O que fazem as mes?

(Mes Lacanianas)
Marcus Andr Vieira e Romildo do Rgo Barros

I - Hans e a me do desejo

Abertura
Marcus:Em meu nome e no de Romildo dou a todos boas vindas para estes seis
encontros com o ttulo Mes Lacanianas que, parece, interessou.
Queria, para comear, dar a vocs uma ideia de como surgiu este tema. Assistamos a
uma conferncia de Eric Laurent na preparao para o quinto ENAPOL (Encontro
Americano de Psicanlise de Orientao Lacaniana) aqui no Rio. Era uma conferncia
sobre o autismo, que aconteceu na Academia Brasileira de Letras. Comentando sobre
as mes e os pais de hoje ele recordou uma tirada de Jacques-Alain Miller numa
conversao clnica: os pais sumiram, ento, talvez sejam as mes hoje aquelas que
desempenham a funo paterna. As mes desempenhando a funo paterna? A
princpio no seria to estranho. uma funo e justamente por isso ela no se
confunde com aquele que a desempenha, no est necessariamente condicionada
nem mesmo ao sexo biolgico de quem a sustenta. Poderamos at mesmo imaginar
uma mesma pessoa desempenhando as duas funes, me e pai. Por que no? Mas
ser, ento, que a funo paterna, tal como Lacan descreveu, estaria mudada pelo fato
das mes estarem desempenhando-a? Comeamos por a.
Depois a coisa caminhou, em vez de nos concentrarmos na funo, resolvemos alargar
o foco, abordando a cada vez uma figura materna. Apesar da pluralidade, entendo este
percurso com as mes como um modo de interrogar o outro lado da moeda lacaniana.
Porque o lado paterno bastante conhecido. Ele at usado como argumento contra
Lacan, como se ele descuidasse da me por tanto falar em pai.
As mes lacanianas so nosso modo de acessar as ferramentas desenvolvidas por
Lacan com relao famlia e subjetivao necessria para uma criana dizer Eu sou
eu a partir de outro ngulo. Queremos revisitar a maneira como algum se constitui
em seu corpo, em seu gozo, em sua identidade no campo social, neste jogo que Freud
chamou Complexo de dipo e tambm complexo de castrao e que Lacan retomou,
logificando-os e formalizando-os em um s processo que chamamos desde ento
simplesmente de dipo.
Assim procedendo estaremos ao mesmo tempo interrogando os limites da funo
paterna. Onde foram parar os pais? E os sujeitos da culpa? Onde foram parar os
neurticos? Quais seriam os limites da funo paterna como ordenadora da
subjetividade?

1
A funo paterna ser entendida aqui como Lacan define o pai: aquele que enlaa a lei
e o desejo.1 Aquela funo que faz com que em um mesmo ponto se concentrem um
movimento pulsional e uma ordenao subjetiva.
Assim definida a funo paterna, destaca-se como o dipo geral e dotado de
universalidade, pois afinal de contas parece que sempre ser preciso articular lei e
desejo para que se possa vivar. No entanto, desde o incio, nem Freud, nem Lacan
deixam de assinalar outras maneiras de ordenar, de enlaar desejo e ser. Destacaram
como outras configuraes subjetivas so possveis, e a psicose, neste ponto
paradigma.
Porm, se caminhamos com a me no para assumir que ela seria uma alternativa. A
funo paterna no tem sentido sem a presena materna, e vice-versa. Isso inclui
afastar a ideia de que ela estaria antes do pai. Por isso falei em outro lado da moeda.
o que complementa e s vezes se contrape, mas que sempre se coloca em articulao
com o pai para produzir, para uma criana, uma possibilidade de existncia. No
significa dizer que ela estaria antes, que seria um momento anterior, mais primitivo,
mais ancestral, que normalmente se define com o adjetivo pr-edipico.
Pr-edipico no! Vamos dizer logo de sada. Se comessemos a valorizar o pr-edpico
no estaramos falando em mes lacanianas, mas em me arcaica etc. No plano
edpico verdade que a me marca um desejo original, digamos, o lugar de onde eu
vim, no mesmo plano, o pai de alguma maneira marca um lugar para onde eu vou. No
mesmo plano. No significa que eles definam dois momentos, duas realidades. Eles
esto articulados desde o incio. Dar realidade demais a uma me pr-edpica nos
levaria necessariamente a uma conduo do tratamento baseada no evolucionismo.
Como se fossemos buscar o mais profundo, primitivo e verdadeiro. Se partimos nessa
busca, sempre encontramos l no fundo Deus. O evolucionismo sempre teolgico,
para frente ou para trs. E essa a ruptura fundamental do Lacan quando fala em
criao ex-nihilo, do nada, em seu Seminrio 7.2
As mes lacanianas se situam em contraponto ao pai, eventualmente fora da funo
paterna, eventualmente funcionando num outro sistema de constituio da
subjetividade, que no o sistema paterno. Mas no num sistema anterior, prvio.
Ento, ao invs de pr-edipicas nossas mes sero para-edpicas.
A de hoje uma exceo. uma me edpica, a me de Hans. Para hoje pensamos em
retomar a funo paterna e a me edipiana tal como Lacan a considerou, localizou,
sobretudo em dois seminrio, o Seminrio 4 em que trata dela e o Seminrio 5 em que
d nfase ao dipo. Achamos que assim teremos um solo comum para partimos para
as outras mes. A primeira idia foi comear com esta me, que Romildo chamou de
me clssica, a me de Hans.
No prximo encontro, veremos a me de Almodovar. No a dele, mas a dos filmes Fale
com Ela e Tudo sobre minha me. A referncia textual a Nota sobre a criana, nos
Outros Escritos em que figura uma muito conhecida indicao de Lacan sobre a criana
como objeto da fantasia materna.3
Depois, terceiro encontro, a me de Joyce. Ram Mandil, nosso amigo e colega de
Minas, j concordou em nos ajudar. Ele vai nos enviar um texto a ser retomado aqui.

