Dialogar, dialogar

Entrevista a Ernesto Che Guevara, Ministro de Industrias,

realizada por Lisa Howard, el 12 de febrero de 1964, Ao de la
Economa.
Dialogar, dialogar 3 meses ago

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(Versin transmitida en dos partes por el programa de la Televisin Cubana, la Pupila

Asombrada, los das 20 y 26 de enero de 2017, a partir de las grabaciones originales sin editar
de aquel encuentro del cual la ABC trasmiti solamente 22 minutos doblados al ingls, el 22
de marzo de 1964, y que se grabara originalmente en el despacho del entonces Ministro de
Industrias de Cuba)

(Versiones Taquigr cas Consejo de Estado)

Lisa Howard.- Seor Guevara, desde el triunfo de la Revolucin, la economa cubana

segn los informes- se ha deteriorado en todos los sectores. La produccin
industrial, el cultivo de hortalizas, la cosecha de azcar del pasado ao, que alcanz
un mnimo de tres millones y medio de toneladas. Cmo explica esta regresin
econmica?
Ernesto Guevara.- La pregunta es una a rmacin, en primer lugar. Entonces lo que
primero que hay que hacer es destruir la a rmacin y despus contestar la pregunta.

La a rmacin de que todos los aspectos de la economa cubana se han deteriorado

durante el transcurso de la Revolucin es falsa. La produccin industrial ha
aumentado del ao 1959 a aqu. Podra haber aumentado mucho ms si no fuera tan
in uenciada por la industria azucarera, que efectivamente ha descendido. La
produccin industrial ha aumentado a un ritmo de un 7% anual, dejando de lado el
azcar, y estos dos ltimos aos: 1963, que ha pasado, y los clculos para 1964,
sern aumentos mayores; 1963 es de un 10% y 1964 calculamos ms, adems de que
el azcar aumentar ahora.

En el campo agrcola ha habido algunos problemas, tampoco son totales. El azcar,

que es nuestro cultivo fundamental todava tenemos caractersticas de
monocultivo, descendi mucho. Eso se debe a una mala poltica azucarera nuestra
y a la extraordinaria sequa de los dos aos pasados. Sin embargo, en otros aspectos
de la agricultura no ha sucedido lo mismo, y hemos tenido algunos xitos parciales:
ya el algodn es hecho en Cuba, el kenaf igual, cultivos desconocidos anteriormente.

Creo que todo el anlisis debe centrarse en el azcar. Como usted deca, la
produccin azucarera fue muy dbil, no de 3500000, pero s de 3800000 toneladas,
la ms baja en muchos aos. Ya este ao ser ms alta, todava no podemos decir
cunto, ni creemos que sea un aumento sustancial, porque adems ha estado el cicln
de por medio, que ha afectado la cosecha, pero ser ms alta, y de aqu en adelante
crecientemente ir en aumento el azcar.

La produccin industrial, en general, como ya le digo, ha ido en un aumento

sostenido. Y esto debe considerarse como un xito mucho mayor si se tiene en
cuenta el bloqueo extraordinario a que ha sido sometida Cuba.

Lisa Howard.- Cunto afecta el bloqueo econmico a la economa cubana?

Ernesto Guevara.- No se puede dar, por lo menos yo no puedo dar una cifra exacta
de la incidencia del bloqueo sobre Cuba, incluso, porque el bloqueo tiene facetas
negativas y facetas positivas, entre las facetas positivas est el desarrollo de la
conciencia nacional y del espritu de lucha del pueblo por superar las di cultades;
pero si usted considera que toda la maquinaria cubana, casi todas las industrias
cubanas, algunas de ellas de carcter exclusivo, estaban enviadas desde los Estados
Unidos, adems de que Cuba era receptora de toda la maquinaria vieja de los Estados
Unidos, donde los capitalistas las enviaban aqu para seguir acumulando ganancias y
ya muchos productos estn descontinuados, se puede dar una idea de que un
extraordinario esfuerzo ha habido que hacer para poder superarlo.

