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FAIXAS MARGINAIS AOS RIOS URBANOS: O QUE FAZER?

| Entrevista realizada pela professora doutora Laura Machado de Mello Bueno
do Programa de Ps-Graduao em Urbanismo CEATEC PUC-Campinas

ENTREVISTADOS
Ana Fernandes, UFBA, presidente da Anpur
Sebastio Ney Vaz, diretor-presidente do Semasa e presidente da Anamma
Maria Lucia Refinetti Martins (Malu), FAU-USP
Dulce Bentes, UFRN, com alunos do Programa:
Alexsandro Ferreira, Leonardo Tinoco e Fbio Gis
Maria Amlia D. F. DAzevedo Leite, do Grupo de Pesquisa gua no Meio
Urbano da PUC-Campinas
Adauto Cardoso, do IPPUR/UFRJ
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Tucunduba, Belm.
FAIXAS MARGINAIS AOS RIOS URBANOS: O QUE FAZER?
Entrevista por Laura Machado de Mello Bueno
O Seminrio Nacional sobre o Tratamento de
reas de Preservao Permanente em Meio Urba-
no e Restries Ambientais ao Parcelamento do
Solo ser realizado na FAU-USP de 4 a 7 de setem-
bro de 2007.
O tema objeto de candentes discusses no meio
cientfico e no setor pblico que gera e fiscaliza a
questo urbana, habitacional e ambiental.
Tem como entidades promotoras a Associao
Nacional de Ps-Graduao e Pesquisa em Pla-
nejamento Urbano e Regional (Anpur), Associa-
o Nacional de Municpios e Meio Ambiente
(Anamma), o Programa de Ps-Graduao em
Arquitetura e Urbanismo FAU-USP (rea de
Concentrao Habitat), Programa de Ps-Gra-
duao em Urbanismo da PUC-Campinas (Gru-
po de Pesquisa gua no Meio Urbano), Institu-
to de Pesquisa e Planejamento Urbano e Regional
da UFRJ-IPPUR/UFRJ , Programa de Ps-Gra-
duao em Geografia da UFMG , Programa de
Ps-Graduao em Arquitetura e Urbanismo
da UFRN.
A Revista Oculum Ensaios entrevista represen-
tantes das entidades promotoras, com os objetivos
de detalhar a temtica, apresentar suas expectati-
vas em relao ao resultado do Seminrio e de esti-
mular os leitores a participarem da proposta de dis-
cutir a questo Urbanizao e Meio Ambiente em
base cientfica e interdisciplinar.
O QUE APP?
O Cdigo Florestal define rea de preservao per-
manente: rea protegida nos termos dos artigos 2 e
3 dessa lei, coberta ou no por vegetao nativa,
com a funo ambiental de preservar os recursos
hdricos, a paisagem, a estabilidade geolgica, a
biodiversidade, o fluxo gnico de fauna e flora, pro-
teger o solo e assegurar o bem-estar das populaes
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110| Entrevista
humanas (artigo 1 2 da Lei n. 4.771/65 modifi-
cada pela M.P. 2.166/2001).
A Lei n. 7.803, de 15 de julho de 1989, havia
ampliado as faixas marginais aos cursos dgua
consideradas de proteo permanente de 5 me-
tros para 30 (trinta) metros para os cursos dgua
de menos de 10 (dez) metros de largura e tambm
definiu a aplicao do Cdigo Florestal s cida-
des, ao acrescentar ao art. 2 do Cdigo Florestal
o Pargrafo nico: No caso de reas urbanas,
assim entendidas as compreendidas nos perme-
tros urbanos definidos por lei municipal, e nas
regies metropolitanas e aglomeraes urbanas,
em todo o territrio abrangido, observar-se- o dis-
posto nos respectivos planos diretores e leis de uso
do solo, respeitados os princpios e limites a que se
refere este artigo.
O art. 4 reza que A supresso de vegetao em
rea de preservao permanente somente poder
ser autorizada em caso de utilidade pblica ou de
interesse social, devidamente caracterizados e
motivados em procedimento administrativo pr-
prio, quando inexistir alternativa tcnica e locacio-
nal ao empreendimento proposto.
A partir dos anos 1960, houve, no entanto, intensa
urbanizao baseada no nibus e no automvel,
que induziu a canalizao de crregos e a constru-
o de avenidas de fundo de vale, e tambm cresce-
ram as favelas, outros assentamentos nos terrenos
mais desvalorizados os fundos de vale.
Assim foi criada uma situao legal de intangibili-
dade das faixas marginais aos rios urbanos. Sandra
Soares de Mello, da Comisso Cientfica do
Seminrio, apresenta essa paradoxal situao de
impedimento legal da fruio da relao do homem
urbano com a gua em artigo brilhante nesta revis-
ta (cf. p. 19). A importncia da gua em todos os
sentidos sociais, culturais, paisagsticos e simb-
licos pode ser conhecida em outro artigo de San-
dra na Oculum Ensaios n.4, de dezembro de 2005.
Pode-se dizer que temos uma situao legal que
praticamente impede o contato do homem com
os cursos dgua, que deveriam ter suas margens
florestadas com faixa mnima de 30 metros. A si-
tuao real, entretanto, de crregos e rios urba-
nos poludos, canalizados e beiras como avenidas
ou favelas.
Em paralelo ao fortalecimento das normas
ambientais, o Brasil passa tambm pelo fortaleci-
mento de normas para planejamento e da ges-
to territorial: a Lei Lehmann, o Estatuto da Cida-
de, os Planos de Bacia Hidrogrfica e, recentemente,
a retomada de investimentos pblicos em sanea-
mento, habitao e os planos diretores municipais.
H uma grande dificuldade, entretanto, de licen-
ciamento de projetos de habitao social e comple-
mentao da infra-estrutura urbana, apoiadas pela
legislao urbanstica e com linhas de financia-
mento, mas em conflito com a norma ambiental ou,
s vezes, em conflito pela interpretao da norma.
Geralmente, os novos empreendimentos conjuntos
habitacionais, condomnios de alta renda, parques
e shopping centers insistem em seguir as antigas
prticas de engenharia e urbanismo, e, muitas
vezes, conseguem a licena ambiental para aterrar
nascentes, canalizar crregos, aterrar vrzeas, criar
grandes reas impermeveis etc.
E AGORA?
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Ponta Negra e o Morro do Careca, Natal.
A Anpur, entidade a que o mestrado em Urbanismo da PUC-
Campinas e mais 24 programas de ps-graduao so filia-
dos, uniu-se Anamma para realizar esse evento. Como
nasceu a Anamma e quais so seus objetivos? Por que pro-
mover esse seminrio?
Ney A Anamma, Associao Nacional dos rgos
de Meio Ambiente Municipais, uma entidade for-
mada por secretrios municipais de meio ambiente
e nasceu em Curitiba h vinte anos, justamente
com a preocupao de integrao de polticas
pblicas na rea de meio ambiente.
Nossos principais objetivos so:
Promover o fortalecimento dos Sistemas Munici-
pais de Meio Ambiente (Sismunas), no mbito do
Sistema Nacional de Meio Ambiente (Sisnama);
Desenvolver cooperao e intercmbio perma-
nentes entre municpios, visando troca de opi-
nies tcnicas e experincias profissionais;
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Intensificar a participao dos municpios na
definio e execuo da poltica ambiental do pas,
integrando os conselhos estaduais de meio am-
biente e o Conselho Nacional de Meio Ambiente
(Conama).
A principal razo para promovermos seminrios
temticos, como o caso deste seminrio, reside
exatamente na aplicabilidade de resolues, como
essa, que interferem diretamente na vida dos muni-
cpios, ou seja, como todos j disseram, no muni-
cpio que territorialmente os espaos fisicamente
esto ocupados, degradados e com restries legais
de uso e ocupao do solo.
