TRANSCRIO DA AULA NA CASA DO PROF.

GUGU SOBRE AS SETES

MORADAS 12 DE AGOSTO DE 20061.

INTRODUO- CONSELHOS QUE DEUS DEU AO JOVEM RICO

[Professor faz citao do Santo Evangelho.]

Senhor! O que eu posso fazer para alcanar a perfeio? O Cristo deu
uma lista de mandamentos e o jovem falou: Ah! Mas isto eu j fao desde a
juventude. O Senhor falou: Bom, se voc quer ser perfeito, vende tudo o que voc
tem, d aos pobres e segue-me!2
Professor: A temos uma seqncia ternria: Primeiro o sujeito vende o
que ele tem, depois ele d aos pobres e depois segue o Cristo. O Rei Lear
corresponde exatamente a esta segunda instruo. O Cristo no est dando
apenas uma instruo para desapegar dos bens materiais, faria muito pouca
diferena, em termos de desapego, o sujeito vender os objetos e dar o dinheiro ou
simplesmente diretamente dar tudo o que ele tem. Em termos de desapego vale a
mesma coisa. Mas, no entanto, o Cristo fala para ele vender tudo o que tem e dar
o fruto da venda aos pobres. Neste processo de venda o Cristo usa um smbolo
material mas que refere justamente o sujeito realizar ao mximo o seu potencial.
O que acontece com o sujeito quando ele vende os bens, ele passa a ter uma
avaliao muito concreta do valor que ele tem. Os bens so exatamente os
mesmos, mas antes ele no sabia quanto valia, agora sabe exatamente quanto
ele tem. Isto exatamente o que acontece com o ser humano quando ele realiza
suas potencialidades ao mximo. Qualquer coisa que o ser humano se prope a
fazer s quando ele tenta ao limite dele, que sabe que realmente capaz. Em
qualquer campo de atividade, se dedicar somente s tarefas secundrias e s
obras menores, voc no tem a menor idia de quanto voc pode fazer. O
primeiro estgio da vida espiritual justamente o sujeito se dar conta de tudo o
que ele . De tudo o que ele pode realizar. Devemos juntar e lembrar desta
passagem com uma outra quando ele fala que as pessoas vo buscar a vida
1
Transcrio feita por Valdemir Chiquito e revisada por Carlos Vargas. Verso no revista pelo autor da aula.
2
intelectual. Ningum se prope a construir uma torre sem antes verificar o quanto
ele tem de material primeiro, porque isto seria insensatez. Ento, esta primeira
instruo das vendas dos bens, consiste justamente de o sujeito fazer uma
avaliao concreta de tudo o que ele tem. Mesmo porque a vida espiritual vai
exigir ele inteiro. Se ele s sabe 20 % do que ele tem, ele de incio est disposto a
dar estes 20 % e os outros 80 % vo entravar o processo dele, porque ele nem
sabia que tinha. Ento o primeiro passo o sujeito descobrir tudo o que ele tem.
Depois que ele descobre, agora ele fala que isto tudo ele pode entregar para a
vida intelectual. Uma coisa o sujeito estar todo ferrado, ele vai para o mosteiro e
entrega tudo para Deus. No adianta nada, porque o sujeito no tem a menor
idia do que a vida dele. Agora ele est vendo s um pedacinho. Ele entrega
este pedacinho, mas este pedacinho no vale nada. Antes de o sujeito entregar
qualquer coisa para Deus, ele precisa saber o que ele tem. Deus no aceita
esmola. Esmola voc d aos pobres. Comigo tudo ou nada. Ento, o Rei Lear,
ele comea justamente neste estgio. Rei Lear um rei velho que j reinou
durante muitos anos, ele gerou uma grande estabilidade no reino, o meio
aristocrtico tem uma certa admirao por ele, o respeita como rei. O pas to
bom e estvel que ele pode at se prope a uma idia maluca de dividir o pas em
trs, entre estas trs ilhas. Ele o sujeito que olha toda a vida passada dele e
sabe que a vida dele foi ?. Que ele foi o melhor rei que poderia ser, que ele foi o
melhor pai que ele poderia ser. Tudo nele se realizou e esgotou as possibilidades
neste sentido. Ele tem uma idia exata do que ele possui. Bom, a partir do
momento que ele rompe com a cordlia, quando vai comear o processo de
entregar tudo isso a. Primeiro o sujeito tem que ter a medida de tudo que ele e
tudo que ele tem. Depois ele vai comparar esta medida com o infinito, e a esta
medida por maior que ela seja, vai se anular, evidentemente. Ento o segundo
processo consiste justamente entre tudo que o sujeito e o que o infinito . A
ltima etapa onde o Cristo fala Vem e Segue-me justamente isto. Quando o
sujeito percebeu, anulou a medida de seu prprio ser no infinito, agora ele sabe
como o Infinito. S quando ele sabe o que o Infinito, que ele pode seguir o
Infinito, ou acompanhar o Infinito. Se o sujeito tentar seguir o Cristo antes disso,
ele sempre vai ficar, olha ... este negcio aqui bom porque tem o Cristo e eu, j o
Cristo o cara mais legal, eu sou o que vem em segundo lugar. O negcio era
bom quando tinha o Cristo, agora ficou melhor quando tem eu. Ento, ele sempre
ia acreditar que a medida dele se acrescente ao Infinito e amplia o Infinito de
algum modo.
Uma outra passagem bblica que trata desse mesmo processo, s
que numa subdiviso mais detalhada, o prprio comeo da Bblia, o relato dos
sete dias da criao se refere ao mesmo processo. Agora poderemos descrever
este mesmo processo sob o ponto de vista do simbolismo do Gnesis.
O Gnesis comea dizendo que No princpio Deus criou o cu e a
terra, mas que a terra estava vazia. A terra neste caso e no sentido do progresso
espiritual, significa simplesmente a conscincia corrente ou normal do indivduo
humano. Em que sentido esta conscincia era vazia? No sentido em que o Infinito
no uma presena correta nela. A vida cotidiana ela quase at que exige que o
sujeito esquea que existe um negcio que plano do infinito. Faz de conta que
no tem Deus, no tem paraso, no tem nada disso a e que s viver aqui. At
um certo ponto este tipo de vida suficiente para gerar uma certa estabilidade
mental e at um certo grau de felicidade no sujeito. A imensa maioria das pessoas
pode perfeitamente viver uma vida inteira neste estado do conscincia e s muito
perto da morte comear a suspeita que tinha alguma coisa a mais. Mas tambm
pode acontecer alguma coisa na vida do sujeito que o leva a refletir sobre esta
questo antes da velhice. Ento, por exemplo, o sujeito pode perder a f numa
coisa que ele acreditava, numa coisa que era fundamental para a vida dele. Pode
acontecer um evento qualquer, uma tragdia qualquer e ele deixa de acreditar
naquilo. Pode algum muito importante para ele morrer, ou ele pode passar muito
perto da morte, ou ele pode perder todos os bens materiais ou ele pode
simplesmente para de refletir sobre estas coisas. Artificialmente no acontece
nada, mas artificialmente eu paro e penso, olha ... a vida muito legal, mas um dia
ela vai acabar. Existem muitas tcnicas para isto e os santos padres e os budistas
so unnimes em dizer que existem duas coisas nas quais se voc sentar para
pensar todo dia este processo pode acontecer com voc. o sofrimento e a
morte. Todos os seres sofrem e todos morrem. Se voc se lembrar disto a, uma
hora alguma coisa vai falar para voc, mas pra a ... voc tem que encontrar uma
outra coisa. justamente este momento em que o sujeito percebe que as bases
em que ele vive a vida dele so frgeis, e que elas ou j ruram ou esto prestes a
ruir, que vem ento, o primeiro ato dos Gnesis. E Deu diz: Faa-se a Luz e a Luz
se fez. A primeira luz que vem do sujeito justamente essa: a conscincia clara
e distinta de que sua vida no tem base, de que sua vida est fundamentada no
nada. evidente que a sensao que acompanha esta descoberta terrvel. Mas
a sensao terrvel, na verdade, ela no ... pela descoberta, mas pelo estado de
coisas. No que voc passou a saber que sua vida estava baseada no nada que
voc infeliz. Vc era infeliz e no sabia. No entanto, a descoberta um passo
importante para a soluo do problema. essa descoberta que o Cristo se refere
quando ele fala: Bem aventurados os pobres de esprito
[Aluno pede mais uma explicao.]
Professor: O esprito a no o Esprito Santo. O Cristo no vai falar que
algum feliz justamente porque ele no tem o esprito santo com ele, mas o
contrrio: O Esprito que simplesmente tomado no sentido quase literal. O
esprito significa vento. A base da vida humana comum uma srie de opinies
sobre o que a realidade. o conjunto de opinies que embasa a vida do sujeito
no nada. Ento ele fica pensando: ah no, eu acho muito importante cuidar do
meu sustento, eu me relaciono com tais pessoas, mas tudo isso medo. A cada
etapa da vida dele vai mudando estas opinies sem saber para onde elas vo.
Ento o sujeito com 18 anos, vou fazer faculdade de medicina, porque eu acho
que ser mdico muito bom. Passa 2 anos na faculdade de medicina, j est
arrependido. Mas a no pode voltar atrs, pois j perdeu 2 anos. A vida toda
humana baseada em opinies muito pouco fundamentadas. Ento justamente
o sujeito que se livra dessas opinies ele percebe: eu posso ter um monte
opinies sobre a minha vida, mas nenhuma delas vai garantir o sustento da minha
vida, nenhuma delas vai garantir que minha vida vai ser uma vida boa. Ento
minha opinies so meros ventos, no tem fundamento nenhum. Quando o sujeito
percebe isto, isto foi a primeira luz que tem na mente dele. A verdade sobre a vida
humana que eu no sei qual a causa da felicidade ou da infelicidade da vida
humana. E por mais opinies que eu tenha, eu no sei. Eu no posso agora
garantir o resultado final da minha vida. Nenhuma dessas opinies pode garantir o
resultado final de minha vida. Ento, esta conscincia a primeira luz na vida
espiritual. justamente isto que moveu o jovem ir l perguntar para o Cristo o que
fazia com a vida dele. Em nenhum momento ele percebeu eu estou fazendo tudo
muito bonitinho mas no est adiantando nada. Alguma coisa est faltando na vida
e eu no posso garantir que minha vida vai trazer isto espontaneamente. Logo
depois disto, o que o sujeito pode fazer? No segundo dia Deus diz:
Faamos os firmamento no meio das guas para separar as guas que
vo ficar acima do firmamento, das guas que vo ficar abaixo do firmamento.
As guas superiores das guas inferiores. Isto consiste em que? Quando
o sujeito percebe que as opinies sobre sua vida no esto fundamentadas e de
imediato tem que travar o processo da vida. Opa, se eu no sei para onde estou
indo, melhor ir para lugar nenhum. Mas logo em seguida, ele vai ter que ir para
alguma direo porque no basta ficando sem nada, s ficar sentado em casa e
no vou fazer nada. O que ele tem que fazer? Ele simplesmente vai ter que usar
de novos critrios de ao. O segundo estgio dele justamente que ele tem que
fazer um esforo duplo. Primeiro ele tem que fazer um esforo de investigao
acerca do que a vida humana, se eu no sei, algum deve saber! S porque eu
no sei, ningum sabe. um salto tremendo na vida humana. Nosso instinto
natural diz: s porque eu no sei evidentemente ningum sabe tambm.
evidente, para mim e para todos, que eu sou a medida da humanidade. Se eu no
sei s Deus sabe, talvez nem ele! O segundo, passar a agir de modo coerente
com isso. Significa que a partir de agora se o critrio dele para a ao era relativo,
agora tem que ser baseados em Absolutos. Antes eu fazia: isto aqui melhor para
ganhar dinheiro, aquilo era melhor para ficar saudvel, etc. Toda melhor ao era
condicionada uma finalidade especfica, ao fruto prprio daquela ao. Agora o
que ele tem que fazer: ele tem que desatomizar a vida dele. Quer dizer, a vida era
atomizada: fao isso porque era melhor para ganhar dinheiro, fao aquilo porque
era melhor para cuidar dos meus filhos, fao aquilo outro porque melhor para ter
sade, fao aquilo outro ali porque melhor para ganhar o cu e assim por diante.
Agora voc vai ter que unificar tudo isso: agora eu tenho que fazer s as coisas
que eu considero melhores sem nenhuma restrio. S vou agir do modo que eu
considero o melhor modo possvel, independente do resultado que eu possa obter.
Justamente esse o segundo estgio.

Aluno: uma referncia muito grande.

Professor: uma referncia bem grande. O sujeito tem que dar uma
unidade vida dele. A verdade que, se a vida dele antes era determinada por
um conjunto de opinies mau fundamentadas, a vida dele era de fato incoerente.
Na verdade, na realidade, a vida dele era s um potencial para uma vida. O
processo de vida de um sujeito assim, no uma vida mesmo. Voc tem uma
potencialidade para uma vida orgnica. O que vida? O que diferencia de um ser
vivo de outro no vivente? Quais so as caractersticas de todos os seres vivos?
Ento a primeira caracterstica que a gente pode notar na vida sua seletividade.
Os seres vivos, embora eles tenham possibilidade de realizar tanto A quanto o
contrrio de A, todos eles tendem, de um modo geral, preferir uma coisa ao invs
do contrrio. At biologicamente, at quimicamente, a caracterstica dos seres
vivos esta. Ento se voc colocar um leo dentro de uma jaula e der para ele um
monte de alfafa e do outro lado um monte de bife, ele sistematicamente preferir
coisa uma coisa a outra. Embora seja possvel para ele comer o outro alimento,
ele prefere este aqui. um fato universal. Operar mesmo quando seja possvel
operar de outras maneiras, o que um indivduo prefere operar de uma maneira
especfica. A presena de seletividade ou de propsitos a caracterstica principal
da vida. No entanto, cada pessoa nesta sala, age seletivamente, evidentemente, e
opera seguindo os propsitos. Mas o conjunto de pessoas que est nesta sala no
forma um ser vivo. Ns aqui, 10 pessoas, este aqui no um ser vivo. No tem 11
ser vivos aqui. S tem 10. Ento qual a diferena entre um agrupamento de seres
vivos e um ser vivo? Por que um grupo de seres vivos, ... estamos aqui todos
unificados num mesmo propsito.
 Aluno: Tem seletividade tb ???

