Los cdigos, el capitalismo, y otros temas

Gilles Deleuze

DEL DICCIONARIO DE FILOSOFIA HERDER: Filsofo francs contemporneo cuyo

pensamiento se inscribi inicialmente en el movimiento estructuralista y en las llamadas filosofas
de la muerte del sujeto, aunque su pensamiento, creador e iconoclasta, es inclasificable. De l dijo
Michel Foucault que era el nico espritu filosfico de Francia, y que el siglo XX sera deleuziano.
Estudi filosofa con F.Alqui, G. Canguilhem, M. Merleau-Ponty y J. Hyppolite en la Sorbona.
Ejerci como profesor de filosofa en varias ciudades de provincias, y posteriormente simultane su
docencia en Pars y en Lyon.

Desde 1969 fue profesor de filosofa en la universidad Pars VIII - Vincennes, hasta su jubilacin en
1987, fecha en la que pas a ser profesor emrito. Una de sus ltimas actividades fue la de colaborar
con la cadena de televisin ARTE narrando su visin del mundo a partir del abecedario. Afectado
por una grave insuficiencia respiratoria, se suicid el sbado 4 de noviembre de 1995 lanzndose
por la ventana de su apartamento de la avenida de Niel en Pars. Esta muerte trgica se suma a la
muerte de Foucault (que muri en 1984 vctima de SIDA), al suicidio de Guy Debord y de Nikos
Poulantzas y a la muerte de Althusser (muri en 1990 ingresado en un psiquitrico despus de haber
asesinado a su mujer), y cierra un sombro destino de la llamada escuela de Pars de los aos 60-80.

Segn Deleuze, la tarea de la filosofa actual es la de pensar las condiciones que hacen posible la
aparicin de las nociones mismas de ser y de sujeto que estn en la base de la filosofa moderna, la
cual, a su vez, surgi por la necesidad de fundamentar el ser en el sujeto debido al fin de las
metafsicas del ser que se produjo al final de la Edad Media. Esta investigacin sobre la aparicin
de las caractersticas de la modernidad entendidas a partir de la aparicin de la nocin de sujeto,
Deleuze la comparte con autores como Foucault, por ejemplo, y la efecta bajo la inspiracin de
Nietzsche (y, en parte, de Heidegger, aunque Deleuze considera que el pensamiento heideggeriano
sobre la diferencia ontolgica es un retroceso respecto de Nietzsche). Se trata de mostrar que hay un
fundamento anterior al ser y al sujeto, y al ser como sujeto. Se trata, pues, de desconstruir (aunque
esta terminologa no es deleuziana) la subjetividad y criticar la idea segn la cual el sujeto y su
representacin son el punto de partida y el fundamento. Con ello aborda una nueva forma de pensar,
en tanto que se trata de pensar lo no-pensado y velado por la lgica de la identidad.

Esta forma de pensar, que en Deleuze se desarrolla a partir del estudio minucioso de grandes
filsofos (su primera produccin filosfica son una serie de monografas sobre el materialismo de
Lucrecio, el pantesmo de Spinoza, el empirismo de Hume, el vitalismo de Bergson, el pensamiento
de Kant y el de Nietzsche), se desarrolla a partir de la crtica de la lnea de pensamiento que va
desde Platn a Hegel pasando por el cristianismo y Descartes, y que se ha basado en el dualismo
entre materia y espritu. Contra este dualismo Deleuze reivindica el proyecto nietzscheano de la
inversin del platonismo, y una concepcin de lo real entendido como formado por una
multiplicidad de planos sin cabida para aquel dualismo ni para un pretendido privilegio del sujeto
como polo de referencia. Esta crtica del dualismo la sustenta Deleuze en el vitalismo de Bergson
(hasta el punto de que puede considerarse a Deleuze como el desarrollador del bergsonismo), y en el
vitalismo de Nietzsche (que Deleuze contribuy a su revitalizacin como pensador, y fue uno de los
grandes impulsores del renovado inters por este pensador). El lan vital de Bergson, como el
eterno retorno nietzscheano aparecen como afirmaciones incondicionales de la vida frente al
pensamiento negativo de raz platnica, cristiana y que culmina en las nociones de alienacin
y dialctica en Hegel. En lugar de la negacin de la negacin, Deleuze, siguiendo la crtica
nietzscheana al hegelianismo, sustenta la afirmacin de la afirmacin. Por ello la filosofa no
puede limitarse a ser crtica, sino que ha de ser creadora de valores nuevos, y efectuar aquella tarea

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de pensar lo no pensado, as como pensar las bases de la aparicin del privilegio metafsico del
ser entendido como identidad, y el privilegio del sujeto(genealoga de la moral. Ntz). Si en la
demolicin del dualismo de raz platnica Deleuze se inspira en Nietzsche, la puesta en cuestin del
principio de identidad y del papel del sujeto se inspira en sus estudios sobre el empirismo de Hume
(que, a su vez, es uno de los puntos de partida de la filosofa de Bergson).

Deleuze muestra que lo que aparece tras la subjetividad no es la antigua nocin de el ser, sino
la diferencia; el ser como diferencia, el ser como tiempo. El tema de la diferencia es el ncleo del
pensamiento de Deleuze, el cual considera que la nocin imperante de subjetividad y de
identidad es la que ha imposibilitado el pensamiento de la diferencia. La elaboracin de un
pensamiento de la diferencia, no subordinado a la identidad, implica una relectura de la
historia de la filosofa ya que, segn Deleuze, en filsofos tales como Lucrecio, Spinoza,
Leibniz, Hume, Kant, Nietzsche y Bergson ; en literatos como Proust, Sacher-Masoch o
Kafka; en determinados aspectos de la nocin psicolgica de inconsciente y en pintores como
Bacon, se definen implcita o explcitamente aspectos clave del mbito de la pre-subjetividad
(la duracin bergsoniana, por ejemplo, que es constitutiva del sujeto). De ah la serie de
estudios monogrficos que Deleuze elabora sobre los autores mencionados. As, por ejemplo,
analiza la filosofa de Hume y con l se pregunta cmo es posible que a partir de lo dado pueda
construirse el sujeto? Como Hume, considera que son los hbitos quienes lo constituyen pero,
entonces, son stos los que nos tienen a nosotros y no nosotros a ellos. En lugar de una teora
de lo que hacemos debe elaborarse una teora de lo que nos hace. Como Bergson, afirmar que
todo organismo es un conjunto de contracciones, retenciones y esperas; un pliegue de la materia-
imagen, del tiempo-duracin, pliegue que aparece como diferencia.