O seminrio prope-se a produzir contribuies para o futu-
ro. Espera-se que essas contribuies venham de trabalhos
envolvendo os pesquisadores. Como sua instituio v o
tema? Que trabalhos e pesquisas tem a respeito?
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112 Entrevista

Ana Fernandes A Anpur considera fundamental no tema Ambiente, cidade e territrio. Para o pr-
essa discusso das relaes entre os processos de ximo XII ENA, que acontecer em Belm, em maio
urbanizao e aqueles relacionados preservao prximo, mais de trinta trabalhos sero apresentados
de reas ambientalmente sensveis, bem como a na sesso temtica Territrio, conflitos e gesto
discusso dos limites e conflitos por eles colocados ambiental. Urbanizao e meio ambiente, Con-
na organizao e gesto do territrio. Essa proble- flitos socioambientais, Vulnerabilidade urbana e
mtica, que marca progressivamente a dcada de regulao urbanstico-ambiental, Indicadores de
1990 no Brasil, se v acentuada nos anos 2000, pela qualidade de vida, Instrumentos de gesto e regu-
constituio de uma poltica urbana para o pas, lao dos servios e Representaes e smbolos
particularmente centrada na sua institucionaliza- ambientais tm sido alguns dos temas predominan-
o pela criao do Ministrio das Cidades em tes de pesquisa nos ltimos anos.
2003 e na implementao dos instrumentos de Adauto O Ippur vem trabalhando com a questo
democratizao da gesto e de efetivao da funo ambiental, em geral, a partir da perspectiva das
social da cidade e da propriedade, previstos no desigualdades sociais e dos conflitos em torno da
Estatuto da Cidade, aprovado em 2001. Dessa for- apropriao desigual dos recursos ambientais,
ma, a confluncia das lutas ambientais e das lutas pelos diferentes grupos e atores sociais.
urbanas e urbansticas, na defesa do interesse cole- Destacam-se os seguintes laboratrios:
tivo como referncia mais geral para a ao sobre Observatrio das metrpoles, que vem traba-
a cidade e o territrio, coloca na ordem do dia a lhando em torno da temtica do saneamento am-
necessidade de construo de um campo de con- biental e das reas de risco, com foco na Regio
vergncia entre parmetros urbansticos e parme- Metropolitana do Rio de Janeiro. O Observatrio
tros ambientais, onde se constitua efetivamente, tem desenvolvido anlise e indicadores sobre as desi-
como prope o seminrio, uma problemtica urba- gualdades socioambientais na metrpole carioca.
nstico-ambiental integrada do ponto de vista con- ETTERN (Laboratrio Estado, Trabalho, Territ-
ceitual e instrumental. rio e Natureza, coordenado pelos professores Carlos
Nessa perspectiva, vrios programas filiados e asso- Vainer e Henri Acselrad), voltado para o impacto
ciados Anpur vm se dedicando a pesquisas e refle- socioambiental das grandes barragens e para a te-
xes sobre essa questo, o que tem se refletido de mtica dos conflitos ambientais.
forma bastante ntida em seus encontros nacionais. Dulce Bentes Abordamos o tema das reas de
Assim, interessante perceber que, em 1991, no IV preservao permanente em meio urbano, estabe-
Encontro Nacional da Anpur (ENA), a questo lecendo interao com questes de cidadania, de-
ambiental j comparecia como objeto de discus- mandas de polticas pblicas e movimentos sociais,
so. Formulada naquela ocasio como tema na cidade e no campo. Consideramos que o modelo
emergente onde quatro trabalhos foram apresen- urbano-industrial brasileiro adotado a partir do
tados, reunidos sob a temtica Novos desafios: meio sculo passado contribuiu fortemente para agravar
ambiente e mudanas tecnolgicas , o seu cresci- as dificuldades de acesso terra e moradia ade-
mento foi evidente: em nosso ltimo encontro, reali- quada pela grande maioria das populaes urbanas,
zado em 2005, em Salvador, 24 trabalhos e trs ps- cujo crescimento, em algum nvel, est relacionado
teres compuseram seis mesas-redondas centradas igualmente ao problema da concentrao fundiria
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e condies de vida no campo. Decorre desses
processos a ocupao intensiva dos assentamentos
urbanos precrios em reas protegidas. Favelas,
loteamentos irregulares e outras formas de ocu-
pao em rea de preservao ambiental configu-
ram o padro habitacional dominante em nossas
cidades para aqueles que no tm condies de
acessar a terra e os benefcios da urbanizao.
Assim, a questo ambiental necessariamente tem
que ser tratada em relao forma de produo e
gesto das cidades, na ptica da efetivao dos dire-
itos urbanos e do direito ao meio ambiente. Nessa
perspectiva, as pesquisas que desenvolvemos no
curso de ps-graduao em Arquitetura e Urban-
ismo da Universidade Federal do Rio Grande do
Norte rea de concentrao: Urbanizao, Proje-
tos e Polticas Fsico-Territoriais focalizam o
espao urbano e territorial em seus processos
socioambientais histrico e contemporneo e as
formas espaciais resultantes, no que se refere a
polticas e projetos de interveno nos assenta-
mentos humanos. Atualmente, as atividades de
pesquisa e extenso que desenvolvemos com foco
na Regio Metropolitana de Natal constituem os
principais espaos de reflexo em torno da temtica
socioambiental. Dentre as pesquisas, destacamos
O mapa social da Regio Metropolitana de Natal:
desigualdade social e governana urbana, que real-
izada pelo Ncleo da RMNatal vinculado Rede
Nacional Observatrio das metrpoles, sob a
coordenao do Ippur/UFRJ. Na UFRN, o RMNatal
articula pesquisadores dos Departamentos e Pro-
gramas de Ps-Graduao em Cincias Sociais
(Coord.), Arquitetura e Urbanismo, Geografia e
Demografia da Universidade Federal do Rio
Grande do Norte, e tem como parceiro o Instituto
Nacional de Pesquisa Espacial (Inpe). Por meio dos
estudos que embasam a elaborao do Plano
estratgico de desenvolvimento sustentvel para a
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Regio Metropolitana de Natal. Natal metrpole
2020 (Fade-UFPE/ Funpec/UFRN), estamos apro-
fundando a identificao e anlise dos padres de
ocupao (morfologia e renda) das reas de Pre-
servao Permanente na RMN.
Malu Numa aproximao mais geral, o seminrio
aborda a interao entre ambiente construdo e
ambiente natural, e isso ou deveria ser preocupa-
o de qualquer escala de ao do Arquiteto e Urba-
nista. A FAU-USP mantm sua tradio de formao
multidisciplinar, mas, na perspectiva de dar maior
densidade s linhas de pesquisa, passou nos ltimos
anos a estruturar a ps-graduao em oito reas de
concentrao. A maior parte delas tem alguma in-
terface com o tema do seminrio, que admite e pro-
move a presena dos variados enfoques e formas de
abordagem. H pesquisas sobre o tema em: Tecno-
logia da Arquitetura, que estuda Sustentabilidade e
Desempenho do Ambiente Construdo; Paisagem
e Ambiente, com Fundamentos Artsticos, Cientfi-
cos e Tecnolgicos; Planejamento, enfocando Pol-
ticas Pblicas Urbanas, Projeto, Espao e Cultura;
e ainda estudos especficos nas reas de Histria,
Design e Projeto. Evito citar exemplos, porque, num
conjunto de mais de uma centena de professores
e quase novecentos estudantes, a lista enorme e
sempre haveria o risco de algum esquecimento e de
que algum se sinta discriminado.
