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Alexis Lpez Ramrez: El Estado dej de ser unitario;

por Hugo Prieto
Hugo Prieto Sunday, July 16th, 2017

Alexis Lpez Ramrez retratado por Iaki Zugasti

El general Alexis Lpez Ramrez puede ejercer sus derechos polticos despus de
renunciar a la Secretaria del Consejo de Defensa de la Nacin y pasar a retiro, por
estar en desacuerdo con la forma en que el presidente Nicols Maduro convoc la
Asamblea Nacional Constituyente.

Si el rechazo, tal como lo sealan los estudios de opinin, es del 85% imagine la dosis
de populismo que va a tener la nueva Constitucin que se apruebe, una vez que se
instale, contra viento y marea, el prximo 3 de agosto. Todo lo que traiga votos a lo
que el propio Lpez Ramrez califica como un capricho ser aprobado.

En esta larga entrevista, Lpez Ramrez pasa revista a la situacin militar. Afirma que
las Fuerzas Armadas siguen siendo obedientes a sus comandantes. El
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pronunciamiento que tanto alientan algunos sectores del pas es una probabilidad muy
remota. Dentro de las filas hay sectores muy fanatizados que siguen apoyando al
gobierno. A Nicols Maduro le sugiere que se vuelva ms chavista y reconozca sus
errores. La reagrupacin de las fuerzas polticas se producir despus del 3 de agosto
y habr una oportunidad, asegura el militar en retiro, para un movimiento amplio que
aglutine el centro que no comulga ni con el gobierno ni con la MUD.

El presidente Nicols Maduro habla, bajo ciertas circunstancias, del Alto

Mando Poltico Militar de la Revolucin. Usted podra decir cmo funciona
esa instancia de gobierno, particip en alguna de esas reuniones?

El Presidente Maduro inici su gobierno con eso que l llamaba Alto Mando Poltico
Militar de la Revolucin. Recuerdo que tuvimos una reunin en El Pao (en las
instalaciones de entrenamiento militar) y una en San Cristbal, pero eso es un saludo
a la bandera. Al fin y al cabo las decisiones las toma Maduro en un petit comit que
uno no logra identificar, si son los que estn visibles o son, por el contrario, los que no
estn visibles. Ahora, yo siempre he sostenido que el poder no se divide, el poder no
se comparte. Es decir, t eres el presidente, t oyes a tus asesores, pero t tomas las
decisiones. De manera que decir que gobernaba, como l lo dijo alguna vez, con el
Alto Mando Poltico Militar de la Revolucin, no era algo que encajara, digamos, con el
punto de vista bolivariano del poder.

Usted podra establecer algunas diferencias entre la forma en que gobierna

el presidente Nicols Maduro y la forma en que lo haca el ex presidente
Chvez?

Chvez era ms centralizador. La gente del PSUV nunca critic a sus ministros en
pblico. Ahora los regaan, recordars lo que le dijeron a Prez Abad, a propsito del
planteamiento que l hizo sobre las privatizaciones de las empresas de servicio (sector
petrolero), que estaban en el sur del Lago. A Chvez nadie se atreva a tocarle sus
ministros, eran sus ministros. Bueno, l los defenda o los regaaba l. Esa es una
primera diferencia. Ahora, el poder en Venezuela est muy disperso. T no sabes si
manda Nicols, si manda Jorge Rodrguez, si manda Diosdado Cabello, si manda el
vicepresidente. El peligro que tenemos, o el riesgo que corremos, es que cada uno de
esos grupos negocie por separado con la oposicin, que tampoco est muy unida.
Entonces t ves a uno de esos grupos que parece haber negociado la libertad de uno
de sus presos polticos, lo cual, aparentemente, ha causado molestias en otro sector de
la oposicin. Un sector del PSUV ha demostrado que no estaba en cuenta de esa
negociacin. Entonces, t ves como la anarqua empieza por arriba. Son muchas las
diferencias, Chvez tena un gran dominio del escenario internacional.