2
Talvez ele esteja presente em forma virtual. A referncia ser a clebre passagem
sobre um ambiente fora do campo do nome do pai como Ordem de Ferro.4
A seguir ser a me da devastao. Estamos num debate sobre qual ser um bom
filme. Mas o Cisne negro parece ser um boa pedida, talvez o Sonata de Outono de
Bergman. A referncia ser a conhecida passagem de o Aturdito sobre o tema.5
Finalmente, outra me, a av. Com ela tentaremos explorar uma ltima referncia
conhecida aquela em que Lacan define um pai como aquele que faz de uma mulher
sua causa de desejo e cuida dos objetos a dela, seus filhos.6
E, por ltimo, o sexto encontro: ser o analista uma me?.

A metfora, do mito estrutura

O dipo a maneira de definir uma normatizao, a passagem do pan-sexualismo de
uma criana polimorfa perversa, segundo Freud, a um ser sexuado, com posio
definida na partilha sexual, ou seja, tendo um objeto prevalente e no qualquer um. Se
abordar o dipo como se tudo comeasse pela me, nos faz tender para o
evolucionismo, a melhor maneira de evitar este perigo acentuar o modo como Lacan
prope o dipo como uma travessia do tipo tudo ou nada.
Para isso Lacan faz todo este grande processo subjetivo caber em uma frmula. No h
primeiro uma me, depois um pai finalmente uma criana, mas h um sujeito que se
constitui a partir de uma metfora. Vocs vem que a primeira operao do Lacan
sair do romance e passar para a estrutura, sair do conto edipiano e passar para um
funcionamento, que ele vai buscar na linguagem. Ele diz:
Afirmei que na estrutura que promovemos como sendo a da metfora residiam
todas as possibilidades de articular claramente o complexo do dipo.7

Fiquei de fazer esta abertura para situar a operao edpica neste plano. A de uma
figura da linguagem, que ocorre o tempo todo e no um drama. A seguir Romildo trar
o modo como Hans, seu pai e sua me danam esta dana que termina produzir uma
metfora que enlaa lei e desejo.
No momento em que Lacan passa de uma historia localizada, contextual para uma
situao que, a princpio, acontece o tempo todo na linguagem ele est deslocando a
nfase, em vez do romance suas etapas fundamentais, em vez do mito a estrutura. Um
primeiro efeito que alargamos o escopo do dipo de uma maneira impressionante.
No preciso que estejam em ao um pai e uma me da realidade, muitos podem
ocupar seus papis no enredo deste dipo formalizado. A ponto de a gente pensar que
a metfora paterna seria sinnimo de linguagem. Muitos tomaram as coisas assim:
funo paterna como sinnimo de ordem simblica, como Lacan usava na poca,
sinnimo de qualquer discurso. No entanto, na mesma hora, no mesmo seminrio j
havia ao menos um para-dipo, a psicose. O horizonte edpico no vai at o infinito, h
um campo da metfora paterna, mas esse campo finito. Pelo menos, ser nosso
pressuposto. Hoje somos obrigados a levar a srio o campo da metfora paterna como
um campo finito, pois parecem pulular outras formas de subjetivao.

3
Mas o que exatamente uma metfora? Estamos habituados a falar da metfora
paterna como se fosse a interveno do pai. Mas de onde Lacan tirou a ideia de que
aquilo ali podia ser chamado de metfora?
Tradicionalmente a metfora definida a partir de duas ideias, a de comparao e de
transposio. Foi definido isso desde Aristteles. Se trato fulano como um leo, isso
uma metfora. Porque ele no um leo, mas ele to bravo quanto o leo. Os dois
so bravos. A metfora seria basicamente comparao. E transposio da situao
agressiva de uma fera para a situao agressiva de um homem.
Fui procurar no Wikipedia e a primeira metfora que apareceu foi a do Fernando
Pessoa, em Tabacaria, bem mais bonita do que fulano um leo. Fiquemos um
pouco com ela:
Meu corao um balde despejado.

Vejam a comparao e a transposio. Fica claro tambm o efeito potico da

metfora. Ento isso pode se escrever como um primeiro significante, um segundo
significante, e pela articulao dos dois produz um efeito de sentido, que Lacan marca
na Instncia da Letra, como mais (+).8

S (+) S
Esse efeito de sentido impondervel, no se reduz a um terceiro sentido. Sei que
meu corao um corao, sei que ele como um balde, mas entre balde e corao,
disse algo sobre meu corao que vai alm de cada um destes sentidos e alm tambm
da soma deles. Entre balde e corao, localizo alguma coisa impondervel, fisgo um
real.9

