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ndice
Pg.
Talleres
Taller de Adolescentes ................................................................... 127
Taller de Adolescentes y Adultos ................................................... 133
Conclusiones finales
Norberto I. Liwski ........................................................................... 147
Rosa Mara Ortiz ............................................................................ 151
Adolfo Prez Esquivel .................................................................... 153
Anexo
Listado de organismos pblicos y de la sociedad civil participantes del
encuentro ........................................................................................ 159
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Es para nosotros una alegra recibir a cada uno y cada una de ustedes,
desde las diversas provincias argentinas y 14 pases de Amrica Latina; es
una alegra que cada una de las instituciones de la sociedad civil y del
Estado que estn presentes hoy aqu, hayan considerado oportuno que nue-
vamente en suelo argentino se debatiera en torno de la Convencin sobre
los Derechos del Nio.
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Durante los veinte aos que siguieron, los Estados mostraron una rpida
reaccin a la hora de la aprobacin y ratificacin de la Convencin, lo que
mostr una actitud de no querer ser simples observadores de las iniciativas
extra-continentales. Los Estados de Amrica Latina avanzaron entonces en
la adecuacin de sus legislaciones al paradigma de la Convencin, de modo
de integrar a la prctica cotidiana y a la cultura de sus pueblos, los derechos
de las nias, nios y adolescentes.
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Norberto I. Liwski
cepciones filosficas ajenas a la Doctrina Universal de los Derechos
Humanos.
No podemos decir que en Amrica Latina los temas de la agenda que nos
proponen los principios y disposiciones de la Convencin, han sido atendi-
dos plenamente y menos an, resueltos en su integralidad. Ha habido algu-
nos avances importantes. A modo de ejemplo mencionaremos por un lado la
reduccin progresiva de la mortalidad infantil y por otro el aumento manifies-
to del acceso a la matrcula escolar. Pero no podemos conformarnos con
uno y otro dato sin considerar que sigue siendo la niez y adolescencia de
Amrica Latina, la que vive en el mayor nivel de desigualdad en el mundo.
Desigualdad sta que se expresa a veces con diferencia de metros en
barrios distintos, a veces amurallados unos contra otros. La mortalidad infan-
til es de un dgito de un lado de la muralla y es de dos dgitos del otro lado
de la muralla.
Los objetivos son el desarrollo holstico del nio hasta el mximo de sus
posibilidades, lo que incluye inculcar en ellos el respeto de los derechos
humanos; potenciar su sensacin de identidad y pertenencia as como su
integracin en la sociedad e interaccin con otros y con el medio ambiente.
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La realidad de nuestra regin muestra por otra parte, que si bien se ha incre-
mentado cuantitativamente la escolarizacin de nios y nias, el 60% de los
y las adolescentes a partir de los 14 aos, estn fuera del sistema educati-
vo y no siempre es porque hayan ingresado tempranamente al trabajo.
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Norberto I. Liwski
dicas, sociales y culturales que ponen en evidencia la participacin juvenil
dentro de los procesos comunitarios. Prcticas jurdicas, sociales y cultura-
les, que en definitiva estn dando cuenta de la participacin del adolescen-
te en el interior de la sociedad y por consecuencia en estrecha relacin con
las instituciones pblicas, de la sociedad civil o religiosas. En este marco nos
preguntamos: Cmo construir esta ciudadana en las condiciones de vulne-
rabilidad social?
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Norberto I. Liwski
dad anmica de la sociedad y de la incidencia que los medios de comunica-
cin ejercen sobre la misma; agregado a esto, el hecho de que los intereses
econmicos, no siempre son ajenos a estos climas, que se crean en el inte-
rior de la sociedad.
Creemos que del mismo modo que el Comit de Derechos del Nio deman-
da a los Estados parte el cumplimiento de sus compromisos con la
Convencin y por lo tanto los caminos que deben recorrerse para asumirlos
plenamente, tambin el Comit necesita de Amrica Latina. Necesita de los
Estados capaces de mantener una gil comunicacin con el rgano de
Tratado y de una sociedad civil cada vez ms escuchada en su mbito ins-
titucional. En ese sentido celebramos la incorporacin al Comit de las seo-
ras Susana Villarn y Marta Mauras, que junto a Rosa Mara Ortiz, confor-
man una excelente representacin latinoamericana.
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Estamos seguros de que hay un desafo para los prximos veinte aos en
materia de adolescencia y compromiso de los Estados por situarla como
prioridad en su agenda. A su vez, la sociedad civil tiene que animar este pro-
ceso. Creemos firmemente que esta reunin puede aportar en esta direc-
cin. Puede aportar para que otros espacios, similares o mejores que ste,
se vean enriquecidos con el debate que aqu surja.
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Norberto I. Liwski
ticularmente Unicef Argentina. El Parlamento argentino no poda estar
ausente de este debate sobre las realidades que rodean a la adolescen-
cia, de modo que se ha invitado a representantes del Congreso Nacional
a compartir estas mesas de trabajo. Especial mencin a la presencia en
carcter de Presidente Honorario del Premio Nobel de la Paz, Adolfo
Prez Esquivel y al Comit de Derechos del Nio de Naciones Unidas.
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Es una alegra que podamos compartir con ustedes este encuentro, para pen-
sar juntos y construir lo que llamo los espacios de libertad, de conciencia crti-
ca y de valores. Muchos de nosotros nos conocemos porque caminamos jun-
tos, otros vamos a conocernos, a tratar de compartir y quiero saludar muy
especialmente a los hermanos y hermanas latinoamericanos que estn aqu
con sus experiencias y sus aportes para compartir.
Yo siempre digo que tenemos dos cosas para compartir. No soy pretensio-
so, una es compartir el pan que alimenta el cuerpo, que lo necesitamos -
y hoy vemos tantas dificultades en este mundo- y el pan que alimenta el
espritu.
Por eso quera contarles una breve historia que algunos de ustedes proba-
blemente ya conoce; en un tiempo circul mucho esta historia que hace a las
grandes cosas de la vida y que nos puede ayudar a la reflexin.
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Pasaron los das y la hija esper la prxima visita y le hizo a su madre un dibu-
jo de rboles. Cuando lleg el guardia mir el dibujo y le dijo s los rboles pue-
den entrar, porque siempre estn en el mismo sitio y no pueden ir a ningn
lado. La nia entr con su dibujo y se lo entreg a su madre diciendo mam
te traje un dibujo con los rboles. La mam le dijo qu hermoso es y estos
pequeos frutitos que se ven qu son? La nia le respondi no hables fuer-
te, pueden orte; esos puntitos no son frutos, son los ojitos de los pjaros que
estn escondidos detrs del follaje.
Este relato tiene que ver con nosotros y con nuestra forma de ver a los nios.