La filosofa del ser y del sujeto basada en el ocultamiento de la diferencia ha considerado dos tipos
de diferencias: a) la diferencia conceptual e intrnseca (segn la cual x e y son diferentes cuando
no pueden definirse de la misma manera) y b) la diferencia no conceptual o extrnseca (segn la
cual x y x' son diferentes por el hecho de no ocupar el mismo espacio, aunque puedan definirse de
la misma manera). En ese caso, la diferencia no conceptual es concebida como repeticin de lo
idntico, pero Deleuze niega que la repeticin sea la reproduccin de una realidad originaria:
no puede haber una repeticin no conceptual, de manera que la repeticin no es nunca una
repeticin de un modelo originario. De esta manera, pone en cuestin las teorizaciones del principio
de identidad y de la nocin clsica de sujeto que, para Deleuze, es siempre necesariamente
heterogneo, y su pensamiento, de raz bergsoniana, es el de lo cualitativo, fuera de toda
cuantificacin. Ello no invalida la necesidad del estudio matemtico, pero Deleuze seala dos
estructuras topolgicas diferentes del espacio: la estructura estriada, que procede de un punto de
vista fijo, y la estructura lisa, que es el lugar del devenir, del flujo y de las multiplicidades
intensivas, que se correspondera al mundo de un cuerpo sin rganos.

El conjunto de las investigaciones y resultados de sus estudios los expone Deleuze en sus obras
fundamentales, tales como Diferencia y repeticin (1968); La lgica del sentido (1969, obra que
trata una diversidad temtica, y en la que estudia autores como L. Carroll, los estoicos, Klosowski,
Gombrowicz, Joyce, etc.); El pliegue; Cine 1: la imagen movimiento (1981); Cine 2: la imagen-
tiempo (1985). Obras, todas ellas, que han tenido una gran influencia en el pensamiento
contemporneo, en autores como Foucault o Paul Virilio, por ejemplo. En Diferencia y repeticin
Deleuze aborda la cudruple raz de la representacin: la identidad, la analoga, la oposicin y
la semejanza, y el panorama ontolgico que surge de este estudio no es ya el de un mundo
poblado por sujetos u objetos, sino por singularidades libres, asubjetivas y preindividuales;
intensidades virtuales bergsonianas, esencias espinozianas y fuerzas nietzscheanas. En El anti-
Edipo (1972), escrito en colaboracin con el ex psiquiatra Flix Guattari (nacido en 1930 y muerto
en 1992), estudia otra de las condiciones de la pre-subjetividad, la nocin de inconsciente, y aborda
la relacin del psicoanlisis con la poltica y la historia. En esta obra se afirma que el psicoanlisis,

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en tanto que se sustenta en un modelo familiarista tradicional (lo que se manifiesta en la misma
importancia otorgada al complejo de Edipo), no es ms que un instrumento de represin, entre
otros, incapaz de comprender la realidad del deseo individual, que Deleuze y Guattari muestran
multiforme, creador e imposible de canalizar. De hecho la misma nocin del complejo de Edipo es,
segn Deleuze-Guattari, una manifestacin de aquella nocin viciada de la repeticin: es el deseo
actual del sujeto como repeticin alienada de una catexis originaria que lo sigue atando a la madre e
instituye el deseo como negatividad, de manera que todo deseo ulterior ser concebido como una
repeticin imperfecta de aquel primer deseo originario. En contra de ello Deleuze y Guattari
sustentan el carcter plenamente afirmativo del deseo, y sealan que las repeticiones no son
reproduccin de ninguna relacin originaria fundante: no hay repeticin de un primer trmino. Por
ello, contrariamente a los anlisis clsicos que insisten en la relacin del deseo con la carencia (sta
es la interpretacin de Platn en El Banquete y Freud en el complejo de Edipo), Deleuze lo presenta
como orientado, de hecho, hacia la produccin y la articulacin de soluciones inditas: desear es
transgredir las normas y hacer aflorar flujos profundos. Por otra parte, no es el deseo el que se
convierte en necesidad, es todo lo contrario: son las necesidades las que se convierten en deseo. En
Mil mesetas (1980, segundo tomo de Capitalismo y esquizofrenia, obra de la cual el Anti-Edipo es
la primera parte), se prolonga esta concepcin del deseo y de la mquina deseante, el estudio de las
estructuras lisas y estriadas del espacio, y se dirige fundamentalmente a sus consecuencias polticas.

Los cdigos, el capitalismo, y otros temas

Gilles Deleuze

Qu pasa sobre el cuerpo de una sociedad? Flujos, siempre flujos, y una persona siempre es un
corte de flujo. Una persona, es un punto de partida para una produccin de flujos, un punto de
llegada para una recepcin de flujos, de flujos de todo tipo; o bien una interseccin de muchos
flujos.

Si una persona tiene cabellos, esos cabellos pueden atravesar muchas etapas: el peinado de la joven
no es el mismo que el de la mujer casada, no es el mismo que el de la viuda: hay todo un cdigo del
peinado. La persona En tanto que qu lleva esos cabellos? Se presenta tpicamente como
interceptora con relacin a los flujos de cabellos que van ms all, y ms all su caso y sus flujos de
cabellos estn ellos mismos codificados segn cdigos muy diferentes: cdigo de la viuda, cdigo
de la joven, cdigo de la mujer casada, etc. Finalmente ese es siempre el problema esencial de la
codificacin y de la territorializacin, codificar los flujos con, y como medio fundamental: marcar a
las personas, (porque las personas estn en la interseccin y el corte de los flujos, las personas
existen en los puntos de corte de los flujos).

Pero, entonces, ms que para marcar a las personas -marcar a las personas es el medio aparente-, lo
es para la funcin ms profunda, a saber: una sociedad solo le teme a una cosa: el torrente; no le
teme al vaco, no le teme a la penuria, a la rareza. Sobre ella, sobre su cuerpo social, algo chorrea y
no se sabe qu es, algo chorrea y no est codificado, al igual que, con relacin a esta sociedad,
aparece como no codificable. Algo que chorrea y que arrastra a esta sociedad en una especie de
desterritorializacin, que hace disolver la tierra sobre la que se instala: entonces es el drama.
Encontramos algo que se derrumba y que no se sabe lo que es, no responde a ningn cdigo, rompe
el campo bajo los cdigos; y tambin es verdad, en este sentido, para el capitalismo, que cree, desde
hace mucho tiempo, haber asegurado por siempre los simili-cdigos. Es lo que se llama la famosa
potencia de recuperacin en el capitalismo -se dice recuperado cada vez que algo parece
escaprsele, parece pasar por debajo de esos simili-cdigos; retampona todo, aade un axioma de
ms y la mquina vuelve a partir; piensen en el capitalismo del siglo XIX: ve manar un polo de

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flujo que es, literalmente, el flujo, el flujo de trabajadores, el flujo del proletariado; y bien, qu es
lo que fluye, lo que mana desagradablemente y arrastra nuestra tierra, a dnde va? Los pensadores
del siglo XIX tienen una reaccin muy rara, principalmente la escuela histrica francesa: es la
primera en haber pensado al siglo XIX en trminos de clases, inventan la nocin terica de clases y
la inventan precisamente como una pieza esencial del cdigo capitalista, a saber: la legitimidad del
capitalismo viene de esto: la victoria de la burguesa como clase contra la aristocracia.

El sistema que aparece en Saint Simon, A. Thierry, E. Quinet, es la toma de conciencia radical de la
burguesa como clase y ellos interpretan toda la historia como lucha de clases, es la escuela histrica
burguesa del siglo XIX: 1789, si, es la lucha de clases, se enceguecen cuando ven fluir en la
superficie actual del cuerpo social, ese extrao flujo que no conocen, el flujo proletariado. No es
posible la idea de que sea una clase, no lo es en ese momento. El da en que el capitalismo ya no
pudo negar que el proletariado fuera una clase, ese da coincidi con el momento en que, en su
cabeza, encontr el momento para recodificarlo enteramente. Qu es eso que se llama la potencia
de recuperacin del capitalismo?