Do significado ao significante
Fazer a base da metfora uma comparao supe que cada um dos dois tenha sentido
prvio a essa comparao. Seria por isso que eles podem ser comparados. O corao
exagerado, o balde exagerado, corao e balde podem se comparados porque este
sentido seria anterior s palavras em questo. Essa definio clssica de metfora e
este seu platonismo ser recusada por Lacan, porque justamente a idia dele que os
significantes produzem a comparao e no a comparao situa o significante. No
momento em que o Fernando Pessoa faz a metfora, um balde um corao e eu
nunca ia imaginar isso antes. O pareamento balde e corao localiza um real novo. No
to fcil de ver. No tanto a comparao que produz a metfora, mas uma
metfora que produz a comparao, retroativamente.
Sem isso seria impossvel aplicar a metfora ao dipo. Porque a metfora paterna no
se d entre duas idias prvias. Justamente a criana no tem o significado de pai e
me, seno estaramos no plano do instinto, de um saber prvio. O humano se
caracteriza por no saber e a prpria metfora edpica que lhe dar o pouco saber
necessrio para seguir adiante.
Lacan d um exemplo de Rimbaud para demonstrar como uma metfora criacionista
e no fruto de uma saber prvio. o seguinte:
O amor um seixo rindo ao Sol.10

4
 comparao, mas onde est a base prvia comum? Pensei em outro, mais didtico,
mesmo se menos feliz, em que tanto a comparao quanto a ruptura com ela est
evidente. do Leminski:
Antes antigo
chove vinho sobre um campo de trigo. 11

H uma articulao entre dois temas em chove vinho num campo de trigo e h uma
produo de sentido, um plus que vem se adicionar a antes antigo, vem redefini-lo.
A articulao entre chuva de vinho e campo de trigo cria um sentido novo para
antes antigo. Ento, no a comparao que define a metfora, mas a articulao
de duas ideias.
uma articulao ordenada, porque uma ideia vem incidir sobre outra podendo fazer
com que a primeira nem seja mais dita, mas de todo modo as duas esto presentes.
Dessa forma Lacan vai definir a metfora: uma substituio. A ideia chove vinho vem
cair sobre o campo de trigo, produzindo um + (mais) de sentido. Por isso a frmula
dele usa a barra um pouco mais complexa do que a que escrevi:

S(+)
S
A barra define este substituio como uma relativa submisso do termo inicial ao novo
termo, sem que se trate de uma substituio que o elimina. Ele apenas fica sob a
barra.
Para concluir essa pequena reviso de linguisteria lacaniana, preciso entender que
no so duas ideias, mas dois significantes. No so as idias que produzem o efeito
potico. No so ideias, mas os termos, usemos palavras para simplificar. As palavras
carregam com elas sentidos, ao menos um, mas o que so estes sentidos? Apenas mais
palavras, porque o sentido ltimo, o real da coisa em questo, no pode ser dito em si.
Ento a cada vez um ou mais. exatamente porque cada palavra do binmio
conjugado pode ter vrios sentidos que essa conjugao fisga um real. Se fossem
apenas duas palavras, cada uma com seu sentido fixo, no haveria este efeito potico
em toda sua dimenso. Vejam o exemplo de um autor da lingustica:
Aquela mancha na porta
Isabel est na porta
O carro est na porta.12

De que porta ns estamos falando? o mesmo significante para coisas completamente

diferentes. A articulao entre os significantes fisga um real distinto e fixa lugares e
objetos distintos. o que Lacan vai dizer ao desenhar duas portinhas idnticas, com as
letras H e M em cima. No h nada no real que defina naturezas diferentes, mas a
articulao entre os significantes e seus variados sentidos em uma cultura dada que
produz um mundo de diferenas. porque o significante criacionista, reparte e
produz que temos um mundo de segregao urinria nos termos de Lacan.13
Por isso a frmula completa de Lacan tem a seguinte estrutura:

5
 S . S S (+)
S S S

Um significante (S) com sua idia (S, que sempre outro significante), junta-se a outro
significante com a sua idia e produz-se uma substituio com um a mais de sentido.

Ex-nihilo
exatamente esta operao que ele vai propor para traduzir o dipo freudiano em
termos mais universais e menos vitorianos. A metfora paterna seria um caso especial
de metfora. A metfora o que acontece espontaneamente na linguagem para que
algum possa situar um real. O real que eu no posso dizer, continuo no dizendo. Mas
no momento que eu o metaforizo eu o encaixo entre dois significantes. A metfora
permite que a gente localize o real na linguagem ou que a linguagem traga para gente
um real, que de outra maneira seria apenas inefvel. No. Ele est ali. Esse o efeito
potico. Com a metfora paterna Lacan assume que efeito potico no um efeito
terico. o meu corpo que interpelado, tomado e mobilizado por ele. o que vai
acontecer com a criana. Ela vai se constituir, se engendrar como sujeito de si, dona de
uma identidade e um corpo sexuado a partir da metaforizao de um real primordial.
S que uma metfora muito especial porque ela junta significantes muito especiais.
Para comear uma me que tudo, mas logo depois nada. Ela entra e sai. presena
e ausncia. o mximo que a criana, ainda quase nada, pode dizer dela. Em seguida,
o segundo significante um pai que tambm no nada em si, apenas algo que no
discurso da me marca um vazio. Essa, que tudo ou nada (mesmo quando est ali e
tudo), tem algo que lhe escapa, que ela no tem a deseja. Mas o que isso que ela
deseja, outra coisa que no ela. Mas como ela tudo essa outra coisa s pode ser
puro vazio.
por isso que Lacan define o Nome do Pai e no o Pai. O que um nome de um pai?
Na verdade nome do pai uma m traduo. Nom em francs sobrenome. Melhor
seria perguntar: o que o sobrenome do pai no dicurso da me? Nada, nenhuma
qualidade ou ideia em si, apenas a marca de um vazio.
O sobrenome do pai agindo sobre o desejo da me, a articulao potica ou
metafrica entre eles produz um lugar no real e nesse lugar que vai entrar a criana
para se localizar como sujeito. Sou qualquer coisa entre os dois e a partir da posso me
enderear para o lado onde h possibilidade de saber, o lado Nome do Pai, que o
lado propriamente significante, j que o lado Me apenas o de um desejo sem
sentido. O que essa coisa na qual estou imerso? Chamemos de me. essa coisa que
vem se combinar com um sobrenome produzindo um efeito de localizao subjetiva.
Todo este percurso produz em ns, espero, o sentimento de que temos uma matriz.
Ela vai contra o evolucionismo. tudo ou nada, ex-nihilo. Cada um vai habit-la a seu
modo porque ela feita de significantes vazios e no de significados. Dessa forma,
cada um vai poder preench-la com os sentidos de sua existncia.14

