CAPTULO UNO (1)

OCHO AOS
DE EJERCICIOS
N ATATORIOS
Pierre Cabanne Marcel Duchamp, estamos en
19661, y dentro de algunos meses cumplir ochenta
aos. Su viaje a los Estados Unidos tuvo lugar en
1915, o sea, hace ms de medio siglo. Al mirar atrs,
cul es su principal motivo de satisfaccin?
Marcel Duchamp En primer lugar, haber tenido
suerte. En el fondo nunca he trabajado para vivir.
Considero que trabajar para vivir es algo ligeramente
estpido, desde el punto de vista econmico. Espero
que llegue el momento en que se pueda vivir sin tener
la obligacin de trabajar. Gracias a mi suerte he podido
pasar a travs de las gotas. Un da comprend que no me
deba cargar con demasiado peso, con demasiadas cosas
por hacer, con aquello a lo que se llama tener una
mujer, nios, una casa en el campo, un coche, etc. Y lo
comprend, felizmente, muy pronto. Eso me ha permi-
tido vivir mucho tiempo como soltero, mucho ms
fcilmente que si hubiera tenido que enfrentarme con
las dificultades habituales de la vida. En el fondo es lo
principal. Por tanto, me considero muy feliz. Nunca he
tenido grandes desgracias, ni tristezas, ni neurastenia.
Tampoco he conocido el esfuerzo de producir, puesto
que la pintura no ha sido para m ms que un vertede-
ro, una necesidad imperiosa de expresarme. Nunca he
tenido esa especie de afn por dibujar a la maana, a la
tarde, todo el tiempo, de hacer croquis, etc. No puedo
decirle ms. No tengo remordimientos.
Cabanne Y lo que ms lamenta?
1 Esta entrevista comenz en 1966, en Neuilly, Francia, taller en el que
Duchamp resida durante seis meses al ao. Se public poco despus de su
gran retrospectiva en la Tate Gallery de Londres (N. del E.).

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Duchamp No lamento nada, de verdad. No me ha
faltado nada. He tenido ms suerte al final de mi vida
que al principio.
Cabanne Andr Breton dijo que usted era el hom-
bre ms inteligente del siglo xx. Para usted, qu es la
inteligencia?
Duchamp Precisamente iba a preguntrselo. La
palabra inteligencia es la ms elstica que conozco.
Hay una forma lgica o cartesiana de inteligencia,
pero creo que Breton quera referirse a algo distinto.
En realidad, se planteaba, desde el punto de vista
surrealista, una forma ms libre del problema; para l
la inteligencia es, en cierto modo, la penetracin de
aquello que es incomprensible o difcil de captar por
el hombre medio. En relacin a ciertas palabras hay
una especie de explosin: valen ms de lo que signi-
fican en el diccionario.
Breton es un hombre de mi mismo orden, hay una
comunin de visin compartida, y por ello creo com-
prender la idea que tena de la inteligencia alargada,
estirada, extendida, hinchada si usted quiere...
Cabanne En el sentido en que, usted mismo, ha
alargado, hinchado y hecho estallar los lmites de la
creacin segn su propia inteligencia.
Duchamp Tal vez. Me asusta la palabra creacin. En
el sentido social, habitual, de la palabra, la creacin es
muy gentil. Pero en el fondo no creo en la funcin cre-
adora del artista. Es un hombre como cualquier otro,
eso es todo. Su ocupacin consiste en hacer ciertas
cosas, pero tambin el businessman hace ciertas cosas,
me entiende? Por el contrario, la palabra arte me
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interesa mucho. Si viene del snscrito, tal como he odo
decir, quiere decir hacer. Pero todo el mundo hace
cosas, y los que hacen cosas sobre una tela, con un
marco, se llaman artistas. Anteriormente se utilizaba un
nombre que me gusta ms: artesanos.Todos somos arte-
sanos, con una vida civil, militar o artstica. Cuando
Rubens, o cualquier otro, necesitaba el color azul, tena
que pedir tantos gramos a su corporacin y se discuta
la cuestin para saber si se le podan dar 50, 60 o ms.
Eran verdaderos artesanos, y eso se ve claramente en los
contratos. La palabra artista fue inventada cuando el
pintor se convirti en un personaje de la sociedad
monrquica, en primer lugar; ms tarde en un seorito
de la sociedad actual. Ese pintor no hace cosas para
alguien sino que ese alguien es quien va a elegir cosas
entre la produccin del pintor. Sin embargo, el artista
est mucho menos sujeto a concesiones que antes,
durante la monarqua.
Cabanne Pero Breton no slo dijo que usted es uno
de los hombres ms inteligentes del siglo xx, sino tam-
bin, y lo cito textualmente para muchos, el ms
molesto.
Duchamp Supongo que eso significa que, al no
seguir la corriente que imperaba en ese momento,
molestaba mucho a las personas que vean en ello una
oposicin a lo que estaban haciendo, una rivalidad, si
usted quiere; pero en realidad, no haba tal cosa. Eso
exista slo para Breton y su grupo, debido a que no se
daban cuenta de que se poda hacer algo distinto a lo
que se haca en aquel momento.
Cabanne Cree haber molestado a mucha gente?
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Duchamp No. No hasta ese extremo, puesto que
para nada tuve una vida pblica. La que tuve fue en el
grupo de Breton y en todos los que se ocupaban algo
de m. En cierto modo, no he tenido nunca una vida
pblica, ya que nunca he expuesto el Verre y ste ha
permanecido en garajes todo el tiempo.
Cabanne Era ms molesta su moral que su obra?
Duchamp En este caso tampoco haba adoptado
ninguna posicin. Hice un poco como Gertrude
Stein,2 que en un cierto grupo era considerada una
escritora interesante, con cosas muy inditas...
Cabanne Confieso que nunca se me habra ocurri-
do compararle con Gertrude Stein...
Duchamp Es una forma de comparacin entre las
personas de esa poca. Con ello quiero dar a entender
que hay personas, en cada poca, que no estn al da.Y
eso no molesta a nadie. Tanto si yo hubiera estado all
como si no, hubiese dado lo mismo. Slo ahora, cua-
renta aos despus, se percibe que, cuarenta aos antes,
ocurrieron cosas que hubieran podido molestar a algu-
nas personas, pero entonces les importaba un bledo.
Cabanne Antes de entrar en detalles podramos
abordar el acontecimiento clave de su vida, o sea, el
2 Stein, Gertrude (1874-1946). Escritora y poeta estadounidense, de fami-
lia adinerada; decididamente feminista y lesbiana. En 1903 convirti el saln
de su casa parisina en la sala de reuniones de la vanguardia de la poca.
Alcanzara cierta notoriedad con Ser norteamericanos y por su aficin al
mecenazgo. Su obra se caracteriza por un alto nivel experimental y se la
considera una renovadora del gnero memorialstico por textos como la
Autobiografa de Alice B. Toklass (1933), y la Autobiografa de todo el mundo
(1937). A travs de un estilo marcado por repeticiones de palabras quiso tra-
ducir a la literatura el cubismo de la pintura abstracta. As acu su propio
estilo, llamado Litismo, una especie de tautologa verbal (N. del E.).

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 Esquema de Le Grand Verre (El Gran Vidrio), 1915-1922
esta cosa integra muchas de sus obras de precisin y su lgica potica.

que despus de unos veinticinco aos de pintura, apro-

ximadamente, usted la abandonase bruscamente. Me
gustara que explicara su ruptura.
Duchamp Estuvo motivada por varias causas. En pri-
mer lugar, el roce diario con los artistas, el hecho de
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vivir con artistas, de hablar con artistas me disgustaba
profundamente. En 1912 se produjo un incidente que
me alter la sangre, si me permite la expresin. Ese
hecho ocurri cuando llev mi Nu descendant un escalier
a los Indpendants3 y se me pidi que lo retirara antes
de la inauguracin. En el grupo de personas ms avan-
zadas de la poca algunas tenan extraordinarios escr-
pulos y mostraban una especie de terror. Personas
como Gleizes, que, sin embargo, era extremadamente
inteligente, encontraron que el Nu no estaba en la lnea
que haban trazado. El cubismo imperaba desde haca
dos o tres aos y ellos tenan una lnea de conducta
extraordinariamente precisa, recta, que prevea todo lo
que sucedera. Yo encontr todo eso insensato e inge-
nuo. Eso me enfri de tal modo que, como reaccin
frente a semejante comportamiento de artistas a los que
crea libres, acept un empleo. Me convert en bibliote-
cario en Sainte-Genevive.
Hice ese gesto para desembarazarme de un cierto
medio, de una cierta actitud, para tener tranquila la
conciencia, pero tambin para poder ganarme la vida.
Tena 25 aos, me haban dicho que era preciso ganar-
se la vida, y en aquel momento me lo cre. Despus
3 Salon des Indpendants (Saln de los Independientes), fue fundado en
Pars en 1884 por la Sociedad de Artistas Independientes; artistas, en prin-
cipio, disconformes con el arte acadmico y con la orientacin del Salon
oficial de Pars. Indpendants se celebr una vez al ao hasta 1914 y care-
ca de criterios de admisin, aunque no de jurado. No confundir con el
Salon des Refuss (Saln de los Rechazados), exposicin extraordinaria cele-
brada con las obras rechazadas del Salon oficial, ni con el Salon dAutomne
(Saln de Otoo), serie de exposiciones organizadas, como su propio nom-
bre indica, en otoo, en lugar de en primavera, por un grupo de artistas que
disentan no slo del Salon Oficial, sino de otros existentes (N. del E.).

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 Nu descendant un escalier n2, 1912
(Desnudo bajando una escalera)

vino la guerra, que lo convulsion todo y me fui a los

Estados Unidos.
Estuve ocho aos trabajando en Le Grand Verre,
mientras haca otras cosas, pero ya haba abandonado la
tela y el bastidor. Tena una especie de asco tanto por
una como por el otro. No porque hubiera pintado
demasiadas telas sobre bastidores, sino porque era, en
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mi opinin, un medio necesario para expresarme. El
Verre me salv debido a su transparencia.
Cuando se pinta un cuadro, incluso si es abstracto,
hay siempre una especie de obligado relleno. Yo me
preguntaba cul era la causa. Siempre me he planteado
muchos por qu y de la pregunta ha surgido la duda,
la duda de todo. Llegu a dudar hasta tal extremo que,
en 1923, me dije: Bueno, la cosa marcha.
No lo abandon todo de golpe, al contrario.
Regres a Francia dejando inacabado Le Grand Verre.
Cuando regres a Norteamrica haban ocurrido
muchas cosas. Me cas, creo, en 1927; la vida pudo ms
que yo. Haba trabajado ocho aos en esa cosa que era
intencionada, voluntariamente establecida con planos
exactos; pero, a pesar de ello, no quera, y tal vez sa es
la razn por la que trabaj en ella tanto tiempo, que esa
obra fuera la expresin de una especie de vida interna.
Desgraciadamente, con el tiempo, perd todo tipo de
ardor en la ejecucin; la cosa ya no me interesaba ni
me concerna en absoluto. Entonces me cans y lo
dej, pero sin ninguna dificultad, sin una decisin
brusca; ni siquiera pens en ello.
Cabanne Era como una progresiva renuncia a los
medios tradicionales.
Duchamp Exacto.
Cabanne He constatado una cosa: en primer lugar,
lo cual no es nuevo, su pasin por el ajedrez.
Duchamp No es nada grave, pero es cierto.
Cabanne Pero tambin he constatado que esta pasin
se presentaba principalmente cuando usted no pintaba.
Duchamp Es verdad.
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Cabanne Y entonces me he preguntado si, durante
esos perodos, los gestos que dirigan los movimientos
de los peones por el espacio no suscitaban algunas cre-
aciones s, ya s, que usted no acepta esa expresin
imaginarias que, en su opinin, tenan tanto valor
como las creaciones reales de sus cuadros, y adems
establecan una nueva funcin plstica en el espacio.
Duchamp En cierto modo, es cierto. Una partida de
ajedrez es una cosa visual y plstica, y si bien no es
geomtrica en el sentido esttico de la expresin, al
menos es mecnica, puesto que es algo que se mueve;
es un dibujo, una realidad mecnica. Las piezas no son
hermosas por s solas, as como tampoco la forma del
juego, pero lo que es bello si es que se puede utilizar
esa palabra es el movimiento. As pues, se trata, en
efecto, de una mecnica, en el sentido, por ejemplo, de
un Calder.4 En el ajedrez hay, ciertamente, cosas
extraordinariamente hermosas en el mbito del movi-
miento, pero no en el mbito visual. En ese caso lo que
es hermoso es la imaginacin del movimiento. Es algo
que ocurre por completo en la materia gris.
Cabanne En resumen, en el ajedrez hay un juego
gratuito de formas que se opone al juego de formas
funcional del tablero.
Duchamp S, en efecto. Aun cuando el juego no sea
del todo gratuito, puesto que hay una eleccin...
Cabanne Pero, no hay un destino?
4 Calder, Alexander (1898-1976). Escultor estadounidense, que previa-
mente estudi ingeniera. A partir de 1930, desarroll los denominados
mviles, construcciones cuidadosamente diseadas a partir de chapas
metlicas, varillas y alambres, activadas por corrientes de aire, medios mec-
nicos o por los impulsos de la mano (N. del E.).

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Duchamp No. No hay un destino social. Eso es, lo
primordial.
Cabanne Es la obra de arte ideal?
Duchamp Podra serlo. Debe tenerse en cuenta,
tambin, que el medio de los jugadores de ajedrez es
mucho ms simptico que el de los artistas. Se trata
de personas completamente obnubiladas, ciegas, pro-
vistas de orejeras. Locos de cierta calidad, al igual que
se supone que lo es el artista, y, por lo general, no lo
es. Esto fue, tal vez, lo que ms me interes. Me atra-
jo mucho el ajedrez hasta los cuarenta o cuarenta y
cinco aos; despus mi inters fue disminuyendo
paulatinamente.
Cabanne Ahora debemos remontarnos hacia atrs,
hasta su infancia. Usted naci el 28 de julio de 1887 en
Blainville, en el Seine-Maritime. Su padre era notario.
En su casa se mataba las tardes jugando al ajedrez o
interpretando msica. Usted es el tercero de siete hijos,
de los que vivieron seis; los tres chicos, Gastn, el mayor,
se convirti en Jacques Villon; Raymond, que fue el
escultor Duchamp-Villon; Marcel, o sea usted, y despus
las tres hermanas, Suzanne, Yvonne y Magdeleine. Los
nacimientos se escalonaron segn un ritmo que tena
una sorprendente regularidad, 1875-76, 87-89, 95-98.
De procedencia burguesa normanda, usted creci en
una atmsfera provincial muy f laubertiana.
Duchamp En efecto. Muy cerca de Ry, el pueblo
en que Madame Bovary tomaba la diligencia para ir
a Yvetot, si no me equivoco. Es muy del estilo
Flaubert. Pero esto, claro est, slo se sabe despus,
cuando se lee Madame Bovary, a los diecisis aos.
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Cabanne Creo que su primer acontecimiento arts-
tico importante, que se sita en 1905, fue un perodo
de prcticas en casa de un impresor de Rouen, que le
proporcion una gran competencia tipogrfica.
Duchamp Es un episodio muy divertido. Al ver que
se acercaba la aprobacin de la ley de dos aos de ser-
vicio militar pens que, al no ser ni militarista ni gue-
rrero, era preciso intentar aprovechar an la ley de tres
aos, o sea, no hacer ms que un ao alistndome
inmediatamente. Por tanto llev a cabo las gestiones
necesarias para saber cmo lo poda conseguir sin ser
abogado, ni mdico, puesto que stas eran las dos con-
diciones habituales. As fue como supe que exista otro
examen, el de obrero de arte, que permita hacer un
ao de servicio en vez de tres en las mismas condicio-
nes que el mdico y el abogado. Entonces pens qu
tipo de obrero de arte poda ser yo. Descubr que se
poda ser impresor tipgrafo o impresor de grabados,
de aguafuertes. Eso es lo que se llama un obrero de
arte.Yo tena un abuelo que fue un meritorio grabador
y del que la familia haba conservado algunas placas de
cobre en las que haba grabado aspectos totalmente
extraordinarios del viejo Rouen. As pues, me fui a
casa de un impresor y le ped que me enseara a
imprimir esas planchas. El impresor acept.Trabaj con
l y me examin en el mismo Rouen. El jurado esta-
ba compuesto por maestros artesanos que me pidieron
algunos detalles sobre Leonardo da Vinci. Como exa-
men escrito, si as puede definrsele, se trataba de
imprimir los grabados y ensear lo que se saba hacer.
Yo imprim la plancha de mi abuelo y regal una prue-
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ba a cada miembro del jurado, que qued encantado.
Me dieron 49 de los 50 puntos posibles. Por tanto, me
vi dispensado de dos aos de servicio y destinado al
pelotn de los alumnos-oficiales. Al final del ao, en
Eu, el capitn encargado del pelotn de exentos pre-
gunt a cada soldado qu haca en la vida. Cuando
supo que yo era obrero de arte no dijo nada, pero
comprend que para l el cuerpo de oficiales de
Francia no poda tener un obrero que ganaba siete
francos al da en sus filas y tuve la impresin de que no
ira muy lejos en el oficio de las armas.
Cabanne Ese capitn hizo abortar su carrera militar!
Duchamp En efecto. Por otro lado estuvo bien. A
continuacin fui reformado, y, por tanto, me vi del
todo exento.
Cabanne Su primera obra conocida data de 1902.
Entonces tena quince aos. Se trata de LEglise de
Blainville, su ciudad natal. Cmo descubri la pintura?
Tal vez su familia le impuls por ese camino?
Duchamp La casa en que vivamos estaba llena de
recuerdos del abuelo, que haba producido grabados
del pas a discrecin. Adems yo tena doce aos
menos que Jacques Villon y once menos que
Raymond Duchamp-Villon que eran, sobre todo
Villon, artistas desde haca tiempo. Era un ambiente
adecuado para pensar en pintura. Y no existi ningu-
na objecin por parte de mi padre, que estaba acos-
tumbrado a tratar de esas cuestiones con sus otros dos
hijos. Para m no hubo, pues, ninguna dificultad. Mi
padre incluso acept ayudarme desde el punto de
vista pecuniario.
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Cabanne Creo que su madre era tambin artista.
No pintaba vajillas?
Duchamp Y tambin quera cocerlas, pero en seten-
ta aos de existencia no lo pudo hacer nunca. Mi
madre haca Strasbourgs sobre papel. La cosa nunca fue
ms all.
Cabanne As pues, haba en su casa una atmsfera
de gran comprensin artstica.
Duchamp S, en efecto, muy clara. Por ese lado no
haba ninguna dificultad.
Cabanne La persona que usted ms apreciaba era su
hermana Suzanne...
Duchamp S. Aunque Suzanne estaba un poco ms
metida en el ajo, puesto que ha pintado durante toda
su vida; algo menos, pero con mucha ms perseveran-
cia y mayor entusiasmo que yo.
Cabanne Ella era su modelo favorita.
Duchamp S, pero tuve otras dos hermanas que
vinieron despus. Y todas fueron modelos mas, una
tras otra, era ms fcil.
Cabanne Despus del ao que estuvo cumpliendo
el servicio militar usted se traslad a Pars y se inscri-
bi en la Acadmie Jullian. Usted ya haba estado un
ao en esa Acadmie en compaa de Villon que, por
esa poca, realizaba dibujos humorsticos para los
peridicos; y usted tambin lo intent. Recuerda los
maestros que tuvo en la Acadmie Jullian?
Duchamp En absoluto. El gran hombre era sin duda
Jules Lefebvre,5 pero no recuerdo si daba clases cuando
5 Lefebvre, Jules (1836-1912). Un clsico del desnudo femenino. Autor,
entre otras obras, de Diane surprise, Lady Godiva, La Cigale, etc. (N. del E.).

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yo estaba en la Acadmie. Haba otro profesor ms
joven, cuyo nombre no recuerdo. De todas formas, slo
estuve un ao en la Acadmie. Qu haca? Jugar al
billar por la maana en vez de ir al taller!
Pero, a pesar de todo, una vez incluso hice la prue-
ba de admisin en la Ecole des Beaux-Arts, y fue un
flop, como dicen en ingls, un fracaso. El primer exa-
men consista en un dibujo al desnudo, al carboncillo,
pero no fui admitido.
Cabanne As pues usted forma parte de los innu-
merables rechazados por la Ecole des Beaux-Arts...
Duchamp En efecto, y actualmente estoy muy orgu-
lloso de ello. En ese momento, evidentemente, tena el
entusiasmo del ignorante que quiere hacer Bellas
Artes. Entonces reemprend las sesiones en la Tullan
y el dibujo humorstico: me pagaban 10 francos por un
cuarto de pgina en Le Sourire y Le Courrier franais, que
estaba muy bien considerado por esa poca y en el que
entr gracias a Villon. Usted sabr que el director era
un tipo realmente sorprendente, Jules Roques; Villon
iba al peridico los lunes por la maana para atraparlo
cuando llegaba al despacho y arrancarle cuatro cuartos,
porque no pagaba nunca.
Cabanne As pues, para resumir sus inicios: familia
burguesa, educacin artstica muy inteligente y extre-
madamente convencional. La actitud antiartstica que
usted adopt posteriormente, no es una reaccin, una
revancha incluso, contra ese estado de cosas?
Duchamp S, pero no estaba seguro ni yo mismo,
sobre todo al principio... Cuando se es un muchacho
no se piensa de forma filosfica, uno no piensa:
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Tengo razn? Estoy equivocado? Sino que sencilla-
mente sigues la opcin que ms te divierte, sin ref le-
xionar demasiado en la validez de lo que se est hacien-
do. Es ms tarde cuando uno se pregunta si ha acerta-
do o si se ha equivocado, y si se podra cambiar. Entre
1906 y 1910 1911 f lot un poco entre distintas ideas:
fauvista, cubista, regresando a veces a cosas algo ms
clsicas. Para m el descubrimiento de Matisse en 1906
1907 fue un importante acontecimiento.
Cabanne Y no lo fue el de Czanne?
Duchamp No.
Cabanne Usted frecuentaba, junto con Villon, todo
un grupo de artistas de su misma edad, es decir, entre los
veinte y los veinticinco aos, y con toda seguridad habla-
ban de Czanne, Gauguin,Van Gogh, no es cierto?
Duchamp No. La conversacin se refera a menudo
a Manet. l era el gran hombre. Ni siquiera le supera-
ban los impresionistas. Seurat era totalmente ignorado,
y apenas se conoca su nombre. Tenga en cuenta que
yo no viva en un ambiente de pintores, sino en un
ambiente de humoristas. En Montmartre, donde viva,
en la rue Caulaincourt junto a la casa de Villon, fre-
cuentbamos principalmente a Willette, Landre, Abel
Faivre, Georges Huard, etc., era algo totalmente distin-
to, yo no estaba en contacto con pintores por esa
poca. Incluso Juan Gris, al que conoc poco despus,
haca dibujos, bamos juntos a una revista dirigida por
el cartelista Paul Iribe, que la haba fundado. Jugbamos
al billar en un caf de la rue Caulaincourt.Y nos pas-
bamos informes que nunca nos pagaban. El precio era
de 20 francos por pgina.
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Cabanne No estaba mal, a condicin de cobrarlos,
evidentemente.
Duchamp En ese momento vea un poco a Gris,
pero me fui de Montmartre en 1908.
Cabanne Y se traslad a Neuilly...
Duchamp S, hasta 1913. Muy cerca de donde vivo
actualmente.
Cabanne En 1905, en el Saln de Otoo se presen-
t la famosa cage aux fauves6 y, al mismo tiempo, una
retrospectiva Manet-Ingres. Supongo que quienes le
interesaron fueron estos ltimos?
Duchamp En efecto. En aquel momento el nombre
de Manet estaba presente en todas las conversaciones
sobre pintura. Czanne era para muchos una llamara-
da... Me refiero, claro est, al medio que yo frecuenta-
ba; entre los pintores profesionales deba ser muy dis-
tinto. Pero, de todos modos, fue durante el Saln de
Otoo cuando se me ocurri la idea de pintar.
Cabanne Pero usted ya pintaba...
Duchamp S, pero as... En esa poca lo que ms me
interesaba era el dibujo. Hacia 1902-1903 haba hecho
6 El origen de esta expresin debemos buscarlo en la crnica que Louis
Vauxcelles, crtico de la revista Gil Blas, hizo con motivo de dicha retros-
pectiva. Al contemplar, entre pinturas de Matisse y Derain, la escultura cl-
sica de un nio, exclam: Donatello parmi les fauves! (Donatello entre las
fieras). La escultura con ciertos aires a Donatello era de Albert Marquet y
las pinturas que la custodiaban le debieron parecer una ofensa al buen
gusto. Los aludidos tomaron el insulto como nombre para referirse al con-
junto de artistas que all se reunieron, bautizndose as el fauvismo. La
expresin cage aux fauves (jaula de fieras) hace referencia a las fieras
Henri Matisse (1869-1954), Maurice Vlaminck (1876-1958), Andr Derain
(1880-1954), Albert Marquet (1875-1947), Kees van Dongen, Raoul Dufy
(1877-1953), entre otros. Tambin a Vauxcelles, debemos el origen del tr-
mino cubismo, fruto de otra de sus descalificaciones (N. del T.).

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cosas pseudoimpresionistas, de un impresionismo mal
digerido. En Rouen yo tena un amigo, Pierre
Dumont7 que haca lo mismo, pero ms exagerado...
Despus me interes por el fauvismo.
Cabanne Un fauvismo particularmente intenso. En
el museo de Filadelfia donde, gracias a la donacin
Arensberg, a la que volveremos a referirnos ms ade-
lante, est expuesta toda su obra; sus obras fauvistas
sorprenden por su vehemencia. Uno de sus bigrafos,
Robert Level, compara su cida estridencia con la de
Van Dongen y los parangona con el estilo del expre-
sionismo alemn.
Duchamp La verdad, no recuerdo cmo ocurri eso.
Oh! Es Matisse, claro. S, l es el origen de todo.
Cabanne Le conoca usted ntimamente?
Duchamp En absoluto. Casi no le conoc. Tal vez le
vi tres veces en toda mi vida. Pero sus cuadros del Saln
de Otoo me afectaron profundamente, en particular
las grandes figuras de colores lisos rojos o azules; era un
gran asunto en esa poca, sabe. Eso sorprendi mucho.
Tambin me interes mucho Girieud...8
Cabanne Que tuvo una gloria efmera.
Duchamp Y despus se apag por completo. Haba
en l una especie de hieratismo que me atraa. No s
dnde hubiera ido a pregonar ese hieratismo...!

7 Dumont, Pierre (1884-1936). Particip en 1912 en el Saln de la Section

dOr. Sus vigorosos paisajes hacen de l uno de los mejores pintores de pai-
sajes urbanos (N. del E.).
8 Girieud, Pierre (1876-1948). Uno de los pintores ms de moda del Salon
dAutomne (Saln de Otoo); su reputacin fue tan considerable como el
olvido en el que ha cado (N. del E.).

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Cabanne Adems del Saln de Otoo, frecuentaba
usted las salas de exposiciones?
Duchamp S, la sala Druet, de la rue Royale en la
que podan verse las ltimas cosas de los intimistas
como Bonnard o Vuillard, que se oponan a los fauvis-
tas. Tambin estaba Vallotton. Siempre tuve una cierta
debilidad hacia l porque viva en una poca en la que
todo era rojo y verde, y l utilizaba los marrones ms
oscuros, tonos fros, apagados, preludiando la paleta de
los cubistas. A Picasso le conoc en 1912 1913. En
cuanto a Braque apenas le conoc. Le saludaba, pero
nunca tuvimos ninguna conversacin. Por otra parte
slo tena amistad con las personas que conoca desde
haca tiempo. Y tambin tena su importancia la dife-
rencia de edades.
Cabanne Recuerdo una frase que me dijo Villon al
referirse a Picasso; al hablarle yo de sus encuentros en
Montmartre l me respondi evasivamente: Le vea de
lejos. Esa distancia entre jvenes artistas de la misma
generacin, o casi, que frecuentaban los mismos luga-
res y conocan a las mismas personas me sorprendi.
Pero es evidente que Braque y Picasso vivan ya, en esa
poca, totalmente a parte, encerrados simultneamen-
te en su barrio y en su arte, y no salan mucho de
ambos ambientes.
Duchamp Es cierto. Pars era entonces muy dividi-
do y el barrio de Picasso y Braque, Montmartre, esta-
ba muy separado de los otros.Yo tuve la suerte de fre-
cuentarlo un poco en ese momento, junto con
Princet. Princet era un ser extraordinario. Era un
humilde profesor de matemticas en una escuela libre,
20
o algo semejante, pero representaba el papel del seor
que conoce de memoria la cuarta dimensin y, por
ello se le escuchaba. Metzinger, que era inteligente, lo
utiliz mucho. La cuarta dimensin se estaba convir-
tiendo en una cosa de la que se hablaba mucho, sin
saber de qu se trataba. Igual que ocurre ahora.
Cabanne Quines eran sus amigos, sus camaradas,
en esa poca?
Duchamp Con Villon, en Neuilly, tuve muy pocos
amigos. Me veo a m mismo, en esos momentos, enca-
minndome a Bullier, y a lo lejos, hablando profusamen-
te, veo a Delaunay, aunque ni siquiera lo conoc.
Cabanne Al trasladarse a Neuilly, que estaba enton-
ces en el otro extremo del mundo, quiso establecer
una distancia entre esos pintores y usted?
Duchamp Probablemente. Entre 1909 y 1910 pint
muy poco. A finales de 1911 conoc a Gleizes,
Metzinger y Lger, que viva en el mismo crculo. Los
martes haba reunin en casa de los Gleizes, en
Courbevoie; junto con Metzinger elaboraban su libro
sobre el cubismo. Tambin iba los domingos a Puteaux
que estaba siempre muy concurrido, gracias a que mis
hermanos conocan a toda la pandilla del Saln de
Otoo. Cocteau iba de vez en cuando. Tambin asista
un tipo sorprendente, Martin-Barzun. Le veo de vez
en cuando en los Estados Unidos; cada ao edita un
enorme libro en ingls y francs que contiene toda su
obra a partir de 1907; todo est en el libro. En este
momento debe tener unos ochenta aos. Su hijo, que
es totalmente norteamericano, es director de la
Columbia University en New York.
21
Cabanne Conoci usted a Apollinaire?9
Duchamp No mucho. Exceptuando a las personas
que tenan ms intimidad con l, era muy difcil
conocerle. Era una mariposa. Si estaba con nosotros
hablaba de cubismo y al da siguiente lea a Victor
Hugo en un saln. Lo divertido de los hombres de
letras de esa poca es que cuando uno los encontra-
ba con otros dos hombres de letras no se poda pro-
nunciar ni una palabra. Era toda una serie de fuegos
artificiales, mentiras, todo ello insuperable, porque
estaba dicho con un estilo que uno era incapaz de
emplear; entonces, uno se callaba. Un da fui con
Picabia a comer con Max Jacob y Apollinaire, fue
algo increble; nuestro espritu dudaba entre la angus-
tia y unas enormes ganas de estallar en carcajadas.
Ambos vivan en la ptica de los hombres de letras de
la poca simbolista de 1880.
Cabanne Usted expuso dos obras, por primera vez,
en el Saln de los Independientes de 1909...
Duchamp ... una de las cuales era un pequeo pai-
saje de Saint-Cloud que vend por cien francos.Y esta-
9 Apollinaire, Guillaume (1880-1918). Poeta surrealista, naturalizado fran-
cs en 1914, y de origen polaco-italiano. Se afinc en Pars en 1898 y en
poco tiempo pas a ser un referente de los movimientos revolucionarios
literiarios. En 1908 se uni al grupo del Bateau-Lavoir.10 Su poesa rompi
con todas las disciplinas y tradiciones, en cuanto a tema, estilo, puntuacin y
tipografas. As, Les pintures cubistes (Los pintores cubistas) ayud a definir la
nueva escena de pintura. Entre sus obras ms relevantes se encuentran:
Calligrammes, Alcools, Las once mil vergas, El marqus de sade, etc. (N. del E.).
10 Bateau-Lavoir (Barco-Lavadero), era un ruinoso edificio situado en la rue
de Ravignan en el barrio de Montmartre. All se fund en 1908 el grupo
de pintores que dara origen al cubismo tal y como lo conocemos hoy.
Centrado en torno a Picasso y Braque, tambin encontramos a Juan Gris,
Van Dongen y Gertrude Stein, etc. (N. del T.).
22
ba encantado. Era maravilloso. Sin ningn enchufe.
No recuerdo quin lo compr. Otro episodio de
venta: en el Saln de Otoo de 1910 1911 vend una
pequea obra, el esbozo de un desnudo de Isadora
Duncan, sin que la conociera. Ms tarde intent
encontrar ese cuadro, vi a Isadora en los Estados
Unidos, pero no pude lograrlo. Isadora debi comprar-
lo para drselo a uno de sus amigos como regalito de
Navidad. No s qu ha sido de l.
Cabanne Qu entenda usted, en ese momento,
por una vida de pintor?
Duchamp En primer lugar, en ese momento no lle-
vaba una vida de pintor. Eso sucedi en 1910.
Cabanne Usted se diriga hacia la pintura. Qu
esperaba de la misma?
Duchamp No lo s. No tena establecido ningn
plan ni ningn programa. Ni siquiera me pregunta-
ba si deba o no vender mi pintura. No haba nin-
gn substratum terico. Comprende lo que quiero
decir? Era un poco la vida bohemia de
Montmartre; se viva, se pintaba, se era pintor, todo
eso, en el fondo, no quiere decir nada. Y tambin
existe actualmente, es lgico. Se pinta porque se
quiere ser libre. No se desea ir a la oficina cada
maana.
Cabanne Es como una especie de rechazo de la
vida social...
Duchamp S. Totalmente. Pero no haba una pers-
pectiva a larga distancia de lo que iba a suceder.
Cabanne No haba ninguna preocupacin por el
da de maana.
23
Duchamp No, en absoluto.
Cabanne En 1908, ao en que usted se instal en
Neuilly, fue, asimismo, el ao del cubismo. En otoo,
despus de la exposicin en la sala Kahnweiler11 de los
paisajes pintados en LEstaque por Braque, Louis
Vauxcelles escribi por primera vez esa palabra.
Algunos meses antes Picasso haba finalizado Les
Demoiselles dAvignon; era usted consciente de la revo-
lucin que anunciaban esas obras?
Duchamp En absoluto. No se han podido ver Les
Demoiselles hasta que han sido expuestas hace algunos
aos. Por mi parte iba a menudo a la sala Kahnweiler
de la rue Vignon y all fue donde qued impresionado
por el cubismo.
Cabanne Se trata, claro est, del cubismo de Braque.
Duchamp S. Incluso estuve en su taller, en
Montmartre, algo ms tarde, hacia 1910 1911.
Cabanne No estuvo nunca en el taller de Picasso?
Duchamp En ese momento, no.
Cabanne No le pareca a usted un pintor excepcional?
Duchamp En absoluto. Al contrario. Haba una
especie de competencia, si es que puede emplearse esa
expresin, entre Picasso y Metzinger. Cuando el
11 Kahnweiler, Daniel-Henri (1884-1979). Marchante de arte, coleccio-
nista, escritor y editor francs, de origen alemn. Inaugur su primera
galera en 1907. En 1912-14 contrat la produccin de cuatro grandes
cubistas: Braque, Gris, Lger y Picasso. Uno de los mayores promotores del
cubismo y su ms eficaz defensor, gracias a su libro Der Weg zur Kubismus
(El camino hacia el cubismo, 1914-1920). En 1943 escribi la monografa
ms importante que se haya escrito sobre Juan Gris y fue el primero en
publicar a Apollinaire, Jacob y Masson, entre ms de 40 ttulos, algunos
ilustrados por artistas de los citados (N. del E.).