Las cifras no se pueden dar, no las conozco. Evidentemente, ha signi cado un

retraso grande. Ahora, tambin para nosotros ha sido una leccin positiva y una
enseanza de cmo tenemos que manejar nuestra economa en el porvenir. Creo que,
ms o menos, le contest.

Lisa Howard.- Rusia est inyectndole una gran cantidad de dinero a la economa
cubana cada da. Qu le sucedera a la economa de la Isla si esa ayuda cesara de
repente?

Ernesto Guevara.- Estas a rmaciones de las cantidades diarias corresponden

efectivamente al modo de pensar norteamericano, y el concepto de inversiones, tal
vez, responda un poco a la idea que los norteamericanos se hacen de lo que es ayuda.
La ayuda norteamericana a los Estados americanos del Sur, se revierte despus
contra esos propios Estados. En el caso nuestro ha habido lo que se puede llamar
ayuda, que es la condonacin de ciertas deudas comerciales y emprstitos a largo
plazo de tipo absolutamente comercial. El resto es el comercio natural entre los dos
pases.

Cuba ha dejado de tener como primer cliente de importacin y exportacin a los

Estados Unidos y ahora es la Unin Sovitica. Si cuando usted pregunta qu es lo que
pasara si la ayuda sovitica cesara se re ere al intercambio en total, pues yo puedo
contestarle que se paralizara la vida del pas, porque, por ejemplo, el petrleo viene
todo de la Unin Sovitica y son casi 4 millones de toneladas; pero eso no es ayuda,
eso es intercambio comercial en trminos de absoluta igualdad, y nosotros lo
pagamos con nuestro azcar y otros productos. La ayuda se ha debido efectuar estos
aos de mala cosecha en un supervit, un exceso de exportaciones de la Unin
Sovitica con respecto a nuestras importaciones. Estos aos con el aumento del
precio del azcar ha disminuido mucho. Actualmente nuestros trminos de
intercambio son relativamente parejos, aunque siempre la Unin Sovitica nos da un
desbalance comercial, y despus est la ayuda en las inversiones, que son muy
cuantiosas y que, si cesaran, parara nuestro desarrollo industrial. Por eso hay que
precisar bien que el trmino de ayuda no es el ms correcto para nuestras
relaciones con la Unin Sovitica, que lo que nosotros mantenemos es una relacin
de igualdad entre pases socialistas, efectuando un intercambio de provecho mutuo.

Lisa Howard.- Muchos crticos del rgimen cubano creen que lo oreciente de Cuba
se debe a lo efectiva que ha sido la propaganda comunista; que hay una diferencia
entre la imagen que se da de Cuba y la verdadera Cuba: Cul es su reaccin al
respecto, doctor Guevara?

Ernesto Guevara.- Yo creo que ms bien debiera yo preguntarle a usted cul es la

opinin suya, porque yo tengo una imagen de la Revolucin, la ma, adems quizs
deformada por el puesto que ocupo. La gente en Amrica, nuestra Amrica y, en
general, en todo el mundo, tiene otra imagen de la Revolucin. Al llegar aqu se
confrontan las dos y es cuando se produce el choque, pero ese choque se produce
sobre la gente que viene de afuera; nosotros acostumbrados a criticar todo lo nuestro
y a criticar todo lo malo y a ver con profundo sentido crtico el desarrollo de la
Revolucin, no nos damos cuenta a veces de los avances que tenemos, y son ustedes,
los que nos visitan cada tanto tiempo, los que a veces nos llaman la atencin sobre
los avances. De modo que esa pregunta yo como entrevistador se la podra hacer a
usted.

Lisa Howard.- Comandante Guevara, muchas evidencias externas indican que el

sistema econmico marxista no funciona; no le proporciona una vida de abundancia a
su gente. Al cabo de 47 aos, la Unin Sovitica todava no es capaz de brindar
alimentos, viviendas y ropa apropiados a su pueblo. Cree que se debe a que el
sistema marxista no brinde incentivos adecuados para alcanzar altos niveles de
productividad?
Ernesto Guevara.- Usted tiene alguna tendencia a deslizar a rmaciones en las
preguntas; yo tengo que volver a destruir primero la a rmacin para despus
contestar la pregunta.

