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GUSTAVO TORROELLA:
YO VENGO DE TODAS PARTES.
Karima Oliva
Facultad de Psicologa. Universidad de La Habana.
Entrevista realizada al Dr. Gustavo Torroella, fundador de la Escuela de Psicologa de la Universidad de La
Habana.
Febrero del 2005.
Interview with Dr. Gustavo Torroella, founder of the School of Psychology at the University of Havana.
KO Ante todo quiero agradecerle el haber historia en una historia hecholgica, factual.
accedido a darme esta entrevista. Por Por dnde te empiezo?
encima de mis intereses como
KO Pues por Usted.
investigadora de la historia, de la
enseanza de la Psicologa en nuestro pas, GT - Yo he enseado Psicologa en tres o
quiero poner sus vivencias, sus cuatro lugares. Primero fue en el Instituto del
experiencias, las ancdotas que quiera Vedado, en los aos cuarenta y hasta que
contarme sobre esos aos de fundacin de pas a la Universidad en el 62. All fund el
la Escuela de Psicologa de la Universidad primer Departamento de Orientacin y
de La Habana. Psicometra de todos los Institutos de la
Repblica. Cobrando lo mismo, yo trabajaba el
GT: Qu bueno que te interese el tema. Y qu
doble, porque, adems de ensear Psicologa,
bueno que quieras partir de la experiencia
me invent un trabajo nuevo: el Departamento
personal y de lo vivencial y no convertir la
de Orientacin. Tambin di clases de
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modo que los que fundamos la Escuela no Pero lo que predominaba eran los profesores
fuimos psiclogos oficialmente. No tenamos la soviticos.
licenciatura. Simplemente fuimos filsofos,
Yo siempre tuve una orientacin de izquierda
letrados que tenamos una especialidad en el
como Anbal y como Gonzlez Puig, porque el
ltimo ao. Djame decirte que la seguimos los
marxismo no se invent en el cincuenta y
tres. Era la especialidad de los estudios
nueve. Yo perteneca a la Hermandad de
psicolgicos y filosficos. Filosofa y Letras era
Jvenes Cubanos, fui fundador de ella con el
la carrera que preparaba a los profesores.
padre de Diego Gonzlez, Gonzlez Martn 22,
Tena cuatro aos de los cuales tres eran
Portuondo 23 y otros jvenes. La Hermandad
generales y el cuarto era la especialidad. Esto
de Jvenes Cubanos era un grupo de jvenes
era en la Facultad de Filosofa y Letras, y dur
de Izquierda. En el 38 creamos el Instituto
hasta el triunfo de la Revolucin. Despus ya
Popular del Aire, que divulgbamos la historia
cambi. Tena la Especialidad de Literatura,
de Cuba desde un punto de vista del
Geografa e Historia, y la de Filosofa y
materialismo histrico y ramos un grupo.
Psicologa.
Algunos desertaron. Algunos que despus se
Esto mismo de las especialidades lo llevamos convirtieron en dirigentes de derecha.
a la Escuela de Psicologa. Estaban las Entonces era el Instituto Popular del Aire, pero
especialidades de Clnica, Educativa, Social y venamos de la Hermandad donde hacamos
del Trabajo y General. Yo diriga una labor de propaganda poltica, literaria,
simultneamente la escuela, diriga el renovando las ideas, eso era cuando yo tena
Departamento de Psicologa Educacional y 17 aos, 18 aos. De modo que tenamos un
diriga el Departamento de Orientacin. antecedente ya de izquierda. Donde yo
Despus la Escuela fue evolucionando y pas estaba, en el Instituto de la Habana, no haba
a ser Director una sola persona. Como Director nadie que me predicara Marxismo y yo sal
queda Anbal. Yo quedo con los caminando un da por la calle Reina y Escobar,
departamentos que te deca. Y Ernesto se all estaba la Liga Antiimperialista y entr y
qued con Psicologa General. Adems Anbal dije: yo quiero apuntarme a la Liga
con Psicologa Industrial y yo con Psicologa Antiimperialista. Yo estaba en segundo ao
Educacional. del Bachillerato. Una vez, contndole esto a
una Viceministro amiga ma, le deca, mira
KO Algunos especialistas nuestros que
como era esto, uno se autodiriga. Y ella me
han mirado a la poca destacan la
deca, porque ya habas ledo a Mart. Y digo:
pluralidad, la vinculacin con la prctica, la
Es verdad. Era Mart quien me haba
construccin conjunta. Se refiere tambin
comunicado esas ideas. Tenamos un
la presencia de profesores con una
antecedente.