24
cubismo empez a adquirir una forma social se habla-
ba, principalmente, de Metzinger. ste explicaba el
cubismo, mientras que Picasso nunca ha explicado
nada. Tuvieron que transcurrir varios aos para que
pudiramos darnos cuenta que callar vala ms que
hablar mucho. Por otro lado, esto no impeda que
Metzinger tuviera un gran respeto por Picasso en ese
momento. No s lo que le falt a continuacin, pues-
to que, entre todos los cubistas, l era el que estaba ms
cerca de una frmula de sntesis. La cosa no funcion.
Por qu? No lo s.
Posteriormente, Picasso se convirti en una ban-
dera. El pblico necesita siempre una bandera,
tanto si es l, como Einstein o cualquier otro.
Despus de todo el pblico representa la mitad de
la cuestin.
Cabanne Usted acaba de decir que el cubismo le
impresion: cmo ocurri?
Duchamp Fue hacia 1911, aproximadamente. Por esa
poca abandon mi tendencia fauvista para unirme a
eso que haba visto, que me interesaba y que era el
cubismo. Me lo tomaba muy en serio.
Cabanne Pero con desconfianza. En realidad se tra-
taba de un sentimiento que compartan, segn creo,
Villon y Duchamp-Villon...
Duchamp Una desconfianza contra la sistematiza-
cin. No me gustaba limitarme a aceptar las frmulas
establecidas, a copiar o a ser inf luenciado hasta el
extremo de recordar una cosa vista el da anterior en
un escaparate.

25
Cabanne Entre La partie dchecs de agosto de 1910
que es an muy acadmica y el Portrait, ou Dulcine de
1911 hay una ruptura total.

La partie dchecs, 1910

(La partida de ajedrez)

Portrait, ou Dulcine, 1911 Sonate, 1911

(Retrato o Dulcinea) (Sonata)
26
Duchamp Total. La partie dchecs estaba en el Saln
de Otoo de 1910 y pint la Sonate el mes de enero de
1911, y la retoqu posteriormente en setiembre. La
Dulcine, cinco siluetas femeninas escalonadas, fue rea-
lizada por esa misma poca. Lo que resulta sorpren-
dente es, principalmente, el f lotamiento tcnico.
Cabanne Usted dudaba en tomar partido...
Duchamp S, debido a que la nueva tcnica del cubis-
mo me peda un cierto trabajo manual de adaptacin.
Cabanne En efecto, la tcnica cubista parece haber-
le tentado ms que su espritu, o sea la remise en forme
de la tela por el volumen.
Duchamp Exacto.
Cabanne Mucho ms que el color. Anoto la expre-
sin trabajo manual que acaba de utilizar, pero me
gustara saber qu shock determin la ruptura con la
pintura que usted haca en aquel momento.
Duchamp No lo s. Probablemente se debi a lo
que haba visto en Kahnweiler.
Cabanne Despus de La partie dchecs, hubo varios
estudios al carboncillo y al leo para Les Joueurs dchecs
que preceden al Portrait de Joueurs dchecs realizado en
diciembre.
Duchamp S, todo eso fue en octubre y noviembre
de 1911. Existe un esbozo que est en el Museo de
Arte Moderno de Pars, y otros tres o cuatro dibujos
realizados antes de ese esbozo. Despus realic el ms
grande de los Joueurs dchecs, el definitivo, mis dos
hermanos jugando una partida, que est en el Museo
de Filadelfia. Esos Joueurs dchecs, o ms bien el Portrait
de Joueurs dchecs, fueron terminados y pintados con
27
 Portrait de joueurs dchecs, 1911
(Retrato de jugadores de ajedrez)

luz de gas. Era una experiencia que me tentaba. Usted

sabe que la luz de gas, la del viejo pitorro Auer, es
verde; quise ver lo que daba de s el cambio de colo-
res. Cuando se pinta con luz verde y se mira al da
siguiente a la luz del sol todo es ms malva, ms gris,
al modo en que pintaban los cubistas en ese momen-
to. Era una forma fcil de obtener una disminucin de
los tonos, una grisalla.
Cabanne sta es una de las pocas veces en que se
ha preocupado por los problemas de la luz.
Duchamp S, pero no se trata verdaderamente de la
luz, sino de la luz que me iluminaba.
Cabanne Se trataba ms de la atmsfera que de la
fuente luminosa.
Duchamp Exactamente.
Cabanne Sus Joueurs dchecs denotan la inf luencia
de los Joueurs de cartes de Ceznne.
28
Duchamp S, pero quera alejarme de ellos. Y, ade-
ms, sabe, todo esto sucedi rpidamente; el cubismo
slo me interes algunos meses, a finales de 1912 yo ya
pensaba en otra cosa. Por tanto se trata ms de una
experiencia que de una conviccin. Desde 1902 hasta
1910 nad mucho. Durante ocho aos realic ejercicios
natatorios.
Cabanne Ha tenido Villon inf luencia en usted?
Duchamp Al principio mucha, en los dibujos; yo
admiraba su gran facilidad para dibujar.
Cabanne Lo que me sorprende de esos aos de
experiencias durante los cuales los pintores vivan
agrupados por afinidades, formando capillitas, inter-
cambindose sus investigaciones, sus descubrimientos,
sus inquietudes y en las que la amistad desempeaba
un importante papel, es su necesidad de libertad, su
aficin por la distancia, por el aislamiento. Distancia no
slo, a pesar de las inf luencias recibidas y que, por otra
parte perduraron poco tiempo, con respecto a los
movimientos, a las corrientes y las ideas, sino tambin
con respecto a los propios artistas. Sin embargo usted
conoca perfectamente esos movimientos y no dudaba
en tomar prestado de los mismos aquello que poda
servirle para la elaboracin de su propio lenguaje; qu
sentimiento le animaba en esa poca?
Duchamp Una extraordinaria curiosidad.

29
CAPTULO DOS (2)

UNA VENTANA
ABIERTA SOBRE
ALGO DISTINTO
Pierre Cabanne El joven pintor curioso, pero no
excesivamente revolucionario, que era usted en 1911
mira con inters el paso que acaba de dar. Hay una
cosa que me sorprende en las dos obras que realiz ese
ao: Portrait, ou Dulcine y la Sonate, se trata de la apa-
ricin de la simultaneidad.
Marcel Duchamp Probablemente se trata de mi
interpretacin, en ese momento, del cubismo. Tambin
debe tenerse en cuenta mi ignorancia de la perspecti-
va y del emplazamiento clsico de las figuras. La repe-
ticin del mismo personaje cuatro o cinco veces, des-
nudo, vestido y en ramillete en Dulcine tena primor-
dialmente por objeto, en esa poca, desteorizar el
cubismo para darle una interpretacin ms libre.
Cabanne Si he hablado de simultaneidad se debe a
que, en esa misma poca, Delaunay pint La Fentre sur
la ville n3 y a que es precisamente en esa obra donde
aparecen, por primera vez, los contrastes simultneos
que se desarrollaron a continuacin.
Duchamp Yo conoca a Delaunay de nombre, pero
nada ms. Pero atencin, la simultaneidad no es el
movimiento, o, al menos, el movimiento tal como yo
lo entenda. La simultaneidad es una tcnica de la
construccin, el color-construccin. La Tour Eiffel, de
Delaunay es, en suma, una dislocacin de la torre
Eiffel, que podra caerse. Nadie se ocupaba realmen-
te de la idea de movimiento, ni siquiera los futuristas.
Por otra parte, stos se hallaban en Italia y eran poco
conocidos.
Cabanne Ley usted el manifiesto futurista publi-
cado el 20 de febrero de 1910 en Le Fgaro?
31
Duchamp En ese momento no me ocupaba de esas
cosas. Y, adems, Italia estaba lejos. Por otra parte la
palabra futurismo no me atraa excesivamente. No s
cmo ocurri pero, despus de Dulcine, experiment
la necesidad de pintar un pequeo cuadro que se lla-
maba Yvonne et Madeleine dchiquetes. En esa obra se
trata ms el despedazamiento que el movimiento. Ese
despedazamiento era, en el fondo, una interpretacin
de la dislocacin cubista.

Yvonne et Madeleine dchiquetes, 1911

(Yvonne y Madeleine recortadas)

Cabanne As pues, hay, por una parte, la descom-

posicin cubista y, por otra, la simultaneidad que no es
en absoluto cubista?
32
Duchamp No, no es cubista. Picasso y Braque no se
han ocupado nunca de ella. Les Penetres de Delaunay las
vi, creo, en 1911 en los Indpendants donde tambin
estaba, segn creo, la Tour Eiffel. Esta Tour Eiffel debi
afectarme, puesto que Apollinaire dice en su libro que
fui inf luenciado por Braque y Delaunay. Y estoy de
acuerdo! Cuando se va a ver a las personas, incluso si
uno no se da cuenta de ello, se recibe su inf luencia.
Cabanne Algunas veces la inf luencia se manifiesta
con posterioridad.
Duchamp S, cuarenta aos despus! El movimien-
to, o ms bien las sucesivas imgenes en movimiento
no aparecieron en mis obras hasta dos o tres meses ms
tarde, en octubre de 1911, cuando pens en llevar a
cabo el Jeune homme triste dans un train.

Jeune homme triste dans un train, 1911

(Joven triste en un tren)
33
 En primer lugar, est la idea del movimiento del tren
y, despus, la del joven triste que se halla en el pasillo
que se desplaza; por tanto, haba dos movimientos para-
lelos que se correspondan entre s. Despus est la
deformacin del buen hombre, que denomin parale-
lismo elemental. Se trataba de una descomposicin for-
mal, o sea en lminas lineales que se siguen como lne-
as paralelas y deforman el objeto. El objeto est total-
mente extendido, como f lexibilizado. Las lneas se
siguen paralelamente y cambian suavemente para for-
mar el movimiento o la forma en cuestin. Utilic ese
mismo procedimiento en el Nu descendant un escalier.
El Jeune homme triste dans un train mostraba ya mi
intencin de introducir el humor en el cuadro o, en
todo caso, el humor del juego de palabras: triste, tren.
Creo que Apollinaire lo ha llamado Mlancolie dans un
train. El joven est triste debido al tren que viene des-
pus. Tr es muy importante.
Cabanne El Jeune homme triste lo termin en
diciembre de 1911; mientras, usted haba ilustrado
algunos poemas de Jules Laforgue. Por iniciativa pro-
pia, creo...
Duchamp S, me diverta intentar hacerlo. Me gus-
taba mucho Laforgue. En ese momento yo no era muy
literario. Lea poco, principalmente a Mallarm.
Laforgue me gust mucho y todava me gusta mucho
aun cuando haya sido muy desacreditado. Lo que ms
me interes fue el humor de las Moralits lgendaires.
Cabanne Tal vez haya un cierto parecido con su
propio destino: una familia burguesa, una formacin
tradicional... Y, adems, la aventura...
34
Duchamp No, en absoluto. Qu era la familia de los
dems pintores de esa poca? Mi padre era notario; el
padre de Cocteau tambin. Es el mismo nivel social.
Por otra parte yo no conoca la vida de Laforgue. No
saba que haba estado en Berln. Lo que no me inte-
resaba especialmente. Pero el poema en prosa de las
Moralits lgendaires, que era tan potico como sus poe-
sas, me atrajo enormemente. Era una especie de sali-
da del simbolismo.
Cabanne Hizo muchas ilustraciones para Laforgue?
Duchamp Unas diez. Ni siquiera s dnde estn.
Creo que Breton tiene una que se llamaba
Mdiocrit. Tambin haba un Nu montant un escalier
del que surgi la idea del cuadro que realic algunos
meses despus...
Cabanne Se trata de Encore cet Astre?
Duchamp S, exactamente. En ese cuadro represent
al desnudo a punto de bajar, era algo ms pictrico,
ms majestuoso.
Cabanne Cul es el origen de esa obra?
Duchamp El origen es el propio desnudo. Hacer un
desnudo distinto al desnudo clsico, de pie, y poner-
lo en movimiento. Haba en ello algo divertido que
no lo fue en absoluto cuando lo hice. El movimien-
to apareci como un argumento para decidirme a
hacerlo.
En el Nu descendant un escalier he querido crear una
imagen esttica del movimiento: el movimiento es una
abstraccin, una deduccin articulada en el interior del
cuadro sin que se tenga que saber si un personaje real
desciende o no una escalera igualmente real. En el
35
fondo el movimiento es la mirada del espectador que
se incorpora al cuadro.
Cabanne Apollinaire ha escrito que usted era el
nico pintor de la escuela moderna que se preocupa
actualmente, lo dijo durante el otoo de 1912, del
desnudo.
Duchamp Sabe una cosa? Apollinaire escriba lo
que le pasaba por la cabeza. De todas formas me gusta
lo que ha hecho porque carece del aspecto formal de
ciertos crticos.
Cabanne Usted le dijo a Katherine Dreier12 que
cuando se le present la imagen del Nu descendant un
escalier comprendi que esa imagen rompera para
siempre las cadenas de la esclavitud del naturalismo....
Duchamp S. Es una frase de la poca, 1945, creo; yo
explicaba que cuando se quiere mostrar un avin en
vuelo no se pinta una naturaleza muerta. El movi-
miento de la forma en un tiempo dado nos hace entrar
fatalmente en la geometra y las matemticas; lo mismo
ocurre cuando se construye una mquina...
Cabanne En el momento en que finalizaba el Nu
descendant un escalier usted llevaba a cabo el Moulin caf
que se adelanta a los dibujos mecnicos.
Duchamp Para m es algo ms importante. Los or-
genes son simples. Mi hermano tena una cocina en su
casita de Puteaux y tuvo la idea de decorarla con cua-
dros de amigos. Pidi a Gleizes, Metzinger, La
12 Dreier, Katherine Sophie (18771952) Artista abstracta neoyorquina y
mecenas, entre otros, de Duchamp. En 1920, junto a Man Ray y Duchamp,
fundaron la Sociedad Annima. Su pintura presenta un enfsis espiritual
que destaca sobre la concepcin abstracta (N. del E.).

36
 Moulin caf, 1911
(Molino a caf)

Fresnaye, y creo que tambin a Lger, que hicieran con

cuadros de la misma dimensin una especie de friso.
Tambin me lo pidi a m y pint un molinillo de caf
que hice estallar; el polvo cae a un lado, los engranajes
estn en la parte superior y del mango se ven simult-
neamente varios puntos de su circuito, con una f lecha
que sirve para indicar el movimiento. Sin saberlo haba
abierto una ventana sobre algo distinto.
Esta f lecha era una innovacin que me gustaba
mucho, el aspecto diagramtico era interesante desde
el punto de vista esttico.
37
Cabanne No tena un significado simblico?
Duchamp En absoluto. Consista en introducir en la
pintura medios algo distintos. Era una especie de esca-
patoria. Sabe, en m siempre ha existido esa necesidad
de escaparme...
Cabanne Qu opinaban de esas experiencias los
pintores que usted frecuentaba?
Duchamp No pensaban gran cosa.
Cabanne Lo consideraban un pintor?
Duchamp Para mis hermanos este tema no se plan-
teaba. Ni siquiera discutan sobre ello. La verdad, no
hablbamos mucho de esas cosas...
Debe recordar que el Nu descendant un escalier fue
rechazado en los Indpendants de 1912. El promotor de
todo ello fue Gleizes; la obra caus tal escndalo antes
de la inauguracin que Gleizes encarg a mis hermanos
que me pidieran que retirara el cuadro. Como ver...
Cabanne Cuenta tal vez ese gesto entre las razones
que le impulsaron posteriormente hacia una actitud
antiartstica?
Duchamp Eso me ayud a librarme totalmente del
pasado en el sentido personal de la palabra. Me dije:
Bueno, puesto que es as, no debo entrar en un grupo,
tendr que contar conmigo mismo, estar solo.
Poco despus el Nu fue expuesto en la Galera
Dalmau de Barcelona; no fui, pero le un artculo en el
que se hablaba de una especie de caso especial, el caso
del Nu descendant un esclier, sin que, por otra parte, se
armara mucho ruido.
Cabanne sta era la primera vez que usted alteraba
el orden establecido. Me pregunto si el hombre tran-
38
quilo, e incluso prudente, que era hasta ese momento,
no se alter, a su vez, con el encuentro previo que
tuvo con Picabia.
Duchamp Le conoc en el Saln de Otoo de 1911,
al que haba enviado una gran mquina, las Baigneuses;
Pierre Dumont, cuya vida sera tan trgica, estaba all y
nos present, nuestra amistad comenz en ese momen-
to. Despus le vi muchas veces, hasta su fallecimiento.
Cabanne Creo que el encuentro Duchamp-Picabia
ha determinado en gran parte la ruptura que usted
estaba a punto de llevar a cabo con las formas conven-
cionales que utilizaba anteriormente.
Duchamp S, porque el espritu de Picabia era sor-
prendente
Cabanne Era una especie de despertador...
Duchamp De negador. Con l se trataba siempre de
S, pero..., No, pero.... Se dijera lo que se dijera
siempre contradeca. Era su juego, del que tal vez ni
siquiera era consciente. Evidentemente era preciso
defenderse un poco.
Cabanne Tengo la impresin de que Picabia le hizo
comprender que el medio que usted frecuentaba, en
Puteaux, era un medio de pintores profesionales que
vivan esa vida de artista que a usted ya no le gusta-
ba en esa poca y que Picabia detestaba.
Duchamp Es probable. Picabia tena aperturas a un
mundo que yo desconoca totalmente. En 1911-12 casi
cada noche iba a fumar opio. Era algo bastante raro,
incluso en esa poca.
Cabanne Picabia le revel una nueva actitud del
artista.
39
Duchamp Del hombre en general, un medio social
que, despus de todo, ignoraba completamente, puesto
que era el hijo de un notario. Aun cuando no fum
nunca opio con l. Tambin saba que beba muchsi-
mo. Era algo totalmente nuevo en un medio que no
era el de la Rotonde ni del Dme.
Evidentemente eso ampli mis perspectivas.Y como
yo estaba dispuesto a acogerlo todo, me aprovech de
ello ampliamente...
Cabanne Puesto que, en el fondo, Jacques Villon y
Duchamp-Villon estaban instalados en la pintura
como lo estaba Gleizes...
Duchamp S, desde haca diez aos.Tenan necesidad
de explicar siempre sus ms mnimos gestos, en el sen-
tido habitual de la palabra.
Cabanne Social, esttica y sentimentalmente el
encuentro con Picabia represent para usted el final de
algo y la aparicin de una nueva actitud?
Duchamp Coincidi...
Cabanne He observado en sus obras de esos aos
1910-12, una especie de ensanchamiento con respecto
a las mujeres; stas estn siempre desarticuladas o des-
menuzadas. No hay en ello una venganza contra un
amor desgraciado? He odo decir...
Duchamp No, en absoluto! Dulcine es una mujer
que encontr en la avenue de Neuilly, que vea de vez
en cuando al ir a comer, pero nunca habl con ella. No
se trataba siquiera de hablar con ella. Esa mujer paseaba
su perro y viva en el barrio, eso es todo. Ni siquiera
saba cmo se llamaba. Tampoco hay ningn rencor...

40
Cabanne A los veinticinco aos ya le llamaban el
soltero. Usted tena una actitud antifeminista bien
establecida.
Duchamp No. Tena una actitud antimatrimonio,
pero no antifeminista. Al contrario, yo era normal hasta
el ms alto grado! Aunque tuviera ideas antisociales.
Cabanne Anticonyugales?
Duchamp S, anti- todo eso. En ello intervena una
cuestin de presupuesto, y un razonamiento totalmen-
te lgico: era preciso escoger entre pintar u otra cosa.
Ser el hombre de arte o casarse, tener hijos, una casa en
el campo...
Cabanne De qu viva? De sus cuadros?
Duchamp Mi padre me ayudaba, simplemente. Toda
su vida nos ayud.
Cabanne Pero retuvo de su herencia las cantidades
que les haba adelantado.
Duchamp S, es algo muy bonito, no es cierto?
Debera aconsejarse a los padres de familia. Villon, al
que haba ayudado mucho, no tuvo nada mientras que
mi hermana pequea, que nunca le haba pedido
viva en casa de mis padres, recibi mucho. Es algo
que divierte a la gente cuando se lo explican. Mi padre
hizo eso de forma notarial. Todo estaba escrito. Y nos
haba advertido.
Cabanne El Jeune homme triste dans un train, era
usted?
Duchamp S, era autobiogrfico: un viaje que hice
de Pars a Rouen solo en un compartimento. La pipa
serva para indicar mi identidad.

41
Cabanne En 1911, ao en que conoci a Picabia,
asisti al teatro Antoine con l, Apollinaire y Gabrielle
Buffet, su esposa, a la representacin de Impresions
dAfrique de Raymond Roussel.13
Duchamp Fue formidable. En escena haba un
maniqu y una serpiente que se movan un poquito,
era la completa locura de lo inslito. No recuerdo
mucho el texto. En realidad no se le escuchaba. Eso me
sorprendi...
Cabanne Lo que le sorprendi fue el espectculo
como espectculo antes que el lenguaje?
Duchamp En efecto. Despus le el texto y asoci
ambas cosas.
Cabanne El desafo lanzado por Raymond
Roussel al lenguaje corresponda, tal vez, al que usted
lanzaba en la pintura?

13 Roussel, Raymond (1877-1933). Poeta, novelista, dramaturgo, msico y

ajedrecista francs, que siempre se autopublic gracias a la herencia pater-
na. Aunque sus textos se incluyen dentro de un simbolismo marginal, sus
novelas y obras ejercieron una fuerte inf luencia sobre grupos como los
surrealistas, OuLiPo y los autores de la nouveau roman. Sus obras ms
conocidas son Impresiones de frica y Locus Solus, ambas escritas de acuerdo
a restricciones formales basadas en juegos de palabras. Roussel mantuvo su
mtodo de escritura en secreto hasta la publicacin pstuma de un texto
en el que lo describe de la siguiente forma: Elijo dos palabras similares. (...)
Entonces les aado palabras parecidas tomadas en dos direcciones diferen-
tes y obtengo dos frases casi idnticas. Halladas las dos frases, es cuestin de
escribir un relato que pueda empezar con la primera y acabar con la segun-
da. (...) El proceso evolucionaba, se mova y acababa tomando una frase que
obtena de la dislocacin de las imgenes, un poco como si extrayera algo
de un jeroglfico. El resultado era una serie de transformaciones y retru-
canos en las que la realidad apareca totalmente dislocada. En palabras de
Roussel: ...una obra literaria no tiene que contener nada real, ninguna
observacin acerca del mundo, nada salvo combinaciones de objetos total-
mente imaginarios (N. del E.).

42
Duchamp Si usted quiere... De verdad que me gus-
tara que as fuera!
Cabanne Debo hacerle notar que yo no lo creo
as...
Duchamp S, yo creo que s. No soy yo quien debe
decidirlo, pero sera muy simptico, puesto que ese
hombre haba hecho algo que, verdaderamente, tena
el aspecto revolucionario de un Rimbaud, era una
escisin. Ya no se trataba del simbolismo ni siquiera
de Mallarm, cosas que Roussel ignoraba totalmente.
Y, adems, ese sorprendente personaje, que viva
encerrado en s mismo en su rulot, con las persianas
bajadas.
Cabanne Le conoci?
Duchamp Le vi una vez en la Rgence, donde juga-
ba al ajedrez, mucho despus.
Cabanne El ajedrez hubiera podido ponerles en
contacto.
Duchamp No se present la ocasin. Roussel tena
un aspecto muy cuello alto, cuello postizo, vestido de
negro, muy, muy Avenue du Bois. Sin exageracin.
Una gran simplicidad, en absoluto llamativo. En esa
poca yo haba tenido un contacto por medio de la
lectura, el teatro, eso me bastaba para opinar, no nece-
sitaba entrar en su intimidad. Lo que importaba era
una actitud ms que una inf luencia, saber cmo haba
hecho todo eso, por qu razones...
Tuvo una vida extraordinaria.Y, al final, ese suicidio...
Cabanne No hay en el Nu descendant un escalier una
inf luencia cinematogrfica?
Duchamp Evidentemente. Es esa cosa de Marey...
43
Cabanne La cronofotografa.14
Duchamp S. Yo haba visto en la ilustracin de un
libro de Marey cmo indicaba a las personas que prac-
tican la esgrima, o los caballos al galope, con un siste-
ma de punteado que delimitaba los distintos movi-
mientos. De este modo explicaba la idea del paralelis-
mo elemental.Todo esto tiene un aspecto muy presun-
tuoso como frmula pero es divertido.
Eso es lo que me dio la idea de la ejecucin del Nu
descendant un escalier. Utilic un poco ese procedimien-
to en el esbozo pero, primordialmente, en el ltimo
estadio del cuadro, entre diciembre y enero de 1912.
Al mismo tiempo conservaba en m mucho del
cubismo, al menos en la armona de los colores. De
cosas que haba visto en Picasso y Braque. Pero inten-
taba aplicar una frmula algo distinta.
Cabanne La utilizacin de la cronofotografa en
ese Nu descendant un escalier no introdujo en usted la
idea, tal vez inconsciente al principio, de la mecaniza-
cin del hombre en oposicin a la belleza sensible?
Duchamp S, evidentemente, ello va incluido. No
hay carne, slo una anatoma simplificada, la parte
14 Tcnica fotogrfica inventada por tienne Jules Marey, fisilogo y fot-
grafo francs (1830-1904). sta consiste en registar, mediante una nica
placa fotosensible, las diferentes fases del movimiento, es decir, fotografas
instantneas y sucesivas, a intervalos regulares, de un objeto en movimien-
to. En 1890, Marey la utiliz con pelcula de celuloide (de Kodak) para
conseguir imgenes que permitieran reconstruir el movimiento, lo cual ser
aprovechado por los hermanos Lumire para su cinematgrafo. La marcha
del caballo, el vuelo de las aves, la circulacin de la sangre y del corazn,
etc., han sido estudiados con aparatos ad hoc. La cronofotografa tiene otros
importantes exponentes como son Muybridge en ee.uu. y Anschutz en
Alemania (N. del E.).

44
superior y la inferior, los brazos y las piernas. Era una
especie de deformacin distinta a la del cubismo. En el
despedazamiento de los cuadros anteriores slo haba
una ligera inf luencia del pensamiento. Tampoco haba
futurismo, puesto que no conoca a los futuristas; lo que
no impidi a Apollinaire calificar el Jeune homme triste
de estado de espritu futurista. Recuerde los estados
de alma de Carra y de Boccioni. Ahora bien, nunca
haba visto nada de ellos; digamos que era la interpre-
tacin cubista de una frmula futurista... Para m los
futuristas son los impresionistas urbanos que, en vez de
plasmar las impresiones del paisaje, utilizan la ciudad.
Como es lgico yo tambin fui inf luenciado por esas
cosas, aun con la esperanza de conservar una nota sufi-
cientemente personal como para poder llevar a cabo
mi propio trabajo. La frmula del paralelismo de la que
le he hablado tuvo tambin su inf luencia en el
siguiente cuadro: Le Roi et la Reine entours de Nus vites,

Le Roi et la Reine entours de Nus vites, 1912

(El Rey y la Reina rodeados de desnudos rpidos)

45
cuya ejecucin me apasion mucho ms que la del Nu
descendant un escalier, pero esa obra no tuvo la misma
resonancia que la anterior. No s por qu.
Cabanne Antes realiz Deux Nus: un fort et un vite
(Dos desnudos: uno vigoroso y uno rpido), un dibu-
jo a lpiz realizado en marzo de 1912.
Duchamp Precisamente acabo de buscarlo en casa
de mister Bomsel, ya que quiero exponerlo en
Londres. Un abogado me lo compr en 1930. Ese
dibujo era un primer esbozo para el Roi et la Reine, se
trataba de la misma idea y lo hice sobre junio de ese
mismo ao. El cuadro fue realizado en julio o agosto.
Despus me fui a Munich.
Cabanne Hay alguna relacin entre el Nu descen-
dant un escalier y Le Roi et la Reine traverss par des Nus?

Le Roi et la Reine traverss par des Nus en vitesse, 1912

(El Rey y la Reina atravesados por desnudos rpidamente)

Duchamp Muy poca, pero se trata, de todos modos,

de la misma forma de pensamiento, si usted quiere.
46
Hay una diferencia evidente, la introduccin del Nu
fort (desnudo vigoroso) y del Nu vite (desnudo rpido).
Tal vez era algo ligeramente futurista puesto que, en
ese momento, yo estaba al tanto de lo que hacan los
futuristas, y lo cambi por el Rey y la Reina. Estaba el
Nu fort que era el Rey; en cuanto a los nus vites se trata
de rastras en el cuadro que se entrecruzan, que no tie-
nen nada de anatmico, al igual que antes.
Cabanne Cmo pas de Le Roi et la Reine traverss
par des Nus en vitesse a Le Roi et la Reine par des Nus vites?
Duchamp Se trata de un juego literario. La palabra
vite (rpido) era utilizada en los deportes; si un hombre
era vite, es que corra bien. Ello me diverta. Vite est
ms alejado de todo tipo de investigacin literaria que
en vitesse (rpidamente).
Cabanne En el dorso de Le Roi et la Reine entours
de Nus vites usted pint de una forma muy acadmica
a Adn y Eva en el Paraso...
Duchamp Es algo anterior. Lo hice en 1910.
Cabanne Pint voluntariamente en el dorso de esa
pintura?
Duchamp S, porque no tena ninguna otra a mi dis-
posicin y no era lo suficientemente tcnico para saber
que se resquebrajara de esa forma. Es algo fantstico, se
ha convertido en una especie de rompecabezas, y la
gente dice que no se aguantar mucho tiempo.
Cabanne Actualmente hay formas de restauracin
muy interesantes.
Duchamp Debe ponerse gouache (aguada) en cada
fisura, puede hacerse, pero es algo endiabladamente
difcil... Sabe, se parece tanto a una cosa de 1450.
47
Cabanne Entre las primaveras de 1912 y 1913 tuvo
un perodo de trabajo intensivo. En l se pueden
contar unas diez obras de capital importancia: Deux
Nus, un fort et un vite, Le Roi et la Reine traverss par des
Nus en vitesse, Le Roi et la Reine traverss par deNus vites,
Vierge n1 y Vierge n2, Le Passage de la Vierge la Marie,
el primer esbozo para La Marie mise nu par les
Clibataires, las primeras investigaciones para la Machine
clibataire, la primera confeccin de Le Grand Verre, La
Marie mise nu par les clibataires, mme, y, finalmente,
los Trois stoppages-talon y la Broyeuse de chocolat...
Duchamp Uf!

Le passage de la Vierge la Marie, 1912

(El paso de Virgen a Novia)

48
 La Marie mise nu par les Clebataries, 1912
(La Novia desnudada por los solteros)

Trois stoppages-talon, 1913-14

(Tres patrones de pesas y medidas zurcidas)

Cabanne En la Machine clibataire usted utilizaba de

nuevo la idea del Moulin caf, pero abandonando las
formas convencionales, que al principio haba respeta-
do, por un sistema personal de medida y clculo en el
espacio que cada vez ir adquiriendo mayor importan-
cia en su obra,
Duchamp Creo que era casi al finalizar 1912.
49
Cabanne Usted permaneci en Munich durante los
meses de julio y agosto, y all realiz los dibujos de la
Vierge y el Passage de la Vierge la Marie; despus de su
regreso se fue en coche, junto con Picabia y Gabrielle
Buffet, a casa de sta, situada en el Jura.

