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Didier Anzieu **
Tomo XX, 1: "La interpretacln y la p~icolog'la del Yo", K'ris, Hartrnann y Loewensteln contribuyeron
" , con .un artculo cada uno, Dos ejemplos de ,interpretaciones percutientes sobjenadan en este, fascculo,
A un paciente que manifiesta' una considerable aprensin la vlspera 'de la lnterrupcin del .anlisls a
',causa de, las vacaciones, su .pslcoanallsta le dice: '.'No, se preocupe" voy a estar muy. bien". Otro
paciente, al toser, -despierta a su psicoanalista dormido cuyo cigarro caldo se estaba quemando en
la alfombra; .el, analista replica Inmediatamente: "Usted siempre quiere .obtener . la atencln , de todo
el mundo", Sin querer apreciar estas interpretaciones, se puede notar la espontaneidad con que -tcs
analistas recogieron la pelota en el aire para devolverla sin tardanza al paciente, Ahora bien, este
modo de tunctcnamlento-jepresenta exactamente, lo .contrarto de casi -todas das reglas formales acu-
muladas por los autores de los artculos.
,En Francia se encuentra; en forma, ms, atenuada, .un eco, de. esta concepcin en elos frmulas que
Daniel Lagache gustaba utilizar entre 1950 y 1960: Por la, regla fundamental. el analista significa
25~ al paciente: "Usted' desvarfa"; por la interpretacin,
yo", La interpretacin
al contrario, le- dice: "ahora razonemos usted y
pertenecerfa entonces al registro de lo "racional" ,(o sea de lo "razonable"),
Dificultad de un estudio psicoanaltico sobre la 'int~rpretacin
*. El Indlcs analtico de la Standard Edilion 'no retuvo el' concepio de 'interpretacin: simplemen;~, muy
raro en la pluma de Fred. S610' figura en' l el de' Interpretacin de los suees. 257
. S.E., IV, pg.' 96 Y sig.; trad. franc., nueva edicin, 1967; pg. 90 Y slg. " .
Didier Anzieu '
Al mismo tiempo habr a algo nuevo que decir sobre la lnterpretacln y los filsofos, Ricoeur escribe
sobre Freud un libro titulado. De I'interprlalion (Seuil, 1965), rico y riguroso en, los detalles, pero
donde no' hay casi nada sobre la interpretacln en 'el tratamiento, Interpretar a Freud es para; l rela-
cionar el psicoanlisis con una disciplina ms general, la hermenutica, El paciente da su Inconsciente
al analista- para que .ste lo descifre, del. mlsmo . modo como, Dios habrla dado .el, mundo al hombre
para que lo descifre __ .
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Didier Anzieu
Se encuentra aqur el sentido ms antiguo de "inter'~rlatiO~:' e'n I~ lengua francesa:' 'poner en claro
lo. que' .est oscuro en un texto, en un escrlto. La ciencia de la interpretacin' de los textos, asl de- 263
fin ida, se llama hermenutica. ...: .. '.., : '1 . , "
' -----.
Oidier Anzleu
Estudios sobre la histeria (1895) establece una analoga entre los recuer-
dos' olvidados" y los archivos mantenidos en orden, En Traumdeutung
(1900) habla del sueo como d.e un acertijo' y se compara. con Charnpo-
Ilion, el descifrador de. los jeroglficos.: En 'Psicopatologa de la vida
cotidiana. (1901-1904), habla de las "taas'tdel' discurso y de la conducta
de la misma manera que un palegrafo, uncido' a una edicin de textos
antiguos, se interroga. sobre las variantes, las. tachaduras, las laqunas,
[as interpolaciones, las citas, -las atuslones. los pasajes apcrifos, Ias
dificultades de. lectura y puntuacin de unmanuscrito: el recuerdo encu-
bridor. se descompone en pos oraciones, condlclonal 'y principal, que
forman una frase particular, El chiste y su r~la.cin con el inconsciente
(1905~ muestra cmo la pulsinjueqa nO... slo con.el doble sentido de
las palabras y con los. enigmas que' ~e tunden en estos dobles o mlti-
ples sentidos, sino tambin COD los fonemas, con las indefinidas com-
binaciones posibles de- sonidos y 'Ietra~, Despus de 1905, sin embargo,
estas comparaciones se. hacen. escasas y aparentemente desaparecen en
la segunda tpica, Son los pslcoanallstas.. invocando el estructuratlsrno
lingstico, quienes las pon~.rl'l en primer J~lano, tomndolas al pie de
la letra.
