Deixar de Ensinar A Cultura Afrobrasileira Na Escola É Não Aplicar A LDB

revista acadmica de Educao do Instituto Vera Cruz
ISSN 2236-5729
Entrevista: Valter Roberto Silvrio
Deixar de ensinar cultura afrobrasileira na escola

no aplicar a LDB
Por Ricardo Prado, coeditor da Revista Veras
H 23 anos professor do Departamento de Sociologia da

Universidade Federal de So Carlos (UFSCar), Valter Roberto
Silvrio um dos nomes mais destacados no debate sobre
cultura afrobrasileira, relaes raciais e polticas afirmativas
que emergiu na ltima dcada, em boa parte decorrente da
aprovao, em 2004, da Lei 10.639, que tornou obrigatrio
o ensino da cultura afrobrasileira na educao bsica.
Dentre os desafios a serem vencidos para que esta no
se tornasse mais uma lei para ingls ver (como a lei de
1831 que proibiu o trfico internacional de escravos, e que
nunca foi cumprida, e que gerou a expresso), o mais crucial
parecia ser a falta de material didtico. Havia muito pouca
informao sobre a histria do continente africano antes da
dispora ocorrida a partir da era das Navegaes. Tambm o
Revista Veras, So Paulo, v. 5, n. 1, p. 3-16, janeiro/junho, 2015. 3

DOI: 10.14212/veras.vol5.n1.ano2015.art207
veras revista acadmica de Educao do Instituto Vera Cruz
que se sabia sobre os negros que passaram a viver no Brasil

precisava ser revisto luz das descobertas feitas por novos
historiadores em especial os africanos, como destaca
Silvrio nesta entrevista. Vrios protagonistas dessa nova
fase da histria da frica participaram do grupo de 350
especialistas, de vrias reas do conhecimento, reunidos pela
Unesco ao longo de um trabalho de dcadas chefiado por um
Comit Cientfico Internacional formado por 39 intelectuais,
dos quais dois teros eram africanos, que criaram os oito
volumes da coleo Histria Geral da frica (ZERBO, 2010),
distribuda gratuitamente a escolas e bibliotecas pblicas.
Valter Roberto Silvrio foi o coordenador-geral da edio
em portugus, alm de estar frente de um nono volume,
financiado pelo governo brasileiro, que traz uma reviso
dos anteriores e avana a discusso. Tambm anuncia que
um livro didtico, com propostas testadas por professores
da educao infantil j se encontra finalizado (e h outros
sendo produzidos, para as demais faixas etrias da educao
bsica). Ou seja, no vai ser por falta de material didtico
que no se falar da cultura afrobrasileira nas escolas. E
para quem no enxerga nisso algo imperativo de ser feito,
ele gosta de lembrar o caso dos gestores de dez municpios
prximos a So Carlos, que foram obrigados pelo Ministrio
Pblico a ajustarem suas condutas, j que estavam deixando
de cumprir a LDB.
Como o Sr. avalia a aplicao da Lei 10.639, que instituiu a

obrigatoriedade do ensino da cultura afrobrasileira na educao
bsica?
Ela vem sendo implementada, mas a partir de uma diversidade
interna que no cria uma espcie de corpus do que est se
fazendo. Existem atividades e aes em escolas especficas, que
vo desde uma comemorao no dia 13 de maio (j feita antes do
surgimento da lei) at cursos de especializao. A compreenso do
que a implementao muito variada. No h uma orientao
similar nos conjuntos dos sistemas educacionais nos planos
municipais, estaduais e no federal. Talvez, na instncia federal haja
uma orientao mais coerente. Pelo menos possvel se visualizar
a induo feita pela SECADI (Secretaria de Educao Continuada,
Alfabetizao, Diversidade e Incluso), especialmente por meio
de um programa que surgiu em 2004, o Uniafro. Esse programa
permitiu, por um lado a produo de materiais pedaggicos e, por
outro, a implementao de cursos, desde mdulos mnimos de
30 ou 60 horas, at cursos de aperfeioamento e especializao,

na maior parte dos casos distncia. Nos demais sistemas

educacionais, as polticas pblicas so muito variadas. H
iniciativas exemplares, e outras que no se caracterizariam como
uma leitura adequada das alteraes que a Lei 10.639 provocou
na LDB.
Em quais unidades da Federao h experincias exemplares, na