Professor: Tem que ter seletividade

Aluno: Mas no um ser vivo

Professor: Mas no um ser vivo.

Aluno: A unidade diferente? Cada organismo unido diferente dos 10 ...

Professor: O que voc quer dizer com unido? Quer dizer colado? Ns
estamos num certo sentido unidos aqui! Em relao a todos os seres humanos
que no esto nesta sala, ns estamos unidos.

Aluno: Mas uma unidade no sentido mais fraca da unidade do eu tenho

comigo mesmo ... ?

Professor: Eu no entendi por que essa unidade mais fraca! simples:

Porque a realizao do propsito de uma das partes desse grupo no realiza em
nada o propsito de outras partes!

Aluno: Ou seja, ...

Professor: Exatamente. Todos aqui, mais ou menos tem o mesmo

propsito de estar aqui, mas o fato de um realizar, no quer dizer que os outros 9
realizem. J quando um ser vivo realiza um propsito dele, todas as suas partes
realizam em alguma medida que ele mesmo ocorre. Todas as partes participam
naquele propsito.
 Aluno: Uma pessoa faz e colabora para a finalidade do grupo. Pode at
colaborar para a finalidade do grupo beneficiando os outros tambm.

Professor: Sim. Mas isto no necessrio nem necessariamente bom

que ser. Pode acontecer e pode no acontecer. Agora, no tem jeito de voc
comer e o seu brao desdenhar de fome (???). Da todo o processo vital, toda vida
implica numa finalidade ou propsito principal que deu unidade quele ser.

Aluno: Dado o fim da vida da pessoa, ela mesma no cometer atos que
iro contra ...

Professor: ... exatamente. ... Que o estado normal. Por exemplo:

estamos aqui para ter a aula tal, sobre tal assunto. Fim. Mas isto no o fim
principal de cada um. Voc est aqui para entender este assunto. Para que voc
entenda. Ele est para que ele entenda. Ele no est aqui para que voc entende
este assunto. E assim por diante. por isso que isto aqui no uma vida, mas
vrias. Quer dizer, o propsito de cada um aqui um. referente a ele mesmo.

Aluno: E o professor?

Professor: O propsito dele s diferente do propsito dos alunos, mas

ele tambm tem um propsito que expor os princpios do assunto, de um modo
mais claro possvel para que os alunos possam entend-lo. Ao contrrio do que se
pensa, a arte de ensinar no implica no propsito do outro aprender. impossvel
fazer o outro aprender. Tudo o que ele pode fazer expor o assunto do modo mais
claro possvel. Isto envolve conhecimento do assunto e uma certa percepo da
psicologia do aluno para que voc possa expor de um modo claro pra ele. Porque
expor de um modo claro pra um, no expor de modo claro pra outro. Ento o
propsito do professor expor claramente, mais claramente possvel. Se o aluno
no entender, a expe de outro jeito, implica em outra ordem, outras palavras.
Mas o propsito do professor no o aluno entender. Isto o propsito do aluno.
Se ele no tem esse propsito, no h professor que bote alguma coisa na cabea
dele.

Aluno: No vai substituir a inteligncia e a vontade do aluno.

Professor: No tem como. Na mesma medida em que os atos vitais de um

ser esto ordenados a um nico propsito principal, esses dados constituem uma
vida e no parcelas atomizadas de diversas vidas. Quando o sujeito descobre,
pra a, minha vida no tem base, ele no sabe qual o propsito principal da vida,
justamente isso que ele est confessando para ele mesmo, ele no tem como
estabelecer um propsito principal final, definitivo. Ele tem que usar o que ele j
sabe. O que ele j sabe sobre a vida? Olhe a vida implica sempre em escolher
entre um melhor e um pior. Avaliar possibilidades e determinar que a melhor e
qual a pior. Em qualquer processo vital, sempre o que buscado o melhor.
Ento o que ele vai fazer? Simples. Ele vai parar de condicionar a idia de melhor,
subordinar a idia de melhor idia de um campo especfico, uma finalidade
especfica, e pelo contrrio, subordinar todas as finalidades especficas idia
de melhor. Ento, antes de ele perguntar: fao isso ou no fao. Isso melhor
para tal coisa. Fazer isso melhor ou pior. melhor do que no fazer ou pior do
que no fazer. Ento ele vai olhar a prpria ao. O que houve neste processo?
Houve simplesmente uma mudana de plano no propsito dele. Se os propsitos
eram sempre extrnsecos esse aqui melhor para a sade - esse aqui melhor
para mim. melhor como ao, como processo de realizao.

[Aluno ...]

Professor: Vai ficar mais sofisticada quando ele tomar esta deciso.
Mudando de plano.

Aluno: Por isso que certas pessoas conseguem explicar melhor, com mais
clareza um ato do que outras.
 Professor: exatamente. Justamente nesse segundo estgio. Existe no
mundo um campo de possibilidades limitadas e extrnsecas aos indivduos. O
campo: melhor para isso, melhor para aquilo so as guas inferiores. E existe um
campo ilimitado. Veja bem, quando voc faz uma esfera, voc tem um espao
indefinido. Voc constri um esfera neste espao e voc diferenciou estes dois
campos, estes dois campos no so sinais vivos. Quando voc fala : Vou fazer um
firmamento para separar as guas inferior das guas superiores, as guas
inferiores so limitadas, toda esfera tem um tamanho. Quer dizer, na verdade ele
disse o seguinte: existe um campo de possibilidades que limitado e outro campo
que ilimitado. Se at ento o sujeito agia visando um melhor limitado, agora ele
visa um melhor ilimitado. Justamente por ser ilimitado ele no sabe o que . Ele
ainda no sabe para onde esse tipo de escolha vai lev-lo. Ele s conhece isso
comparativamente. Ele j sabe: o melhor ilimitado evidentemente melhor que o
melhor limitado. ilimitadamente melhor. Mas em que consiste este melhor?
muito simples, ainda no tenho a menor idia. Quando o sujeito passa a fazer isso
sistematicamente, esse a o sujeito que vendeu tudo o que ele tem. De novo
ambm a referncia simblica do cristianismo, o sujeito vende tudo o que tem, os
objetos tem valores especficos determinados por funes especficas ou pr-
definidas. O sujeito tem uma mesa, tem livros, ele tem quadros, ele tem moedas,
agora ele s tem dinheiro. Antes ele tinha aqui: o melhor para a sade, o melhor
para a vida econmica, o melhor para aquilo, agora s tem o melhor. A parte certa
no sei. ???
Aluno: Praticamente a diviso entre o qualitativo e o quantitativo.
Professor: Sim. A diviso justamente esta: as guas inferiores o reino
da quantidade, evidentemente isso. As guas superiores o reino da qualidade.
A distino a exatamente a mesma. Isso a a distino que o Teodorico de
Freiberg faz entre QUID e ETCHE ??? Entre a quantidade de algo e a essncia de
algo. ???
Aluno: Etche a essncia e quid a substncia?
 Professor: No. Quid no subtncia, a determinao formal da
substncia, o que d para ela uma caracterstica prpria. Quer dizer, o que d
para ela uma caracterstica prpria. Ento, por exemplo, voc tem um mesa e esta
mesa tem uma funo: para voc colocar coisas em cima para ficarem
acessveis. Este valor no determinado pelo ser que a mesa, mas pela
determinao formal deste ser, pela frmula de mesa, pela mesidade. A mesidade
no toda atualidade de ser da mesa, s um aspecto dela. Do mesmo jeito,
quando um sujeito agir em funo de finalidades especficas, ele sabia que a
atividade poderia melhorar a vida dele neste ou naquele aspecto, mas ele no tem
a menor idia de que melhorando um aspecto ele estava piorando outro. Na
verdade sempre est. Tudo o que a gente faz envolve um desequilbrio. Voc
ganhar para um lado e perder para outro. S no assim, justamente quando as
aes do sujeito no so determinadas por finalidades particulares que
correspondem aspectos da vida. A nica mudana que isto traz, parece uma
grande mudana do ponto de vista exterior na vida de uma pessoa, mas uma
pequena mudana exterior e uma grande mudana interior. A mudana exterior s
ser grande se o sujeito vivia uma vida de imensa imoralidade. Se o sujeito s
fazia o mau, em termos morais, t, se voc mudar agora para o melhor, sem mais,
sua vida vai mudar muito exteriormente, mas se voc j era um sujeito honesto,
cumpria os mandamentos, a sua vida no precisa mudar praticamente nada. Mas
vai mudar o propsito com o qual voc faz cada ao. Isso uma espcie de
Karma e Ioga. O sujeito simplesmente vai realizar cada tarefa calculando o melhor
possvel num processo de realizao. Ah eu vou ganhar alguma coisa com isto,
no sei, as vezes sim as vezes no, as vezes eu vou ganhar, as vezes vou perder,
mas pouco importa. Isso um abandono, justamente, dos resultados particulares,
de resultados especficos. No um negcio fcil de fazer, d um trabalho
danado, mas a mudana exterior muito menor do que parece (?). Porque o
sujeito vai continuar fazendo justamente as mesmas coisas que ele j fazia na
vida dele. Ele no pode se permitir visar ou almejar o propsito prprio daquela
ao especfica. Ento se antes uma parte do trabalho ele fazia para ganhar
dinheiro, uma parte que ele fazia era por causa da sade, outra parte era por
causa dos filhos ficarem contentes. Agora ele vai esquecer tudo isto a. Este
trabalho que eu fao para ganhar dinheiro, como faz ele melhor? Agora eu vou
esquecer se eu vou ganhar dinheiro com isto ou no. Pode ser que sim, pode ser
que no. No quero saber. A arte da sade, no sei, mas quero fazer direito. Ento
ele mudou de valores particulares para um valor geral, do mesmo jeito que o
sujeito vendeu todos os bens dele mudou a avaliao que ele tem de valores
particulares para um valor geral. Antes eu sabia que tinha vrios bens, agora eu
tenho tanto de dinheiro. Est claro o que significa esta mudana? Ela s
complicada na medida que existe algum apego real finalidade especfica. O fato
de voc estar fazendo um negcio com o propsito de ganhar dinheiro te d
alguma segurana psicolgica de que voc vai ganhar dinheiro com aquilo, mas
no d mais do que isto. Se eu te fizer a mesma coisa, do mesmo jeito, s que
agora voc est pensando em fazer bem feito, ela pode te dar dinheiro do mesmo
jeito, geralmente te dar mais dinheiro at. As pessoas pagam mais pelo que
bem feito do que pelo que mal feito. O negcio que, o projeto inicial, a inteno
inicial de ganhar dinheiro com aquilo te d um segurana psicolgica. Ah, da eu
vou ter dinheiro, vou poder pagar as contas. Mas no era este propsito que
garantir que voc iria ganhar dinheiro depois com aquilo. porque voc pensa
que vai ganhar o salrio no final do ms que o seu patro paga o salrio para
voc? No por causa disto. porque voc fez o trabalho. A diferena a
meramente psicolgica. D ou no d para perceber? Mas justamente esta
segurana psicolgica em diversas finalidades que atomizava a sua mente. Voc
era uma sujeito que no levava uma vida, mas que levava vrios pedaos de vida.
Agora, justamente o propsito geral de aperfeioamento que vai dar uma
unidade s coisas, s tarefas as quais voc se dedica e s a que voc vai saber
exatamente o que voc tem. Por que? Porque voc vai descobrir o que voc
capaz de fazer bem feito e o que voc no capaz de fazer bem feito. A voc vai
saber exatamente, antes voc no tinha como.

Aluno: A segurana psicolgica em relao a algo pode ser menor.