6
O desejo da me
Romildo: Esse curso est partindo de uma concepo clssica sobre o papel e a funo
da me. Eu queria, alis, propor uma definio: nessa concepo clssica da me
aquela que define a me como equivalente a um desejo. Me = um desejo. Isto vai um
pouco no sentido do que Marcus Andr falava agora no fim. A me no um sujeito, a
me um desejo. Como todo desejo, ela tem um objeto que poderamos chamar de
ilimitado. Esse desejo determina o lugar da criana no mundo, que por sua vez no
ilimitado. A criana vai surgir como significao desse desejo, ou seja, como ponto de
interrupo no que h de ilimitado no desejo materno.
Na Interpretao dos Sonhos, Freud diz que o homem que teve a preferncia da me
enfrenta melhor a dureza da vida, est fadado ao sucesso. Freud sabia do que estava
falando, porque ele prprio era um desses homens. Tambm em 1917, em um artigo,
que vale realmente a pena ler, sobre um trecho das memrias de Goethe, chamado
Uma recordao de infncia de Dichtung und Wahrheit (Poesia e Verdade)15, Freud
diz a mesma coisa. Tampouco casual Freud ter se servido de Goethe, que o autor
mais citado por ele, para se situar to claramente.
Queria ver se a gente consegue situar uma virada, que seria de Freud ao Lacan clssico.
No o Lacan final, mas o Lacan clssico. Para isso, tentarei situar uma diferena entre
Freud e Lacan, justamente em relao me. A predominncia do desejo materno, por
exemplo, o fato de que um sintoma engendrado pelo desejo materno em relao ao
filho, e no pelo desejo do filho pela me. Em geral Freud tratou o desejo edipiano
como desejo do filho pela me que encontra a oposio, o dio, a hostilidade do pai.
Freud fala da primazia do desejo da me, se no me engano, em poucas ocasies.
Lembro-me da passagem em que trata da hostilidade quase natural das filhas em
relao s mes.16 Por que essa hostilidade, pergunta-se Freud? Sua resposta que
alm da filha no dispor do representante anatmico do falo, a me a teria seduzido
atravs dos seus cuidados. Parece-me importante, ento, pensar que, justamente
nessa articulao dos cuidados corporais com a excitao ertica, que a me adquire
uma importncia que nunca mais vai ser dada a ningum. Isso pode ser posto em
correlao com a particular dificuldade que tem a filha em sair do dipo, pelo fato de
que a relao com a me no possvel de ser resolvida. A menina no teria, por assim
dizer, a moeda de troca necessria para resolver a falta da me.
Na frmula da metfora paterna17, que uma adaptao da frmula da metfora
proposta por Lacan em A instncia da letra no inconsciente, de 195718,

vemos que Lacan situa a me-desejo, vamos cham-la assim, como uma quase
consequncia da incidncia do significante do pai. o outro lado da moeda. O desejo
da me no propriamente uma identidade, e nem prvio ao significante. Quer dizer,
trata-se de alguma coisa que somente existe em relao com o significante do nome
do pai. Sem o significante do nome do pai no h desejo materno. No podemos tratar
esses smbolos, NP/DM, sem essa articulao, que essencial. Se no h o significante
que relativiza o infinito do desejo da me, pode-se chamar de outra coisa, de gozo,

7
mas no de desejo materno. A funo do nome do pai seria de tornar relativo um
apetite, que sem ele seria infinito. A virada que se daria, esta uma hiptese a ser
trabalhada, que enquanto Freud deu muito mais importncia ao desejo edipiano do
sujeito, ou seja, do filho, Lacan, a partir do Seminrio 4, inverte isso e d importncia
demanda materna.
No final das contas, o destino do filho, que aparece como incgnita, vai ser definido a
partir da articulao entre um significante e essa funo misteriosa do desejo da me.
No d pra tratar isso separadamente. A definio do que uma me at poderia ser
ampliada: uma me seu desejo + as consequncias simblicas do nome do pai. uma
definio paradoxal, porque situa de sada algo, o desejo da me, que a rigor s vai
existir no final da operao metafrica. Mas se esse desejo exige as conseqncias do
significante para existir, como pode ser chamado de desejo? Existe uma certa
circularidade na frmula. O objetivo da metfora paterna definir a incgnita. Ns
podemos dizer que essa incgnita pode ser o lugar do filho no mundo como objeto de
um desejo.
O desejo materno puro, hipottico, o desejo que no existe na realidade, e que seria
isento da relativizao do significante do Nome do Pai, equivale a um gozo e no a um
desejo, uma vez que o seu objeto fixo e predeterminado.