sua opinio?
Por exemplo, o estado de So Paulo entre 2003 e 2006 fez uma
experincia muito importante, coordenada por mim, que foi o
programa So Paulo Educando pela Diferena para a Igualdade,
pelo qual passaram 12 mil professores do ensino fundamental
e mdio da rede pblica, fazendo mdulos com produo de
materiais. O estado de Santa Catarina tambm vem fazendo
atividades importantes. Outro bom exemplo acontece na cidade de
Salvador, porque ali h uma continuidade de bons trabalhos. Uma
das dificuldades da implementao dessa lei, quando se pegam
nveis distintos, o no cumprimento daquilo que a Constituio
prev: o regime de colaborao entre os entes federativos. A
cada nova eleio, o trabalho anterior geralmente se perde. Isso
aconteceu at em estados que no houve alternncia de poder,
como em 2006, quando o governo paulista interrompeu um
programa bem-sucedido, e a nova administrao era do mesmo
partido. H, tambm, um problema na gesto. No se pode
generalizar, mas muitas vezes o gestor faz o papel de feitor. Na
minha percepo, boa parte desses profissionais desconhecem
a Constituio e a Lei de Diretrizes e Bases. H, tambm, uma
pequena parcela desses gestores que se posiciona ideologicamente
eu diria que tm uma inspirao racista e, por fim, h uma
pequena parcela que compreende o que est sendo proposto e
tenta, muitas vezes sem contar com o apoio institucional das
secretarias, fazer valer a lei.
Ou seja, o cenrio que o Sr. descortina bastante desigual...

Quando, em 2007, fui convidado para coordenar um workshop
sobre a implementao da Lei 10.940, atendendo a uma
solicitao da Unesco e do Ministrio da Educao, formamos
um grupo com cerca de 40 pessoas de diferentes partes do pas,
representantes de ncleos afrobrasileiros e ONGs que atuam no
tema. O diagnstico naquela poca era de baixssimo grau de
implementao da lei. O que permanece daquele diagnstico, alm
da falta de materiais adequados, o problema da gesto.

E a questo do material didtico, at que ponto est sendo

equacionada?
Ao final do workshop, uma das avaliaes que no havia
materiais adequados para a implementao da lei. A resposta a
esse problema comeou com a traduo dos oito volumes que
compem a Histria Geral da frica. Eu coordenei essa traduo,
bem como a sntese desses quase 15 quilos de informao em dois
volumes. Tambm produzimos um material de uso pedaggico
para uso dos professores. O volume dirigido aos docentes da
educao infantil j se encontra disponvel (ver bibliografia ao
fim da entrevista). O material didtico voltado aos professores do
ensino fundamental tambm j foi finalizado, mas ainda no se
encontra disponvel.
E como um professor acessa esse material?

Os oito volumes da coleo, a sntese em dois volumes e a
edio didtica para professores da educao infantil podem
ser baixados, integral e gratuitamente, nos sites do Ministrio
da Educao, da Unesco e de diversas outras organizaes. Isso
fez parte do acordo: a Unesco cedeu os direitos da publicao,
em troca da disponibilizao gratuita em formato digital. Alm
disso, as colees da Histria Geral da frica tambm foram para
centenas de bibliotecas pblicas. A sntese e o material didtico
devem estar presentes tambm nas bibliotecas escolares. Foram
impressos 60 mil exemplares da sntese, 120 mil volumes do
material didtico e 10 mil exemplares da coleo geral, que se trata
de uma obra de referncia. J o objetivo da sntese oferecer um
acesso facilitado aos professores e pesquisadores. E o material
didtico traz diversas propostas de atividades e trs projetos
pedaggicos (Quitanda, Reinos e Espao Gri), com indicaes de
livros que, na viso dos organizadores, trazem imagens positivas
da frica e das crianas negras. uma ao do Estado brasileiro
diante da falta de material didtico para a implementao da lei.
Ela no pretende substituir a produo de outros materiais, mas,
na minha avaliao, houve um cuidado excepcional de se fazer
algo que fosse o mais universal possvel, e de boa qualidade. Esse
material, que chamamos de uso pedaggico, foi avaliado e testado
por professores das cinco regies do pas e, de alguma maneira,
reflete a percepo nacional, que outra questo complicada na
implementao da lei.
Por qu? A percepo sobre as relaes raciais ou sobre o

racismo varia de acordo com a regio ou a cidade?

