LA REPETICION: LO SIMBOLICO Y LO REAL

Rolando Karothy

(*) Escuela Freudiana de Buenos Aires. 2 de septiembre de 1986.

Rolando Karothy: Voy a hacer primero unas puntuaciones, no necesariamente

en el orden cronolgico, referidas a los distintos momentos de la obra de Freud
en que se puede pensar que ste ya trabajaba, a partir de distintos conceptos,
lo que muchos aos despus, en la obra de Lacan pasa a ser diferenciado
como el registro de lo real (por supuesto, el registro de lo real en su articulacin
con lo simblico y lo imaginario).

Efectuar entonces una serie de putualizaciones para luego, a partir de ah,

tratar de despejar la manera en que Lacan trabaja el problema de la repeticin.

Estas puntualizaciones, les repito, no tienen una pretencin de ordenamiento

cronolgico. No es esto ltimo lo principal, sino ir rastreando en distintos
momentos de la obra de Freud, como ste va trabajando, muchas veces sin
saberlo, este problema referido a lo que lacanianamente llamamos el registro
de lo real.

Un primer problema, una primera puntualizacin freudiana, es la que gira

alrededor del problema del recuerdo. Esto ya fue trabajado en este seminario,
por lo menos fue trabajado por Ricardo Rodrguez Ponte cuando habl de "el
olvido del hombre" y tambin se trabaj con el problema del "recuerdo
encubridor"del cual se hizo cargo Anala Meghdessian. Recuerden que se
haba planteado - lo haba dicho Ricardo - que Freud sostiene que el recuerdo
lleva a un impasse, aunque esto no es detectado por Freud inicialmente. La
pretencin, la esperanza freudiana en los comienzos de su teorizacin, es la de
una memoria continua. Este concepto de recuerdo se sostiene en la esperanza
freudiana de la memoria continua. Que quiere decir memoria continua?.
Quiere decir que si hay lagunas mnsicas, el recuerdo puede llenarlas. Dicho
de otra manera, Freud expresaba, en esta poca, que "la histrica padece de
reminiscencias". Freud, obviamente, consideraba que si lo patognico era el
olvido, lo teraputico, entonces, era el recuerdo. Esto sostiene nuevamente la
esperanza freudiana de la memoria continua, esto es, una memoria sin
lagunas.

Freud, ya para esta primera poca, se encuentra con dificultades en relacin

con esta concepcin, porque si bien la histrica puede recordar, el recuerdo no
determina necesariamente la tansformacin de los sntomas, muchos sntomas
no desaparecen y los que desaparecen vuelven a aparecer.

En los pacientes obsesivos, Freud haba registrado que no era muy fcil la
recuperacin del recuerdo.

Freud, poco a poco, va renunciando a su esperanza de la memoria continua.

En relacin con esta cuestin (Ricardo lo recordaba cuando habl del olvido del
nombre propio) decimos que el carcter ilimitado del recuerdo, el hecho de que
el recuerdo lleva al recuerdo, y el recuerdo al recuerdo, va marcando el lmite,
esto es, va a delimitar un mas all del recuerdo.Este mas all del recuerdo
determina que, mas all, hay un imposible de recordar.

Lo anuncio as para ver como, ac, anticipadamente, podemos notar que la

cada de la esperanza freudiana de la continuidad de la memoria es la
anticipacin, en la teora freudiana, de lo real como imposible, por el hecho de
la limitacin de la infinitud del recuerdo.

El lmite, en el infinito, el lmite que la infinitud misma pone, es lo que va a

permitir la introduccin, en la teora de Lacan, de los nmeros transfinitos de
Cantor (1).

Cantor es el creador de una matemtica, la matemtica del infinito. No voy a

hacer todo el desarrollo de lo que plantea Cantor, simplemente voy a decir un
aspecto de la cuestin, el resultado final. Es una cuestin que produjo una gran
revolucin en las matemticas de comienzos del siglo y de fines del siglo
pasado, porque la conclusin a la cual llega Cantor es que un conjunto infinito
se puede contraponer con otro conjunto infinito y demostrarse as,
matemticamente, que no todos los conjuntos infinitos son idnticos, que hay
algunos conjuntos infinitos que son mayores o menores que otros. Esto parece
ser bastante difcil de demostrar, pero bueno, hay una demostracin al
respecto. Lo que importa es una cuestin que voy a mencionar al pasar, que es
lo que se llama el procedimiento diagonal de Cantor.

