pesquisa em cada Estado). "Cabe ao governo federal
financiar as pesquisas nas universidades", dizem.
Com a nova universidade autnoma e os passos do MEC, as distncias
entre o federal e o estadual deveriam reduzir-se. No tempo e na poltica.
PROPOSTA IV: As Fundaes de Apoio Pesquisa devem ser o
instrumento da colaborao entre as universidades e os governos estaduais.

NOTAS

1. A avaliao tem duas almas: uma procura verificar os resultados

das aes induzidas, enquanto a outra quer comparar os nveis de
aprendizagem, da produo cientfica etc, de populaes e
instituies semelhantes. No primeiro caso os processos de
avaliao deveriam ser conjugados aos programas de fomento e
induo, verificando-se o que efetivamente foi realizado em funo
dos projetos e investimentos realizados. Observa-se que no
documento sobre a poltica para o ensino superior h uma nfase
excessiva na avaliao comparativa e reduzida preocupao com a
construo dos instrumentos necessrios para implementar as
polticas propostas.
2. Um exemplo das resistncias e interesses corporativos profissionais
presentes nas universidades a extino do ciclo bsico comum,
em nome da especializao profissional, o que, na verdade, muitas
vezes encobre uma artificial multiplicao da necessidade de vagas
para a contratao de novos docentes. Outro a dificuldade de
reduzir o nmero de horas aulas dos currculos, preservando
disciplinas (e funes docentes) obsoletas.
3. O modelo de financiamento no pode ser linear: o financiamento
das IFES, segundo o modelo sugerido no documento Uma Nova
Poltica para o Ensino Superior, seria reajustado anualmente, de
forma que 10% do seu total seja anualmente corrigido de acordo
com indicadores de desempenho. Os principais indicadores so o
nmero de alunos, ttulos de mestrado e doutorado concedidos etc.
No se considera porm que os recursos adicionais necessrios para
produzir a 30 tese de doutorado so diferentes dos recursos
 necessrios para produzir a terceira, a dcima ou vigsima. Da mesma
forma, a incorporao de mais 5 mil alunos a uma universidade com
30 mil tem custos diferentes da soma desses mesmos 5 mil em uma
universidade com 10 mil alunos. No se cogita tambm da
necessidade de colocar limites para a expanso das 1FES (por
exemplo de 20 mil alunos), a partir dos quais o aumento nos
financiamentos deixaria de depender desse parmetro. 4.
Recentemente a CAPES financiou um programa de atualizao de
professores do ensino mdio, o Pr-Cincias, realizado pelas
universidades. Os recursos foram depositados nas contas das
Fundaes de Apoio Pesquisa dos estados. Estas coordenaram os
programas em colaborao com as secretarias de Educao e
universidades e repassaram os recursos diretamente aos professores
dos cursos. O exemplo foi muito bem sucedido, mobilizou os
melhores docentes universitrios e despertou nos governos estaduais
inusitado interesse pelo funcionamento das FAP. Mais recente, o
exemplo do repasse de recursos para a ps-graduao do programa
especial de fomento para as universidades das regies Norte e
Nordeste. Recursos esses repassados segundo critrios e prioridades
estabelecidos de comum acordo entre a CAPES, fundaes e
universidades. O depsito desses recursos exige que os estados se
comprometam a participar com quantidade igual.

DR. JOS CARLOS TUNDISI - Muito obrigado, professor nio

Candotti. Sem dvida tanto a doutora Maria Hermnia, quanto o professor nio
Candotti introduziram muitos elementos para reflexo. Sobre o assunto das
fundaes no h dvida que a interao do sistema federal com as fundaes
deve ser examinada com mais profundidade e h muitos mecanismos que
podem ser introduzidos no sistema, mas isso ficar para a discusso. Eu queria
pedir ao professor Perez para fazer a sua exposio.

PROFESSOR JOS FERNANDO PEREZ - Eu queria agradecer

inicialmente o convite para participar dessa reflexo, necessria e oportuna,
sobre a universidade. O tema da mesa de hoje tem a ver com a viso dos
cientistas.
 Eu queria, inicialmente, sublinhar que o ponto de partida de toda
minha reflexo responder uma pergunta que foi formulada pela professora
Maria Hermnia, de maneira muito clara. Ns no temos a dimenso desejvel
para o nosso sistema de pesquisa, estamos muito longe de termos a dimenso
desejvel. O mesmo livro que foi citado pela professora Maria Hermnia coloca
que h cerca de 20 mil pesquisadores nesse pas, contra 450 mil doutores nos
Estados Unidos, e os nmeros propostos pelo prprio presidente da repblica
falam em termos, no ano 2 mil e pouco, de 100 mil doutores. Esse um ponto
de partida essencial para qualquer poltica de redefinio da universidade.
necessrio que seja feita uma srie de redefinies, no s da universidade, mas
principalmente tambm das aes das agncias de fomento, sendo esta uma
operao casada. Tem que se partir desse pressuposto, ns temos que crescer
nosso sistema.
O segundo pressuposto, j que o professor nio gosta de derivadas,
acho que importante mostrar a figura tambm tirada do livro do professor
Leopoldo, que um ponto de partida importante para refletirmos sobre o que foi
conseguido nesses anos. mostrado o crescimento da produo cientfica
brasileira, que estava naquela mesma base de dados usada pela Folha de S.
Paulo para aquela polmica publicao sobre isso. Se for lida de forma correta,
se v um crescimento expressivo no nmero de publicaes e um crescimento
ainda mais expressivo na frao que a contribuio brasileira representa dentro
da produo mundial, nessa base de dados. Se ns levarmos em conta que h um
expressivo volume de contribuies cientficas de boa qualidade, ns poderemos
elaborar sobre isso, se necessrio for, o que no aparece nessa base de dados.
Vamos ver que o crescimento foi ainda mais para cima. Ento, a cincia
brasileira cresceu e cresceu muito.
Desse ponto de vista, no h dvida, o investimento que foi realizado
foi muito bom, foi muito bem sucedido. A, tem dados para se comparar.
interessante comparar o Brasil, a Coria, a Argentina e o Mxico. Ns vemos o
Brasil em vermelho, o crescimento da produo cientfica brasileira de 1980 a
1985, mas interessante notar o crescimento da produo cientfica da Coria,
que parte de 1980 de um nmero que, talvez, fosse comparvel a um pequeno
instituto, uma universidade em So Paulo.
Houve um crescimento. Esse o ponto de partida, mas somos muito
poucos para fazer tudo que se espera de um sistema de pesquisa, que caro.
Somos poucos para fazer a pesquisa bsica de boa qualidade, com um impacto
maior. Somos poucos para fazer pesquisa aplicada, somos poucos para fazer o
que a sociedade espera de um sistema de pesquisa, que a transferncia de
conhecimento para um sistema de pesquisa produtivo e para influenciar polticas
pblicas. Um depoimento expressivo foi dado em uma reunio de bioqumica. A
rea de bioqumica uma rea especialmente interessante, porque uma rea
onde a distncia conceituai e temporal entre a cincia bsica e sua aplicao
cada vez menor. O depoimento unnime de todos os pesquisadores da rea de
que falta gente para popular todos esses estgios. Temos que crescer,
imperioso para que esse sistema se afirme, em uma poca de globalizao da
economia, que tenhamos um sistema de cincia e tecnologia muito forte. No
s apurar a qualidade do que j existe, que certamente no suficiente.
Quero mostrar que o que se gasta muito, no pouco. No quero
dizer que no se deva e possa gastar mais, mas o que se gasta muito. Vamos
ver, nos Estados Unidos, quem faz e quem paga pesquisa. Quero contestar, um
pouco, a aritmtica do professor Candotti, que diz que 100 mil pesquisadores
significam 50 vezes 2 mil. Esta aritmtica correta, mas melhor dizer que
temos que ampliar o sistema de pesquisa para o setor produtivo, no s dentro
do ambiente acadmico pblico, temos que explorar todas as dimenses de
ampliao do sistema. 50 mil no so 2 mil, embora no haja nada ruim quanto
a se ter 2 mil dentro do ambiente acadmico pblico.
Quem paga a pesquisa bsica o governo. importante ver tambm
que h um investimento expressivo em pesquisa feita por indstria, mas a
pesquisa financiada por indstria realizada, principalmente, na indstria, no
realizada dentro do ambiente acadmico. H uma pequena frao que
realizada, em pesquisa bsica, por indstrias, mas o grande investimento, em
pesquisa de indstria, feito dentro da prpria indstria.
Vemos diversos pases, como os Estados Unidos, Japo, Alemanha,
Frana, Itlia, Inglaterra, Canad e Brasil, e o padro, mais ou menos, se repete.
O que se v no Brasil uma distoro muito grande, o percentual de
investimento quase totalmente concentrado no setor governamental, enquanto
que se pegar o Japo ou os Estados Unidos, a frao da ordem de pelo menos
50% de investimento em pesquisa sendo feita pelo setor empresarial, mas o
setor investe em pesquisa feita no seu prprio ambiente. Na Coria, o governo
investe em pesquisa, comparado ao percentual do PIB, correspondente ao
investimento industrial. No Brasil, temos uma curva totalmente distorcida. O
Brasil cresceu muito o seu gasto em cincia e tecnologia.
No Brasil, espera-se muito que o setor privado financie pesquisa no
ambiente universitrio. No MIT, o percentual do investimento empresarial de
15%, isso o mximo. A mdia de investimento americano no ambiente de
pesquisa acadmico de 7% desse total oramentrio. O responsvel pela
pesquisa feita no ambiente acadmico, seja ela aplicada ou bsica,
principalmente de origem governamental.
Os dados do Brasil, de 1994, tm uma contabilidade estimada, pelo
professor Brito Cruz, que pr-reitor da UNICAMP, que, normalmente, no se
computam certos investimentos de pesquisa no Brasil, o RDIDP. Se ns
computarmos isto, chegamos a um percentual, em 1994, que de 1,22%. Esse
nmero deve ter aumentado, porque, nesse ano, chegamos a 0,95% do PIB, sem
computar o RDIDP. Se h espao para aumento do investimento, talvez haja,
seja necessrio, acho que h um espao ainda maior que tem que ser explorado,
que aumentar a eficincia do investimento. Essa a tnica da minha
contribuio.
Sendo invivel o aumento significativo do aporte e recurso, a curto
prazo, estes devero ser utilizados de forma mais eficiente tanto por parte das
agncias de fomento, quanto por parte do sistema universitrio. Acho que as
agncias desempenham um papel decisivo nesse contexto. Cabe s agncias
definir que pesquisa quer financiar dentro do ambiente universitrio.
A atual poltica de cotas de bolsas , certamente, um instrumento
superado e tem que ser repensado. Ele desempenhou um papel importante,
produziu o efeito que ns vimos, o crescimento, a cincia, mas ele parece
esgotado. Tanto para a CAPES como para o CNPq, essa uma misso
imperiosa, porque isso realimenta distores do sistema. Quem participa do
GTC da CAPES v as ps-graduaes querendo ser credenciadas, porque elas
querem receber as cotas de bolsas, que vm acompanhadas de suas taxas de
bancada. A avaliao desta parte muito deficiente, uma avaliao pela mdia
do sistema, e, certamente, h uma dissipao muito grande de recursos nessa
poltica de cotas. Ela tem que ser revista urgentemente. H srios indcios de
ineficincia.
preciso um novo modelo que possa contemplar tanto a
heterogeneidade do sistema, quanto as polticas regionais. Se quer se fazer uma
poltica regional, que se faa, mas se faa de forma consciente, avaliando cada
uma, sem se atribuir cotas.
Outra questo o modelo da ps-graduao. O modelo da ps-
graduao tem que ser revisto tambm. Ele foi muito bom, propiciou uma
relao muito forte entre esse crescimento do sistema de pesquisa e da ps-
graduao. Isto est muito bem estudado no livro do Leopoldo, mas h tambm
sinais de esgotamento.
 O papel do mestrado, que foi importante na implantao da ps-
graduao, tem que ser repensado, levando em conta todas as especialidades, a
rea, a regio, no d para continuar nesse modelo, cegamente, temos que
abreviar os tempos. A ps-graduao pode cumprir vrias finalidades, mas
enquanto entendida como instrumento de gerar pesquisador, ela tem que
abreviar seus prazos. Na forma atual, ela est respondendo mais a uma outra
distoro do sistema acadmico do que propiciando titulao, ela no est
contribuindo mais, na proporo que se espera, para a gerao de pesquisadores.
O mestrado tem vrias razes para ser aceito, em vrias circunstncias, mas o
produto buscado deve ser o doutorado.
O nio mencionou um ponto que importante, a questo da
articulao e complementaridade das agncias. Estou falando em agncias
porque o papel delas decisivo. A corporao, como falou a Maria Hermnia, os
elefantes andam devagar, mas quando so apertados eles andam mais depressa;
a um papel das agncias, elas no podem apenas referendar a presso que
vem do sistema acadmico. Essa a grande vantagem de se estar em Braslia, as
agncias estaduais tm mais dificuldade de resistir a presses das agncias
federais. A misso das agncias federais liderar o processo de modificao da
universidade. As agncias de fomento tm um papel importante. Antes de
definirmos o que universidade de pesquisa, vamos ver que pesquisa queremos
financiar, que ps-graduao queremos financiar.
A articulao das agncias importante, o Programa Pr-cincia, da
CAPES, pragmtico e ainda teremos que avaliar o exemplo que est sendo
criado. Os recursos so transferidos, cria-se uma parceria com a agncia
estadual, propicia agncia estadual se afirmar perante seus governos como um
instrumento de trazer recursos, cria-se uma atitude de solidariedade local, junto
agncia estadual. No s isso. O governo federal tem instrumentos e se us-
los com criatividade, digo isso, tem que passar para o Ministrio da Educao,
Ministrio da Cincia e Tecnologia, Ministrio da Economia, esses so os
agentes. Tem que se criar mecanismos de estmulo e de presso para que as
Fundaes de Amparo Pesquisa, de fato, desempenhem o seu papel. Em
Minas Gerais, por exemplo, parece que, no ano que vem, haveria um repasse de
4 milhes de reais para a FAPEMIG. Isso, dividido por pesquisador, mais
recurso do que o estado de So Paulo transfere FAPESP. As agncias
estaduais so parceiras importantes, porque elas conseguem acompanhar
melhor, de perto, e conseguem reconhecer prioridades regionais.
Fico preocupado, quando, nas conversas de corredor, tanto em
agncias como no ambiente de cientistas, se fala: "Esse estado j tem sua
prpria fundao, portanto, ele no carece do recurso federal". Essa uma tica
mope e suicida. importante que o governo estadual, que d esses recursos,
entenda esse recurso como contrapartida de um investimento federal e no como
forma de reprimir o investimento federal.
A universidade deve continuar sendo um espao para o ensino e para a
pesquisa. Obviamente, nem todo docente deve estar envolvido em atividade de
pesquisa. Deveremos repensar o regime de dedicao exclusiva, com
valorizao dos nveis salariais, com critrios mais estritos de desempenho. A
sistemtica institucional do regime no permite distinguir diferentes
modalidades de pesquisadores, especialmente nas reas profissionalizantes, e
deve haver um regime vivel para docentes no pesquisadores.
Para concluir, eu diria o seguinte: temos que crescer, h formas de
crescer, mas temos que ser muito mais eficientes para viabilizar o crescimento
necessrio. Obrigado (aplausos).

DR. JOS CARLOS TUNDISI - Obrigado professor Perez. Sem

dvida, a sua interveno mostra que os processos de articulao do sistema
federal com os sistemas estaduais so fundamentais para o crescimento do
sistema e o processo de avaliao, que deve ser aperfeioado, deve otimizar o
uso dos recursos, desta forma articulada.
Quero passar a palavra ao professor Eduardo Krieger, que ser o
debatedor destas trs exposies.

PROFESSOR EDUARDO MOACIR KRIEGER - Muito obrigado.

Inicialmente, gostaria de agradecer aos organizadores e ao Ministrio da
Educao por este convite para participar de um seminrio que est tratando de
temas de tanta importncia para as universidades, para a educao e a cincia em
nosso pas. Na funo de debatedor, eu primeiro vou fazer, de acordo com o
regulamento, as normas, uma sntese rpida do que foi apresentado por cada um
dos participantes da mesa e depois, vou dar minha prpria contribuio. O
professor Tundisi, ao abrir essa mesa-redonda, acentuou a convenincia de se
ver o desatrelamento da ps-graduao pesquisa. A pesquisa mais ampla do
que a prpria ps-graduao. O desenvolvimento regional versus o
desenvolvimento concentrado, o problema de crescer com qualidade e esses
temas, evidentemente, foram abordados pelos debatedores.
A professora Maria Tavares de Almeida fez umas consideraes
iniciais, inclusive, uma muito simptica de que estamos em um momento muito
favorvel, inclusive, por termos colegas da maior competncia nas diferentes
reas do governo, tanto federal como estadual, e na prpria mesa aqui, temos o
Perez e o Tundisi em agncias, uma federal e outra estadual, que so colegas
de tremenda capacidade, ento, o momento favorvel para fazermos debates e,
principalmente, tomar aes e viabilizar mecanismos de crescimento do sistema.
Depois de algumas consideraes, ento sob o olhar do sistema como um todo,
porque os recursos so limitados e as opes so difceis, ela passa a analisar os
dois aspectos do sistema, pblico e privado.
Mostra a importncia de que no sistema pblico tenha havido a lgica
da universidade de pesquisa e o sucesso que houve nesses 30 anos, que foi
depois repetido por vrios debatedores. Acho que isso no podemos perder de
vista, quer dizer, somos muito jovens ainda, a cincia e a universidade no Brasil.
No modelo de universidade de pesquisa que foi implantado h 30 anos, quando
me formei. No havia universidade de pesquisa h 40 anos atrs. Ela um
sucesso, ento no podemos perder isso de vista. Ela mostrou que caro, depois
isso contestado ali adiante, mas faz duas perguntas, que so fundamentais,
acho, para o nosso debate. Essa dimenso a desejvel ou temos que expandir?
Qual a distribuio territorial que devemos dar? Quer dizer, esses dois aspectos
so de tremenda importncia, porque so complexos. A dimenso do sistema
est concentrada; isso mesmo que queremos? Como expandir?
Principalmente, esse outro aspecto de disseminar a cincia e a
investigao no territrio nacional acompanhado por dois critrios. Se um
critrio de eficincia que a agncia v, ela vai continuar concentrando, se um
critrio de difuso, vamos ter outras polticas, outros programas, para ter ento a
difuso da cincia no pas. Depreende-se que a professora aceita a universidade
de ensino como uma realidade atual, mas lembra de que deve haver
instrumentos eficientes e diversificados para poder avaliar essas diferentes
instituies, mas com complexidades diferentes. Isso um dado importante,
como vamos avaliar essa diversidade, se que existe entidades rnais orientadas
para o ensino. Que instrumentos tm de avaliao e a importncia da avaliao
externa? Finalmente, ela completa com o tamanho do elefante das nossas
instituies e a sua dificuldade. Mas o elefante est se movimentando com essa
discusso que estamos tendo aqui. Ento, acho que ela mostra isso. O sucesso, a
dimenso que queremos dar a esses dois critrios, de eficincia e de difuso, e a
necessidade de se fazer as coisas com boa discusso e no tomar medidas
aodadas, que possam pr em risco as coisas j conquistadas.
 O professor Candotti, ficou muito claro, se lanou de corpo e alma
para o argumento de que preciso disseminar. Ele nem traou muito o problema
da concentrao, j atacou de corpo e alma o argumento de que pouco, vamos
disseminar. E a importncia de termos universidades com a caracterstica de
ensino, pesquisa e extenso em todo o territrio nacional, principalmente, nas
diferentes regies onde a universidade vem jogando um papel estratgico. Ele
mostrou que o sistema jovem, tem o problema da qualificao de doutores, que
pequeno, 15% do total, talvez 35% s na rea federal.
Chamou a ateno de um dado que acho que temos que ter presente.
um dado negativo de uma implantao imediata da autonomia. Os nossos
colegiados, no momento, estaro preparados para essa autonomia? O fato de
termos tanta diversidade de formao, por competncia do corpo docente, em
termos de formao de doutores e de pesquisadores, quer dizer, se houver uma
autonomia plena, sem algumas amarras de que a universidade deve perseguir,
como este projeto de pesquisa e extenso, ser que no pode haver um
atropelamento, fazendo a implantao de coisas que esto acontecendo no
momento e que vo ser julgadas boas? E o pessoal, at por ignorncia, pode no
visualizar o que necessrio fazer na universidade. Acho que esse um ponto
muito importante, que o professor chamou a ateno.
Ele contraps depois a parte positiva da autonomia, quer dizer, a
autonomia vai fazer com que as universidades, especialmente aquelas de plos
de desenvolvimento regional, aquelas que esto situadas em estados que
necessitam de um desenvolvimento cientfico e tecnolgico, assumam mais o
papel de integrao local, vo ter mais visibilidade local e vo tambm buscar
mais parcerias locais, com as FAP, com o sistema produtivo, com as secretarias
de Sade e de Educao etc. Essa integrao da universidade, localmente, talvez
v ser favorecida por uma autonomia, digamos, com essa perda desse privilgio
de estar ligada, exclusivamente, ao governo central, esperando tudo do mesmo.
A ento, j nasce essa conscincia de que ela est integrada na regio e ali, na
regio, ela tem que participar num papel importante, mas ali mesmo ela pode
buscar recursos, nas parcerias com municpios, com o estado etc, atravs das
fundaes. Ento esse um ponto muito importante que foi lembrado.
O professor nio tambm falou vrios outros aspectos sobre o ciclo
bsico, a melhoria do ensino bsico, tudo repercutindo, evidentemente, na
universidade. E tocou num ponto que so os instrumentos de avaliao, esse
aspecto acho que relevante. Avaliamos na rea mdica para fazer diagnstico,
mas fao diagnstico para fazer teraputica, no possvel imaginar um mdico
preocupado s em estar fazendo diagnsticos, isso ele faz como um elemento
primeiro para aes. Ele chamou a ateno que avaliar significa saber o que eu
quero na rea de educao, avaliar teria que ser tambm associado aos
programas, aos projetos. Ento, avaliar frente a alguma coisa que eu pretendi.
Eu acho que interessante um dado que ele chamou a ateno, acho
que discutvel, os 5% do oramento para fazer fomento dentro da
universidade. A comunidade cientfica sempre achou que ns temos que
fortalecer o sistema de cincia e tecnologia das agncias, do setor produtivo, e
a universidade, que tem 95% dos pesquisadores, um local privilegiado para
trazer esse dinheiro, esse recurso. Isto numa forma competitiva, no porque
uma universidade. Ns nunca fomos muito favorveis a que existisse dinheiro
porque uma universidade. Agora, isso no impede que tambm haja outras
fontes de recursos e se houver possibilidade de aumentar em 5% do oramento,
que haja esse oramento competitivo dentro da universidade, a comunidade
cientfica veria isso com bons olhos. Eu acho que o que se deve manter o
critrio de que dinheiro para pesquisa, dinheiro competitivo, deve haver
sempre um critrio de projeto etc. Nunca dar dinheiro pelo dinheiro para
pesquisa, porque no eficiente. Eu acho que o fulcro da apresentao do
professor Candotti foi isso.
A convenincia de haver a insero das universidades na regio, a
integrao regional, o papel das FAP, as parcerias e o financiamento. Eu,
particularmente, simpatizo muito com essa idia de que ns tornemos a
autonomia como um ponto de partida, para incrementarmos essa idia de que as
universidades so campo de disseminao, cada vez mais o conhecimento
matria para ser usada no cotidiano, em qualquer lugar, por qualquer segmento
social. E a universidade tem esse conhecimento, ela no est, talvez, se dando
conta de que os tempos mudaram e que aquela idia de que se produzia o
conhecimento, ficava l e ia ser usado aleatoriamente, passou. Hoje
conhecimento e tecnologia so coisas a serem empregadas em qualquer
atividade municipal, estadual etc, a sociedade deve ter acesso a este
conhecimento e a universidade tem a obrigao de fazer essa transferncia o
quanto antes. s vezes, quando se fala em transferncia de conhecimento, se
tem muito presente o setor industrial. evidente que importante, que ns
precisamos fazer isso, para nos tornarmos economicamente independentes, mas
tem um setor que existe h mais tempo e que ns no temos prestado a ateno
devida, que o setor governamental, o setor pblico, que tem investimentos
muito grande, sem ser em cincia e tecnologia, mas em educao, sade,
agricultura e meio ambiente. Eu perguntaria, as universidades esto, totalmente
explorando todas essas possibilidades de parceria? E a sua obrigao de fazer
render aquele dinheiro que o setor pblico pe nessas tecnologias. Ns estamos
realmente fazendo parcerias com o setor pblico?
O ltimo apresentador foi o professor Perez. Ele j tomou a primeira
das questes levantadas pela professora, dizendo que ns precisamos expandir.
Ns no temos ainda o nvel desejado da capacidade cientfica instalada. Isso
claro, ns temos hoje 10% dos engenheiros e pesquisadores, por populao, que
so 300 a 3 mil, quer dizer, 10% daquilo que tem os pases industrializados, que
um pesquisador, um engenheiro por habitante. Esse o primeiro dado,
precisamos crescer muito para atingirmos o grau de competio dos pases
industrializados. Como crescer o problema, como manter a capacidade
instalada e ainda ter capacidade para expandir. Ento ele d os dados do
Leopoldo, mostrando que o crescimento cientfico foi eficiente. Dinheiro que se
colocou nessa ltima dcada, principalmente, a partir da ps-graduao em
1970, rendeu muito, hoje estamos formando 2 mil doutores por ano, isso no
pouco. Possivelmente, na Amrica Latina, o pas que tem o melhor sistema
instalado de formao de recursos humanos, ento ns estamos muito bem para
essa integrao no Mercosul. Agora, no basta, ns temos ainda que crescer
mais.
O professor Perez mostra, ento, que ns precisamos crescer e que
falta a cincia para fazer todas aquelas funes da cincia, inclusive, a
transferncia de conhecimento para o setor industrial e aponta um dado que
importante. O nosso sistema de cincia e tecnologia, hoje, um esforo,
basicamente, governamental. Quer dizer, o setor privado agora que comea a
aparecer com os incentivos fiscais, mas o setor privado hoje corresponde a no
mximo 20% do que se gasta em cincia e tecnologia.
Ele mostrou que os pases industrializados, principalmente o de
industrializao mais recente, como a Coreia, so responsveis por 80% do
sistema de cincia e tecnologia. Isso uma coisa que devemos nos preocupar.
H uma iluso de que nos pases industrializados, e o professor Perez mostrou, a
indstria faa a pesquisa dentro da universidade. No isso. Ela faz parcerias e
ela no precisa de elementos especializados formados pela universidade. E um
sistema de vasos comunicantes. Mas s sobe o dinheiro para pesquisa bsica,
porque sobe o desenvolvimento tecnolgico.
Um sistema como o norte-americano, que tem 170 bilhes de dlares,
atualmente 80 bilhes vm do setor privado e 70 bilhes, menos portanto que
50%, vm do setor governamental. Agora, o setor privado usa os seus 80
bilhes e mais 30 bilhes do governo, quer dizer, usa 110 bilhes. Ento, a
possibilidade de parceria direta pequena, no por a que ns devemos pensar.
Ns devemos pensar o nosso papel, como pas, como nao, e o
papel da universidade para fazer com que a indstria cresa, que a indstria se
torne competitiva, precisando de rnais pessoal especializado que ns vamos
formar e alguma parceria que vamos fazer. Isto que vai fazer crescer a nossa
capacidade de competio, isto que vai fazer crescer o sistema econmico do
pas e vamos ter rnais dinheiro para as universidades e para o sistema
educacional. E por a que a coisa passa.
A parceria que se pode fazer, imediatamente, como o setor pblico,
que j investe bastante e temos que otimizar esse dinheiro. O professor Perez
continua dando uma idia de que precisamos reformular a ps-graduao h 25
anos. Foi notvel o esforo que se fez, mas, evidentemente, exageramos na dose,
ento, ele deu a idia de que precisvamos de pesquisa, para formar ps-
graduao, os cursos. Agora, ficou uma idia de que se temos cursos, fazendo
pesquisa que formam os cursos e no ao contrrio. E h uma disseminao,
uma idia meio sub-reptcia, de que atravs do motivo do curso que vamos
obter recursos para a pesquisa. No temos que fazer projetos de pesquisas etc. e
ter cursos, h uma associao, evidentemente, muito prxima, quase irmos
siameses, entre o pesquisador e o orientador, mas est havendo uma distoro e
temos que recuperar isso mostrando que o importante ter o pesquisador-
orientador. No podemos criar o orientador, e porque ele orientador, ele passa
a ser pesquisador. Isso no existe.
Acho que o doutor Perez completa mostrando a importncia de
crescer, mas com eficincia. Ele d alguns dados sobre a importncia de
utilizarmos melhor o dinheiro que estamos utilizando e a complementaridade
das agncias. Vou finalizar dizendo o seguinte: Temos que crescer, somos
poucos, temos que crescer, porque a cincia tem um papel fundamental na
educao, na transferncia de conhecimento para o setor pblico e privado. O
grande problema compatibilizar os critrios de eficincia com o critrio de
disseminao. Como se pode fazer isso? Eu acho que estamos aqui dialogando
para conseguir isso. Eu lembraria de que todas as aes complexas exigem que
voc chame todos os atores para discutir e ns hoje temos na rea federal um
organismo que se chama Conselho de Cincia e Tecnologia. Uma das comisses
que foi criada, e est comeando a funcionar, de desenvolvimento regional, e
nesta comisso, j foi lembrado de que temos que ter o pessoal da universidade,
acadmicos e tecnlogos, da empresa, do governo e,
principalmente, temos que visualizar esses atores nas regies. Ento a vem o
papel da universidade em cada regio, de maneira que eu lembraria a
importncia de termos fruns um pouco maiores, para podermos, realmente,
nesta hora em que queremos dar autonomia para as universidades, ver essa
universidade dentro de um contexto mais amplo, de integrao regional, tendo
parcerias ento com setor governamental e com o setor privado tambm. O setor
governamental o federal, o estadual e o municipal. Esta ento foi a minha
colaborao. Aplausos.

DR. JOS CARLOS TUNDISI - Obrigado ao professor Krieger, que,

com est sntese, resumiu muito bem as idias e as reflexes que foram
colocadas pelos ilustres componentes nesta mesa.
lOh s 10h30
Debate Geral

DR. JOS CARLOS TUNDISI - Temos agora tempo para urn

debate geral, que est aberto ao pblico participante. Pediria que as perguntas
fossem rpidas. Comearei pelo professor Ablio.

DR. ABLIO AFONSO BAETA NEVES - Queria fazer um

comentrio sobre um aspecto que me pareceu fundamental, a combinao da
capacidade de poltica indutora de mudana na universidade, com vista a vrios
fins, que vem sendo discutido desde ontem, e a disponibilidade de recursos para
esses fins, ou seja, a disponibilidade de recursos como instrumento fundamental
para a implementao dessas polticas. Ontem, o ministro mencionou a
mobilizao de recursos que o MEC vem fazendo, que deve chegar a 650
milhes, entre programas especiais de financiamento internacional e programas
da CAPES e do MEC. Se somarmos a isso os recursos dirigidos a projetos
institucionais, por exemplo, do FINEP, e outros projetos do mesmo tipo, que as
prprias agncias estaduais tm mantido, descobrimos que, na verdade, no h
um grande problema momentneo, conjuntural, de recursos.
H um grande problema para a coordenao e formulao conjunta
dessas polticas. A CAPES tem tido uma ateno enorme para isso. Ns, no
apenas com o Pr-cincia, mas agora com o Programa Norte-Nordeste de ps-
graduao, estamos descentralizando os recursos, buscando efetivar,
diretamente, parceria com as Fundaes de Amparo Pesquisa. preciso que
elas tragam o seu ponto de vista regional, o que importa para o estado em termos
de desenvolvimento universitrio, da ps-graduao e da pesquisa. Com isso,
mobiliza-se um fundo muito maior do que o fundo que a CAPES poderia
mobilizar sozinha ou que poderamos tambm mobilizar com a SESU ou, em
geral, com o MEC.
Ns, de fato, temos os recursos, concordo com o professor Perez,
estamos vivendo um grande desafio, que tornar esses recursos, efetivamente,
instrumentos de reforma, na direo que nos interessa. No acho difcil que se
mantenha os recursos nesse nvel e acho at possvel que se aumente,
especialmente, se conseguirmos demonstrar aos estados que eles no esto
soltos, jogados sua prpria sorte, pelo contrrio, eles esto se transformando
crescentemente em parceiros do governo federal, na conduo do mesmo tipo
de poltica.
DR. JOS MARTINS FILHO (Reitor da UNICAMP, presidente do
Conselho) - Quero comear cumprimentando as qualidades da mesa. Acho que
as pessoas traduziram uma ansiedade muito grande e conseguiram captar uma
srie de problemas que os reitores brasileiros e a comunidade de ensino superior
tm de preocupaes.
Quero me reportar um pouco fala do professor Candotti, sobre a
questo da necessidade do crescimento, de disseminao desse crescimento e de
igualdade, e o temor que a maior parte das universidades tm de que, com a
catalogao de universidades de pesquisa, de ensino e de formao, as
universidades sejam colocadas em segunda classe. Se precisamos crescer e se
acharmos que temos universidades diferentes, vamos ter que crescer
concentrando, o que pssimo para o pas.
As colocaes que o Perez faz a respeito do investimento em pesquisa
e em cincia e tecnologia das universidades internacionais relaciona-se com o
que, ontem, o professor Paulo Alcntara falava de uma visita nossa Cornwel.
40% do investimento em pesquisa, da Universidade de Cornwel, vem do
governo. A maior parte das universidades americanas financiada por
investimento pblico, a produo de doutores disseminada no pas inteiro.
Ns, por exemplo, produzimos 2 mil doutores concentrados em pouqussimas
universidades, ou seja, precisamos realmente crescer, disseminar a competncia
de produo cientfica e de doutores.
Concordo com o professor krieger sobre a questo de que no
porque se tem um curso de ps-graduao que, necessariamente, se faz boa
pesquisa, e no vai se fazer boa pesquisa porque se cria um curso de ps-
graduao. A qualificao docente, necessria no pas, passa por uma discusso
sria de permisso. Existem aqueles que no tiveram uma chance, at hoje, de
produzir pesquisa, no porque tenham culpa, porque a histria mostrou que,
nesse pas, foi impossvel algumas universidades chegarem l.
Uma frase que o professor Krieger disse: "Temos que crescer e somos
poucos". uma verdade absoluta. Acho que para a expanso do sistema e a
qualificao das universidade, tem-se uma srie de propostas, uma srie de
teraputicas para esse diagnstico e uma delas a tentativa da criao de redes
de universidades com pesquisas temticas, com financiamento estudado pelas
agncias federais e estaduais para que possamos, em vrios pontos do Brasil,
disseminar isso, sem preconceito de a universidade ser pblica ou privada,
pequena ou grande, mas se ela for competente, temos que investir. Acho que
importante que a universidade brasileira se repense, mas ela tem que ter a
chance, em qualquer lugar que ela esteja, de chegar l, tendo uma viso integral
de ensino, pesquisa e extenso, com o que concordo plenamente com o
Candotti. Obrigado.

