Relaciones.

Estudios de historia y sociedad

ISSN: 0185-3929
relacion@colmich.edu.mx
El Colegio de Michoacn, A.C
Mxico

Esparza Serra, Luis L.

ENTREVISTA A DENISE JODELET. REALIZADA EL 24 DE OCTUBRE DE 2002 POR SCAR
RODRGUEZ CERDA
Relaciones. Estudios de historia y sociedad, vol. XXIV, nm. 93, invierno, 2003
El Colegio de Michoacn, A.C
Zamora, Mxico

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 DOCU MENTO
RELACIONES 93, INVIERNO 2003, VOL. XXIV
ENTREVISTA A DENISE JODELET. REALIZADA EL 24 DE OCTUBRE
DE 2002 POR SCAR RODRGUEZ CERDA*
RESENTACIN
P Desde el campo de la psicologa social, la propuesta
terica de las representaciones sociales ofrece suge-
rentes pistas para el estudio de la construccin social
de la realidad, atendiendo a cuestiones como el sentido comn, la co-
municacin, la intersubjetividad y la prctica cotidiana.
El corpus de este relativamente reciente desarrollo terico/metodo-
lgico, iniciado por Serge Moscovici en los sesenta, ha crecido rpida-
mente con las contribuciones de otros autores, entre los que destaca De-
nise Jodelet, su alumna y colaboradora cercana, cuyos trabajos se han
convertido ya en referentes clsicos para una buena parte de los investi-
gadores que trabajan con la teora.
Debido tambin en parte a los esfuerzos de estos dos distinguidos
acadmicos, la teora de las representaciones sociales ha hecho escuela
dentro y fuera de Francia; especialmente en pases de Amrica Latina,
donde se aplica con entusiasmo al estudio de todo tipo de aspectos de la
vida social. El inters por esta regin del mundo, a la que Jodelet ha ma-
nifestado mirar con ojos esperanzados, la ha trado repetidas veces a pa-
ses como Brasil, Mxico y Venezuela. En Mxico, centros acadmicos
como la Universidad de Guadalajara y la Universidad Autnoma Metro-
politana (UAM), plantel Iztapalapa, han recibido la visita de Denise Jodelet
en distintas ocasiones en calidad de asesora, conferencista o catedrtica.
Probablemente la contribucin ms importante de Jodelet a esta teo-
ra es haber mostrado cmo la cultura provee, por as decirlo, tanto la
materia prima para la construccin, como el espacio para la circula-
cin de las representaciones sociales. Realidades mentales de cuya
existencia podemos encontrar evidencia en la vida cotidiana,1 las repre-
* Coordinador de la licenciatura en Psicologa Social, UAM-Iztapalapa.
oscar_rodriguez_cerda@hotmail.com
1
Denise Jodelet, Reprsentations sociales: un domaine en expansion, en
Denise Jodelet (coord.). Les reprsentations sociales, Pars, Presses Universitaires
de France, 1989, p. 31.
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sentaciones [] circulan en el discurso, son acarreadas por las pala-
bras, transportadas al interior de los mensajes y las imgenes mediti-
cas, cristalizadas en las conductas y las agencias materiales o espacia-
les.2 No obstante, Jodelet seala que las distintas disciplinas sociales se
han encargado de estudiar por separado o los aspectos informticos, o
los ideolgicos o los cognitivos de las representaciones sociales, sin
atender a la totalidad significante de estos fenmenos complejos
que los seres humanos fabricamos para ubicarnos y orientar nuestras
acciones respecto de otros seres humanos.3
Como queda explcito en el ttulo del artculo de Jodelet del que
tomo estas citas, la autora ve a la teora de las representaciones sociales
como un campo o dominio en expansin. La investigacin de cada re-
presentacin social [] aporta una piedra al edificio de una ciencia
psicolgica y social del conocimiento.4
Y este edificio ha ido ciertamente creciendo en tamao y extensin.
Las investigaciones de Jodelet sobre las representaciones de la salud y
la enfermedad, en las que la autora muestra cmo el habla, las creen-
cias y los hbitos populares se adaptan para justificar colectivamente la
insercin del enfermo mental en la comunidad receptora, se han conver-
tido ya en referentes bsicos para los investigadores de diversas institu-
ciones.