Professor: Sim .
 Aluno: A partir do momento que o indivduo pega determinada coisa e vai
ter que vender, ele vai ter a noo real do valor, e aquela segurana dele, o quo
era limitada ela era em relao quele objeto.
Professor: Exatamente. E o fato como ele no se dedicava a uma tarefa
visando o melhor ele no sabia o quo bem ele poderia fazer aquilo. Se eu fao
alguma coisa para me dar dinheiro, eu me dedico at o ponto onde ele me d o
dinheiro. Se eu fao para ter sade, eu fao at o ponto para ter sade. Mas a
coisa mesmo que eu estou fazendo, eu no sei se sei fazer melhor ou no! Porque
eu nem procuro!
Aluno: A partir do momento que o conforto psicolgico saciado ...
Professor: ... saciado a coisa esquecida. A tarefa a qual voc se
dedica esquecida. Para comear isto uma tremenda causa de infelicidade. Por
que? Porque as coisas feitas por um propsito que extrnseco ao processo de
fazer, geralmente tem como efeito do processo de fazer desprazeroso. Se voc
tem um emprego, e a nica coisa que te interessa o salrio, voc passa o ms
todo sofrendo e um dia por ms voc est feliz. No assim? impressionante!
Aluno: Esta semana encontrei uns psiclogos, e acho que por causa
dessa segurana psicolgica que os psicanalistas dizem: Primeiro, no h
felicidade em nada. Segundo: toda realizao s (...???) seja qual for ...
Professor: Fica sempre no campo das guas inferiores. Quer dizer, o
sujeito se dedica a tarefas em vistas de objetivos que so estranhos prpria
tarefa. Ao invs de olhar ... no vamos olhar a perfeio intrnseca da tarefa e
tentar faz-la da melhor maneira possvel, o que vai acontecer se o sujeito fizer
isto seis meses, olha eu tenho talento para isso, isso e isso. Aquilo no tenho
talento nenhum, tentei, tentei e s fiz porcaria. Mas isso aqui eu tentei e cada vez
que tentei fui fazendo melhor. Por este processo o sujeito vai descobrir o talento
dele, o que por si j uma causa de felicidade. Segundo: ele est unificando a
vida dele, est dando uma unidade para a vida dele.
Aluno: Unidade de vida mesmo.
 Professor: Exatamente. Quer dizer, na Espanha do sculo XVI a imensa
maioria das pessoas chegavam a isto. Quase todo mundo que eu conheo est
neste estado, o que impressionante.
Aluno: Mais impressionante o estado que ela deve ter chegado alm
desse.
Professor: Sem dvida, mais impressionante. Mas na verdade quando
voc no dispe de muitos meios de produo, os meios de produo so
primitivos, ou voc faz as coisas assim ou voc est ferrado. Ou quem planta trigo,
planta trigo para plantar direito ou no vai ter trigo para todo mundo. A atividade
vocacional quase que uma necessidade de qualquer sociedade primitiva.
Aluno: Mas fazendo bem feito, vai tentar desenvolver os meios de
produo.
Professor: Evidentemente. So as pessoas que fazem por causa disto
que desenvolvem e melhoram eles. At este ponto, na sociedade medieval, voc
ainda apenas um mundano, embora este seja o primeiro estgio da vida
espiritual assim. ... No mnimo que a sua vida seja humana, porque a voc tem
a sua vida. A sua vida determinada pelo o que? determinada pelos talentos
que voc descobriu que voc tem. Este nvel de unidade, de coerncia na psique
do sujeito, j capaz de sustentar a alma dele a vida toda. A vida dele j tem um
propsito. Meu propsito , justamente, realizar estes talentos que eu descobri
que tenho, lev-los ao mximo. s depois que o sujeito faz isso que ele vai
pensar se vai levar uma vida dedicada a Deus, a famlia, a qualquer coisa. Mas s
depois disso. Antes disso no tem o menor sentido. Porque antes disso ele nem
sabe qual a vida dele. A gente esquece que a nossa vida foi se tornando
humana por imitao. Foi vendo o que os adultos faziam que comeou tentar fazer
igual. Ento nossa vida adulta comeou com pedaos de vidas adultas de outras
pessoas. No comeou com a nossa vida. A nossa vida humana s comea
quando a gente faz isso a. Quando voc descobre naquilo que voc
competente. Ah, agora comeou a sua vida. Agora voc o actor de sua vida.
Voc o autor da sua vida. Alto significa o sujeito que aumenta algo. Agora voc
oferece algo para o mundo que no apenas uma cpia do que outras pessoas
estavam fazendo. Voc oferece um negcio novo.
Aluno: Ser pessoa
Professor: Sim, agora voc uma pessoa. Est claro a diferena entre
uma vida vivida de um jeito, como uma coleo de pedaos de outras vidas e uma
vida individual humana? Qualquer sujeito que antes disso fala, no, o que eu
quero a realizao da vida espiritual, (.???..) voc no sabe do que est falando.
Sabe qual a parte dessa frase ... Voc no sabe o que significa a palavra EU. O
que quer dizer EU? Esta palavra ainda no significa um ente real. s uma
palavra. Que significa o que? Um coleo de imitaes do que so as outras
pessoas.
Aluno: Pedacinhos de outros eus que podem estar ...
Professor: Que pode ser s serem pedacinhos de outros eus. Antes de
fazer isto, como o Cristo disse: Voc est nas trevas inferiores. Alguns de vocs
j estiveram no meio do mato numa noite de luz nova? Faa esta experincia.
Ento qual a percepo que voc tem da realidade? S clareamentos de coisas e
voc no sabe nada do que real! Voc houve um som daqui, outra dali, parece
que alguma coisa se mexeu do outro lado, e voc no sabe nada do que est
acontecendo. Ento, assim que comea a nossa vida humana. que a gente
pensa: s que o corpo tem maturidade quase que por si s, a gente pensa que a
mente do mesmo jeito. Mas a mente no funciona do mesmo jeito que o corpo.
Se voc no fizer esforo ela no cresce. Ela s cresce voluntariamente. Ela s
cresce por uma deciso. A primeira coisa que voc tem de descobrir acerca da
vida o que voc realmente pode fazer. Esse um estgio em que o sujeito pode
estacionar e levar uma boa vida. Depois disso, o sujeito no que avanar nada, s
quero agora os meus talentos, pode saber, voc fez um bem tremendo para voc
e para o mundo. Voc no santo nem nada, mas voc um sujeito que fez
alguma coisa de til, alguma coisa que ao mesmo tempo era boa para voc e para
o mundo. Voc fez o melhor.
Aluno: ... voc chegar antes da morte, no isto?
 Professor: Exatamente. Mas o que pode acontecer com o sujeito neste
momento? Neste momento, ele pode muito rapidamente desenvolver seus
talentos e perceber o limite dele. Agora eu j fao o melhor que posso e j sei que
no vai ficar melhor que isto. Voc pode perceber isto. E no tem nada mais?
Quer dizer, todo o melhor apenas o melhor que eu posso fazer? Tudo at agora,
dependia maximamente do esforo do sujeito. Tanto que os muulmanos chamam
este tero, este primeiro tero da vida espiritual de JARDI. Que tem a mesma raiz
do famoso GIRAD. JARDI significa esforo combativo. Tudo o que o sujeito fez at
agora, foi um esforo para chegar no limite dele.
Aluno: Em portugus seria (????)
Professor: exatamente.
Aluno: (???)
Professor: O que o sujeito fez neste processo? Ele se libertou dos
elementos que estavam nele, que orientavam a vida dele, mas que eram
estranhos ele mesmo. Que eram meras coisas que tinha assimilado dos outros.
Ele se livrou dos pedaos dos outros que tinha nele e montou ele mesmo,
descobriu os pedaos dele mesmo.
(....????) Pausa.
Professor: At agora no houve propriamente uma renncia, houve um
processo de viver. como quando o sujeito vendeu os bens dele, vendeu e ficou
com um monte de dinheiro, no houve uma renncia, houve s uma mudana de
plano. O monte de dinheiro ainda dele. Quando o sujeito descobre os talentos
dele e se dedica realizao dos talentos, no houve uma renncia, houve s
uma limpeza.
Aluno: (??? ... comprar um campo com tesouro ou dar tudo aos pobres).
Professor: Tanto faz. A analogia mesmo. O que que vende tudo para
comprar o campo, ns vamos entrar neste captulo agora. s vezes quando o
Cristo fala, ele fala somente para as pessoas que j fizeram esta primeira parte.
Por exemplo, quando ele chama os Apstolos, eles eram sujeitos que j faziam
isto. por isso que Ele faz uma analogia do que eles faziam antes e vo fazer
depois. No, agora vocs vem comigo, que eu vou transform-los em pescadores
de homens. Eu vou pegar este mesmo talento que voc j est usando
plenamente, que voc j desenvolver ao mximo e eu vou pass-lo para um outro
nvel. Quer dizer, os Apstolos no eram pessoas que viviam vidas atomsticas,
atomizadas. Eram pessoas que viviam vidas perfeitamente ntegras, perfeitamente
coerentes. Quando o Cristo fala que eram simples pescadores, eram simples
pescadores mas com uma qualidade muito diferente. Mas no era um pescador,
que era pescador simplesmente porque catou este pedao do mundo para ele
ganhar um dinheirinho. Era um sujeito que foi moldando a personalidade dele e
encontrou ali mesmo. O prprio Cristo falou. Quando ele fala com o jovem rico ele
fala: impossvel o cara antes de fazer isto e me seguir. Isso no tem a menor
condio. Ento, o sujeito que desenvolve ao mximo a vocao dele e os
talentos dele, ele pode perguntar: Mas a vida s isso? O que vai acontecer
com este sujeito? simples. Ele vai olhar o mundo e vai ver que no mundo tem
muitas coisas boas e interessantes e coisas que ele no tem ou coisas que ele
no . Por exemplo: Ele pode at perceber que existem talentos que ele no tem e
que estes talentos so admirveis. Este estado de privao de incio uma causa
de sofrimento. Por mais talentos que o sujeito tenha ele no pode realizar tudo.
Por mais positivo que o talento seja considerado por si mesmo, em relao
possibilidade humana ele uma restrio, ele uma limitao. Geralmente ser um
bom mdico ser um mau pescador e um mau professor e um mau advogado e
assim por diante.
Aluno: (??? Um limite em si mesmo, logo que encontrar o limite ...)
Professor: Ele s vai sentir, o sujeito s vai sentir que o talento como
privao quando ele chegar ao mximo. Antes de ser assim, o melhor possvel
naquilo que ele melhor, ele no vai sentir aquilo como uma privao. Enquanto
ele pode extrair coisas alheias ele rico. Mas quando ele chegar ao mximo
daquilo? Fao tudo isso, mas no sou aquilo, eu no tenho aquilo outro. Ento por
exemplo, alguns talentos do dinheiro outros no. Outros talentos do fama,
outros do respeitabilidade, mas nenhum talento d tudo.
Aluno: Infelizmente.
 Professor: Quer dizer, todas as pessoas so incrivelmente pobres, porque
ningum pode ter tudo.
Aluno: A prpria plenitude do talento no tudo.
Professor: No tudo, exatamente. Est muito longe de ser tudo. Ento
est a primeira crise que pode surgiu no sujeito que vive de acordo com os seus
talentos. Nessa hora o que o sujeito tem que fazer? Nessa hora se impe uma
escolha para ele. Ou ele vai inventar uma maneira fantasiosa de obter tudo, de
cair num reino de fantasia ou ele pode pensar: talvez esse tipo de riqueza, esse
tido de plenitude s possa ser obtido num outro plano.
Aluno: um psiclogo diz que a fixao do neurtico, porque o neurtico
uma fixao em alguma coisa, a fixao que ele tem um obstculo no
desenvolvimento pessoal dele, mas um smbolo de um desejo do Absoluto que
ele pode realizar na vida pessoal.
Professor: evidente. Nessa hora que o sujeito tem que recorre s
doutrinas tradicionais acerca do simbolismo. A todas essas plenitudes que existem
no mundo so smbolos de uma outra plenitude e elas existem apenas para te
lembrar da existncia dessa outra para que voc busque esta outra. Agora o
sujeito vai comear a viver no plano espiritual mesmo. S quando o sujeito
concebe isso, ento agora ele concebe um plano do infinito no qual toda a
plenitude realizada. Esse sujeito a que descobriu a prola de grande preo no
campo. Tem um negcio assim e com isso a melhor que tudo. Para isso a vale
a pena eu perder tudo o que tenho porque eu vou ter uma coisa muito maior.
Agora as coisas que ele vendeu, as coisas que ele obteu quando vendeu, agora
ele vai comear a dar para os pobres. Quer dizer, a vida dele agora no existem
nem mesmo em funo dos seus talentos. Ele s continua exercendo seus
talentos para os pobres, que dizer, para as outras pessoas que vivem no plano
deste mundo mesmo. Porque agora ele est em busca de umas riquezas. Pobre
tudo mundo, necessariamente, porque o sujeito que realiza ao mximo seus
talentos, ele no tem os outros! Ento ele incrivelmente pobre. Esse processo
pode no acontecer nunca com o sujeito. O sujeito pode passar a vida toda
desenvolvendo os talentos e no chegar ao limite.
 Aluno: A atividade que mais trabalhosa para se chegar ao mximo ou a
pessoa que ...
Professor: I dont Know. S sei que possvel e acontece muitas vezes.
Mas pode acontecer no sujeito que realiza ao mximo e ele comea a perceber
isto. Quer dizer, todo mundo que est no processo de viver de acordo com os seus
talentos, de tempos em tempos ele tem um pontada que lembra ele. T, mas isto
no vai te dar a outra coisa. Mas ele fala: Ah, mas no se pode ter tudo. Eu fao o
melhor que posso e tenho o resultado disso aqui. Uma hora ele no consegue
mais dar esta resposta. Pera i, eu quero tudo, eu realmente quero tudo, chega de
pobreza. Nessa hora o sujeito pode simplesmente descer ou subir.
Aluno: o Agnstico?
Professor: . O sujeito fala: tenho que inventar um meio de enganar as
pessoas e fazer elas me darem o que elas tem. J que os meus talentos no me
do, eu vou usar as outras pessoas para que eu tenha. O outro pode falar:
realmente neste plano material no possvel obter isto. S possvel num outro
plano.
Aluno: ??? escondida
Professor: ??? escondida, exatamente. Isto aqui est escondido. Est
num outro plano que eu no capto diretamente.
Aluno: e na parbola ele compra o campo?
Professor: Sim. Comprar o campo justamente ??? dar aos pobres. Em
que consiste esta mudana? Esta uma mudana mais interior ainda do que ele
fez at agora. Isto o que acontece no terceiro dia da Criao. Se no segundo dia
foi estabelecido, justamente dois planos: um plano do indefinido e o plano do
definido e limitado, no terceiro dia Deus fala: Renam-se as guas que esto
debaixo do firmamento numa s massa e surja o elemento seco. Quer dizer, surja
a terra e na terra comea a surgir as plantas, comea a surgir a vegetao. Essa
reunio das guas consiste justamente no processo de entretescimento do sujeito
que realiza ao mximo sua potencialidade e que percebe que ela no vai dar nada
para ele. O que vai acontecer? Quando o sujeito comear a descobrir isto, ele vai
ficar triste. Este o primeiro passo. Essa tristeza que vai impor para ele uma
escolha. Ou eu me afundo de vez nas guas e tento enganar os outros para obter
o que eles tem ou eu comeo a procurar isto num outro plano. Se ele comea a
procurar isso num outro plano, comea a desejar isso num outro plano, ento