Y es que el capitalismo dispone de una especie de axiomtica, dispone entonces de algo nuevo que
no se conoca. Y esta es, como sucede con todas las axiomticas, una axiomtica, al lmite, no
saturable; lista para aadir siempre un axioma de ms que hace que todo vuelva a funcionar.

Cuando el capitalismo ya no puede negar que el proletariado sea una clase, entonces llega a
reconocer una especie de bipolaridad de clase, bajo la influencia de las luchas obreras en el siglo
XIX, y bajo la influencia de la revolucin. Ese momento es extraordinariamente ambiguo, pues es
un momento importante en la lucha revolucionaria, pero tambin es un momento esencial en la
recuperacin capitalista: yo te elaboro un axioma adicional, te hago los axiomas para la clase obrera
y para la potencia sindical que la representa; y la mquina capitalista vuelve a partir chirriando, ha
colmado la brecha. En otros trminos, para todos los cuerpos de una sociedad lo esencial es impedir
que sobre ella, sobre sus espaldas, sobre su cuerpo, fluyan flujos que ella no pueda codificar y a los
cuales no les pueda asignar una territorialidad.

Una sociedad puede codificar la pobreza, la penuria, el hambre; lo que no puede codificar, es
cundo aparece esa cosa, entonces se dice: qu es esa gente?! Entonces, en un primer momento,
se agita el aparato represivo, si no se los puede codificar, se intenta aniquilarlos. En un segundo
momento, se intenta encontrar nuevos axiomas que permitan, bien que mal, recodificarlos.

Un cuerpo social, se define as: perpetuamente las cosas, los flujos chorreando sobre el, chorreando
de un polo a otro, y perpetuamente codificando; y hay flujos que escapan a los cdigos, y despus
hay un esfuerzo social para recuperarlos, para axiomatizarlos, para rehacer un poco el cdigo, a fin
de darle un lugar a flujos tan peligrosos; y todo a la vez. Hay gente joven que no responde a los
cdigos, empiezan a tener un flujo de cabello que no estaba previsto, qu se har con ellos? Se
intenta recodificarlos, aadiendo un axioma, se intenta recuperarlos, o bien hay algo ms all, que
continua no dejndose codificar, entonces qu?

En otros trminos, el acto fundamental de la sociedad es: codificar los flujos y tratar como enemigo
lo que, con relacin a ella, se presente como un flujo no codificable, porque, una vez ms, esto pone
en cuestin toda la tierra, todo el cuerpo de esta sociedad.

Digo esto de todas las sociedades, salvo, tal vez, de la nuestra, a saber del capitalismo; si bien acabo
de hablar del capitalismo como si, a la manera de todas las otras sociedades, codificara los flujos y
no tuviera otros problemas , pero quiz he ido demasiado rpido.

Hay una paradoja fundamental del capitalismo como formacin social: si los flujos descodificados

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han sido el terror de todas las otras formaciones sociales, el capitalismo se ha constituido
histricamente sobre algo increble, a saber, lo que era el terror de las otras sociedades, la existencia
y la realidad de flujos descodificados y que de hecho son asunto suyo.

Si fuera verdad, esto explicara que el capitalismo es lo universal de toda sociedad en un sentido
muy preciso: en un sentido negativo, sera lo que todas las sociedades han temido por encima de
todo; y tenemos la impresin de que, histricamente, el capitalismo... es lo que, de cierta manera,
toda formacin social intenta conjurar, intenta constantemente evitar, por qu? Porque es la ruina
de todas las otras formaciones sociales. Y la paradoja del capitalismo, es que es una formacin
social que est constituida sobre la base de lo que era lo negativo de todas las otras. Eso quiere decir
que el capitalismo solo ha podido constituirse por una conjuncin, un encuentro entre flujos
descodifcados de cualquier naturaleza. Lo ms temible de todas las formaciones sociales, ser la
base de una formacin social que deber engullir a todas las otras. Lo que era lo negativo de todas
las formaciones ha devenido la positividad misma de nuestra formacin, eso es estremecedor.

Y en qu sentido el capitalismo se ha constituido sobre la conjuncin de flujos descodifcados? El

tiene necesidad de encuentros extraordinarios a final de procesos de descodificacin de cualquier
naturaleza, que se forman en el ocaso de la feudalidad. Esas descodificaciones de cualquier
naturaleza han consistido en descodificaciones de flujos de propiedad territorial, bajo la forma de
grandes propiedades privadas; descodificacin de flujos monetarios, bajo la forma del desarrollo de
la fortuna mercantil; descodificacin de un flujo de trabajadores bajo la forma de la expropiacin,
de la desterritorializacin de siervos y pequeos campesinos. Y eso no basta, pues si tomamos el
ejemplo de Roma, de la descodificacin en la Roma decadente, estas descodificaciones aparecen
plenamente: descodificacin de los flujos de propiedades bajo la forma de las grandes propiedades
privadas; descodificacin de los flujos monetarios bajo la forma de las grandes fortunas privadas;
descodificacin de los trabajadores con la formacin de un sub-proletariado urbano. Ah est todo,
casi todo. Los elementos del capitalismo se encuentran reunidos, simplemente, no hay encuentro.

Qu es lo que falta para que se realice el encuentro entre los flujos descodificados del capital o del
dinero y los flujos descodificados de los trabajadores, para que se realice el encuentro entre los
flujos de capital naciente y el flujo de mano de obra desterritorializado, literalmente, el flujo de
dinero y el flujo de trabajadores desterritorializados? En efecto, la manera como el dinero se
descodifica para devenir capital-dinero y la manera como el trabajador es arrancado a la tierra para
devenir propietario de su sola fuerza de trabajo; estos son dos procesos completamente
independientes el uno del otro, es necesario que haya un encuentro entre los dos.

En efecto, el proceso de descodificacin del dinero para formar un capital se hace a travs de las
formas embrionarias del capital comercial y del capital bancario; el flujo de trabajo, su libre
posesin de su sola fuerza de trabajo, se hace a travs de otra lnea que es la de la
desterritorializacin del trabajador al final de la feudalidad, y estos habran podido muy bien no
encontrarse. Lo que est en la base del capitalismo es una conjuncin de flujos descodificados y
desterritorializados. El capitalismo se ha constituido sobre la quiebra de todos los cdigos y las
territorialidades sociales pre-existentes.