Cmo descubrimos nosotros a los nios en las grandes ciudades, pero
tambin en los pueblos indgenas, en las villas de una sociedad que margi-
na y expulsa a los nios? Cmo descubrimos nosotros adultos la mirada de
los nios? Cmo nos descubrimos cada uno de nosotros en la mirada de
los nios? Porque si nosotros no sabemos ver a los nios, no sabemos ver-
nos a nosotros mismos. Y yo creo que ste es nuestro desafo, podemos
tener muchos diagnsticos, pero si no tenemos esa mirada profunda de
reconocernos en los nios, no podemos construir.
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Esto es lo tremendo, Cmo cambiamos esto? Creo que aqu est el des-
afo, Qu mirada tenemos sobre esta realidad? As como deca Norberto,
los nios utilizados en las guerras, en la explotacin, en la prostitucin, en el
trabajo.
Hay muchos programas sobre la niez, algunos muy interesantes, que estn
siendo desarrollados por el gobierno y que tenemos que apoyar, pero no son
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Son vctimas y los quieren penalizar diciendo cuidado con estos chicos por-
que cometen actos de violencia. Hoy pareciera que toda la violencia y la
inseguridad pasa por los jvenes y se resuelve penalizando a los jvenes.
Otra cosa que quera sealar, he visitado muchas veces los campamentos
de refugiados en muchos pases y la situacin de los nios que all se ve es
dramtica. El nio no es un ser aislado, responde a la situacin social y fami-
liar en la que vive, l acta en respuesta a la sociedad. El nio es un sujeto
con derechos que deben ser respetados, pero cuando vemos la grave situa-
cin de nios utilizados para las guerras, para el consumo de drogas, la
prostitucin, Qu hacemos?
Hay otro tema muy importante que debemos tener en cuenta, Qu pasa
con los pueblos originarios, con los nios indgenas? Estos nios que estn
en los montes, yo llegu anoche desde La Rioja, y nos hemos encontrado
con poblaciones que viven en la ms absoluta pobreza.
Cules son las polticas para ellos? Estuvimos anteanoche con el juez de
Chilecito, yo le preguntaba Por qu se penaliza e imputa a los jvenes cuando
reclaman sus derechos? Cul es el derecho de los ciudadanos y ciudadanas
en esta sociedad? Quin los protege?
Un gran maestro, un pedagogo Paulo Freire, nos ense que tena plena con-
ciencia de su accin pedaggica, sealaba que esta conciencia se estaba
dando en un tiempo de profundos cambios y contradicciones en coexistencia
dramtica de tiempos dispares, confundindose en los mismos espacios geo-
grficos. Estos espacios geogrficos en que vivimos no son iguales, son diver-
sos. Entonces es all donde debemos recuperar el sentido profundo de la pala-
bra y Paulo Freire seala el atraso, la pobreza, la miseria, el hambre, la con-
ciencia mgica, el autoritarismo, la democracia, la modernidad y la posmoder-
nidad, la globalizacin.
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Otra cosa que quiero sealar, soy presidente de la Comisin por la Memoria
de la Provincia de Buenos Aires y hace pocos das hicimos pblico el infor-
me sobre crceles, all se pone de manifiesto la situacin de los mal llama-
dos institutos de menores, que son crceles, verdaderos depsitos huma-
nos, que no deben existir. Y si hay chicos que por alguna razn deben estar
en esa situacin, las instituciones deben trabajar para la integracin social
de esos chicos dentro de un espacio de humanidad, pero nunca la penaliza-
cin y la destruccin de la vida de esos chicos.
Eso va contra la Convencin sobre los Derechos del Nio y cuando hablamos
de la Convencin debemos hacer el recorrido de cmo se aplica en nuestros
pases. Estoy hablando de las crceles en la provincia de Buenos Aires donde
tenemos jurisdiccin, pero si vemos esta situacin a nivel nacional, si lo vemos
en los diferentes pases, realmente es dramtico y preocupante.
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El poder judicial -ustedes saben que hemos superado la ley del patronato-
sin embargo hay jueces que siguen aplicando la ley del patronato y penali-
zando a los chicos. Los chicos son sujetos, no objetos; no se los puede tra-
tar de cualquier forma. Yo creo que stos son los desafos para el debate,
para que las organizaciones podamos hacer propuestas concretas.
Por ltimo, no hay que perder la esperanza, hay mucha reserva en nuestra
sociedad, hay trabajos fantsticos. Yo los miro aqu y me encuentro con ros-
tros que conozco y conozco el trabajo de muchos de ustedes y este trabajo
es maravilloso; son los signos de esperanza. As que quiero darles un frater-
no abrazo solidario y mucha fuerza, mucha esperanza; tratemos de no bajar
los brazos, el que baja los brazos es porque est vencido y las batallas se
ganan todos los das. Nosotros tenemos que librar la batalla por la vida, por
la dignidad de nuestro pueblo y de todos los pueblos de Amrica Latina, as
que mucha fuerza y mucho coraje, Gracias.
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Una segunda cuestin que creo importante plantear partiendo de lo que fue
dicho en la Apertura por Adolfo y Norberto- es el rol de las organizaciones
sociales -como nos definimos- en el marco de estas polticas pblicas.
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Todava hay 40.000 chicos que hoy tienen 5 aos y deberan estar en el
sistema educativo; 40.000 en trminos relativos es poco. En el otro lado
del arco de edad, hay centenares de miles de adolescentes fuera de la
escuela, y ste es uno de los temas que nos convoca en este encuentro.
El primer desafo tiene que ver con los 11 millones de alumnos en trmi-
nos de una mejor calidad educativa. Es doloroso que haya adolescentes
fuera de la escuela y tambin es doloroso que estn dentro de la escue-
la sin aprender. All tenemos una tarea muy fuerte, tenemos dificultades,
yo soy mesurado en trminos de la descripcin, no es un caos, pero
tenemos dificultades. Los chicos estn aprendiendo menos de lo que
deben aprender; tenemos en la escuela primaria un nivel de repitencia
mayor del que deberamos tener, y tenemos una secuencia que los edu-
cadores conocen: repitencia - sobreedad como antesala del abandono.
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Alberto Sileoni
habla de demagogia, de escuela populista, queremos discutir una escuela
menos severa e igualmente exigente, una escuela que pueda acompaar
con mayor profesionalidad la trayectoria de estos chicos que no se adap-
tan a una escuela ciclada, rgida en trminos institucionales. Para ello
estamos pensando por supuesto en mayor inversin, en tutores por ms
tiempo, mayor dotacin de recursos, incorporacin de equipamiento infor-
mtico. Estamos pensando en poner la mejor escuela en los peores luga-
res. Porque hay miradas sobre la pobreza que provocan ms pobreza.
Pensamos que donde hay pobres expectativas materiales, debe haber
altas expectativas pedaggicas, y sta es una tarea que debemos encarar
entre todos. No quiero caer en metforas blicas, pero es una pelea, es
una disputa cultural que tenemos que dar.