formacin dentro de la psicologa
norteamericana de la poca, otros que Se enseaba entonces la Psicologa Marxista,
haba hecho su formacin en argentina con no sovitica solamente. Era la influencia del
otro matiz, profesores que llegaron a Cuba Campo Socialista. Yo fui en excursiones con
por la persecucin poltica en sus pases, e otros profesores ms. Hicimos una excursin
incluso profesores hispano-soviticos. larga al Campo Socialista, y traje muchos
Cmo recuerda Ud. esta poca, de los materiales de all, en el 66 o 67. Estuvimos
inicios de los sesenta? como cuatro meses en la excursin. ramos
profesores de la Universidad, y de Psicologa
GT: Bueno, desde mi punto de vista, considero
fui yo. Se acababa de fundar la Escuela.
que la lnea de pensamiento que prevaleci
Entonces tuve la oportunidad de visitar
fue la sovitica. Despus se abri un poco la
Checoslovaquia, la Unin Sovitica -
francesa. Yo estuve en Pars por la UNESCO.
Leningrado, Kiev, Mosc. Recuerdo
Me design la UNESCO para una comisin
Checoslovaquia porque mi sobrino era
all. Contact con Zazzo y consegu que
viniera. Zazzo nos dio varias conferencias.
22
Diego Gonzlez Martn.
23
Jos Antonio Portuondo.
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embajador y estuve en la casa de l. Despus tena dos partes: vocabulario y las figuras, las
Hungra. Alemania ms tarde. Los materiales matrices. Yo hice una prueba de vocabulario
que traje los divulgu y se ensearon en la que estuve tres meses trabajando con ella,
Escuela. Entonces tuve la suerte de que hice confeccionando una prueba de vocabulario
contactos y tuve relaciones profesionales con que quisiera normalizarla ahora, y as
psiclogos y filsofos de la Unin Sovitica, de completaba la parte que faltaba del Raven. No
Alemania, de Hungra, de Polonia y de pudimos traducir el Raven porque las palabras
Checoslovaquia. Y muchos de esos materiales que el normaliz, al traducirlas al espaol, ya
se tradujeron y sirvieron de alimento a los no tenan el valor de la normalizacin. Me di a
compaeros de la Escuela. Principalmente yo la tarea de hacer una prueba de vocabulario
dira que la influencia era de tipo sovitico. que normalizamos all. Pero desgraciadamente
con el tiempo ha ido bajando el nivel cientfico.
Ahora yo tuve un problema, y era que yo traje
la influencia norteamericana de las pruebas Entonces yo traje estas corrientes nuevas que
psicolgicas, y que estas eran combatidas. Yo fueron rechazadas. Despus tuve la suerte de
tuve problemas personales porque era el que todo lo que fue criticado se acept.
innovador, el que iba contra la corriente y
Yo daba Principios y Tcnicas de Evaluacin, y
ahora todo el mundo va por all. A m me trajo
tambin enseaba Orientacin Psicolgica, lo
mucho disgusto porque se deca que era la
que da Calvio 27 ahora.
Psicologa burguesa. Entonces era un error.
Despus, la Unin Sovitica, donde se La corriente que prevaleca era la corriente del
combatieron al principio, las comenz a Campo Socialista, que las haba buenas. Por
asimilar. Yo di cuatro conferencias y te voy a ejemplo recuerdo a la gente de Alemania, de
regalar despus los folletos sobre la situacin Polonia. Yo traduje muchas cosas de ellos,
de las pruebas psicolgicas en el Campo que ahora estoy en la cuestin de que quiero
Socialista, y revel que all se combatan. Eso publicarlas, todas esas traducciones.
fue un decreto que hizo Stalin pero despus...
En Blgica estuvo Dieguito 28 y Mayra 29. Yo
Hay una ancdota muy simptica de Zazzo 24 estuve ms tiempo en Hungra, Polonia y
visitando el laboratorio de este famoso Alemania. Hubo autores rusos. Estuvieron
neurlogo sovitico, Luria. Nos contaba Zazzo aqu. Yo los atend, nos dieron conferencias.
que ellos combatan las pruebas psicolgicas De Kosakovsky30 tenamos su libro de texto, y
porque eran una herencia burguesa, pero l estuvo aqu. Esta es la dcada del sesenta.
visitando el laboratorio de Luria 25, y Luria le
ense todo aquello, todo lo que tenan y Para dar Motivacin se usaba el tratado de
hacan all. Entonces Zazzo le dijo: Maestro, Psicologa del sovitico este... Rubinstein 31.
que horror!, lo que usted tiene aqu son Bueno hubo una autora rusa, que toda la parte
pruebas psicolgicas y Luria le respondi: que l tena escrita y no publicada, la recogi
No, yo no le llamo as. Estos son en un libro que se llama Problemas Generales
experimentos psicolgicos normalizados. Y de la Psicologa. Es una maravilla, porque en
comenta Zazzo: ah!, usted le llama as, yo le este libro que escribi, es existencialista, y se
llamo pruebas psicolgicas. Fjate hasta plantea todos estos problemas de la vida
dnde va la supersticin de la palabra. Como humana, como categora primera que no la
Stalin lo haba combatido, l no quera sufrir el explicamos en la Psicologa.
castigo de Stalin, y entonces le pona
experimentos psicolgicos normalizados. Hubo un buen aporte del Campo Socialista, de
filsofos alemanes, polacos, hngaros. Por
El mismo Test de Ravenbueno resulta que ejemplo el Director del Departamento de
aqu se emplea mal, siempre se ha empleado
mal, porque el Raven 26 en la forma original 27
Manuel Calvio.