Denise Jodelet es doctora en psicologa social y est adscrita al Labo-
ratorio de Psicologa Social de la Escuela de Altos Estudios en Ciencias
Sociales de Pars, del que ha sido directora. En un momento de su carre-
ra trabaj tambin al lado de Pierre Bourdieu. Durante su larga trayecto-
ria ha dirigido incontables seminarios sobre representaciones sociales y
sobre memoria colectiva. Es autora de una veintena de libros y artculos
que han obtenido reconocimiento mundial, entre los que destacan La
psychologie sociale; une discipline en mouvement, con Jean Viet y Philippe
Besnard, Pars, Mouton, 1970; la coleccin Les reprsentations sociales, Pa-
rs, Presses Universitaires de France, 1989 y Folies et reprsentations socia-
les, Paris, Presses Universitaires de France, 1989. Actualmente es respon-
2
Ibid., p. 32.
3
Ibid., pp. 36 y 31.
4
Ibid., p. 59.
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sable de una serie de investigaciones sobre el cuerpo, la higiene, el am-
biente, el espacio y la contracepcin masculina, en diversas institucio-
nes de Francia y de otros pases.
La entrevista que a continuacin presentamos tuvo lugar durante la
breve estancia de Jodelet en la UAM-Iztapalapa en octubre de 2002. El
motivo principal de su visita esta vez fue asesorar los trabajos del pro-
yecto de maestra en psicologa social y de un proyecto de diplomado
de anlisis socio-simblico a cargo de antroplogos, historiadores, so-
cilogos, y otros especialistas. Aprovechando su presencia en esa insti-
tucin, Jodelet imparti dos conferencias intituladas Representacin
social y creencias y Memoria social. La entrevista estuvo a cargo del
profesor scar Rodrguez Cerda, maestro en filosofa de las ciencias y
coordinador y catedrtico de la licenciatura en psicologa social de la
UAM-Iztapalapa, cuya amplia experiencia con la teora de las represen-
taciones sociales lo ha llevado a emprender investigaciones sobre siste-
mas de creencias y estrategias cognitivas en una diversidad de aspectos,
como son la democracia, la violencia intrafamiliar, el juego y la conser-
vacin de agua potable.
En esta entrevista Jodelet nos habla de su carrera profesional, de
cmo se inici en el estudio de las representaciones sociales, del concep-
to de representacin social y sus distintas definiciones y vinculaciones
con otros conceptos clave, as como de las vicisitudes de la psicologa
social. Se trata de un documento original que actualiza las reflexiones
de esta distinguida autora a la luz de las preguntas algunas de ellas di-
fciles de un experimentado acadmico mexicano que se ha enfrentado
a los problemas de investigacin en el campo que nos ocupa y sabe por
dnde conducirlas. Por su contribucin a la comprensin de los proble-
mas de la representacin y de las representaciones sociales, esta entre-
vista viene a servir de complemento a las discusiones contenidas en los
trabajos de la seccin temtica del presente nmero.
Luis L. Esparza Serra*
El Colegio de Michoacn
* esparzal@colmich.edu.mx
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ENTREVISTA
Denise Jodelet, una de las principales figuras en el mbito de la teora
de las representaciones sociales, es doctora en psicologa social y traba-
ja actualmente en el Laboratorio de Psicologa Social de la Escuela de
Altos Estudios en Ciencias Sociales de Pars, del cual ha sido directora.
Trabaj tambin en el laboratorio del doctor Pierre Bourdieu. Ha dirigi-
do seminarios sobre representaciones sociales y sobre memoria colecti-
va. Es autora de una veintena de libros y artculos que han obtenido re-
conocimiento mundial, entre los que destacan La psychologie sociale; une
discipline en mouvement (con Jean Viet y Philippe Besnard, Pars, Mou-
ton, 1970), la coleccin Les reprsentations sociales (Pars, Presses Univer-
sitaires de France, 1989) y Folies et reprsentations sociales (Pars, Presses
Universitaires de France, 1989). Actualmente es responsable de una se-
rie de investigaciones sobre el cuerpo, la higiene, el ambiente, el espacio
y la contracepcin masculina, a peticin de diversas instituciones de
Francia, y colabora en mltiples proyectos acadmicos en varios pases.
scar: Buenas tardes, nos encontramos en la Universidad Autnoma
Metropolitana Iztapalapa, nuestra invitada es la doctora Denise Jodelet,
ella viene de la Escuela de Altos Estudios de Pars y amablemente nos
ha concedido una entrevista. Denise, buenas tardes, qu bueno que es-
ts con nosotros, hblanos un poco de tu trayectoria intelectual, cmo
llegas a la psicologa social.
