Dos das con

Himmler
Lon Degrelle
Dos das con Himmler
Lon Degrelle
 Dos das con Himmler

Entrevista a Lon Degrelle, lder del rexismo belga.

Cmo le recibi Himmler?

Himmler me esperaba al pie del vagn. Me abraz. Resultaba sorprendente despus de

la larga pelea que haba tenido con el General Berger, su colaborador ms importante.
Mi querido Degrelle..., me dice sonriendo, ...todo est olvidado.
Yo sonro, claramente menos que l: Qu es lo que est olvidado, Reichsfhrer?
Ms bien desconcertado, se explica: Ah! Que usted estaba contra nosotros durante
la neutralidad belga.
Me corresponde explicarme: Yo no estaba ni contra ustedes ni a favor de ustedes. Yo
era neutral. El inters de mi pueblo era quedar fuera de la guerra. Yo no tena deberes
ms que para l. Por tanto, no hay nada que olvidar.
Bien, bien..., asiente, Est bien; ustedes se incorporan a las Waffen-SS.
Siento que voy a explotar: En absoluto, Reichsfhrer. No nos incorporamos a las
Waffen-SS. De dnde ha salido esa historia? Con el General Berger he tenido diez
das de conversacin tensa. Mire, ah est, pregnteselo. La conversacin fracas
completamente e incluso nos hemos enfadado. No podemos entrar as a ciegas en las
Waffen-SS. Hay que sopesar y equilibrar semejante decisin.
Luego, bruscamente, tuve una idea feliz. Miro a Himmler directamente a sus ojos:
Reichsfhrer, usted no conoce a mis soldados. Por qu no viene a verles? Son unos
tipos formidables.
Himmler qued sorprendido. Pues s; en el fondo es una buena idea. Berger, tengo
esta semana tiempo libre? Maana? Dice que s? Entendido. Partiremos esta
noche.
Las posiciones ya haban cambiado completamente. Era yo quien llevaba a Himmler a
la grupa.
Tras esos cambios de impresiones pasamos a almorzar. Haban sido invitados una
veintena de generales, evidentemente para impresionar al pobre visitante belga.
Himmler incluso haba invitado a Bormann. As es cmo le conoc. No era en absoluto
el hombre sper-importante que se ha descrito a las masas despus de la guerra. Ms
bien era el adjunto discreto, con aspecto de cantinero. En absoluto fue el rbitro que
dispona del porvenir del mundo.
Cmo colocarse en la mesa? Inmediatamente me arrellan a la derecha de Himmler,
para dar a entender bien a todos aquellos generales que yo era un caudillo poltico, y
que era ms importante ser el portavoz de un pas que llevar entorchados. Los militares
deben servir a la poltica de un pueblo y no mandarla.
A las seis o siete de la tarde subamos al tren.

Cmo transcurri ese viaje?

El tren especial de Himmler, como el de Hitler, en el que iba a pasearme despus

alguna vez a travs de Europa, era todo un mundo: amplio saln de conferencias,
comedor, dormitorios, sala de secretarias, sala de radio, sala de estenografa, sala de
telfonos, cocinas, dormitorios del personal. Se poda telefonear a cualquier sitio de
Europa.