DR. ODILON MARCUZZO DO CANTO (Reitor da Universidade

Federal de Santa Maria e presidente da ANDIFES) - Quero chamar a ateno
para a questo da extenso, no aquela extenso que, muitas vezes, confundida
com assistencialismo, mas aquela extenso da insero da universidade no seu
meio, quer dizer, o modelo de universidade voltado para o seu meio, de uma
universidade que, l no cerrado, busca estudar as coisas do cerrado e v como a
populao pode melhorar a sua qualidade da vida. At por um aspecto, se diz
que as universidades brasileiras, hoje, esto envolvidas em assistencialismo:
muitas vezes, por falta de condies de outras instituies sociais em absorver
trabalhos que deveriam ser seus, reporto-me aos hospitais universitrios e ao
trabalho que esses hospitais vm fazendo. Falo isso porque sempre que falamos
em custo das universidades, divide-se o total gasto no sistema de universidade e
da, como o mais aparente o do sistema federal de universidade, o que sempre
vem baila o sistema de universidades federais; ento, divide-se pelo nmero
de estudantes e se chega a um determinado nmero que, hoje, est se falando
em 10 mil dlares por estudante. Acham exorbitante esse nmero. Quando se
compara ao que se gasta nos Estados Unidos, esse nmero muito pequeno. Um
curso de veterinria, nos Estados Unidos, custa de 20 a 28 mil dlares, ento, 10
mil dlares por aluno no um nmero exorbitante. Gostaria que as pessoas das
mesas se reportassem a esse aspecto das universidades, que decerto foi e est
sendo esquecido.
Outro aspecto o dos centros de excelncia. A mesa levantou bem
essa questo. Algumas universidades esto em um momento de deslanchar
ncleos emergentes, com boas possibilidades, mas que se vem tolhidas.
Gostaria de lanar uma solicitao que de todas as universidades: que, ao lado
do Pr-NEX, seja criado um programa especial para as universidades que tm
grupos emergentes prontos para deslanchar, mas no conseguem fazer isso. Est
a a distoro, levantada por algum da mesa, dizendo que os cursos de ps-
graduao passaram a ser a forma dos grupos emergentes conseguirem dinheiro.
Realmente, assim porque no h outro caminho. importante, em nvel
nacional, que se lance um programa, um Pr-NEM para os grupos emergentes,
acompanhando o Pr-NEX que extremamente necessrio tambm. Obrigado.
 PROFESSORA EUNICE RIBEIRO DURHAM - Essa mesa
levantou alguns dos problemas mais centrais do conjunto das preocupaes.
Quando fao um balano do que foi dito, me parece que esta viso do sistema
muito razovel e acho que poderamos atuar integralmente com ela, se
estivssemos pensando que a universidade de pesquisa, portanto, o sistema de
ensino superior, se reduz a uma rede de instituies pblicas, que se limitam ao
conjunto das instituies federais de ensino. So as instituies paulistas. Boa
parte das instituies estaduais no tem, da parte do seu governo, nenhum apoio
em termos de desenvolver centros comuns de pesquisa. O problema que toda
essa exposio do sistema est se dando em termos de uma concepo diferente
do que a universidade, de uma expanso que est se dando, basicamente,
atravs do ensino privado, onde a pesquisa est, em grande parte, sendo
colocada como uma condio para ascender ao nvel de universidade e no em
termos de desenvolvimento cientfico, tecnolgico do pas. As instituies que
esto tentando entrar nisso, na verdade, esto exigindo um maior volume de
recursos.
Eu me pergunto, novamente, quando se pensa o desenvolvimento da
universidade de pesquisa nesses termos, como que pensamos a duplicao ou
triplicao do nmero de estudantes que precisamos fazer no ensino superior?
Temos que estabelecer, claramente, um sistema competitivo, mas o sistema
competitivo que tem encontrado enorme resistncia. Voc pega as universidades
pblicas, especialmente as federais, e a idia que teramos que ter um sistema
isonmico. Se, na verdade, temos um financiamento de nvel MIT, para a
Universidade de So Paulo, na verdade, no produzimos tanto como o MIT, a
idia que temos que ter este tipo de financiamento isonmico para o conjunto
do sistema. Este tipo de reivindicao extremamente complicada, temos que
pensar algo diferente em termos de diferenciao do sistema, mantendo-se tudo
isso e mantendo uma reflexo importante que : como se coloca a demanda do
setor privado, em termos de um pesado investimento federal, no sentido das
instituies desenvolverem a sua capacidade de pesquisa para poder ser
universidades. H um conjunto de problemas subjacentes que atrapalham, da
perspectiva do Ministrio da Educao, fazer uma poltica condizente com
aquela que apresentada nesta mesa.
H dois fatores sobre a regionalizao: primeiro, desenvolver uma
universidade de pesquisa no depende simplesmente de ter um estmulo externo,
necessrio ter uma densidade do sistema educacional. Estamos recebendo no
sistema de ensino superior, o setor privado no um setor que
tenha acolhido com rnais liberdade, alunos que no sabem que existe alguma
coisa chamada Renascimento, alunos que ficam surpresos ao saberem que h
um quadro que dura rnais de cem anos. Estamos recebendo esse tipo de alunos e
no s isto, mas temos universidades que querem ser universidades de
pesquisa, dentro do ambiente onde temos 50% de analfabetos da populao de
15 anos ou mais. Sem desenvolvimento sistemtico do sistema, no h como
equalizar, na verdade, regionalmente, a produo cientfica, simplesmente
porque no estamos formando gente suficiente para poder recrutar com o nvel
suficiente de informao, para poder alimentar essa universidade de pesquisa.
Eu queria saber qual o professor com doutorado, no Brasil, que vai dar aula
para o primeiro ano, para um aluno cujo conhecimento de histria e portugus
mnimo. Mencionou-se, ontem, a questo da escola, hoje se mencionou um
pouquinho aqui a questo do ciclo bsico. Acho que temos tambm que, em
termos de construo desse tipo de universidade, pensar um pouco tambm no
oposto. A universidade tem que pegar um alunado, que no tem disciplina de
estudo, atitude, uma formao muito eficiente, e fazer um trabalho anterior, ela
tem que prepar-lo, para ele poder fazer um curso superior.

DR. JOS CARLOS TUNDISI - Muito obrigado professora Eunice.

Temos tempo para mais dois participantes.

PROFESSOR PAULO ALCNTARA GOMES (Reitor da

Universidade Federal do Rio de Janeiro) - Eu vou centrar minha interveno na
observao do professor Perez, que me parece extremamente oportuna, no
momento em que ele se refere necessidade de um reestudo dos modelos de
ps-graduao. Efetivamente, penso que estamos com o nosso modelo quase
que absolutamente exaurido, j tendo oferecido aquilo que poderia ter sido
conseguido, em termos de qualidade, de inovao e de produo cientfica. Na
rea mdica, por exemplo, a qual eu no perteno, observa-se que a existncia
de uma residncia mdica, acoplada a um mestrado e um doutorado, faz com
que o tempo de maturao do cientista seja absolutamente incompatvel com
aquele observado nos pases onde a medicina se faz em profunda cooperao no
domnio profissional, no domnio das reas bsicas. Portanto, estudar, elaborar
sobre modelos, no caso da UFRJ, por exemplo, vem sendo pensada agora, o
modelo do MD/PhD, em que, no momento da residncia, o estudante comea a
ter contato com as disciplinas e com a base cientfica necessria sua formao
como pesquisador e depois ele ingressa, com a qualificao, num projeto de
doutorado. Parece extremamente til, conveniente e, de certa forma,
mudar substancialmente as relaes entre as reas profissionais e bsicas,
fazendo com que a produo cientfica, na maioria das universidades que se
dedicam s reas profissionais da sade, aumente consideravelmente ao longo
dos prximos anos.
Um outro aspecto fundamental, que passa pela definio de algumas
condies de controle fundamentais tambm, do credenciamento do
pesquisador-orientador, em lugar do credenciamento do curso de ps-graduao.
Por que isto importante? Em primeiro lugar, porque isto talvez venha resolver
o problema das chamadas "aposentadorias precoces", em que muitos docentes
retornam s suas universidades, pela impossibilidade de realizarem seus projetos
de pesquisa numa jovem universidade, em uma universidade emergente, j que
as resolues nacionais, que regulamentam os problemas da ps-graduao,
exigem a chamada massa crtica de doutores, que efetivamente, s vezes,
incompatvel com os recursos financeiros disponveis naquelas instituies.
Poderemos citar, no faremos, inmeros casos de doutores, notveis
pesquisadores nacionais, que se deslocaram para universidades na regio Norte e
Nordeste e acabaram por no conseguir consolidar a sua linha de pesquisa, pela
ausncia de massa crtica, e pela necessria vinculao dessa massa crtica com
o programa de doutorado. Portanto, tentar estudar um pouco sobre os modelos, a
modelagem da ps-graduao, no sentido mais europeu, no sentido, talvez, mais
ingls, me parece, nesse momento, extraordinariamente apropriado, medida
que isso estimular uma outra linha de atuao das universidades. Como disse o
professor Martins sobre a criao de redes universitrias, estes professores,
pesquisadores, orientadores podero estar associados, como se fossem o
laboratrio de pessoas fsicas, a cursos de ps-graduao credenciados, e com
isso ns teremos um aumento de velocidade e um aumento de disseminao da
qualidade cientfica nos programas.
O professor Krieger falou uma coisa importantssima sobre as
parcerias com o setor pblico. Atrevo-me a dar um exemplo, que surgiu por
uma iniciativa que no tinha esse objetivo, mas teve sucesso extraordinrio, no
Rio de Janeiro. O presidente Fernando Henrique Cardoso definiu um programa
de aes federais para o estado do Rio de Janeiro. Cinco aes federais
importantssimas: a manuteno do teleporto do Rio de Janeiro, o
desenvolvimento do porto de Sepetiba, a eliminao da violncia na cidade do
Rio de Janeiro, a utilizao de gs canalizado da bacia de Campos e a realizao
dos Jogos Olmpicos de 2004, na cidade do Rio de Janeiro. Dois desses projetos
se transformaram numa rede de universidades. O primeiro, o
desenvolvimento sustentvel do porto de Sepetiba. Vrias das universidades
aqui presentes vm atuando nessa direo. O segundo, o projeto do teleporto.
Isso fortaleceu a aproximao entre as universidades e o setor pblico e, rnais
que isso, permitiu, por exemplo, que nesse momento a cidade do Rio de Janeiro,
atravs da sua prefeitura, oferecesse dezessete bolsas de mestrado e doutorado
s vrias universidades do Rio de Janeiro, que esto atuando em linha de
pesquisa do interesse dessas reas.

DR. GARJONE (UNIVAP - So Jos dos Campos) - A nossa

universidade est situada no setor privado. uma universidade jovem, que j
tem implantado um centro de pesquisa, na linha, rnais ou menos, que o
professor Candotti vem falando, um centro de pesquisa de 4.400 m2, com
capacidade de desenvolver pesquisas na rea biomdica, em planejamento
urbano e regional, reas multidisciplinares. Escolhemos essas reas, porque j
no rnais possvel concentrar em faixas estreitas, como as das universidades
federais, porque colocar um vinho novo num odre velho jogar dinheiro fora.
Existem nas universidades pblicas grupos competentes e grupos incompetentes
e preciso tambm no ter um preconceito em relao universidade privada.
Eu quero dizer que a UNIVAP vem incomodando muita gente, pelas
suas publicaes em nveis internacionais e nacionais, vem pressionando os
rgos de pesquisa, no sentido de financiamento a grupos emergentes, vem se
aproveitando de pesquisadores, de alto nvel, que esto se aposentando, seja no
IPE, seja nas universidades pblicas, mas pesquisadores com liderana,
competentes, oferecendo salrios bastante elevados, proporcionados pelo quadro
de carreira, que comea com o fator um e termina com o fator cinco. Um quadro
de carreira que privilegia no rnais o professor universitrio, mas desde o
professor da pr-escola at o superior, sendo que a sua classificao, no quadro
de carreira, dada pela sua competncia, sua titulao e sua publicao de
trabalho de pesquisa, desde o primeiro grau. Ento, no h dois, trs quadros de
carreira, h um nico quadro de carreira que vale desde o primeiro grau at a
universidade, onde o professor classificado, no por onde ele leciona, onde ele
pesquisa, mas de acordo com a sua formao, de acordo com a sua competncia.
Eu creio que, sr. presidente, para concluir, eu quero dizer que
possvel, sim, uma universidade privada competente, desde que ela se limite,
como disse o professor Candotti, a algumas linhas de pesquisa e ela no pode
ser faixa muito estreita, ela deve ser multidisciplinar. o que ns fizemos. A
bioengenharia e o planejamento urbano regional, acoplado ao planejamento
urbano e regional, tecnologia de geoprocessamento e, tambm, o novo
pensamento do desenvolvimento sustentvel. Eu acho que possvel e deixo
aqui essa mensagem. possvel fazer desde que exista grupos de competncia,
realmente capazes de fazer a investigao.

DR. JOS CARLOS TUNDISI - Bem, ns estamos com o nosso

tempo completamente esgotado. Eu queria, em um minuto, procurar resumir
algumas das principais idias que foram sintetizadas nesta mesa. Primeiro, acho
que ficou bem claro o papel das agncia na autonomia e o seu papel como
indutor de qualidade no sistema. Algumas dessas aes esto centralizadas pela
CAPES e pelo CNPq. No h dvida que a proposta de apoio do CNPq aos
pesquisadores, e no aos cursos de ps-graduao, j est sendo discutida e
uma sada fundamental para o sistema. A necessidade de se avanar projetos de
articulao entre o sistema federal e estadual outro ponto fundamental. A
necessidade do setor privado participar do sistema tambm importante.
Estamos comeando uma interao com a FIEMG, em Minas Gerais, que eu
acho paradigmtico. A FIEMG vai bancar os recm-doutores do CNPq, que j
esto trabalhando nas universidades e que se dispem a trabalhar nas indstrias.
Ela pagar metade das bolsas dos recm-doutores. Isso poder ser estendido
FIESP tambm, de modo que uma interao importante com o setor privado.
Avaliao sempre foi citada nessa mesa como um ponto importante de
partida para qualquer processo de induo e de novas polticas. Ainda quero
destacar, rapidamente, dois pontos fundamentais. A interao do sistema de
cincia e tecnologia das universidades e grupos de pesquisa com o setor pblico
e as polticas pblicas. Sade, meio ambiente, educao, transporte, energia,
sem dvida nenhuma, tm uma gama enorme de possibilidades de interao que
devem ser exploradas.
Discutiram-se alternativas para o crescimento do sistema e mais dois
pontos que acho fundamentais. Primeiro, quando se fala no investimento que se
faz em pesquisa no pas, se cita sempre a produo de papers e trabalho
cientfico e a formao de recursos humanos, o que sem dvida fundamental.
Mas h um outro aspecto que fundamental, o que resultou em termos de
economia e de aplicao deste investimento. Eu fiquei impressionado com o
paper que eu pedi para o professor Partenena fazer, na rea de agricultura, para
verificar em que resultou os investimentos em cincia e tecnologia, na rea de
agricultura no Brasil. Ento, h um aspecto econmico que devemos levar em
conta, que o que resultou, do ponto de vista econmico, desses investimentos.
 E, finalmente, um outro ponto que no foi tocado por ningum da
mesa, que eu queria deixar como ponto de reflexo, que so exatamente os
indicadores de produo. Estamos discutindo esse problema no CNPq, um
problema extremamente delicado. As reas bsicas do como indicadores,
fundamentalmente, a produo cientfica em papers e entrevistas internacionais.
H divergncias quanto s reas de engenharias e s de humanas. A discusso
deste processo extremamente delicada, portanto, ns estamos trabalhando
nessa direo. Eu queria agradecer aos componentes da mesa e aos debatedores
por esta mesa-redonda, que eu tive a honra de presidir. Est encerrada a sesso.
Muito obrigado.
Passamos a palavra ao Dr. Edson Machado, chefe de gabinete do
ministro.

DR. EDSON MACHADO - Eu queria comunicar a todos que,

atendendo s sugestes recebidas de vrios participantes deste seminrio, a
coordenao dos trabalhos concordou em fazer uma alterao na nossa
programao da tarde. Em vez de termos grupos de trabalho, que estava previsto
para as 16 horas, ns vamos nos manter em plenrio, mas fazendo um ltimo
brain stormming, em torno de quatro temas que esto sugeridos para o trabalho
do final da tarde, ou seja, a responsabilidade social das instituies de ensino
superior, a melhoria da qualidade do ensino, o desenvolvimento da pesquisa, os
problemas referentes gesto, financiamento e avaliao institucional,
acrescidos, a pedido tambm, de um quinto tema, que o desafio da expanso
do sistema.
Ns faremos um brain stormming em plenrio, que ser coordenado
pelo professor Ablio Baeta Neves, e tentaremos, a partir dessa troca de idias,
nos fixar nos pontos prioritrios para nossa agenda de mudana, ao longo do
ano de 1997. A idia que os segmentos que estavam previstos para se reunir
tenham mais tempo para refletir sobre essa agenda e nos apresentar, numa data a
ser fixada, provavelmente final de fevereiro ou princpio de maro, uma
proposta mais objetiva de agenda. A idia no sair dessa reunio com um
documento acabado, com uma declarao poltica definida. A idia pensar os
pontos mais relevantes a serem apreciados na nossa agenda de mudana, com a
prioridade fixada. Esta a mudana que eu queria anunciar para os senhores.
Estaremos, portanto, mantendo a reunio em plenrio s 16 horas. Obrigado.
10h30 as 12h
Mesa-redonda: "A responsabilidade social das instituies"
Presidente: Ablio Afonso Baeta Neves
Participantes: Walfrido dos Mares Guia, Newton de Arajo Leite e
Ariosto Holanda
Debatedor: Mozart Neves Ramos

MESTRE-DE-CERIMNIAS - Convidamos para compor a mesa-

redonda "A responsabilidade social das instituies", com a presidncia do dr.
Ablio Afonso Baeta Neves, os participantes Walfrido dos Mares Guia,
Francisco Ariosto Holanda e Newton de Arajo Leite. Convidamos tambm
Mozart Neves Arajo. Vamos fazer uma breve apresentao dos componentes
da mesa.
Presidindo a mesa "A responsabilidade social das instituies" o
presidente da Fundao CAPES e secretrio de Ensino Superior do Ministrio
da Educao e do Desporto, Dr. Ablio Afonso Baeta Neves, graduado em
cincias sociais pela Universidade do Rio Grande do Sul, doutor em cincias
polticas pela Universidade de Mncher, Alemanha. E membro de diversas
instituies acadmicas e cientficas no Brasil, tendo sido, at a ano de 1995,
secretrio regional da Sociedade Brasileira para o Progresso da Cincia, seo
Rio Grande do Sul.
Como participante, o vice-governador do estado de Minas Gerais,
Walfrido Silvino dos Mares Guia Neto graduado em engenharia qumica pela
Escola de Engenharia da Universidade Federal de Minas Gerais e em
administrao de empresas pela FUMEC, tendo ocupado os cargos de secretrio
municipal de Planejamento da cidade de Belo Horizonte, secretrio estadual de
Reforma Administrativa e secretrio estadual de Cincias e Tecnologia, durante
o governo Hlio Garcia, em Minas Gerais. Presidiu o Sistema Pitgoras de
Ensino, de 1994 a 1996.
O secretrio de Cincia e Tecnologia do estado do Cear, o engenheiro
civil dr. Francisco Ariosto de Holanda, com curso de especializao da
Petrobrs ps-graduado em engenharia biomdica pela Universidade Federal
do Rio de Janeiro, deputado federal, licenciado, professor da Universidade do
Cear, com grande atuao na rea acadmica. Foi laureado, no ano de 1996,
com a medalha do Mrito Cientfico.
 O professor Newton de Arajo Leite professor adjunto de filosofia
da Universidade Federal da Paraba, ex-diretor e fundador do Hospital
Universitrio da Paraba, ex-diretor da diviso de Hospitais de Ensino da SESU,
mestre em engenharia biomdica pela Universidade Federal do Rio de Janeiro,
ex-consultor do FINEP, ex-diretor da Associao Brasileira de Hospitais
Universitrios de Ensino e atual coordenador geral dos hospitais universitrios
da Secretaria de Ensino Superior do MEC.
Como debatedor, o reitor da Universidade Federal de Pernambuco,
Mozart Neves Ramos graduado em engenharia qumica pela Universidade
Federal de Pernambuco, doutor em qumica pela UNICAMP e ps-doutorado
em qumica pela Politcnica de Milo, Itlia. E consultor cientfico de diversas
entidades governamentais, membro da Sociedade Brasileira de Quimica, com
grande atuao acadmica e cientfica em instituies brasileiras e no exterior.
Passamos a palavra ao presidente da mesa, dr. Ablio Afonso Baeta
Neves.

DR. ABLIO AFONSO BAETA NEVES - Tendo em vista o

adiantado da hora, eu passaria a palavra imediatamente ao dr. Walfrido dos
Mares Guia, vice-governador do estado de Minas Gerais.

DR. WALFRIDO SILVINO DOS MARES GUIA

Duas formas de analisar o tpico:

(I) O impacto do ensino superior sobre os demais nveis.
(II) O impacto dos demais nveis sobre o ensino superior.
E um problema de causao circular.
O impacto bvio: vestibular
O impacto menos bvio: a formao de professores.
Vou tratar desses dois, mas vou tratar, sobretudo, de um terceiro
problema, que o impacto dos demais nveis, sobretudo do segundo grau, sobre
a demanda e sobre a diversificao do ensino superior.
O Impacto Obvio: Vestibular

1. Comecemos por examinar os dados:

Pesquisa realizada pelo Pitgoras: brasileiro espera duas coisas da
escola, preparar para o trabalho e preparar para o vestibular.
Nmeros do vestibular:
a) cerca de 2 milhes de candidatos por ano (estoque);
b) cerca de 600 mil novos candidatos por ano (fluxo);
c) cerca de 550 mil vagas disponveis;
d) cerca de 500 mil vagas preenchidas.
H fortes diferenciaes regionais, e, obviamente, entre setores,
engenharia, medicina e outras ocupaes onde o mercado mais
atraente, revelam maior proporo candidato/vaga - o que natural,
espervel e correto.
No se pode esquecer: segundo grau em expanso. H cerca de 5
milhes de alunos no sistema, com fluxo normal. Isso representaria
cerca de 1,7 milho de concluintes do segundo grau -mais de 3
vezes o nmero de vagas disponveis.
H um contingente de 3,3 milhes de jovens em cada faixa etria.
Portanto, a quantidade potencial de concluintes do segundo grau
seria prxima a 3 milhes, quando chegarmos aos nveis
educacionais de pases como o Chile, Portugal ou Coria.
A aspirao ao ensino superior natural e legtima . A experincia
dos pases desenvolvidos/industrializados mostra que inevitvel.
Mas essa experincia tambm mostra que:
** Somente 20 e 50% dos jovens que concluem o secundrio
prosseguem estudos superiores (um pouquinho mais nos EUA).
** A maioria dos jovens dedicam-se a carreiras de curta durao,
de um a dois anos.
** As taxas de concluso de cursos de quatro anos so inferiores a
50%.
2. O vestibular e sua necessria reforma
Todos os pases industrializados, de uma forma ou outra, possuem
exames do tipo vestibular, seja na forma de um Baccaleaureat, de
um Advanced Placement, de um SAT ou do que seja. Portanto,
no se trata de discutir a validade ou no de ter vestibular.
 No Brasil, o vestibular exerce uma enorme influncia, tanto no
imaginrio coletivo das pessoas, quanto nos currculos.
A imagem do vestibular deriva das escolas seletivas, e est
intimamente associada ao conceito de "universidade" que povoa o
inconsciente coletivo brasileiro: uma instituio, de preferncia
pblica e gratuita, com cursos de 4 anos de durao, ao final dos
quais se sai com um diploma de doutor.
Embora a realidade da maioria dos universitrios desconfirme esse
imaginrio, a idia permanece no inconsciente.
De maneira mais geral, o vestibular impacta os currculos de
segundo grau, que so feitos imagem e semelhana - s vezes
grotesca e caricatural - do vestibular academicista e enciclopdico.
Esse vestibular atua como uma espcie de polcia do segundo grau,
e visa a assegurar que todos os candidatos possuam conhecimentos
em um nmero (enorme) de disciplinas. Ou seja, o vestibular atua
muito mais para verificar se os alunos aprenderam uma srie de
informaes e conceitos no segundo grau do que como instrumento
de validade preditiva, para saber se os alunos possuem as
competncias gerais e especficas que lhes garantam sucesso num
determinado curso superior.
O vestibular reflete, de certa maneira, a causalidade circular de que
falava no incio. Inicialmente foi montado a partir dos currculos
enciclopdicos das escolas de elite, mas depois tomou vida prpria,
e continua influenciando nos currculos de todas as escolas.
discutvel se os contedos exigidos no vestibular sejam
necessrios, relevantes, ou essenciais para todas as pessoas que
concluem o segundo grau. Esse um ponto fundamental para se
repensar a relao entre esses dois nveis de ensino.
Por um lado, o efeito de sinalizao do vestibular forte: o que cai
no vestibular tender a ser ensinado a srio, nas escolas de elite, e
como simulacro ou farsa, nas demais.
Portanto, qualquer vestibular que se queira nico, homogneo ou
uniforme, criar distores que afetaro, sobremodo, o que ocorre
no segundo grau. Sabendo-se que metade ou mais dos
secundaristas no iro cursar o superior, de se indagar se esta a
poltica mais correta, ou se no seria mais adequado diversificar o
vestibular:
 ** Diminuindo o nmero de disciplinas.
** Diversificando os tipos de vestibular de acordo com a natureza
da instituio. ** Reorientando o vestibular para algo mais na linha do SAT
(exame de aptides acadmicas, independentes de currculos), na linha dos
Advanced Placement Tests (testes de contedo apenas para as matrias relevantes
para os cursos superiores de cada candidato) ou do tipo ACT (testes que
misturam conhecimentos e habilidades com predio acadmica). ** Ainda que
mantendo o carter seletivo e discriminatrio, estabelea sistemas de provas que
valorizam mais a capacidade do aluno de refletir e utilizar conhecimentos
do que a capacidade de armazenar conhecimentos enciclopdicos, quase sempre
inteis. Ou seja: desvincular o vestibular do segundo grau tarefa que parece
essencial para resguardar a identidade prpria do segundo grau, e no
"desvirtu-lo" totalmente para os fins propeduticos ao curso superior - que afeta
e deve afetar apenas uma parcela dos alunos, e mesmo assim, de formas
diferenciadas. Ao mesmo tempo, dada a sua importncia, transformar o
vestibular num mecanismo de estmulo ao desenvolvimento de currculos
secundrios mais relevantes, interessantes e diversificados.

O impacto menos bvio: Formao dos Professores

1. Comecemos pelos dados relevantes

A maioria dos professores de primeira a quarta srie ainda so
formados em escolas normais ou cursos de magistrio.
Nos ltimos anos, um contingente expressivo de professores de
primeiro grau egresso de cursos de pedagogia.
As universidades federais e as estaduais paulistas praticamente no
formam professores de segundo grau, so as instituies privadas
que os formam nos cursos de bacharelado e licenciatura.
A insatisfao com o nvel dos professores geral. Os salrios
pagos, sobretudo no setor pblico, so frequentemente
responsabilizados pelo nvel dos candidatos. No setor privado,
 mesmo quando os salrios so altamente competitivos, a formao
geral de professores deixa a desejar.
Os dados das pesquisas internacionais so corroborados pelo INEP:
pouco sabemos a respeito da relao entre tipo e nvel de formao
de professores e rendimento dos alunos. Sabemos que o professor
deve dominar o contedo que ensina, saber mais do que o aluno,
que deve ter habilidades verbais bem desenvolvidas e entusiasmo
no que faz. Alm disso, pouco sabemos com segurana. E sabemos
tambm que um bom diretor sabe selecionar e formar seu quadro
de professores.
Sabemos tambm que diferentes pases do mundo, particularmente
do mundo industrializado, possuem diferentes modelos de
formao de professores. E, aparentemente, todos tm seus
problemas e suas vantagens. No h, portanto, uma frmula nica,
mgica ou universal.
Essencialmente, h dois modelos de formao de professores: os
que formam os professores em escolas especializadas, e depois os
colocam nas escolas, e os que recrutam professores formados em
cursos superiores e depois os treinam em servio, com sistemas
diferenciados de formao em servio.

2. As lies que j aprendemos

Sem querer fazer uma avaliao definitiva, parece claro que:
(I) os cursos de formao de professores de nvel secundrio no
atendem rnais nem s exigncias de formao geral dos alunos,
nem s exigncias pedaggicas. A reformulao desses cursos, no
entanto, no precisa, necessariamente, ser uniforme em todo o
pas, nem requerer estudos universitrios.
(II) os cursos de pedagogia mostraram-se totalmente inadequados
para quaisquer fins prticos da educao escolar, mas,
particularmente, para a formao de professores. Nem bem do
cultura geral, nem bem ensinam teorias, nem bem ensinam
atividades prticas.
Uma proposta (ainda em fase preliminar, que estamos considerando
em Minas Gerais) desvincular o ingresso na carreira ao tipo de formao. Esta
proposta leva em considerao os resultados da evidncia cientfica e da nossa
vivncia. A essncia da proposta a seguinte:
** Todos os candidatos a professores do pr e da primeira quarta se
submeteriam a um exame de certificao. Isso inclui os professores
estaduais, municipais e privados.
** O exame tem dois componentes:
** Uma fase avalia o nvel de educao geral, onde vamos procurar
detectar sobretudo o domnio da lngua e dos conceitos cientficos
relevantes para o que vo ensinar.
** O outro componente a competncia pedaggica (conceituai e
prtica).
** Os candidatos podem fazer o exame em fases distintas. A
aprendizagem dos componentes pedaggicos pode-se dar em
escolas especializadas ou atravs da formao em servio.
** No futuro, pensamos em introduzir exames de recertificao que
permitam aos professores subir de nvel na carreira - a exemplo do
que se fazem em outros pases, como a Frana. Com isso
introduziramos a promoo vertical e tornaramos a carreira mais
interessante e desafiante.
** Com isso, poderiam ingressar na carreira de magistrio pessoas
formadas em escolas de segundo grau, em cursos de magistrio ou
mesmo em cursos superiores. Mas todos teriam de demonstrar
competncia. Esta tambm ser uma forma para valorizar a
carreira.
** As universidades podero ter um papel importante no sentido de
ensinar s pessoas as competncias necessrias para ensinar. A
forma de faz-lo - cursos normais, normais superiores, cursos
especializados, cursos sanduche, colgios de aplicao - deve ser a
mais desregulamentada e aberta possvel, para permitir que as
instituies exeram sua criatividade.
No caso de Minas, a Universidade do Estado j tem, como sua
misso precpua, cuidar da formao de professores (elaborar com
o discurso anterior, se for o caso).

3. Os professores de segundo grau

Quanto formao de professores para o segundo grau, oportuno
repensar suas relaes com o ensino superior, levando-se em
conta:
** A possvel expanso do sistema de segundo grau.
** O elevado contingente de pessoas formadas em nvel superior.
** O elevado contingente de pessoas que esto se formando e iro
se formar em nvel superior. Tambm sabemos que a demanda
das pessoas por cursos de formao de professores de segundo
grau no ser regulada pela oferta de vagas nas instituies de
ensino superior. No adianta estruturar os melhores cursos do
mundo que as pessoas so racionais, respondem quilo que as
incentivam. E sobretudo a carreira e a estrutura de salrios que
determinam essas escolhas. Alm disso, as escolas de segundo
grau apresentam-se em situaes muito variadas: de escolas
gigantescas nos grandes centros a escolas de pequeno tamanho e
poucas aulas, na imensa maioria do interior onde existem essas
escolas. Finalmente, sabemos que muito mais fcil
ensinar um engenheiro ou um matemtico a dar aula de
matemtica, do que ensinar matemtica a uma pessoa que no teve
uma formao slida em mtodos quantitativos.
Essas consideraes sugerem uma gama de possveis solues para
a formao de magistrio de segundo grau - e todas deveriam ficar
em aberto, para serem trilhadas e exploradas, sem grandes
coeres legais ou regulamentares:
** Uma alternativa consiste em insistir na oferta, desenhar novos
currculos, regular os cursos e condies de ingresso. A
experincia sugere que o fracasso dessas medidas garantido. **
A outra alternativa consiste em trabalhar na demanda, criando
oportunidades e carreiras atraentes para pessoas que queiram se
dedicar ao magistrio. Essas pessoas podem ser oriundas de
diferentes tipos de cursos superiores, ou mesmo profissionais j
trabalhando no mercado de trabalho. ** Um sistema de seleo e
certificao semelhante ao proposto para os professores primrios
poderia ser o incio de um processo de ampliao do contingente.
** Finalmente, poder-se-ia pensar em cursos de formao de
professores secundrios, em que o ingresso no curso superior j
significasse o ingresso na carreira - a partir do segundo ano o
professor j faria estgios, e no terceiro ano poderia dar aulas num
turno. Ao se formar, poderia passar no exame de certificao e
ingressar na carreira. De qualquer forma, em quatro anos j teria
experimentado a profisso e prestado algum
 servio. Essa opo tambm poderia ser estendida a
profissionais de outras reas que no necessariamente tm
especializao na rea de formao de magistrio.
Enfim, aqui est um outro terreno frtil para a contribuio das
universidades - mas o terreno s ser frtil se os responsveis pela
educao relaxarem em suas tendncias regulamentadoras e
deixarem que as realidades de cada estado ditem as opes mais
adequadas.

O Impacto Relevante do Segundo Grau sobre o Ensino Superior

Finalmente, chegamos ao tpico mais relevante, que o impacto

reverso do segundo grau sobre o ensino superior.
O segundo grau no Brasil ainda muito disforme. 70% dos alunos
tm idade superior a 17 anos; 70% dos cursos so noturnos. De
cinco milhes de alunos matriculados, pouco mais de 600 mil
concluem o terceiro ano. Os currculos so acadmicos, pesados,
divorciados da realidade do mundo e da realidade dos alunos,
distorcidos pelos impactos negativos do vestibular.
Mais grave - e sabido de todos - o segundo grau amplia, de maneira
ainda mais contundente que o primeiro grau, as chances das
pessoas. Tipicamente temos um segundo grau de elite, ministrado
quase sempre por escolas privadas e pagas, e que leva ao ensino
superior gratuito, e um segundo grau de massa, que no leva a
lugar nenhum ou leva, na melhor das hipteses, a um terceiro grau
suado e pago a duras penas pela camada mais pobre da populao
que conseguiu chegar at l.
Sem entrar em maiores detalhes, vejo no segundo grau trs grandes
funes:
preparar para a vida - que ser enfrentada, j de imediato, por
grandes funes;
preparar para o trabalho - atravs de formas variadas de
"profissionalizao" ou "empregabilidade", para usar o termo da
moda;
preparar para o ingresso no ensino superior, infelizmente
distorcido no Brasil, pelo aspecto do "vestibular".
 O grande desafo que vejo para formular polticas para o segundo
grau no o do vestibular, mas o de oferecer cursos que faam as
pessoas permanecerem mais tempo na escola. E, durante esse
tempo, aprender coisas relevantes.
Esse desafo requer, necessariamente, uma diversificao de oferta.
Mesmo os contedos de educao geral devem ser dosados e
ministrados de forma adequada s motivaes, interesses e
capacidades dos alunos. Uma camisa-de-fora uniformizante,
sobretudo se atrelada ao vestibular, seria o maior equvoco que se
poderia cometer.
Desatrelar o segundo grau do vestibular no tarefa fcil. Da
porque importante desatrelar o vestibular do segundo grau - e
aqui estamos tratando de ensino superior. Para tanto, preciso
pensar em alternativas para:
** proporcionar sadas rnais interessantes no segundo grau - seja
para a formao docente, a formao tcnica, a formao para
as ocupaes de servio; ** proporcionar articulaes rnais
flexveis entre educao geral,
aprendizagem de habilidades prticas ou mesmo de ensino
profissionalizante; ** proporcionar o ingresso de alunos de
segundo grau em escolas
de terceiro grau, ps-secundrias ou outras, mediante outras
formas de controle de acesso; ** essas medidas, alm de
acomodar os interesses, motivaes e
possibilidades da maioria da populao, teriam como efeito
adicional retirar a presso sobre o terceiro grau, sem, contudo,
retirar do indivduo a possibilidade de preparar-se para estudos
superiores.