Com certeza. Na Bahia, por exemplo, 85% da populao

composta por pretos e pardos; no Maranho tambm h uma
porcentagem semelhante. Nesses lugares, o grau de preservao
das matrizes de culturas africanas bastante elevado. As prprias
prticas culturais so bem diferentes. Pegue-se a questo
religiosa, por exemplo: os terreiros de candombl so tombados
na Bahia como patrimnio histrico, o que no acontece em So
Paulo. Ento, se voc quer entrar nesse debate entre cognio e
cultura, parece que o campo das relaes sociais dentro do ensino
de cultura afrobrasileira se colocaria mais na questo dos usos da
cultura. E isso varia muito de acordo com as regies.
A percepo que se tem que o ensino de Histria do Brasil em

relao cultura afrobrasileira bastante concentrado na questo
econmica, quando se estuda o perodo da escravido, enquanto a
cultura minimizada. O Sr. concorda com essa percepo?
Eu concordo, mas vejo um processo de mudana acontecendo.
No Brasil, e em parte da Amrica Latina, essa tendncia tem muito
a ver com a formao no campo das cincias humanas e sociais
em nosso pas. Os estudos sobre escravido so 85% dos estudos
na rea de histria, sendo a maioria deles nessa perspectiva que
voc comentou, com o escravo visto na chave da mercadoria, do
ser movente. H uma corrente forte de historiadores marxistas,
no caso brasileiro, identificados com essa ideia. A partir dos anos
1980, no entanto, em instituies como a Unicamp, a Universidade
Federal de Minas Gerais, a Universidade Federal Fluminense e a
Universidade Federal da Bahia, h o surgimento daquilo que se
poderia chamar de uma nova historiografia no Brasil, que vai
tentar discutir escravo a partir da subjetividade. quando surge o
escravo que tem famlia, o escravo que resistente, o resiliente,
a formao dos quilombos etc. E isso interessante porque
parece surgir a partir do trabalho de um socilogo, o Clvis Moura,
que com Rebelies nas Senzalas, um livro de 1958 que meio
esquecido na literatura, e que foca as rebelies dos escravos. Esse
livro muito importante porque demarca uma mudana. Hoje ns
temos trabalhos como os de Joo Jos Reis ou de Flvio Gomes,
para falar de historiadores com quem tenho mais familiaridade,
que j refletem uma mudana que est ocorrendo globalmente.
Recentemente, o Robert Slenes, um historiador da Unicamp, em
um artigo chamou a ateno para o fato de como o papel dos
pesquisadores e cientistas africanos teve um forte impacto nas
humanidades em termos globais (SLENES, 2010). Hoje, nos Estados
Unidos, h uma mudana em curso, com vrios Black Studies
se tornando African Studies ou Diaspora Studies, e, com isso,

integrando vrios pesquisadores africanos. Hoje estamos em

um processo no qual as velhas formas resistem, mas h muita
coisa nova sendo produzida. Fao parte do Comit Cientfico
Internacional do volume 9 da coleo Histria Geral da frica. Esse
novo volume da coleo da Unesco, que financiado pelo Brasil,
est dividido em trs tomos: o primeiro uma reviso dos oito
volumes anteriores; o segundo sobre a Dispora Africana e h,
ainda, um terceiro tomo em elaborao, que estamos chamando
de frica Global. Isso para mostrar que h muita consistncia
nessa produo desde a frica e de africanistas espalhados pelo
mundo todo. Fora do Brasil esse impacto j sentido, mas por aqui
ainda no.
Voc participou de grupos de estudo sobre as polticas

afirmativas em diversos pases. Em quais aspectos o caso brasileiro
comum a diversos pases e onde singular?
Eu acho que posso assinalar s as diferenas, porque a
experincia brasileira atpica quando contrastada com outras
experincias. A primeira diferena a concepo de ao
afirmativa no Brasil. O texto das Diretrizes Nacionais Curriculares
para a Educao das Relaes tnico-raciais no Ensino de Histria
e Cultura Afrobrasileira e Africana, que da Petronilha [Beatriz
Gonalves e Silva, membro do Conselho Nacional de Educao e
autora do parecer que instituiu as Diretrizes], que foi minha colega
por muitos anos e minha amiga, trata as diretrizes como uma
ao afirmativa.1 um tipo de entendimento. A literatura mais
tradicional da ao afirmativa vai observar dois campos bsicos
da ao afirmativa: o do acesso ao ensino superior e o do acesso
ao mercado de trabalho. Da surge toda essa discusso em torno
de cotas, bnus, reserva de vagas etc. Em um dos pases tidos
como modelo, os Estados Unidos (mas tambm poderamos falar
nos casos do Canad e da ndia), as aes afirmativas comearam 1. A ntegra do parecer do CNE
na ps-graduao. No foi nem na graduao! Isso aconteceu aprovado em maro de 2004 que
nas 28 instituies de ps-graduao mais seletivas do pas. No instituiu as Diretrizes Nacionais
livro The Shape of the River (BOK; BOWEN, 1978), escrito por dois Curriculares para a Educao das
reitores das universidades de Yale e Princeton, eles mostram Relaes tnico-raciais no Ensi-
no de Histria e Cultura Afrobra-
que o principal papel da ao afirmativa a criao de role
sileira e Africana, de autoria de
models. Da a incidncia nas chamadas artes liberais, ou seja, na Petronilha Beatriz Gonalves e
Medicina, no Direito e na Engenharia, no caso norte-americano. Silva, encontra-se disponvel em
A ideia era criar quadros que pudessem servir de modelo para http://portal.mec.gov.br/cne/
os mais jovens. E como se fez isso? No caso deles, por meio de arquivos/pdf/res012004.pdf.
bnus para estudantes negros que vinham de outra formao e
no tinham como acessar as universidades tradicionais. Ento,
as aes afirmativas, nos Estados Unidos, comearam nas reas