Nosotros tenemos una ley que nos est conminando a que todos los chi-
cos tengan 13 aos de educacin. Esta es otra novedad impresionante,
quiz una gesta mayor que la gesta de finales del siglo XIX, cuando debi-
mos poner a todos los chicos dentro del sistema educativo. Hoy algunos
miran con nostalgia la ley 1.420, una ley de 1884 que deca que todos en
Argentina deban cursar la escolaridad primaria. Todos en Argentina cur-
samos la primaria recin en 1960, o sea que como sociedad tardamos 76
aos en cumplir con la ley 1.420. Nosotros pensamos que no vamos a
tardar 76 aos en cumplir con la obligatoriedad del secundario.
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Aqu hay una tarea que debemos darnos con los medios masivos de
comunicacin, que siempre ponen a los chicos en el peor lugar.
Por lo tanto, creo que all hay una fuerza que nosotros los adultos debemos
aprovechar. Para ello, como representantes del Estado, y permtanme que
roce la discusin poltica, para ello es necesario un Estado fuerte. Lo que
para algunos con desdn es denominado la caja, o para algunos trasnocha-
dos es un predador insaciable, para nosotros es el Estado, una herramienta
poderosa para la construccin de una sociedad ms justa. Y ste es el com-
promiso: construir junto a ustedes una sociedad de semejantes, una socie-
dad donde todos estn representados; una sociedad donde los chicos y las
chicas no se embaracen a los 14 aos; no se arrasen por el paco; una socie-
dad en la que tengan como nica preocupacin ir a la escuela hasta los
17/18 aos y despus construir la vida que todos queremos construir.
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Las muertes, las lesiones producidas por accidentes -sobre todo en las
carreteras- afectan a los adolescentes de forma desproporcionada; el
Comit tambin se encuentra preocupado por el elevado ndice de suici-
dios que involucran en gran medida a los adolescentes, as como las
enfermedades psicosociales y desequilibrios de diversa ndole, depresin,
desarreglos alimentarios, comportamientos autodestructivos, entre otros.
Los Estados deben proporcionar a los adolescentes todos los servicios
necesarios; vigilar y atender las causas que muchas veces estn ligadas
a la violencia, malos tratos, negligencias, descuidos, abusos sexuales,
expectativas de los adultos demasiado elevadas, intimidacin en el barrio
o en la escuela, etc.
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El Estado debe establecer claramente los lmites para estas empresas a tra-
vs de leyes e incentivos, hacindose eco de los principios de la
Convencin. Es el Estado quien debe marcar la diferencia entre el camino
lineal del progreso econmico de las corporaciones y el camino del progre-
so humano que tiene su propio devenir.
Los Estados tienen a los derechos humanos como horizonte y como lmite
infranqueable. La Convencin y el Comit de Derechos del Nio, a travs del sis-
tema de evaluacin peridica, pueden ayudar a los Estados a comprender, con
una actitud abierta de escucha, aquello que estn necesitando los adolescentes.
De esta manera, sern ellos mismos quienes sealen los caminos a seguir.
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Cmo se explica que varios pases que en Amrica Latina haban logrado
en 10 -15 aos de esfuerzos, estructurar un sistema de proteccin integral
con consejos participativos de sociedad civil y Estado, hayan ido cercenan-
do estas instituciones de su sistema, ya sea por medidas provenientes de
ideologas de la derecha o de la izquierda? Varios Estados que establecie-
ron consejos nacionales, coordinadores de alto nivel para asegurar la apli-
cacin de la Convencin, han bajado el nivel de dichos rganos, perdiendo
la posibilidad de utilizarlos como mecanismos adecuados para articular y
asegurar la aplicacin de derechos.
No nos demos por derrotados ni por vencedores, los derechos estn reco-
nocidos, pero todo el resto exige an mucho de nosotros, Estado, sociedad
civil, organizaciones de nios, cooperacin internacional. Sobre todo, apun-
temos a la cooperacin entre nuestros pases de la regin. No puedo dejar
de mencionar la experiencia Niosur, el programa del Mercosur que est
dando ejemplo de cmo los Estados deben trabajar en conjunto por la apli-
cacin de los derechos. La presentacin regular de informes al Comit
puede ser de gran ayuda y les animo a no retroceder en la presentacin de
informes, sino cumplir regularmente, para poder tener recomendaciones
actualizadas que permitan avanzar.
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Yo quiero pensar en un aspecto que quizs nos ayude en esta pregunta que
todos estamos obligados a hacernos. Cuando surge el debate en los aos
previos a la aprobacin del la Convencin, nuestra regin latinoamericana
estaba, como hoy se record, en plenos procesos dictatoriales. En Argentina
el terrorismo de Estado introdujo en la sociedad el tema del efecto de lo
siniestro, del temor, del miedo que significaba la instalacin del terror por
parte del Estado. No se trat de que un grupo de personas dementes deci-
dieron aterrorizar a la poblacin, sino de una metodologa planificada y coin-
cidente en distintas regiones de Amrica Latina, para implementar un mode-
lo econmico, cuyas consecuencias todava hoy seguimos sufriendo.
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Victoria J. Martnez
pblicas. Juan Carlos Nadalich refiri el esfuerzo que se est haciendo
desde el Consejo de Coordinacin de Polticas Sociales para que entre
todos podamos disear estrategias de polticas sociales, que tengan como
horizonte convertirse en polticas de Estado que vayan ms all de las ges-
tiones de turno.
Volviendo al tema especfico que tiene que ver con la participacin de los
nios, hay una pregunta que debemos hacernos todos, tanto los que esta-
mos dentro del Estado -con la responsabilidad que ello implica- como los
que trabajan desde diferentes lugares de la sociedad, ya sea la academia,
la investigacin, la sociedad civil. La pregunta es De qu manera estamos
dispuestos a generar espacios genuinos de participacin para los adoles-
centes?. Por qu digo esto? Porque estamos muy acostumbrados a que
nosotros los adultos les damos la palabra a los nios cuando a nosotros nos
parece que pueden participar, pero no estamos acostumbrados a que desde
chicos, en los mbitos naturales en los que transcurre la vida de un nio,
estos espacios de participacin se generen naturalmente.
Los que estamos aqu compartimos una preocupacin que hemos esbozado
en nuestras intervenciones, referida a la posibilidad cercana de la sancin
de un rgimen penal juvenil, que es la deuda pendiente a la que nos obliga
nuestro compromiso con la Convencin. Coincido con los temores aqu
expresados, que aun aquellos que luchamos desde hace tiempo para que
exista un rgimen especial que sancione a los adolescentes infractores, nos
da mucho temor insistir con este debate. Porque cada vez que lo ponemos
en cuestin, cada vez que lo ponemos en debate, hay una arremetida de los
medios de comunicacin, que se dicen portavoces del sentimiento de inse-
guridad general de nuestra sociedad y tenemos miedo de que en lugar de
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En este sentido hay una tarea que todos debemos compartir, la de generar
mbitos de debate, difusin y sensibilizacin hacia los medios en general; pero
sabemos que los medios no son independientes, representan determinados
intereses y es muy difcil que podamos convocar a un debate llano en este
sentido, pero s me parece importante que dentro de los espacios de participa-
cin que cada uno de nosotros tiene, podamos alertar sobre este tema.