DR. ABLIO AFONSO BAETA - Passo a palavra ao Dr. Newton

Arajo Leite.

DR. NEWTON ARAJO LEITE - Primeiro, gostaria de dizer que

me coube a misso de substituir, neste seminrio, o professor Carlos
Albuquerque, nomeado recentemente ministro da Sade, e colega da
Associao Brasileira de Hospitais Universitrios e de Ensino.
Trazemos para a considerao desta ilustre platia alguns fatos que
so pertinentes maneira como ABRAHUE observa o ensino superior neste
pas. Como, neste contexto, os hospitais universitrios e de ensino, estatais ou
no, enquadram-se e buscam adequar-se realidade? Em primeiro lugar,
repousa naqueles que compem os rgos diretivos e nas prprias direes de
cada unidade hospitalar de ensino a conscincia de que a comunidade recebe de
volta, atravs do servio de extenso realizado pelo hospital universitrio e de
ensino, um retorno de qualidade. Atendemos, em grande quantidade, a
populao brasileira, integrando-se este atendimento com a viso indissocivel
de ensino, pesquisa e extenso. Ao mesmo tempo oferecemos no somente s
reas da sade um campo de treinamento efetivo e de aprendizado prtico,
oferecemos tambm, hoje, a praticamente todas as reas acadmicas, suporte
dentro dos hospitais para que se desenvolvam atividades prticas, para que se
desenvolvam a conceituao fundamental e a sedimentao dos conhecimentos.
Neste aspecto, os hospitais de ensino e universitrios buscaram, preliminar-
mente, atravs de uma evoluo histrica, evadindo-se das Santas Casas nas
dcadas de 50 e 60, e atravs de instalaes prprias, ou seja, edifcios
concebidos, projetados e construdos para servirem de hospital escola, o
aperfeioamento, a melhoria e a qualificao dos servios, realizando a
verdadeira e massiva extenso universitria e agregando em si o indissocivel
dever de formao de recursos humanos nas reas de sade. Com o passar do
tempo, a abrangncia de suas atividades acadmicas extrapolaram para as mais
diversas reas do conhecimento. comum, hoje, encontrarmos nos hospitais
universitrios cursos de extenso, aperfeioamento, ps-graduao stricto e lato
sensu, frequentados por alunos e profissionais egressos de outras reas, tais
como a engenharia, economia, sociologia etc... reas que no pertencem da
sade, mas que buscam no hospital adestramento e melhores condies de
sedimentar novos conhecimentos. Seria interessante se citssemos somente esses
aspectos do hospital universitrio, mas somos forados a trazer para o debate,
para que se possa buscar formas mais adequadas com a realidade nacional, o que
est ocorrendo no momento. Os hospitais, todos sem exceo, atravessam uma
enorme crise. Crise esta gerada por distores dos princpios basilares do
Sistema nico de Sade (SUS). No entanto, fao questo de dizer que sou
defensor do SUS. Pois somos e seremos um propugnador do Sistema nico de
Sade como uma lei bsica complementar, a Lei Orgnica nmero 8080,
implantando um sistema vlido e consentneo com a realidade nacional e, acima
de tudo, traduzindo a aspirao do povo brasileiro. No entanto, esse sistema
pecou e peca no momento, em alguns aspectos que fazem com que os hospitais
universitrios sofram uma presso de demanda extremamente elevada, que
conduz o hospital a uma situao onde tem de ampliar o seu vasto
 campo de atendimento quantitativo e qualitativo, originando-se da
improvisaes que so antteses de uma boa gesto. A taxa de ocupao
permanente de um hospital acima do valor de 80% dos seus leitos significa o
descaso com a sade daqueles que ali buscam recuperao. comum, nos dias
atuais, os hospitais universitrios trabalharem com taxas de ocupao
permanente maior do que 100%. Leitos so dispostos pelos corredores. No h
opo tica entre o crime de omisso de socorro e a superlotao dos hospitais.
A presso da demanda condiciona a internao inusitada. Dentro desse quadro
catico, adicione-se a baixa remunerao dos procedimentos por parte do
Ministrio da Sade. Resultado: os hospitais privados prestadores de servios ao
SUS descredenciam-se em debandada. Configura-se o quadro, cada dia que
passa, de maior presso de demanda. Chega-se ao impasse. O aumento da taxa
de infeco hospitalar, e o recrudescimento de algumas molstias transmissveis
(hansenase, tuberculose), agravadas pela assustadora epidemia de AIDS,
obrigam os hospitais universitrios retomada de cuidados especiais frente ao
novo quadro endmico. Senhores reitores, um novo canal bastante promissor de
comunicao se estabelece nesse momento entre o MEC e Ministrio da Sade,
com a posse do novo ministro da Sade. Egresso do quadro de diretores de
hospitais universitrios do MEC, leva o novo ministro para aquela pasta a viso
completa do que acabamos de expor.
Algumas coisas refletem na qualidade de ensino e assistncia, que so
indissociveis nos hospitais de ensino. Faremos para os senhores uma anlise de
tais condicionantes.
No ano de 1976, em Recife, sob o patrocnio da SUDENE, poca em
que era superintendente adjunto o Dr. Leondio, o mesmo atendeu um apelo
nosso e realizamos uma reunio de diretores dos hospitais prprios do MEC em
Recife. Buscvamos definir o modelo jurdico ideal dos hospitais universitrios,
mais consentneo com a realidade de ento. Os senhores reitores que aqui se
encontram presentes sabem das dificuldades que os hospitais universitrios
atravessam no s no atendimento dos pacientes, mas tambm na docncia e na
pesquisa. Pontuamos como um dos aspectos de maior importncia as variadas
formas de regime jurdico dos hospitais universitrios, que variam de
universidade para universidade. No Seminrio h pouco citado, buscamos a
forma ideal que atendesse s necessidades dos hospitais universitrios,
respeitando a autonomia universitria e mantendo-os vinculados academia.
Lamentavelmente, aps quatro dias de debates, nada ficou definido. Decorridos
vinte anos, podemos constatar que a grande maioria dos quarenta e seis
hospitais prprios do MEC tem a configurao de rgo
suplementar da reitoria, mantendo uma relativa flexibilidade gerencial, sendo
ordenadores de despesas, contudo, engessados pelo sistema pblico licitatrio.
Enquanto uma pequena minoria, cuja configurao jurdica a fundao de
direito privado, ou, excepcionalmente, empresa pblica, apresenta o marcante
sucesso do Hospital das Clnicas de Porto Alegre e do Hospital So Paulo da
Univesidade Federal de So Paulo. Estes conseguiram impor-se como plos
marcantes na ateno sade, na docncia, e na pesquisa.
Verificamos, ao longo deste ltimo decnio, que se torna imperioso
um estudo rnais apurado, em nvel de um seminrio, com a presena dos
responsveis pelo ensino superior desse pas, enfocando este ponto para debate.
Como encarar a configurao jurdica dessas instituies para atender os
interesses maiores das universidades e os interesses da instituio hospital
universitrio? Fazemos, neste momento, uma observao que reputamos da
maior importncia e extremamente interessante para as universidades. Esses
hospitais que ns pontuamos, juntamente com os Hospitais das Clnicas da
Universidade de So Paulo, Instituto do Corao e o Hospital da UNICAMP,
apresentam-se como grandes centros acadmicos de produo cientfica. As
pesquisas destacam-se pela qualidade e quantidade, suas publicaes so
indexadas internacionalmente, o que muito envaidece a cultura mdica deste
pas. Observem, pois, que so esses hospitais, que se cultuaram como hospitais
diferentes, que conseguiram galgar essa posio.
Trazemos um apelo aos senhores reitores e autoridades outras que aqui
se encontram, que seja resgatada ou ainda atribuda e dada aos hospitais
universitrios a sua condio de elemento mestre, de porta de entrada de
absoro das novas tecnologias e da gerao dessas tecnologias. Infelizmente, a
grande maioria dos hospitais universitrios do pas desfizeram-se no tempo e no
espao, em funo da falta de investimentos necessrios, e quando houve no
passado, foram insuficientes. Vale ressaltar que na atual gesto do ministro
Paulo Renato Souza, num gesto de coragem, est se destinando a esses hospitais
recursos na ordem de cem mil dlares, buscando resgatar a posio de hospitais
de ponta e que o mesmo suplante a sua caracterstica, ora meramente
assistencial, e volte a brilhar como elemento produtor de pesquisa cientfica e de
ensino com qualidade. Qualificado como hospital de ponta, o hospital
universitrio voltar funo hegemnica de porta de entrada de novas
tecnologias, funo que gradativamente se v forado a abdicar (por falta de
contingente tecnolgico), para hospitais da rede privada. Este quadro agrava-se
frente ao despreparo dos hospitais privados para a anlise ampla da absoro de
novas tecnologias, suas implicaes, seus riscos e seus benefcios. Resulta da,
muitas vezes, repercusso negativa para a sade da populao. Graas, algumas
vezes, ao controle efetivo do Ministrio da Sade, atravs da Secretaria de
Vigilncia Sanitria, foi possvel abortar aodamentos e despreparo na
introduo de novas tecnologias que seriam lesivas, com repercusso negativa
para a sade da comunidade brasileira. Pontuo um exemplo ocorrido h trs
anos atrs, no Ministrio da Sade. Era eu, naquele momento, membro do
Conselho Nacional de Sade, e recebemos uma denncia de que a litotripsia
extracorprea estava ocasionando hipertenso essencial em alguns pacientes.
Como a nova terapia ingressou no pas via hospitais privados, coube ao
Conselho acionar de imediato a Vigilncia Sanitria, a qual colheu informaes
nos grandes centros mdicos internacionais, inclusive na FDA dos Estados
Unidos, obtendo informaes confirmatrias da incidncia de hipertenso
essencial em alguns casos de pacientes submetidos a terapia por litotripsia
extracorprea. No entanto, a anlise do risco/benefcio permitia a continuidade
de tal terapia, apesar do risco de hiatrogenia.
Enfrentamos problemas com a gerao de novas tecnologias. A busca
aodada de tecnologias prprias tem conduzido a distores, e aspectos
importantes so negligenciados. Entre eles, a rigidez com a qual deve ser tratada
a pesquisa em seres humanos, bem como a qualificao, normalizao e
certificao dos equipamentos usados para a restituio da sade ou para a
busca de diagnstico. O que acontece em nvel dos hospitais prprios do MEC,
no campo da pesquisa e do ensino? Eles buscaram fontes de recursos
suplementares e, a duras penas, conseguiram do Ministrio da Sade a
implantao do Fundo de Incentivo ao Desenvolvimento da Pesquisa e do
Ensino (FIDEPS), para financiar a pesquisa e o ensino. Os hospitais recebem
uma pontuao de acordo com sua complexidade e resolutividade que os
enquadra nas faixas de 25, 50 e 75% de incentivos sobre o faturamento da
AIHS. Desta forma, o Ministrio da Sade oferece uma contrapartida
diferenciada de financiamento s atividades desenvolvidas de ensino de ps-
graduao e s pesquisas realizadas na rea da sade. Este fato propiciou o
incremento das pesquisas, adicionando recursos financeiros queles oriundos do
CNPq, CAPES e outras instituies financiadoras de pesquisas.
Houve, ao longo dos ltimos anos, e principalmente com a
estabilizao da economia, um fato desestabilizador. A remunerao dos
servios prestados no foi devidamente ajustada na mudana da moeda, o que
ocasionou profundo desajuste nas contas hospitalares. No se valorizou o
servio de qualidade prestado pelos hospitais universitrios comunidade. A
persistncia deste desajuste vem concorrendo para a inviabilizao da reposio
dos estoques de insumos nos almoxarifados dos hospitais. Sabemos ser de bom
alvitre, em termos de gesto hospitalar, manter estoque de insumos suficiente
para a demanda de noventa dias de consumo. No entanto, muitos dos nossos
hospitais trabalham no momento com estoques para 30, 20 e at mesmo 15 dias,
por absoluta falta de recursos financeiros. Estes hospitais instaram junto ao
MEC que fossem oramentados recursos visando cobertura de parte do custeio
dos insumos. O MEC argumentou que a sua obrigao frente aos hospitais
universitrios ia do enorme capital imobilizado referente s instalaes e
equipamentos at o pagamento da folha da quase totalidade dos recursos
humanos dos hospitais. Caberia, desta forma, uma participao maior do
Ministrio da Sade, em face da significativa assistncia de sade prestada
populao. O Ministrio da Sade, por sua vez, alega que, alm do pagamento
dos servios prestados, ainda onerado com a participao do FIDEPS. Criou-se
o impasse! Urge, pois, solues definitivas.
Aproveito os dois ltimos minutos que me restam da exposio para
procurar enfocar a preocupao do momento. Contudo, antes, gostaria de fazer
uma retificao. Quando foi anunciado o meu nome como expositor neste
seminrio, fui apresentado como professor de filosofia, quando na verdade sou
docente de fisiologia humana. Feito o reparo, retorno ao assunto. Os hospitais
universitrios passam, no momento, por uma fase extremamente difcil. O
descredenciamento dos hospitais particulares da rede SUS tem criado uma
enorme presso de demanda nos hospitais universitrios. Esturio natural dos
menos afortunados, quer pela qualificao do seu corpo clnico, quer pela
pujante instalao fsica, o fato antes referido concorre para o aumento
assustador da demanda, condicionando pois o hospital superlotao e
consequente queda da qualidade, fato ao qual j me referi. Acontece que a
imprensa vem divulgando com estardalhao e tendenciosamente fatos
previsveis, e entre eles as mortes em altas taxas de prematuros. Sabemos, e
importante que fique aqui o registro, que nos maiores centros mdicos do
mundo a taxa de mortalidade de prematuros aproximadamente igual s dos
nossos hospitais universitrios. O prematuro de baixo peso (inferior a 1.000
gramas), sem acompanhamento pr-natal, imuno deprimido e altamente
susceptvel s infeces. Do exposto, procuraremos as solues viveis. No
Sistema nico de Sade, a universalidade do atendimento, a hierarquizao e
regionalizao so pilastras bases de todo o sistema. Cabe, pois, exigir das
autoridades sanitrias a observncia da lei no tocante condio de hospital
tercirio que nos assegurada. Desta forma, diminuiramos a demanda e
asseguraramos a qualidade do atendimento. A docncia e a pesquisa certamente
seriam beneficiadas.
o hospital universitrio incontestavelmente parte indissocivel da
academia e ainda componente bsico da universidade. Devemos, pois, encontrar
solues que possibilitem a sua funo primordial, o atendimento ao paciente,
harmonizando-se com a academia, que sua obrigao de ser. Senhores reitores
e distinta platia, ao longo dos quase vinte e cinco anos de administrao
hospitalar universitria, confirmamos duas mximas que so basilares. De uma
boa assistncia se derivam um bom ensino e uma boa pesquisa. Os hospitais
universitrios representam no Brasil o nico local onde o desvalido da sorte, o
pobre, tem onde cair vivo, porque, morto, ele cai em qualquer lugar. Obrigado
(aplausos).

DR. ABLIO AFONSO BAETA - Antes de passar a palavra ao

deputado Ariosto Holanda, eu queria fazer um anncio: amanh, no auditrio
do MEC, s 11h30 e no 12h, como est no convite, sero assinados os
convnios referentes aos programas alfabetizao solidria, universidade
solidria.

DEPUTADO FRANCISCO ARIOSTO DE HOLANDA - O meu

bom-dia a todos. Inicialmente, gostaria de me apresentar, no como deputado,
mas como professor da Universidade Federal do Cear, que atualmente exerce o
cargo de secretrio da Cincia e Tecnologia do estado do Cear.
Nesse painel vamos tratar do tema a responsabilidade social das
instituies de ensino superior. Como se trata de assunto muito amplo e
abrangente, pretendo concentrar minhas idias e propostas em cima de aes
voltadas para a capacitao tecnolgica da populao mais carente, que
resultem na gerao de trabalho e distribuio de renda e que tenham como base
a extenso.
A palavra-chave que traduz essas aes chama-se extenso
tecnolgica. Embora ela conste no plano de atuao de todas as universidades,
no entanto, o que se observa a timidez de suas metas quando se trata de
alcanar as populaes pobres.
Considero o problema da gerao do emprego e distribuio da renda
como um dos mais graves que o pas enfrenta, e que, por isso, as universidades,
pelo potencial de que dispem, devem ser no s conclamadas, mas convocadas
para participar da soluo desse problema.
 Vou procurar justificar e fundamentar a minha proposta com base nos
dados de duas comisses do Congresso Nacional, das quais tive a honra de
participar. A primeira comisso tratou de identificar as causas dos desequilbrios
econmicos inter-regionais e a segunda foi uma CPI que procurou apontar as
causas do atraso tecnolgico do pas.
A minha exposio vai ter dois momentos: no primeiro, vou usar o
retroprojetor para apresentar transparncias sobre os indicadores sociais graves,
no segundo, apontarei os programas e projetos que estamos implementando nas
universidades estaduais do Cear, todos voltados para a capacitao tecnolgica
da populao. Vou procurar destacar os projetos vinculados extenso
tecnolgica, com nfase nos Centros Vocacionais Tecnolgicos e nas Infovias
do Desenvolvimento. Vejamos as transparncias:

Indicadores Sociais Graves

O Brasil ingressou na dcada de 90 com 35 milhes de pessoas em

condies de pobreza absoluta, isto , com rendimentos abaixo do que se
convencionou chamar padro mnimo de bem-estar (renda menor do que 1/2
S.M.).

O nmero de analfabetos chega a ser da ordem de 30 milhes.

Cerca de 22 milhes de brasileiros que deveriam fazer parte da

populao economicamente ativa esto fora do mercado de trabalho por
total desqualificao profissional.

Esse quadro torna-se grave, do ponto de vista de desequilbrio inter-

regional, porque 50% dessas pessoas encontram-se no Nordeste e 25% no Norte.
 Sobre a concentrao de renda

Somente 7,0 milhes de pessoas pagam imposto de renda. Essa

elevada concentrao de renda deve ser a preocupao maior da sociedade
brasileira. O problema da distribuio da renda torna-se srio e preocupante
porque, com a exploso tecnolgica que ocorre no mundo, o mercado de
trabalho passou a ser altamente competitivo, exigindo, a nvel de bons
salrios, que as pessoas tenham conhecimentos sempre atualizados.
Num regime capitalista, quase impossvel se distribuir renda
com pessoas analfabetas ou sem qualificao para o trabalho.
Essa situao levou o pas a implantar programas que nada mais
so do que distribuio de esmola, como: merenda escolar, cesta
bsica, vale-transporte, vale-refeio, programa do leite e
outros.

Sobre as disparidades inter-regionais

BRASIL DISPARIDADES
SOCIAIS ENTRE AS GRANDES REGIES

EXPECTATIVA TAXA DE MORTALIDADE POBREZA IDH* (0

REGIO DE VIDA ALFABETIZAO INFANTIL ABSOLUTA a 1)
(anos) (%) (p/mil) (%)
Sul 70,1 87.5 61,8 20,6 0,872
Sudeste 67,1 88,2 74,5 14,8 0,852
Nordeste 58,8 63,5 121,4 51,2 0,575
Norte 68,2 88.1 72,3 24,6 0,780
Centro-Oeste 68,4 83,1 70,3 24,7 0,818
Brasil 64,9 81,1 87,9 26,2 0,794

*IDH- ndice de Desenvolvimento Humano: medido numa escala de 0 a 1, leva em

conta a renda per capita, a expectativa de vida e a taxa de alfabetizao.

Fonte: Relatrio da Comisso Especial do Congresso que estudou as causas do

desequilbrio econmico inter-regional.
 BRASIL PARTICIPAO
REGIONAL NO PIB E NA POPULAO

REGIO % PIB % POPULAO

(1990) (1990)
Sul 16,75 15,05
Sudeste 60,91 42,65
Nordeste 13,21 28,91
Norte 3,49 6,98
Centro-Oeste 5,64 6,41

BRASIL 100,0 100,0

Fonte: Fundao Getlio Vargas e Anurio Estatstico do Brasil, 1992

Os 30 milhes de brasileiros analfabetos, aqui computados, so os que

no sabem ler e escrever; aqui no esto includos aqueles que sabem ler e
escrever e no sabem para que serve ler e escrever.
Somente 7 milhes pagam imposto de renda.
Esse nmero mostra que houve uma brutal concentrao de renda,
fruto de um modelo de desenvolvimento econmico, que colocou a universidade
brasileira margem do processo de crescimento do pas.
Vocs ho de concordar comigo que no se distribui renda com
analfabetos, com esses o que se distribui esmola. O discurso da distribuio da
renda se torna incuo, se no encontrarmos mecanismos de gerao de trabalho.
O que o pas fez durante esse tempo foi distribuir esmola. Elas a
esto: a esmola do leite, da merenda escolar, da cesta bsica, do vale-transporte,
do vale-refeio, do vale-disso, do vale-daquilo, como se o povo no valesse
nada.
A transparncia que mostra as disparidades sociais entre as regies
apresenta os nmeros sobre a expectativa de vida, alfabetizao, mortalidade
infantil, pobreza absoluta. Entre esses, chamo ateno dos senhores para o
ndice de Desenvolvimento Humano (IDH), que para mim o indicador mais
fiel sobre o crescimento da regio, porque ele leva em conta a taxa de
alfabetizao, a renda per capita e a expectativa de vida. Observem que o IDH
da regio Nordeste da ordem de 0,5 e o da regio Sul aproximadamente 0,9,
mostrando assim um total desequilbrio.
Sempre questiono os economistas quando apresentam como
indicadores de crescimento apenas nmeros frios que falam de exportao,
aumento do PIB, renda per capita e outros. E pergunto: "Quem cresceu?" L no
Nordeste, por exemplo, nos ltimos 15 anos, a rea industrial quadruplicou, a
rea agrcola duplicou, mas a pobreza aumentou exponencialmente.
Esses dados que acabo de apresentar nada mais so do que a sntese do
relatrio da comisso que estudou as causas dos desequilbrios econmicos
inter-regionais. H dez anos escrevi um artigo para o Jornal do Brasil, onde eu
dizia que o Nordeste era um campo de concentrao disfarado. Porque onde,
ano a ano, milhares de crianas e velhos morrem de subnutrio e fome, e
muitas das crianas que escapam chegam a estados de idiotia, no deixa de ser
um campo de concentrao.
Coloco, pois, como desafio para as nossas universidades, o seguinte
problema: "Como gerar trabalho num meio onde grande parte da populao
analfabeta e sem qualificao profissional?"
Vocs j pensaram nisso? Fizeram alguma reflexo sobre essa
problemtica? Poderemos, ns da universidade, fazer alguma coisa? Certamente
que sim. Mas, preciso que o nosso professor, o nosso pesquisador, abra a
janela do seu gabinete e veja a realidade l fora. A universidade no pode ficar
mais enclausurada, em compartimento estanque. Como j falei, somos vtimas
de sucessivos planos de desenvolvimento que nunca priorizaram as
universidades como mecanismo real para promover o desenvolvimento da
regio onde atuam. Cito como exemplo a SUDENE , rgo de planejamento
para o desenvolvimento da regio Nordeste. Quando foi que a SUDENE
acionou as universidades para contriburem com o plano de desenvolvimento
regional?
Essa instituio responsvel pela aplicao anual de 1 bilho de
dlares do FNE em projetos que deveriam promover o crescimento econmico
da regio Nordeste. Perguntem, quanto desses recursos so destinados
pesquisa, ao desenvolvimento tecnolgico e capacitao de recursos humanos?
Como desenvolver uma regio pobre e sofrida sem uma poltica clara de
educao, cincia e tecnologia?
Na CPI do atraso tecnolgico procuramos identificar as causas do
nosso atraso.
Ao analisarmos a cadeia do conhecimento, como mostra a
transparncia que apresentaremos a seguir, observaremos que ela comea com
a educao de base, passa pelo ensino profissionalizante, vai para a graduao,
ps-graduao, pesquisa bsica, pesquisa aplicada, desenvolvimento
tecnolgico, engenharia e mercado. a integrao desse sistema e a eficincia
de suas partes que definem o patrimnio educacional, cientfico e tecnolgico
do pas.
Ficou constatado que a causa principal estava na degradao da base
educacional, em todos os nveis. Como trabalhar na ponta da cadeia se a base
no tem interlocutores?

CADEIA DE CONHECIMENTOS

EDUCAO DE BASE
ENSINO PROFISSIONALIZANTE
ENSINO DE GRADUAO
PS-GRADUAO
PESQUISA BSICA
PESQUISA APLICADA
DESENVOLVIMENTO TECNOLGICO
ENGENHARIA
MERCADO

A INTEGRAO DESSE SISTEMA E A EFICINCIA DE

SUAS PARTES DEFINEM O PATRIMNIO EDUCACIONAL,
CIENTFICO E TECNOLGICO DA REGIO.

Como falei no incio, a minha exposio vai ter dois momentos: o dos
indicadores, que acabei de apresentar, e o das propostas.
Qual a nossa proposta?
Entendo que a responsabilidade social que se cobra das instituies de
ensino superior a de encontrar mecanismos geis e fceis de implementar,
voltados para a capacitao tecnolgica da populao, dentro de uma viso
moderna de extenso. Os indicadores sociais que acabamos de apresentar esto
a exigir, das instituies que detm o conhecimento, aes que venham
contribuir de modo decisivo no processo de educao para o trabalho. Por isso,
volto ao desafio fundamental: "Como gerar trabalho e distribuir renda num
meio onde boa parte da populao analfabeta e sem qualificao
profissional?"
Certamente, a gerao de emprego e a distribuio de renda s se
daro quando investirmos no capital humano e procedermos a uma profunda
transformao do sistema produtivo.
Por outro lado, o investimento no capital humano, que deve se dar
atravs de um processo educativo eficiente e de qualidade, no pode ter como
base a atual estrutura educacional, cientfica e tecnolgica do pas. O salto de
qualidade s vir se tivermos a capacidade de realizar mudanas profundas no
sistema de transferncia de conhecimentos e que seja capaz de envolver toda a
sociedade.
Como fazer ingressar num sistema produtivo eficiente essa quantidade
de analfabetos, que hoje chega a ser da ordem de 30 milhes de brasileiros ?
Como distribuir renda com pessoas sem qualificao profissional,
principalmente nesse momento em que a exploso tecnolgica que ocorre no
mundo est a exigir cada vez rnais das pessoas atualizao permanente de seus
conhecimentos ?
Como superar as desigualdades regionais quando se tem a conscincia
de que elas aumentam com a concentrao de conhecimentos?
Temos que ousar e partir para um processo de interao com a
sociedade do tipo educar trabalhando e trabalhar educando.
A lgica do processo de educao, incluindo as vrias etapas do
conhecimento, deve ser capaz de responder a questes do tipo: "Como e por que
os produtos e servios so feitos dessa ou daquela maneira, e como podem ser
melhorados"?
Ao lado do mecanismo educacional, deve ser perseguida a
implantao de um amplo sistema de informao tecnolgica, no sentido de
proporcionar aos pequenos segmentos produtivos, hoje mergulhados num
verdadeiro analfabetismo tecnolgico, condies de conhecer e apropriar novas
tecnologias. As aes a serem desenvolvidas devem ser de tal modo que
integrem todos os segmentos da sociedade, elas no podem ser estanques e
isoladas, e devem ter como objetivo o Homem no seu estgio atual de
conhecimentos e no seu contexto social. O analfabeto fora da escola, o
analfabeto tecnolgico dentro da escola, a escola fora da realidade atual, a
universidade sem interagir com os problemas do meio, o setor produtivo isolado
dos problemas educacionais e tecnolgicos so verdadeiros desafios
para qualquer governo que queira promover uma revoluo educacional,
cientfica e tecnolgica. O programa que ora apresentamos e defendemos tem
como finalidade principal a implantao de projetos voltados para vencer esses
desafios e atingir o objetivo maior que o de capacitar para o trabalho.
Vou apresentar, para discusso, o modelo que estamos implementando
no Cear, atravs das trs universidades estaduais vinculadas nossa Secretaria
de Cincia e Tecnologia.
As transparncias que apresentaremos a seguir detalham esses
programas:
Centros Vocacionais Tecnolgicos
Centros Regionais de Ensino Tecnolgico
Centro de Formao de Instrutores
Bolsas para Extenso e Ps-Graduao
Infovias do Desenvolvimento

Como vemos, todos tm uma componente muito forte de extenso

tecnolgica.
Gostaria, nesse momento, de tecer consideraes sobre cada um deles:

Centros Vocacionais Tecnolgicos

So escolas de cunho essencialmente prtico e informal, voltadas para

aqueles que no tm mais tempo de ir para escola formal, mas que precisam
aprender um ofcio para entrar no mercado de trabalho. Esto voltados para
transmitir conhecimentos na rea de servios tcnicos ou na rea de processos
produtivos, dentro da tica da extenso tecnolgica. So exemplos de cursos:
- na rea de servios tcnicos: tcnico agrcola, tcnico em
refrigerao, eletricista de manuteno, mestre de obras e outros.
- na rea de processos produtivos: processamento de frutos,
processamento do pescado, processamento de materiais de
construo e outros.
Como eles so vocacionais, os cursos de preferncia so orientados
para a vocao da regio na sua rea de atuao.
Tais centros, a serem implantados em 40 municpios cearenses,
constituiro os pontos de apoio aos trabalhos de extenso das universidades.
Eles sero assistidos por professores e profissionais de alto nvel e tm, na sua
estrutura, laboratrios de fsica, qumica, biologia, informtica, eletromecnica,
anlise de solos, gua e alimentos.
A estrutura de seus laboratrios permitir que esses centros
assistam os professores e alunos do segundo grau, de fsica, qumica,
matemtica e biologia.
Os seus laboratrios de informtica, ao se ligar Internet, formaro a
rede eletrnica que ir constituir as infovias do desenvolvimento.
Os Centros Vocacionais Tecnolgicos esto sendo implantados com o
apoio do Ministrio da Cincia e Tecnologia, atravs de suas agncias: CNPq,
que concede as bolsas de desenvolvimento regional para os extensionistas, e
FINEP, que financia os laboratrios. J forarn implantados cinco centros.
Celebramos tambm convnio com a CAPES, para a realizao do
Pr-Cincias, convnio esse que garante treinamento e atualizao aos
professores do segundo grau de fsica, qumica, matemtica e biologia.

Centros Regionais de Ensino Tecnolgico

Semelhantes aos CEFET, esses centros, em nmero de trs, esto

sendo instalados em regies estratgicas no interior do Cear e devem se
constituir em centros de excelncia, voltados para a formao de tcnicos de
nvel mdio e tecnlogos de nvel superior, nas reas do conhecimento de
interesse da regio
Atualmente, esto sendo implantados os cursos de eletromecnica,
tecnologia de alimentos e recursos hdricos, irrigao e saneamento ambiental.
Tais centros, ao irradiar conhecimentos, devero prestar, tambm, atravs de
seus laboratrios, servios de assistncia tcnica ao meio.

Centro de Formao de Instrutores

Tal Centro, que dever contar com docentes de alto nvel e

laboratrios especializados, ter como misso preparar os instrutores dos
Centros Vocacionais Tecnolgicos, que ministraro cursos acadmicos de
fsica, qumica, matemtica, biologia e informtica, e cursos profissionalizantes
nas reas de servios tcnicos e de processos produtivos.
 Bolsas de Extenso

Defendemos que a capacitao da populao, a partir do Programa de

Extenso Tecnolgica das universidades, s ter sua viabilidade assegurada se
for implementado pela CAPES e CNPq um sistema de bolsas de extenso,
voltadas para o desenvolvimento regional.
Atualmente, a nossa secretaria conta com bolsas do Programa de
Tecnologias Apropriadas - PTA, do CNPq, e do Programa Pr-Cincias, da
CAPES, todas com durao de trs anos. So bolsistas desses programas os
professores dos Centros Vocacionais Tecnolgicos, dos Centros Regionais de
Ensino Tecnolgico e do Centro de Formao de Instrutores.

Infovias do Desenvolvimento - Redes Eletrnicas de Informao

Tecnolgica

A fim de suprir a curto prazo a grave deficincia ou inexistncia de

bibliotecas e sistemas de informao, cada Centro Vocacional Tecnolgico
dever ter um ponto de presena da RNP, que se ligar com os demais centros,
formando uma grande rede eletrnica de informao. Participaro tambm das
infovias.
Banco de Solues - a rede eletrnica, que formar as infovias dever
convergir para um grande servidor, instalado em Fortaleza, que, por sua vez,
ligar as instituies de pesquisa e as universidades, formando, assim, o Banco
de Solues, com vistas a atender a todas as consultas advindas dos municpios
e a permitir que se implante o processo de educao a distncia.
Videotecas Profissionalizantes - os trabalhos desenvolvidos pelas
instituies de pesquisa, na rea de servios tcnicos ou de processsamento de
recursos naturais, esto sendo passados para uma linguagem de vdeo, dentro da
tica de como fazer isso, e distribudos em todas as escolas pblicas.
Biblioteca Multimdia - uma biblioteca formada por discos CD-
ROM dever ser implantada, junto ao Banco de Solues, de modo a permitir o
seu acesso via rede eletrnica.