Las' dos' hiptesis bsicas. estructuralistas en lingstica, segn
se sabe, son. las slqutente:
pura 'mecnica intelectal, vuelva a ser tomada en cuenta por los mis-
mos analistas. Y qu' contratransferencia negativa, qu desdn sobe-
rano vienen: a Imporierse en -ellos a la "naturalidad acogedora", as lla-
mada por Freud, cuando en lugr de considerar al sujeto hablante como
creador de 'su discurso,' como productor d, Irn nmero indefinido de
enncidos. de los cuales algunOs pueden ser nuevos; 'ponen al sujeto
entre parntesis y lo obligan a expresar el mas ac de un texto lrriper-
'sOnal? -:EI'estructratlsm pslcoanatltlco induce- as en el tratamiento una
dlmensln lnanaltzablede angustia~ persecutorla. iQu desviacin de la
transferencia. eh el paciente que se siente Considerado por su analista
como-un-texto, no. como un sujeto! .'
, . La segunda tpica y.el punto -de vista. econmico de Freud,. la psicologra gentica de Kris, Hartmann
'268 . y Loewenstein representan concepciones estructurales,' Llamamos concepcin estructurallsta del psi-
coanlisis a la inspirada en el estructuralismo segn Lvi-Strauss y la IingOlstica.
, ,.--
es decir, un intrprete, cuya personalidad es tan fuerte que ... ',el mime-
tismo .,. lo deja siempre eri posesin de su personalidad"', (Jouvet).
Interpretar un fragmento, un poema, un papel,' no es una actividad
exclusivamente racional. Interpretar no es explicar, es' representar' al mis-
mo tiempo que tocar la cuerda sensible. El intrprete conserva 'la nota,
respeta la meloda, el texto. Pero los escucha' a su 'manera, los repro-
duce a su manera y trata' de hacerlos entender a
su' manera. Pone el
acento de otro modo. "
El, psicoanalista que dijera 'a su, paciente: ,ra~onemos juntos, se
parecera a un msico que propusiera al pbllco de un concierto que
aprendiera solfeo. El 'conocimiento del solfeo es tan necesario para el
msico como el de la tcnica para el' plcoanallsta, para evitar las no-
tas falsas. Pero an queda,en uno y' otro caso, 10= esencial por realizar;
que es tocar la partitura. 'El actor, el msico, el 'p'sicoanafista; interpre-
tan con su personalidad, Es' por defens~{ contra la 'transferencia, dijimos,
por lo que el paciente concibe ~I' analista como ,u'n robot y siente la
neutralidad' de ste como una "cosa" impersonal. Al fin del anlisis, al
contrario, con la' elucidacin de la transferencia, el 'paiente descubre
la personalidad del 'analista; se' da uentade que ha aprendido a cono-
cerio y si se trata de un pslcoanllsls didctico, puede 'llegar a establecer
eventuales relaciones personales con l. ., .. "
'El pslcoanallsta se transforma' en un intrprete' cuando la tantasla
del paciente entra en correspondencia 'con su vida 'fantstica, personal,
y cuando ha podido hacer suya la fantasa del analizando'sin confundirla
con 'sus propias fantasas. Es 'la diferencia' entre esta' fantasa en el psi-
coanallsta y en el' paclentetoque hace' que haya lntetpretacin. Hasta
la interpretacin; para el 'paotenteta 'fantasa es 'unvoca. LaIriterpreta-
cln le hace 'comprender 'cmo slnte el' psicoanalista' est fantasa 'y le
permite encararla de' otra 'manera. .
" " 'ada' en ciertos "moiTlntos; quedespus se revelan' fecridos,' la
-Interpretaclnhace qu-el:pacintentre!m 'contact en un 'plano raci-
270 -nal conel Incorisclente: -la fantasa' camot: de valor; -al pasar de' la suti-
Dificultad de un estudio psicoanaltico sobre la' interpretacin
este ltimo una movilizacin" de los afectos nada ms que por el placer
de experimentarlos, .cosaque define el placer esttico. :
El parentesco del psicoanlisis con el arte nos parece ms pro-
fundo. en este aspecto que con las otras .obras de la cultura.
La interpretacin pslcoanalltica testimonia el eco' encontrado en
el analista, no tarito, por las palabras. como por las fantasas del paciente.
A su vez, la interpretacin tiene un cierto eco en el paclente, al menos
en los casos de neurosis, Este eco no acta si hay una psicosis subya-
cente, como lo demuestra el caso Fablen, presentado por Annie Anzieu.