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 En esta atmsfera me encontr inopinadamente cara a cara con Himmler, el nmero
dos del III Reich. Estara con l un buen nmero de horas, puesto que tenamos que
recorrer la Prusia Oriental y toda Polonia antes de llegar a nuestro campamento.
Pasamos a la gran mesa de reuniones. El combate iba a comenzar. El hombre que
tena frente a m apenas le conoca, pues era la primera vez en mi vida que me vea con
l. Conoca personalmente a Hitler desde 1936, pero Himmler, de quien verdaderamente
dependa en aquel momento nuestra suerte, era para m, en el fondo, un desconocido. Y
un desconocido de un poder temible, puesto que las Waffen-SS del frente - que no hay
que confundir con unos miles de policas SS que guardaban los campos de
concentracin -, esas Waffen-SS, estaban adquiriendo unas proporciones gigantescas e
iban a convertirse en el verdadero motor de la nueva Alemania o, ms exactamente, de
la nueva Europa.
Himmler era un hombre que pareca bastante desmedrado. Tena ojos pequeos y
parpadeantes, de miope. Unos carrillos magros. Nariz plida. No era precisamente un
modelo de fortachn. Uno se preguntaba qu pasaba detrs de sus lentes. Acompaado
por el grueso General Berger - mudo como un mamut congelado -, Himmler estaba all,
justo delante de m, agradable y temible.
Yo iba a jugar a fondo. Porque en la vida hay que jugar a fondo. Hay que saber lo que
se quiere; si no, no vale la pena. Ahora bien, lo que yo quera era, evidentemente, lo
contrario de lo que deseaban los Berger y compaa, que trataban de que los miles de
voluntarios belgas pasasen incondicionalmente bajo las rdenes de un mando de las SS,
al igual que las dems unidades de las Waffen-SS europeas, y tal como la legin
flamenca, incorporada en agosto de 1941.

Puede contarnos ms en detalle esa negociacin que tuvo con Himmler?

La gran discusin comenz inmediatamente.

Tanto a Hitler, que se mantena al corriente por telfono, como a Himmler, plantado
ante m y todo sonrisas, les iba a presentar inmediatamente nuestras propuestas, que en
realidad eran condiciones.
Para m haba una cosa clara: nosotros, los combatientes belgas del frente del este, nos
considerbamos representantes de nuestro pueblo. Y en eso yo saba que estaba en la
lnea exacta de la doctrina hitleriana. En la concepcin hitleriana del poder poltico la
base de todo era el pueblo. No los partidos. No los bancos. No las pequeas
combinaciones. Sino la gran realidad carnal que es el pueblo. En consecuencia, cuando
gan la partida, Hitler me dio la razn hasta tal punto que me reconoci como
Volksfhrer, es decir caudillo del pueblo.
Entonces, sin rodeos vanos, le dije a Himmler lo que dira despus personalmente a
Hitler, y repetira a los alemanes hasta el momento en que todo se puso en orden:
Mientras nuestro pueblo no est integrado en la comunidad europea como pueblo
igual y libre, no podemos hacer concesiones, y debemos cerrarnos en banda sin ceder
nada de lo que somos.

Esto era algo tremendo. Cmo reaccion Himmler?

Himmler empez por decir que, evidentemente, era preciso que, como en todas las
unidades de las Waffen-SS, tuvisemos un mando alemn.
Imposible, al menos por el momento, le respond. Cuando la gente de mi pueblo

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ejerza tareas de mando en las grandes unidades militares alemanas, cuando dos o tres
gobernadores originarios de mi pueblo dirijan provincias alemanas convertidas en
europeas, cuando ministros procedentes de mi comunidad popular tengan en sus manos
uno o dos ministerios de una Europa unida, entonces s se podr hablar, y con el mayor
placer, de interdependencia, de compenetracin, y no de dominacin. Pero mientras no
lleguemos a ello no podemos dejarnos absorber sin garantas formales y debemos
conservar ntegra la personalidad de nuestro pueblo.
Que tengamos inters en protegernos..., aad, ...manteniendo con firmeza ciertas
prerrogativas, no tiene nada de hiriente. La poltica no es sentimentalismo. La vuestra,
no ms que la nuestra. Como polticamente la suerte de nuestro pueblo an no est
resuelta, slo podemos considerar una accin en equipo con las Waffen-SS si
conservamos, en primer lugar, nuestro mando, condicin indispensable, y, en segundo
lugar, que nuestra lengua siga siendo la de nuestra unidad, porque la lengua es el
elemento nmero uno de auto-defensa de cualquier pueblo.

No quera usted la lengua alemana en su unidad?