Broyeuse de chocolat n2, 1914

(Molinillo de chocolate n2)

Duchamp La idea de la Marie me preocupaba. Por

ello hice un primer dibujo a lpiz Vierge n1 y, despus,
otro, Vierge n2, realzado a la aguada y un poco de acua-
rela, despus una pintura y, finalmente pas a la idea de
la Marie y de los clibataires. Los dibujos que hice esta-
ban an en el terreno del Nu descendant un escalier y, en
absoluto en el que vendr despus con las cosas medi-
das. La Broyeuse de chocolat debe datar de enero de 1913.
50
 La Marie mise nu par les Clibataires, mme-Le Grand Verre 1915-1923
(La Novia desnudada por los solteros, incluso-El Gran Vidrio)*
* Le Grand Verre, conocido tambin como Machine clibataire (Mquina cli-
be/soltera) o Marie mise nu par les clibataires, mme (en su boceto original
de 1913), fue declarada definitivamente inacabada tras diez aos de dedi-
cacin. Presenta dos regiones bien diferenciadas: el cuadro inferior o
Mquina clibe y el superior, o La Novia/Casada . A travs de sus pin-
turas de precisin, no concebidas por s mismas para los ojos, habra una
transgresin transparente e indeterminada del primer cuadro al segundo, en
el que regira una lgica fantstica y potica. Los materiales de esta construc-
cin verreolgica son: leo, barniz, hoja de plomo, hilo de plomo y polvo
sobre dos planchas de cristal montadas en aluminio, madera y marcos de
acero (272,5 x 175,5 cm). A lo largo des este libro Duchamp utilizar el tr-
mino Verre para referirse a todas las obras en las que utiliz vidrio (N. del E.).
51
 La Marie, 1912
(La Novia)

Nosotros nos reunamos siempre con la familia, en

Rouen, para celebrar las fiestas, y vi esa chocolatera en
casa de un chocolatero de la rue des Carmes. Por tanto
realic esa obra al regresar en enero.
Cabanne Es anterior a la Machine clibataire?
Duchamp Es del mismo tiempo, puesto que ambas
provienen de una misma idea, la Marie deba aparecer
en ella. Yo coleccionaba distintas ideas para ponerlas
todas juntas.
52
 Esa primera Broyeuse de chocolat est totalmente pin-
tada, mientras que en la segunda edicin un hilo de
coser no slo est pegado a la pintura y al barniz, sino
que tambin est cosido a la propia tela en todas sus
intersecciones. Me fui de Neuilly en octubre de 1913
y ese mismo mes, me instal en Pars, rue Saint-
Hippolyte en un pequeo taller de una casa recin
construida. En la pared de ese taller dibuj el esbozo
final de las medidas y los emplazamientos exactos de la
Broyeuse de chocolat y algo despus el primer gran dibu-
jo para La Marie mise nu segn un esbozo que figu-
raba en los Rseaux de stoppages de la misma poca.
Cabanne En la que estaban superpuestas tres com-
posiciones; en primer lugar la rplica ampliada de
Jeune homme et jeune fille dans le printemps obra expues-
ta en el Saln de Otoo de 1911, despus en sentido
vertical, pero al revs, el trazado del Grand Verre con las
medidas, y, finalmente, en sentido horizontal, los
Rseaux de stoppages...

Rseaux de stoppages, 1914

(Red de zurcidos)

53
 Cmo explica su evolucin hacia el sistema de
medidas de La Marie y de Grand Verre?
Duchamp Lo explico mediante Le Moulin caf; a
partir de esa obra cre poder evitar todo contacto con
la tradicin pintura-pictrico, incluso con los cubistas
y con mi Nu descendant un escalier.
Pude desprenderme de ello con ese medio lineal, o
ese medio tcnico, que me alejaba definitivamente del
paralelismo elemental. Se haba acabado. En el fondo
tengo la mana de cambiar, como Picabia. Se hace algo
durante seis meses, o un ao, y se pasa a otra cosa. Es
lo que hizo Picabia durante toda su vida.
Cabanne En esa poca aparecen Les Peintres Cubistes
(Los pintores cubistas) de Apollinaire en la que se
incluye esta sorprendente frase:
Tal vez le estar reservado a un artista tan carente de
preocupaciones estticas, tan lleno de energa como
Marcel Duchamp, reconciliar Arte y Pueblo.
Duchamp Ya se lo he dicho: deca cualquier cosa.
Nada poda impulsarle a escribir esa frase. Pongamos
que algunas veces adivin lo que yo iba a hacer pero
reconciliar Arte y Pueblo es una buena broma. Es
algo tpico de Apollinaire. En este momento yo no era
muy importante en el grupo y pens Debo escribir
algo sobre l, sobre su amistad con Picabia.Y escribi
cualquier cosa; sin duda, para su forma de ver las cosas,
era algo potico, pero no haba nada veraz en ello, ni el
ms mnimo anlisis. Apollinaire tena don de gentes,
vea cosas, se imaginaba otras que estn muy bien, pero
sa es una afirmacin suya y no ma.

54
Cabanne En efecto, tanto ms cuanto que en esa
poca usted no se preocupaba demasiado de comuni-
car con el pblico.
Duchamp Me importaba un pito.
Cabanne He observado que, hasta La Marie, sus
investigaciones se haban traducido en representacio-
nes, en ilustraciones de la duracin. A partir de La
Marie tengo la impresin de que se detuvo el movi-
miento dinmico. Es como si el rgano fuera sustitui-
do por la funcin.
Duchamp Es una observacin bastante justa.Yo olvi-
d totalmente la idea de movimiento, o incluso de
registro de ese movimiento de una u otra forma. Era
algo que ya no me interesaba. Se acab. En La Marie,
y en el Verre, intento constantemente encontrar una
cosa que no recuerde lo que ha ocurrido anteriormen-
te. Tena esa obsesin de utilizar las mismas cosas. Debe
desconfiarse puesto que, a pesar de uno mismo, nos
dejamos invadir por las cosas pasadas. Sin quererlo se
pone un detalle. En ese caso se trataba de una constan-
te lucha para llevar a cabo una escisin exacta y total.
Cabanne Cul es la gnesis mental del Grand Verre?
Duchamp No lo s. A menudo se trata de cosas tc-
nicas. El Verre me interesaba mucho debido a su trans-
parencia. Eso ya era mucho. A continuacin el color
que, colocado sobre el vidrio, es visible desde el otro
lado, y pierde toda posibilidad de oxidarse si se le
encierra. El color permanece, el mximo tiempo posi-
ble, puro en toda su visualidad.Todo esto eran las cues-
tiones tcnicas, que tenan su importancia.

55
 Adems, la perspectiva era muy importante. Le
Grand Verre constituye una rehabilitacin de la pers-
pectiva que haba sido totalmente ignorada, desacredi-
tada. La perspectiva, en m, se convirti en algo total-
mente cientfico.
Cabanne Ya no era una perspectiva realista.
Duchamp No. Se trata de una perspectiva matem-
tica, cientfica.
Cabanne Estaba basada en clculos?
Duchamp S, y en dimensiones. Eran los elementos
importantes. Lo que yo pona dentro, qu era?, me
preguntar. Yo mezclaba la historia, la ancdota, en el
buen sentido de la palabra, con la representacin visual,
dando menos importancia a la visualidad, al elemento
visual, que la que se da normalmente en un cuadro. Ya
entonces no quera preocuparme del lenguaje visual...
Cabanne Retiniano.
Duchamp Retiniano por el hecho de ser conse-
cuente. Todo se haca conceptual, o sea, dependa de
otras cosas, y no de la retina.
Cabanne De todas formas tengo la impresin de
que los problemas tcnicos prevalecan sobre la idea...
Duchamp A menudo as ocurra. En el fondo hay
muy pocas ideas. Se trata, primordialmente, de proble-
mas tcnicos con los elementos que utilizo, como el
vidrio, etc. Todo ello me obligaba a elaborar.
Cabanne Es curioso que usted, que pasa por ser un
inventor puramente cerebral, haya estado siempre pre-
ocupado por los problemas tcnicos.
Duchamp En efecto. Sabe, el pintor siempre es una
especie de artesano.
56
Cabanne Lo que usted abordaba, ms que proble-
mas tcnicos, eran problemas cientficos, los problemas
de las relaciones, de clculos.
Duchamp Toda la pintura, empezando por el impre-
sionismo, es anticientfica, incluso Seurat. Me interesa-
ba introducir el aspecto exacto y preciso de la ciencia,
lo cual no se haba hecho demasiado o, al menos, se
hablaba muy poco de ello. No lo haca por amor a la
ciencia, al contrario, lo haca ms bien para desacredi-
tarla, de una forma suave, ligera y sin importancia. Pero
la irona estaba presente.
Cabanne En ese aspecto cientfico hay toda una
parte de conocimientos...
Duchamp Muy pocos. Nunca he sido un cientfico.
Cabanne Tan poco como pretende? Sus conoci-
mientos matemticos resultan sorprendentes, y ms
cuando usted no posee una formacin cientfica.
Duchamp No, en absoluto. Lo que en ese momento
nos interesaba era la cuarta dimensin. En la Bote Verte
hay un montn de notas sobre la cuarta dimensin.

Bote Verte, 1936-1941

(Caja Verde, edicin limitada)

57
 Se acuerda de alguien que creo que se llamaba
Povolowski? Era un editor de la rue Bonaparte. No
recuerdo su nombre con exactitud. Escribi artculos
en un peridico sobre la vulgarizacin de la cuarta
dimensin, para explicar que haba seres planos, que
nicamente poseen dos dimensiones, etc. Era muy
divertido, incluso en la poca del cubismo con Princet.
Cabanne Princet era un falso matemtico; l tam-
bin utilizaba la irona...
Duchamp Exactamente. No ramos en absoluto
matemticos y por ello creamos mucho en Princet.
Daba la impresin de saber muchas cosas. Ahora bien,
creo que era profesor de matemticas en un instituto,
o en una escuela libre.
En cualquier caso yo haba intentado, en ese
momento, leer algunas cosas de ese Povolowski que
explicaba las medidas, las lneas rectas, las curvas, etc.
Eso me herva en la cabeza cuando trabajaba, a pesar
de que casi no haya incluido ningn clculo en Le
Grand Verre. Simplemente, pens en la idea de una pro-
yeccin, de una cuarta dimensin invisible puesto que
no se puede ver con los ojos.
Como cre que se poda pintar la sombra de una
cosa de tres dimensiones, un objeto cualquiera
como la proyeccin del sol sobre la tierra crea dos
dimensiones por simple analoga intelectual consi-
der que la cuarta dimensin poda proyectar un
objeto en tres dimensiones, dicho de otra forma, que
todo objeto de tres dimensiones, que vemos fra-
mente, es una proyeccin de una cosa de cuatro
dimensiones que desconocemos.
58
 Se trataba casi de un sofisma, pero, a fin de cuentas, era
una cosa posible. Bas La Marie en Le Grand Verre, como
la proyeccin de un objeto de cuatro dimensiones.
Cabanne Usted ha calificado La Marie de Retard-
en Verre (retraso en vidrio).
Duchamp En efecto. Lo que me gustaba de las pala-
bras era su aspecto potico. Quera dar a retraso un
sentido potico que ni siquiera poda explicar. Lo haca
para evitar decir un cuadro de vidrio, un dibujo de
vidrio, una cosa dibujada sobre vidrio, me entiende?
La palabra retraso me gust en ese preciso momen-
to, como una frase que se le ocurre a uno. Era algo
realmente potico, en el sentido mallarmeano de la
palabra, si lo prefiere.
Cabanne En La Marie mise nu par les Clibataires,
mme qu significa la palabra mme?
Duchamp Generalmente, los ttulos me interesaban
mucho. En ese momento me pona literario. Las pala-
bras me interesaban. La unin de palabras a las que
aada la coma y mme, un adverbio que no tiene nin-
gn sentido puesto que no es eux-mmes (ellos mismos)
y no se refiere ni a los solteros ni a la desposada.
Se trata, por tanto, de un adverbio en la ms her-
mosa demostracin del adverbio. No tiene ningn
sentido.
Ese antisentido me interesaba mucho en el plano
potico, desde el punto de vista de la frase. Tambin le
gust mucho a Breton y eso fue para m una especie
de consagracin. En efecto, cuando lo hice no saba lo
que vala. Cuando se traduce eso en ingls se pone even
(incluso), que se trata tambin de un adverbio absolu-
59
to y tampoco tiene ningn sentido. Con mayor moti-
vo si hablamos de desnudo! Es un sinsentido.
Cabanne Al parecer en esa poca usted apreciaba
los juegos de palabras...
Duchamp Me interesaban, pero de un modo muy
ligero; yo no escriba.
Cabanne Se deba a la inf luencia de Roussel?
Duchamp S, seguramente, aunque todo eso no se
parece mucho a Roussel. l me hizo pensar que yo
tambin poda intentar hacer algo en ese sentido, o ms
bien en ese antisentido. Yo ni siquiera conoca su his-
toria, ni cmo explica en un opsculo su modo de
escribir. En l dice que, partiendo de una frase, haca
un juego de palabras con una especie de parntesis. El
libro de Jean Ferry, que es muy interesante, me orien-
t mucho sobre la tcnica de Roussel; su juego de
palabras posea un sentido disimulado, pero no en el
sentido mallarmeano o rimbaudiano, se trata de una
oscuridad de otro tipo.
Cabanne Usted abandon todo tipo de actividad
artstica para dedicarse totalmente al Grand Verre?
Duchamp S. Para m todo se haba acabado. Slo
me interesaba Le Grand Verre y no se trataba, evidente-
mente, de exponer mis primeros esbozos. Quera des-
prenderme de toda obligacin material e inici una
carrera de bibliotecario que era una especie de excusa
social para no estar obligado a manifestarme. Se trata-
ba verdaderamente de una decisin, desde ese punto
de vista, muy clara. No buscaba pintar cuadros ni ven-
derlos, por otra parte tena frente a m un trabajo que
requera varios aos.
60
Cabanne Creo que la Biblioteca Sainte-Genevive
le pagaba cinco francos al da...
Duchamp En efecto, puesto que yo era benvolo.
Tambin asista a algunos cursos en la Ecole de
Charles, para divertirme.
Cabanne De todas formas se tomaba todo eso muy
en serio...
Duchamp Porque crea que iba a durar. Me di cuen-
ta de que nunca aprobara el examen de Charles pero
iba para que no se dijera. Era una especie de toma de
posicin intelectual contra la servidumbre manual del
artista; al mismo tiempo yo realizaba mis clculos para
Le Grand Verre.
Cabanne Cmo se le ocurri la idea de utilizar el
vidrio?
Duchamp Por el color. Cuando pintaba utilizaba un
grueso vidrio como paleta y al ver los colores desde el
otro lado comprend que all haba algo interesante
desde el punto de vista de la tcnica pictrica.
La pintura siempre se ensucia, amarillea o envejece
al cabo de poco tiempo debido a la oxidacin; ahora
bien, mis colores se encontraban totalmente protegi-
dos, por tanto el cristal era una forma de conservarlos
puros y bastante tiempo sin cambios. Inmediatamente
apliqu esa idea de vidrio a La Marie.
Cabanne No tiene el vidrio otro significado?
Duchamp No, no, en absoluto. El vidrio, al ser trans-
parente, aumentaba la sensacin de rigidez de la pers-
pectiva, tambin haca prescindir de toda idea de
pasta, de materia. Yo quera cambiar eso, abrir nue-
vos caminos.
61
Cabanne Se han dado diversas interpretaciones de
Le Grand Verre, cul es la suya?
Duchamp No la tengo porque lo hice sin tener una
idea concreta. Eran cosas que se iban presentando, a
medida que se iba haciendo la obra. La idea global es,
pura y simplemente, la ejecucin; se acabaron las des-
cripciones tipo catlogo de las Armas de Saint-
Etienne. Era una renuncia a toda esttica, en el sentido
clsico de la palabra. Se trataba de no hacer otro mani-
fiesto de nueva pintura.
Cabanne Se trata de una suma de experiencias?
Duchamp S, una suma de experiencias, sin estar
inf luenciada por la idea de hacer otro movimiento
pictrico, en el sentido del impresionismo, del fauvis-
mo, etc., de cualquier tipo de ismo.
Cabanne Qu opina de las diversas interpretacio-
nes que fueron dadas por Breton, Michel Carrouges,
Lebel...?
Duchamp Cada uno de ellos ha dado a su interpre-
tacin, su nota particular, que no es obligatoriamente
falsa, ni autntica, sino interesante. Pero slo interesan-
te si consideramos al hombre que ha escrito esa inter-
pretacin, como por otra parte ocurre siempre. Sucede
lo mismo con la interpretacin del impresionismo por
las personas que han escrito sobre l. Se cree una u otra
segn se est de acuerdo con tal o cual autor.
Cabanne En el fondo lo que se ha escrito sobre
usted no le importa.
Duchamp No, no me interesa.
Cabanne Lo lea?
Duchamp Claro. Pero lo he olvidado.
62
Cabanne Lo sorprendente es que durante ocho
aos, de 1915 a 1923, usted logr llevar a cabo varias
tentativas cuyo espritu, formacin y destino eran
totalmente opuestos. Por ejemplo, la rigurosa, progre-
siva y lenta elaboracin de Le Grand Verre, el concen-
trado metodolgico de la Bote (caja) y la desenvoltu-
ra de los primeros ready-mades.15
Duchamp En el caso de la Bote de 1913-14 se trata
de algo diferente. No la conceb como caja sino
como notas. Pens reunir en un lbum, como en el
catlogo de Saint-Etienne, clculos y ref lexiones, sin
relacin entre s. Se trata a veces de trozos de papeles
rotos... Yo quera que ese lbum fuera junto con el
Verre y que pudiera consultarse al verlo, debido a que,
en mi opinin, no se deba mirar el Verre en el senti-
do esttico de la palabra. Se tena que consultar el
libro y ver ambas cosas a la vez. La conjuncin de las
dos cosas haca desaparecer por completo todo el
aspecto retiniano, que no me gusta nada. Era muy
lgico.
Cabanne De qu nace su actitud antirretiniana?
Duchamp De la excesiva importancia atribuida a la
retina. Desde Courbet se cree que la pintura se dirige
a la retina; eso ha sido un error que ha cometido todo

15 ready-made: antes que un objeto es una actitud creativa en la que median

tanto la negacin de la esttica, el estilo y el gusto convencionales como el
azar y la indeferencia. Su hermetismo lacnico viene marcado por la ausen-
cia de asociaciones directas con emociones concretas. En un sentido ms posi-
tivista, es un objeto cotidiano, fabricado en masa, y seleccionado arbitraria-
mente en el que slo el hecho de la seleccin por el artista y el ojo del espec-
tador determinan que es arte (no confundir con objet assist (objeto asistido),
trouv (de desecho/encontrado) o dsagrable (desagradable) (N. del E.).

63
el mundo. El escalofro retiniano! Antes la pintura
tena otras funciones, poda ser religiosa, filosfica,
moral... Si bien tuve la suerte de poder tomar una acti-
tud antirretiniana, desgraciadamente eso no cambi
casi nada; este siglo es completamente retiniano, salvo
los surrealistas que intentaron salirse un poco de ello.
Y de todos modos no lo hicieron del todo! Breton
cree juzgar desde un punto de vista surrealista, pero en
el fondo lo que le interesa es la pintura en el sentido
retiniano. Es algo totalmente ridculo, algo que debera
cambiar, no debera ser siempre as.
Cabanne Su toma de posicin ha sido considerada
como ejemplar, pero no ha sido muy imitada.
Duchamp Para qu quiere que la imiten?
Hacindolo no se gana dinero!
Cabanne Usted hubiera podido tener discpulos.
Duchamp No. No se trata de una frmula de escue-
la de pintura en la que se sigue al buen hombre: el
maestro. En mi opinin se trata de una posicin
mucho ms elevada.
Cabanne Qu opinaban de ella sus amigos?
Duchamp Habl de ello con muy pocas personas.
Picabia era, ante todo, un abstraccionista, una palabra
que l haba inventado. Era su mana. Hablbamos de
ello muy a menudo. Slo tena eso en la cabeza.Yo me
alej muy rpidamente.
Cabanne Usted nunca fue abstracto?
Duchamp En el autntico sentido de la palabra, no.
Un cuadro como La Marie es abstracto puesto que en
l no hay figuracin. Pero no es abstracto en el senti-
do limitado de la palabra. Si usted quiere es visceral.
64
Cuando se ve lo que han hecho los abstractos a partir
del 40, es an peor, son pticos: estn metidos hasta el
cuello en la retina!
Cabanne Usted rechaz el abstracto en virtud a su
actitud antirretiniana?
Duchamp No. Primero lo rechac y despus supe
por qu.
Cabanne Cmo le invitaron al Armory Show?16
Duchamp Me invit Walter Pach. Pach vino a
Francia hacia 1910. Le conoc en casa de mis hermanos
con quienes haba entablado amistad. Despus, en 1912,
cuando se le encarg reunir cuadros para esa exposicin
nos concedi a los tres bastante espacio. Ello ocurra en
pleno perodo cubista; nosotros le enseamos lo que
tenamos y se lo llev. De m cogi cuatro cosas: el Nu
descendant un escalier, el Jeune homme, el Portrait de Joueurs
dchecs y Le Roi et la Reine entours de Nus vites.
Walter Pach haba traducido al ingls a Elie Faure.
Tambin escribi algunos libros. La desgracia, pobre
hombre, es que era pintor. Su pintura no tena ningu-
na relacin con lo que nos gustaba. Era insoportable.
Pero como hombre era encantador.
Regres en 1914 y fue l quien me convenci de ir
a los Estados Unidos. Se haba declarado la guerra, est-
bamos sentados en un banco de la avenue des Gobelins,
en octubre o noviembre. Haca muy buen tiempo, y me
16 Armory Show. Exposicin internacional de artistas modernos, celebrada
en Nueva York entre febrero y marzo de 1913, en la armera del 69
Regimiento. All, fauvistas, cubistas y otros artistas afincados en Pars expusie-
ron por primera vez en los ee.uu. La muestra fue organizada por la Asociacin
de Pintores y Escultores Norteamericanos, y apoyada por el grupo de Los
Ocho. Ms tarde se traslad al Art Institute de Chicago (N. del E.).

65
dijo: Por qu no se viene a Norteamrica? Me expli-
c que el Nu descendant un escalier haba tenido xito,
que tena una posible plaza en ese pas. Eso me decidi
a irme seis meses despus. Me haban declarado intil
pero tuve que pedir permiso.
Cabanne Usted se convirti en un abrir y cerrar de
ojos en el hombre del Nu descendant un escalier. Se hab-
an vendido sus cuatro obras y era clebre. Eso contra-
deca su desapego...
Duchamp Eso vena de tan lejos! No fui a la expo-
sicin, an estaba aqu. Simplemente recib una carta
que deca que los cuadros se haban vendido. Pero el
xito no era tan importante, era un xito local. No le
di importancia. Me gust mucho vender por 240$ el
Nu. 240$ eran entonces 1.200 francos-oro, el precio
que yo haba pedido. O sea unos ciento veinte mil
francos de ahora.
Lo que contribuy al inters provocado por esa obra
es el ttulo. No se pinta una mujer desnuda que baja por
una escalera, es ridculo. Ahora no le parece ridculo
porque se ha hablado mucho de ello, pero cuando era
nuevo, principalmente con respecto al desnudo, pareca
escandaloso. Un desnudo debe ser respetado.
En el plano religioso, puritano, tambin se produjo
una ofensiva. Todo ello contribuy a dar resonancia al
cuadro. Tambin hubo pintores del otro lado que se le
opusieron abiertamente. Todo ello desencaden una
batalla. Yo me aprovech, eso es todo.
Cabanne Y usted mismo, a medio siglo de distancia,
qu opina de ese Nu?

66
Duchamp Me gusta. Ha aguantado ms que Le Roi
et la Reine. Incluso en el sentido antiguo, en el sentido
pictrico de la palabra, es muy tupido, muy compacto,
y est muy bien pintado con unos slidos colores que
me regal un alemn. Esos colores se han portado muy
bien, lo que tiene mucha importancia.
Cabanne No le hizo ms sospechoso ese xito
escandaloso a los ojos de los pintores franceses?
Duchamp S, probablemente, pero no supieron gran
cosa, no lo olvide. En ese momento no haba las
comunicaciones que existen actualmente entre Europa
y Amrica y nadie habl de ello, ni siquiera los peri-
dicos. Aparecieron ligeros ecos, pero eso es todo.
Desde el punto de vista francs fue algo que pas real-
mente desapercibido.
Ni siquiera yo mismo me daba cuenta de la impor-
tancia que poda tener ese xito en mi vida. Al llegar a
Nueva York fue cuando me di cuenta de que no era,
en absoluto, un desconocido.
Cabanne Usted era el hombre predilecto de Norte
Amrica.
Duchamp Por as decirlo, s.
Cabanne Y sigui sindolo.
Duchamp Tengo como un segundo impulso.
Cabanne Se dijo una vez que usted era el nico
pintor que haba despertado el inters por el nuevo
arte a todo un continente.
Duchamp Al continente le importaba un pito!
Nosotros permanecamos en un medio muy restringi-
do, incluso en los Estados Unidos, sabe!

67
Cabanne Se daba cuenta de lo que representaba,
en esa poca, para los norteamericanos?
Duchamp No del todo. Lo fastidioso es que cada vez
que conoca a alguna persona sta me deca: Ah!,
usted es quien ha pintado ese cuadro?
Lo ms divertido es que durante unos treinta o
cuarenta aos el cuadro ha sido conocido, pero yo
no. Nadie conoca mi nombre. En el sentido norte-
americano, continental, de la palabra, Duchamp no
significaba nada, no haba ninguna conexin entre el
cuadro y yo.
Cabanne Nadie una el escndalo al autor del
escndalo?
Duchamp En absoluto, les daba igual. Cuando se
encontraban conmigo me decan: Ah, bueno!, pero
slo haba tres o cuatro que saban quin era, mientras
que el cuadro o sus reproducciones las haba visto todo
el mundo, incluso sin saber quin lo haba pintado. All
viv verdaderamente sin ser molestado por la populari-
dad del cuadro, escondindome detrs de l, obnubiln-
dome. Estaba totalmente aplastado por ese Nu.
Cabanne Corresponda eso con la idea que tena
del artista?
Duchamp Estaba encantado. Nunca me resent de esa
situacin, al contrario, me senta incmodo cuando
tena que responder a las preguntas de los periodistas.
Cabanne Como ahora?
Duchamp Como ahora!
Cabanne El comprador del Nu descendant un escalier
era el propietario de una galera de San Francisco, F. C.
Torrey...
68
Duchamp Una tienda de antigedades chinas.Vino a
verme a Pars antes de la guerra y en ese momento le di
el dibujo basado en Laforgue, el Nu montant un escalier,
que, por lo dems, no se llamaba as sino Encor cet
Astre. Representaba un desnudo subiendo una escalera y
se trata, como usted sabe, de la primera idea que tuve del
Nu descendant. Debajo le haba puesto una fecha idiota,
1912, cuando en realidad fue ejecutado el mes de
noviembre del ao anterior, y se lo dediqu a Torrey en
1913. Cuando se comparan las fechas la gente dice: No
es posible, se produce un embrollo muy divertido.
Durante cinco aos Arensberg17 le pidi a Torrey
que le vendiera ese dibujo, y, finalmente, ste acept.
No s cunto pag por l, para m es un secreto.
Nunca se lo pregunt. Tal vez no me lo habra dicho.
En ese momento creo que tuvo que pagar mucho.
Cabanne Otras dos obras expuestas, Le Roi et la
Reine y el Portrait de Joueurs dchecs fueron compradas
por un abogado de Chicago, A. J. Eddy.
Duchamp se tambin era un tipo muy divertido!
Fue el primer hombre de Chicago en montarse en una
bicicleta y el primero en hacerse retratar por Whistler.
En eso se basaba su reputacin! Tena un despacho de
abogados muy importante, y una coleccin de cuadros.

17 Arensberg, Walter Conrad (1878-1954). Coleccionista, crtico de arte y

poeta. Se gradu en Filologa inglesa y Filosofa por la Universidad de
Harvard. Su padre era propietario y presidente de una importante compaa
de metalurgia. Junto a su mujer Louise (1879-1953), financi a un sin fin de
artistas, entre ellos el propio Duchamp. Mostr un especial inters por el arte
precolombino. Su fijaci por Francis Bacon, la alquimia, la criptografa, el
Rosacrucis, y el inevitable debate Shakespeare-Bacon, lo llevaron en 1937 a
fundar la Fancis Bacon Foundation en Los ngeles (N. del E.).

69
Compr muchos abstractos de esa poca y tambin
algunos Picabia. Era una buena persona, con los cabe-
llos canosos. Escribi un libro: Cubism and Post-impres-
sionism que fue publicado en 1914 y que es el primero
que habl del cubismo en los Estados Unidos. Esa
gente era muy divertida, puesto que eran algo inespe-
rado. No se ponan de acuerdo para comprar los cua-
dros; Walter Pach estaba relacionado con ellos.
Cabanne Los Trois stoppages-talon estn constitui-
dos por tres planchas de cristal sobre las que se han
pegado tiras de tela que sirven como fondo a tres hilos
de coser. Todo ello est encerrado en una caja de cro-
quet y usted lo defini como azar en conserva.
Duchamp La idea del azar, en el que muchas perso-
nas pensaban en esa poca, tambin me interes. La
intencin consista, principalmente, en olvidar la
mano, puesto que, en el fondo, incluso su mano es un
producto del azar.
El azar me interesaba como forma de ir en contra
de la realidad lgica: poner algo en un trozo de papel,
asociar la idea de un hilo erecto horizontal de un
metro de longitud que caa desde un metro de altura
sobre el plano horizontal, a su antojo. Lo que me deci-
da a hacer las cosas era la idea divertida, y repetida
tres veces...
Para m la cifra tres tiene una importancia, pero en
absoluto desde el punto de vista esotrico, simplemen-
te desde el punto de vista numrico: uno, es la unidad,
dos el doble, la dualidad, y tres es el resto. A partir del
momento en que uno se acerca a la palabra tres, ten-
dr tres millones, es lo mismo que tres.
70
 Decid que las cosas seran hechas tres veces para
obtener lo que quera. Mis Trois stoppages-talons estn
representados por tres experiencias, y la forma es algo
distinta en cada una de ellas. En esta obra conservo la
lnea pero hay un metro deformado. Se trata de un
metro en conserva, si usted quiere, se trata del azar en
conserva. Es divertido conservar el azar.
Cabanne Cmo lleg a la eleccin de un objeto
de serie, un ready-made, para convertirlo en una obra?
Duchamp Debo hacerle notar que no quera con-
vertirlo en una obra. La palabra ready-made no apareci
hasta 1915, cuando fui a los Estados Unidos. Me inte-
res como palabra, pero cuando puse una rueda de
bicicleta sobre un taburete, y la horquilla cabeza abajo,
no haba en ello ninguna idea de ready-made, no haba
idea de ninguna cosa.

Roue de bicyclette, 1913

(Rueda de bicicleta, ready-made)

71
 Se trataba, simplemente, de una distraccin. No
tena ninguna razn determinada para hacerlo, ni
intencin de exposicin ni de descripcin. No, nada
de eso...
Cabanne Pero haba en ello algo de provocacin...
Duchamp No, no! Es muy fcil.Vea la Pharmacie. La
hice en un tren en la penumbra, en el crepsculo. Me
diriga a Rouen, en enero de 1914. Se perciban dos
lucecitas al fondo del paisaje. Poniendo un poco de
rojo y verde eso se pareca a una farmacia. se es el
tipo de distraccin que tena en el espritu.

Pharmacie, 1914 Porte-bouteilles , 1914

(Farmacia) (Botellero, ready-made)

Cabanne Se trata tambin del azar en conserva?

Duchamp Evidentemente. Compr el paisaje en un
almacn de accesorios artsticos. Slo hice tres
Pharmacie pero ignoro dnde estn. El original perte-
neci a Man Ray.
72
 En 1914 hice el Porte-bouteilles. Lo compr en el
Bazar del Ayuntamiento. La idea de introducir una ins-
cripcin apareci en el momento de la ejecucin . En
el botellero haba una inscripcin que ahora no
recuerdo. Cuando me fui de la rue Saint-Hippolyte
para ir a los Estados Unidos, mi hermana y mi cuada
se lo llevaron todo, lo echaron a la basura y no se habl
ms de ello. Fue principalmente en 1915, durante mi
estancia en los Estados Unidos, cuando hice otros
objetos con inscripcin como la pala para nieve en la
que escrib algo en ingls. La palabra ready-made se me
present en ese momento, pareca adecuarse perfecta-
mente a cosas que no eran obras de arte, que no eran
esbozos, que no se aplicaban a ninguna de las expresio-
nes aceptadas en el mundo artstico. Todo eso me
impuls a hacerlo.
Cabanne Qu era lo que le guiaba en la eleccin
de los ready-made?
Duchamp Dependa del objeto; generalmente era
preciso defenderse del look. Es muy difcil elegir un
objeto debido a que, al cabo de quince das, uno acaba
aprecindolo o detestndolo. Se debe llegar a una espe-
cie de indiferencia tal que uno no posea emocin est-
tica. La eleccin de los ready-made est siempre basada
en la indiferencia as como en una carencia total de
buen o mal gusto.
Cabanne Para usted, qu es el gusto?
Duchamp Una costumbre. La repeticin de una cosa
ya aceptada. Si se empieza de nuevo varias veces algu-
na cosa se convierte en el gusto. Bueno o malo es lo
mismo, es siempre gusto.
73
Cabanne Cmo se lo mont para huir del gusto?
Duchamp Mediante el dibujo mecnico que no
soporta ningn gusto puesto que est al margen de
todo tipo de convencin pictrica.
Cabanne Usted se prevena constantemente en
contra de la realizacin...
Duchamp ...de hacer una forma en el sentido est-
tico, de hacer una forma o un color. Y de respetarlos.
Cabanne Esa actitud antinaturalista la ejerca inclu-
so en los objetos naturales.
Duchamp En efecto, pero en ese caso me daba igual,
yo no era responsable. Ya estaba hecho, y no era yo
quien lo haba hecho. Hay una defensa, yo objetaba la
responsabilidad.
Cabanne Usted prosegua la elaboracin del Grand
Verre mediante los Trois moules Malic...
Duchamp No, haba nueve.
Cabanne De acuerdo. Pero usted empez haciendo
tres. Casi al mismo tiempo que los Trois stoppages-ta-
lons y, tal vez, tambin, por la misma razn.
Duchamp No, primero conceb 8, y pens que eso
no era mltiplo de tres, que no iba en consonancia con
mi idea de los tres. Por ello aad uno, lo que hace 9.
Hay 9 moldes Malic. De dnde salieron? Hice un pri-
mer esbozo en 1913 en el que hay 8, el noveno no esta-
ba an, apareci seis meses despus.
La idea es divertida porque se trata de moldes.
Para moldear qu? Gas; o sea, se hace pasar el gas por
los moldes dentro de los cuales adquiere la forma del
soldado, del mozo de almacn, del coracero, del poli-
ca, del sacerdote o del jefe de estacin, etc., que
74
figuran en mi dibujo. Cada uno de ellos est cons-
truido en un plano horizontal cuyas lneas se cortan
en el punto del sexo.18
Todo eso me ayud a llevar a cabo el vidrio llama-
do Neuf moules Malic que data de 1914-1915. El aspec-
to molde es invisible. Yo evitaba siempre hacer algo
tangible, pero un molde me daba lo mismo, lo que yo
no quera mostrar era el interior.
Los Neuf moules Malic estn recubiertos de minio; no
estn pintados, esperan que se les d un color. Yo me
negaba al color: el minio es un color sin serlo. Es el
tipo de cosa que me excitaba en esa poca.