Siguiendo en esta lnea, uno podra decir que efectivamente Chvez era ms
centralizador, que tena ms ascendencia en el PSUV y en las Fuerzas
Armadas. Habiendo grupos dentro del chavismo y tomando en cuenta la crisis
poltica que estamos viviendo y la indetenible crisis econmica, Esta
dispersin del poder, por llamarla de alguna forma, a qu podra conducir?

Bueno, ya nos trajo a esto que estamos viviendo: a la anarqua. T has visto, por
ejemplo, lo que ha pasado en el Palacio Federal Legislativo (sede de la Asamblea

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Nacional) en dos oportunidades? Si eso pas en octubre de 2016, es para que el

presidente tomara medidas con quienes promovieron eso. Creo que eso no se hizo. En
Venezuela hay un estado general de anarqua. Cada grupo hace lo que le parece bien
para ayudar, entre comillas, a la revolucin o ayudarse entre s. No s si el presidente
ha estado al tanto de esas situaciones. Aqu hay un irrespeto a la figura presidencial.
Por muy buena gente que sea el presidente, tienes que respetarlo como tal y tienes
que informarle lo que piensas hacer. Tienes que demostrarle que eso va a tener
alguna eficacia poltica, que se hace por una razn superior. En ninguna forma yo
justifico un ataque a la Asamblea Nacional. Y fjate el gran impacto que eso tuvo a
nivel internacional. Un gran dao para la imagen del gobierno, para la imagen del
presidente Nicols Maduro. No basta que l diga he ordenado una investigacin. No,
eso no debi haber sucedido y los culpables de eso son los dirigentes del PSUV, que
no controlan esas hordas, esos grupos de civiles, algunos de ellos armados. Cmo se
denominan grupos de civiles armados que estn bajo la conduccin del Estado? En
Colombia se les llam grupos paramilitares. De manera que yo creo que aqu hay muy
buenos discpulos del expresidente Alvaro Uribe. Y eso entraa un grave peligro.
Imagnate que haya un cambio de gobierno? Se va a quedar el PSUV con esos
grupos armados?

En medio de esta dispersin del poder, de grupos armados que actan por su
cuenta, se refleja esta realidad tambin en las Fuerzas Armadas? O por el
contrario, hay un mando nico y una efectiva centralizacin del poder?

La Fuerza Armada es una institucin disciplinada. Si bien ha perdido parte de esa

disciplina en los ltimos aos, en lo esencial se mantiene obediente a sus mandos
directos. En la Fuerza Armada hay lo que yo llamo el sndrome del 11 de abril, ese
golpe de Estado fracasado que promovi la oposicin en un momento con apoyo de la
cpula militar. De manera que la Fuerza Armada no va a resquebrajarse fcilmente. El
presidente Maduro ha tenido el cuidado de poner all a un soldado, valiente y
disciplinado, como es el general Padrino, aunque le ha quitado el mando operativo, el
ministro de la Defensa es la mxima figura de la Fuerza Armada, despus del
presidente. De manera que yo no veo a los militares fraccionndose y negociando,
entre otras cosas, porque la institucin militar no es autnoma. Hay empresas. Hay
militares al frente de ministerios, pero eso no puede entenderse como control de la
Fuerza Armada. El ministro de la Vivienda, que es un general activo, no le rinde
cuentas a la institucin militar, l le rinde cuentas al presidente y al vicepresidente de
la repblica. Se dice muchas veces que en Venezuela hay un gobierno cvico militar,
eso no es cierto. Aqu el mando lo tiene Nicols Maduro y su gente del PSUV. Y los
militares del PSUV son militares retirados, que pueden ejercer sus derechos polticos.
El hecho de que Diosdado Cabello tenga poder e influencia en el sector militar, no
significa que aqu manda la Fuerza Armada. No. La Fuerza Armada est subordinada a
su comandante en jefe.

