o nistim

H
compreensi

t .

RISH MMUKTI

GULTRIX
 o MISTRIO DA COMPREENSO

KRISHNAMURTI
O presente volume rene o texto completo de dez con-
ferncias pronunciadas por Krishnamurti em Saanen, na Su-
a, relacionadas com o problema de uma nova compreenso
do mundo e da vida. Entre outras, s aqui esclarecidas
questes de grande importncia, tais como: Como posso
compreender o inconsciente? Qual a relao entre o crebro
que acumula os fatos dirios e o crebro novo"? Qual a
diferena entre o processo de pensar e o pensamento? Como
vulnerver e viver neste mundo?
745745
O Mistrio Da Com
EI ipassar a dor fsica e a irritao que

1 Krishnamurti
1 ^r partido?, etc.

p RA CULTRIX
livro

1E514
 O MISTRIO DA COMPREENSO
Krishnamuiii

Na srie de obras de Krshnamurti que a Edi-

tora Cultrix vem lanando, com grande repercusso,
nos ltimos anos, agora apresentado ao leitor

brasileiro este volume que ostenta o sugestivo

ttulo de O MISTRIO DA COMPREENSO e

no qual se reune um grupo de palestras realizadas

pelo notvel pensador indiano em Saanen, na Su-
a, em 1966. No decurso das dez palestras dessa
srie, Krshnamurti, fiel ao mtodo expositivo
claro, direto e despojado que sempre lbe caracte-
rizou as manifestaes em pblico, teve ensejo de

responder a um grande nmero de perguntas dos

presentes, e atravs de suas respostas, bem como
de consideraes correlatas, esclarecer importantes
aspectos do seu pensamento no tocante ao proble-
ma da compreenso da realidade e do mundo.
Para que se tenha idia do contedo dste livro,

atente-se para este trecho: S podeis escutar

quando vossa mente est quieta, quando no reage
imediatamente, quando h um intervalo entre a
reao e o que se ouve dizer. Ento, nesse inter-
valo, h quietude, silncio. S nesse silncio

h compreenso que no compreenso intelec-

tual. (...) sse intervalo o crebro novo . A

reao imediata o crebro velho, e sse crebro
velho funciona segundo sua prpria tendncia
tradicional, sancionada, reacionria, anmalista.
Quando h um xetardamento, uma suspenso des-
sa reao, ou seja um intervalo, vereis ento que
o crebro nvo atua, e s ste capaz de com-
preender, e no o crebro velho.
So ensinamentos luminosos assim que os leito-

res quer os que j esto familiarizados com o

pensamento krishnamurtiano, quer os que dese-
jam nele se iniciar encontraro neste livro,

corretamente traduzido por Hugo Veloso.

 KRISHNAMURTI
Jiddu Krishnamurti nasceu na ndia do
Sul, em 1897, e foi educado na Inglater-
ra. Embora no tenha ligaes com ne-
nhuma organizao filosfico-religiosa
nem se apresente com ttulos universit-
rios, vem fazendo conferncias para gru-
pos de lderes intelectuais, nas maiores
cidades do mundo, h j vrias dezenas
de anos.
Alm dos volumes editados pela Cul-
trix, grande nmero de publicaes, de
palestras e conferncias suas foram
lanadas em Portugus pela Instituio
Cultural Krishnamurti, com xito igual
ao obtido quando lanadas em Espanhol,
Francs, Alemo, Holands, Finlands, e
em vrios outros idiomas alm do origi-
nal ingls.

OBRAS DE KRISHNAMURTI
PUBLICADAS PELA
EDITORA CULTRIX
(em Tradues de Hugo Veloso)

A Educao e o Significado da Vida

A Primeira e ltima Liberdade

Comentrios Sbre o Viver
Reflexes Sbre a Vida
Dilogos Sbre a Vida

A Cultura e o Problema Humano

Uma Nova Maneira de Agir
 J. KRISHNAMURTI

O MISTRIO
DA COMPREENSO
Traduo

de

HUGO VELOSO

EDITORA GULTRIX
SAO PAULO
 Titulo do original

em ingls
TALK8 BY KRISHNAMURTI IN EUROPE
1966
Autentic Report
( )

SAANEN
Sua

MCMLXX

Direitos de traduo para a lngua portugusa

cedidos com exclusividade
EDITORA CULTRIX L TD A.
Rua Conselheiro Furtado, 648, fone 278-4811, S. Paulo
pela INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI

Impresso no Brasil
Printed in Braz
 : :

NDICE
DAS PALESTRAS E RESUMO DAS PERGUNTAS
SAANEN I 7
Perguntas :

Como explorar o inconsciente? 13

Como posso compreender o inconsciente? 13
Como separar o passado da entidade que diz: Estou
olhando o passado ? 14
O observador a entidade que olha? 15
A mente est aprisionada no inconsciente, e que pode
fazer? 15
Como esvaziar o passado? 16
SAANEN II 18
Perguntas :

Eu sou a rvore? 22
No se pode deter a atividade? 23
Qual a relao entre o crebro que acumula os fatos
dirios e o crebro nvo ? 26
possvel progredir para essa dimenso sem sofrer? 27
SAANEN III 29
Pergunta
* Sempre existiu em mim um certo sentimento de mdo,
etc. Que posso fazer? 39
SAANEN IV 40
Perguntas :

Como posso livrar-me da resistncia ao prazer e do

mdo dor, e entretanto continuar a desejar o prazer? 48
O que significa aprender enquanto atuamos? 49
SAANEN V 51
Perguntas
O pensamento est sempre em movimento. Como
possvel det-lo? 56
Qual a diferena entre o processo do pensar e o pen-
samento ? 58
Quando pensais?
falais, 59

5
 H guerras, dio, brutalidades, etc. Devemos ficar
de esprito aberto e vazio, e tudo observar sem jul-
gamento ? 59
Devemos tomar partido? 59
A guerra a marcha da Histria 60
SAANEN VI 62
Perguntas :

Como posso ser inocente e vulnervel, e viver neste

mundo? 69
Como posso aprender, alcanar aqule estado em que
no existem defesas? 70
Perceber sofrer?
70
O desejo de descobrir uma atividade egocntrica?
71
A pergunta correta no em a resposta correta?
, si, 71
SAANEN VII 73
Perguntas :

Como possvel ultrapassar a dor fsica a irritao

e
que causa? 79
De certo modo compreendo-vos, mas a outra coisa
no se realiza 80
Somos um bando de macacos a fazer tremenda algazar-
ra. Esse barulho a parte intelectual, etc. A outra
parte a intuitiva 81
SAANEN VIII 83
Perguntas :

*
Vdes todas as coisas como Beleza? 89

*
O que perturba a maioria de ns o fato de serem
as palavras muito superficiais 90
Uma me est em prantos porque uma serpente mor-
deu o filhinho e le morreu. Posso matar a serpente,
ou deix-la em paz. Que devo fazer? 91
SAANEN IX 92
Perguntas :

No necessria a continuidade dos hbitos fsicos

normais, para podermos escutar as outras vidas que
nos cercam ? 99
Sinto que minha vida diria sem importncia e que
eu deveria estar fazendo alguma coisa 99
SAANEN X 101
Perguntas :

Qual o significado de um espao em que no existem

o observador o objeto observado
e 108
Como experimentar diferente dimenso do espao? 109
Credes que vem a essaliberdade quando a pessoa est
amadurecida? 109

6
EUROPA 1966

SAANEN I

CL OMO vamos
realizar dez palestras, consideraremos
vrios assuntos com
ateno e cuidado, de modo que todos
compreendamos o que se vai dizer. Peo-vos pacincia, pois no
possvel, numa s palestra, abarcar o todo da vida. Se alguns,
dentre vs, me esto ouvindo pela primeira vez e desejam tudo
respondido na primeira palestra, sinto dizer que isso com-
pletamente impossvel. O
que, juntos, podemos fazer inves-
tigar h alguma possibilidade
se neste mundo, com seus
complexos problemas, seus tormentos e aflies, com a confu-
so reinante tanto interior como exteriormente se, para o
ente humano oue vive neste mundo e funciona normalmente
(como se costuma dizer), h alguma possibilidade de liber-
tar-se dos numerosos problemas existentes no s ao redor de
s, mas tambm em seu interior. Podemos investigar se nos
possvel libertar-nos totalmente e, assim, ingressar numa di-
menso da existncia inteiramente diferente.
muito importante e necessrio examinar esta
Considero
questo, que exige infinita pacincia. Exige profundo exame
e investigao, no do ponto de vista das idiossincrasias, ten-
dncias, nacionalidade e opinies de cada um, porm, ao
contrrio, devemos investigar o problema humano em seu
todo. Oxal pudssemos compreender o homem como um
todo o homem que vive na ndia, na Rssia, na China, ou
aqui! Talvez, quando compreendermos o homem em seu todo,
venhamos a compreender o homem em particular vs e eu.
Para se compreender sse imenso problema pois trata-se,
com efeito, de um problema enorme e muito complexo
temos primeiramente de compreender o que que deseja
cada um de ns, como ente humano, o que est buscando, o

7
que est tentando fazer. Penso que, se pudssemos- perguntar
a ns mesmos o que estamos buscando, o que desejamos ex-
perimentar, com que empenho desejamos viver pacificamente
e quo profundamente, em nosso ntimo, desejamos ser livres,
talvez ento tivssemos a possibilidade de investigar inteligen-
temente. A maioria de ns, com efeito, deseja experimentar
alguma coisa. Nossas vidas so estreitas, bastante vulgares,
empregar esta palavra
limitadas, bastante burguesas, se posso
sem lhe dar nenhum sentido pejorativo. Todos sabemos disso
e desejamos passar alm e experimentar alguma coisa que
capaz de resolver todos
seja mais vital, altamente significativa e
os nossos problemas. Parece-me que isso o que o homem anda
buscando, pelo mundo inteiro. D-lhe ele diferentes nomes:
experincia religiosa, sensibilidade exaltada, alta capacidade
para compreender a existncia total do homem, para livrar-se
desse incessante conflito e descobrir alguma coisa que seja
mais do que aquilo que o pensamento criou. Quase todos ns
j estamos saturados de anlises e exames, de investigar, son-
dar, indagar, contestar, duvidar. A maioria das pessoas inteli-
gentes j passou por tudo isso. Leram muitos livros e,
intelectualmente, conhecem as respostas a quase todas as
perguntas. Mas, esse saber no pode responder satisfatoriamen-
te a todas as perguntas que a' mente faz; as respostas que
encontra no satisfazem inteiramente, no resolvem comple-
tamente o problema. A mente est sempre a buscar, a querer
descobrir o que significa a morte, o que significa o amor, qual
o correto estado de relao, como ficar livre do constante
conflito interior e exterior, de guerras, como ter paz, o
livre
que significa a liberdade. Estamos sempre e sempre a indagar
e, nesse indagar, nesse interrogar, desejamos que algum nos

d a resposta
alguma autoridade, alguma pessoa que sabe,
que tem profunda compreenso da vida. Contamos com a
ajuda de outros e o resultado que ficamos completamente
enredados nas opinies dos mais solertes, dos antigos instrutores
ou dos mais modernos e doutos letrados.
Vivemos muito interessados em opinies, e as opinies no
representam a verdade. Analisar opinies uma coisa muito
pouco significativa. S conduz a debates dialticos, sutis, inte-
lectuais. Para um indivduo descobrir por s prprio, como ente
humano total, a resposta verdadeira, muito importa a maneira

8
como se faz a pergunta, o fim que se tem em vista, o motivo
que a determina
porquanto, em geral, o motivo responde
pergunta. Sc se tem um certo propsito ao fazer-se uma
pergunta, esse propsito dita a resposta. A pergunta j est
respondida e, por conseguinte, no tem valor nenhum; porque
a pessoa j tem um motivo, um propsito, uma inteno, uma
direo que a levar aonde quer chegar, e s faz a pergunta
para ver se a resposta que se lhe d certa ou errada. O
homem que faz uma pergunta com motivo em verdade
pessoa muito superficial, porque sua resposta j est ditada,
condicionada pelo seu motivo, seu propsito e direo. Podeis
perguntar sem ter um fim em vista, sem estar cm busca de
alguma coisa? ste o verdadeiro problema, e muito inte-
ressante investig-lo. Nossa vida muito atribulada; estamos
aflitos e confusos; vemo-nos a sofrer, as incessantes guerras
a ameaar-nos a segurana; h tantas ideologias, teorias,
dogmas, crenas, temores e tudo mais que constitui a nossa
herana humana. Queremos ver resolvidas todas estas ques-
tes. normal e prprio de uma pessoa equilibrada perguntar

a si mesma se tem possibilidade de libertar-se delas, mas, como

acabamos de dizer, fazer uma pergunta com um motivo de
muito pouca significao.

Pode-se fazer uma pergunta e deix-la operar, sem tentar

achar-lhe a resposta, sem tentar achar uma soluo para os
nossos problemas? Existe uma soluo, uma soluo total,
completa, para todos os nossos problemas, qualquer problema
que seja
a morte, o amor, a cessao das guerras ou dos
antagonismos e preconceitos de raa e de classe, enfim, todos
os absurdos da mente? Essa soluo existe, mas muito im-
portante fazer a pergunta correta, e isso nos parece dificlimo.
Temos tanta nsia de encontrar a resposta, a soluo, porque
o que nos interessa o presente
o que acontecer agora.
A impacincia dita a resposta. A resposta sempre conforta-
dora, satisfatria, e da pensarmos que encontramos a resposta.

Vede, por favor, que deve ficar claramente entendido

desde esta primeira palestra, que nao estais aqui apenas para
ouvir o orador. O
orador no tem valor algum, nem aquilo
que ele diz. O
que tem valor o compreenderdes a vs mes-
mos, escutando o que ele diz. le como um espelho em que

9
vos vedes refletidos. Nesse espelho se esto revelando vossa
conscincia, vossas atividades dirias, vossas exigncias e temo-
res inconscientes. Quando uma pessoa escuta dessa maneira,
comea a descobrir, por si prpria, no as idias, concluses e
asseres do orador, porm o que o que falso.
verdadeiro e
No momento em que, humano, uma pessoa com-
como ente
preende o que verdadeiro, o seu problema se resolve comple-
tamente. Mas, se fica meramente a escutar o que diz o orador,
no plano intelectual, a discutir mentalmente com ele, interes-
sada apenas numa opinio, na prpria opinio, nos prprios
conhecimentos, ou nas concluses adquiridas de outrem, ficar
ela unicamente a comparar o que diz o orador com o que outrem
diz. Ficar no mundo das palavras, no mundo das opinies
e das concluses, coisas essas de insignificante valor. Espero
que escuteis, mas no com a lembrana do que j sabeis. Isso
difcil em extremo. Quando escutais alguma coisa, vossa
mente reage prontamente, com
conhecimentos, suas con-
seus
cluses, suas opinies, lembranas. Ela s escuta
suas velhas
e investiga, para futura compreenso. Observai a vs mesmo,
a maneira como estais escutando, e vereis que isso que est
sucedendo. Ou estais escutando com uma concluso, com vosso
saber, com certas lembranas, experincias, ou desejais, com
impacincia, uma resposta. Desejais saber a significao das
coisas,a significao da vida, conhecer a extraordinria com-
plexidade da vida. No estais escutando verdadeiramente. S
podeis escutar quando vossa mente est quieta, quando no
reage imediatamente, quando h um
entre a intervalo
reao e o que se ouve dizer. Ento, nesse intervalo, h quie-
tude, silncio. S nesse silncio h a compreenso que no
compreenso intelectual. Se houver esse intervalo entre o
que se diz e vossa prpria reao ao que se diz, nesse intervalo,
quer o prolongueis indefinidamente, por um longo perodo,
quer por alguns segundos, nesse intervalo, como se pode ob-
servar, nasce a clareza. sse intervalo o crebro novo A .

reao imediata o crebro velho, e sse crebro velho fun-

ciona segundo sua prpria tendncia tradicional, sancionada,
reacionria,animalista. Quando h um retardamento, uma
suspenso dessa reao, ou seja um intervalo, vereis ento que
o crebro novo atua, e s este capaz de compreender, e no
o crebro velho.

10
 Considero muito importante compreender a maneira de
operar, de funcionar, a atividade do crebro velho. Quando
opera o crebro novo, o velho nenhuma possibilidade tem de
comprecnd-lo. S quando o crebro velho
e este o
crebro condicionado, nosso crebro animalista, o crebro
que foi cultivado durante sculos, que est perptuamente em
busca de sua prpria segurana, de seu prprio conforto
s quando esse crebro velho se quieta, possvel ver que
existe um movimento de espcie completamente diferente, e
esse movimento que trar a clareza. sse movimento
clareza.Para serdes capaz de compreender, deveis compreen-
der o crebro velho, prestar-lhe ateno, conhecer todos os
seus movimentos, atividades, exigncias, intuitos; por isso
to importante a meditao. No me refiro ao cultivo absurdo
e sistemtico de um certo hbito de pensamento, etc.; isso
completa falta de madureza, pura infantilidade. Por medita-
o, entendo compreender as operaes do crebro velho,
observ-lo, como reage e quais so suas reaes, suas
saber
tendncias, exigncias e agressivos intuitos
suas
conhec-lo
todo inteiro, tanto a parte consciente como a inconsciente.
Quando o conheceis, quando o vedes claramente, sem procurar
control-lo, dirig-lo, e sem dizer: Isto bom; isto mau;
conservarei isto; no conservarei aquilo quando se percebe
o movimento total da velha mente, quando o vedes totalmente,
ela se torna ento quieta.

Em seguida, temos de investigar estas questes: o que

ver, o que observao, o que percepo. Eu gostaria de
com os olhos,
saber de que maneiras vedes as coisas. Vede-las
com a mente? bvio que vedes as coisas com os olhos, mas
com a mente se v com muito mais rapidez do que com o
olho. V-se o mundo muito mais rapidamente do que capaz
de perceb-lo o olho. Vs vdc.s com a memria, e, assim,
quando vedes as coisas
quer dizer, com a mente vdes
o que existiu e no o que realmente existe.

Por favor, como j disse, jazei isso que estais escutando,

fazei-o realmente, enquanto escutais, isto , vede como nossa
mente olha as coisas sempre com o conhecimento do passado,
com todas as aflies e ansiedades, os sentimentos de culpa,
o desespro, a esperana e tudo o mais que foi acumulado
tudo coisas passadas. com tudo isso que olhamos, de modo

11
que, quando estamos olhando a velha mente, estamos a olh-la
com os conhecimentos da mente velha; por conseguinte, no
a estamos olhando em absoluto. Para se olhar qualquer coisa,
no importa qual seja
vossa prpria mente em funciona-
mento, uma rvore, o movimento do rio, as nuvens que passam
velozes por sobre o vale
para se olhar qualquer coisa, o
passado deve estar quieto. Para olhar, todo o conhecimento
de vossas prprias intenes, vossas preocupaes, vossos pro-
blemas pessoais, etc., deve ser psto margem, e isso significa,
com efeito, que se necessita de liberdade para olhar as coisas,
liberdade para olhar esse crebro to complexo c nutrido pelo
tempo, esse crebro que representa o passado; liberdade para
olhar todas as suas reaes, exp-lo luz. Pode-se, ento,
observar.

No podemos observar, quando temos defesas, quando

oferecemos resistncia, e a maioria de ns sempre teve muito
cuidado em cultivar esses mecanismos de autodefesa, que
impede o olharmos. Somos cristos, hindustas, atestas, comu-
nistas, ou sabe Deus o que mais; somos essas coisas todas e,
atravs delas, atravs da atividade da velha mente, olhamos
a vida, e nunca olhamos a velha mente com liberdade. S quan-
do h liberdade, a velha mente responde, revela-se. Se estou a
defender-me, preciso de liberdade para compreend-la, pois s
em liberdade podemos olhar e compreender. S quando h li-
v
berdade, a velha mente responde de maneira natural, e pode-
mos ento compreend-la. Mas, quer-me parecer que no quere-
mos ser completamente livres, que nunca pedimos, nunca exigi-
mos total liberdade. Queremos uma liberdade condicional, que-
remos ficar livres de alguma dor, ansiedade ou problema ime-
diato, mas
essa exigncia de liberdade imediata no liberdade.
Ser livre implica liberdade total. S nessa liberdade, temos possi-
bilidade de descobrir. Assim fazem os grandes cientistas; s
quando se acham inteiramente livres, em seus laboratrios ou
onde quer que trabalhem, s ento podem descobrir coisas
inteiramente novas. Fora de seus laboratrios so exatamente
como os demais entes humanos.
Aexigncia de liberdade e a insistncia em obt-la reve-
laro, e facilmente, os variados condicionamentos e
natural
defesas que o homem construiu atravs dos tempos. Nessa

12
revelao do passado comea o homem a ficar livre, realmente
livre do passado, tanto consciente como inconsciente.

INTERROGANTE: Como explorar o inconsciente?

KRISHNAMURTI Em primeiro lugar, que o incons-
:

ciente? Muitos j escreveram a seu respeito, com diferentes

preconceitos, tendncias, concluses; mas, se pomos tudo isso

margem, se outros disseram, pode-

rejeitamos tudo o que os
mos ento comear a investigar, por ns mesmos, o que o
inconsciente
o que le realmente.
Ento, j no dependemos do que outros disseram ou
dizem. Que o inconsciente? Estais esperando que eu v-lo
diga, ou vs tambm estais investigando? Como se investiga?
S se pode investigar quando h interesse apaixonado. Se
desejais saber, realmente c no superficialmente, intelectual-
mente, ou por curiosidade, se realmente desejais saber, por vs
mesmo, se desejais, apaixonada e profundamente, saber o que
6 esse inconsciente, que acontece ento? Que acontece, quando,
com o maior ardor, desejais investig-lo, por vs mesmo, como
ente humano total, rejeitando tudo o que outro qualquer disse
a seu respeito? Vossa mente se agua, torna-se extraordinria-
mente ativa; ela est ento a olhar, no est perguntando,
porm observando. H diferena entre perguntar e observar.
Quando perguntais, desejais uma resposta, e esta resposta
depender de vosso condicionamento, de vossas tendncias,
vossas esperanas, vossos temores. Mas, se estais observando
no h pedir, nao h perguntar; estais observando. Espero
estejais percebendo a diferena entre estas duas coisas per-
guntar e observar. Agora estais observando, quer dizer, estais
completamente vivo, ativo, sem esperar que algum venha
dizer-vos o que ele e, por conseguinte, no tendes medo de
descobr-lo. No estais a repetir o que outrem disse. Que que
descobris?

INTERROGANTE Como posso compreender o in-

consciente?

KRISHNAMURTI: No estamos falando a respeito de

duas coisas diferentes? Estais empregando a palavra com-
preender no sentido de observar, conhecer, familiarizar-se com
o inconsciente, perceber todo o seu contedo, como ele opera,

13
como funciona, como est em efervescncia
sua totalidade.
Eu digo: Estais investigando por vs mesmo o que o incons-
ciente, ou estais a olh-lo com o conhecimento do que outros
disseram a seu respeito? Ora, observai-o, olhai-o com tda a
ateno! Se o estais observando com o conhecimento do que
outros disseram a seu respeito, esse conhecimento j e urna
parte do inconsciente, nao?

1NTERROGANTE-. Como explicar s crianas o que

acontece aps a morte?

KRISHNAMURTI: Minha senhora, estamos tratando de

assunto totalmente diferente, no? Examinaremos essa questo
da morte, etc., noutra ocasio.
INTERRO GANTE: Pensei que tivsseis terminado.

KRISHNAMURTI: Ah, no, ainda nao! Como seria

possvel liqidar esta questo em dois minutos? Compreendeis
o que acabo de dizer? Se olho para o inconsciente com o
conhecimento do que outros disseram a seu respeito, j estou
funcionando no passado; no estou olhando ; o que foi dito
por outros passou a fazer parte do inconsciente. Descubro que
meu o que se tem dito a
inconsciente constitudo de tudo
respeitoda morte, de Deus, do comunismo, sobre como devo
comportar-me, a raa, a herana racial, o passado inteiro
isso o inconsciente. Eu o descobri! No o repito e, por con-
seguinte, a coisa que descobri tem vitalidade.
INTERROGANTE: Se somos inteiramente constitudos
por sse fundo pelo passado, quem o observador que est a
observar o passado? Como separar o passado da entidade que
diz: Estou olhando o passado?

KRISHNAMURTI: Quem a entidade, o observador

que a olhar o passado? Quem a entidade, o pensamento,
est
o ente, ou no importa que nome tiver, que diz: Estou a
olhar para o inconsciente?
H separao entre o observador e a coisa observada. H,
realmente? O
observador no a coisa observada? Portanto,
no h separao nenhuma. Examinai isso com vagar. Se
pudsseis compreender esta nica coisa, nao poderia haver
nada mais extraordinrio! Compreendeis a questo? H o
inconsciente e tambm o consciente, e digo que devo conhec-

14
-los perfeitamente: que devo conhecer o contedo da conscin-
cia, e tambm o estado da conscincia, quando no h con-
tedo. ste mais um passo frente, que consideraremos, se
houver tempo.
Estou olhando o inconsciente. Eu, o observador, digo que
o inconsciente o passado; o inconsciente a raa a que
perteno, a tradio, no s a tradio da sociedade, mas
tambm da famlia, o nome, o resduo de toda a cultura india-
na, o resduo da humanidade inteira, com seus problemas,
ansiedades, sentimentos de culpa, etc. Eu sou tudo isso, e tudo
isso constitui o inconsciente, que o resultado do tempo, de
milhares de dias passados, e eu estou a observ-lo. Mas, quem
o observador? Repito: Investigai-o por vs mesmo; tratai
de descobrir quem o observador! No espereis que eu v-lo
diga!

1 NTERRO GANTE: O observador a entidade que olha.

KRISHNAMURTI Mas, quem que olha? O observa-
:

dor o objeto observado. No h diferena: o observador

a coisa observada. Que pode, ento, o observador fazer em
relao ao inconsciente?

JNTERROGANTE: Nada!
KRISHNAMURTI: No, senhora, esta uma questo
realmente importante. No podeis simplesmente jog-la fora,
dizendo: Nada. Se sou o resultado do passado e eu sou
o passado
nada posso fazer em relao ao inconsciente. Per-
cebeis o que isso significa? Se nada posso fazer em relao a
ele, estou ento livre dele! Oh, no, senhora; no concordeis
to prontamente; isso requer enorme ateno. Se nada posso
fazer, absolutamente, em qualquer nvel que seja, em relao
ao sofrimento fsico e tambm em relao ao sofrimento psi-
colgico, se nada posso fazer, porque o observador o objeto
observado, ento estou totalmente livre dle. S quando acho
que posso fazer alguma coisa em relao a ele, s ento que
no estou livre.

JNTERROGANTE: Que acontece quando nada posso

fazer em relao ao inconsciente? O passado no o presente?
A mente est aprisionada no inconsciente, e que pode fazer?
KRISHNAMURTI: O presente o passado, modificado.
Mas ainda o passado, que vai criar o futuro, o amanh. O
15
passado, atravs do presente, torna-se futuro, O futuro o
passado, modificado. Dividimos o passado cm presente e
futuro e, portanto, o passado um movimento perptuo,
que se modifica; mas sempre o passado que est a funcionar.
Por conseguinte, no h presente! O passado est sempre a
operar, ainda que o chamemos presente e procuremos viver
no presente, afastando o passado e o futuro e dizendo: O
presente a nica existncia que tem importncia. Contudo
ele 6 ainda o passado, que dividimos em presente e futuro. Ora,
pergunta o interrogante, que acontece quando percebo que o
passado sou eu, o observador que est examinando, quando
percebo que o observador o passado? Que acontece? Quem
v-lo pode dizer? ste orador? Se eu vos dissesse o que acon-
tece, isso seria apenas mais uma concluso que iria tornar-se
parte do inconsciente. Ireis funcionar conforme o que se
dissesse e nada descobrireis por vs mesmo. Se ficais esperando
que o orador vos diga alguma coisa, estais ento meramente
acumulando. Essa acumulao se modifica como presente e
futuro e ficais vivendo perptuamente na corrente do tempo.
Mas, ao perceberdes que o observador, o pensador, o passado
e que, por conseguinte, no h separao entre o observador
e o objeto observado, cessa ento toda e qualquer atividade
por parte do observador, no verdade? isso que no per-
cebemos.
INTERROGANTE: Mas o tempo uma iluso.

KRISHNAMURTI: Oh, no, nao! O tempo no uma

iluso. Como pode dizer que o tempo uma iluso? Tendes
se
de ir almoar, de voltar casa, de tomar um trem para fazer
uma viagem que poder durar cinco horas ou uma hora. Isso
o tempo. No nenhuma iluso. No podeis traduzir isso
como iluso. O de jato , o passado; e o obser-
inconsciente ,
vador diz: Tenho de esvaziar o passado; tenho de fazer
alguma coisa em relao a ele; tenho cie resistir-lhe; tenho de
limp-lo; tenho de eliminar certas condies neurticas; etc.
etc. Assim, o observador, o agente olha o inconsciente como
coisa diferente de si prprio; mas, se o observardes muito
atentamente, vereis que o agente, o observador, o inconscien-
te, o passado.