DR. ABLIO AFONSO BAETA - Depois dessa sesso, antes de

dispersarmos, quem tiver interesse pode aproveitar a apresentao do vdeo.
Gostaria de passar a palavra ao professor Mozart.
 DR. MOZART NEVES RAMOS - Gostaria de cumprimentar o
presidente da mesa, demais integrantes e todos os presentes. Esta mesa tem
como caracterstica ser extremamente plural, j que destaca trs pontos bem
distintos, relativos responsabilidade social das universidades.
O primeiro deles, abordado pelo secretrio Walfrido Guia, e que
passarei a discutir, trata da relao da universidade com os 1o e 2o graus, com
nfase na questo do vestibular e na formao do professor.
O vestibular um tema apaixonante para todos aqueles que, de
alguma forma, esto envolvidos com a universidade pblica ou privada. Tem
sido uma preocupao constante aperfeio-lo e vrios encontros j tiveram
como tema o vestibular e as formas de acesso universidade. Entretanto, apesar
desse esforo, pouco ou quase nada mudou. Na verdade, o que observamos hoje
uma verdadeira peneira social que comea com os 33 milhes de inscritos na
1a srie do 1o grau menor e termina com 3 milhes de inscritos na 3a srie do 2
grau, concorrendo a 1 milho de vagas oferecidas pelas universidades.
H a preocupao do secretrio em diversificar este processo de
seleo. O que fundamentalmente se deseja selecionar os melhores do 2 grau
e simultaneamente atender as demandas sociais, que so cada vez maiores.
Certamente, criar outros processos de avaliao um importante caminho a ser
seguido.
O outro aspecto levantado na exposio do Dr. Walfrido Guia a
participao das universidades no processo de formao do professor de 1o e 2o
graus. Para se melhorar a qualidade dos egressos do 2 grau essencial haver
uma poltica integrada para os ensinos bsicos e superior. H claramente uma
descontinuidade de poltica educacional entre os diferentes graus e falta
sobretudo "conversa" entre esses diferentes nveis de ensino. preciso haver
uma maior integrao para que o mosaico da educao seja efetivamente
compreendido, do contrrio, perde-se informao e, portanto, qualidade. E tanto
o processo de seleo como de formao docente ganha uma dimenso ainda
maior se for levado em conta que o aluno est entrando cada vez mais jovem na
universidade, e assim qualquer processo reducionista de disciplinas no
vestibular preocupante, j que o aluno sofre, por sua vez, de um grande
processo de desinformao sobre cursos e que profisso escolher. Muitas vezes,
ele deixa na metade cursos altamente concorridos, como Medicina e
Engenharia, em busca de sua identidade profissional. Uma maior integrao
entre o 3o e 2 graus poderia reduzir questes dessa ordem.
 Esta integrao poderia ainda dar uma grande contribuio na
formao do professor, atravs da participao dos alunos das licenciaturas nos
ensinos de 1o e 2 graus. Neste sentido, o Programa das Licenciaturas -
PROLICEN, criado h poucos anos, prev atividades desse tipo, mediante as
bolsas de iniciao docncia. Entre os fatores importantes, esta bolsa permite
que o aluno, ainda na universidade, compreenda a realidade do futuro mercado
de trabalho.
Este distanciamento entre 3o e 2o graus tambm fruto de uma poltica
no atrelada de formao de recursos humanos. Por exemplo, enquanto no 3o
grau h um forte investimento na qualificao desses recursos humanos, atravs
da ps-graduao, no 2o grau isso no ocorre de forma regular, mas apenas
pontual, mediante cursos de capacitao de curta durao. O 2o grau apenas
meio e no fim e isto tem gerado um vcuo de qualidade entre ele e o 3o grau.
essencial ter uma poltica de titulao do 2o grau, como no 3o, atrelada a uma
poltica salarial.
Quanto questo dos hospitais universitrios, apresentada pelo dr.
Newton, sabemos hoje que eles exercem um papel essencial para o cidado de
baixa renda, no que concerne ao atendimento de qualidade, alm de ser um locus
importante de treinamento e de formao de recursos humanos para a rea da
sade. Alm disso, tem permitido estabelecer mecanismos de
interdisciplinaridade entre o profissional da sade e aqueles de outras reas,
permitindo, por exemplo, uma melhor compreenso da sade pblica no pas.
H, entretanto, grandes problemas no gerenciamento desses hospitais,
que vo desde o limite da responsabilidade entre os Ministrios da Educao e
da Sade, falta de agilidade e flexibilidade na forma de gerir os poucos
recursos financeiros, o que compromete seriamente a qualidade de seus servios.
Urge estabelecer mecanismos que possibilitem dar uma maior autonomia aos
hospitais universitrios, uma autonomia prpria, mas integrada aos interesses da
universidade. Eles no podem ser vistos de forma similar a outros rgos
suplementares de uma universidade.
O terceiro e ltimo aspecto, apresentado pelo Deputado Ariosto
Holanda, destaca um segmento dentro do princpio da indissociabilidade, que
a extenso, mostrando a sua importncia para o desenvolvimento regional,
conectando-a com o ensino e a pesquisa atravs de um projeto integrado no
estado do Cear. Um maior conhecimento de nossas necessidades para o
desenvolvimento regional fundamental para que as pesquisas financiadas pelos
rgos de fomentos possam ser mais direcionadas para os problemas regionais e
na definio de uma poltica social para as universidades
comprometidas com esse desenvolvimento, respeitando ainda as vocaes
institucionais.
Este projeto de desenvolvimento tecnolgico para o Cear,
apresentado como exemplo de compromisso social das universidades daquele
estado, mostra caractersticas que exigem um forte poder de articulao entre
diferentes segmentos, estado, municpios e universidades, alm do segmento
empresarial. As universidades entrando com o apoio tecnolgico. Uma
preocupao que me vem no que diz respeito s descontinuidades em projetos
desse porte em decorrncia de mudanas de governo e, portanto, de polticas.
Assim, gostaria de saber do deputado o que ele pensa a esse respeito.
Ficando por aqui nos meus comentrios, mais uma vez destaco que
esta mesa abordou trs pontos que so diferentes entre si, mas que refletem
aspectos importantes do papel e das responsabilidades sociais das
universidades. Obrigado.
12h s 12h30
Debate Geral

DR. ABLIO AFONSO BAETA - Estamos muito prximo de 1h,

mas importante que tenhamos alguns minutos, pelo menos at 1h 15, para
que surjam manifestaes do pblico. Este painel interessante, mas no
permite descrio.

PARTICIPANTE NO IDENTIFICADO - Queria cumprimentar o

professor Mozart, pelo debate em que retomou, de modo esclarecedor e
argumentativo, os diversos discursos desta mesa-redonda. Gostaria de
encaminhar a ele uma questo: na melhoria da qualidade de formao do
professor, sob a perspectiva da elaborao do conhecimento, daquilo que ele faz
e de como faz, qual o papel que o senhor atribui ao saber pedaggico, construdo
pelos cursos de pedagogia e licenciatura, e como v essa formao sendo feita,
apenas como prtica em sala de aula?

DR. JOO MOLEVADE (Universidade Federal de Mato Grosso) -

Queria fazer duas colocaes, enquanto conselheiro, e uma terceira, como
pesquisador, todas dentro do tema que est sendo trabalhado desde ontem.
Enquanto conselheiro do Conselho Nacional de Educao, gostara-
mos de comunicar que, embora tenhamos muito pouca produo, temos tido
muita reflexo, muito estudo, tanto na cmara de educao superior, como na
cmara de ensino bsico. A prova disso que, at janeiro, estaremos j com um
parecer sobre a questo das diretrizes curriculares nacionais, respondendo aos
parmetros curriculares nacionais e, principalmente - alguma coisa que ser
revolucionria -, que um parecer sobre remunerao e carreira dos professores
de educao bsica, que perpassa toda nossa discusso. Alm disso, temos uma
comisso de quatro conselheiros, que esto preocupados com a formao - tida
como desqualificada - do professor, que tem se dado, infelizmente, em algumas
instituies que, de forma carinhosa, se chama de "faculdades de fins de
semana", mas que, na realidade, esto sendo at de fim de bimestre. Aqui em
Braslia, na capital da Repblica, saem 80 nibus por ms para o interior de So
Paulo, para credenciar professores da Fundao Educacional do Distrito Federal,
classificada como a de melhor ensino pblico do Brasil, com as conseqncias
que o SAEB provou. No adianta fazer essa
licenciatura, porque isso seria uma licenciosidade. O nosso Conselho est
tentando criar algum tipo de mecanismo de ao poltica para coibir esse abuso,
mas, principalmente, favorecermos algum tipo de ao alternativa.
Outra colocao se prende necessidade imperiosa, neste momento,
de ns, na universidade, deixarmos de relegar a segundo plano a formao de
professores. O vice-governador Walfrido colocou, com muito brilhantismo e
muito otimismo, as suas posies. Eu comungo com vrias delas, mas creio que
enquanto no tivermos uma priorizao real, em termos de finanas, dentro da
universidade, da formao de professores, adequada aos desafios, relatados com
muita clareza pelo deputado Ariosto, no estaremos enfrentando a. situao.
Finalmente, gostaria de deixar, como pesquisador, para todos vocs,
um quadro comparativo, fantstico, que est sendo distribudo pelos colegas
recepcionistas. Se o custo-aluno na universidade entre 3, 5, 8 mil reais,
imagine quanto o custo-aluno de educao bsica pblica no Brasil! Esse
quadro, baseado-no 1o semestre de 1996, coloca um custo-aluno, mdio, mensal,
de 58 reais, o que d, rnais ou menos, 700 reais por ano, para um aluno na
educao bsica, no ensino de 1o e 2o graus. Est sendo garantido, atravs do
fundo, da emenda 14, um custo socializado, igualitrio, de 300 reais, para este
ano e, provavelmente, para o prximo, de 400 reais. Imaginem o desafio! Se
ns, na universidade, com disponibilidade para termos um custo-aluno entre 3 e
8 mil reais, o que provvel em todas as universidades federais e estaduais do
pas, temos todas essas dificuldades, imaginem, na educao bsica, dispondo
apenas de 300 a 1.000 reais por aluno. E claro que isso me parece um indicador.
No sei se o deputado Ariosto concordaria comigo. E o indicador fundamental
de que enquanto no se superar essa diferena, entre esses dois Brasis, ns
realmente, estaremos numa bicicleta ergomtrica, pedalando sem andar. Muito
obrigado.

PARTICIPANTE NO IDENTIFICADO - Eu represento a

Federao Nacional dos Estudantes de Administrao. Queria colocar uma outra
faceta que entendemos de responsabilidades sociais das instituies, e
chamando a ateno para um projeto nosso, que foi prmio no CENEAD,
primeiro concurso nacional de projetos sociais de estudantes de administrao.
Foi uma proposta para os estudantes, que, alm de estarem pondo em prtica o
conhecimento em sala de aula, estariam se aproximando da realidade do pas, e
se propondo a fazer uma coisa de concreto para mudar essa realidade. Queria,
portanto, estar aqui, para agradecer s instituies que, atravs das suas escolas
de administrao, deram apoio e motivao para esses estudantes: os reitores e
representantes da Universidade Federal do Rio Grande do Sul e da Fundao
Getlio Vargas, da Universidade de So Paulo, da Universidade Federal de
Pernambuco, da Universidade da Amaznia, da Universidade de Braslia, da
Universidade Federal da Bahia e a todos os outros que, se no tiveram seus
alunos premiados, tiveram seus alunos participando. Alguns de vocs nem
chegaram a tomar conhecimento e alguns de vocs tomaram conhecimento,
entenderam nossa humilde mensagem e deram total apoio, alguns de vocs
tomaram conhecimento e talvez no tenham entendido a nossa mensagem, mas
independe disso. Lembrem-se ou entendam que educao no s
conhecimento, educao tambm so valores, tica, cidadania e
responsabilidade social e acreditar nos seus estudantes. Obrigado (aplausos).

DR. JOS GIANOTTI - Ao contrrio de meus antecessores, estou

bem "vexado". Eu no tenho nenhum peixe para vender. Tenho apenas uma
pergunta ao Dr. Walfrido. Na sua concepo de flexibilizao entre ensino
superior e ensino mdio, isso no levaria a uma especializao, que seria
contrria tendncia geral hoje, do prprio mercado de trabalho que demanda
um contedo, extremamente formal, para que as pessoas das novas profisses
possam se readaptar rapidamente s novas funes?

PARTICIPANTE NO IDENTIFICADO - Eu queria tentar

estabelecer alguma relao entre o que foi colocado nesta mesa e o que foi
colocado na mesa anterior. Acho que extremamente importante refletir um
pouco sobre a diversidade da demanda que est sendo feita, e como, na verdade,
essas diferentes demandas, esses diferentes grupos que defendem uma outra
perspectiva - todas vlidas - realmente, no se comunicam. Portanto, a
universidade, em termos de atendimento, fica extraordinariamente fragmentada.
A demanda para o desenvolvimento da pesquisa acadmica de ponta possui um
enorme prestgio. As universidades, especialmente as federais, reivindicam, elas
querem todas ser financiadas igualzinho ao MIT. No bem essa a questo. A
questo a ser levantada agora extraordinariamente importante, porque quando
ns pensamos, exatamente, na diversidade das universidades, no fato de que
nem todo mundo faz pesquisa de ponta, nem todos os departamentos so
competitivos a nvel internacional, o fato que a universidade tem respondido,
mas de uma forma extremamente fragmentada, apesar do que as pessoas esto
dizendo por aqui, acerca da questo da extenso, vista no seu sentido rnais
amplo, mas no em termos de desenvolvimento
regional. Quer dizer, universidades que tomaram alguma iniciativa sria,
sistemtica, de pensar a sua insero no desenvolvimento regional so muito
poucas. Quanto formao do professor, o que existe uma enorme defesa
corporativa da manuteno dos cursos de licenciatura, que esto como esto.
No houve da parte das universidades, realmente, a no ser com pouqussimas
excees, sequer a proposta de um modelo inovador que atendesse, realmente,
as necessidades regionais. Ns temos algumas das maiores universidades
federais desse pas, em estados onde 50% da populao acima de 15 anos
analfabeta. H anos, essas universidades esto sendo financiadas, sem que
houvesse, na verdade, uma poltica da prpria universidade. Como o professor
Mozart falou, falta uma poltica nacional, uma poltica no governo estadual,
uma poltica da universidade tambm. Toda essa rea da extenso tecnolgica,
por exemplo, pode ser feita, em primeiro lugar, pelos alunos, como uma forma
de retribuir pelo ensino gratuito que recebem, um ensino que pago pela
universidade. Os planejamentos sistemticos dessa orientao tm sido
extremamente restritos. Desculpe, mas queria falar s outra coisa. E aqui,
tambm, vemos um terceiro problema: a diferena entre as universidades
pblicas e as privadas. Acho que h uma forma de extenso e uma forma de
relacionamento com o desenvolvimento regional que tm de ser feitas a fundo
perdido. Se for, na verdade, para destacar mais verbas para as universidades
fazerem isso, as pblicas, que seria sua obrigao, eu acho que no haver
recursos suficientes. As universidades privadas, realmente, faro isso em escala
muito mais reduzida, e me estranha, alis, que boa parte das universidades
privadas ultimamente at tenham feito em escala um pouco maior, do que fazem
as universidades pblicas. Portanto, eu acho que o modo pelo qual vamos
superar esses impasses atravs de um sistema em que a universidade
efetivamente tenha que definir a sua misso e os seus objetivos, nas trs reas:
do ensino, da pesquisa e da extenso. S para concluir, a questo dos hospitais
universitrios grave, mas uma das reas onde o descalabro administrativo
uma das coisas mais graves e chocantes deste pas, especialmente na rea do
hospital universitrio.

DR. ABLIO AFONSO BAETA - Eu quero dar um informe a

respeito do relatrio do SAEB, que o Walfrido se encarregou de fazer a
propaganda e tem algumas pessoas interessadas em receber. Ns no temos
cpias, elas estaro chegando somente amanh, mas eu tenho o endereo do
nosso site na Internet. Todos os dados do SAEB j esto na Internet para esse
pblico, j que a maioria tem acesso Internet. o http:www.inep.gov.br/Saeb.
Eu depois posso passar a vocs o endereo eletrnico. Vou ter, tambm,
disponveis apenas 30 relatrios do SAEB, com alguns erros grficos, para
serem distribudos aqui.
Uma outra questo. Trata-se de uma observao do Walfrido. Eu
gostei muito da sua apresentao, no que se refere diversificao de vestibular,
no momento em que ns estamos discutindo a questo da diversificao e
expanso do ensino superior, junto com a expanso do secundrio, que uma
realidade. Parece que a diversificao do vestibular tem que ser pensada nesse
contexto, atendendo uma grande diversidade de instituies e de reas. Nesse
sentido, acho que a diversificao do vestibular me parece importante, para
influenciar o prprio ensino secundrio, do ponto de vista do currculo, que hoje,
na verdade, acaba sendo influenciado pelo vestibular, s vezes at de uma forma
perversa, quer dizer, com currculos extremamente extensos e, muitas vezes, at
inteis, e que fazem com que os alunos saiam do secundrio sem conhecer
aqueles contedos bsicos que efetivamente precisam saber, para ter essa
formao geral, fundamental para se adaptarem s novas exigncias do mercado.
Nesse sentido, eu gostaria de dizer que o Ministrio da Educao, hoje, tem
interesse em pensar alternativas que vo conviver com o sistema de vestibular
tradicional. Acho que importante conhecer o carter democrtico que o
vestibular teve neste pas, na histria do sistema do ensino superior. Acho que
no se trata de destruir o sistema existente; trata-se, antes, de pensar em outras
formas que possam ser articuladas e combinadas com o sistema de vestibular
existente. Obrigado.

PROFESSOR GIANOTTI - Na mesa anterior, o professor nio

Candotti abordou rapidamente o Congresso Nacional e a atuao de nossos
legisladores e representantes. O debatedor, tambm, rapidamente, mencionou
aes e investimentos estaduais. Nesta mesa, cujo tema a responsabilidade
social das instituies, vou tentar unir reflexes da mesa anterior com essa,
porque aqui tambm haver a abordagem decorrente das dificuldades nos
hospitais universitrios e dificuldades de legislao. Vejo que, de modo geral,
ns elegemos poucos representantes para o Congresso Nacional, para as
Assemblias Legislativas, para a Cmara de Vereadores. De modo geral, no
nos preocupamos com essas questes. Pelas experincias que estamos passando
hoje, com a tramitao da LDB, do projeto de autonomia e das aposentadorias
no sistema universitrio, s para citar alguns exemplos, fica muito claro que
precisamos dessa tnica, e tambm incluir essa preocupao aqui, neste
momento, porque ns precisamos de uma representao mais forte, para
defender, no a questo dos nossos interesses, mas, tambm, pensar melhor as
questes educacionais, os problemas referentes gesto, ao financiamento,
avaliao das universidades, melhoria da qualidade de ensino, enfim, todos os
temas do seminrio. Outros setores agem dessa forma, porque no podemos
comear a pensar rnais consistentemente nessa linha. Vejo que no toa que a
educao e a sade esto sempre na pauta dos discursos eleitoreiros, mas, na
prtica, isso acaba ficando no quintal das preocupaes governamentais. No
me refiro a alguma postura do atual governo, nem particularizo nada, mas essa
uma conjuntura histrica nacional e que notadamente demonstra avanos, mas
que ns precisamos de interlocutores rnais esclarecidos, para que eles possam
contribuir de uma maneira rnais efetiva para o conhecimento e para o
diagnstico das instituies pblicas ou no pblicas brasileiras. Enfim, discutir
todo o sistema, conduzir de uma maneira rnais objetiva os nossos processos
educacionais, favorecer uma avaliao rnais objetiva dos resultados das
universidades e contribuir para uma melhoria da administrao e funcionamento
de processos micro e macroadministrativos, porque a responsabilidade social
nos cobrada o tempo inteiro, as universidades so cobradas incessantemente
nos seus resultados. Entretanto, ns temos muita pouca possibilidade de
conseguir, com grande facilidade, influir nas decises nacionais, estaduais e
municipais. Eu queria destacar esse aspecto, para a reflexo. Obrigado.

DR. WALFRIDO DOS MARES GUIA - Eu vou tentar fazer uma

sntese, mas a primeira coisa que queria especificar aqui, professor Gianotti, o
seguinte: o segundo grau, no deu tempo de eu encaixar o segundo grau como
ele influencia o ensino superior. Foi s o contrrio. A diversidade no segundo
grau no Brasil brutal. Ns temos rnais de 70% dos alunos que esto j no
segundo grau, com mais de 17 anos. Desse universo de cinco milhes, 70%
estudam noite e na hora que eles vo para a universidade, ns sabemos que o
segundo grau amplia, de uma maneira tremenda, as chances de uma pessoa em
relao ao primeiro, no mercado de trabalho. Ento, como que funciona esse
segundo grau do jeito que est hoje? Como que ele pode influenciar o ensino
superior? Ora, voc tem duas classes de alunos de segundo grau: uma,
pequenininha, que ns podemos chamar de elite, formada por alunos que
estudam no turno da manh, estudam em escolas excelentes, pblicas ou
privadas. As pblicas, excelentes, so gratuitas, com exames vestibulares para
ingresso. Esses alunos so os que vo para a universidade gratuita de melhor
qualidade, em geral universidades estatais, federais ou estaduais. E uma enorme
massa de alunos que estuda em sua na parte da noite. Esses alunos, ou no vo
para lugar nenhum - o segundo grau no os leva a lugar nenhum - ou vo para
uma universidade paga, que eles pagam com suor, em geral de uma qualidade,
indiscutivelmente menor, do que aquelas outras gratuitas, para onde os alunos de
melhor situao econmica e financeira vo. Esse quadro est a h muito
tempo. Eu estou denunciando isso, no porque isso to antigo, seria at
ridculo fazer denncia, mas estamos convivendo com isso h dcadas. Isso est
cristalizado. O que estamos querendo com a diversificao obviamente -eu
entendo, o mundo pede especializao - o que estou querendo com a
diversificao a formao do professor. Acho que a escola de engenharia tem
que ser cada vez mais competente para formar um engenheiro. No s para
formar um engenheiro - mecnico, eletricista, qumico ou industrial. O
profissional que se forma deve ter uma base competente de fsica, de clculo;
deve conhecer os princpios da engenharia, e o prprio mercado vai ensin-lo a
reabsorver os conhecimentos de que ele precisa. Entretanto, no caso da formao
do professor diferente. provvel que pouqussima gente neste auditrio no
tenha sido professor. Sem possuir um curso de licenciatura, quantos de ns j
demos aula no ensino secundrio, mesmo no ensino de primeiro grau, sem ter
uma licenciatura. E muitos de ns fomos bons professores, porque, de repente,
sabendo disso, exigimos e insistimos que o professor tenha de ser licenciado,
porque as universidades no podem colocar o que elas tm de melhor para
formar aqueles que de fato querem ser professores, em tempo integral ou no.
No h impedimento de um mdico ter o seu consultrio, atender em um
hospital e dar aulas de biologia ou de qumica, se ele tiver vontade, se ele tiver
gosto, se ele quiser se preparar e ele pode se preparar num curso ou em servio.
O fato que se preparar em servio mais fcil e mais eficaz do que num curso
formal. Se no tivssemos os fatos que constatam que o investimento em curso
de licenciatura no tem rendido resultado em muitos anos, os fatos esto a
comprovados. No h nenhuma diferenciao em ter licenciatura ou no ter,
quando se d aula no segundo grau. O importante que a pessoa tenha condio
de ter um acompanhamento. Ento, a minha proposta fazer uma flexibilizao,
na questo da formao do professor, e uma flexibilizao, diversificao,
tambm no segundo grau. Ele no pode continuar tendo esse carimbo do
vestibular, de uma maneira especfica, de tal maneira que no cria as condies
para aqueles que no queiram ir para uma universidade. Sabemos que as
universidades no tm condio de ser para todos. Ser sempre para alguns, vai
sempre ter uma seleo, mas que essa seleo no seja feita s e to-somente em
cima de um
contedo. Eu no admito uma escola de segundo grau, que mesmo que o seu
alunado queira ir para uma universidade, que se amanh a prova da escola de
engenharia, por exemplo, for matemtica, fsica, qumica e desenho, geometria
descritiva, que ela no ensine portugus, histria, uma lngua, filosofia e at
economia. Mas o vestibular, necessariamente, no vai dizer o que a escola tem
que ensinar, to-somente o que ela tem que ensinar. Ela pode ensinar mais do
que o vestibular exige, ou menos que o vestibular exige, se ela no tiver voltada
para o vestibular. Estamos com uma enorme discusso agora, de como que deve
ser esse segundo grau. O aluno pode fazer, por exemplo, dois anos em uma
escola de formao geral, e um terceiro ano em uma escola especfica como o
SENAI, por exemplo, para aprender uma profisso. Ele no precisa fazer tudo
numa escola, porque no podemos combinar as escolas, porque no podemos
combinar o objetivo de formao geral com objetivo tcnico, porque tudo tem
que ser aqui ou tudo ali. Em Minas Gerais, estamos vivenciando uma
experincia que foi criada pelo SEBRAE: a escola tcnica de formao
gerencial. E uma escola que est dando um exemplo, porque aumenta o tempo
de permanncia dos alunos na escola. Esto sendo formados profissionais aptos
a serem empresrios ou gestores de empresas pequenas e mdias. E um exemplo
que est dando certo. Se tivssemos estratgias de aumentar o tempo de
permanncia dos alunos no segundo grau, essa tremenda diferenciao que faz
ter o segundo grau e no ter, poderia haver muito rnais democratizao no
Brasil, se tivssemos alternativas de o aluno, s vezes, fazer seis meses, um ano,
a nvel de segundo grau, porque o mercado de trabalho est a sendo desenhado
para ele. Ele vai para a universidade, porque no tem alternativa intermediria.
Ento, a nossa proposta da flexibilizao no fazer a generalizao contra a
especializao. Especificamente, no caso do professor que vai dar aula de
segundo grau ou de 5a a 8a, que queremos e estamos defendendo essa abertura,
para acabar o cartrio de que, para ser professor, tem que ter licenciatura. Acho
que isso uma coisa que temos de pensar, e todos somos exemplos disso, j
demos aula no segundo grau, demos aula no primeiro grau e nunca fizemos
licenciatura. Agora, se quisssemos fazer carreira de professor, como opo da
nossa vida, obviamente teramos chance, na prpria escola, seja particular ou
pblica, onde ns as tivermos trabalhando, de fazer uma reciclagem, uma
capacitao, um treinamento, seja in loco, seja na universidade, ou em uma
escola superior qualquer. Ento, eu insisto demais, que aproveitemos essa
discusso. Estamos discutindo o que fazer, o como fazer. Isso muito rnais
complexo, mas se ns soubermos o que devemos fazer, vamos chegar no como,
com muito rnais facilidade.
 DR. MOZART NEVES RAMOS - Na verdade, isso uma
continuidade do que foi abordado mais, a questo sobre a qualidade da formao
do professor e a prtica na sala de aula. Acho que o problema se reveste de uma
dimenso um pouquinho maior do que somente a rea especfica, porque
tambm, na verdade, na formao pedaggica, existem outras subreas que so
importantes, como a questo da superviso, orientao escolar, avaliao. Isso
muitas vezes sentido quando o professor passa no concurso pblico do estado,
e vai para algum municpio, mas no possui essa formao mais abrangente.
Tanto que os cursos de pedagogia esto revendo seu currculo, at para agregar
esse conhecimento mais abrangente. Ento, acho que a questo da especificidade
um ponto mais premente, pela carncia que hoje estamos vivendo. Do ponto
de vista de administrao, de superviso e orientao escolar, eu acho que
fundamental essa formao pedaggica, quer dizer, a questo da prtica na sala
de aula, como parte de um processo, agora no somente um nico processo.
Muito obrigado.

DR. FRANCISCO ARIOSTO DE HOLANDA - Eu queria s

responder uma indagao do professor Mozart, quando ele levantou a questo da
continuidade do programa. No sei se me fiz entender. Aqueles centros
vocacionais, em nmero de 40, vo ser absorvidos pelas trs universidades
estaduais, com o acervo vo ser absorvidos, como tambm o professor. O
problema do professor, que o extensionista, est sendo contratado a partir da
bolsa do CNPq. Ento, esse estgio probatrio de trs anos - que a durao
da bolsa - que estamos exigindo para que ele realmente se credencie para ser
professor da universidade, porque ao final de trs anos aquele professor ser
incorporado estrutura da universidade da regio, onde est atuando. S para
complementar tambm, no sei se vocs viram, naquela transparncia, todos
aqueles centros interligados pela rede Internet, pela RNT. Cada centro daquele
um ponto de presena da RNT e essas linhas, algumas com velocidade at 128,
permitem o ensino a distncia. Por exemplo, eu posso dar uma aula de Fortaleza
para o interior e fazer a interatividade ao vivo. Mas o que importante tambm
que todas essas linhas, esses centros, convergem para o grande servidor que
fica em Fortaleza. Nesse servidor, criamos o que chamamos Banco de Solues,
que participam as cinco universidades: a federal, a estadual e a particular - a
Universidade de Fortaleza -, a Escola Tcnica Federal e os institutos de
tecnologia, de maneira que cada interior daquele, em cada centro daquele, eles
vo ter o endereo eletrnico do pesquisador, do laboratrio e do departamento,
de modo a permitir fazer suas
consultas e tirar suas dvidas. Como esse projeto das infovias, que recebe o
patrocnio de uma empresa, pela Lei 8.248, ns vamos alm dos quarenta
centros. Vamos implantar em todos os municpios um laboratrio com no
mnimo cinco computadores, com acesso rede, ou pelo acesso discado, ou pelo
acesso dedicado. O que estamos propondo um grande trabalho de extenso e
de informao tecnolgica.

DR. NEWTON DE ARAJO LEITE - A professora Eunice Durham

fez uma observao, que , exatamente, a mesma informao que fazemos
quando nos dirigimos aos colegas diretores de hospitais. A gerncia de um
hospital extremamente complexa, pois envolve aspectos de hotelaria e
lavanderia industrial, alm dos recursos humanos, altamente especializados.
Existe tambm o aspecto que consideramos de extrema importncia, em que o
material de trabalho a vida humana. Ento, concordamos que os altos e baixos
nos hospitais universitrios, principalmente nos hospitais pblicos, se devem
carncia gerencial, ou seja, de professores capazes de dirigir um hospital. Esses
professores, quando enfrentam a realidade da direo, verificam que os
problemas so muito maiores do que aqueles que eles imaginavam. E as
dificuldades comeam. Muitas vezes, h uma debandada e uma queda sem
retorno, mas h hoje, na classe daqueles que dirigem os hospitais universitrios,
uma responsabilidade muito grande, de que se parta para o profissionalismo, na
parte de gerncia da gesto hospitalar. importante, principalmente, que os
gerentes tenham um conhecimento especfico na rea de gesto hospitalar e
possam, efetivamente, prestar um trabalho tcnico e no um trabalho
amadorstico. Obrigado.
14h s 15h30
Mesa-redonda: "Ensino Superior: gesto, financiamento e avaliao
institucional"
Presidente: Odilon Marcuzzo do Canto
Participantes: gesto, Roberto Lobo, financiamento, Raul Velloso, e
avaliao, Eunice Ribeiro Durham
Debatedor: Simon Scwartzman

MESTRE-DE-CERIMNIAS- Convidamos, para presidir a mesa-

redonda "Ensino Superior: gesto, financiamento e avaliao institucional", o dr.
Odilon Antnio Marcuzzo do Canto. Como participantes da mesa, convidamos,
sobre o tema gesto, o dr. Roberto Lobo e Silva Filho. Sobre o tema
financiamento, o dr. Raul Velloso. Sobre o tema avaliao, a dra. Eunice Ribeiro
Durham, e como debatedor o dr. Simon Schwartzman.
O dr. Odilon Antnio Marcuzzo do Canto graduado em engenharia
civil peia Universidade Federal de Santa Maria, Rio Grande do Sui, com PhD
em engenharia nuclear peia universidade da Califrnia, Estados Unidos. reitor
da Universidade Federal de Santa Maria, Rio Grande do Sul, e presidente da
Associao Nacional dos Dirigentes das Instituies Federais de Ensino
Superior - ANDIFES.
O dr. Roberto Leal Lobo e Silva Filho graduado peia PUC do Rio de
Janeiro, com especializao em engenharia eletrnica, doutor peia
Universidade nos Estados Unidos; publicou mais de 40 trabalhos em revistas
cientficas internacionais; orientou doze teses de mestrado e doutorado;
membro fundador da Academia de Cincias do Estado de So Paulo; foi diretor
do CNPq; desde 1994 trabalha com o Programa Columbus, no Conselho de
Reitores de Universidades Europias e Latino-Americanas; vice-presidente do
Conselho Cientfico do Programa Alfa, que consiste no intercmbio de
cooperao de instituies de ensino superior da Amrica Latina e Europa.
O dr. Raul Velloso graduado em economia pela Universidade do
Estado da Guanabara, scio-diretor da Ard Consultores Associados, consultor
em poltica macroeconmica, membro da delegao brasileira em vrias
negociaes com os bancos privados e com o FMI e autor de vrios artigos
publicados e apresentados em conferncias nacionais e internacionais.
A dra. Eunice Ribeiro Durham professora da Universidade de So
Paulo, onde obteve os ttulos de mestre, doutor e livre-docente, professora
titular de antropologia; realizou pesquisa sobre migrao, famlia e movimentos
sociais; foi presidente da Associao Brasileira de Antropologia; integrou a
comisso especial da SBPC, o que a levou a desenvolver pesquisas, na rea,
tendo fundado um ncleo de pesquisa sobre ensino superior, na USP; foi
diretora da CAPES; secretria de ensino no MEC; foi secretria de Ensino
Superior; atualmente, exerce o cargo de secretria de Polticas Educacionais no
Ministrio da Educao e do Desporto.
O dr. Simon Schwartzman graduado em sociologia e poltica peia
Universidade Federal de Minas Gerais, mestre em sociologia peia Faculdade
Latino-americana de Cincias Sociais, em Santiago do Chile, doutor em
cincias polticas pela Universidade da Califrnia; foi relator da Comisso
Presidencial de Avaliao do Ensino Superior no Brasil. Na Fundao Getlio
Vargas, coordenou a elaborao de um estudo sobre a poltica brasileira de
cincia e tecnologia, por solicitao do Ministrio da Cincia e Tecnologia e do
Banco Mundial; foi diretor de pesquisa do Ncleo de Pesquisas sobre o Ensino
Superior da Universidade de So Paulo; presidente da Fundao Instituto
Brasileiro de Geografia e Estatstica, desde 1994.
Passamos a palavra ao presidente da mesa.

