"Los catalanes tenemos una autoestima

exagerada"
EMILIA LANDALUCE

9 sep. 2017

El catedrtico de Psiquiatra Adolf Tobea (Graus, 1950) public hace unos meses 'La
Pasin Secesionista' (ED Libros), en el que analiza el fenmeno independentista desde
la psicologa social. Y no, los catalanes no se han vuelto locos.
Entonces... no se puede hablar de locura o enajenacin en la deriva
independentista?
se es un error que ha cometido la intelectualidad espaola. Han tratado un movimiento
social extraordinario como si fuera una patologa. Y no se puede explicar como un
delirio o una obnubilacin. Es un fenmeno de la psicologa de los movimientos
sociales que es plenamente normal, aunque sea excepcional por lo abrupto. Los
fenmenos polticos son complejsimos y difciles de atrapar. Los vectores de fondo son
muchos. En este caso, es sencillo formularlo: Qu ha sucedido para que del 20% de
catalanes que nunca se ha sentido espaol, se haya pasado al 48% de independentistas
en las ltimas elecciones?
Siempre ha habido minoras tratando de obtener ms poder. Tambin el duque de
Medinaceli quiso independizar Andaluca en 1641.
Suelo repetirlo a menudo. Andaluca tiene tanta entidad poltica como Catalua o como
las islas Canarias, Asturias o Galicia. No estoy diciendo que haya elementos que
justifiquen una demanda ms que otra. Pero Andaluca no tiene ese 20% que no va a
sentirse nunca espaol. Y hay que partir de se ncleo de catalanes de raz oriunda que
dominan los resortes en la red de ciudades medias y en las comarcas que entreteje la
sociedad catalana. Sobre esa base se ha construido el movimiento independentista.
En su libro, brevemente, usted enuncia que puede tratarse de un enamoramiento.
Las pasiones colectivas en poltica se encienden para ganar a los contrincantes y
someter a los disidentes. Y es un fenmeno normal que ya estudiaron Freud, Keynes,
Adam Smith... Pero los mandarinatos culturales de hoy en da, parecen haberse olvidado
de ello en favor de teoras sociolgicas o econmicas con ingredientes ms frgiles.
La utopa (la idlica Catalunya) s que es frgil.
Eso es propaganda, aunque no es el vector crucial en este asunto. S lo es que las lites
jvenes, cosmopolitas y vinculadas al Gobierno autnomo, ante una Espaa en
bancarrota, pensaran que s haban conseguido forjar el mejor club de ftbol del mundo
(el Bara), y la ciudad ms atractiva de Europa (Barcelona)... Para qu depender de un
Estado ineficiente, lejano y corrupto? Y como Espaa estaba tan dbil, se pusieron a
trabajar en ello. Y entonces s, utilizaron todos los recursos de propaganda y de
intoxicacin... Pero se no es el tema. Lo importante son las lites emprendedoras y los
profesionales de la inteligencia que...
...Y los disidentes que se han tenido que ir.
Una cosa no niega la otra. Barcelona es una de las 10 mejores ciudades del mundo...
Uno ahora no puede presumir de conocer el mundo si no ha estado en Barcelona, a
menudo. Y claro, ante un Estado que no estaba (ni est), lo aprovecharon.
Pero esto no es nuevo.
Lo que no se haba hecho era generar convencimiento y orgullo de estar a la cabeza del
mundo en muchos campos. El mejor club de ftbol...
Ahora? El Bara? No me haga rer. Si el Madrid ha ganado dos aos
consecutivos la Champions.
En esa poca lo era y el Bara va a seguir en la lite. Y luego estn todos esos sectores
(farmacuticas, investigacin, tecnologa) en los que Catalua es lder. Simplemente se
ha hecho creer que Catalua podra desarrollar mejor ese potencial sin Espaa. Y as
han logrado sumar a centenares de miles de personas. Y mientras, la mayora que no
quiere independizarse sigue callada y desorganizada porque con el ambiente, los
medios, las manifestaciones... Se tuvo la sensacin de que el independentismo
dominaba el territorio. Por eso la mayora est callada. Nadie quiere significarse porque
creen que el separatismo puede ganar.
Y est el abandono del Estado.
Barcelona es otra cosa porque no hay quien la atrape, pero si usted pasea por ciudades
como Igualada, Manresa o Granollers, potentes industrialmente, puede tener la
sensacin de que ya no est en Espaa porque desde hace aos solo hay esteladas. Y
llevan ya seis meses de campaa abierta por el s. Es decir: la conducta ilegal es
aparatosa y el Estado no existe... As que casi todo el mundo piensa que va a ser muy
difcil parar el independentismo.