INTERROGANTE: Como esvaziar o passado?

16
 KRISHNMURTI: No podeis faze-lo. O passado se
esvazia totalmente quando no h observador. o observador
que est a criar o passado; o
observador que diz: Preciso
fazer alguma dentro do tempo.
coisa Isto sumamente
importante. da mxima importncia, ao olhardes uma rvore,
compreender que a rvore l est e que vs, o observador,
estais a olh-la. Estais a olh-la com os conhecimentos que a
respeito dela tendes. Conheceis sua espcie, sabeis de que cor,
de que forma, de que qualidade ela ; se uma rvore til.
Tendes conhecimentos a respeito dela; portanto estais a olh-la
como um observador que possui abundantes conhecimentos
acerca da rvore. Do mesmo modo olhais para vossa esposa ou
marido com cs conhecimentos do passado, a lembrana de
todas as ofensas e cie todos os prazeres. Estais sempre a olhar
com o observador e a coisa observada presentes: dois estados
diferentes. Nunca olhais a arvore Olhais sempre com o conhe-
.

cimento que tendes da rvore. Isto muito simples. olhar O

para outra pessoa
esposa, marido, amigo
requer que se
olhe com uma mente nova; de contrrio, no se pode ver. Se
olhais com o passado, com prazer, com dor, com ansiedade,
com o que ele ou ela disse, tudo isso permanece; e com isso
e atravs disso que olhais. Isso o observador. Se puderdes
olhar uma rvore, uma flor, ou outro ente humano, sem
observador, verificar-se- uma ao totalmente diferente.

10 de julho de 1966.

17
EUROPA 1966

SAANEN II

P
odemos continuar com o que estvamos dizendo
ante-ontem? Falvamos, em palavras diferentes, sbre a impor-
tncia de operar-se uma revoluo total na mente. Estamos
acostumados com reformas de remendos, mudanas fragmen-
trias, as quais se realizam ou sob compulso, como meio de
defesa, ou com uma finalidade, um propsito moral, tico. Todos
reconhecemos a necessidade de uma revoluo fundamental,
radical, total, na mente, O homem vive h tanto tempo em
conflito, dentro e fora de si mesmo, sempre aflito, sempre a
funcionar entre os limites de seu egotismo, entre guerras,
enganos, desonestidade, crueldade; todas estas coisas nos so
bem familiares. Os que so verdadeiramente srios percebem
a importncia da mudana, a necessidade de uma mente que
seja capaz de atacar todos stes problemas e ao mesmo tempo
viver neste mundo, sem dele se retirar para uma vida mons-
tica; viver de uma maneira totalmente diferente.
V-se, tambm, que sc operam mudanas fragmentrias
pela ao da vontade. Eu quero mudar. Exero fortemente a
minha vontade, esforo-me, procuro, por meio da perseverana,
da constncia, de incansvel atividade, promover uma modi-
ficao; contudo no h mudana total. Dentro em ns est
sempre a travar-se esta tremenda batalha, a qual se manifesta
em nossa conduta externa, em nossas relaes exteriores. Se
um indivduo verdadeiramente srio, como ir promover a
completa transformao de sua mente? No duvido de que j
se tenha feito dzias de vezes esta pergunta: Que se deve
fazer? Um homem sabe que lhe falta sensibilidade,
afeio, afeio genuna, intensa, profunda, no maculada por
nenhuma espcie de egosmo ou autocompaixao. Sabe este

18
homem que funciona entre os limites de seu EGO
e a perene
atividade egocntrica. Sabendo de tudo isso, que deve fazer?
Como romper essas fronteiras cie autodefesa, para ficar inteira-
mente livre de conflito, aflio, sofrimento, de todas as tribu-
laes da existncia humana?

isso o que vamos considerar, isto se de algum modo

,

possvel viver no instante presente, completamente que

tao
o tempo no exista; se possvel mudar sem ser lenta e
gradualmente, ser livre no numa vida futura (se existe),
sem pensar que serei alguma coisa amanh. Como se conse-
guir isso?

J se diferentes maneiras, e muitos se tm

tm tentado
forado a no absolutamente, por reconhecerem que
pensar,
o pensamento c a origem de todos os males. Tm-se experi-
mentado drogas de vrios graus de eficcia, capazes de exaltar
a sensibilidade, de dar uma diferente intensidade s aes do
indivduo. Experimcntam-se drogas que expulsam por completo
o medo, de modo que caem todas as defesas e o indivduo fica
completamente aberto e sem nenhuma idia de seu EU. Muitas
maneiras tm sido tentadas e os indivduos se tm identificado
com uma idia a que chamam Deus, ou com o Estado, ou
com uma existncia futura. E vo assim suportando as cons-
tantes aflies, angstias e ansiedades desta vida. Todos sabemos
disso; temos feito muitas tentativas dessa espcie. Podem elas
produzir um certo efeito temporrio, por um ou dois dias. Mas,
esse efeito passa rapidamente e vemo-nos de volta, talvez um
pouco mais requintados, rotina diria, existncia montona
e insensvel de cada dia, suportando nossas aflies, defenden-
do-nos, disputando, arrastando nossa existncia at chegar a
morte. Disso tambm sabemos. Perguntamos a ns mesmos se
h alguma possibilidade de sacudirmos de ns, lanarmos fora,
furtar-nos inteiramente a essa maneira de vida, de modo que
tenhamos uma mente inteiramente nova, uma existncia total-
mente diferente; que no haja separao entre a natureza e
ns, entre outrem e ns, e nossa vida adquira uma qualidade
superior, profunda significao! Penso que isso o que est
buscando a maioria de ns. Podemos no saber exprim-lo,
p-lo em palavras, mas, no ntimo, isso, e no a felicidade
pessoal, o que deseja a maioria de ns. Esta (a felicidade
pessoal) tem muito pouca importncia, mas o que tem verda-

19
deira importncia uma vida que em $i mesma encerre um
extraordinrio significado, uma vida sem conflito de espcie
alguma, da qual esteja totalmente ausente o tempo. isto
possvel?
Pode-se fazer aquela pergunta intelectual, verbal, teorica-
mente, mas, nesse caso, evidente, a pergunta conduz a uma
resposta terica, a urna possibilidade conjectural, conceptual,
e no real. Mas, se uma pessoa faz a pergunta sriamente, com
intensidade e paixo, por perceber a futilidade da maneira
como est vivendo, se faz realmente tal pergunta, qual ento
a resposta? Que deve fazer ou no fazer? Acho importante
cada um interrogar a si prprio e no atravs do orador, porque
uma pergunta feita por outrem tem insignificante e superficial
valor. Mas, se a pessoa faz a pergunta a si prpria, com tda
a seriedade e, por conseguinte, com intensidade, acha-se ento
num estado de relao com o orador, e sua mente disposta a
examinar, a penetrar fundo, sem motivo algum, sem propsito
nem direo, porm com um ardor que exige a resposta, um
ardor que dispensa completarnente o tempo, 0 conhecimento,
e penetra realmente, a fim de descobrir se h alguma possibi-
lidade de transpormos as fronteiras da atividade egocntrica.

A este respeito estivemos falando ante- ontem, isto ,

sobre o observador e a coisa observada. Dissemos que o obser-
vador a coisa observada, que a totalidade da conscincia, ou
seja a mente, o pensar, o sentir, o agir, a ideao toda a
agitao, confuso e aflio em que
estamos vivendo dissemos
que tudo isso est contido no observador e na coisa observada.
Deixai-me sugerir-vos que nao vos limiteis a escutar o orador,
porm que escuteis o fato que se verifica em vossa mente,
quando se ouve a declarao de que a conscincia inteira est
dividida entre o observador e a coisa observada. L est o
experimentador a exigir experincias que proporcionem
prazer ou afastem a dor, a exigir mais e cada vez mais, a
acumular conhecimentos, dores, sofrimentos; e l est tambm
o pensador, o observador, o experimentador separado da coisa
observada, da coisa experimentada.

H a entidade que diz Eu sinto clera. sse EU

diferente da clera. Existe a violncia e a entidade que expe-
rimenta a violncia. Quando uma pessoa diz Sinto cime;,
o cime uma coisa diferente da entidade que sente cime.

20
Quando uma pessoa olha para uma rvore, para sua mulher
ou marido, para outra pessoa, est presente o observador que
v a coisa ou pessoa. A rvore diferente do observador.
conscincia inteira, a existncia inteira est dividida entre o
observador, o experimentador, o pensador, a um lado, e a outro
lado o pensamento, a coisa experimentada, a coisa observada.
Manifesta-se um
forte sentimento sexual, ou de violncia. Sou
diferente sentimento; tenho de fazer alguma coisa em
desse
relao a ele; tenho de agir. Que devo fazer? Eu devo e
no devo. Que devo fazer, e que no devo fazer? H essa
diviso interminvel, que, no seu todo, nossa conscincia.
Qualquer mudana que se verifique nessa conscincia, no
mudana nenhuma, porque o observador permanece sempre
separado da coisa observada. Se se no compreende isso, no
possvel ir- se mais longe.
Quandodigo sou agressivo e no devo ser agressivo, ou
continuareia ser agressivo
a est presente o EU, eu
que sou agressivo; a agressividade uma coisa separada de
mim. Tenho de preencher-me; o preenchimento diferente da
entidade que deseja preenchcr-se. Esta diviso existe sempre,
e dentro desta esfera que estamos tentando transformar-nos.
Estamos a dizer que no devemos ser violentos; que devemos
tornar-nos no-violentos que no devemos ser agressivos;
;

que devemos ser menos agressivos; que no devemos buscar

preenchimento. Tudo isso se passa dentro daquela esfera, e
nela nenhuma possibilidade existe de radical transformao.

Para que pessa haver uma revoluo total na mente, deve

desaparecer totalmente o observador, porque o observador a
coisa observada. Quando sentis clera, a clera no diferente
do observador. O
observador a clera. Quando dizeis que
sois francs, alemo, indiano, comunista, o que quer que seja,
a idia VS. O
vs no diferente da idia. Para que haja
uma revoluo total
e ela necessria nao podeis conti-
nuar como estais, numa
batalha incessante, exterior e interior,
em confuso, aflio, com sentimentos de culpa, sentimentos
de fracasso, de solio. No existe nenhuma essncia de afeio
ou amor. O
amor e a afeio esto rodeados, cercados pelo
cime, a ansiedade, o medo. S h transformao total quando
o observador a coisa observada, pois o observador nada pode
fazer em relao quilo que observa.

21
 Podemos debater isso agora, por enquanto? Depois pros-
seguirei.

INTERROGANTE: Senhor, eu sou a rvore?

KRISHNAMURTI: Decerto no sois a rvore. Sois uma
entidade complexa, com vossa nacionalidade, vossas tendncias,
ambies, temores, frustraes, mas no sois a rvore. Mesmo
que tenteis identificar-vos com a rvore, continuais a no ser
a rvore. Nunca a sereis. Mas se vs, como observador, deixais
de existir e simplesmente olhais a rvore, sem vosso condicio-
namento, estabeiece-se uma relao inteiramente diferente entre
vs ea rvore.
Vede, senhor, em maioria somos violentos, agressivos.
um remanescente do animal. Como poderemos ficar livres
da violncia e da agressividade? bvio que no nos torna-
remos livres pelo simples fato de dizermos que no devemos
ser violentos. Isso no nos leva a parte alguma, porquanto foi
apenas intelectualmente que o dissemos; ficamos num constante
estado de conflito, lutando por no ser violentos. A prpria
luta para no sermos violentos, violncia. No somos disci-
plinados; no temos ordem, profundamente implantada em
ns; e ficamos a disciplinar-nos da manh noite. Pelo menos
isso o que fazem muitos dsses homens feios chamados
santos. Todos os santos so feios. Obrigaram-se disciplina
constante, a ajustar-se a um padro, padro por eles prprios
estabelecidos ou por outrem, c procuram superar uns aos outros.
Esto sempre a esforar-se, a disciplinar-se, e esse prprio ato
de ajustamento, de disciplina, de forar-se, a prpria violncia
de que esto fugindo. No esto livres da violncia.
Como posso eu, como ente humano que conserva
remanescentes do animal, que sou violento, agressivo, brutal,
antagnico, como posso tornar-me inteiramente livre de toda
violncia. Se algum esforo fao para no ser violento, sou
ainda violento. Se fao esforo para no ser violento, esse
prprio esforo faz parte da violncia. Que devo fazer, ento?
Devo, primeiramente, perceber que a prpria entidade que faz
esforo para no ser violenta violncia. A entidade, por
conseguinte, nada pode fazer. Isto um tanto sutil e difcil
de compreender. Talvez eu o compreenda verbalmente, intelec-
tualmente, porm compreender realmente coisa muito
diferente.

22
 Percebo que todo o meu ser violncia, no uma parte
de mim, porm todo o contedo, porque fui educado para
fazer esforos, para superar, para defender, para ser agressivo.
Que posso fazer? Todo movimento visando no-violncia
ainda uma parte da violncia, porquanto o observador a
coisa observada. Quando se percebe isso claramente, isto , que
o observador a coisa observada, ento toda ao por parte
do observador cessa, e quando cessa a atividade do observador,
surge uma atividade inteirarnente diferente.

INTERROGANTE: Nao se pode deter a atividade?

KRISHNAMURTI Senhor, : tende a bondade de escutar.
Vamos com calma! Vamos devagar; no sejais impaciente.
Vs olhais uma rvore. Que sucede realmente? Certas vibra-
es produzem a percepo visual da rvore, quando os olhos
nela sefocam, e essa percepo desperta imediatamente o
conhecimento que tendes da rvore. Dizeis, ento: um
pinheiro; Gosto daquela rvore ou No gosto dela,; Esta
rvore me provoca alergia, tenho de me afastar dela. Olhais
para a rvore com todo o vosso fundo, com vossos conheci*
mentos, vossos pensamentos. Nao podeis impedir os pensamentos,
os conhecimentos, todas as coisas que se manifestam, como
reao, ao olhardes a rvore. Que que estais olhando? No
estais olhando a rvore porm para aquele fundo que est a
observar a rvore. Agora, deixai de lado a rvore e observai o
fundo. Gomo o observais? Condenando-o? Dizendo: le no
me deixa olhar a rvore e, por conseguinte, tenho de impedi-lo
de funcionar; tenho de quebr-lo?
Como considerais

aquele fundo? Como se fsseis uma entidade exterior a le?

Como observador separado da coisa observada? Ou o olhais sem
observador? E quando no h observador, existe ento o
fundo?
A rvore no tem importncia alguma. O que tem
importncia vossa maneira de olhar, o fundo que tendes e a
maneira como olhais esse fundo Por essa razo o autoconhe-
.

cimento de suma importncia. Sc no se conhecerem tdas

as reaes, todo o fundo, a conscincia, as exigncias, os
temores, tudo aquilo que constitui o vs
de todo em todo
intil tentar olhar a rvore sem observador. O
que desejais
com muito empenho ver a rvore, identificar- vos com ela e ter

23
alguma sensao extraordinria. Se desejais alguma sensao
extraordinria, tomai L.S.D. ou cido lisrgico. Essas drogas
proporcionam, temporariamente, uma intensa sensibilidade, na
qual no h separao entre vs e a rvore. No ficais sendo
a rvore, mas no h separao, no h tempo, no h inter-
valo; h uma extraordinria sensao de que todo o universo
vs e que no existis separado do universo. Mas, isso nao
significa que eu tenha tornado L.S.D.!

Deveis compreender a natureza de vosso ser, vossas

tendncias, vossas idiossincrasias, preconceitos, a estrutura de
vossas relaes com outrem,
a anatomia do medo que vos
domina, a nsia de preenchimento, a nsia de vos tornardes
algum e concomitantes frustraes, o desejo de prazer, sexual-
mente e a muitos outros respeitos. Se a mente no estiver bem
cnscia de tudo isso, tanto do consciente como do inconsciente,

ento jamais ser transposto o intervalo entre a natureza e vs.

Muito importa descobrirdes como olhais a vs mesmo e
quem a entidade que olha. O observador que olha a si prprio
c diferente da coisa a que observa? No , evidentemente 1

O pensador que olha, ou o centro, o avaliador, o juiz que olha

a si prprio coisa fabricada, composta pelo pensamento e,
por conseguinte, resultado do pensamento. No h diferena
entre o pensador e o pensamento; ambos constituem um s
todo. Ao compreender-se isso, totalmente, e no parcialmente,
vem ento luz, muito fcilmente, todo o contedo do
inconsciente, porquanto no h defesa, nao h condenao,
nem julgamento. um movimento em que todo o fundo se
toma fluido, move-se, acaba-se. Quando uma coisa est em
movimento constante, no h lugar de repouso e, por conse-
guinte, no fica resduo nenhum.

ste que o verdadeiro problema, para todo homem

inteligente, srio. Considerando-se o mundo, a humanidade, o
EU, e a necessidade de uma revoluo total, radical, como se
poder promover essa revoluo? S promovida
poder ser
quando o observador j no fizer esforo algum para mudar,
uma vez que le prprio faz parte da coisa que quer modificar.
Por conseguinte, toda ao por parte do observador cessa
totalmente, e nessa inao total verifica-se uma ao intei-
ramente diferente. Nisso nao h nada de misterioso ou mstico.

24
E um fato muito simples. No comeo pela outra extremidade
do problema, porm com coisas simples. Posso olhar a flor
que encontro beira do caminho ou que vejo em meu quarto,
sem que sejam despertados todos os pensamentos a ela rela-
tivos, sem que o pensamento diga: Al est uma rosa; gosto
de seu cheiro, de seu perfume, etc. etc.? Posso observar
simplesmente, sem nenhum observador? Sc nunca fizestes
isso, experimentai-o, no nvel mais baixo, mais simples. Mas

no se trata realmente do nvel mais baixo; se conseguirdes

fazer isso, estar tudo feito. Podereis ento olhar-vos sem
observador; olhar sem observador para vossa esposa, vosso
marido, para todas as exigncias da sociedade, vosso chefe,
no escritrio. Vereis que vossas relaes passaro por total
transformao, porque no haver defesa, no haver medo.

No h nada mais fcil na vida do que escutar o que

algum vos diz, acumular conhecimentos, ler livros de psico-
logia ou sobre as mais recentes descobertas cientficas. Tudo
isso se acumula, se armazena, e tratais de utiliz-lo em vossa

vida diria, quer dizer, tratais de ajustar-vos, de imitar o que

foi, o passado, Estais sempre a viver no passado. O passado
vossa existncia. E vm ento os existencialistas e dizem-vos:
Deveis viver no presente! -
Que significa isso, o presente?
J tentastes alguma vez viver no presente, rejeitar o passado,
rejeitar o futuro e viver completamente no presente? Como
se rejeitar o passado? No h possibilidade de elimin-lo!
pode
O passado coisa do tempo; vossas memrias, vossas expe-
rincias, vosso condicionamento, vossas tendncias, vossos
impulsos, vossos instintos animais, intuies, exigncias, alvos
- tudo isso constitui o passado. A totalidade da conscincia
o passado,
a conscincia inteira. E dizer Rejeitarei o
passado para viver no presente nada significa. Mas, se
compreenderdes o processo do tempo, que o passado, que
constitui todo o condicionamento, todo o fundo que atravessa
o presente e forma o futuro; se compreenderdes todo esse
movimento do tempo, s ento
se no houver observador
para dizer: Devo ser ou No devo ser s ento ser
possvel viver, no no passado, nem no futuro, nem no
agora: Viver numa dimenso totalmente diferente, que no
se acha em nenhuma relao com o tempo.

25
 Se escutardes da mesma maneira que muitos vm
escutando este orador h quarenta anos. ou mais, continuareis
presos na teia do tempo. Mas, se escutardes vossos prprios
processos, vosso prprio pensar, vossas idias, vossos motivos,
vossos temores, e os compreenderdes totalmente, no fragmen-
triamente, ento, sim, podereis, junto com o orador, prosseguir
a jornada num nvel muito diferente deste em que nos
encontramos e que tao banal e medocre.
INTERROGANTE: Minha vida toda um processo
mecnico. O percebimento deste fato no tambm uma
parte da conscincia?

KRISHNAMURTI ; Claro que desde que no haja

observador .
INTERROGANTE: Qual a relao entre o crebro que
acumula os fatos dirios e o crebro novo?
KRISHNAMURTI: Como posso descobrir isso? Eu
necessito dos fatos dirios; necessito de conhecimentos tcnicos;
necessito da memria, para achar o caminho de casa; necessi-
to da memria, para reconhecer minha mulher, meu marido,
minha casa, minhas ocupaes. Que relao h entre tudo
isso e uma coisa que no mero conhecimento, mera acumu-
lao feita no passado? Que relao tem aquilo que feito
de tempo, que resultado do tempo, com uma coisa que nao
pertence ao tempo? Nenhuma! Como poderia t-la? Como
pode um processo rotineiro, mecnico, ter alguma relao com
o que no , de modo nenhum, mecnico ou rotineiro? Deve
haver um funcionamento mecnico e ao mesmo tempo um
funcionamento totalmente diferente, sem nenhuma relao
com o tempo. Examinemos isso. Para tanto, preciso compre-
ender o tempo. O processo do tempo mecnico ontem,
hoje, amanh; o que fui, o que sou, o que serei. Acumulao,
memria, identificao, discrdias, o desejo de preenchimento
tudo isso um processo mecnico, um processo temporal.
sse processo necessrio, para que eu possa viver neste mundo
e funcionar normalmente.
S ele conheo; s nle funciono;
no conheo a outra coisa, que uma dimenso em que no
existe o tempo. Outras pessoas tm falado a respeito dela;
dizem t-la experimentado; descrevem-na; em relao a ela
tm feito tudo o que se pode fazer e procurado traz-la para

26
c. (1)
necessria a compreenso do processo total do tempo
do tempo da psique, e do tempo do relgio. Preciso com-
preencher o tempo, tanto o psicolgico como o cronolgico.
Vou dizc-lo de maneira diferente. A realidade no pode
ser alcanada com esforo. Nao se pode dizer: Farei isto ou
Farei aquilo, ou Tentarei observar o observador e, talvez,
experimentar alguma coisa. Aquele estado no pode ser
conquistado, ganho com esforo, comprado. que se tem de O
fazer observar a prpria atividade, dela tornar-se cnscio
sem nenhuma escolha, v-la tal como realmente .

INTERROGANTE: possvel progredir para essa di-

menso sem sofrer?

KRISHNAMURTI Senhor, para este alvo no h progre-

:

dir. No podemos progredir cm direo a ele. Progresso

significa um gradual desenvolvimento, dia por dia, a custa de
muito sofrimento, para, no fim, alcanar-se uma coisa transcen-
dente ao pensamento. Foi assim que nos educaram, e assim
que sempre funcionamos. Mas, para alcanar-se aquela coisa
no h progresso. Ou ela , ou no .

Senhores, estais a considerar at prxima

dispostos
reunio, um Observai-vos sem criticar, sem con-
fato simples?
denar, sem defender. Observai simplesmente o que se passa.
Escutai aquele trem que est passando, sem irritao, sern sentir
que vos est estorvando ou perturbando, sem consider-lo uma
coisa aborrecida, etc. Escutai, simplesmente! Observai tdas as
atividades de vossa vida, vossa maneira de falar, de comer, de
andar. No procureis corrigir o vosso andar; no procureis
corrigir vossa maneira de comer. Observai, simplesmente, para,
com esse observar, vos tornardes altamente sensvel. Isso exige
uma grande sensibilidade e, portanto, uma grande inteligncia,
e no concluses, nem experincia. Para ser inteligente,
necessitais de extraordinria sensibilidade. S pode haver
sensibilidade quando o corpo tambm sensvel a maneira
de observar, de ver, de escutar. Como resultado dessa

No original: they have tried to bring that into tMs:

(1)
Tm procurado trazer aquela (dimenso) para esta i.e, para
a dimenso em que estamos vivendo. (N. do T.)

27
observao sem escolha alguma, sem avaliao,
minuciosa,
comparao, condenao, vereis como vosso corpo
justificao,
se tornar extraordinariamente alerta, sensvel. Vosso crebro,
vossa mente, vossa entidade toda inteira, se tomar vazia.
Podereis ento comear a investigar, pois o investigar apenas
teoricamente o que ou o que no , tem muito pouca
importncia.

12 de julho de 1966

28
EUROPA 1966

SAANEN IU

T)
eve ficar claramente entendido que no nos
reunimos aqui para um entretenimento intelectual. Estamos
tratando de um assunto muito serio. Por seriedade entendo
o propsito de ouvir atentamente, at ao fim, o que se est
dizendo aqui. Em geral levamos uma vida superficial, vida de
interesses imediatos, prazeres imediatos, e proveitos imediatos.
Preenchidos estes, queremos ir mais longe, e acomeamos
investigar, a indagar,buscar coisas mais satisfatrias. No
a
considero sria essa mente. A mente sria no interessam apenas
as exigncias imediatas da vida, mas tambm a soluo de todos
os problemas humanos, no numa data futura, porm imedia-
tamente. deixa o tempo interferir. A mente que quer inves-
No
tigar e viver completa e totalmente no se deixa desviar por in-
fluncia de espcie alguma. Quer-me parecer que muitos dentre
ns, que a tantos incmodos se sujeitaram para vir assistir a estas
reunies, no so suficientemente srios. No somos srios
porque, em primeiro lugar no sabemos o que cumpre fazer,
como aplicar-nos soluo das presses, tenses, problemas e
ansiedades da vida. Vemo-nos incertos. Tambm, no somos
srios, porque, ntima e profundamente, temos medo. Ningum
pode dar-nos certeza; ningum pode dar-nos a garantia de
uma direo certa, porque, infelizmente, no h nenhuma
direo para seguir. A vida como um rio que, em seu movi-
mento constante, salta sobre pedras, vence precipcios; ela est
sempre em movimento. No mesmo instante em que desejamos
garantias, certeza, esse prprio desejo gera o medo.

Se j refletimos suficientemente a esse respeito e sabemos

de tudo isso, desejamos garantias; desejamos que uma autori-
dade que tenha investigado a matria mais profundamente nos

29
diga o que devemos fazer, nos mostre, no mapa, as estradas,
as pontes, as cataratas, os pontos perigosos. Pensamos que no
possumos a inteligncia ou a capacidade necessrias para, por
ns mesmos, descobrir, trazer luz, no s os problemas
conscientes, mas tambm os inconscientes, aqueles problemas
profundamente ocultos, que nos atormentam a vida. Estamos
sempre procura de algum, sempre em busca de mais per-
feio, em busca do que correto fazer. sse prprio desejo
o criador da autoridade. Vs e eu sabemos disso e, por
conseguinte, estamos prontos a seguir qualquer um que saiba,
que possa dirigir-nos, guiar-nos. autoridade, criada pela nossa
incerteza, gera por sua vezmais medo. Neste crculo vicioso nos
vemos presos. No sabemos o que fazer; submetemo-nos a
algum, e essa prpria submisso gera mdo. Tal a maneira
como estamos vivendo. Um
sacerdote, um dogma, ou uma
crena oferece-nos uma certa garantia. Assim, submetemo-nos
a certas autoridades; autoridade dc uma idia, de uma
pessoa, de um dogma, ou de uma organizao. Nesse prprio
processo gera-se mdo. Ternos alguma possibilidade de com-
preender o inteiro processo da existncia, sem contarmos com
ningum mais, nao importa quem seja, inclusive ste orador?
Temos alguma possibilidade, como entes humanos sern
dependermos de ningum, de nenhum livro, nenhuma filosofia,
nenhum guru , nenhum instrutor
ternos alguma possibilidade
de descobrir, por ns mesmos, medida que vamos vivendo?
Eu digo que ternos, e que essa a nica maneira de viver. De
outra maneira seremos sempre seguidores, medrosos, neurticos,
estaremos sempre na incerteza e na escurido.
Primeiramente, como poder uma pessoa ter clareza? Como
poder ver e agir , de modo que nunca haja confuso e a ao
nunca gere mais sofrimentos, mais conflitos e escurido?
possvel a cada um de ns olhar a si mesmo e a seus problemas
com tanta clareza que sobre cada problema no paire a mais
leve sombra de dvida, e o problema, por conseguinte, seja
resolvido totalmente? Se algum capaz disso, est ento apto
a investigar a questo do mdo; mas, primeiro, necessrio
compreender essa nossa necessidade de certeza, de garantia, de
estmulo, de algum que nos diga: Parabns, voc est indo
muito bem! ste o caminho certo; continue por le. Ser
possvel isso? S ser possvel se cada ente humano fr inteira-

30
mente livre e no depender de
ningum, por perceber
claramcntc o proolema. Problemas
haver sempre, e cada
problema significa desafio e reao. A vida est sempre a
lanar-nos desafios, e quando a reao ao desafio inadequada,
incompleta., dessa reao inadeqada resultam os problemas.
Um problema implica alguma coisa que nos c lanada, uma
dificuldade que subitamente se nos depara. Se a pessoa no
capaz de reagir a esse desafio totalmente, completamente, com
todo o seu ser, seus nervos, seu crebro, sua mente, seu corao,
ento dessa reao inadeqada, insuficiente, resulta um pro-
blema. Durante toda a vida somos exercitados e educados para
no reagir totalmente. S reagimos fragmentriamente. Em
certas ocasies, quando no estamos pensando, reagimos com
tanta facilidade e naturalidade que nenhum problema existe.
Mas, com a maioria de ns acontece que os problemas esto
constantemente a surgir. Pode-se perceber o que o desafio e
a ele reagir fcilmente, sem nenhum esforo, de maneira total
quer se trate de assunto de sade ou de relaes, quer de
problemas intelectuais, etc.?
Consideremos, primeiramente, se possvel a cada ente
humano reagir to livremente e sem nenhuma resistncia, to
completamente e sem nenhum motivo , que nenhum problema
lhe venha torturar a mente. Vamos investigar este ponto,
porque, se formos capazes de reagir daquela maneira, o cu se
nos abrir. Ento
no, no h palavras para descrever o
que acontece. Nao mais seremos entes humanos torturados,
deformados. Por que razo no reagimos completamente, total-
mente? Perguntamos: Por qu? Estais em busca de uma
explicao, em busca das causas, ou, sem perguntar porqu nem
procurar explicaes, estais completamente com a pergunta
[with the question)? Eis uma pergunta: Por que razo eu,
como ente humano, no reajo a cada desafio que se me apresenta
na vida, de maneira to completa que no haja conflito
nenhum? Eu estou com o desafio a tdas as horas; no h
resistncia, nem h fugir dele. Por qu? Quando fao a mim
mesmo esta pergunta, a reao instintiva indagar da causa.
Digo, entre mim: Fui educado erroneamente; estou sujeito a
um excesso de presses e de responsabilidades; estou cheio de
preocupaes; estou fortemente condicionado; todo o meu
jundo me impede de reagir completamente. Qualquer que seja

31
o desafio desafio consciente ou desafio inconsciente, desafio
de que no estou cnscio e desafio de que estou cnscio tenho
explicaes; conheo as causas. Digo., ento: Como me livTarei
destas causas, a fim de reagir totalmente? Que fiz eu? No
5

tentar compreender as causas que me impedem de reagir total-

mente ao desafio, ao tentar libertar-me delas, j deixei de atuar
completamente ante o desafio. A est o desafio qualquer
que seja le. que no posso reagir completamente e estou
Sei
investigando a razo por que no posso. Essa falta de reao ao
desafio cria imediatamente outro problema. Se h algum
intervalo de tempo entre o desafio e a reao, esse intervalo
cria um problema. Quer eu esteja investigando a causa, quer
tentando dissolver a causa, o intervalo j criou o problema.