Denise: Bueno en mi historia intelectual hice estudios en filosofa ini-
cialmente, pero en Francia los estudios de filosofa integran las ciencias
sociales y la psicologa; y de ah he tenido la posibilidad de profundizar
tanto el aspecto sociolgico como el psicolgico por certificados de la
universidad y, despus, con un diploma que ya no existe ms pero
que fue un diploma de estudios a profundidad en ciencias sociales que
permiti tener una perspectiva ms clara sobre las diversas ciencias so-
ciales. Pero mi inters por las representaciones sociales viene de un ca-
mino profesional porque despus de mis estudios ingres en un tipo de
trabajo, hice labor de comunidad, de formacin de la gente, se puede
decir educacin popular y, ah, yo estaba en mi especializacin, fue en
el desarrollo del razonamiento popular, alrededor de ciertos temas im-
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portantes, aprendiendo ellos a hacer lecturas de prensa para tomar una
distancia crtica, analizar la formacin de los conceptos porque haba un
movimiento bastante importante sobre estos temas. Y de ah entr en
contacto con la escuela para seguir cursos; en 1973 segu los cursos de
Remouarin, Bourdieu, etctera, trabajando un poco dentro del centro de
sociologa europea que se estaba creando. Tambin he trabajado con
Rosie Bartida en un centro de estudios de antropologa, que tena antes
de su muerte, sobre psicoanlisis y sociologa y ah trabaje sobre unos
textos, una pelcula de Sartre que se llama La chambre, El cuarto, en
donde se trataba de un problema de enfermedad mental para ver la re-
presentacin de la enfermedad mental dentro de la produccin de Sar-
tre; y cuando Moscovici cre el Laboratorio de Psicologa Social que al
inicio se llamaba Grupo de Estudios en Psicologa Social ah yo quera
hacer un trabajo sobre la representacin de la enfermedad mental,
empec haciendo entrevistas pero que no me daban satisfaccin. Cuan-
do conoc a Moscovici de manera menos formal se present la oportu-
nidad de entrar, de crear con l este Centro. Verdaderamente yo fui, des-
de el inicio, asociada tanto al centro del laboratorio como a la Asociacin
Europea de Psicologa Social y a los trabajos del Primer Coloquio de Re-
presentaciones Sociales que fue en 1974, creo, algo as, y desde ese tiem-
po yo me quede dentro del laboratorio retomando la idea de represen-
taciones pero dndole un enfoque ms de representacin social a partir
del modelo de Moscovici. All he empezado a hacer trabajos sobre la re-
presentacin de la locura en un campo para tener la posibilidad de utili-
zar las tcnicas de las ciencias sociales dentro de la construccin de un
proyecto de anlisis de lo que es la representacin social tomada desde
el punto de vista de su produccin y de su organizacin, digamos, psi-
cosocial y de su eficacia dentro del medio real. Despus fue un trabajo
sobre el cuerpo y de ah sali toda una lnea sobre problemas de salud
y desde 1978 otra lnea de trabajo sobre el ambiente, empezando con in-
vestigaciones para el ministerio del ambiente, en los problemas ambien-
tales y la representacin social dentro del pblico, de los cientficos,
etctera. Este es el camino que pas seguramente para una formacin
intelectual, pero tambin por una experiencia prctica dentro de la in-
tervencin social; y el modelo de la representacin social me ha permi-
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tido, a m personalmente, juntar perspectivas diferentes para el acerca-
miento al pensamiento social cotidiano. Creo que eso sera la trayecto-
ria intelectual.
scar: De qu se componen las representaciones sociales?
Denise: All podemos ver dos aspectos diferentes, en cuanto que la re-
presentacin social es una forma de saber cotidiano y prctico se puede
tomar su anlisis desde diversos puntos de vista. El primer punto de
vista sera ver, a travs de los contenidos que tiene y que se pueden
acercar gracias a entrevistas o anlisis de discurso o textos literarios o
histricos, etctera; se puede analizar el contenido en trminos de ele-
mentos que van a contribuir a la construccin de una visin que tiene el
sujeto social, sea individual o grupal, acerca de un cierto objeto y ah po-
demos encontrar un tipo de anlisis que fue llamado anlisis dimen-
sional que es en donde se puede considerar la representacin como un
conjunto de elementos que tienen que ver con informaciones que vienen
de afuera, ya sea por los medios, por la informacin cientfica, por la
informacin escolar, etctera, pero tambin con los diferentes discursos
tcnicos en donde la gente puede retomar elementos de conocimiento,
informaciones, digamos creencias tambin, porque hay toda una trans-
misin de maneras de ver que pueden estar ms cercanas a las creencias
tradicionales o creencias religiosas, etctera, tambin hay otros elemen-
tos diferentes que entran en las imgenes que utiliza la gente para ex-
presar su relacin con el entorno social, material, etctera, metforas y
valores que vienen a sostener su punto de vista, tambin elementos que
vienen del discurso ideolgico; todo esto entra dentro de lo que se llama
el campo de representacin, que puede estar compuesto de elementos
ms salientes que otros, pero que entran en un conjunto.