Es difcil resistirse a la presin social.
Se han hecho muchos estudios que demuestran cmo el individuo adopta el criterio
mayoritario, aunque ste sea totalmente errneo. Y los que resisten son minora.
Y en Catalua la presin es muy potente.
Claro que lo es. Est en las calles, en los medios, en los lugares de trabajo... Y es verdad
que, para no perturbar la concordia, hablar y significarse se ha convertido en tab.
El nacionalismo domina la propaganda.
Los contrincantes podran haber respondido, lo que pasa es que han sido menos
eficaces. Por eso no se puede hablar de totalitarismo, aunque haya reflejos y matices de
eso...
Pero al director de 'El Peridico' le han montado casi un escrache y la gente que
pide educacin en espaol sufre las consecuencias.
Si me pregunta si el movimiento tiene caractersticas totalitarias, yo le respondo que
puede tener derivas totalitarias y Dios nos libre de que ganaran. Pero se ha hecho en un
marco abierto y con posibilidades para que los no independentistas respondieran. Y no
lo han conseguido, porque estn divididos. Yo estoy en el 52% mayoritario no-
secesionista, pero somos peores que ellos a la hora de hacer poltica efectiva. Los
canales de representacin (Ciudadanos, PSC, los Comunes, el PP) y las entidades civiles
han sido incapaces de crear relatos alternativos que fomenten ilusin, esperanza... para
contrarrestar la potencia del paraso secesionista.
Sera contrarrestar la mentira porque los independentistas dicen que Catalua no
va tener corruptos, que van a estar en Europa...
Es cierto que el sueo edulcorado que predican es una sandez. Yo he visto carteles que
decan que todos los nios tendran chocolate para merendar. Y vacaciones dignas! No
es populismo, son sandeces. Y llenaron pueblos y ciudades con esos mensajes, con
lacitos en los rboles y las farolas. Claro que es fatigante contrarrestar eso. Pero lo
relevante es que las capas medias y educadas de la poblacin catalana prefieren
escuchar radio o seguir la informacin televisiva en cataln, aunque no paren de hablar
de independencia, porque lo hacen mejor. Tienen ms calidad, diseo, agilidad, la gente
va ms estilosa y elegante... Si hasta creen que tienen la mejor cerveza del mundo!
El vestuario del cataln prototpico es muy cuestionable y respecto a la cerveza...
Le estoy dando ejemplos que se han ido colando en el mensaje en los ltimos 10 aos y
que no han sido contrarrestados. Y cmo se hace esto? Pues con una radio y una tele de
calidad que sean tan atractivas y tan giles como las catalanas privadas y pblicas.
Y claro con estos programas de tan magnfica factura... luego no hay dinero para
medicamentos...
La gente para vivir necesita varias cosas: salud, familia, un trabajo motivador, cierto
nivel de ingresos... pero tambin necesita ilusiones.
El ser humano es gregario.
En todos lados. Yo explico fenmenos de gregarismo bsicos que tienen un arrastre
tremendo, sobre todo si los que se perciben como minora (aunque no lo sean), observan
que hay una mayora aparente que, aunque est equivocada, va ganando. Es la primera
vez que un Estado democrtico se enfrenta a un desafo secesionista que rompe las
reglas aceptadas por todos. Esto no ha ocurrido jams de los jamases.
Catalua ya proclam su independencia en 1934.
Aqu ha crecido un movimiento secesionista aprovechando las herramientas que da un
Gobierno autnomo con amplios poderes y buenas redes clientelares. Y nadie se ha
enfrentado antes a eso. Escocia y Quebec no son ejemplos vlidos, porque se asumieron
acuerdos previos. Rajoy y el Gobierno de Espaa tienen una papeleta mayscula. Los
catalanes han puesto en marcha un procedimiento indito.
Los catalanes son tan creativos...
Lo son. Los catalanes tienen muchos defectos y tambin muchas virtudes. Y en esta
ocasin las han puesto al servicio del secesionismo. Se suele decir que nadie en el
mundo les hace caso... pero ah estn los editoriales reiterados del New York Times, del
Guardian, del Financial Times... y los actos acadmicos en Harvard, Oxford, Berln...
Teniendo al corresponsal de NYT en las tertulias de la televisin pblica catalana
es normal. Y lo de Harvard... tocando las teclas adecuadas (esas delegaciones tan
activas de la Generalitat)...
Claro!... Pero les hacen caso.
Otra cosa es la realidad. Tras los atentados, con qu bandera se iluminaba en la
torre Eiffel? Y el Empire Estate? La espaola.