Sabemos que la exclusin y la marginacin a la que nos han llevado las pol-
ticas neoliberales producen serios obstculos para quienes estamos traba-
jando para construir polticas pblicas de garanta, de restitucin, con enfo-
que de derechos. Nos est costando mucho luchar contra las representacio-
nes culturales -como deca el Ministro Sileoni- estos mandatos sociales que
tienen detrs determinados intereses, para poder realmente salir de la mira-
da demonizadora que los medios tienen acerca de nuestros adolescentes.
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Victoria J. Martnez
Otro tema central, que atraviesa la franja adolescente es el del trabajo infan-
til. Con una sorpresa bastante desagradable, en las ltimas reuniones que
hemos tenido en el mbito del Mercosur, hemos visto que se ha retrocedido
en este tema y se hace responsable a aquellos que tratamos de elevar la
edad de inclusin de los nios en la categora del trabajo infantil o en los tra-
tados internacionales que tratan de regular de alguna manera la proteccin
de los derechos del nio, se nos hace responsables justamente de las situa-
ciones de explotacin, porque hasta los propios adolescentes nos dicen que
por culpa de los luchadores de los derechos humanos los nios estn en
situacin de explotacin porque no puede ser reglamentado su trabajo.
As como nos deca Rosa Mara el tema de los productores sojeros, que trata-
ron de impedir que se regulara el uso de agrotxicos, tambin se est tratando
de fundamentar la vuelta de los nios en el trabajo infantil, en la explotacin de
los nios en el trabajo infantil en las reas rurales, como una manera de llevar
un ingreso a su mbito familiar ante la falta de trabajo de sus padres.
Me pareca importante que pudiramos hacer un recorrido por los temas fun-
damentales, que si hablamos de derechos humanos y de tratados que pro-
tegen los derechos de los nios, son temas que debemos abordar, desde el
esfuerzo que estamos haciendo los que aqu estamos en el Estado. Pero
recordndoles una vez ms que los tratados nos obligan a una cooperacin
recproca entre aquellos que tenemos la responsabilidad del Estado, pero
teniendo en cuenta cada una de las funciones que como ciudadanos ocupa-
mos en nuestra comunidad.
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Es decir, se les haba confundido la idea de que est prohibido identificar pblica-
mente a un nio en situacin de vulnerabilidad o estigmatizado por su condicin
de infractor o porque est institucionalizado y extendan esta sana regla de no
estigmatizar al chico en esa condicin y la convertan en una psima regla de pre-
venirse frente a eventuales sanciones, no escuchando a los chicos o por lo menos,
no publicando lo que los adolescentes podan decirles acerca de cualquier tema.
Algunos de los que all estaban eran movileros y decan, si yo voy a un barrio y
escucho la seora y al intendente, puedo preguntarle a un chico de quince aos?
Mi respuesta fue: Usted debe preguntarle a un chico de quince aos.
Sera muy bueno que cuando en la televisin se discute cualquier tema, en espe-
cial aquellos temas que tienen que ver con derechos de chicos y chicas, veamos
ms y escuchemos ms la opinin de ellos y ellas. All tenemos un problema serio,
quiz vinculado con lo que deca Rosa Mara Ortiz en el sentido de preguntarnos
cmo escucharlos; qu implica este mandato de la escucha del nio y cmo se
resuelve la tensin para aquellos otros casos -que s se repiten lamentablemente
en los medios de comunicacin- que de manera indirecta terminamos identifican-
do a chicos que estn en situacin de vulnerabilidad. Por ejemplo la recorrida de
la mam de Piqui, un jovencito recientemente involucrado en hechos delictivos
con mucha repercusin, por los medios de comunicacin.
En este caso nos preguntamos si no termina siendo daino para los dos herma-
nos menores que tiene Piqui, de modo que cuando su mam va a la puerta de
la escuela a buscarlos, todos saben que son los hermanos del pibe chorro ms
famoso de los ltimos das. All estamos en un problema que nos lleva a definir un
tema importante para pensar.
La otra cuestin respecto del formato de este evento que me interesa destacar, es
esto de la relacin entre el Estado y las organizaciones de la sociedad civil.
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Gabriel Lerner
mo tiempo comenzaba a haber algunos convenios con organizaciones de mili-
tantes, luchadores o expertos en los derechos de la infancia, a los que se con-
vocaba bsicamente como consultores, para mejorar la capacidad de los pro-
gramas o para capacitar a los agentes de los organismos pblicos.
En este sentido reivindico lo dicho por Alberto Sileoni y Adolfo Prez Esquivel, ya
que por intensa que sea esta interaccin, el Estado es rector y garante. Ahora, creo
que tambin podemos pensar -tal como nos convoca la ley- en una interaccin que
enriquezca el diseo y la implementacin de la poltica pblica, sin diluir la respon-
sabilidad estatal. A m me gusta hablar de las organizaciones de la sociedad o
como dice el ex Presidente Nstor Kirchner las organizaciones libres del pueblo,
superando as la concepcin del funcionario que tiene el mostrador y el presupues-
to y la organizacin de la sociedad que viene y presenta el proyecto -que si entra
en determinado raviol recibe el financiamiento- y no un mbito de discusin res-
pecto del diseo e implementacin de la poltica.
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Planteada la discusin, entendimos que haba que optar por la gradual reconver-
sin de lo existente. Nosotros temimos que si se construa una institucionalidad en
paralelo, probablemente fuera muy impecable desde el punto de vista de su dis-
curso y de su funcionariado, pero corramos el riesgo de que tuviera cero impacto
en la transformacin de las prcticas, porque los miles y miles de nios eran aten-
didos por las viejas estructuras minoriles. Esta decisin implic asumir el desafo
de saber que no podamos hacer todo al mismo tiempo. En una primera etapa
entendimos que la tarea principal en la Secretara y en el Consejo Federal era tra-
bajar para poner al conjunto del Estado, en sus diferentes niveles, en sintona con
la doctrina de la proteccin integral. En este sentido es necesario destacar que
Argentina es un pas federal, en el que la mayora de las polticas se definen a nivel
de los estados provinciales y en algunas provincias los municipios tienen un rol
muy importante en este terreno. Nos pareci entonces que era central, en trmi-
nos generales y respetando las particularidades regionales, alinear al conjunto del
Estado en sus diferentes niveles en la defensa del paradigma de la proteccin de
derechos, en la tarea de reconvertir organismos, instrumentos, polticas para dejar
atrs lo que la Dra. Beloff ha denominado el complejo tutelar.