Ustedes..., le dije a Himmler, ...han impuesto la lengua alemana a las unidades

flamencas. Es un error, pues la lengua flamenca forma parte de la personalidad del
pueblo flamenco. Para nosotros, que somos germanos de lengua francesa, nuestra
caracterstica es precisamente que somos de lengua francesa, y en esto no es posible
transigir. Y digo incluso que llego a tal punto, que no permitir por ahora a nadie el
uso de la lengua alemana en nuestra unidad.
Despus, ya se ver. Todos los europeos conocern, sin duda, algn da el alemn,
segunda lengua convertida en vnculo de unin general. Mientras tanto, nuestra propia
lengua es una defensa. En la Europa que se est por construir debemos protegernos.
Sin nuestra lengua quiz nos hundirais.

Prcticamente, como esperaba usted meter una unidad que halaba francs en el
dispositivo militar del III Reich, mandado en alemn?

Es un hecho que yo nunca admit oficiales alemanes en ningn puesto de mando en el

seno de nuestras unidades valonas, ni siquiera en los puestos ms modestos. Jams
tuvimos colaboradores alemanes, salvo en las funciones tcnicas y servicios de enlace.
Ni un solo alemn mand nunca entre nosotros una simple compaa. E incluso esos
alemanes que actuaron como especialistas siempre tuvieron que hablarme en francs y
llamarme Chef. Seria de m de quien recibiran ascensos y medallas cuando llegu a
comandante jefe de divisin. Resultaba incluso algo raro: alemanes obteniendo galones
y condecoraciones de su pas solo si un valn se los conceda.
Hasta ese punto lleg a aceptar Hitler la idea de la igualdad de todos en el seno de una
Europa comn.
No haba ni remotamente nada de vanidad por nuestra parte en ese comportamiento:
ramos excelentes camaradas de los militares alemanes que estaban de servicio con
nosotros; pero quedaba bien claro que nuestra legin era en todo nuestro feudo, y en el
mando tenamos que tener prerrogativas iguales a las de cualquier comandante jefe
alemn.
A Himmler le expuse durante varias horas mi punto de vista, amablemente pero con
firmeza. Yo siempre he dicho todo con firmeza, pues andar con cumplidos no sirve de

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nada. Hay que explicar claramente y con franqueza lo que se piensa, y, de vez en
cuando, con un guio, una palabra amable o una broma que haga rer, apacigen y
resuelvan el asunto.

Cmo reaccion Himmler?

Con calma. E incluso amablemente. A medida que la discusin prosegua yo iba

obteniendo, etapa por etapa, tres concesiones capitales: tendramos nuestro propio
mando, conservaramos nuestra lengua y seguiramos con nuestras banderas nacionales.
Tambin la bandera era un smbolo para nosotros. Ceder en la bandera hubiese sido
ceder moralmente en muchas otras cosas. Nosotros llevamos al frente ruso una bandera
que se remontaba a lo ms remoto de nuestra historia: el esplndido estandarte rojo y
blanco de la Cruz de Borgoa - con los bastones nudosos de San Andrs - que nuestros
grandes duques de Occidente, a partir de la Edad Media, haban hecho ondear desde
Frisia y Zelanda al Artois y al Franco-Condado. Carlos el Temerario lo haba blandido
en sus combates trgicos contra Luis XI, en Suiza y en Alsacia. Nuestras banderas de
Borgoa haban conducido a los pueblos de los Grandes Pases Bajos durante siglos.
Haban atravesado los Pirineos para ser adoptadas por la Espaa de Carlos V. Haban
surcado con ella los ocanos para ondear en veinte pases de Amrica y Asia. Esa
bandera, para nosotros, era sagrada.
Por otra parte, le habamos puesto los colores - negro, amarillo y rojo - de la Blgica
castrada de 1830, eso que queramos al menos salvar, y en la medida de todas nuestras
fuerzas y de nuestros sueos, engrandecer y glorificar.
Tambin consegu esto.
Y luego le dije a Himmler: Evidentemente, conservaremos nuestro capelln.

Esto debi traumatizarle.