Usted a rma que est demostrado que el sistema marxista no da bienestar a la gente,
yo creo todo lo contrario. Si lo comparamos con los Estados Unidos, el nivel de vida
de cualquier pueblo es ms bajo; pero cuando ustedes hablan del modo de vida
americano y del mundo libre, deben considerar en ese mundo libre, por ejemplo, los
200 millones de hombres que en Amrica Latina se mueren de hambre, mueren de
enfermedades, no llegan ni siquiera a ver la edad adulta porque mueren famlicos de
nios; toda esa gente contribuye a la grandeza econmica de los Estados Unidos que
los explota en alguna forma. As sucede en el frica y sucedi en el Asia tambin. El
marxismo rompe todo eso.

En Cuba, evidentemente hoy hay una situacin ms estrecha para mucha gente que
antes; pero hay una situacin mucho mejor para mucha ms gente que antes, y eso lo
puede ver usted si viaja por el interior, si conoce a los campesinos nuestros cmo
vivan, a nuestros trabajadores del azcar cmo vivan; entonces tal vez pueda
encontrar la raz de la pregunta.

En este momento en que nosotros somos sitiados por el imperialismo

norteamericano, no podemos darle a nuestro pueblo todo lo que quisiramos, pero le
hemos dado todo lo que hemos podido y todo lo que hemos sido capaces de hacer
hasta ahora, en igualdad de condiciones, desde ministros hasta cualquier otro cargo
del gobierno. Y esa es la principal razn por la cual los pueblos siguen luchando por
liberarse.

Viet Nam del Norte est liberado y, sin embargo, Viet Nam del Sur no encontr mejor
el modo de vida norteamericano, sino que se rebel, tom las armas y est
derrotando a la intervencin norteamericana. Pngase a pensar si no hay algo detrs
de eso que incite a los pueblos a luchar y si no es que el marxismo ofrece una vida
mejor para los pueblos.

Lisa Howard.- Pero el gobierno de los Estados Unidos est muy consciente de los
problemas en Amrica Latina, y a travs de la Alianza para el Progreso est tratando
con mucha fuerza de elevar el nivel de vida de las personas en todo el hemisferio.
Ahora bien, si las clases gobernantes acuerdan realizar reformas agrarias y reformas
tributarias, y si el nivel de vida aumenta, no perdera el mensaje de la Revolucin
Cubana su signi cado?
Ernesto Guevara.- Claro, lo perdera inmediatamente. El mensaje de la Revolucin
Cubana tiene ese signi cado, porque por su propia gravitacin el imperialismo no
puede hacer sino reformas muy tibias que no llegan al fondo del asunto. Si toda
Latinoamrica fuera liberada de la dominacin imperialista, el imperialismo mismo
se vera en muy serios problemas. La base de sustentacin del imperialismo, que es
la dominacin de los pases latinoamericanos a travs del intercambio desigual, el
intercambio de productos manufacturados por materias primas, la toma de todos los
factores decisivos en cada gobierno a travs de las oligarquas vendidas al
imperialismo, si todo eso cambiara, el imperialismo habra perdido su fuerza, estara
entonces afrontando la crisis general del capitalismo, es decir, precisamente la crisis
entre la propia clase obrera del interior del pas, explotada hoy, pero cuya explotacin
no se ve, porque se traslada a Amrica, al frica y al Asia y entonces el con icto
estara directamente en el interior de los Estados Unidos.

De modo que, naturalmente, el mensaje de la Revolucin Cubana perdera toda su

importancia en ese momento, pero no sera necesario tampoco, porque precisamente
eso es lo que deseamos para nuestros pueblos, para todos los pueblos de Amrica. Y
despus de haber obtenido lo que todos deseamos no hay necesidad de estar lanzando
mensajes que ya no tendran signi cacin.

Lisa Howard.- Entonces estamos de acuerdo en el deseo de que se realicen estas

reformas?