DR. ODILON ANTNIO MARCUZZO DO CANTO - Quero,

inicialmente, como presidente desta mesa, parabenizar o Ministrio da
Educao pela organizao deste seminrio, que, sem dvida, resgata uma
dvida que estava preocupando e sendo cobrada pela comunidade universitria.
Pelo Conselho de Reitores, tambm foi cobrada, na sua carta de Manaus. Quero
saudar os senhores debatedores e agradecer, em nome dos organizadores, a
disponibilidade de vir at aqui, enriquecer o debate com seus conhecimentos.
No h dvida de que a sociedade caminha para o terceiro milnio, dentro de
um contexto de desenvolvimento cientfico e tecnolgico, que caminha a passos
de gigante. J foi dito aqui, neste simpsio, que dos utenslios que ns usaremos
em casa, daqui a dez anos, a metade deles ainda no foram descobertos, tal o
ritmo de avanos tecnolgicos. No h dvida de que existem discusses
fundamentais, debates fundamentais, que se travam na sociedade brasileira,
discutindo a relao Estado-sociedade, discutindo a distribuio e o uso da terra,
Certamente, so temas de extrema importncia para o desenvolvimento da
nao brasileira. Mas eu considero igualmente relevante o debate sobre a
questo do ensino superior, porque hoje, para a sociedade, o conhecimento a
moeda rnais forte, frente a outras moedas. O local da produo do conhecimento
um local por si s estratgico para o
desenvolvimento da nao. Ento, o debate sobre o ensino superior realmente
um debate substancial para pensarmos sobre o desenvolvimento da nao
brasileira. Dentro desse contexto, esta mesa de hoje tarde enfoca o ensino
superior na questo da gesto, financiamento e avaliao institucional, temas
evidentemente interligados e fundamentais. Nesse contexto, discute-se a
autonomia da universidade brasileira. Uma universidade, para obter autonomia,
precisa de alguns requisitos bsicos internos, fundamentais para o exerccio
dessa autonomia. Sobre o ponto de vista do sistema federal de universidades,
certamente, tem que ser feita uma reestruturao interna das universidades,
principalmente uma mudana de mentalidade, que a mais difcil de se fazer.
isso o que est sendo debatido. A ANDIFES, a Associao dos Reitores e dos
Dirigentes das Instituies Federais de Ensino Superior, vem se preocupando
com a questo, j h muito tempo, como, alis, todos os reitores de
universidades. Eu lembro aqui as palavras do ex-reitor da Universidade Federal
de Minas Gerais, na solenidade de trinta anos do CRUB, quando ele dizia que o
CRUB foi fundado na percepo dos reitores da poca, da necessidade de um
espao para discutir autonomia da universidade. Autonomia a questo da
universidade que est realmente presente no cotidiano de todos ns, reitores. A
ANDIFES, dentro desse contexto, tem se preocupado muito com isto, desde sua
criao. Por isso mesmo, est lanando hoje, aqui, os Anais, que os senhores vo
receber, referente mudana e ao desenvolvimento da universidade pblica na
Amrica Latina, fruto de um seminrio internacional da ANDIFES, de 5 de
setembro de 1955. Esse material est disposio de todos os senhores,
juntamente com nossa proposta de lei orgnica das universidade, que tambm
est sendo distribuda. Tambm dentro desse contexto, a ANDIFES busca mais
uma iniciativa constituio de um instituto que vise reflexo, pesquisa,
produo, sistematizao de informaes e ao desenvolvimento de estudos
estratgicos sobre educao pblica brasileira. A proposta central desse instituto
que est sendo lanado pela ANDIFES justamente uma proposta de trabalho
que envolve o estudo e a difuso das informaes essenciais para formulao das
estratgias transformadoras do projeto poltico, social e acadmico das
instituies federais de ensino superior, de forma sistemtica e organizada. As
atividades sero desenvolvidas pelo prprio instituto e, tambm, por meio de
atividades coordenadas com outros centros, outros ncleos, outros grupos de
pesquisadores de universidades e entidades cientficas e com interface de outros
sistemas comunitrios, privados, com os sistemas estadual e municipal. Com
isso, a ANDIFES se une a esse esforo de toda a sociedade
brasileira, nessa discusso central para o desenvolvimento, que o que fazer,
quais as polticas necessrias de ensino superior, para a nao brasileira.
De imediato, passo a palavra ao primeiro participante, ao professor
Roberto Lobo, para falar sobre gesto.

DR. ROBERTO LEAL LOBO E SILVA FILHO - Definimos

gesto como a atividade cujo objetivo o de encontrar a melhor maneira de
aproveitar os recursos humanos, fsicos e financeiros de uma instituio, para o
cumprimento de sua misso. Por isto, para que uma gesto seja bem executada
preciso que a instituio possua uma misso clara e conhecida. Tenho convivido
com a questo da gesto universitria ininterruptamente nos ltimos trinta anos.
Inicialmente, na Universidade de So Paulo, como docente, diretor da unidade,
vice-reitor e reitor. Agora, no ensino superior privado, como reitor da
Universidade de Mogi das Cruzes. Ocupei-me tambm, nos intervalos mais
recentes, em discusses internacionais sobre gesto universitria no Projeto
Columbus. As notas que trago para o nosso encontro so alguns registros dessa
experincia.
A gesto um desafio curioso competncia acadmica. Habituada a
fazer a crtica implacvel das demais instituies pblicas e privadas, a
universidade at hoje no encontrou seu modelo administrativo ideal. Ainda no
saiu da confortvel posio do "faa o que eu digo mas no faa o que eu fao".
Depois do tempo despendido no trato do problema e tendo felizmente
verificado que algumas batalhas vm sendo ganhas, ainda no se pode dizer que
a guerra acabou. H um adversrio duro, tenaz, combativo, que no se render
jamais em definitivo. o que chamarei aqui de "obstculo estrutural". Trata-se
de algo que todos ns, acadmicos, tentamos modificar vrias vezes e ainda no
se transformou substancialmente. Refiro-me ao "sistema de governo",
principalmente o das universidades pblicas, ou seja, uma estrutura
supostamente plural, em que os colegiados, "garantias" de democracia, acabam
por inibir as boas iniciativas.
Um dos grandes problemas da universidade pblica ningum
assumir responsabilidades, j que as decises so tomadas por meio de votao.
No aceitvel que cada colegiado seja autnomo para decidir sem explicar,
sem responsabilidades pelo resultado da deciso. Em resumo: ningum paga
pelos erros e todos se escondem atrs da votao. A verdade que as grandes
universidades pblicas permanecero ineficientes se continuarem como
federaes de faculdades, departamentos e professores, sem interesse em
manter relao entre os diversos setores, fazendo o que bem entendem, errando
sem pagar pelos erros.
Se os colegiados centrais gozam de uma amplitude imerecida, os
departamentos so ainda mais onipotentes.
Na universidade pblica brasileira, como tudo discutido por todos,
desde a cor do papel higinico at o fechamento de um curso, a estrutura acaba
ficando catica. Qualquer empresa nesse ritmo e com esse modelo j teria falido.
O aperfeioamento institucional no pode prescindir de medidas que
assegurem, pela reformulao dos papis dos colegiados, o bom desempenho
dos administradores. preciso encontrar:
1. A forma mais apropriada de escolha dos dirigentes; como assegurar
a governabilidade.
2. A estrutura mais adequada para os colegiados; qual a
responsabilidade destes rgos: quem responsvel pelo insucesso?
Quem decide? Quem paga a conta?
O objetivo de uma gesto competente no ensino superior otimizar
meios para produzir os servios tpicos deste setor, como o ensino de graduao,
a pesquisa e a extenso de boa qualidade.
Muitos especialistas entendem que qualidade em educao no se
mede, embora esses mesmos indivduos saibam muito bem escolher a escola ou
a universidade mais conveniente para seus filhos. Parece, ento, que esta coisa
chamada qualidade existe e, se existe, deve ser possvel analis-la. Vale a pena
ressaltar, neste ponto, que o conceito de qualidade mais aceito para as
universidades o da qualidade cientfica do corpo docente e o do nvel dos
alunos ingressantes. No entanto, pouco se questiona o quanto melhora o
professor ou o aluno ao conviver na universidade.
Vale aqui, como referncia, enunciar cinco critrios de qualidade de
educao, nem sempre conflitantes: suplantar padres, a ser consistente e
agradar clientes, ser eficiente e eficaz, ter reconhecimento social e contribuir
para o desenvolvimento da sociedade e, finalmente, a capacidade de
transformao dos que convivem em seu meio, especialmente, alunos,
professores e funcionrios.
A gesto voltada busca da qualidade deve ser o objetivo tanto das
instituies pblicas (o termo mais correto seria estatais porque so mantidas e
de responsabilidade do governo) quanto das particulares. A eficincia da gesto
das particulares no necessita grandes regulamentaes, pois o mercado , por si
s, um elemento suficientemente motivador para que se atinja este objetivo,
embora ainda haja muito a progredir neste setor. A participao do Estado deve
se restringir defesa do consumidor que deve poder escolher a instituio para
onde deseja ir a partir do conhecimento das caractersticas dos cursos oferecidos
e das perspectivas profissionais dos egressos. Programas de certificao de
qualidade sob a responsabilidade do governo ou de entidades privadas
independentes podem ser a melhor soluo. No caso das pblicas, a questo a
da eficincia e eficcia da utilizao dos recursos oriundos dos impostos pagos
pela populao, que no tem formas de aferir custos e desempenho diretamente.
Cabe, aqui, uma ao direta dos governos que representam o contribuinte,
assumindo a necessidade de fiscalizao do uso dos recursos e dos objetivos da
instituio pblica, inclusive no que diz respeito soluo dos problemas da
sociedade. A autonomia financeira, administrativa e acadmica deve ser
monitorada por meio de compromissos explcitos assumidos entre as partes,
como, por exemplo, os contratos de gesto que j esto sendo implantados para
alguns rgo pblicos.

Estrutura da Universidade

A Universidade uma organizao complexa, sujeita a fortes presses

externas e internas, com nveis de deciso e responsabilidade diludos e mal
definidos, dirigida por profissionais originrios normalmente de reas de ensino
e pesquisa que nada tm a ver com gesto ou administrao, com mandatos, em
geral, curtos e no renovveis. Ela tende a ser paternalista com a prpria
comunidade, avessa a qualquer forma de burocracia e planejamento central e
rnais preocupada com seus problemas internos do que com seu papel dentro da
sociedade. Por outro lado, a descentralizao e a autonomia dos ncleos de
deciso, a ausncia de um forte planejamento central e governamental, tm
permitido que esta instituio seja uma das poucas na histria da humanidade a
se manter relativamente estvel em seus objetivos e em sua atuao ao longo de
muitos sculos, sobressaltando como defensora da liberdade de pensamento e
dos direitos humanos. Por isso, se claro, atualmene, que as presses que a
universidade sofre para atender a rnais estudantes, sem a contrapartida
oramentria correspondente, para atender s demandas de maior envolvimento
com o desenvolvimento scio-econmico regional e nacional, para suplementar
o estado em programas de atendimento social e para ser eficiente na gesto de
seus recursos, sejam eles pblicos ou
privados, exigem um processo de transformao e modernizao internos,
tambm claro que esse processo deve preservar a flexibilidade interna, o poder
de adaptao da universidade e a liberdade de criao e de crtica..
Hoje em dia, com a grande evoluo das comunicaes e das tcnicas
de coleta, processamento e distribuio da informao, muitos dos dilemas que
as organizaes enfrentavam, at recentemente, como o da integrao versus
diferenciao, centralizao versus descentralizao, setorizao versus
institucionalizao, etc, podem ser minimizados com o auxlio das novas
tecnologias, como as redes de telecomunicaes, que resolvem o conflito do
tempo de resposta versus necessidade de controle, e os sistemas especializados,
que permitem que um no especialista seja capaz de realizar tarefas complexas
que somente especialistas seriam capazes de realizar h pouco tempo atrs. Uma
nova estrutura da universidade, que preserve as qualidades da instituio mas
que, ao mesmo tempo, aumente sua capacidade de resposta diante dos novos e
crescentes desafios, tornando-a mais eficiente e transparente sociedade, dever
incorporar, necessariamente, modernas tcnicas de gesto e metodologias
pedaggicas que absorvam todo o potencial tecnolgico disponvel, sem
transformar-se numa camisa-de-fora tecnocrtica. Isso me parece possvel.

Mudanas Necessrias

preciso mudar a universidade em todo o mundo, inclusive nos

Estados Unidos. Vejamos o ponto de vista do Professor Giamantti, ex-reitor de
Yale: "Ao longo dos ltimos vinte anos, a f do povo americano nas instituies
de ensino tem diminudo significativamente. O povo est ctico com o que
considera ser a distncia crescente entre o que as instituies prometem e o que
cumprem, entre o que se diz e o que a populao acredita que elas faam de fato.
A pletora de relatrios de comisses, documentos, livros e crticas educao
pblica do nvel secundrio um sintoma da eroso daquela f. Mas o objetivo
final da insatisfao no so as escolas secundrias; so as universidades. No
quero dizer que haja um compl deliberado contra o ensino superior, mas elas
estiveram to preocupadas com outros problemas que no tiveram tempo, desde
o final da Segunda Guerra, de redefinir seus prprios objetivos". O mesmo
discurso encontra-se na Europa, Amrica Latina e, em particular, no Brasil.
Parece claro que as universidades tero que passar por um
processo de mudana, se pretenderem recuperar o prestgio que tinham h trinta
anos, s que com um novo projeto, uma vez que a realidade de hoje no a
mesma de trinta anos passados. De um modo geral, as universidades so
refratrias s mudanas. So muitas as razes, algumas delas bastante
desagradveis e corporativistas. Outras rnais justas. No h tempo nem interesse
de list-las aqui. Vamos focalizar neste momento a questo rnais geral das
mudanas institucionais.
Os processos de mudana podem ser implantados de vrias formas,
rnais ou menos profundas. Por exemplo, uma deciso nova de um colegiado
pode, no limite, ser compreendida como uma pequena mudana institucional.
Resumimos algumas destas formas:
1. Atravs dos canais convencionais (rgos de deciso internos
agindo cotidianamente): esta forma mantm as estruturas e os
processos internos, aperfeioa- procedimentos, setorial, e,
freqentemente, superficial em seus objetivos.
2. Atravs de programas de qualidade (com vrias experincias na
Amrica do Norte e Europa): uma estratgia global, que procura
um alto grau de participao para aperfeioar os processos e suas
interligaes, uma proposta de mdio e longo prazos, voltada
para a satisfao dos clientes (quem so eles, exatamente?) internos
e externos e dos fornecedores. Os processos podem ser
esquematizados como fornecedor-cliente, correndo o risco de
concentrar-se rnais nos servios gerais de atendimento do que nos
processos acadmicos.
3. Atravs da auto-regulao e avaliao setorial (utilizadas em
alguns programas na Amrica Latina, Europa e EUA): concentra-
se num setor especfico, analisando o desempenho atravs de
avaliaes internas e externas, sendo, por isso, focalizado, intenso,
exaustivo. Embora tenha dificuldade de tratar as interligaes, atua
nos processos e procedimentos, mas no nas estruturas.
4. Reengenharia: admite a necessidade de uma reestruturao
profunda da instituio, intenso, redefine objetivos, atua de cima
para baixo na deciso e de baixo para cima nas recomendaes,
prioriza resultados e, devido ao grande impacto estrutural, tem
grande possibilidade de gerar crises internas.
5. Benchmarking: um procedimento normalmente complementar,
onde se procura aprender a partir de exemplos externos bem-
 sucedidos, adaptando as solues encontradas instituio em
questo.
Todos os modelos baseiam-se no reconhecimento de que necessrio
introduzir mudanas, que se deve buscar a qualidade, e se baseiam, de uma
forma ou de outra, numa mistura destas alternativas e em programas de
avaliao.
A efetivao de mudanas normalmente s ocorre a partir de presses
externas s instituies, sejam elas originrias do mercado, da legislao ou de
forte presso da sociedade. como o princpio da entropia, em fsica: a
diminuio da entropia (aumento da ordem) s acontece em sistemas abertos,
isto , que interagem com outros. A entropia s diminui em sistemas isolados,
devido a flutuaes que no se sustentam ao longo do tempo.
Para que a implantao das mudanas necessrias melhoria da gesto
e da qualidade das universidades seja possvel, preciso que o governo, atravs
de seus rgos de controle e de legislao, permita e estimule a implantao de
novas polticas universitrias e de novos modelos para o ensino superior. Exigir
estruturas de corpo docente e de governo universitrio que reproduzam o modelo
das atuais universidades pblicas pode representar um engessamento perigoso
para o aperfeioamento do sistema universitrio como um todo, inibindo a
introduo de formas mais eficientes de gesto. Por que exigir colegiados
soberanos e eleies gerais para todas as funes, se isto no tem dado certo?
Por que exigir em cursos profissionais grandes contingentes de professores com
titulao acadmica de ps-graduao stricto sensu quando um dos srios
problemas das universidades pblicas justamente a viso excessivamente
acadmica do corpo docente nas reas profissionais, criando os maiores
obstculos para a incorporao de profissionais competentes externos
universidade em suas disciplinas? No ser um grande artista ou um grande
jornalista mais importante para a formao dos profissionais que um mestre sem
experincia? Nas reas profissionais til ter um grande nmero de professores
em tempo integral, ainda que sua produo cientfica seja escassa? Com as novas
tecnologias educacionais ser que o nmero de estudantes por classe o critrio
mais importante para assegurar a qualidade do ensino? E preciso saber como a
instituio est lidando com estes problemas antes de emitir um juzo baseado
somente em dados quantitativos a priori.
A Avaliao

Para a implantao de mudanas indispensvel que seja instalado um

programa permanente de avaliao, a partir do qual possa ser feito um
diagnstico institucional, e sejam acompanhadas criticamente as modificaes
implantadas no processo. preciso levar em conta que qualquer processo de
avaliao induz a comportamentos adaptados ao tipo de prioridade que o
processo focaliza. Por isso, necessrio prever e modificar ao longo do
caminho o prprio programa de avaliao, para evitar que ele seja um indutor de
prticas indesejveis. Algumas questes relativas avaliao:
Fim ou incio?
De resultados ou de processos?
Punitiva ou motivadora?
Externa ou interna?
Quantitativa ou qualitativa?
Por que a avaliao est to em moda? H vrias razes para isso: o
crescimento do ensino superior, que passa a onerar os oramentos nacionais de
maneira competitiva com outras prioridades, a queda da qualidade e de seu
controle pela mesma razo, o custo intrnseco do ensino pela incorporao de
novas tecnologias e laboratrios caros, a diversidade das profisses, as
mudanas gerenciais em curso na sociedade, como a qualidade total, a
reengenharia etc., que priorizam os clientes e a eficincia baixando custos
desnecessrios; falta de ao das universidades para absorver esta nova
realidade.
E para que serve a avaliao? Para melhorar o desempenho da
instituio, para demonstrar a quem paga que seus recursos esto sendo bem
utilizados, para enfrentar a concorrncia. Por isso h, tipicamente, dois tipos de
avaliao: a auto-avaliao, cuja iniciativa interna instituio, embora possa
contar com elementos externos para trazer experincias e conhecimentos no
disponveis internamente: um processo de aperfeioamento interno; a outra a
avaliao externa, cuja iniciativa vem de fora da instituio e cujo objetivo o
de aferir se os recursos investidos nela so adequados e esto sendo bem
utilizados.
O desempenho da instituio pode ser melhorado tendo em vista os
resultados alcanados, a qualidade dos insumos (infra-estrutura) ou os
processos; de preferncia, os trs. Frente a que comparar? A outras instituies
tomadas como modelo, a um conceito abstrato de como uma instituio de
ensino superior deveria ser, a ajustes perifricos de defeitos, admitindo que o
que existe est bem, ou criar sua prpria misso, objetivos e metas para avaliar o
desempenho institucional frente a eles. Avaliar exige referencial.
A avaliao uma das etapas de um programa de gesto institucional.
So necessrias ao menos quatro etapas: diagnstica, planejadora, executora e
avaliativa.
a) Diagnstica: a primeira etapa do processo o
levantamento do que se faz, sem maiores juzos de
valor. Levantam-se os dados, processos internos
complexos e simples, a qualidade dos insumos e dos
resultados frente ao que a instituio e aquilo que se
gostaria que ela fosse; um trabalho exaustivo e
profundo em que se conceituam empiricamente
referenciais de boas prticas e analisa-se a instituio
diante delas, buscando-se identificar fraquezas e foras
internas.
b) Planejadora: a segunda etapa. Nesta etapa procura-se
estabelecer a vocao da instituio e suas vantagens
competitivas, identificando-se oportunidades e riscos
que se apresentam para as diferentes alternativas e a
maximizao das primeiras e minimizao das
segundas, baseadas nas foras e fraquezas internas.
Estabelecimento de polticas e metas para aproveitar
as oportunidades, reduzir riscos, ampliar as foras e
corrigir as fraquezas que interferiram com os objetivos
propostos. nessa fase que se analisa, diante do
diagnstico e das novas metas, a necessidade de
mudanas de estrutura e de mecanismos de deciso.
c) Executora: implanta-se o que se planejou. Pode parecer bvio, mas
a etapa talvez mais difcil, exigindo cronogramas,
adaptaes de rumos e coragem para efetuar as
transformaes institucionais necessrias.
d) Avaliativa: a ltima fase do processo. Nela se estabelecem
parmetros para o monitoramento das aes
institucionais, aferindo se as metas foram ou no
atingidas, as razes dos insucessos e sistemticas
corretivas e de acompanhamento. Esta fase de
periodicidade menor que as duas primeiras.
 e) Preparao de uma prxima etapa: avaliao de planejamento.
Retomada do processo.

Gesto de Recursos

A propsito de pagar a conta, quero contar um episdio ocorrido h

alguns anos, quando ocupava a Reitoria da Universidade de So Paulo. Durante
uma reunio com o meu coordenador de administrao, ele mostrou um
documento impressionante. No havia naquele papel qualquer texto ou frase
bombstica. A rigor, nem mesmo novidades. Era um simples grfico. Acontece
que ali estavam alinhados, comparativamente, os oramentos das universidades
estaduais paulistas e as arrecadaes do ICMS nos estados brasileiros. Um
inimigo do ensino superior pblico faria este resumo brutal do demonstrativo: a
USP sozinha tem um oramento equivalente ao volume integral do ICMS no
Cear. Com este montante o Cear cuida de seis milhes de habitantes,
enquanto na USP mantnhamos apenas 70 mil pessoas, entre professores, alunos
e funcionrios. O neoliberal radical alegaria que a privilegiada USP aplica mais
de um milho de dlares por dia no ensino superior gratuito, enquanto o Cear,
com a mesma verba, administra problemas de sade, transporte, educao
primria e secundria, agricultura, habitao popular. E que o CRUESP,
sozinho, corresponde, em termos de ICMS, a metade do nordeste brasileiro.
Estou imaginando esse discurso distorcido para enviar um alerta aos
defensores do ensino superior pblico. Ao mesmo tempo em que advogam o
generoso modelo em vigor, eles precisam compreender que no pode haver
desperdcio de recursos nas universidades pblicas.
Tenho conscincia de que a meno a este grfico eventualmente pode
municiar os que combatem o ensino pblico de terceiro grau. um risco. Mas
certamente no ter vida longa o raciocnio simplista de que a misria do
nordeste se deva aos gastos das universidades paulistas. No por isso que o
nordeste pobre. Nem ser destruindo a USP/UNICAMP/UNESP que se
eliminar essa pobreza. As universidades de So Paulo constituem hoje a
vanguarda do nosso desenvolvimento cientfico, tecnolgico e cultural. H
necessidade de preservar essa vanguarda. Mas elas no tm o direito de mandar
a conta que desejarem para o povo brasileiro. Elas precisam ser fiscalizadas e
apresentar o melhor desempenho possvel. Tm que ser econmicas e eficientes.
No adianta, por outro lado, pensar que o ideal nivelar tudo por baixo
no Brasil, porque assim o pas crescer harmonicamente. No crescer. Se no
tivermos tecnologia jamais resolveremos os problemas no nordeste ou os
problemas do cerrado. preciso que existam centros de excelncia. Desde que
tenham o compromisso de no gastarem mais do que realmente necessitam para
alcanar os seus objetivos. No h excelncia que justifique o desperdcio de
dinheiro pblico.
A questo oramentria nas universidades pblicas at hoje no foi
objeto de um estudo mais aprofundado por parte delas mesmas e do prprio
governo. O que h uma queda-de-brao permanente, um vaivem de presses,
com o governo e reitores buscando espaos na mdia para expor suas razes. Um
dos pontos cruciais desse debate a famigerada "folha de aposentados", que
absorve, na USP, cerca de 25% da verba de pessoal e que tende a crescer,
podendo at inviabilizar o sistema. Alguns reitores chegam a pleitear que o
governo libere as universidades deste nus e assuma o pagamento dos inativos.
Ouso dizer que isso no o maior problema. A transferncia do guich, do
Campus para o governo, mantm o errio como fonte de pagamento. O dinheiro
ser pblico em qualquer das duas hipteses. A questo central outra. A
questo central o excesso de servidores ativos. Se uma universidade com 18
mil funcionrios reduzir sua folha pela metade, nem mesmo assim deixar de
funcionar, e bem. E a economia resultante permitir que ela honre suas
obrigaes com os inativos, amplie suas atividades acadmicas e ainda guarde
dinheiro para um eventual fundo de penso no futuro. Estou simplificando?
Estou. No h outro enfoque possvel nos limites desta palestra. Mas a essncia
de qualquer projeto de viabilizao das universidades estaduais e federais reside
no enxugamento gradual e inteligente de sua folha de servidores ativos.

Profissionalizao da Universidade

A moderna gesto pressupe a profissionalizao da universidade.

pressupe, por exemplo, a substituio rpida de executivos que afetam o
desempenho da instituio. Sabemos todos, porm, que isso impossvel no
formato institucional das universidades pblicas. Estes executivos so eleitos.
Diretores de unidades, conselheiros, presidentes de comisses centrais, todos
so eleitos. E nem sempre as escolhas recaem em nomes adequados para o
exerccio das funes. Os diretores de unidades nem sempre so aqueles mais
vocacionados para tarefas administrativas e sim os que atuam com mais
habilidade na coleta de votos. Isso j faz parte da cultura gerencial das
instituies. A remoo do problema ser penosa e difcil, mas precisamos
tent-la, mesmo com o nus de uma reputao de centralismo ou autoritarismo.
A democracia acadmica no isso. A democracia acadmica, ao contrrio do
que muitos supem, no a soluo de questes tcnicas por sufrgio universal.
A democracia acadmica o livre exerccio da crtica e o pluralismo das idias.
Profissionalizar uma instituio de educao superior, tanto na rea
pblica quanto na privada, vencidos os obstculos impostos pelo assemblesmo
institucionalizado, no caso das pblicas, e da interferncia muitas vezes
paternalista ou familiar das mantenedoras, no caso das particulares, ser, em
princpio, como profissionalizar qualquer empresa. Alinho aqui alguns itens
bsicos para estas iniciativas oxigenadoras da gesto acadmica:
Recrutar recursos humanos adequados para cumprir os objetivos
de cada rea.
Implantar mecanismos geis que reduzam o tempo despendido
para a tomada de decises.
Delegar autonomia, a partir da fixao clara de metas e
responsabilidades.
Explorar novos nichos de atuao.
Identificar com nitidez os concorrentes e os parceiros.
Usar o benchmarking, como j foi dito, para conhecer e adaptar
experincias de outras instituies e resolver problemas prprios.
Potencializar ao mximo o patrimnio de recursos humanos e
materiais.
Avaliar permanentemente os processos, os resultados e o
desempenho do pessoal.
Satisfazer clientes internos e externos.
Concluso

O sistema de ensino superior no Brasil precisa repensar no apenas os

seus mtodos administrativos, mas o modelo institucional em que so praticados
esses mtodos. At mesmo, para merecer a denominao de sistema pblico. A
universidade assim chamada deve ser aquela que atenda o interesse da
sociedade. E o interesse da sociedade repousa basicamente no zelo pelos
recursos delas originrios. Este um princpio tico indeclinvel e que exige
reforma vertical na gesto acadmica em nosso pas.
Deixo, para concluir, no proposies acabadas, mas algumas
perguntas que inquietam os nossos espritos h muitos anos. E que devero
inquietar outros e mais outros, at conduzirem a uma realidade mais animadora.
possvel melhorar a qualidade da universidade?
possvel oferecer melhores servios aos usurios internos e
externos?
possvel reduzir a burocracia, mantendo os controles
administrativo e acadmico?
possvel organizar melhor universidade, preservando a liberdade
e a criatividade?
possvel baixar os custos operacionais da universidade mantendo
a qualidade?
possvel compatibilizar os estmulos institucionais e os
individuais?
possvel aliviar os professores das inmeras tarefas burocrticas
sem perder seu envolvimento nas decises acadmicas
importantes?
possvel mudar a universidade dentro da estrutura atual ou sero
necessrios novos paradigmas?
Como transformar estas perguntas em respostas afirmativas uma
responsabilidade de todos ns.

DR. ODILON ANTNIO MARCUZZO DO CANTO - Agradeo

ao professor pela brilhante interveno. Ouviremos as palavras da Prof. Eunice.
 DRA. EUNICE RIBEIRO DURHAM - Todas as mesas deste
evento tm insistido sobre a questo da importncia da avaliao, o professor
Lobo j mencionou alguma coisa a respeito dessa importncia.
Como introduo, queria lembrar que o processo de avaliao est
muito associado questo da mudana de relao das instituies de ensino
superior com algum Estado, mas se queremos sair de um controle burocratizado,
tradicionalista, centralizado, que est sufocando as universidades brasileiras,
temos que ter algum outro instrumento de poltica e financiamento. Um outro
instrumento de poltica de financiamento no est preso a um processo de
avaliao. Alm de que no se trata, basicamente, de justificarmos os gastos
com o ensino superior. Temos a importncia da universidade, em termos da
relevncia que ela apresenta para a sociedade e para o desenvolvimento do pas
e para o progresso da cincia e tecnologia. E preciso, em algum momento,
avaliarmos se o servio que ela est cumprindo razovel, se a qualidade do
ensino corresponde demanda ou necessidade social, qual a variao de
qualidade que um sistema apresenta, quo boa e de quanto a relevncia em
relao produo cientfica e assim, creio, sucessivamente.
O problema da necessidade de avaliao no precisa justificar mais, e
para os demais nveis de ensino, ela est bastante solidificada no MEC. Os
resultados do SAEB, apresentados nesses 15 dias, demonstram como uma
avaliao do sistema uma coisa essencial, para um planejamento de poltica,
que visa, de alguma forma, satisfazer demandas legtimas da sociedade. O
ensino bsico est razoavelmente coberto, em funo de um sistema de
avaliao, cujo centro o desempenho dos alunos. Por outro lado, temos um
sistema de avaliao que est baseado na produo cientfica. No podemos
pensar na avaliao restrita a esse sistema.
Temos que pensar, em primeiro lugar, em uma avaliao do sistema
de ensino superior. Ela cada vez rnais necessria. H esforos, no mundo
inteiro, nesse sentido. Ela cada vez rnais necessria pelo prprio crescimento
do sistema. Esse sistema fez com que se perdesse, inteiramente, a transparncia.
Na verdade, no se sabe muito o que se passa em torno dele. H dez anos atrs,
no havia uma instituio de ensino superior que pudesse responder quantos
alunos, professores e funcionrios ela tinha. Estvamos to atrasados, que voc
sequer sabia a dimenso do sistema, o que torna qualquer planejamento
econmico, qualquer promoo de desenvolvimento de qualidade, alguma coisa
irreal. Isto s pode acontecer dentro de um sistema inflacionrio, porque como
dentro do sistema inflacionrio no tem limite, no
precisamos saber quanto estamos gastando, basta voc imaginar um incremento
e rezar a Deus para que d certo, e as coisas passam a funcionar. Perdermos
parmetros de custo e perdermos parmetros de all contability. A idia de que
no basta dizer que somos bons, que merecemos o dinheiro, temos que, de
alguma forma, prestar alguma conta do que estamos fazendo. Quando se assume
alguma tarefa , dentro de um ministrio ou secretaria de Educao, isso passa a
ser mais necessrio, medida que se tem que sair de um sistema clientelista, de
um lado, e de outro, se pretende uma eficcia, porque a educao superior algo
de extraordinariamente relevante.
A posio mais coerente, dentro de uma situao como esta, partir da
idia de que muito mais difcil analisar, avaliar o ensino superior do que o
primeiro, segundo e terceiro graus. Pela razo de que o ensino superior cumpre
uma multiplicidade de funes, ele mais complexo do que os demais nveis de
ensino, por isso torna a avaliao muito mais complicada. Pelo fato dela ser
mais complexa e pelo fato de que as diferentes funes so frequentemente,
igualmente, legtimas, e que o sistema extremamente amplo, no podemos
pensar em avaliaes do sistema e institucionais como se fosse dado de um
nico momento. No podemos confiar em um sistema em que dizemos:
iniciamos uma avaliao de todas as instituies de ensino superior no Brasil,
estabelecemos quais os critrios que vamos usar, os parmetros, as medidas e
da temos uma avaliao global do sistema. Um sistema como esse no s no
funciona, ele tem um carter extremamente autoritrio e rgido.
As instituies no podem trabalhar dentro de parmetros exclusivos.
O sistema tem que ser, necessariamente, flexvel, e no s isso, qualquer
avaliao tem vieses importantes. S podemos ter alguma segurana, medida
que falamos de processos avaliativos. Temos que ter processos avaliativos, de
tal forma que em funo da coexistncia dos processos avaliativos, que em
certos momentos, quando necessrio, quando por hora do credenciamento, do
recredenciamento das instituies, podemos contar com indicadores desses
mltiplos processos, que nos permitam fazer uma avaliao especfica, para o
credenciamento, o recredenciamento. O credenciamento e o recredenciamento,
que esto sendo aprovados, nesse momento, no Congresso Nacional, na LDB,
recolocam, de forma muito clara, toda a necessidade do processo avaliativo e de
se montar esse conjunto de elementos.
Contamos com avaliaes que ocorrem na rea da pesquisa, inclusive,
a comunicao entre o sistema de ensino superior e o sistema de cincia e
tecnologia essencial. Ele ser um elemento fundamental, quando se tiver que
avaliar uma instituio. Temos, na verdade, uma avaliao da ps-graduao,
que muito importante. Temos que ter uma avaliao da graduao, onde no
existem processos claros, e a avaliao da graduao tem que estar baseada,
tambm, em uma multiplicidade de indicadores. Para avaliar a graduao, temos
que construir um sistema de indicadores que meam, no mnimo, a sua
eficincia, o nmero de alunos que entram, que saem, que se evadem, o custo
relativo de cada um, o nmero de professores, a relao professor-aluno, para
saber se ela no demasiadamente pequena ou grande, porque a eficincia est
no meio. Temos que construir um conjunto de indicadores. Creio que a
reformulao de todo setor estatstico do ministrio, que est em andamento,
fundamental. Se no conhecemos nem o nmero de alunos do sistema, o
nmero de funcionrios e de professores, impossvel voc construir um
mnimo de informao. A avaliao no se resume nisso, temos indicadores de
qualidade que so extremamente indiretos.
Na rea do ensino, temos que trabalhar com a constituio de dois
processos, ambos esto em andamento e a sua institucionalizao dentro do
ministrio faz parte integrante, extremamente relevante neste sistema. A
primeira a comisso de especialistas, a avaliao setorial, sobre a qual se
manifestou o professor Lobo. necessrio que tenhamos grupos trabalhando
em levantamento da qualidade, da comparabilidade dos resultados, em uma
mesma rea de cursos. E importante em certas reas consideradas cruciais para
o desenvolvimento do pas. Este processo tem que ser sistemtico, que se dirija,
em grande parte, comunidade profissional ou cientfica, que trabalhe naquela
rea. Temos que ter indicadores rnais rpidos e rnais genricos. O exame de
final de curso, o chamado provo, que foi introduzido este ano, ele responde um
pouco a essa necessidade. Ele acoplado a sistemas de avaliao setorial, a uma
base de dados, com indicadores sobre o funcionamento do conjunto do sistema,
nos d, peia primeira vez, um conjunto de informaes, em funo do qual
podemos visualizar o que est acontecendo no ensino superior do pas.
Isso, ainda, no resolve o nosso problema central, o problema da
avaliao para o credenciamento e recredenciamento. Credenciamento e
recredencamento so procedimentos fundamentais, porque o produto da
atividade de ensino um pouco parecido com os frmacos, quer dizer, no
podemos permitir a uma necessidade que voc fiscalize o sistema, no podemos
ter aspirina, que no tenha nenhum cido-acetil-saliclico dentro dela, porque
nem sempre o consumidor est em condies de avaliar. Se ele toma aspirina e
no melhora, ele pensa que tem outra doena. Deve haver algum lugar onde a
qualidade dos remdios seja garantida por algum rgo governamental, no caso
do ensino superior tambm. A rea de credenciamento
existe, em funo de garantir uma proteo ao consumidor ou uma informao
ao consumidor sobre a qualidade dos servios prestados.
Como os servios so variados, acho que o projeto de avaliao
crucial, entra um elemento que o professor Lobo tambm mencionou, que a
idia do projeto institucional. O projeto institucional est muito preso questo
da gesto, da variabilidade do sistema, da perspectiva de avaliar a qualidade, a
eficincia e a eficcia do funcionamento desse sistema. As instituies, acho que
ficou claro nas mesas anteriores, elas no podem ser iguais, portanto, no podem
ser avalidadas da mesma forma. Qual a forma que podemos avali-las
diversificadamente? Creio que o elemento disso a existncia de um projeto
institucional.
Falou-se muito de auto-avaliao, avaliao externa. Creio que um dos
elementos centrais de um processo de auto-avaliao reside no estabelecimento
de um projeto e de um plano institucional. As universidades, as instituies de
ensino que no so universidades, nenhuma delas pode cumprir, integralmente,
a multiplicidade de funes do sistema, elas tm que fazer um projeto. Como
temos um problema grande, em funo dos recursos existentes, necessrio que
esse projeto leve em considerao, de alguma forma, a relevncia da
contribuio da instituio para o contexto, no qual ele se insere, o seu contexto
nacional, regional, institucional. Se no houver um projeto de definio como
esse, em primeiro lugar, no temos nenhuma eficincia de gesto, e depois
temos um processo de avaliao, que se torna abstrato, em funo de
indicadores que, para aquela instituio, podem no ser os indicadores rnais
satisfatrios.
As instituies tero que comear a estabelecer projetos de ensino,
pesquisa e de extenso, em funo da qual elas possam ser avaliadas, no perodo
posterior. Atravs desse processo, que implica uma auto-avaliao anterior, na
qual a universidade ou a instituio no universitria defina suas potencialidades
e as suas deficincias, analise as demandas do contexto no qual se insere, ela
define o seu projeto institucional. O projeto institucional deve incluir uma
definio clara das reas de conhecimento, na qual ela pode se desenvolver
melhor, uma definio das prioridades da rea de extenso, que deve levar em
consideraes as questes sociais do seu entorno, as transformaes e inovaes
que devem ser introduzidas, de forma a atender s necessidades locais e
melhorar a qualidade do ensino e de pesquisa, as prioridades poltica e da
qualificao de pessoal, e os processos que devem ser introduzidos,
especificamente, para o desenvolvimento da qualidade dos servios prestados
por aquela instituio.
 Uma avaliao deste tipo implica uma comisso ad hoc, que deve
ocorrer periodicamente. Acho que perfeitamente razovel que uma instituio
extremamente consolidada seja avaliada a cada dez anos, uma instituio em
consolidao deve ser avaliada em perodos menores. Quando voc tem um
processo e um projeto, possvel voc dar uma enorme rea de autonomia para
as instituies.
Ns podemos sair inteiramente de um processo extremamente
burocrtico de aprovar curso por curso, de autorizar, a cada momento, a abertura
de um curso de administrao ou o fechamento de um curso de licenciatura, se
ns trabalharmos atravs de uma avaliao peridica de projetos institucionais.
Ns teremos um sistema extremamente rnais flexvel, no s de avaliar a
qualidade dos servios, mas a sua pertinncia dentro de um contexto especfico.
Uma avaliao deste tipo, que se d no momento em que se combinam
os diferentes processos avaliativos, uma comisso deste tipo s pode funcionar,
operar racionalmente, ela s pode fazer uma avaliao institucional, medida
que ela conte com o conjunto dos processos avaliativos, em que ns tenhamos
no s o conjunto dos indicadores e das informaes estatsticas, mas os
resultados das avaliaes peridicas da CAPES, por um grande perodo, as
informaes a respeito dos cursos de graduao e, inclusive, os resultados dos
proves. Que sejam ministrados nesse perodo, junto com esses elementos,
como as taxas de evaso, repetncia, concluso, candidato por vaga no
vestibular, eventualmente, pesquisa sobre o destino dos egressos, mas tudo isso
no pode ser alguma coisa que se d no momento do credenciamento da
avaliao.
Ns vamos ter que construir um sistema diversificado, mas que
permita, ento, uma viso do conjunto e que nos d um novo instrumento, no
s de garantia e de qualidade de ensino, mas um novo instrumento de
planejamento, tanto em termo da instituio quanto em termos de uma poltica,
no a longo prazo, uma poltica dirigida ao ensino superior, no seu conjunto.
Eu queria dizer que, dentro desta situao, que extremamente
associada a qualquer idia de autonomia, a questo dos hospitais universitrios
entram de uma forma muito especfica. Acho que a questo dos hospitais
universitrios, no Brasil, tem sido um elemento importante, ao mesmo tempo de
elevar o custo da universidade e ao mesmo tempo ser bode expiatrio para o
elevado custo das universidades. necessrio, no caso brasileiro, que tenhamos
todo um sistema paralelo, em funo de avaliao dos prprios hospitais
universitrios, que no podem estar dentro do mesmo processo avaliativo, en
funo do que devemos ter uma legislao que garanta uma autonomia
financeira, administrativa dos hospitais universitrios, embora no uma
autonomia acadmica, porque academicamente deve estar submetida s
universidades.
A idia fundamental : temos que sair de uma discusso infindvel, ela
j est h dez anos, em relao a qual o melhor mtodo de avaliar as
universidades. Todos os processos de avaliao que eu conheo, boa parte deles,
se empresa, no sentido de como avaliar, o que avaliar, quando avaliar, quem
avaliar, e no dava para resolver neste nvel. Ns temos que resolver num outro
nvel, ns temos que avaliar o que se pode, no momento que possvel, com o
conjunto de instrumentos viveis, mas temos que levar a universidade a fazer
uma auto-avaliao, temos que ter uma avaliao mnima, com indicadores que
nos permitam comear a orientar investimentos, em termos de qualidade, e ns
temos que criar o banco de dados.
Essas so as tarefas iniciais com a qual temos que iniciar, porque a
partir da que ns construiremos, na verdade, um sistema global de avaliao,
utilizando toda experincia setorial, por rea de conhecimento, e a outras
experincias setoriais, por funo do ensino, pesquisa e da extenso, deste pas.
Esse um procedimento no autoritrio, um procedimento que se constri, que
tem que ser cautelosamente monitorado, porque ele tem que ser
sistematicamente corrigido. dentro desta linha que acho possvel propormos
um sistema de avaliao para o ensino superior. Muito obrigado.