En la pslcosls.vla diferente calidad de la transferencia la hace al mismo
tiempo profunda y casl inutilizable por el analista; recprocamente, la
interpretacin no entra, es casi" inutilizable por parte del paciente. Los
personajes del teatro de lonescodan una buena ilustracin de un len-
guaje que funciona en un nivel donde ya no. hace eco .
. Si embargo, esta -l1)etfora del. eco no es satisfactoria. El eco es
la repeticin empobrecida de un sonido devuelto por un obstculo. Si la
interpretacin psicoanaltica fuera un eco de este tipo, no se distingui-
ra del "rebote" roqerlano tan caracterstico .del mtodo no directivo.
Por otra parte, la devplucin en espejo participa de la misma categora
fsica y metafrica. que la reflexin del. sonido .. El .mito griego, que im-
puso el nombre de Eco, confirma el" parentesco entre el eco, el narci-
sismo y la muerte. La ninfa Eco amaba en vano al bello Narciso. Deses-
perada por su lndlferencia, "se" retir a "la soledad, enflaqueci, y de su
persona no qued pronto ms .que una voz que repeta las ltimas sla-
bas de las palabras pronunciadas. El destino castig a Narciso enamo-
rndolo de su imagen reflejada en el agua, hasta dejarse morir. De la
misma manera, el analista cuya interpretacin no fuera ms que una voz
frenada dejara a: supaolent .perderse :enla varia y complaciente bs-
queda de una imagen de s mismo. Tal interpretacin es letra muerta.
" La .metfora .de "I~ .resonancia nos p~rece ms apropiada. La in-
terpretacin nace a par,tir .de Jo que siente el .analista -'-incluso ensu
.272 .9ue~PQ- .er!.r.~so~nQi.a.con" su paciente, y los efectos que pu~d~ ejer-
Dificultad de un estudio psicoanaltico sobre la interpretiin
de reflexin.
Primer elemento: el lactante vive en un bao de palabras. Una
madre que nunca habla a su chiquito lo ,hace retrasado o psictico.
Termina por aparecer hospitalismo cuando las enfermeras que cuidan a
los chiquitos no les dirigen palabras. La boca del' recin nacido chupa
el. seno materno o el blbern austltuto: es su primera experiencia de
, placer. Muy pronto, los ojos del lactante miran la boca de su madre, que
le habla durante la mamada, asociando el 'placer de "ser, hablado" al
274 ,ser allmentado.ecln .pocc ms tarde, 'el chiquito 'trata de leer: eh ese rno-
Dificultad de un estudio psicoanaltico sobre la nterpretacln
de ste, nombres de los otros cuerpos humanos del entorno, familiar con
los cuales el cuerpo infantil' se complace en jugar,' nombres de objetos
que jalonan Ias actividades de las grandes funciones corporales. La
primera experiencia de la palabra como unidad significante, clara en el
lnterlor de .la marea prosdica 'incantatorla; es' una experiencia en la que
la madre habla alnio "de su cuerpo, de la "topografa, de las posibilida-
des, de los placeres y dolores de' ste. Este ltimo punt riocarece de
consecuencias particulares para el desarrollo del tratamiento pslcoana-
Itico. Al nombrar el rgano' enfermo o herido, ms tarde al nombrar la
causa de la enfermedad o la herida, la madre -luego el 'mdico- tran-
quiliza al nio enfrentado con un dolor confuso y agrandado por ele-
mentos fantsticos terrorficos: localiza' el dolor y el elemento fantstico,
primera etapa de su dominio. La interpretacin psicoanaltica, a su vez;
cumple una funcin anloga. El repudio, del nombre' de los rganos sexua-
les en la constitucin de este primer lxico, tambin est cargado de
otros consecuenclas.
" ,
cin con .ta madre. Se puede medir el error lacaniano que funda el orden
simblico sobre el nombre y la palabra del padre y desconoce.al mismo
tiempo Ias funciones ms "arcaicas" de la interpretacin.
Una crtica. En un libro reciente, Psychanalyser .(Seuil, 1968),.Serge
Leclaire trata, con mucho valor y mala suerte, de cubrir la1alta, sealada
al principio de esta tercera parte, de una doctrina sobre Ias relaciones
entre el discurso y el cuerpo; Para un lacaniano, el problema reviste una
dificultad particular: si el psicoanlisis es una lectura de la letra misma
del discurso del paciente, si para l "no hay ms all del, texto, o mejor
an, de la letra (p. 54)", cmo no desconocer las zonas ergenas, cmo
dar cuenta del placer, cmo articular el -significante con -la vivencia
corporal? Leclaire resuelve la cuestin sin decir una palabra sobre el
tntans (el nio antes del lenguaje), ni sobre los' mutismos' psicticos, ni
sobre el aprendizaje del lenguaje y las reorganizaciones. consecutivas
del funcionamiento del aparato psquico. Trabaja como Oondlllac con su
estatua.