surge o elemento seco e o elemento seco surge a vegetao.
Aluno: nesse dia tambm?
Professor: nesse dia sim. No terceiro dia. Rene as guas, surge o
elemento seco e Deus criou a vegetao. A vegetao significa a o que? Significa
ento que o sujeito que neste momento opta por desejar isto num outro plano ele
vai comear a perceber na prpria alma dele as virtudes ou qualidades morais.
Veja bem, todos os simbolismos bblicos, todos os simbolismos da escritura
sagrada, eles dependem de voc ter uma certa percepo do objeto literal do qual
ele est tratando. J perceberam a diferena de estar num dia muito quente num
terreno rido e num terreno cheio de vegetao? A vegetao alivia o calor, ele d
uma sensao de frescor, o ar parece que sobe fresco da terra O que isto? O
sujeito vai comear a perceber que tem alguma coisa nele que quando ele passou
a desejar o outro mundo, tem alguma coisa nele, que sobe e refresca o interior
dele e vai naquela direo sozinho.
Aluno: As virtudes?
Professor: So as virtudes. Ento ele vai comear a perceber que as
virtudes dele e qualquer sujeito que tenha com um tempo suficiente da sua vida a
viver de acordo com os seus talentos tem virtudes, ele vai comear a ver nelas,
uma imagem mais exata desse outro plano, desse outro mundo. Voc percebe, ah
verdade, o mundo exterior, as coisas do mundo exterior so uma imagem do
outro mundo mas tem aqui dentro uma imagem mais perfeita ainda. Primeiro
porque uma imagem que est mais intimamente ligada a mim mesmo. As
virtudes so uma parte constituinte do ser dele. Segundo porque elas esto
presentes sempre nos piores momentos. Tem um cu ainda, mas no sei como
exatamente o cu mas estou vendo que isto aqui que tem dentro de mim, que so
as virtudes, muito melhor do que o resultado de outros talentos, muito melhor
at que os meus prprios talentos. Ele percebeu uma dimenso interior das
qualidades dele que embora estivesse presente l antes, ele no tinha conscincia
delas. Ento agora ele no quer nem os talentos mais, tem os talentos no tem
importncia, o negcio so estas virtudes. O que bom mesmo a virtude. Esse
sujeito alm de levar uma vida humana, que j levava quando vivia de acordo com
os talentos, agora ele vive uma vida interior, ele tem uma vida interior, que
saltada por critrios exclusivamente interiores. Isso aqui Eu e Deus. Isso aqui
a ligao entre Eu e Deus. a minha ligao com outro mundo. O que conduz o
sujeito a isso no a percepo dos atos virtuosos mas as prprias virtudes como
qualidades interiores. Veja bem, todas as descries sobre a vida espiritual elas
so, evidentemente, abstratas na medida em que a gente no passa por esse
processo. impossvel que o sujeito tenha uma idia real da felicidade que
causada pelas virtudes quando o sujeito atinge este estgio. S quem atinge este
estgio sabe qual o sabor daquilo.
Aluno: ... estgio voc tem modelos
Professor: Quando voc tem modelos, voc tem uma idia imaginativa,
abstrata. como o sujeito que nunca viu um bolo, e a pessoa fala para ele: o bolo
uma coisa maravilhosa. Voc tem uma idia, voc faz uma imagem, mas voc
no sabe o que o sabor mesmo. A o sujeito tem todos os talentos do segundo
estgio. O segundo estgio real da obra espiritual este. Agora este negcio de
talentos, eu s vou usar em funo de uma coisa que agora eu j sei que
melhor. Ento aquele melhor que ele buscava e no sabia exatamente o que era,
agora ele j tem uma idia, o comeo desse melhor, a parte mais baixa desse
melhor so as virtudes. Agora esse sujeito j tem um propsito, puramente interior.
Veja bem que os talentos no so um propsito inteiramente interior, um
propsito que dava uma coerncia vida, mas no entanto era intrinsecamente
limitado. Mas as virtudes no. Elas no so dependentes de nenhum talento
especfico. O sujeito pode fazer qualquer coisa nesta vida e ter tantas virtudes
quanto o outro que faz outra coisa. O rei e o mendigo podem ter exatamente as
mesmas virtudes. Isso a o comeo da vida Iluminativa. Chamei de iluminativa
porque agora o sujeito comea a ver e perceber com clareza o que o outro
mundo. Tinha uma parte dele que estava escura antes e antes estava coberta
pelas guas e que agora foi descoberta. Esta descoberta s possvel,
justamente, quando o sujeito houve um processo de entretescimento por causa
dessa pobreza.
Aluno: Bem-aventurados os que choram.
Professor: Bem-aventurados os que choram porque sero consolados.
essa bem-aventurana mesmo.
Aluno: Existe uma analogia entre estes trs estgios e as doze camadas
da personalidade?
Professor: Existe alguma analogia, mas o desenvolvimento das camadas
ele perfeitamente possvel at esse segundo dia da criao.
Aluno: s aparece na segunda?
Professor: Porque a estruturao que o sujeito tem na dcima segunda
camada ela pode ser meramente simblica.
Aluno: No precisa ser um santo.
Professor: Sim, no precisa ser um santo. Basta um bom sujeito que
descobriu plenamente seus talentos vive para ele e a descobriu que: alm disso
voc tem que ter algumas virtudes morais e alguma religio.
Aluno: uma descrio simblica?
Professor: Sim.
Aluno: Porque a partir da, o processo precisa ser cclico, precisa ser uma
base ...
Professor: Para ser uma outra coisa, no um processo de integrao
psquica.
Aluno: uma personalidade por mais que entre um elemento espiritual ...
Professor: Sim, como se trata da psique humana existe um elemento, um
componente espiritual ali. A integrao da psique humana no pode no
considerar a realidade espiritual, mas a integrao dessa psique humana no
implica na realizao espiritual. Seno todo mundo para ser completamente
humano e normal tem que ser santo.
Aluno: Mas aquele segundo nascimento que pode ter nas duas castas
ainda pode estar neste plano aqui ... (???)
Professor: Sim.
 Aluno: uma integrao psquica tambm.
Professor: Sim. Considervel. O sujeito no segundo grau, no segundo dia
da criao, a psique dele j totalmente integrada. Ele j um sujeito.
Aluno: Porque ele est fazendo este trabalho interior e j tem uma
personalidade intelectual.
Professor: Sim.
Aluno: A vocao intelectual pressupe um certo nvel de direo
espiritual tambm. Em que patamar?
Professor: Nesse segundo.
Aluno: Mesmo as pessoas que depois vo fazer uma tarefa (???)
Professor: Tem algumas pessoas que quando elas vo, agora eu vou agir
s buscando o melhor, e ela descobre que o talento dela , justamente, do tipo
intelectual. O sujeito no precisa ficar santo para descobrir isto, pode exercer bem
o talento intelectual.
Aluno: ... diferentes ... (???)
Professor: So coisas anlogas. Uma coisa smbolo da outra,
evidentemente. Mas uma coisa no a outra. Se no fosse assim, todo mundo
intelectual seria santo. Isto no necessrio. Para um sujeito seja um bom
intelectual precisa ter as coisas para ser um bom mdico, s que um tem talento
mdico e outro talento intelectual. O que realmente no possvel, que um
sujeito que integre a personalidade dele at esse segundo nvel v para o inferno.
Isso impossvel, o prprio Cristo j falou. Por que? Porque o sujeito que decidiu
viver pelo talento, ele vai cumprir necessariamente aqueles mandamentos que o
Cristo falou para fins da salvao. Porque ningum descumpre aqueles
mandamentos para realizar seus talentos, mas para obter outras coisas que so
estranhas aos talentos.
Aluno: Se a pessoa perde a inclinao intelectual ela traiu os talentos
Professor: Sim.
Aluno: Mesmo que ela estivesse alcanado antes?
Professor: Mesmo que ela estivesse alcanado antes.
Aluno: Ela traiu depois? Seno ela continuava.
 Professor: Sim. Qual a deficincia desse grau de integrao? Ele no
permanente e definitivo, voc no pode garantir que vai continuar para o resto da
sua vida.
Aluno: J mudou de plano mas no ...
Professor: J mudou de plano mas no est no cu ainda.
Aluno: Por isso que ele falou simblico.
Professor: Evidentemente voc no vai para inferno, porque voc s vai
para o inferno se sua alma j for desintegrada antes. O inferno no seno o
seguinte: uma alma desintegrada que agora no tem mais corpo. A diferena
entre uma pessoa que vive uma vida desintegrada, quando atomizada e uma
pessoa que est no inferno, que uma tem corpo e o outra no tem. Essa a
nica diferena. E claro, obviamente, a que tem corpo pode sair do inferno. Ela
pode integrar a alma dela. O outro j no tem mais o instrumento de integrao
que justamente o corpo. Ento, qualquer talento pode ser realizado e
desenvolvido antes de o sujeito ficar santo. Veja bem, Deus indica as coisas pela
ordem natural. Se para voc exercer talentos bem for necessrio voc ficar santo,
tornaria a santidade um processo mais fcil do que voc exercer bem algum
talento. Evidentemente, por volta dos quinze anos, voc j deve ter atingido a
santidade agora voc vai pensar em exercer algum talento. Muito antes de voc
ser santo voc j pode fazer esta parte e sem fazer esta parte voc no vai ficar
santo de jeito nenhum. Isto vale at para o mais Brmani dos bramanis. Imagina:
todo padre para ser um bom padre, precisa ser santo primeiro? Que histria
esta? No! evidente que a vida intelectual e a vida sacerdotal tem uma afinidade
com a vida espiritual. Qual a afinidade? simples. Das funes sociais ela
justamente a que smbolo da vida espiritual e da santidade. Mas s smbolo!
No pode em nenhum momento confundir uma coisa com a outra. Isto a mesma
coisa que confundir o mandamento do Cristo quando Ele fala isto para o jovem
rico, e fala: caramba, todo mundo para ficar santo tem que vender tudo e dar para
os pobres. Por que Ele no falou isto para os apstolos? Para os apstolos Ele
no falou nada disto de vender as coisas deles. So sempre smbolos e no
podemos confundir os smbolos com outras coisas.
 Aluno: o smbolo tem essa ambigidade.
Professor: O smbolo tem essa ambigidade certamente.
Aluno: Fico imaginando assim a pessoa que chegou no segundo dia e
depois ela no prossegue, se rompe ...
Professor: Ou ela continua durante toda a vida neste processo ou ela
pode subir ou descer.
Aluno: ela j tem um poder humano ...
Professor: Sim. E o pior que o sujeito pode avanar mais ainda e ainda
pode descer. Isso a o prprio Cristo falou: quem perseverar at o fim ser salvo.
S o sujeito que chegou l no stimo estgio, usando o simbolismo dos sete dias,
t, voc no vai voltar mais atrs, no tem como. O que no tem tambm, o
sujeito ele mesmo dizer: ah eu j estou no stimo estgio eu j sei que no volto
mais atrs, mas o fato real e objetivo que o sujeito que est l no stimo estgio
ele no volta mais atrs, mas at o sexto, volta. No h nenhuma garantia.
Realmente, os maiores males para a humanidade vieram de pessoas que
avanaram bastante na vida espiritual e depois voltaram atrs. O prprio Cristo
falou: olha, era melhor voc no tivesse comeado. Se voc no tivesse
comeado eu ainda agentava voc, mas como voc comeou e voltou atrs,
voc insuportvel.
Aluno: Poe a mo no (???)
Professor: Que voc morno, voc vai ser (???) , se voc fosse frio ou
quente, tudo bem. Mas voc ir a um certo ponto e voltar, a no d para agentar
no. Por que? Porque simplesmente adquiriu capacidade de ao que o ser
humano comum no tem. Ento a possibilidade de o sujeito fazer o mal
incalculavelmente maior.
Aluno: Tem exemplos na humanidade?
Professor: Tem uma porrada de exemplos. Um exemplo histrico e
notvel (???) Putin. um sujeito que tinha avanado pra caramba neste
negcio, ele tinha passado at alm do (???), voc pega os detalhes da biografia
dele e percebe que h vrios sinais que ele tinha passado at alm da via
iluminativa, que terminava no quinto dia e depois voltou atrs. Aqui no Brasil no
tem muitos, mas voc vai l na frica tem uma porrada de macumbeiros que
adquiriu uma sabialidade assim. A frica a desgraa que , no sem motivo
no.
Aluno: No a toa.
Aluno: E nos kshatryas?
Professor: Isso pode acontecer para o sujeito de qualquer casta. A
questo a o avano na vida espiritual ou no.
Aluno: Esses grandes ditadores, esses grandes polticos? Porque eles
desenvolveram seus talentos.
Professor: Geralmente estes foram influenciados por foras que eles
ignoram completamente.
(... inaudvel) ...
Professor: Os pseudo-gurus, nem todos, alguns so s charlates
mesmo, mas tem uma parte de pseudo-gurus que so sujeitos que avanaram um
bom tanto no caminho espiritual e depois, ah, quer saber: no quero saber mais
desse negcio de espiritualidade, s quero saber de mandar nos outros.
Aluno: Esses da so seduzidos pelo conhecer?
Professor: Existem vrias razes para isto. Mas para diante podemos
tratar disso. O que seduz o sujeito, diferente em cada estgio que ele alcana.
Ento, por exemplo, o que seduz ou qual a coisa que o sujeito estava no
segundo grau, o que faz ele abandonar o segundo grau para o primeiro? O sujeito
que estava l desenvolvendo os talentos. A preguia. Desenvolver os talentos d
um trabalho danado, um trabalho desgraado. um esforo constante. Fazer as
coisas s para ganhar dinheiro ou s para ter sade muito mais fcil. O esforo
mental muito menor. Justamente onde est este esforo, qual o demnio, o
inimigo desse negcio: a Preguia. Esse o inimigo do sujeito no segundo dia.
Aluno: Cada um dos dias tem uma tenso que faz ele voltar atrs?
Professor: Que faz ele voltar atrs. Um pecado diferente. Exatamente.
Aluno: A soberba o ltimo dia?
Professor: Pelo contrrio. O primeiro grau o que impede o sujeito a
Soberba.
 Aluno: temor a Deus? (...???)
Professor: O que acontece? O sujeito est l tem uma srie de opinies
sobre a vida e acontece um negcio que derruba todas as opinies dele. A ele
tem uma escolha. Ah, ou eu no sabia nada sobre a vida ou simplesmente o
mundo que injusto, minhas opinies que esto todas certas e vocs que no
me ouviram.
Aluno: o gnstico?
Professor: Exatamente. E o nico sujeito, quer dizer, por isso que fala,
quando fala no Salmo: Deus resiste nos provrbios. Deus resite aos soberbos. O
cara que est completamente separado de Deus o cara que no deu este
primeiro passo! Se o cara der o primeiro passo, e falar: Ah t, na verdade que
no sei nada sobre a vida e eu ainda tenho que aprender sobre isto a. Opa! Voc
j no est totalmente fora de Deus. Sua vida ainda pode ser uma droga, porque
voc ainda no fez nada, mas no pode dizer que um mau sujeito. Agora o
sujeito que logo no comeo, a primeira opo dele foi: no, vocs todos que
esto errados, o mundo que est errado, Deus que criou o mundo todo torto e
eu que sei como que , eu que sei o que bom. Quer dizer, tem gente que
no sai deste estgio. Isso a soberba, isso a separa o sujeito completamente
da realidade.