Mas o seminrio tem um foco muito preciso: por
um lado, o conflito entre o efeito da atrao que as
margens exercem (tanto pela qualidade ambiental
como amenidade quanto por seu abandono e maior
suscetibilidade ocupao informal), e, por outro,
os impactos ambientais da ocupao dessas reas
vulnerveis, agregando desafio social, de sade e de
saneamento... Esse aspecto particularmente tra-
tado em uma das linhas da rea de concentrao
Hbitat, voltada s Questes fundirias e imobilirias,
moradia social e meio ambiente. Abrange pesquisas
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114| Entrevista
voltadas ao estudo das questes fundirias e
ambientais como elemento estratgico do acesso
social moradia e cidade visando superar obst-
culos e viabilizar a sua democratizao.
Pessoalmente, estou muito envolvida com o tema,
tanto na ps-graduao quanto no Laboratrio de
Habitao e Assentamentos Humanos, onde h
quase dez anos, com colegas como Ermnia Marica-
to, Nabil Bonduki, Joo Whitaker e Nuno Fonseca,
temos trabalhado com essa interface urbano-am-
biental, com a habitao de interesse social e com os
conflitos socioambientais de um modo geral.
Maria Amlia H mais de uma dcada que a PUC-
Campinas vem sediando eventos e estudos que
enfocam as questes relacionadas ao manejo das
bacias hidrogrficas, com nfase naquelas sob
impacto da urbanizao. Nessa perspectiva, desta-
cam-se o Seminrio Internacional Gesto da Terra
Urbana e Habitao de Interesse Social, realizado
em 2000 sob organizao conjunta da Universidade
com o Instituto Polis e o Lincoln Institute, e o I
Seminrio gua no Meio Urbano, organizado em
2002 pelo Grupo de Pesquisa homnimo, em
parceria com a UFSCar, USP-Carlos, Unicamp e
University of British Columbia (Canad). Diversos
outros encontros e seminrios de carter tcnico-
cientfico se sucederam posteriormente, objeti-
vando o aprofundamento do conhecimento sobre o
tema e a identificao de mecanismos factveis de
implementao dos mecanismos de gesto com-
partilhada que comeam a se consolidar no Brasil e
internacionalmente.
O tema das APP urbanas encontra-se hoje presente
nos trabalhos de graduao e ps-graduao, em
busca de solues que se confirmem viveis e reso-
lutivas. Com enfoque interdisciplinar, o Grupo
consolidou-se, estimulando a produo de traba-
lhos de iniciao cientfica e trabalhos finais de
graduao em diversas faculdades e dissertaes do
mestrado em Urbanismo, destacando-se o estudo
de fundos de vale urbanos em cidades mdias, ino-
vaes no manejo de gua pluviais e avaliao ambi-
ental integrada de sub-bacias hidrogrficas.A PUC-
Campinas tem tradio na interdisciplinaridade, e
o campo de estudos ambientais com foco em recur-
sos hdricos tem contado com esforos conjuntos
de diversas reas, como: Arquitetura e Urbanismo,
Engenharias Civil e Ambiental, Qumica Ambien-
tal, Biologia, Geografia e Direito. Prova inconteste
do crescente empenho nesse sentido foi a realiza-
o da Aula Magna de 2007 pela Exma. ministra
do Meio Ambiente, Marina Silva.
Desde os contatos realizados nas conferncias das cida-
des, em todo o pas, j em sua segunda edio, pesquisado-
res, pensadores, gestores pblicos e lideranas tm se
encontrado e trocado conhecimentos. De onde vem a
necessidade de realizar esse seminrio temtico ?
Malu O tema da interao entre urbanizao e
meio ambiente tem sido objeto de intensa reflexo
atualmente no pas, e a legislao que o regula en-
frenta amplo processo de reviso, desde o nvel
federal at municipal, nos mais diversos campos:
no saneamento, nos recursos hdricos e no meio
ambiente, na habitao de interesse social, na regu-
lao urbanstica, nas relaes institucionais e no
pacto federativo.
O conjunto de debates em curso no pas acabou
intensificando os contatos entre diversas institui-
es, e grupos de pesquisa tm trabalhos nessas
reas. O surgimento da idia de aprofundar-se
sobre o tema das APP urbanas envolveu a todos
rapidamente e a est a proposta.
Pessoalmente, tenho trabalhado bastante com o
tema e apresento a seguir algumas reflexes que
colocam a questo dos corpos dgua urbanos e de
suas margens numa perspectiva histrica.
A gua doce, fundamental vida humana, vem
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cumprindo ao longo da histria da urbanizao
papis muito diversos, assumindo significados cul-
turais e ambientais os mais variados.
Os primeiros ncleos urbanos foram sempre inicia-
dos junto a cursos dgua, pela facilidade do abaste-
cimento e tambm por questes de ambincia.
Com o crescimento das cidades, muitas frentes de
gua passaram a ser reas valorizadas como ameni-
dade e recurso paisagstico e de lazer. Cidades
como Paris, Florena e Amsterd tm seus rios e
canais como elementos urbanos da maior qualida-
de e identidade urbana. Suas margens so elemen-
tos importantes da cultura, do ambiente urbano e
de sentimentos muito positivos para a populao
local. So espaos pblicos da melhor qualidade.
Em outros casos, as margens tiveram grande signi-
ficado econmico como portos e reas de armazns
como o caso de Londres ou de nossa amaznica
Belm, e at mesmo de So Paulo, se nos lembrar-
mos da antiga Ladeira Porto Geral que chegava s
margens do Tiet.
Ao longo do tempo, com o aumento da populao e
da densidade, as redes de esgoto se fizeram neces-
srias em substituio s primitivas fossas e os rios
passaram a receber esgotos. Passaram tambm a
receber efluentes industriais.
A condio de esgotos a cu aberto levou a que se
assumisse a canalizao como medida sanitria.
A continuidade do adensamento e da impermeabi-
lizao desencadeou enchentes, e medidas para
seu controle passaram a ser tomadas.
Assim como no incio do sculo propostas de retifi-
cao e canalizao passaram a ser inquestionveis
como perspectiva de saneamento, hoje se colocam
novas questes e alternativas. Foram principalmen-
te a industrializao e a poluio atmosfrica, mais
o aquecimento global e o rompimento da camada de
oznio que alertaram para os limites da explorao
da natureza e para a sensibilizao ambiental.
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A manuteno da permeabilidade do solo, da prote-
o dos reservatrios e das margens dos corpos
dgua vem se apresentando como novo paradigma
de tratamento das guas urbanas, que enfatiza a
reserva das margens como faixas no-edificadas,
com vegetao, em substituio ao conceito que
prevalecia anteriormente, adotando a canalizao e
a mineralizao das margens como solues.
Estamos assim num momento de transio do pa-
radigma quanto ao tratamento dos corpos dgua
urbanos. J se identificam, em alguns casos, em
pases como o Japo experincias de renaturaliza-
o de rios ou crregos. No Brasil, a Medida Provi-
sria n. 2.166-67/01 enquadra as faixas marginais
de represas, rios e crregos, inclusive urbanos,
cobertas ou no por vegetao nativa, como reas
de preservao permanente com a funo ambien-
tal de preservar os recursos hdricos, a paisagem, a
estabilidade geolgica, a biodiversidade, o fluxo
gnico de fauna e flora, proteger o solo e assegurar
o bem-estar das populaes humanas.
Nesses termos, assume que, nessas faixas, qual-
quer atividade diversa da regenerao da mata ciliar
deve ser tratada como excepcionalidade: apenas
so admitidos obras, planos, atividades ou proje-
tos de utilidade pblica e interesse social, a crit-
rio de enquadramento pelo Conama.
Ocorre que a cidade, por sua prpria natureza, no
essencialmente o locus da reproduo da biodi-
versidade e do fluxo gnico de fauna e flora, parti-
cularmente num pas de amplas dimenses como o
Brasil, em que 50% da populao vivem nas reas
metropolitanas, ocupando menos de 5% do territ-
rio nacional.