INTERRO GANTE: Se ine liberto da causa, o problema

desaparecer?
KRISHNAMURTI: Se apenas de libertar-vos de
tratais
todas as causas que vos impedem de
reagir ao desafio imediata
e adequadamente, no estais reagindo completamente ao desafio.
Concedestes a vs mesmo um intervalo de tempo para examinar
a causa e dela procurar libertar-vos. E, assim, o desafio fica
sem reao e apresenta-se novo desafio. Os desafios no
podem esperar por vs, servir s vossas convenincias. Vosso
exame ou anlise da reao inadequada 6 desnecessrio, sem
importncia nenhuma. O importante que a reao, certa ou
errada, seja imediata, pois essa reao imediata mostrar o erro.
Temos de perceber que a vida um movimento, um rio
imenso, de fora tremenda, de tremenda energia e mpeto, que
se move e se move, sem parar. Eu, o ente humano, fao parte
desse movimento. Como ente condicionado para
humano, fui
ser hindusta, catlico, comunista, etc. A
cada movimento da
vida eu reajo em conformidade com meu condicionamento. Meu
condicionamento pequeno, banal, superficial, estulto, e de
acordo com le eu reajo. Minha reao ser sempre inade-
quada; por conseguinte, terei sempre problemas. Percebendo-o,
digo: Meu Deus, preciso livrar-me de meu condicionamento;
preciso livrar-me de todas as minhas inibies conscientes, das
tradies, do pso do passado. Enquanto estou a fazer isso
analisando, dissecando, examinando
os desafios continuam
a assaltar-me. Estou criando problemas, porque no estou
reagindo. Enquanto estou procurando libertar-me do condi-

32
cionamento, estou criando problemas, porque os desafios esto
sempre a surgir e a eles no estou reagindo. Estou vendo isso;
compreendo perfeitamente a superfluidade, a futilidade desse
intil exame.

J no estou desperdiando minha energia, meus pensa-

mentos, minhas emoes, com dizer: como libertar -me? Como
so estpidos esses condicionamentos, que devo fazer? Todos
os pensamentos que sao aplicados a um tal exame constituem
um total desperdcio de energia. Percebo isso. Por conseguinte,
tenho uma energia imensa; qualquer que seja o desafio, sou
capaz de enfrent-lo. Enfrentando os desafios, vou aprendendo,
no do fundo de meu condicionamento; aprendo, medida
que vou vivendo. Que sucedeu? J no me importo com meu
condicionamento. J nao estou a desperdiar minha energia
dizendo: Isto certo; isto errado; isto bom; isto mau;
isto precisoconservar; isto preciso rejeitar. Como no estou a
desperdiar energia com essas coisas, disponho agora de minha
energia total, para enfrentar o desafio. desperdcio de energia
examinar o meu fundo conden-lo ou alent-lo. Disponho
agora da energia que antes era desperdiada em exames e
anlises. Tenho com ela enfrento o desafio. Essa
essa energia, e
energia revelar a profundidade do desafio, de cada desafio
que surge. Essa energia sempre nova. Ao enfrentar o desafio,
no est criando nenhum fundo e, por conseguinte, nao est
criando nenhum problemanvo. O desafio est sendo enfrentado
com porque tenho a energia necessria para enfrcnt-lo,
lucidez,
energia que j no receia ser incapaz de enfrent-lo. Essa
energia j no est sendo dissipada. Ela est libertando a mente
de seu condicionamento
condicionamento nacionalista, comu-
nista, ideolgico, ou o condicionamento da famlia, do nome.
Est ultrapassando todo e qualquer condicionamento. A mente
capaz de enfrentar um desafio com sua energia total no est
criando problemas. S a mente que reage aos desafios com seu
fundo , seu condicionamento, reao essa sempre inadequada, s
essa mente cria problemas.

Se percebemos isso com toda a clareza, no intelectual

porm realmente, de maneira completa, com todo o nosso ser,
com ateno total, poderemos ento dar mais um passo frente.
Porque dependermos de desafios? Estamos, a maior parte de
ns, a dormir. Encontramos abrigo e refgio em nossas

2 33
ideologias. Ternos defesas. Queremos estar protegidos, em segu-
rana. Queremos a segurana de nossas religies, nossas crenas,
nossos dogmas, nossas relaes, nossas atividades e isso, gradual-
mente, gera condicionamento mecnico, sonolento. Vem
um
um desafio e nos desperta. A importncia do desafio que ele
nos desperta, mas, ao despertarmos, reagimos conforme um
certo fundo (background) e dessa maneira criamos mais
problemas. Vendo-nos impossibilitados de resolver os problemas,
tornamos a adormecer. Dc novo surge um problema, um desafio;
despertamos momentaneamente, porm logo recamos no sono.
dessa maneira que estamos vivendo. Se percebemos o pro-
cesso de corresponder ao desafio de maneira completa, com
plena ateno, apresenta-se a questo: H necessidade de
desafios? O homem que est totalmente desperto no necessita
de desafios; esse homem no tem problemas; vai ao encontro
de cada desafio de maneira nova. A mente de todo desperta
no tem problemas e, por conseguinte, no depende de nenhum
desafio para manter-se desperta. S se pode compreender isso
quando o problema, o desafio foi atendido com nossa energia
total, e no com o nosso fundo. A mente para a qual no h

desafios uma mente livre e, com essa liberdade, pode ir mais

longe. No aprofundaremos ste ponto agora, porquanto requer
um estado mental completamente diferente.
S a reao inadeqada ao desafio gera medo. Existe o
medo da morte; o medo de perder um emprego; o mdo
solido; o mdo de vivermos como pessoas insignificantes; o
mdo e as frustraes que acompanham nossos esforos para
sermos pessoas importantes, tornarmo-nos famosos e o mdo de
no podermos alcanar esse alvo. sses temores geram neuroses,
um estado mental neurtico. Quando h mdo, no h afeio;
no h amor; no h comunho. Quando h mdo, maior
a defesa. Quando h mdo, a mente inventa deuses, cerimnias,
rituais, a separao entre os povos: europeus, americanos, chi-
neses, indianos. E, ento,o mdo comea a inventar uma certa
espcie de paz, de unio mundial. o mdo que est ditando.
O mdo nenhuma possibilidade tem de resolver os nossos
problemas. possvel viver sem mdo. Nao estamos investigando
ou falando sobre o mdo no nvel intelectual. inteiramente
ftil consider-lo como uma idia. Nao podemos viver de
idias. No podemos viver na dependncia de uma coisa frag-

34
mentria chamada intelecto; nem da emoo, que tambm
um fragmento; nem cio sentimento. No estamos investigando
intelectualmente as caractersticas do medo. Estamos procurando
v-lo e pr-lhe fim, radicalmente, no importa que espcie de
medo da morte, da infidelidade por parte de minha mulher,
ou de meu marido, de qualquer coisa que seja.
H possibilidade de livrar-nos do medo, no s consciente-
mente, mas tambm nas profundezas cio inconsciente, nas
profundezas de nosso corao, de modo que no haja mais
sombra de medo, em tempo algum? Se estamos livres do mdo,
ento os deuses que a mente inventou, as utopias, os sacerdotes,
as doutrinas, teologias e crenas, todos esses absurdos e infanti-
lidades desaparecero. possvel livrar-nos do mdo, no numa
data futura, no pelo cultivo da resistncia ao medo (que
outra forma de mdo) no pelo inventar uma certa teoria ou
,

crena, a fim de ocultar o mdo? O mdo no pode ser desfeito

por meio da anlise. Esta constitui um desperdcio de tempo,
quando trata do medo.
se Se, quando sinto mdo, quando
recebo o choque do mdo, digo; Descobrirei urn meio de
libertar-me dele
no resolvi o problema. Se procuro um
analista e comeo a examinar os meus sonhos ou a fazer
qualquer daquelas coisas complicadssimas que ele inventou, a
fim de libertar-me do mdo, dele no fico livre. Estamos agora
perguntando a ns mesmos se temos possibilidade de libertar-nos
do mdo, sem recorrermos a nenhuma dessas inutilidades.
Eis um desafio que se apresenta a cada um de ns. Muito
importa descubrais por vs mesmo de que maneira estais
reagindo a esse desafio. Se dizeis que no podeis ou no sabeis
libertar-vos do mdo, j criastes um problema. Se dizeis:
Mostrai-nos como libertar-nos dele, nesse caso estais depen-
dendo deste orador, de modo que o mdo se torna mais forte
ainda. Ou, se dizeis que conseguistes livrar- vos de um antigo
temor, mas no sabeis como o conseguistes, estais ento tentando,
com a lembrana conservada em vossa mente, daquela liber-
tao, resolver o problema de vosso mdo atual. Como deveis
enfrentar o desafio do mdo, no depois de voltar casa, nem
amanh, porm agora? Vs tendes mdo; cada um de ns tem
mdo, consciente ou inconsciente. Se fr um mdo inconsciente,
tratai de desenterr-lo, traz-lo para fora, exp-lo luz. Uma
vez revelado esse mdo, de que maneira o enfrentais? , com

35
efeito, assaz difcil responder a esta pergunta, isto , de que
maneira enfrentais o medo que vos foi revelado
se de fato
desejais revel-lo a vs mesmo.

Em geral, no desejamos traz-lo luz, porque tal o

nosso medo, que no sabemos o que fazer com ele. To
acostumados estamos a evit-lo, por meio de palavras e de tantas
outras vias de fuga, que, pelo geral, no somos capazes de
revelar a ns mesmos, e no a outrem, os temores que temos.
Uma vez revelado, o medo se torna uma coisa muito simples.
Sabemos, pelo menos, que temos medo. J no h sada alguma.
Se tememos a morte e no procuramos fugir a esse medo por
meio de teorias, de crenas, da idia da reencarnao, de espe-
rana de espcie alguma, cie nenhuma dentre as dzias de
maneiras pelas quais a mente procura fugir do fato real, sabemos
ento que estamos com medo. No temos por onde fugir. O
medo se torna ento um simples fato. S quando tentamos a
fuga que comea a complicao. Temo minha mulher ou
meu marido; tenho defesas centra esse temor; essas defesas
so os prazeres, etc.
dos quais trataremos noutra ocasio.
Estou evitando o fato. Nunca disse: Tenho rndo de meu
marido, de minha mulher. Ao perceb-lo, ocorre ento uma
coisa extraordinria: o medo se torna um simples fato. No
sei o que fazer em relao a ele, porm ele est minha frente.

Podeis expor a vosso prprio exame estes temores da

velhice, da doena, enfim todos os temores que temos? No
podeis provvelmente traz-los todos luz (na verdade, podeis,
se tendes a firme inteno de faz-lo), mas pelo menos podeis
descerrar um dos vossos temores
o mais chegado e mimado
e dar-lhe ateno. Como proceder? Como entrar em contacto
com ele? Em primeiro lugar, sois capaz de olh-lo sem voltar-lhe
as costas, sem tentar evit-lo, super-lo,conden-lo; olh-lo,
simplesmente? Sabeis o que significa evitar um fato. Sabeis
quanto a mente engenhosa quando est a evitar um fato. Ou
trata de justific-lo, dizendo: Como se pode viver neste mundo
sem medo?; ou o condena; ou procura fugir dele. A prpria
palavra medo cria o medo, aprofunda-o.

Os mais de vs sabeis o que significa solido, o que significa

ver-se umapessoa subitamente segregada de tudo, de todas as
relaes e contactos
em total isolamento. Estou certo de que

36
todos vs j conhecestes essa solido. Podeis achar-vos n seio
da famlia, ou a viajar num nibus ou no caminho de ferro
subterrneo, e subitamente vos verdes acometido desse sentimento
de completa solido. le gerador de medo. Vou examin-lo,
primeiro intelectualmente e veremos depois o que acontece.
Estou s; no gosto desse sentimento; um sentimento terrvel,
porque no sei o que fazer em relao a ele. Acometeu-me
subitamente, enredou-me, e dele quero fugir; procuro- conversar,
ler o jornal; ligo o rdio, vou igreja; trato de distrair-me de
tdas as maneiras possveis. Essa fuga ao medo gera conflito.
O que estou a fugir, e essa fuga e que o mdo
fato a
fuga! Omdo no existe quando o olho. S quando fujo
como costumo fazer
s ento h mdo.

No sei o que significa olhar esse vazio, essa solido. Em

toda a minha vida, o que eu sempre soube fazer foi fugir de
tudo aquilo de que no gosto uma pessoa, uma idia, uma
inteno, um pensamento. Afasto-o de mim, fujo, construo
defesas. s o que sei fazer. Digo, agora, entre mim: No
quero mais fazer isso, porque nada resolve; a coisa continua
existente; a supurar, como uma ferida; no adianta tap-la;
preciso cur-la, compreend-la, acabar com ela. Isso no
determinao de no fugir, porque, se digo que no quero fugir
cria-se uma resistncia contra a fuga, e essa resistncia gera
novo conflito. Se nada disso fao, posso ento olhar o vazio, a
solido. No a estou condenando, no a estou justificando; ela
l est, to real como a chuva que est a cair sobre este
pavilho. Quer rne agrade, quer no, a solido est minha
frente. Posso olh-la; o mais importante a maneira de olh-la,
e no como fugir dela. Isto todos sabemos fazer e uma coisa
por demais infantil. o que se vem fazendo h milhares e
milhares de anos. Portanto, trato de p-lo de lado, porque estou
sriamente interessado em examinar e compreender a solido,
para ultrapass-la. No sou uma pessoa trivial, frvola. S os
frvolos, os que no so srios , s esses fogem e, por consequncia,
vivem a criar problemas e mais problemas. O que agora importa
a maneira de olh-la. Se sei olh-la, ela se dissolve.

Como a olho? Em primeiro lugar, vejo-a como uma coisa

exterior a mim. o que todos fazemos; vemo-la como coisa
separada do EU, como um objeto exterior ao Eu. O EU
diferente do objeto que l est: a solido, o isolamento. Quando

37
olho a solido dessa maneira, o observador trata de fazer
alguma coisa em relao a ela conden-la, alter-la, domi-
n-la, com ela identificar-se. Prestai-lhe ateno, por favor; ela
setorna muito simples, quando a conhecemos. Sede bem simples,
porque a vida urn tremendo e complexo problema, tremenda-
mente complexo, e s poderemos compreende-la se formos
muito e muito simples, porm sem sermos infantis. Se somos
muito simples e acolhemos os fatos tais como so, podemos
ento seguir com eles e, por fim, ultrapass-los, transcend-los.
Transcendendo-os, estamos livres dles. O
observador diz:
Tenho medo. Est separado do medo, como que do lado de
fora; e, ento, consciente ou inconscientemente, procura atuar
sbre le. Mas, o observador difere da coisa observada? Se
fosse diferente, no poderia reconhec-la. Preciso estar familia-
rizado com uma pessoa, para reconhec-la. Posso ento dizer:
Voc fulano de tal. Mas, se no a conheo, no h ento
contacto, no h relao com a pessoa; um desconhecido.

Oobservador conhece, reconhece o sentimento de vazio,

de solido e, porque o reconhece, dele faz parte. O
observador
que reconhece o medo, j sabe o que o medo; do contrrio,
no poderia reconhec-lo. Por conseguinte, o observador
aqule vazio, aquela solido. Que pode ento fazer o observador,
que observa, que o vazio, que a solido? Por favor, no
respondais intelectualmente. At agora, o observador tratou de
fazer alguma coisa em relao ao sentimento porm, subitamente,
percebeu que essa solido le prprio. Que pode fazer?
Evidentemente, nada pode fazer. H ento inao total, por-
quanto o observador nada pode fazer; e, como resultado dessa
total inao, a coisa que era (existia) j no . Essa a ao
mais positiva. Antes, a ao positiva consistia em fugir ao que .
O que o observador, aqule que v. O
observador nada
pode fazer em relao a le, porque o que le prprio.
No parecemos perceber essa beleza, a beleza da total
inao, em relao ao que , a beleza da ao
total que se torna
existente quando h total inao. Para a maioria de ns, a
beleza uma coisa externa. Um
objeto belo
a montanha,
a rvore, a casa, o rosto, o cu durante a noite, a lua e as
estrelas. Essa apreciao do objeto como beleza ou no
beleza o que se chama ao positiva. Isso, para mim, no
a beleza, em absoluto, porm uma parte pequenssima dela, de

38
sua periferia. Beleza a inao total, pois dela nasce um ao
sumamente positiva positivo, no no sentido de oposto
a negativo. No depende aquela beleza de nenhum objeto
externo. S a mente que conhece a inao total pode ver o
que a liberdade e, por conseguinte, ser livre.
1NTERROGANTE: Desde criana, sempre existiu em mim
um certo sentimento de medo, de enclausuramento, de sufo-
cao, que me acompanha desde o comeo e do qual me vejo
incapaz de libertar-me. Que posso fazer?

KRISHNAMURTI Em primeiro lugar, senhor, no o

:

analiseis. Isso
j temos feito suficientemente, e um desper-
dcio de tempo. Sabeis porque tendes medo. Se no vos
ocupardes em analisar, interrogar, inquirir, tereis energia, como
agora mesmo estive explicando. Disporeis de abundante energia
para enfrentar aquele sentimento, sempre que surgir. Essa coisa
que h tanto tempo existe, desde a infncia, continuar existente
e se manifestar ao sairdes deste pavilho ou ao entrardes em
vossa casa. Enfrentai-a! Enfrentai-a como se com ela vos
encontrado pela primeira vez.
estivsseis No sereis capaz de
encontrar-vos com ela como se fosse a primeira vez, se estiverdes
sempre a analis-la, a perscrut-la e a dizer: Por que isto?
ou Por que aquilo?. S no estado de inocncia podem resol-
ver-sc problemas, e inocente a mente que com todas as coisas
se encontra de maneira nova.
14 de julho de 1966
EUROPA 1966

SAANEN IV

a importncia
Nas trs ltimas palestras estivemos considerando
a urgncia da revoluo radical na mente.
e
Essa revoluo no pode ser o produto de uma inteno
planejada, sistematizada, porque toda revoluo que segue um
certo plano, uma certa filosofia, uma certa idia ou ideologia,
deixa de ser revoluo; mero ajustamento a um padro, ainda
que muito ideolgico e muito nobre. Os entes humanos vivem,
h mais de dois milhes de anos, num perene estado de guerra,
dentro e fora de si mesmos, em perene conflito. A vida um
campo de batalha, tanto na vida prtica como na intimidade
da famlia. Uma sociedade recriada, renovada, deve decerto pr
termo a esse conflito. De contrrio, tanto a sociedade como o
indivduo, o entehumano, permanecero fechados na priso
dos conflitos, aflies e da competio. Foi isso, com efeito, o
que sempre sucedeu, na histria da humanidade, e continua
a suceder na atualidade. Parecemos incapazes de quebrar as
paredes desta priso, de libertar-nos. Talvez haja umas poucas
excees, porm essas excees no entram em linha de conta.
O que importa que ns, como entes humanos, possamos
operar uma mudana real, radical, dentro em ns mesmos, para
nos tornarmos entes humanos diferentes e vivermos uma vida
diferente, sem um s momento de conflito.

Em quando sriamente fazemos esta pergunta a ns

geral,
mesmos, no sabemos como agir. A estrutura psicolgica da
sociedade to forte, e opressiva, e exigente, que, quando, como
entes humanos, participantes dessa sociedade (pois o ente
humano no diferente da sociedade), quando perguntamos
a ns mesmos se possvel aquela mudana radical, ou nos
tornamos pessimistas, dizendo-a impossvel; ou fugimos, por meio

40
 ?

da imaginao, para um certo mundo fantstico, irreal; ou,

ainda, pensamos que, a pouco e pouco, gradual e lentamente,
podemos transformar nosso corao e nossa mente, mediante
esforo constante, pelo embrutecer da mente e do corao.
isso o que se verifica em todo o mundo, tanto no Oriente como
no Ocidente. Se nada disso fazemos, ento, endeusamos o
Estado ou ficamos vivendo, simplesmente, como melhor pode-
mos, num mundo absurdo, completamente catico, sem nada
de significativo. isso o que est fazendo a maioria de ns,
ainda que nos mostremos muito srios. Nosso principal objetivo
encontrar, no meio de tanta aflio, tanto caos e confuso,
uma certa espcie de prazer que seja realmente satisfatria.
No parecemos aprender, absolutamente. A palavra
aprender tem alta significao. H duas espcies de aprender,
Para a maioria de ns, aprender significa acumular conhe-
cimentos, experincias, tecnologia, adquirir uma certa
capacidade, uma nova lngua. H tambm o aprender no plano
psicolgico, aprender da experincia (constituda tanto das
experincias diretas da que deixam um certo resduo, um
vida,
depsito de conhecimentos) ou do resduo psicolgico da
tradio, da raa, da sociedade. H duas maneiras de aprender
a enfrentar a vida, uma psicolgica e a outra fisiolgica; capa-
cidade exterior e capacidade interior. No existe, com efeito,
uma linha divisria entre ambas; elas se misturam. Nao estamos
por ora considerando a capacidade que se adquire pela prtica,
o conhecimento tcnico que se adquire pelo estudo. que aqui O
nos interessa conhecimento psicolgico adquirido atravs
o
de sculos, ou herdado como tradio, saber, experincia.
Chamamos a isso aprender, mas duvido de que seja aprender.
No me refiro ao aprender de uma capacidade, uma lngua,
uma tcnica, porm, sim, estou indagando se a mente tem
alguma possibilidade de aprender psicologicamente. Ela aprendeu
e com o que aprendeu est enfrentando os desafios da vida.
Est sempre a traduzir a vida, ou o desafio novo, em confor-
midade com o que aprendeu. o que fazemos. Mas, isso
aprender Aprender nao sugere coisa nova , coisa que no
conheo e estou aprendendo? Se estou apenas aumentando o
que j sei, isso j no aprender. um processo adicional,
com o qual estou enfrentando a vida. Isso temos de com-
preender claramente, porque, de contrrio, o que mais adiante

41
vamos considerar poder tornar-sc um tanto confuso. O aprender,
por certo, exige uma mente nova, uma mente que est a
aprender (e no, que aprendeu e funciona e atua em confor-
midade com o aprendido). A mente que est a aprender est
sempre a atuar, no em conformidade com o que j adquiriu,
porm, no seu prprio atuar est a aprender.

Como outro dia dissemos, a vida um movimento, um

rio imenso, de grande profundidade e beleza, de extraordinria
rapidez. Enquanto, como ente humano, estou a mover-me,
acompanhando o seu movimento, estou aprendendo. E j no
estou aprendendo quando estou meramente a funcionar com o
que j Neste ltimo caso, nunca enfrento a vida de maneira
sei.

nova; estou a enfrent-la com o que j sei. Tenho de aprender

uma diferente maneira de viver, em que no haja conflito, nem
batalhas, nem guerras, interior ou exteriormente. Tem havido
guerras sucessivas, guerras brutais c sem significao alguma.
Nenhuma guerra tem significao: no h guerra justa, ou
guerra injusta. Todas as guerras so injustas. Temos de
aprender e, aparentemente, somos incapazes de aprender. A
atual gerao mais velha, embora tenha assistido a duas guerras
catastrficas, no parece aprender. Continuamos a viver, psico-
logicamente, numa sociedade em que h competio, avidez,
inveja, a adorao do xito. Tudo isso denota conflito, batalha.
Se, como ente humano, sou verdadeiramente srio , tenho de
aprender uma maneira de vida totalmente pacfica, tenho de
aprend-la como se, antes, eu nunca tivesse vivido. S quando
a mente est em paz, temos a possibilidade de aprender, de ver,
de descobrir. A mente que est em conflito nenhuma possibi-
lidade tem de ver com muita clareza, porque tudo o que v
sc deforma, se corrompe. A paz uma necessidade absoluta,
tanto interior como exteriormente. Mas ns, cm primeiro lugar,
no queremos paz; no exigimos a paz. Se o fizssemos, no
teramos nacionalidades, nem governos soberanos, nem exrcitos;
mas, como entes humanos, temos direitos adquiridos e, assim,
no desejamos a paz, em absoluto. O
que desejamos s algum
conforto e satisfao em meio a toda esta agonia. Queremos
talhar, dentro de nossa mente e corao, um cantinho sossegado,
para l ficarmos vivendo, fechados em nosso pequenino e
degradado EGO.

42
 Se desejamos realmente a paz, interior e exteriormente,
no s necessitamos de uma radical revoluo psicolgica, mas
tambm temos de reaprender a viver. Isso ningum poder
ensinar-nos
nenhum filsofo, nenhum instrutor, nenhum
guruy nenhum psiclogo e muito menos os chefes miltares ou
polticos. Temos de reaprender tudo; aprender a viver sem
conflito. Para compreendermos o conflito e compreendermos a
paz, temos de investigar a questo do prazer, porque, se no
compreendemos o prazer e seu oposto, a dor, nao teremos paz
e no poderemos viver livres de conflitos. Nao estamos dizendo
que devamos privar-nos do prazer ou levar vida de puritano.
Isso o homem j experimentou, disciplinando-se, matando todos
os seus desejos e prazeres, torturando-se, negando a si prprio
todo e qualquer deleite dos sentidos, e, todavia, ele nao dissolveu
o seu conflito, a sua tortura psicolgica. Se de fato desejamos
compreender, sriamente, a natureza do conflito, e sua ter-
minao, isto , a paz, temos de investigar, no s intelectual-
mente, porm real e verdadeiramente a questo do prazer, que
desejo. No poderemos viver em paz uns com os outros ou
com ns mesmos, se no houver amor, se no houver afeio.
O desejo nao c amor; o desejo leva ao prazer; o desejo
prazer. Nao estamos condenando o desejo. Seria rematada
estupidez dizer que devemos viver sem desejo, visto que isso
impossvel. O homem j o tentou. Muitos tm negado a si
prprios toda espcie de prazer, tm-se disciplinado, torturado
e, contudo, o desejo persiste, criando conflitos, com todos os

seus efeitos embrutecedores. No estamos advogando um estado

de no-desejo; mas, devemos compreender o fenmeno do
desejo, do prazer e da dor e, se pudermos transcend-lo,
encontraremos um estado de bem-aventurana e de xtase, que
amor. Vamos falar sobre isso nesta manh, mas no intelec-
tualmente, pois isso ftil. ftil especular a respeito do
desejo; especular a respeito do amor; permanecer no nvel
verbal, intelectual, a moer palavras, interminvelmente, sobre
se possvel viver-se neste mundo sem conflito.