Convencidos de que sta era la tarea central y determinante, durante por lo menos
los dos primeros aos nos dedicamos casi exclusivamente a trabajar para recon-
vertir los viejos temas de la minoridad.
Por esta razn hoy no puedo dar cuenta en el ao 2006 de polticas promocionales
dirigidas al conjunto de la poblacin, ni grandes polticas transversales; tuvimos que
dedicarnos centralmente a que el rea de minoridad de tal provincia se jerarquiza-
ra, se capacitara, pudiera pensar en perspectiva de derechos, redefiniera su relacin
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Gabriel Lerner
con el Poder Judicial. Todas las reas de niez, incluido el viejo Consejo Nacional y
el Consejo del Menor, nacieron como un rea tcnica auxiliar de la justicia. En el
nuevo escenario planteado por la Ley 26.061 haba que revertir eso.
En este contexto, establecimos una prctica -que quiero reivindicar aqu- de distri-
bucin de fondos en el Consejo Federal sobre la base de criterios objetivos, con-
sensuados con la 24 jurisdicciones. El Consejo Federal no es un rgano integra-
do por asesores, por ley est integrado por el funcionario o funcionaria de mayor
jerarqua que en cada provincia desempea la funcin de promocin y proteccin
de derechos de niez, adolescencia y familia y lo preside la Secretara Nacional.
Para la asignacin de recursos se dise un sistema segn el cual el 50% se dis-
tribuye segn la proporcin que cada provincia tiene de poblacin entre 0 y 18
aos; un 30% en espejo en relacin a lo que cada provincia invierte en polticas de
infancia, tomando como base el estudio del Ministerio de Economa y UNICEF y
un 20% igualitario a modo de cuota federativa. Sobre esa base durante los ltimos
2 a 3 aos fueron transfirindose fondos por un monto de alrededor de cien millo-
nes de pesos, que han sido destinados, fundamentalmente, a reconvertir las reas
de niez y a descentralizar -como dice el Artculo 4 de la Ley 26.061- las reas de
niez y adolescencia en todas las provincias.
Otro tema que abordamos con fuerza en la perspectiva de la vieja agenda y que
tiene mucho que ver con los adolescentes, es el de lo que hoy denominamos nios
y nias privados de cuidados parentales, que antes llambamos los nios institu-
cionalizados, es decir nios separados del medio familiar y que viven en hogares
o familias de acogimiento. Ha habido un trabajo de consensos en el Consejo
Federal para acordar lineamientos acordados con todas las provincias, de modo
que el financiamiento y la asistencia tcnica van en lnea con esos postulados, que
como ustedes saben, apuntan a reducir al mximo la separacin del medio fami-
liar, a fortalecer a las familias y que a aquellos chicos que estn fuera del entorno
familiar -ya sea en sede institucional o en una familia sustituta- se les garanticen
sus derechos.
En la misma lnea hemos trabajado muy fuerte el tema infractores. Yo escuch con
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Es difcil reivindicar algunas acciones cuando lo que uno muestra es que ha redu-
cido el dao que se provoca. Es difcil estar orgulloso de mejoras en reas sensi-
bles como stas. Quiero decir para los que se interesan por el tema y les interese
seguirlo en detalle, que hay un proceso importante de modificacin de la jurispru-
dencia; hay en muchas provincias un proceso de mejoramiento de los programas
y seguimos teniendo muchas cosas que resolver, entre otras la ley nacional, pues
al momento sigue vigente la Ley N 22.278, tributaria de la ya derogada Ley Agote.
Dos reflexiones finales: en los ltimos tiempos hemos podido comenzar a poner en
prctica polticas y acciones que no ubiquen a los y las adolescentes en el lugar del
problema, el conflicto o la carencia. No es porque no siga habiendo adolescentes
en situacin de extrema vulnerabilidad; no desconocemos el problema del paco ni
la desercin en la escuela secundaria, ni el problema de los adolescentes infracto-
res, pero un Estado que se concentra casi exclusivamente en abordar a los jvenes
en trminos de problemticas, corre le severo riesgo en clave de derechos- de
seguir consolidando la cristalizacin de dos universos: los chicos y chicas problema
y el resto de la adolescencia, esto es mis hijos o los de Marita, digamos. Lo que quie-
ro decir con esto es que hubo que abordar primero estos temas ms acuciantes;
empezar a ordenarlos, empezar a mejorarlos. Hoy estamos trabajando con el
Ministerio de Salud, con el Ministerio de Educacin en algunos temas que quiz la
Dra. Graham podr referir en su exposicin.
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Gabriel Lerner
Mi ltima reflexin tiene que ver con el debate sobre la reforma de la ley penal juve-
nil, porque tambin all estamos discutiendo sobre polticas para adolescentes.
Quiero leer una cita de Mary Beloff que dice Para superar el modelo tutelar es
necesario asumir que estos sistemas de responsabilidad son sistemas penales y
como tales implican un mal que el Estado dirige con la intencin de provocar un
sufrimiento mnimo, proporcionado a las circunstancias de que el destinatario es
un adolescente y al delito que haya cometido. Pero eso no le hace perder el carc-
ter de restriccin coactiva de bienes y derechos y de reproche. Nosotros necesi-
tamos reformar la ley 22.278, tenemos que derogarla, tenemos que ir a un rgi-
men moderno de garantas acorde a la Convencin, pero no olvidemos que esta-
mos hablando de sistema penal, no nos olvidemos que la Convencin sobre
Derechos del Nio debe ser el nico tratado que tiene incorporado el principio de
mnima intervencin penal. La Convencin nos dice resolvamos todo lo posible los
problemas de los adolescentes sin recurrir al sistema penal, dejemos el sistema
penal slo para situaciones extremas; slo para cuando ninguna otra accin, ley o
poltica pueda resolver el problema. Digo esto porque creo que se ha instalado una
falsa idea de que no hay forma de dar ms garantas que no sea ampliando el
radio y la magnitud de la punicin, del castigo.
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Por otra parte mantenemos la vigencia de los Objetivos del Milenio, lo que
nos invita a que nos comparemos con esa dimensin. Muchos de los obje-
tivos -como comentaba el Ministro Sileoni- requieren an un esfuerzo muy
importante, porque es necesario adecuar las estructuras existentes en los
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Recuerdo que a principios de la dcada del 90, la ltima dcada del siglo
XX, ratificamos la Convencin a travs de la Ley 22.849, respecto de la cual
hemos agotado ros de tinta y bosques de papel y estamos todava en pro-
ceso de anlisis de las prcticas que nos han llevado a cumplirla o no cum-
plirla.