Da se estabelece um confronto de paradigmas entre
a concepo do urbanista e a concepo do bilogo,
bem como da prpria engenharia sanitria, qual se
atribui, no pas, a enorme reduo da mortalidade
infantil e morbidade na segunda metade do sculo
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116 | Entrevista
Esturio do Rio Potengi Ponte de Igap, Natal.
passado. H, portanto, um debate entre distintas
vises disciplinares quanto forma de encarar os cor-
pos dgua urbanos situao particular e especfica,
dentro do conjunto de guas do territrio nacional.
A falta de um dilogo apoiado em bases cientficas e
em experincias e alternativas concretas tem levado
ao aprofundamento dos prejuzos ambientais e
sociais. E, se considerarmos a realidade concreta de
nossas maiores cidades, em que nas reas ambien-
talmente mais frgeis, contaminadas ou de risco, que
se encontram as ocupaes informais e precrias de
populao de baixa renda, sem acesso a outras alter-
nativas habitacionais, se ver o quadro do desastre.
para contribuir com o debate desse conjunto de
conflitos e visualizar inovaes e alternativas de
melhor qualidade e eficcia que o presente semi-
nrio proposto. Assim, seu tema de fundo o de-
bate sobre o papel dos corpos dgua urbanos e a
forma de trat-los. E a, muito mais do que um
debate de engenheiros sanitaristas, urbanistas,
ambientalistas e bilogos, existe uma questo de
princpios, um tema social e um debate de valores
da maior relevncia.
Como vocs caracterizariam os principais problemas urba-
nos em nossas cidades?
Ana Fernandes So vrios e de diversas ordens
esses problemas. Penso ser importante tratar parti-
cularmente de um deles: o do governo das cidades,
o qual traz consigo a responsabilidade de atuar dire-
tamente sobre o passivo nelas existente, mas tam-
bm de formular (ao menos algumas) alternativas
para o seu desenvolvimento. Nesse sentido, fazer
face fragilizao do poder pblico como instncia
essencial de constituio de uma esfera pblica nas
cidades condio para o enfrentamento de nossa
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ainda cruel realidade urbana. Quase sempre colo-
cado como sem opes de negociao, chantagea-
do que , em tmidas tentativas de resgate da esfera
pblica, pela ameaa de perda de receitas e de
empregos, o poder pblico revela-se, na maior par-
te das vezes, incapaz de conduzir adequadamente o
processo, abrindo-se as portas para todo tipo de
arbitrariedade e truculncia na produo da cida-
de, urbanstica e ambientalmente falando.
O pblico e o coletivo tm de ser reforados. Entre-
tanto, a complexidade da legislao existente e o
despreparo no manejo desse instrumental por gran-
de parte dos quadros tcnicos municipais, aliados a
uma ainda incipiente gesto democrtica das cida-
des, tm levado a decises bastante polmicas, ain-
da que recobertas por um quadro de aparente lega-
lidade, com decorrncias srias para as cidades no
mdio prazo. Nesse sentido, h que reconstituir as
prticas guiando-se pela lgica pblica do servio
pblico. Por fim, um certo amesquinhamento no
trato das perspectivas delineadas para as cidades
faz sentir a necessidade de construo de uma esfe-
ra de grandeza e de generosidade para com o futuro
dos cidados, onde uma aproximao progressiva
da materialidade das cidades poderia indicar cami-
nhos pelos quais a vida coletiva no apenas produ-
tiva pudesse desabrochar de forma mais plena.
Ney Estamos vivendo as conseqncias do cresci-
mento desordenado que aconteceu desde a dcada
de 1970 para c; a presso imobiliria e a falta de fis-
calizao por parte do poder pblico levaram a
populao a ocupar reas mais sensveis ambiental-
mente, o que hoje acarreta nossos principais pro-
blemas, como enchentes ribeirinhas, inundaes,
deslizamento e desmoronamento, problemas esses
que o prprio poder pblico no tem condies de
atender, seja pelo custo das intervenes seja pela
falta de dinamismo ou competncia ou mesmo pela
quantidade de acontecimentos.
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Adauto Os principais problemas urbanos dizem
respeito, a meu ver, desigualdade de acesso
moradia e aos recursos que a cidade prov. Nesse
sentido, a questo (no resolvida) da moradia cen-
tral para que se possam entender os problemas
decorrentes (enchentes, deslizamentos de encos-
tas, doenas, violncia etc.). Uma outra questo
fundamental diz respeito ausncia de polticas
urbanas efetivas na maioria dos municpios brasi-
leiros, capturados por um sistema poltico baseado
no clientelismo, no atendimento pontual de de-
mandas dos aliados polticos dos prefeitos, na inca-
pacidade administrativa e, por fim, na falta de
recursos financeiros para enfrentar adequadamen-
te os problemas locais.
Dulce Bentes O modelo de desenvolvimento
desigual, continuado e expandido nas ltimas dca-
das, constitui uma expressiva caracterstica da so-
ciedade brasileira. Associado concentrao da
propriedade fundiria em pequenos grupos, esse
modelo desigual de renda, oportunidades, educa-
o est na base da segregao social e espacial no
territrio. Em um ambiente de concentrao fun-
diria, de polticas pblicas frgeis quanto provi-
so de moradias, e em razo da falta de um interes-
se do mercado pela construo de habitao para
estratos de baixa renda, a populao migrante (so-
mada ao crescimento interno das cidades) tem
resolvido as suas necessidades de moradia nas reas
menos valorizadas das cidades. As favelas e lotea-
mentos clandestinos, cortios e ocupaes so a
espacializao desse cenrio, pressionando os limi-
tes da cidade, suas reas ambientais e cursos de
gua. Atualmente, as cidades brasileiras embora
economicamente desiguais mantm uma simila-
ridade em termos de pobreza urbana. Essa pobreza
no residual ou marginal, mas sim estruturada em
uma condio urbana que ratifica a segregao,
naturalizando a pobreza como espao permanente.
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118 | Entrevista
Alexsandro Ferreira As periferias em cresci-
mento estruturam um mercado fundirio informal
caracterizado pela inadequao habitacional; esse
mercado informal consolida um passivo social s
famlias pobres, que demandam infra-estrutura
gua e transporte em terrenos insalubres ou de
risco. A fragilidade da coeso social nessas comuni-
dades e de polticas sociais concorre para os confli-
tos e aumento da violncia. Por sua vez, nas reas ou
bairros mais valorizados, a concentrao de investi-
mentos pblicos, a especulao imobiliria e as
tipologias habitacionais restritivas conformam um
espao de auto-excluso, marcado pela formao
de ativos imobilirios, apropriados por um pequeno
grupo urbano.
Analisando a Regio Metropolitana de Natal (RMN),
por exemplo, identificamos problemas ambientais
decorrentes desses processos, com padres de uso e
ocupao do solo que, guardadas as especificidades
locais, esto presentes em todas as nossas cidades: a
contaminao/poluio de guas e solos, que na
RMN o maior fator de impacto no meio fsico, os
alagamentos verificados nas reas marginais aos
principais canais, processos de eroso e deslizamen-
tos em reas de encostas.
H diferenas entre as caractersticas e as condies das
faixas marginais aos cursos dgua urbanos conforme as
regies do Brasil e as dimenses das cidades? H alguma
regio do Brasil em que o conflito assentamento versus
proteo seja mais grave que nas demais? Destaquem
casos de diferenas de tratamento das APP urbanas entre
os Estados brasileiros.