El procedimiento diagonal de Cantor es lo que permite demostrarque, en el

infinito, siempre hay algo que queda fuera (me estoy refiriendo a los conjuntos
infinitos que estudia Cantor).

Cantor se propone, por ejemplo, lo siguiente: establecer una correlacin entre

dos conjuntos que son infinitos, por ejemplo el conjunto N de los nmeros
naturales y el conjunto R de los nmeros reales.

Supongamos que se ha podido establecer una correspondencia unvoca entre

elementos de uno y otro conjunto. Entonces la potencia (que es el trmino que
utiliza Cantor), es idntica si hay correspondencia unvoca entre los dos
conjuntos.

Pregunta: Que significa potencia?

Rolando Karothy: Es el trminoque el produce para hablar de correspondencia

unvoca entre dos conjuntos; entonces dice: la potencia de un conjunto es
idntica a la otra (2).

Entonces, pongamos una esquematizacin as:

X1 = 0.1000011. . .

X2 = 0.1111010. . .
X3 = 0.0110100. . .

X4 = 0.1010100. . .

El nmero X1, el nmero X2, el nmero X3, el nmero X4, etctera, son
nmero reales, que podran formalizarse como el nmero Xn. Cantor lo coloca
como un nmero inferior a uno y superior a cero, entre cero y uno, o sea lo que
se puede escribir as: 0< Xn <1.

El nmero X1, el nmero X2, el nmero X3, el nmero X4, etctera, son
nmeros reales.

Un nmero real sera el nmero Xn. Cantor lo coloca como un nmero inferior a
uno y superior a cero, entre cero y uno, o sea que se puede graficar as:

0< Xn <1.

Entonces l toma estos nmeros de este conjunto de los nmeros reales y

establece una numeracin en sistema binario, tal como escribimos ms arriba.
Todo nmero real ha de aparecer en algn lugar de esta disposicin.

Pero, dice Cantor, estableciendo un procedimiento (que llama procediniento

diagonal) se podra establecer siempre un nmero que escapa a este conjunto
de nmeros reales.

Repetimos el esquema anterior y trazamos una diagonal que atraviese la

primera cifra decimal del primer nmero, la segunda cifra decimal del segundo
nmero y as sucesivamente:

X1 = 0.1000011. . .

X2 = 0.1111010. . .

X3 = 0.0110100. . .

X4 = 0.1010100. . .

Si seguimos esa diagonal y all donde aparece el nmero 1 colocamos el

nmero 0, y viceversa, obtenemos un nuevo nmero, el nmero y, que no
figura en el conjunto de los nmeros reales:

y = 0.0001. . .
Siempre se puede establecer, en el conjunto infinito de los nmeros reales, que
un nmero del conjunto falta (3)

El conjunto de los nmeros reales incluye a los nmeros irracionales, y

posibilita entonces que haya siempre un elemento que se escapa al conjunto;
hay algoque salta siempre afuera.

De ac hay un paso a la caracterizacin que va a hacer Lacan del objeto a

como equiparable al nmero de oro. Esto lo dejamos, por ahora; despus lo
retomaremos, si tenemos tiempo, cuando hablemos del nmero de oro.

Retomando lo que decamos: es la infinitud lo que marca el lmite; si del

recuerdo no puedo pasar (porque del recuerdo voy al recuerdo) hay un mas
all del recuerdo.

La segunda puntualizacin freudiana a considerar es la que tiene que ver con

la caracterizacinde la neurosis de angustia.

En 1894, Freud escribe el Manuscrito E, que se llama De dnde nace la

angustia?, pregunta que permanece prcticamente igual, en su obra, ya que
por ejemplo en 1932, en la cuarta de las Nuevas conferencias de introduccin
al psicoanlisis, aparece nuevamente la misma pregunta.

Que dice Freud en los comienzos, de la neurosis de angustia?. Dice eso que
ha pasado a la historia del psicoanlisis como la primera teora de la angustia,
es decir, que hay una exitacin sexual somtica que, automticamente, ante la
imposibilidad de su descarga, se transforma en angustia.