Ernesto Guevara.- La verdadera reforma, la ascensin del pueblo al poder?

Estamos de acuerdo.

Lisa Howard.- Comandante Guevara, cree que eso no se puede producir mediante
un proceso evolutivo, sino que tiene que ser resultado de la violencia y de
conmociones revolucionarias?

Ernesto Guevara.- Eso depende siempre de las clases reaccionarias, que son las que
se niegan a dejar el poder, a dejar las prebendas del poder. Donde la fuerza del
pueblo sea tal que pueda obligar a las clases reaccionarias a abandonar el poder por la
va pac ca, se har as, es mucho mejor para todos. Donde las clases reaccionarias
traten de mantener el poder de todas maneras, surgir, independientemente de la
voluntad de nadie o del deseo de nadie, la chispa que incendie toda la Amrica o una
parte de la Amrica y, en de nitiva, el pueblo llegar al poder.
Lisa Howard.- Cuando Cuba produca materias primas para los Estados Unidos y
tena que comprar los productos manufacturados de nosotros, ustedes llamaban a eso
la peor forma de colonialismo econmico. Ahora, de nuevo, Cuba est asumiendo el
mismo rol, predominantemente agrcola, con el sistema sovitico. Es esto
repentinamente aceptable?

Ernesto Guevara.- S, yo comprendo.

No, no es exacto ni mucho menos.

En primer lugar, hay que precisar que no es solamente el intercambio de materias

primas por productos manufacturados lo que condiciona el imperialismo, sino todos
los aparatos anexos a estas relaciones de intercambio.

Cuba venda azcar a los Estados Unidos y reciba materiales, pero el azcar que
venda a los Estados Unidos se transformaba en dlares que tambin iban a los
Estados Unidos y, adems de esto, los materiales que venan, venan para fbricas
norteamericanas, en una buena parte, que elaboraban productos que vendan aqu,
convertan los pesos en dlares y tambin iban a los Estados Unidos. Esta es una de
las fases del dominio imperialista sobre un pas.

Ahora, con respecto al intercambio directo de materias primas con productos

manufacturados. Precisamente, nosotros hemos tenido largas conversaciones con la
Unin Sovitica sobre esto, y de esas conversaciones surgi un precio especial para el
azcar. Eso es precisamente la demostracin palpable de que las relaciones
socialistas se hacen sobre bases totalmente distintas; y al precio pagado por la Unin
Sovitica, nuestro azcar nos permite importar la maquinaria su ciente para
desarrollar nuestra industria y convertirnos ya en un pas industrial-agrario y no
simplemente un exportador nico de materias primas.

Lisa Howard.- Comandante Guevara, cuando luchaba en la Sierra Maestra, prevea

que la Revolucin tomara un rumbo tan radical?
Ernesto Guevara.- Por lo menos intuirlo. Naturalmente, la forma y el desarrollo tan
violento de la Revolucin no se podan prever. Incluso, la formulacin marxista-
leninista de la Revolucin no era previsible, eso fue producto de todo un largo
proceso que usted conoce bien.

Nosotros tenamos la idea, ms o menos vaga, de resolver los problemas que veamos
palpablemente en los campesinos que luchaban con nosotros y en los obreros que
conocamos; pero ya sera muy largo contar todo el proceso de la transformacin de
nuestro pensamiento.

Ahora, no le quepa la menor duda de que tuvo una participacin importante

EstadosUnidos y su forma de actuar en el desarrollo de la Revolucin, en el
aceleramiento de la Revolucin sera ms bien.

Lisa Howard.- Se dice que el comunismo es incompatible con el temperamento

cubano. Cree usted que afectara a los cubanos acatar la rgida disciplina de la
sociedad comunista?