Pero han conseguido que las cadenas televisivas de mayor penetracin mundial sigan el
conflicto, porque generan unas noticias con un cromatismo sensacional. Ya ver la
prxima Diada.
Como los bailes masivos de Corea del Norte.
Mis compaeros acadmicos me preguntan por lo que pasa en Catalua, por los actos
que organizan en Boston, Londres... Pues bien, la diplomacia espaola no ha
conseguido que en los mayores viveros de la inteligencia haya otro relato. El
independentismo ha conseguido que su mensaje llegue a todas partes. Y la
intelectualidad hispana, a pesar de la red de los institutos Cervantes, no ha elaborado
respuestas.
Neymar se ha largado del Bara, su ex presidente est en la crcel, los polticos
catalanes se han probado tan ladrones como los de cualquier lugar, la deuda
catalana es un 'bono basura'... Hay motivos para seguir creyendo ese relato?
Los movimientos polticos tienen ciclos. Al final, el famoso sufl cataln ha resultado
ser un plumcake porque se ha mantenido enhiesto, a pesar de todo eso. Hay dos
millones de personas que van a ir a votar y se traern ellos mismos las urnas. Y el resto
de la ciudadana catalana est a verlas venir...
Y qu se puede hacer?
Orfebrera constitucional. No me refiero solo a cambios acertados en la Carta Magna. El
Rey tiene que vivir en Barcelona la mitad del ao. Tiene palacios para ello. Est en
Maquiavelo: los prncipes deben tener presencia regular en territorio dscolo. Y tiene
que haber altos organismos estatales, europeos y de la Nato, en Barcelona. Se percibira
as que el Estado est presente en la segunda capital de las Espaas.
Vaya a decirle eso a otras comunidades. Y para qu quieren al Rey? Para
acusarle de vender armas?
No me salga con minucias, por bochornosas que sean. Hay que volver a integrar ese
talento que hay en Catalua. Y actuar con decisin y sutileza. Otra va es culminar la
reforma federal. A los murcianos y a los extremeos les encantara tener un Estado
autnomo. Hay que elevar el nivel simblico. Y al Pas Vasco, Catalua, Galicia y
Canarias aadirles la consideracin de "libre y asociado".
Ya ha dicho Susana Daz que Andaluca ser lo mismo que Catalua, Pas Vasco o
Galicia...
Como el Estado sigue dbil y Rajoy est bastante solo (ni PSOE, ni Ciudadanos, ni
Podemos le apoyan con firmeza), los independentistas creen que pueden conseguir su
objetivo. Incluso estn dispuestos a esperar 10 aos como parias desplazados, llamando
a las puertas de Europa.
Ha visto los carteles de la CUP llamando a sealar a los disidentes? Le parecer
muy bien diseado.
Adems de talento y efectividad, en los independentistas hay sectores totalitarios y con
tendencias xenfobas. Si llegaran a imponerse lo pasaramos muy mal. Lo han
anunciado.
Habla de manipulacin de los recuerdos. Se dice que todo esto comenz con los
recortes al Estatut...
Y as lo ha comprado buena parte de la intelectualidad, pero es una construccin
fabulada. El Estatut fue un invento maragalliano que nadie peda y que tuvo una
repercusin casi nula en la ciudadana.
Los catalanes se creen la pera, no?
Con motivos: tenemos el Bara, el mayor bagaje en estrellas Michelin, los mejores
diseadores, la ciudad ms atractiva del mundo, los rincones mediterrneos ms
apreciados, las mejores olimpiadas...
Lo que gast Espaa en que le dieran los Juegos Olmpicos a Barcelona...
Hay autoestima exagerada y sentimiento de superioridad en muchos catalanes, s. Se
puede seguir postulando un delirio inexistente, pero lo que se ha hecho es plasmar un
horizonte de victoria secesionista, que ha encandilado a la mitad de la poblacin. Tienen
un relato que pueden argumentar y estn dispuestos a concretarlo.
Por qu no es independentista?
Porque me gusta vivir en sociedades porosas, abiertas, variadas, divertidas. No me
atraen las monocordes y enclaustradas. Si algn da se desmantelara Espaa -esperemos
que no pase- estara a favor de reinstaurar la Corona de Aragn, pero con capital en
Npoles o Valencia. Jams en Barcelona.