Dentro del anlisis dimensional viene, finalmente, la nocin de acti-
tud, en el sentido de toma de posicin. La gente toma posicin acerca de
los problemas en el mundo con los cuales se confronta. Y all se puede
ver que, por ejemplo, la construccin del objeto quizs puede estar basa-
da sobre una actitud ms general que tiene que ver con este objeto. Por
ejemplo, en el caso del psicoanlisis, cuando Moscovici hizo su estudio
para ver cmo una teora cientfica penetraba, se difunda dentro de la
sociedad, tomaba ah un objeto, digamos que poda estar al centro de
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conflictos intelectuales, o an, polticos porque estbamos, en ese tiem-
po, en una situacin de oposicin entre dos mundos, el del Este y de los
Estados Unidos. El psicoanlisis apareciendo como una teora que vena
de los Estados Unidos, dentro del pblico francs, y ah se poda ver
que, segn las posiciones de las personas hacia problemas ms polticos,
se tomaba una posicin hacia una actitud de aceptacin o de rechazo
acerca del psicoanlisis. All, por ejemplo, en ese momento donde fue
hecha la investigacin de Moscovici, el marxismo, particularmente los
comunistas, estaba muy en contra del psicoanlisis como una teora
americana que se volva al sujeto individual. Eso permita descartar la
realidad social etctera, y all esta perspectiva ms global hacia el mun-
do poltico, iba dando una actitud previa, un preconcepto, de lo que po-
dra estar en la teora psicolgica y una teraputica que poda estar
vuelta ms hacia el individuo. Puede usted ver que la nocin de actitud
tomada en un sentido muy amplio, no estaba reducida a la psicologa
social, a la concepcin que la psicologa social tena de esta nocin (Mos-
covici hizo una crtica bastante fuerte alrededor de esto), pero eso nos
permite ver que una actitud ms general, en cuanto toma de posicin
acerca de problemas sociales o de la vida cotidiana, puede resultar en
una organizacin diferente de la construccin de la representacin de
un objeto, y esta representacin constituida por campos de representa-
cin y con informaciones que circulan, digamos, de tipo ms tcnico-
cientfico.
Eso es un primer acercamiento al tipo de elementos que forman una
representacin; pero tambin usted puede hacer un anlisis ms del tipo
de la organizacin de la representacin, y ah se pueden encontrar ele-
mentos que aparecen ms estables, ms compartidos dentro del pblico
o de un grupo y elementos que estn menos estables, ms ligados a una
coyuntura especfica o a una posicin de un individuo especfico, y all
se puede hacer este tipo de anlisis, en trminos de anlisis estructural,
en donde se ve el conjunto estable como un ncleo central que va a
dar el sentido a los dems elementos del campo de representacin, en
donde entran elementos menos estables, ms peculiares, que se pueden
llamar elementos perifricos. Eso sera en trminos de descripcin de
la representacin lo que se puede entender por elementos que entran
dentro de la representacin.
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scar: Bien. Cules son las diferencias entre una representacin social
y una creencia?
Denise: Ah estamos en un punto, yo dir, no crucial pero importante,
pues ah entramos en el problema del encuentro entre la psicologa so-
cial y las ciencias sociales, y particularmente la antropologa. En gene-
ral, las creencias estn vistas como productos culturales que tienen una
organizacin, como un sistema de creencias, que pueden ir desde el
lado de lo cotidiano; en el caso, por ejemplo, de la salud, las creencias
alrededor de la cura del cuerpo, etctera, que pueden asegurarse o estar
basados en saberes de tipo antiguo, ms tradicional, quizs mgico, la
idea de creencia es la idea de un conjunto y de aspectos ms tradiciona-
les en trminos de organizacin y transmisin social. Pero tambin, ah, les dentro de la vida cotidiana de los individuos y de los grupos. Y ah
las representaciones pueden integrar creencias que existen pero que
utilizan los grupos o los sujetos sociales para construir su interpretacin
del objeto del cual estn tratando. Las representaciones pueden inte-
grarse en creencias, pero a veces las representaciones pueden aparecer
como creencias cuando aparecen como una teora, una microteora so-
bre el mundo que tiene su rigidez, que est compartido y que puede
aparecer como un tipo de saber tradicional. Pero hay que ver un ele-
mento importante en el anlisis de las creencias que tenemos que hacer,
es que las creencias siempre tienen una dimensin de adhesin, hay una
aceptacin total de parte de los grupos hacia sus creencias y ah pode-
mos ver que las representaciones se pueden transformar en creencias
debido a la adhesin que lo sujetos sociales, los grupos, les dan a su re-
presentacin. De un lado tiene las creencias como contenido, pero del
otro lado usted puede ver que esto lo est trabajando actualmente
Moscovici a partir de la adhesin una representacin se puede volver
como una creencia fuerte a la cual la gente se adhiere, tambin, de ma-
nera ms afectiva, vivida, en el caso de representacin ms de tipo cog-
noscitivista.
scar: Cules son las relaciones entre las representaciones y las prcti-
cas sociales?