Ernesto Guevara.- Esa es una de las tantas versiones sobre el comunismo. Al

comunismo lo hacen los pueblos y, por lo tanto, los pueblos lo hacen a su imagen y
semejanza. Las particularidades de nuestra estructura tnica, social y cultural se
trasplantan a nuestras formas de hacer y de construir la nueva sociedad, y la
disciplina no es ninguna cosa ajena a los pueblos, simplemente responde a una etapa
de desarrollo. Cuando no hay nada ms que una cosecha al ao y la cosecha depende
del viento, del sol o de la lluvia, el tiempo no tiene importancia y la disciplina tiene
muy poca importancia; pero cuando hay que sujetarse a un ritmo de desarrollo,
cuando hay industrias, cuando cada minuto vale su propio peso, entonces la
disciplina tiene que venir automticamente.

En el proceso nuestro de desarrollo, de industrializacin del pas, la disciplina, por su

propio peso, se establece en todo el pas, es una necesidad vital y el pueblo la
comprende y la adapta inmediatamente a su manera de ser.

Lisa Howard.- Nos parece a nosotros, contemplando la escena cubana, que los dos
problemas principales son: las di cultades de disciplinar al pueblo para el
comunismo, y la creciente burocracia. Cree usted que son estos los dos principales
problemas?

Ernesto Guevara.- Nuestros problemas, no?

Lisa Howard.- S.

Ernesto Guevara.- Nuestros dos problemas principales son: el imperialismo y el

imperialismo, entonces despus pueden venir los dems; pero ahora le puedo
contestar sobre la pregunta que usted me hace.

La burocracia es un problema, es el producto de una sociedad que tiene que

desarrollarse muy rpidamente, con cuadros que no estn capacitados para esa etapa
de desarrollo, entonces se establece un poco el cambio de cantidad por calidad.
Donde un hombre e ciente puede hacer un trabajo, se necesitan 10 hombres que
discutan, que intercambien ideas, que duden, que se equivocan, incluso, para hacer el
mismo trabajo. En este momento la burocracia es un lastre en Cuba, pero es un
lastre transitorio, el lastre del perodo de aprendizaje, y despus la vamos a eliminar.

La disciplina yo no considero que sea absolutamente ningn problema para Cuba, y si

usted hubiera estado el 2 de enero aqu, hubiera podido ver des lar nuestras Fuerzas
Armadas y eran todos cubanos, no haba ni congoleses, ni chinos, ni soviticos
des lando, y era un verdadero ejrcito, ese lo hemos hecho nosotros, nuestro pueblo
lo ha hecho. De modo que la disciplina no es un problema para nuestro pueblo.

Lisa Howard.- Qu es lo que se est haciendo para eliminar este grave problema de
la burocracia, y as mismo, la falta de organizacin que nosotros hemos visto?

Ernesto Guevara.- Primero tenemos que empezar a estudiar qu es lo que hemos

hecho, para ver dnde est la raz de la burocracia. Consideramos que la raz de la
burocracia est, nosotros le hemos llamado, en cierta falta de motor interno de
algunos funcionarios. Esdecir, les falta sentir en s mismos el problema de que se
trata; cierto temor a las consecuencias de los actos que obligan a la proteccin del
papel, siempre un papel por delante, que, adems, en los EstadosUnidos tambin se
desarrolla, no es solo en el comunismo, hay mucho papeleo tambin en las o cinas
pblicas norteamericanas, y, por ltimo, ese desconocimiento real del problema.
Entonces nosotros ahora estamos estudiando detenidamente estas causas, viendo
cmo se pueden ir eliminando y consideramos que la burocracia es un lastre, pero no
es un peligro y se eliminar con el desarrollo de la Revolucin.

Lisa Howard.- Usted cree posible que este problema de la burocracia sea intrnseco
al sistema comunista?

Ernesto Guevara.- No, le deca que no. La burocracia nosotros la heredamos como
elemento del pasado cubano, y existe en los EstadosUnidos tambin. Puede ser que
en determinados momentos del desarrollo del socialismo la burocracia aumente
excesivamente, puede ser, yo no soy un terico como para hablar sobre este punto;
pero, evidentemente, la burocracia existe en el capitalismo y en los sistemas
socialistas, en ambos.

Lisa Howard.- Pero la burocracia aqu es realmente as xiante. No tiene idea de

cunto demora obtener un papel.