Neuf moules Malic, 1914-1915

(Nueve moldes Malic)

18 Estos moldes son un estudio preparatorio de la Mquina clibe de Le

Grand Verre. Corresponden a los moldes-uniformes de: gendarme, coracero,
polica, sacerdote, jefe de estacin, botones, mozo de almacn, criado y ente-
rrador. En el Verre aparecen trasladados literalmente, unidos por sutles hilos
de plomo, por los que pasa el gas que rellena su vaco y da luz al cuadro
superior, La Marie (N. del E.)

75
Cabanne Usted asimil el ready-made a una especie
de cita.
Duchamp Una vez, s. En ese momento estaba preo-
cupado por la idea de hacer tal cosa por anticipado, de
decir a tal hora har esto... Pero no lo hice nunca. Por
otra parte, hubiera sido algo muy embarazoso para m.
Cabanne En esa poca usted fue a Norteamrica,
en junio de 1915, cmo era Nueva York?
Duchamp Era algo distinto a Pars. Como una pro-
vincia. Haba muchos restaurantes y hoteles pequeos,
franceses, que han desaparecido. Todo cambi en 1929,
en el momento de la crisis. Se introdujeron los
impuestos. No se puede hacer nada, como ocurre
igualmente en Francia en este momento, sin verse
obligado a pensar en los impuestos que deben pagarse.
Despus llegaron los sindicatos, etc.
Vi un poco lo que poda ser Norteamrica en el
siglo XIX.
Cabanne En pintura, triunfaba el academicismo...
Duchamp S, se trataba de los Artistes Franais. A
fondo, a fondo. Por otra parte los pintores venan a
Pars a realizar sus estudios de Bellas Artes, etc. El seor
Vanderbilt vino a Pars en 1900 para comprar un
Bouguereau por cien mil dlares, y tambin pag
sesenta mil por un Rosa Bonheur. Otros haban com-
prado Meissoniers, Henners, Sargents. Era la gran vida.
Cabanne Transform el Armory Show la opinin
norteamericana?
Duchamp Con toda seguridad. Transform el espri-
tu dentro del cual trabajaban los artistas e, igualmente,
despert la idea de arte en un pas en el que no se haba
76
mostrado mucho inters por l. Slo una lite adinera-
da compraba cuadros en Europa. Los grandes coleccio-
nistas no compraban, ni a la de tres, un cuadro nortea-
mericano. Sin embargo, haba un f lorecimiento de pin-
tores muy interesante, tambin muy inteligente y que
estaba muy relacionado con lo que ocurra aqu...
Cabanne Se ha dicho que usted lleg a los Estados
Unidos como un misionero de la insolencia.
Duchamp No s quin lo ha dicho, pero estoy de
acuerdo! Sin embargo, no tena tanta insolencia, y el
medio que yo frecuentaba era muy restringido. Era
algo tranquilo, sabe usted, en absoluto agresivo o rebel-
de. Vivamos totalmente al margen de los movimien-
tos sociales o polticos.
Cabanne Henri-Pierre Roch19 me ha dicho que
usted ejerca una especie de fascinacin.
Duchamp Oh, era muy amable. Desde el momento
en que nos conocimos me llam Vctor y, tres horas
despus, Totor; y durante toda su vida me sigui lla-
mando as. No creo que pueda llamarse a eso estar
fascinado.

19 Roch, Henri-Pierre (18791959) Periodista y escritor francs, involu-

crado en el movimiento dada. A comienzos del siglo xx, tambin se dedi-
c al comercio y al coleccionismo. Trab amistad con los por entonces
jvenes, artistas del Barrio de Montparnasse, incluidos Jacob, Picasso,
Zrate y Vassilieff, as como con Picabia, Brancusi y Duchamp, con el que
viaj a Nueva York en 1916. Junto con Beatrice Wood crearon las revista
Blind Man, revista que fue una de las primeras manifestaciones del
dadaismo en ee.uu. (N. del E.).

77
CAPTULO TRES (3)

LA TRAVESA DE
LE GRAND VERRE
Pierre Cabanne Ya est en Nueva York. Tiene vein-
tiocho aos y es el autor de un clebre cuadro cuya
fama no es menor, el Nu descendant un escalier. Al llegar
conoce a su principal admirador norteamericano, el
que reunir toda su obra en el Museo de Filadelfia:
W. C. Arensberg. En qu circunstancias le conoci?
Marcel Duchamp Cuando llegu, Walter Pach, que
estaba en el barco, me llev inmediatamente a casa de
Arensberg. ste se haba enterado de que iba a los
Estados Unidos y sin saber nada de m, quiso verme.
Me qued en su casa un mes, y de all surgi nuestra
amistad despus alquil un estudio propio que me
dur toda la vida.
Era un muchacho gentil, poeta en un principio, un
Harvardman que tena suficiente para vivir, y que escri-
ba una poesa imaginista. En esa poca exista en
Nueva York una escuela inglesa, los imaginistas, de la
que l formaba parte junto con un grupo de poetas
norteamericanos que conoc en ese momento.
Arensberg tena un carcter difcil, pobre hombre; era
un poco mayor que yo, no mucho, y no fue reconoci-
do ni rpido ni suficientemente como poeta, por eso
estaba asqueado de la poesa; dej de escribir hacia
1918-1919. Entonces cogi una mana fantstica, la de
la criptografa, que consista en encontrar los secretos
de Dante en la Divina Comedia y los de Shakespeare en
su teatro. Usted ya conoce la vieja historia, quin es
Shakespeare, quin no lo es. Se entretuvo en ello toda
su vida. Con respecto a Dante escribi un libro que
public por su cuenta, evidentemente, puesto que no
se daba el caso de que un editor lo quisiera, y, poste-
79
riormente, fund una sociedad, la Francis Bacon
Foundation o algo parecido, para demostrar que quien
escribi el teatro de Shakespeare era Bacon.
Su sistema consista en encontrar en el texto, cada
tres lneas, alusiones a todo tipo de cosas; para l se tra-
taba de un juego, de un juego como el ajedrez, que le
diverta prodigiosamente. Haba dos o tres secretarias
que trabajaban con l y, cuando falleci, dej suficien-
te dinero para que pudieran alquilar una casita en
California y continuar sus investigaciones sobre
Shakespeare.
se era el hombre.
Cabanne Se trata de investigaciones cientfica-
mente vlidas?
Duchamp No lo creo. Opino que se trataba, princi-
palmente de la conviccin de un hombre que juega:
Arensberg retorca las palabras para hacerles decir lo
que l quera, al igual que todas las personas que reali-
zan ese tipo de trabajos.
Cabanne Cmo se haba enterado Arensberg de su
existencia?
Duchamp Por medio del Armory Show. Desde que
llegu empez a comprar cosas mas; no era fcil, pues-
to que los que las posean no queran venderlas. Para
conseguir el Nu descendant un escalier tuvo que batallar
tres aos, lo compr en 1918 o en 1919, mientras tanto
me pidi que hiciera una copia fotogrfica que yo
retoqu con pasteles y tinta china. No estoy muy orgu-
lloso de ello...
Cabanne Conoci usted a Henri-Pierre Roch en
Nueva York?
80
Duchamp S, cuando vino debido a no s qu histo-
ria relacionada con las comisiones de guerra.
Cabanne Fue enviado a realizar una misin.
Duchamp Le encargaron una misin, eso es. Le
conoc, y hemos seguido siendo muy amigos; pero no
permaneci mucho tiempo en Nueva York.
Yo me qued, y aunque tena mucho dinero, quise
trabajar y me enrol en la misin militar francesa. Para
no ser militar, consegu un puesto como secretario de
un capitn, lo que puedo asegurarle que no era nada
divertido. Fue horrible; ese capitn era idiota. Trabaj
all seis meses, y, despus, un da, me fui, yo mismo me
desped, puesto que para ganar treinta dlares semana-
les la cosa no vala la pena.
Cabanne Cmo viva usted en Nueva York?
Duchamp Tuve un estudio durante mucho tiempo
encima de Broadway, en una casa de estudios como la
Ruche o algo por el estilo. Haba de todo, una farma-
cia en la planta baja, un cine, etc. Era muy barato, cua-
renta dlares al mes.
Cabanne Creo que en casa de los Arensberg usted
se reuna con todo Nueva York...
Duchamp Casi. Por all iban Barzun, Roch, Jean
Crotti, el compositor Edgar Vrese, Man Ray y, eviden-
temente, muchos norteamericanos. Posteriormente
lleg Picabia.
Cabanne Sin duda conoci tambin a Arthur
Cravan...20
20 Cravan, Arthur (1887-?) Durante su corta vida, se dedic al boxeo, la lite-
ratura y la poesa. Entre 1912 y 1915 fue el editor y nico redactor, en Pars,
de la revista Maintenant, de la que produjo cinco nmeros. En ella se unan a

81
Duchamp Lleg a finales de 1915 1916. Hizo una
breve aparicin, puesto que, debido a su situacin mili-
tar, hubiera tenido que rendir cuentas. No se sabe lo
que hizo, o tal vez no se quiere hablar de ello, tal vez
se agenci un pasaporte para largarse a Mxico, eso son
cosas que no se cuentan. Se cas, o como mnimo se
junt, con Mina Loy, una poetisa inglesa de la escue-
la de los imaginistas, que tambin era amiga de
Arensberg, y que vive an en Arizona. Tuvieron un
hijo, que tambin se encuentra all. Cravan se llev a
Mina a Mxico y ms tarde, un cierto da, tom un
barco solo y nunca regres. Ella lo busc por todas las
crceles, y como era un fantstico boxeador, adems de
grande, Mina pens que no habra podido esconderse
entre la masa, se le habra reconocido en seguida.
Cabanne No le encontraron?
Duchamp No, nunca. Era un tipo curioso. Yo no le
apreciaba mucho, y l tampoco a m. Como usted sabe
fue l quien, en uno de los Salons des Indpendants, en
1914, insult a todo el mundo en unos trminos total-
mente sorprendentes, en particular a Sonia Delaunay y
Marie Laurencin, lo cual le cre problemas...

las crticas literarias y artsticas, excentricidades y provocaciones de todo tipo,

prefigurando la aparicin inminente de lo que sera el movimiento dada. Tras
una de sus apariciones pblicas y despus de haber insultado a la pintora Marie
Laurencin, pareja de Guillaume Apollinaire, se vio obligado a rectificar y lo
hizo en estos trminos: Puesto que yo he dicho: He aqu una que necesita
que se le levante la falda y se le meta una gran... en cierto sitio, yo pido sim-
plemente que se debe entender: He aqu una que necesita que se le levante
la falda y se le meta una gran astronoma en el Teatro de Variedades. En cier-
ta ocasin anunci que se suicidara en pblico, lo cual concentr un gran
nmero de curiosos a los que, despus de acusarlos de voyeuristas, ofreci una
conferencia excepcionalmente detallada sobre entropa (N. del E.).

82
Cabanne Se vea con pintores norteamericanos?
Duchamp S, los pintores norteamericanos tenan la
costumbre de pasar las veladas en casa de los Arensberg
tres o cuatro veces por semana. Se jugaba al ajedrez
Arensberg jugaba mucho al ajedrez y sobre todo se
beba bastante whisky. Cerca de la medianoche com-
amos un pastel y la cosa terminaba hacia las tres de la
madrugada; algunas veces nos pillbamos autnticas
trompas, pero no siempre... Realmente era un saln
artstico, bastante divertido, por otra parte.
Cabanne Qu representaba usted para los pintores?
Duchamp No lo s. Era probablemente alguien que
haba cambiado ligeramente el aspecto de las cosas, que
haba ayudado a llevar a cabo el Armory Show. Para
ellos, era algo importante.
Cabanne Estaba usted relacionado con la revela-
cin del Armory Show?
Duchamp Ah, s, claro. Fue as para todos los artistas.
Aunque entre ellos no slo haba recin llegados,
sino tambin artistas jvenes, mucho ms jvenes que
yo, y muy interesantes. Algunos formaban ya en ese
momento un grupo de pintores abstractos. El ms
interesante era el de Arthur Dove. Tambin estaba
21
Stieglitz , el fotgrafo, cuya principal caracterstica era
la de ser un filsofo, una especie de Scrates. Hablaba
siempre de un modo moralizante, y sus decisiones eran
importantes. A m no me diverta mucho y, al princi-
21 Stieglitz, Alfred (1884-1946). Fotgrafo estadounidense, considerado el
padre de la fotogrfa moderna, tuvo una considerable inf luencia en el arte
de vanguardia tanto dentro como fuera de ee.uu. Uno de los fundadores
de la revista Camera Work, y propietario de la galera 291 (N. del E.).

83
pio, debo reconocer que cuando llegu tampoco le
gust, le daba la impresin de ser un charlatn. Estaba
muy unido a Picabia al que conoci en 1913, poste-
riormente modific su opinin sobre m y nos hici-
mos muy amigos. Son cosas que uno no se explica.
Cabanne Su primer ready-made norteamericano se
llama In Advance of the Broken Arm, por qu?
Duchamp Se trataba de una pala para nieve, y escri-
b esa frase encima. Evidentemente, yo crea que era
algo sin sentido pero, en el fondo, lo acaba teniendo.

In Advance of the Broken arm, 1915

(Anticipo de brazo roto, ready-made)

Cabanne La frase adquiere un sentido cuando se ve

el objeto.
Duchamp Precisamente. Pero yo pens que, sobre
todo en ingls, no tena ninguna importancia, ninguna
84
relacin. Evidentemente, la asociacin es fcil: uno se
puede romper un brazo paleando nieve, pero de todas
formas es algo simplista y no cre que se iba a ver.
Cabanne Tena la misma intencin con su A Bruit
Secret, un ovillo de bramante colocado entre dos placas
de latn unidas por cuatro largos tornillos?
Duchamp El nombre vino despus. Durante las
Pascuas de 1926 hice tres ready-made, y los perd. Uno
de ellos se qued en casa de Arensberg que le puso
algo dentro despus de haber separado ambas placas, lo
que produca ruido despus de haberlas retocado...
Nunca supe lo que haba puesto. El ruido era algo
secreto para m.
Cabanne Ese primer ready-made asistido est
acompaado por inscripciones grabadas que resultan
voluntariamente incomprensibles.
Duchamp No son, en absoluto, incomprensibles; se
trataba de palabras francesas e inglesas, a las que les fal-
tan algunas letras. Al igual que en los letreros a los que
se les ha cado una letra...

A Bruit Secret, 1916

(Un ruido secreto, ready-made asistido)

85
Cabanne Al menos es incomprensible al leerlo:

p_g _ecides dbarrasse_

le_ d_sert_ f_urnis ent
as how_v_r cor_esponds

Duchamp Puede ser divertido reconstituirlas, es algo

muy fcil.
Cabanne En abril de 1916, particip en una expo-
sicin en Nueva York llamada de los Cuatro
Mosqueteros; los otros tres eran Crotti, Metzinger y
Gleizes. Y siendo uno de los miembros fundadores de
la Socit des Indpendants, present en la primera
exposicin un urinario de alfarera esmaltada titulado
Fountain, firmado por R. Mutt, que fue rechazado.

Fontaine-urinoir, 1917
(Fuente-urinario, ready-made)
86
Duchamp No, no fue rechazado. En los
Indpendents no se poda rechazar una obra.
Cabanne Digamos que no fue admitida.
Duchamp La obra fue, sencillamente, suprimida. Yo
formaba parte del jurado, pero no se me consult porque
los oficiales no saban que era yo quien la enviaba; preci-
samente la haba inscrito con el nombre de R. Mutt para
evitar la relacin con lo personal. En definitiva, la
Fountain fue depositada detrs de un tabique y, durante
toda la exposicin, no supe dnde estaba. Ni siquiera
poda decir que era yo quien haba enviado ese objeto,
pero creo que los organizadores lo saban gracias a los
chismes que haban circulado. Nadie se atreva a hablar de
eso. Me enfad con ellos, y me retir de la organizacin.
Despus de la exposicin encontramos la Fountain detrs
del tabique y la recuper.
Cabanne Es casi exactamente lo mismo que le ocu-
rri en los Indpendants de 1912 en Pars.
Duchamp Exactamente.Yo no poda hacer nada que
fuera aceptado inmediatamente, pero era algo que no
me importaba.
Cabanne Usted dice esto ahora, pero en esa
poca...
Duchamp No, no, al contrario. De todas formas era
bastante provocador.
Cabanne As pues, ya que usted buscaba el escnda-
lo, estaba contento?
Duchamp Se trataba, en efecto, de un xito, en ese
sentido.
Cabanne En el fondo le habra decepcionado si la
Fountain hubiera sido acogida favorablemente...
87
Duchamp Casi. En ese caso habra estado encantado.
En el fondo, no adopt el comportamiento tradicional
del pintor que presenta su cuadro, que quiere que sea
aceptado y alabado por los crticos. La Fountain nunca
tuvo una crtica. Y no tuvo crtica porque no apareci
nunca en el catlogo.
Cabanne De todas formas, Arensberg lo compr...
Duchamp S y lo ha perdido. Posteriormente se ha
hecho una rplica a tamao natural que se halla en
Schwarz22.
Cabanne Cundo oy hablar de Dada por prime-
ra vez?
Duchamp Gracias al libro de Tzara La premire aven-
ture celeste de Monsieur Antipyrine. Creo que nos lo envi,
a m y a Picabia, muy pronto, en 1917, o a fines de 1916.
El libro nos interes, pero yo no saba qu era Dada, ni
siquiera saba que existiera la palabra. Cuando Picabia
se fue a Francia supe, gracias a sus cartas, lo que era,
pero ese fue el nico cambio en ese momento. Despus
Tzara ense en Zurich cosas de Picabia, y Picabia fue
a Zurich antes de regresar a los Estados Unidos... La
historia de Picabia desde el punto de vista de los viajes
es algo muy complicado... Lleg a los Estados Unidos a
fines de 1915, no se qued ms de tres o cuatro meses
y se fue a Espaa, a Barcelona, donde fund la revista
391. Fue en Lausanne, en 1918, donde estableci con-
tacto con el grupo dadasta de Zurich.
Cabanne Pero, mientras tanto, regres a los Estados
Unidos?
22 Importante galera de Miln (N. del E.).

88
Duchamp S, en 1917. All public dos o tres nme-
ros de 391.
Cabanne Que fueron las primeras manifestaciones
del espritu Dada en Amrica.
Duchamp Totalmente. Era muy agresivo.
Cabanne Qu tipo de agresividad?
Duchamp Antiarte. Se trataba, primordialmente, de
poner en discusin el comportamiento del artista tal
como lo consideraba la gente. Lo absurdo de la tcni-
ca, de las cosas tradicionales...
Cabanne Eso le dio a usted la idea de publicar, con
la ayuda de Arensberg y Roch, dos pequeas revistas
The Blind Man y Rongwrong.
Duchamp Pero, sabe usted?, no se nos ocurri des-
pus de ver las cosas Dada. Al contrario, cuando hici-
mos eso fue durante la exposicin los Indpendents, en
1917, en la que, por otro lado, expona Picabia.
Cabanne Era algo que participaba del espritu Dada.
Duchamp Era algo parecido, si usted quiere, pero sin
inf luencia directa. No era Dada, pero se encontraba
en el mismo sentido sin hallarse, sin embargo, en el
espritu de Zurich, aun cuando Picabia haya hecho
cosas en Zurich. Incluso en el plano tipogrfico ra-
mos extraordinariamente inventivos. En The Blind
Man se trataba, principalmente, de justificar la
Fontaine-urinoir, publicamos dos nmeros y, entre
ambos, hubo ese pequeo boletn Rongwrong que era
algo muy diferente. En su conjunto no haba nada, era
sorprendente. Se trataba de pequeas cosas, con dibu-
jos de un humorista norteamericano que dibujaba
invenciones como el fusil con el can para disparar
89
en las esquinas. Nada extraordinario, simplemente
cosas que no pueden ser descritas; slo tendr una idea
cuando tenga la suerte de verlos, no los tengo aqu,
nunca los conserv, pero s que hay algunos que se
arrastran por el mundo, en las colecciones. Ms tarde,
en marzo de 1919, Man Ray public otra revista, a su
vez, tampoco dur mucho tiempo, TNT revue explosi-
ve; la haca junto con un escultor, Adolf Wolff; que fue
encarcelado por anarquista.
Cabanne Esas revistas tuvieron, al menos, un resul-
tado: su Fountain se hizo tan clebre como el Nu des-
cendant un escalier
Duchamp Es cierto.
Cabanne Esa celebridad parece no haber tenido
repercusiones comerciales para usted.
Duchamp No, nunca!
Cabanne No la buscaba?
Duchamp No la quise ni la busqu puesto que no se
trataba de vender las cosas as como as.Yo trabajaba en
mi Verre, que no poda ser vendido antes de estar aca-
bado, y como eso dur desde 1915 hasta 1923, usted
ver... A veces venda los cuadros que tena en Pars.
Arensberg los compraba uno tras otro... Tambin le
compr a Torrey el Nu descendant un escalier.
Cabanne Supo cunto pag por el?
Duchamp No, era algo que no me interesaba. Nunca
he sabido el precio; es lo mismo que ocurri con el A
Bruit Secret... el precio es secreto!
De todas formas debi pagar mucho debido a la
publicidad que se haba hecho a su alrededor, pero
todo ese dinero me pas por encima de la cabeza.
90
Cabanne Para poder vivir usted daba clases de
francs...
Duchamp En un determinado momento di muchas;
no era algo lucrativo pero se poda vivir con dos dla-
res a la hora. Las personas a las que daba clase eran
encantadoras, me llevaban al teatro, algunas veces a
cenar... Yo era el profesor de francs! Como Laforgue.
Cabanne Creo que ese comportamiento sorprenda
mucho a los norteamericanos.
Duchamp S porque en esa poca no eran tan mate-
rialistas como en la actualidad, no eran muy materialis-
tas. Pero era algo que no trascenda de un determinado
grupo de personas, principalmente de amigos, yo no
formaba parte de los pintores que se venden y que
celebran exposiciones cada dos aos. De todas formas
hicimos una exposicin con Crotti, Gleizes y
Metzinger, tal como usted ha dicho. Fue en 1916, en la
galera Montross. Gleizes era bastante ingenuo, espera-
ba encontrar cowboys en Broadway! Permaneci un
ao y medio all. En esa poca no haba en Nueva York
el mercado artstico que existe en la actualidad, no se
vendan los cuadros con facilidad. Haba muy pocos
marchantes, tres o cuatro, y eso era todo. No reinaba en
absoluto la atmsfera febril actual.
Cabanne Da la impresin de que usted estaba
entregado a una cierta vida mundana y era, al mismo
tiempo, inaccesible.
Duchamp S, es cierto. Mundana es una expresin
algo exagerada. Ms bien era una vida de salones, si
usted quiere, de salones literarios. No haba muchos,
pero en ellos podan encontrarse personas divertidas
91
como Katherine Dreier con la que cre la Sociedad
Annima. La conoc en 1917, ella ayud a organizar los
Indpendents; formaba parte del jurado, creo. Era ale-
mana, o al menos de origen alemn y eso le cre algu-
nas dificultades.
Cabanne Era en el momento en que los Estados
Unidos entraban en guerra?
Duchamp Exacto, justamente en 1917. Katherine
Dreier me compr cosas, pero lo que ms le interesa-
ba era los artistas de origen alemn y, despus de la
guerra cuando se fue a Europa para formar la colec-
cin de la Sociedad Annima, compr primordial-
mente obras de los expresionistas alemanes. Todos los
que actualmente se encuentran a la orden del da y que
en esos momentos eran unos desconocidos. Tambin
fund esa Sociedad Annima de la que Man Ray y yo
ramos vicepresidentes, y que reuni una importante
coleccin de arte moderno, no muy bella pero repre-
sentativa de la poca. En ella estaban Kandinsy,
Archipenko, en total ramos cuatro o cinco.
Cabanne No estaba Picabia?
Duchamp No. Se expusieron sus obras, pero no for-
maba parte de la Sociedad.
Cabanne La idea de la Sociedad Annima, era de
usted?
Duchamp No, el nombre es de Man Ray. La inten-
cin consista en realizar una coleccin internacional
permanente que, posteriormente, deba donarse a un
museo. Hasta 1939 se celebraron 84 exposiciones, con-
ferencias, se editaron publicaciones...
Cabanne Qu ha ocurrido con esa coleccin?
92
Duchamp Durante la guerra pas a la Yale
University Art Gallery.
Cabanne Esa idea de reunir obras de arte en un
museo era, de todas formas, bastante anti-Duchamp.
No tena la impresin de traicionar sus principios?
Duchamp Yo lo haca por amistad, no se trataba de
algo que haca por conviccin personal. El hecho de
aceptar ser miembro de un jurado que determinaba la
eleccin de las obras no comprometa en absoluto mis
opiniones sobre el asunto.
Adems, ayudar a que los artistas pudieran verse en
algn sitio era una buena accin. Se trataba ms de
camaradera que de otra cosa, no le daba ninguna
importancia. En el fondo, nunca hubo un museo. Era
algo que costaba demasiado caro, era muy caro tener
un museo privado; por tanto la solucin consisti en
donarlo todo a la Universidad de Yale.
Durante aos Katherine Dreier viaj a Europa. De
vez en cuando compraba cosas y las traa. Pero fue vc-
tima del crack de 1929 y ya no dispuso de dinero para
comprar cuadros. Adems, en ese momento ya empe-
zaban a costar mucho dinero.
Cabanne Cmo viva usted en Nueva York?
Duchamp Ya sabe, uno no sabe cmo vive. Yo no
tena un tanto al mes de nadie, se trataba verdadera-
mente de la vida bohemia, en un sentido algo lujoso, si
usted quiere, pero se trataba de todos modos de una
vida bohemia. A menudo no se dispona de dinero,
pero era algo sin importancia. Debo decir que eso era
ms fcil en los Estados Unidos que ahora, haba una
gran camaradera y, adems, no se tenan enormes gas-
93
tos, vivamos en lugares muy baratos. Me compren-
de?, ni siquiera puedo hablar de ello puesto que no me
afect hasta el punto de decir que era desgraciado, de
llevar una vida de perro. No, en absoluto.
Cabanne Usted estaba ms al margen en Pars
antes de la guerra que en Nueva York donde, sin
embargo, era un extrao
Duchamp En efecto, en Nueva York yo no estaba al
margen, precisamente a causa del Nu descendant un esca-
lier. Cuando se me presentaba yo era el tipo que haba
hecho el Nu descendant un escalier y las personas saban
a quien hablaban.
En Pars, no conoca a nadie; conoca apenas a
Delaunay y ni siquiera eso, puesto que le conoc despus
de la guerra. En 1912 fui a ver a Braque una o dos veces.
A Picasso le conoc por casualidad, pero no exista inter-
cambio de puntos de vista entre nosotros. Por tanto, evi-
dentemente, permanec a parte, era bibliotecario en
Sainte-Genevive y adems tena mi estudio en la rue
Saint-Hippolyte. La verdad es que no era un estudio,
sino un sexto piso bien iluminado, y ya entonces traba-
jaba en mi Verre, que saba que era algo muy largo. No
tena en absoluto intencin de exponer en pblico y
hacer obra de pintor, de tener una vida de pintor.
Cabanne Sin embargo acept ms fcilmente la
vida de artista en Nueva York que en Pars.
Duchamp Yo era considerado un artista, y aceptaba
serlo; saban que trabajaba en mi Verre, no lo ocultaba,
y la gente vena a visitarme a casa.
Cabanne En 1918 se traslad a Buenos Aires.
Duchamp S, me fui para trasladarme a un pas
94
neutral. Me comprende?, desde 1917 Norteamrica
se encontraba en guerra y, en el fondo, yo haba deja-
do Francia por carecer de militarismo. Por falta de
patriotismo, si usted quiere.
Cabanne Y fue a parar en medio de un patriotis-
mo an peor!
Duchamp Fui a parar en medio del patriotismo nor-
teamericano que, evidentemente, era peor, pero antes
de abandonar los Estados Unidos tuve que pedir per-
miso, puesto que incluso all era recluta. Haba varias
categoras: a,b,c,d,e,f, y f eran los extranjeros que hab-
an sido llamados en caso de extrema necesidad. Yo era
f, debido a ello tuve que pedir permiso para irme a
Buenos Aires; se me dio uno por seis meses, muy gen-
tilmente, y me fui en junio-julio de 1918 para encon-
trar, por fin, un pas neutral que se llama Argentina.
Cabanne Llevndose lo que usted llamaba Sculptures
de voyage...
Duchamp En efecto, las esculturas de viaje, en el
fondo fueron dos cosas. El pequeo Verre, que se
encuentra actualmente en el Museo de Arte Moderno
de Nueva York, est roto, y se llama A regarder de prs
dun oeil pendant presque une heure sta era la frase que
haba aadido para complicar las cosas, de un modo
literario.Aad tambin algunos objetos de caucho.
Cabanne Se trataba, en realidad, de pedazos de cau-
cho de dimensiones variables y diversos colores que se
colgaban del techo...
Duchamp Eso ocupaba, naturalmente, toda una
habitacin. Se trataba de pedazos de gorros de bao, de
caucho, que yo cortaba y una, que no posean ningu-
95
A regarder (lautre cte du verre) de prs dun oeil pendant presque une heure, 1917
(Para mirar de cerca (del otro lado del vidrio) con un ojo,
durante casi una hora)

na forma en concreto. En el extremo de cada pedazo

haba un cordel que se ataba a las cuatro esquinas de la
habitacin; as pues, cuando se entraba en la misma, no
se poda circular puesto que los cordeles impedan
hacerlo. Poda variarse la longitud de los cordeles, la
forma era ad libitum, eso era lo que me interesaba. Ese
juego dur tres o cuatro aos, pero el caucho se ha
vulcanizado y ha desaparecido.
Cabanne Antes de trasladarse a Buenos Aires usted
pint para Katherine Dreier una obra, la primera des-
pus de cinco aos, que se llama Tu m. sa ser su lti-
ma pintura. Una nota de la Bote Verte precisa que el
problema de las sombras le preocup mucho...
96
 Tu m, 1918
(Tu m)

Duchamp En esa pintura ejecut la sombra pro-

yectada por la Roue de bicyclette, la sombra proyecta-
da por la percha para sombreros que est en la parte
superior y tambin la sombra proyectada por un
sacacorchos. Haba encontrado una especie de linter-
na con la que consegua sombras fcilmente. Despus
trazaba a mano en la tela la sombra que se proyecta-
ba. Tambin puse, justo en el centro, una mano pin-
tada por un pintor de carteles. Al buen hombre que
la hizo le hice firmar.
Se trataba de una especie de resumen de las cosas
que haba hecho antes, puesto que el ttulo no tiene
ningn sentido. Usted puede poner en l el verbo que
quiera, a condicin de que empiece con una vocal.
Cabanne Le vendi Le Grand Verre a Arensberg
antes de que estuviera terminado para poder subsistir?
Duchamp Yo no lo vend, es una forma de decir las
cosas, puesto que nunca recib dinero de Arensberg. l
pag mi alquiler durante dos aos. Fue l quien se lo
vendi a Katherine Dreier.
Cabanne As pues, le perteneca?
Duchamp S. Estaba claro que le perteneca y que me
lo pagaba hacindose cargo de mi alquiler mensual-
mente. Creo que lo vendi por dos mil dlares, lo que
no era mucho en ese momento y tampoco ahora
97
teniendo en cuenta, adems, que no estaba totalmente
acabado. Trabaj an mucho en l hasta 1923.
Cabanne Cada vez que me habla de una obra suya
que se ha vendido tengo la impresin de que usted no
reciba ni un dlar!
Duchamp Nunca he tenido dinero, en ningn lugar...
Cabanne Entonces, de qu viva usted?
Duchamp No lo s. Di algunas clases de francs,
vend incluso algunos cuadros, la Sonate, por ejemplo,
uno tras otro...
Cabanne Cuadros antiguos?
Duchamp Cuadros antiguos. Incluso hice que me
enviaran desde Pars el otro Verre, el Verre semirredon-
do, que tambin le vend a Arensberg.