La Constituyente podra cambiar muchas cosas, por ejemplo, podra cambiar

la estructura del estado y las formas republicanas que conocemos en
Venezuela desde la independencia. Chvez plante una nueva geometra del
poder, alrededor del Estado comunal. La gran pregunta es si eso se va a
imponer y cmo sera la nueva estructura del Estado.

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Una de las caractersticas de esta Asamblea Nacional Constituyente es que no tiene un

proyecto. A los venezolanos no nos han dicho para qu es esta constituyente, ms all
de unas bases comiciales muy superfluas, por cierto. Pero no hay nada en concreto.
No podemos decir que Nicols Maduro va a cambiar la estructura del Estado, porque
no lo sabemos. Acurdate que Chvez, una vez instalada la Asamblea del 98, present
un proyecto de Constitucin. Gran parte de ello est incorporado en la Constitucin
del 99, otras cosas no. Esa ha sido la tradicin. Cuando el Libertador convoca al
Congreso de Angostura, un congreso constituyente, l presenta un proyecto de
Constitucin, aparte de su discurso que lo resume. De alguna manera, los
constituyentistas de Angostura tenan una orientacin. Y el pueblo, que no era tan
acucioso como hoy en da, tena una idea de a qu atenerse, en este momento no lo
sabemos. Hctor Rodrguez dijo que la constituyente iba a aprobar una ley para
controlar los precios. Ahora, dime t si hace falta una constituyente para eso. Claro, la
Asamblea, tal como est, no se la va a aprobar. Pudiera ser que ellos piensan utilizar
la constituyente, como si fuese la Asamblea del PSUV que tenamos hasta hace un ao.

Usted ha manifestado, en varias oportunidades, que se opone a la

Constituyente. Dentro de las Fuerzas Armadas hay otros oficiales que
comparten su posicin?

Yo no estoy ni estaba en la Fuerza Armada. La secretara que yo presid era de un

rgano dependiente del presidente de la repblica. Podra decir la respuesta que se da
en estos casos. La Fuerza Armada no es un sector aislado de la sociedad. Y as como el
80% de la sociedad no est de acuerdo con la constituyente, cabe suponer que esa
proporcin se mantiene en la Fuerza Armada. Qu ocurre? Ah, la Fuerza Armada es
una institucin no deliberante, aunque muchos en el PSUV crean lo contrario. Los
militares piensan, no son eunucos, deca un general hace algunos aos. Muy bien,
delibera en contra del gobierno para ver si te reconocen esa condicin como tal? Esa
es una gran estupidez. La Fuerza Armada tiene que ser no deliberante, en los aspectos
que no son de su competencia.

El pas podra cambiar de rumbo, pero un sector, abrumadoramente

mayoritario, quiere que la Constitucin se mantenga, tal como est. Usted
dice que en la Fuerza Armada se refleja ese hecho. Cmo es que el presidente
de la republica va en contra de una opinin tan mayoritaria?

Yo quisiera tener la respuesta. Pareciera ser un capricho. Yo me inclino ms por

pensar que el gobierno cree que teniendo la Asamblea Nacional Constituyente van a
poder legalizar sus actos. Es decir, hace ms de un ao que el gobierno no nombra
embajadores, porque al no tener el aval de la Asamblea, no se les da el plcet en los
pases respectivos. Sin el aval de la Asamblea es difcil conseguir crdito
internacional. Si el gobierno requiere una ley para determinado proyecto, no est en
condiciones de pedrsela a la AN. Entonces, yo creo que ms all del capricho, est el
hecho de pensar que esa Asamblea Nacional Constituyente puede tomar, como lo
seal anteriormente, el lugar de la Asamblea Nacional y, como obviamente va a estar
a favor del gobierno, el presidente Maduro va a poder gobernar a Venezuela, como si
tuviese una Asamblea funcionando.