Ney Existem muitas diferenas entre as regies
brasileiras com relao s faixas, seja pelo porte
(largura, vazo e volume) dos rios e crregos seja
pela forma de ocupao ribeirinha seja pela total
falta de terras, que atualmente as cidades enfren-
tam para promover remoes ou mesmo readequa-
es dentro dos prprios espaos j ocupados, lem-
brando que o Cdigo Florestal estabeleceu faixas
de 30 a 500 metros de acordo com a largura, a exten-
so do rio, ou seja, cidades como Recife basicamen-
te seriam quase que inviabilizadas por essas faixas;
ento, creio que os Estados mais problemticos se-
riam justamente aqueles mais urbanizados e nas
regies metropolitanas.
Dulce Bentes O Brasil apresenta um conjunto de
Biomas Amaznica, Atlntica, Cerrado, Caatin-
ga, Pantanal, restingas e reas de influncia mari-
nha e fluvial (IBGE). Em reas urbanas, associada a
essa diversidade ambiental encontra-se grande par-
te dos assentamentos caracterizados pela informa-
lidade e ilegalidade urbana, alm de assentamentos
formais cuja dinmica de formao e crescimento
ocorreu nas reas que hoje se define como APP,
notadamente as margens de rios, lagoas e morros.
Certamente que essa uma caracterstica comum
s cidades brasileiras. Por exemplo, no Rio de Janei-
ro, a Lagoa Rodrigo de Freitas, cercada pelos bair-
ros de Copacabana, Ipanema, Gvea e o Jardim
Botnico, apresenta toda a sua rea de Preservao
Permanente (rea de entorno) totalmente ocupada
com edificaes e estruturas de lazer. O Cristo
Redentor est encravado em rea de Preservao
Permanente, visto que est no topo de um morro de
alta declividade e dentro da rea de abrangncia do
Jardim Botnico, que uma Unidade de Conserva-
o da Natureza em nvel federal.
Em So Paulo, o sistema hdrico da cidade foi pra-
ticamente transformado em sistema virio, trans-
formando no s as APP como os prprios cursos
dgua. Grande parte dos assentamentos prec-
rios esto situados nas APP. Em 2000, foram re-
gistrados 1.241 loteamentos irregulares abrigando
1.824.430 moradores (mais de 17% do total da
populao), 2.018 favelas abrigando 1.160.597
habitantes (11% da populao paulistana), resul-
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tando em quase 30% da populao em condies
de moradias precrias.
Considerando que grande parte desses assenta-
mentos est implantada em APP, certamente que a
escala da ocupao e o nvel dos conflitos so bas-
tante graves e diferenciados, embora as regies
metropolitanas como um todo apresentem proble-
mas de grandeza similar. Em cidades amaznicas e
naquelas do Centro-Oeste banhadas por grandes
rios, como Manaus, e particularmente na praia de
rio denominada Ponta Negra, toda a margem est
ocupada por estruturas de lazer e entretenimento.
A cidade apresenta casas em palafitas e aterros irre-
gulares para criao de solo seco com fins de
construo de moradias, denotando uma ocupao
intensa em reas de Preservao Permanente.
Estima-se hoje que mais de 5.800 famlias residem
em palafitas nas margens dos igaraps de Manaus.
No Par, as cidades iniciaram o seu processo de
urbanizao ocupando as APP dos rios que as
banham, o que se constitui em caracterstica de
praticamente todas as cidades da Regio Norte
banhadas por rios navegveis. Porm, se observar-
mos os conflitos fundirios recentes em APP, iden-
tificamos que a intensidade da ocupao nessas
reas APP e o nvel dos conflitos se diferenciam
menos pelas especificidades das regies, tal como
IBGE define (Norte, Nordeste, Sudeste e Sul e
Centro-Oeste) e mais pelo interesse estratgico
que as reas apresentam para a realizao de inves-
timentos econmicos.
Leonardo Tinoco As regies metropolitanas con-
centram a maior parte da populao e da pobreza e
evidenciam graves nveis de degradao ambiental
em relao s outras regies ou reas do pas. Na
regio do arco do desmatamento, os 500 mil km2 de
terras que vo do leste e sul do Par em direo oes-
te passando por Mato Grosso, Rondnia e Acre, as
APP esto sendo devastadas com a abertura de
|119
novas fronteiras agrcolas que avana em direo
floresta e onde esto os maiores ndices de desma-
tamento da Amaznia. Na zona costeira brasileira,
e mais precisamente no litoral nordestino, a presso
sobre as APP tem se intensificado em grande parte
pela demanda de investimentos pelo capital tursti-
co imobilirio.
Constata-se a devastao ambiental tanto pelos
empreendimentos quanto pelas populaes dos
ncleos litorneos, que vo se deslocando para as
reas interiores mais distantes da praia, afetando
principalmente a vegetao das dunas e os recursos
hdricos. Nesse caso, O Plano Nacional de Geren-
ciamento Costeiro (Lei n. 7.661/88) e o Projeto
Orla so instrumentos relevantes no enfrentamen-
to da questo socioambiental no litoral, principal-
mente quando articulados aos Planos Diretores
Municipais, que so instrumentos com muita
potencialidade para conferir tratamento diferen-
ciado s APP e influenciar a formulao de normas
ambientais que sejam capazes de traduzir o confli-
to socioambiental nos municpios.
Quais so as regras atuais para licenciar um projeto de
urbanizao e regularizao de interesse social com tre-
cho de APP? E novos parcelamentos? A atual legislao pro-
moveu uma melhora em empreendimentos implantados?
Ney Como todos sabemos, o Conama realizou
uma nova resoluo para regrar as excees ao
Cdigo Florestal quanto a utilidade pblica, inte-
resse social ou baixo impacto no que se refere
interveno ou supresso de vegetao em APP;
ou seja, ficam permitidas intervenes menores
que trinta metros, desde que o empreendimento
se identifique com qualquer uma dessas catego-
rias. Para isso, ter que se licenciar no rgo am-
biental competente, demonstrando essa situao
como condio para seu licenciamento. Os requi-
sitos so praticamente os mesmos j existentes
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|
120 Entrevista
para licenciamento, aparecendo a uma novidade,
que a regularizao fundiria sustentvel no Conselho Nacional de Meio Ambiente (Conama),
caso dos ncleos subnormais, que, na verdade,
demonstra que possvel dar uma condio
ambiental melhor que a existente atualmente. A
grande falha dessa resoluo que ainda no
resolve as outras faixas de APP que continuam
sendo regradas pelo Cdigo Florestal; ou seja, a
cidade formal, ainda nos casos em que as faixas
perderam a funo ambiental, mesmo assim esses
ficam submetidos a situaes constrangedoras de
respeito faixa dos trinta metros quando a maioria
dos lotes na prtica j ocupa muito mais que o per-
mitido. Isso tem levado os gestores municipais a
um grande desgaste, tanto na rea ambiental
como tambm na habitacional, uma vez que criam
uma grande confuso nos empreendedores, por-
que existem loteamentos mais antigos aprovados.
E os mais recentes, em razo de maior ateno
para o problema, no conseguem aprovao legal.
Malu Na prtica, os novos dispositivos legais
pouco tm contribudo para a melhoria de em-
preendimentos implantados. Parte do problema
no diretamente com a legislao, mas com dispo-
sitivos abaixo dela: provimentos, procedimentos
administrativos, normas internas, em geral comple-
xos, morosos e com exigncias que a sociedade no
tem como cumprir.
Vale colocar aqui, contudo, uma avaliao: de um
modo geral, a legislao brasileira urbanstico-
ambiental belssima. S que nem sempre corres-
ponde nossa sociedade. A lei pauta o desejo, no
a condio concreta. Assim, sua aplicao acaba
muitas vezes deixando de ser universal, incidindo
apenas em casos isolados, de modo pontual e com
critrios pouco objetivos.