Denise: Eso es un problema importante porque la representacin es con-
siderada como una forma prctica de saber, una forma de saber prcti-
co, es decir, que tiene una relacin con lo que hace la gente. En trminos
de origen, en trminos de base, la gente construye su conocimiento
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cotidiano a partir de su experiencia vivida en el contacto con los otros,
con el entorno material, con los eventos que, digamos, tocan la socie-
dad, etctera. Ah est la experiencia, es muy importante dentro de la
elaboracin de la representacin; y eso tiene que ver, tambin, con las
prcticas sociales que tiene la gente dentro de su trabajo, dentro de sus
relaciones sociales, dentro de sus prcticas religiosas, polticas, etctera.
Ah hay, digamos, una base de prctica muy importante, no se constru-
ye el saber de la representacin como saber de sentido comn a partir
de nada, en un vaco social, se construye dentro de prcticas, pero tam-
bin prcticas discursivas que van atravesando la sociedad, etctera. Y
el otro aspecto, es el aspecto de la eficacia de las representaciones socia-
he planteado las grandes funciones sociales de la representacin, que es
una funcin de orientacin de la conducta, gua de conducta y de la
orientacin de las relaciones sociales, de las comunicaciones sociales. En
cuanto la representacin nos da ciertas interpretaciones, que son peque-
as teoras hacia objetos que nos conciernen, por que siempre la repre-
sentacin tiene que ver con cosas que nos afectan, ya lo deca Durkheim:
La representacin es la construccin que hace la gente o los grupos
acerca de objetos o de realidades que los afectan. Ah existe, con certe-
za, una liga muy fuerte no solamente con el inters sino tambin con la
afectividad social. Podemos ver que hay un efecto de la representacin
sobre las prcticas, en cuanto la representacin nos permite construir
nuestra visin y seguir con la actuacin que le corresponde. A veces es
difcil encontrar las relaciones entre la representacin y las prcticas, y
ah podemos sentir un problema que ya ha atravesado toda la psico-
loga social cuando ha tomado como objeto la bsqueda de las actitu-
des para dar cuenta de las conductas, esta relacin no es tan lineal, pero
hay una relacin en el trmino de que la representacin nos da una vi-
sin, una construccin del objeto, que sta construccin va a permitir ac-
tuar de una manera o de otra hacia el objeto.
Esto es un problema terico bastante importante de la elaboracin
entre el mundo de lo mental, de las producciones sociales mentales y el
mundo de las prcticas sociales concretas que podemos estudiar. Pero
como lo deca el historiador Duby, la nocin de la representacin nos
permite, por primera vez dentro de las ciencias sociales, hacer la re-
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lacin entre el mundo intelectual y el mundo material, donde actan las
prcticas.
scar: Han sido creados conceptos cuya funcin explicativa est referi-
da a temas muy cercanos al fenmeno de la representacin, por ejem-
plo, habitus, categorizacin social, entre otros. Qu relaciones hay en-
tre estos conceptos y las representaciones sociales?
Denise: De un lado la nocin de habitus es una nocin sociolgica que
fue elaborada, especficamente, por Bourdieu. Porque antes tenamos
los trminos costumbre, habito, etctera; pero la nocin de habitus es es-
pecfica a la teora sociolgica de Bourdieu, tenemos que ver como se
arregla eso. Del otro lado, la nocin de categorizacin social es una no-
cin especficamente de psicologa social, cuya elaboracin fue hecha
por Henry Tajfel. La teora de la categorizacin social es una teora den-
tro de la psicologa que muestra cmo en la interaccin entre grupos
o miembros de grupos, se produce una separacin entre el yo de los
miembros y el otro de los grupos ajenos y en trminos de diferenciacin
social que permite defender tambin la identidad social de los miem-
bros de cada grupo; eso es una visin rpida. Pero todo este trabajo fue
hecho para mostrar que desde el momento donde uno se pone en una
relacin intergrupal entra en juego el papel de la identidad social y la
necesidad, para los miembros de un grupo, de separarse de miembros
de otros grupos, en trminos de categorizacin poltica, negativa, etc-
tera, pero eso tiene que ver mucho tambin con la literatura antropol-
gica, en donde muestra que la identidad se construye a travs de la al-
teridad del otro.
