Por qu somos tan regionalistas?

Willard Daz

Los historiadores de Arequipa deben decirnos qu fuimos en el pasado, para entender lo que somos hoy
y ver qu podemos hacer con nuestro futuro. Ese es su papel, pero pocos lo asumen con el rigor y la claridad
Jos Vctor Condori (nacido en Ilo, 1968).
En el nmero 9 de la revista de la Escuela de Historia de la UNSA Condori public un notable ensayo sobre la
identidad de los arequipeos que llam nuestra atencin; por eso quisimos entrevistarlo. Aqu sus respuestas.
Willard Daz.- Tu artculo "Sociedad, identidad y regionalismo en Arequipa, 1780-1830" sugiere que
desde antes de la Independencia Arequipa ya se fue caracterizando por su regionalismo. Es cierto esto?
Piensas que la identidad arequipea reside hasta hoy fundamentalmente en su marcado regionalismo?

Vctor Condori.- Efectivamente, el regionalismo arequipeo es una construc-cin colonial y comenz a

manifestarse principalmente entre la lite local hacia fines del siglo XVIII. La primera expresin, a mi entender,
fue la llamada Rebelin de los Pasquines de 1780, en la cual comerciantes y hacendados se unieron con la
poblacin a fin de rechazar no solo la introduccin de nuevos impuestos, sino tambin a la burocracia limea
que lleg con ella.
La identidad arequipea est determinada por diferentes factores: el clima, la geografa, la comida, la
arquitectura y las tradiciones juegan un papel vital; sin olvidar su historia poltica de revoluciones
anticentralistas, levantamientos, protestas y arequipazos. No obstante, tambin creo que la fuerza de esa
identidad se ha venido perdiendo en estos ltimos aos.

WD.- Maritegui en el sexto de sus "Siete ensayos" dice que el regiona-lismo en el sur del Per no es
ms que la expresin de "un vago malestar y un descontento". A estas alturas del desarrollo de las
ciencias sociales, podramos definirlo mejor?

VC.- El regionalismo es una caracterstica de nuestra historia y se presenta incluso antes de la llegada de los
espaoles; por ello, a pesar de su enorme poder la administracin Inca nunca pudo constituir un estado
nacional; quiz ese tampoco era su objetivo.
Durante la colonia el estado espaol intent simplificar las cosas dividiendo la sociedad en dos repblicas:
espaoles e indios. Pero a la larga no logr ni integrar a los indios ni evitar el localismo de los espaoles. As,
al inicio de la Repblica ya estaban claramente definidas dos regiones, el norte y el sur; y dentro del sur,
arequipeos y cuzqueos.
Por ello, creo que el regionalismo en el sur del Per y particularmente en Are-quipa no solo es una expresin
de un vago malestar y un descontento como seal Maritegui, sino tambin un recurso fundamental para
preservar su identidad y, claro est, tambin los intereses polticos y econmicos.

WD.- En tu artculo dices que nuestra identidad regionalista es debida al tipo de economa que se
desarroll en Arequipa: agrcola, apegada a la tierra; a diferencia de Lima que se basaba en los favores
reales. Eso produjo una mayor cohesin familiar y un anticentralismo caracters-ticos. Me
pregunto, otras ciudades del virreinato no tuvieron las mismas caractersticas?, por qu solo nosotros?

VC.- Si bien muchas regiones del Per tuvieron un desarrollo econmico muy parecido al de Arequipa, la
diferencia, creo yo, estuvo en su composicin social y la manera como sus diferentes grupos interactuaron a lo
largo del tiempo. Considero que es muy importante tener en cuenta que la poblacin de la ciudad a fines del
siglo XVIII tena un 71.4% considerada como espaola, la ms alta de la colonia; y si bien estuvo agrupada en
diferentes estamentos sociales, predominaba en ella un extenso sector medio, cuya movilidad e intereses lo
vinculaban cercanamente con la lite y la plebe.
Precisamente, en esta sociedad ms cohesionada se fue creando una comunidad de intereses y necesidades
que fcilmente se alineaban cuando haba que enfrentar cualquier situacin que pusiese en riesgo la base del
sustento de la mayora de la poblacin.
Un ejemplo dentro de muchos lo tenemos en la mtica Rebelin de los Pasqui-nes, ocurrida en enero de
1780. En ella participaron diversos sectores de la sociedad arequipea en una especie de Santa Alianza que se
opuso a la introduccin de nuevos impuestos reales, como el nuevo impuesto del aguar-diente (que cargaba
con un 12% la produccin local) o el aumento de la alca-bala (cobrado a la compra y venta de mercancas).
Dichos gravmenes atenta-ban directamente contra los intereses de productores, comerciantes, arrieros,
taberneros, chicheras y consumidores. No es extrao entonces, que todos ellos tuvieran razones para unirse, en
contra de dichos impuestos.
En la medida que los intereses fueran comunes, era entendible una slida respuesta de grupo, por lo mismo,
alcanz una mayor sonoridad a nivel nacio-nal.