Dialtica do engodo
No Seminrio 4, sobretudo quando trata da fobia de Hans, Lacan faz uma virada que
pode passar imperceptvel. Lacan situa a fobia, o recurso fobia, como uma tentativa,
atravs do apelo a um substituto do pai, que no caso Hans o cavalo, de fazer barreira
a a um apetite que por hiptese infinito. por isso que Lacan vai dizer que a fobia
supe uma falha do pai real.19 No o pai imaginrio e nem o pai simblico, mas o pai
real. H uma funo que no foi exercida ou que no foi suficientemente exercida. O
sintoma fbico vem ocupar esse lugar.
No caso de Hans, a angstia comeou sob a forma de uma agorafobia. O menino
entrava em pnico quando saa de casa. A escolha do cavalo foi uma sada, no sentido
de que finalmente algo do simblico se fixou e permitiu a Hans andar pela rua. Como
sabemos, a neurose de Hans foi desencadeada a partir de dois acontecimentos
importantes. Um foi o nascimento da irm Hanna. Seria interessante abrir o artigo de
Lacan de 1938 sobre a famlia, procurar a parte sobre o Complexo de Intruso, e
pensar no caso Hans.20 O segundo fator desencadeante foram as primeiras
experincias masturbatrias de Hans. Se vocs prestarem ateno, vo ver que a
formao do sintoma neurtico exige um certo luto, um luto da posio de objeto
nico, que no pelo fato de ser impossvel que no desejado. E quando falo de luto,
estou me referindo maneira como Freud o entendia, ou seja, como um trabalho de
elaborao simblica que exige, retroativamente, o funcionamento de um significante
como operador simblico, o Nome do Pai.
No relato do caso Hans, at onde posso me lembrar, s em uma passagem Freud fala
da fobia de Hans como efeito da demanda materna, e no como desejo que Hans teria
21
pela me. E assim mesmo no Freud que est falando, mas o pai de Hans.

8
Era um tempo curioso. Os alunos de Freud que tinham filhos escreviam para Freud
relatando as experincias sexuais das suas crianas de 3, 4 anos, porque todos tinham
interesse em desvendar os mistrios da sexualidade infantil. E Max Graf, o pai de Hans,
tambm escrevia, contando as descobertas que ia fazendo em relao sexualidade
do filho. Um belo dia ele escreve para Freud dizendo que infelizmente j no se tratava
das observaes sobre a vida sexual normal do filho, mas do material de um caso
clnico. nessa carta, na qual apresenta Hans como paciente da psicanlise, que Max
Graf afirma que a superexcitao sexual do filho certamente provocada pela ternura
excessiva da me.22 Afora essa passagem, e mais alguma outra que no me ocorre
agora, Freud centra a questo em torno da demanda amorosa e sexual de Hans em
relao sua me, tendo o pai como rival. evidente que Freud j compara o pai com
o cavalo, mas no sentido de uma posio ambivalente de Hans. Estou situando assim
para dar um certo quadro de realidade ao que estou chamando de me clssica, que
me parece que a me de Hans, a Sra. Graf, pode representar ao longo deste curso.
Seria ento esta a minha primeira pergunta: ser que demasiado pensar que com
Lacan, em torno do Seminrio 4, ou a partir dele, existe uma virada definitiva na
psicanlise, a partir do momento em que o desejo do Outro, e no do sujeito criana,
ganha primazia? A gente poderia at, numa primeira aproximao, pensar que essa
virada foi possvel para Lacan por fora da sua formao hegeliana atravs de Kojve,
que ensinou que o desejo do sujeito o desejo do Outro, frmula que talvez fosse
estranha ou secundria na formao de Freud.23
Podemos dizer a partir disso que a operao comea no Outro. Quer dizer, a partir
de uma moo desejante do Outro que o sujeito no s responde efetivamente, como
tambm ganha existncia subjetiva. A partir de ento a questo do sujeito e do Outro
com o objeto inclui a questo do ser, e no somente de ter ou no ter o objeto. Essa
seria a parte mais importante da virada que estou supondo. No somente a criana
entra em rivalidade com o pai na disputa pelo amor materno, que o enquadramento
clssico do dipo freudiano, como tambm se constitui como resposta ao desejo da
me. A sua vinda para o mundo resolve, at certo ponto, a incgnita da metfora
paterna. A criana na metfora paterna o a mais de que Marcus Andr falava e que
necessrio operao metafrica.
Em A Instncia da letra, Lacan coloca o sinal menos (-) na metonmia e o sinal mais
(+) na metfora. Com este mais, Lacan indica que passa a existir uma significao nova,
que no nem um significante e nem o outro do esquema clssico da metfora. Existe
um agregado, um adendo na operao metafrica, que na metfora paterna significa a
vinda ao mundo de um sujeito humano: o Outro me deseja ou no, e isso implica em
eu existir ou no.
no plano, portanto, da existncia subjetiva, que incide o desejo temperado pelo
significante do nome do pai. A questo no simplesmente de saber se minha me me
ama ou no - porque para dizer isso j se exige o tempero significante: a questo
igualmente de saber se eu existo ou no. Ainda no artigo sobre a famlia, Lacan trata
disso com pontos muito precisos na parte sobre o desmame. um artigo grande, mas
seria muito interessante ler pelo menos as partes que tratam do desmame e do
Complexo do dipo, e que podemos articular com os Seminrio 4 e Seminrio 5.

