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rulad con el pueblo entendiendo poi p ueblo el conjunto ilt los niieiu
bros ile la ( andad y, mas en coik reto, d ep end e de la relai in que se da
entre aquellos cuya cond icin es su perior y el pueblo en te n d ie n d o |>>i
pueblo, ahora, a la gran mayora . I )clio de otro m odo, toda ( andad
o rd en a en funcin de la disposici n de la divisin entre la i n s u m a del
g o b ie rn o y los g o b e rn a d o s y entre la traccin de los d om inantes los
G ra n d e s y la masa de los d om inad os el pueblo . Ista problem a! n a
ha suscitado mi inters y mi reflexin.
E. M.\ Marx, otro referente importante de su obra, piensa la divisin
social. Cul es la diferencia fundamental con Maquiavelot
C. L .: A diferencia de M arx, Maquiavelo entiende la divisin soi tal
como constitutiva de la sociedad poltica y, por tanto, como insupei alt|<
La cuestin que planteaba Maquiavelo era la de saber en qu cotnlu i"
nes la divisin, digamos de clase, poda expresarse o, por el coniiaim ,
permaneca disimulada, y cmo poda anclarse el poder en una ( iml.nl
dividida. La idea de que Roma, la Repblica por excelencia, la que tuvo
ms vida, disfrut de una duracin extraordinaria gracias a los conflii los
entre el pueblo y los Grandes, entre la plebe y el Senado, esta idea i........
con la representacin corriente que seala en la divisin y el conllu i<>
el principio del declive. Es claro que el elogio de los tumultos no sia
asociado a la creencia en un estado final, como ocurrira en Mai un
estado en que las causas de la divisin seran suprimidas. Los tumultos,
con tal de que sean suscitados por el deseo de libertad del pueblo, son
buenos. Esto podra hacernos creer que el pueblo es bueno, pero Ma
quiavelo no dice eso. No dice tampoco que la ley reside en el p u eb lo
Algunas de sus palabras parecen ir en esa direccin. Por ejemplo, cuando
pregunta a quin es mejor confiar la guarda de la libertad, responde qm
al pueblo. De acuerdo! Pero no cree en la bondad del pueblo. Pon . I
acento en la fecundidad del conflicto.
E. M .: Le es ajena a Maquiavelo la divisin entre ricos y pobrev
C. L.\ Maquiavelo no piensa la dominacin en trminos de- e\pl> >i i
cin, aunque no sea en absoluto indiferente a los asuntos econoni......
M aquiavelo conoce esa divisin, pero no le parece primordial. I i 11
visin en funcin de la cual se organiza la sociedad no es una ............
de hecho, no es una divisin que sea el efecto de una necesidad n.iim il
surgida de la escasez de los bienes. Desde E l Prncipe a los Disi m \ i
Historia de Florencia, Maquiavelo no vara un pice su crtica a hin i
aristotlica de la moderacin. La superioridad de los pocos, ligada i .......
est a la riqueza, no inclina hacia la moderacin, pues los que p e ......
quieren siempre adquirir ms. No se trata de psicologa. Maquiavel >11>
ne la idea de que la sociedad est siempre dividida entre los que quien u
dominar y los que no quieren ser dominados. Claro que es sensibli i
las cuestiones econmicas! A este respecto se han escrito tonteras '>11
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correspondencia y sus relaciones il.m testimonio de ello; tiene un fino
conocimiento d e Lis re laciones de propiedad en Francia, Venecia, las
repblicas alemanas...