consideradas de mercado, e na ps-graduao. Com isso se

criou um ajuste muito interessante, pois, se na dcada de 1950 a
luta era para os negros poderem se sentar nos mesmos lugares
que os brancos nos nibus, em 1990 havia 2%, s vezes at 5%
de profissionais liberais negros em decorrncia da ao afirmativa.
Hoje, nos Estados Unidos, que tm uma mdia de 12% da sua
populao negra, j h uma mdia de 12% de mdicos negros,
12% de advogados negros etc. Era uma concepo vinculada
formao de quadros de altssima qualidade, nas melhores
instituies, e que gerou as condies necessrias para o
surgimento de uma elite intelectual negra que, muitas vezes, saa
dessas instituies ganhando mais at do que estudantes brancos
nas mesmas condies. No Brasil se fala da ao afirmativa na
modalidade reserva. Ela incide na graduao, mas quando
se sugere criar cotas na ps-graduao, mesmo nas poucas
instituies que tm uma preocupao central sobre o tema, isso
um problema! Os conselhos universitrios se revoltam, os de ps-
graduao so contra... O que h uma estratgia de furar esse
bloqueio em alguns programas, como o caso do Museu Nacional,
no Rio de Janeiro, que estabeleceu cotas na ps-graduao para
indgenas, a UnB, que tambm estabeleceu cotas para negros
na Sociologia e para negros e indgenas na Antropologia. Mais
recentemente, a Sociologia da USP comeou a discutir essa
questo, mas a vida no nada fcil.
Qual a diferena entre reserva e cota?

A cota estabelece um nmero definido de vagas. Mas quando a
entrada universal, mesmo que voc faa inscrio pela reserva,
se sua nota de corte no necessitar da reserva, voc entra em
outro grupo, permitindo dessa forma que outra pessoa se beneficie
do sistema. Nesse sentido, a cota limita: caso aqueles 20%
das vagas no sejam preenchidas, elas se perdem. Na reserva,
acontece o contrrio: se houver 50% de reserva, mas 10%
entraram pela via universal, possvel que se tenha 60% do corpo
discente formado por grupos beneficiados pelo sistema.
Na Amrica Latina, talvez poucos pases tenham presena to

forte da cultura africana como o Brasil, mas muitos dos pases tm
questes semelhantes envolvendo os indgenas. Que outros pases
voc destacaria no cenrio das aes afirmativas?
A Colmbia tem uma luta social e poltica muito importante para
os negros, tanto que a constituio de 1991 muito avanada,

definindo que a rea do Pacfico, onde vivem as comunidades

negras, est reservada a essas populaes por razes histricas
(embora isso no seja cumprido). Tambm a Venezuela avanou
um pouco nessa questo. Em relao aos direitos indgenas,
o Mxico participou desse programa com um foco dirigido
aos indgenas, embora no de forma to expressiva quanto o
Brasil, que tem uma poltica muito interessante em relao aos
povos indgenas. E, mais recentemente, a Bolvia, surge como
um caso a ser estudado. Eles escreveram uma constituio,
implementada pelo Evo Morales, que a primeira na qual um pas
assume o aspecto pluritnico de sua composio. Est no texto
constitucional! o caso mais interessante, na minha opinio.
Qual o papel que a Unesco desempenhou na dcada de 1950