Dulce Bentes A legislao ambiental atual que
regra o licenciamento em reas de Preservao Per-
manente (APP) de projetos de urbanizao e de inte-
resse social tem como fundamento as Resolues do
destacadamente as Resolues n. 01/86 e n. 237/97
(que tratam de normas e procedimentos gerais pa-
ra licenciamento ambiental), e as Resolues n.
303/02, n. 341/03 e n. 369/06 (que dispem sobre
reas de preservao permanente). As resolues
sobre APP visam, dentre outros objetivos, regula-
mentao do Cdigo Florestal (Lei n. 4.771/65),
estabelecendo parmetros, definies e limites.
Constituindo em APP as reas situadas em faixa mar-
ginal de curso dgua; ao redor de nascentes, lagos
e lagoas; em vereda; no topo de morros e montanhas;
em encostas; nas restingas; em manguezal; em duna;
nas praias etc.
No tocante questo de interesse social, destaca-
se o Estatuto da Cidade (Lei n.10.257/01 que regu-
lamenta a Poltica Urbana instituda na Constitui-
o Federal de 1988), estabelecendo normas que
disciplinam o uso da propriedade urbana em prol do
bem coletivo, da segurana e do bem-estar dos
cidados, bem como do equilbrio ambiental. Defi-
ne como diretriz da Poltica Urbana a garantia do
direito a cidades sustentveis, entendido como o di-
reito terra urbana, moradia, ao saneamento
ambiental, infra-estrutura urbana, ao transporte e
aos servios pblicos, ao trabalho e ao lazer, para as
presentes e futuras geraes (art. 2o, I).
Na anlise da legislao sobre reas de interesse
social ocupando APP, entendemos que a Resoluo
Conama n. 369/06 deu um grande passo para
enfrentar esse conflito. Em especial, prevendo os
casos em que o rgo ambiental poder autorizar a
interveno ou supresso de vegetao em APP
para a implantao de obras, planos atividades ou
projetos de utilidade pblica ou interesse social, ou
para a realizao de aes consideradas eventuais e
de baixo impacto ambiental (art. 1o).
Definiu tambm os casos em que o rgo ambien-
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FA I X A S M A R G I N A I S A O S R I O S U R B A N O S : O Q U E FA Z E R ?
tal somente poder autorizar a interveno ou
supresso de vegetao em APP, devidamente
caracterizada e motivada mediante procedimento
administrativo autnomo e prvio, e atendidos os
requisitos previstos na Resoluo e noutras normas
federais, estaduais e municipais aplicveis, bem
como no Plano Diretor, zoneamento ecolgico-eco-
nmico e plano de manejo nas unidades de conser-
vao, se existentes, nas situaes de utilidade
pblica e interesse social.
Na condio de utilidade pblica, encontram-se as
atividades de segurana nacional e proteo sanit-
ria; as obras essenciais de infra-estrutura destinadas
aos servios pblicos de transporte, saneamento e
energia; a implantao de rea verde pblica em
rea urbana; pesquisa arqueolgica; obras pblicas
para implantao de instalaes necessrias cap-
tao e conduo de gua e de efluentes tratados.
Nos casos de interesse social, a regularizao fun-
diria sustentvel de rea urbana impe: (i) o en-
quadramento das ocupaes de baixa renda predo-
minantemente residenciais; localizadas em rea
urbana declarada como Zona Especial de Interesse
Social (ZEIS) no Plano Diretor ou outra legislao
municipal; (ii) possuir itens mnimos de infra-
estrutura urbana implantada (malha viria, rede de
abastecimento dgua, coleta de resduos slidos,
rede de energia eltrica etc.); (iii) apresentar densi-
dade demogrfica superior a cinqenta habitantes
por hectare; (iv) localizadas nas faixas de APP, nas
margens de cursos dgua, respeitadas faixas mni-
mas de quinze metros para cursos de at cinqenta
metros de largura, e faixas mnimas de cinqenta
metros para as demais; (v) ocupaes consolidadas
at 10 de julho de 2001, com a edio do Estatuto
da Cidade; (vi) exigncia de apresentao de Plano
de Regularizao Fundiria Sustentvel.
Fbio Gis Um aspecto importante que a Resolu-
o Conama n. 369/06 coloca a excepcionalidade
|121
de reduzir os recuos de APP, desde que motivada,
em razo das caractersticas da ocupao, de acor-
do com normas definidas pelo Conselho Ambiental
competente e previstas no Plano de Regularizao
Fundiria Sustentvel. A legislao ambiental do
Estado do Rio Grande do Norte para os casos de
obras ou atividades executadas pelos poderes pbli-
cos federal, estadual e municipal isenta o pagamen-
to das licenas ambientais, bem como a anlise dos
respectivos estudos. Estabelece procedimentos
simplificados para projetos de habitao de interes-
se social, dispensando o licenciamento de at 25
unidades habitacionais, licenciamento simplificado
de 26 a 50 unidades.
Para os projetos de urbanizao, varia em razo do
porte e do potencial poluidores. No municpio de
Natal, a poltica ambiental instituda pela Lei n.
4.100/92 Cdigo de Meio Ambiente, que repete
os termos do Cdigo Florestal sem acompanhar as
regulamentaes federais. J na legislao urbans-
tica, antecipou o Estatuto da Cidade com a inclu-
so de diversos instrumentos no Plano Diretor de
Natal em 1994 Lei Complementar n. 07/94,
entre eles a criao das reas Especiais de Interes-
se Social (AEIS), definidas no macrozoneamento
das reas especiais, destinando esses espaos prio-
ritariamente produo, manuteno e recupera-
o de habitaes social. Compreende os terrenos
pblicos ou particulares ocupados por favelas,
vilas ou loteamentos irregulares e as glebas no
edificadas ou subutilizadas, com rea superior a
quatrocentos metros quadrados, necessrios para
implantao de programas habitacionais destina-
dos a grupos sociais de renda familiar de at trs
salrios mnimos.
O Plano Diretor de Natal estabelece a elaborao
pelo Poder Executivo de Plano de Urbanizao
para cada rea Especial de Interesse Social, a ser
aprovado pelos Conselhos de Habitao e de Pla-
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122 | Entrevista
nejamento Urbano e de Meio Ambiente, definindo
os padres de parcelamento, uso e ocupao do
solo, formas de participao dos moradores e fixa-
o de preos de financiamentos. Ressaltamos que
no caso de Natal, para a legislao municipal de
interesse social vigente em APP, houve um avano
com as regulamentaes federais, legitimando as
situaes existentes, na viabilidade de interven-
es mais justas, visando tambm melhoria da
qualidade de vida das populaes excludas. Con-
tudo, ainda ficam sem tratamento os assentamen-
tos precrios situados em rea de dunas, uma vez
que a Resoluo Conama n. 369/06 possibilita a
regularizao fundiria de habitao de interesse
social que est localizada apenas em APPS do tipo
margem de cursos dgua.
O preocupante que, alm de no termos mecanis-
mos para a regularizao fundiria em rea de
dunas, onde se encontram parte das favelas e outros
assentamentos precrios de Natal, a Resoluo
Conama n. 341/03 inclui os empreendimentos
tursticos sustentveis como categoria de interes-
se social e autoriza as reas de dunas desprovidas
de vegetao para essa finalidade. Ou seja, poss-
vel licenciar um empreendimento turstico em rea
de dunas, mas no h condies de se realizar uma
ao de regularizao fundiria de habitao de
interesse social no mesmo ecossistema.
Perfil Alvarenga Peixoto ( esq.) e perfil Jardim Ip, So Bernardo do Campo-SP.
Page 122
Um outro aspecto importante que observamos a
partir das caractersticas do crescimento urbano de
Natal foi que, alm das reas Especiais de Interes-
se Social ocupando APP, colocam-se os espaos e as
edificaes de valor sociocultural, sobre os quais a
legislao omissa em seu regramento.