Ernesto Guevara.- Ah sala, el otro da estaba leyendo una publicacin nuestra,

tomado de una revista, The Parkintong creo que se llamaba (Risas).

Lisa Howard.- Comandante Guevara, el doctor Fidel Castro ha expresado con

frecuencia su deseo de normalizar las relaciones entre Cuba y los EstadosUnidos,
usted desea la normalizacin de tales relaciones?

Ernesto Guevara.- Sobre la base de los principios, cmo no!, y yo quizs ms que
nadie, porque la industria es la que sufre el bloqueo, la industria y el transporte
quizs sean los sectores de la produccin que sufren el bloqueo ms duramente. El
transporte ahora se ha liberado, pero nosotros no, de modo que sobre la base de los
principios y de una absoluta igualdad, nos parece ideal una normalizacin de
relaciones.

Lisa Howard.- Doctor Guevara, opina usted que el restablecimiento de las

relaciones diplomticas entre Cuba y los EstadosUnidos sera bene ciosa para la
economa cubana?

Ernesto Guevara.- Diplomticas?

Lisa Howard.- Y comerciales.

Ernesto Guevara.- Ah! Bueno, seran bene ciosas, pero claro

Lisa Howard.- Disclpeme. Voy a hacer la pregunta de otra forma.

Doctor Guevara, qu piensa del restablecimiento de las relaciones diplomticas y

comerciales entre Cuba y los Estados Unidos y sus bene cios para la economa
cubana?

Ernesto Guevara.- En el momento actual, naturalmente, de empezar de nuevo estas

relaciones tendran que ser gradualmente. Nuestros grandes productos de
exportacin los hemos derivado hacia otros mercados; pero, evidentemente, siempre
sera ms fcil para nosotros lograr productos, sobre todo, piezas de repuesto, que
estn muy cerca y que son fabricadas, precisamente, por los norteamericanos.

Ahora, de todas maneras luce en el momento actual, que no es una realidad muy
cercana, y nos podemos pasar sin esas relaciones tambin perfectamente.

Lisa Howard.- No resulta bastante difcil cuando sus lneas de suministro se hallan
a 7 000 millas de distancia?

Ernesto Guevara.- Resulta difcil, result sumamente difcil y complic mucho las
cosas al principio; pero se va superando cada vez ms, pronto podremos crear
reservas y con las reservas ya nuestros almacenes estarn aqu, podremos ir
remediando la mayora de las di cultades; a medida que transcurra el tiempo es
menos di cultoso la distancia para lograr nuestros abastecimientos. Y, adems,
tambin, la relacin se hace ms estrecha, se conocen ms las necesidades de un ao
para otro, de manera que nuestros suministradores pueden preparar con tiempo los
envos, y ao a ao se est notando esto en la economa cubana.

Lisa Howard.- Usted podra analizar, para nosotros, cun efectivo ha sido el
bloqueo estadounidense?

Ernesto Guevara.- Me parece que ya casi casi eso es una invitacin a un delito de
in dencia, no?

Hemos reconocido la importancia del bloqueo, tambin anunciamos, y con la misma

tranquilidad, que el bloqueo no nos va a impedir avanzar; pero, primero es difcil
especi carlo, y, despus, no es tan conveniente tampoco; todava, a pesar de sus
buenas intenciones, somos enemigos y es bueno que el enemigo sepa solamente las
generalidades de su contrincante.

Lisa Howard.- Entonces, yo puedo deducir que usted me est diciendo que el
bloqueo econmico ha sido muy efectivo?

Ernesto Guevara.- Usted ha presumido varias cosas durante el curso de nuestra

entrevista, entre otras, que el comunismo no tiene ninguna in uencia, que es un
retraso a la productividad; que el bloqueo es muy efectivo, es la ltima deduccin;
que la burocracia es as xiante. Al mismo tiempo me dice que se nota algo distinto
desde su ltima entrevista con nosotros en Cuba. Yo tambin deduzco que usted ha
visto un avance de la Revolucin Cubana y yo podra preguntarle a usted. Si todo es
tan malo y si el bloqueo es tan efectivo, por qu avanza la Revolucin Cubana?
Lisa Howard.- Yo he dicho con frecuencia que usted es el hombre ms franco que
hay en la isla. Por lo tanto, espero que usted me diga cun efectivo ha sido el
bloqueo.