quando, querendo conhecer melhor a tal democracia racial
brasileira, terminou por revelar sua falsidade, como o Sr. afirma
em um artigo publicado na revista Educao & Sociedade
(SILVRIO, 2012)? Seria um exemplo de se atirar no que se v e
acertar o que no se v?
Essa histria bastante conhecida por um setor das Cincias
Sociais, especialmente da Sociologia, porque fez parte do chamado
Projeto Unesco, que inaugura, dentro das Naes Unidas, a atuao
dessa organizao. A Unesco surge a partir de uma avaliao
nascida do Holocausto: a de que uma das razes do dio e do
racismo o desconhecimento que h sobre a diversidade cultural
e o papel das diferentes culturas na formao do que a gente
conhece como Humanidade. Esse projeto da Unesco nasceu com
duas vertentes muito interessantes: uma era identificar pases
que, supostamente, houvessem equacionado a questo racial;
outra era criar histrias setoriais, como as Histrias da frica,
da sia e da Amrica Latina (que ainda no est pronta), todas
patrocinadas pela Unesco. A escolha do Brasil como um pas que
poderia ter equacionado a questo racial veio, eu suponho, da
ampla circulao internacional de Casa Grande & Senzala, de
Gilberto Freyre, bem como da obra de antroplogos como Arthur
Ramos, e de alguns cientistas sociais que vieram nas misses da
fundao da Escola de Sociologia e Poltica e da Universidade de
So Paulo. Havia certo otimismo em relao ao caso brasileiro
e, por ao de pessoas como Donald Pierson e Arthur Ramos,
esse projeto da Unesco vem para o Brasil. Aqui, acontece um
partilhamento: uma parte fica com o Florestan Fernandes e
o Roger Bastide, em So Paulo; outra com o Edison Carneiro,
no Rio de Janeiro, e outra com o Thales de Azevedo, na Bahia.
E o que acontece que a confirmao da democracia racial,

principalmente no caso do Rio e So Paulo, e talvez o trabalho do

Florestan Fernandes seja o mais influente, vai fazer gua. Implode-
se a ideia da democracia racial. O primeiro fruto desse projeto o
livro Brancos e negros em So Paulo (FERNANDES; BASTIDE, 2008)
publicado pela primeira vez na revista Anhembi em 1955. Mais
tarde, o Florestan ir publicar A Integrao do Negro na Sociedade
de Classes (FERNANDES, 2008), em dois volumes, cuja base de
dados a mesma da pesquisa dos anos 50. Ele chega a algumas
concluses que so bastante conhecidas por um grupo pequeno
das Cincias Sociais no Brasil, como a de que, na passagem
do trabalho escravo para o livre, houve uma continuidade da
estrutura social da escravido. Mudou-se o sistema produtivo,
mas de alguma maneira permaneceram os quadros mentais da
escravido, que vo gerar a excluso social. O branco na sociedade
livre manteve seus privilgios e os negros continuaram, em uma
estrutura que supostamente era livre, sem direitos de fato.
Florestan Fernandes identifica, a partir das dcadas de 1930 e 40,
o surgimento de lutas dos movimentos sociais negros dentro da
ordem, que para ele eram um sintoma, ou uma comprovao, de
um problema que no estava equacionado. Por outro lado, ele via
a possibilidade de surgimento de um conflito social que poderia
reposicionar essa estrutura. Depois, h uma leitura de carter
mais weberiano do Carlos Hasenbalg, curiosamente um argentino
e no um brasileiro, que escreveu uma tese de doutorado em
1977 em Berkeley, chamada Discriminaes Raciais no Brasil
Contemporneo, na qual ele mostra que o problema no Brasil que
raa e etnia so critrios adstritos na alocao de posies. Em
outras palavras: ser preto ou pardo no Brasil um critrio, sim, de
hierarquizao no mercado de trabalho. Toda essa gama de dados
que se construiu desde os anos 1970 at hoje reitera essa tese, de
que mesmo quando tm as mesmas credenciais educacionais, os
negros ocupam posies inferiores e ganham menos. s olhar o
mercado de trabalho pra se constatar isso.
D pra se dizer que a emergncia desse conflito que Florestan

Fernandes anunciava j nos anos 50 s iria aflorar mais tarde, com
a redemocratizao e o fortalecimento do movimento negro? Eu
queria que voc falasse sobre a migrao do 13 de maio para o
20 de novembro.
Eu acho que essas coisas esto juntas. As teses do Florestan so
muito importantes para o prprio movimento negro. As pessoas
no sabem algo que alguns autores comeam a trabalhar agora:
os informantes do Florestan eram negros com alta escolaridade, a
ponto de um dos representantes da Associao Cultural do Negro