WD.- Encontr en tu artculo un dato curioso: segn la visita colonial de 1792 ramos 22.030; y dos
pginas ms all se dice que segn Trabada en 1752, cuarenta aos antes, haba en Arequipa cerca de
3000 chicheras. Casi una chichera por cada siete personas! Estoy en lo correcto?

VC.- Este dato proviene de la crnica del padre Travada y Crdova escrita en 1752, y pueda que tenga alguna
exageracin; sin embargo, en 1833 el cura Jos Mara Blanco en su Diario del viaje del Presidente Orbegoso al
sur cont ms de 2000 chicheras en la ciudad y sus alrededores.
Sea cual sea el verdadero nmero, es bien conocida la importancia de las chi-cheras arequipeas en la
construccin de la identidad local. No solo fueron espacios habituales de socializacin, sino tambin centros de
difusin e inter-cambio de noticias y rumores, e incluso de conspiraciones polticas. Y por el lado negativo, aqu
tambin se tramaban numerosos actos delictivos.

WD.- Csar Flix Snchez, un colega, sostiene que Arequipa fue ms bien realista en las guerras de la
Independencia; pero t afirmas que fue pragmtica y oportunista. Como fuera, son todas cualidades
negati-vas, no?

VC.- El supuesto realismo de Arequipa tiene su origen en esa imagen mani-quea que algunos tienen de creer
que durante las guerras de Independencia solo hubieron patriotas y realistas. Como Arequipa no se manifest
abiertamente a favor de los movimientos patriotas y jur la independencia recin el 7 de febrero de 1825, se le
etiqueta de esa manera.
Brian R. Hamnett, un investigador del periodo, seala al respecto que este proceso no era de ninguna manera
claro y la gente que viva en esta poca estaba llena de dudas y temores, tena perspectivas e intereses
particulares y cambiaba frecuentemente de mente y de bando.
A travs de nuestras investigaciones hemos encontramos durante esta poca una sociedad ms bien
comprometida con la preservacin de sus propios intereses, antes que los del rey. Por ello la calificamos no de
realista sino de pragmtica y oportunista.
En cuanto a si fue positiva o negativa dicha actitud o conducta poltica, eso depende de las circunstancias que
se vivan.
Cuando en agosto de 1823 el general Sucre ingreso a la ciudad con 3000 sol-dados colombianos la ciudad no
fue saqueada porque demostr sinceros sentimientos patriticos y un mes despus reciba al virrey, con el
mismo entu-siasmo y algaraba como si tratase de una ciudad espaola.
Quiz por ello Bolvar afirmaba sobre Arequipa es el pueblo que menos ha sufrido por la patria, y el que
menos la quiere.

WD.- Tal vez el problema es que desde Arequipa no se advierte la necesi-dad del Estado-nacin, que por
naturaleza es centralizado, burocrtico, hegemnico. Cul es la alternativa: separatismo?,
anticentralismo?, democracia radical?

VC.- La construccin de un verdadero Estado-Nacin ser siempre una tarea pendiente para los peruanos, en
un pas que ya de por s es multilinguista, multinico y pluricultural; ms an, si existen fuertes localismos
como el cuzqueo o el arequipeo.
Yo creo que la alternativa ser siempre constituir macro regiones como una forma de enfrentar ese centralismo
hegemnico que se alimenta de nuestras pequeas diferencias. Pero ello implicara resolver primero nuestras
discrepan-cias y afanes hegemnicos.
WD.- Finalmente, estamos hablando de la identidad regionalista como si esta fuera monoltica, nica. Lo
cual requiere la hiptesis de que aqu to-das las clases y los grupos forman uno solo. Crees que es
posible esa sntesis?

VC.- Alguna vez un historiador seal que el Per era como un mosaico donde lo que nos une es lo que nos
desune. Creo que ah est la clave para entendernos como pas y entender las diversas identidades que
existen. Ms o menos como sucede en Espaa, donde observamos diferentes comunidades: catalanes,
gallegos, vascos, canarios; con diferentes tradiciones y hasta lenguas, pero por encima de todo ello son
espaoles. Entendernos en nuestra diversidad, con nuestras particularidades e idiosincrasia, pero como parte
de una misma nacin es el gran reto del futuro.