Ustedes saben que Freud va a abandonar esta concepcin, pero lo que no hay
que hacer es eliminarla lisa y llanamente de la teora analtica. Esta teora
posibilita ver qu es lo que ha delimitado conceptualmente en este concepto de
la neurosis de angustia, en este concepto de la angustia de la primera poca.

Freu dice: hay una exitacin sexual somtica y ante un dique particular que
produce la imposibilidad de la descarga, aquella se transforma en angustia.
Esto esta determinado segn Freud, por la abstinencia sexual, por el coitus
interruptus etctera. Freud pensaba una concepcin del origen de la angustia
puramente fisiolgica; pero no hay que apresurarse a descartar esta
concepcin as noms, sin ver qu es lo que Freud intentaba recortar, ms all
del problema de la angustia en esa poca.

Tambin hace una serie de relaciones, que podramos llamar , actualmente: el

deseo y su relacin con el registro de lo real.

Si la angustia surge es porque no hay representacin psquica, deca Freud, de

esa excitacin sexual somtica. Esto significa que la angustia est en el lugar
de laausencia de la representacin: porque falta la representacin psquica,
esa excitacin sexual somtica que se acumula, se transforma en angustia.
No puede ligarse psquicamente esto que pertenece a un plano que no
corresponde a lo psquico. Entonces qu es lo importante ac?. Que hay algo
que escapa a la representacin. El hecho de que Freud lo considere como
exitacin sexual somtica es otra cuestin; pero hay algo que escapa a la
representacin, o sea que en la primera tesis de la angustia ya hay un abordaje
terico de aquello que escapa a la representacin.

Entonces, nuevamente, as como en la primera puntualizacin, ahora hay un

mas all de la representacin; justamente, la angustia es un afecto que
funciona como un efecto de la falta de representacin. Pero eso es as porque
hay un irrepresentable, un imposible a la representacin. Esto quiere decir que
hay algo que no entra en el campo de la representacin; si ustedes hacen un
salto muy rpido, enseguida pueden ver que esto que no puede entrar, que es
un imposible a entrar en el campo de la representacin, esto se llama lo real.

Una tercera puntualizacin que se me ocurre plantear es aquello que Freud

denomina la relacin entre la representacin cosa, y la representacin palabra.

Tomemos fundamentalmente la representacin palkabra (en alemn:

Wortvorstellung).

La mejor manera de entender lo que se llama representacin palabra o

representacin de palabra es pensar este proceso freudiano como la diferencia
entre la representacin y lo que est ms all de la representacin. A esto se
accede, dice Freud, por una prueba que l llama Realitatsprufung, o sea, la
prueba de la realidad. La diferenciacin entre la palabra (o la representacin) y
lo que est ms all de la palabra, esta es la prueba de la realidad.

Ac hay que hacer todo un desarrollo que no viene al caso en este momento,
pero si hay una diferencia entre la representacin cosa y la representacin de
palabra, es que la representacin cosa es la representacin como cosa, esto
quiere decir qure no hay diferencia entre la representacin y lo que est ms
all de la representacin.

Esto es muy importante, porque justamente se puede incluir ac una cuarta

puntualizacin: el concepto mismo freudiano de represin primaria. Este
concepto posibilita entender la entrada en el universo simblico. Se articula
enseguida esta problemtica con lo que Freud trabaja, en Mas all del principio
del placer, como Fort-Da, y van a ver que lo importante del juego del Fort-Da es
el trabajo que Freud hace referido al acceso de lo simblico, pero en todas la
escenas que se describen (porque la nica no es la del juego del carretel, hay
por lo menos seis escenas en ese texto), en la parte donde describe el juego
del Fort-da y en todas las escenas se trata de que hay algo que se pone por
fuera de la simbolizacin, hay algo que de derecho queda por fuera de la
representacin (utilizo por ahora la terminologa de Freud).

Spinoza deca: "la palabra perro no ladra". Se diferencia entonces que una
cosa es la palabra y otra cosa es lo que est ms all de la palabra. Decimos
"lo que est mas all de la palabra", podramos decir "la cosa"en tanto
remitimos al concepto freudiano de la cosa como das Ding; es una posibilidad,
pero cuando uno dice rpidamente "la cosa", generalmente sto se superpone
con la versin ms empirista.

Hacemos ahora otra puntualizacon, la que aparece por ejemplo en el trabajo

Die Verneinung (La nagacin).