Ya el Vaticano seal que esa no es la salida. El Vaticano tiene un poder

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simblico muy importante. No creo, despus de ese pronunciamiento, que la

comunidad internacional respalde la frmula del gobierno. Que las cosas van
a seguir su curso como si no hubiese pasado nada. Previsiblemente, uno
podra decir que eso no va a ocurrir, Usted qu cree?

El gobierno pudiera decir como alguna vez le dijo Napolen al canciller austriaco
(Klemens von) Metternich: Me importa un bledo el Papa. A lo que Metternich
respondi, abriendo las ventanas del sitio donde estaban: Ve y dile eso a Europa. La
opinin del Vaticano, ciertamente, tiene un valor simblico, pero tiene gran influencia
en la comunidad internacional, incluso en los pases que no son catlicos; sabiendo
adems que la Iglesia en este pas tiene ms arraigo del que se pudiera pensar, ya la
Conferencia Episcopal Venezolana emiti un documento en el que seala la posicin
del Papa, y viendo como ha actuado el gobierno, yo me inclino a pensar que va a
ignorar al Vaticano y terminar imponiendo la constituyente.

Usted dijo que la constituyente podra darle un piso legal a las decisiones que
tome el gobierno a partir del 3 de agosto. Hay unos sealamientos de
narcotrfico contra militares, hay acusaciones de delitos de lesa Humanidad a
raz de la forma en que se han reprimido las manifestaciones y la protesta en
la calle. La Asamblea Nacional Constituyente tambin va a servir para
desestimar esos sealamientos, esos delitos?

Yo no pudiera afirmar que se ha cometido tal o cual delito, incluso en estas

acusaciones de narcotrfico ha habido mucha ligereza. No descarto que alguien pueda
estar involucrado en eso. Pero los delitos de Lesa Humanidad y violaciones a los
Derechos Humanos, as como los delitos de narcotrfico, estn sealados por la
comunidad internacional. El hecho de que la Asamblea Constituyente emita un decreto
de perdn o la limpieza de un expediente de alguien, no implica que esa persona, en el
futuro, no pueda ser requerida por alguna autoridad extranjera o, incluso, nacional.
Una de las promesas ms firmes que hay alrededor de la Asamblea Nacional
Constituyente, es la destitucin de la fiscal, si es que antes no lo hace el TSJ y,
teniendo la fiscala a su favor, cualquier expediente puede ser desechado.

Engavetado o congelado.

O negociado.

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Alexis Lpez Ramrez retratado por Iaki Zugasti

Hay un ncleo de oficiales dentro de las Fuerzas Armadas que particip en el

4-f, y tambin manifestaciones pblicas de adhesin al legado de Chvez en
el sector militar. Cmo estn viendo esos oficiales la crisis poltica que est
viviendo el pas?

Hay ncleos muy fanatizados que defienden a capa y espada al gobierno. Hay un
grupo acrtico, en el cual me incluyo, que aceptamos que Chvez nos dej un legado.
Yo he sostenido siempre, incluso antes de la muerte de Chvez, que el principal legado
es la Constitucin del 99. No quiero decir con esto que la Constitucin es inmejorable.
No. Requerir de alguna enmienda, de alguna reforma. Para m ese es el principal
legado. Ni siquiera es el Plan de la Patria. Ese plan es un programa de gobierno que
va a morir en 2018 que, adems, no se ha podido aplicar por la cada de los ingresos
petroleros. Tenemos a esos dos grupos, los radicales, los que estamos en el medio e
incluso queremos que Nicols Maduro termine su gobierno. Voy a hacer una digresin
y disclpame. Los venezolanos tenemos que acostumbrarnos a ser democrticos, no
solamente es demandar democracia. Aceptar el triunfo y aceptar la derrota. Nosotros
no podemos cambiar a un presidente cada vez que al pas le vaya mal.

Hay organizaciones de Derechos Humanos que estn en desacuerdo con

elecciones anticipadas. Porque si estamos defendiendo la Constitucin no
podemos plantear algo que est fuera de ella. Usted est de acuerdo con las
elecciones anticipadas?