E. M. : Puede usted explicar la naturaleza de esa divisin f
C. L.: Hemos de insistir en que cuando Maquiavelo afirma que la
sociedad est siempre dividida entre los que quieren dominar y los que
no quieren ser dominados, no apunta a una divisin fctica producida
por accidente. La sociedad se relaciona consigo misma en la divisin,
es el lugar de dos humores: uno lleva a mandar y a oprimir, el otro a
no ser mandado ni oprimido. Pero estos dos humores o deseos no son
extraos el uno respecto del otro. La Ciudad forma un todo; tiene una
representacin de s misma en virtud de una separacin primera. Esto
aclara la idea de que el deseo del pueblo debe ejercer una coercin so
bre los Grandes. All donde el pueblo es fuerte, reivindicativo, slo all,
el deseo de los Grandes puede ser contenido al menos en una rep
blica . De este modo, bajo el efecto del conflicto, nacieron en Roma
todas las leyes buenas. Por el contrario, all donde los Grandes dominan
absolutamente, la ley se convierte en su propiedad, la sociedad entera
es sometida. As, la resistencia del pueblo, es ms, sus reivindicaciones,
son la condicin de una relacin fecunda con la ley que se manifiesta
en la modificacin de las leyes establecidas. La creacin en Roma del car
go de tribuno es un ejemplo de esto. Maquiavelo indica que el comienzo
de la decadencia romana se debe a una imprudencia de los Gracos, no a
un error de la Repblica, o a un defecto. El pueblo no es, por tanto,
una entidad positiva y la libertad no es definible en trminos positivos.
La libertad est ligada a la negatividad en el sentido de que implica el
rechazo de la dominacin. Tal es, a mi modo de ver, uno de los resortes
principales de la argumentacin de Maquiavelo que, por lo dems, ya se
hace sensible en E l Prncipe: cuando la ley es decadente, cuando ya no
hay posibilidad de vivir en Repblica, es necesario que el prncipe resti
tuya una trascendencia a la Ciudad encarnando la majestad del Estado;
que haga creer en una autoridad por encima de todos. Esta tarea slo
puede cumplirla apoyndose en el pueblo, pues si no aparece ms que
como primus inter pares siempre estar amenazado por los Grandes.
. M .: N o significara esto que las repblicas no pueden garanti
zar por s mismas la paz y que slo puede hacerlo un poder soberano,
absoluto?
C. L.\ El argumento de M aquiavelo es muy sutil, pues indica que
el prncipe aqu sera necesario tener en cuenta lo que dice sobre la
creencia y sobre la apariencia se arriesga a la ruina si decide ser bueno,
que debe ser malo si es necesario y, simultneamente, indica que debe
procurar no dar mala imagen, que ha de temer ser odiado por el pueblo
y, por encima de todo, despreciado por l. En definitiva, cuando los
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M M jU IA VIlo Ili I 11II A \ I >I lo !r ) | | T I C O
hombres no sienten algo por encima ele ellos, esto es, la ley es.i le\ 11>
en la Repblica es puesta en juego por el conflicto sin ser su prodiu to ,
tiene que haber un prncipe que se inspire en el modelo republii ano li is
ta donde sea posible, es decir, sin dar la libertad al pueblo. I s tu .( s.uio
que el pueblo le procure su adhesin.
Como he dicho antes, la argumentacin de Maquiavelo c-. miiiI l'oi
una parte, afirma que los hombres deben ser considerados malvado*,
ingratos, cambiantes juicios que se suelen citar con gusto , \, p...... 11 i
parte, que el prncipe no debe temer al pueblo, que debe arin.u lo, ipo
yarse en milicias populares, en lugar de servirse de mercenarios o iiop.t*
auxiliares. Anota, entonces, que los hombres gozan tanto de los pl n o
que dan como de los que reciben; declara que el pueblo saldra m ...........
del prncipe cuando sea asaltado, por poco que el prncipe li.n ..............la
con l y le haya confiado su defensa. Es cierto que este argumento n o .i
dictado por consideraciones morales, pero tampoco podemos II. en I
conclusin de que representa una posicin estrictamente amoial, pin lo
que debe guiar al prncipe, lo repito, es el modelo de la Rcpubli. i
E. M .: Sera esta amoralidad del poder moderno la .///<. <>m . im,i
a Maquiavelo en el prifver tcnico moderno de la poltiai, < 0///0
Leo Strauss?
C. L .: M aquiavelo no puede ser definido como un t< <.......... I t
poltica. Esta apreciacin es sorprendente, incluso me dc|.i 1 Mupi I m u
Maquiavelo es el pensador que, por primera ve/., establece un.nli ............
tajante entre tres tipos de rgimen: el despotismo, cm a m a d o p.n lo..
turcos; la monarqua limitada por los barones, cuyo ejemplo i 'd i nn 11
y la repblica, y que, adems, distingue las repblicas c o i.....ipnl 1
las verdaderas repblicas. Cmo puede ser que a un esi moi .|n d. dli
varios captulos de sus Discursos sobre la primen1 decad,i </. ///o / n tu I
problema de los regmenes corruptos, se lo considere un t i<.......pino d*
la poltica, o un autor cnico o amoral?