Aluno: Isso a um fenmeno mais do sculo XVIII?
Professor: Ele foi se tornando mais comum nos ltimos sculos. Como em
Santa Tereza. Nos tempos dela a imensa maioria das pessoas estava l no
segundo estgio na boa. Nos mosteiros, nos mosteiros aqui, nos mosteiros
carmelitas, a maior parte dos monges esto no quinto estgio. A imensa maior
parte. A morada do Castelo Castelo Interior de Santa Tereza so estes sete dias.
exatamente a mesma coisa.
Aluno: Mas voc falou da frica que tem o pessoal que atinge o poder
espiritual e volta. No caso do Brasil seria mais por no conseguir desenvolver os
talentos?
Professor: No Brasil assim, nem comeou. Quem falou que o Brasil no
tem tempo histrico, s tem tempo geolgico?
 Aluno: O Husserl tambm fala isto. (confirmar?..???)
Professor: O Brasil no chegou na histria humana ainda. Mas verdade.
O processo aqui no histrico, meramente assim, uma sucesso natural,
geolgica.
Aluno: O brasileiro no tem, como na Europa, a menor ao sobre o meio,
sobre a natureza, no tem talento.
Professor: O Brasil ainda no comeou.
Aluno: O Mrio Vieira de Melo dizia que tinha um tempo que os
intelectuais, pelo menos, tinham uma noo disso. Depois quando comeou com a
histria do Desenvolvimentismo, Marxismo, Socialismo ...
Professor: A comeou a apagar. No tinha um ser humano ainda, mas
tinha um feto, a abortaram.
Aluno: Os intelectuais sabiam disso, estavam somente no comeinho,
tinham muito pela frente.
Aluno: Terceiro dia?
Professor: Terceiro dia. Estamos tratando do terceiro dia. Ento no quarto
dia acontece no sujeito o que j h algum tempo se dedica no desenvolvimento
das virtudes. O que vai fazer agora? simples. O reino dos cus dos violentos.
Aluno: H alguns que fazem violncia para entrar no reino dos Cus.
Professor: Tambm em outra passagem Ele fala que: Olha, se a tua mo
direita te leva a pecar melhor arranc-la e entrar no paraso sem ela do que
entrar com ela. Se o teu olho direito te leva a pecar, melhor arrancar o teu olho e
entrar no cu sem o olho direito do que entrar no paraso com o olho direito. Um
simbolismo corrente, entre os povos aos quais o Cristo se dirigia que o lado direito
representa as boas obras e o lado esquerdo representa as ms obras. Ento a
mo direita representava as boas aes e o olho direito representava as boas
intenes. Ento Ele est falando de um processo para um sujeito que j era bom.
Ento o sujeito foi desenvolvendo uma srie de virtudes, mas todas elas ele
desenvolve num certo limite. At agora o sujeito no fez nenhuma loucura pelo
reino dos cus. Mas assim, nesta base, ele no vai chegar ao cu de jeito
nenhum. Ele vai ter que pegar uma daquelas virtudes e uma virtude eu vou ter
que desenvolver em nvel herico. Alguma coisa eu vou ter que fazer
totalmente.
Aluno: (???) ele tinha o mximo de talento.
Professor: Veja bem, talentos so uma coisa, virtudes so outra. Uma
virtude agora. fcil encontrar nas biografias de qualquer santo esse evento
notvel na vida dele em que ele decidiu levar uma virtude at as ltimas
conseqncias. Ento um sujeito falou: agora eu s vou cuidar de doentes, no
quero saber, vou me dedicar vinte e quatro horas por dia para cuidar de doentes.
Ah no, mas loucura. No tem importncia. Dane-se. O outro: no, quer saber,
o seguinte: eu no vou ter dinheiro nenhum, eu vou levar a pobreza a srio. Cada
um decidiu uma coisa. Mas ele pegou uma virtude e falou: isso aqui vou fazer at
o final. Por que o Cristo fala de arrancar a mo e arrancar o olho? Simples. Porque
em geral, quando o sujeito eleva uma virtude ao nvel herico, ele virtualiza a
prtica de n outras virtudes. Ah, eu vou cuidar de doentes o tempo todo. T, voc
no vai se dedicar a uma vida contemplativa, voc no vai rezar o tempo todo, na
realidade voc vai rezar o mnimo. Mas o que acontece? Simplesmente aquela
alma no tinha firmeza para rezar num nvel herico, ento essa era uma boa obra
que o levava a pecar, que o levava a paralisar e travar o seu progresso espiritual.
Aluno: Devoo quando a pessoa no tenha que ter dor ...?
Professor: No. S dei um exemplo. Um outro pode falar: esse negcio de
cuidar de doentes eu nunca vou fazer isto em nvel herico e s me impede de
rezar e assim por diante. como se o sujeito ainda vai descobrir um talento
espiritual. o equivalente de um talento, s que no campo da virtude e no do
campo dos talentos humanos. No quarto dia Deus fala: vamos criar o sol para
iluminar o dia e a lua para iluminar a noite. O dia e a noite significam,
simplesmente, a alternncia dos estados espirituais. Quer dizer, todo mundo que
est na vida espiritual alterna entre estados de consolao e estados de
desolao. Tem hora que a vida espiritual est sendo um negcio maravilhoso
para voc, tem hora que s uma droga. Ento o sujeito tem uma referncia. Isso
aqui eu tenho que continuar fazendo independente do que eu estou sentindo.
Agora no interessa mais isto, s interessa esta obra aqui. Ento, est
justamente a obra que vai guiar o sujeito. O sol e a lua e as estrelas, que tambm
foram criadas neste dia, so o que? So os sistemas de orientao que o ser
humano tem. Os povos que no tinham bssula, no tinham GPS, como eles se
guiavam? Como eles andavam de uma cidade para outra? simples. O sol, a lua
e as estrelas. Agora esta obra, esta virtude vai ser a orientao fundamental da
vida do sujeito. Tudo eu vou medir em relao ela. O que a atrapalha tem que ir
embora, o que a auxilia tem que ficar.
Aluno: Tem fome e sede de justia?
Professor: Exatamente. O que acontece? O sujeito desenvolve um pouco
dessa virtude, um pouco daquela outra, mas ele ainda no est no cu. Tudo
muito bonito, virtudes e tal, sou um cara legal pra caramba, mas e da? O sujeito
ainda no transcendeu este plano. Isto outra coisa, esta obra vai fazer o sujeito
subir. Por isso que no terceiro dia Ele d um smbolo terrestre, a virtude uma
vegetao. Mas esta obra um negcio no cu, um negcio que evidentemente
est alm de voc. Isto aqui evidentemente supranormal. E at se voc olhar do
ponto de vista exterior parece anormal. Tem um sujeito aqui, ele s reza, tem um
sujeito ali, ele s cuida dos pobres, tem outro sujeito que s cuida de doentes. Isso
meio estranho. Isso um tipo de loucura.
Aluno: um sintoma especfico compulsivo.
Professor: diferente porque este sujeito simplesmente optou por isto,
no que ele tenha um instinto, no eu tenho um instinto para fazer esta obra,
no, no tenho, evidente que no tenho, ningum tem. Ningum que normal
tem. Mas ele falou: eu quero tanto o cu que eu no agento mais esperar. Eu sei
que ficar s aqui alimentando as virtudes quando eu morrer eu vou para o cu,
mas eu quero o cu agora.
Aluno: Ele no agenta?
Professor: Exatamente. Ele no tem pacincia. Santidade para os
impacientes. Por isso que fala Fome e sede de justia. Para um sujeito se dedicar
totalmente a uma obra de virtude especfica ele evidentemente algo sobre-
humano. E quando o sujeito se prope a isto, ele sabe que por ele mesmo no vai
conseguir. Ento essa proposta um salto de f. Ah eu no vou conseguir mas
algum vai conseguir para mim. Algum vai me sustentar nesse negcio. Algum
vai me dar as foras interiores e as condies exteriores s para fazer isto. Quer
ver? O sujeito faz e consegue. O que acontece? Ele passa a ter um sinal evidente
do cu. Tem um negcio aqui, eu estou fazendo e sei que no consigo fazer. Antes
ele tem uma conscincia geral do que o cu e do que o outro mundo, do que
Deus. Agora ele tem a conscincia de uma interveno direta e pessoal de Deus
no mundo. Uma interveno se d nele.
Aluno: A mo direita que arrancou ento foi estas outras ...
Professor: Exatamente.
Aluno: Porque naquele outro livro indicado O Sermo da Montanha, Santo
Agostinho diz a mo direita ... (???) em casos de devoo mesmo.
Professor: Parar para se dedicar a uma obra fundamental.
Aluno: Que esquecer as coisas mundanas
Professor: Isso a ele j abandonou. J no segundo dia ele comeou a
deixar para trs. Tanto que Santa Tereza fala: nesse estgio que o sujeito
comea a entrar nos graus dos dons sobre-naturais. Ele comea a perceber o
outro mundo do jeito que as outras pessoas no percebem. Muita gente, neste
estgio, comea a acontecer o sujeito ter vises, operar milagres, obter talentos
de modo milagroso. Ento o sujeito no sabia uma lngua, passa a saber.
Aluno: No sabia ler e escrever.
Professor: No sabia ler e escrever. De repente sabe. Comea a
acontecer intervenes do outro mundo que os outros no percebem, que os
outros no tem. Numa certa medida o cu veio at ele.
Aluno: Ele passa a ser um intercesso daquele mundo das guas ...
Professor: Sim. Ele est justamente no meio.
Aluno: Ele j um smbolo.
Professor: Exatamente. por isso que est l no quarto dia. Tem trs dias
antes do quarto e trs dias depois, ele est justamente no meio do caminho. As
pessoas boas, as pessoas, as que esto fazendo alguma coisa de bom na vida e
que vem esta pessoa e que conhecem ela, todas elas acham que ela j santo.
Elas tem a impresso de que ele j santo.
 Aluno: Mas est s na metade.
Professor: Est s na metade do caminho. Imagina: voc v a pessoa
fazendo milagre, santo. O cara j est l, ele e o Cristo j so irmos. Ele e So
Francisco conversam de igual para igual. O que acontece? O que acontece que
no tem jeito de o sujeito fazer s uma obra. De vez em quando ele tem que parar
para comer, ele tem que parar para dormir, ele tem que fazer outras coisas
tambm. Claro que estas outras coisas no tem para ele a mesma importncia
que esta obra principal, mas elas esto l. Ele ainda est sujeito s mesmas leis
naturais que ns. E estas outras obras nele no so divinas, so to mundanas
quanto s nossas. Embora sejam secundrias nas vida dele, elas esto l. Ento
a vem o quinto dia, o quinto estgio da vida espiritual que, unanimemente, todos
os autores de teologia mstica, o estgio mais difcil de ultrapassar.
Aluno: Tanto que esta parte nem continuei a ler, muito complicado ... no
livro de Santa Tereza D vila, Moradas do Castelo Interior.
Professor: Neste livro ela descreve justamente este processo dos sete
estgios. Ela mesma fala que a maior parte das monjas param neste quinto
estgio.
Aluno: Ficam nele ...
Professor: Ficam nele e no conseguem saltar para adiante, porque este
de fato, o mais difcil. Por que ele difcil? Simples. Veja bem, at agora, havia
um nico propsito: eu quero me dar bem. S tinha um objetivo. Agora voc tem
que superar isso a. Agora voc tem que matar esta motivao e transformar em
outra. Sabe qual o problema? O primeiro problema que voc no tem a menor
idia de como voc faz isto. Se eu matar esta motivao, para que eu vou fazer as
coisas. Mais ainda, quem vai fazer as coisas?
Aluno: aquelas quatro etapas de So Bernardo: amor a si mesmo, amor a
Deus por causa de si mesmo, amor a Deus por causa de Deus e amor a Deus por
causa dos interessados no final.
Professor: Bem, fez tudo muito bonito, assim mesmo para se dar bem.
Esse realmente o caminho do sucesso. S que agora voc tem que abandonar
essa idia. O que difcil, primeiro porque voc no tem a menor idia de como
faz; segundo, porque voc est se dando bem pra caramba. muito fcil voc
renunciar ao sucesso quando voc est fracassado. Deu tudo errado, e agora
renuncio ao sucesso. Mas se est dando tudo certo?
Aluno: Tem uma analogia com o segundo dia.
Professor: Tem uma analogia. Como o sujeito vai iluminar isso a?
simples. Ele no pode iluminar, no tem como. Ele vai se entregar a um processo
de tentar iluminar isto. Quer dizer, ele vai tentar esquecer dele mesmo o tempo
todo, mas no vai conseguir. Ento agora, ele tem que tentar a se dedicar ao
sucesso dos outros. O nico jeito, ele no tem jeito de abandonar o projeto de
sucesso, ele s pode desinvidualiz-lo.
Aluno: Ento por isso que eles fundam as congregaes
Professor: Exatamente.
Aluno: Ele deseja transferir aquilo para outros.
Professor: Para outros. Se ele faz esse processo, de ampliar o amor ao
prximo ao mximo, esse processo culmina com um estado contemplativo
especfico no qual surge no sujeito uma conscincia independente da vida
biolgica, da vida orgnica. Culmina com uma morte espiritual. um processo
contemplativo em que de fato, o sujeito se abstrai tanto do mundo exterior quanto
do mundo interior psicolgico e pela primeira vez ele percebe Deus como Deus .
As vezes esse processo to intenso que ele acompanhado de uma morte
aparente. examinado o corpo do sujeito, o corao parou, o corpo est
esfriando. Isso acontece muitos nos mosteiros e ningum fala nada, pois j sabem
o que .
Aluno: Padre Pio? Viram... estava morto.
Professor: Estava morto.
Aluno: (comentrio de um caso particular)
Professor: Em alguns sujeitos, de fato, no sentido espiritual morre e
ressucita. E quando morre ele v Deus como ele . Isso o cara que saiu da
caverna mesmo. Sabe aquele caso que saiu da caverna at que viu o sol? Esse
o cara. Quando volta para a caverna o mundo outra coisa para ele. Em vrios
santos, isto um fato bem marcado nas biografias. V a biografia e foi nesta hora
que aconteceu tal coisa.
Aluno: Santo Toms?
Professor: Santo Toms no, porque a vida dele, a santificao dele foi
bastante discreta. Um caso notvel So Bento. So Bento foi quando ele teve
aquela viso do universo inteiro. O universo inteiro se recolheu num nico ponto.
Marcou seu ponto de origem.
Aluno: Mas foi notvel assim exteriormente, voc quis dizer ou no?
Professor: Quando o sujeito volta nesse estado, ele passa a ser
realmente um microcosmo. Isto quer dizer que cada componente da psique dele
comea a operar como um cosmo.
Aluno: Ele passa realmente a ser imagem e semelhana de Deus?
Professor: Realmente imagem e semelhana de Deus.
Aluno: E mais aqueles smbolos e mais semelhana ainda ...
Professor: Sim. Ento esse sujeito quando ele pra e come, ele no est
apenas comendo, ele est realizando um rito que s ele percebe. A todas as
obras desse sujeito so santas. Veja bem, e isso no o final! Isso somente o
quinto dia. Voltar nesse estado o comeo do sexto dia. No sexto dia, inclusive,
o dia em que Deus cria o Homem.
Aluno: E por isso que a ele imagem ...
Professor: A ele imagem e semelhana. A ele um homem! O homem
verdadeiro. Antes disso ele era um projeto. Agora tudo o que ele faz, ele faz,
visando, almejando perpetuar aquela viso de Deus. E ele no tenta perpetuar a
viso de Deus porque bom ver Deus, mas porque Deus bom.
Aluno: Agora os puros de corao.
Professor: Exatamente. Agora ele s quer perpetuar aquela viso por
causa do objeto, agora ele esqueceu dele mesmo, porque agora ele tem um
negcio que efetivamente mais importante do que ele.