de So Paulo ter participado do Congresso dos Escritores Negros,

em 1959, em Roma. A prpria ideia da Sociologia da USP era
reproduzir a Escola de Chicago, que trabalhava com informantes
da comunidade negra. Um trabalho que eu recomendo e que
discute essa histria o do socilogo Mrio Augusto Medeiros,
professor da Unicamp, chamado A Descoberta do Inslito (SILVA,
2013). O movimento negro vai se alimentar dessas teses, mas
h dois complicadores nesse processo: o primeiro foi o golpe
militar de 1964, que o considerava um movimento perigoso;
o segundo complicador que, a partir da abertura poltica, h
um debate interno no movimento negro sobre se a raa estaria
subsumida classe ou no. Em ltima anlise: se fosse resolvido
o problema de classe no Brasil, seria resolvido o problema de
raa? A literatura-chave desse debate do Florestan Fernandes,
e tambm do Octavio Ianni, que foi meu orientador. Raa passa
a ter uma autonomia relativa em relao classe. Esse debate
marca o movimento negro at hoje, embora haja uma literatura
que mostra a interseco entre elas. O movimento negro vai
operar de uma maneira pragmtica do ponto de vista da sociedade
civil. Quando nas escolas o 13 de Maio discutia a escravido, o
negro era visto como mercadoria. Isso vai criando uma ambincia
entre os movimentos contrria a essa viso, e tambm comea a
amadurecer a ideia de que para se construir como grupo identitrio
preciso que haja heris, datas histricas, todo o panteo da
construo simblica nacional. Como os nossos negros no eram
contemplados, e a grande figura era a Princesa Isabel, passa a
existir uma grande luta por esse deslocamento. At que o poeta
Oliveira Silveira, em 1980, escreve um texto clamando pelo
reconhecimento de Zumbi dos Palmares como heri brasileiro.
Eu publiquei um livro chamado Ao Afirmativa: entre a injustia
econmica e a injustia simblica, que traz um texto explicando
o surgimento do 20 de Novembro (GONALVES E SILVA; SILVRIO,
2003). Se analisarmos por essa tica, a de que toda nao uma
narrao, escolher Zumbi tinha um significado: o de escolher a
guerra, a luta.
Voc mencionou um racha no movimento negro. Ele acontece

por conta da ao afirmativa, pelo fato de alguns se posicionarem
contra e outros a favor?
A questo do movimento negro tem um problema de origem.
Ele nasceu a partir de uma mobilizao contra o preconceito racial
que aconteceu nas escadarias do Teatro Municipal, em 1978 e
eu estava l. Logo depois, surgem conflitos entre movimentos do
Rio e de So Paulo sobre a questo da sexualidade. E havia uma

tendncia de se querer dar uma cara unificada ao movimento,

da o MNU (Movimento Negro Unificado). Quando se cria essa
organizao, h uma tentativa de hegemonizao; cria-se uma
estrutura nacional do movimento, com sedes em vrios estados.
Mas o movimento negro nunca foi unificado de fato, e h um
problema na literatura sobre isso, por ela nascer influenciada
por uma corrente marxista que discutia o movimento operrio.
Isso faz com que, at hoje, o movimento negro brasileiro,
que possivelmente tem uma das formas de organizao mais
contemporneas, seja lido como um no-movimento, pensando-
se no movimento como uma mobilizao de recursos disponveis.
De uma maneira muito simples, significa que a pluralizao de
organizaes responde a contextos muito diferenciados. Uma
coisa o turismo para americanos em Salvador, mostrando algo
como uma reproduo da frica no Brasil. Outra coisa a favela
do Canind vista pela escritora Carolina de Jesus. As lgicas de
contestao s podem ser diferentes, e isso no se encontra na
matriz marxista, e sim na weberiana. No Brasil no se resolveu
ainda essa questo, pois o fato de existirem muitas instituies
nunca foi um problema. O importante pensar em quais so os
pontos que permitem que se crie a unidade. Voltando lei 10.639,
ela um ponto de unidade, embora eu ache que seja um equvoco
se falar na lei em si, porque ela mudou a Lei de Diretrizes e Bases.
Ou seja, ela no um adendo LDB, mas faz parte da prpria

legislao...
Exato, e a se coloca um problema para os gestores, porque ao
no cumprirem a lei, eles se encontram suscetveis denncia.
Aconteceu em So Carlos. L na UFSCar estamos dando um
curso de formao para dez municpios a partir de um Termo
de Ajustamento de Conduta exigido por um procurador federal,
pois todos os municpios estavam descumprindo a legislao
educacional vigente.
Ou seja, no efetivar a Lei 10.639 significa, na prtica, infringir

a LDB?
Sim, porque a LDB foi alterada pela lei 10.639! Do ponto
de vista jurdico isso no um mero detalhe. Mas em uma
sociedade democrtica preciso ver o grau de organizao dos
grupos interessados em forar essas demandas. H, ento, uma
pluralidade de organizaes, e diversos pontos de interseco.
A lei um deles. Nacionalmente, a maior demanda de cursos de
formao por parte dos professores essa.