Um homem, um ente humano, no tem nacionalidade,

nem religio. Um ente humano um ser que se v cercado
de conflitos, aflio, mdo, ansiedade, agoniado por uma
existncia de solido e de tdio. Para investigar o prazer,
necessitamos primeiramente de clareza. No podemos ter essa

43
 4
clareza, se condenamos o prazer, ou se dizemos Preciso dele
quer se trate de prazer sensual, quer do prazer derivado de
nossas diferentes reaes psicolgicas. Quando condenamos ou
desejamos o prazer, no podemos compreend-lo,- No entendo
pela palavra compreender uma compreenso intelectual,
conceptual, compreenso criada por uma
palavra ou idia
pois idia palavra ou pensamento organizado. Se, em relao
ao prazer e dor, j^nsamos na base de uma frmula ou
conceito, no os compreenderemos. Temos de olhar, de penetrar
o prazer. Mas no podemos compreend-lo ou penetr-lo se
admitimos ou sustentamos que precisamos do prazer, porque
todos os nossos valores sociais, morais, religiosos e ticos esto
baseados no prazer.

Seria estupidez negar que nossa moral est baseada no

prazer. Nossa atitude perante a vida est baseada nos deleites
dos sentidos ou nos deleites interiores, psicolgicos. Todo o
nosso buscar, e tatear, e desejar, e exigir, se baseia no prazer.
Nossos deuses esto baseados no deleite cie buscar um mundo
diferente, distante desta tortura, deste medo. A coisa que
estamos a buscar se baseia nessa exigncia de um certo prazer
profundo, permanente.
Para o examinarmos, objetiva, equilibrada, claramente,
no deve haver nem condenao nem exigncia do prazer. Se
isto est bem claro entre o orador e vs, ouvintes (sinto que
sejais obrigado a ouv-lo, e nao sei porque o fazeis), ento
bem bvio que precisamos estar bem certos de que desejamos
verdadeiramente compreend-lo (o prazer), pois, de contrrio,
no pode haver nenhuma revoluo. Continuaremos no mesmo
campo, embora num canto diferente; no haver revoluo
radical na psique, na prpria mente. Nossas clulas cerebrais
e a inteira estrutura da psique, de nossa existncia diria, esto
baseadas no prazer
o prazer do preenchimento, do sucesso,
da ambio, da competio, de dzias de coisas diferentes. A
menos que haja, a, uma revoluo radical, podemos ficar
falando interminvelmente a respeito de mudana, da necessi-
dade de uma nova espcie de sociedade, ctc. etc., e tudo sero
palavras ocas. Ns vamos aprender, e isso significa que no
ides ser ensinados por este orador, para, depois de ensinados,
dizerdes: Aprendi
e, nessa base, tratardes de viver de
maneira diferente. Ns vamos aprender O que nos interessa
.

44
 o presente ativo: aprender, e no ter aprendido Ou
aprenderei.
No hento acumulao do aprendido, como idia ou
concluso, na base da qual ficaremos a funcionar ou atuar.
Atuamos enquanto aprendemos A est toda a diferena. Por
.

conseguinte, no na base de uma idia, ou smbolo, ou

conceito, que estamos atuando. Se conseguirdes compreender
isso, total e completamente, vossa ao ter um significado
inteiramente diferente. No estareis ento atuando com base
numa idia, num conceito, porm estareis atuando e
atuando no tem futuro.
No sei se percebeis a beleza disso, pois todos ns estamos
acostumados a atuar com base no passado. Temos ideias sobre
o que deve ser ao: boa ao, m ao, ao justa, ao
baseada em certos princpios, certas frmulas, conceitos, idias.
Estabelecemos essas idias filosficas, ou sejam idias derivadas
da experincia, quer dizer, conceitos. De acordo com elas
atuamos, e a ao visa sempre a ajustar-se idia. H sempre
conflito entre a idia e a ao e andamos sempre a tentar
uni-las, integr-las uma impossibilidade. No estamos aqui
aprendendo nenhuma idia, nenhum conceito novo. Estamos,
sim, aprendendo
sempre no presente ativo. Se percebemos
isso, no intelectual, nem sentimental ou sensacionalmentc,

porm com o mximo de clareza, ter ento a ao uma

extraordinria beleza e trar, em si mesma, a liberdade.

Estamos aprendendo, ou vamos aprender (com o sentido do

presente),no presente ativo, o que o prazer e por que razo
ele tornou to desmediclaniente importante. No o estamos
se
rejeitando, no nos estamos fazendo de puritanos. Que o
prazer? H uma infinidade de variaes do prazer sensual ou
psicolgico. sses dois esto relacionados entre si. No se pode
dizer que isto prazer sensual e isto prazer psicolgico e,
portanto, no os estamos separando. Estamos considerando, em
seu todo, o processo do prazer, quer sensual, quer psicolgico.
Que o prazer e porque tem ele papel to importante em
nossa vida? S pensamos no que proporcionar prazer. Temos
a imagem, sexual ou de outra natureza, e o pensamento
intervem e gera prazer. Cumpre-nos descobrir o que o prazer,
e aprender que o prazer , em si, disciplina. A raiz da palavra
disciplina significa aprender, e no, ajustar-se a um padro,

45
a um tudo aquilo a que comumente se d o
sistema, fazer
nome de O prprio ato de aprender disciplina,
disciplina.
e a palavra disciplina significa aprender, e no, ter
aprendido, reprimir, praticar certas coisas ou ajustar-se a
um padro. O
ato de aprender a via da disciplina e,
portanto, no h dizer devo ou no devo ter prazer. Que
o prazer? Por favor, nao espereis por minha resposta. Ns
estamos aprendendo. Eu posso articular uma resposta, expor
verbalmente o que o prazer, descrev-lo, examin-lo minucio-
samente, mas vs tendes de aprender. o que estamos fazendo,
juntos. Por conseguinte, estais escutando no s ao orador,
mas tambm escutando em vosso interior, observando a pergunta
que se vos faz.
O prazer est relacionado com o desejo. Saboreei uma
certa iguaria e desejo prov-la mais uma vez; isso d-me
deleite. Pi o sexo, o prazer do pr do sol, numa bela tarde;
a luz refletida nas guas do rio; a beleza dc um pssaro a
voar; a beleza de um rosto; a frase que nos inspira profunda
alegria; um sorriso. Vem ento o desejo, a exigir repetio.
E h o desejo sexual, o desejo psicolgio ou outro, que provou
um certo prazer e quer de novo prov-lo. O
desejo de repetio
se mesmo momento em que nasce o pensamento.
apresenta no
Consideremos isso com muita simplicidade, por ser uma questo
muito complexa. Ontem de tarde, em meio s nuvens e ao
vento, o sol iluminou subitamente uma pequena poro de
um campo. Uma luz de extraordinria plenitude em que o
verde do campo adquiriu maravilhosa viveza. Os olhos viram,
a mente registrou, e experimentou enorme deleite, ante aquela
beleza, aquela luz, aquele verde incomparvel. Quero a repe-
tio daquela delcia e, assim, vou procurar aquela mesma luz,

aquela mesma beleza, aquele mesmo sentimento e isso j

pensamento. O
ato de ver foi uma coisa e, depois, veio o
pensamento: Desejo repetir aquilo; tenho de repcti-lo amanh.
Essa repetio o comeo do prazer. Quando vi a luz a brilhar
naquele campo, no existia desejo nem prazer, porm s um
estado de intensa observao e deleite. Mas, o pensamento
interferiu: Oh, que bom seria se eu pudesse repetir isso
amanh!
sempre isso o que fazemos, seja em relao ao sexo, seja
quando algum nos lisonjeia e se diz nosso amigo. O pensa-

46
mento se ingere e deseja repetio. O como do prazer o
comeo do pensamento, com seu conflito. O pensamento tem
necessidade de conflito, e cria o conflito. Meu problema no
o deleite que experimento ao ver uma coisa bela, porm,
comea a existirlogo que o pensamento exige repetio. O
deleite torna ento prazer e sinto necessidade de sua repe-
se
tio. A uma vez criada pelo
idia de repetio, de mais
pensamento. Vejo um rosto agradvel, um belo semblante
iluminado por um sorriso, e nele fico pensando. Primeiro
vejo-o, depois penso nele. Esse pensar o como da tortura,
da dor, do prazer
como possuir, conservar, dominar o que
vejo. Uma vez dominado, est destrudo, e vou procurar outra
coisa, etc. etc. Posso contemplar aquele campo verde, ver
aquela luz maravilhosa, extasiar-me com aquela extraordinria
beleza, sem deixar o pensamento interferir? ste que o
problema. No momento em que o pensamento intervem,
comea a tortura, a dor, o conflito, com todos os seus resultados
e efeitos indiretos. O
pensamento destri o que antes era belo.
Meu problema no de evitar ou de aceitar o prazer, porm,
sim, de compreender em seu todo o processo do pensamento.
Vejo um belo e possante carro. O
pensar nle intensifica o
desejo, torna-o mais forte. O
desejo se torna prazer, a imagi-
nao entra a funcionar, etc. etc. Tenho de investigar agora
o pensamento, o pensar, e no se tenho possibilidade de det-lo,
pois no a tenho; tenho de investigar se tenho possibilidade de
compreender o mecanismo do pensamento.
ste um assunto verdadeiramente srio. Tendes de
dispensar-lhe muita ateno, e vos cansais muito depressa. No
podeis prestar ateno durante uma hora inteira, com plena
energia. Se agora estivestes a examinar-vos com toda a
at
vossa ateno e capacidade, com intensidade, ento
energia,
o vosso corpo, a vossa mente, todo o vosso ser est esgotado.
Se dizeis: Tende a bondade de prosseguir, e entenderei o
que quereis dizer
isso significa que desejais continuar a
ouvir e que eu continue a explicar; j no estais aplicado
coisa com toda a vossa vitalidade. Voltaremos a considerar
ste assunto
o mecanismo do pensamento na prxima
ocasio.Para compreend-lo, deveis investigar a questo do
tempo
do tempo como memria, do tempo como passado.
ste um problema muito complexo, a que deveis aplicar-vos

47
com a mente e no com uma mente j cansada,
fresca,
enfastiada da Para examinardes o mecanismo do pensa-
vida.
mento, que memria, tendes de penetrar fundo no consciente
e no inconsciente; tendes de compreender o tempo cronolgico
e o tempo psicolgico e de considerar se o tempo pode terminar.
Tudo isso est includo na investigao do pensar. Esta inves-
tigao exige uma mente muito penetrante, e no uma mente
embotada, cansada, que apenas sente curiosidade, pois se acha
esgotada, aps quarenta anos de labor num escritrio. Exige
uma mente clara, aguada, capaz de pensar lcida e resoluta-
mente, sem hesitar entre uma coisa e outra. Uma mente dotada
da energia necessria para prosseguir, sem desfalecimentos,
at o fim.

Quando assim tiverdes feito, sabereis por vs mesmos o

que o prazer, e a dor que sempre o acompanha; e sabereis
se possvel viver neste mundo com infinito deleitamento,
bem-aventurada c extaticamente, inteiramente livre do prazer
e da dor. Para atingir-se esse ponto, necessita-se de uma mente
muito ardorosa, muito sria, e no de uma mente presumida,
uma mente cheia de vaidade, que diz: Eu sei. A compreenso
do que estamos explicando requer muita humildade, e humil-
dade significa aprender. Nao podeis aprender, se no sois
simples.

1NTERROGANTE: Eu desejo o prazer, em diferentes

formas. Resisto ao prazer, porque sei que me trar dor, c terno
a dor. Todavia minha mente deseja o prazer constante. Como
posso livrar-mc dessa resistncia ao prazer e desse medo
dor, e entretanto continuar a desejar o prazer?

KRISHNMURTI sse um caso semelhante ao do

:

homem que deseja preencher-se por meio cios livros, da lite-

ratura, da pintura, da msica. Ele deseja tornar-se algum ,
porm sabe que naquele prprio desejo de preenchimento esto
emboscados a dor, a agonia, a aflio e o medo. Todavia, ele
deseja preencher-se.

Que devo fazer? Cabe-me investigar, no como livrar-mc

do mdo dor, porm se existe preenchimento, se pode haver
prazer constante. O problema no de livrar-nos da dor, da
exigncia de prazer, porm, sim, de descobrir se no prprio
prazer nao est contida a dor. Desejo preencher-me porque

48
 ;

d imenso prazer. Desejo tornar-me conhecido, famoso, como

msico, como escritor, etc., porque h nesse preenchimento
um prazer enorme, terei popularidade, meu nome aparecer
nos jornais, e todas as outras banalidades desse gnero. Isso
me proporciona infinito prazer, e no o chamo banalidade.
Procuro preencher-me, porque h sempre algum que melhor
do que eu, uma pessoa mais conhecida, um escritor melhor,
um msico melhor. A, h competio; h dor; tenho de
representar um certo papel, ser hipcrita, fazer coisas despre-
zveis. Tudo isso traz dor. Desejo precncher-mc, porque no
preenchimento h prazer. Ao mesmo tempo desejo evitar a
dor. O
que preciso investigar o que quero preencher, o
que estou fazendo.
O mundo adora o sucesso. Se tenho dinheiro,
inteiro
posio, fama, se sou pessoa conhecida dos milhes
prestgio,
de leitores dos jornais, isso verdadeiramente deleitvel,
proporciona-me uma grata sensao. Mas, que significado tem?
Existe preenchimento, c o que desejo preencher? Quero
preencher-me, tornar-me famoso, porque interiormente sou
nada estou vazio, s, um ente digno de lstima, e trato de
enfeitar-me com a plumagem da fama, porque domino uma
certa tcnica, do violino, do piano, ou da pena. Com
prcencher-me estou tentando fugir quele vazio, quela solido,
quele egocentrismo e quele tdio, graas a esse pouquinho
de tcnica. sse preenchimento uma fuga ao fato ao que
sou. Posso dissolver o que sou, aquela fealdade, aquele vazio,
aquela atividade egocntrica, com suas neuroses e exigncias?

Se eu fr capaz de dissolv-lo, e no mais me preocupar

sbre se sou famoso ou se no sou, seme preencho ou no
me preencho terei ultrapassado todas essas trivialidades.
Ento o prazer, o pensamento e a dor tm um significado
totalmente diferente; estou alm de suas fronteiras, fora de
sua esfera.

INTERROGANTE: Tereis a bondade de explicar o que

significa aprender enquanto atuamos?

KRISHNAMURTI : em certas fbricas, que

Verificou-se,
um homem quando tem de fazer sempre o mesmo trabalho,
produz menos porque se enfada de estar executando repetida-
mente os mesmos atos; mas, se se lhe permite aprender enquanto

49
trabalha, produz mais. Assim, d-se ao operrio a possibilidade
de aprender enquanto trabalha.
Consideremos a coisa por outro lado. A maioria de ns
tem idias. Para ns, as idias, as frmulas, os conceitos so de
enorme importncia. A nacionalidade uma idia. O negro,
o hindu, o branco, so idias. Embora essas idias tenham
produzido terrveis efeitos, elas, as idias, as ideologias e
frmulas tm para ns imensa importncia, e a ao nenhuma
importncia. Atuamos cm conformidade com esses conceitos e
idias; procuramos ajustar a ao idia. H sempre separao
entre a idia e o ato, e, por conseguinte, h sempre conflito.
O homem que deseje compreender e finalizar o conflito deve
descobrir se pode atuar sem idia; deve aprender ao mesmo
tempo em que est atuando.
Consideremos o amor. le no uma coisa simples, porm
assaz complexa. No sabemos o que significa o amor. Temos
idias a seu respeito: que para amar temos de ser ciumentos,
que o amor se divide em divino e humano
inumerveis
idias. Se desejo descobrir seu significado, sua profundidade,
sua beleza, descobrir se o amor existe e le nada tem que
ver com boas obras, comiserao, tolerncia, brandura,
embora tudo isso nele possa incluir-se se desejo realmente
compreend-lo, tenho de repudiar todas as minhas idias a
respeito, pois, nesse ato de lanar fora todos os meus conceitos
relativos ao amor, estou aprendendo o que o amor. S isso,
e nada mais.
17 de julho de 1966

50
EUROPA 1966

SAANEN V

M uitas vezes me tenho interrogado por que

razo vs escutais minhas palestras, e por que razo eu falo.
Estamos permutando idias, conceitos, ou estamos viajando
juntos, explorando, examinando o que vamos descobrindo e,
portanto, nossa relao no a de orador e ouvinte? Desejais
ser ensinados sobre o que pensar ou como pensar, ou desejais
adquirir conhecimentos e dados, para serem acrescentados aos
que j acumulastes durante a vida? Se cada um de ns
pudesse descobrir porque quer ouvir este orador, o que estamos
a procurar s apalpadelas, o que estamos buscando e por que
razo buscamos, talvez se nos tornasse mais fcil resolvermos
os nossos numerosos problemas. Se cada um pudesse descobrir,
por si prprio, na intimidade de sua mente e corao, o que
deseja alcanar, ento, talvez, a viagem que estamos fazendo
juntos tivesse alguma significao. H necessidade de operar-se
em ns mesmos e, portanto, na sociedade, uma mutao radical,
uma revoluo total na nossa maneira de pensar, de viver, de
atuar. Se no percebemos claramente essa necessidade, ento,
esta nossa viagem ser inteiramente v.

Estamos vendo quanto imatura a atividade poltica,

religiosa e econmica, de que nos vemos cercados. S h um
problema poltico: a unidade humana mas ningum parece
preocupar-se com ele. Muito se discursa a respeito, mas, para
realiz-la, no s se torna necessria uma mudana econmica,
uma mutao psicolgica cia estrutura social, mas tambm a
transformao de toda a estrutura da psique, da mente.
sobre isso que vamos falar nesta manh. Vamos investigar o
que pensar, o que a mente, o que a conscincia, em seu
todo. Fique entendido, em primeiro lugar, que no estamos

51
dividindo a conscincia em diferentes sees, fragmentos, em .

consciente e inconsciente, com as respectivas interpretaes.

H s um estado: o que somos, a totalidade de ns mesmos,
que to pouco conhecemos, que to pouco temos penetrado;
a totalidade de nossa estrutura psicolgica, de nossas reaes,
limitaes, condicionamentos, anseios, nossas brutalidades, nossa
violncia, nosso pretenso amor, A menos que se opere uma
fundamental revoluo na estrutura total de nosso ser, nossa
vida ser sempre deficiente; haver sempre sofrimento, desta
ou daquela natureza; haver sempre conflito, aflio, confuso.
Se nos limitamos a ouvir uma dada descrio ou explicao,
uma certa teoria, isso de modo nenhum alterar o fato o
que somos.
Como ser possvel operar uma mutao naquilo que
somos? s isso o que nos interessa. Eu sou igual a vs, igual
a qualquer outro, neste mundo. Somos, todos, produtos do
ambiente, da sociedade em que nascemos, das religies que,
com sua propaganda, nos educaram para crer e no crer. De
tudo isso somos o resultado, e qualquer mudana operada dentro
desses limites no , de modo nenhum, uma verdadeira
mudana, Mudana , decerto, transcender, ultrapassar esses
limites. Como ser possvel isso?Que
nos cabe fazer? Aprender
no sofrer, nem prazer. Quando
estamos aprendendo, no
h separar as coisas
as de que gostamos ou de que no
gostamos, aquelas a que resistimos ou a que nos apegamos. H,
s, aprender e uma das nossas dificuldades parece-me ser o
no percebermos a importncia do aprender, do descobrir, do
investigar, por ns mesmos. No h possibilidade de aprender,
se estamos pensando em prazer, dor, resistncia ou represso.
O aprender s possvel quando somos capazes de olhar-nos
tais como somos, no de acordo com uma certa filosofia ou
um certo conceito especulativo, teolgico: capazes de ver a
realidade. Se pudermos deixar de lado tais coisas (filosofias,
conceitos), estaremos aptos a examinar o que rcalmente somos;
e, nesse exame, estaremos aprendendo. No h aprender, se
estamos meramente a acumular. Se estamos aprendendo uma
lngua estrangeira, a acumulao naturalmente necessria,
como conhecimento, capacidade. Mas, quando estamos apren-
dendo a respeito de ns mesmos, de nosso ser total, de nossas
reaes, da maneira como pensamos e porque de tal maneira

52
 ,

pensamos, de nossos motivos, das vrias influncias a que

estamos sujeitos, dos temores, ansiedades, remorsos, do senti-
mento de opresso
se no pudermos olhar-nos claramente,
no teremos possibilidade de efetuar uma mudana radical,
fundamental, em nosso ser. Gomo dissemos, na ltima reunio,
muito importante a maneira como olhamos a ns mesmos.

J alguma vez olhar a vs mesmo?

tentastes sse
vs mesmo nunca constante; est sempre num estado de

fluidez, de movimento. Se o olhais com um conceito, com uma
idia fixa, nesse caso estais meramente a interpret-lo pelo
padro do prazer c da dor. Mas, se puderdes esquecer, lanar
fora, largar definitivamente sse conceito relativo ao que
devereis ser ou devereis ter sido e no fostes, ento, visto que
j no existir censor, podereis ento o
olhar-vos. Seguireis
movimento de cada pensamento, de cada sentimento. Nesta
manh, vamos considerar a natureza do pensar. Estamos acos-
tumados a servir-nos do pensamento como o meio de efetuar
mudanas em ns mesmos
pensamento, como desejo, como
vontade, pensamento todo devotado a uma idia, qual temos
de ajustar-nos, pensamento como tempo. pensamento diz: O
Sou isto, ou fui isto, e serei aquilo". O pensamento se
tornou o instrumento que espera promover uma revoluo
interior
sse mesmo pensamento, que reao da memria,
acumulao de sculos de experincia de tda a humanidade
e do indivduo em particular.

Ns somos sse fundo (background) e a todo desafio, a

tda questo, a tudo o que nvo, sempre reagimos em con-
formidade com ele, com nosso condicionamento. Pode o
pensamento, como vontade, como desejo, como ganho, como
perda, operar alguma revoluo em ns? Se no pode, o que
poder? Sabemos o que significa a revoluo ou mudana que
se opera por meio do pensamento. Digo, entre mim: Eu sou
isto qualquer coisa: medroso, invejoso, vido, todo interessado
em minha satisfao pessoal, empenhado numa atividade
egocntrica. Percebo e digo a mim mesmo: Preciso mudar,
isso,
porque isto muito doloroso; muito estpido; muito infantil;
causa sofrimento. Exero a vontade, a represso, o controle,
a disciplina, isto , ponho a funcionar o pensamento e vejo
que no mudo em nada absolutamente. Mudo-me apenas para
outra parle do mesmo campo. Tornei-me talvez menos irritvel,

53
um pouco mais isto, um pouco menos aquilo mas o pensamento
,

no revolucionou a minha psique, o meu sei' total. O pensa-

mento s gera mais conflito, mais dor, mais prazer, mais luta.
Que ento que pode promover uma mudana, uma revoluo,
dentro desse campo?

Quando vos fazeis esta pergunta, qual a resposta? Gomo

respondeis? J lutastes muito, na vida. Se tendes dinheiro, ides
consultar um psicanalista. Se no o tendes, procurais um
sacerdote.Ou, se no fazeis nem uma nem outra coisa, comeais
a observar- vos, a controlar-vos, a disciplinar- vos, a fazer isto,
a fazer aquilo uma infinidade de coisas. Dessa luta,
entretanto, no vem florescimento, no vem beleza, nem
felicidade, nem paz. Vede-vos, no fim de tudo, num beco
sem sada. Todos vs, se j vos fizestes tal pergunta, deveis
saber isto. Que ser ento que far a mudana? Gomo responder
a esta pergunta? Seria verdadeiramente desejvel que cada um
de vs pudesse, por si mesmo, achar a resposta, sem esperar que
outrem lha mostrasse. Se estais esperando que outrem responda
por vs, no estais aprendendo. Como disse estamos viajando
juntos. No h aqui nem instrutor, nem discpulo, no h
autoridade nenhuma, porem to-s o recolhimento, a solido
de vossa investigao e descobrimento. Se, por vs mesmo,
descobrirdes a resposta, desse descobrimento nascer, ento,
uma energia nova a ressurreio para uma nova vida. Mas,
se estais, meramente, a esperar que algum venha ensinar-vos,
ver-vos-eis de novo na mesma ftil rotina de antes.

Como responder quela pergunta? Tomais por um dado

caminho para irdes a um certo lugar, voltardes para casa. Pedis
informaes a um passante, e este vos diz que estais seguindo
o caminho errado. Aps uma longa e fatigante caminhada,
descobris que aquele caminho ou vereda no leva aonde desejais
ir. Indagais aqui e ali e, afinal, por vs mesmo, descobris que

aquela via no leva a parte alguma. Que fazeis, ento? Parais,

voltais e seguis o outro caminho; mas, primeiro, parais. Deveis
primeiro, esvaziar a mente ou, antes, a prpria mente deve
esvaziar-se de todos os padres e de todas as frmulas, aban-
donar todas as fortificaes da memria. sse mesmo esvaziar
de todo o nosso ser o processo da revoluo. Mas, no
possvelesvaziar uma mente comprometida, uma mente
sempre ocupada, e nunca vazia. A mente s se torna vazia

54
depois de escutar de olhar, de observar todos os seus movi-
mentos
seu movimento total
e isso se pode fazer num
instante. Aps terdes observado tudo isso e percebido a inutili-
dade do pensamento (dsse pensamento que est sempre e
sempre a funcionar) como o instrumento que efetuar a
revoluo, ento, naturalmente, voltais as costas caminho
ao
que at agora vnheis trilhando. Isso s pode verificar-se quando
a mente, quando a psique inteira est tolalmente vazia. sse
vazio madureza, a qual d uma dimenso inteiramente
diferente a nossas atividades e a nosso viver.

Estais escutando h cerca de meia hora o que estamos

dizendo, e aonde chegastes? A alguma idia (e idia pensa-
mento racionalizado) ? A alguma concluso, com a qual estais
procurando concordar ou dela discordar, ou que desejais
desenvolver? Se isso o que estais fazendo, vos encontrais ainda
na esfera da atividade egocntrica do pensamento; mas, se
estais verdadeiramente aprendendo, se estamos aprendendo
juntos
*
sem acumularmos, para depois atuarmos de acordo
com o que foi acumulado; se estamos aprendendo medida
que vamos caminhando, vereis, por vs mesmo, em plena ao,
a madureza
a qual nada tem que ver com a idade fsica da
pessoa. Essa madureza a aao da inente que est inteiramente
desocupada e nela, por conseguinte, no existe problema algum.
Nossa mente o solo de que um problema necessita. Nela,
o problema cria razes, e, depois de enraizar-se, ficamos a
perguntar como resolv-lo. Se fazemos frente ao problema e
instantneamente o resolvemos
no um problema mecnico,
um problema tcnico que exige especiais aptides, porm o
problema humano, o problema de nossas ansiedades, nosso
desespero, todos os problemas que temos
se enfrentamos
imediatamente o problema e no permitimos nenhum intervalo
entre o fato e o que a seu respeito devemos fazer, no h ento
solo para problema nenhum. Nossa mente, nosso corao, nosso
ser todo inteiro, esto repletos de problemas no resolvidos,
porque jamais entramos em contacto direto com nenhum deles.
Temos medo de faz-lo. Para podermos pr-nos em contacto
com qualquer coisa, com a natureza, com a extraordinria
beleza da montanha, temos de chegar-nos para bem perto dela.
Se nos achamos a uma grande distncia ou a uma grande
altitude, todas as montanhas parecem iguais, achatadas,

55
exceo de um ou outro pico sobranceiro aos demais; mas, se
nos aproximamos bem, comeamos a distinguir os vales, as
cataratas, a forma do penedo, a beleza de um contorno. Bem
perto das coisas, estamos em ntimo contacto com elas. Infeliz-
mente, nunca nos permitimos entrar em ntimo contato com
alguma coisa, porque estamos sempre a isolar-nos, a recal-
car-nos, e existem, assim, dezenas de barreiras por ns mesmos
construdas.
Todas essas barreiras, e recalcamentos, e temores, se
desfazem instantaneamente, imediatamente, quando nos pomos
diretamente em contacto com cies. E esse contacto direto s
possvel quando o pensamento foi compreendido, compreendida
a sua relativa importncia em certos setores, e quando h
aquele vazio imprescindvel observao. Pois, s podemos
olhar uma coisa, quando estamos vazios, quando no estamos
ocupados, quando no estamos ligados a nada. No podeis
observar a natureza, a rvore, a flor, a montanha, o rio, o cu,
quanto vossa mente est atulhada de pensamentos, preocupada,
agitada; quando se v torturada por sua prpria pequenez, sua
prpria inquietao e ansiedade.
Que se pode realmente, em relao atividade
fazer,
egocntrica? Uma
das coisas mais difceis de perceber que
nada se pode fazer no sentido de operar uma mudana. Quando,
em presena de um problema, o olhais inteiramente em silncio,
sem estardes vinculado a nada, entrais ento imediatamente
em contacto com ele, no como observador em contacto com
a coisa observada, porm em contacto com o fato o que .
Vereis, ento, operar-se uma mudana, no produzida pelo
pensamento, pelo desejo de prazer ou a fuga dor.

1NT ERRO G ANTE: O pensamento est sempre em

movimento, a tdas as horas, infindvelmente. Como possvel
det-lo?