Si lo admitimos, eso qu representa? La mquina capitalista es propiamente demente. Una

mquina social que funciona a base de flujos descodificados, desterritorializados. Una vez ms, no
es que las sociedades no hayan tenido la idea; la han tenido bajo la forma de pnico, se trataba de
impedirlo -pues esta era la inversin de todos los cdigos sociales conocidos hasta ahora-, entonces,
cmo puede funcionar una sociedad que se constituye sobre el negativo de todas las sociedades
pre-existentes? Una sociedad donde lo propio es descodificar y desterritorializar todos los flujos:
flujos de produccin, flujos de consumo, cmo puede funcionar, bajo qu forma? quiz el
capitalismo tiene otros procedimientos diferentes a la codificacin para hacerla funcionar, tal vez es

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completamente diferente. Lo que quisiera, en este momento, sera refundamentar, a cierto nivel, el
problema de la relacin Capitalismo-Esquizofrenia -y el fundamento de su relacin se encuentra en
algo comn entre el capitalismo y la esquizofrenia; lo que tienen completamente en comn, -y quiz
es una comunidad que nunca se realiza, que no toma una figura concreta-, es la comunidad de un
principio todava abstracto, a saber, el uno como la otra no dejan de hacer pasar, de emitir, de
interceptar, de concentrar los flujos descodificados y desterritorializados.

Esa es su profunda identidad, y es que el capitalismo no nos vuelve esquizos al nivel de un modo de
vida, sino al nivel del proceso econmico; todo eso funciona por el sistema de la conjuncin;
entonces decimos la palabra, a condicin de aceptar que la palabra implica una verdadera diferencia
de naturaleza con los cdigos. El capitalismo funciona como una axiomtica, una axiomtica de los
flujos descodificados. Todas las otras formaciones sociales han funcionado sobre la base de un
cdigo y de una territorializacin de los flujos. Y entre la mquina capitalista que hace una
axiomtica de los flujos descodificados como tales o desterritorializados, como tales, y las otras
formaciones sociales, hay verdaderamente una diferencia de naturaleza que hace que el capitalismo
sea el negativo de las otras sociedades. Ahora bien, el esquizo, a su manera, con su caminar a
tropezones, hace la misma cosa. En un sentido, es ms capitalista que el capitalista, mas proleto que
el proleto: descodifica, desterritorializa los flujos, y ah se anuda la especie de identidad de
naturaleza del capitalismo y del esquizo.

La esquizofrena es el negativo de la formacin capitalista. En un sentido, va ms lejos, el

capitalismo funciona sobre una conjuncin de flujos descodificados, con una condicin que es que
al mismo tiempo que descodifica perpetuamente los flujos de dinero, flujos de trabajo, etc.,
introduce, construye un nuevo tipo de mquina, al mismo tiempo, no depus, una mquina que ya
no es de codificacin, una mquina axiomtica.

As es como llegar a ser un sistema coherente, a condicin, para nosotros, de decir en que se
distingue tan profundamente una mquina axiomtica de flujos descodificados de una codificacin
de los flujos.

Mientras que el esquizo, da ms, ya no se deja axiomatizar, va siempre ms lejos con los flujos
descodificados; si es preciso sin flujos, antes que dejarse codificar; nada de tierra, antes que dejarse
territorializar.

En qu relacin estn, el uno con el otro? A partir de ah se planeta el problema. Hay que estudiar
ms de cerca la relacin capitalismo/esquizofrenia, dndole a esta la mayor importancia: es verdad
que, y en que sentido, puede definirse el capitalismo como una mquina que funciona a base de
flujos descodificados, a base de flujos desterritorializados? En qu sentido es el negativo de todas
las formaciones sociales y por eso mismo, en que sentido la esquizofrenia es el negativo del
capitalismo, y va an ms lejos en la descodificacin y la desterritorializacin, y hasta dnde va, y a
dnde lo conduce? Hacia una nueva tierra, hacia nada de tierra, hacia el diluvio?

Si intento enlazarlo con los problemas de psicoanlisis, en qu sentido, de qu manera -es solo un
punto de partida-, yo supongo que hay algo en comn entre el capitalismo, como estructura social, y
la esquizofrenia como proceso? Algo en comn hace que el esquizo sea como el negativo del
capitalismo (el mismo el negativo de todo el resto), y ahora podemos comprender esa relacin
considerando los trminos: codificacin de flujos, flujos descodificados y desterritorializados,
axiomtica de flujos descodificados, etc.

Nos falta ver en que el problema psicoanaltico y psiquitrico, continua preocupndonos.

Es necesario volver a leer tres textos de Marx: en el libro I: la produccin de la plusvala, el captulo

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sobre la baja tendencial en el ltimo libro, y, en fin, en los "Grndisse", el captulo sobre la
automatizacin.

Richard Zrehen: No he comprendido lo que has dicho a propsito de la analoga entre el capitalismo
y la esquizofrenia, cuando tu dices que el capitalismo es el negativo de las otras sociedades y el
esquizo es el negativo del capitalismo, debera comprender que el capitalismo es a las otras
sociedades lo que el esquizo es al capitalismo?, ahora bien, yo crea, al contrario, que no ibas a
hacer esta oposicin. Yo creera ms bien en la oposicin capitalismo/otras sociedades y
esquizofrenia/otra cosa. En lugar de una analoga en tres trminos, hacer una oposicin en cuatro
trminos.

Cyril: Richard quiere decir oposicin entre capitalismo / otras sociedades y esquizofrena / neurosis,
por ejemplo.

Deleuze: ah, si, si, si, si.

Definiremos el flujo en economa poltica, su importancia me es confirmada en las economas

actuales. Por el momento, el flujo es algo, en una sociedad, que se desliza de un polo a otro, y que
solo pasa por una persona en la medida en que las personas son interceptores.

Intervencin de un hombre de acento gracioso.

Deleuze: Tomo un ejemplo: ustedes me dicen que en una sociedad todo se descodifica
permanentemente, pero eso no es seguro. Creo que en una sociedad hay dos cosas, en lo que se
refiere a dnde termina una sociedad, en lo que se refiere a la muerte de una sociedad; hay siempre
dos momentos que coexisten. Toda muerte, de cierta manera, asciende -es el gran principio de
Thanatos-, del adentro y toda muerte viene del afuera; quiero decir que en toda sociedad hay
amenaza interna, y esta amenaza est representada por el peligro de flujos que se descodifican, de
acuerdo?

Nunca hay primero un flujo y despus un cdigo que viene sobre l. Los dos coexisten. Cul es el
problema? Si retomo los estudios, ya antiguos, de Levi-Strauss sobre el matrimonio, l nos dice: lo
esencial en una sociedad es la circulacin y el intercambio. El matrimonio, la alianza, eso es
intercambiar, y lo importante es que algo circula y se intercambia. Hay, entonces, un flujo de
mujeres -elevar algo al coeficiente de flujo me parece que es una operacin social, la operacin
social flujo; al nivel de la sociedad no hay mujeres, hay un flujo de mujeres que remite a un cdigo,
cdigo de cosas, de edades, de clanes, de tribus, pero nunca hay un flujo de mujeres y despus, en
segundo lugar, un cdigo; el cdigo y el flujo estn absolutamente formados cara a cara el uno del
otro. Cul es, entonces, al nivel del matrimonio, el problema en una sociedad primitiva? El
problema es que, con relacin a los flujos de mujeres, en virtud del cdigo, hay algo que debe pasar.
Se trata de formar una especie de sistema, no del todo como lo sugiere Levi-Strauss, no del todo
como una combinatoria lgica, sino un sistema fsico con territorialidades: algo entra, algo sale,
entonces vemos como, relacionadas con el sistema fsico matrimonio, las mujeres se presentan bajo
la forma de un flujo, de ese flujo; el cdigo social quiere decir esto: con relacin a un tal flujo, algo
del flujo debe pasar, es decir manar; algo no debe pasar; y en tercer lugar -seran los tres trminos
fundamentales de un cdigo-, algo debe hacer pasar o, al contrario, bloquear. Ejemplo, en los
sistemas matrilineales, todo el mundo conoce la importancia del to uterino, por qu? En el flujo de
mujeres, lo que pasa es el matrimonio permitido o an prescrito.