DR. ODILON ANTNIO MARCUZZO DO CANTO - Nossos

agradecimentos professora Eunice Ribeiro Durham.
Passamos a palavra ao terceiro participante, professor Raul Velloso.

DR. RAUL VELLOSO - Membros da mesa, senhoras e senhores.

tenho algumas transparncias para mostrar.
Discutirei a questo do financiamento, em relao questo do setor
pblico. Eu sou especialista em finanas pblicas. A questo do financiamento
privado, eu desconheo completamente. Tratarei do financiamento pblico e
federal, porque a situao dos estados uma situao que desconheo. No que
diz respeito questo das universidades, no tenho as informaes, posso
apenas falar sobre o problema geral, no do problema especfico do setor
universitrio. Na realidade, o grosso do problema federal.
Na minha impresso, discutir o problema do financiamento da
educao das universidades no muito diferente de discutir o problema geral,
os dois problemas se misturam, obviamente, porque o peso grande, nas
despesas, e porque educao uma das prioridades bsicas, ento tratarei,
simultaneamente, do problema geral, das universidades e do MEC. A primeira
coisa que tnhamos de fazer era ver como o MEC se insere no oramento
federal, como que o MEC se insere nas despesas, com os investimentos e os
programas de durao continuada do governo.
O equacionamento financeiro das universidades federais (ou o do
MEC) est intimamente ligado ao do prprio oramento federal, j que: (1)
elevado o peso do MEC no oramento; (2) educao uma das prioridades
fundamentais do governo. Assim, se, de um lado, difcil imaginar uma
estratgia de ajuste fiscal que poupe o MEC do aperto, do outro, uma estratgia
de recuperao de gastos dificilmente deixar de dar a esse ministrio um lugar
de destaque. Assim, o problema saber quando e como a estratgia de ajuste
fiscal, em vigor desde o incio da dcada, estar concluda.
Que a educao prioritria fora de dvida. J o peso do MEC no
oramento pode ser ilustrado pela sua elevada participao na despesa de
pessoal. A discusso desse ponto pode ser colocada no contexto do problema
fiscal geral.

O Problema da Despesa de Pessoal

Uma das maneiras de caracterizar o problema fiscal pela

participao da despesa de pessoal na receita lquida. Tem-se a idia de que um
percentual ao redor de 60% afigura-se razovel, por deixar um espao entre a
receita e esse importante item da despesa, suficiente para atender s demais
responsabilidades do setor pblico. Tanto assim, que essa a exigncia mnima
prevista na Lei Rita Camata.
No tocante s esferas subnacionais, por exemplo, a participao dos
quatro maiores estados se situa hoje entre 80 e 100%, mostrando uma situao
de desajuste fiscal sem precedentes.
No caso do Governo Federal, essa participao poderia ser de 65%, se
inclussem a CONFINS e a Constituio sobre o Lucro no cmputo da receita
lquida. Ou de 109%, se esses dois itens no fossem considerados nesse
clculo1. Nesse sentido se o primeiro desses nmeros fosse aceito como vlido,

' A dvida aqui se inativos e pensionistas (que so parte integrante de despesa de pessoal)
podem ser legalmente custeados por contribuio social.
a situao federal, primeira vista, estaria apenas um pouco fora do ponto ideal.
O peso relevante das universidades no oramento do MEC e deste no
Oramento Geral da Unio (OGU) pode ser visto pela sua participao na
despesa de pessoal. Enquanto as universidades entram com 25% dos gastos em
pessoal civil e ativo do Executivo Federal, o MEC como um todo entra com
29% (dados de 1995)2.
Em relao participao dos inativos e pensionistas da Unio (IPU)
na despesa de pessoal, o caso do MEC menos problemtico do que o geral,
pois o seu percentual de 28%, enquanto no caso geral o peso dos IPU bem
mais elevado, alcanando cerca de 43%.
Uma caracterstica central do caso do MEC que, com o tempo, a sua
vinculao bsica de receita (representada pela fonte 112 no oramento, que
corresponde a 18% da receita de impostos lquida de transferncias) se tornou
inoperante.3 Pelos dados do oramento do ano que vem, a disponibilidade de
recursos nessa fonte especfica (R$ 5.338 milhes) inferior prpria despesa
de pessoal do MEC (R$ 6.281 milhes). Supondo que a parcela de inativos e
pensionistas seja em termos proporcionais, a mesma do ano passado, a assuno
desta despesa por outras fontes deixaria alguma folga de recursos para o MEC.
Sem essa parcela, a despesa total reduzir-se-ia para R$ 4.522 milhes, e a folga
criada seria de R$ 816 milhes.
Registre-se, assim, que incluindo os inativos e pensionistas, a relao
pessoal/receita especfica do MEC seria de 118%. Sem os inativos e
pensionistas na despesa, essa razo seria de 85%. Em ambos os casos, a situao
do MEC bem menos favorvel do que a do Governo Federal como um todo.

2 Dados retirados de um levantamento pormenorizado e indito que acaba de ser concludo pelo
autor desta nota, com base em dados mensais extrados do SIAFI, sobre a despesa de pessoal do
Governo Federal em 1992-1995.
3 Deixando de lado a parcela relativa aos atuais recursos prprios das universidades e
concentrando anlise nos chamados "recursos do Tesouro" que, no oramento da Unio,
correspondem a 98,2% do total, com base no projeto do oramento para 1997. Nesses so
includos os impostos, contribuies e taxas, itens que, em grande medida, so administrados pela
Receita Federal e pelo INSS. O restante 1,8% referem-se s "outras fontes", que parcela sobre a
qual o Tesouro detm praticamente nenhum controle. Dentro destas se incluem os recursos
prprios dos rgos.
Ajuste Fiscal Mnimo Requerido para a Consolidao do Plano Real

A questo, agora, saber se com essa situao global de relao

pessoal/receita lquida poder-se-ia caracterizar o fim do perodo de ajuste fiscal.
Nesse caso, o problema estaria apenas localizado em casos especficos como o
do MEC.
Ocorre, infelizmente, que mesmo supondo o clculo da relao
pessoal/ receita lquida nos 65% acima referidos, esse percentual ainda assim
precisaria ser consideravelmente diminudo (ou, melhor dizendo, que o espao
entre a receita e o item pessoal precisaria ser aumentado), em vista da
necessidade adicional de ajuste da ordem de 1% do PIB (ou cerca de R$ 8
bilhes), conforme avaliao descrita a seguir.
O primeiro ponto se refere ao objetivo bsico da poltica de ajuste
fiscal, que o de estabilizar a razo dvida lquida/PIB nos atuais 32%, o que
demandaria a reduo do dficit operacional de cerca de 4% este ano para 1,4%
no ano que vem, supondo uma taxa de crescimento do PIB de 4,5%.
O ajuste de 1% se obtm deduzindo o dficit potencial estimado para
1997 a meta que precisa ser atingida. Pelos clculos do autor, sob hipteses
relativamente conservadoras, o dficit potencial de 1997 se situa em 3,3% do
PIB, para uma taxa de juros real interna de 14% ao ano (que se situa 20%
abaixo da taxa esperada para este ano), e supondo que o dficit primrio dos
Governos Estaduais e Municipais deste ano se repita no ano que vem.
Deduzindo a meta de 1,4%, sobra a necessidade de ajuste da ordem de 1,9
pontos de porcentagem do PIB.
O ajuste de 1,9 pontos de porcentagem do PIB poderia ser viabilizado
em parte pela queda da taxa de juros reais que a perspectiva de estabilizao da
razo dvida lquida/PIB permitiria. Supondo que a taxa real interna pudesse
cair para 9% ao ano (significando um corte de cerca de 50% em relao ao seu
valor em 1996), o impacto seria de 0,9 pontos de porcentagem do PIB na
despesa de juros reais, restando, ao final, 1% do PIB para ajuste de contas no
financeiras.
Nestas, as possibilidades de expanso da receita acima da taxa de
crescimento do PIB parecem remotas nos prximos anos a partir de 1998. O
aumento da arrecadao previsto para 1997, j levado em considerao na
estimativa do dficit potencial acima referido, dever superar todos os recordes
recentes4.
Visto que as possibilidades de cortes de investimento e de despesas
com os programas de durao continuada j esto praticamente esgotadas, a
despesa de pessoal, por resduo, se torna candidata para os cortes. Acontece que
nesse item as possibilidades de ajuste so tambm limitadas, pois, para comear,
43% da despesa total de pessoal do Governo Federal correspondem a Inativos e
Pensionistas da Unio (IPU).
Como se sabe, no h como "demitir" aposentados e pensionistas; os
valores unitrios dessas aposentadorias e penses esto atrelados, por lei, aos
dos da ativa; e, finalmente, no existe "arrocho" salarial com inflao de um
dgito. O "pacote" infraconstitucional de outubro eliminou o adicional de
inatividade, mas s para os que se aposentarem a partir de ento. E mesmo que
tivesse ocorrido uma reforma constitucional mais ampla, como as que tm sido
cogitadas, a preservao dos direitos adquiridos tenderia a impedir efeitos mais
expressivos sobre a despesa a curto prazo.
Na verdade, o item mais suscetvel a ajuste refere-se aos ativos civis
do executivo cuja despesa neste ano dever ficar ao redor de R$ 14,6 bilhes ou
37% do total. Ou seja, 34% da despesa correspondem aos IPU; 20% aos
militares ativos e aos ativos do Legislativo e do Judicirio; e, finalmente, 37%
aos ativos civis do Executivo, que so precisamente os que tocam boa parte da
mquina pblica (inclusive nas universidades federais). Assim, difcil imaginar
que a reduo de R$ 8 bilhes, conforme requerido para estabilizar a razo
dvida lquida/PIB, seja obtida apenas pela via do corte de pessoal.
Ou seja, alm de fazer o que for possvel na rea de pessoal civil ativo,
o governo ter de buscar outras sadas para ampliar o espao entre a receita
lquida e a despesa de pessoal.
O dilema bsico com que se defronta o governo que, enquanto esse
ajuste no acontece, o esforo requerido para faz-lo mais adiante ser maior,
em face da prtica de juros elevados, como os que tm tido lugar ultimamente,
que o Banco Central termina praticando pela falta desse ajuste fiscal. Da a
importncia que esse tema assume na agenda de assuntos prioritrios do
Governo Federal para 1997.
O papel do MEC ser imaginar sadas capazes de aumentar a
produtividade dos escassos recursos existentes, sem maiores conflitos com a

4
Com base na criao da CPMF, a ter vigncia somente em 1997, e nas alteraes efetuadas na
legislao do imposto de renda e da contribuio social sobre o lucro da pessoa jurdica.
poltica de ajuste fiscal, at que seja ampliado o espao que permitir a
retomada dos gastos pblicos em educao.

DFICIT PBLICO
(Conceito "Operacional")

(% do PIB)
1996 1997
(At Set.) (Simul.)
DEFICIT PRIMARIO OJ) -0,6
Governo Federai -0,6 -1,4
Governo Est. e Municipais 0,8 0,9
Empresas Estatais -0,2 -o,i
JUROS REAIS 3,8 3,9
DEF. OPERACIONAL 3,8 3,3

PIB 1997: 834,1 bilhes

AJUSTE FISCAL
"de equilbrio"

% DO PIB
1 Dficit Potencial em 1997 3,3
2 Dficit "de equilbrio" 1,4
3 Ajuste requerido (1-2) l
--> Via juros (14 para 9%) 0,9
> Via contas "primrias " 1,0
(R$ 8,3 bilhes)
 MEC - Dados Bsicos

% no Pessoal (Exec. Ativo) (95) 28,7

IFES 25,00
DEMAIS 3,7
Pessoal/Rec. Lquida. (%, 97) 118,0
Inat.Pens.?Pessoal (%,95) 29,0
Vincul. Educao (97) R$ 5,3 bi.
Desp. Pessoal(97) Inat. R$ 6,3 bi.
& Pens. (97) R$ 1,8 bi.

DESPESA DE PESSOAL
1995

Em%
ESTRUTURA:
Inat. e Pensionistas 43
Ativos 57
Militares 12
Legisl. e Judic. 8
Executivo Civil 37

Despesa de Pessoal
EXECUTIVO crvTL ATIVO

Em%
MEC 28,7
IFES 25,0
Demais 3,7
Sade 18,0
Fazenda 13,2
Previdncia 10,3
Agricultura 6,3
DEMAIS 23,5
Total 100,0
 ORAMENTO FEDERAL
1987 e 1996

Em % da RL
1987 1996
APOS. E PENSES 33,0 52,6
INSS 21,7 37,0
Tesouro 11,3 15,6
SALARIOS 18,5 20,7
Executivo Civil ... 13,3
Demais ... 7,4
Sade 11,0 8,4
Seg. Desemprego 0,0 2,7
DEMAIS 51,5 10,8
Erros & Omisses 0,0 -0,5
SALDO PRIMARIO (a) -14,0 4,3
(a) SP = 100 - Aposent. e Pens. - Salrios - Sade - Seg. Desemp - Demais +
Erros & Omisses.
RAZO PESSOAL/R. LQUIDA

Em%
1 Lei Rita Carnata 60
2 Estados e Municpios 80- 100
3 Governo Federal:
1 "de equilbrio" 52
2 Com C. Sociais SRF (97) 62
3 Sem C. Sociais SRF (97) 104
4 AJUSTE (3.2-3.1) 100
4 MEC 118

DR. ODILON ANTONIO MARCUZZO DO CANTO - Nossos

agradecimentos ao professor Raul Velloso. Passamos agora a palavra ao
debatedor professor Simon Schwartzman.

DR. SIMON SCHWARTZMAN - Vou comear fazendo um

comentrio sobre a apresentao do Dr. Raul Velloso. Sua anlise sobre a
situao oramentria do pas, naquilo que afeta o ensino superior, leva a uma
concluso evidente que ele preferiu no enunciar, talvez porque se trate de um
tabu nacional, mas que eu gostaria de explicitar. Esta concluso que pelo
menos parte do problema oramentrio da educao superior poderia ser
equacionado com a cobrana de anuidades dos alunos do sistema pblico.
Este caminho tem sido adotado por vrios pases. O governo civil
democrtico do Chile mantm um sistema de cobrana que tem o apoio na
sociedade. verdade que este sistema de cobranas foi introduzido no perodo
de governo militar, mas hoje ningum, no Chile, pensa em voltar ao sistema
antigo. Outros pases latino-americanos, inclusive o Mxico e a Argentina,
tambm esto introduzindo modalidades de cobrana.
A cobrana de anuidades, por si, no teria como resolver o problema
oramentrio das universidades, mas poderia ter efeitos importantes, e seria um
passo na direo correta. Se cada um dos 400 mil alunos do ensino superior
pblico pagasse em mdia R$ 1.000,00 por ano, que muito menos do que uma
escola secundria cobra no Brasil, no seria muito, mas seriam 400 milhes de
reais, que j dariam para aliviar, de forma muito significativa, a necessidade de
recursos de custeio das universidades. Um bom sistema de crdito educativo,
bem montado e financiado, que associasse a devoluo dos emprstimos
obteno de um nvel adequado de renda por parte dos estudantes depois de
formados, permitiria aumentar bastante o volume de recursos, quem sabe para
perto de 4 bilhes de reais, abrindo novas perspectivas para o sistema de ensino
superior do pas. Um mecanismo como este avanaria muito no financiamento
do sistema, que se encontra neste momento totalmente tolhido em seu
financiamento dirio, e sem capacidade de expanso.
A discusso sobre a cobrana de anuidades no ensino superior pblico
brasileiro tem que ser feita de forma aberta, e no pode continuar sendo um tabu,
um tema proibido, com medo no se sabe bem de que, talvez da UNE. A UNE,
que no passado foi uma instituio que saa na frente com bandeiras avanadas,
colocando o interesse do pas e da populao acima dos interesses de curto
prazo dos estudantes mais loquazes, perdeu, infelizmente, este papel, e hoje
dedica-se a defender com unhas e dentes o status quo de nosso sistema
universitrio, cada vez com menos sucesso. Ela fez de tudo para impedir o
"provo", que foi o primeiro passo no sentido de implantar um sistema
permanente de avaliao do ensino superior no pas, e, apesar disto, o "provo"
foi feito com grande participao dos estudantes. Isso mostra que no
precisamos mais de ter tanto medo da UNE, e podemos discutir o que deve ser
discutido sem receio.
Alm das anuidades aliviarem a questo oramentria, elas tambm
tm um impacto importante em relao questo da equidade. Ns sabemos
que o sistema de ensino superior brasileiro contribui fortemente para fazer do
Brasil um dos pases rnais desiguais do mundo. Ele pega dinheiro do pobre,
recolhido atravs dos impostos, e financia o rico, ou o que vai ficar rico, j que
os salrios de quem tem nvel superior no Brasil so dez a 30 vezes maiores do
que os de quem no tem. Um sistema de cobranas que impedisse que as
pessoas com menos recursos entrassem nas universidades seria inadmissvel;
mas no h nada de errado em cobrar de quem pode pagar, e cobrar no futuro,
atravs de um sistema de crdito, de quem conseguir aumentar seus rendimentos
graas educao recebida. Isso permitiria viabilizar um sistema efetivo de
apoio financeiro a estudantes sem recursos, no s para o pagamento das
anuidades, mas inclusive para o auto-sustento durante alguns anos.
Um terceiro impacto muito importante da cobrana de anuidades na
eficincia do sistema, no uso adequado dos recursos disponveis. Se o aluno tem
que pagar, ele pensar duas vezes se usar uma vaga na universidade toa, se
vai ficar ocupando espao e recursos pblicos se investir naquilo que est
fazendo. Pesquisas que realizamos entre alunos da USP, h alguns anos atrs,
mostram que esta situao ocorre com muita freqncia fora das carreiras rnais
disputadas, onde o investimento em preparao para o vestibular muito
grande. Em carreiras de acesso rnais fcil, encontramos muitos estudantes, s
vezes maioria, ocupando vagas sem maiores preocupaes em concluir os
cursos e aproveitar de forma eficiente os recursos pblicos que a universidade
coloca sua disposio. E isto que explica, em boa parte, os altssimos nveis de
abandono de algumas carreiras universitrias - o aluno j entra desmotivado e
sem compromisso, e abandona o curso na primeira dificuldade. O investimento,
para ele, foi quase nenhum, mas o custo para o pas foi bastante alto.
Gostaria de lembrar, para evitar ilaes equivocadas, que essa questo
do pagamento no tem nada a ver com a questo da "privatizao". A
universidade pode ser perfeitamente pblica, pelas funes que exerce, e
inclusive pelo fato de receber recursos pblicos para pagar parte de seus gastos,
e ao mesmo tempo cobrar anuidades. No fosse assim, a Petrobrs, por ser
pblica, deveria distribuir gasolina de graa. Acusar quem defende a cobrana
de anuidades de querer "privatizar" o ensino pblico no passa de um recurso
de retrica, uma tentativa demaggica de tentar impedir a discusso.
Em relao apresentao do professor Roberto Lobo, eu gostaria de
destacar uma frase que, infelizmente, ele no elaborou muito, mas acho que
uma frase fundamental. E quando ele diz, citando a lei da entropia, que a
presso para aumentar a eficincia e a capacidade de funcionamento de um
sistema deve vir de fora. Esta mesma tese foi desenvolvida em um pequeno
livro clssico de Albert Hirschman, de alguns anos atrs - Exit Voice and
Loyalty (com traduo brasileira), em que o tema so os motivos para a
decadncia de firmas, organizaes e instiuties. No me lembro se Hirschman,
sendo economista e no fsico, cita a lei da entropia, mas a tese a mesma:
deixadas por elas mesmas, sem estmulos externos adequados, as instituies
perdem vitalidade, perdem eficincia e decaem.
Hirschman mostra que existem dois mecanismos de presso para que
os sistemas funcionem bem, o da competio, o que ele chama de "exit", sada,
e o da presso poltica, que ele chama de "voice", voz. O "exit" funciona quando
as instituies dependem da adeso dos consumidores de seus produtos. Se a
faculdade no me agrada, eu busco outra, e faculdades sem alunos no deveriam
poder funcionar. O "voice" funciona quando os consumidores no tm
alternativas, e pressionam as instituies para que elas produzam melhores
servios. Isto ocorre quando existe situao de monoplio, ou quando os
consumidores so suficientemente leais s instituies para continuar
protestando, sem abandon-las de uma vez. A pior situao quando a
instituio no depende dos consumidores para existir, e consumidores tm
alternativas sua disposio. Nestas condies, as instituies decaem, sem
nenhum mecanismo que as force a melhorar. Esta a situao em que se
encontra a maior parte de nossas instituies pblicas de ensino superior.
A existncia de um "mercado", ou seja, de um sistema onde o
"consumidor" pode escolher o que e onde quer comprar o seu produto, pois
um elemento essencial para a garantia do desempenho. A palavra "mercado"
no significa aqui, simplesmente, a compra e venda de mercadorias, mas a
existncia de competio por parte dos produtores e escolha por parte dos
usurios. Existe mercado, neste sentido, quando os estudantes podem escolher o
curso e a faculdade que querem cursar, quando os professores podem escolher o
lugar em que querem trabalhar, e quando os governos podem escolher as
instituies que querem financiar. Foi sobretudo pela ausncia de mercados de
qualquer tipo que o sistema sovitico desmontou. No havia como aferir o
desempenho, no havia competio, e por isso faltavam estmulo e presso para
o uso adequado dos recursos. As reas de pesquisa cientfica e de ps-graduao
funcionam melhor, no Brasil, do que a de graduao, porque existe um mercado
para a pesquisa cientfica, estruturado no interior de instituies como o CNPq e
a FAPESP, s quais os pesquisadores apresentam seus projetos e disputam
recursos com seus colegas; e o sistema de avaliao dos cursos de ps-
graduao da CAPES criou um mercado de qualidade na ps-graduao, e isso
explica muito de suas qualidades.
 Os pesquisadores e educadores que participam destes mercados no
esto comprando ou vendendo mercadorias, mas so sistemas competitivos,
onde a sobrevivncia de cada um depende da sua capacidade de mostrar mritos
e buscar recursos.
O sistema de educao superior norte-americano um dos rnais
competitivos do mundo, com as instituies empenhadas, todo o tempo, em
conseguir melhores professores, melhores estudantes, melhores projetos de
pesquisa, e, graas a elas, maior reconhecimento e rnais recursos; e, por isso
mesmo, um dos melhores, se no o melhor, em qualidade, apesar da grande
diversidade da sociedade americana. Que organizao eu preciso para ter um
sistema onde um mercado desse tipo funcione bem? Eu preciso de uma
organizao onde cada pesquisador um empresrio, onde a burocracia da
universidade seja mnima, e onde os pesquisadores tenham liberdade e estmulo
para buscar seus recursos, levar frente seus projetos e colher os benefcios
profissionais e pessoais de seu desempenho.
Este modelo organizacional aparentemente to moderno na verdade
muito parecido com a organizao das universidades tradicionais, uma
universidade com pouca burocracia, pouca estrutura, onde tudo ocorria no
relacionamento pessoal entre professores e alunos, que, em muitos casos, eram
responsveis diretos pelo sustento dos professores (como com os "docentes
privado", ou livres docentes no sistema alemo). O crescimento dos sistemas
educacionais, os custos crescentes da pesquisa, a necessidade de manuteno de
estruturas permanentes de administrao, tudo isso levou criao de sistemas
de pesquisa e ensino muito mais burocratizados e institucionalizados do que
antes, mas os sistemas que melhor conseguiram manter sua vitalidade foram
aqueles que preservaram a liberdade de iniciativa dos professores e
pesquisadores. Um exemplo negativo parece ser o da Frana, que instituiu um
sistema nacional bastante complicado de organizao do trabalho cientfico,
centralizado em uma carreira nacional dentro do Centre Nationale de la
Recherche Scientifique, CNRS. A tentativa de burocratizar a cincia, criar redes
de hierarquias, grandes sistemas de organizao burocrticos, grandes projetos
nacionais, s funciona quando no existem limitaes de recursos. Sistemas
como os programas espaciais, tanto da antiga Unio Sovitica, quanto nos
Estados Unidos, so sorvedouros quase infinitos de recursos, difceis de
justificar quando existe carncia em outras partes.
A tendncia a criar sistemas complexos e centralizados de controle da
qualidade, que ainda subsiste nas propostas do Ministrio da Educao em
relao ao ensino superior privado, assim como na prpria rea da avaliao,
uma tentativa de fugir das incertezas do mercado, mas seus resultados, no Brasil,
como em quase toda parte, so extremamente problemticos e duvidosos.
Enquanto o dinheiro parece ser ilimitado, podemos dizer: criamos mais uma
burocracia, mais um regulamento, colocamos mais dinheiro, mais incentivos, e
evitamos por mais algum tempo a dura realidade da competio por desempenho
e qualidade. Chega um momento, no entanto, como o que estamos, e como foi
mostrado com tanta clareza pelo professor Velloso, em que o acesso a recursos
pblicos para o ensino superior chega a seus limites. No existe possibilidade de
dinheiro adicional, e mesmo o que existe hoje problemtico. Enquanto a
economia no crescer, no haver mais recursos pblicos para o ensino superior,
e mesmo quando a economia crescer poder haver outras prioridades. Mas o
sistema de educao superior tem que continuar a melhorar e a se expandir.
Como poderamos criar, para o ensino de graduao, mecanismos
competitivos equivalentes aos que funcionam hoje para a pesquisa e para a ps-
graduao? O sistema de avaliao da CAPES foi e continua sendo uma
iniciativa extremamente interessante, apesar de alguns problemas importantes j
detectados e que foram discutidos pela professora Eunice Durham. um sistema
estabilizado, com avaliaes feitas com participao da comunidade, que faz uso
de critrios semelhantes aos das avaliaes que ocorrem na rea cientfica, que
tem servido de parmetro bastante razovel para a avaliao do ensino ps-
graduado. Podemos nos perguntar se no haveria que se repensar, hoje, esse
mecanismo. Pode-se suspeitar que os sistemas de avaliao da CAPES estejam
capturados demais pela comunidade de avaliados, e existem questionamentos
importantes sobre nosso sistema de ps-graduao que precisariam ser
aprofundados. Mas no h dvida que o sistema de avaliao da CAPES
desempenha papel fundamental como estruturador de um mercado de qualidade,
e a questo que se coloca aqui se poderamos criar um sistema semelhante para
o ensino de graduao.
A principal dificuldade que no existe relao direta e necessria
entre a qualidade da pesquisa e da ps-graduao de uma instituio e a
qualidade de seus cursos de graduao. Alm da qualidade absoluta, os cursos
de graduao devem ser avaliados em termos do que agregam de conhecimento
a seus alunos, o que depende sobretudo do nvel educacional que eles trazem
para o curso superior. Alm disso, existem diferenas profundas entre a
formao de profissionais para o mercado de trabalho e a formao de
pesquisadores para a vida acadmica. Como criamos um sistema de avaliao
para tudo isso? Esse um problema srio que o Ministrio da Educao est
tratando de enfrentar, a partir das coisas mais elementares, como a criao de
um sistema mnimo de indicadores quantitativos de desempenho - quantos
alunos existem, qual o custo unitrio, nmero de horas dadas por professores,
proporo de pessoal administrativo - evoluindo para avaliaes rnais
complexas, pela reativao das comisses de especialistas capazes de realizarem
avaliaes por reas de conhecimento, pela realizao de testes nacionais e
outros mecanismos. Acho que este movimento muito importante e vai no
sentido correto.
Para encerrar, eu gostaria de abordar a questo da vinculao que hoje
existe no Brasil entre o diploma de nvel superior e a habilitao profissional.
Como uma pessoa que recebe o diploma de mdico fica habilitada a medicar,
supe-se que caiba ao Ministrio da Educao cuidar de que esta pessoa saiba
realmente o que est fazendo. Se, no entanto, separssemos estas duas coisas, se
o sistema de habilitao profissional fosse independente do sistema educacional,
ento o Ministrio da Educao no teria que se preocupar em controlar tanto, e
as prprias comunidades profissionais fortaleceriam seus mecanismos
institucionais de avaliao e credenciamento profissional.
O fato que o Ministrio da Educao, em toda sua histria, nunca
conseguiu montar um sistema adequado de credenciamento e avaliao apriori
que garantisse a qualidade do desempenho profissional dos alunos formados,
seja pelas instituies pblicas, seja pelas privadas. E no tenho nenhuma razo
para acreditar que o ministrio vai ter a capacidade de fazer isso no futuro,
dadas as restries oramentrias que estamos vivendo. Todas as iniciativas do
ministrio no sentido de estimular e viabilizar mecanismos de avaliao so
bem-vindas, mas isto no pode continuar associado, tal como ocorre hoje, a
procedimentos cartoriais de licenciamento e autorizao para a criao de
cursos. Temos que pensar em sistemas em que o mercado vai se organizar.
Tenho certeza de que se o ministrio desistir de colocar restries e
condicionantes criao de cursos de medicina, por exemplo, se o ministrio
largar, desistir de controlar os mdicos, no dia seguinte a profisso mdica vai
se organizar para estabelecer seus prprios critrios e informar populao. Se
outro conjunto de mdicos no gostar deste sistema, vai fazer outro sistema de
avaliao, e teremos competio inclusive entre segmentos da corporao
profissional, no lugar da aparente homogeneidade, que ningum questiona nem
discute, mas na qual poucos acreditam. E esse o cenrio para o qual temos de
evoluir. Temos que deixar que a sociedade se organize em suas diversas formas
para estabelecer os prprios sistemas de controle. O Ministrio pode ajudar,
tem um grande papel a desempenhar, mas tem que entender que no ter mais a
condio de controlar o sistema da forma que pensa. Obrigado (aplausos).
15h30 s l6h
Debate Geral

DR. ODILON ANTNIO MARCUZZO DO CANTO - Obrigado

ao professor Simon. Como o professor Velloso tem que se retirar s 17 horas,
certamente algumas perguntas sero dirigidas a ele.