28
Diego Jorge Gonzlez Serra.
24 29
Ren Zazzo. Mayra Manzano Mier.
25 30
Alexander Romanovich Luria. Andrei Kosakovsky.
26 31
Joseph Stalin. Serguei Leonovich Rubinstein.
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el encuentro con uno mismo son las dos vas meditacin, el encuentro con uno mismo y la
de desarrollo del yo. interaccin.
De ah la importancia del grupo, en el mtodo Yo veo dos caminos, uno trabajar en el
tradicional cuando habla el profesor es quien te desarrollo de la Psicologa Holstica,
reprime, te acota, y por eso solo se desarrolla trascender la fragmentacin de todas las
el diez por ciento del potencial humano. ciencias del hombre, la Psicologa, la
Pedagoga, todos tratan aspectos parciales. El
KO - En lo que hemos estado hablando se
gran problema es que hay que integrarlos en
percibe el profundo sello humanista de su
un conocimiento holstico que comprenda al
pensamiento.
hombre como un todo.
GT: Bueno djame decirte lo siguiente con
Lo otro es el divorcio que hay que superar
respecto a esto. En cuanto a mi lnea, yo
entre los hechos y los valores. Hasta ahora la
siempre.... t me decas ahorita que se pareca
ciencia se crea que para que fuera verdadera
a Mart el artculo que te entregaba hay un
se tena que tratar nada ms que de los
pensamiento de Mart que para m define la
hechos, que a ti no te gustaban ni a mi
vida: yo vengo de todas partes y hacia todas
tampoco, describirlos y explicarlos. Pero es
partes voy...
que el hombre tiene hambre de trascender la
KO - Arte soy entre las artes y en los mera descripcin y explicacin de los hechos,
montes, monte soy quiere tambin indagar en las intenciones y
GT: Exactamente, para m ese es el quiere mejorar las cosas, quiere perfeccionar
pensamiento ms profundo de Mart y con el al mundo y a s mismo, quiere transformar la
que me compenetro ms, porque cuando yo realidad, sin olvidar la explicacin porque hay
que explicar. Pero no podemos quedarnos
me miro a m, veo que vengo de todas partes.
Yo tengo una teora del futuro del hombre empantanados en la explicacin.
planetario que es la integracin de los cuatro El mundo no hay que contemplarlo hay que
puntos cardinales valorativos, el norte, el sur, hacerlo. Esta es la cuestin tica. Hay que
el este y el oeste. El norte tecnolgico, el sur andar hacia una Psicologa valorativa, que
humanista, el este cientfico y el oeste mstico, trascienda la postura de explicar los
son cuatro aspectos que hay que integrar, fenmenos y que encuentre en cada proceso
ninguno es mejor que otro, son parciales, una va para crear valores, y para el desarrollo
algn da el Sur tendr que integrarse con el humano. Tu estudias en Psicologa Cognitiva
norte y ser un hombre tcnico, pero no el qu es el pensamiento, ahora t estudias
hombre al servicio de la tcnica, sino la tcnica cmo pensar mejor, cmo perfeccionar el
al servicio del hombre, entonces haremos una proceso del pensamiento? Tu estudias las
ciencia y contaremos con una dimensin emociones y los sentimientos, t estudias
religiosa. cmo educar los sentimientos? T puedes
KO - Qu nos sugiere en este camino de estudiar los procesos volitivos pero lo ms
hacer y ensear Psicologa? importante de la voluntad es que sea buena,
que encamine al hombre a ser mejor. No es
GT: Que existan muchos grupos de encuentro, estudiar al hombre, es estudiar al hombre para
grupos de encuentro no para tratar temas hacerlo mejor, y que cada uno de los procesos
programados, sino para tratar temas que estudiemos, Karima, tenga al final un
existenciales, vivenciales, sobre la propia captulo de cmo hacer que ese proceso sea
experiencia de vida. Yo tengo un material de mejor, cmo sentir mejor, cmo actuar mejor,
cmo hacer grupos de encuentro, lo que tengo cmo pensar mejor. Eso es lo ms importante.
que hacerle una fotocopia, te lo voy a dar a ti. Ah yo terminara.
Los grupos de encuentro tienen una gran
KO Lo reafirmo, maestro, profesor: Su
importancia para el desarrollo humano, porque
pensamiento tiene un espritu
potencian las dos vas de desarrollo, la
profundamente humanista.
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