KRISHNAMURTI Se eu responder No sei, que

:

fareis? De eu nao o sei. Senhor, escutai atentamente o

fato,
que se est dizendo. De muitos modos j se tem tentado pr
fim ao pensamento: recolher-se a um mosteiro, identificar-se
com uma certa imagem, teoria ou conceito; disciplina, medi-
tao, coero, represso tudo se tem tentado, para deter o
pensamento. O homem j o tem tentado por todos os meios
possveis, torturando-se de diferentes maneiras, porquanto

56
percebe claramente que pensar encher-se de aflio. Corrio
deter o pensamento Isso envolve muitas coisas.
i'
No mesmo
instante em que fazeis algum esforo para det-lo, le se torna
um problema. Aparece uma contradio. Desejais deter o
pensamento, porm le prossegue, sem parar. Essa mesma
contradio gera conflito; todas as contradies produzem
conflito. Assim, que fizestes? No pusestes fim ao pensamento
e criastes um nvo problema, vale dizer, conflito. Todo esforo
para deter o pensamento s serve para aliment-lo, dar-lhe
mais energia. Sabeis muito bem que tendes de pensar. Tendes
de exercer toda a energia a vosso dispor, para pensardes com
clareza e preciso, pensar s, racional c logicamente. Todavia,
bem sabeis que esse pensar so, racional, lgico, no detm o
pensamento. ste prossegue, indefinidamente.
Que fazer? Sabeis quequalquer espcie de represso, de
disciplina, recalcamento, resistncia ou ajustamento idia de
que tendes de pr fim ao pensamento, puro esbanjamento
de energia e tem de ser abandonado. Vs o abandonastes? Se
o fizestes, que deveis fazer agora? Absolutamente nada! Primei-
ramente, pensais que deveis pr fim ao pensamento. Isso
uma idia, e atrs dela existe um motivo. Desejais deter o
pensamento, porque le no resolveu o problema. Pode, pois,
a mente -

no uma mera parte dela, um certo fragmento,
porm a sua totalidade, que compreende os nervos, o crebro,
a sensibilidade, tudo
pode a mente perceber que nada pode
fazer a esse respeito? E, percebido isso, o pensamento conti-
nuar? Vereis que no continuar.
1NTERRO GANTE Parece que olhei o problema erronea-
mente.
KRISHNAMURTI: Senhor, tendes um problema, um
problema matemtico, um problema pessoal; j o examinastes
bem, investigastes, devassastes, e no encontrastes a soluo.
Que sucede ento? Vs o largais, no? Mas muito importante
perceber como o largais. Se o fazeis por desespero, por medo,
por um certo motivo, vossa mente continuar ainda ocupada
com o problema. Mas, se o largais aps o terdes considerado
sob todos os seus aspectos, nesse caso o deixais completamente
entregue a si mesmo, isto , vossa mente j no se preocupa
com le, j no o teme, j no busca nenhuma soluo, nenhum
meio de fuga. Se deixais o problema sozinho, ento, como

57
que do nada, surge a soluo. J no notastes corno isso acontece,
em relao a coisas triviais? Se tendes um problema matemtico,
ou um problema humano, com o qual estivestes a pelejar, sem
encontrar soluo, e dizeis: Nada mais posso fazer vereis
que, subitamente, o pensamento cessa.

Apresenta-se, aqui, outra questo inteiramente diferente.

O pensamento deve ser utilizado. esse respeito todos estamos
de acordo. O pensamento tem seu valor, sua importncia, seu
lugar prprio. Pode um ente humano viver num estado mental
to ativo que seja vazio? Um tambor perfeitamente ajustado
est sempre vazio e, quando o percutimos, d o som adequado.
Pode a mente ficar, qual o tambor, totalmente vazia? Espero
estejais compreendendo a respeito de que estou falando. No
se trata de nada de vago, visionrio, mstico. s de dentro
do vazio que se pode ver a beleza da vida, a beleza de uma
rvore. No a vereis, se no estiverdes vazio
livre de padres,
sempre a aprender e nunca acumulando, sempre a observar,
desperto, cnscio sem escolha e, portanto, dando ao que vedes
extraordinria ateno. J notastes que, quando estais comple-
tamente atento, com vossos nervos, vossa mente, vosso corao,
vossos ouvidos, que ento compreendeis? Naquela ateno
intensa no h pensar. s quando estais desatento que comea
o jogo do pensamento.

1 NTERRO GANTE: Qual a diferena entre o processo do

pensar e o pensamento?

KRISHNAMURTI : Decerto no h muita diferena,

No deveis fazer dessas divises. O
processo do pensar este:
Se vos fao uma pergunta com a qual estais bem familiarizado,
e tambm com a resposta, respondeis imediatamente; se a
pergunta no vos familiar, h um intervalo de tempo, uma
demora, entre a pergunta e a resposta; a memria est em
funo; estais indagando, procurando, esperando. sse pro-
cesso, em seu todo, produz um pensamento, uma resposta.
Quando chegais ao ponto em que dizeis que realmente no
sabeis como deter o pensar, j no ficais esperando que algum
vos mostre como faz-lo. No o sabeis, realmente; por conse-
guinte, detivestes o pensamento, no? Quando dizeis
Desconheo realmente a resposta a esta pergunta; estou-a
ouvindo pela primeira vez
ento, em virtude dessa

58
inocncia, desse no saber, o pensamento, que no inocente,
cessa.

INTERROGANTE: Quando falais, pensais?

KRISHNAMURTI No muito, : creio. Naturalmente,

falando-se ingls, indispensvel a memria para se poder fazer
uso dessa lngua e expressar o mais claramente possvel o que
se deseja comunicar. sse pensamento de fato funciona, mas o
interrogante desejasaber se, quando falo, estou a pensar de
maneira diferente daquela; se estou pensando. Se estamos
pensando, quando falamos, tornamo-nos meros repetentes. Mas,
se no estamos pensando, porm falando de dentro do vazio,
as palavras podero scr repeties, porm o conjunto, o que se
est dizendo ser coisa fresca, nova, dotada de uma vitalidade
totalmente diferente.

INTERROGANTE: H guerras. H dio. Os jornais esto

cheios de horrores brutalidades, manobras polticas, etc. etc.
Devemos ficar de esprito aberto e vazio, e tudo observar sem
julgamento?
KRISHNAMURTI: Em primeiro lugar, possvel isso?
Est-se travando uma
guerra no Vietn. De ambos os lados,
h feridos e mortos. Sois, digamos, americano ou vietnamita.
Tendes vossas peculiares reaes. Sois pacifista, e no quereis
matar; ou sois comunista, e desejais que o vosso partido vena.
Estamos sempre a tomar partidos, no verdade?
INTERROGANTE: Devemos cortar esta tendncia de
tomar partidos.

KRISHNAMURTI: No, no senhor! No deveis cortai'

nada! No digais: Preciso abster-me de tomar partidos; preciso
ser isto e no ser aquilo. Deveis ver o que realmente sois Uma .

pessoa nacionalista, est ligada a um certo padro de vida

americano, indiano, e sabe Deus o que mais. Est com-
prometida como comunista, socialista, trabalhista e, infalivelmente
reage com esse fundo, com esse condicionamento. Que fazer,
ento? Se a reao demasiado forte, a pessoa comea a odiar
os vietnamitas ou os americanos, ou se torna pacifista militante,
isto ou aquilo. Nada disso far cessarem as guerras. Advogar
o americanismo ou o tibetanismo no por termo s guerras.
Que que acabar com elas? Esta a questo fundamental.

59
Que que poder eliminar o dio, a violncia que impera na
Amrica, entre o negro e o branco, e em muitos outros lugares,
entre o comunista e o burgus? Que acabar com isso? A His-
tria registra que o homem travou quinze mil guerras nos ltimos
cinco mil e quinhentos anos
quase trs guerras por anol
Entes humanos esto sendo obrigados a viver uma vida de
violncia, ambio, avidez, competio, desejo de fama,
prestgio para a nao. Tudo isso violncia. Gomo poderemos,
como humanos
entes
no como americanos, vietnamitas,
comunistas,como portadores de um rtulo qualquer como
poder cada um de ns, como ente humano e onde quer que
viva, pr fim violncia?
Esta que a questo: como terminar a violncia?
e no, tomar partidos, fazer isto ou aquilo. No se pode acabar
com a violncia por meio de uma idia de no-violncia. Esta
questo um tanto difcil. Examinmo-la. Eu sou violento,
como ente humano. Sou ambicioso, vido, invejoso, competidor,
egocntrico, por natureza. Minhas prprias clulas cerebrais
so o resultado de sculos de animalismo (1) , e sou violento.
Tendo lido a histria, tendo sofrido, digo: No devo ser
violento; a violncia no conduz a parte alguma. Quero
livrar-me da violncia e penso que, se tenho um ideal de no-
-violncia, posso us-lo como uma alavanca para libertar-me
da violncia. O
que nos libertar no ser o ideal da no-
-violncia, porm o fato, a prpria violncia, o que 3 e nao
uma idia sobre o que ela deveria ser idia j tantas vzes
posta prova. Tem-se pregado interminvelmente a no-
-violncia, na ndia e em toda a parte. Todas as religies a
pregam: Sde bondosos, sde afveis, no magoeis ningum,
amai- vos uns aos outros. As religies no promoveram a paz;
muito ao contrrio, j houve guerras religiosas. A nica maneira
de pr fim violncia olh-la , enfrentar o que s e isso
significa que no deve haver nacionalidades.

1NTERRO GANTE : A guerra a marcha da Histria.

KRISHNAMURTI: Sim, minha senhora. Eu sei de tudo

isso. A ndia foi invadida pelos chineses e, quando na ndia,

(1) Animalismo: Atividades prprias da natureza animal.

(Cf. Dicionrio Webster: animalism ).

60
falamos sobre este assunto, disseram-nos: Que estais dizendo?
Estamos sendo atacados, portanto temos de defender-nos. Um
exrcito 6 necessrio. O movimento do dio, da guerra,
prosseguir sempre, se no percebermos, todos ns, que o dio
de modo nenhum pode ser eliminado pelo dio, pela represlia.
Se fssemos dizer aos vietnamitas que no devem odiar, eles
nos jogariam no rio ou nos fuzilariam, porque nos considerariam
pacifistas. por isso que dizemos que h necessidade de uma
revoluo total na mente, para que no sejamos mais cristos,
budistas, catlicos, comunistas, americanos, hindus, alemes e
italianos: para que sejamos entes humanos! A unidade humana
o que realmente importa, e no o antagonismo entre as naes.

19 de julho de 1966

61
EUROPA 1966

SAANEN VI

]^I esta manha poderamos considerar a questo

da ao. Convm examin-la com certa profundeza, para
vermos se podemos descobrir e aprender uma ao no contra-
ditria, uma vida livre do conflito dos opostos, livre de
contradies. Em geral, vivemos uma vida particular e uma
vida pblica. Nossa vida pblica fragmentria; vivemos, cm
pblico, com diferentes mscaras, diferentes atitudes e afetaes.
Tantas mscaras temos! Com elas nos cobrimos muito fcilmente,
e s as retiramos na intimidade de nossa mente e de nosso
corao. Na vida particular, como podemos ver, se somos srios
ou se estamos atentos, usamos tambm vrias mscaras. Entre
amigos temos uma mscara, na intimidade da famlia, outra,
e, a ss se alguma vez estamos ss temos outra mscara
totalmente diferente. Cada uma dessas mscaras est em
contradio com
as demais, tanto as pblicas como as parti-
culares. A maioria de ns no nota sequer a existncia de
tais mscaras. Deixamo-nos simplesmente levar pela corrente,

ajustando-nos s vrias influncias e presses, agindo e reagindo

em conformidade com o que nos ditam as mscaras. Vivemos
uma vida de contradio e conflito, at morrer. Nenhum desses
estados parece ser permanente; cada um tem sua vida prpria,
sua atividade prpria; e deles s nos tornamos cnscios, quando
surge um grande conflito, uma crise. Queremos ento descobrir
o que devemos fazer, e, coisa estranha, cada fase, cada mscara
dita sua prpria disciplina, sua prpria atividade, sua prpria
maneira de vida.
Se somos srios, por pouco que seja, percebemos esse fato
e procuramos integrar essas contradies. Quanto mais tentamos
junt-las numa espcie de unidade, tanto maior se torna o

62
conflito, tantomaior a contradio. Acho que a maioria de ns
sabe disso; quase todos conhecemos nossas diferentes simulaes,
vaidades, presunes, tanto pblicas como particulares. Se
retiramos essas mscaras, que resta? Se a questo nos interessa
sriamente, devemos no s descobrir o que so essas simulaes,
com suas vaidades, sua hipocrisia, suas contradies e atividades,
cada uma delas oposta s demais, mas tambm descobrir, por
ns mesmos, se temos possibilidade de despojar-nos de todas e
de ver o que .

Quando no h simulao, quando no h mscaras, nem

pressuposto algum quanto ao que deveria ser e no deveria ser,
quando j rejeitamos tdas as influncias sociais, polticas,
econmicas, climticas, alimentares, etc., devemos no s desco-
brir o que resta, mas tambm ver se podemos viver com o que
resta. Se levamos uma vicia uma vida livre
no contraditria,
de esforo portanto, livre de contradio, em qualquer nvel
e,

que seja, s ento h liberdade. S nessa liberdade se encontra

a paz e s nela pode florescer uma coisa totalmente nova,
uma nova alegria, um xtase, uma felicidade no decorrente
de desejo e prazer.

S retiramos as nossas mscaras quando inteiramente a

ss,na intimidade de nossa mente e corao, mas, se pudssemos,
nesta manh, descobrir para ns mesmos as simulaes, as
mscaras com que nos cobrimos quando encontramos estra-
nhos e quando encontramos amigos ntimos, talvez, ento, por
ns mesmos, vissemos a descobrir o que a ao real. Talvez
descobrssemos, tambm, se possvel uma pessoa viver neste
mundo, exercer sua profisso, manter um lar, estar em relao
com a esposa ou o marido, prosseguir em suas atividades sociais
e, ao mesmo tempo, viver uma vida integral, total, uma vida
to completa que nela no haja o mais leve sopro de contra-
dio ou de conflito. Nesse descobrir h uma extraordinria
beleza.Nessa beleza h alegria, mas, para a compreendermos,
no temos de examinar a questo do desejo, que prazer,
s
mas tambm devemos esquecer totalmente esse encarecimento
do inconsciente, to trivial e to em voga atualmente.
Tornou-se moda tagarelar a respeito do insconsciente,
motivos presses, ocultas
analis-lo, interpretar-lhe os diferentes
exigncias e sugestes. Deixando de lado esse chamado incons-
ciente, devemos tambm ficar totalmente livres dos sonhos,

63
excetuados os sonhos
fsicos, que se manifestam quando
comemos em ou por outra causa orgnica. Nesta manha
excesso
teremos muito que fazer, se desejamos considerar a fundo a
questo relativa a uma vida e uma ao inteiramente livres de
contradio. Se pudermos compreend-la, essa questo, se
pudermos aprender a seu respeito, transporemos ento as fron-
teiras do prazer, do desejo, e encontraremos uma certa coisa
que ser uma fonte de jbilo e de bem-aventurana. Mas, no
a encontraremos, se no compreendermos esses estados contra-
ditriosde nossa existncia, com tdas as suas sutilezas, disfarces,
simulaes. Nesta manh, se possvel, iremos viajar juntos,
explorar e aprender. Ningum ir dizer-nos o que devemos e o
que no devemos descobrir, quais as nossas mscaras e
simulaes; iremos perceb-las por ns mesmos. Se isso acontecer,
esse mesmo descobrimento libertar enorme energia para novos
descobrimentos.

Comecemos. Primeiramente, iremos aprender juntos. sse

aprender consistir em abrir-nos a ns mesmos, pois no estamos
aqui numa grande reunio ou congresso, em que uma s pessoa
ter de analisar tdas as questes, enquanto os demais s tero
de ouv-la. Isso eu no desejo, pois muito desinteressante e
estpido. Se fssemos indivduos neurticos (e talvez a maioria
de ns seja um pouco desequilibrada) um pouquinho de anlise
poderia ser de alguma utilidade, mas o descobrimento da causa,
a anlise de um fato nao nos liberta dele. No descobrir o fato
e dar-lhe toda a ateno, no h anlise, nem h intervalo de
tempo para examinar, investigar a sua causa. Quando aplicamos
nossa ateno, total e completamente, e, por ns mesmos,
aprendemos ou descobrimos o que , ocorre em ns uma extra-
ordinria revoluo. isso o que vamos fazer, juntos, nesta
manh. Na ateno, no h pensamento; nao h tempo; nao
h observador e objeto observado. Se aplicamos inteira ateno
a uma certa coisa, qualquer que seja ela ou em qualquer lugar
que estejamos
trabalhando na cozinha, ou ouvindo um
discurso, ou lendo, ou contemplando o cu na hora do crepsculo
se prestamos inteira ateno,com nosso corao, nossa mente,
nossos nervos, nossos ouvidos, com tudo o que temos, veremos
que no h ento nenhum observador, no h coisa observada,
e no h intervalo de tempo para exame. Naquela ateno nada
existe; o prprio fato desaparece.

64
 ,

isso que vamos aprender; nao s iremos descobrir as

mscaras, as simulaes, as defesas que com tanto cuidado e
sutileza temos criado, mas tambm ver e aprender se h alguma
possibilidade de vivermos neste mundo
-
mundo to horrvel
e confuso, mundo de tortura c destruio sem nenhum
disfarce, nenhuma resistncia e, por conseguinte, de atuarmos
totalmente , sem contradio alguma. Espero esteja bem claro
que o inconsciente inteiramente sem importncia. H s
percebimento. Ao entrardes neste pavilho, percebeis as cores,
os rostos, as pessoas; esse um percebimento sem escolha. Se
simplesmente percebemos assim como percebemos uma flor ou
ouvimos o barulho daquele avio l no alto, se escutamos
totalmente esse barulho, sem resistir, sem irritar-nos, no existe
inconsciente. Este se torna ento uma coisa muito banal.

Est agora preparado o terreno para o exame da mscara,

da simulao. Podemos, vs e eu, estar cnscios, sem condenar,
julgar, justificar; estar simplesmente cnscios de nossas mscaras,
de nossas simulaes? Se delas no estamos cnscios, torna-se
completamente impossvel examin-las profundamente. Quando
estamos descobrindo essas mscaras e disfarces, alcanamos um
ponto em que nos vemos reduzidos a nada. Isso assustador,
porque quase ningum sabe o que significa. S o conhecemos
verbalmente. Temo-lo olhado, de longe, com uma certa
apreenso, ou vemo-nos to entediados da vida, de nossas
relaes, que desejamos
isolar-nos, afastar tudo e ficar ss
sendo apenas uma reao. Se realmente, se, de fato, tomamos
isso
conhecimento de cada mscara ou percebemos, num relance,
toda essa fabricao de mscaras, delas ficaremos livres instan-
taneamente. Duas coisas podem-se fazer: ou tiramos cada
mscara, cada simulao, pouco a pouco, dia aps dia, ou
desvendamos todo o processo respectivo instantneamente. Se
as descobrimos pouco a pouco, gradualmente, isso naturalmente
exige tempo. Todo processo gradual requer tempo e, no
intervalo entre o pouco que hoje se descobre e o que amanh
ser descoberto, tornar-se- existente uma nova mscara.

maioria de ns custa perceber que no h compreenso

gradual, percebimento gradual, que nada pode assumir gradual-
mente um significado profundo. Quase todos somos nacionalistas,
ingleses, alemes, franceses, italianos, indianos, chineses e dizemos
que gradualmente nos tornaremos internacionalistas, europeus

3
65
ou americanos. Depois ele internacionalizar-nos, iremos
supernacionalizar-nos e, no final de tudo, haver a unidade
humana
quando todos estivermos mortos, nos tivermos
assassinado uns aos outros, e cada nao, com seus polticos, tiver
reduzido a escombros o mundo. Dizemos que, um dia, haver
urna certa unidade, mas esse dia nunca chega.
Se perceberdes a natureza do nacionalismo, seu verdadeiro
sentido no s sua significao verbal, as manifestaes
patriticas ou
se o compreenderdes totalmente, ele
pacifistas
estar acabado.J no pertencereis a nenhum pas, nenhum
grupo, nenhuma raa. Mas, isso requer muita ateno, quer
dizer, deveis de ser preguioso, indolente, ficar livre
deixar
de gradualidade. Ou vdes imediatamente , em
55
dessa histria
seu todo, essa enganadora m
anu faturao dc mscaras, de
disfarces, ou no a vdes absolutamente. No digais: Eu a
compreenderei gradualmente; assim corno se tiram as cascas de
uma cebola, tirarei gradualrnente as camadas, as cascas, uma
a uma
55
No digais que fareis isso gradualmente. Ou vdes
.

tudo instantaneamente, ou no o vdes. Se no o vdes, deixai-o

de lado. No digais Tenho de v-lo; tenho de obrigar-me a
v-lo; quero viver uma vida diferente No o conseguireis. No
5
.

assim que isso se consegue. Isso o mesmo que um rico

fingir-se de pobre; uma mscara que lhe proporciona conforto.
Se sois rico, no o dissimuleis. S isso. O
importante no
ter conflito.

Tendes de descobrir ou de perceber por vs mesmo se

vdes a inteira estrutura, o mecanismo da simulao, se o vdes
total e imediatamente, ou se no o vdes. Se no o vdes,
averiguai por que no. Talvez sintais mdo. Talvez digais: No
sei aonde isso me levar. J levantei muitas defesas e barreiras,
atrs das quais me abriguei, e estais a pedir-me que rompa todas
elas. Aonde me levar isso? Dai-me a garantia de que irei
encontrar uma muito superior a tudo isso.
coisa
Ento, sim,
estareis disposto a romper aqules muros, se ainda tendes f em
alguma coisa (pois, felizmente, a maioria de ns j no tem
f em nada)
Tratai de compreender por vs mesmo porque viveis atrs
de mscaras, de disfarces. No. muito difcil descobr-lo.
porque desejais que de vs pensem tantas coisas que no sois.
Desejais que pensem que sois um grande homem, um grande

66
escritor,um grande qualquer coisa; no desejais que descubram
o que sois. Temeis perder alguma coisa que j tendes na mo,
no corao. Por favor, nao fiqueis apenas a ouvir superficial-
mente o que se est dizendo, porque isso nenhum valor tem.
Podeis vir assistir a estas reunies, ano aps ano, e, incidental-
mente, numa hora de folga, vos sentirdes disposto a refletir
sobre o que aqui se diz. Mas, ao voltardes a vossas casas
recomeareis a mesma vida de confuso, aflio e conflito. Se,
entretanto, escutais
e escutar significa aprender estais
ento a navegar num rio de insondvel profundidade, de
tremendo caudal, que est a correr e a levar-vos. Se escutardes
dessa maneira, averiguai ento porque usais esses disfarces, mas
no gasteis um segundo sequer examinando-lhes a causa,
analisando-os, dissecando-os, lutando contra eles, adiando-os.
Quando os analisais, em busca da causa, estais meramente a
evit-los. Sabeis muito bem porque tendes essas mscaras, essas
simulaes, essas defesas. Ningum v-lo precisa dizer. Sabeis
porque as tendes. O importante perceber com clareza essa
resistncia, essas defesas, essas simulaes.

Quando Se no quereis quebr-

as perceberdes, quebrai-as.
-las, deixai-vos ficar permanecei como sois. Nao
atrs delas;
crieis mais um problema, pois j temos problemas de sobra
criados por essas mscaras, por essas defesas. Se dizeis que tudo
isso inevitvel, natural, irremedivel, que a vida assim,
ficai ento como estais. No crieis mais um problema que
tendes de destruir as mscaras, demolir vossas defesas. Nao
faais disso um problema. Se no fizerdes disso um problema,
podereis ento prestar-lhe ateno com calma, e amigavelmente.
s quando tendes interesse em compreender a coisa, que ela
comea a desfazer-se. Se dizeis "Tenho de compreend-la; tenho
de libertar-me
jamais o conseguireis. Aps terdes deitado
abaixo as mscaras, as simulaes, as defesas, jamais pergun-
tareis: Que vem agora?. O que vem uma ao que nunca
contraditria, uma ao sempre vigorosa e sempre nova.

O que conhecemos como ao a ao

repetio.
do homem que freqenta um durante quarenta anos
escritrio
seguidos, at aposentar-se e morrer, e a viva ficar com o
dinheiro que ganhou. Sua atividade repetio, fazer
le
a mesma um pouco mais habil-
coisa vezes sobre vezes, talvez
mente que seu colega e, por conseguinte, ganhando um pouco

67
 .

mais de dinheiro, mas sempre o mesmo padro, a repetr-se

dia aps dia. Essa repetio da atividade d-nos grande conforto.
Nela nos sentimos em segurana. Nunca temos dvidas a
respeito; nunca a questionamos. como ser-se levado pela onda
de uma dada coisa sancionada pela sociedade, uma guerra, por
exemplo. Numa guerra, todos ficamos terrivelmente unidos;
no temos responsabilidades; tudo nos ditado, vamos simples-
mente fazendo o que se nos manda. Ao, para ns, em geral,
significa repetio e, por conseguinte, no h nada novo; nada
de vigoroso; nada que possa dar-nos uma nova energia. Mas
quando no h defesas, nem simulaes, nem mscaras, h ento
uma ao de qualidade totalmente diferente, ao no baseada
em experincia e conhecimentos prviamente acumulados, que
s so necessrios num certo nvel. H ento uma mente sempre
nova, juvenil, inocente, A inocncia no tem mscara, no tem
defesa nenhuma. Ela totalmente vulnervel e, dessa inocncia,
dessa vulnerabilidade, deflui uma ao verdadeiramente
extraordinria, na qual no h sofrimento, nem dor, nem prazer,
porm um estado de extraordinrio jbilo.

Antes de comeardes a fazer perguntas, antes de comear-

mos a entrar em detalhes, vivei, por alguns minutos, alguns
segundos, o que se esteve dizendo. No vos levanteis, de um
salto, dizendo: Desejo fazer uma pergunta. O
que estivemos
considerando um assunto muito srio, que requer intensa
investigao, considerao. a verdadeira meditao, e no
aquela frivolidade chamada meditao. Deixai-me portanto
sugerir-vos, mui respeitosamente, que no digais imediatamente:
Quero perguntar-vos uma coisa. Vivei-a Deixai-a palpitar,
agitar-se dentro de vs. Tambm, ao sairdes deste pavilho,
no recomeceis imediatamente as vossas costumadas tagarelices.
Isso plantar uma semente na terra. Plantamo-la
como
com todo o cuidado, Fazemos uma cova, adubamos o solo, e
plantamo-la. Temos de reg-la, dar-lhe chuva e sol, mas se
ficarmos a toda hora a tir-la da terra para vermos se est
germinando, mat-la-emos. isso o que estamos sempre fazendo.
Ouvimos uma
que pode ser verdadeira ou falsa, mas
coisa
no sse que interessa
o ponto
ouvimos uma coisa e
irnediatamente reagimos, rejeitando-a ou aceitando-a, negando-a
ou fazendo algo em relao a ela. No temos o cuidado de
proporcionar coisa uma oportunidade de medrar.

68
 Isso no
significa que eu queira impedir-vos de fazer
perguntas.
muito importante fazer uma pergunta, mas mais
importante ainda fazer a pergunta correta, e para fazer-se a
pergunta correta, requer-se profunda penetrao da questo.
Devemos fazer perguntas a respeito de tudo: nacionalidades,
reis, rainhas, governos, religies, tudo quanto interessa huma-

nidade. Necessita-se de muito ceticismo. Nunca se diga Sim,

porm, sempre, Nao, e investigue-se. Em geral, s sabemos
dizer Sim, porque s isso o que se nos ensina desde a
infncia. O pai, a me, o sacerdote, o governo, tudo o que nos
cerca est de tal modo condicionado, e de tal maneira nos
influencia, que tudo aceitamos sem discutir. Por essa razo,
raramente fazemos perguntas e, quando as fazemos, so as
mais fteis possveis.

muito importante fazer uma pergunta sria, uma pergunta

correta, porque, quando se faz a pergunta correta, obtem-se a
resposta correta.

INTERROGANTE: Como posso ser inocente e vulne-

rvel, e viver neste mundo?
KRISHNAMURTI: Esta pergunta me parece mal formu-
lada, se me permitis dize-lo, Como viver neste mundo e, ao
mesmo tempo, ser inocente? Primeiro, sede inocente , e ento
sabereis viver neste mundo; no se deve comear pelo lado
oposto. Sede vulnervel , no mais alto grau. Nao sabeis, sequer,
o que significa ser inocente! Se sois inocente, sabereis viver
neste mundo, noutro mundo, cm qualquer mundo. Mas, se no
sois inocente, procurais ajustar- vos a este mundo e vos vedes, ento,
no meio do inferno. Mas, aprendei a respeito da inocncia. No
tenteis conquist-la. Ela nao uma palavra; aquele estado em
que no h dissimulaes, nem mscara, nem conflitos. Ponde-vos
nesse estado e sabereis viver neste mundo. Podereis exercer um
emprego, fazer o que desejardes. Se souberdes o que o amor,
podeis fazer o que quiserdes. No haver conflitos, nem remorsos,
nem dor. Se se diz: Como encontrar esse estado de inocncia,
de vulnerabilidade, de ausncia de defesas, de dissimulaes, de
mscaras?
esta a pergunta correta, e no como viver
nesse estado?. Vivereis, ento, neste mundo, de maneira
totalmente diferente.