Los primeros prrafos de las Reglas de Beijing haban colocado una frase
muy interesante, que siempre me llam poderosamente la atencin, cuando
afirmaba que la justicia de menores es un elemento de la justicia social. Esto
nos preocupaba a algunos, porque queramos separar las aguas y evitar que
la tradicional justicia de menores argentina siguiera siendo un elemento de
las polticas sociales, donde los jueces de menores eran una especie de
mezcla entre jueces de hecho y ministros de accin social.
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Esto tiene que ver fundamentalmente con una cuestin relativa a la preparacin
para la aplicacin de instrumentos tan delicados como la Convencin sobre los
Derechos del Nio. Hace poco estaba viendo en un canal de cable de difusin
cultural, la preparacin que deben tener los pilotos de los nuevos aviones de
combate. Digo qu suerte que no soy pilotos de combate! Me qued pensando
que es necesaria tanta preparacin para un grupo de personas que van a mane-
jar armas de guerra y ha habido tan poca preparacin en nuestro pas y en gene-
ral en la regin, para manejar un instrumento tan delicado como la Convencin.
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La propuesta desde la asociacin que presido -sin eludir las crticas que nos
corresponden- es convertirnos de algn modo en bisagra de esta discusin
de hacia dnde vamos a veinte aos de la Convencin, donde todos los
actores puedan verse, donde se hable desde la colaboracin y no del enfren-
tamiento, acaso en qu provincia argentina no hay enfrentamiento entre el
poder judicial y el ejecutivo?
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Desde sus inicios uno de los grupos meta prioritarios del programa fue el de
los nios en conflicto con la ley, los nios sancionados o encarcelados; otro
de los nfasis ha sido el grupo de nias, en tanto necesitan una atencin
especial; otro nfasis est centrado en el tema de la participacin de los
nios y los adolescentes. Estos son aspectos del Programa que todava hoy,
como en este seminario, tiene toda la actualidad, de modo que a lo largo de
sus 30 aos se ha desarrollado con el protagonismo de las organizaciones
que actuaron y actan como contrapartes de nuestra institucin.
Creo que tambin es interesante que DNI por su propia iniciativa trabaja de una
manera programtica; porque mi organizacin Icco KerkinActie desde hace ms o
menos dos aos ha cambiado sus polticas, orientando el trabajo hacia una metodo-
loga programtica. Con DNI en Amrica Latina ya tenemos una experiencia de tra-
bajo de cinco aos en un programa del que participan 10 secciones de DNI latinoa-
mericana y enfoca sus acciones hacia la justicia juvenil.
En este sentido creo que ste es un programa de avanzada para nuestra ins-
titucin. Esta modalidad de trabajo no fue propuesta por nosotros sino que
DNI la adopt por su propia iniciativa, lo que siempre es mejor; de modo que
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Creo que en otros momentos vamos a profundizar sobre este programa pero
yo quera presentarme ante ustedes y este grupo de personas que integran el
panel. Quiero dejar una pequea reflexin acerca de lo que consideramos la
ciudadana plena de los adolescentes, tema que no me parece muy simple.
Esto obedece a mltiples causas, que los padres estn muy ocupados en
sus trabajos, que la mam es soltera, que el pap no se responsabiliza de
sus hijos, que no hay comunicacin. Entonces, si falta esa comunicacin, si
no tiene la oportunidad de expresarse, la ciudadana plena ser muy difcil.
Antes de poder hacerlo se necesita esa educacin en las familias y esa edu-
cacin necesita de apoyo por parte del Estado, de las ONGs, porque los
padres siempre quieren lo mejor para sus hijos, pero a veces no pueden dar-
les todo lo que necesitan por una serie de causas y tambin porque ellos
mismos no lo han aprendido de nios.
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Thilly de Boer
Para sintetizar, yo quiero destacar dos temas: la asistencia para las familias,
para los padres, en la educacin y por otra parte que s los adolescentes
necesitan y tienen el derecho de participar, pero en algunos asuntos no pue-
den hacerlo y tambin dependen de sus padres u otros adultos. Por ejem-
plo, los adolescentes que estn encarcelados o sometidos a situaciones de
tortura o murieron en el sistema, yo creo que son sus padres los que nece-
sitan asumir el rol, porque son ellos los que deben reclamar por los derechos
vulnerados de sus hijos ante las autoridades. All yo destaco como respon-
sabilidad de las ONGs, pero tambin del Estado, de dar ms espacio y ms
posibilidades a los padres para involucrarse en ese proceso.
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Como se trata de mirar para comprender la situacin de los nios, nias y ado-
lescentes en nuestro contexto actual, es necesario que nos hagamos cargo de
imaginar qu experimentan los/as adolescentes frente a distintos aspectos de
la democracia y el Estado de Derecho en nuestro pas.
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Finalmente, a la luz de los desafos que nos plantea hacer realidad efecti-
va para todos los nios, nias y adolescentes de nuestro pas, los
Derechos consagrados en la Convencin sobre los Derechos del Nio,
quiero referirme al trabajo infantil y adolescente.
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El promedio mensual de ingresos que perciben los nios y las nias que tra-
bajan de 6 a 10 horas semanales es de $27. En el caso de las y los adoles-
centes, el promedio mensual de ingresos va de $116 a $195. Pensemos qu
paradjica, por no decir ineficaz, contradictoria e injusta es esta situacin.
Pensemos la insignificancia de este monto en trminos de inversin social
por nio/a. Atrevmonos a discutir con sinceridad intelectual y honestidad
poltica la impostergable asignacin universal a la niez.
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Pero tambin quiero compartir con Uds. la necesidad de salir de esta situa-
cin contradictoria y paradjica en la que estamos inmersos. Porque si bien
por un lado, no vamos a consentir la prisionizacin de la infancia a travs de
una ley que ponga foco en bajar la edad de imputabilidad, tampoco vamos a
permanecer indiferentes ante la reproduccin institucional de la ley penal
vigente y que se aplica a las personas menores de 18 aos en nuestro pas
pues es anticonstitucional, vulnera los ms elementales principios de la
Convencin y priva de libertad arbitrariamente a quienes, segn el caso, la
opinin de un/a juez/a define como peligroso, en peligro o diferente.
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Ese marco conceptual del Asesor del Secretario General para Empresa y
Derechos Humanos, es algo que si bien no lo podemos debatir necesaria-
mente en esta reunin, esa algo que para los prximos veinte aos tenemos
que tener bastante claro, sobre todo para los pases latinoamericanos en los
que teneos que tener mucha ms claridad acerca de cul es el papel espe-
cfico que les compromete a estos otros actores sociales, que tienen inciden-
cia directa sobre los derechos de la infancia.