Entre los fundamentos de la repblica est la igualdad, v 11 111 \ dndt
de que, por este hecho, el rgimen republicano es el n i-uin n *npi Hiif
O sea, es en los Discursos donde Maquiavelo maniliesi.i . I n .......... n
conviccin. Pero ya se deja entrever en i.l Principe. Asi, di .d. lo . ....... ..
ros captulos, en que se interesa por el problema de la couquea 1 . n |IH
indica los mejores procedimientos para adquirir y cons< iv n nn I 1 mIm
extranjero procedimientos que dependen de la iiatui alcvii d . . I 11
do , viene a considerar la conquista de una repblica p.n 1 nm ...........
su conservacin presenta las mayores dificultades. Sin dud.i o >n. id 1 ..
ted el pasaje que evoco1. Qu debe hacer el prim ipe i( mil ido, mi t
1. Lefort se refiere al cap. V de lil Principe: IV i|uc'* ni.ineM li.m <l< i " l...... . <I u
ciudades o principados que antes de ser ocupados viv.111 eou I. o |ni|u 1
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IA <IIIDAD DIVIDIDA Y II SENTIDO DtL REPUBLICANISMO
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M A rJ111 A V I I I I I I ( I U R AN D I I I i I' <11 | | I ( O
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I A c l U O A D D I V I D I D A Y II I N I I D O li li R E P U B L I C A N I S M O
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MAQUIAVELO I ECTURAS DE L O P O L I T I C O
las envolvi y que con frecuencia capt la atencin tic los historiado!.
Aunque la enseanza de Maquiavelo fuera frecuentemente conlumlnl
con la de los humanistas cvicos, no cabe duda de que se desvnu tilo <l<
ellos y se emple en la tarea de hacer prevalecer en su tiempo un.i mu \ i
concepcin de la repblica. La repblica no podra asegur.u l.i ............. 1
de la sociedad, pues la sociedad est siempre dividida, y no pin >1........
que estarlo, entre dominantes y dominados, lodo consiste en il" 1 I 1
suerte que se hace correr a la divisin. O bien es proyectada en I 1 ni
turaleza: tal es la solucin que se impone con el despotismo, en 1 I <|m
uno solo detenta la propiedad de la tierra y reina tambin sobo < I <011
junto de sus sbditos; pero tambin la que se impone con la inmi 11.pn 1
limitada, en la que el prncipe se apoya en el poder de los b.iioin ,pi.
poseen fortalezas y tienen una masa de hombres que dependen p> 1
sonalmente de ellos. Por diferentes que sean los dos regmenes. n\<>
ejemplos tpicos son, por un lado, la potencia turca y, por otro, l.i Mo
narqua francesa, tienen como fundamento la desigualdad .......... I
bien la divisin es reconocida de manera tcita como mer.unenti *.<> 1 il
entonces se ejerce sobre el fondo de la igualdad; tal es la e.ii.u leiisin 1
de las repblicas. Pero dada esta hiptesis se presentan dos 1 r .... . n . I
primero, las instituciones son organizadas de tal manei .1 qm la <,ip 1 do
minante se dedica a circunscribir dentro de sus fronteras el e|eu n 10 di
los derechos polticos, siendo su objetivo permanente protege! m . oiiii 1
la amenaza que el pueblo hace gravitar sobre sus intereses; en < I rnn
do, el pueblo es dominado pero goza de la posibilidad, aiinqm . 1 poi
medios salvajes, de hacer valer sus reivindicaciones y de t <n<|iim u un
sitio en el sistema poltico por el hecho de que las circimsiaiu u im
permitieron excluirlo de la ciudadana. Esparta y Venei i.i *.. * I r 111< m
en una categora; Roma y Florencia, en otra.