Quais so os principais objetivos e dificuldades ao organi-
zar esse seminrio nacional?
Ney Os objetivos para realizar um seminrio como
esse esto muito claros: as melhores formas de sen-
sibilizao para o problema, massificao do tema,
socializar as informaes, uma vez que ainda exis-
tem muitas dvidas quanto ao teor e ao contedo
das regras legais, e tambm para mostrar experin-
cias de interveno nas faixas de APP que deram
certo, e as que tambm no deram. As dificuldades
so sempre como atender de forma satisfatria um
pblico to seleto e vido por discusso desse
nvel, alm de ter que dar conta de uma logstica
muito complicada.
Malu Um dos principais objetivos do seminrio
colocar lado a lado as diferentes reas do conheci-
mento que tm alguma intervenincia na questo
das APP. importante evidenciar suas razes, jus-
tificativas e prioridades.
Espera-se que o seminrio possa inspirar pesquisa-
dores e gestores pblicos para os estudos de alter-
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FA I X A S M A R G I N A I S A O S R I O S U R B A N O S : O Q U E FA Z E R ?
nativas aos impasses hoje presentes nas reas de
Proteo Permanente urbanas, entre objetivos
ambientais e de proteo aos recursos hdricos e
objetivos sociais relativos regularizao dos assen-
tamentos urbanos. Nessas reas, fica evidente um
conflito de modelos de uso do territrio e de assen-
tamento, que acaba resultando na inaplicabilidade
tanto do Estatuto da Cidade quanto do Cdigo Flo-
restal. A conseqncia tem sido a anulao do
impacto positivo que cada um deles poderia ter, e,
frente aos impasses, a condio de precariedade
habitacional, degradao ambiental e de riscos
sanitrios permanece sem soluo.
Nesses termos, o seminrio pretende abordar a mul-
tiplicidade de situaes urbanas e ambientais, con-
siderando situaes em reas urbanas nos diferen-
tes domnios bioclimticos do Brasil. De um modo
geral, buscar tratar de assentamentos que se
encontram em diferentes situaes: reas consoli-
dadas, reas de expanso urbana, reas no ocupa-
das. Isso ser possvel a partir do esforo na cha-
mada e articulao regional que as instituies
promotoras, das diversas regies do pas, se propu-
seram a fazer.
Maria Amlia Primeiramente, dar ao evento uma
abrangncia compatvel com a diversidade das
situaes que se apresentam no Brasil quanto aos
aspectos fsicos, econmicos, sociais e culturais
que envolvem a ocupao, o manejo e a gesto das
reas de preservao permanente. Assim, a busca
de pluralidade de leituras e tradues do problema
reflete-se no esforo de contar com pesquisadores,
estudiosos e tcnicos representativos do universo
nacional. Por outro lado, a perseverana no objeti-
vo de fazer do evento, de fato, uma instncia de
disponibilizao e elaborao de conhecimento
cientfico, subsidirio s aes tcnico-polticas,
sentido amplo, que possam atender s demandas
sociais por moradia e pela cidade, bem como atin-
|123
gir um grau de qualidade do ambiente urbano ade-
quado s variadas realidades regionais do pas, e,
portanto, de mltiplas possibilidades de resoluo.
Quais so as mais recentes iniciativas governamentais para
a qualidade urbanstica, sanitria e ambiental de nossas
cidades?
Malu Acredito que, no momento, o aspecto mais
importante a organizao do sistema institucional
de modo que explicite as responsabilidades de cada
nvel governamental e o processo de dilogo com a
sociedade.
Nossa Constituio estabelece uma srie de atri-
buies concorrentes entre Unio, Estado e Muni-
cpio. Num pas continental como o Brasil, um
grande desafio produzir polticas pblicas de forma
coordenada e complementar e que possam viabi-
lizar os dispositivos constitucionais e novos direitos
a includos.
Nesses termos, cabe destacar produtos como o Sis-
tema Nacional de Recursos Hdricos, o Plano Nacio-
nal de Saneamento, o Sistema Nacional de Habita-
o de Interesse Social, a Lei dos Consrcios.
Na esfera legislativa, da maior relevncia a retoma-
da do debate sobre a Legislao de Loteamentos,
desenvolvendo a idia de um licenciamento integra-
do ambiental e urbanstico. O projeto a respeito que
tramitava no Congresso PL n. 3057/00 no che-
gou a ser aprovado at o encerramento da legislatura
no final de 2006, mas seu teor foi retomado em dois
novos projetos recm-apresentados, que passam a
tramitar j com o acmulo de discusses e contribui-
es do projeto anterior. Em relao Resoluo
Conama n. 369/06 (sobre casos excepcionais, de uti-
lidade pblica, interesse social ou baixo impacto
ambiental, que possibilitam a interveno ou supres-
so de vegetao em rea de Preservao Perma-
nente APP), h estudos ainda em curso quanto a
procedimentos para sua aplicao.
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124 | Entrevista
O Brasil, e diversos Estados brasileiros, j tem legislao e
estrutura institucional voltada para a gesto das bacias
hidrogrficas. Isso tem contribudo para a qualidade dos
cursos dgua urbanos?
Ney Acredito que todas as legislaes que versem
sobre o tema so importantes ferramentas para se
lidar com as dificuldades que temos hoje para gerir
a problemtica da qualidade das guas de nossos
crregos e rios, mas tambm acho que no pode-
mos confundir com gesto propriamente dita, que
se refere de fato a aplicar todo esse arcabouo legal
na prtica. S para se ter uma idia, a lei de sanea-
mento s foi aprovada no ano passado, e para poder
aplic-la e colhermos resultados ainda leva um bom
tempo. Isso porque sempre existe uma lacuna entre
o prtico e o institucional. Isso no quer dizer que
no exista experincia interessante a respeito, mas
o que existe ainda so projetos pilotos em pequenas
escalas que no foram disseminadas e massificadas
em escalas de cidades.
Adauto A meu ver, a legislao de gerenciamento
de bacias hidrogrficas no adequada para tratar
da problemtica urbana, j que est mais voltada
para a contaminao gerada pelos grandes consu-
midores de gua, respondendo, portanto, a situa-
es de carter mais regional do que urbano. As
questes mais propriamente urbanas, como o
saneamento e o controle de cheias, por exemplo,
no so privilegiadas nos fruns de gesto de RH.
Um exemplo dessa limitao da legislao atual diz
respeito ao papel das administraes municipais:
como as guas so ou estaduais ou federais, os
municpios aparecem nos sistemas de gesto como
consumidores, como mais um ator em p de igual-
dade com empresas, por exemplo a compor o
Conselho de Gesto. No entanto, a legislao de
regulao do uso do solo urbano, que gera um forte
impacto sobre os RH, de responsabilidade da
administrao municipal. Nesse sentido, os rgos
gestores de RH acabam sem ter ascendncia sobre
um recurso que, em bacias urbanas, crtico para o
equilbrio ambiental, qual seja, a ocupao urbana.
Essa contradio um obstculo para que a gesto
de RH possa ampliar a sua efetividade.
A recente elaborao de Planos Diretores (PD) municipais
em todo o Brasil resultou, ou resultar, em inovaes no tra-
tamento de faixas marginais aos cursos dgua nas reas
urbanas, periurbanas e rurais?
Adauto Em alguns casos, j existem PD que buscam
tratar da questo. No entanto, acredito que neces-
srio aprofundar a discusso sobre quais os instru-
mentos mais adequados para o disciplinamento da
ocupao de faixas marginais, j que apenas o seu
zoneamento como reas non-aedificandi no aprece
ser suficiente para responder aos desafios. Sabe-se
que, dada a no-oferta de oportunidades habitacio-
nais adequadas para os pobres, a soluo da questo
da moradia tem se dado pela ocupao de terrenos
vazios, sendo as faixas marginais uma tentadora alter-
nativa para essas populaes. Por sua vez, as munici-
palidades no detm poder de fiscalizao suficiente
para evitar as ocupaes (nem a legitimidade para
faz-lo). Acredito, nesse sentido, que no haver so-
luo adequada para o problema da ocupao das fai-
xas marginais de cursos dgua sem que se faa uma
articulao tcnica e poltica entre a problemtica
ambiental e a habitacional.