DR. HERBERT (Pr-reitor de Administrao da Universidade

Federal do Esprito Santo) - Na srie histrica, referente ao ajuste primrio, o
senhor utilizou o ano de 1987, s para a questo dos benefcios sociais, criado
pela Constituio de 1988. O que se atribui a essa deteriorao? Nesses dois
aspectos, pode-se analisar o seguinte: entre 1987 a 1996, no houve incremento
no crescimento da fora de trabalho, por parte do governo federal. Obviamente,
no houve ganhos reais de salrio. O que seria? Seriam os ganhos atravs de
benefcios sociais?

DR. RAUL VELLOSO - Essa comparao de 1987 com um ano

recente, eu uso sempre para mostrar como era a situao das contas antes e
depois do novo regime fiscal, introduzido pela Constituio de 1988, que para
se sentir o que mudou. O que aconteceu com os salrios, com a despesa de
pessoal, a minha impresso que, de fato, a explicao, do ponto de vista da
quantidade de pessoas, infelizmente no existem dados confiveis que
permitissem comparar os dados de 1987 com os de hoje. Com as informaes
disponveis, a impresso que tenho de que no foi o nmero de pessoas que
aumentou, tem de ser o valor mdio dos pagamentos, compostos por uma
infinidade de itens, como as gratificaes. O crescimento no muito grande,
para um perodo desse tamanho, nesse item. Ele maior, seguramente, no caso
das aposentadorias e penses. Nesse perodo que passou, dos pagamentos aos
ativos, voc teve a combinao de reajustes com a corroso da hiperinflao que
aconteceu nesse perodo. O resultado lquido foi um pequeno aumento real,
mdio, nas despesas. As aposentadorias aumentaram muito, por diversas razes.
Primeiro: o nmero de pessoas aumentou, foi incorporada uma quantidade
muito grande de inativos do campo, que no havia em 1987. Alm disso, os
valores mdios, no INSS, foram revistos. No caso da Unio, as aposentadorias
aumentam, porque houve uma acelerao e a entrada das aposentadorias no
RJU, que antes estavam na CLT. E claro que uma coisa poderia compensar a
outra, porque est tudo no mesmo item. Compensa em
termos quantitativos, mas no em termos de salrio, porque o valor mdio das
aposentadorias, pelo INSS, menor do que no Regime.

PARTICIPANTE NO IDENTIFICADO - Dr. Velloso, o senhor,

quando fez a sua colocao, no mostrou em momento nenhum os recursos que
so colocados, tanto para pagamento de dvida, quanto para o PROER. Esses
recursos so elevadssimos. No caso do PROER, o dinheiro colocado para um
banco seria suficiente para se manterem as universidades do sistema federal
durante um ano, pelo menos, ou a arrecadao feita, segundo as contas do
professor Simon, por 30 anos de contribuio dos alunos, que seria, por
exemplo, se colocado num banco, em torno de 10 milhes de reais.

DR. RAUL VELLOSO - Realmente no coloquei. No coloquei

porque, de certa forma, tenho a impresso que no faz muito sentido, no caso do
PROER. Vou comear pelo pagamento do servio da dvida. Na realidade, o
pagamento do servio da dvida est l, o prprio saldo primrio, porque o que
se paga de servio da dvida o que sobra, depois que se fazem os outros
pagamentos. O comprometimento da receita com o servio da dvida o prprio
saldo primrio. No fundo, os itens que pesam rnais so exatamente os
prioritrios no oramento pblico. Voc paga, de servio da dvida, com
recursos fiscais, s aquilo que sobra, depois de pagar tudo o mais. A prioridade
no o pagamento de servio da dvida. Ela entra residualmente, ao final, no
caso do oramento pblico. Essa a primeira parte da resposta.
A segunda: que eu estava tratando do oramento pblico. O PROER
faz parte de um outro departamento. No que deva ou no. Eu tratei do
oramento pblico. O PROER tratado dentro do Banco Central, que constitui
um outro esquema, uma outra contabilidade e um outro contexto. O Banco
Central, quando faz um emprstimo pelo PROER , faz um emprstimo. No
um gasto definitivo. No governo, gasto definitivo. Ao fazer um emprstimo,
ele recebe garantias desse emprstimo. Essa garantia, em tese, deve existir. Eu
no sei, porque cada caso um caso, cada um tem uma histria, eu no tenho
condies de responder. Apenas, digo o seguinte: a natureza completamente
diferente, o PROER um emprstimo do Banco Central a uma instituio
financeira, com garantias, no um gasto, de uma vez por todas, que aparece no
oramento pblico. Essa a diferena.

DR. JOS RUBENS (Reitor da Universidade Federal de So Carlos)

- Farei algumas consideraes, mas, antes que o Dr. Velloso saia, gostaria de
terminar ouvindo uma opinio dele. As consideraes passam por vrios
aspectos que foram mencionados mesa, inclusive pelo professor Simon.
A partir do momento em que o professor Velloso comeou a
apresentar os nmeros, ns passamos a raciocinar em torno do ensino superior,
como vis, basicamente, econmico. At determinado ponto, isso mudou um
pouco o meu prprio conceito acerca do que seja prioridade, porque passou a
impresso de que o ensino superior pblico, por exemplo, s vai crescer, se esse
pas crescer economicamente. Pelo que entendo de prioridade, no
necessariamente tem que ser nessa ordem. Se comearmos a enxergar o ensino
superior pblico como prioritrio, como investimento e no como gasto, acho
que ele deveria crescer sob esta outra tica, independentemente do crescimento
do pas. Por sinal, no seria uma prioridade.
Passando pelas consideraes feitas pelo professor Simon, parabenizo-
o pela coragem de colocar em pauta a questo de se cobrarem mensalidades dos
alunos das escolas pblicas, mas quero aproveitar para discordar da sua posio,
por alguns motivos. Em primeiro lugar, parece-me que seria, antes de rnais nada,
uma bitributao. As pessoas j pagam, atravs dos impostos. H o mito de que
as universidades federais so freqentadas pelos ricos. Se isso for verdade, no o
rnais, pelo menos na minha universidade, que possui 50% de alunos que
advm de famlias que ganham de 1 a 10 salrios mnimos. Pensar que uma
famlia desse tipo pudesse pagar alguma mensalidade, seria brincadeira. Alm
disso, no resolve o problema. A pergunta a seguinte: tendo em vista todo esse
contexto, no pareceria rnais lgico, ao invs de uma bitributao, na sua
opinio, fazer e agilizar uma reforma tributria federal?

DR. RAUL VELLOSO - Essa questo complexa, difcil de abordar

de maneira rpida. Apenas, diria o seguinte: o problema da reforma tributria
que, infelizmente, no Brasil, ela tem a maior dificuldade de prosseguir, porque
entra em conflito com o objetivo fundamental da poltica de ajuste fiscal, que
aumentar a arrecadao. Dificilmente, se faz reforma tributria, sem reduzir a
arrecadao. A discusso da reforma tributria perde a oportunidade por isso.
Precisamos, primeiro, resolver o problema do ajuste fiscal, para que da venha a
discusso da reforma tributria. Infelizmente, muito difcil conciliar as duas.
No sou contra, apenas digo que difcil.
A questo da prioridade da educao bvia. Concordo, plenamente.
Acho que ningum discorda disso. Foi o que comecei dizendo, mostrando o
peso dos itens, onde a educao se insere, na questo dos programas de durao
continuada e dos investimentos. Acho que esse o grande desafio do setor
pblico, do governo, do Congresso, do Executivo, enfim, de todos os nveis de
governo, como conciliar essas coisas todas. O que fao, nos meus trabalhos
explicitar esses conflitos, o que est recebendo prioridade maior, menor. Da,
dizer o que, finalmente, conclu: acho que tem soluo. Uma das razes de um
encontro como este provocar, e, em seguida, continuar o esforo para
contornar esses obstculos e encontrar uma forma inteligente e razovel de
aumentar os recursos para a rea prioritria. No sei se, necessariamente, a
forma que o professor citou. uma questo de discutir, mas, dificilmente, acho
que um pacote de solues vai conseguir evitar alguma forma de contribuio.
uma questo muito complexa para discutirmos aqui. Acho que a etapa dois deste
encontro seria o detalhamento das coisas que podem acontecer. Obrigado.

DR. ROBERTO LEAL LOBO E SILVA FILHO - Sem entrar na

polmica do ensino gratuito ou no, eu s queria chamar a ateno para que,
quando se fala em bitributao, eu fico imaginando o estudante da escola
particular, que paga o imposto para a escola pblica, no vai para a escola
pblica, vai para a universidade particular, paga mensalidade, no consegue
abater do imposto de renda e no tem o crdito educativo, (aplausos)

DR" TNIA - Eu queria, inicialmente, cumprimentar as pessoas da

mesa e tratar de alguns aspectos relativos avaliao. Dirijo-me mais
diretamente ao professor Lobo e professora Eunice. Inicialmente, gostaria de
prestar s uma informao.

PROFESSOR ODILON ANTNIO MARCUZZO DO CANTO -

Desculpe-me, Tnia. Tem alguma pergunta a mais para o professor Velloso?
Porque ele tem que se retirar.

PARTICIPANTE NO n)ENTIFICADO - S como sugesto,

professor Velloso, para que no parea uma distoro to grande entre os
recursos da educao e da sade, talvez pudssemos, na prxima etapa, obter os
dados. Hospital universitrio educao e sade. Os recursos do SUS so
investidos em pessoal. Chega a se pensar que h uma grande disparidade entre
educao e sade, quando no verdade.

DR. RAUL VELLOSO - S um comentrio rpido a fazer. Eu tentei

chamar a ateno para o problema seguinte: esse trabalho do qual eu utilizei
esses dados acabei de fazer. Ele indito, nunca foi feito com o rigor e a
preciso do jeito que eu calculei. Na segunda etapa desse trabalho, eu pretendo
fazer exatamente isso. Voc tem toda a razo, por isso eu tentei fazer a ressalva,
mas, infelizmente, esse trabalho emprico, nesta rea, tem essas dificuldades.
Nem sempre estamos com o melhor resultado possvel em termos de preciso.
Peo desculpas.

DR. EDSON FREITAS - Eu vou fazer uma pergunta ao professor

Velloso, mas eu acredito que perpassa por outros expositores. Ns, da CISET,
temos trabalhado na questo do desperdcio dos recursos pblicos. Temos
trabalhado tambm de uma forma orientativa e preventiva. Em que pese tudo
isso, o corporativismo negativo tem gerado um desperdcio muito grande de
recursos pblicos. Ns temos um quadro comparativo, agora, em termos de
comportamento de 95, vis--vis com 96, que mostra a dimenso dos recursos
dos servidores pblicos do MEC, que representam 28 a 30% da despesa. Ns
verificamos que o crescimento da folha de pagamento vegetativa da Unio em
torno de 120%, no primeiro semestre de 96, comparado com o primeiro
semestre de 95. Entretanto, com os trabalhos, a entrada no SIAFI, de todas as
universidades, dos controles, atravs das auditorias compartilhadas, houve um
decrscimo, nesse mesmo perodo, da folha de pagamento do MEC, de cerca de
7,8%. Ento, a soluo est, na minha tica, dentro do nosso prprio alcance,
atravs do combate ao desperdcio, da administrao, atravs dos processos de
gesto, da utilizao dos segmentos, dos servios que a universidade pode gerar,
em termos de atender a necessidade da sociedade, mediante os pagamentos
respectivos e tambm, em relao ao que o professor Schwartzman apresentou
com muita coragem, que a questo do pagamento das anuidades.

DR. RAUL VELLOSO - Quero dizer que concordo plenamente. O

que voc disse complementa o que eu havia falado antes.

PARTICIPANTE NO IDENTIFICADO - Acho que as

universidades, antes do sistema atual, conseguiram, atravs de uma certa
manobra, no muito ortodoxa, viver e fazer uma srie de investimentos, uma
srie de iniciativas que agora ficaro difceis por causa do controle dos
ministrios. No sei se uma vantagem, no sei se esse sistema, na verdade,
est aumentando uma camisa-de-fora, em cima das universidades. O grande
desperdcio das universidades no a flexibilidade que ela possa ter em gastos
de custeio ou de investimento, mesmo que sejam feitos de maneira pouco
ortodoxa. Os grandes desperdcios so os dos professores que esto l, em um
tempo integral, para fazer pesquisa e no fazem. O grande desperdcio o
departamento onde entram 200 alunos, por ano, e se formam apenas 30; ou
possui cem professores para um nmero muito pequeno de alunos. Esse o
desperdcio. A maneira de acabar com isso o sistema, na linha da autonomia,
da responsabilidade, da avaliao e fazer com que as universidades faam os
ajustes de que elas precisam, para, efetivamente, usar bem os recursos que tem.
Eu acho que essa economia, na margem do dinheiro adicional para o custeio, na
verdade, aumenta o sufoco burocrtico das universidades, no melhora muito a
situao. Eu no acho que seja uma grande vantagem, ainda que eu entenda, que
agora o sistema ficou mais ntido, do ponto de vista da administrao central.

PARTICIPANTE NO IDENTIFICADO - Vou fazer um

comentrio, em cima do comentrio da CISET/MEC. Eu no usaria a palavra
corporativismo e trocaria a palavra corporativismo das universidades por
descalabro governamental. Os 7,6% da folha de pagamento certamente refletem
muito mais descalabros governamentais anteriores, que provocavam na
universidade uma srie de desajustes nos salrios dos funcionrios e dos
professores do que outra coisa. Pode-se ter quase certeza que muitos desses
cortes vo produzir e desaguar em novas causas na justia, com novos
precatrios, e que, certamente, ns teremos no ano de 98 e 99 uma enxurrada de
novos precatrios, em cima dessas condies de descalabros governamentais.
Outra explicao quanto ao quadro. Como no tenho condio de ver
como foram escritos, eu tenho uma s inscrio prvia, que da doutora Tnia.

DR* TNIA - Cumprimento as pessoas da mesa. Embora

discordando do debatedor, no vou entrar nesse pormenor, por respeito ao
pblico. Vou tratar apenas a questo da avaliao.
Eu gostaria de fornecer uma informao, at porque, nas mesas
anteriores, alguns comentrios sobre o perfil scio-econmico dos nossos alunos
podem ser buscados pelos interessados, junto ao frum de pr-reitores de
recursos humanos e assuntos estudantis, que tm uma comprovao estatstica
que pe por terra algumas falcias aqui levantadas. Isso s um dado
informativo.
 Eu achei muito interessante o fato de a professora Eunice e do
professor Lobo poderem ter retomado a questo da avaliao interna e externa,
especialmente, quanto professora Eunice, que enfoca a avaliao enquanto
projeto.
Gostaria tambm de lembrar aos colegas, porque acho que no
tivemos nenhuma meno, que h trs anos as universidades brasileiras esto
envolvidas em parcerias com o MEC, no PAIUB, e produzindo excelentes
trabalhos de avaliao, que esto mudando a cultura de avaliao, dentro das
universidades. A minha questo, na realidade, talvez, uma questo de
paradigma, que eu senti, durante as discusses, dois aspectos dos quais
gostaria de tratar, O primeiro deles um certo sonho de que o MIT fosse aqui.
Eu no sei, exatamente, se o melhor para o Brasil seria se o MIT fosse aqui, ou
que o Brasil pudesse pensar. O professor Candotti levantou, com muita
propriedade, a questo da regionalizao. A professora Eunice, agora, volta com
este aspecto, que ns pudssemos pensar nas relaes regionais, e a entro na
minha segunda questo. Durante o tempo todo, pareceu-me que quando
falvamos em produo do conhecimento, a produo do conhecimento era
entendida, apenas, como resultado da pesquisa, uma pesquisa feita quase
margem, feita no interior da universidade. Eu gostaria de lembrar aos senhores
que as nossas universidades vm desenvolvendo, de uma forma indita na
Amrica Latina e no mundo, aes junto a movimentos sociais organizados
urbanos, e no-urbanos, de sem-terra, inclusive, numa parceria que vai da
demanda avaliao, passando pelo planejamento, pela execuo, pelo
acompanhamento. Esses trabalhos tm produzido um conhecimento que j
gerou monografias de final de curso, que j gerou novas linhas de pesquisas em
cursos de ps-graduao, e que tm gerado, mais do que tudo, uma
transformao na sociedade que nos cerca. Qual o sentido da universidade
num pas de mil e tantas misrias, se no for a melhoria da qualidade de vida da
nossa sociedade? Ento, o nosso parceiro est ali, do sul ao norte-nordeste do
pas, avaliando, junto com a universidade, as transformaes. S para vocs
terem uma idia, h uma das nossas universidades que est fazendo um mapa da
fome, na cidade considerada modelo do pas, que a cidade de Curitiba. Essa
denncia no pode ser feita por qualquer instituio. Essa denncia s pode ser
feita por uma instituio que esteja, eminentemente, voltada para o pblico, com
a competncia tcnica para tal. Ento, eu s gostaria de lembrar, concluindo,
professor Odilon, que a avaliao que eu reconheo lcita, levantada pela mesa,
precisa tambm se pensar como um espao, que esse
espao do novo, mais que o novo que est acontecendo nas universidades e eu
vi pouca manifestao neste plenrio, nestes dois dias de trabalho. Obrigada.

DR. REGINALDO (Associao de Ps-graduandos da Universidade

Federal de So Carlos) - Eu vou dirigir-me ao professor Schwartzman.
Lamentavelmente, professor, eu acho uma falcia o seu discurso, porque esta
mesma falcia que o senhor apresentou aqui apareceu nos textos de subsdios
para a discusso do plano nacional de ps-graduao. preciso lembrar que os
cinquenta mil ps-graduandos que existem no Brasil, se no a maioria, a grande
maioria das pesquisas feitas no Brasil so feitas pelos ps-graduandos, se no
pela mo deles. Eu fico muito preocupado, quando o senhor diz que o
mecanismo de concentrao de renda. Acho que no , at porque o valor que se
paga nas bolsas, hoje, dificilmente vai concentrar alguma coisa. O ps-
graduando um profissional que est em processo de capacitao, produz e
muito, diga-se de passagem. Agora, se h relevncia social, se o retorno social e
a eficincia deste trabalho no esto sendo controlados pelos rgos de pesquisa,
um outro problema. Que h um problema de fluxo, com certeza h. H
mecanismos da CAPES, para corrigir isto. A Associao Nacional de ps-
graduandos tambm favorvel que haja retorno social dessas pesquisas, que
haja eficincia dessas pesquisas, respeitadas, claro, as pesquisas bsicas.
Portanto, cortam as bolsas, transformam em crdito educativo aquilo que j
pago pela populao, em termos de impostos. O profissional que est ali fazendo
ps-graduao no est brincando. Existem despesas, existem recursos e a
prpria CAPES exige do ps-graduando que no exista vnculo empregatcio,
at para poder desenvolver o seu trabalho de pesquisa. Vai sobreviver, como?
Vai desenvolver suas pesquisas, como?

PARTICIPANTE NO IDENTIFICADO - Eu entendi duas vises

distintas de avaliaes. Uma com a Dr.a Eunice e outra do Dr. Roberto Lobo,
que o ministrio acredita que existam indicadores numricos que unificam o
sistema e permitem que se faa uma anlise desse sistema, em conjunto, sem a
prvia definio dos objetivos e da poltica de ensino superior para o Brasil, e o
papel de um segmento dentro de um complexo integrador, e sem um referencial
comparativo sobre o qual se pode fazer juzo de valor, e carregando paradigmas
que, eu acho, no sobreviveriam a um processo benchmarking. O Dr. Roberto
trata da avaliao, com uma parte integrante de um processo, que se inicia com
o planejamento e a definio da misso, e de objetivos e metas, e considera as
caractersticas intrnsecas de cada instituio, levando em
considerao a relao custo-benefcio e das atividades e o poder de
transformao das universidades dentro do que elas se propem. Minha
pergunta seria a seguinte: dentro dessas diferenas, da Dr.a Eunice e o Dr.
Roberto, o que o ministrio poderia fazer, de concreto, a respeito das avaliaes
institucionais do setor privado, quando as instituies particulares fazem
avaliao institucional, para que as questes avaliadas como negativas possam
ser tratadas sem uma viso punitiva? Todas as vezes que eu ouo falar em
avaliao, pelo ministrio, eu escuto a questo do descredenciamento. Nunca
escutei, para o setor privado, nenhum tipo de incentivo de anlise possvel de
apoio ou de qualquer outro tipo de iniciativa para melhoria dessa situao.

REITOR DA UNIVERSIDADE ESTADUAL DA PARABA - De

manh, a professora Maria Herminia Tavares, sociloga, disse que os pobres
no estavam nas universidades, estavam fora, o que no verdade. Fora das
universidades, esto os miserveis. Os pobres esto nas universidades federais,
porque os ricos esto no exterior. Ento, a proposta de pagamento, ensino pago,
feito pelo professor Simon, at pelo custo de mil reais por ano, mostra que no
nenhum pagamento. Na Universidade Estadual da Paraba, ns vamos propor
que a Associao de Ex-alunos contribua com recursos para que a universidade
possa investir, de fato, em equipamento e em biblioteca. O discutido pelos
formandos, numa associao de ex-alunos, ter um custo muito rnais barato, do
que tentar-se implantar o ensino pago, nas poucas universidades pblicas
existentes no pas. Portanto, eu dou como sugesto a experincia que j estamos
iniciando na Universidade Estadual da Paraba, que pelo pagamento, mas
daqueles que j se beneficiaram com o ensino pblico gratuito.

DR. SIMON SCHWARTZMAN - Acredito que essa sugesto da

Paraba muito interessante. Na verdade, eu acho que a melhor proposta do
ensino pago. Quer dizer: as pessoas se formam, ganham tanto. No Brasil, elas
ganham dez vezes rnais que os de nvel secundrio ou trinta vezes mais do que
de nvel bsico. O ganho, em termos mdios, to grande, que a pessoa, quando
est formada, est rica, ou pelo menos, em termos de Brasil, ela pode pagar. Eu
acho que a proposta do crdito educativo, bem concebida, exatamente isso, a
pessoa recebe uma subveno, dinheiro para estudar. Se ela precisar de uma
bolsa, ela recebe uma bolsa, e quando estiver ganhando dinheiro, ela devolve.
Essa que a proposta adequada. Isso factvel, isso s uma questo de fazer
as contas, e d para fazer. A proposta, basicamente, essa: se algum tiver
dinheiro e no precisar de emprstimos, paga. Gostaria de
mencionar, tambm, que no h nenhuma falcia, quando se diz que o nmero
de pessoas de classe alta, no Brasil, em universidade pblica, muito grande.
Qual a distribuio, se for comparar a populao? No de 50% para 50%,
de 5% para 95%. Esses 50% caracterizam uma situao de privilgio. Para esses
50%, os outros 50% que vm de nvel mais baixo, que vm de famlia mais
pobre, quando eles se formarem e puderem usar os benefcios pblicos, eles vo
estar ganhando igual aos outros 50%. Do ponto de vista da equidade, acho que
essa uma coisa razovel de se pensar. Concordo que essa questo provoca
emoes, s vezes polariza a discusso. No o nico aspecto.
Gostaria de fazer uma ltima referncia questo da ps-graduao.
Temos que distinguir a ps-graduao como pesquisa, formao do pesquisador
cientista. Ele vai ganhar um salrio miservel. Infelizmente, cientista vive mal,
vive com dificuldade, vive at. Mais rico ele no vai ficar. Acho que est
perfeitamente razovel subsidiar o cientista. Quantos dos nossos ps-graduados
vo ser cientistas? Quantos dos nossos mestrados, pelo Brasil afora, so na
verdade, cursos profissionais que esto, simplesmente, qualificando melhor as
pessoas para o mercado de trabalho? Vo ser melhores economistas, melhores
engenheiros, melhores tcnicos, vo ganhar melhor renda. No temos que
subsidiar, alm disso. Alm da gratuidade, ainda vamos colocar dinheiro no
bolso dele? Acho que estamos perpetuando e acentuando a iniquidade do
sistema. Se ele vai ficar rico depois, porque no vai ser um economista, vai
trabalhar nos melhores bancos deste pas. Ele vai pagar este negcio, pelo amor
de Deus! Vai fazer cincia bsica, no instituto nacional, junto com o pas. Ele
vai ter subsdios para isto.

DRA. EUNICE RIBEIRO DURHAM - Eu queria voltar questo,

s minhas divergncias com o professor Simon. Acredito que alguma forma de
controle pblico necessria. Temos uma longa tradio. Acho que possvel
deixar a questo, simplesmente, a nvel de mercado. Estou querendo insistir que
boa parte da nossa discusso sobre avaliao est em colocar a palavra no
singular. Temos diferentes tipos de avaliao e elas vo servir para diferentes
coisas. Temos que ter em primeiro lugar uma coisa, que no , propriamente,
avaliao, mas um conjunto de indicadores para organizar o financiamento da
universidade. claro que alguma relao tem que haver entre o que se paga, o
oramento de uma universidade pblica e o servio que ela presta. No caso do
Brasil, se a universidade dobrar o nmero de professores, e todas elas tentam
fazer isto, e diminuir pela metade o nmero de alunos, o oramento dobra; se ela
fizer o contrrio, se ela diminuir pela metade o nmero de professores e
funcionrios - e o nmero de funcionrios, dentro desse sistema, alguma coisa
realmente inacreditvel - ela diminui seu oramento. H conjuntos de
indicadores mnimos de eficincia que tm, obviamente, de fazer parte de um
banco regular de dados. Tem que ser indicadores para organizar um reajuste
lento, gradual, seguro, para promover um mnimo de eficincia desse sistema,
porque, na verdade, ele gasta muito. A, eu entro na questo do MIT, que foi
levantada. O que eu digo que, para quem est no ministrio, pelo menos, e
ouve reivindicao salarial, e ouve, digamos, a discusso a respeito da tarefa
que a universidade realiza, todas indistintamente, todas elas parecem que tm
uma contribuio essencial. Eu concordo, mas a idia que elas merecem ser
financiadas, ao nvel do MIT, todas igualmente. O que eu quero dizer que no
merecem. Para falar a verdade, eu duvido muito que tenha uma universidade
brasileira com uma produo equivalente do MIT, que deva ser financiada, ao
mesmo nvel. Chegaremos l, sem dvida nenhuma. Acho que as nossas
universidades esto melhorando, mas no a esse nvel. Esta , no fundo,
digamos, o cerne da avaliao. Uma diferena entre o setor privado e o setor
pblico, a no ser, numa outra questo, no rnais uma questo do
financiamento: uma questo de avaliao da qualidade do servio prestado. Essa
avaliao, penso, est concentrada nesse mecanismo de alterao das formas de
controle do Estado, est centrada no momento do credenciamento, mas para que
o credenciamento possa funcionar, ns temos que ter um sistema avaliativo
muito amplo e diversificado. Agora, porque s punitivo? Acho que o sistema, na
verdade, induo. Ele tem que passar pelas agncias de fomento, acho que
criar uma CAPES. Para graduao, timo. Parece-me que uma instituio
pblica, com avaliao, em termos de qualidade do ensino, extremamente baixa,
ela precisa ser pressionada. Ou ela fecha cursos, ou despede professores, ou ela
melhora. Se uma instituio privada est fazendo dinheiro (e boa parte dela
ganha com isso, pois as pessoas no esto querendo abrir universidade privada
para ter prejuzo) e est dando um ensino de pssima qualidade, esses cursos tm
que ser fechados mesmo. Quando ela for capaz de oferecer um servio razovel
para a populao, ela oferea. Est a diferena de uma coisa para outra.

DR. ROBERTO LEAL LOBO E SILVA LEITE - Eu queria seguir

a ordem das perguntas. A respeito do MIT, a professora Eunice j comentou,
mas, em relao questo da avaliao da graduao, eu tenho uma dvida
profunda sobre o sucesso, porque acho que o trabalho em cima de cada curso.
Por exemplo: a questo dos departamentos. A sua autonomia, eu diria soberania
mesmo, para prover curso, para disciplinas, para outros cursos, para decidir
sobre sua carga docente, sobre que professor alocar, isso no ser resolvido, a
meu ver, pelas atuais avaliaes, que so feitas na graduao. Acho que elas
trabalham, no sentido de melhorar a qualidade do existente, mas elas so
incapazes de fazer reformas estruturais profundas, que, talvez, a universidade
tenha necessidade de passar.
Outra questo foi colocada. Eu j discordei do professor Simon, sobre
a questo do ensino pago ou no-pago, nas universidades pblicas, mas o que
me impressiona, nessa questo, a, talvez, exagerada sensibilidade. Existem
pases onde sempre algum est pagando alguma coisa. As coisas no caem do
cu. Algum est sendo tributado para pagar alguma coisa, e a sociedade tem o
direito de decidir se interessante para ela fazer esse investimento. Se no for
interessante, ento, acho que temos que baixar a bola, um pouco da sensibilidade
aqui, e comear a discutir sobre prioridade de investimento. Essa a questo,
porque o que se pe em algum lugar, tira-se de outro ou tira-se de todo mundo.
Isso tem que ser discutido com tranqilidade. Eu queria fazer um
reconhecimento ao Simon, por ter levantado esta questo, que muito
complicada e muito estigmatizada, e eu no gosto de estigma. Isso tem que ser
discutido de uma forma lcida.
Quanto terceira questo, essa minha divergncia, em alguns
aspectos, com a Eunice, realmente, o que me preocupa, quando o MEC
apresenta critrios quantitativos e indicadores, que muitas coisas que o prprio
MEC se preocupa e critica, tais como excesso de tempo integral, falta de
integrao dos cursos profissionais com o mercado, se copiarmos a estrutura do
sistema pblico, que est sendo criticado, que vai ter que evoluir, que vai ter que
se modificar, como padres de qualidade do ensino, a ns vamos entrar no
processo de inibio de novas estruturas criativas que eu acho que sistema vai
ter que buscar. Quando se diz, por exemplo, o nmero de estudantes por sala,
com as novas tecnologias, fico me perguntando se esse um parmetro
importante, ou se rnais importante perguntar como que voc atende a seus
estudantes? Vamos ter que abrir rnais. Se estamos s com 10% da nossa
mocidade na universidade, vamos ter que encontrar novas formas. O mundo
inteiro est buscando formas rnais modernas de ensino. Talvez tenhamos que
estimular justamente essa procura. O que me preocupa mais, e por isso eu digo,
por isso defendo que avaliao tem que ser em cima da misso, objetivos e
metas institucionais, e para deixar estimular a liberdade e buscar solues
criativas, ento o medo que tenho, a preocupao que tenho, em relao a
esses indicadores, que, na verdade, so baseados consciente ou
inconscientemente em todos os paradigmas tradicionais de uma universidade,
que hoje est sendo questionada no s aqui, como no mundo inteiro.

DR. ODILON ANTNIO MARCUZZO DO CANTO - Com os

agradecimentos professora Eunice Durham, professor Roberto Lobo, professor
Raul Velloso, professor Simom Schwartzman, encaminho o encerramento desta
mesa. Antes vou fazer um prevalecimento, professora Eunice! Usando a
prerrogativa de presidente, vou dar mais um dado do MIT e depois vou encerrar
a mesa. O MIT tem dez mil alunos, a USP tem cinquenta e seis mil alunos.
Ento, encerramos essa sesso para dar continuidade (aplausos).
 SESSO FINAL UMA AGENDA PARA
A MUDANA

DR. ABLIO AFONSO BAETA NEVES - Temos esta ltima sesso

do seminrio, que resolvemos fazer neste formato, que nos parece rnais
adequado, ao invs do que est previsto no programa - trabalhos em grupo. Entre
outras razes, porque o tempo no permite mais, e, logo em seguida, teremos a
sesso de encerramento. O ministro Paulo Renato pede desculpas, ele no
conseguir vir para a sesso de encerramento, porque ele est preso a uma
reunio de trabalho, com o novo ministro da Sade, que se estende j h algum
tempo, e vai se atrasar muito. Se ns o esperssemos, o encerramento deste
seminrio se atrasaria muito. Ento, eu fao o encerramento, logo a seguir. Com
isso, vamos sesso final.
Essa sesso final previa que, com as discusses de grupos, ns
pudssemos aproveitar da experincia, dos comentrios e sugestes dos
senhores, sobre cada um desses quatro grandes temas, que, na verdade,
animaram este seminrio desde ontem. Discutiramos a responsabilidade social
das instituies de ensino superior, a melhoria da qualidade de ensino, o
desenvolvimento da pesquisa, os problemas referentes a gesto, financiamento e
avaliao institucional, para, a partir da, identificar pontos, subtemas, aspectos,
ou o que fosse entendido como pertinente e prioritrio. Com isso, construiramos
uma agenda de aprofundamento atravs de novos encontros, novas reunies,
estudos ou aquilo que tambm possa parecer pertinente. Eu lembro que, no
incio deste seminrio, o senhor ministro fez questo de chamar a ateno para o
fato de que, com este seminrio, dava-se a partida a um amplo debate. Nesse
sentido, tambm eu acho que este seminrio foi um sucesso, possibilitando um
amplo debate, que levou em conta os rnais variados aspectos e pontos de vista, e
perspectivas para o ensino superior brasileiro, para que consegussemos, a partir
dele, ao longo do semestre que vem, do primeiro semestre de 97, aprofundar-nos
nos temas necessrios, a ponto de podermos, em conjunto, o tanto quanto
possvel, construir consenso em torno de certas polticas fundamentais que
podem conduzir melhoria do ensino superior. Acho mesmo que, no fazendo a
reunio em grupos, ns podemos aqui, talvez, ouvir de vocs comentrios nessa
direo. Em ltima anlise, a pergunta a
seguinte: como levar adiante esse dilogo, esse debate que se iniciou aqui? Essa
a pergunta. Professora Eunice com a palavra.

DRA. EUNICE RIBEIRO DURHAM - Eu gostaria de adiantar,

tambm, que eu acho uma pena que no pudssemos prosseguir na linha inicial.
Boa parte dos segmentos est organizada e inclusive existem diferentes tipos de
associaes, algumas, alis, sobrepostas a outras. Creio que em virtude da ampla
participao neste seminrio, alm do que se consiga realizar nesta discusso
agora, seria interessante que as associaes e organizaes pudessem oferecer as
suas sugestes ao ministrio, o que no precisa ser feito, necessariamente, hoje,
mas teramos um tempo, na verdade, para receber essas sugestes, para, talvez,
discutir com representante de cada um desses setores. No no sentido de
podermos sistematizar um pouco mais a contribuio.