9
Ainda sobre a questo do desejo materno, chamo a ateno de vocs para este trecho
do Seminrio 4. A frase tem um movimento complexo, eu vou ler bem devagar:
Para satisfazer o que no pode ser satisfeito, a saber, esse desejo da me que em
seu fundamento insacivel, a criana por qualquer caminho que siga engaja-se na
via de fazer a si mesma de objeto enganador. Esse desejo que no pode ser saciado
trata-se de engan-lo.24
Vocs esto vendo como a produo sintomtica inclui a relativizao de um desejo
que no seu fundamento insacivel?
Lacan continua:
Precisamente na medida em que mostra sua me aquilo que no , constri-se
todo o percurso em torno do qual o eu assume sua estabilidade. 25

claro que essa citao mereceria uma discusso bem mais longa. uma definio na
qual cada um dos elementos teria que ser considerado isoladamente. A me, para ter
o objeto da sua impossvel satisfao, demanda algo do ser da criana, e no algo que
a criana teria. justamente aqui que incide a necessidade de enganar.
Eu me lembrei de um conto de Hoffman, que se chama A noite de So Silvestre.
Nesse conto, um alemo, Erasmo, vai para a Itlia e se apaixona por uma linda mulher
chamada Giulietta. Ao longo do conto, vamos entender que essa mulher na verdade
o demnio. E quando ele deve voltar par Alemanha e para sua famlia, Giulietta lhe diz:
tudo bem, voc vai, mas eu fico com a sua sombra. E em seguida completa com uma
frase terrvel: eu fico com esse sonho do teu ser.26 A sombra como sonho do ser.
uma boa ilustrao literria do que Lacan est chamando de desejo insacivel.
Talvez possamos definir, pelo menos provisoriamente, o desejo insacivel como aquele
desejo em que a falta dessa temperagem do significante Nome do Pai leva a uma
demanda, por parte do Outro, do ser em lugar do ter. Ou seja, um desejo que no
permite negociao. O nico objeto que poderia a rigor saciar um desejo insacivel por
parte da me passa pela destruio do filho. Essa seria outra maneira de dizer que esse
desejo incide no simplesmente sobre o ter ou no, mas sobre o ser ou no. nesse
ponto precisamente que intervm, por fora da metfora paterna, a possibilidade da
criana responder sem ser com seu prprio ser. A criana responde apresentando-se
como x, como a significao que se procura. H inicialmente um dilema: ou ela
responde com os recursos da metfora ou responde no Real com a prpria destruio.

Falo imaginrio e vazio

Vocs lembram da Esfinge, cujo enigma dipo resolve. A pergunta que o monstro fazia
aos passantes era a seguinte: o que que tem quatro pernas de manh, duas de tarde
e trs noite? Quem no conseguisse resolver, era devorado pela Esfinge, ou seja,
pagava um preo no real. dipo, depois de pensar um pouco, responde que o
homem, que engatinha na infncia, anda com duas pernas a maior parte da vida, e usa
uma bengala ao envelhecer. Nesse momento, a Esfinge se precipita no abismo e
morre. Havia ento a possibilidade de se responder no simblico, na metfora, como
faz dipo, sob pensa de pagar o preo no real.

10
O que exatamente fazer de si mesmo um objeto enganador? No se destruir. Hans
no se destri, Hans responde fazendo de si mesmo um objeto enganador, o que diz
Lacan. Ou seja, responde ao desejo materno, e ao mesmo tempo o recusa.
E qu objeto esse que pode ser dado me como resposta sua demanda, e que
no passa pela destruio do sujeito? o que Lacan chama de falo imaginrio. A
criana no um falo, logo, no um falo imaginrio, mas age como se fosse. Trata-se
de uma necessidade de estrutura. Uma mulher no pode ter um filho sem que passe
por essa dimenso de pedir um objeto que no vai ser dado. Os dois so enganados,
filho e me, segundo a frase de Lacan. E a vantagem, se posso dizer assim, do falo
imaginrio, que com ele, contrariamente ao que seria o seu ser no real, a criana
pode negociar com o Outro, e ao mesmo tempo responder, atender e recusar o seu
desejo.
D para se ter uma idia do que quer dizer um desejo temperado, ou melhor, um
objeto temperado pelo significante e que atende num certo sentido ao desejo
materno? Essa a posio de Lacan no Seminrio 4 para explicar a constituio de uma
neurose. A gente pode e vai sem dvida outras vezes tentar ver isso no mbito da
perverso e da psicose. Mas enfim, na neurose se trata de uma negociao com o
Outro que leva em conta o que estou chamando de um temperamento atravs do
significante do nome do pai daquilo que seria o infinito do desejo materno.
Outra situao clnica de que Lacan trata no Seminrio 4 a anorexia. Lacan afirma que
no que a criana anorxica no coma nada: Lacan positiva a frase dizendo que,
justamente, ela come nada. Lacan acrescenta que quando a criana come nada, ocorre
uma transformao, uma inverso na dependncia: se a criana era dependente da
me, com a anorexia a me que passa a ser dependente da criana.27
Ns sabemos o quanto os adultos passam a depender de uma criana que no come
nada. Lacan vai dizer tambm que existe uma espcie de transferncia da angstia: a
criana anorxica no se manifesta como um sujeito angustiado, enquanto todos os
adultos que a cercam se angustiam. Quem j conversou com uma me ou pai de
criana anorxica sabe o que estou dizendo, como eles passam a depender da criana,
de cada mnima colherada que ela aceita ou no, e de como a angstia passa para eles.
A criana para se proteger da destruio -a gente fala como pode, claro que no
exatamente assim-, acena para a me com a realidade do falo imaginrio que ela
prpria. A significao do desejo uma enganao, a partir do momento em que esse
desejo temperado por um significante.
H um engano do lado da criana, que evidentemente no o falo, e existe um engano
do lado da me, que no poderia ser completada pelo falo. Lacan usa uma expresso
bonita, ele chama isso de dialtica intersubjetiva do engodo28, uma expresso muito
precisa apesar da palavra intersubjetiva ter desaparecido do ensino de Lacan mais
adiante. Dialtica intersubjetiva do engodo nos faz pensar um pouco naquele encontro
do baile de mscaras que Lacan comenta: descobre-se que no era ela e nem
tampouco era ele, quando um tira a mscara diante do outro. Parece-me que essa
dimenso intersubjetiva do engodo no foi substituda, mas recoberta, pela noo de
semblante, que vai ter uma importncia cada vez maior no ensino de Lacan.