Partiendo de la perspectiva constitucional, no estoy de acuerdo, pero partiendo de la

perspectiva de que todo es negociable, siempre y cuando se produzca un acuerdo

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nacional y los poderes del Estado lleguen a un consenso de que la situacin es

inmanejable y es necesaria una eleccin general, yo lo aceptara. Ahora, la misma
Constitucin te da la salida. Una de ellas era el referndum, la otra es que el
presidente renuncie. Uno no lo puede obligar a renunciar, es verdad. Pero un
presidente sensato, si ve que no puede controlar al gobierno, pudiera hacerse a un
lado e incluso negociar a un vicepresidente.

A qu distancia estamos de que esto se vuelva inmanejable?

Bueno, es que esto es inmanejable. Yo he sostenido en otras entrevistas, y quiero

reiterarlo, que aqu no hay estado de Derecho. No lo digo yo, lo han dicho en otras
instancias. Hay tantos presos con boletas de excarcelacin y no se ponen en libertad
porque el gobierno piensa que son terroristas. Hace unos das amarraron a un
ciudadano en El Paraso cual Jesucristo y no apareci el Estado, unos dicen que era
del gobierno, otros que era de la oposicin. Un ciudadano fue quemado en Altamira y
el gobierno dice que era porque pareca chavista. Hay otras teoras, incluida la
venganza personal. Lo que sea. El hecho es que esta situacin es incontrolable. El
encargado de garantizar la seguridad de la Asamblea Nacional, no la garantiza. Hay
muchos indicios de anarqua. Recientemente, asesinaron a un candidato a la
Constituyente en Aragua, lo que he ledo hasta hoy es que se trata de un sicariato. Voy
a ser generoso, sera bueno pedirle a cada uno de los candidatos, su currculo.

Voceros de la oposicin, incluido el gobernador de Miranda Henrique Capriles

Radonski, le han pedido a las Fuerzas Armadas que se manifiesten, que no
defiendan a un hombre, a Maduro, sino a la Constitucin del 99. En las
marchas, uno escucha decir, pronto los militares se van a sumar a nosotros.
Usted qu piensa de todo eso?

Deseos no emprean, dicen por ah. Eso es muy difcil que se d. La Fuerza Armada
sigue siendo obediente a sus jefes. Y si los jefes no estn para dar ese paso, no lo van
a hacer. Puede que haya alguna manifestacin, como al parecer ocurri en oriente con
un teniente coronel, que supuestamente est preso. En estas cosas, de las sospechas
se hace un hecho, un escndalo para decir que se neutraliz un golpe de Estado. Lo
mejor que le vendra al gobierno es un fracaso tipo 11 de abril. A veces pienso que lo
estn buscando, acuso a este, meto preso a este. De manifestarse la Fuerza Armada
sera ya en el ltimo momento. Incluso, con Prez Jimnez, fue en el ltimo momento
en que el ministro de la Defensa dijo unas palabras que quedaron para la historia.
Prez Arcay las repite con mucha frecuencia. No, mi general. Es una cuestin de
honor: Usted perdi el plebiscito.

Por qu no aprovecha esta oportunidad y dice cul es ese sndrome del 11-A?

El fracaso, toda la cpula militar, prcticamente, estuvo involucrada en el golpe de

Estado. El que no estuvo involucrado, se hizo el loco. Y al final termin por imponerse,
un grupo que estaba en desacuerdo, un grupo que manej Garca Carneiro y otros
oficiales. Hasta hace unos aos, ese grupo creca y creca, como deca el poeta: Como
crece la sombra cuando el sol declina y en cada aniversario surgan y surgan cada vez
ms hroes del 13 de abril, en este caso. Igual que el 4-f. Para m el 4-f est
devaluado. No se quieren retratar mucho con l, o con nosotros, porque yo particip

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en el 4-f.