Maquiavelo pondera en un momento las ventajas y los un onn un n
tes de los dos modelos como si no hubiera que tomar p.u inlo s <omo 1
finalmente la eleccin dependiera de manera capital di l.i voluni ni . I<
conservar el orden adquirido, o de aumentar medianil conque.1.1 e| po
der del Estado: as, se observa que el patriciado romano, p.i 1.1 <1111 i m >
a una poltica de expansin, tuvo que solicitar el apoyo del pin Uo * >I ,
vez arriesgarse a hacerle concesiones. Pero, por importante que *.t n i.
argumento, no muestra todo el pensamiento de Maquiavelo, p i n u n 1
vez admitido que cualquier Estado se encuentra expuesto .1 l.i u n ......
de un enemigo, debemos concluir, aunque no tuviera la mi< m mu o lo
medios de extenderse, que al Estado le es necesario sei poden*,o \ |in tu
potencia se mide por la adhesin que le da el conjunto di los 1 un n i......
Los imperativos polticos se conjugan, pues, siempre con lo*, milit.m
Un Estado poderoso es un Estado en el que los 11 u<l.nl ino . *.mi . .ip n .
de movilizarse para delendei sus derechos .1 p.ulicip.u en lo*. ,1 *.11111
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IA C IUDAD DIVIDIDA Y EL S E N T I D O DEL REPUBLICANISMO
pblicos, para hacer valer sus aspiraciones y sus intereses, y en el que son
capaces, asimismo, de movilizarse para la defensa de la Ciudad. Esparta
y Venecia, cuyos mritos seala hbilmente Maquiavelo, parecen cier
tamente repblicas disminuidas, pues la estabilidad y la concordia que
testimonian, y que son la admiracin de los conservadores florentinos,
fueron adquiridas al precio de un repliegue en la poltica del menor ries
go. En suma, para una oligarqua republicana, como para un prncipe, el
primer enemigo es el enemigo interior: el pueblo llano.
E. M .: Maquiavelo se distancia, sin embargo, de la idealizacin repu
blicana de Roma, no es as?
C. L .: M aquiavelo, a quien la posteridad imputa una idealizacin
de Roma, realiza, a la inversa, un examen crtico de los principios de la
Repblica romana que rompe con la mitologa de los humanistas del siglo
precedente. Toma a Tito Livio com o gua pero, bajo el nombre de esta
autoridad comnmente respetada, introduce una interpretacin que lo
separa de l. La grandeza de Roma no se muestra ni en los signos de la
unin del pueblo, ni en los signos de la virtud y la sabidura del Senado,
tan queridos para sus predecesores. Estos vean la causa de la destruc
cin de la Repblica en los disturbios provocados por los Gracos y
el desarrollo de facciones. M aquiavelo responde: Creo que los que
condenan los tumultos entre los nobles y la plebe atacan lo que fue la
causa principal de la libertad de Rom a, se fijan ms en los ruidos y gritos
que nacan de esos tumultos que en los buenos efectos que produjeron
y no consideran que en toda repblica hay dos humores diferentes: el
de los Grandes y el del pueblo, y todas las leyes que se hacen en pro de
la libertad nacen de la desunin entre ambos4. O incluso dice, siguien
do el mismo espritu: Los deseos de los pueblos libres raramente son
daosos a la libertad, porque nacen, o de sentirse oprimidos, o de sos
pechar que puedan llegar a estarlo5. Humores, deseos, estas palabras
tienen el poder singular de evocar la vida de una sociedad, no forman
parte del lenguaje noble de la razn. Evocan la idea de una fuerza que
viene de abajo, que resiste a la opresin, a la que slo la repblica pue
de abrir paso cuando cumple su razn de ser: dar figura a la libertad
poltica; esto es lo que por s solo da un significado nuevo al republi
canismo. Este no es democrtico en el sentido clsico del trmino:
M aquiavelo no permite suponer, cualquiera que sea la sociedad de que
se trate, que el pueblo pueda estar en posesin del ejercicio del poder.
Ms bien sugiere que por todos sitios encontramos una capa dirigente
o, mejor, dominante; pero lo que le importa es que choque con una
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M A Q U I A V I |. O LECTURAS DI 10 1 O l l l l C O
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IA ( IUOAD DIVIDIDA Y EL S E N T I D O DEL R E P U B L I C A N I S M O
9. Ihd., p. 4H.
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