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Existe um operador simblico que permite a passagem do real para o imaginrio, e,
digamos assim, preside a construo do semblante. Esta uma das funes do
significante do nome do pai. Sabe-se que na clnica das fobias essa passagem inclui
uma mudana, uma transformao no plano dos afetos que amplamente conhecida,
sobretudo por aqueles que trabalham com crianas: com a eleio do objeto fbico,
ocorre uma certa sedao da angstia e aumenta a importncia do medo. No caso
Hans isto pode ser visto na passagem que o menino faz, dos primeiros sinais da
angstia atravs da agorafobia, at a instalao do cavalo como objeto fbico.

Discusso
Marcus: Um pequeno comentrio antes do debate. Fiquei com a impresso que a gente
trabalhou do Seminrio 4 pro Seminrio 5 ento ao mesmo tempo que complementar ficou
faltando uma articulaozinha. A cada vez em que aparece a dialtica ou a dana entre me e
filho o que o Seminrio 5 vem marcar que essa dialtica no teria soluo, seria uma
impossibilidade se no houvesse o significante do nome do pai. E o que seria isso mais
claramente? Seria a articulao entre um nome vazio e um gozo. A gente vai ter que chamar
de gozo mesmo, seno vai confundir. O desejo no o que est antes, o que est depois ou
durante. Ento vamos falar de gozo. Ela est l, ela goza daquela criana. Se ela puder falar do
sobrenome do pai. Eu acho que se desloca mais pro plano da me no Seminrio 5. Se ela
puder falar do sobrenome do pai, se o sobrenome do pai tem lugar no discurso da me ento a
me tem o furo no seu discurso. Porque o sobrenome no quer dizer nada. O sobrenome um
puro vazio. muito diferente da me dizer: Eu no posso ficar com voc porque eu tenho que
agradar o seu pai. Qualquer coisa que fosse uma pessoa entrando aqui, no caso uma criana
que est vivendo como extenso da me, qualquer coisa que entrasse no sentido de um
terceiro ele seria vivido tambm como uma extenso da me. Porque a me um Outro todo
poderoso em que ele est, em que ele apenas um pedao dessa me, um pai que viesse dizer
Sai da! ia ser apenas mais uma confuso na dana em que estamos metidos. preciso que a
me sinalize com o vazio. muito mais do lado da me no Seminrio 5. A me e o pai, mas o
pai apenas como sobrenome localizado no discurso da me. Eu estou com voc, mas estarei
com o sobrenome do pai. O significante mais pragmaticamente o furo no discurso da me.
Alguma coisa assim. Acho que estamos complementando, n?
Romildo: Parece haver uma pequena diferena, que se pode ver a partir do Seminrio 4 e no
do Seminrio 5, que a funo do pai real. No caso da irrupo da fobia, no se tratava de
uma falha no funcionamento de um operador simblico, mas da falta da palavra de algum,
que o pai real. No Seminrio 4, fica bem caracterizado que para Lacan isso uma falha.
Temos que reconhecer que h um certo realismo na concepo da etiologia da fobia no Lacan
do Seminrio 4. Hans ficou fbico porque houve algum que no falou, se posso resumir a
questo de maneira bem sucinta. claro que a noo de real, quando Lacan falava do pai real
em 1956-1957, no a mesma que ele vai explorar mais tarde, como um equivalente do
impossvel. Esta discusso bem importante, e poderia ser retomada, por exemplo, a partir de
uma definio dada certa vez por Lacan, ao ser perguntado sobre o que o pai real: o pai real
o espermatozide, respondeu.
Marcus: Temos s que tomar cuidado com essa ideia. Para Hans haveria homens e mulheres e
os homens tem que servir para dizer no a me? muita sexualizao j antes mesmo da
diferena sexual estar implantada. O Lacan no Seminrio 5 est marcando uma coisa anterior.
No haver homens se no houver furo no discurso da me.

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Romildo: Claro, claro. evidente que a operao simblica no personificada por ningum. O
que Lacan diz no Seminrio 4 que o que desencadeia a fobia de Hans uma omisso do pai
real. O significante funciona na medida em que ganha carne. Existe uma ao, uma atuao de
um real. E esse real, no caso de Hans, um homem, o Max Graf, seu pai.
Marcus: Mas ento, poderia ser outra coisa que no um homem.

Romildo: Poderia ser outra coisa alm de um homem, claro. O pai real poderia ser uma outra
criana, uma mulher, ou um extra-terrestre. O que essencial que a funo simblica no
seja imaterial. Evidentemente que no precisa ser o pai da criana, com registro no cartrio.
Mas a funo de pai real exige a atuao de algum que diz no. E que tambm diz sim, de
preferncia no ao mesmo tempo.

O debate a seguir no foi transcrito.

Primeiro encontro do Curso Livre do ICP-RJ, ocorrido na Escola Brasileira de Psicanlise Seo
Rio em 15/09/2011 (transcrio de Daniele Menezes, revista pelos autores).
1 O pai se encontra no ponto em que se tece um n estreito do desejo com a Lei (cf. O Seminrio

livro 7, A tica da psicanlise, Rio de Janeiro, JZE, 1988, p. 217).