Ernesto Guevara.- Y yo le repito que no puedo decirlo. Desde el punto de vista de las
cifras dira una mentira, cualquiera que ella fuera, porque tambin le he dicho que el
bloqueo ha tenido aspectos positivos y aspectos negativos; pero, incluso, suponiendo
que fuera la persona ms franca, no creo que tenga ese crdito especial en Cuba,
donde todos somos francos; pero aun suponindolo, hay veces que con toda
franqueza hay que decir ciertas cosas que uno no puede contestarlas y tambin es
franqueza.

Lisa Howard.- Yo s que ustedes han adquirido autobuses en Londres; barcos en

Espaa. Tengo entendido que tienen una misin econmica en Suiza. Esto
constituye un cambio fundamental en la economa cubana?

Ernesto Guevara.- Usted se re ere a un cambio en la economa o en la poltica

econmica?

Lisa Howard.- Un cambio en la poltica econmica.

Ernesto Guevara.- Yo considero que no, que ha habido cierto cambio en la poltica
econmica de algunos pases, cierto resquebrajamiento de la unidad monoltica del
mundo libre y se comercia ms con Cuba ahora. Nuestra disposicin a comerciar
ha sido siempre la misma, sobre las mismas bases; esdecir, la mercanca es una
mercanca y debe ser de bene cio mutuo para quien la compra y para quien la vende
esa transaccin, sobre esas bases siempre hemos comerciado con todo el mundo y
tambin con los EstadosUnidos an despus de no tener relaciones.

Los EstadosUnidos haban in uido mucho para que no se nos vendieran

determinadas cosas y usted conoce bien todo el debate que ha habido sobre los
autobuses vendidos por la Leyland; pero quien ha cambiado no somos nosotros, en
realidad, hay ciertos aspectos de la poltica internacional que han cambiado. No s si
nosotros tendremos algo que ver con eso, no nos creemos tan importantes.

Lisa Howard.- Estima usted que este comercio con el occidente que tienen ahora
continuar y quizs se ampliar en un futuro?

Ernesto Guevara.- Tengo esperanzas, esdecir, perenne.

Lisa Howard.- Quisiera que ampliara ms sobre este tema.

Ernesto Guevara.- Al principio, cuando comenz la Revolucin, aun antes de tener
inconvenientes serios con los EstadosUnidos, habamos enviado varias delegaciones
a distintos pases de Europa, en general, lo que haba era una abstencin, la gente no
tena mucha con anza en nuestra capacidad de sobrevivir. Esto se acentu ms
cuando las contradicciones con EstadosUnidos se acentuaron a su vez. Lleg un
momento en que prcticamente los intercambios iban descendiendo ao por ao y
muy aceleradamente; sinembargo, despus de Playa Girn y posteriormente a la
Crisis de Octubre, sobre todo, se ha ido viendo un cambio paulatino, y ahora ms
acelerado, de todos los pases de Europa hacia la Revolucin Cubana. Nosotros
estamos seguros de nuestra permanencia como Gobierno Revolucionario, de la
permanencia de la Revolucin, y parece que esa fe tambin ha trascendido a travs de
nuestros hechos y de nuestra capacidad de defensa a los comerciantes de otros pases
capitalistas del mundo y han decidido mantener relaciones que eran tradicionales, en
muchos casos, con Cuba.

De manera que todo hace pensar que esas relaciones seguirn y que, incluso, se
abrirn, porque siempre ahora exista la inseguridad de despus, si se cerraba el
comercio, cmo traamos las piezas de repuesto; pero, sobre todo, Inglaterra y
Francia han mantenido con nosotros relaciones muy buenas en ese sentido y han
garantizado las piezas de repuesto para las maquinarias que ellos nos han vendido en
la etapa revolucionaria, y eso tambin ha acentuado nuestra con anza en la
posibilidad de importar nuevas maquinarias y acrecentar con equipos
tecnolgicamente de primera calidad, de lo ms avanzado del mundo, toda una serie
de industrias que tenemos en desarrollo.