Freud nuevamente establece ah la diferencia entre dos campos, a partir de

dos conceptos tambin crticos que son la Ausstossung (expulsin) y la
Bejahung (afirmacin).

La oposicin, en el trabajo sobre la negacin, no es afirmacin-negacin, sino

afirmacin (Bejahung)-expulsin (Asstossung). La afirmacin, que Lacan
despus va a llamar simbolizacin primordial, se constituye sobre el fondo de la
expulsin. Recuerden que decamos recin que en el juego del Fort-Da, y en
todas las escenas que Freud plantea en Mas all del principio del placer, se
juega justamente la importancia de ese poner fuera, hay algo que queda
afuera.

La expulsin determina la constitucin de un espacio referido a lo que queda

por fuera de la simbolizacin.

Freud dice en ese trabajo que la negacin es una consecuencia de la

expulsin, porque es como una expulsin en el campo mismo de lo afirmado.
Esto es lo que le permite pensar despus a Freud la negacin como una marca
donde lo reprimido se levanta pero se mantiene.

Recuerden esta expresin, aparentemente paradjica, donde Freud dice que la

negacin es un levantamiento, pero al mismo tiempo un mantenimiento de la
represin; por eso es que Lacan va a decir que la negacin es un shifter, o sea,

una marca en el enunciado de la enunciacin (4).

Esto lo digo un poco al pasar, si tenemos tiempo lo desarrollamos ms; a mi me

interesa seguir en todo caso un hilo, este que vine retomando desde el primer
punto, el punto referido al recuerdo, donde tanto en el recuerdo como en lo que
decamos despus, en la representacin cosa, el concepto de represin
primaria, la representacin de palabra, el problema de la negacin y su relacin
con la Ausstossung y la Bejahung, expulsin afirmacin, en todos los casos se
establece esta delimitacin entre lo simblico y lo real.

Esta delimitacin est entre la representacin y lo que est ms all de la

representacin, y esto que est ms all de la representacin, ya desde los
comienzos, se delimita, en Freud, como imposible.

Freud se hace cargo de esto que va delimitando progresivamente. Esto es lo

que precipita en la obra de Freud a partir de Ms all del principio del placer,
con un concepto que es el concepto de repeticin .
El concepto de repeticin fue introdicido por primera vez en 1914, el concepto
de repeticin aparece en 1914, pero Freud lo piensa como un concepto para
entender la transferencia; dice que la transferencia es un trozo de la repeticin,

con lo cual neutraliza el efecto concomitante de la introduccin en la teora de

este nuevo concepto, del que Freud solamente va a poder hacerse cargo hasta
1920, cuando introduce ah la repeticin como una forma simblica de la
pulsin de muerte.

Ac entramos entonces de lleno a la cuestion. Recin en 1920 Freud va a

trabajar en forma mucho ms especfica este problema de lo que est ms all
de la representacin.

Yo recin mencion (por eso dije que no me iba a ocupar mucho en relacin al
ordenamiento cronolgico) un trabajo, posterior a 1920, que es el trabajo La
negacion; por eso yo les comentaba que la negacin, para Freud, es una
consecuencia de la expulsion, y la expulsin se sostiene en la pulsin de
muerte.

El peso fundamental de la expulsin y su consecuencia ( la negacin) se

sostiene en la pulsin de muerte. Est claro que esto lo va a deir Freud a

partir de 1927, porque ya haba introducido el concepto de repeticin y de

pulsin de muerte.

Vamos a ver si podemos delimitar algunas cuestiones de lo que plantea Lacan

al respecto. La primera cuestin que me parece importante es tomar una
expresin de Lacan en Funcin y campo de la palabra y del lenguaje en
psicoanlisis. Ah se delimita lo que l llama el muro del lenguaje; el muro del
lenguaje implica nuevamente entonces un ms ac y un ms all del muro,
pero este muro es un muro que no se puede atravesar.

No se puede atravesar quiere decir que no podemos estar ms all, pero desde
ste ms ac y mientras se apunte sto, ste ms all del muro del lenguaje es
el registro de lo real. Esta es una manera de delimitar lo simblico de lo real en
una poca de Lacan.

Esto tiene varios problemas, primero porque no decimos nada de lo imaginario,

y segundo porque establecemos ya un muro, como si anticipadamente ya
estuviera la barrera entre los dos campos.