En una sociedad as no tiene lugar un esquizo, literalmente, nos pertenece, all es otra cosa. All es
diferente. Hay un caso muy bello estudiado por P. Clastres; hay un tipo que no sabe, no sabe con
quien debe casarse, intenta el viaje de desterritorializacin para ir a ver al brujo, muy lejos. Hay un

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gran etnlogo ingls que se llama Leach, su tesis consiste en decir, las cosas no funcionan como
dice Levi-Strauss, l no cree en su sistema pues nadie sabra con quien esposarse. Leach hace un
descubrimiento fundamental, lo que l llama los grupos locales, distingue los grupos de filiacin.
Los grupos locales son pequeos grupos que maquinan los matrimonios, las alianzas; ellos no las
deducen de las filiaciones. La alianza es una especie de estrategia que responde a datos polticos.
Los grupos locales son, literalmente, un grupo (perverso, especialista en codificacin) que
determina para cada casta que puede pasar, que no puede pasar, que debe estar bloqueado, que
puede manar. En un sistema matrilineal, Qu est bloqueado? Lo que est bloqueado es lo que cae
bajo las reglas de prohibicin del incesto. En el flujo de mujeres algo est bloqueado, y lo
bloqueado son ciertas personas que estn eliminadas del flujo de mujeres en vistas al matrimonio,
con relacin a tales otras personas. Al contrario, lo que pasa, se podra decir, son los primeros
incestos permitidos, los primeros incestos legales bajo la forma del matrimonio preferencial; pero
todo el mundo sabe que los primeros incestos permitidos de hecho no son practicados, estn
demasiado prximos de lo que est bloqueado. Vemos entonces como el flujo es disyunto, algo en el
flujo est bloqueado, algo pasa, hay grandes perversos que maquinan los matrimonios, que
bloquean o hacen pasar. En la historia del to uterino, la ta est bloqueada como imagen del incesto
prohibido, bajo la forma de la pariente complaciente, el sobrino tiene, con su ta, una relacin muy
alegre, con su to, una relacin robo, pero el robo, las injurias, estn codificadas, remito a
Malinowski.

Pregunta: Esos grupos locales tienen poderes mgicos?

Gilles : Tienen un poder abiertamente poltico, recurren a la brujera, pero no son grupos de
brujera, son grupos polticos que definen la estrategia de una ciudad con relacin a otra ciudad, y
de un clan con relacin a otro clan.

Todo cdigo con relacin a un flujo implica que se impida pasar algo de ese flujo. Se bloquear, se
dejar pasar algo: hay gentes que tienen una posicin clave como interceptor, es decir impidiendo
hacer pasar, o al contrario haciendo pasar, y cuando, enseguida, se percibe que esos personajes son
tales que, segn el cdigo, les retornan ciertas prestaciones, se comprende mejor como funciona
todo el sistema.

En todas las sociedades, el problema siempre ha sido codificar los flujos y recodificar aquellos que
tendan a escapar -cundo vacilan los cdigos en las sociedades llamadas primitivas?
Esencialmente en el momento de la colonizacin, donde, ah, el cdigo es lanzado fuera del campo
bajo la presin del capitalismo; basta ver lo que ha representado en una sociedad codificada la
introduccin del dinero: hace saltar por los aires todo su circuito de flujos. En ese sentido ellos
distinguen esencialmente tres tipos de flujos: los flujos de produccin por consumir, los flujos de
prestigio, objetos de prestigio y los flujos de mujeres. Cuando se introduce el dinero es la catstrofe
(ver lo que Jaulin analiza como el etnocidio: dinero, complejo de Edipo)

Ellos intentan relacionar el dinero con sus cdigos, como tal eso solo puede ser un bien de prestigio,
no es un bien de produccin o de consumo, no es una mujer, pero con el dinero, los jvenes de la
tribu que comprenden ms rpido que los ancianos, aprovechan para apoderarse del circuito de los
bienes de consumo, circuito que, tradicionalmente en ciertas tribus, era mantenido por las mujeres.
He aqu que los jvenes, con el dinero, se apoderan del circuito del consumo; con el dinero que no
puede ser codificado en un marco preciso; se empieza con dinero y se termina con dinero.

D-M-D, no hay manera de codificar esa cosa porque los flujos cualitativos son reemplazados por un
flujo de cantidad abstracta del que lo propio es la reproduccin infinita de la que el tipo es D-M-D.
Ningn cdigo puede soportar la reproduccin infinita. Lo formidable en las sociedades primitivas
es que existe la deuda, pero existe bajo la forma de bloque finito, la deuda es finita.

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Entonces, en ese sentido los flujos continan huyendo, lo que no impide que los cdigos sean
correlativos y que codifiquen los flujos; sin duda, eso se escapa por todos lados, y al que no se deja
codificar se le dir: es un loco, se le codificar: el loco de la ciudad, se har un cdigo de cdigo.

La originalidad del capitalismo es que ya no cuenta sobre ningn cdigo, hay residuos de cdigo,
pero ya nadie cree: ya no creemos en nada. El ltimo cdigo que ha sabido producir el capitalismo
es el fascismo: un esfuerzo para recodificar y reterritorializar todo, an al nivel econmico, al nivel
del funcionamiento del mercado en la economa fascista; vemos ah un esfuerzo extremo por
resucitar una especie de cdigo que habra funcionado como cdigo del capitalismo; literalmente,
eso solo poda durar lo que ha durado. En cuanto al capitalismo, l es incapaz de proporcionar un
cdigo que cuadricule el conjunto del campo social, porque sus problemas ya no se plantean en
trminos de cdigo, sus problemas son hacer una mecnica de los flujos descodificados como tales,
entonces nicamente en ese sentido, opongo el capitalismo como formacin social a todas las otras
formaciones sociales conocidas.

Puede decirse que hay una diferencia de naturaleza entre una codificacin de flujo correspondiente
a las formaciones pre-capitalistas y una axiomtica descodificada, o simplemente una variacin?
Hay una diferencia radical de naturaleza. El capitalismo no puede proporcionar ningn cdigo.

No podemos decir que la lucha contra un sistema sea totalmente independiente de la manera en que
ese sistema ha sido caracterizado. Es difcil considerar que la lucha del socialismo contra el
capitalismo en el siglo XIX haya sido independiente de la teora de la plus-vala, en cuanto que esta
teora asignaba la caracterstica del capitalismo.