Dulce Bentes Entendemos que o Plano Diretor
um instrumento fundamental para o tratamento
das APP, uma vez que tem a funo de orientar o
crescimento urbano no municpio para reas ade-
quadas s mltiplas atividades a partir de projetos
coletivos de cidade. De acordo com o Estatuto da
Cidade, a elaborao e a implementao dos Pla-
nos Diretores devem ocorrer com participao de
todos os segmentos da sociedade, com a definio
de pactos sobre os diversos interesses (imobilirios,
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de proteo ambiental, de preservao histrica,
das indstrias, e outros). Especificamente sobre o
tratamento das faixas marginais aos cursos dgua
nas reas urbanas, periurbanas e rurais, o Plano
Diretor possibilita a adoo de medidas preventivas
ocupao das APP, ao definir instrumentos de
gesto social da valorizao da terra (IPTU progres-
sivo, outorga onerosa) que podem desestimular as
aes especulativas de terrenos na cidade e, por-
tanto, gerar a oferta de lotes adequados implanta-
o urbana, minimizando a presso sobre as reas
de proteo ambiental.
Nas reas consolidadas, notadamente aquelas for-
madas por assentamentos precrios, o Plano Dire-
tor deve instituir as Zonas Especiais de Interesse
Social e demais instrumentos de regularizao fun-
diria. Os assentamentos localizados em APP certa-
mente representam um dos universos mais expres-
sivos de conflitos entre as necessidades de proteo
do Direito Moradia e de proteo do Direito ao
Meio Ambiente, sendo, portanto, o Plano Diretor
um dos espaos mais importantes de enfrentamen-
to desse problema. A escala de anlise intra-urbana
envolvendo o municpio possibilita a identificao
de processos de ocupao do solo e conflitos fun-
dirios prprios das reas urbanas e que a legislao
ambiental ainda no incorporou.
Com base nos dados do monitoramento da elabora-
o dos Planos Diretores que acompanhamos no Rio
Grande do Norte (23 municpios) atravs do Ncleo
Estadual da Campanha Planos Diretores Participati-
vos (Ministrio das Cidades), constatamos que hou-
ve avanos significativos nas discusses em torno
dos conflitos fundirios, mapeamentos mais preci-
sos e reais das reas de proteo ambiental na escala
intra-urbana; e na instituio daqueles instrumentos
de gesto social da valorizao da terra, que so
imprescindveis para alterar a lgica de uso e ocupa-
o do solo excludente e predatria nas cidades.
|125
Porm, a efetividade dos instrumentos definidos nos
Planos Diretores depende principalmente do pro-
cesso de implementao e da definio das instn-
cias de participao social na gesto do municpio,
em especial o Conselho da Cidade.
Capacitar quadros tcnicos para os licenciamen-
tos, elaborar os demais instrumentos de gesto
urbana e ambiental (Cdigo do Meio Ambiente,
Cdigo de Obras e o de Posturas, por exemplo),
desenvolver a Poltica Municipais de Habitao e
Regularizao Fundiria so desafios que esto
postos para que os Planos Diretores resultem de
fato em inovaes no tratamento das reas protegi-
das como so as faixas marginais aos cursos dgua
em reas urbanas, periurbanas e rurais.
Quais so as principais temticas propostas aos pesquisa-
dores que queiram participar desse seminrio?
Ana Fernandes Podemos indicar, entre outras: a
construo de uma problemtica urbanstico-am-
biental integrada do ponto de vista conceitual e
operativo; a reflexo sobre a questo escalar envol-
vida na construo dessa problemtica; a avaliao,
sob esse ngulo, da experincia dos cerca de 1.600
planos diretores recentemente realizados em todo o
Brasil; trabalhos sobre o aparato jurdico existente e
sua integrao s prticas de gesto; reflexes sobre
o tensionamento social e a temporalidade dos pro-
cessos urbanstico e ambiental; a discusso da con-
figurao e da utilizao do sistema de reas pbli-
cas nas cidades.
Ney Os instrumentos urbansticos e ambientais
nas construes das cidades brasileiras:
Relao entre os instrumentos urbansticos e
ambientais;
Como trabalhar a bacia hidrogrfica como unida-
de de planejamento territorial.
Por isso, a Anamma convida as prefeituras e as enti-
dades envolvidas com a gesto dos espaos pblicos
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126| Entrevista

a enviarem trabalhos para a exposio integrada ao o, sustentabilidade, interesses coletivos, e tantas

seminrio. Essa uma das melhores formas de sen-
sibilizao para o problema, massificao do tema,
socializar as informaes, uma vez que ainda exis-
tem muitas dvidas quanto ao teor e ao contedo
das regras legais, e tambm para divulgar experin-
cias positivas de interveno nas faixas de APP, para
que possamos comparar essas experincias com as
aes de resultado questionvel.
Malu Alm da temtica, eu gostaria de propor uma
atitude aos pesquisadores que venham participar:
que explicitem e defendam com muita confiana
suas propostas e argumentos. Uma vez que a temti-
ca comporta trabalhos e pesquisas provenientes de
diversos campos disciplinares, muito importante
que profissionais e pesquisadores das diversas for-
maes e profisses procurem ressaltar e explicitar
muito bem a maneira de seu prprio campo ver as
questes e lidar com elas. Percebe-se hoje uma ten-
dncia generalizada busca de consensos a partir de
termos que aparentemente so assumidos por todos,
mas que tm diferentes significados para cada grupo
social ou campo disciplinar. Palavras como participa-
outras, acabam mais confundindo do que ajudando
o dilogo, por serem utilizadas com sentidos muito
diversos e at mesmo antagnicos.
Parece que atualmente todos nos damos conta de
que cada campo disciplinar isoladamente no
suficiente para explicar nem para intervir na reali-
dade. S que, em lugar de buscar-se o aprofunda-
mento e explicitao do especfico de cada um,
para ento dialogar com o outro, o usual tem sido
incorporar conceitos de outros campos disciplina-
res, sem, no entanto, domin-los muito bem. Da a
promover a gelia geral um pulo.
Escamotear as diferenas o melhor caminho para
no se chegar a nenhum dilogo e a uma honesta dis-
puta ou negociao de prioridades e de valores. E isso,
a meu ver, o que mais tem prejudicado um melhor
tratamento das questes urbanstico-ambientais.
Enquanto a discusso gira em crculos, as condies
concretas socioambientais s tendem a piorar, e pio-
ram proporcionalmente mais, nos setores mais fr-
geis: os grupos sociais mais pobres e as reas ambien-
talmente mais suscetveis entre elas, as APP.

SEMINRIO NACIONAL SOBRE O TRATAMENTO DE REAS DE PRESERVAO

PERMANENTE EM MEIO URBANO E RESTRIES AMBIENTAIS AO PARCELAMENTO DO SOLO

LOCAL FAU-USP Cidade Universitria

DATA 4 a 7 de setembro de 2007

CALENDRIO
Data final para recebimento de resumos expandidos: 30 de abril de 2007
Divulgao das propostas selecionadas: 31 de maio de 2007
Data final de entrega do trabalho completo: 31 de julho de 2007
Inscries com desconto: at 15 de junho

Contato: appurbana2007@usp.br
Site: http://www.fau.usp.br/eventos_sn/seminario_apps_urbanas
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