Desde luego, era chocante. Un capelln catlico en las Waffen-SS jams se hubiera
imaginado.
Escuche..., le digo al Reichsfhrer, ...hemos tenido con nosotros en el frente a
magnficos sacerdotes. Han sido nuestros compaeros y nuestro apoyo moral en medio
de los peores combates. Cmo podra pretender usted entonces, soldado y jefe, que
pongamos en la calle a tan valiente compaero de lucha, justo cuando vamos a
ingresar en las Waffen-SS?
Ese argumento fue decisivo. Un soldado no poda echar a otro soldado. Haba ganado
la batalla de los curas.
Tampoco podamos ceder en este punto. No es que yo fuera clerical. Todava me
dolan los chichones de los baculazos que me asest en 1937 el primado de Blgica.
Pero nuestro pueblo era religioso y no quera sufrir presin alguna en ese aspecto.
Convenc de tal modo a Himmler, que no slo tuvimos nuestros sacerdotes, sino que, a
continuacin, otros sacerdotes fueron capellanes catlicos en otras unidades de las
Waffen-SS.
El ms famoso de ellos fue el monseor Mayol de Lup, de la divisin francesa de las
Waffen-SS, prelado a la vez truculento y corts en extremo. Con la tez escarlata como la
de un cannigo de Borgoa, y el rostro alegre y exuberante, hubiese decorado
esplndidamente el Libro de horas de un primitivo flamenco. Recto sobre su montura,
recorra incansable la estepa. Como Pedro el Ermitao, estaba dispuesto a abrazar a los

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infieles, pero tambin a romperles el crneo a golpes de crucifijo si era preciso. Fue, en
el frente del este el oficial ms pintoresco de la Divisin Carlomagno. Si hubisemos
ganado habra sido un magnfico cardenal de Pars. Muy distinto a los demcratas
prelados de hoy, siempre dispuestos a arrimarse al sol que ms calienta, y a abrazarse
con el rabino de enfrente.
Nunca les ped a nuestros capellanes valones que fueran rexistas. Al contrario, les
deca: Que sean rexistas o no, importa poco; su trabajo est en las almas y no en las
opiniones polticas, papeletas de voto o reivindicaciones sindicales. Slo quiero en
nuestras filas curas santos.
Fue as, con el acuerdo de Himmler, como la Santa Iglesia catlica, apostlica y
romana entr en 1943 en las aguas bautismales de las Waffen-SS.

Cmo termin su entrevista nocturna?

El asunto de los curas era pan comido, como los dems. Nuestro debate dur algo as
como siete u ocho horas. Haba obtenido la conformidad de Hitler y de Himmler a todo
lo que haba reclamado durante semanas en Berln y siempre se me neg. Y todo esto en
presencia del mismo Berger, con la lengua pegada como si se hubiera tragado un bidn
de goma. No movi las mandbulas en toda la noche. Himmler, al acabar, estaba
entusiasmado. Orden traer champn francs. Se brind por la gloria de nuestra unidad.
A las tres de la madrugada nos despedamos.
Nos separamos, pero no para dormir. Al menos yo. En seguida voy al vagn-literas de
las secretarias de Himmler. Las haba muy guapas. Llamo a la puerta. Aparece una
joven Gretchen desgreada, muy rubia y en camisn: Seorita, por favor, vstase, que
vamos a trabajar. De tres a siete de la maana, ayudado por mi traductor, que tampoco
se fue a dormir, dict en francs y en alemn el texto completo de la entrevista.

Desconfiaba todava?

Ms vale gorrin en mano que diez guilas inaccesibles. Permanec prudente. El tren
haba rodado durante el resto de la noche. A las siete y media se desayunaba. Saludo a
Himmler y le presento mis folios: Creo, Reichsfhrer, que lo ms sencillo, para que
todo quede muy claro, es ver si lo que hablamos lo hemos comprendido exactamente de
la misma manera. Con ese fin he pasado a limpio nuestra conversacin.
No ha dormido usted?
La noche, querido Reichsfhrer, sirve tambin para trabajar. Tiene usted la
amabilidad de leer este texto? Es eso lo que convenimos?
Estaba nervioso. Solt entre dientes un S, s! No era, evidentemente, lo que con su
habilidad haba pensado. Pensaba quiz que luego esa conversacin, y sobre todo sus
promesas, se diluiran en la niebla de lo impreciso.
Se cal sus lentes y ley mi texto, repitiendo sus S, s, eso es. Est bien as.
En tal caso..., susurr entonces, ...como he hecho mecanografiar el texto en doble
ejemplar, lo ms prctico es que lo rubriquemos y conservemos una copia cada uno.
As no habr luego discusiones. Le entrego pues, engatusador, mi estilogrfica. l la
acepta ms bien gruendo. Zas! Y pone dos veces, con su pequea letra de pata de
mosca, la firma de Himmler, Himmler. Yo, en dos segundos, coloco dos grandes
Lon Degrelle.
Tena mi carta. Carta que utilizara hasta el fin.