Aluno: Antes ele estava tentando esquecer.
Professor: Tentando esquecer. Tanto que Santo Toms de Aquino fala que
a obra espiritual do sexto e stimo dia, embora seja uma tarefa, uma obra que o
ser humano realiza, ele fala: olha estas obras tem mais um carter de recompensa
do que de trabalho. At o quinto dia o que voc est fazendo trabalho para
progredir. No sexto e stimo dia como uma aposentadoria espiritual. O trabalho
um tipo de descanso j.
Aluno: Santo Toms diz isto na Summa?
Professor: Diz isto na Summa. Exatamente. Quer dizer, os processos
espirituais que esto acontecendo com este sujeito ...
Aluno: Quando ele fala da caridade?
Professor: No. No quando ele fala da caridade, quando ele fala das
bem-aventuranas. E ainda, mais ainda, esta viso de Deus, e a perpetuao
desta viso ainda no o estado supremo. Tem coisa alm disso. O que
acontece? Tudo que esse sujeito o que ele faz um rito porque ele tem um certo
grau de viso de Deus. Mas ele sabe. Se eu no tiver esta viso eu faria tudo
errado como faria todo mundo. Ento tem um estado alm desse em que o sujeito
transcende at essa viso em que existe uma unio ntima com Deus. E esse
o stimo dia.
Aluno: J era a unio antes?
Professor: No. J era a viso.
Aluno: Viso?
Professor: Exatamente. Agora existe um problema de unio ntima.
Mesmo quando ele no v nada de Deus ele continua fazendo tudo direitinho e
fica tudo igual. Quer dizer, um sujeito que persegue uma viso ele no est em
repouso. No stimo dia no: Deus repousa. O sujeito no stimo dia do estgio no
tem mais nada para buscar, porque o objeto da viso dele j a prpria
constituio do ser dele. Isto unio mesmo. Porque tudo para ele agora Deus.
Deus tudo em todos. Do ponto de vista dele, Deus tudo em todos. Ver Deus
Deus e no ver Deus Deus tambm do mesmo jeito.
Aluno: So Francisco ?
Professor: Vrios santos chegaram a esta ltima etapa. Santo mesmo o
cara que chegou nesta etapa. Antes disso no santo.
 Aluno: Mas pelo critrio de canonizao no quarto dia j pode ser
canonizado?
Professor: No. Santo esse a. Se voc jogar ele na situao do J, ele
continua igualzinho. Deus do mesmo jeito, nada mudou. O sujeito que est no
estgio da viso no, quando ele perde a viso ele quer voltar para a viso. Ele
alternar entre dois estados.
Aluno: Mesmo j falando no final: Senhor agora eu vejo por completo,
peo perdo pelas coisas que eu falei. Que ele se mantm fiel, mas ele assim ele
pede perdo no final ...
Professor: Mas isso a se refere a outra coisa ainda. Tem um detalhezinho
l em Santo Toms, que voc encontra em So Joo da Cruz que ele fala: no,
veja bem, esse stimo dia o incio do caminho puramente espiritual. Ento o
perdo que J est pedindo se refere a um outro plano completamente diferente.
Ah, entre os santos h diferenas. Por que? Simples. Porque Deus infinito.
Ento existem infinitas modalidades de repouso em Deus. Imaginem isso a, como
os santos dizem: isso a conversa para santos.
Aluno: Estas conversas que So Bento na escolstica tinha sobre o cu ...
Professor: Sim. Exatamente. Voc encontra diversos dilogos de santos
que, mas pera a, o que vocs esto falando que eu no tenho a menor idia? No
estou entendendo nada. Para se entenderem j estavam repousando em Deus.
At agora uma viagem para Deus, agora um viagem em Deus. Para a gente
inimaginvel qualquer estado alm do repouso inteiro. O repouso inteiro j um
objeto transcendente para ns, mas para o sujeito que chegou l, isto o cho
aonde ele pisa.
Aluno: A ponta do iceberg.
Professor: A ponta do iceberg, exatamente, agora que comeou.
Aluno: Por isso o J ...
Professor: Porque o J desde o comeo j era santo, j estava no
repouso. A princpio tem uma parte nele que o diabo no pode tocar. Lembram que
o diabo fala para Deus se pode provocar o J? Deus fala: pode, mas voc no
pode tocar em tal coisa aqui, porque isso aqui j eu nele. A histria do J, o
tempo todo esto falando para ele, que aqueles sofrimentos, aquelas
calamidades, esto acontecendo porque ele se desviou do caminho. E ele o
tempo todo est falando para os outros: no por causa disto, vocs no tem a
menor idia do que o caminho. So Serafim de Sarov usa este exemplo e fala:
olha, J, no meio daqueles sofrimentos ele fala eu ele que tinha o esprito santo
nas suas narinas.3
26:50 (Parte 03)
Aluno: No o caminho que o sujeito tem que inventar, mas ao contrrio,
o caminho da verdade que o sujeito tem que seguir.
Professor: Exatamente. Deve seguir o caminho da verdade. S tem um,
no tem dois. No adianta criar o outro porque no vai funcionar.
Aluno: Muita gente quando houve essas ilustraes, elas falam que isso
no humano ...
Professor: evidente que no humano. Se fosse humano ficaria comigo
mesmo. Mas o ser humano tem nele mesmo um componente supra-humano. Tem
uma parte dele que s estar contente com o componente supra-humano. Ento,
para um sujeito ter uma idia do que significa esse repouso em Deus, uma das
descries boas essa do So Serafim 4, porque ele pegou um sujeito que sempre
quis saber disso e nunca tinha experimentado. Est bom, j que explicao no
o bastante, deixa eu mostrar. So Serafim era um sujeito que estava muito alm
disso, os Apstolos apareciam para ele e ele poderia conversar de igual para
igual.
Aluno: Motovilov estava no quinto estgio, tendo a viso?
Professor: Exatamente, Motovilov estava no quinto estgio tendo a viso.
Da ele seguiu a instruo de So Serafim chegou at o repouso e passou a
transmitir os ensinamentos de So Serafim.
Aluno: Ele j estava no quinto estgio naquele ponto onde ele chegou?
Professor: Ele j estava no quinto estgio. S por ter esta pergunta 5 na
cabea o tempo todo e deix-la dominar a vida dele. Imagine o que a tenso do
3
Verificar a descrio de So Serafim de Sarov com o santo ortodoxo russo Motovilov no sculo XIX. Gugu
faz um descrio desse episdio.
4
Idem nota 2.
5
Por que devo ser cristo e seguir essas recomendaes para alcanar a plenitude do esprito santo?
sujeito a vida toda ter a pergunta: Por que que devo ser cristo? E ele ser um
cristo devoto a vida toda sem ter a resposta para esta pergunta. E toda vez que
ele pergunta para alguma autoridade o cara desconversa.
Aluno: Porque estas pessoas de repente estavam num nvel abaixo?
Professor: Sim, eles no sabiam a resposta. No s estavam num nvel
abaixo como eram ignorantes da doutrina.
Aluno: Pela doutrina voc pode conhecer.
Professor: Exatamente.
Aluno: Como em Santa Tereza: se uma pessoa no tivesse esse grau
todo mas se conhecesse a doutrina ...
Professor: Santa Tereza fala o seguinte: entre ter um confessor piedoso e
um confessor douto, eu prefiro um confessor douto, mesmo que ele seja mais
mundano. Um sujeito que sabe a doutrina, pelo menos ele tem alguma
possibilidade de me orientar, mas um sujeito piedoso e ignorante no vai me
ajudar em nada. Minha vida espiritual foi adiada anos e anos por causa de
confessores piedosos e ignorantes. Ela tinha um problema espiritual com a qual
ela se debateu durante seis anos e o confessor no ajudava nada. Um dia ela
encontrou So Pedro de Alcntara, ele falou: Isso voc tem que fazer isso, isso e
isso. Em trs meses o problema desapareceu. Porque evidente, o sujeito
ignorante da doutrina, mesmo que seja bom, ele no pode ensinar nada para
ningum.
Aluno: Voc falou dessa tenso, dessa pergunta que ele tinha o tempo
todo. Nos russos at o sculo XIX, sculo XX tinha aquele costume da orao de
Jesus. Qual o poder dessa orao de Jesus?
Professor: O poder que o Cristo falou: se tiver um juzo, injusto, mas se
ficar perturbando Ele o tempo todo, Ele vai dar o ganho de causa para voc uma
hora. Isso a a orao. Se voc rezar o tempo todo, mesmo que sua orao seja
uma droga, nem que seja por cansao Deus vai te dar. Essa a comparao que
o prprio Cristo fez.
Aluno: Bem poderoso essa orao.
 Professor: O prprio So Paulo falou: Orai sem cessar. Se voc fizer isto
sua vida est resolvida.
Aluno: Essa orao tem um poder psquico tambm que pode ser
perigoso se a pessoa for orientada mal tambm.
Professor: Pode ser perigoso se no perseverar. Toda obra espiritual
perigosa porque se porta assim. Veja o que realmente voc quer. Ele no mandou
todo mundo ficar santo. Ele mandou algum ou outro ficar santo. Ele mandou todo
mundo cumprir os mandamentos. Mas ficar santo, se achar que consegue tenta.
Mas no uma ordem.
Tem os dons do Esprito Santo que so um apoio para cada um dos
estgios espirituais.
O primeiro o Temor de Deus. Quando voc descobre que no sabe
nada sobre a vida, voc renuncia as suas opinies no mnimo por temor de que
elas vo te jogar no buraco. Ah, no vou continuar levando a vida do jeito que eu
acho melhor porque provavelmente vai me levar para o buraco. O Temor a fora
motriz no primeiro estgio. o princpio da sabedoria. O pecado a soberba.
No segundo estgio o dom de Piedade. Voc no sabe ainda nada
sobre a vida, s sabe esse negcio do melhor e do pior, ento tenha uma atitude
filial de respeito a esse negcio do melhor.
Aluno: Bem aventurados os mansos.
Professor: Exatamente.
Aluno: E o pecado?
Professor: O pecado no segundo grau a preguia.
No terceiro grau, terceiro dia, o dom do Esprito Santo o dom da
Cincia. Porque a cincia do esprito santo consiste justamente em saber que
todas as plenitudes do mundo so apenas smbolos das plenitudes do outro
mundo. a cincia dos smbolos. E o pecado evidentemente a concupiscncia
ou cobia ou avareza. Ah e da que smbolo! Eu quero s os smbolos mesmo.
Cobia e avareza so o mesmo pecado mas com dois nomes diferentes. Avareza
uma modalidade da cobia, um efeito da cobia.
 No quarto dia o dom do esprito santo o dom da Fortaleza. Porque
justamente quando o sujeito vai se dedicar a uma obra que ele no tem fora para
realizar. Ento tem uma fora do esprito santo que realiza aquela obra. E o
pecado capital correspondente a Gula. A gula no refere ao sujeito gluto, mas
se refere ao sujeito que fica experimentando das boas obras e no se dedica
completamente a nenhuma. Fica experimentando tudo.
Aluno: E sente prazer em experimentar esse tudo.
Professor: Claro.
No quinto dia o dom do esprito santo o dom do Conselho. E o pecado
correspondente a Ira. Por que a ira? Justamente porque o sujeito aqui, lembra
no quinto dia, ele tem que se dedicar a eliminar um elemento nele que ele no tem
como eliminar. At agora ele fez tudo isso para se dar bem, agora ele no sabe
como desfazer essa motivao. Ele s recebe do esprito santo o conselho para
desfazer esta motivao em cada ato, mas em cada ato no se resolve
definitivamente o problema. Ento o sujeito tem a tendncia de se revoltar. Mas
agora eu fiz direitinho, fiz exatamente do jeito que o Senhor falou e no estou l.
No sexto dia o dom do esprito santo o dom do Entendimento. E o
pecado a Inveja. A inveja surge a por comparao com a vida dos anjos. O
sujeito que busca a viver na viso de Deus, o sujeito que busca a viver como
anjo, s que no d. Mas veja bem, este dois ltimos pecados so eliminados pelo
prprio esprito santo. O sujeito, ele mesmo no faz nada para elimin-los, basta
continuar fazendo o que ele estava fazendo, o que ele quer, que a coisa vai
funcionar por si mesmo.
No ltimo dia, stimo dia, no ltimo estgio, o dom do esprito santo o
dom da Sabedoria e o pecado a Luxria. Em que consiste a realizao desse
stimo estgio? O sujeito realiza esse estgio quando ele transcende a distino
entre ver Deus e no ver Deus. Veja bem: Deus continua o mesmo voc vendo Ele
ou no vendo. A regra continua exatamente a mesma que voc v Deus ou no
v. A diferena meramente subjetiva. Ento, tanto faz, voc ver Deus ou no ver.
Mas mais legal ver. Ento nisto que est a luxria. A luxria do sujeito no
com bens terrenos. O sujeito depois que ele realizou a stima morada, o que
acontece? Ele v o mundo do ponto de vista divino. Ele v o mundo como Deus o
v. Ele a prpria face de Deus no mundo.
Aluno: A ele v como muito bom ver como Deus est vendo.
Professor: Exatamente. A ele concorda com o que Deus falou no final da
criao. No stimo dia Deus falou: Tudo o que eu criei muito bom. S o sujeito
que est neste estgio ele olha o mundo e fala: realmente tudo que Voc criou
muito bom.
Aluno: Eu no entendi muito bem o pecado da luxria?
Professor: O pecado da luxria consiste no seguinte: Imagine o que ver
Deus, imagine o que ver a melhor coisa que voc j viu. Vamos reduzir o nosso
grau para a nossa imaginao. Agora veja a diferena de ver aquilo e no ver. A
melhor coisa que voc j viu certamente alguma coisa interessante.
Aluno: Sabendo que esta coisa existe voc no est vendo ...
Professor: Exatamente. O que melhor? Estar vendo ou no estar
vendo?
Aluno: Porque ele j viu no sexto grau e agora no est vendo?
Professor: No. Ele ainda est vendo, ele no perdeu a viso. Mas existe
uma impresso de que: o mundo com Deus legal. O mundo com Deus e eu
vendo Ele melhor. Percebe que o bem que eu vejo mais bem do que o mesmo
bem quando eu no vejo. Por que? Porque a eu acrescentei ao bem a minha
percepo do bem, que tambm boa. Mas isso vlido, verdadeiro em relao a
qualquer bem terrestre, s no verdadeiro em relao a Deus. Quer dizer, o bem
que Deus para voc no aumenta porque voc v Ele. Deus o mesmo para
voc, voc vendo Ele ou no.
Aluno: No aumenta nem diminui no vendo.
Professor: Exatamente, nem diminui voc no vendo. Deus menos bom
para voc quando voc no v Ele? Deus em algum momento menos bom?
Subjetivamente voc est sentindo assim. Ento voc tem que transcender
justamente esta sensao. Quando o sujeito transcende esta sensao, no que
ele deixa de ver Deus. Mas alm de ver Deus ele passa a ver o mundo segundo o
ponto de vista de Deus. muito alm de ver Deus. Isso ver o mundo como Deus
o v.
Aluno: Por isso tem que ter o entendimento.
Professor: E tem que ir alm do entendimento, e ir para a sabedoria. Veja
bem, a diferena a sutil. Ento veja bem: o sujeito est vendo Deus. Quando o
sujeito est vendo Deus, o real para ele duas coisas: um objeto e o sujeito. A
coisa vista e o sujeito que v. Ento ele tem duas realidades para ele: Deus e no
Deus.
Aluno: Sexto grau.
Professor: Sexto grau. Ento, ainda existe uma alternativa real. Para ele
ainda na verdade existe dois seres: o Deus e o no Deus.
Aluno: a que acontece quedas?
Professor: muito difcil o sujeito nesse grau cair. Muito difcil. No tenho
nenhuma notcia, nenhum santo.
Aluno: Ado cai no comeo?
Professor: Ado foi criado no sexto dia, mas esse simbolismo de Ado
criado no sexto dia, refere simplesmente: o sujeito que chega nesse grau. Ado
no foi criado nesse grau.
Aluno: No?