Glissire contenant un Moulin Eau en mtaux voisins, 1913

(Corredera que contiene un molino de agua de metales vecinos)

98
Cabanne En el fondo, viva de su pasado.
Duchamp Afortunadamente. En ese momento logr
tener algn dinero. Cuando se es joven no se sabe
cmo se vive. No tena mujer, ni hijos, no tena equi-
paje, comprende. Las personas me preguntan siempre
cmo viva, pero no s, es algo que se logra. La vida
sigue su curso. Algunas personas me ayudaban. No
ped prestado mucho dinero, slo pequeas cantidades
de vez en cuando.
Cabanne Dese cuenta de que, en esa poca, los artis-
tas no se avergonzaban por el hecho de ser mantenidos.
Duchamp Se saba que haba personas que ganaban
dinero y que comprendan perfectamente que existan
otras, que se llamaban artistas o incluso artesanos, que
no podan ganarse la vida. Entonces se les ayudaba.
Ayudarles era una virtud de las personas ricas. Proteger
a los pintores y las artes era una concepcin monrqui-
ca que todas las pocas anteriores a la democracia
haban puesto en prctica.
Cabanne Vivi en Buenos Aires nueve meses, y
durante su estancia tuvo conocimiento del falleci-
miento de Duchamp-Villon y del de Apollinaire.
Duchamp El de Apollinaire fue en noviembre de
1918 y el de Raymond, mi hermano, creo que antes,
hacia julio de ese mismo ao.23 A partir de ese momen-
to empec a querer regresar a Francia. Hice gestiones
para encontrar un barco, etc... La muerte de mi herma-
no me afect mucho. Saba que estaba muy enfermo,
pero nunca se sabe hasta qu extremo se est enfermo.

23 Octubre de 1918 (N. del E.).

99
Lo que tena se llamaba envenenamiento de la sangre,
la cosa duraba desde haca dos aos, iba de acceso en
acceso, y acab en uremia. Pero yo no estaba al corrien-
te de todos los detalles. Mi hermano se encontraba en
Cannes, era el tiempo de la guerra y no intercambiba-
mos muchas cartas. Entonces regres, en 1918.
Cabanne No, usted regres el mes de julio de 1919.
Duchamp S, en efecto, regres mucho despus.
Cabanne Pero antes de regresar tuvo conocimiento
del matrimonio de su hermana Suzanne con Jean
Crotti y les envi lo que usted llama el Ready-made
malhereux (desgraciado).
Duchamp S, se trataba de un compendio de geome-
tra que tenan que atar al balcn de su apartamento de
la rue La Condamine; el viento deba impulsar el libro,
elegir personalmente los problemas, hojear las pginas
y romperlas. Suzanne hizo con l un cuadrito: Ready-
made malhereux de Marcel. Es todo lo que queda de l,
puesto que el viento lo rompi. Me divirti introducir
la idea de feliz y desgraciado en los ready-made, y ade-
ms la lluvia, el viento, las pginas que vuelan...
Cabanne En cualquier caso es algo muy simblico
para un matrimonio...
Duchamp Ni siquiera pens en ello.
Cabanne Debi encontrar Pars muy cambiado...
Duchamp Muy difcil, muy divertido, muy curioso.
Llegu por Inglaterra no recuerdo si encontr a mi
hermana en Londres de todas formas llegu a Pars;
tena la direccin de Picabia, rue Emile-Augier, y sa
fue la primera cosa que busqu, en Montmartre, en el
distrito 17. No encontraba la direccin, haca calor, me
100
senta un pobre desgraciado, las calles estaban desiertas,
me cost muchsimo encontrar a Picabia en su rue
Emile-Augier. Yo le haba conocido en la avenue
Charles-Floquer, en las casas del Champ-de-Mars, que
en ese momento eran nuevas.
Cabanne Cules fueron sus primeros encuentros
en Pars, a su regreso?
Duchamp Casi exclusivamente Picabia, puesto que
tena un saln literario y reciba a toda la pandilla
Cocteau que iba a verle, etc... Se poda ver a todo el
mundo. Tzara lleg despus que yo, creo, no estoy
seguro... Tambin estaban Ribemon-Dessaignes,
Pierre de Massot, Jacques Rigaud, etctera. Rigaud era
muy simptico, un hombre muy desenvuelto. Si usted
quiere era Dada. Tambin en ese momento conoc a
Aragn, en los boulevards, pasaje de la pera.
Cabanne Rigaud representaba, para usted, la joven
generacin, la posguerra. Por otro lado, estaba muy
cerca de usted en lo referente al comportamiento, en
cuanto al modo de ver las cosas...
Duchamp Entre nosotros reinaba una gran simpata.
Rigaud no tena el rigor de Breton, esa especie de
deseo de basarlo todo en frmulas y teoras. Era
mucho ms divertido que muchos otros que, en su
empresa de destruccin, eran muy sistemticos.
Cabanne Qu representaba usted para los jvenes
de esa poca?
Duchamp Pues no s . Yo tena diez aos ms, era
algo muy importante. Al tener diez aos ms que ellos,
y Picabia lo era trece, ramos los viejos. Sin embargo,
representbamos a los ojos de esos jvenes un elemen-
101
to revolucionario. Ello se deba a que nosotros estba-
mos ya entre los cubistas que, en 1912-1913 no nos
admitan demasiado. Picabia y yo pasamos a travs de
ellos sin dejar que nos pisaran, me entiende?, con una
cierta libertad. Estoy convencido de que era eso lo que
les gustaba; crean que representbamos el espritu que
ellos queran representar, y les atraa.
Cabanne Es cierto que en usted haba una nocin
de aventura que debi interesarles. Su aventura en
Nueva York.
Duchamp S, evidentemente, hicimos algo ligera-
mente distinto a los dems pintores desde el punto de
vista prctico, desde el punto de vista del movimiento
de la palabra, etctera. A ello se debi el hecho de que
se produjera un intercambio inmediato y una corres-
pondencia, una amistad.
Cabanne Y, adems, usted dio claramente el tono de
la rebelin, mediante su escndalo de la Gioconda.
Duchamp Eso ocurri en 1919...
Cabanne Poco antes de su regreso a los Estados
Unidos.
Duchamp En octubre de 1919. Sin embargo, qu es
lo que le hice a esa Gioconda? Nada. Le pint un bigo-
te y una barba, eso es todo. No la ense en ningn sitio.
Cabanne No la conocan sus amigos?
Duchamp Es probable que Breton la viera. Las cosas
que haca, como mximo tres o cuatro cosas, las llevaba
a casa de Picabia y es all donde las vean.
Cabanne Creo que Picabia la tena en su casa; ade-
ms de que la reprodujo en 391 en marzo de 1920.
Duchamp Las cosas no ocurrieron exactamente de
102
ese modo. Yo llev mi Gioconda para meterla en las
maletas y Picabia aprovech para incluirla en 391; la
reprodujo l mismo ponindole el bigote pero olvi-
dndose de la barbita. En eso reside la diferencia. A
menudo se ha reproducido la Gioconda de Picabia
como si fuera la ma.
Picabia llam a eso: Tablean dada de Marcel Duchamp.
Otra vez Picabia hizo la portada de 391 con el retra-
to de Carpentier, que se me pareca como una gota de
agua y por eso era muy divertido. Era un retrato com-
puesto de Carpentier y de m.
Cabanne Poseen las letras l.h.o.o.q.24 otro signifi-
cado adems del humorstico?

LHOOQ, 1919
(LHOOQ, ready-made rectificado)

24 Al pronunciar estas letras en francs sonara como si dijeramos: Elle a

chaud au cul, que significa Ella tiene el culo caliente (N. del T.)

103
Duchamp No, su nico significado era leerlas fon-
ticamente.
Cabanne Era un juego fontico, eso es todo?
Duchamp Exactamente. Reconozco que estoy muy
satisfecho por ese tipo de juegos, creo que pueden
hacerse muchos. Al leerse las letras en francs, o en
cualquier otro idioma, se llega a cosas sorprendentes.
Leer las letras es muy divertido. Lo mismo ocurre con
el cheque Tzanck.25 Ped la cuenta e hice el cheque a
mano, me cost mucho hacer las letras pequeas, tard
mucho en hacer algo que tuviera el aspecto de estar
impreso no era un cheque pequeo. Y he comprado
ese cheque, veinte aos ms tarde, mucho ms caro de
lo que estaba escrito en l. Despus se lo di a Matta, o
se lo vend. No me acuerdo. Una vez ms el dinero
pasa volando por encima de mi cabeza!
Cabanne As pues, usted regres a Nueva York a fines
de 1919 o principios de 1920 llevndose la Gioconda y,
al mismo tiempo, una ampolla de Air de Paris...

Air de Paris, 1920

(Aire de Pars)

25 En pago por sus servicios, Duchamp envi al Dr. Tzanck un cheque

falso, pintado por l (ready-made imit rectifi) (N. del E.).

104
Duchamp S, era divertido. Era una ampolla de
vidrio de unos pocos centmetros de altura. En la eti-
queta haba escrito Suero psicolgico. Se la llev a
Arensberg como recuerdo de Pars.
Cabanne En ese momento estaba realizando una
cosa, como usted dice, totalmente nueva para usted, un
aparato esta vez autntico llamado Optique de prcision.

Rotative plaque verre (Optique de prcision), 1920

(Placa de vidrio rotativa (ptica de precisin))

Duchamp sa fue, efectivamente, una de las prime-

ras cosas que hice al llegar a Nueva York. Una serie
de cinco placas de vidrio sobre las cuales haba trazado
lneas blancas y negras que giraban sobre un eje met-
lico; cada placa era mayor que la siguiente y, cuando se
miraba desde un cierto punto, todo encajaba y consti-
tua un solo dibujo. Cuando giraba el motor, las lneas
hacan el efecto de crculos continuos blancos y
negros, muy vaporosos, como puede imaginarse.
105
 Junto con Man Ray trabajamos en el motor en la
planta baja en la que viva en ese momento, en West 73
Road Street. Estuvimos a punto de hacernos mucho
dao. Tenamos un motor idiota que aumentaba de
velocidad, pero no podamos controlarlo y rompi una
de las placas de vidrio que estall en mil pedazos.
Tuvimos que empezar de nuevo.
Hice lo mismo cuatro aos ms tarde para Jacques
Doucet, una semiesfera con espirales que parta de la
misma idea. En ese mismo momento llev a cabo
investigaciones pticas que han desaparecido, lneas
negras y blancas no s exactamente qu deban
hacer. No puedo explicrselo, no lo recuerdo. Slo
hice unos dibujos que han desaparecido.
Cabanne Usted pas de antiartista a proingeniero.
Duchamp S... en fin, un ingeniero barato!
Cabanne Digamos, mejor, un tcnico.
Duchamp Todo lo que yo haca como ingeniero era
comprar los motores. Lo que me preocupaba era la
idea del movimiento.Y, adems, acababa de trabajar en
mi Verre. Lo llev a una fbrica para que le platearan
una parte situada en la esquina derecha, all donde se
encuentran los Tmoins occulistes. Esos testigos eran
cuadros de ptica para los oculistas, tres especies de
redondeles superpuestos que haban copiado. Para
copiarlos primero tuve que hacer platear el Verre, des-
pus reportar el dibujo y rascar lo que no formaba
parte de l. La cosa dur al menos seis meses puesto
que se trataba de algo muy minucioso y requera una
gran precisin. A fin de cuentas se trataba de una pti-
ca de precisin.
106
 Tmoins occulistes, 1920
(Testigos oculistas)

Cabanne Cada vez que usted llevaba a cabo una

nueva experiencia la integraba al Grand Verre. Esa
obra represent la suma de sus experiencias durante
ocho aos.
Duchamp Exactamente, se trataba de eso.
Cabanne Segn creo Rrose Selavy naci en 1920.
Duchamp En efecto, quise cambiar de identidad y la
primera idea que me vino a la cabeza fue adoptar un
nombre judo.Yo era catlico y pasar de una religin a
otra ya era un cambio. Pero no encontr un nombre
judo que me gustara o tentara y, de repente, tuve una
idea: por qu no cambiar de sexo? Era mucho ms
fcil! De esa idea surgi el nombre de Rrose Selavy.Tal
vez ahora est muy bien, puesto que los nombres cam-
bian con las pocas, pero en 1920 Rrose era un nom-
bre bobalicn. La doble r proviene de un cuadro de
Francis Picabia, el Oeil cacodylate, sabe?, que est en el
Boeuf sur le Toit no s si se ha vendido en el que
Francis pidi a todos sus amigos que firmaran. No
recuerdo con qu nombre firm esa obra fue foto-
grafiada, por consiguiente alguien lo sabe. Creo que
107
puse Pi Quhabilla Rrose, pero QuhabillaRrose
requiere dos r, entonces me atrajo la segunda r que
aad despus: Pi Quhabilla Rrose Selavy.
Todo eso no eran ms que juegos de palabras.
Cabanne Usted llev su cambio de sexo hasta el
extremo de hacerse fotografiar vestido de mujer.
Duchamp Man Ray hizo la fotografa. En la expo-
sicin surrealista, en Wildenstein, en 1938, cada uno de
nosotros tena su maniqu; yo tena un maniqu de
mujer al que le puse mi ropa; se trataba de la propia
Rrose Selavy.
Cabanne Qu era importante para usted en esa
poca, entre 1920 y 1921?
Duchamp Nada. S, mi Verre. Me retuvo hasta 1923,
era lo nico que me interesaba e incluso lamento no
haberlo acabado, pero era algo que se haca tan mon-
tono, era una transcripcin y al final ya no haba

Portrait de Rrose Selavy, 1920

(Retrato de Rrose Selavy, alter ego femenino de Duchamp)

108
invencin. La cosa qued en agua de borrajas. Me fui
a Europa en 1923 y cuando regres, tres aos ms tarde,
el Verre se haba roto, as que...
Cabanne Por qu motivo se neg a participar en
el Saln Dada, en 1920?
Duchamp Slo por hacer un juego de palabras. Mi
telegrama que deca Peau de baile estaba ortografiado
Pode bal.26 Estaba dirigido a Crotti. Y, adems, que
quera que les enviara? No tena nada especialmente
interesante que enviarles; por otra parte, tampoco saba
de qu se trataba.
Cabanne A su regreso a Nueva York, en 1920, creo,
usted ejecut un primer ready-made: Fresh widow y el
siguiente ao Why not sneeze.

Why not sneeze?, 1921

(Por qu no estornudar?, ready-made asistido)

26 Traducimos aqu Peau de baile por pellejo de regente. En 1957, los

organizadores de la Retrospectiva Dada en la Galerie de lInstitut de
Pars, le hicieron llegar su respuesta tambin de manera telegrfica: Et
balai de crin, que literalmente significa Y escoba de crin (N. del T.).

109
Duchamp Por qu no estornudar? fue una obra
realizada a requerimiento de la hermana de Katherine
Dreier que quera tener algo mo. Como no deseaba
hacer pintura en el sentido habitual de la palabra, le
dije: me gustara, pero har lo que me pase por la cabe-
za. Met unos cubos de mrmol en forma de terrones
de azcar, un termmetro y un cartlago de calamar en
una jaula para pjaros, todo ello pintado de blanco, lo
vend por 300$. Con esa obra gan dinero! La pobre
mujer no pudo aceptarla, le incomodaba profunda-
mente; la revendi a su hermana Katherine que, a su
vez, se cans de ella al cabo de un tiempo. Se la cedi
por el mismo precio a los Arensberg.
Le explico esto para demostrarle que no fue una
cosa bien vista. Sin embargo, yo estaba muy contento
de haberlo hecho, se tuvieron que fabricar terrones de
azcar en mrmol. Era una operacin que no era exac-
tamente un ready-made, excepto en lo referente a la
jaula. En lo que respecta a Fresh widow...
Cabanne Se trata, tambin, de un juego de palabras.
Fresh, french, Widow, window.
Duchamp En efecto, fresh widow significa viuda
espabilada.
Cabanne Viuda alegre!
Duchamp Si usted quiere... La similitud me divirti.
French window es ventana a la francesa. Hice construir
la ventana a un carpintero de Nueva York, los cristales
estn cubiertos de cuero negro y tenan que ser lustra-
dos todas las maanas como un par de zapatos para que
relucieran como autnticos cristales. Todo eso son
cosas que participaban del mismo espritu.
110
 Fresh widow, 1920
(Viuda espabilada, ready-made)

Cabanne Robert Lebel ha dicho que en ese

momento usted haba alcanzado el mximo de lo
inesttico, de lo intil y de lo injustificable.
Duchamp En todo caso como frmula es agradable.
La escribi en su libro? Pues bien, est muy bien, le
felicito! Sabe, uno recuerda mal las cosas.
Cabanne Usted no. Usted tiene una memoria
increble.
Duchamp Por lo general la memoria del viejo pasa-
do es bastante exacta.
Cabanne En 1921 usted regres a Pars para perma-
necer all ocho meses, hasta 1922...
Duchamp Yo no poda permanecer en Nueva York
ms de seis meses seguidos debido a que me encontra-
111
ba en rgimen de turista o algo por el estilo. Debido a
ello cada seis meses tena que solicitar una ampliacin.
Yo prefera irme y regresar ms tarde.
En julio de 1921, Man Ray lleg a Pars; yo viva en
la rue de La Condamine y lo instal en una habitacin
de servicio que estaba al lado. Debut de una forma fan-
tstica, entablando amistad con Poiret que se encaprich
con l. Le hizo fotografiar modelos de moda, maniques.
As empez a ganar inmediatamente algn dinero.
Cabanne En octubre de 1922, Breton public en
Littrature un artculo muy elogioso sobre usted que
tuvo gran repercusin...
Duchamp En efecto. En ese momento se produjo
entre nosotros un intercambio muy real. Adems,
Breton era muy agradable como amigo. Tena una
enorme inf luencia en el mundo literario; es curioso lo
adelantado que iba con respecto a personas como
Aragn o Eluard, que no eran ms que sus lugarte-
nientes. Ya no recuerdo dnde nos veamos; hubo tan-
tos cafs en nuestra vida que no puedo recordar cmo
se llamaba aquel en que nos reunamos. Viv desde
1923 hasta 1926 en el Hotel Istria, rue Campagne-
Premire, en una pequea habitacin. Primero tuve un
estudio en la rue Froidevaux durante dos meses, pero
haca tanto fro... y era tan feo que me mud al hotel
en el que Man Ray viva, que tambin se haba ido de
la rue de La Condamine. Vivamos en el mismo rella-
no. Tena su taller en un gran edificio cercano, rue
Campagne-Premire, al principio de la calle. Trabaj
all a partir de 1922-1923 y dorma en el hotel Istria.
Yo viva all todo el tiempo, pues no haca nada.
112
Cabanne Haba dejado Le Grand Verre en Nueva
York?
Duchamp S.Y cuando regres, tres aos despus, no
volv a tocarlo. Mientras, se haba producido esa rotura...
Pero no fue eso lo que me decidi, sino el hecho de que
ya no me interesaba. Usted sabe lo que es continuar algo
despus de ocho aos... Es montono... Se debe ser muy
fuerte. No me haca sufrir, simplemente, en ese momen-
to a mi vida le haban sucedido otras cosas.
Cuando regres a Nueva York hice esa cosa para
Doucet, esa cosa ptica que gira, en 1924-1925, y el
pequeo cine.27
Cabanne Haba decidido ya dejar de pintar?
Duchamp Yo no tom esa decisin, vino por s sola,
puesto que el Verre ya no era una pintura. Era una pin-
tura sobre vidrio, si usted quiere, pero no era una pin-
tura, haba mucho plomo y muchas otras cosas. Me
haba alejado de la idea tradicional del pintor, con su
pincel, su paleta, su esencia de trementina, una idea que
ya haba desaparecido de mi vida.
Cabanne Sufri alguna vez debido a esa ruptura?
Duchamp No, nunca.
Cabanne Posteriormente, nunca ha tenido ganas
de pintar?
Duchamp No, cuando voy a un museo no tengo esa
especie de estupefaccin, de sorpresa o de curiosidad
frente a un cuadro. Nunca. Me refiero a los antiguos, a
las cosas antiguas... He sido un monje que ha colgado
27 Anemic Cinema. Diez discos con imgenes que se alternan con nueve dis-
cos con inscripciones, realizados con Man Ray y Marc Allgret. Anemic es
el anagrama de Cinema (N. del E.).

113
los hbitos en el sentido religioso de la expresin. Pero
sin hacerlo voluntariamente. La cosa me cans.
Cabanne Y no ha vuelto a tocar ni un pincel, ni
un lpiz?
Duchamp No. Para m no tiene ningn inters.
Se trata de una falta de atraccin, de una falta de
inters.
Creo que la pintura muere, me comprende? El
cuadro muere al cabo de cuarenta o cincuenta aos
debido a que desaparece su frescor. La escultura tam-
bin muere. Se trata de una pequea mana ma que
nadie acepta, pero me da igual. Creo que un cuadro, al
cabo de un cierto nmero de aos, muere como el
hombre que lo ha pintado; despus eso se llama histo-
ria del arte. Hay una enorme diferencia entre un
Monet de hoy que es negro como todo, y un Monet
de hace sesenta u ochenta aos; cuando fue pintado era
brillante. Ahora ha entrado en la historia, es aceptado
como eso, y, por otra parte, est muy bien, eso no cam-
bia nada en absoluto. Los hombres son mortales, los
cuadros tambin.
La historia del arte es algo muy distinto a la estti-
ca. Para m la historia del arte es lo que queda de una
poca en un museo, pero no es obligatoriamente lo
mejor que haba en esa poca, y en el fondo, se trata
incluso, muy probablemente, de la expresin de la
mediocridad de la poca, puesto que las cosas hermo-
sas han desaparecido debido a que el pblico no quie-
re guardarlas. Pero eso es filosofa...
Cabanne Qu importancia tuvo para usted su
encuentro con Mary Reynolds?
114
Duchamp La de una gran amistad, Mary era una
mujer muy independiente; le gustaba mucho Le
Boeuf sur le Toit, e iba casi todas las noches. Fue una
relacin muy agradable...
Cabanne La conoci en Nueva York?
Duchamp S, pero muy poco. La vi primordialmen-
te en Pars, adonde lleg en 1923.
Entonces viva cerca de la Torre Eiffel e iba a verla
a menudo.Yo tena mi habitacin en el hotel, se trata-
ba de una autntica relacin, que durante largos, largos
aos, fue muy agradable; pero no del collage serio, en el
sentido casado de la expresin.
Cabanne En esa poca usted figuraba en Entracte
de Rene Clair, con Man Ray, Picabia y Satie; poste-
riormente en un ballet de Rolf de Mar. Era una acti-
tud eclctica...
Duchamp Si usted quiere... Entracte, tal como indi-
ca su nombre era proyectada durante el entreacto de
un ballet sueco. El ballet en el que yo figuraba era
Relche de Picabia y Satie. Slo hubo una representa-
cin. Yo haca de Adn desnudo con una barba posti-
za y una hoja de parra. Eva era una chica rusa, Bronja,
que iba tambin totalmente desnuda. Rene Clair esta-
ba encima, entre bastidores, para proyectar luz sobre
nosotros, y de ah surgi su amor por ella. Se casaron
pocos meses ms tarde. Lo ve, soy un matchmaker, un
casamentero!
En Entracte haba una escena sobre los techos de los
Champs-Elyses en la que yo jugaba al ajedrez con
Man Ray, Picabia llegaba con su manguera y lo barra
todo. Como ver, todo era muy Dada.
115
Cabanne Qu buscaba en el cine y en el teatro?
Duchamp El cine me divirti, primordialmente, por
su aspecto ptico. En vez de fabricar una mquina que
gira, como haba hecho en Nueva York, me dije: por
qu no rodar una pelcula? Sera mucho ms fcil. La
cosa no me interes por el hecho en s de hacer cine,
se trataba ms bien de un modo prctico para llegar a
mis resultados pticos. A las personas que me dicen
usted hizo cine, les respondo: no, no he hecho cine, se
trataba de una forma ms cmoda y me doy cuenta
ahora, principalmente de llegar a lo que quera.
Por otra parte, el cine era divertido. Se trabajaba
milmetro a milmetro debido a que no haba mqui-
nas muy perfeccionadas. Haba un pequeo redondel
con los milmetros marcados, rodbamos las imgenes
una por una. Lo hicimos durante dos semanas. Los apa-
ratos no eran capaces de filmar la escena a cualquier
velocidad, la cosa se enredaba y como giraba demasia-
do aprisa causaba un curioso efecto ptico. Por tanto
tuvimos que abandonar la mecnica y hacerlo todo
nosotros. Un regreso a la mano, por as decirlo.

116
CAPTULO CUATRO (4)

PILDORAS PINK
PARA TODO
Pierre Cabanne Usted ha dicho Un cuadro que no
sorprende no vale la pena.
Marcel Duchamp Es una especie de frase humors-
tica, pero bastante cierta. En la produccin de cual-
quier genio, pintor o artista, slo hay cuatro o cinco
cosas que cuentan verdaderamente en su vida. Todo lo
dems no es ms que el relleno de cada da. Por lo
general esas cuatro o cinco cosas sorprendieron en el
momento de aparecer. Tanto si se trata de Les
Demoiselles dAvignon o de La Grande Jatte, se trata
siempre de obras que sorprenden. En ese sentido lo
entenda yo, debido a que no experimento en absolu-
to la necesidad de ir a admirar todos los Renoir, ni
siquiera todos los Seurat... Aun cuando Seurat es otra
cosa, a m me gusta mucho. Me refiero a la rareza, o
dicho de otra forma, a lo que podra llamarse esttica
superior. Personas como Rembrandt o Cimabue tra-
bajaron diariamente durante cuarenta o cincuenta aos
y somos nosotros, la posteridad, quienes hemos decidi-
do que est muy bien, porque ha sido pintado por
Cimabue o por Rembrandt. Una pequea porquera
de Cimabue es muy admirada. Es una pequea por-
quera comparada con las tres o cuatro cosas que hizo,
que, por otra parte, no conozco, pero que existen.
Aplico esa regla a todos los artistas.
Cabanne Usted tambin ha dicho que el artista es
inconsciente del autntico significado de su obra y que
el espectador siempre debe participar en una creacin
suplementaria interpretndola.
Duchamp Exactamente. Porque considero, en efec-
to, que un seor, un genio cualquiera, que vive en el
119
centro de frica y hace todos los das cuadros extraor-
dinarios sin que nadie los vea, no existira. Dicho de
otra forma, el artista slo existe si se le conoce. Por
consiguiente puede preverse la existencia de cien mil
genios que se suicidan, que se matan, que desaparecen
debido a que no han hecho lo preciso para darse a
conocer; para imponerse y conocer la gloria.
Creo mucho en el aspecto mdium del artista. El
artista hace algo, un da, es reconocido por la interven-
cin del pblico, la intervencin del espectador; de
este modo pasa, ms tarde, a la posteridad. Es algo que
no puede suprimirse puesto que, a fin de cuentas, se
trata de un producto con dos polos; el polo del que
hace la obra y el polo del que la mira.Y concedo al que
la mira tanta importancia como al que lo hace.
Naturalmente, ningn artista acepta esta explica-
cin. Pero, a fin de cuentas, qu es un artista? Es tanto
el mueblista, como por ejemplo Boulle, como el seor
que posee un Boulle. El Boulle tambin est hecho
con la admiracin que despierta.
Las cucharas en madera africanas no eran nada en
absoluto en el momento en que las hicieron, nica-
mente eran funcionales; despus se convirtieron en
cosas hermosas, en obras de arte.
No cree que el espectador tenga importancia?
Cabanne Evidentemente, pero no estoy totalmente
de acuerdo con usted. Consideremos, por ejemplo, Les
Demoiselles dAvignon; el pblico slo las vio veinte o
treinta aos despus de su ejecucin, sin embargo fue-
ron inmediatamente algo muy importante para las
pocas personas a quien Picasso se las ense.
120
Duchamp S, pero tambin hay, tal vez, otras obras
que eran importantes al principio y que han desapare-
cido. Pienso en Girieud, que me gustaba mucho.
Cabanne Y tambin Metzinger.
Duchamp Exacto. La poda se realiza a gran escala.
En cincuenta aos, qu quiere usted!
Cabanne Cree que un hombre como Girieud ha
realizado una obra maestra desconocida?
Duchamp No. En absoluto. Precisamente la obra
maestra en cuestin es declarada en ltima instancia
por el espectador. El que mira es quien hace los muse-
os, quien plantea los elementos del museo. Es el
museo la ltima forma de comprensin, de juicio?
La palabra juicio es tambin una cosa terrible. Es
algo tan aleatorio, tan dbil. Que una sociedad se deci-
da a aceptar determinadas obras y haga un Louvre que
dura desde hace siglos... Yo no creo en absoluto en la
verdad y el juicio reales.
Cabanne Visita an los museos?
Duchamp Casi nunca. No he estado en el Louvre
desde hace veinte aos. No me interesa debido a esa
duda que tengo sobre el valor de los juicios que han
determinado que todos esos cuadros estaran en el
Louvre en lugar de otros, de los que nunca se ha habla-
do y que hubieran podido estar en l.
En el fondo, ese juicio produce tal satisfaccin que
existe una especie de atragantamiento pasajero, una
moda basada en un gusto momentneo; ese gusto
momentneo desaparece y, a pesar de ello, ciertas cosas
an perduran. Es algo que resulta tan difcil de expli-
car como de defender.
121
Cabanne Sin embargo, usted ha aceptado que todas
sus obras estn en un museo...
Duchamp He aceptado porque en la vida hay cosas
prcticas que no se pueden rechazar. No iba a negar-
me a ello. Hubiera podido romperlas o rasgarlas, pero
habra sido una idiotez.
Cabanne Hubiera podido pedir que se encontraran
en un lugar que no fuera pblico.
Duchamp No. Eso habra sido una pretensin absurda.
Cabanne Al estar usted mismo preservado, tal vez
le hubiera gustado preservar sus obras...
Duchamp Claro, estoy un poco molesto por el aspec-
to publicitario que toman las cosas en esta sociedad de
mirones que las obliga a entrar en una corriente normal,
o que, como mnimo, se llama normal. La cuadrilla de
mirones es mucho ms fuerte que la cuadrilla de los pin-
tores. Te obligan a realizar actos concretos. Negarse a ello
sera ridculo. Rechazar el Premio Nobel es ridculo.
Cabanne Aceptara usted entrar en el Institut?
Duchamp No, por Dios! No podra! Y, adems, para
un pintor, eso no significa nada. Creo que todos los
miembros del Institut son literatos, no?
Cabanne No, hay pintores ms bien mundanos.
Duchamp Del tipo Bellas Artes?
Cabanne Exacto.
Duchamp No. No firmara una solicitud para entrar en
el Institut. Por otra parte, no creo que me lo propongan.
Cabanne Qu pintores antiguos le gustan?
Duchamp La verdad es que no los conozco mucho.
Me gust Piero di Cosimo...
Cabanne Le gustaban los Primitivos?
122
Duchamp S. Despus hay cosas difciles de aceptar,
como Rafael; debido a que se siente que se las ha pues-
to ah y los estratos sociales las han mirado.
Cabanne En 1924-25 usted particip en un torneo
de ajedrez en Niza. De all se fue a Italia. Qu iba a
hacer all?
Duchamp Encontrar de nuevo a una amiga.
Cabanne No fue con un objetivo artstico?
Duchamp No. En absoluto. Me qued un da en
Florencia. No vi nada.Tambin estuve dos o tres sema-
nas en los alrededores de Roma, en un lugar en el que
haba varios artistas, pero no era en absoluto para tra-
bajar o para ver cuadros. No. En el fondo, nunca he
visto Italia con buenos ojos. Fui a Florencia, de una
forma algo ms sera, creo, hace tres aos. Por fin fui a
los Uffici. Evidentemente hay muchas cosas, pero en
realidad no puedo divertirme recibiendo una educa-
cin artstica, en el antiguo sentido de la expresin. No
me interesa; no s por qu; no puedo explicarlo.
Cabanne Cuando era joven, no experiment el
deseo de tener una cultura artstica?
Duchamp Tal vez, pero era un deseo muy mediocre.
Me hubiera gustado trabajar, pero haba en m un
fondo enorme de pereza. Me gusta ms vivir y respirar
que trabajar. No considero que el trabajo que he rea-
lizado pueda tener en el futuro ninguna importancia
desde el punto de vista social. As pues, si usted quiere,
mi arte consistira en vivir; cada segundo, cada respira-
cin es una obra que no est inscrita en ninguna parte,
que no es ni visual ni cerebral, y sin embargo existe. Es
una especie de constante euforia.
123
Cabanne Es lo que deca Roch. Su mejor obra ha
sido la utilizacin de su tiempo.
Duchamp Exactamente. Bueno, creo que es exacto.
Cabanne Tambin hacia 1924-1925 usted realiz
nuevos proyectos para los aparatos pticos.
Duchamp En efecto. En esa poca experiment un
pequeo fenmeno de atraccin hacia la ptica. Sin,
por otra parte, denominar a eso exactamente ptica.
Hice una cosita que giraba, que haca tirabuzones
como efecto visual, y eso me atrajo, para divertirme.
Primero hice eso con espirales... ni siquiera eran espi-
rales, se trataba de crculos concntricos que se inscri-
ban uno en otro formando una espiral, pero no en el
sentido geomtrico sino ms bien en el del efecto
visual. Me ocup de eso desde 1921 hasta 1925. Ms
tarde encontr, con el mismo procedimiento, un
medio de obtener objetos en relieve.28 Mediante una
perspectiva caballera, o sea, vista desde abajo, o desde el
techo, se obtiene una cosa que, con crculos concntri-
cos, forma la imagen de un objeto real, como un
huevo pasado por agua, como un pez que da vueltas en
un bocal; se ve el bocal en tres dimensiones. Lo que
ms me interes es que se trataba de un fenmeno
cientfico que exista de otro modo a como yo lo
encontr. En ese momento vi a un ptico que me dijo:
Se utiliza esa cosa para devolver la vista a los bizcos, o
al menos la impresin de la tercera dimensin. Puesto
que, al parecer, la pierden.
28 Con Me ocup de eso y objetos en relieve, Duchamp se refiere al
Proyecto para la rotativa semiesfrica (Rotative demi-sphre, (ptica de pre-
cisin)) y los Rotoreliefs (discos pticos) respectivamente (N. del E.).