--------------------------------
Est mudo, sordo y ciego ante la corrupcin, el botn y y el saqueo ininterrumpido de
los dineros pblicos por la elite dirigente catalana durante 30 aos seguidos, que con la
secesin quiere lavar y blanquear su fortuna. Y est mudo, sordo y ciego ante el
populismo totalitario , excluyente y antidemocrtico que gobierna Catalua y que
prohbe rotular y estudiar en castellano. ?No ve y le parece normal que la libertad est
amenazada en Catalua, convertida en una sucursal de una repblica bananera?

El desprecio de la ley por el gobierno y las instituciones catalanas les dejado y les deja
en evidencia ante los gobiernos democrticos, por mucho que compren para su
propaganda a los periodistas de medio mundo y paguen inserciones millonarias en la
prensa y los medios de comunicacin. Hoy da el nacionalismo cataln es un serio
peligro para la libertad en Catalua, en Espaa y en Europa
--------------------------------
Las ultimas elecciones catalanas no implican que el independentisme sea el 50%...
Como afirma este senior en su articulo. En las elecciones se votan muchas cosas y se
vota a un partido no por uan unica cosa que tenga en el programa, y vota mucha gente
que puede no estar de acuerdo con un punto del programa, que ademas puede estar un
poco oculto disimulado o suavizado... Quienes han interpretado las elecciones como un
referendum estan manipulando a la gente y estan distorsionando y falseando las
elecciones autonomicas. Ademas las elecciones deberian haberse anulado porque los
partidos indepes se presentaron con propuestas ilegales. Por tanto las elecciones
autonomicas catalanes son ilegitimas, son un fraude. Los que han votado en ese
parlamento por la independencia no representan a nadie, solo a ellos mismos.

Lo que dice este senior es absurdo... asi que esto ha pasado porque los catalanes tienen
"la autoestima un poco subida" pero que es "normal"... Es lo mismo que les pasa a los
mafiosos, a los sediciosos y a los corruptos, que tienen la "autoestima un poco subida".

Cuanto mas leo la entrevista mas me quedo a cuadros... de todo tiene la culpa Espanya y
ellos son unos pobrecitos... rezuma victimismo...Todo tipo de argumentos de lo mas
peregrino para hacerse la victimas.. las ideas de este senior son de psiquatrico...
--------------------------------
Y dice tan tranquilo: ". Han tratado un movimiento social extraordinario como si fuera
una patologa". Es que lo es, es un adoctrinamiento sistemtico en la educacin, donde
se han dedicado a engrandecer las pequeas diferencias de cualquier ser humano y a
olvidar todo lo que nos une. No conozco a esta persona y no voy a dudar de su
intelectualidad, pero eso que ha dicho es mentira. Hay cientos de pruebas que
demuestran que es muy fcil adoctrinar teniendo el poder y los medios.
--------------------------------
Sr. Tobea, usted quizs no lo sabe, posiblemente est inoculado en su subsconciente,
pero usted, (leyendo su entrevista), creo que tambin tiene su autoestima catalana muy
exagerada. Se lo digo con el mayor de los respetos, con la intencin, de que su
inteligencia pueda subsanar este detalle. En el siglo XXI, quien se crea mejor, de los
mejores, etc. etc. en algo, es que su educacin ha carecido de libertad individual,
solidaridad, respeto, etc. etc. al resto del mundo.
--------------------------------
Barcelona no esta entre las 10 mejores ciudades del mundo. Lo estara en sus suenos y el
Barca no es el mejor club del mundo. No diga tonterias . Y un pais no se hace ni con un
club de futbol ni con una ciudad. No pongo acentos porque estoy escribiendo con
teclado americano, desde USA. Barcelona, en el mundo global, es perfectamente
prescindible. Espana y su historia, de la que los catalanes no renunciaron cuando les
intereso, si es un hecho relevante Cataluna no lo es. Se estan equivocando mucho, y
Espana por no usar la fuerza para defender lo suyo tambien. Asi se escribe la historia,
no con remilgos y politicos pusilanimes y faltos de patriotismo.
--------------------------------
Si lo ha dicho muy claro: el independentismo triunfa en los pueblos. Catetos a babor.
--------------------------------
Hombre yo no se si todos los catalanes tienen "una autoestima exagerada" pero lo que si
he observado es que la mayoria de los Supremacistas Catalanistas con lo que he tenido
el disgusto de tratar, son personas que directamente creen pertenecer a una raza Superior
Una raza superior que al parecer, ha sido conquistada y esclavizada por otra "raza
inferior"( el resto de espaoles) y eso, lo llevan muy mal. Con ese discurso se puede
acabar en cualqueir sitio y ninguno bueno para nadie. Tambien conozco a muchos
catalanes (los ms) que son personas normales
--------------------------------
Ms que autoestima exagerada, yo dira que los catalanes tienen un ego exagerado.