Supongamos que el capitalismo pueda definirse como una mquina econmica excluyendo los
cdigos y haciendo funcionar, cogidos en una axiomtica, los flujos descodificados, esto nos
permite relacionar la situacin del capitalista y la situacin de la esquizofrnica. El anlisis de las
mecnicas monetarias (los economistas neocapitalistas son esquizofrnicos), al nivel mismo del
anlisis tiene una influencia prctica, cuando se ve como funciona, al nivel concreto, no solo la
teora, sino la prctica monetaria del capitalismo, su carcter esquizoide, puede decirse que es
totalmente indiferente para la prctica revolucionaria?

Todo lo que se hace del lado del psicoanlisis y la psiquiatra, a qu remite? El deseo, o no
importa, el inconsciente no es imaginario o simblico, es nicamente maqunico, y hasta tanto
ustedes no alcancen la regin de la mquina de deseo, mientras permanezcan en lo imaginario, en lo
estructural o en lo simblico, ustedes no habrn verdaderamente captado el inconsciente. El
inconsciente son mquinas que, como toda mquina, se confirman por su funcionamiento.
Confirmaciones: la pintura de Lindner obsesionada por "los nios con mquina"; enormes nios en
primer plano sosteniendo una extraa mquina, especie de pequeo cometa y detrs de l una gran
mquina tcnico-social, y su pequea mquina est empalmada sobre la gran mquina. A esto es lo
que he intentado llamar el ao anterior el inconsciente hurfano, el verdadero inconsciente, aquel
que ya no pasa por pap-mam, aquel que pasa por las mquinas delirantes, que estn en una
relacin dada con las mquinas sociales. Segunda confirmacin: un ingls, Niderland, lo ha hecho
ver del lado del padre de Schreber. Lo que yo reprochaba al texto de Freud era el hecho de que el
psicoanlisis era un verdadero molinete que rompa el carcter ms profundo del tipo, es decir su
carcter socio-histrico. Cuando se lee a Schreber estn el gran mongol, los arios, los judos, etc.; y
cuando se lee a Freud, ni una palabra de todo eso; es como si ese fuera el contenido manifiesto y
hubiese que buscar el contenido latente, el eterno pap-mam de Edipo. Todo el contenido poltico,
poltico-sexual, poltico-libidinal, porque en fin, cuando Schreber padre, se imagina ser un alsaciano
que defiende Alsacia contra un oficial francs, ah hay una libido poltica. A la vez sexual y poltico,
el uno en el otro. Se sabe que Schreber padre era muy conocido porque haba inventado un sistema

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de educacin: los Jardines de Schreber. El haba hecho un sistema de pedagoga universal. El
esquizoanlisis proceder a la inversa del psicoanlisis, en efecto, cada vez que el sujeto cuente algo
que se relacione, de cerca o de lejos, con Edipo o la castracin, el esquizo-anlisis dir: tonteras!.
Lo que ver como importante es que Schreber padre inventa un sistema pedaggico de valor
universal, que no acta sobre su pequeo, sino mundialmente: Pan-gimnasticn. Si se suprime del
delirio del hijo la dimensin poltico-mundial del sistema pedaggico paterno, no se puede
comprender nada. El padre no aporta una funcin estructural sino un sistema poltico. Digo que la
libido pasa por ah, no por pap y mam, sino por el sistema poltico. En el Pan-gimnasticn hay
mquinas. No hay sistema sin mquinas, un sistema en rigor es una unidad estructural de mquinas,
an si hay que hacer estallar al sistema para llegar hasta las mquinas. Y qu son las mquinas de
Schreber? Son mquinas Sdico-Paranoicas, untipode mquinas delirantes. Son sdico-paranoicas
en el sentido en que se aplican a los nios, de preferencia a los nios pequeos.

Con esas mquinas los nios permanecen tranquilos. En ese delirio la dimensin pedaggica
universal aparece claramente: no es un deliriosobre su hijo, es un delirio sobre la formacin de una
raza mejor. Schreber padre acta sobre su hijo, no como padre, sino como promotor libidinal de un
investimento delirante del campo social. Que el padre est ah para hacer pasar algo de delirio, esa
ya no es, seguramente, la funcin paterna, pero el padre actua aqu como agente de trasmisin con
relacin a un campo que ya no es el familiar, sino que es un campo poltico e histrico. Una vez
ms, los nombres de la historia y no el nombre del padre.

Comtesse: No se atrapan las moscas con el vinagre, an maqunico.

Gilles: El sistema de Schreber padre tena un desarrollo mundial (cinturones de buenos modales).
Era una gran mquina social y al mismo tiempo, esparcida en la mquina social, llena de pequeas
mquinas delirantes sado-paranoicas. Entonces en el delirio del hijo seguramente est el pap, pero
como interviene? Interviene como agente de trasmisin en un investimento libidinal de un cierto
tipo de formacin social. Al contrario, el drama del psicoanlisis es el eterno familiarismo que
consiste en referir la libido, y con ella toda la sexualidad, a la mquina familiar, y se los
estructuralizar, lo que no cambia nada, se permanece en el crculo: castracin simblica, funcin
familiar estructurante, personajes parentales, y se continua aplastando todo el afuera. Blanchot: Un
nuevo tipo de relacin con el afuera?. Ahora bien, y este es el drama, el psicoanlisis tiende a
suprimir toda relacin del psicoanlisis mismo, y del sujeto que viene a hacerse analizar, con el
afuera. Pretende territorializarnos en el psicoanlisis mismo, sobre la territorialidad o la tierra ms
mediocre, la ms mezquina, la territorialidad edipiana, o peor sobre el divn. Vemos entonces la
relacin del psicoanlisis y del capitalismo: si es verdad que en el capitalismo los flujos se
descodifican, se desterritorializan constantemente, es decir que el capitalismo produce al esquizo
como produce dinero, toda la tentativa capitalista consiste en reinventar territorialidades artificiales
para inscribir a la gente, para volver a atarla vagamente: se inventa cualquier cosa: HLM, casa, y la
territorializacin familiar. La familia es al menos la clula social, entonces al buen hombre se lo
territorializa en familia (psiquiatra comunitaria); se reterritorializa a la gente ah donde todas las
territorialidades son flotantes, se procede por reterritorializacin artificial, residual, imaginaria. Y el
psicoanlisis hace -el psicoanlisis clsico- de le reterritorializacin familiar, sobre todo haciendo
saltar todo lo que es efectivo en el delirio, todo lo que es agresivo en el delirio, a saber que el delirio
es un sistema de investimentos poltico-social de todo tipo: la libido se engancha en las
determinaciones poltico-sociales; Schreber no suea sobre cuando hacerle el amor a su mam,
suea que se hace violar como nio alsaciano por un oficial francs, eso depende de algo ms
profundo que Edipo, a saber la manera como la libido inviste las formaciones sociales, al punto que
hay que distinguir dos tipos de investimentos sociales para el deseo: - los investimentos sociales de
inters que son de tipos preconcientes, que pasan necesariamente por las clases, - y ms
profundamente, no forzosamente de acuerdo con ellos, los investimentos inconscientes, los
investimentos libidinales del deseo.

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El psicoanlisis tradicional ha encerrado los investimentos libidinales del deseo en el tringulo
familiar y el estructuralismo es la ltima tentativa de salvar a Edipo en el momento en que Edipo
estalla por todos lados.