124
 Rotative demi-sphre, 1925 Rotoreliefs, 1935
(Rotativa semi-esfrica) (Rotorelieves o discos pticos)

En ese momento mis experiencias interesaban un

poco a los especialistas. Yo me diverta.
Cabanne Pero todo eso era muy retiniano!
Duchamp S, pero se trataba de algo que no poda
hacerse durante quince o durante diez aos. Al cabo de
algn tiempo, se acab.
Cabanne De todas formas no hizo mucho en este
sentido...
Duchamp No. Slo en 1934. Despus se acab.
Cabanne Poco antes usted haba descubierto una
nueva actividad. Que, por otra parte, era bastante ins-
lita. Despus de romper con su alejamiento, se puso a
comprar y vender pinturas.
Duchamp Lo hice con Picabia. Me puse de acuer-
do con l para realizar una venta en el Hotel Drouot;
una venta ficticia, por otra parte, puesto que el pro-
ducto de la misma era para l. Pero, evidentemente,
l no quera mezclarse debido a que no poda ven-
125
der sus cuadros en la Sala Drouot con el ttulo Venta
de Picabias hecha por Picabia. Era simplemente para
evitar el mal efecto que hubiese podido causar. Fue
una divertida experiencia. Segn creo para l tuvo
importancia, porque hasta ese momento no se haba
tenido la idea de mostrar los Picabia en pblico, y
con mayor motivo, de venderlos, de darles el valor de
mercanca...
Adems, yo compr algunas cositas. Ahora no
recuerdo qu...
Cabanne Usted compr sus propias obras para
Arensberg.
Duchamp Fue durante la venta de Quinn29 en
Nueva York. Quinn falleci en 1925 y su coleccin fue
vendida en salas de ventas; por otra parte, fue all donde
compr los Brancusi.
Cabanne Despus usted organiz una exposicin
Brancusi en Nueva York...
Duchamp Para despus revender las obras inmedia-
tamente. Fue el propio Brancusi quien nos pidi, a
Roch y a m, que comprramos sus obras. Tena
miedo de que, al ponerlas en venta pblica, no dieran
ms de 200 300$ por cada una, cuando l las venda
mucho ms caras. Nos pusimos de acuerdo con Mrs.
Rumsey, una gran amiga de Brancusi, para comprar a
Brummer 22 Brancusi por un total de 8.444$, lo que
era un precio muy bajo, incluso en ese momento.
Lo repartimos entre los tres. Devolvimos a Mrs.
Rumsey lo que haba pagado y Roch y yo tuvimos
29 Quinn, John: abogado neoyorquino que posea una gran coleccin. Fue
uno de los primeros admiradores de Brancusi (N. del E.).

126
unos quince Brancusi que nos repartimos. Este aspec-
to comercial de mi vida me permita vivir. Cuando
necesitaba dinero iba a ver a Roch. Le deca: Tengo
un pequeo Brancusi para vender, cunto me das?
Porque en esos momentos los precios estaban muy
bajos. La cosa dur quince o veinte aos.
Cabanne Usted se benefici del progresivo aumen-
to de los Brancusi.
Duchamp S, pero en ese momento era algo absolu-
tamente imprevisible.
Cabanne No estaba esa actividad comercial en
contradiccin con la actitud que usted haba adoptado?
Duchamp No.Yo tena que vivir. Se deba, simplemen-
te, a que yo no dispona de mucho dinero. Deba hacer
algo para comer. Comer, siempre comer, y pintar por pin-
tar son dos cosas distintas. Se pueden hacer perfectamen-
te ambas cosas a la vez sin que una destruya a la otra. Y,
adems, no le di mucha importancia a esa actividad.
Compr un cuadro mo, que tambin estaba en la venta
Quinn, directamente a Brummer, despus lo vend, uno
o dos aos ms tarde, a un buen hombre del Canad. Era
divertido. El asunto no requera mucho trabajo.
Cabanne Fue en esa poca cuando Arensberg deci-
di reunir sus obras y donarlas al Museo de Filadelfia.
Usted le ayud incluso a reuniras.
Duchamp S, exactamente.
Cabanne En el fondo, era una forma de valorizarse?
Duchamp No, no, en absoluto.
Cabanne Como mnimo usted quera que sus
obras fueran agrupadas en un solo lugar en el que
pudieran verse.
127
Duchamp Eso es cierto.Yo senta un cierto amor por
lo que haca y ese amor se traduca de ese modo.
Cabanne Una vez ms aparece su aspecto artesanal.
Duchamp Yo quera que todo permaneciera agrupa-
do. Por otra parte yo crea que mi obra no era lo sufi-
cientemente importante desde el punto de vista
numrico como para sacar provecho de ella cuadro por
cuadro. Principalmente, no quera, mientras fuera posi-
ble, convertirla en dinero. Generalmente lo que venda
eran mis cuadros antiguos. Por ejemplo, cuando me fui
a Norteamrica, haba muchas pinturas que se queda-
ron en Francia, hice que me las enviaran y Arensberg
las compr. Haba cosas que estaban en casa de otras
personas. Mi hermana tena un retrato de mi padre que
quera conservar. Hubo que convencerla para que lo
vendiera a Arensberg.
Cabanne Nunca ha pensado en conservar algo?
Duchamp S. Una cosa divertida. En Nueva York
tena un Verre que le di a Roch en 1915.30 Ese Verre
se haba roto. Lo puse entre otros dos vidrios, en un
marco de madera, y Roch, que se iba a Francia en ese
momento, se lo llev.
Cuarenta aos despus mi mujer quiso comprarlo.
Y tuvimos que pagar mucho para tenerlo de nuevo!
No quiero criticar a Roch, pero esa cosa, que yo le
haba regalado, se la vendi a un precio altsimo a mi
mujer. Puesto que es ella quien lo compr, no yo.
30 Como viene siendo habitual, Duchamp vuelve a utiliza el trmino
Verre (vidrio) en un sentido amplio, refirndose a todo aquello que, en su
obra, contiene vidrio. En este caso se trata de los Neuf moules Malic
(Nueve moldes Malic) (N. del T.).

128
Cabanne Sin embargo, Roch era rico...
Duchamp Precisamente haba hecho fortuna con los
cuadros. O con las comisiones que reciba por un
Brancusi. Era un hombre encantador que encontraba
totalmente lgico que se pagara. Tanto si se trataba de
m como de cualquier otro, daba lo mismo.
Cabanne Usted tambin tuvo una idea bastante
curiosa para ganar dinero. Invent unas insignias que
llevaban las cuatro letras d A D a que quera vender,
creo, a un dlar.
Duchamp Era divertido.
Cabanne Era una especie de amuleto, de fetiche.
Duchamp No lo hice para ganar dinero. No era en
absoluto algo lucrativo. Por lo dems, nunca hice esa
insignia.
Cabanne Nunca?
Duchamp Nunca.
Cabanne Usted le escribi a Tzara que el hecho de
comprarla sacralizara al comprador Dada. Tambin
le protegera de ciertas enfermedades, de las molestias
de la vida. Una especie de Pldoras Pink para todo.31
Duchamp S, Breton tuvo, en un determinado
momento, la idea de crear una oficina surrealista para
aconsejar a la gente. Era algo hecho con el mismo
espritu.
31 pldoras pink: Se trata de frmacos de uso revigorizante con mltiples
funciones: combate la anemia, desarreglos menstruales, pobreza de sangre,
carencia de apetito, indigestin, dispepsia, neuralgias, enfermedades nervio-
sas, etc. Su propaganda prometa que deshacen la enfermedad como el
viento deshace las nubes, caso similar al de la aspirina sintetizada en 1897
y comercializado en 1899. Eran prescripciones que no ejercan ninguna
inf luencia importante sobre dichas enfermedades (N. del T.).

129
Cabanne 1926 es el ao de la fisura del Grand Verre.
Duchamp Durante mi ausencia se expuso en una
manifestacin internacional en el Museo de
Brooklyn. Las personas que lo devolvieron a casa de
Katherine Dreier, a quien perteneca, no eran profe-
sionales y no prestaron atencin. Pusieron dos Verre
uno encima de otro, en un camin, planos en una caja,
pero no muy bien embalados, sin saber si era vidrio o
mermelada. Al cabo de 60km era, en efecto, merme-
lada. Lo nico que resulta curioso es que los dos Verre
estaban uno encima de otro, y ello hizo que se rajaran
por los mismos lugares.
Cabanne Las rajas siguen la direccin de las lneas
del zurcido, lo cual resulta sorprendente.
Duchamp Exactamente, y en el mismo sentido. Eso
constituye una simetra que parece intencionada, lo
que no es as en absoluto.
Cabanne Cuando se ve Le Grand Verre no se puede
imaginar como sera si estuviera intacto.
Duchamp No. Est mucho mejor con las rajaduras.
Es el destino de las cosas.
Cabanne La intervencin del azar en el que usted
confiaba tan a menudo.
Duchamp Respeto eso; ha acabado gustndome.
Cabanne Usted vino a pasar ocho aos en Pars,
desde 1927 hasta 1935. En 1927 ocurri un hecho ines-
perado en su vida, su boda. Que dur seis meses.
Duchamp S, con Sarrazin-Levassor; una chica muy
amable. Esa boda fue medio concertada por Francis
Picabia, que conoca a la familia. Nos casamos tal
como se casa la gente generalmente, pero la cosa no
130
funcion, debido a que comprend que el matrimonio
era algo totalmente fastidioso. Yo era mucho ms sol-
tero de lo que crea. Entonces, muy amablemente, mi
esposa acept divorciarse al cabo de seis meses. No
tenamos hijos, no peda pensin alimenticia, y la cosa
fue de lo ms fcil. Despus ella volvi a casarse, y
tiene hijos.
Cabanne Michel Carrouges ha notado en usted,
particularmente en Le Grand Verre, una negacin de
la mujer.
Duchamp Se trata primordialmente de una nega-
cin de la mujer en el sentido social de la expresin,
o sea, de la mujer-esposa, la madre, los hijos, etc.Yo he
evitado todo eso cuidadosamente, hasta la edad de 67
aos. Tom una mujer que, debido a su edad, no poda
tener hijos. Yo no deseaba tenerlos, simplemente para
disminuir los gastos. Eso es lo que debe querer decir
Carrouges. Se puede tener todas las mujeres que se
quieran, pero no por ello se est obligado a casarse
con ellas.
Cabanne Usted se preservaba, principalmente, de la
familia.
Duchamp Eso es. La familia que te obliga a abando-
nar tus ideas rebeldes para cambiarlas por cosas acepta-
das por ella, la sociedad y toda esa gaita...
Cabanne En esa poca usted participaba muy acti-
vamente en las manifestaciones surrealistas. Usted
defenda a Chirico de los anatemas de Breton y sus
amigos, pretendiendo, a fin de cuentas, que quien deci-
dicidiera fuera la posteridad. Esta preocupacin por la
posteridad es algo extraa en usted.
131
Duchamp No. La posteridad es una especie de
espectador.
Cabanne El espectador pstumo, si puede utilizar-
se esta expresin.
Duchamp Claro que s! Es el espectador pstumo
porque, en mi opinin, el espectador contemporneo
no tiene ningn valor. Su valor es mnimo comparado
con lo que la posteridad impone; permite a las cosas
permanecer, por ejemplo en el Louvre.
Pero volvamos a Breton. Su forma de condenar a
Chirico a partir de 1919 era tan artificial que me inco-
modaba. Ya habamos presenciado otras rehabilitacio-
nes, lo que me permita hacer esta observacin: espe-
remos la posteridad, ella juzgar.
Cabanne Cul era su posicin con respecto a la
pintura surrealista?
Duchamp Muy buena. Pero nunca me gust su
forma de adherirse a lo que exista, o sea, la abstraccin.
No me refiero a sus primeros pintores, como Max
Ernst, Magritte o Dal; hablo de los seguidores, los de
1940. Se trataba ya de un viejo surrealismo... En el
fondo, el surrealismo sobrevivi porque no era una
escuela pictrica. No es una escuela de arte visual como
las dems. No es un ismo ordinario, porque este
ismo va hasta la filosofa, la sociologa, la literatura, etc.
Cabanne Es un estado de espritu.
Duchamp Es como el existencialismo. No hay pin-
tura existencialista.
Cabanne Es una cuestin de comportamiento.
Duchamp Exacto.
Cabanne A qu pintores surrealistas que prefera?
132
Duchamp Todos. Mir, Max Ernst, y Chirico, que
tambin me gusta mucho.
Cabanne Me parece que, en este caso, usted se
refiere primordialmente a la amistad, no a la pintura...
Duchamp S, tambin a la pintura. Las obras de esos
pintores me interesaron mucho, en el sentido de que
me vi inf luenciado, afectado
Cabanne De todas formas hay una parte retiniana
en el surrealismo. No le molesta?
Duchamp No, porque debemos saberla utilizar. En
ellos la ltima intencin est por encima de eso, sobre
todo en las cosas fantsticas.
Cabanne Es ms conceptual que visual.
Duchamp Eso es. Tenga en cuenta que no me hace
falta mucho conceptualismo para que me guste. Lo
que no me gusta es lo totalmente no conceptual, que
es lo simplemente retiniano; es algo que me irrita.
Cabanne Usted escribi en 1932 una obra que se ha
convertido en un clsico sobre el ajedrez que se titula
Lopposition et les cases conjugues sont reconcilies (La opo-
sicin y las casillas conjugadas son reconciliables,
Marcel Duchamp y Vitaly Halberstadt). Es un maravi-
lloso ttulo surrealista.
Duchamp La oposicin es un sistema que permite
llevar a cabo tal o cual operacin. Las casillas conjuga-
das es lo mismo que la oposicin, pero se trata de una
invencin ms reciente a la que se ha dado un nombre
distinto. Naturalmente, los defensores del antiguo pro-
cedimiento se estaban peleando continuamente con
los del nuevo. Aad reconciliables debido a que
encontr un sistema que suprima la anttesis. Ahora
133
bien, los finales de partida en los que se juega as no
interesan a ningn jugador de ajedrez; eso es lo ms
divertido. Es algo que no concierne ms que a tres o
cuatro personas en el mundo que intentaron llevar a
cabo las mismas investigaciones que Halberstadt y yo,
puesto que escribimos el libro en colaboracin. Los
campeones de ajedrez ni siquiera leen el libro puesto
que el problema que plantea no se presenta en la vida
ms que una vez. Se trata de problemas de posibles
finales de partida, pero tan raros que casi son utpicos.
Cabanne Usted segua estando en el mbito con-
ceptual...
Duchamp Ah, s, totalmente! Una vez ms se trata-
ba de algo que no era actual y que no era utilizable.
Cabanne En esa poca usted viva en el n2 de la
rue Larrey e invent una puerta que puede estar abier-
ta y cerrada al mismo tiempo. An existe?
DuchampExista; la saqu de all hace dos aos. La
envi a los Estados Unidos; ahora forma parte de la
coleccin Mary Sisler. Estaba igual que la haba dejado,
puesto que quien viva all era Patrick Waldberg; dej los
Estados Unidos en 1946 y no tena casa en Pars; yo le di
mi estudio, puesto que no viva en l. Su primera espo-
sa, la escultora Isabelle Waldberg an vive all. Creo que
compr esa puerta por 10.000 francos, de los antiguos.
Cabanne No es caro, tratndose de una puerta!
Duchamp Lo hice para que la propietaria pudiera
hacerse otra, me entiende? Y, segn creo, es lo que
hizo. La expuse el ao pasado, y, actualmente, en
Londres han puesto simplemente una foto de tamao
natural en colores que Schwartz solicit y que, por
134
otro lado, est muy bien. Da la impresin de ser una
puerta en trompe-loeil.
Cabanne Usted hizo la Bote Verte en Pars en 1934:
300 ejemplares que contenan 93 documentos-fotos,
dibujos y notas manuscritas de los aos 1911-1915
reproducidos fotogrficamente, entre los que haba 20
en edicin de lujo. Ediciones Rrose Selavy, 18, rue de
la Paix. Se trata de una nueva manifestacin de su cons-
tante preocupacin: reunir toda su obra y preservarla.
Duchamp S. Cada cosa que haca requera una pre-
cisin y una duracin bastante amplias, por ello yo
crea que vala la pena conservarla. Mi forma de traba-
jar era lenta; por consiguiente le daba una importancia
comparable con la que se concede a lo que se hace con
mucho cuidado.
Cabanne Por otra parte, en esa poca, usted pareca
ms deseoso de conservar lo que haba hecho que de
continuar su obra...
Duchamp S, porque en ese momento ya no haca
nada.
Cabanne Se haba detenido definitivamente?
Duchamp S, pero sin ser definitivo en absoluto. Me
haba detenido de hecho, simplemente. Eso es todo.
Cabanne Se deba eso a su natural pereza?
Duchamp En efecto! Entonces, como no se trataba
de una obra enorme, resultaba fcil hacer esa Bote. Y
divertido. De todos modos tard cuatro aos en reali-
zar los documentos, entre 1934 y 1940. La Bote estaba
terminada precisamente en el momento en que se ini-
ciaba la guerra. Iba al impresor diariamente.Yo lo haca
todo personalmente. No me sali muy caro.
135
Cabanne No me diga!
Duchamp No. En ese momento no era caro. No
recuerdo lo que representaban 50.000 francos en esa
poca, pero no me cost mucho ms.
Cabanne En 1940, 50.000 francos era una cantidad
respetable.
Duchamp Tal vez. En todo caso he conservado las
cuentas de lo que me cost eso. Hice hacer muchas cosas
en fototipia, en grandes hojas; no, no cost muy caro.
Cabanne Hizo usted los 300 ejemplares?
Duchamp No estn terminados. Quedan unos cien
por hacer. Las cosas estn impresas en paquetes de 300.
Se hace una Bote. Despus se toman las reproduccio-
nes y a medida que...
Cabanne Se puede tener la Bote por encargo?
Duchamp En efecto. Si usted quiere. Se hacen
paquetes de 25 a la vez. Hace falta un mes, sin prisas,
para hacer una.
Cabanne Pero, quin la hace?
Duchamp Actualmente una chica de mi familia.
Antes lo hacan otras personas. Las veinte primeras,
que eran las veinte de lujo, en las que haba un origi-
nal, las hice yo.
Cabanne Cuando se desea poseer una Bote Verte, se
puede uno dirigir a usted y ser servido al cabo de un mes?
Duchamp En efecto. Pero hay dos cosas, la Bote y la
Bote-en-Valise.
Cabanne En efecto, es algo distinto, pero la Bote-
en-Valise es algo posterior.
Duchamp Es de 1938 a 1942. La Bote Verte es de 1934.
Cabanne Qu diferencia hay entre ambas?
136
Duchamp Una es verde, como su nombre indica, y
dentro hay papeles recortados, de la forma en que los
haba escrito originalmente. He respetado la forma de
cada papel. En lo que respecta a la Bote-en-Valise tuve
que hacer la forma, los compartimentos, las presillas,
etc. Lo cual represent un considerable trabajo.
Adems de las 68 reproducciones, claro est.

Bote-en-Valise, 1936-1942
(Caja-maleta, edicin limitada)

Cabanne Tambin se hicieron 300 ejemplares

como en el primer caso?
Duchamp Exactamente. Realic la primera edicin
de 20 ejemplares en 1938, y an no estaba terminada
cuando me fui a los Estados Unidos en 1942. Tuve que
hacerla pasar por la aduana pieza por pieza. Pas de un
lado a otro varias veces con un pase de un comercian-
te de quesos.
137
 An quedan unas quince Bote Verte, como mximo.
Las distribuyo con cuentagotas, porque quiero tener
para vender antes de morir, mientras que de las otras
quedan unas cien.
Cabanne Usted present los Rotoreliefs a ttulo de
tcnico benvolo en el Concours Lpine; se trataba
de una aplicacin un poco tarda de la famosa frase de
Apollinaire que le vea a punto de conciliar arte y
pueblo. Creo que la cosa no funcion...
Duchamp Funcion muy mal. Alquil un stand,
incluso contrat una secretaria porque no quera
permanecer all todo el da; las personas pasaban,
compraban una nevera, despus vean los Rotoreliefs,
y no les deca gran cosa. Al finalizar el mes puesto
que el asunto dur un mes yo haba vendido un
ejemplar...
Cabanne Segn creo por 30 francos...
Duchamp Era increble! Y la cosa me sali mucho
ms cara!
Cabanne En 1937 usted expuso en Pars.
Duchamp Dnde?
Cabanne En la Galera de arte de Andr Breton
Gradiva. All fue donde concibi una puerta...
Duchamp Ah, s! La puerta con la silueta de una
pareja tallada en el cristal.
Cabanne Su primera exposicin personal en el Arts
Club de Chicago, no fue tambin en 1937?
Duchamp No lo s exactamente: no fui.
Cabanne Fue la primera exposicin individual que
hizo.
Duchamp Yo haba enviado alguna obra a los
138
Indpendents en 1908 1909, y posteriormente al
Saln de Otoo, pero no haba realizado ninguna
exposicin individual. Nunca present ninguna excep-
to hace dos aos, en Pasadena, y este ao en Londres.
Cabanne Qu es lo que le indujo a realizar esa
exposicin de Chicago?
Duchamp Me lo pidieron y dije s. No era una
gran exposicin, como mximo haba diez cosas. Ese
Arts Club organizaba pequeas exposiciones de vez en
cuando. Como local no era una cosa del otro mundo.
Me dijeron si quera hacerlo y acept. A veces ocurre
incluso que a muchos artistas se les pide que expon-
gan! Pero la cosa no tiene ninguna importancia y ni
siquiera fui a ver mi exposicin.
Cabanne En algunos momentos de su vida parece
que usted se contente nicamente con responder a la
demanda...
Duchamp En general, puede ser.Yo no soy lo que se
dice un ambicioso que pide. No me gusta pedir, en
primer lugar porque cansa; y adems es algo que, gene-
ralmente, no sirve para nada. No espero nada. No
necesito nada. Ahora bien, el pedir es una de las formas
de la necesidad, la consecuencia de una necesidad. Eso
no existe en m porque, en el fondo, me encuentro
muy bien sin tener que producir absolutamente nada
desde hace mucho tiempo. Yo no le atribuyo al artista
esa especie de papel social por el que se cree obligado
a hacer algo, en el que se debe al pblico. Me horrori-
zan todas esas consideraciones.
Cabanne Pero usted hizo exactamente lo contrario
al participar en la Exposicin surrealista de 1938.
139
Duchamp No era lo mismo.Yo formaba parte de un
equipo, de un grupo, di consejos. Dos veces.
Cabanne La primera de ellas en 1938.
Duchamp En efecto, en casa de Wildenstein.
Cabanne Cmo aceptaba usted, que era una perso-
na tan independiente, el enrolamiento del surrealismo?
Duchamp No se trataba de un enrolamiento, yo haba
sido sacado del mundo ordinario por los surrealistas. Me
apreciaban mucho; Breton me apreciaba mucho; nos
encontrbamos bien juntos. Tenan mucha confianza en
las ideas que yo poda aportar, que no eran antisurrealis-
tas, pero tampoco eran siempre surrealistas.
En 1938 fue muy divertido. Tuve la idea de la cueva
central con los 1200 sacos de carbn colgados encima
de un brasero. Se trataba de un aparato elctrico, pero
las compaas se negaron a asegurarlo. De todos modos
lo hicimos y, finalmente, aceptaron. Adems, los sacos
estaban vacos.
Cabanne Dentro no haba carbn?
Duchamp Haba polvo de carbn. Eran sacos autnti-
cos que habamos ido a buscar a la Villette; dentro haba
peridicos, papeles, que daban la impresin de volumen.
Cabanne De todas formas esos sacos de carbn
estaban colgados encima de un charco, que habra
podido apagar el eventual incendio...
Duchamp Era el charco de Dal.
Cabanne Invent tambin en esa exposicin las
puertas-revlveres? De qu se trataba exactamente?
Duchamp De puertas que giran.
Cabanne Como el blount?
Duchamp Eso es. Puertas giratorias que servan para
140
pegar los dibujos, los objetos. El brasero, situado en el
centro, era la nica iluminacin. Los cuadros no se
vean. Man Ray tuvo la idea de dar a cada visitante una
linterna para que mirara, si quera ver algo.
Cabanne S, pero las pilas se agotaron al cabo de
algunas horas...
Duchamp Se agotaban muy rpido. En el fondo fue
algo lamentable. Hay un detalle que me divirti, el olor
a caf. En un rincn tenamos una sartn elctrica
sobre la que tostbamos caf, lo cual impregnaba de un
maravilloso olor a toda la sala y formaba parte de la
exposicin. Era algo bastante surrealista...
Cabanne Por qu se fue a Nueva York la vspera de
la inauguracin?
Duchamp Haba hecho lo preciso antes y me horro-
rizan las inauguraciones.
Esas exposiciones son algo horrible...
Cabanne Eso fue algo que ocurri varias veces,
pero ahora ya no lo hace puesto que ha ido a Londres
especialmente para la inauguracin de su exposicin
en la Tate Gallery.
Duchamp S, fui a Londres ex-profeso. Asist a una cena.
Cabanne Ha sentado usted la cabeza.
Duchamp Estoy de acuerdo, he sentado la cabeza.
Cabanne Se ha resignado.
Duchamp Usted cree?
Cabanne En 1939 usted public con el ttulo de
Rrose Selavy una recopilacin de ready-mades impresos,
modificados.
Duchamp En qu editorial? No lo recuerdo.
Cabanne En Guy Lvis-Mano.
141
Duchamp Ah! Eso es otra cosa. Se trata de los
retrucanos; no s por qu se les ha llamado ready-
mades: impresos, modificados. S, en efecto. Yo haba
indicado, si no recuerdo mal, patadas de todo tipo.
No recuerdo exactamente el ttulo. El otro da an
tena uno. Es muy bonito. En ese momento tambin
hice una portada para Breton; una puerta-ventana con
ladrillos. Eso tambin fue para Lvis-Mano. Adems
me sirvi para mi Bote Verte. Haca confeccionar cli-
chs que imprim en otros 400 ejemplares para uso
personal. Era una forma de economizar un poco.
Cabanne Sus pelos y patadas de todo tipo se es
el ttulo exacto eran lapsus burlescos de contraposi-
cin de letras. Estn incluidos en la Bote-en-Valise y
vueltos a copiar en papel pautado.
Duchamp Tambin los utilic en los Discos pticos y
en los Rotorrelieves.Varios de ellos han sido publicados.
Cabanne De qu viva en ese momento?
Duchamp No lo s. No me acuerdo en absoluto.
Cabanne Usted siempre me responde del mismo
modo!
Duchamp De verdad que no me acuerdo. Ni
siquiera usted sabe cmo vive!
Cabanne Yo?, claro...
Duchamp Nadie sabe cmo viva. Esa pregunta, ver-
daderamente, no provoca ninguna respuesta exacta.
Podra decirle que vend los Brancusi, y probablemen-
te sera cierto. En 1939 an conservaba bastantes en mi
granero. Iba al encuentro de mi Roch; le propona
uno y l me daba una cantidad bastante respetable. Y,
adems, la vida no estaba muy cara, sabe? No tena
142
verdaderamente una casa que fuera ma. En Pars viva
en la rue Larrey. En Nueva York la cosa me costaba 40$
al mes. Era el mnimo. La vida es ms bien una cues-
tin de gusto que de ganancia. Se trata de saber per-
fectamente con qu se puede vivir.
Cabanne Se trata de una cuestin de organizacin?
Duchamp En efecto. Yo viva muy barato. No era
ningn problema. Evidentemente pas momentos
difciles.
Cabanne En 1942 regres a Nueva York y se qued
cuatro aos. Qu vida llev all durante la guerra?
Duchamp Una vida muy divertida, porque all se
encontraba Peggy Guggenheim que tambin haba
regresado. Despus llegaron todos los surrealistas,
Breton, Masson, etc. Haba mucha actividad. Breton
celebraba reuniones. Yo asista a esas reuniones.
Nunca firmaba peticiones, ni cosas de ese estilo.
Breton tambin tuvo que trabajar; habl en la Voz de
Amrica durante toda la guerra, junto con Duthuit y
todos sus amigos. Verdaderamente, era una actividad
muy agradable.
Cabanne Usted tambin participaba en esas mani-
festaciones?
Duchamp No haba manifestaciones.Yo iba a casa de
Breton. Nos reunamos. Se realizaban jueguecitos
surrealistas. l tena una cierta actividad, pero la lengua
nos incomodaba mucho. No se poda hacer mucho y lo
que poda hacerse en francs no serva casi para nada.
Cabanne Usted vivi en Nueva York durante las
dos guerras, qu diferencia haba entre el Nueva York
de 1943 y el de 1915?
143
Duchamp Enorme. Desde el punto de vista de las
estructuras sociales era algo completamente distinto. El
impuesto sobre la renta apenas exista en 1915 1916.
Despus del crack del 29, todo aquello se transform en
leyes que cambiaron por completo la vida. Despus del
crack se evolucion hacia una forma de capitalismo
mucho ms violenta. La vida fcil se acab en 1929-30.
Cabanne Trabajaban mucho los artistas europeos
que se encontraban en Nueva York?
Duchamp Seguan trabajando mucho.
Cabanne Sin embargo, usted no hizo gran cosa.
Dos o tres portadas para la revista de Breton, dos o tres
escaparates. Y a juzgar por lo que decan los que esta-
ban all en esa poca, como Masson, por ejemplo, de
todos ellos usted era el que tena mayor notoriedad.
Usted tena una extraordinaria posicin moral.
Duchamp Si usted lo dice... Todo aquello se basaba,
primordialmente, en el hecho de que haba vivido
mucho tiempo en Nueva York y, por tanto, conoca a
mucha gente. En el fondo, se reduca a un medio res-
tringido, a una pequea porcin de habitantes.
Cabanne No lo creo.
Duchamp S. Como no haca exposiciones no haba
un gran inters. El inters lo mostraban los norteame-
ricanos que queran conocer a Breton, que tuvo una
enorme inf luencia en los Estados Unidos. Todo ello se
inici en ese momento, porque antes de la guerra
haba una organizacin oficial que se llamaba el wpa
o algo por el estilo que daba 30 40$ a cada artista
al mes, a modo de manutencin, con la condicin de
que regalara sus cuadros al Estado. Fue un fracaso total.
144
Los graneros del Estado se llenaron de porqueras de
todos esos artistas. A partir de la guerra, gracias a la
presencia de los artistas europeos, la cosa cambi y
adquiri la forma de un movimiento pictrico que se
llamaba abstraccin expresionista y que dur veinte
aos. Apenas acaba de terminar, con figuras de tanta
envergadura como Motherwell o Kooning que ganan
dinero muy fcilmente.
Cabanne La vanguardia norteamericana surgi
durante la guerra de 1940.
Duchamp Y ellos lo admiten. La inf luencia de
Breton es aceptada por todos. Evidentemente, ellos
dicen siempre que han hecho cosas extraordinarias por
s mismos, pero siempre aceptando el origen, que es
Breton, Masson, Max Ernst y Dal, con el que se mez-
claban mucho, y tambin Matta.
Cabanne Por qu acept redactar las reseas del
catlogo de la Sociedad Annima en la Universidad de
Yale? No era un trabajo digno de usted y, adems, su
banalidad resulta sorprendente.
Duchamp Katherine Dreier quera hacer, a partir de
una coleccin bastante interesante, una obra clsica que
no sorprendiera a nadie. Se dirigi a m, y yo no poda
negarme; le di mucha ms importancia de la que tena.
En ese momento cambi de trabajo; me convert en un
cronista. No triunf, la verdad, pero intent no ser
demasiado bobo; por desgracia, lo fui algunas veces.
Hice juegos de palabras. Al hablar de Picasso dije que,
en todas las pocas, era preciso que el pblico tuviera
una figura, tanto si era Einstein en fsica como l en
pintura. Es una caracterstica del mirn, el pblico.
145
Cabanne En esa ocasin Lebel dijo que se le pre-
sent el vaco censor del papel.
Duchamp S, pero quin es el censor?
Cabanne De hecho cuando se redacta una nota cr-
tica sobre un artista se toma partido. Usted pareca
negarse a hacerlo.
Duchamp Exactamente. No tom partido. Se trata-
ba siempre de algo biogrfico o descriptivo. Se trataba
de una coleccin, no se tena que dar una apreciacin
y mi opinin no importaba. Yo no quera hacer obra
de autor. Se trataba simplemente, de poner en su sitio
las cosas que yo conoca.
Cabanne Usted provoc, asimismo, un escndalo en
Nueva York al pintar un retrato de George Washington
con la bandera norteamericana....
Duchamp Es cierto. No s por qu lo hice. Esto es
lo que ocurri. Alex Libermann que era pintor y que
diriga Vogue, y creo que an la dirige me dijo si que-
ra hacer una portada para el 4 de Julio norteamerica-
no, que es el equivalente del 14 de Julio francs. Y
acept. Hice un George Washington que tena la forma
geogrfica de los Estados Unidos. El lugar de su rostro
estaba ocupado por la bandera norteamericana. Ahora
bien, mis barras rojas se asemejaban, al parecer, a la san-
gre que brota, y eso les enloqueci. Creyeron que se
iba a provocar un escndalo.Y rechazaron mi proyecto.
Me enviaron 40$ como indemnizacin y no lo publi-
caron. Breton lo adquiri por 300$.
Cabanne En 1945, la revista View le dedic un
nmero especial.
Duchamp S, fue muy amable, hacan nmeros
146
 George Washington-Allgorie de genre, 1943
(George Washington-Alegora de gnero)

sobre todo el mundo. Era una revista mensual.