--------------------------------
Este Catedrtico Psiquiatra esta ido de mente, debe diagnosticarse, no l mismo, sino
sus colegas, inmediatamente tomarse la medicacin. Soy colega tuyo, cuando Walter
Langer , reconocido como el mejor Psiquiatra del siglo XX analizo el movimiento del
III Reich, dijo el 99% de lo afirmado por ti, as que acude al divn, que tus compaeros
no te cobraremos absolutamente nada.
--------------------------------
Hasta un seor que se postula sensato, delira de forma constante. Los catalanes se han
vuelto locos de remate. Esa sociedad es irrecuperable
--------------------------------
Estos seores que son capaces de analizar sentando ctedra cualquier realidad social,
pero no proponen nada para mejorarla; son como los entrenadores que todos llevamos
dentro. EL coletas cuando estaba en las tertulias de la Secta daba gusto escucharle; se
pas a lo suyo, sobre lo que teorizaba (la poltica), y tiene a su formacin hecha unos
zorros.
--------------------------------
Los catalanes no tienen la exclusiva de de auto estima. Tambin los negros la tienen, los
esquimales tambin, no digamos los madrileos y los vascos; incluso tambin la tienen
y con tanta razn como los dems, los de la raza cal.
--------------------------------
Qu pena. Nadie en Catalua da importancia a que esta deriva vaya a salir mal y nos
pueda jo... a todos como hace 80 aos. A ellos por supuesto, pero al resto de los
espaoles tambin porque volveramos a estar aislados. Creen que es imposible que se
repita porque est Europa y el mundo... que ingenuidad. Otra vez abrazados a un
puado de anarquistas como en el 34!. Dnde se perdi el seny?
--------------------------------
O sea que la solucin que propone este seor no independentista es dar a Catalua, Pas
Vasco y Galicia el estatus de "estado libre asociado". Pues vale, pues molt b, pues
adeu.
--------------------------------
Lo que tienen es un problema de boinas. Caladas a rosca.
--------------------------------
Los catalanes se creen la pera... "Con motivos". Pero... este seor se ha dado una vuelta
por el mundo???
--------------------------------
Entrevista muy acertada sobre lo que es la realidad catalana ahora. En resumen, el
Estado espaol en Catalua ni est ni se le espera, y el proceso de centrifugacin de
Espaa que PP y PSOE han llevado a cabo en los ltimos 30 aos como precio a tener
mayoras parlamentarias nos ha llevado hasta aqu. La cesin de la educacin y la
sanidad a las Comunidades han sido desastrosas tanto en lo social como en lo
economico, y ninguna fuerza politica relevante quiere revertir este proceso. Estos dos
capitulos del presupuesto han creado redes clientelares gigantescas a nivel local,
exhacerbando la corrupcin y el nacionalismo rampln. En Catalua ha hecho cristalizar
una tendencia histrica hacia la separacin que ya sufra la Corona de Aragn. El fin de
Espaa lo ha puesto ya Pedro Snchez sobre la mesa con sus cacareadas naciones.
Habr reforma constitucional despus del 1-O, y si va otra vez de poner en el mismo
saco a Catalua y Pas Vasco, la puntilla estar ejecutada.
--------------------------------
Claro, hombre!. Parece que los ms de 30 aos de utilizacin de la lengua y la
educacin como instrumentos polticos y de adoctrinamiento de varias generaciones de
catalanes, no tienen nada que ver en el asunto.
--------------------------------
No es autoestima, es complejo de superioridad mal entendido. Se creen ms cultos, ms
avanzados y ms listos que los dems espaoles, a los que consideran unos catetos,
incultos y reaccionarios. El actual Conseller de Interior ha dicho repetidas veces en
twitter que los espaoles "damos pena". Se creen lo ms, pero hemos podido contemplar
en el Parlament, hace unos das, un espectculo que no se ha visto ni en el
Ayuntamiento del pueblo ms perdido de la "Espaa profunda".
--------------------------------
Tenis una autoestima exagerada porque os han tratado como a los nios predilectos de
la familia, y os han dicho que el mundo se tiene que acoplar a vosotros, y no viceversa.
Ahora ya sabis que os han engaado, y no, ni sois los mejores, ni los ms importantes,
y NI DE LEJOS, los que tienen una historia ms rica, de hecho le habis quitado los
reyes y la bandera a Aragn y no tenis nada que ver con la trayectoria de la mayora de
las regiones espaolas( Reinos como Castilla, Len, Aragn...). Lo habis llevado
siempre fatal, y por eso habis inventado la historia que ni tenis ni tendris. La
autoestima ha sido a base de dinero inyectado, pero en el fondo os habis sentido
siempre como unos segundones a los que la palabra Madrid, o Castilla los hace entrar
en depresin.