El postulado estructuralista del texto escrito y cerrado sirve como
solucin-milagro: el cuerpo es "el gran libro' donde se inscribe la posi-
bilidad del placer, donde se esconde e'l ~posible saber sobre el sexo".
La erogeneidad surge en el cuerpo combl "inscripcin, fijacin, marca".
La madre, al acariciar el cuerpo del nio, "imprime una marca, abre un
crter de goces, inscribe una letra que parece fijar la inasible conti-
gidad de la iluminacin". El dedo materno -como un lpiz flico"":""es
un "portaletras, o inscriptor"; una "letra fija en su pulpa lo aparta de
una diferencia exquisita". El objeto no llega sino ms tarde, para tomar
el lugar de la. letra en su trazo voluptuoso y constituirse entonces como
objeto del deseo. Hay que "tomar el cuerpo al pie de la letra ... apren-
der a deletrear la ortografa del nombre compuesto por las zonas er-
genas que lo constituyen". Todas las "letras" con las cuales el 'analista
tiene que ver estn inscriptas en el cuerpo". Recprocamente, el cuerpo
El ejemplo por excelencia de este cuerpo de la. letra, segn Leclaire, es la cicatriz dejada por la 279
circuncisin, a la vez linea abstracta y trazo material.' . .
Didier Anzieu
tipo de escritura ~e trata? Una escritura de tipo chino, con sus dos
mil signos poco ms o" menos, y su dominante caligrfica (en este caso,
~ipsicoanalista sera comparable con un letrado, un "mandarn")? Una
escritura de tipo egipcio, que mezcla las representaciones de, sentido
con las representaciones de cosas (fue la metfora preferida de Freud,
pero ste nunca la encar fuera del caso de la simbolizacin corporal
propia, del histrico, una inscripcin de esta escritura en el cuerpo)?
Una escritura de tipo alfabtico indoeuropeo (pero las observaciones
de los etnlogos no permiten hasta ahora suponer diferencias, en. cuan-
to a la estructura del inconsciente, segn el tipo de escritura de los
pueblos, incluso entre pueblos sin escritura y pueblos que se procura-
ron una)? Habra una analoga profunda entre la escritura del incons-
ciente y las pinturas corporales de los amerindios cuyo sentido estruc-
tural descifr Lvi-Strauss? Los placeres y las heridas -incluso las
heridas narcisistas-, los estremecimientos y las cicatrices, estn ins-
criptos en el cuerpo del mismo modo que en la imagen del cuerpo y en
el sentimiento psquico? Las marcas corporales -reales o imaginarias-
constituyen verdaderas unidades significantes o sirven slo como met-
foras y metonimias por las cuales, ocultndose, habla la fantasa?
La interpretacin psicoanaltica es una prctica que an no ha
encontrado su teora. Prctica evidente da a da para el psicoanalista
enfrentado con el problema concreto de un sujeto singular. Prctica pro-
teica y expuesta a los malos usos en la medida en que la oscura incer-
tidumbre de lo que la funda la devuelve a las alternancias del academi-
cismo y de la discusin.
La interpretacin que el paciente pide -para rechazarla, para no
encontrarla l mismo-, la interpretacin que el psicoanalista se apre-
sura a dar -para ponerse al abrigo de la transferencia- representan
la vertiente defensiva de esta prctica. Pero no es sta una razn sufi-
ciente para renunciar a ella. Como el sntoma, la interpretacin es tanto
la realizacin del deseo como de la prohibicin. La pregunta fundamen-
tal del nio a su madre -ese grado cero del empleo del lenguaje como 281.
Didier Anzieu
utilizable para hacer preguntas- fue enunciada por Freud en Tres en-
sayos sobre una teora sexual, y es la pregunta sobre el origen de los
nios, .con la fantasa de la escena primaria que la sustenta. Por qu
la interpretacin psicoanaltica sera tan habitualmente fantaseada con
un gama que va de la lactancia a la violacin si lo que ella trata de pro-
ducir no fuera lo que esas representaciones fantaseadas develan alusi-
sivamente y que nunca ocurre sin miedo: el doble placer de acceder a un
mejor goce corporal y psquico y a un discurso que, al redoblar el goce,
instaura una relacin humana simblica?
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