Decimos que no hay una delimitacin de dos campos previamente, sino que
este real es lo que desde lo simblico se recorta como lo que no cesa de no
inscribirse en lo simblico. La definicin lacaniana de lo real es lo que no cesa
de no inscribirse; es por eso que se limita como un ms all.

El concepto de repeticin freudiana no es la reproduccin de un acontecimiento

pasado, sino justamente algo que alude a esta insistencia significante que
delimita un ms all como real. Ah est la doble vertiente que Lacan va a
trabajar en distintas pocas poniendo el acento en una y luego ponioendo el
acento en otra, que es la repeticin en el campo del significante y la articulacin
de esto con el problema del objeto. O sea, el campo del significante y el campo
del objeto, o el campo del deseo y el campo del goce, pero hay que ver qu
articulacin se produce entre estos dos campos y justamente creo que la
repeticin es un concepto importante en el psicoanlisis para pensar esta
articulacin.

Hablamos de una contraposicin con lo que habitualmente se entiende por

repeticin. Se entendi habitualmente, en psicoanlisis, a la repeticin como la
reproduccin de experiencias pasadas, o que al fulano le pasa siempre lo
mismo, o que repite experiencias displacenteras, la reaparicin de algo pasado.

Lo importante es pensar que el concepto freudiano de repeticin no se puede

superponer a una reproduccin y mucho menos a la actualizacin dentica de
algo pasado.

La repeticin no es la puesta en el presente de lo pasado, sino justamente la

repeticin es lo que transforma las categoras del tiempo cronolgico.

REl concepto freudiano de repeticin, lol que despus va a trabajar mucho ms

precisamente Lacan, significa que la insistencia del significante es lo que
delimita aquello que cae ms all del significante. Todo esto que Freud fue
trabajando en distintos textos es lo que justamente va a precipitarse en el
concepto freudiano de repeticin, sobre todo de 1920 en adelante.

Hay que agregar algo que es importante para precisar ms el concepto de

repeticin; me parece que esto tiene que ver con lo que ya Freud planteaba en
la primeras pocas, en la poca del Proyecto por ejemplo, con la vivencia de
satisfaccin (Befriedigungserlebnis).

La vivencia de satisfaccin es ese momento mtico planteado por Freud, donde

se supone que nada falta. Esta idea, referida a la ausencia de falta, aparece
nombrada, en la obra de Freud, de muchas maneras, por ejemplo: vivencia de
satisfaccin, autoerotismo, narcisismo primario, incesto; podriamos decir que
son todas conceptualizaciones variadas para ubicar un momento mtico donde
nada falta.

la constitucin del sujeto es una constitucin que se establece justamente a

partir de la prdida del objeto; es la prdida del objeto la que delimita un campo
que permite entender el concepto de la repeticin, y tambin ese concepto
(muy manoseado en psicoanlisis) de la relacin del objeto.

El reencuentro del objeto nunca es el encuentro del objeto perdido, sino que es
la actualizacin de la prdida. Dicho de otra forma, la repeticin viene a poner
en juego el precio que se paga por el ingreso a lo simblico, es decir, la prdida
del objeto. Este es un campo que est ms all del significante y esto es lo que
la repeticin actualiza en cada golpe de la repeticin.
Por eso Kierkegaard deca que la repeticin es imposible, pero inmediatamente
enuncia otra tesis que es contradictoria con la anterior, aparentemente
paradojal.

Tenemos estas dos tesis paradjicas: la repeticin es imposible y la repeticin

es posible. La primera la dice Kierkegaard con todas las letras: la repeticin es
imposible, pero despus dice que lo que se repite en la repeticin es
justamente la imposibilidad de la repeticin.

La segunda tesis est diciendo que hay repeticin, porque que la repeticin sea
imposible no quiere decir que no haya repeticin, sino que existe una
repeticin, pero lo que se repite en la repeticin es la imposibilidad de la
repeticin. No se piensa ah el encuentro con el objeto sino que lo que hay es
siempre el desencuentro con el objeto, o sea, la reintalacin de lo que Freud
delimitaba como la corriente del amor y la corriente del deseo.

Otro aspecto para introducir en la puntualizacin freudiana es la relacin del yo

con los objetos y la relacin de la pulsin con los objetos, es decir, el campo del
amor y el campo de la pulsin. Dicho de otra manera: lo que la repeticin repite
es el fracaso mismo de la repeticion.