La representacin social se diferencia del habitus en que ste, a m
me parece, es un sistema ms envolvente, ms abarcante que represen-
tacin, en cuanto la nocin de habitus se refiere a todo lo que est inte-
riorizado por un sujeto desde su nacimiento en trminos de socializa-
cin primaria, secundaria, etctera, y que entra de manera ms o menos
inconsciente en su manera de actuar en la sociedad. El habitus tiene que
ver con las costumbres, las maneras de pensar; es una construccin so-
ciolgica sobre conceptos ms antropolgicos de transmisin social,
etctera.
Y el segundo aspecto de la nocin de habitus es que es ms incons-
ciente que el de representacin. Ah podemos ver a la representacin
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como un aspecto del sistema de habitus completo, y uno puede decir
que la representacin, en cuanto est expresada por los sujetos, aparece
ms consciente, pero ah tenemos que subrayar el hecho que cuando
hacemos estudios de representacin a veces vamos a buscar o encontra-
mos cosas que no estamos tan conscientes que uno puede pensar.
Cuando buscamos el modelo de la representacin que sostiene la visin
que la gente tiene de un objeto, podemos encontrar elementos ms in-
conscientes o tcitos, no dichos, sobreentendidos. Ah tenemos el con-
cepto de habitus de un lado ms aparente que el de representacin
social y quiz ms determinante en una concepcin ms de presin so-
cial, determinismo social, que el que hay en el concepto de representa-
cin social que supone una libertad, una creatividad del sujeto en la
construccin de su mundo, eso es importante.
Y yo dir que, el modelo de la categorizacin social, aunque relacio-
nado a los dos, puede entrar como la especificacin de una gran caracte-
rstica que tiene el modelo de la representacin social, que es la idea que
para construir el mundo exterior se clasifican los objetos, como se clasi-
fican las personas, los diferentes objetos, las diferentes entidades socia-
les, etctera, ah entra la categorizacin como una especie particular de
los fenmenos de clasificacin y de categorizacin; porque tambin uno
puede pensar: usted ha hablado de categorizacin social, pero, dentro
del mbito de la cognicin hay la nocin de clasificacin que es una or-
ganizacin del entorno fsico humano y all tenemos un gran modelo
que es en donde se muestra que la clasificacin se hace a partir de su
apariencia; los objetos que tienen algo de apariencia comn se van jun-
tando, pero completamente desligados del problema de la identidad
etctera. Tambin se toca ah un universo muy complejo en trminos de
anlisis social.
Pero yo dir: habitus ms atrayente, ms inocente, ms determinista;
representacin social ms como parte de construccin del sujeto social,
individual o grupal, alrededor de su mundo de vida que puede tener
elementos del habitus pero tambin que supone una construccin ms
libre, ms adecuada e idnea a su mundo de vida y la categorizacin
como uno de los aspectos de la construccin.
scar: La psicologa social moderna est ocupada en crear tecnologas
sofisticadas para recolectar y tratar la informacin proveniente de los
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sujetos, pero no hay preguntas cruciales acerca del sujeto social. En tu
opinin, cul es el rol de la teora de las representaciones sociales en
esta situacin?
Denise: Podemos decir que la representacin social trata con sujetos,
pero hay diferentes aspectos que subrayar. Trata de la relacin entre un
sujeto social y, tenemos que decir, en cuanto el sujeto est asociado y en
cuanto no hablamos de individuo. En esta nocin de sujeto social la re-
presentacin aparece como la liga entre el sujeto y su entorno material,
social, humano, etctera, es decir, que la representacin ocupa un sitio
central en trminos de ligacin entre el individuo y lo social, el sujeto y
lo colectivo, el subjetivo y el objetivo; esto siempre fue dicho, que la re-
presentacin permita este juego entre los dos mundos. Ah hay una
gran discusin sobre la nocin del sujeto social como puesto en un obje-
to que eso devendra dentro de una perspectiva cartesiana; creo que no
es el caso, porque siempre fue, tambin, asumido, tomando al sujeto
como social que es siempre al otro, los otros sujetos, la sociedad est ah
dentro de la construccin que hace el sujeto social acerca de su mundo
de vida, en la intersubjetividad y en el dilogo con los otros y, en otro
aspecto muy importante, que es, podemos decir, que el sujeto puede es-
tar, tanto como individuo como en un grupo, como en una colectividad
en cuanto hay una identidad, en cuanto hay una ligacin fuerte entre los
miembros del grupo y que acta como sujeto en cuanto tiene esa liber-
tad de relacin con el mundo, de construccin de su mundo de vida.