69
 INTERROGANTE: Como posso, eu, que me vejo tortu-
rado, meu minha mente constrangida, martelada (1)
crebro,
condicionada, quase quebrada
como posso aprender, alcanar
,

aquele estado em que no existem defesas?

KRISHNAMURTI J o expliquei, mas uma explicao
:

no representa a realidade. Podeis ouvir dzias de explicaes,

mas a realidade no a palavra. A palavra nunca a coisa; o
simbolo nunca a realidade. Diz o interrogante: Eu, que
vivo neste mundo, tenho de ganhar dinheiro, ter vida domstica,
com todas as suas complicaes. Como poderei acabar com
todas as dissimulaes?. No podeis. No podeis fazer nada.
Se alguma coisa fizerdes, isso ser ainda uma atividade egocn-
trica.Se dizeis; Tenho de conseguir isso; tenho de libertar-me
a est ainda o EU, que primeiro construiu suas defesas e
agora procura defesas de outra natureza. Mas, quando se
percebe o fato, a situao real, ou seja que viveis uma vida de
dissimulao
e dizendo dissimulao, estou-me referindo
-

vida particular e vida pblica: quela vida secreta, muito

profunda, que temos tanto cuidado em ocultar ao perceberdes
que nada tendes de fazer, ento essa prpria percepo atuar.
Fazei-o, senhor, e vereis o que suceder.
INTERROGANTE : Perceber sofrer?
KRISHNAMURTI: microfone; e percebo as
Percebo este
pessoas aqui presentes, com de diferentes cores;
seus trajos
percebo as rvores, as montanhas, o rio. Percebo tambm minha
prpria pessoa. s quando comeo a condenar-me, a dizer:
Isto bom e Isto mau
s quando penso que percebo
pois isso no perceber
s ento que comeo a sofrer.
Sofro, porque no gosto de ver o que sou. Quero libertar-me
disso, alter-lo. H ento conflito, h dor. Mas, se perceberdes
da mesma maneira como estou percebendo este microfone, sem
nenhuma escolha, ficareis simplesmente a observar, a olhar, e,
nisso, no h sofrimento. s quando gostais ou no
gostais, que criais o problema do conflito.
INTERROGANTE: Dissestes uma coisa que no com-
preendo.

(1) Isto , como que moldada a golpes de martelo ou de

malho (qual o ferro). (N. do T.)

70
 KRISHNAMURTI: Folgo muito!
INTERROGANTE: Se no podeis ver instan-
Dissestes:
teaneamente a atividade de dissimulao e dela vos libertar
imediatamente, averiguai porque no o podeis. Dissestes,
tambm, que o desejo de descobrir uma atividade egocntrica
e, por conseguinte, nunca poderemos libertar-nos da atividade

dc dissimulao. Estou confuso a respeito deste ponto.

KRISHNAMURTI: Por que fazemos mscaras? Sabemos
porqu para defender-nos, por medo, incerteza, por no
:

sabermos o que ir suceder, por querermos estar apegados ao

conhecido e temermos o desconhecido. O desejo de segurana
que nos leva a fabricar mscaras pblica e particularmente.
Quando Preciso libertar-me dele
dizeis: essa uma ativi-
dade egocntrica, que s ir criar outra mscara. Percebo que
toda atividade procedente de um centro, toda atividade que
tem motivo 3 atividade egocntrica e, por conseguinte, o desejo
de libertar-se da mscara significa apenas criar outra mscara.
Vejo isso muito claramente. Que fao ento? Digo: Nada
posso fazer a sse respeito, porque tudo o que fao s serve
para criar outra forma de dissimulao, outra mscara, outra
defesa. sse mesmo percebimento faz cessarem todas as ativi-
dades ditadas pelo centro. Todas elas terminam. H uma
negao completa de toda e qualquer atividade. Compreendo
imediatamente. No preciso de tempo para compreender.
Compreend instantaneamente que toda ao de minha parte
geradora de mais aflio. Por conseguinte, no h ao
nenhuma; h negao completa; no h defesas. a ao
positiva do movimento egocntrico que cria as defesas, que cria
as mscaras. Quando a mente compreendeu sse processo e ele
foi imediatamente detido, cessa ento, totalmente, a atividade
egocntrica. H ento um estado de completa negao. Essa
negao se torna o positivo, ou seja o estado de inocncia,
de vulnerabilidade. No fiz coisa alguma! Isso nao significa
que eu me tornei inocente o que absurdo.
INTERROGANTE: Por que preocupar-nos em saber qual
a pergunta correta? A pergunta correta no , em si, a
resposta correta?
KRISHNAMURTI: Eu apenas classifiquei as perguntas
em ou errneas
frvolas
pois sao dessas perguntas que
fazemos constantemente. Dizemos: Como podemos deter as

77
guerras?', No meu sentir., esta uma pergunta errnea.
Enquanto os entes humanos permanecerem tais como so,
haver sempre guerras. pergunta correta : Como pode
o ente humano mudar inteiramente, e imediatamente?. Esta
me parece ser a pergunta correta, e nela prpria est contida
a resposta. Se a fazemos com toda a paixo e intensidade que
uma tal pergunta requer, ela prpria traz a resposta.
INTERROGANTE: O
homem nvo de que falais no
poderia permanecer um homem nvo, como lder poltico e
dirigente dos negcios humanos, no p em que esto. ssc
homem exerceria to poderosa influncia que subverteria total-
mente a organizao poltica.
KRISHNAMURTT : O iinico problema poltico ,como
disse h dias, a unidade humana. Esta no interessa a nenhum
polticoda atualidade. Nao podemos confiar na poltica para
promover a unio da humanidade, e tampouco podemos confiar
nos indivduos religiosos; eles no tm nenhum interesse nisso.
Se vs e eu, como entes humanos, no levarmos em linha de
conta o nacionalismo, as religies separadas, etc. etc., ento,
talvez vs e eu possamos colaborar para a criao de uma
mentalidade totalmente diferente.

21 de julho de 1966

72
EUROPA 1966

SAANEN VII

E/ m todasestas palestras temos dito que a natureza

humana que atualmente somos
isso
mudou muito pouco,
em todos estes sculos. H muito do animal em ns agressi-
vidade, ganncia, desejo de poder, de posio e prestigio. Em
verdade, mudamos muito pouco. Conquanto tecnologicamente,
mdicamente, cientificamente, se tenham verificado enormes
mudanas, prodigioso progresso (como se costuma chamar), os
entes humanos, no mundo inteire, continuam mais ou menos
o que eram h cinco ou sete mil anos atrs. Continuamos em
conflito em nosso interior; continuamos a guerrear-nos; separa-
mo-nos em religies com diferentes dogmas, em nacionalidades,
em esferas econmicas, porm, bsicamente, continuamos quase
o que ramos nos albores da histria.

Considerando-se toda a aflio humana, tanto fsica como

psicolgica, tanto interior como exterior, torna-se absoluta-
mente necessria uma radical mudana, uma revoluo total
na mente. Vivemos, os mais de ns, uma vida muito superficial.
Tecnologicamente, adquirimos enorme capacidade. Dispomos
de um imenso cabedal de conhecimentos, acumulado atravs
dos sculos, em todos os sentidos, e quase j fizemos a conquista
da natureza, porm, interiormente, somos muito superficiais. Se
somos verdadeiramente srios
pois s os srios tm vida,
vivem perguntamos a ns mesmos se possvel ultrapassar
essa superficialidade. Temos tentado ultrapassar a mera super-
fcie da existncia por meio de religies, de diferentes rituais,

por meio de crenas, do uso de drogas

o mais moderno
estimulante. Todas essas coisas produzem uma srie de expe-
rincias, mas os entes humanos continuam nas mesmas condies,

73
com sua agonia, com todos os seus conflitos e suas vidas
extremainente superficiais.
Quanto mais intelectuais somos, tantos mais livros lemos,
e adquirimos conhecimentos e nos tornamos altamente perspi-
cazes, dialticos. Erguemos uma muralha, atrs da qual nos
abrigamos. Somos emotivos, tornamo-nos muito sentimentais,
queremos prestar servios, entregar-nos de corpo e alma
reforma social, influir em outros, tentar guiar, ajudar e trans-
formar a sociedade. Tudo isso superficial em extremo. Gomo
sc explica que os entes humanos, aps tantas experincias de
guerras e constantes batalhas, tanto no interior como no exterior,
com todas as aflies e sofrimentos que acarretam, fsica e
psicologicamente, como se explica que os entes humanos
continuem a viver superficialmente?
Quanto mais superficialmente vivemos, tanto mais nos
deixamos envolver nas redes das novas teorias, das novas
teologias, das novas filosofias, trocando de religies, trocando
de grupos. Estamos bem familiarizados com isso. Como pode-
remos quebrar a crosta da superficialidade? Quando perguntamos
como?, invarivelmente procuramos um sistema, um mtodo,
uma frmula, uma idia de que possamos servir-nos a fim de
penetrar e ultrapassar essa superficial existncia exterior. Consi-
dero essa prpria palavra como prejudicial, porque nos faz
cair na armadilha de pergunt-lo a outrem, a um instrutor,
um professor, algum que saiba muito mais do que ns (pelo
menos pensamos que sabe). Sempre que perguntamos Como?
estamos em busca de um padro, de um sistema, para imi-
tarmos, seguirmos^ praticarmos. No percebemos que o prprio
praticar, o prprio imitar e seguir
no importa a quem,
inclusive este orador nos toma superficiais. No momento
em que praticamos, imitamos, aderimos a uma autoridade.
Uma das maldies da humanidade esta que, psicologi-
camente falando, estabelecemos o padro de seguir, de aceitar
a autoridade, para guiar-nos interiormente, ajudar-nos a
ultrapassar nossa superficialidade. Espero que os ouvintes aqui
presentes, aqueles que so verdadeiramente srios, que aqui
no esto pela primeira vez, por curiosidade, aqueles que sentem
um srio e verdadeiro intersse nestes assuntos, estejam a
escutar-me a fim de averiguar se eles prprios no estaro a
seguir alguma idia, um padro, uma frmula, e, se esto, a

74
fim de ver que o prprio aceitar, admitir, seguir, toma a mente
superficial, inferior e estreita. Tal o caso dos indivduos que
so grandes nacionalistas; so eles o veneno do mundo, pois
impedem a unio da humanidade, fomentando guerras e divi-
dindo humanos em tais e
os entes tais. Do mesmo modo,
quando estamos imitando, seguindo, j fixamos um limite aos
nossos pensamentos e sentimentos. Essa prpria limitao torna
a vida muito superficial. Pensamos que, com os conhecimentos
adquiridos de livros e de outras pessoas, com a experincia e
as tradies que temos, j transpusemos a fronteira, j nos
achamos num
plano mais profundo do que o da vida ordinria,
superficial. O
conhecimento psicolgico no o conhecimento
de tcnicas, de cincias, de matemtica, de medicina, porm o
conhecimento que acumulamos a respeito da psique sobre ns
mesmos, pode sse conhecimento contribuir para dar-nos
uma vida que no seja meramente superficial? Duvido que sse
conhecimento possa dar profundidade a nossas vidas.
s tornam profunda a vida? Mais uma
diferentes religies
vez, e Podeis retirar-vos para um mosteiro,
bviamente, no.
tornar-vos eremita, isolar-vos, fechar-vos num dogma, numa
crena, numa idia. Isso, decerto, no leva a uma vida interior
profunda, e tampouco a cincia o faz. As religies, os dogmas,
o saber, o imitar e seguir, o estabelecer, psicologicamente,
qualquer espcie de autoridade, no nos proporcionam uma
vida de riqueza e plenitude, uma vida superior quela existncia
transitria e superficial em que h batalha constante, constante
competio, o constante tormento da ansiedade humana. Que
que traz essa vida? Que que faz de um indivduo um ente
humano? Devemos ser capazes de distinguir entre o indivduo
e o ente humano. Oindivduo a entidade localizada, o
ingls, o francs, o nacionalista, que tem a limitao de uma
certa cultura (civilizao) ou tradio, mas o ente humano faz
parte do mundo. H problemas mundiais, problemas relativos
guerra, ao dio, ao conflito, competio, ambio,
avidez, inveja, ansiedade, culpa todos esses so
problemas humanos, problemas nossos . O mundo se est
tornando cada vez mais superficial, embora haja cada vez mais
conforto, mais segurana social, sem guerras sucessivas, embora
haja mais entretenimentos
que tanto podem consistir em ir
igreja ou em ir assistir a um jogo de futebol, cricket ou tennis.

75
Tudo isso nos est contentando, exteriormente, superficialmente,

ao passo que, interiormente, no ntimo de nossos coraes, nos

secretos recnditos de nossa mente, se encontra tanta insufi-
cincia, tamanho vazio.

Como transcender tudo isso? J no podemos seguir algum.

Os instrutores, os sacerdotes, os conceitos, os telogos, tudo se
tomou absurdo, sem madureza; de tudo isso j nos descartamos
h muito tempo, se estamos bem cnscios de todos esses
problemas. J nao estamos ligados a nenhuma idia, j no
somos comunistas, nem socialistas, porque o problema poltico
a unidade humana, mas no estabelecida em conformidade
com o padro comunista, trabalhista, desta ou daquela ideia.
No momento em que dividimos o mundo em padres, est de
nvo implantada a desunio.
Tudo isso deve ser posto margem, realmente, e nao
terica ou problemticamente. J no temos f nas religies,
nos sacerdotes, no comunismo, no socialismo. Nada disso resol-
ver os nossos problemas. Fizemos aquela pergunta, porque
sabemos que somos superficiais, que, exteriormente, vivemos
uma vida muito pouco significativa, e porque h sempre a
morte; h sempre conflito; h sempre uma certa coisa miste-
riosa, a cujo respeito nada sabemos. Estamos sempre a buscar,
a buscar e, por conseguinte, levando uma vida cada vez mais
superficial, porque o homem que busca poder considerar-se
muito srio, mas no . Que busca ele? Est a buscar, em
ltima anlise, uma certa satisfao, uma certa espcie de prazer
permanente. Poder dar-lhe diferentes nomes, atribuir-lhe um
significado divino, mas o que ele realmente quer a continuao
de seu prprio prazer, uma projeo daquilo que deseja. O
homem que srio tem de rejeitar tudo isso, no plano psicol-
gico: tem de rejeit-lo, se um ente inteligente, ctico,
revolucionrio, no obediente a autoridade alguma. No campo
da tecnologia indispensvel a autoridade; necessitamos de
quem nos ensine, pois h conhecimentos que so necessrios,
Mas, psicologicamente, depois de varrer todas essas coisas, a
pessoa j no nacionalista, j no est ligada a nenhum pas,
a nenhuma religio, a nenhum grupo, a nenhuma forma de
ideologia, e passa a se perguntar se possvel transcender essa
existncia to vazia, to cheia de solido*

76
 Creio que a maioria de ns faz tai pergunta. Podemos
faz-la muito sriamente ou por mera curiosidade. Se a fazemos
sriamentc, e no por curiosidade, quem que esperamos
responder pergunta? Se esperamos que algum nos d a
resposta, j nos achamos no terreno da superficialidade. Estamos
ento dependendo de algum; esse algum se torna autoridade,
e estamos prontos a seguir essa autoridade, porque desejamos
ultrapassar esta nossa vida to sem significao, to estpida
e sem valor. Quando fazemos aquela pergunta, como iremos
achar a resposta, sabendo que ningum no-la dar? No
desejamos que ningum nos diga nada. Se algum o faz, s
pode faz-lo em termos positivos: Fazei isto observai aquilo;
no faais aquilo; no faais isto. Essa pessoa se torna ento
nossa autoridade e nos perdemos completamente no caminho.

O tempo resolver a questo

o tempo, que pode ser
amanha ou daqui a dez anos? Ou
acreditamos numa vida
futura, na ressurreio? O
tempo resolver a questo? No nos
referimos ao tempo medido pelo relgio, ao tempo cronolgico,
porm ao tempo como processo gradual
mudana ou trans-
formao gradual, revoluo gradual A revoluo jamais
gradual e jamais obedece a um padro. No momento em que
obedece a um padro ou idia, j no revoluo. S uma
mente pode responder quela pergunta, e ns temos de
sria
ser srios, porque a vida o exige; o mundo o exige; todos os
incidentes e crises de cada momento de nossa vida exigem que
sejamos srios
nao em relao a alguma crena, ao seguir

alguma coisa
pois isso infantil; porm que tenhamos o
esprito de seriedade, uma mente que diga: Tenho realmente
de descobrir a resposta; pois, para descobr-la, temos de
investigar a questo at ao fim, fazer tudo o que ela exige.

A mente sria, no aquela que segue uma certa direo,

pratica uma certa crena, um certo dogma. O homem violento
que pratica a nao-violncia poder considerar-se extraordin-
riamente srio, mas, na realidade, o que ele faz evitar a
violncia, fugir ao fato a violncia. sse homem de modo
nenhum um homem srio. Tm-se tentado vrias maneiras de
ultrapassar esta vida vulgar, montona, rotineira, tomando-se
L.S.D. ou outras drogas
oh, uma infinidade de maneiras!
No final de tudo, o homem continua superficial, vazio, limitado
por suas prprias vises, pensamentos e atividades egocntricas.

77
 O tempo psicolgico, o processo gradual, pode resolver
este problema? Claro que no. Se me dizeis que um dia, numa
vida futura ou daqui a cinco anos, serei feliz, terei o que comer
quando sentir fome, isso tem muito pouco valor para mim.
promessa de uma futura refeio no me mata a fome. Preciso
comer agora. Uma cie nossas lamentveis iluses a de que
podemos servir-nos cio tempo como meio de alcanar alguma
coisa, como meio cie mudana, revoluo, mutao. Impossvel.
Nem o tempo, por mais abundante, nem autoridade alguma,
nem o seguir ou pedir a algum que nos mostre o que devemos
fazer, nenhuma religio, nenhum papa poder promover uma
revoluo completa em nossa mente. Tudo isso eu rejeito total-
mente, por saber que so coisas inteiramente vazias, meros
entretenimentos. Que sucedeu, pois, na mente sria 3 que rejeitou
o tempo como meio de promover a mutao interior tempo
que hoje ou amanh, o prolongamento de hoje?
Tudo isso rejeito. Rejeito a autoridade, portanto no h mais
seguir nem com outrem, no h mais depender de
contar
ningum, de nenhum guru, nenhum instrutor; tudo isso rejeito
inteligentemente, no como reao ou revolta, porm porque
vejo o que essa rejeio tem cie verdadeiro, de inteligente-
Depois de rejeitar tudo isso, que sucedeu mente? No passado,
eu cria; tinha f em que algum me pudesse dizer o que devia
fazer; segui as Escrituras, segui Marx ou Engels ou o telogo
mais em moda; ou, talvez, eu no creio em mais nada, e me
tornei pessimista, perdi todas as esperanas e isso constitui
apenas uma outra espcie de reao por conseguinte, no
e,
possuo em absoluto uma mente sria. Se, vendo e compreen-
dendo tudo isso, sem revolta, percebendo sua futilidade, o
rejeitei completamente, que sucedeu em minha mente? Pela
negao do que foi aceito como a norma, o padro, o meio de
alcanar alguma coisa, pela rejeio disso, a mente se tornou
sumamente sensvel e por conseguinte sobremodo viva e
inteligente e, atravs do chamado positivo se tornou negativa.

S depois de a mente ter rejeitado tudo o que se chamava o

caminho positivo da existncia, h um estado de negao.
sse mesmo estado de negao c a profundeza da vida, porque
s na negao total existe alguma coisa nova, alguma coisa no
resultante de buscar, desejar, tatear. Essa negao nenhuma
relao tem, em absoluto, com qualquer sistema ou filosofia.

78
Ento, a mente, libertada de todos os condicionamentos, de
todas as influncias, de todos os resduos dos sculos (vendo o
seu inteiro significado, no em reao, porm percebendo o que
tudo isso vale e rejeitando-o inteiramente) ento, a mente se
torna viva, sensvel e inteligente, no mais alto grau. S quando
a mente ficou completamente vazia do velho, pode surgir o
novo. No h ento mais nenhuma questo sobre se estamos
vivendo uma vida superficial, porque estamos vivendo , e esse
mesmo viver um movimento muito diferente do movimento
do velho padro, da vida de antes. uma maneira de viver
completamente diferente, completamente libertada do animal.
Essa que a real revoluo, porque da mesma natureza que
o amor. O amor tem de ser sempre novo; o amor no
memria; o amor no desejo. No momento em que nele se
insinua o desejo e, consequentemente, o prazer e a lembrana
e continuao dsse prazer, ele deixa dc ser amor. A mente
que tudo compreendeu, que compreendeu o tempo e a
isso
autoridade, uma mente livre. S a mente totalmente livre
conhece a beleza da vida. Essa mente no est circunscrita por
limites de espcie alguma, e a vida ento toda de inefvel
paz e beleza.
Conversemos, agora, sbre o que estivemos dizendo. Pode-se
fazer perguntas, debater, entrar em mais detalhes. Mas, como
h dias dissemos, a pergunta correta trar a resposta correta;
a pergunta errnea nenhuma significao ter. Se se fizer a
pergunta correta, a resposta correta nela mesma estar contida.
Isso no significa que estejamos tentando abafar vossas
perguntas. Devemos fazer tdas as perguntas necessrias,
duvidar, ter enorme paixo. Para compreender, temos de fazer
perguntas, e, fazendo-as, verificaremos, por ns mesmos, se sao
corretas ou errneas. No perguntar, estamo-nos revelando a
ns mesmos, e no ao pblico. Que importa o que outro pensa?
INTERROGANTE: Como possvel ultrapassar a dor
fsica e a irritao que causa?
KRISHNAMURTI : Uma pessoa pode desejar investigar
profundamente, e achar-se sriamente interessada em faz-lo,
mas se se v torturada pela dor fsica e a irritao, o descon-
forto, a agonia que ela causa, como poder ultrapass-la? Acho
que muito difcil. Em se tratando de uma dor constante,
deve-se procurar um bom mdico, um clnico competente e

79
no um mero vendedor de remdios; talvez ele possa debel-la.
Mas, mesmo que a dor persista, uma pessoa pode aprender a
dissociar-se dela. A vida sempre resistncia, defesa; vivemos
a lutar contra tudo, a erguer muralhas em torno de ns; mas,
se aceitarmos a dor, teremos possibilidade de toler-la, Todos
esto sujeitos dor fsica
dor intensa, prolongada ou de
curta durao. um fato lamentvel da vida humana, mas
podemos aprender a dissociar-nos dele, a olh-lo , sem resis-
tncia. Para servir-nos de uma analogia, suponhamos, por
exemplo, que somos despertados no meio da noite por um co
a latir, ou uma mquina a fazer incessante barulho, ou um
rdio a estrondear um absurdo qualquer, no andar de cima. A
reao instintiva c resistir a sse barulho, irritar-nos com ele,
mas, se ficarmos a escut-lo sem resistncia, simplesmente a
escutar, a acompanh-lo, ver-se- que o barulho deixar de
molestar-nos. Da mesma maneira pode-se observar a dor por
exemplo, uma dor dc dentes insistente, constante; observ-la
objetivamente, e, ento, ser possvel pr-nos fora de seu alcance.

INTERROGANTE: Quando estou a ouvir-vos, de certo

modo compreendo- vos perfeitamente, mas a outra coisa,
embora eu a veja claramente, no se realiza.
KRISHNAMURTI: A se eu a vi realmente , ou
questo
apenas penso t-la visto muito diferente. Vi-a apenas
e isso
intelectual, verbal, teoricamente? Se a vejo intelectual, verbal
ou teoricamente, ento, naturalmente, ela no tem valor
nenhum; mas, se a vejo no teoricamente, no verbalmente,
no intelectualmente, ento, com tda a certeza, ela se realiza .

Por conseguinte, tenho de examinar o que entendo por ver.

Vejo verbalmente ou nao-verbalmente; intelectual ou no-
-intelectualmente?
Eu no posso responder em vosso lugar. No posso
dizer-voscomo olhais, mas podeis, por vs mesmo, descobrir
como olhais, como escutais, como vedes, como observais, como
compreendeis, e descobrir se a coisa tem alguma significao
para vs. Como olhais, como escutais, como observais, como
compreendeis? O que vedes tem alguma significao para vs?
Estamos dando palavra ver sse amplo sentido. Que
entendeis, quando dizeis vejo? Quereis dizer que ouvis a
palavra e, porque ela tem significao, a compreendeis; ou
ouvis a palavra e a traduzis de acordo com vossa memria?

80
Prestai toda a ateno a isto, por favor. Quando dizeis vejo,
o que em geral quereis dizer que estais ouvindo a palavra.
Porque estou falando ingls e a palavra tem para vs uma
certa significao, a compreendeis. atravs dela que estais
olhando a coisa, e por conseguinte no a estais olhando a :

palavra est a interferir. A palavra, o smbolo, a idia, a

memria tudo isso est a interferir no ato de observar, de
ver. Podeis olhar, escutar, sem interpretao, sem a memria?
Al passa um rio. Podeis ouvir o barulho da correnteza, escut-lo
sem reagir? Est passando um trem. Escutai-o! Estais escutando
sem a palavra, o pensamento, a memria, o reconhecimento,
ou estais a dizer: um trem, e estou irritado porque desejo
escutar (o orador)? Quando escutais daquela outra maneira,
esse urn estado de afeio, de ternura, de amor, mas se dizeis:
Que trem aborrecido e irritante, que no me deixa escutar 1
no vos achais no estado de escuta, de observao. O
observar, o escutar, exige muita afeio e zelo; mas, no temos
zelo nem afeio. S conhecemos a irritao, a resistncia, a
represso, ou o reconhecimento. Tudo isso destri o zelo, a
afeio, o escutar.

INTERRO GANTE: Somos um bando de macacos a subir

uma
e a descer por corrente a fazer uma tremenda algazarra.
Nunca estamos em silncio um minuto sequer por e, razo,essa
nunca escutamos. Esse barulho a parte
o
intelectual
incessante pensar e afligir-se, o contnuo repetir. A outra parte
a intuitiva.

KRISHNAMURTI: A palavra intuio, tal como a

palavra nacionalismo, perigosa em extremo. Posso ter
uma porque
intuio, o que desejo. Desejo uma certa coisa
muito profundamente; sinto que 6 um desejo justo, e chamo-o
intuio. Devemosdesconfiar de todas as palavras, porque
toda palavra, infelizmente, est carregada. S de uma coisa
sabemos: que nossa mente, tal como os macacos, est sempre
inquieta, a fazer algazarra, a saltar de um
lado para outro, a
mexer-se incessantemente, a pensar, a afligir-se. Como pode
essa mente olhar? N pode, decerto. Dizemos ento: Como
exercit-la para quietar-se?.Passamos anos e anos a exercit-la
para quietar-se e, ao cabo desse tempo, ela se torna um macaco
de outra espcie, (risos)

81
 No riais, pois no estou pilheriando. Muita gente tem
passado a vida a mudar-se de um mundo dc macacos para
outro mundo de macacos. Para perceber o que o silncio
necessita-se de muita investigao. Isso no questo de um
instante. S a mente que est completamente em silncio pode
observar, pode escutar, pode aprender aprender no sentido
a que nos temos referido, e no, acumular conhecimentos e
tomar notas. O aprender nada tem em comum com a aquisio,
porque o aprender um movimento, movimento que s pode
verificar- se quando h silncio. Infelizmente no possvel
considerarmos agora esta questo do silncio. Talvez o faamos
na prxima ocasio, pois temos de examin-la muito profun-
damente. A mente que est em silncio uma mente
extraordinria, uma mente livre. No podemos silenciar a
mente pela fora, pela disciplina, pelo controle, porque isso
torn-la estril, morta. Para compreendermos o que significa
o silncio, temos de ver, temos de olhar: olhar uma flor comple-
tamente, sem a interferncia de memrias e pensamentos de
toda espcie: olhar simplesmente. Quando amamos algum
com todo o nosso ser e no apenas com a memria, o desejo,
o sexo, etc., amamos de dentro dsse silncio extraordinrio.
Temos ento a comunicao sem palavras, sem idias, sem
reconhecimento.
24 e julho de 1966

82
EUROPA 1966

S AANEN VIII

esta manh
pretendo examinar um assunto
um tanto complicado. Poder parecer difcil, porm bastante
simples. O importante nao fazermos alguma coisa, no
perguntar-nos o que se pode fazer em relao a uma certa coisa,
porm o importante o ato de escutar. Toda comunicao,
mesmo no nvel verbal, est no simples escutar, e no em
tentarmos descobrir o que o orador est dizendo, em fazermos
um enorme esforo para compreender o problema de que se
est tratando. Escutar uma arte, e se se puder escutar com
ateno isenta de esforo, sem a determinao de escutar, sem
a ateno que visa a um fim, porm assim como se escuta o
rio a correr, ento o prprio ato cie escutar , em si, uma
ao total. Nossa mente to complexa, to contraditrios e
ocultos so nossos motivos e intenes, que perdemos tda a
simplicidade. O escutar requer uma mente muito simples
no uma mente desequilibrada, porm uma mente muito clara,
como um lago de guas to lmpidas e tranqilas que se possa
ver o seu fundo, com todos os seixos e os peixes e as ervas e
tudo o que vive sob a gua.
Se uma pessoa de observar e de escutar, no
capaz
precisa de fazer mais nada. No
ter de exercer o raciocnio, no
necessitar de nenhuma convico ou f, nem cie fazer esforos
para ser sria: s ter de ver a existncia como um todo, ver
o cu todo inteiro e no atravs de uma janela, atravs de
uma mente especializada que olha para o cu com seus conhe-
cimentos cientficos. A mente especializada no pode ver a
totalidade, no pode perceber o todo da vida
amor, morte,
dios, guerras, impulso aquisitivo, batalha constante, interior e
exterior, ambio, poder
como um vazio total, um movi-

83
mento total. Se se pudesse ver dessa maneira, escutar o
movimento da vida, todas as relaes teriam uma significao
inteiramente diferente, e a existncia uma diferente profundeza.