--------------------------------
El nico aadido que le hara a la entrevista del experto es que ese 20% de los catalanes
que no se sienten espaoles se han apropiado de los xitos de muchos catalanes que s
se sienten espaoles y que son, en muchos casos, esa lite cientfica, deportiva,
intelectual y econmica de que presumen aquellos para justificar el secesin. Lo cual es
totalmente injusto e injustificable. Es ms los ms independentistas no suelen ser los
ms abiertos ni emprendedores, suelen estar en la administracin pblico o en sectores
subvencionados.
--------------------------------
Catalua ha sido el mayor proyecto de ingeniera social desde el tercer reich. Han
seguido punto por punto el guin de Goebels y les ha dado resultado , sobre todo en la
Catalua profunda, entre los remensas analfabetos de barretina calada a rosca. La nica
solucin posible, una vez abolida la autonoma, es un gran plan de desidiotizacin como
el que se hizo en Alemania tras la segunda guerra mundial.
--------------------------------
No, este seor est equivocado. Lo que tienen algunos catalanes es un lavado de cerebro
en el que se les ha inculcado el odio a lo espaol a base de educacin y televisin.
Todos nos sentimos orgullosos de nuestra regin pero la gran mayora respetamos a
Espaa y las reglas que hemos decidido los espaoles.
--------------------------------
Los nazis tambin se consideraban superiores al resto. Y los blancos en Sudfrica.
--------------------------------
Pues yo he vivido dos aos y medio en Barcelona y no se de donde este seor saca que
est entre las 10 mejores ciudades del mundo y la ms bonita. Este seor cae en esa
autoestima exagerada. de la que habla. Lo nico en que veo que ganan a cualquiera es
en saberse vender porque mucha gente que no ha visto se creen de verdad que es lo ms
de lo ms cuando no pasa de ciudad normalita, pero muy muy normalita.
--------------------------------
Narcisismo a raudales, chauvinismo al por mayor, hispanofobia galopante, delirio
colectivo que confunde sistemticamente los deseos con las realidades ("Catalonia is not
Spain"), tendencias histricas a la grandilecocuencia y a la dramatizacin (G. Brennan
dixit) y, como colofn, absoluta falta de sentido del humor, en el sentido filosfico de
saber reirse de s mismos... Si este cuadro no es una patologa social de primer orden,
que baje Deu y lo vea. Ya ha pasado en otras partes, con los resultados conocidos
(Alemania aos 30, etc.). No me extraa que la mayora de catalanes que no apoyan el
prucs estn acojonados.
--------------------------------
De lo mejor y ms equilibrado que he podido leer sobre Catalua. Coincido plenamente.
El gobierno de Espaa (al menos el del PP) no ha fallado en no hacer concesiones a una
parte del pas (que no se puede hacer nunca sin un acuerdo de todos los dems. En lo
que ha fallado es en no dar la batalla informativa. En no dejar claro que hay infinidad de
argumentos a favor de la continuidad juntos; que la Constitucin no est as por
casualidad. Y argumentar, por otra parte, que Catalua est plenamente preparada para
ser independiente elimina precisamente la reclamacin de que es una zona sometida; se
ha alcanzado ese grado de desarrollo en todos los sentidos porque la Constitucin
espaola lo ha permitido. Catalua ha alcanzado lo que hoy es, justamente en el merco
creado por la Constitucin espaola y el Estado de las autonomas.--------------------------
------
La Constitucin no est as por casualidad, no es un invento cado del cielo, sino la
consecuencia y sedimentacin de todos esos siglos de convivencia (con sus claros y sus
oscuros). Y argumentar, por otra parte, que Catalua est ya plenamente preparada para
ser independiente elimina precisamente la reclamacin de que es una zona sometida; se
ha alcanzado justamente ese grado de desarrollo en todos los sentidos porque la
Constitucin espaola lo ha permitido. Catalua ha alcanzado lo que hoy es,
precisamente en el marco creado por la Constitucin espaola y el Estado de las
autonomas.
--------------------------------
Catalua puede ser la pera, pero luego te encuentras a mucho cataln o charnego que no
fue capaz de acabar la ETB y van por el Mundo sacando pecho y apartando al pueblo
por que es Cataln, un ser superior al que hay que admirar y respetar. Gente que no
llega al mnimo y por lo tanto no paga IRPF y no para ver proclamar que Espaa le
roba.