Pero tambin podemos hablar del individuo como sujeto social, por-
que para nosotros no es un individuo al aire libre, cortado de su con-
texto de vida, de su entorno, sino siempre un sujeto definido por su per-
tenencia social, en trminos de participacin y, tambin, de insercin
social, en trminos de posicin dentro de la sociedad, dentro de las rela-
ciones que existen entre los diversos grupos; de posicin en trminos de
relacin, digamos, de poder, etctera. Ah viene el sujeto social siempre
dentro de un conjunto de pertenencias o de inscripcin, que nos permite
salir de su insercin social para entender cmo l, prctico, se va a cons-
truir su mundo de vida. Ah est un elemento importante, que el indivi-
duo no aislado para nosotros en cuanto sujeto, es social por su perte-
nencia y su insercin social y puede ser el sujeto colectivo o grupal,
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porque ah se supone una identidad de perspectiva que le viene de su
enraizamiento social o de su orientacin social. Esa es la primera cosa.
En cuanto, ah, tenemos la visin de sujeto. Pero es verdad que ac-
tualmente no necesitamos entrar ms en la exploracin de lo que podra
ser para nosotros el sujeto social en toda su amplitud, es decir, que ten-
dramos que la subjetividad supone la afectividad, supone todo el lado
de las emociones, de la participacin, el trmino identitario que tiene
que ver tambin con la afectividad y ah estamos planteando una lnea
de investigacin para asegurar el sentido en el cual tomamos la nocin de
sujeto social: individual o colectivo o grupal. Y podemos utilizar, tam-
bin, los recursos de la sociologa, una sociologa como el rea natural,
que produce ahora una nocin de sujeto social, que no es ms el actor,
porque integra, ah dentro, no solamente las personas o los grupos
como agentes sociales sino tambin como subjetividad, afectividad,
etctera. Necesitamos dicha nocin de sujeto social dentro de la repre-
sentacin social. Pero, sujeto social ligado a la perspectiva del otro, a la
interaccin con los otros, a la co-construccin de su mundo en la inter-
subjetividad, etctera, todo eso; digamos que nuestro paradigma per-
mite integrar los proyectos que se han hecho en diversas disciplinas, ah
estamos muy cerca del interaccionismo simblico, de la fenomenologa
social, todo eso entra en nuestra perspectiva. Pero es un camino en don-
de nosotros tenemos que adentrar y profundizar nuestra reflexin.
scar: Denise, por qu algunos asocian las representaciones con el
constructivismo o el construccionismo?
Denise: Ah hay que hacer una diferencia. El constructivismo refiere a
los procesos mentales de construccin del conocimiento, y estn mejor
representados por Piaget, que ha mostrado cmo los nios construyen
su conocimiento, no solamente por un regalo y un interior de las capaci-
dades, sino tambin con toda su interaccin con el mundo material;
aunque hay etapas dentro del desarrollo infantil cognitivo, estas etapas
estn ligadas, tambin, a la accin, principalmente a la accin. Pero tam-
bin ha mostrado Piaget y despus de eso Doise, que el tipo de interac-
cin que tienen los chicos entre s tiene que ver con el desarrollo inte-
lectual. Es decir, que el constructivismo considera que los procesos
mentales estn elaborados a partir de la experiencia motora y de la ac-
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cin, eso nos liga al entorno social y material, para construir un conoci-
miento adecuado. Tambin en la teora de Piaget hay la idea de la histo-
ria de la humanidad que ha empezado por el conocimiento de tipo
tcnico, se saba hacer fuego, etctera, despus dice que hay un cono-
cimiento de tipo sociocntrico que es el conocimiento relacionado a los
intereses de los grupos y ms orientado al cumplimiento de sus necesi-
dades y que hay un tercer tipo de conocimiento, es el conocimiento cien-
tfico que est menos ligado al entorno fsico-material y ms especulati-
vo; eso es la teora de Piaget.
Pero para dar a entender la nocin de constructivismo que ahora tie-
ne representantes ms radicales, particularmente en Estados Unidos, el
constructivismo radical afirma que todo conocimiento es, necesaria-
mente, el resultado de una construccin intelectual entre el individuo y
su entorno, en este caso, social. Y se puede ver que en la construccin de
la representacin social, Piaget fue de una importancia grande alrede-
dor de la nocin de construccin, la representacin con procesos de pro-
duccin (que son los dos procesos objetivacin y anclaje) en donde se
hace una construccin del objeto a travs de una seleccin de elementos
que son relevantes para los sujetos sociales, en trminos de su metasis-
tema, como dice Doise, de valores, de normas o de conocimiento ulte-
rior y esta seleccin de elementos que va a dar lugar a una esquematiza-
cin que es la representacin del objeto en trminos de esquematizacin
significante, ncleo imaginario. Eso es, dentro de la teora de Moscovici,
un punto importante de la esquematizacin es el resultado de un proce-
so de seleccin y de arreglo, ah viene el aspecto constructivista, es por-
que se puede acercar la representacin al constructivismo.