Hay un texto de Recanati, en el que al comienzo hay un comentario (se trata de

una presentacin en el seminario de Lacan) sobre una tesis de L. Wittgenstein.

Este deca que la tautologa "a es a" est vaca de sentido; "el reloj es un reloj"
no dice nada. Ah hay una problemtica muy importante en juego, pues "a es a"
es una cosa para pensar y no para descartar rpidamente por inservible.

Recanati sostiene que Wittgenstein est equivocado porque en la frmula "a es

a" algo pasa entre el primer y el segundo a. No es cualquier cosa, es la
mediacin del "es",el "es" tiene el modo del ser e introduce una primera
caractrerizacin a ese "a" como un sujeto indeterminado, que pasa a ser
determinado porque el "a" en segundo lugar ya no es un "a" idntico al anterior
ya que es una determinacin. Es decir que entre uno y otro se establece la
diferencia por la mediacin del verbo ser, con lo cual entre el primer "a" y el
segundo "a" hay diferencia; por eso Lacan dice: la repeticin llama a la
diferencia, la repeticin no es reproduccin de lo idntico sino que la repeticin
instala la diferencia (5).

Recuerden que yo, en la primera clase, comentaba que a la repeticin Lacan la

ejemplificaba (por ejemplo en el seminario XI) con el hecho de que a los chicos
les gustaba mucho que les cuenten el mismo cuento siempre con los mismos
trminos, porque en cada lectura el nio escuchaba siempre algo distinto, o sea
que la repeticin llama a la diversidad.

Ah Lacan introduce, tomando las categoras del libro cuarto de la Fsica de

Aristteles, la diferencia entre la tuj y el automaton.

En la Fsica , Aristteles habla del encuentro, un encuentro casual entre series

independientes. Lacan utiliza esta problemtica que trabaja Aristteles para
decir que el ser humano queda en realidad atrapado en el desencuentro, en el
mal encuentro.

Lo que la repeticin reproduce no es la identidad de un momento anterior, sino

que en cada golpe lo que produce es la diferencia debida al mal encuentro con
el objeto, en la medida en que el objeto es el objeto perdido, el objeto de la
pulsin, en Lacan, el objeto a, o sea esto que se delimita como objeto cado de
lo real, es decir, lo que no puede entrar en el campo del significante.

Una nocin no puede ser un concepto analtico si es la reproduccin trica de

un observable. Para decirlo de otra forma, se observa por ejemplo ( lo deca
Freud ) que los que han tenido episodios de neurosis traumtica reproducen el
acontecimiento traumtico, suean con el acontecimiento traumtico.

Si la palabra repeticin, como concepto, es simplemente nombrar un fenmeno

observable, sto no es un concepto de la teora.

Si la palabra inconsciente viene a decir simplemente que hay algo que no es

consciente, que hay algo que queda por fuera de la conciecia, que hay cosas
que no conocemos, eso no es el inconsciente freudiano. Como alguien me
deca una vez: "!Cmo a algunos se les ocurre decir que el inconsciente no
existe!. Fcilmente podemos decir que el inconsciente existe, porque no
podemos tener en la conciencia todos los recuerdosy eso quiere decir que lo
que no tenemos presente en la conciencia es el inconsciente". Esta es la mejor
manera de neutralizar el efectorevulsivo del descubrimientodel inconsciente,
porque eso es justamente lo que no es el inconsciente. El concepto freudiano
de inconsciente es, por ejemplo, lo irreductible a la conciencia, lo que no puede
hacerse consciente. Hay que ver como trabajar esa formulacin freudiana de la
experiencia analtica que consiste en hacer consciente lo inconsciente.
"Irreductible" lo digo en el sentido de que del inconsciente sabemos por
mediaciones; esto lo deca Freud tambin con todas las letreas. Entonces,
qu deca Freud cuando deca - ms all de lo que el pretendi decir -que el
psicoanlisis, en la experiencia analtica, en hacer consciente lo inconsciente?
Dejo planteada la pregunta.

Un concepto como el concepto de repeticin no puede ser el nombre dado a un

fenmeno observable. Despus hay que ver cmo se articula el concepto de
repeticin tal como lo estbamos planteando con esto que es un fenmeno de
la clnica.