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 As entramos en las Waffen-SS con unos derechos bien establecidos, por escrito y
firmados por el propio Himmler, que nos garantizaba una posicin de fuerza para
siempre.
Ms tarde, alguna vez, esta precaucin se revel como necesaria.
Recib de Himmler, como suplemento, otros considerables favores. Nuestro
reglamento se transformara inmediatamente en una brigada motorizada de asalto.
bamos as a convertirnos en una potente unidad de choque en el seno de las Waffen-SS.
Obtuve tambin que nuestro comandante jefe, Lucien Lippert, nmero uno de la escuela
militar belga, un tctico perfecto y un hroe esplndido, siguiera siendo nuestro jefe y
ascendiera al grado inmediato superior, es decir, al de SS-Sturmbannfhrer de las SS.
Como medida de prudencia suplementaria, y dado que los telfonos del tren especial
permitan llamar a cualquiera y en cualquier sitio, durante la noche habl por telfono
con Lucien Lippert. Le dije a media voz: Voy con Himmler. Est en el andn de la
estacin de Meseritz. Llegaremos all hacia las once de la maana. Quiero presentarle
personalmente al Reichsfhrer antes de que vaya a pasar revista a nuestros soldados.
Por otra parte, en el desayuno le dije a Himmler, como si fuese algo muy natural:
Nuestro comandante jefe ir a la estacin para esperarnos. No sera ms sencillo
que comisemos juntos en el tren? En seguida iremos al campamento. As tendr usted
ocasin de ver a Lippert con calma y de juzgarle. Lippert es de Arlon, por tanto, de
lengua alemana, y le agradar de verdad.

Y su pequeo plan funcion?

A las once Lippert estaba en el andn, impecable, fuerte y rubio como un hroe
germnico. Al finalizar el almuerzo hice que Himmler en persona le designase
SS-Sturmbannfhrer y le confirmase como jefe de nuestra nueva brigada. Una vez
solucionado y bien asegurado todo esto partimos hacia el campamento. Todos nuestros
muchachos estaban magnficamente alineados. Nuestros oficiales resplandecan como
espejos.
Pero yo quera tener el xito final con nuestro capelln. No porque fuese cura, sino por
tratarse de un asunto simblico, ya que haba obligado a Himmler a hacer lo que nunca
hubiese querido hacer. Himmler pasaba, saludaba y estrechaba la mano
ceremoniosamente a los oficiales uno tras otro. Al llegar ante un bonachn comandante,
bastante grueso, se lo present con voz estentrea: El capelln catlico de la
SS-Sturmbrigade Valonia! Himmler le salud con un resonante Seor cura! En el
mismo momento, clic!, dos disparos de un fotgrafo.
Himmler se vuelve aturdido. Pero, mi querido Degrelle, para qu esas fotos?
Y yo le respondo, con la ms amable de las sonrisas: Pues para LOsservatore
Romano. Reichsfhrer!
Estallido de risa general. Con buen humor haba ganado tambin aquella pequea
batalla.

Y de sus proyectos polticos, qu dijo Himmler?