Pero hay otros aspectos que se han de tomar en cuenta, por ejemplo,
el construccionismo social es ahora una teora desarrollada a partir de
la contribucin de Gergen, que dice que toda realidad est construida
dentro de la interaccin discursiva, del dialogo, etctera. No voy a en-
trar en la discusin de los postulados ontolgicos que estn debajo de
esta teora en donde se dice que la realidad no existe, sino que es cons-
truida por los agentes y particularmente por las interacciones entre
agentes sociales, porque eso es una cuestin muy importante de saber si
existe o no existe una realidad objetiva afuera del sujeto. Nosotros, yo
personalmente (tengo que entrar en una posicin personal que espero
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E N T R E V I S TA A D E N I S E J O D E L E T
que no moleste) y otros autores dentro de la teora de la representacin,
dentro del paradigma de la representacin social, que comparten mi
posicin personal, es que efectivamente hay una materialidad y que la
construccin de la representacin viene de una interaccin entre esta
materialidad social y fsica y la construccin, los productos sociales
mentales. Pero es una posicin personal a partir de la cual creo que es
importante subrayar la importancia de las relaciones sociales, de los sis-
temas de produccin, etctera, porque ese es mi punto de vista.
A travs de la nocin de construccionismo social, la representacin
social tambin tiene este aspecto de construccionismo en cuanto los sen-
tidos que tienen los objetos estn en los productos de la construccin de
los sujetos, individuales o sociales, grupales o colectivos. En este senti-
do se puede acercar la representacin a una construccin que expresa la
subjetividad, la experiencia de los sujetos mismos, y que va a construir
a travs de una interpretacin de lo que es el objeto. En ese sentido so-
mos, al mismo tiempo, constructivistas en la medida en que en los pro-
cesos mentales superiores hay un proceso cognitivo de organizacin del
mundo. Pero del otro lado, tambin estamos con una visin construccio-
nista de lo que es el objeto y el mundo alrededor, que recibe sentidos,
significaciones, interpretaciones, a partir de la cognicin del sujeto
social.
Esos seran los dos aspectos, es decir, que se han retomado del cons-
tructivismo de Piaget elementos para construir la teora de Moscovici;
pero del otro lado aparece, a travs del sentido que se aade al mundo
exterior, la dimensin construccionista, pero sin reducir esta nocin de
construccin del objeto solamente a una actividad discursiva o a prcti-
cas discursivas, sino tomando en cuenta, tambin, otros aspectos de la
realidad social.
scar: Para finalizar Denise. Por qu es importante estudiar las repre-
sentaciones sociales?
Denise: Porque para entender cmo la gente acta en su vida, hay que
ver cual es el significado que la gente pone en su universo. Eso es el
problema de la construccin de su realidad social, que viene de una pro-
duccin colectiva y personal, a partir de la experiencia, para ver cul es
el sentido que le da a su universo de vida. Y se trata, tambin, como
en el interaccionismo simblico, donde lo que se trata de analizar, cuan-
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do se analiza la sociedad, son todos los significados que estn construi-
dos e implementados en el conjunto de vida para actuar y para dar sen-
tido a su vida. Creo que la representacin social entra en este grupo de
teoras sociales que estn orientadas hacia comprender el significado
que la gente pone a su existencia cotidiana para dar sentido a su misma
vida. Tratamos de las significaciones, los sentidos, los constructos que la
gente hace para entender como actan y como se desenvuelven en su
propia vida. Entonces, el trmino de representacin social, en cuanto
permite acercar todos los sentidos que estn orientando la vida y para
entender la relacin con la actividad y para entender los procesos cogni-
tivos de tipo social es un concepto clave. Y permite reunir las diferen-
cias sociales, porque el concepto de representacin es un concepto trans-
versal que est utilizndose en las diversas ciencias sociales y, tambin,
en la psicologa, sea el psicoanlisis, la lingstica, las ciencias cogniti-
vas, este concepto es retomado por todas las partes. Y ah nos permite
introducir la dimensin social de una manera muy fuerte y con relacin
a las otras ciencias sociales o la psicologa. Y ah entra la importancia del
concepto.

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