La tarea del esquizo-anlisis es ver como los parientes juegan en el inconsciente como agentes de
interseccin, agentes de trasmisin en un sistema de flujos de deseo, de mquinas deseantes, y que
lo que cuenta, es mi relacin inconsciente con mis mquinas deseantes. Qu son mis mquinas
deseantes en mi? Y por eso mismo la relacin inconsciente de esas mquinas deseantes con las
grandes mquinas sociales de las que proceden ... y entonces, no hay ninguna razn para mantener
el psicoanlisis en la tentativa de reterritorializarnos. Tomo el ejemplo del ltimo libro de Leclaire:
hay algo que ya no va: "el acto ms fundamental en la historia del psicoanlisis ha sido un
descentramiento que consiste en pasar de la alcoba de los padres, como referente, al gabinete
analtico"; hace algn tiempo creiamos en Edipo, despus en la realidad de la seduccin, no se iba
lejos, porque todo el inconsciente estaba familiarizado, abatiendo la libido sobre el pap-mam-yo.
Todo el desarrollo del psicoanlisis se ha hecho en el sentido de la sustitucin por el fantasma en la
seduccin real y sustitucin por la castracin en Edipo. Leclaire: "a decir verdad el desplazamiento
del ncleo vivo de la coyuntura edipiana, de la escena familiar a la escena psicoanaltica es
estrictamente correlativa de una mutacin sociolgica en la que se puede identificar
psicoanliticamente el resorte al nivel de la institucin familiar" (pgina 30). La familia est
desgastada; el inconsciente protesta y no funciona ms para hacerse triangular, afortunadamente el
anlisis est listo para tomar el relevo.

La familia ya no asegura la custodia y el ocultamiento de un real demasiado potente. Uno se dice:

uf! al fin vamos a tener una relacin con lo real extrafamiliar; ah, no!, dice Leclaire, pues lo que
releva a la familia, lo que deviene el guardian, el disimulador desvelador de lo potente real, es el
gabinete del analista.

Ya no te haces triangular, edipizar en tu familia, eso ya no funciona, vendrs al divan a hacerte

triangular y edipizar, y en efecto, aade Leclaire: "s, el divn psicoanaltico se ha convertido en el
lugar donde se desarrolla la confrontacin con lo real". La confrontacin con lo real no se hace
sobre la tierra, en el movimiento de la territorializacin, reterritorializacin, de la
desterritorializacin, se hace sobre est tierra podrida que es el divn del analista. No tiene
importancia que la escena edipiana no tenga referente al exterior del gabinete, que la castracin no
tenga referente fuera del gabinete del analista? Esto solo significa que el psicoanlisis, tanto como
el capitalismo, encontrndose frente a flujos descodificados del deseo, encontrndose frente al
fenmeno esquizofrnico de la descodificacin y de la desterritorializacin, eligen construir para
ellos una pequea axiomtica. El divn, tierra ltima del hombre europeo de hoy, su pequea tierra
en s.

Esta situacin del psicoanlisis tiende a introducir una axiomtica excluyendo todo referente,
excluyendo toda relacin con el afuera cualquiera que sea, parece un movimiento de la interioridad
catastrfica en cuanto a comprender los verdaderos investimentos del deseo. Desde el momento en
que se toma como referente la familia, ya se est perdido (el divn, ltima tierra que valdra y se
justificara por s misma). Y el afuera est comprometido desde el principio, desde el momento en
que se recorta el deseo de su doble dimensin -llamo doble dimensin libidinal del deseo a su
relacin, de una parte con las mquinas deseantes irreductibles a toda dimensin simblica o
estructural, a las mquinas deseantes funcionales, y el problema del esquizo-anlisis es saber como
funcionan esas mquinas deseantes, y llegar al nivel en que funcionan en el inconsciente de alguien,
suponiendo que se haya hecho saltar a Edipo, la castracin, etc, de otra parte, con los investimentos
sociales-polticos-csmicos, y no es necesario decir que hay ah una menor desexualizacin que las
recibidas del psicoanlisis, pues digo que el deseo, bajo la forma sexual fundamental, solo puede ser

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comprendido en sus investimentos sexuales, no llevados sobre pap-mam, eso es secundario, sino
en tanto que llegan sobre -de una parte, sobre las mquinas deseantes, porque la libido es la energa
libre de las mquinas deseantes, y de otra parte, a travs de nuestros amores sexuales,
homosexuales, heterosexuales.

Lo investido siempre son los cortes de las dimensiones de un campo histrico, y seguramente el
padre y la madre juegan dentro de este, son agentes de comunicacin de mquinas deseantes, y de
otra parte, los unos con los otros, y de otra parte, las mquinas deseantes con las grandes mquinas
deseantes.

Hacer Esquizo-anlisis es hacer tres operaciones: Una tarea destructiva: hacer saltar las estructuras
edpicas y castradoras para llegar a una regin del inconsciente donde no haya castracin, etc.,
porque las mquinas deseantes ignoran eso. Una tarea positiva: que se tiene que ver y analizar
funcionalmente, nada hay a interpretar. Una mquina no se interpreta, se capta su funcionamiento o
sus fallos, el por qu de sus fallos: la picota edipiana, la picota psicoanaltica del divn es la que
introduce los fallos en las mquinas deseantes. Tercera tarea: las mquinas deseantes solo funcionan
invistiendo a las mquinas sociales. Y aquellas son esos tipos de investimentos libidinales, distintos
de los investimentos preconcientes de inters, esos investimentos sexuales -a travs de todos los
seres que amamos, todos nuestros amores, son un complejo de desterritorializacion y de
reterritorializacin, no son la territorialidad seca e histrica del divn, y a travs de cada ser que
amamos, lo que investimos es un campo social, son las dimensiones de ese campo social, y los
parientes son agentes de trasmisin en el campo social- ver la carta de Jackson; la madre negra
clsica que dice a su hijo: no hagas historias, haz un buen matrimonio, gana dinero. Esta madre
clsica acta como madre y como objeto del deseo edipiano, o acta en tanto que trasmite un cierto
investimento libidinal del campo social, a saber el del tipo que hace un buen matrimonio? Se hace el
amor, y en el sentido estricto del trmino, se lo hace a travs de su mujer, inconscientemente, con un
cierto nmero de procesos econmicos, polticos, sociales, y el amor ha sido siempre el medio por
el cual la libido alcanza a otra cosa que a la persona amada, a saber todo un corte del campo social-
histrico, finalmente siempre se hace el amor con los nombres de la historia.