--------------------------------
Explicacin del problema cataln y las claves sociolgicas que lo alimentan y, al mismo
tiempo, dificultan enormemente su solucin. Explicacin que debera agradecerse como
punto de partida para, entendiendo mejor las causas del conflicto, arbitrar posibles
actuaciones polticas y ciudadanas efectivas que traten de resolverlo. Por contra,
tristemente, mayoritaria incomprensin y visceralidad en la reaccin irracional y
obcecada contra el independentismo cataln. Autoestima exagerada de la Catalua
secesionista y un rechazo frontal surgido desde resortes sentimentales, combinacin
perfecta para agrandar an ms y perpetuar la ruptura entre dos almas, la espaola y la
catalana, condenadas a entenderse y a convivir en el mismo territorio y en sus habitantes
por ms que a algunos les repugne. Erradiquemos de nuestro pas, de una vez por todas,
el complejo cainita que nos arruina el futuro desde hace ya demasiados siglos a lo largo
de nuestra historia.
--------------------------------
Esta regin, adems de ser tierra de bandoleros en otros siglos, en mi opinin, es cainita
por naturaleza, y tiene un doble objetivo: tener, s, pero que los dems no tengan ms o
les vaya peor, slo con lo primero no es suficiente, y cuando al resto le va bien, ella
sufre, y considera una injusticia que otros puedan progresar ms ( aunque los ayuden
menos econmicamente). A esta regin siempre se le roba; le sucede lo que a Maduro,
la culpa de sus desmanes la tiene el mundo entero menos l.
--------------------------------
Ese es el drama catalan, su complejo de superioridad.
--------------------------------
El problema de los catalanes (incluso los no independentistas) es que se creen mejor que
los demas y no soportan que el resto no los veamos as. Pero la realidad es que no son ni
mas ni menos que nadie. Tienen su cultura, su idioma y constumbres propias
exactamente igual que Galicia, Catalua, Asturias, Valencia, Extremadura, etc.
Barcelona, lo siento por ellos, no es la mejor ciudad del mundo, el Bara no es el mejor
equipo del mundo y ellos no son ni mas inteligentes ni mas creativos que los demas.
Tiene gracia que un pueblo que pide "respeto" hacia su cultura haga un continuo
desprecio hacia la cultura y costumbres de los demas. La prepotencia no lleva a ninguna
parte. Y para ser sincera si hubira un referendun legal ( en que votase la independencia
toda Espaa) igual se llevaban una sorpresa porque hoy en dia pocos los quieren.
--------------------------------
Deme el control de la educacin, los seis canales dela televisin pblica, una cantidad
gigantesca de dinero pblico para financiar prensa afn y le aseguro qu CUALQUIERA
es capaz de lograr que l nmero de idiotas qu cree que Catalua es un pas bajo un
rgimen de esclavitud, dicho por la inefable Forcadell, o de terror, dicho por el charnego
lobotimizado y chofer-utillero de Otegui, o que Espaa les roba y expolia suba a lo
largo del tiempo, todo esto acompaado por un complejo gigantesco del gobierno del
Estado durante dcadas a parte de una dejadez repugnante
--------------------------------
Los catalanes se creen muy inteligentes, pero un tercio de sus votantes no han
comprendido algo tan fcil de comprender como el hecho incontestable de que la
independencia de Catalua es econmicamente imposible (salida de la UE y del euro,
desbandada de multinacionales, disminucin brutal de sus exportaciones para el resto de
Espaa - fundamentales en su economa - , subidas de impuestos masivas para pagar las
nuevas estructuras del nuevo estado, deuda gigantesca, etc, etc). Vistas desde Francia en
general y desde Pars en particular, Catalua y Barcelona son lugares que no suscitan la
mnima gana de conocerse a fondo y pobladas por gente bastante desagradable, inculta e
irracional al lado de los cuales los parisinos son monjas de la caridad. La imagen de
Catalua en Francia se est degradando a una velocidad vertiginosa. Los franceses
comienzan a comprender que el independentismo cataln es una especie de populismo
neo-fascista que apesta a aos 30.
--------------------------------
Tampoco la cultura de un tipo de Arizona tiene absolutamente nada que ver con la de un
neoyorquino pero los dos cantan el mismo himno e izan la misma bandera. A su vez,
uno de Amberes y otro de Lieja hablan idiomas distintos pero no reniegan de la bandera
belga. De modo que esa idea de "mi cultura es ma" no sirve para trazar las fronteras de
los pases. Hay algo ms. Y desde luego ningn independentista cataln sabra decir qu
es (ms all de sus caprichos intrascendentes).