Por que razo olhais a vida em fragmentos? Peo-vos no

responder ou procurar resposta. Disso se encarregar o orador,
o mais detalhadamente possvel O que tendes de fazer nesta
manh, se posso suger-lo, s ficar escutando durante quarenta
ou quarenta e cinco minutos, se tendes o interesse, a seriedade,
a inteno, a vitalidade, a energia que isso requer. Escutai;
depois, se o desejardes, tereis a bondade de fazer perguntas e
examinaremos mais um pouco a matria. Mas, permiti-me
sugerir que escuteis sem esforo, e com agrado. Esta uma
linda manh: as montanhas muito claras, o prado todo ruti-
lante, cada rvore, cada ser vivo cheio de vida c beleza.

Para ver tudo isso, no deve haver ponto de vista

se
especializado,fragmentrio. Por que razo olhamos a vida
aos fragmentos? Porque fracionamos a vida, a vasta corrente
da existncia, em sees, em sries classificadas de fragmentos?
Porque dividimos o mundo fsico em nacionalidades, em
dogmas, em mundos diferentes
mundo poltico, religioso,
social, econmico? Nossas relaes esto divididas. O marido,
a mulher, o filho, a famlia, o grupo, a comunidade, as naes
todos funcionam separadamente. Porque temos divises
como amor e ciume, Deus e demnio, borri e mau? Tudo
fracionrio, e nossa prpria mente e corao esto divididos,
fragmentados; por causa dessa fragmentao nunca vemos o
todo, embora tentemos, de todas as maneiras, juntar esses
fragmentos num todo. Mas no podemos integr-los. No se
pode integrar o preto e o branco, o dio e o amor, ou a bondade
e o cime. Visto no ser possvel essa integrao, necessitamos
de uma maneira inteiramente nova de abeirar-nos do problema.
Para se compreender ou observar a vida como um todo no
fragmentado, no deve haver nenhum centro, nenhum EU,
como observador, como experimentador. O observador, o
nacionalista, o homem que cr ou que no cr, o comunista
cada um dsses tem o seu centro, de grau e profundidade
diferentes, inteligente ou no, embotado e estpido ou alta-
mente intelectual, muito ilustrado ou muito ignorante. Enquanto
existir tal centro, haver fragmentao: vida e morte, amor
e dio, etc. Peo-vos escutar, sem perguntar como vos libertareis

84
do centro. No podeis livrar-vos dele. Como podeis livrai-vos
do todo da vida? No o podeis! Quanto mais vos esforardes
para vos libertar do centro, tanto mais forte ele se tornar.
Vemos ocorrer essa fragmentao e sabemos tambm, pela
observao, pelo claro pensar, porque a fazemos. Somos condi-
cionados desde a infncia para pensarmos de uma certa maneira.
O matemtico, o cientista, se devotaram a certas especialidades,
e tudo mais lhes secundrio. Dividiram, fragmentaram a
vida. Avida contradio enquanto no percebemos, por ns
mesmos, o seu todo, a totalidade dos entes humanos, a totali-
dade do mundo, assim como vemos estas montanhas, estes rios
e vales. Enquanto a mente estiver fragmentada, fracionada,
especializada, enquanto algum homem disser: Esta a direo
que tenho de seguir, ou ste o caminho de meu preenchi-
mento, de meu vir a ser, o caminho que seguirei
haver
aflies e mais sofrimento. Cada um de ns tem esse centro,
de onde olha, julga, avalia e faz tremendos esforos. A vida
est fragmentada e essa fragmentao, causada pelo centro,
o tempo. Se olhamos o todo da existncia, sem esse centro, o
tempo desaparece. Um milagre!

O tempo uma das coisas mais complexas que temos de

compreender. relativamente fcil compreend-lo intelectual-
mente, mas, para perceber o seu significado, compreender a
natureza do tempo, a importncia do tempo, no s temos de
compreender o tempo cronolgico, marcado pelo relgio que
trazemos no bolso ou no pulso, mas temos tambm de compre-
ender e de observar o fator psicolgico que cria o tempo
como ontem, hoje e amanh. O tempo um movimento, uma
totalidade, e se o fracionamos em ontem, hoje e amanh,
ficamos-lhe escravizados. Criamos ento teorias: gradualismo,
ou o imediato, o agora. Pela teoria gradualista, os entes
humanos se tornaro gradualmente mais benevolentes, mais
bondosos, mais isto e mais aquilo. Percebemos a total futilidade
da esperana de uma vida futura, sendo o futuro amanh, de
contarmos com um ganho que se verificar daqui a alguns
meses, anos ou sculos. Isso, mais uma vez, fragmentao
do tempo. Nessa rde estamos presos e, por conseguinte, no
compreendemos o extraordinrio movimento do tempo no
fragmentado. Na realidade, s existe o tempo marcado pelo
relgio, e nenhum outro. Aquele trem passa por aqui preci-

85
samente a esta hora, todos os dias, e se desejais tom-lo deveis
estar na estao na hora da sua partida. De contrrio, o
perdereis. O tempo cronolgico tem de ser observado rigorosa-
mente. A observncia do tempo marcado pelo relgio no
uma fragmentao corno a daquele outro tempo.
O tempo no cronolgico inveno da memria, da
experincia,ou do centro, que diz: Eu serei. Existe a questo
da morte, questo que preferimos adiar, evitar, afastar de ns.
O pensamento a causa da fragmentao do tempo, o qual,
salvo o tempo cronolgico, no tem existncia real. No
compreendemos aquele extraordinrio movimento do tempo em
que no h fragmentao, porque estamos sempre pensando
no que fomos, no que somos, no que seremos, isso fragmen-
tao do tempo psicolgico, e a tal respeito nada podeis fazer,
seno escutar. No podeis dizer: Livrar-me-ei do tempo, para
viver no presente, porque s o presente importante. Que
significa realmente o presente? le c apenas um resultado do
passado; mas existe um presente real quando no h fragmen-
tao do tempo. Espero que possais ver a beleza disso.
O tempo tem para ns desmedida importncia no o
tempo cronolgico, a hora de ir para o escritrio, de tomar o
trem, o nibus, de ir a um encontro marcado. Tudo isso so
trivialidades, que temos de observar. Mas, o que tem impor-
tncia o tempo psicolgico, que dividimos em ontem, hoje e
amanh. Estamos sempre vivendo no passado. Agora o
passado, porque esse agora a continuao da memria, o
reconhecimento do que foi e no pode ser alterado, e o que
est acontecendo no momento presente. Ou vivemos engolfados
nas recordaes da juventude, na lembrana de coisas passadas,
ou vivemos na imagem do amanh. Levamos uma vida de
gradual declnio, gradual definhamento. Com a aproximao
da senilidade, as clulas cerebrais se vo tornando mais e mais
fracas e perdem, por fim, toda a energia, vitalidade e fora.
Esta que a grande tristeza. Ao envelhecermos a memria
desaparece e tornamo-nos caducos, meros repetidores do
passado. (1) assim que estamos vivendo; embora muito ativos,

(1) Talvez o A. esteja aludindo faculdade de fazer novos

registros, porque, se a memria desaparecesse no haveria pos-
sibilidade de repetir o passado''. (N. do T.)

86
somos senis. No presente, no momento da ao, estamos sempre
vivendo no passado, com sua influncia, suas presses e tenses,
sua vitalidade. Todo o saber que, com enorme esforo,
adquirimos e armazenamos atravs do tempo, do passado. O
saber nunca do presente. Com esse saber do passado atuamos,
e a essa ao que chamamos o presente. Tal ao est
sempre a causar declnio.
Estamos atuando dentro da imagem, do smbolo, da
idia do passado; tal a fragmentao da vida. Inventamos
filosofias, teorias do presente; vivamos s no presente e tiremos
dele todo o proveito possvel. Nada mais importa. sse viver
no presente desespero, porque o tempo que foi dividido em
passado, presente, e futuro s produz desespero. Conhecendo o
desespero, dizemos: No imporia; tratemos de viver no
agora, no presente, porque tudo mais sem significao.
Toda ao, toda vida, toda existncia, toda relao, tudo enfim
resulta necessriamente na diviso do tempo e, por conseguinte,
no desespero, no declnio, na aflio. Tendes a bondade de
escutar , porque a sse respeito no podemos fazer coisa nenhuma.
Tal a beleza daquilo que ocorrer se ficarmos apenas
escutando. Isso no significa que se tenha de aceitar o que se
diz; no h nada que aceitar nem que rejeitar. estpido
dizer-se: Estou vivendo no presente. Isso no significa nada.
Igualmente estpido dizer: Nego o passado. Podemos negar
o passado, mas somos o resultado dele. Todo o nosso funciona-
mento vem do passado. Nossas crenas, nossos dogmas, nossos
smbolos, a norma que nos esforamos para seguir, qualquer
que ela seja, tudo resultado do passado, o qual o tempo.
Dividimos o tempo em passado, presente e futuro. Isso
naturalmente gera medo, medo da vida que est fora do tempo,
e medo do movimento do tempo no fracionado em ontem,
hoje e amanha. sse movimento do tempo s pode ser percebido
totalmente, quando nao h fragmentao, quando no h
nenhum centro, de onde olhamos a vida.
A beleza no do tempo; o que tem relao com o
tempo sua expresso fragmentria, conforme a percebemos
no tempo. A beleza, como o amo no pode ser dividida em
ontem, hoje e amanh. Se a dividimos, apresentam-se todos os
problemas inerentes quela relao que chamamos amor
07
cime, inveja, domnio, sentido de posse. Quando a beleza no
resultado da fragmentao do tempo, ento a pintura, a
msica, e todas as modernas falcias e artifcios perdem toda
a significao. Tudo o que expresso do tempo, do perodo,
do moderno estado de revolta, nega a beleza. A beleza no pode
ser traduzida em termos de tempo. Ela s pode ser compre-
endida, vivida9 conhecida, no silncio total. No podemos ver
a beleza da montanha e do claro cu azul quando a mente
est a tagarelar interminavelmente, quando ocupada com
problemas. S se pode ver aquela beleza no silncio total, e
esse silncio no se alcana por meio do tempo, pelo dizermos:
Amanha estarei em silncio; praticarei os necessrios mtodos,
e outras infantilidades que tais. O
silncio s se manifesta em
sua totalidade, profundeza e beleza, to logo cessa a fragmen-
tao do tempo.

A mente silenciosa uma mente livre do tempo, e em

virtude desse silncio ela pode agir. Ela silenciosa, porque
sem tempo. Est sempre no presente, sempre no agora.
Como no possvel atuar positivamente por meio da vontade
para a sujeio ao tempo, nada se pode fazer.
quebrar
necessrio compreender realmente que nada se pode fazer. Isso
no significa que a pessoa tenha de se tornar preguiosa, negli-
gente, de levar uma vida estpida e sem significao. V-se a
totalidade da vida, a extraordinria complexidade da existncia,
e percebe-se que nada se pode fazer. Que podemos fazer a
respeito daquele barulho? (1) Podemos resistir-lhe ou podemos
ficar a escut-lo, a acompanh-lo.

Se percebemos que, nem positivamente nem de outra

maneira podemos fazer alguma coisa a respeito da vida
fragmentria que levamos, essa vida de contradio a que esto
condenados os entes humanos; se percebemos esse fato realmente,
e no intelectual, racional ou verbalmente; se compreendemos
totalmente que no temos possibilidade de fazer coisa alguma
a respeito de nossa vida, com seus sofrimentos, prazeres, alegrias,
aflies, ambies, competio, sua busca de poder e de posio
e todos os fragmentos em que est dividida a nossa existncia,

(1) O A. alude a um barulho que se est ouvindo na sala

de conferncias. (N. do T.)

88
ento o tempo como ontem, com todas as suas lembranas,
experincias c conhecimentos termina totalmente. Dessa ter-
minao do tempo nasce a beleza
que no as coisas que
vemos, nem a montanha, nem o quadro, nem o regato (tudo
isso so fragmentos) porm a beleza que nasce sem ter sido
buscada, nem premeditada. S surge essa beleza quando o
tempo no existe, ou quando o tempo no est fracionado.
Dessa beleza vem o silncio. A mente que nao est em silncio
e o corao que no est tranquilo vivem no conflito e na
aflio. O que quer que faamos, cia trar sempre aflies,
para ns e para outros. A beleza surge, com ela nos encon-
tramos insabida e misteriosamente, quando estamos a escutar
sem esforo, tranqilamente, sem estarmos sendo hipnotizados
por quem nos fala. sse encontro poder durar s um segundo,
um minuto, poder durar um dia, um sculo, mas no importa.
Quando queremos apoderar-nos dela, quando dizemos: Tenho
de ret-la tda a vida, j estamos fragmentados; recomea a
contradio, a irritao, o cime, etc. Para se ver a totalidade
da existncia, o tempo como passado, presente e futuro deve
terminar.
Podemos agora palestrar, investigar, no como alcanar
essa extraordinria beleza, porm como ver, como observar o
quanto est fragmentada, fracionada a nossa vida? Se perce-
bemos os fragmentos e percebemos que nada podemos fazer,
que nao h possibilidade de integr-los, visto que tda ao
fragmentria enquanto existe um centro, e sse centro o
resultado da fragmentao do tempo
sc pudermos observar
sse fato, abrir-nos a le, ento ser possvel encontrarmos algo
no criado pelo tempo
tempo como ontem, hoje e amanh. O
tempo se detm, ento. O
tempo constitudo de fragmentos
termina. Se pudermos nesta manh ver realmente as nossas
vidas e como as fracionamos e fragmentamos, talvez ento
suceda alguma coisa no nascida do inconsciente, porque
ste nao existe. S h conscincia, que dividimos em consciente
e inconsciente. dessa diviso que nascem todas as fragmen-
taes e as respectivas aflies.

INTERROGANTE: Vdes todas as coisas como Beleza?

KRISHNAMURTI Que :
querer dizer o interrogante?
Pode-se achar belo o assassnio de uma pessoa, a guerra, um
incndio, o sofrimento, a lama da estrada, o esqualor da

89
pobreza? Por que fazeis esta pergunta? por que desejais ver
tudo como beleza
as provocaes c disputas entre marido
e mulher, a clera, o cime? Quereis ver tudo isso como beleza,
para terdes uma imagem para cultuar, uma espcie de extrava-
gncia mstica? Senhor, deveis ver a$ coisas como so, os fatos
como fatos, e no ter opinies a respeito dos fatos. Deveis ver
realmente, sem dissimulao, a fealdade, a brutalidade, as
coisas horrorosas que estao sucedendo no mundo. Tdas as
igrejas com seusdogmas, cruzes e signos so irreais. So smbolos,
e o smbolo nunca o real. Quando reconheo que o smbolo
no real, perde cie ento tda a significao. Respondi a
vossa pergunta, senhor?

1NTERRO GANTE: Sim, com restries.

KRISHNMURTI : qu? Senhor, compre-

Restrio de
endestes o que eu disse?
mente que j no pensa em timos
de ontem, hoje ou amanh, a mente que no est fragmentada,
fracionada, saber o que a beleza. Ento no se pergunta:
Pensais que a vida tda de beleza?. Primeiro descobri por
vs mesmo porque vossa mente est fragmentada, porque vossa
vida se acha especializada, como marido, etc. Enquanto inves-
tigais isso, fazei perguntas. Mas comeai, primeiramente, a
investigar, para ento fazerdes perguntas verdacleir amente
import antes.

1NT ERRO
G ANTE: O
que perturba a maioria de ns
o fato de serem as palavras to superficiais. As palavras que
empregamos no tm significao. Se falamos a respeito de
certas coisas, usamos de certas expresses; as palavras brotam
espontaneamente.
KRISHNMURTI: exato isso? Minha esposa ou
Meu marido so palavras, mas tm enorme significao, no
achais? H gente disposta a matar por causa das palavras meu
Deus ou eu sou comunista. Uma idia apenas palavra
racionalizada, palavra organizada, e por ela estamos prontos a
matar e a embrutecer-nos, destruir-nos. No digais, senhor, que
as palavras tm muito pouca significao. Se compreendemos
que a palavra, o smbolo, a expresso no o fato, assim como
a palavra rvore no a rvore, ento j nao estamos
enredados nas palavras. Nosso pensar, nossas mentes esto cheias
de palavras, condicionadas por palavras como Sou ingls, sou

90
francs, As palavras tm para ns extraordinria importncia.
Podemos cham-la superficial, mas uma palavra, uma
expresso, um smbolo tem muita significao. Mas, quando
sabemos que a palavra, o smbolo, a expresso no tem signifi-
cao real, que s o fato a tem, ento as palavras e expresses
de que usamos nao nos cativam a mente. Senhor, fz-se uma
tentativa de investigar a questo da propaganda. Criou-se uma
comisso que logo comeou a trabalhar. Sabeis quem sustou
essa tentativa?A igreja, os militares, os homens de negcios!
INTERROGANTE: Numa pequena aldeia vive uma
serpente venenosa. Uma me est em prantos porque essa
serpente lhe mordeu o filhinho e le morreu. Posso matar a
serpente, ou deix-la em paz. Que devo fazer? (1)

KRISHNAMURTI: Que fazeis num caso destes? Ficais

esperando uma oportunidade de vir aqui, para saber o que
deveis fazer? Ou fazeis alguma coisa imediatamente, no local?
Vs agis! Se sois insensvel, indiferente, nada fazeis; mas, se
o fato vos comove, fazeis, com efeito, alguma coisa, imediata-
mente. Senhor, todas as nossas aes se baseiam na idia de que
devemos prestar bons servios, ser bons, de que isto justo e
aquilo injusto. Tda ao est condicionada por uma idia,
por nossa ptria, nossa civilizao, e pela alimentao que
tomamos. Tudo isso condiciona as nossas aes, porque elas se
baseiam em idias. Quando percebermos que a ao que se ajus-
ta a uma idia no ao, rejeitaremos todas as idias e sabere-
mos o que ao. interessante observar como temos fracionado
a ao: virtuosa, imoral, justa, verdadeira, nobre, ignbil, ao
nacional, ao conforme com a igreja. Se compreendemos o
nenhum valor de tais aes, ento agimos. No perguntamos
como agir, o que fazer; agimos, e sse ato , naquele momento,
a mais bela das aes.
26 de julho de 1966

(1) Diz a escritora americana Pearl Buck, que viveu vrios

anos na ndia, que l no se matam as serpentes, que so a causa
de milhares de mortes, todos os anos. (N, do T.)

91
EUROPA 1966

SAANEN IX

TP
odos ns gostaramos de saber se possvel
tornar mo -nos totalmente novos, rejuvenescer, no no corpo, porm
na mente e no corao. -nos possvel renascer no, reco-
mear a vida como rapazes ou raparigas, porm ver a vida,
com todas as suas complexidades, suas dores e sofrimentos,
suas ansiedades e temores, como se pela primeira vez a
estivssemos vendo e, assim fazendo, transform-la, em vez de
continuarmos a transportar esta pesada carga, de ano em ano,
at a morte? Temos alguma possibilidade de renovar a mente
e o corao, de modo que possamos olhar a vida de maneira
inteiramente nova? Desejo nesta manh considerar este problema
e descobrir se nos possvel fazer alguma coisa nesse
tentar
sentido, para termos uma mente nova, lcida, livre de toda
confuso, no contaminada pela aflio, pelos problemas e
todos os tormentos a que estamos sujeitos; termos um corao
que desconhea o cime, corao cheio de afeio e de amor;
por conseguinte, renascermos totalmente, cada dia.
algum mtodo, alguma ao decisiva
Existe
positiva ou
negativa
capaz de criar sse nvo estado? A maioria de ns
deve estar fazendo esta pergunta, se no deliberadamente, pelo
menos vagamente ou, se temos peculiares inclinaes senti-
mentais, mi Stic amente. Ao fazermos a ns mesmos tal pergunta,
falta-nos a energia, a fora e a vitalidade necessrias para
passarmos alm e descobrirmos, por ns mesmos, aquele estado;
ou fazemos a pergunta superficialmente, indiferentemente, por me-
ra curiosidade. bem evidente a necessidade de uma mudana
exterior, de uma reforma econmica e social, a fim de que possa
promover-se a unidade humana, quer o indivduo seja moreno,
preto, branco, quer seja russo, comunista, socialista, etc.

92
necessrio que todos cooperemos, a fim de nos livrarmos do
horrvel estado de coisas ora vigente, livrar-nos de tdas as
diferenas existentes
raciais, comunitrias, polticas, nacionais.
Temos tambm de libertar-nos dessa inveno absurda e muito
ativa, chamada religio essa enorme corporao contro-
lada pelos sacerdotes e a hierarquia, tal como qualquer empresa
mercantil. Ela est separando oshomens em protestantes,
catlicos, hindustas, budistas, muulmanos, etc. Cabe a todo
homem de todo, no se deixar
inteligente, clarividente, rejeit-la
influenciar pelos seus absurdos. O
que a todos deve interessar
a extino da pobreza, no num certo canto do mundo na
Amrica ou na chamada Europa Unida ou Mercado
Comum porm a extino da enorme pobreza existente em
toda parte e principalmente na sia, com a degradao e tudo
o mais que a misria acarreta. Afianam os cientistas que
possvel extinguir a pobreza; e isso deve ser feito, para se pr
fim s guerras, a esta constante insegurana fsica. isso o que
deseja todohomem equilibrado, racional. Nac nos referimos ao
homem que deseja prestar bons servios, nem ao reformador,
porquanto nem um nem outre capaz de promover uma revo-
luo fsica total Contudo, esta revoluo tem de ser feita.

Deixando de parte a urgente necessidade dessa alterao

que tem de ser realizada por todo homem inteligente e
consciente das terrveis crises e tribulaes que esto assolando
o mundo, que tem de ser efetuada por cada um de ns, esta
matria envolve uma qu esto muito mais profunda. A mente
e o corao vm sendo condicionados h sculos, acham-se
aprisionados na estrutura psicolgica da sociedade, cercados de
inumerveis influncias que o homem se v forado a aceitar.
Ora, possvel o renascimento dessa mente e dsse corao,
no num futuro distante, nem numa vida futura conforme se
cr em todo o Oriente
e a mesma crena existe tambm,
em forma diferente, no mundo ocidental
porm agora, neste
momento presente? No podemos deixar-nos limitar pelo tempo,
porquanto a renovao que se faz necessria no depende do
tempo em absoluto. desta questo que vamos tratar.
Aquela pergunta s pode ser feita ao percebermos o
absurdo da vida que em geral levamos, a vida da classe mdia,
da burguesia, do comunista, a vida de perene repetio de um
padro. Estamos sempre a copiar, a imitar, a dar continuidade

93
 , ,

a um passado que no pode criar uma nova percepo, uma

nova vitalidade, uma nova existncia. Ao fazermos a pergunta,
no s deve ser bem clara a nossa inteno, mas tambm temos
de perceber claramente que ningum pode dar-nos a resposta.
Nenhuma autoridade pode dizer-nos se a mente, que o
resultado do tempo, ou o crebro, que tem sido educado,
civilizado e aprimorado e contudo conserva sua essncia animal,
capaz de viver naquele estado
viv-lo, c no realiz-lo
durante um s minuto ou dar-lhe continuidade.

No momento em que indagamos se possvel a continuidade

daquele estado, j no estamos vivendo. O homem que est
vivendo a pleno, na claridade, no se preocupa com o amanh.
No h preocupao de espcie, alguma, porquanto ele est
vivendo e no lhe interessa nenhuma continuidade futura.
Qualquer espcie de continuidade, excepto a de conhecimentos
tcnicos, totalmente destrutiva do novo. O que tem conti-
nuidade o hbito, a memria, a repetio cie um padro dc
prazer c de dor, de desejo. A repetio de qualquer hbito,
de qualquer padro, no pode criar um estado mental totalmente
novo, decidido, vivo e livre de todas as cargas do passado. Esta
a primeira coisa que deve perceber, quando se deseja
se
investigar a questo de se a mente pode renovar-se, ser nova e
fresca todos os dias, no contaminada. Qualquer continuidade,
exceto a de conhecimentos e capacidades, totalmente preju-
dicial, um empecilho mente nova, ao renascimento. que O
tem continuidade a atividade egocntrica a que est entregue
a maioria de ns
ambio, avidez, inveja, busca do prazer,
*

fuga dor, imitao, o desejo de seguir e tudo o mais que o

centro faz. ste centro o resultado dessa continuidade, e
no se pode dizer: Porei fim continuidade pela ao da
vontade, pela determinao, pelo desejo; mas quando vemos,
percebemos, compreendemos tudo o que est implicado nessa
continuidade, ento, por si mesma, ela termina. S podemos
perceber isso, no intelectual nem emocionalmente, porm
realmente, como um fato, quando investigamos a questo do
nascimento de uma mente nova, de um corao novo, da
inocncia, porque morrer a cessao dessa continuidade.

A morte, para a maioria de ns, a terminao de algo

que conhecemos, que experimentamos ou adquirimos, e ns
tememos a terminao definitiva dessa coisa trazida do passado.

94
No tememos tanto a morte sabemos que o corpo
fsica,, pois
est a sofrer alteraes todos os anos, que a mente
alteraes
no pode controlar. Fisicamente, declinamos por causa de
doenas e acidentes e das vrias maneiras errneas de nosso
viver. Tememos, nao o desconhecido existente alm da morte,
porm, antes, a perda do que possumos, a impossibilidade de
conservar o conhecido. No podemos Porei fim, decidi-
dizer:
damente, ao passado, a fim de ter um
renascimento, uma mente
nova, um corao juvenil. Isso no conseguiremos pela prtica
deliberada de um dado sistema. A mesma prtica de um sistema
, em si, continuidade do passado e, por conseguinte, no produz

nada de novo.
Se escutamos no s o que diz o orador porm a tudo o
que senos revela, a tudo o que se passa neste mundo de agonias,
de prazeres, de guerras, ento, o prprio ato de escutar constitui
o maior dos milagres, o mais grandioso mistrio. Se pudermos
escutar, sem traduzir o que estamos escutando, sem interpret-lo,
conden-lo, julg-lo, sem permitir essas interferncias do
pensamento, que atividade egocntrica; se pudermos escutar
realmente, veremos ento, por ns mesmos, que embora certas
coisas possam ser feitas, como, por exemplo, alterar a situao
poltica, promover a unidade econmica, extinguir a pobreza
e tudo isso pode e dev>e ser feito
a respeito da outra
coisa nada se pode fazer. A anlise, a dissecao, o exame
cie ns mesmos, de todos os nossos estados, s pode levar-nos

a mais confuso, sofrimento, luta; mas se escutarmos, assim

como se escuta o barulho daquela corrente, se escutarmos
tranquilamente, sem nenhuma idia de adquirir, de reter ou
de rejeitar, veremos ento que esse prprio ato de escutar por
fim atividade egocntrica.