2 Ibid, p. 145 e seguintes.
3 Lacan, J. Outros Escritos, Rio de Janeiro, JZE, 2003, p. 369.
4 Lacan, J. O Seminrio livro 21 Os no tolos erram, indito, lio de 19/3/1974: Hay una historia,

aunque no sea forzosa mente la que se cree, lo que vivimos es muy precisamente esto: que
curiosamente la prdida, la prdida de lo que se soportara en la dimensin del amor, si es
efectivamente no la que yo digo yo no puedo decirla, a ese Nombre del Padre se sustituye una
funcin que no es otra cosa que la del "nombrar para" [nommer ]. Ser nombrado para algo, he aqu
lo que despunta en un orden que se ve efectivamente sustituir al Nombre del Padre. Salvo que aqu,
la madre generalmente basta por si sola para designar su proyecto, para efectuar su trazado, para
indicar su camino. Si defin el deseo del hombre por ser el deseo del Otro, esto es lo que se seala en
la experiencia. E incluso en los casos donde, por azar, ocurre que por un accidente ella no est ms
all, es sin embargo ella, ella, su deseo, lo que seala a su cri ese proyecto que se expresa por el
"nombrar para". Ser nombrado para algo, he aqu lo que, para nosotros, en el punto de la historia en
que nos hallamos, se ve preferir quiero decir efectivamente preferir, pasar antes lo que tiene
que ver con el Nombre del Padre. Es bien extrao que aqu lo social tome un predominio de nudo, y
que literalmente produzca la trama de tantas existencias; l detenta ese poder del "nombrar para"
al punto de que despus de todo, se restituye con ello un orden, un orden que es de hierro.
5 Lacan, J. Outros Escritos, p. 465.
6 Lacan, J. O seminrio livro 22 RSI, indito, lio de 21/01/75 Un padre no tiene derecho al respeto,

si no al amor, ms que si el dicho, el dicho amor, el dicho respeto est no van a creerle a sus
orejas pre-versement (13) orientado, es decir hace de una mujer objeto a minscula que causa
su deseo. Pero lo que esta una mujer con minscula: a-coge de ello, si puedo expresarme as, no
tiene nada que ver en la cuestin. De lo que ella se ocupa, es de otros objetos a minscula, que son
los hijos, junto a los cuales el padre sin embargo interviene, excepcionalmente en el buen caso
para mantener en la represin (rpression (14)), en el justo medios (15) si me permiten, la versin
(version) que le es propia por su perversin (perversion (16)), nica garanta de su funcin de
padre (pre), la cual es la funcin, la funcin de sntoma tal como la he escrito ah como tal.
7 Lacan, J. O Seminrio livro 5, Rio de Janeiro, JZE, 1998, 185.
8 Lacan, J. Escritos, Rio de Janeiro, JZE, 1998, p. 519.
9 Que se experimente aqui: nas curvas do teu corpo capotei meu corao, frase de pra-choque de

caminho que tema a vantagem de j indicar que a metfora localiza mais do que ideias e um real
abstrato.
10 Lacan, J. Escritos, Rio de Janeiro, JZE, 1998, p. 512.
11 Leminsky, P. La vie em close, So Paulo, Brasiliense, 1991, p. 163.
12 Marcuschi, L. A. Fenmenos da linguagem, Rio de Janeiro, Lucerna, 2007, p. 84 e 123.
13 Lacan, J. Escritos, Rio de Janeiro, JZE, 1998, p. 508.
14 Ela serve inclusive para delimitar uma para-me, a psictica, com a metfora delirante, da qual

falaremos no encontro dedicado me de Joyce.

13
15 Freud, S.: Obras Completas, Imago, 1996, Vol. XVII. P. 167.
16 Freud, S.: Sexualidade feminina, Obras Completas, Imago, Vol. XXI, p. 235.
17 Lacan, J.: Uma questo preliminar a todo tratamento possvel da psicose, Escritos, JZE, Rio de

Janeiro, 1998, p. 563.

18 Lacan, J. A instancia da letra no inconsciente ou a razo desde Freud, Escritos, p. 519.
19 Cf. Lacan, J. O Seminrio, livro 4: A relao de objeto, 6/3/57.
20 Lacan, J.: Os complexos familiares na formao do indivduo, Outros Escritos, JZE, Rio de Janeiro,

2003, p. 42-51. V. tambm Lacan, J.: A relao de objeto, p. 264-265.

21 Cf. Freud, S.: Anlise de uma fobia em um menino de cinco anos, Obras Completas, Vol. X, p. 29.
22 Quanto a Lacan, j em 1938 ele fazia uma aluso importncia, na gnese da neurose, da ternura

excessiva da me, ou do seu contrrio, uma secura paradoxal de severidades mudas. V. Lacan, J.:
Os complexos familiares na formao do indivduo, Outros Escritos, JZE, Rio de janeiro, p. 87.
23 Sobre essa questo, cf. Martinho, J. O desejo o desejo do Outro, disponvel em

http://acfportugal.com/cartaacf/carta%203.pdf.
24 Lacan, J. O Seminrio livro 4, A relao de objeto, p. 198.
25 Ibid.
26 E.T.A. Hoffmann, in Contes, Folio-Gallimard, pg. 401.
27 Lacan, J. A relao de objeto, JZE, Rio de Janeiro, 1995, p. 188.
28 Lacan, J. A relao de objeto, p. 198.

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