Professor: Claro que no. Se foi criado nesse grau por que ele ia cair?
Ado foi criado como todos ns, s que ainda ele no tinha notado. Veja bem,
quando Deus falou dos sete dias, Ele no falou de Ado nenhum. Quando Ele fala
de Ado, Ele fala de outra coisa. Aqui Deus criou o homem, ele j criou macho e
fmea, no tem espao de Ado e Eva. Ele est falando do que caracteriza o
homem. Quando Ele vai falar de Ado e Eva j outro captulo. Ele vai falar: olha
o que est acontecendo com voc? Nos setes dias Deus falou: isto aqui o
projeto do que voc tem que fazer. No o projeto de quem voc . Quando Ele
vai falar da criao de Ado e Eva, Ele vai falar: agora vou explicar como voc ,
vou explicar o ponto de partida. Ento este outro captulo. Este homem criado no
sexto dia no Ado. Ele o sujeito que chega no sexto grau.
[Alguns comentrios dos alunos]
 Professor: No sujeito que v Deus ainda existe uma alternativa intelectual,
para ele existe dois tipos de realidade: a realidade que Deus e que vista e a
realidade que no Deus e que v Deus. Ele sabe: esta realidade que v Deus,
ela no nada. Eu sei que ela no nada. Basta ver Deus para saber que ela no
nada. Mas ele no se desintegrou com isto. Ele deixou de ser? Ele ainda
alguma coisa. O que ele ? A ele vai usar essa luz da viso divina para olhar para
ele mesmo, para ver o que ele . A quando ele olhar para ele mesmo, ele no vai
ver mais aquele sujeito que ele via antes.
Aluno: Ele vai ver o sujeito que Deus v.
Professor: Exatamente. Ele vai o ato criativo que o constitui no ser.
Aluno: Que ele de verdade.
Professor: Que ele de verdade. Ele vai ver o que Deus v quando olha
para ele.
Aluno: Isso seria aquela mstica do espelho?
Professor: Sim. como se a viso de Deus tivesse implantado uma luz na
mente dele. E agora quando ele olha ele mesmo, ele vai ver ele mesmo sob esta
luz, sob a tica divina. A ele v: Ah, eu nunca estive separado de Deus. Nunca
teve outra coisa fora de Deus. Tudo apenas a criatividade de Deus
permanentemente. A ele no tem mais alternativa, no tem mais dois tipos de
coisas. A quando ele olha tudo ele v s a criatividade divina. evidente que este
estado superior ao estado da viso de Deus.
Aluno: J no tem aquele que via?
Professor: Exatamente. Agora aquele que v j o prprio Deus. Deus
o objeto visto e o sujeito que v. Agora este sujeito leva uma vida em Deus. a
vida de Deus em Deus. a vida divina. Ele leva uma vida divina, no uma vida
humana.
Aluno: Aquela ltima imagem do paraso de Dante, entrando aquela luz,
seria algo assim?
Professor: Um pouco mais complicado.
Aluno: Ele entendimento todo j existia na cabea e nesta obra de Dante?
 Professor: Sim. Da obra de Dante vai alm disso. O paraso j o estado
em repouso em Deus. Esse processo em sete dias, so os sete graus do
purgatrio de Dante. No processo do purgatrio tem sete andares. Quando o
sujeito passa do fogo, j no tem mais ele, s tem Deus.
[Alguns comentrios dos alunos]
Professor: Na quinta etapa, o que acontece o seguinte: Quando o
sujeito vai seguindo os conselhos do esprito santo, ele descobre que se modifica
certas coisas no interior dele, certas coisas no mundo exterior mudam tambm.
Ele descobre a frmula mgica.
Aluno: Ele j o cosmos?
Professor: Exatamente, o processo com identificao com o cosmos.
Ento o que acontece? Ele descobre como realizar uma srie de operaes
mgicas. O sujeito que parar neste estgio um sujeito perigoso. No quinto
estgio.
Aluno: Que que mais cai?
Professor: Exatamente. As monjas param por a, mas elas no pecam.
No vo para trs. Mas tem alguns caras que param por a e dizem: agora eu
desiste este negcio de vida espiritual e vou dominar o mundo. Por que? Porque
eu tenho poderes para dominar o mundo.
[Alguns comentrios dos alunos]
Professor: O fato que o sujeito no quinto grau, ele aprende
espontaneamente, o prprio esprito santo ensina para ele uma srie de
operaes mgicas, que ele pode usar ou para transmutar ele mesmo e subir
alm ou ele pode desistir e falar: oba! Agora vou transmutar o mundo porque eu
quero dominar.
Aluno: O prprio esprito que est agindo?
Professor: Sim, o prprio esprito santo que ensinou para ele. Mas ainda
ele tem uma escolha, ele ainda pode usar aquilo para o bem ou para o mal.
[Alguns comentrios dos alunos]
Professor: Estas setes etapas se dividem evidentemente em que? Veja
bem, nos dois primeiros dias, predomina o que? Predomina o elemento de
esforo. Nos trs dias seguintes, terceiro, quarto e quinto, no predomina tanto o
esforo quanto a atrao pelo outro mundo. O sujeito no aumentou tanto o
esforo dele quanto o que aumentou foi a atrao, o desejo dele pelo outro
mundo. Estes trs dias correspondem ao segundo estgio, o segundo conselho do
Cristo, quando Ele fala para dar tudo para os pobres. No sexto e stimo dia o
terceiro estgio. No nem a atrao nem o esforo. Agora j o conhecimento
mesmo, j est seguindo Ele. Voc j sabe onde Deus est e est simplesmente
acompanhando. o Segue-me. O sujeito que viu Deus, ele j sabe como e j
sabe para onde que . Ele no precisa alimentar a atrao dele pelo outro mundo,
porque ele j sabe que o outro mundo maior que este. Ele j viu! Ento ele no
tem que alimentar nele o desejo do outro mundo. Ele s basta ir na direo do
outro.
Aluno: So Joo da Cruz: quando est indo na direo de conhecer este
outro mundo que melhor que este, d a impresso que est afastando de
algumas coisas desse mundo, sensoriais. Sensorial no vai te ajudar. Essa parte
que eu no entendo muito bem. Ele est chegando num princpio?
Professor: Veja bem: voc tem que lembrar So Joo da Cruz que por um
lado ele est descrevendo o processo da vida espiritual, por outro lado ele est
instruindo o sujeito que monge. Nas obras dele, ele est instruindo os monges
dele. Ento ali, por um lado descreve, por outro lado, ele est dando uma
instruo concreta para um sujeito que num contexto de vida. Ento ele no est
simplesmente descrevendo abstratamente e genericamente. Ele no est falando:
o que voc precisa em princpio para a vida espiritual. Ele est falando: Uma vez
que voc monge carmelita, o que voc precisa fazer, voc que monge
carmelita, para fazer, para atingir estes sete estgios aqui. Se voc pegar, por
exemplo, Santo Toms de Aquino, ele no est falando para um frade dominicano.
Ele est falando: Oh, o que um ser humano precisa para passar por estes
estgios, abstratamente, independente do contexto de vida. So Joo da Cruz j
est dando instruo especfica. Ento, em parte o que voc l nas obras de So
Joo da Cruz, til para todo mundo, em parte til s para quem monge
carmelita. Tem uma srie de obras que ele fala: Oh, se voc no fizer tal coisa,
voc no vai atingir este grau. , se voc monge carmelita e no fizer isso, voc
no vai atingir este grau. Mas se voc no monge carmelita voc tem que fazer
uma outra coisa para atingir este grau. Outra coisa em So Joo da Cruz, deixar
outra nota, uma grande parte das obras de So Joo da Cruz, se referem a
coisas, instrues para pessoas depois do estgio de repouso. Muita coisa ali, ele
est falando s para os santos. Ele mesmo fala isso. Ele est instruindo os
monges dele. Alguns ele est instruindo para passar por estes sete estgios
partindo do ponto de vista da idia de que voc j monge carmelita. Para outros
monges que j passaram por estes sete estgios, ele est falando de outras
coisas ainda. preciso muito cuidado quando a gente l as obras dos santos,
porque tem coisas ali que no para voc seguir. Se voc fizer, voc s vai
quebrar a cara. Porque ele est falando para um sujeito que, ou est num contexto
de vida muito diferente do seu, ou est num grau espiritual mas muito alm do
seu. Se voc tentar fazer aquilo no vai adiantar. claro que se o sujeito fizer
aquilo de boa vontade e perseverar, bom o prprio Cristo disse: se voc persevera
at o fim voc ser salvo, mas no meio do caminho voc vai quebrar a cara vrias
vezes.
Aluno: At que ponto pode a filosofia, o papel do filsofo e at que ponto a
mstica?
Professor: Veja bem. Ser filsofo um papel social, assim como ser
mdico, ser sapateiro, ou qualquer outra coisa. Isso uma funo social apenas.
Aluno: Ela pressupe faculdades que so difceis, mas possveis de
estarem no mundo de hoje?
Professor: No, so perfeitamente possveis para aqueles que tem aquele
talento. Isso como a coragem de o sujeito entregar a vida no campo de batalha.
Para uns parece sobrenatural, para outros perfeitamente natural. Os papis
sociais se baseiam em talentos naturais, as vocaes.
Aluno: Ento para que exista filsofo tem que ter aquele talento.
Professor: Exatamente.
Aluno: E a pura inteleco do Lavelle? Ser filsofo pressupe essa
capacidade de se colocar freqentemente do ponto de vista do absoluto.
 Professor: Exatamente. Isso um smbolo do que o stimo estgio, mas
no o stimo estgio, s um smbolo. Simplesmente por que? Porque tem
algumas pessoas que nascem com esses talentos. Por que? A sociedade precisa
de santos. Mas alm de precisar de santos, ela precisa de filsofos, de mdicos,
de sapateiros e tudo mais. Porque muito antes de ser santo, voc j precisa de
uma sociedade que tenha comida, roupa, casa, justia, educao. Tudo isto tem
que vir antes da santidade.
Aluno: Seno ficar igual ao Brasil?
Professor: Exatamente. No Brasil tem que esperar ficar santos para da ...
Aluno: Por que aqui tem tanto catolicismo, no fim as coisas param ou
ficam muito deslocadas? Provavelmente por isso?
Professor: Sim, exatamente. Quer dizer, antes de ser santo, tem que ter
algum que fale para voc: olha, a santidade de tal jeito e te descreve direito
aquilo, porque o sujeito entendeu abstratamente aquilo.
Aluno: Porque uma referncia, o sol?
Professor: Exatamente. Ento tem que existir, na sociedade humana, as
pessoas que tenham talentos para entender as coisas abstratamente, mesmo
antes de experiment-las.
Aluno: Entender a inteligncia abstrata?
Professor: Exatamente.
Aluno: Mesmo se colocar no ponto de vista do Absoluto, mas
simbolicamente?
Professor: Simbolicamente, exatamente. Voc vai se colocar nesse ponto
de vista, voc est assumindo um papel, mas voc no assim, voc pode ficar
assim em alguns momentos.
Aluno: Tambm tem diferenas de intensidades nessas experincias?
Professor: No principalmente uma diferena de intensidade. como o
professor, ele vai dar aula, na hora que ele senta ali, no, agora eu sou apenas a
minha inteligncia abstrata, todos os interesses da minha tem que desaparecer,
mas eu no sou um monge contemplativo em que apenas a minha inteligncia a
nica coisa importante o tempo todo. Na hora de dar aula, faz de conta que eu sou
assim. o papel social que depende de certos talentos naturais.
Aluno: Se fosse vinte e quatro horas por dia ...
Professor: A seria um monge contemplativo. Seria um mstico.
Aluno: O monge tambm um papel social?
Professor: Tambm um papel social. claro, que evidentemente, um
papel social que tem uma certa afinidade com o negcio de vida espiritual. muito
difcil o sujeito cumprir bem este papel social e ele no ter uma atrao pela vida
mstica e pela realizao espiritual. Veja bem, muito difcil o sujeito, no espera
a, voc entendeu claramente o que este negcio de santidade e voc no ficou
tentado a buscar. muito difcil. Ento, freqente que em qualquer sociedade
tradicional, as pessoas que cumprem este papel social, em geral tentam buscar a
vida espiritual. S por isso. Porque difcil voc conceber um bem supremo, que
totalmente coerente, possvel, e no ter nenhuma vontade de alcan-lo. Mas
voc pode perfeitamente cumprir aquele papel social antes de alcanar e voc
pode no alcanar durante a vida toda. Quer dizer, evidentemente o papel social
que um smbolo disso a. Veja bem, natural no ser humano que as pessoas
tenham, pelos verdadeiros intelectuais e pelos sacerdotes, um respeito
semelhante ao que se tem pelos santos. Porque se o sujeito no individualmente
santo, aquela funo um tanto mais santa do que as outras. Mas a funo que
um tanto mais santa, no o prprio sujeito.
Aluno: Essa pergunta anterior, lembrou o abandono de alguns temas
filosficos. Tem alguns temas filosficos que so mais desenvolvidos na idade
mdia do que no perodo moderno, contemporneo. O abando de alguns temas
talvez tenha haver com esta mudana?
Professor: Sim. Talvez tenha haver. perfeitamente possvel o sujeito ser
um excelente filsofo e no ser mstico de jeito nenhum. Mas, na verdade,
realmente impossvel que ele seja um bom filsofo e ele no esteja pelo menos
neste segundo dia.
Aluno: Que ele j esteja desenvolvido um talento?
 Professor: Exatamente. Para que ele seja um bom filsofo, preciso,
primeiro, que esse seja o talento dele e que ele viva para este talento, seno ele
no faz direito. Basta isso. J uma busca pessoal. Tem filsofos que na segunda
morada eram santos. Mas isso no melhorou ou piorou a qualidade filosfica.
Aluno: Era um talento que ele j tinha?
Professor: Exatamente. De fato, muito diferente uma coisa da outra.
Elas so parecidas do ponto de vista exterior e no podemos confundir a
santidade de uma funo com a santidade das pessoas. evidente que a gente
deve respeito ao papa pelo fato de ele ser papa, porque uma funo sagrada.
Do mesmo jeito que a gente deve respeito ao filsofo por ser filsofo, mas no
porque ele santo, porque aquela atividade santa. Mas a no por causa do
sujeito. O sujeito pode ser um man assim como eu. Mas em compensao pode
ser santo tambm, mas isso o sapateiro tambm pode. Nem todo santo filsofo.
Nem fica filsofo porque ficou santo.
Aluno: O interesse em que as pessoas se dediquem filosofia, j junto
recebam esta mensagem do convite santidade?
Aluno: No nesse sentido. que estudando Lavelle, a gente percebe que
o exerccio autntico dado ao carto filsofo pressupe que estas caractersticas
ou certas capacidades ...
Professor: Pressupem certas capacidades que so muito semelhantes
s capacidades de o sujeito ser elevado espiritualmente. So semelhantes, no
so idnticas.
Aluno: Se dependesse de fato do ente concreto, da faculdade, e no do
exerccio simblico dela, no teria de jeito nenhum chegar at o final.
Professor: Exatamente.
Aluno: Tambm o objeto da filosofia que a verdade, seria o mesmo
objeto ...
Professor: Isso a seria exigir que esse mundo fosse o outro. Aqui ns s
temos padres santos, filsofos santos. Mas isso a o outro mundo. Voc pode ter
aqui padres piedosos e filsofos honestos e de vez quando aparece um santo.
Mas para que as coisas funcionem e continuem, basta que as pessoas sejam
honestas. Agora todo mundo que honesto ser um bom filsofo? Todo mundo
que honesto e tem este talento especfico.