La otra madre (de Jackson) -la que dice "toma tu fusil", de hecho las dos actan como agentes de
trasmisin en un cierto tipo de investimento social-histrico, que de uno a otro polo de esos
investimentos ha cambiado singularmente, que en un caso se podra decir que son investimentos
reaccionarios, en el lmite fascistas, en el otro caso, es un investimento libidinal revolucionario.
Nuestros amores son como los conductos y las vas de esos investimentos que no son, una vez ms,
de naturaleza familiar, sino que son de naturaleza histrico-poltica, y el ltimo problema del
esquizo-anlisis no es solo el estudio positivo de las mquinas deseantes, sino el estudio positivo de
la manera en que las mquinas deseantes proceden al investimento de las mquinas sociales, sea
formando los investimentos de la libido de tipo revolucionario, sea formando los investimentos de
la libido de tipo reaccionario. El dominio del esquizo-anlisis se distingue en ese momento del
dominio de la poltica, en el sentido en que los investimentos polticos preconcientes son
investimentos de inters de clases que son determinables por ciertos tipos de estudios, pero que an
no dicen nada sobre el otro tipo de investimento, a saber los investimentos propiamente libidinales
-o investimentos del deseo. Al punto que se puede llegar a que un investimento preconciente
revolucionario puede estar doblado de un investimento libidinal de tipo fascista; lo que explica
cmo se hacen los desplazamientos de un polo a otro del delirio, cmo un delirio tiene

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fundamentalmente dos polos -lo que deca muy bien Artaud: "el misterio de todo es Heliogabalo el
anarquista", porque son dos polos -no se trata simplemente una contradiccin, es la contradiccin
humana fundamental, a saber el polo del investimento inconsciente de tipo fascista, y el
investimento inconsciente de tipo revolucionario. Lo que me fascina en un delirio, es la ausencia
radical de pap-mam, salvo como agentes de trasmisin, salvo como agentes de interseccin, y ah
tienen un rol; pero al contrario la tarea del esquizo-anlisis es desarrollar en un delirio las
dimensiones inconscientes del investimento fascista y del investimento revolucionario, y hasta qu
punto resbala, hasta qu punto oscila. Ese es del dominio profundo de la libido. En la territorialidad
ms reaccionaria, la ms folclrica puede surgir (nunca se sabe) un fermento revolucionario, algo
esquizo, algo loco, una desterritorializacin: el problema vasco, estn poblados de fascismos, pero
en otras condiciones, esas mismas minoras pueden estar determinadas, no digo que se haga por
azar, ellas pueden asegurar un rol revolucionario. Esto es extremadamente ambiguo, no tanto al
nivel del anlisis poltico, sino al nivel del anlisis del inconsciente, cmo gira?. (Mannoni: anti-
psiquiatra en la cuestin del juicio de la corte sobre Schreber ----- delirio completamente fascista).
Si la anti-psiquiatra tiene un sentido, si el esquizo-anlisis tiene un sentido, es al nivel de un
anlisis del inconsciente, hacer ir y volver el delirio de su polo siempre presente, polo fascista
reaccionario que implica un cierto tipo de investimento libidinal, hacia otro polo, por duro y lento
que sea, el polo revolucionario.

Richard: Por qu nicamente dos polos?

Gilles: Se pueden hacer muchos, pero fundamentalmente hay dos grandes tipos de investimentos,
dos polos. La referencia de los investimentos libidinales, es pap-mam, son las territorialidades y
las desterritorializaciones? Es lo que hay que encontrar en el inconsciente, sobre todo a nivel de sus
amores.

Fantasma de naturidad, de la raza pura, movimiento de pndulo y de otra parte fantasma

revolucionario de desterritorializacin. Si usted dice sobre el divn del analista que lo que pasa, son
todava flujos, entonces de acuerdo, pero el problema que yo planteara es: hay tipos de flujos que
pasan bajo la puerta, lo que los psicoanalistas llaman la viscosidad de la libido, una libido
demasiado viscosa que no se deja coger en el cdigo del psicoanlisis, entonces s, hay
desterritorializacin, pero el psicoanlisis dice: contra-indicacin.

Lo que me fastidia en el psico-anlisis del lado de Lacan es el culto a la castracin. La familia es un

sistema de trasmisin de los investimentos sociales de una generacin a otra, pero no pienso que el
que se haga el investimento social sea un elemento necesario, porque de todas maneras hay
mquinas deseantes que, por s mismas, constituyen los investimentos sociales libidinales de las
grandes mquinas sociales.

Si usted dice: el loco es alguien que permanece con sus mquinas deseantes y que no procede a
investimentos sociales, no estoy contigo. En toda locura veo un intenso investimento de un tipo
particular del campo histrico, poltico, social, an en las personas catatnicas. Eso vale tanto para
el adulto como para el nio, desde la ms tierna infancia las mquinas deseantes estn empalmadas
sobre el campo social.

En s, todas las territorialidades valen con relacin al movimiento de desterritorializacin, pero hay
como una especie de esquizo-anlisis de las territorialidades, de sus tipos de funcionamiento, y por
funcionamiento entiendo: si las mquinas deseantes estn del lado de la gran desterritorializacin,
es decir del camino del deseo ms all de las territorialidades, si desear es desterritorializarse, es
necesario decir que cada tipo de territorialidad es apta para soportar tal o cual genero de ndice
maqunico: el ndice maqunico es lo que, en una territorialidad, sera apto para hacer huir en el
sentido de una desterritorializacin. Entonces, tomo el ejemplo del sueo, desde el punto de vista en

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que intento explicar el papel de las mquinas, es muy importante, diferente al del psicoanlisis:
cuando un avin pasa o una mquina de coser -el sueo, es una especie de pequea territorialidad
imaginaria, el dormir o la pesadilla son las desterritorializaciones- se puede decir que la
desterritorializacin y las reterritorialidades solo existen las unas en funcin de las otras, pero usted
puede evaluar la fuerza de desterritorializacin posible en los ndices que estn sobre tal o cual
territorialidad, es decir lo que soporta del flujo que huye -huir y huyendo, hacer huir, no a los otros,
sino algo del sistema, un cabo.

Un ndice maqunico en una territorialidad es lo que mide en esa territorialidad la potencia de huir
haciendo huir los flujos, en ste aspecto no valen todas las territorialidades. Hay territorialidades
artificiales, entre ms huya y ms pueda huir huyendo, ms se desterritorializar.

Nuestros amores estn siempre situados sobre una territorialidad que, con relacin a nosotros, nos
desterritorializan o bien nos reterritorializan. En este aspecto, hay malentendidos en juego de
investimentos que son el problema del esquizo-anlisis: en lugar de tener como referente a la
familia, tiene como referente los movimientos de desterritorializacin, de reterritorializacin.

Zrehen: Quiero decir que tu has empleado el trmino de cdigo para las sociedades llamadas
primitivas, mientras que pienso que no es posible pensarlas en trminos de cdigo porque la famosa
marca, porque hay una marca, que obliga a intercambiar. Porque hay deuda hay obligacin de
intercambio. Lo que pasa de su sociedad a la nuestra, es la perdida de la deuda, entonces cuando
dices que el esquizo es el negativo del capitalista y que el capitalista es el negativo de las sociedades
primitivas, se encuentra que justamente lo perdido es la castracin. Esa marca principal. Tu vas al
encuentro de lo que hace el capitalismo borrando la castracin. Lo excluido en el capitalismo es esa
marca inicial y lo que Marx ha intentado hacer es reintroducir la nocin de deuda. Cuando tu me
propones un polo reaccionario de investimento y un polo revolucionario, digo que tu te das ya los
conceptos de "revolucionario" y de "reaccionario" como instituidos en un campo que no permite
apreciar lo que quieres decir.

Tu empleas corte, yo admitira que Edipo y la castracin estn sobrepasados, pero el capitalismo...

Ediciones simbioticas | 20 de septiembre de 2004

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