Esses cursos deveriam focar nas relaes raciais

contemporneas, nas fissuras que ocorrem na sala de aula?
Eu acho que o que se convencionou chamar de sensibilizao
muito bem-vinda, desde que seja bem feita. O ator, que nesse
caso o professor, primeiramente tem que refletir sobre o que
se passa na sala de aula. E uma das questes que surgem na fala
de jovens a de que h um tratamento desigual mesmo quando
o discurso o de que todo o mundo igual. O professor sabe
disso, mas, se no houver uma sensibilizao, ele pode no dar
ouvidos a essa reivindicao, que no setorial, mas universal.
Falta conhecimento em relao pluralidade de contribuies
humanidade; voc no pode saber a histria s da Europa, assim
como s da frica, da sia, das Amricas etc.
Nesse sentido, centros culturais como os Museus Afro de So

Paulo e Salvador, que divulgam e preservam a cultura africana,
tm um papel decisivo?
Sim. E por isso que tm pouco financiamento... H muita
resistncia das elites intelectuais do Brasil. Hoje estamos lutando
para criar um museu virtual, no qual todo esse material que
produzimos ao longo desses 12 anos possa se tornar acessvel.
Hoje tenho a percepo de que as relaes raciais pertencem a um
contexto maior, que vem da Dispora Africana. uma concepo
que engloba a presena de africanos e seus descendentes no globo,
e que d muito mais possibilidades de entendimento das situaes
enfrentadas em diferentes partes do mundo. H um paralelo com
o judasmo nessa dispora do continente africano. Esse projeto
do Museu Virtual da Dispora Africana est parado no MEC, e
relativamente simples. A proposta est l, no cara, no tem
problemas de direitos autorais, que j foram cedidos pela Unesco,
mas precisamos de uma plataforma que suporte um grande
nmero de imagens, j que so cerca de 1.500 que integram os oito
volumes da Histria Geral da frica.
Como a introduo dos estudos afrobrasileiros vem afetando o

mercado editorial?
Fiz um levantamento em 2011 sobre como a lei 10.639 impactou
o mercado editorial. A concluso que as grandes editoras
anexaram o tema da frica, sem uma mudana matricial nos seus
livros didticos. Um livro de histria, por exemplo, traz agora duas
pginas de reinos africanos, e s. Anexam e pronto! A rea que
mais avanou foi a da literatura infanto-juvenil, com o surgimento

de editoras focais, como a Nandyala, de Minas Gerais, ou a Selo

Negro, de So Paulo. Eu localizei 153 livros, todos surgidos depois
de 2003, nesta rea. H tambm a editora Mazza, de Minas Gerais,
cujos livros so os de melhor qualidade grfica e textual que
conheo nessa rea. Identificamos muito pouca coisa na rea
de cincias. Lembro-me de um livro do Paulus Gerdes (2013),
chamado , que mostra, atravs dos padres e do desenho na
tecelagem, como as culturas africanas dominavam a geometria.
A prefeitura de So Paulo comprou este livro. H muito pouca
coisa sobre sustentabilidade. Desconhecemos, por exemplo, o
que havia nos quilombos sobre cultivo de ervas medicinais. Na
UFRGS, um professor fez um levantamento em um quilombo no
Sul, e encontrou mais de 700 princpios ativos nos chs. Havia, por
exemplo, um para desembuchar moa. Esse trabalho revela que
h um desconhecimento sobre como as populaes quilombolas
mantiveram essas tradies. Quem opera nessa rea so as
indstrias japonesas e americanas, que vm capturando esses
princpios ativos para a indstria de medicamentos. Perdemos
muito por desconhecer as matrizes que vieram para o Brasil. Ao
se abrir mo da dimenso cultural no ensino bsico pela dimenso
cognitiva, cria-se um desencontro entre a experincia social da
criana com o seu ambiente e aquilo que aprende na escola. Uma
escola descolada da realidade um problema. necessrio trazer
o contexto que esse jovem est vivenciando para dentro da escola,
identificar o que seja cultura afro no Sudeste, no Nordeste, no
Sul, e o que liga tudo isso: a experincia sociolgica da opresso,
da hierarquia, da vivncia de ser percebido como inferior, no
apto, no capaz. Mas, se h algo em comum, h tambm as
especificidades. Outro ponto importante que, para se criar
autorrespeito, necessrio conhecer o prprio passado. Na verso
apresentada por Gilberto Freyre em Casa Grande & Senzala, foi o
portugus, dos trs grupos culturais que formaram o Brasil, que
conseguiu amalgamar todos os outros. Isso no verdade; talvez o
portugus tenha feito alguma coisa no litoral, mas no d pra
se dizer que a Bahia seja um projeto europeu. Eu gosto muito de
um texto chamado Amricas Negras, do Arthur Ramos, que
ilustra que o projeto europeu de colonizao do Novo Mundo no
deu certo.