Durante todas esas horas de conversacin nocturna pude explicar cmodamente mis
proyectos polticos al gran jefe supremo de las Waffen-SS. Tener a Himmler durante
horas a un metro de m me permiti hacerme una idea exacta del personaje. Todo lo que
le expliqu sobre mi gran plan de Occidente, Himmler lo escuch primero ms bien con

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sorpresa, luego con inters y finalmente dio su conformidad. Por otra parte, el mito
borgon se remontaba a lo ms profundo de las leyendas germnicas.
Mi plan no perjudicaba en nada a Francia. En aquel momento lo que contaba es que
alguien del Occidente se instalase con solidez en esa palanca europea. Que fuese un
gascn, uno de Turena, o como yo, un valn de sangre francesa, era exactamente lo
mismo. Lo esencial era que alguien de Occidente alcanzase una posicin de fuerza.
Esta posicin poltica la alcanc hasta tal punto que Himmler lleg a dar su
asentimiento por escrito, al estar de acuerdo en todo con lo que le expuse. Himmler
- de acuerdo con Hitler - reconoca que, despus de la guerra, se creara un gran Estado
llamado de Borgoa, que dispondra de su ejrcito propio, de sus finanzas, de su propia
diplomacia e incluso de su moneda y servicios postales, y del que yo sera el primer
canciller. Estableca incluso, en lo que yo no pens nunca, que dispondramos de un
ancho pasillo hasta el Mediterrneo.
Ese texto no cay en el vaco. Fue publicado. Uno de los antiguos ayudantes de
Himmler, el Dr. Kersten, lo revel en su libro Yo fui confidente de Himmler, en su
contenido exacto, dos aos despus de las hostilidades. El Fgaro de Pars reprodujo el
texto, en lo que me concierne, el 21 de mayo de 1947, en primera y tercera pgina,
comentado por el embajador Andr Francois-Poncet, el primer especialista francs del
III Reich. El Fgaro con esos textos de Himmler y Francois Poncet, incluy adems el
mapa correspondiente.
El mundo..., declaraba Himmler, ...ver el renacimiento de la vieja Borgoa, ese
pas que fue el centro de las ciencias y de las artes. Y precisaba: Ser un Estado
modelo, cuya forma ser admirada y copiada por todos los pases.
Francois Poncet analiz en el mismo Fgaro estas importantes precisiones referentes,
como l dice, a ese Estado de Borgoa, mimado y erigido en Estado modelo.
El diplomtico y acadmico concluye respecto a tales declaraciones: Son de una
autenticidad cierta.
Es autntico tambin el pronstico de Himmler aportado por Kersten: Creo que
Degrelle, el jefe de los rexistas belgas, ser el primer canciller de Borgoa.

Y qu significaba Francia en todo esto?

Aadir con toda honestidad que esa lucha para reconstituir el viejo baluarte borgon
fue ante todo, por mi parte, una manifestacin de fuerza. Haba suministrado la prueba
de que poda hacer que los alemanes aceptasen un plan que cambiaba totalmente sus
antiguos proyectos o prejuicios. Ms all, y por encima de la Borgoa, que era una etapa
ante todo moral de mi ofensiva, yo quera que se enderezara todo el Occidente,
restablecido en su unidad, su podero y su personalidad milenaria.
No se trataba de disminuir a Francia, sino de salir, todos juntos, del atolladero de 1940
y de llegar, arrimando el hombro unos y otros, a un mayor esplendor. Desde Marsella a
Amberes, desde Sevilla a Nimega, de mejor o peor gana, todos debamos solidarizarnos.
Slo contaramos en el seno de una Europa unida si nos volvamos a convertir en un
todo. La decisin de Hitler y de Himmler de admitir mi plan borgon era el pedestal
sobre el cual podra levantarse de nuevo la magnfica estatua del Occidente, entero y
renovado, y duro como un mrmol romano.
Sin esa resurreccin plena, franceses o no, slo hubisemos sido unos desperdigados
subordinados a merced de las decisiones de un gigante dominador.
Para nosotros, borgoones quera decir: occidentales abriendo la primera brecha.
Y yo haca de pico abriendo el paso.
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 Como polticamente la suerte de
nuestro pueblo an no est resuelta,
slo podemos considerar una accin
en equipo con las Waffen-SS si
conservamos, en primer lugar,
nuestro mando, condicin
indispensable, y, en segundo lugar,
que nuestra lengua siga siendo la de
nuestra unidad, porque la lengua es
el elemento nmero uno de
auto-defensa de cualquier pueblo.

(Lon Degrelle)