Nao vos estou pedindo que faais alguma coisa porm que ,

apenas No estou expondo idias, teorias, fantasias,

escuteis.
nem nada de mstico ou conceptual. Estou apenas a apontar-
-vos o que rcalmentc . Se escutardes com um corao aberto
e uma mente que no esteja vinculada a coisa alguma, porm
s escutando, ento esse prprio escutar se tornar ao, e
esta a nica ao, a nica operao que acabar com a chamada
continuidade, sse repetio e imitao, de
processo de
exigncias e buscas. Vereis, por vs mesmo, muito claramente,
que o que tem continuidade no pode, em tempo algum,

95
compreender o que c novo. S com o morrer para alguma
coisa, pode acontecer algo de novo. O morrer para ns mesmos,
esse ns mesmos que constitui o prprio centro da continui-
dade, o morrer para o conhecimento, o ser livre do conhecido,
essa a renovao da mente, que faz tudo novo. Vc-se ento
a montanha, o rio, a rvore, a mulher, o homem, a criana,
a humanidade, como algo totalmente diferente, totalmente
novo.

isso o que a maioria de ns est a perguntar, a exigir,

porque, quanto mais intelectual a pessoa, quanto mais vigilante,
quanto mais informada a respeito do mundo, da histria que
se repete todos os dias tanto mais apta est a indagar se o
homem pode renascer, a fim de viver uma vida diferente, ter
uma diferente maneira de agir, uma diferente percepo da
existncia. isso o que andamos buscando, todos os dias.
Estamo-nos tornando cada dia mais velhos; os prprios jovens
esto envelhecendo e, se cada um de ns se tomar cnscio desse
fato, ento a nica pergunta que merece ser feita esta:
possvel renascermos, de modo que nossa mente e corao
possam renovar-se, renovar-se todos os dias, ser sempre jovens
e vigorosos? Isso exige abundante energia, no a energia
gerada pelo conflito, pela violncia, pela inteno, pelo esforo.
Tudo isso tem sua energia prpria, mas estamos vendo por ns
mesmos que, para renovarmo-nos, renascer todos os dias, morrer
todos os dias para todo o conhecido, de modo que sempre
exista o novo; estamos vendo que para viver nesse estado, e
no ret-lo, necessita-se de uma extraordinria energia, que
no seja a energia gerada pelo conflito.

Temos de investigar o que essa energia. Se temos sade,

robustez, vitalidade, possumos uma grande abundncia de
energia fsica, da qual nos servimos para a agresso, a violncia,
cm nosso esforo para chegarmos a alguma parte ou realizarmos
algo. H abundante energia gerada pelo conflito, e a maioria
de nossas relaes conflito. Necessitamos de energia para
exercer nosso emprego todos os dias; necessitamos de energia
para aprender, executar, agir. A energia que produzida,
juntada, gerada pela mente, na busca de prazer, de ganho e
fama, nunca criar uma mente nova, um corao jovem. Temos
de investigar o que essa energia que todos os dias ocasionar
a morte de tudo o que a mente concebeu, viu, observou e

96
conservou. Necessitamos de energia para morrer para -uma
coisa que adquirimos, que guardamos, para tudo o que temos
conhecido, lembrado, acumulado- morte da mente que tem
experincias todos os dias, a morte do crebro que reage a cada
movimento da vida, a morte do animal que subsiste em todos
ns
requer energia. Esta no um produto intelectual. O
intelecto no pode, em tempo algum, criar a necessria energia.
le cria energia para a ao, para se fazer alguma coisa, seguir
uma idia, conceber uma frmula e p-la em ao, mas no
dessa energia que estamos falando. Estamo-nos referindo a
uma energia, uma vitalidade, uma fora que se torna necessria
para morrermos todos os dias, a fim de que a mente e o
corao se renovem.

Vamos investigar juntos o que essa energia. No compete

ao orador dizer-vos o que ela . Vamos participar juntos na
investigao, participar naquela enorme energia que devemos
possuir. Estamos a perguntar-nos o que essa fora que mantm
a mente jovem. No sei como respondeis a essa pergunta; no
sei qual a vossa resposta, se a tendes. Muito importa a cada

um de ns verificar se estamos esperando que algum nos d

a resposta. No h ningum que possa d-la, nem vossos deuses,
nem vossos sacerdotes, nem certamente, o comunista isso
no o interessa. Como
que vs respondeis pergunta relativa

ao morrer todos os dias para tudo que conhecido, experimen-
tado? No prprio ato de morrer surge o novo.
Todo problema complexo precisa ser considerado de
maneira simples. Um
problema humano, principalmente, tem
de ser resolvido de maneira muito simples. A palavra simples
palavra carregada. H vrios conceitos relativos
uma
simplicidade.Se fostes criado no Oriente, l simplicidade
tomar apenas uma refeio por dia e andar de tanga, e isso
muito evidentemente no simplicidade. Aqui, a palavra tem
Ns a estamos empregado no sentido de
significao diferente.
no sermos complicados, de no estarmos sendo influenciados
por idias, por conceitos. dificlimo ser simples. Para descobrir
aquela energia que est sempre a renovar-se sem motivo algum,
temos de tornar- nos extraordinri amente simples. Que aquela
energia? Podemos dar a resposta numa s palavra, mas uma
palavra que se tornou to carregada, to onerada por sculos

4 97
de repetio, que perdeu a sua real beleza. Essa palavra :
amor . Escutai-a
no quela coisa fragmentria que se
chama amor. S conhecemos o amor como amor sexual, fsico;
amor assediado pelo cime, pelo rndo; amor divino, amor
humano. Empregamos tambm essa palavra quando temos
relaes muito ntimas com outra pessoa, relaes de sexo ou
de simples contacto fsico. Empregamo-la, quando entre dois
entes humanos existe uma relao livre de conflito, de domnio,
de apgo. Dela fazemos uso momentaneamente quando nos
vem aquele extraordinrio sentimento, o qual entretanto desa-
parece no momento seguinte. O pensamento interfere e da
resulta o desejo de continuidade, de repetio do prazer. Todo
o mecanismo entra em funcionamento.

uma palavra, porm a palavra ou

Estamo-nos referindo a
o smbolo nunca o fato. Queremos aludir a um estado em
que no h fragmentao, em que no h a idia de outro *,
5

em que o observador desapareceu completamente e, por conse-

guinte, a coisa observada j no existe. sse estado temos de
compreender muito profunclamente, porque, de contrrio, aquela
palavra tem muito pouca significao, exceto a significao
vulgar, burguesa. quele amor que nao a palavra, aquela
energia faz renascer a mente e o corao, de modo que les
permanecem sempre novos. S aquela energia conserva a mente
nova, fora do teinpo. Toda experincia, impresso ou conheci-
mento adquirido morre logo aps o nascer. Vem, experi-
mentado e termina, tudo num s movimento. No se pode
adquirir aquela coisa existente alm da palavra. Ela no pode
ser praticada. A palavra prtica
55
uma coisa terrvel. Fazer
uma certa coisa dia aps dia, com fins de aquisio, uma
ao horrorosa, burguesa.

J notastes extraordinria mudana que ocorre, sem

a
nenhum quando vos achais muito tranqiiilo em vosso
esforo,
quarto, num nibus, ou a ss numa floresta? A mente est to
repleta de riquezas, que no pensa, nao olha, no observa.
Ela ento uma coisa total porque nao observador nem coisa
observada. S sse estado representa o amor
no aquela coisa
comum de que estivemos falando. S sse amor pode terminar
a continuidade. A vida tem ento significao, porque cessou
a continuidade.

98
 :

1NTERR0GANTE: No necessria a continuidade 'dos

hbitos fsicos normais, para podermos escutar as outras vidas
que nos cercam?
KRISHNMURTI: A continuidade pode escutar
alguma coisa? Dissemos que a continuidade fsica 6 necessria;
no podemos ir jogar-nos no lago para livrar-nos dela. Mas,
para que serve escutar outra pessoa? Que que h atrs desta
pergunta? Escutastes, um catlico e desse escutar obtivestes
alguma coisa. Escutastes um budista e da adquiristes tambm
alguma comunistas e aumentastes a coleo.
coisa. Escutastes os
Essa coleo foi reunida, escutando-se vrias vidas. Colecionastes
o que escutastes, e essa coleo tem uma continuidade. Mas ns
dissemos que sse colecionar deve terminar inteiramente. que O
se coleciona forma um museu, mas um museu no pode criar
um quadro. O quadro criado por um homem a quem j no
interessa o museu, nem a galeria, nem o dono da galeria. S
lhe interessa o sentimento que o impele a pintar. Se le possui
uma certa capacidade, pinta; mas o pintar, a expresso uma
coisa to sem valor! S tem valor para o colecionador, que
com ela ganha dinheiro. Se o pintor ou o msico est interessado
no dinheiro e em juntar dinheiro, deixa de ser pintor ou msico.

1NTERROGANTE Sinto que minha vida diria sem

importncia e que eu devera estar fazendo alguma coisa.
KRISHNMURTI: Se estais comendo, continuai a comer.
Se ides dar um passeio, passeai, No digais: Eu devia estar
fazendo outra coisa. Quando ledes, prestai toda a ateno a
isso, no importa se estais lendo uma novela policial, uma
revista, a Bblia, ou o que quer que seja. A ateno completa
ao completa, e ento no se diz: Eu devia estar fazendo
outra coisa. S quando no estamos atentos, sentimos vontade
de dizer: Ora, eu devia estar fazendo coisa melhor. Se
estamos completamente atentos quando comemos, essa ateno
ao. O
importante no o que estamos fazendo, porm,
sim, se somos capazes de dar-lhe toda a nossa ateno. Por essa
palavra no entendo uma coisa que se aprende por meio da
concentrao, numa escola ou nos negcios, porm capaci-
dade de prestar ateno com o corpo, os nervos, os olhos, os
ouvidos, a mente, o corao completamente. Se assim
fizermos, ocorrer uma crise extraordinria em nossa vida.
Alguma coisa estar ento a exigir tda a nossa energia e

99
vitalidade,toda a nossa ateno. vida est a exigir essa
ateno todos os minutos, mas de tal maneira fomos educados
para a desateno, que estamos sempre a procurar um meio
de fugir da ateno para a desateno. Dizemos: Gomo posso
prestar ateno? Sou indolente. Pois sede indolente, mas dai
toda a ateno indolncia; ficai totalmente atento ao estado
de desateno. Tomai conhecimento de que estais completa-
mente desatento. Ento, quando sabeis que estais, totalmente
atento desateno estais atento.

28 de julho de 1966

100
EUROPA 1966

SAANEN X

N as nove palestras precedentes, consideramos

mais ou menos extensamente os vrios problemas que h tantos
sculos vm oprimindo os entes humanos. Nunca fomos capazes
de terminar nem as guerras nem os sofrimentos por que temos
de passar, fsica e psicologicamente, nem de resolver os inmeros
e complexos problemas que todos os dias se nos defrontam.
Vivemos superficialmente, esperando que sses problemas, de
alguma maneira, algum dia, sero resolvidos. Mas, por infeli-
cidade, os problemas no podem ser resolvidos se no os
enfrentamos, se no sabemos entrar em contacto com eles, ver
o que eles realrnente so. Como entes humanos, vimos sendo
educados, h muitos e muitos sculos, para evitar todos os
problemas, deles fugir ou defender-nos; entretanto, infelizmente,
embora tentemos a fuga, embora levantemos defesas contra eles,
os problemas continuam existentes. Com muita habilidade
construmos uma verdadeira rede de vias de fuga. Parecemos
incapazes de olhar diretamente qualquer coisa. Nossa mente
tem opinies que nos impedem de ver as coisas como so, de
enfrentar o que . Nunca esto vazios a nossa mente e o nosso
corao, para observar, olhar.

Ou temos problemas que no podemos resolver, ou estamos

vinculados a vrios movimentos polticos, sociais, religiosos,
etc. -

ou, ainda, temos nossos problemas pessoais, neurticos,

com todas as respectivas complexidades. A mente que est
comprometida, tem de estar sempre confusa; e ns estamos
confusos, ainda que no o reconheamos diretamente, perante
ns mesmos. Estamos confusos em matria de poltica, de
religio, acerca do que devemos fazer, do que devemos pensar,
sobre o que pensar correto e pensar incorreto, o que

101
comportamento Vemo-nos totalmente confusos e, quanto
correto.
mais inteligentes somos, mais incapazes nos mostramos de
reconhecer para ns mesmos, que estamos confusos
totalmente , e nao em parte. Pensamos estar parcialmente
confusos, que h momentos livres de confuso. Os momentos
que passamos livresde confuso, tm sua ao prpria, e h
outra espcie de ao quando estamos confusos. A ao nascida
do estado de nao confuso est sempre em conflito com a ao
nascida da confuso. Uma reage contra a outra e nunca perce-
bemos que, dentro em ns mesmos, nos achamos rcalmcnte na
mais completa confuso. Se reconhecemos isso, podemos ento
tratar de descobrir a maneira de nos libertarmos da confuso,
mas nunca a descobriremos se temos frmulas, ideologias,
compromissos, imposies psicolgicas. Em geral passamos pela
vida, confusos, infelizes, sem prestarmos contas a ns mesmos,
num estado de cansao, at morrermos. nossa sina. Temos
construdo todo um conjunto de vias de fuga. Temos inventado
constantemente armadilhas, nas quais vamos cair. Uma das
armadilhas mais perigosas a idia de que devemos buscar e
achar No sabemos realmente o que estamos buscando. Dizemos

.

que a Verdade, o amor, Deus * muitas e muitas coisas que

cada um, conforme seu temperamento, est a buscar. Nunca
indagamos porque que buscamos, o que que andamos
buscando, e se existe essa coisa que estamos a buscar por meio
de indagaes e de perguntas.

Se no buscamos, veremos que a coisa mais importante

da vida no , em absoluto, a busca, porque, ento, estaremos
em presena da vida, frente a frente com o que realmente
temos de fazer. dificlimo maioria de ns desistir de achar,
de buscar alguma coisa. Quase todos os que se acham presentes,
aqui, vieram em busca de alguma coisa. Em geral, buscamos
porque nos vemos totalmente confusos. A mente lcida, a
mente que est cheia de vitalidade e energia, que ve a vida
como nova, em cada instante, essa mente nunca est a buscar.
A idia do buscai e achareis , para mim, totalmente absurda.
Como pode uma mente limitada, egocntrica, confusa, encontrar
alguma coisa fora de suas prprias projees? O homem sensato,
o homem que est desperto, nunca busca. Quando uma pessoa
no est a buscar nada, no est abrindo a porta experincia.
Est comeando a dissipar sua confuso. A maioria de ns
102
 , .

deseja mais experincias novas, maior variedade de experincias,

mais sensaes, mais vises, mais luz, mas a mente que est a
exigir mais est evitando o que realmente
Visto que temos
cultivado esses refgios, perfeitamente natural
inevitvel e
corrermos para eles, Mas, se a pessoa sria, se suas intenes
so srias, no intelectual e verbalmcnte, porm de fato, ento
seu principal interesse dissipar toda a confuso e todos os meios
de fuga. No busca, no pede ou provoca mais c mais
experincias.

Por que buscamos mais; por que buscamos algo de novo?

Porque nossa mente limitada, superficial, vazia, estpida,
tediosa, e de tudo isso queremos fugir a todo preo. Tal
nosso principal interesse. Temos nossos deuses, ou dizemos que
estamos a buscar numa nova direo, ou que todas as religies
conduzem mesma qualquer coisa. Estamos colecionando o
que adquirimos de diferentes guias, de supostas entidades espi-
rituais. Tudo isso denota uma mentalidade muito estreita e
limitada. Nela no h espao, porm confuso cada vez maior,
e no menor. Dizemos: este o caminho certo e vou segu-lo.
S os neurticos, os incertos, dizem isso hoje em dia. Todas
as organizaes mercantis chamadas religies faliram total-
mente: j nada significam. Se no estamos mais a buscar e j
no temos f nenhuma nessas organizaes infantis, estamos
ento em presena do que realmente em presena de ns
mesmos. Se no formos capazes de dissolver esse centro, esse
canto insignificante do vasto campo da vida, ficaremos eterna-
mente a batalhar com a vida.
Depois de termos abandonado todas as organizaes
psicolgicas, religiosas, espirituais, o chamado caminho da
Verdade, apresenta-se o problema de dissolver essa entidade
insignificante, esse cantinho que temos cultivado e zelado e com
ele batalhado contra o vasto movimento da vida. Como dissol-
v-lo, de modo que no subsista essa coisinha insignificante e
chamada EU e MEU? H possibilidade de dissolv-lo?
estpida
No estamos considerando se se deve exercer um emprego, se
se deve fazer isto ou aquilo, ter mais dinheiro ou menos dinheiro,
mais roupa ou menos roupa, etc. etc. Tudo isso ficar mui
claramente respondido, sem contradio, nem confuso, uma
vez esclarecido o estado psicolgico, uma vez dissolvido aquele
cantinho insignificante desta vasta e completa existncia, o qual

103
 o indivduo, a famlia, o EU e o MEU, que reconhece,
que se identifica com uma dada nacionalidade ou grupo, uma
dada idia; uma vez tenha se extinguido esse pequeno canto,
com tda sua beleza e glria, e toda a sua preciso.
Aquele centro s pode ser compreendido e dissolvido
quando no h nenhuma possibilidade de fuga, quando somos
capazes de olhar-nos com toda a clareza, sem condenao,
justificao ou negao. Para podermos olhar muito claramente,
necessitamos de espao. Para olharmos uma rvore com toda a
clareza, olharmos nossas esposas, nossos maridos, nosso prximo,
ou olharmos claramente as estrelas noite, ou as montanhas,
precisa haver espao; mas o que chamamos espao
aquele
espao que criamos, que conhecemos: o espao entre o obser-
vador e a coisa observada. H no s espao-tempo, mas h
tambm espao-distncia; esse o espao que mantemos em tda
a nossa existncia, em tdas as nossas atividades. observador O
est sempre a manter distncia entre si e a coisa observada.
Nesse pequeno espao, experimentamos, julgamos, avaliamos,
condenamos, buscamos.
Por favor, no vos limiteis a ouvir palavras. Se isso que
estais fazendo, se intelectualmente estais a dizer: Isso bvio,
no estais enfrentando realmente os fatos. O intelecto uma
coisa sumamente enganosa. O intelecto -nos absolutamente
necessrio, para raciocinarmos equilibrada, racional, smente,
mas a vida no s intelecto, assim como nao s emoo e
sentimento. Se estais escutando o que o orador est dizendo,
nao s vereis o fato real, a realidade do espao, mas tambm,
se fordes mais longe, vereis que enquanto existir aquele
(1)
espao haver sempre conflito. s se espao contraditrio,
e onde h contradio h necessariamente conflito. Tal como
o homem que est vazio, s, insuficiente, para quem a vida no
tem significao, projeta urn futuro no qual ir preencher-se
por meio da literatura, da pintura, da msica, de alguma
espcie de experincia ou de relao. O preenchimento o
objeto, e aquele que se preenche o observador. Entre o
observador e o objeto observado h sempre espao e, por
conseguinte, h sempre aquele estado de conflito.

(1) I.e., o espao entre observador e coisa observada.

(N. do T,).

104
 Se se percebe isso, no intelectualmente porm real mente,
que se pode fazer? O espao necessrio. Se no h espao,
no h liberdade, psicologicamente falando. A liberdade no
uma reao contra a sociedade, no uma pessoa tornar-se
beatnik, beatle ou criar uma longa cabeleira. A liberdade
muito diferente disso, e s pode realizar-se quando h um
espao imenso, no aquele espao que conhecemos, existente
entre o observador c a coisa observada. sse um espao muito
insignificante, e quando s sse espao existe, no h contacto.
S quando h contacto, quando no h espao entre o
observador e a coisa observada, s ento podemos estar numa
relao total com uma
rvore, por exemplo. No estamos
identificados com
a rvore, a flor, a mulher, o homem, etc.,
mas quando h completa ausncia do espao representado
pelo observador c a coisa observada, h ento um espao
imenso. Neste espao no h conflito; nle h liberdade.

A liberdade no 6 uma No
podeis dizer: Estou
reao.
livre. No momento em que o no sois livre, porque
dizeis, j
estais cnscio de vs mesmo como livre de alguma coisa e vos
achais, portanto, na mesma situao do observador que observa
uma rvore. Criastes um espao, e nesse espao gera-se conflito,
A compreenso desse fato no requer concordncia ou discor-
dncia intelectual, ou dizer-se No compreendo, porm, sim,
requer o entrar diretamente em contacto com o que . Significa
perceber que todas as vossas aes, cada momento da ao
est em relao com o observador e a coisa observada, e que
nesse espao se encontra o prazer, a dor e o sofrimento, o
desejo de preenchimento, de fama. Nesse espao no h contacto
com coisa alguma O contacto, o estado de relao tem signi-
ficado completamente diferente quando o observador j no
est separado da coisa observada. A existe aquele espao
extraordinrio, existe liberdade.
Compreender sse espao meditao. Compreend-lo
profundamente, sent-lo, fazer parte dele, e deix-lo
viv-lo
atuar como parte de ns mesmos, existir nesse espao, coisa
muito diferente. Comeamos a compreender quando e como
devemos agir e o que devemos fazer. S conhecemos o espao
em funo de um objeto. H o espao criado por este pavilho;
o espao que existe dentro dele e o espao que existe fora dele;
h espao entre ns e a montanha. O espao que conhecemos

105
aquele existente entre o observador e a estrela que ele v de
noite a distncia, o nmero de milhas, o tempo que levar
uma viagem at l. Aceitamos ssc espao, nele vivemos e nele
temos todas as nossas relaes, mas nunca perguntamos a ns
mesmos se existe uma diferente dimenso do espao. No nos
referimos ao espao dos astronautas, dos que andam num estado
de imponderabilidade. No este, em absoluto, o espao de que
estamos falando, porquanto est ainda em relao com o tempo,
com o observador e a coisa observada. Referimo-nos a um
espao em que no h objeto, coisa observada. Muito importa
investig-lo, no atravs de palavras, smbolos. A palavra e o
smbolo no constituem a realidade. A palavra espao no
o espao real. Temos de descobrir esse espao extraordinrio,
e sent-lo.

A meditao c importante, no o como meditar, no a

prtica da meditao, no a maneira de manter certas vises,
essas infantilidades que infelizmente foram exportadas do
Oriente para o Ocidente. Necessitais de muito ceticismo
e espero o tenhais em abundncia
ao ouvirdes o que se diz,
aqui ou noutro lugar, porque ento sereis capaz de investigar
por vs mesmo. Seria infantilidade virdes a estas reunies com
o propsito de experimentar algum estado novo, fantstico,
mstico,isto se consegue muito fcilmente por meio de uma
droga. Se tendes a sria inteno de investigar por vs mesmo,
no de buscar porm de ver algo totalmente novo numa
flor, numa que antes nunca notastes embora tenhais
folha,
percorrido centenas e milhares de vezes o caminho onde ela
cresce
descobrireis algo que ser um renascimento, algo no
relacionado com o passado; vossa mente se tornar nova, fresca,
inocente. A meditao importante, porque s a mente que
capaz de meditar, capaz de olhar, de ouvir, de escutar, de
observar, de perceber todas as suas reaes, suas sutilezas e
jamais condena, nem justifica, nem busca a fama, porm observa
simplesmente
s essa mente importante. Ningum pode
responder por vs vossa pergunta. Se fazeis a pergunta correta,
nela prpria est contida a resposta, mas se a fazeis a outra
pessoa e aceitais o que essa pessoa diz, vos tornais um indivduo
sem discernimento. Viveis ento da f e da esperana, atraindo
o desespero, a ansiedade e o medo. Mas se estiverdes sempre
vigilante, quando andais, vos moveis, atuais, descobrireis por

106
vs mesmo o inteiro significado da existncia. ste s pode ser
descoberto naquele estado de observao, de escuta. Quando
a mente vulnervel e o crebro j no funciona com a avidez,
a inveja, a ambio, a agressividade do animal, ento ela
capaz de escutar totalmente e, por conseguinte, de descobrir,
por si prpria.

O que descobris no o que desejais descobrir. Atravs de

sculos, de milnios, desde antes de existir Sumrla, Egito,
ndia, antes dc existir Grcia e Roma, os entes humanos sempre
andaram buscando esse estado extraordinrio. O homem lhe
tem dado diferentes nomes, conforme sua fantasia, sua civili-
zao: Deus, Criao, Brama. O homem sempre o buscou
sequiosamente, compreendendo que a vida, por si s, muito
breve. A sua vida, no a vida
o seu cantinho particular, to
insignificante e a que ele tem tanto apego, de to curta
durao! Sabendo que existe a morte, espera lc encontrar algo
muito alm do tempo, do espao e do conhecimento. Essa coisa
s existe para a mente e o corao que esto livres- do conhecido
e onde h, por conseguinte, aquele espao imenso. S naquele
espao pode encontrar-se a paz e a liberdade, e s nesse estado
pode o homem perceber e escutar uma dimenso, a qual de
outra maneira jamais encontrar, no importa o que faa. S
a alcanar naturalmente, no escuro, sem o desejar. le
pode ach-la e, se a achar, tanto basta. Ela poder durar a
vida inteira ou um segundo, mas esse segundo faz parte do
espao imenso, atemporal.

O que importa perceber, no intelectual ou verbalmente,

porm realmente, que estamos completamente confusos; esse
um fato bvio. Basta ler qualquer jornal ou revista, ir a
qualquer igreja, ouvir qualquer discurso poltico, para se ver
o terrvel estado de confuso em que o homem se encontra.
Se percebermos que nunca haver possibilidade de furtar-nos a
esse fato real, comearemos a descobrir de que maneira olhamos
ste outro fato: o que somos realmente, e no o que pensamos
deveramos ser. Isso tambm fuga. Descobriremos ento por
ns mesmos que estamos olhando esse fato como observador e
coisa observada, criando espao e para -esse espao atraindo
Ao perceber tudo isso, acha-se
conflito e contradio infinitos.
a nossa mente no estado de meditao. A mente individual
a mente localizada, a mente de Gstaad, da Sua, a mente

107
inglesa, etc., mas a mente humana no a
a mente russa,
mente A
mente individual tem seu lugar prprio:
individual.
cada um precisa ter emprego, ter dinheiro no banco, ter sua
famlia; mas a mente individual jamais se tornar a mente
humana. A mente humana uma entidade imensa que vive
h dez milnios e rnais, e esta atormentada mente humana
que ser capaz de compreender uma dimenso total mente nova,
incontaminada pelo conhecido.
INTERROGANTE: Eu gostaria de compreender o signifi-
cado de um espao em que no existem o observador e o objeto
observado.
KRISHNAMURTI: S um espao conhecemos: o espao
constitudo pelo observador e o objeto observado. Olho este
microfone na qualidade de observador, e h o objeto que observo
o microfone. H espao entre o observador e o objeto
observado. sse espao distncia-distncia, que tempo. H o
observador e a distncia entre le e uma estrela, entre ele e uma
montanha. Para transpormos essa distncia necessitamos de
tempo. Quanto mais rpido viajarmos, tanto mais rpido
transporemos sse espao, mas trata-se sempre do observador,
a mover-se em direo coisa observada.

Perguntais qual o outro espao, diferente deste. No

posso diz-lo. S posso dizer- vos que, enquanto existir o espao
constitudo pelo observador e o objeto observado, o outro no
existir. Disse tambm que h uma maneira de
o orador
dissolver o observador sempre a criar o espao consti-
que est
tudo pelo observador e o objeto observado. sse espao, por
mais que o dilatemos, existir sempre. L no alto passa um
avio. Vs, como observador, como ouvinte, estais escutando
aquele barulho. Vs, o ouvinte, aqui, e o som l. H um vo.
sse vo um intervalo de tempo, o qual se vai dilatando mais
e mais, expandindo-se no Universo. H sempre o observador
e h sempre o objeto observado: vs-vossa esposa; vs-vossa
casa; vs-o rio; vs-vossa ptria; vs-o governo; eu, como
comunista, muulmano, o que quer que eu seja e o no
comunista, o ateis ta, o brbaro. Enquanto existir sse espao,
enquanto houver contradio, haver necessriamente conflito.
Para libertar a mente do observador, no podeis de modo
nenhum fugir. No fujais; no busqueis. Enfrentai o fato
o que sois; no o traduzis em termos do que pensais ser ou

108
devereis ser. Quando enfrentais o fato
o que realmente
sois sem fugir, sem lhe dar nome, sem a palavra, o fato se
torna completamente diferente. Se assim procederdes com toda
reao, com cada movimento do pensamento, estareis libertado
do observador; haver ento uma dimenso do espao total-
mente diferente.
INTERROGANTE : Como experimentar essa diferente
dimenso do espao?
KRISHNAMURTI: Vs estais de p, a, e eu sentado
aqui; s isso. S conheceis o espao entre vs, a de p, e mim;
entre vs e a montanha; vs e vossa esposa; vs e uma rvore;
vs e vossa ptria. Quando s conheceis esse espao, nunca
estais em contacto com coisa alguma. Estais no isolamento.
Quando no h espao entre vs, como observador, e eu, como
objeto observado, toda a vida se torna contacto. E s.

INTERROGANTE Credes que : vem a liberdade, quando

a pessoa est amadurecida?

KRISHNAMURTI: Em primeiro lugar, eu no creio em

nada. (risos) No riais, por favor; o que estou dizendo muito
srio. Por que devemos crer em alguma coisa, inclusive discos
voadores? Por que devemos crer que h Deus ou que no h
Deus? Ou h, ou no h. Por que crer? Se se percebe isso,
adquire-se uma mente extraordinria. A liberdade vem na
hora marcada? Ela vem
todo aquele que sente verdadeiro
a
intersse em investig-la. No h tempo, para
se alcanar a
madureza; no precisamos de envelhecer ou de atuar virtuosa-
mente, para a alcanarmos. A madureza no vem com a idade,
o crescimento do corpo. Vem, quando a pessoa compreendeu
que no h nenhuma possibilidade de fuga. Quando vemos a
vida tal qual , quando nos vemos tais como somos da
podemos partir.

31 de julho de 1966

109