Hicieron un nmero sobre Max Ernst, y otro sobre
Masson. Y mientras tuvieron dinero para hacerlo,
puesto que les costaba muy caro y no les daba ningn
beneficio, otro sobre m, del que hice la portada: una
botella humeante que llevaba como etiqueta una hoja
de mi cartilla militar.
Cabanne Usted regres a Pars en 1945, donde,
naturalmente, quiso pasar desapercibido.
Duchamp S, en efecto!
Cabanne Usted regres clandestinamente.
Duchamp Claro, a fin de cuentas, era un desertor, a
pesar de mis 60 aos.
147
Cabanne Ya se haba nacionalizado norteamericano?
Duchamp No, an no. Slo hace diez aos que lo
soy oficialmente. Me fui en el momento de estallar la
guerra, en 1942, cuando debera haberme quedado
como resistente. No tengo lo que se llama un senti-
miento particularmente intenso, desde el punto de
vista patritico. Pero no me gusta hablar de ello.
Cabanne No resulta sorprendente que en 1946
usted fuera poco conocido en Pars?
Duchamp No, yo no haba expuesto, ni siquiera for-
mando parte de los grupos.
Cabanne De todos modos, usted ocupaba en el arte
contemporneo un lugar primordial...
Duchamp Cuarenta aos despus! Es lo que ya le he
dicho. Hay personas que nacen sin suerte y no la tie-
nen nunca, es as de fcil. No se habla; es un poco el
caso. Adems, estn los marchantes, que tambin
defienden su mercanca de mala calidad. Yo no tena
nada para vender; no iban a divertirse ponindome de
relieve. Yo nunca he ayudado a esos pobres marchan-
tes a ganar dinero! Generalmente, cuando he vendido,
lo he hecho directamente a Arensberg.
Cabanne Pero, le gustaba esa clandestinidad?
Duchamp Nunca me he quejado de ella. Es usted
quien me hace pensar en ello.
Cabanne Nunca lo ha lamentado?
Duchamp El qu?
Cabanne No ser conocido.
Duchamp No, en absoluto. No lo lamento.
Cabanne Ni en relacin a Villon que, en esa poca,
era considerado un gran pintor?
148
Duchamp Me encantaba que Villon, que era de la
familia, ocupara ese sitio.
Cabanne No estaba celoso?
Duchamp En lo ms mnimo! En primer lugar entre
nosotros dos haba 12 aos de diferencia. Por lo general
los celos existen cuando se tiene la misma edad. Los 12
aos de diferencia son muy tiles para evitar los celos.
Cabanne En 1947, nueve aos despus de la prime-
ra gran exposicin surrealista, usted fue, de nuevo, uno
de los organizadores de la que se celebr en la sala
Maeght.
Duchamp Exactamente.Yo ped que se hiciera lo del
artificio de la lluvia. sta caa sobre unas banquetas de
hierba artificial y sobre un billar. Tambin particip en
la sala de las Supersticiones. Cuando todo eso se reali-
z, yo ya no me encontraba all.
Cabanne Fiel a su costumbre se fue a Nueva York
el da antes de la inauguracin.
Duchamp No, no fue el da antes, me fui mucho
antes. Breton le pidi a Kiesler que viniera desde
Nueva York para dirigir el trabajo. Como arquitecto
estaba mucho mejor posicionado que yo para organi-
zar una exposicin de surrealismo. Hubo otra exposi-
cin en Nueva York en 1942, cuando llegu.
Cabanne Con los laberintos?
Duchamp Con los bramantes. Imagnese que esos
bramantes eran, en realidad, de algodn plvora, pero,
de todas formas se ataron a una lmpara, y no s cmo,
en un determinado momento, el hilo ardi. Como el
algodn plvora arde sin llama, se produjo un cierto
pnico. Pero todo se arregl. Era bastante divertido.
149
Cabanne En Maeght usted era el autor de la porta-
da del catlogo: un seno de caucho. Tena eso, acaso,
algn significado para usted?

Prire de toucher, 1947

(Se ruega tocar)

Duchamp No. Era una idea como cualquier otra.

Haba visto los senos postizos de caucho que se vend-
an en las tiendas. Era preciso darles un toque final
puesto que, como estaban hechos para permanecer
escondidos, no haba ninguna necesidad de hacer los
detalles. Por tanto trabaj para hacer unos pequeos
senos, con el pezn.
Cabanne En 1950, despus del fallecimiento de
Arensberg, su coleccin se integr al Museo de
Filadelfia. Usted es el nico artista que tiene casi
toda su obra en el mismo museo, es algo bastante
extraordinario.
Duchamp Es cierto, pero se debe a que, anterior-
mente, todas esas obras estaban en la misma coleccin.
150
Fue una cosa automtica, sin preparacin y sin inten-
cin previa. Cuando el pobre Arensberg quiso donar
su coleccin a alguna parte para eludir las salas de ven-
tas, el museo de Chicago le ofreci, creo, colgarla
durante diez aos en sus paredes; despus de ese plazo
no haba ninguna garanta: el desvn o el trastero.
Ah s! Los museos son as. El Metropolitan Museum
de Nueva York ofreci cinco aos. Arensberg tambin se
neg. Tambin se neg a aceptar un plazo de diez aos.
Finalmente Filadelfia le ofreci veinticinco y acept.
Hace de eso diez o doce aos, dentro de doce aos a lo
mejor todo eso va a parar al desvn o al trastero!
Cabanne En 1953 Picabia se estaba muriendo y
usted le envi un telegrama bastante inquietante.
Duchamp Es difcil escribir a un amigo que se est
muriendo, no se sabe qu decirle. Se debe eludir la
dificultad con una especie de humorada. Hasta la vista,
no es eso?
Cabanne Usted le escribi:
Querido Francis, hasta pronto.
Duchamp Eso, hasta pronto. An estaba mejor. Hice
lo mismo con Edgar Varse cuando muri, hace algu-
nos meses. El hijo de Barzun prepar una especie de
ceremonia en la Universidad de Columbia, y pidi que
se le enviaran mensajes que ley personalmente. Yo
envi, por tanto, esta frase, simplemente: Hasta pron-
to! Es la nica forma de salirse del asunto. Hacer un
panegrico es ridculo. No todos somos Bossuet.
Cabanne En esa poca usted realizaba de nuevo los
ready-mades, cosa que no haba hecho desde haca diez
aos.
151
Duchamp No eran ready-mades, sino cosas esculpi-
das, cosas en yeso...
Cabanne Cunto haca que no haba trabajado?
Duchamp Desde 1923. No cuento las cosas de 1934,
los ensayos pticos que, sin embargo, representaban
mucho trabajo.
Cabanne La Bote Verte ya es, de todos modos, algo.
Duchamp Y la Bote-en-Valise...!
Cabanne En esas esculturas hay una especie de ero-
tismo...
Duchamp Claramente. No era un erotismo de apa-
riencia engaosa, era algo muy ertico. Por otra parte,
no hice ms que dos o tres cosas como sas.
Cabanne El Objet-dard, ready-made flico y la Feuille
de vigne femelle.
Duchamp Exacto. Coin de chastet que le regal a mi
mujer Teeny, era mi regalo de bodas. An lo tenemos
encima de la mesa. Generalmente lo llevamos con nos-
otros, como la alianza, no es cierto? Se trataba del
sello de castidad tomado en el sentido del sello que se
hunde, no del lugar.32
Cabanne S, le entiendo.
Duchamp Fue algo que me divirti.
Cabanne Como la Feuille de vigne femelle, molde del
sexo femenino. Qu lugar ocupa el erotismo en su
obra?
Duchamp Enorme.Visible o vidente, o en todo caso
subyacente.
32 Juego polismico entre el francs y el ingls: coin, en su acepcin france-
sa vendra a ser rincn. En ingls puede significar tanto sello como
moneda (N. del T.).

152
 Objet-dard, 1951 Coin de chastet, 1954
(Objeto-dardo) (Coin de castidad)

Feuille de vigne femelle, 1950

(Molde de sexo femenino)

Cabanne Por ejemplo, qu lugar ocupa en La

Marie?
Duchamp Se trata del juego ordinario, pero era un
erotismo que estaba contenido, si usted quiere, un ero-
tismo no explcito. Tampoco era un erotismo supuesto.
153
Es una especie de clima ertico. Todo es a base de
clima ertico sin darse mucho trabajo.
Creo mucho en el erotismo, creo que es algo bas-
tante generalizado en todo el mundo, algo que las per-
sonas entienden. Eso viene a sustituir lo que las restan-
tes escuelas literarias denominaban simbolismo o
romanticismo. Podra ser, por as decirlo, otro ismo.
Usted me dir que tambin puede haber erotismo en
el romanticismo. Pero si se utiliza el erotismo como
base principal, como un objetivo primordial, adquiere
la forma de un ismo, en el sentido escuela.
Cabanne Qu significado personal le daba usted al
erotismo?
Duchamp Yo no le doy un significado personal, pero
a fin de cuentas es verdaderamente el medio de inten-
tar poner al descubierto las cosas que estn constante-
mente escondidas y que no son necesariamente er-
ticas debido a la religin catlica y a las reglas socia-
les. Creo que es importante poder permitirse revelar-
las y ponerlas voluntariamente a disposicin de todo el
mundo, porque es la base de todo y nunca se habla de
ello. El erotismo era un tema, e incluso un ismo, que
estaba en la base de todo lo que yo haca en el
momento de Le Grand Verre. Eso me evitaba verme
obligado a entrar en las teoras ya existentes, estticas o
de otro tipo.
Cabanne De todas formas ese erotismo permaneci
mucho tiempo disfrazado en usted.
Duchamp Siempre disfrazado, ms o menos, pero
disfrazado en el sentido de pudor.
Cabanne No, escondido.
154
Duchamp Eso es.
Cabanne Digamos subyacente.
Duchamp S, subyacente.
Cabanne En Houston, en 1957, usted particip en
un debate sobre el arte, en la Universidad, con perso-
nas muy serias.
Duchamp S. Fue all donde hice mi pequea pero-
rata sobre el artista mdium. Le mi papel y discutimos
el asunto.
Cabanne Durante ese debate usted dijo: Yo he
interpretado mi papel de bufn artstico. Tena una
curiosa opinin de s mismo!
Duchamp Naturalmente, porque todas las cosas que
yo haca eran cosas por encargo, o que me haban
pedido. No tena ningn motivo para afirmar: Yo
estoy por encima de todo esto, no quiero hacerlo. El
asunto me diverta. Hablar en pblico es, por lo gene-
ral, un acontecimiento en la vida de un artista. Es muy
difcil hablar en pblico cuando no se es orador de
nacimiento. Para m era un juego ver lo que poda
hacer y no caer en el ridculo. Cuando uno oye su pro-
pia voz frente a 500 personas es algo muy desagradable
a menos que ests acostumbrado y de que le guste a
uno, como en poltica. En lo que a m respecta la cosa
ampli un poco mi horizonte. Posteriormente pro-
nunci conferencias sobre m y mi obra. Siempre se
trataba del mismo tema.
Cabanne Y se lo tomaba en serio?
Duchamp Nunca me he tomado en serio a m
mismo, me lo plante slo para ganar dinero. se era el
principal motivo. Para eludir la dificultad y no estar
155
obligado a entrar en teoras complicadas, hablaba siem-
pre de mi obra. Cuando haca proyecciones, explicaba,
ms o menos, cada cuadro. Como sistema era algo muy
simple, algo que se haca muy a menudo en los Estados
Unidos donde se invita mucho a los artistas para que
hablen, generalmente frente a estudiantes.
Cabanne Da la impresin de que cada vez que
usted se decida a adoptar una posicin la atenuaba
mediante la irona o el sarcasmo.
Duchamp Siempre. Porque no crea en ello.
Cabanne Pero, en qu crea?
Duchamp En nada! La palabra creencia tambin
es un error. Es igual que la palabra juicio. Son los dos
espantosos datos en los que se basa la tierra. Espero
que en la luna no sea as!
Cabanne De todas formas, usted cree en s mismo?
Duchamp No.
Cabanne Ni siquiera eso.
Duchamp No creo en la palabra ser. El concepto
ser es una invencin humana.
Cabanne Tanto le gustan las palabras?...
Duchamp Ah, s!, las palabras poticas.
Cabanne Ser es una palabra potica.
Duchamp No, en absoluto. Es un concepto esencial
que no existe en la realidad. Un concepto en el que no
creo pero en el que las personas creen frreamente. No
se tiene idea de no creer en la palabra soy, no es
cierto?
Cabanne Cul es la palabra ms potica?
Duchamp No lo s. No la tengo a mi disposicin. En
todo caso, son las palabras deformadas por su sentido.
156
Cabanne Los juegos de palabras?
Duchamp S, los juegos de palabras; las asonancias,
las cosas de ese estilo, como el retraso en vidrio, es
algo que me gusta mucho. Es una cosa que al revs
significa algo.
Cabanne Incluso la palabra Duchamp es muy
potica.
Duchamp S. Sin embargo Jacques Villon se apresu-
r a cambiar de nombre, no slo Duchamp por Villon,
sino tambin Gastn por Jacques. Hay pocas en que
las palabras pierden su encanto.
Cabanne Usted es el nico de los tres hermanos
que ha conservado su apellido.
Duchamp Me vi un poco obligado a hacerlo.
Alguien tena que conservarlo!

157
CAPTULO CINCO (5)

ES EXTRAORDINARIAMENTE
CMODO TENER UN
P ASAPORTE
NORTEAMERICANO
Pierre Cabanne Acaba de regresar de Londres
donde en estos momentos tiene lugar, en la Tate
Gallery33, una importante retrospectiva de su obra. Yo
crea que las exposiciones eran manifestaciones his-
trinicas que rechazaba totalmente...
Marcel Duchamp Y lo siguen siendo! Uno se
encuentra en el escenario y presenta sus productos; en
ese momento se convierte en actor. Del pintor escon-
dido que pinta su cuadro a la exposicin, slo hay un
paso; uno debe presentarse en la inauguracin, le feli-
citan, es una farsa!
Cabanne Esa farsa que usted rechaz durante toda
su vida la acepta ahora de buen grado...
Duchamp Las personas cambian. Al final se acepta
todo con una sonrisa. Uno debe evitar dejarse atrapar
demasiado. Se acepta para complacer ms a la gente
que a uno mismo. Es una especie de gesto educado,
hasta el momento en que eso se convierte en un
homenaje muy importante. Si es sincero, por lo dems.
Cabanne Es ste el caso?
Duchamp Es el caso momentneamente, pero las
cosas que pasan no siempre tienen continuacin. En el
mundo hay diariamente 6.000 exposiciones, si todos
los artistas que exponen creyeran que para ellos es el
fin del mundo o, al contrario, el apogeo de una carre-
ra, sera ridculo. Uno debe considerarse como uno de
esos 6.000 pintores. Ocurra lo que ocurra!
Cabanne Cuntas exposiciones individuales de su
obra se han celebrado?
33 Junio-julio 1967 (N. del E.).

159
Duchamp Tres. La de Chicago, de la que ni siquiera
me acordaba...
Cabanne En el Arts Club.
Duchamp La de Pasadena, California, hace dos aos,
en la que haba muchas cosas; obras del museo de
Filadelfia que se haban prestado para la ocasin; era
bastante completa. Y, posteriormente, una exposicin
particular en Ekstrom en Nueva York, el ao pasado,
pero no tan completa.
Cabanne Tambin hubo esa exposicin de los
ready-mades en Schwarz, en Miln.
Duchamp S, es cierto. En esa galera hubo una o dos
exposiciones, porque es algo que le apasiona. A menudo
he expuesto colectivamente con mis hermanos.Tambin
tuve que exponer con Villon y Duchamp-Villon en el
Museo Guggenheim, pero lo que se llama una exposi-
cin individual no he hecho muchas en mi vida.
Pienso en esos jvenes que, a los 20 aos, intentan
hacer su exposicin individual. Se creen que eso basta
para ser un gran pintor!
Cabanne Adems de la coleccin Arensberg en el
Museo de Filadelfia, dnde se encuentran sus obras?
Duchamp Hay un importante grupo que pertenece
a Mary Sisler, que como mnimo compr unas cin-
cuenta cosas, que se han encontrado aqu en Pars en
casa de los amigos, a quien se las haba ido regalando.
Principalmente se trata de cosas muy antiguas, de 1902,
1905 1910, con las que form una hermosa coleccin.
Mary mostr ese conjunto el ao pasado en Londres,
en la galera Ekstrom. Se trataba de una exposicin muy
interesante, completa; no puedo pedir ms. Henri-
160
Pierre Roch tena tambin muchas cosas mas, cosas
antiguas que yo le haba regalado; mi familia tambin,
en casa de mi hermana Suzanne. Adems, Katherine
Dreier don una parte de su coleccin al Museo de
Arte Moderno de Nueva York. Algunos coleccionistas
como M. Bomsel, Andr Breton; Maria Martins en
Brasil; y Peggy Guggenheim en Venecia tiene el Jeune
homme triste. Olvidaba la Universidad de Yale donde
est depositada la Coleccin de la Sociedad Annima.
Mi mujer, Teeny, tambin tiene algunas cositas en
Nueva York.
Cabanne Creo que Les Joueurs dchecs del Museo
de Arte Moderno es la nica de sus obras que se
encuentra en un museo europeo...
Duchamp S, eso creo. No recuerdo ninguna otra. Es
cierto, no tengo otra obra en ningn museo europeo.
Cabanne Qu impresin le ha causado la retros-
pectiva de la Tate Gallery?
Duchamp Excelente. Cuando se recalienta el recuer-
do se ve mejor. Se ve la serie cronolgicamente, se trata
verdaderamente del seor que muere y que tiene su
vida detrs de l. Es algo por el estilo, con la excepcin
de que yo no me muero. Cada cosa me provocaba un
recuerdo; no me sent nada incmodo frente a las cosas
que no me gustan, de las que me avergonzaba, o que
me habra gustado suprimir. No, en absoluto. Se trata
simplemente de la puesta al desnudo, gentilmente, sin
roces ni lamentaciones. Es bastante agradable.
Cabanne Usted fue el primero, en toda la historia
del arte, que rechaz la nocin de cuadro, y en salirse
de lo que se ha llamado el museo imaginario...
161
Duchamp Exacto.Y no slo del cuadro de caballete,
sino de cualquier otro tipo de cuadro.
Cabanne Del espacio en dos dimensiones, si usted
quiere.
Duchamp Creo que es una excelente solucin para
una poca como la nuestra en la que no puede seguirse
haciendo pintura al leo que, despus de 400 500 aos
de existencia, no tiene ninguna razn para tener la eter-
nidad como mbito. Por consiguiente, si pueden encon-
trarse otras frmulas para expresarse, deben aprovechar-
se. Es lo que ocurre, por otra parte, en todas las artes. En
msica, los nuevos instrumentos electrnicos son el
signo de un cambio en la actitud del pblico con res-
pecto al arte. El cuadro ya no es el motivo decorativo
para el comedor, ni para el saln. Para decorar se piensa
en otra cosa. El arte adquiere cada vez ms la forma de
un signo, si quiere; ya no rebajado al nivel de la decora-
cin; ese sentimiento es el que ha dirigido mi vida.
Cabanne Cree que el cuadro de caballete ha
muerto?
Duchamp Ha muerto por el momento y por unos
buenos cincuenta o cien aos. A menos que regrese;
no se sabe por qu, no hay un motivo para ello. A los
artistas se les ofrece nuevos medios, nuevos colores,
nuevas iluminaciones; el mundo moderno se introdu-
ce y se impone, incluso en la pintura, y obliga a las
cosas a cambiar de forma natural, normal.
Cabanne En su opinin, cules son los pintores
contemporneos ms importantes?
Duchamp Oh! contemporneos... No lo s. De
dnde parte la contemporaneidad? De 1900?
162
Cabanne De este ltimo medio siglo, si usted quiere.
Duchamp Entre los impresionistas, Seurat me intere-
sa ms que Czanne. Despus Matisse me interesa enor-
memente. Entre los fauvistas hay muy pocos. Braque fue
principalmente cubista aun cuando haya sido importan-
te como fauvista. Picasso viene despus como un faro
muy potente, cumple el papel que el pblico pide, el de
figura. Mientras dure, tanto mejor. Manet conoci eso a
principios de siglo. Cuando se hablaba de pintura, se
hablaba siempre de Manet; la pintura no exista sin
Manet. En lo que se refiere a nuestra poca, no lo s.
Resulta difcil juzgar. Me gustan mucho los jvenes
Pop. Me gustan porque han hecho que me desembara-
ce un poco de la idea retiniana, a la que ya nos hemos
referido. Encuentro en ellos una cosa que es verdadera-
mente nueva, que es distinta, mientras que toda la serie,
desde principios de siglo, ha tendido hacia la abstrac-
cin. En primer lugar, los impresionistas simplificaron el
paisaje de una forma determinada y la colorearon; des-
pus, los fauvistas la simplificaron an ms aadiendo la
deformacin, que es una caracterstica de nuestro tiem-
po, no se sabe bien por qu. Por qu todos los artistas
se obstinan en querer deformar? Al parecer, es una reac-
cin contra la fotografa; pero no estoy seguro.
Al dar la fotografa una cosa muy correcta desde el
punto de vista del dibujo, de ello se deriva que un artis-
ta que quiere hacer algo distinto se diga: Es muy fcil,
voy a deformar tanto como pueda y de este modo ser
algo absolutamente distinto a toda representacin foto-
grfica. Es algo muy claro en todos los pintores, tanto si
son fauvistas, como cubistas o incluso dada o surrealistas.
163
 En los ltimos Pop hay menos de esa idea deforma-
dora. Utilizan cosas totalmente hechas, dibujos total-
mente ejecutados, carteles, etc. Por lo tanto, se trata de
una actitud muy distinta, lo que les hace interesantes
desde mi punto de vista. No quiero decir con ello que
sean geniales, puesto que eso no tiene excesiva impor-
tancia. Las cosas tienen lugar por series de 20 25
aos, como mnimo. Dnde metern todo eso? En el
Louvre? No lo s. Tampoco es algo que tenga impor-
tancia. Mire los prerrafaelitas, encendieron una llamita
que, a pesar de todo, an arde. No se les aprecia
mucho, pero regresarn; se les rehabilitar.
Cabanne Usted cree?
Duchamp Oh, casi seguro! Recuerde el art nouveau,
el modern style, la torre Eiffel y todo lo dems...
Cabanne Cada veinte o treinta aos se rehabilita lo
que se rechaz cuarenta aos antes.
Duchamp Es algo casi automtico, principalmente
durante estos dos ltimos siglos, porque se ha visto
suceder ismo tras ismo; estuvo el romanticismo que
dur cuarenta aos, despus el realismo, el impresionis-
mo, el divisionismo, el fauvismo, etc.
Cabanne En una serie de entrevistas con Sweeney
en la televisin norteamericana usted dijo lo siguiente:
Cuando un artista desconocido me trae algo nuevo,
entonces estalla mi reconocimiento. Para usted, qu
es la novedad?
Duchamp No he visto, realmente, tantas novedades.
Si se me trajera algo extraordinariamente nuevo sera
el primero en querer comprender. Pero tengo un pasa-
do tal que me costara mirar o intentar mirar; se alma-
164
cena un determinado lenguaje de gustos, buenos o
malos, en uno mismo, que cuando se mira algo, si esa
cosa no es eco de uno mismo, ni siquiera la miramos.
Yo, de todas formas, intento hacerlo. Siempre he inten-
tado abandonar mi bagaje, al menos cuando miro algo
presuntamente nuevo.
Cabanne En su vida ha visto algo nuevo?
Duchamp No mucho. Los Pop son bastante nuevos.
Los Op34 tambin son nuevos, pero en mi opinin no
tienen futuro. Temo que, cuando se haya hecho eso
veinte veces, todo caiga rpidamente, es demasiado
montono, excesivamente reiterativo. Sin embargo, los
Pop, sobre todo los franceses, como Arman o Tinguely,
han hecho cosas muy personales en las que no se
habra pensado hace treinta aos.
No doy mucha importancia a lo que encuentro
mejor; se trata, simplemente, de una opinin. No tengo
intencin de formular un juicio definitivo respecto a
todo eso.
Cabanne Y Martial Raysse?
Duchamp Me gusta. Resulta bastante difcil com-
prenderle porque lo que hace es bastante sorprenden-
te debido a la desagradable introduccin de la luz
f luorescente. Le conozco, he hablado con l, me gusta
como individuo, tiene una inteligencia muy despierta.
34 Op(tical) Art, trmino difundido en la dcada de los 60 para un estilo
de pintura abstracta, que derivaba de la obra de pintores como J. Albers y
V. Vasarly. El Optical Art se ocupaba de plasmar sensaciones meramente
visuales, contando con sus efectos de ilusiones pticas; muchas veces los
lienzos son una masa de formas menudas, lneas o colores vivos cambiantes
constantemente ante el espectador. Sus obras ms relevantes son en blanco
y negro. Algunas de las de mayor inventiva son las de B. Riley (N. del E.).

165
Se renovar. Al menos debera cambiar progresivamen-
te, aun manteniendo la base de sus ideas, encontrar
otros medios para expresarse.
Cabanne Todos esos pintores son, en parte, sus
hijos.
Duchamp La gente lo dice... Supongo que todas las
generaciones jvenes necesitan un prototipo. En ese
caso, he desempeado ese papel, y estoy encantado, pero
es algo que no tiene importancia. No hay parecido f la-
grante entre lo que yo he hecho y lo que se hace ahora.
Por otra parte, he hecho lo menos posible. Es algo que
no corresponde al espritu actual que, por el contrario,
quiere hacer lo mximo para ganar mucho dinero.
Las personas han pensado, al ver lo que hacen los
jvenes ahora, que yo tuve ideas algo similares a las
suyas y que, por consiguiente, haba un intercambio de
buenos sentimientos entre nosotros. No es otra cosa.
No veo a muchos artistas, ni siquiera en Nueva York.
A Raysse lo vi aqu y, posteriormente, en Nueva York.
Spoeri, Arman, Tinguely son muy inteligentes.
Cabanne Arman es muy culto.
Duchamp S, muy culto, extraordinario. Yo respeto
eso. Como no tengo una gran cultura, en el autntico
sentido de la palabra, siempre me sorprenden las per-
sonas que pueden decir cosas que no conozco en abso-
luto, y decirlas bien. No es ese el caso de los artistas
que, en general, son unos primarios.
Cabanne Conoce usted a ese muchacho cuyos
amigos dicen que es el Duchamp nmero dos, que se
llama Ben y vive en Niza: Benjamn Vautier?
Duchamp No. No le he visto nunca.
166
Cabanne Ha odo hablar de l?
Duchamp No. Sabe?, cuando voy a Niza me quedo
una noche. Sin embargo, creo que he recibido algunos
papeles, con cosas bastante extraordinarias...
Cabanne Ben es un muchacho de unos 35 aos
que, despus de decidir que la obra de arte reside pri-
mordialmente en la intencin, intenta convertir su
vida en una obra de arte. En vez de exponer se expo-
ne, lo ha hecho en un escaparate de Londres durante
quince das.
Duchamp S, s. Creo que es eso. He recibido por
correo algunas cosas... Pero no le conozco personal-
mente. Es un amigo de Arman?
Cabanne S, es de Niza como Raysse y l. Forman
parte de lo que se denomina la Escuela de Niza. Es
curioso que nunca haya intentado establecer contacto
con usted.
Duchamp Si l est en Niza yo tambin debera estar
en esa ciudad para que pudiera verme.
Cabanne De todas formas podra venir a verle,
teniendo en cuenta la importancia que le concede...
Duchamp No forzosamente. Es algo que depende
de su estado financiero!
Cabanne Vende discos. Su comportamiento provo-
ca, evidentemente, enormes escndalos en Niza.
Duchamp Intentar verle. Es divertido ver la impor-
tancia que ha adquirido la Escuela de Niza.
Cabanne Qu diferencia hay entre el clima artsti-
co de Pars y el de Nueva York?
Duchamp En Nueva York es muy hormigueante.
Aqu parece serlo menos, por lo que he podido ver.
167
Evidentemente no se trata de ir a Saint-Germain-des-
Prs o a Montparnasse. En Pars siempre es difcil
arrancar. Incluso si hay hombres interesantes, stos no
inf luencian a los dems. Est la gran pandilla que se
queda, con su educacin, sus costumbres y sus dolos.
Los que estn aqu llevan siempre a sus dolos sobre las
espaldas, me entiende? No son personas alegres, no
dicen: Soy joven, quiero hacer lo que me d la gana,
puedo bailar.
Cabanne El norteamericano no tiene pasado.
Duchamp No tiene ese pasado, estoy de acuerdo. Se
preocupa mucho por aprender historia del arte, de la
cual, por as decirlo, est imbuido cada francs o cada
europeo. Creo que en eso reside la diferencia.
Pero todo puede cambiar rpidamente. Tanto en los
Estados Unidos como en Francia. Ya no hay pas del
arte, ni capital, ni aqu ni all. Sin embargo, los norte-
americanos se ensaan intentando destruir la hegemo-
na de Pars. Son unos idiotas porque esa hegemona
no existe, ni en Pars ni en Nueva York. Si hay una esta-
r en Tokio, puesto que Tokio es an ms rpido.
Recibo muy a menudo cartas de Japn; les gustara
que fuera. No ir. No tengo ganas de ir a Japn, no
tengo ganas de ir a la India, ni tampoco a China. Ya
tengo bastante con Europa y Amrica.
Cabanne Por qu adopt la nacionalidad nortea-
mericana?
Duchamp Porque en ese pas encontr un clima
agradable. Tengo muchos amigos.
Cabanne Habra podido vivir en los Estados
Unidos sin adoptar la nacionalidad norteamericana?
168
Duchamp S y no. Es ms fcil. Desde el punto de vista
viajero es extraordinariamente cmodo tener un pasapor-
te norteamericano, no te abren nunca las maletas!
Transporto mis cigarros de un pas a otro sin ninguna difi-
cultad, basta con ensear mi pasaporte norteamericano.
Cabanne Podra hacer contrabando!
Duchamp Exacto. Tengo un gran futuro en ese
terreno!
Cabanne Cmo es que nunca se ha hecho una
exposicin suya en Francia?
Duchamp No lo s. Nunca lo he comprendido.
Creo que se trata de una cuestin de dinero. Montar
una exposicin cuesta caro; no slo cuentan los gastos
de transporte...
Cabanne Pero se organizan exposiciones que cues-
tan igual de caras, si no ms.
Duchamp S, de Van Gogh o de Turner; eso forma
parte de la historia del arte, es otra cuestin. Pero con
los modernos...
Cabanne Se celebran muchas exposiciones Braque
o Picasso!
Duchamp S, pero, comparativamente, no cuestan
caras.
Cabanne Los seguros s.
Duchamp Estoy de acuerdo, los seguros son caros,
pero al menos el transporte no cuesta caro.
Evidentemente los gastos que representan los seguros
seran cuantiosos en mi caso, pero no insalvables. Los
ingleses lo han hecho.
Cabanne El Museo de Filadelfia, presta la colec-
cin Arensberg?
169
Duchamp S, pero por tres meses como mximo. Es
lo que ocurre en Londres en este momento.
Cabanne La retrospectiva de la Tate dura un mes y
medio; se habra podido prever otro mes y medio en Pars.
Duchamp S, s. Pero tal vez el museo de arte
moderno no estaba libre, qu hay en este momento?
Cabanne Una retrospectiva Pignon.
Duchamp ...
Cabanne Conoce a Andr Malraux?
Duchamp No. Nunca he hablado con l.
Cabanne Cmo es posible que un conservador de
museo francs nunca haya hablado con usted?
Duchamp El ao pasado Mathey me hizo saber que
quera verme. Fui y me dijo: Me gustara hacer algo
con usted, pero estoy atado. Debo tener la aprobacin
de las altas esferas. Y la cosa no prosper. Estaba lleno
de buena voluntad, pero eso era todo. Dorival vino a
verme para la exposicin Dada; pero nunca me habl
de la posibilidad de hacer algo. Es algo que no me
molesta mucho. Lo comprendo muy bien. Si se desea-
ra ver una exposicin de mis obras aqu, se hara. Los
que estn detrs son los marchantes, que conmigo no
tienen nada que ganar, lo entiende?
Cabanne Tal vez sean los marchantes. Pero, y los
museos?
Duchamp Ms o menos los museos son regidos por
los marchantes. En Nueva York el museo de arte
moderno est totalmente en sus manos.
Evidentemente se trata de una forma de hablar, pero es
as. Los consejeros de los museos son los marchantes. Es
preciso que la operacin alcance un cierto valor pecu-
170
niario para que se decidan a hacer algo. En lo que a m
respecta, no digo nada, no deseo demasiado exponer,
me importa un comino!
Cabanne Por suerte suya!
Duchamp Es algo que no me quita el sueo y estoy
contento de cmo estn las cosas.35
Cabanne Durante los tres meses que acaba de pasar
en Pars, cules son las exposiciones que ha apreciado
ms especialmente?
Duchamp No he visto ninguna.
Cabanne No ha ido al Saln de Mayo?
Duchamp No, ni siquiera he ido a esa exposicin.
Mi mujer ha ido.Yo no tuve ganas. No tengo ganas de
ir a ver exposiciones.
Cabanne No siente curiosidad?
Duchamp No. No una curiosidad de ese tipo. Pero
tenga en cuenta que no es una idea preconcebida, no
es ni un deseo, ni una necesidad, es una indiferencia, en
el sentido ms simple de la palabra.
Cabanne Usted tena intencin de ir al Saln de
Mayo, me lo haba dicho.
Duchamp S. Pens ir. No haba ninguna razn para
que no fuera. No s por qu no fui. El arte, en su sen-
tido social, no me interesa lo ms mnimo, incluso en
individuos como Arman, al que aprecio mucho. Lo
que me gusta es hablar con personas como l, no ir a
ver lo que hacen.
Cabanne Para usted, cuenta ms la actitud del
artista que la obra de arte?
35 En la primavera de 1967 se realiz una exposicin de las obras de Marcel
Duchamp en el Museo de Arte Moderno de Pars (N. del E.).