DR. MARTINS (Presidente do CRUB) - Eu esperava que a gente

pudesse debater um pouquinho, antes de o Conselho falar.
Em primeiro lugar, eu gostaria de agradecer aos organizadores do
seminrio a compreenso e a possibilidade de que a mesa de encerramento fosse
transformada neste debate. Foi muito importante. Achamos que essa uma
forma de, obviamente, dar rnais tempo para que as entidades representativas das
vrias universidades, dos quatro segmentos, se manifestem.
Ablio, Eunice, Edson e eu fizemos algumas reunies. Ontem nos
reunimos, praticamente os reitores dos quatro segmentos, com o Conselho de
Reitores e a idia que prevaleceu, salvo melhor juzo, e seguramente as pessoas
vo poder comentar aqui, de que gostaramos de ter em mos esses
documentos todos que foram apresentados. Esses documentos sero enviados,
obviamente, a cada uma dessas entidades, que faro uma anlise. O Conselho de
Reitores est pensando, para o incio da segunda quinzena de janeiro, chamar
uma reunio do Conselho Deliberativo, para avaliar um pouco a posio dos
representantes das entidades, dos segmentos, do seu conselho, e pedir a cada um
desses grupos que examinem documentos, faam propostas objetivas sobre a
questo da autonomia, sobre a questo do financiamento, sobre a questo da
avaliao, dos problemas que cada segmento est vivendo objetivamente, para
montarmos um documento, evidentemente respeitando as diferenas que podem
acontecer e encaminhar ao MEC, solicitando uma nova reunio desse tipo,
muito rnais consubstanciada. Essa a idia que est perpassando pelos reitores
e pelos vrios segmentos.
 DR. EDSON MACHADO (Chefe de Gabinete do MEC) - S uma
informao, professor Martins. J estamos remetendo, via Internet, por meio da
home page do MEC, alguns dos documentos, inclusive a degravao das
exposies que no foram apresentadas por escrito. De maneira que j possvel
ter acesso maior parte do material pela Internet. Independentemente disso,
estamos degravando todo o seminrio. Esperamos em 15 ou 20 dias, no mximo,
ter esse material todo pronto, para enviarmos a todas as pessoas.

DR. MARTINS (Presidente do CRUB) - Nesse sentido, Dr. Edson,

gostaramos, encarecidamente, que, independentemente da Internet, fosse
enviado para o Conselho, ANDIFES, ANUBO, ABRUC, o pacote de todos os
documentos. Vamos aguardar a passagem das festividades de fim de ano,
comecinho de janeiro, mais tardar 15 ou 16 de janeiro, para fazer uma reunio
administrativa do Conselho, com todas as entidades. Acho que at no final de
janeiro d para fazer uma primeira negociao com o MEC, para marcar uma
grande discusso, com os documentos muito bem estudados, pelos vrios
segmentos e avanar nisso. Estamos achando que provavelmente at o final de
fevereiro, o mais tardar, bem possvel que tenha j chegado uma
documentao, alis, como foi solicitado pelo MEC. mais ou menos essa a
colocao que eu queria fazer.

DR. ABLIO AFONSO BAETA NEVES - Esta ltima mesa foi de

uma importncia muito grande. Alis, no dia de hoje, houve a controvrsia, e
isso importante no debate cientfico. Isso fica claro, at pelo artigo publicado
ontem, n'0 Globo, pelo professor Simon Schwartzman, e pelo depoimento do
professor Velloso somente. fundamental a participao tripartite com os
Ministrio da Educao, do Planejamento e da Fazenda, mais o MARE. Para
essa anlise do ajuste primrio das contas governamentais, alm do aspecto da
estabilidade do financiamento, da previsibilidade do financiamento, da
equidade, da alocao entre as instituies dos recursos, parametrizados, atravs
de alguns critrios, pode haver contribuio da ANDIFES. importante para
outros ministrios e para a sociedade que haja uma relao explicitada entre os
recursos financeiros e os alocados, ou um fator quantificado importante. No
artigo, no sei se os colegas leram, n'0 Globo de ontem, o professor
Schwartzman fala que o custo aluno de vinte mil dlares. Respeitamos o
professor Schwartzman, como o presidente do IBGE, mas, obviamente, ele sabe
que esses dados no saem do Ministrio da Educao, muito menos, saem de
outro rgo qualquer, quais so os dados de projees.
Isso ficou muito claro, quando se discutiu a questo da gesto do financiamento
e avaliao. So questes indissociveis e fundamentais para as polticas
pblicas. Primeiro, chama-me a ateno um profissional como o professor Raul
Velloso, que no ligado a nenhuma instituio de ensino, nem privada, nem
muito menos pblica, e que colocou, como estudioso das finanas pblicas, o
que uma perspectiva ou pelo menos ser para 97. Precisamos projet-los, os
problemas de OCC, Outros Custeios de Capital, ao problema de recurso, novas
formas de financiamento. O professor Schwartzman defende o ensino pago e
outras questes, para que mais frente no se avizinhe uma tempestade maior
que as outras questes. A proposta que temos a nvel de seminrio, via CRUB,
com o professor Martins, via ANDIFES, com o professor Odilon, via
instituies, que o ministrio envolva o Ministrio do Planejamento. Tambm,
no se esquea, num frum, de convocar o Congresso Nacional, atravs das
comisses mistas do Senado e da Cmara dos Deputados, at porque, deve estar
sendo votada agora a LDB, mais frente dever ser implementada, via alguns
decretos, e que tocam sobre a questo de financiamento, de avaliao e de
gesto dos setores. essa minha proposta, para que incluamos tambm, nesses
elencos, esses ministrios. Essa a segunda fase de desdobramento.

PARTICIPANTE NO IDENTIFICADO - Eu queria fazer um

comentrio a respeito dessa proposta. Tenho percebido duas coisas. O debate
sobre a questo da autonomia e o futuro do segmento do ensino superior federal
pblico tm esbarrado permanentemente numa enorme confuso de dados e de
informaes. Quer dizer, o MEC vem tendo ele mesmo dificuldades de produzir
dados, que nos paream to consistentes quanto o necessrio para que ns
mesmos tivssemos segurana, no que diz respeito s projees que fazemos. A
ANDIFES, idem; outras entidades representativas do segmento, tambm. Nos
ltimos tempos, no entanto, parece que comeamos, com todas as dificuldades,
a clarear um pouco e a vislumbrar a possibilidade de que possamos comear a
trabalhar sobre bases comuns de informao. Dados sobre financiamento e
custo, porque especialmente quando essas informaes so trabalhadas, em
termos de opinio pblica, elas produzem muito rnais confuso do que ajudam,
no apenas no debate, mas, sobretudo, ajudam ao encaminhamento de polticas
concretas que possam fazer avanar e produzir as reformas que todos
esperamos. E uma tarefa nossa melhorar essas informaes, uma tarefa da
ANDIFES nos ajudar nisso e uma tarefa comum, realmente, produzirmos o
que , na verdade, um grande objetivo e uma grande expectativa
deste seminrio. Que possamos nos entender, minimamente, de uma forma
consensual, em relao ao diagnstico da situao sobre a qual estamos
trabalhando. Especialmente no que diz respeito parte objetiva do diagnstico,
as coisas ficam muito difceis, porque ficamos defendendo pontos de vista que
sero carregados de todo o tipo de pretenso e de expectativas, ora subjetivas,
ora ideolgicas, ora polticas, ora o que quiser. Acho que a sugesto, nesse
sentido, uma sugesto interessante. Uma sugesto que comecemos a produzir e
a nos entender, com relao aos dados bsicos e aos injetores fundamentais, com
os quais trabalhamos.

DRA. EUNICE RIBEIRO DURHAM - Eu acho que h uma certa

iluso da parte das universidades, que, digamos, existe alguma coisa em que se
faz um frum, est todo mundo, igualmente, interessado no destino das
universidades, que o grande problema nacional. De modo que vamos l, traz o
Congresso. A funo do Congresso extremamente contraditria. Ns temos os
privatistas, os publicistas, uma negociao extremamente complicada. Da,
trazemos o MEC, o MARE, mais o Planejamento, e cheguemos a um acordo. As
coisas no se passam dessa forma. Por qu? Porque esse acordo depende de um
conjunto de detalhes, que para ns no so absolutamente cruciais, para fazer
qualquer proposta, e na qual, digamos, boa parte dos segmentos vai entrar e no
interessa aos outros segmentos. De modo que uma reunio que envolva uma
multiplicidade de ministrios s possvel um pouco depois do que o professor
Ablio falou. Tem que haver um acordo mnimo, tem que haver uma clareza
quanto s divergncias. Em funo disso, voc pode fazer uma discusso. Se
entrarmos numa discusso, como entramos aqui, esperarmos que o Ministrio do
Planejamento, que tem que pensar na economia nacional como um todo, entre
no detalhe, se o aluno do Sergipe est custando, no demais nem de menos,
qual o ideal custo do aluno que vamos usar, ou se a relao professor-aluno
est demasiado alto ou baixo, realmente, camos numa iluso. As pessoas no
vo discutir nesse nvel. Temos que ter uma discusso nesse nvel para chegar a
isso. O mnimo do acordo no o elemento de divergncia que natural que
exista. E a partir disso que ns podemos, na verdade, envolver. No com
outros setores, independentemente de todos os setores estarem permanentemente
envolvidos com o Congresso, como tm estado.

DR. MRIO TOMELIN - Eu queria fazer apenas uma observao,

para essa composio da mesa, que est a, o professor Ablio, doutor Edson,
doutora Eunice. Observaes que h muito me preocupam em termos de
universidade, e que, talvez, alguma coisa poderia ser feita. A primeira se refere
ao caso do ensino pago. Realmente, o professor Schwartzman est de parabns
pela sua observao, porque o ensino pago, para quem pode pagar, e para quem
no puder pagar, receber bolsa, uma questo de justia social. Acho que no
chagaremos ao ano 2000 sem que isso seja, realmente, introduzido. A outra
observao que fao referente CAPES. Tenho conhecimento, tenho colegas
meus que esto no exterior, fazendo ps-graduao. A proposta deles , quando
voltarem ao Brasil, se aposentarem. Acho que a CAPES est na hora de
estabelecer um limite de idade para as pessoas que est mandando para o
exterior. Sabemos que o custo muito alto, e isso realmente onera o custo
Brasil, onera a todos os que participam. A outra observao que faria referente
ao funcionamento da universidade, quanto aos funcionrios. Comparando
universidades brasileiras com universidades latino-americanas, encontramos
muitas universidades que poderiam ter a metade de seus funcionrios. O
processo, no meu entendimento, seria simples: no permitir a entrada de novos
funcionrios. Como a universidade tem uma capacidade instalada, tem
professores para ensinar, vamos treinar os funcionrios dentro da prpria
universidade, que necessitam de capacitao, para que depois, na ausncia
desses outros funcionrios que vo saindo, vo se aposentando, eles realmente
estariam aptos a cumprir todas as tarefas da universidade. Essas seriam algumas
observaes. Muito obrigado.

DR. ABLIO AFONSO BAETA NEVES - Eu queria fazer um

comentrio sobre a CAPES. O professor Simon Schwartzman referiu-se
CAPES, hoje pela manh tambm, em vrios momentos, que a CAPES devesse
rever os seus programas, modelos etc. Em algum momento, algum,
exageradamente, falou do fracasso do modelo de ps-graduao, que acho que
talvez seja um exagero. Mas eu faria o seguinte comentrio: se existe uma
instituio que permanentemente se critica, por mais que ns, de fora, tenhamos
outras crticas a fazer, a universidade e, dentro da universidade, a ps-
graduao. Este ano, fizemos um seminrio que acabou h duas semanas atrs.
Um grande seminrio nacional sobre a ps-graduao, um seminrio intenso de
dois dias, com a fortssima participao prvia, constituda nas universidades,
constituda nas sociedades cientficas, que trouxe contribuies fundamentais,
para que possamos, com a sociedade, desenvolver o Quarto Plano Nacional de
Ps-graduao Brasileiro. Vrias das sugestes, o aprimoramento do modelo de
avaliao, o desenvolvimento do programa de bolsa, a criao de mecanismos
de controle sobre a eficcia dos programas
fundamentais da CAPES, o fomento, desenvolvimento da graduao etc, a
formao de recursos humanos, docentes e tcnico-administrativos, o
financiamento da ps-graduao, todos esses temas foram debatidos. Tambm
esse material ser divulgado a todas universidades, a toda sociedade, seja
atravs da Internet, seja para outros cantos, e ter continuidade. Nesse sentido,
imagino que algumas de suas preocupaes e de outros, que hoje se referiram
CAPES, talvez venham a ser atendidas. Como o processo no parou e no
paramos de coletar sugestes e de submeter anlise e apreciao mais crtica
possvel dessas sugestes, como isso vai continuar, acho que ainda temos tempo
de enriquecer bastante esse debate.

DRA EUNICE RIBEIRO DURHAM - Eu queria fazer um

comentrio sobre a questo do ensino pago. Acho que ele no deve ser um tabu
para a discusso. Temos que caminhar em alguma direo, ampla. Est certa
essa discusso. A verdade que, com o esforo que temos feito, no temos
ainda a absoluta segurana dos dados a respeito dos custos. necessrio que
faamos um clculo adequado disso, demos passos gigantescos em termos de
saber o que custa o sistema de ensino superior, no conjunto do sistema, temos
hoje pesquisas a respeito da procedncia scio-econmica dos estudantes, mas
sem que isso esteja um pouco consolidado, vamos voltar a fazer uma discusso
numa base estritamente ideolgica. Nesse caso - acho que o professor Lobo
falou - extremamente importante, temos um passo muito grande para dar. No
fizemos ainda a avaliao do custo dos hospitais, no conseguimos tomar
providncias necessrias, em relao cobertura desse ensino, o custo das
aposentadorias, so todas questes fundamentais, para podermos fazer uma
anlise mais precisa e detalhada do sistema. Acho que temos que caminhar
tambm, previamente, no com uma coisa, que est muito presa ao que o
professor Ablio falou anteriormente. A ps-graduao certamente um dos
setores onde a autocrtica permanente, onde, inclusive, o clculo dos custos, o
clculo da eficincia e da eficcia do sistema permanente. Temos que comear
uma discusso, na base dos dados, sobre uma crtica interna da universidade
sobre os seus gastos e sobre os custos. Temos gasto demasiado tempo, em
termos de um embate entre o ministrio e as universidades, que tem levado a
uma postura excessivamente defensiva, em funo da qual podemos avanar
mais um pouco. Acho que h passos que tm que ser dados nessa direo, sobre
a formao dessa base de dados, sobre um consenso mnimo, sobre qual base de
dados que estamos usando, no sobre uma crtica interna sria da
universidade, sobre os custos, sobre a possibilidade da sua reduo.
Temos que fazer uma anlise sria de custos comparativos dentro do sistema,
porque eles so um elemento fundamental de aumento de eficincia. Eu acho
que esse um passo prvio necessrio, antes que entremos em medidas como
alterar a gratuidade do ensino no Brasil.

DR. EURICO BORBA (ANAMEC e PUC do Rio de Janeiro) - Em

primeiro lugar, quero cumprimentar a organizao do seminrio. Ficou
excelente. Dois dias extremamente importantes. Eu queria simplesmente, neste
final, colocar dois aspectos para que a direo do MEC, somente em funo das
propostas que esto sendo aceitas, do CRUB, se reunir em janeiro e fevereiro.
Outras reunies do MEC propiciaram encontros como este. Parece que foi dada
uma nfase muito grande ao problema universidade. Quando na preparao do
seminrio, pelo menos na minha interveno, nos contatos que mantive, era a
idia de ensino superior. Tentei provocar a idia da minha interveno ontem,
das experincias das faculdades, principalmente das faculdades integradas, que
pouco foram mencionadas. Ento, tivemos aqui discusses inteiramente
interessantes, mais, basicamente, sobre a questo das universidades pblicas.
Outro aspecto decorrente do primeiro que estou levantando. de que a
respeito do ensino privado, que me interessa particularmente - as escolas
confessionais e as comunitrias - pouco foi tocado, com exceo da interveno
do professor Edson Franco e a minha. Nenhuma meno foi feita a esses dois
importantes setores, que so responsveis por 60% das matrculas, 74% das
instituies. E estamos tratando do ensino num seminrio nacional. Se vamos
resolver o problema do ensino superior, com certeza no est na cabea de
ningum alijar do processo as particulares comunitrias e confessionais. Ento,
pediria um pouco mais de ateno, um pouco mais de espao, para que os
nossos problemas tambm sejam discutidos. Temos problemas de estrutura, de
institucionalizao, de financiamento. Esses problemas precisam ser
compartilhados por todos, e no apenas por nosso segmento, que no est muito
bem, no. As mensalidades esto vigiadas e os recursos pblicos para o ensino
pblico particular, confessional e comunitrio, tambm no chegam. Ento,
gostaria que esses aspectos fossem melhor colocados e dosados nos prximos
encontros.

DR. CARLOS SERPA - Eu queria, inicialmente, fazer um registro,

que, a meu ver, o mais significativo em termos da iniciativa do Ministrio da
Educao. o registro, no de discutir uma reforma, no de discutir um plano,
mas de discutir uma poltica de ensino superior, o que d uma dimenso
estratgica ao pensamento e proposta do ministrio. Esse registro , para mim,
diferente de se discutir uma reforma, um plano. Discutir uma poltica de ensino
superior, pelo menos, tem garantia de que o governo est preocupado com isso
no horizonte de cinco a dez anos. Por outro lado, durante as discusses e as
mesas, uma das coisas foi muito registrada. A professora Eunice discutiu a
questo da avaliao, estendeu-se mais um pouco, do que nas outras mesas.
Dizia que isso passava, mais ou menos, perifericamente, que a questo das
desigualdades regionais e a questo da qualidade e da avaliao. Acho que essas
trs coisas tm uma dimenso estratgica, para qualquer ensino superior, no
Brasil, principalmente, a questo dessas desigualdades regionais. Uma poltica
do ensino superior que no considere a dimenso da qualidade, e o sistema de
avaliao, srio etc, como j foi falado aqui, e a preciso discutir algumas
estratgias de montar um sistema de avaliao. Isso est sendo discutido. Isso a
fundamental, a meu ver, para o desenvolvimento do pas e da sociedade. O
que sugeri que, em algum momento, vou tambm me pronunciar na
ANDIFES, para que se organize alguma discusso desse tipo, centrando,
principalmente, na questo da avaliao e, ao mesmo tempo, da qualidade, com
o substrato estratgico da questo das desigualdades regionais, porque muito das
falas se localizam muito com o impressionismo e com o dia-a-dia, se ocorre no
eixo Rio-So Paulo ou no Sudeste. Na verdade, a situao bastante diferente
no Norte e Nordeste. Por exemplo, quando se fala em matrculas, o ensino
superior, dominantemente privado, no o caso do Norte-Nordeste, onde
dominantemente pblico. Essa uma questo que tem de se levar em conta e
tentar desenvolver algum trabalho nesta direo. Minha sugesto que, dentro
dessa idia de desdobramento de discusses e de agendas, fosse dada nfase na
articulao entre qualidade e avaliao, e desigualdade regional, como fundo da
questo.
Agora, por ltimo, queria fazer um comentrio que tambm muito
interessante. Vejo as pessoas ficarem muito irritadas com a iniquidade social do
ensino superior pblico, gratuito. No entanto, na legislao do imposto de
renda, a sociedade subsidia cada cidado, para botar seu filho numa escola
particular. Este ano sero mil e setecentos reais que voc desconta na hora da
declarao do imposto. Isso o que acho uma iniquidade.

DR. ABLIO AFONSO BAETA NEVES - Eu acho que essa

preocupao do reitor Serpa importante com relao discusso da avaliao.
Acho que seria bem-vinda a possibilidade de se fazerem uma ou vrias
discusses sobre esta relao entre avaliao, qualidade e desequilbrio ou
desigualdade regional. Talvez possamos ter, nesse documento que foi entregue
no incio do seminrio, um ponto de partida para essa discusso - o documento
sobre avaliao. um documento apresentado como subsdio para uma poltica
de avaliao. Esse tema da desigualdade regional, uma vez incorporado nessa
discusso, certamente trar contribuies muito importantes. Lembro-me agora
do seguinte fato, talvez, um dos grandes e fortssimos componentes que
ajudaram a consolidao da CAPES. A avaliao da CAPES foi pedaggica, no
sentido de que ela, ao mesmo tempo que serviu evidentemente ao fomento,
sinalizava, e orientou a expanso e a qualificao do sistema de ps-graduao.
Ns precisaramos ter um sistema de avaliao que soubesse fazer isto e
soubesse ajudar a definio de perfis, de projetos institucionais consistentes.

DR. JOO CARLOS (Fundao Universidade de Rio Grande) - Eu

gostaria de fazer um pequeno comentrio a respeito do momento importante que
vivemos no ensino superior, a respeito da conscincia que temos, inclusive
colocada na abertura pelo ministro, da crise que vivemos. Toda crise pode ser
encarada, tanto na vida do indivduo como das instituies, como um momento
de deciso. Acho que estamos e temos conscincia desse grande momento de
deciso no Brasil, e no momento de deciso e de crise o indivduo poderia dar
um tiro na cabea, ou poderia decidir, refletir, tirar as lies e, inclusive, crescer
no futuro. Ento, quando apresentamos vrios modelos de universidades, como
foram colocados aqui e debatidos durante esses dois dias, fao um
questionamento, rnais diretamente para a professora Eunice, como antroploga,
portanto, profunda conhecedora da Histria. No estaramos, neste fim de
sculo, tentando achar uma frmula para a universidade brasileira, negando,
inclusive, a construo histrica dessa universidade, que data de vrios sculos
passados, onde estaramos dividindo essas universidades, dividindo e
possibilitando que tivssemos universidades diferenciadas, e como j foi falado
aqui, desenvolver universidades no pas, de primeira, segunda e terceira
categorias? Mais concretamente, se a senhora acredita que, pela prpria
concepo do termo, poderamos ter, no futuro, educadores nas chamadas
universidades, que no desenvolvessem, ou que procurassem desenvolver a
cincia, porque com essa revoluo tecnolgica do final deste sculo, o que
percebemos que no vai ser necessrio, mas no futuro, ou quem sabe no incio
do prximo milnio, aqueles repassadores simplesmente de contedo, e sim o
indivduo, aquele profissional que vai ser responsvel pela criao, transmisso
e com essa viso holstica maior, vai ser ele o formador do futuro? Como a
senhora v a dualidade dessas questes que so colocadas? E rnais um registro
para finalizar, que a senhora ainda bem que colocou. Acredito profundamente na
universidade pblica. s vezes, se fala em elefante, eu digo, perteno ento a
um elefantinho, porque a nossa universidade tem apenas 27 anos. Elefantinho,
porque acho que engatinhamos. Se, na dcada de 80, tnhamos um curso de
mestrado, hoje contamos com sete cursos de mestrado, um de doutorado e
atuamos em reas, inclusive, com projeo internacional. Acho que um desses
critrios, desses conceitos de avaliao importantes que a senhora colocou, eu
acho fundamental e quem sabe seria por a, porque temos uma vocao e um
projeto institucional, bem claro, na nossa universidade, voltado para nossas
peculiaridades regionais. Ser que no seria, ento, a pergunta final: o grande
modelo e o grande desafio, para o futuro imediato, ou seja, que no se
aceitassem rnais instituies que no tivessem um projeto institucional claro e
bem definido e, a partir da, que se viesse a avaliao e a cobrana dos
resultados?

DRA. EUNICE RIBEIRO DURHAM - Prezado reitor, no que,

digamos, haja qualquer iniciativa no sentido de propor modelos de
universidades, contrariamente nossa tradio. A verdade que encontramos
uma contradio enorme entre a realidade do pas e a ideologia firmada em
relao s universidades. Eu queria dizer que, se mantivermos o discurso a
respeito de que a universidade aquela que cumpre todas essas funes, em
1980 as universidades no podiam ser reconhecidas como universidades. Ento,
o problema que universidades de pesquisa, no sentido pleno da palavra, so
construdas ao longo do tempo. Elas no nascem prontas, elas dependem de
contextos. Ento, necessrio termos um conceito, razoavelmente, flexvel, de
universidade. Suponhamos que tenhamos uma universidade no Acre, onde as
condies de desenvolvimento e pesquisa so muito pequenas, a massa de
pessoal docente qualificado e com experincia de pesquisa muito pequena.
Ento, o que fazemos com ela, nesse intervalo? Espero que ela cresa, que ela se
consolide, que venha a ser uma universidade de pesquisa. Mas h outras coisas
que so importantes. Nos documentos de subsdio preparado pelo MEC, coloca-
se um pouco a questo de que temos que ter uma posio rnais flexvel, em face
da prpria heterogeneidade do sistema. Ningum pensa, digamos, em qualquer
instituio de ensino - no precisa ser universidade - como um ensino repassador
de contedo, nem no ensino bsico. O ensino bsico tambm no deve ser um
ensino repassador de contedo. Ento, o fato de um conhecimento ativo ser
levado a um trabalho autnomo de crescimento permanente faz parte de uma
caracterstica do sistema de ensino, no seu conjunto. Ento, precisamos
discutir essa questo, com uma amplitude maior de viso, porque temos hoje
quantas universidades? Cento e vinte e oito universidades, mantendo essa
caracterizao. Acho que boa parte delas no o so. Ou assumimos aquela
posio extremamente rgida, que ningum mais vai poder ser universidade,
fecha esse sistema, at que todo ele cresa ao ideal, ou temos que ter a viso de
que esse um sistema de consolidao no Brasil, que um ideal de todo mundo
que quer se transformar em universidade. Temos que ter formas alternativas de
instituio, temos que ter pesquisa de ponta em alguns setores das
universidades, temos que ter pesquisa aplicada do outro lado. Temos que ter,
entretanto, um ensino adequado, um ensino que envolva um trabalho
permanente de investigao, que uma coisa diferente, em todos os
estabelecimentos de ensino. Creio que essa discusso precisa, na verdade, ser
ainda consolidada em termos de uma viso do que so as caractersticas do
sistema hoje. Temos que adequar uma viso, extraordinariamente ideolgica, s
nossas possibilidades reais e realidade do sistema educacional.

DR. EDSON FRANCO - Eu tenho a impresso de que este no o

momento para tentarmos chegar a concluses. A provocao que o professor da
Universidade do Rio Grande fez, a professora Eunice acaba de responder. , na
realidade, a grande indagao que est por trs de toda essa discusso. Est
colocada, acredito, de forma bastante clara, bastante competente, no documento
de subsdios para definio da poltica que fizemos distribuir logo no incio
deste seminrio. Eu queria lembrar que os senhores tm em mos trs
documentos, que de certa forma tentam traduzir aquilo que so as preocupaes
presentes hoje, na cpula do ministrio. Temos o discurso do ministro, que
uma pea absolutamente pessoal do ministro. Realmente, ele colocou ali seu
pensamento e suas idias. Os senhores tm, depois, dois documentos, que so
uma obra mais ou menos coletiva do ministrio - os documentos da Secretaria
de Poltica Educacional. Nesses trs papis esto contidas as preocupaes, est
contido o retrato de como o vemos, e onde esto embutidas, de permeio,
algumas propostas. Quer dizer, no um documento de poltica acabado, mas
esto embutidas nesses documentos algumas propostas. A expectativa que se
tem agora, com o subsdio adicional das palestras que foram ministradas aqui,
nesses dois dias, que os senhores iro receber na ntegra, com esse subsdio
adicional, o material disponvel para reflexo muito rico, extremamente rico.
O que precisamos, agora, do retorno, que pode e deve ser um retorno
organizado. Tivemos aqui algumas preocupaes levantadas, agora nos ltimos
minutos, que so absolutamente pertinentes, como as observaes do
dr. Eurico Borba sobre a questo do ensino no-universitrio. Tentamos, numa
das mesas, que esse assunto fosse mais debatido, mais aprofundado. Acho que
foi uma das mesas que no foi bem sucedida sobre esse aspecto. Realmente, no
ocorreu o tipo de debate que espervamos, que era a discusso do ensino
superior no-universitrio e da diversificao de formaes no nvel superior da
educao. A questo das desigualdades regionais, o documento de subsdios
para poltica tambm chama a ateno para a questo das desigualdades
regionais, chama a ateno, especificamente, para o papel da universidade
pblica nas regies menos desenvolvidas do pas. Portanto, est l no
documento tambm uma provocao nesse sentido.
Finalmente, acho que a questo do financiamento, a interveno, hoje,
do professor Velloso, acho que foi extremamente provocativa, na medida, esse
era um papel que se esperava que ele fizesse mesmo, medida que colocou um
quadro que no otimista, e que chama a ateno pela criatividade, pela
inovao, pela necessidade de buscarmos formas alternativas de gerar recursos
adicionais para programas que tenham atividades finalsticas. Com esse material
todo, portanto, tenho a impresso de que temos condies perfeitas, num
momento extremamente rico, para dentro de dois meses, espero, podermos
receber esse retorno dos senhores e podermos, ao longo do primeiro semestre do
ano que vem, chegar a uma deciso clara, de uma poltica para os prximos
anos.

DR. ABLIO AFONSO BAETA NEVES - Eu queria reprisar un.

pouco o que foram as sugestes fundamentais at agora, e talvez encaminhar o
encerramento desta sesso final e o encerramento do seminrio. Eu acho que
bem-vinda a proposta do professor Martins, de, atravs do CRUB e das
organizaes dos vrios segmentos, que este seminrio e os temas aqui
apresentados sejam amplamente discutidos. Acho que esses temas no devem
ser discutidos s no mbito das representaes. Acho que esses temas tm que
baixar s universidades, s entidades representativas da cincia e tecnologia, aos
segmentos no-universitrios, ao setor empresarial, todos os setores precisam
discutir, enfim, a universidade, o sistema de ensino superior brasileiro. De nossa
parte, estamos absolutamente dispostos a acompanhar tantos convites o quanto
possamos fisicamente, em termos de tempo e de capacidade pessoal. Acho que
houve j uma iniciativa que eu gostaria de mencionar. Para mim, foi uma das
experincias recentes mais bem sucedidas, uma iniciativa do Conselho Nacional
de Educao, que est propondo reunies com segmentos das Federais, mas
que est propondo tambm reunies
regionais. Houve uma reunio no ltimo final de semana, em Recife, que teve
um belssimo resultado. Essas so iniciativas que tm que se multiplicar, e ns
esperamos que, a partir dessas iniciativas, se enriquea a tal ponto de
contribuies esse esforo do ministrio, que possamos, ao longo do ano que
vem, de fato, como falou o dr. Edson Machado, caminhar na direo da
formulao de polticas que, realmente, venham corresponder aos anseios
bsicos do sistema de ensino superior, do ministrio e da sociedade brasileira.
Acho que estamos bem encaminhados.

DR. MARTINS - S para antes de encerrar, duas coisas que me

parecem, talvez, importante salientar. Primeiro, saudar o clima de entendimento
deste seminrio. Segundo, o clima de feedback, de fala e resposta. E como a
prpria professora Eunice disse, a posio defensiva s vezes uma posio
reativa. Eu acho que temos que caminhar, agora, para um pacto de discusso da
questo da universidade e do MEC, com bastante respeito histrico pela
situao. Acho que um dos equvocos que ambos temos cometido que
atribumos a situao atual a uma corte, como se no houvesse uma histria. Os
atores que esto aqui presentes so pessoas que entraram nessa luta, s vezes h
um, dois, trs anos, mas que tm uma histria de trinta anos. Isso, s vezes, no-
bem compreendido. De repente, na mdia saem acusaes, saem colocaes,
que criam um clima de reatividade que dificultam o entendimento. Gostaria de
saudar, de registrar isso, de ficar muito contente de perceber que vamos ter 60
dias ou por a para discutir, que vai haver uma ida e vinda de negociao, e
chegaremos a um ponto, para que, obviamente, o poder constitudo tome
deciso. Foram ouvidos todos os segmentos envolvidos. Sado muito a
colocao que voc fez, Ablio, de que o nico lugar em que h avaliao
adequada no setor pblico, nesse pas, na universidade.
A ps-graduao brasileira a melhor da Amrica Latina, sem dvida,
voc sabe disso. Estamos esquecendo de dizer isso. A graduao brasileira, em
alguns lugares, uma das melhores da Amrica Latina. Acho que,
hipercriticamente falando, s vezes, sem querer, est-se criando um clima de
reatividade, que no o melhor para o pas. Eu queria, ento, registrar essa
posio aqui, em nome do Conselho de Reitores, de saudar essa nova faceta da
discusso da questo do ensino superior. Sejam bem-vindos os colegas das
isoladas, das faculdades integradas, e por a mesmo o caminho. Espero que
cheguemos ao primeiro trimestre do ano que vem, ao entendimento de um
projeto definitivo, de autonomia. Muito obrigado (aplausos).
 DR. FREM MARANHO - Eu queria tambm, antes do
encerramento, colocar disposio o Conselho Nacional de Educao, atravs
das suas duas cmaras, que tm um papel importante nessa discusso. A poltica
nacional de educao, quer seja a nvel maior, quer seja a nvel de
assessoramento ao ministro, quer seja ao nvel de regulamentao, tem se
preocupado com as questes. Temos mantido contatos com as entidades que
trabalham essa questo e comeamos uma experincia a partir da proposta do
conselheiro Gianotti, depois, a partir da proposta do conselheiro Jaques Velloso,
criamos comisses que esto aprofundando questes relacionadas com as
universidades, iniciamos uma experincia com segmentos das federais, com
relao autonomia. Conversamos com o professor Odilon e com o ministro da
Educao, com o secretrio do Ensino Superior, fizemos essa primeira
experincia em Recife, que foi relatada pelo secretrio do Ensino Superior,
professor Ablio. Reunimos todos os reitores federais, do Norte e Nordeste,
reunimos secretrios de ensino superior, e juntos com conselheiros do Conselho
Nacional de Educao, especificamente da Cmara de Educao Superior, para
discutir essa questo da autonomia universitria. E convidamos alguns reitores
portugueses e, tambm, especialistas em universidades em educao superior da
Holanda. Fizemos inicialmente um brain-stormming, na parte da manh, sobre
universidade, papel e cenrios. Discutimos com reitores das prprias federais,
franca e abertamente. Como eu disse, tive a oportunidade de mencionar
rapidamente, foi uma experincia extremamente gratificante, porque vimos que
tnhamos muitos pontos convergentes. Na verdade, o que existe muitas vezes
desinformao, canais de informao distorcidos, desconhecimento s vezes de
ambas as partes, informaes inadequadas de ambas as partes. Eu, sem sombra
de dvida, acho que tratamos algumas dessas questes e, sobretudo, essa questo
regional, que temos colocado. A questo do projeto institucional, a questo de
como se trabalhar essas questes relacionadas com avaliao, financiamento e
gesto, todas essa questes que o Conselho de Reitores vem discutindo, cada
associao, seu segmento, vem discutindo, eu acho que est no momento, de o
ministrio agora lanar o seu documento, colocar suas posies. Eu acho que
este o momento de, neste primeiro semestre, deslancharmos uma srie de
aes, para que possamos sair do discurso para a prtica e, efetivamente,
implantar uma poltica que, sem sombra de dvida, ir trazer benefcios para
nosso pas.

DR. ABLIO AFONSO BAETA NEVES - Eu queria, ento,

agradecer muito particularmente, a presena, a disponibilidade e a participao
de todos vocs e dos que no rnais esto aqui, em nome do ministrio, em nome
do ministro e em meu prprio. Encerro este seminrio com uma nica frase.
Assumi, recentemente, a Secretaria de Ensino Superior e devo dizer que, pelo
tamanho da tarefa, no comeo, me assustei muito. Por este seminrio, no
entanto, acho que, realmente, comeamos a ter condies de deslanchar um
belo, grande e importante trabalho, de produo de uma poltica para o ensino
superior, como precisamos ter. Muito obrigado a todos, e ao trabalho (aplausos).