REFERNCIAS
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Unesco/Secad-MEC/Ufscar, 2010. Disponvel em: <http://
www.unesco.org/new/pt/brasilia/about-this-office/single-
view/news/general_history_of_africa_collection_in_
portuguese-1/#.VT5o8iFViko> Acesso em 2 maio 2015.


Deixar de Ensinar A Cultura Afrobrasileira Na Escola É Não Aplicar A LDB

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revista acadmica de Educao do Instituto Vera Cruz

Entrevista: Valter Roberto Silvrio

Deixar de ensinar cultura afrobrasileira na escola

H 23 anos professor do Departamento de Sociologia da

Revista Veras, So Paulo, v. 5, n. 1, p. 3-16, janeiro/junho, 2015. 3

que se sabia sobre os negros que passaram a viver no Brasil

Como o Sr. avalia a aplicao da Lei 10.639, que instituiu a

Revista Veras, So Paulo, v. 5, n. 1, p. 3-16, janeiro/junho, 2015. 4

na maior parte dos casos distncia. Nos demais sistemas

Em quais unidades da Federao h experincias exemplares, na

Ou seja, o cenrio que o Sr. descortina bastante desigual...

Revista Veras, So Paulo, v. 5, n. 1, p. 3-16, janeiro/junho, 2015. 5

E a questo do material didtico, at que ponto est sendo

E como um professor acessa esse material?

Por qu? A percepo sobre as relaes raciais ou sobre o

Revista Veras, So Paulo, v. 5, n. 1, p. 3-16, janeiro/junho, 2015. 6

Com certeza. Na Bahia, por exemplo, 85% da populao

A percepo que se tem que o ensino de Histria do Brasil em

Revista Veras, So Paulo, v. 5, n. 1, p. 3-16, janeiro/junho, 2015. 7

integrando vrios pesquisadores africanos. Hoje estamos em

Voc participou de grupos de estudo sobre as polticas

Revista Veras, So Paulo, v. 5, n. 1, p. 3-16, janeiro/junho, 2015. 8

consideradas de mercado, e na ps-graduao. Com isso se

Qual a diferena entre reserva e cota?

Na Amrica Latina, talvez poucos pases tenham presena to

Revista Veras, So Paulo, v. 5, n. 1, p. 3-16, janeiro/junho, 2015. 9

definindo que a rea do Pacfico, onde vivem as comunidades

Qual o papel que a Unesco desempenhou na dcada de 1950

Revista Veras, So Paulo, v. 5, n. 1, p. 3-16, janeiro/junho, 2015. 10

principalmente no caso do Rio e So Paulo, e talvez o trabalho do

D pra se dizer que a emergncia desse conflito que Florestan

Revista Veras, So Paulo, v. 5, n. 1, p. 3-16, janeiro/junho, 2015. 11

de So Paulo ter participado do Congresso dos Escritores Negros,

Voc mencionou um racha no movimento negro. Ele acontece

Revista Veras, So Paulo, v. 5, n. 1, p. 3-16, janeiro/junho, 2015. 12

tendncia de se querer dar uma cara unificada ao movimento,

Ou seja, ela no um adendo LDB, mas faz parte da prpria

Ou seja, no efetivar a Lei 10.639 significa, na prtica, infringir

Revista Veras, So Paulo, v. 5, n. 1, p. 3-16, janeiro/junho, 2015. 13

Esses cursos deveriam focar nas relaes raciais

Nesse sentido, centros culturais como os Museus Afro de So

Como a introduo dos estudos afrobrasileiros vem afetando o

Revista Veras, So Paulo, v. 5, n. 1, p. 3-16, janeiro/junho, 2015. 14

de editoras focais, como a Nandyala, de Minas Gerais, ou a Selo

Revista Veras, So Paulo, v. 5, n. 1, p. 3-16, janeiro/junho, 2015. 15

BOK, D. BOWEN, W. The shape of the river: long-term

BRASIL. MINISTRIO DA EDUCAO. Histria e cultura africana

FERNANDES, F.; BASTIDE, R. Brancos e negros em So

FERNANDES, F. A integrao do negro na sociedade de

GERDES, P. Desenhos de Angola: viver a Matemtica. V. N.

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SILVRIO, V. H algo novo a se dizer sobre as relaes raciais

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