Lisa Howard.- Qu le sucedera a la economa cubana si de pronto este comercio

con el occidente se suprimiera?

Ernesto Guevara.- Nothing (Risas).

Lisa Howard.- Nada. Pero usted a rma que es necesario.

Ernesto Guevara.- Es conveniente.

Lisa Howard.- Qu es lo que a usted le gustara ver a los Estados Unidos hacer en lo
que se re ere a Cuba?

Ernesto Guevara.- Es muy difcil precisar esa pregunta, es un poco irreal; casi que la
contestacin ms franca y ms objetiva sera nada, nada en todos los sentidos: nada
a favor y nada en contra; dejarnos tranquilos, en una palabra.
Lisa Howard.- Se siente usted optimista con respecto a la posibilidad de una
normalizacin de las relaciones entre Cuba y los Estados Unidos?

Ernesto Guevara.- Creo que es difcil tambin contestar. Estamos expectantes,

observando la situacin simplemente, tomando providencias para uno u otro camino
que se pueda seguir, depende de una serie de circunstancias de las caractersticas
mismas del gobierno norteamericano, y depende tambin de cmo sepa valorar la
situacin del mundo. Hasta ahora no ha dado indicios claros de que sabe valorar
exactamente la correlacin de fuerzas en el mundo. Por lo tanto, no hay indicios
claros de que la normalizacin va a ser total. Ahora, hay ciertos indicios de que a
pesar de las ltimas provocaciones como esta, absolutamente piratesca, prisin de
nuestros pescadores, las cosas se conducen con otro tono. Si fuera as, podramos
convivir al menos; amigos difcilmente lo podamos ser durante muchos aos del
gobierno norteamericano. Contra el pueblo norteamericano creo que usted habr
visto aqu que no tenemos absolutamente nada, y que no hay el menor odio en
nuestro pas contra el pueblo norteamericano.

Lisa Howard.- Muchas gracias seor Guevara.

Ernesto Guevara.- No s decir de nada, tengo que decirlo en espaol (Risas).

Lisa Howard.- Si algo le ocurriera a Fidel Castro, cul cree que sera el destino de la
Revolucin Cubana y quin cree que accedera al poder aqu?

Ernesto Guevara.- Por la ndole de la pregunta supongo que se re ere usted a que le
sucediera algo violento. Sera, naturalmente, y nosotros no lo podemos negar, un
golpe muy fuerte para la Revolucin Cubana; Fidel es nuestro dirigente indiscutible,
indiscutido y nuestro verdadero gua en una serie de situaciones
extraordinariamente difciles que ha pasado Cuba, en la cual ha dado muestras de su
altura mundial de dirigente. Creo que ninguno de nosotros tiene esa altura, pero
hemos adquirido una experiencia revolucionaria en aos de lucha, en aos de lucha a
su lado, nos hemos formado en una escuela nica, una escuela de audacia, de
sacri cio, de decisin por defender los principios, de anlisis de los problemas, y
entre todos podremos salir adelante aun cuando le sucediera algo.

Quin lo reemplazara? Sera una cuestin a discutir posteriormente. Nosotros no

hacemos esa clase de anlisis ahora, ni tenemos ninguna aspiracin ninguno de
nosotros; pero lgicamente su hermano Ral, no por ser su hermano, sino por sus
propios mritos, es el viceprimer ministro y es el ms indicado entre nosotros para
seguir el mismo rumbo de la Revolucin Cubana.

Lisa Howard.- Usted que ha trabajado ntimamente con Fidel Castro durante
muchos, muchos aos, cul es su opinin de Fidel como hombre y como dirigente?

(Se interrumpe la grabacin)

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Etiquetas: che guevara,Cuba,Estados Unidos,lisa howard,Revolucin

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