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Mary Beloff
a su derecho interno debe adoptar una serie de medidas para que los dere-
chos en l contenidos sean efectivamente garantizados. Entre esas muchas
medidas se incluye cambiar las leyes (art. 4). La Convencin sobre
Derechos del Nio, como es lgico, no reduce el tema de su implementacin
a modificar leyes sino que incorpora la reforma legal dentro de otras medi-
das dirigidas a garantizar los derechos. Sin embargo la interpretacin latino-
americana de la Convencin implic que la cuestin de la garanta de los
derechos humanos de los nios no exclusivamente pero en una importan-
tsima proporcin se redujera a cambiar leyes.
ste es el primer reduccionismo que yo llamo reduccionismo legal.
Puede explicrselo por razones histricas (como reaccin al tutelarismo cl-
sico para el cual el tema legal era accesorio de las cuestiones psico-socia-
les) pero es enormemente problemtico ya que reduce los derechos huma-
nos a un tema formal legal que, adems, es monopolizado por las prcticas
y saberes jurdicos. Debo dejar en claro que este anlisis se refiere a los dis-
cursos oficiales instalados respecto de la Convencin sobre Derechos del
Nio y no a las formas en las que es aprehendida y utilizada por los diferen-
tes operadores de base y por los nios.
3 Ello surge con claridad de los informes que tanto los pases cuanto las organizaciones de la socie-
dad civil envan al Comit de Derechos del Nio.
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4 Otro ejemplo que sostiene lo expuesto es el anlisis de los informes de los pases tanto los guberna-
mentales cuanto los de las organizaciones de la sociedad civil porque finalmente stos tambin estn
en espejo, de modo que si el informe estatal afirma algo con el marco descripto es frecuente que las
organizaciones de la sociedad civil afirmen lo contrario pero con el mismo marco ya planteado.
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Mary Beloff
su intervencin respecto de la pobreza y la marginalidad. La introduccin de
la Convencin fue as planteada en espejo y por oposicin al conjunto de
dispositivos que en el derecho continental y en la Amrica Latina sobre
todo son conocidos con el nombre de complejo tutelar. Si bien en un pri-
mer momento la Convencin sobre Derechos del Nio fue presentada como
una herramienta de ampliacin de la ciudadana5 justamente por la poca
que atravesaba el continente latinoamericano caracterizada por el fortaleci-
miento del proceso democrtico que tena lugar en los diferentes pases,
como la introduccin de los derechos humanos para todos los nios, con el
tiempo y debido en parte a las resistencias y a la fuerte coraza que ofreci
el tutelarismo clsico, la Convencin se redujo a ser el sustituto estructural
del complejo tutelar en el sentido de que fue utilizada para administrar el
mismo segmento de la poblacin infantil (aqulla considerada antes peligro-
sa o en peligro por usar la terminologa de Jacques Donzelot6). De modo
que sin imaginacin para pensar lo nuevo en s mismo sino limitado a ser la
oposicin total a lo que antes exista, lo viejo necesariamente condicion lo
nuevo.
Me refiero a que en Amrica Latina no se pens la Convencin sobre
Derechos del Nio como lo nuevo en todas sus potencialidades sino que se
interpret el sentido e impacto de la Convencin estrictamente a partir de lo
que exista antes sobre una franja de la infancia. La consecuencia de tal
enfoque naturalmente aunque haya demorado aos en advertirse desde
el comienzo estuvo condenada al fracaso porque iba a perpetuar el fenme-
no que suelo llamar de autismo autoinducido del derecho de menores,
cuyo foco est en la marginalidad, en la carencia, en el nio o joven que
comete el delito (o que segn esas teoras podra cometerlo).
As lo nuevo que pretendi construirse desde una posicin radical-
mente diferente a lo existente con anterioridad en todos los sentidos posi-
bles, al pensar al nio tambin en ese marco llev a considerar que el prin-
cipal problema de los derechos del nio es la ley que regula la cuestin y
segundo, dentro de las leyes, la cuestin penal.
Obviamente pueden ensayarse muchas explicaciones sobre este
proceso y esta dinmica; apenas he intentado ensayar una que creo arroja
alguna pista acerca de por qu la lectura latinoamericana de la Convencin
del Nio tuvo estas caractersticas y no otras y por qu el tutelarismo clsi-
co en otras regiones del mundo no fue decodificado del modo en que con
variaciones y matices fue definido oficialmente en Latinoamrica.
5 En este sentido cumpli un rol central el artculo de Alessandro Baratta, Infancia y democracia.
6 Donzelot, Jacques, La polica de las familias, Valencia, Pre-textos, 1984.
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7 Me refiero a la sentencia en el caso Corte IDH, Caso de los Nios de la Calle (Villagrn Morales
y otros) vs. Guatemala, sentencia de 19 de noviembre de 1999, Serie C No. 63.
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Mary Beloff
esfuerzo de recrear e inventar categoras sobre la base del presente y que
puedan ser tiles para incidir a futuro. Para esa recreacin debe tener en
cuenta todo lo que cambi y sobre todo, en qu medida ese enfoque fue til
para transformar en concreto la vida de los nios y nias de todo el continen-
te en general y, en particular, an en lo que se concentr el enfoque, la de
los infractores.
ste parece ser el punto crtico. Podra concedrsele algn xito al
enfoque que se construy en su momento y que entonces pareca muy
pertinente en su momento aunque sea en la cuestin relacionada con el
adolescente infractor; pero a poco que se comienza a comparar con lo
sucedido en otras partes del mundo se advierte que cuando ese enfoque
comenz a instalarse en la regin a comienzos de los aos 90 (me refie-
ro a la constitucionalizacin de la justicia juvenil y al reclamo por las garan-
tas penales), en Europa, en los Estados Unidos y el resto de la Amrica
anglosajona, esa misma dinmica haba tenido lugar veinte aos antes e
indicaba que no haba sido un enfoque adecuado para impactar sobre la
realidad en trminos de menor violencia y mayor respeto de los derechos
de la niez8. La experiencia comparada demostraba a mediados de los
aos 90 que la relacin entre derecho y cambio social sobre la que se
depositaban las esperanzas instaladas en la Convencin sobre Derechos
del Nio como herramienta transformadora de la terrible realidad que viv-
an gran parte de los nios del continente, no iba a generarse a partir de un
enfoque limitado a las libertades negativas y a simplemente cambiar leyes
(sobre todo penales).
En Amrica Latina se desconoci esa informacin o no se la tuvo en
cuenta. Se insisti con una perspectiva que en definitiva se concentra en
cunto el Estado debe abstenerse de intervenir pero que no focaliza en
todos aquellos supuestos en los que el Estado tiene intensos deberes de
prestacin positiva para intervenir.
ste sera el resumen: en los tratados de derechos humanos estn
presentes ambos enfoques, no slo contienen artculos referidos a los supues-
tos en los que el Estado debe abstenerse de intervenir, interferir y daar sino
principalmente los tratados de derechos humanos y la Convencin sobre
Derechos del Nio por excelencia, se concentran en cunto el Estado tiene
que hacer para garantizar derechos fundamentales de nios y nias. Eso es
lo que tcnicamente se conoce como paternalismo justificado9. Es claro que
el tutelarismo clsico era un ejemplo de paternalismo injustificado pero todos
8 Vanse, por ejemplo, todos los estudios sobre la justicia juvenil en los Estados Unidos despus
del caso Gault de 1967 o el proceso espaol de la ltima dcada.