Usted cree que la Fuerza Armada tom debida nota de ese aprendizaje?

Claro, si hasta hoy tiene el temor de actuar. Porque tambin hay otra cosa. Hay un
grupo radical duro que sigue apoyando al gobierno. Ser 20% 15%, pero es un
grupo que es muy activo.

Con mucho poder de fuego?

Bueno, estn estos grupos de civiles, algunos de ellos tienen armas. Ms all de ese
15%, la Fuerza Armada sigue apoyando al gobierno. Es su condicin institucional:
Obedecer a sus comandantes.

Despus del 3 de agosto y bajo el entendido de que la constituyente no va a

resolver los problemas del pas, Cul es su pronstico? Cul sera el devenir
que nos toca enfrentar?

En primer lugar, el rechazo va a continuar. Se instale, trabaje, el rechazo va a

continuar. Cul es el peligro ac? Ya es un hecho que sectores distintos al gobierno y
a los partidos que lo apoyan no van a participar en la Asamblea. El caso de sicariato
que se produjo en Aragua nos da una idea de la calidad moral de quienes van a
integrar esa Asamblea Nacional Constituyente. El presidente ha dicho, luego de las
protestas, que va a someter la nueva Constitucin a referndum aprobatorio. Aunque
Jorge Rodrguez dijo en el CNE que era un exhorto a la Asamblea Nacional. Pero como
la Asamblea Nacional Constituyente es plenipotenciaria y galctica, si le da la gana no
se somete a referndum; y si lo hace, con el rechazo que tiene esa constituyente,
imagnate la dosis de populismo que tendr esa Constitucin para lograr que sea
aprobada por el pueblo. Reduccin de la jornada laboral, vacaciones para los
trabajadores, los trabajadores van a tener un porcentaje en la propiedad en las
empresas, cualquier cosas que le pueda dar votos a esa Constitucin puede ser
incluido.

Y la viabilidad del pas?

No les va a importar. Va a importar materializar el capricho, como yo lo he llamado.

Hay otros generales, entre otros Miguel Rodrguez Torres, que tambin han
manifestado su rechazo a la constituyente. Podramos hablar de un Frente
Militar post Chvez que se opone al gobierno?

Yo creo que va a surgir, como Rodrguez Torres lo llama, un grupo amplio, un

movimiento amplio, que agrupe a gente que est ms hacia el centro. Aqu hay un
radicalismo de izquierda, en cuanto a la economa, que ya no tiene razn de ser. Yo
siempre digo que el socialismo, como modelo de gestin econmica, no tiene cabida
en este tiempo. Por supuesto, la tiene en el aspecto social. Por los valores humanistas,
pero como modelo de gestin econmica, no. Eso est demostrado por la realidad. Hay
que buscar ms al centro. Lo otro es que nosotros nos hemos empeado en una
cruzada contra el capitalismo mundial, y mientras tanto nuestro pueblo qu?
Mientras vamos a la cruzada, quin va a cuidar a nuestro pueblo y a nuestras

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familias? Tenemos que pensar en el presente. No podemos hipotecar el futuro de las

prximas generaciones luchando contra el capitalismo, siendo que no lo vamos a
lograr, porque la historia ha demostrado que el capitalismo evoluciona. Ahora, yo no
estoy a favor del neoliberalismo. Yo creo que el Estado debe jugar un rol importante
en la economa, pero no se puede llegar al extremo de tener el control de todo.
Volviendo a su pregunta. No hay un grupo importante de militares alrededor de
Rodrguez Torres, no. Pero es importante el grupo de civiles que lo apoyan en esta
idea.

Usted cree que habr un reacomodo de los factores polticos despus del 3 de
agosto? Vamos a ver un realineamiento del mapa poltico del pas?