--------------------------------
ya lo dijo Espartero... a Catalua habra que bombardearla cada 40 aos.. / y no iba muy
mal encaminado.. quiso decir que se suben a la parra cada cierto tiempo...son as.- en
1640, en 1714, ahora lo intentan de nuevo.., lo suyo seria no darles mas "antojos"..., y
meterles mano,es decir,quitarles,aprovechando las circunstancias que aninfringido, el
quitarles bastante poder..a la generalidad..,dejando que los indes la lin un poco mas.. en
das venideros.,y luego se les pone firmes, se les pone un presidente neutral",del
gobierno,..temporalmente, se les quita poder en educacin, se obliga realmente al 50%
castellano,con auditorias semanales..o diarias,segun se vea., y asi, por lo medio vbajini,
se va centralizando eltema...y luego que voten lo que quieren,que salga lo que quiera,
pero con esas "costumbres" impuestas..en pocos aos,todos callados...indes.
--------------------------------
Quin ha dicho que seamos increbles? Yo no, desde luego. Ni lo he dicho ni lo pienso.
Otros habr que s. Como espaoles hay que se creen que como Espaa ni hablar, oiga.
Pero no hay persona ni pueblo ni sociedad que no tenga sus miserias. No soy
independendista, seor o seora; soy internacionalista. No creo en los Estados por
principio. Pero leyendo algunas piezas de El Mundo y bastantes comentarios de este
foro, donde el que a la mitad de los catalanes se les llame nazis, es decir racistas y
asesinos de masas, se ha convertido ya en banal, cranme que dan ganas de desear la
independencia solo para darles de morros a gentes como ustedes y a su odio.
--------------------------------
Se creen que Barcelona es Nueva York. Yo he vivido en Barcelona cinco aos, y me
parto de risa.
--------------------------------
El Banco de Espaa nos cuenta que hemos regalado 40.000.000.000 de euros a la banca
y aqu los espaolitos sacndonos las tripas por tonterias. Trileros de primer orden.
--------------------------------
Hace unos aos estuve dando clases en una universidad privada catalana, y llegu a esa
misma conclusin. LOS CATALANES SE CREEN EL OMBLIGO DEL MUNDO. Y
no quiero decir que sean el culo del mundo, pues no lo son, en absoluto, pero tampoco
el ombligo.
--------------------------------
Yo creo que el problema n 1 que tiene una parte de los catalanes (los independentistas,
los supremacistas, los segregacionistas) es que carecen del sentido del ridculo. Ya lo
dijo Tarradellas, que los conoca muy bien: "En poltica se puede hacer todo, menos el
ridculo". Cuando se ve mentir a Puigdemont de manera infantil, con actitud de
gamberro de patio de escuela, resulta evidente que no tiene el ms mnimo sentido del
ridculo, que carece de la mnima auto-censura mental. Y como l Junqueras, Turull, la
Forcadell y tantos otros ayatols del regionalismo cataln. De ah que sin el mnimo
apoyo internacional, tratados como la peste por todos los grandes pases democrticos,
incapaces de conseguir una foto con un solo dirigente importante, sigan creyendo que
una Repblica Bananera de Catalua sera recibida por el mundo entero con los brazos
abiertos. Estn convencidos incluso de que la Unin europea no puede vivir sin ellos,
cuando no representan ms que el 1,5 % de su PIB.
--------------------------------
Este caballero cree sin pestaear en los grandes topicazos sobre Catalua y los
catalanes. Y si no es independentista es porque le parece divertido convivir con los
espaoles. Algo parecido a un racista que le parece guay convivir con los negros.
--------------------------------
Usted mismo Sr.Tobeas ignora las veces que elresto de Espaa ha salvado la vida a
Catalua. Fijese en Francia donde el cataln es residual como en Perpignan Por
ejemplocuando Catalua fue anexionada por Francia con Napoleon estaban
centralizados desde Paris e iba a desaparecer el cataln y fue el resto de Espaa y la
salvo .Y como agradecimiento la odian.
--------------------------------
Creativos los catalanes Solo para inventar mentiras sobre su historia. Creativos
cuando ellos hablaban un lemosin frances van y roban la lengua a los valencianos de
300 aos mas antigua creativos y borran lafrase inicial delTirant Lo Blanch que dice
estar escrito en vulgar valenciano cerativos y roban los castellers a losvalencianos
creativos? Y la sardana esde uno de Jaen creativos? Y el pa amb tumaca ya lo hacan
en Valladolid creativos?Y laprimera imprenta espaola fue en Valencia
--------------------------------