171
Duchamp S. El individuo, como tal, me interesa ms
que lo que hace, debido a que he observado que la
mayora de artistas no hacen ms que repetirse. Por otra
parte, es algo forzoso, no se puede estar inventando con-
tinuamente. Slo que ellos tienen esa vieja costumbre
de querer que se haga, por ejemplo, un cuadro al mes.
Todo depende de su velocidad de trabajo; creen que
deben a la sociedad el cuadro mensual o anual.
Cabanne Sabe que los jvenes pintores como
Arman o Raysse ganan autnticas fortunas?
Duchamp Ya lo s... Acumulando despertadores.
Cabanne No le sorprende?
Duchamp Ah, no! Me sorprende un poco por ellos;
no por m. Slo que si siguen acumulando las mismas
cosas eso se convertir en algo que resultar imposible
mirar dentro de veinte aos. Arman es, por otra parte,
muy capaz de cambiar.
Cabanne Creo que es el ms inteligente de todos.
Duchamp S, as lo creo. Tambin me gusta mucho
Tinguely, pero es ms mecnico.
Cabanne No le sorprende que los artistas tengan
derecho a la Seguridad Social?
Duchamp Sabe? Al ser norteamericano y tener ms
de 70 aos, recibo una cantidad muy sustancial del
gobierno, y ello sin haber cotizado mucho; 57$ al mes
es de todos modos algo. No tengo derecho a esa can-
tidad por ser artista, se trata de una cuestin de edad.
A los 65 aos, para recibir esa asignacin no hace falta
ganar dinero. Si lo est ganando se lo deducen de lo
que le dan, pero, a partir de los 70, se puede ganar un
milln al mes y, no obstante, recibir tambin sus 57$.
172
Cabanne Qu opina de los happenings?36
Duchamp Los happenings me gustan mucho por-
que son algo que se opone por completo a los cua-
dros de caballete.
Cabanne Eso concuerda a la perfeccin con su teo-
ra del mirn.
Duchamp Exactamente. Los happenings han intro-
ducido en el arte un elemento que nadie haba pues-
to: el aburrimiento. Yo nunca haba pensado en hacer
una cosa para que la gente se aburriera vindola! Y es
una lstima, porque se trata de una buena idea. En el
fondo es la misma idea que el silencio de John Cage37
en msica; nadie haba pensado en ello.

36 Surgen a finales de los 50 en ee.uu. Se trata de situaciones o series de

ellas, aparentemente improvisadas y, por lo general, concertadas para pro-
mover la participacin de los espectadores. Proponan romper las barreras
entre arte y vida. Su primera representacin pblica fue en 1959, con
18 happenings in 6 parts, de Allan Kaprow, discpulo de John Cage. Tanto
Cage como Kaprow, convirtieron el concepto de la experincia vivida y de
la percepcin en parmetros que permitan la irrupcin de la realidad en el
arte, bajo una forma que englobaba la totalidad de la vida (N. del E.).
37 Cage, John (1912-1992). En un espacio insonorizado de Harvard, com-
prob que el silencio absoluto no exista. Un ao despus, en 1952, estren
su composicin legendaria 433. Su intrprete, David Tudor, toc los tres
movimientos (33, 240 y 120) mediante el cierre sistmatico de la tapa
del piano y su apertura al final de cada movimiento. La emisin de los soni-
dos para la cual se haban dado cita no era para ser oda.Pero fue precisa-
mente este vaco sonoro el que hizo que el pblico se percatara de que
haba cada vez ms ruido en la sala. Eran ellos quienes producan el sonido
en cuestin. Cage fue un compositor y artista estadounidense sumamente
inf luyente en el mundo de la msica, la danza y las artes visulaes. Sus mate-
riales grficos incluyen partituras musicales poco ortodoxas, grabados basa-
dos en los Diarios de Thoreau y el Finnegans's Wake de Joyce, y un mltiples
(estructura tridimensional que se realiza mediante diversos procesos indus-
triales en ediciones limitadas), Nada se neceista decir acerca de Marcel (1969).
Tambin realiz dibujos comestibles (N. del E.).
173
Cabanne Y que el vaco de Klein.38
Duchamp S. La introduccin de ideas nuevas no es
vlida ms que en el happening. En un cuadro no se
puede representar un aburrimiento. Evidentemente se
llega a ello, pero es ms fcil en el aspecto semiteatral.
Tambin es sorprendente la rapidez; el autntico hap-
pening no dura ms de veinte minutos, como mximo,
debido a que la gente permanece de pie. En algunos
casos no tiene uno siquiera donde sentarse. Pero ahora
eso empieza a cambiar.
Cabanne S, est adquiriendo considerables propor-
ciones.
Duchamp Dos o tres horas. Al principio la gente
permaneca de pie y al salir haba una cortadora de
csped que pasaba y que les obligaba a largarse... Era
exagerado, pero interesante, porque era algo realmente
nuevo, y eso irritaba al pblico.
Cabanne Los happenings que he visto y slo he
visto en Francia me han parecido muy erticos.
Duchamp En efecto.
Cabanne No era as al principio?
Duchamp No, no tanto. Mientras que en Lebel, por
ejemplo, hay una necesidad de erotismo muy clara.
38 Klein,Yves (1928-1962). Inf luyente artista francs iconoclasta e innova-
dor. Su exposicin de Vacos (1958), consisti en presentar las salas de la
galera Iris Clert de Pars pintadas completamente de blanco. As, adems de
hacer patente su rechazo al convencionalismo pictrico, plasm su princi-
pio de la inmaterialidad, el cual se rige por un incremento de la indefini-
bilidad que siempre se encuentra presente en la pintura, aunque no se
pueda ver. La exposicin respresent una formulacin en pintura del
silencio de lo inexplicable, rasgo destacado de la situacin histrica del
momento. Fue el precursor y figura referencial de lo que sera el movi-
miento Zero (N. del E.).

174
Cabanne Recientemente ha mostrado el striptease
de un pederastra disfrazado de monja...
Duchamp Exacto. Pero no s si vio uno que se hizo
hace dos o tres aos, en el boulevard Raspail, en el que
haba gallinas desplumadas que se tiraban a la cabeza.
Era algo horroroso! Otras veces la gente se hunda en
crema o en fango! Era totalmente enloquecedor...
Cabanne Cmo concibe la evolucin del arte?
Duchamp No la concibo porque me pregunto qu
es lo que vale eso en el fondo. El hombre es quien ha
inventado el arte. No existira sin l. No todas las
invenciones del hombre son vlidas. El arte no tiene
un origen biolgico. Es algo que atae al gusto.
Cabanne En su opinin, no es algo necesario?
Duchamp Las personas que hablan del arte lo han
hecho algo funcional diciendo: El hombre necesita el
arte para remozarse.
Cabanne Pero no hay sociedad sin arte...
Duchamp No hay sociedad sin arte porque son
aquellos que lo miran quienes lo dicen. Estoy conven-
cido de que esa gente que hacan cucharas de madera
en las selvas del Congo, que tanto admiramos en el
Museo del Hombre, no las hacan para que fueran
admiradas por los congoleos.
Cabanne No, pero al mismo tiempo hacan feti-
ches, mscaras...
Duchamp S, pero esos fetiches eran, esencialmente,
religiosos. Somos nosotros quienes hemos dado el
nombre de arte a las cosas religiosas; entre los primi-
tivos, esa palabra ni siquiera exista. Lo hemos hecho
pensando en nosotros, en nuestra propia satisfaccin.
175
Hemos creado esa palabra para nuestro exclusivo y pri-
vativo uso: es algo que se parece a la masturbacin.
No creo mucho en el aspecto esencial del arte. Podra
crearse una sociedad que rechazara el arte, los rusos
estuvieron a punto de hacerlo. De todas formas, no es
nada divertido, aunque es algo que debe considerarse.
Lo que intentaron los rusos ya no es posible ahora con
cincuenta naciones. Hay demasiados contactos, demasia-
dos puntos de comunicacin entre un pas y otro.
Cabanne Quines son sus amigos?
Duchamp Tengo muchos. No tengo enemigos, o
muy pocos. Hay personas que no me aprecian, eso es
cierto, pero ni siquiera las conozco. Quiero decir que
no se trata de una enemistad abierta, no es una guerra.
Por lo general, slo tengo amigos.
Cabanne Quines han sido sus mejores amigos?
Duchamp Picabia, evidentemente, como copiloto,
si usted quiere. Pierre de Massot es amable; Breton
tambin lo es; la nica pega es que no se puede uno
acercar a l. Juega demasiado a ser un gran tipo, est
obnubilado con su posteridad y trascendencia.
Cabanne Lo ha visto recientemente?
Duchamp No, no he ido a verle. He llegado al extre-
mo de no atreverme a llamarle por telfono, es ridculo.
Cabanne Debe saber que usted est aqu.
Duchamp Ni siquiera se molesta. Eso es lo que me
fastidia, puesto que yo tengo diez aos ms que l.
Creo que tengo derecho a esperar alguna palabra suya,
una llamada telefnica, algo por el estilo.39
39 A. Breton muri 5 meses despus de realizada esta entrevista (N. del E.).

176
Cabanne Incluso el Papa viaja en estos momentos!
Duchamp Claro! Ha ido a Jerusaln. Por eso no lo
entiendo. Por otra parte no tengo nada en concreto que
decirle. Por consiguiente sera una visita de cortesa y
de amistad. Quiero hacerla, pero la cosa debera presen-
tarse de una forma fcil, mientras que si l hubiera
hecho un esfuerzo, yo hubiese respondido inmediata-
mente. Eso es todo. No es nada ms que esto. Es un
tipo de amistad algo difcil, entiende lo que quiero
decir? No jugamos juntos al ajedrez, me comprende?
Cabanne En Pars, a quin ha visto?
Duchamp No he visto a muchas personas. Un mon-
tn de gente me pide artculos. Es ms bien algo pro-
fesional.
Cabanne Pesados como yo!
Duchamp Exacto, como usted! No, quiero decir
que no haya ocurrido nada nuevo. No salgo mucho.
Me gusta mucho no salir. Evidentemente, tengo fami-
lia. Mi mujer tiene una hija casada en Pars a la que
vemos a menudo, pero no he visto a las personas que
se ven normalmente cuando se viaja. Se va a ver a Ese,
se va a ver a Malraux, etctera. Yo no hago nada de
todo eso. No hay nadie a quien yo vea de una forma
ms o menos oficial, o para hablar de determinadas
cuestiones. La verdad, llevo vida de camarero.
Cabanne Qu hace durante el da?
Duchamp Nada. Troto un poco, porque siempre se
tiene alguna cita. Hemos ido a Italia, a casa del pintor
Baruchello al que aprecio mucho. Pinta grandes cua-
dros blancos llenos de cositas que se tienen que mirar
de cerca. Despus de Italia nos fuimos a Inglaterra.
177
Ciertamente, no he hecho operaciones importantes
desde que llegu. Adems, cuando vengo aqu lo hago
con intencin de descansar. Descansar de nada puesto
que siempre estoy fatigado, incluso de ser.
Cabanne En Nueva York, es ms activo?
Duchamp No. Es lo mismo. Exactamente igual. La
diferencia es que la gente llama menos por telfono,
busca menos ponerte la mano encima. Aqu siempre
est latente el peligro. Quieren que firmes peticiones,
hacerte entrar en el juego, comprometerte como
ellos lo llaman. Y uno se cree obligado a seguir.
Cabanne Usted es como Czanne; tiene miedo de
que le echen el guante?
Duchamp Eso es. Es la misma idea. Eso no les pasa a
muchas personas. Cuando no se trata de un movi-
miento literario, es una mujer; es lo mismo.
Cabanne El ao pasado se celebr en la galera
Creuze una exposicin en la que tres jvenes pintores,
Arroyo, Aillaud y Recalcanti pintaron juntos una serie
de obras que se llamaba El trgico fin de Marcel
Duchamp. En un Manifiesto que publicaron le con-
denaban a muerte debido a que le reprochaban care-
cer de espritu aventurero, libertad de invencin, sen-
tido de anticipacin y poder de superacin... Vio
usted esas obras?
Duchamp Naturalmente. Fue poco antes de irme, en
octubre. Creuze me llam por telfono y me pidi que
fuera a verlas. Quera explicarme de qu se trataba y
preguntarme qu deba hacer, si yo quera que las qui-
tara. Yo le dije: No se rompa la cabeza; una de dos, o
usted quiere hacer publicidad, o no quiere.Yo no quie-
178
ro. Lo nico que hay que hacer es no hablar de ello;
esos jvenes quieren hacerse propaganda, eso es todo.
Y todo se fue al agua.
Cabanne Pero hubo una manifestacin. Unos
surrealistas queran romper las pinturas.
Duchamp S, pero no creo que lo hicieran.
Cabanne No, no lo hicieron.
Duchamp Queran publicar un texto en Combat.
Combat no lo public. Redactaron una octavilla en la
que haba una especie de respuesta al Manifiesto.
Tambin casi se fue al agua. Algunos cronistas queran
hablar de ello.Yo les dije: Si quieren hacerles un favor
a esos jvenes, es lo que deben hacer. Empiezo a saber
de qu van ese tipo de cosas, la nica refutacin es la
indiferencia. Al parecer uno de esos tres pintores es un
pseudo-filsofo, un escritor.
Cabanne S, Aillaud. Es hijo de un arquitecto, un
muchacho muy intelectual. Y no es tonto.
Duchamp Sabe escribir, y lo que escribi estaba muy
bien, aun cuando no deca nada. Pero me acusaba de
cosas que no tenan sentido.
Cabanne En efecto, es bastante sorprendente repro-
charle haber carecido de espritu aventurero o inventivo.
Duchamp Jos Fierre vino a verme con la intencin
de protestar; yo le dije: No haga nada. Si quiere hacer-
les propaganda, hgalo, pero all usted no sacar parti-
do de ello, sino que sern esos jvenes quienes se
beneficiarn. Es la infancia del arte publicitario.
Cabanne La ltima pintura de la serie representaba
su entierro...
Duchamp Era muy bonita.
179
Cabanne Usted era enterrado por Rauschenberg,
Oldenburg, Martial Raysse, Warhol, Restany y Arman.
Duchamp Vestidos de marines norteamericanos. Le
confieso que era divertido verla. Como pintura era
algo bobalicn, pero eso no quiere decir nada; tena
que ser de ese modo visto lo que queran demostrar;
estaba pintado bobaliconamente, pero era muy claro.
Haban trabajado como locos.
Cabanne Qu opina de la juventud actual?
Duchamp Los jvenes estn muy bien porque son
activos. Incluso si es en contra ma, eso no tiene nin-
guna importancia. Piensan muchsimo. Pero no sale
nada que no sea antiguo, del pasado.
Cabanne Tradicional.
Duchamp Eso es. Es algo que me fastidia, no pueden
desprenderse de ello. Estoy convencido de que cuando
personas como Seurat se empearon en hacer algo
suprimieron el pasado de un golpe. Incluso los fauvis-
tas y los cubistas lo hicieron. Parece que actualmente,
ms que en otros perodos del siglo, hay estrechos lazos
con el pasado. Esa falta de audacia, de originalidad...
Cabanne Qu opina de los beatniks?
Duchamp Me gustan mucho; es una nueva forma de
actividad de la juventud; est muy bien.
Cabanne Se interesa usted por la poltica?
Duchamp No, en absoluto. No hablemos de ese asun-
to. No s nada. No comprendo en absoluto la poltica y
constato que es realmente una actividad estpida que no
conduce a nada. Tanto si eso conduce al comunismo, a
la monarqua, o a una repblica democrtica, para m es
lo mismo. Usted me dir que los hombres estn obliga-
180
dos a hacer poltica para vivir en sociedad, pero eso no
justifica en absoluto la idea de la poltica como un gran
arte. Sin embargo, es lo que creen los polticos; piensan
que estn haciendo algo extraordinario! Es algo pareci-
do a los notarios, a mi padre. El estilo de esas personas
es como el estilo notarial. Recuerdo las actas en casa de
mi padre; ese lenguaje haca morir de risa; el lenguaje de
los abogados en los Estados Unidos es exactamente
igual. No creo en la poltica.
Cabanne Conoci a Kennedy?
Duchamp No personalmente. l no vea a muchos
artistas. Su mujer s. Era muy amable, un hombre inte-
resante, pero eso supera un poco la idea de la poltica.
Cuando un individuo interesante tiene algo que hacer,
tanto si es por su pas como si no, puede hacer lo que
quiera, ser un hombre extraordinario. Kennedy haba
elegido la poltica.
Cabanne Qu opina de De Gaulle?
Duchamp Ya no pienso nada. Cuando se ha vivido
desde su juventud la misma poca... No tiene, aproxi-
madamente, mi edad?
Cabanne Tres aos menos.
Duchamp Ha tenido perodos en los que ha sido un
hroe, pero los hroes que viven demasiado estn des-
tinados al hundimiento. Ya le ocurri a Ptain. No
muri Clemenceau bastante pronto?
Cabanne En absoluto, muri muy viejo!
Duchamp Pero estaba retirado y en coma. En cual-
quier caso, conserv su aureola.
Cabanne S, porque se retir. O ms bien, lo retiraron.
Duchamp En ese caso, no tengo opinin. La gente se
181
queja mucho de De Gaulle, y tiene ideas especiales
sobre el dinero, la renta, etc. Oigo lo que dicen, pero no
entiendo nada, no me interesa. No lo entiendo.
Cabanne Qu personaje histrico prefiere?
Duchamp Histrico? No lo s. No tengo muchos
porque no son gente que me interese demasiado, tanto
si se llaman Napolen, Csar o qu s yo. Por lo gene-
ral se exagera bastante. La idea de la gran figura provie-
ne precisamente de una especie de hinchamiento a par-
tir de las pequeas ancdotas. Con el pasado ocurre lo
mismo. Eso no basta para que, dos siglos despus, este-
mos obligados a mirar a la gente como si estuvieran en
un museo; todo est basado en una historia fabricada.
Cabanne Va mucho al cine?
Duchamp Bastante a menudo.
Cabanne Incluso en Pars?
Duchamp S. He ido a ver un film de Godard,
Masculin Fminin. Es el nico que he visto. Ira ms a
menudo, pero no tenemos tiempo. No hacemos nada
y no tenemos tiempo! Para ir al cine hace falta deci-
dirse. Sobre todo en Neuilly, queda lejos...
Cabanne Va ms a menudo en Nueva York?
Duchamp Cuando tengo tiempo. Slo voy a ver,
siempre que es posible, films divertidos, no grandes
films fastidiosos, pseudo-histricos. Me gusta el buen
cine, el divertido.
Cabanne Para usted es, primordialmente, una
distraccin.
Duchamp Ah, s, totalmente! No creo en el cine
como forma de expresin. Podr serlo, tal vez ms
adelante; pero, al igual que la fotografa, es algo que
182
no va ms all que un medio mecnico para hacer
algo. No puede competir con el arte. Si es que el arte
sigue existiendo...
Cabanne Cul es la ltima obra de teatro que ms
le ha gustado?
Duchamp He visto Les Paravents. No conozco bien
Genet. Haba visto Le Balcn en ingls. Les Paravents me
gustaron mucho. Es sorprendente.
Cabanne Lee usted mucho?
Duchamp No. Nada. Hay cosas que no he ledo
nunca, y que nunca leer. Como, por ejemplo, Proust;
finalmente, no lo he ledo. Cuando yo tena veinte
aos se crea que Proust era ms importante que
Rimbaud y otros. Evidentemente no se trataba de la
misma poca, ni tampoco de la misma corriente; sin
embargo, no nos creamos obligados a leerlo.
Cabanne Y de los escritores contemporneos?
Duchamp No los conozco. No conozco a Robbe-
Grillet o Butor. No conozco a los actuales novelistas,
las nuevas novelas, la nueva ola. Intent vagamente leer
una obra, una vez; pero no me interes hasta el punto
de poder formular una opinin.
Cabanne Qu es lo que le interesa en literatura?
Duchamp Las cosas que siempre me gustaron.
Mallarm mucho, porque es, en cierta forma, ms sim-
ple que Rimbaud. Probablemente es demasiado simple
para la gente que lo comprende bien. Es un impresio-
nismo contemporneo al de Seurat. Como an no lo
comprendo totalmente, me gusta mucho leerlo desde el
punto de vista de la sonoridad, de la poesa audible. Lo
que me atrae no es, simplemente, la sonoridad del verso
183
o el pensamiento profundo. Incluso Rimbaud debe ser,
en el fondo, un impresionista...
Cabanne Ahora usted se marcha dos meses a
Cadaqus, qu va a hacer all?
Duchamp Nada. Tengo una hermosa terraza, muy
agradable. He fabricado un toldo. Lo he hecho en
madera porque all hace mucho viento. Hice otro hace
tres aos; no s si se habr roto este invierno, cuando
le mande postales ya se lo dir!
Cabanne Ese toldo, es su ltimo ready-made?
Duchamp No es ni siquiera un ready-made, est
hecho con las manos.
Cabanne Su vida en Cadaqus, es diferente de la
que lleva en Pars o en Nueva York?
Duchamp Permanezco en la sombra. Es maravilloso.
Todo el mundo, por el contrario, toma el sol para
broncearse; es algo que me horroriza.
Cabanne Al iniciarse esta entrevista usted me dijo
que la palabra arte vena probablemente del snscri-
to y significaba hacer. Adems de en el caso de ese
toldo, ha sentido alguna vez el deseo de utilizar sus
manos, de hacer algo?
Duchamp Ah, s! Soy totalmente manual. A menu-
do reparo objetos. Yo no me asusto en absoluto, como
esas personas que no saben reparar un enchufe. He
aprendido los rudimentos de esas cosas, desgraciada-
mente no soy un erudito, ni demasiado exacto.
Cuando veo a alguno de mis amigos hacer lo mismo,
lo hacen tan bien que los admiro. Pero, a fin de cuen-
tas, al final lo hago. Me divierte hacer cosas a mano.
Desconfo de ello, porque hay el peligro de la mano
184
que regresa, pero como no lo aplico para hacer obras
de arte la cosa puede seguir funcionando.
Cabanne No siente nunca el deseo de coger un
pincel o un lpiz?
Duchamp Sobre todo un pincel. Y podra. Si me
pasara por la cabeza una idea como el Verre segura-
mente la hara.
Cabanne Y si le ofrecieran 100.000$ por pintar un
cuadro?
Duchamp Ah, no! No hay nada que hacer!
Durante una conferencia en Londres me estuvieron
preguntando durante dos horas. Me dijeron: Si le
ofrecieran 100.000$, aceptara?
Yo les expliqu la historia de Nueva York en 1916,
cuando Knoedler, despus de haber visto el Nu descen-
dant un escalier me ofreci 10.000$ al ao, y toda mi
produccin, naturalmente. Me negu, y sin embargo
yo no era rico. Hubiera podido aceptar perfectamente
los 10.000$, pero no, inmediatamente present el peli-
gro. Hasta ese momento haba podido evitarlo. De
todos modos en 1915-1916 yo tena 29 aos y tena
edad para defenderme.
Se lo digo, simplemente, para explicarle mi actitud.
Actualmente sucedera lo mismo si me ofrecieran
100.000$ por hacer algo.
He tenido pequeos encargos, como la jaula con
terrones de azcar que me pidi la hermana de
Katherine Dreier, que quera a toda costa tener algo
mo. Le respond que aceptaba con la condicin de
que me dejara hacer lo que yo quisiera. Hice la jaula.
A ella no le gust lo ms mnimo. Se la vendi a su
185
hermana a la que tampoco le gust en absoluto, y sta
se la vendi de nuevo a Arensberg, siempre por el
mismo precio, 300$.
Cabanne Si ahora le hicieran el mismo encargo, lo
aceptara?
Duchamp Si interviniera una cuestin de amistad y
se me dejara hacer lo que quisiera, s.
Cabanne Qu hara?
Duchamp Ah, no lo s! No puedo hacer un cuadro,
o un papel, o una escultura. No puedo en absoluto.
Tendra que ref lexionar dos o tres meses antes de hacer
algo que tuviera significado. Eso no podra ser sola-
mente una impresin, un placer. Debera tener una
direccin, un sentido. Es la nica cosa que me guiara.
Tendra que encontrar ese sentido antes de empezar.
Por tanto, aceptara con muchas reticencias.
Cabanne Cree usted en Dios?
Duchamp No, en absoluto. No diga eso! Para m, la
cuestin no existe. Es un invento del hombre. Por qu
hablar de tal utopa? Cuando el hombre inventa algo
hay siempre alguien que est a favor y alguien en con-
tra. El haber creado la idea de Dios es una loca imbeci-
lidad. No quiero decir con ello que sea ateo, ni creyen-
te, ni siquiera quiero hablar de eso.Yo no le hablo de la
vida de las abejas en domingo, no es cierto? Pues es lo
mismo. Conoce la historia de los lgicos de Viena?
Cabanne No.
Duchamp Los lgicos de Viena han elaborado un
sistema segn el cual, hasta donde yo lo he entendido,
todo es tautologa, o sea una repeticin de las premi-
sas. En mates, eso va del teorema ms simple al ms
186
complicado, pero todo est en el primer teorema. As
pues, la metafsica: tautologa; la religin: tautologa;
todo es tautologa salvo el caf negro porque hay un
control de los sentidos...
Los ojos ven el caf negro, hay un control de los
sentidos, es una verdad; pero todo lo dems, es siempre
tautologa.
Cabanne Piensa usted en la muerte?
Duchamp Lo menos posible. Fisiolgicamente se
est obligado a pensar en ella de vez en cuando, a mi
edad, cuando se tiene dolor de cabeza o se rompe uno
la pierna. Entonces aparece la muerte. A pesar de uno
mismo, resulta impresionante pensar que se desapare-
cer completamente cuando se es ateo. No espero otra
vida o la metempsicosis. Es muy molesto. Sera mejor
creer en todas esas cosas, se morira alegremente.
Cabanne En una entrevista usted dijo que, por lo
general, las preguntas de los periodistas le fastidian y
que hay una pregunta que nunca le han planteado y
que le gustara que le hicieran, es:
Cmo est usted?.
Duchamp Estoy muy bien. No tengo en absoluto
una mala salud. He sufrido una o dos operaciones,
creo, operaciones normales, debidas a mi edad, como
la prstata. He sufrido las molestias que asaltan a todas
las personas que tienen 79 aos:
Atencin! Soy muy feliz.

187
<<Coleccin nmada#16, Abril08. Ttulo original:
Entretiens avec Marcel Duchamp, Fuentes de texto e imgenes:
Conversaciones con Marcel Duchamp, Pierre Cabanne (Ed.
Anagrama 1984), Le Phare de la Marie, Andr Breton 1934,
La Marie mise nu chez Marcel Duchamp, mme, Arturo
Schwarz 1967, Le Miror de la Marie, Jean Suquet 1974, The
Large Glass, Richard Hamilton 1973, Marcel Duchamp o el arte
carcomido por el ajedrez, Antonio Orihuela (Comentarios de
meta-ajedrez a Lopposition et les cases conjugues sont reconci-
lies), Marcel Duchamp, Jean-Christophe Bailly (Ed. FH 1986),
Duchamp, dadasme (Ed.polgrafa 2006), The Thames and
Hudson Dictionary of Art and Artists, Herbert Read 1966,
Revisando la traduccin de Jordi Marf nos encontramos un
montn de adverbios que tuvimos que quitar, Im so sorry,
Jordi.They say I should go to rehab and I say nooo, nooo, no!! Si
ahora no se entiende no se me ocurre nada ms, salvo una
reanimacin por descarga del autor, Pero si la paginacin
suba ms el artificiero me despeda, Por otra parte, a la Perdiz
(Alectoris rufa) no le interesaba nada, en principio, Hay que
reconocerlo, esto es una pequea concesin, una prueba, un
tomar el pulso a la legalidad, Es que ste es uno de esos
libros que puedes llegar a detestar, Cada vez nos vemos
menos (y no pasa nada), Cada vez ms funcionales (y no pasa
nada), Cada vez ms autnomos (y no s si pasa algo), Cada
vez ms extraos (perdona, te conozco), Cada vez ms traba-
jo ms (ms!), Cada resaca ms dura (tengo que aprender a
manejar la resaca!), Cada vez ms para leer (Emigra o degenera),
Cada vez ms sensible a la tele (me hizo mucho mal tu movida
intelectual, me hace dao), Cada vez cada vez, Sacndonos stock
de encima, La Quimera Rosada ms sexuada y sexuda que
nunca: hacemos un poco de sexoplastia?, Un tanto ermitao,
Quan encara hi manca i ja fent pensament de rodar el mn, Seor
Lem, que hace usted dando vueltas a estas horas en un buit
gaireb perfecte, N_ C_P Y R_GHT N_ C_Y, anagal@no-log.org>>
 >BRJULA GRFICA<
p7 Le Grand Verre, 1915-22 (272,5x175,8cm)
p12 Nu descendant un escalier n2, 1912 (146x89cm)
p26 La partie dchecs, 1910 (114x146cm), Portrait, ou Dulcine, 1911
(146x114cm), Sonate, 1911 (14x113cm)
p28 Portrait de joueurs dchecs, 1911 (108x101cm)
p32 Yvonne et Madeleine dchiquetes, 1911 (60x73cm)
p33 Jeune homme triste dans un train, 1911 (100x73cm)
p37 Moulin caf, 1911 (33x12,5cm)
p45 Le Roi et la Reine entours de Nus vites, 1912 (114,5x128,5cm)
p46 ... traverss par des Nus en vitesse, 1912 (48,9x59,1cm)
p48 Le passage de la Vierge la Marie, 1912 (59,4x54cm)
p49 La Marie mise nu par les Clebataries, 1912, Trois stoppages-talon,
p50 Broyeuse de chocolat n2, 1914 (73x80cm) [1913-14
p51 La Marie mise nu par les Clibataires, mme, 1915-23
p52 La Marie, 1912 (89,5x55cm)
p53 Rseaux de stoppages, 1914 (148,9x197,7cm)
p57 Bote Verte, 1936-41
p71 Roue de bicyclette, 1913(dimetro rueda:64,8cm+taburete:60cm)
p72 Pharmacie, 1914, Porte-bouteilles ou Hrisson, 1914
p75 Neuf moules Malic, 1914-15 (66x101,2cm)
p84 In Advance of the Broken arm, 1915
p85 A Bruit Secret, 1916
p86 Fontaine-urinoir, 1917 (61x48x36cm)
p96 A regarder (lautre cte du verre) de prs dun oeil pendant presque une
heure, 1917 (49,5x39,7cm+Marco:51x41,2x3,7cm)
p97 Tu m, 1918 (69,8x313cm)
p98 Glissire contenant un moulin eau en mtaux voisins, 1913
p103 LHOOQ, 1919 (19,7x12,4cm)
p104 Air de Paris, 1920
p105 Rotative plaque verre, 1920 (120,6x184,1cm y 99x14cm,p.cristal)
p107 Tmoins occulistes, 1920
p108 Portrait de Rrose Selavy, 1920
p109 Why not sneeze?, 1921 (10,5x15,6x21cm)
p111 Fresh widow, 1920 (77,5x45cm)
p125 Rotative demi-sphre, 1925, Rotoreliefs, 1935 (20cm dimetro)
p137 Bote-en-Valise, 1936-42 (40,7x38,1x10,2cm)
p147 George Washington-Allgorie de genre, 1943 (53,2x40,5cm)
p150 Prire de toucher, 1947 (23,5x20,5cm)
p153 Objet-dard, 1951, (7,5x20,1x6cm), Coin de chastet, 1954,
(5,6x8,5x4,2cm) Feuille de vigne femelle, 1950 (9x14x12,2cm)
 >BRJULA TEXTUAL<

CAPTULO UNO (1)

OCHO AOS DE EJERCICIOS N ATATORIOS
PG. 2-29

CAPTULO DOS (2)

UNA VENTANA SOBRE ALGO DISTINTO
PG. 30-77

CAPTULO TRES (3)

LA TRAVESA DE LE GRAND VERRE
PG. 78-117

CAPTULO CUATRO (4)

PLDORAS PINK PARA TODO
PG. 118-157

CAPTULO CINCO (5)

ES EXTRAORDINARIAMENTE CMODO
TENER PASAPORTE NORTEAMERICANO
PG. 158-187

MANOS Y OBRAS
PG. 188

>BRJULA GRFICA<
PG. 189
>catlogo coleccin nmada<

#0 Pasaporte, Fbrica de Papeles [2 ed.]

#1 TAZ, Zona Autnoma Temporal, Hakim Bey [2 ed.]
# 2 Manifest per a lextermini del prleg, Quincy Rookman
(edici bilinge en castell)
#3 Sexta Declaracin de la Selva Lacandona, E.Z.L.N. [2 ed.
agotada] Coedita: Col. de Solidaritat amb la Rebel.li Zapatista
#4 Cuentos de Octubre, Gilberto da Costa [2 ed.]
#5 Manifiesto Dada, Tristan Tzara [4 ed.]
#6 Queer va con dos ruedas, Quincy Rookman
#7 De la Miseria en el medio Estudiantil, Mustapha Khayati
#8 El Derecho a la Pereza, Paul Lafargue [2 ed.]
#9 Historias, principios y Reflexiones, V. B. Sinclair [ed. agotada]
#10 El Deshonor de los Poetas, Benjamin Pret
#11 Frase del Da Gratuita, Yo [ed. agotada]
#12 Registro de Catstrofes, Miguel Amors
#13 Ub rey, Alfred Jarry
#14 Ayuda Espiritual Urgente, Diego God
#15 Maravilloso. Sexo y Poder, I. Granada & M. Foucault
#16 Palabras a otro, Marcel Duchamp & Pierre Cabanne
#18 Modelo para desarmar, Loreta Fracassi
#19 Historias de Q, la Quimera Rosa
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