[Alguns comentrios dos alunos e do professor a respeito do Lavelle]

Aluno: Mesmo o exerccio puramente simblico no est desprovido do

contedo cognitivo?
Professor: Exatamente, claro que no.
Aluno: Ento no tem perigo de ficar no vazio, sem objeto, sem ...
Professor: No, exatamente.
Aluno: O smbolo meio vazio meio cheio.
Professor: Meio vazio meio cheio, exatamente.
Aluno: O smbolo e no , o smbolo te mostra e te cobre.
Professor: Exatamente. Alguns bons filsofos vo tornar este bom
exerccio da filosofia um meio de se elevar espiritualmente, outros no.
Aluno: Como os sapateiros na sapataria?
Professor: Como na sapataria dele tambm, exatamente.
Aluno: Pode at cuidar de Papagaio?
Professor: Pode at cuidar de papagaio, exatamente. Veja bem, se no
fosse assim, o Cristo j teria falado desde o comeo: o negcio, todo mundo para
de fazer tudo e vamos s estudar, porque o nico jeito de voc chegar aqui neste
negcio estudando e se voc nasceu burro se ferrou, voc vai para o inferno.
Mas Ele no falou nada disso e a prpria histria dos santos comprovam que no
bem assim. No, se voc nasceu com talentos intelectuais, no tem risco de
voc jogar fora estes talentos e ficar santo, no tem. Voc no vai ficar santo
cuidando de doente, no vai adiantar. Voc vai ficar santo como Santo Toms de
Aquino, estudando e ensinando. A voc vai ter o seu trabalho no mundo. Ah, e se
voc nasceu burro? Voc vai ficar santo cuidando das ovelhinhas. So what. Ento,
o que o sujeito no pode fazer? Ele no pode jogar fora os talentos dele. Mas ele
no precisa do talento do outro para ficar santo. Se precisasse Deus teria dado
para ele o talento do outro. Isso diferente do problema da organizao social. O
que uma sociedade precisa em primeiro lugar? Precisa de sacerdotes e
intelectuais que sejam direito. Isso mais importante que tudo para organizar a
sociedade para que a vida na sociedade seja boa. O Cristo falou: as funes so
mais sagradas, tem que ser preservadas com mais cuidado. No porque as
pessoas que exercem estas funes so mais santas que as outras. Voc cuida
da sua famlia, no cuida? No cuida dos outros? por que a sua famlia mais
importante que os outros? Seus filhos valem mais que os filhos dos outros? No.
porque no d para cuidar de voc e de todo mundo, ento voc cuida s de
alguns.
Aluno: O mesmo com o filsofo?
Professor: a mesma coisa. Mas realmente no d para confundir uma
coisa com a outra. O que acontece de fato, que estas vocaes do tipo
intelectual, elas com mais facilidade predispem a um progresso espiritual.
Primeiro, por que? Porque o sujeito com talento espiritual, o sujeito que vai com
mais facilidade conceber estes objetivos antes de alcanar. Quando mais
claramente voc concebe um objetivo, mais fcil para voc desej-lo,
evidentemente. De fato, so talentos que predispem pra isto, mas por si ele no
causa nada. So Jos de Copertino era mais burro do que eu, mais era mais
santo tambm.
Aluno: Burro no sentido das faculdades cognitivas.
Professor: Sim, exatamente. Ele lia um tratado de teologia, ele no
conseguia lembrar uma frase do negcio, no conseguia entender nada. Eu leio e
consigo entender, mas ele era mais santo do que eu. Ele era santo e eu no, pra
comear. Qual a diferena? A imensa maioria das pessoas com os talentos do tipo
do So Jos de Copertino, no vai conceber a idia de santidade ento no vai
ficar santo. Porque sem conceber o objetivo, no tem como. Porque voc no
pode querer o que voc no concebe. E a imensa maioria das pessoas com
talentos do tipo intelectual vai conseguir conceber este objetivo. Pelo menos
possui os meios para conceber com facilidade.
Aluno: Por isso que os outros talentos do a impresso que a pessoa no
vai conseguir.
 Professor: Exatamente. Mas no podemos realmente confundir uma coisa
com a outra. Santidade o seguinte: santidade unio com Deus. Vida intelectual
o seguinte: voc saber como a realidade, como o mundo, mesmo que voc
no capte-a, nem que voc no esteja unida ela, nem nada. Mesmo que ela seja
s uma deduo da sua inteligncia. Voc concluiu por A mais B que a estrutura
do real assim. T, s que a estrutura do real est l e voc est aqui. Quando
chega na hora de comer, voc exatamente igual ao sapateiro. claro que
existem situaes histricas em que uma coisa est intimamente ligada outra.
Voc pega, por exemplo, o ambiente da universidade de Paris do sculo XII e XIII
era assim: a maior parte dos caras que estavam ensinando ali tambm estavam
na vida espiritual e pelo menos metade deles era santo. Por que? Simples. Todos
sabiam: o negcio ficar santo. A soluo para os problemas da vida a
santidade. Ento vamos transformar, j que existem pessoas que tem talento
intelectual, vamos conduzir a realizao desse talento justamente com um mtodo
de realizao espiritual. Vamos fazer do aprendizado delas, do processo de
estudo, um processo de progresso espiritual. Mas isto, na Idade Mdia, no
aconteceu apenas no ambiente intelectual, isso aconteceu em inmeros
ambientes. Na sesso de construtores tambm. Mais da metade eram santos.
Porque eles transformaram aquilo l: vamos fazer o sujeito aprender isto aqui, a
construir templo, mais de um jeito que ele tambm vai aprendendo e progredindo
espiritualmente. Quando a gente olha a universidade medieval, d a impresso,
Opa! A intelectualidade e santidade so mais ou menos a mesma coisa. Quem
estava ensinado: So Boa Ventura, Santo Toms de Aquino, Santo Alberto Magno.
Mas no porque aprender aquelas coisas eles ficaram santos.
Aluno: Posso aprender e no estar unido Deus.
Professor: Exatamente. Eu posso aprender e continuar to longe de Deus
quanto qualquer um. Claro que se voc aprende daquele jeito, vivendo aquela
vida que eles viviam, a voc vai ficar santo. 90% de chance. Esse justamente o
tema da criao de Ado e Eva. Existe, por um lado, uma analogia e uma
proximidade entre as vocaes humanas, talentos humanos, e a ao humana de
um e o processo de progresso espiritual. Mas existe tambm uma
descontinuidade. s vezes voc pode fazer as coisas tudo direitinho, em termos
de talentos humanos, e progredir espiritualmente. s vezes voc pode fazer tudo
direitinho e fica l s na segunda morada, s no segundo dia. Isto depende de
muitas circunstncias, depende de um monte de fatores acidentais. Esse mundo,
veja bem, para ficar bom, ele no precisa ser o cu. Basta fazer as coisas direito.
Ele vai continuar no sendo o cu. Um efeito colateral se fizer tudo direito que
vai ter mais santos na sociedade.
Aluno: Como na Idade Mdia que era cheia de santo.
Professor: Na Idade Mdia tinha santos para tudo quanto lado. Era um
negcio assustador. Cada vila, cada bairro tinha o santo local. Ele est ali na casa
do fulano fazendo um milagre agora.
Aluno: Nas outras portas ... do povo que no tiveram o contato com o
cristianismo?
Professor: a mesma coisa, do mesmo jeito. No mundo inteiro sempre foi
assim. Sempre cheio de Santos.
Aluno: O prprio Scrates!
Professor: Sim, o prprio Scrates. Isso a no mundo inteiro. Veja bem, a
abertura que o Cristo falou: no, eu vim aqui e tinha um negcio fechado e agora
eu abri, no se refere santidade, santidade do medieval, o stimo dia repondo.
Se refere ao que est alm disso.
Aluno: Tanto que o stimo dia o dia do testamento. (Confirmar esta
frase ????)
Professor: Exatamente. Moiss j estava falando disso. Ficar santo j era
o assunto do Moiss. Os comentrios do Santo Anto Bblia deixam isto muito
claro. Veja bem, a idia de que a simples salvao e santificao, do sujeito atingir
a stima morada estava fechada antes da redeno na cruz, uma idia que
surge no final da idade mdia. Que era isto que estava fechado e que Cristo abriu
uma idia que surge s no finalzinho da idade mdia. Voc pega os santos
padres todos: no era disso que voc estava falando. de outro negcio muito
alm. Esta idia que surge no final da idade mdia comea a se tornar corrente e
quase que oficial l pelo sculo XVII. Eu sei que essa a idia corrente hoje, voc
falar para um padre: no, evidente que esse negcio de salvao e santificao
estava aberto para todos antes do nascimento do Cristo. Ele vai querer te queimar
na fogueira. Mas porque eles no lem mais os santos padres.

Aluno: Quais so as biografias?

Professor:
Santo Anto para a questo O que o Cristo veio fazer?
A parte que trata das Bem-aventuranas da Summa Teolgica de Santo
Toms de Aquino.
O Sermo da Montanha de Santo Agostinho Editora Paulinas
O Castelo Interior de Santa Tereza.
Interpretao do Ricardo de So Vitor dos sete dias do Gnesis.