El 3 de agosto va a haber un gobierno que se va a creer triunfante porque logr

instalar la Asamblea Nacional Constituyente. Obviamente, eso implica un reacomodo
en las propias filas del gobierno. Hemos triunfado, vamos a reagruparnos. Para la
oposicin significara una derrota. No pudimos, a pesar de las protestas, a pesar de
que hicimos esto o aquello, a pesar de que negociamos. No pudimos detenerlo.
Tambin habr un reagrupamiento. Pero yo creo que la poltica en el pas tiene que
salirse de los extremos. Del gobierno, por un lado y de la MUD y sus partidos, por el
otro. Aqu ya no se puede hablar del PSUV, no es tomado en cuenta para nada. El
PSUV est multiplicado por cero. Me refiero al rgano superior.

Alexis Lpez Ramrez retratado por Iaki Zugasti

Al Alto Mando Poltico Militar de la Revolucin.

S, pero eso lo gobierna gente que est alrededor de Maduro. En la cpula del partido,

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hay unos all de adorno. Entonces, va haber un reacomodo. Pero yo creo que lo
importante es el centro. All est la solucin del pas.

Usted no ve negociaciones entre el gobierno y la oposicin, sino el

resurgimiento de nuevas fuerzas polticas?

Yo creo que hay que ver con mucho optimismo este movimiento del chavismo
disidente. Este movimiento amplio del que habla Rodrguez Torres. Yo creo que por
ah pueden llegar las soluciones a los problemas de Venezuela.

Qu probabilidades le asigna a la hiptesis de que aqu se produzca un

Caracazo generalizado, un Caracazo apocalptico?

Yo he visto la manera de actuar de las fuerzas, vamos a seguir llamndolas del orden.
Creo que han adquirido una gran experiencia. Y las manifestaciones de ese tipo
(Caracazo), van a seguir siendo focales. Adems, si algo ha logrado el gobierno es
meter miedo.

En Venezuela se ha venido conformando una doble institucionalidad. Por un

lado, el Ejecutivo, el TSJ y el CNE y por el otro, la Asamblea Nacional y la
Fiscala. Eso no significa una prdida de unidad del Estado?

Claro, cuando yo te digo que en Venezuela no hay Estado es porque el Estado dej de
ser unitario. Entonces, tienes eso. Un Estado Ejecutivo y Judicial por un lado y por el
otro un Estado legislativo y acusatorio. No hay, como lo establece la Constitucin, la
colaboracin entre los poderes. Si en algo habra que cambiar la Constitucin sera en
fortalecer esa norma. Crear los mecanismos para que eso no suceda. Me atrevera a
decir que volviramos a una Asamblea Bicameral. Ponerle otro filtro a las decisiones.

Cmo queda el enunciado de la democracia participativa y protagnica, a raz

de la convocatoria a la Constituyente?

La Constituyente que redact la Constitucin del 99 se hizo en el marco constitucional

del 61 y fue ms participativa que esta que se est haciendo en el marco
constitucional actual, que segn su propio texto es participativa y protagnica. Esto es
algo que debe llevarnos a la reflexin.

Usted se atrevera a hacer un pronstico de la situacin que se podra

presentar a finales de este ao?

Es difcil hacer un pronstico. Voy a decir lo mejor que nos podra pasar. Lo mejor
sera que el presidente reflexione y se vuelva chavista. Chvez senta un gran amor
por el pueblo y le dolan estas situaciones de muertes, de violencia. El 4-f, Chvez
desiste de la lucha para tomar el poder para evitar ms muertes. El mismo lo dijo en el
por ahora; el 11 de Abril, Chvez decide entregarse a la cpula militar para evitar
ms enfrentamientos y muertes como los de Puente Llaguno. Si algn error o defecto
hay que atribuirle a Chvez es su gran corazn. Ese corazn donde caba todo el
pueblo venezolano, pero que tambin le haca cometer errores. Entonces, Nicols
tiene que volverse ms chavista y reconocer los errores. Chvez no quera el
enfrentamiento entre venezolanos y eso es lo que est pasando ahora.

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