9 Al respecto ver GARzN VALDS, ERNESTO, Desde la modesta propuesta de Swift hasta las casas
de engorde. Algunas consideraciones respecto de los derechos del nio, en Revista Doxa, Alicante,
nro.15-16, 1994, pgs. 731/743 y GONzLEz CONTR, MNICA, Paternalismo justificado y derechos del
nio en Revista Isonoma, nro. 25, 2006, pgs. 103/135, entre otros.
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Mary Beloff
b) Por otra parte, en razn de este doble reduccionismo legal y penal
que caracteriza la traduccin en Amrica Latina de la Convencin sobre
Derechos del Nio, una foto de lo que era la situacin de los adolescentes
infractores antes de las reformas legales sobre justicia penal en general y
juvenil en particular y una de la situacin actual son idnticas. No hay cam-
bios significativos entre la foto de hace diez o quince aos y la de ahora.
Sin embargo las leyes cambiaron sustancialmente. Prcticamente
todos los pases latinoamericanos cuentan con leyes tcnicamente impeca-
bles y con mejores estndares que las europeas. Qu es lo que sucedi
entonces? Por qu leyes tan necesarias y tan adecuadas tcnicamente no
impactaron en la realidad? La poblacin usuaria del sistema penal juvenil
es la misma de hace diez o quince aos aunque en mayor porcentaje res-
pecto de la poblacin adulta. Un fenmeno curioso que se advierte en
muchos pases es que hay mucha mayor cantidad de adolescentes privados
de libertad, por supuesto, con garantas. De este modo los operadores del
sistema de justicia juvenil que tienen formacin como penalistas no encuen-
tran ningn problemas. Respetan las garantas procesales por lo tanto no
tienen dificultades en ordenar la prisin de los adolescentes. Aplican la ley.
Eso es lo que se les exige y es lo que hacen. Ello explica, junto con la ausen-
cia de dispositivos alternativos y otras razones, el aumento sensible del
nmero de adolescentes detenidos.
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Mary Beloff
ese delito se convierta en una oportunidad para que en el futuro el joven o la
joven no se meta en problemas? Prevencin significa en este ltimo sentido
que una vez que se cometi el delito, puedan generarse las condiciones para
que ese joven no repita su conducta conflictiva con la comunidad.
Nada de eso est construido. Existen muy buenas leyes pero no
hemos sido capaces de construir una respuesta con garantas centrada en
la prevencin y en clave de especialidad. La ley y los operadores deben
poder reconocer que se trata de un menor de edad con derecho a proteccin
especial y trato diferente que el del adulto en trminos de mayores derechos
y garantas. No se verifica este tratamiento diferencial en los nuevos siste-
mas latinoamericanos. Si se analiza la justicia juvenil en todos los pases, se
advierte que operan con todas las garantas del sistema de adultos pero sin
reconocer dos garantas fundamentales del derecho internacional de
los derechos humanos que se han perdido de vista: la garanta de la
especialidad y la garanta de la prevencin. Todas las dems garantas se
cumplen con los alcances y limitaciones de los diferentes sistemas penales
latinoamericanos.
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Creo que esa ecuacin de 99 a 1%, ms all de lo que digan los medios y por
ms que le pese a muchos, no vari demasiado. No es que ha subido signifi-
cativamente y hoy estemos frente a un 40% contra 60%; estaremos hoy en un
2 3% de chicos con causas penales en los institutos.
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sta es o debiera ser no slo la gran preocupacin del Estado sino tambin
de las organizaciones sociales. Reconceptualizar los derechos humanos de
los nios, nias y adolescentes ( CDN, Ley 26.061, leyes provinciales) y
poner en acto, dicho en otros trminos, implementar prestaciones positivas
que aseguren la promocin, la prevencin, la atencin, la restitucin y la
reparacin de derechos de todos los nios.
Ahora bien, creo que hay una cantidad de binomios que se generaron a
partir de aqul y yo tratar de referirme a algunos de ellos atento el pedi-
do de Norberto Liwsky de plantear algunas cuestiones que sean tiles
para el dilogo y poner algunos temas en debate.
Haber sostenido esta afirmacin fue uno de los errores y parte del reduccio-
nismo legal al cual se refiri la Dra. Beloff.
Por ejemplo, la nueva ley que prohbe el trabajo infantil tiene mayor eficacia a
sus fines, mucho ms all de lo que puede decir el artculo de la propia
Convencin y la Ley 26.061 sobre el trabajo infantil. Que haya una norma -la
Ley 26.390- que por primera vez dice que en la Repblica Argentina est
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Marisa Graham
prohibido el trabajo infantil y que se permite el trabajo a partir de los 15 aos
durante 2009 y que en 2010 se elevar la edad a los 16, habilita a las reas
especficas del Estado para inspeccionar y sancionar y a la sociedad para
denunciar situaciones de ilegalidad.
Porque no son slo los nios pobres los que dejan el secundario. El 70% de
los egresados del primario no pasan a primer ao y el 70% de las personas
por debajo de los 18 aos no estn bajo la lnea de pobreza. Algo pasa en
esta sociedad, que la escuela secundaria ya no significa lo que significaba
por lo menos para m, que era algo que no se discuta y todo estaba prepa-
rado para que furamos a la escuela secundaria, la familia, la comunidad, la
primaria, todo estaba preparado para continuar.
Hay otro prejuicio y es que todos los chicos y chicas que no estn en la escue-
la estn trabajando y es mentira. Ojal todos esos adolescentes de 16 17 18
aos que no terminaron el colegio secundario, estuvieran trabajando, apren-
diendo algn oficio; no es as; tampoco eso es cierto.
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Hablar del Inters Superior del Nio es tan vago como hablar del peligro o
abandono moral o material o lo que es peor an- hablar del amor hacia los
nios. Es un principio tan vago y abstracto que resulta muy difcil una inter-
pretacin sistemtica. Pasible de las interpretaciones ms diversas. Las
personas que estamos aqu, que militamos, trabajamos por los derechos de
los nios y por su mejor inters podemos amar o no a los nios. Y as como
yo peda a los viejos minoriles que por favor amaran menos a los nios-
atento las arbitrariedades y abusos que se cometan en pos de ese amor,
a veces les pido a algunos que se supuestamente bregan por el inters
superior de los nios que se preocupen menos, porque tambin se puede
ser arbitrario y abusivo alegando el inters superior.
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Marisa Graham
de derechos sobre los que dice estos derechos jams podrn ser suspendi-
dos o restringidos, aun en casos de conflicto armado, peligro pblico o cual-
quier emergencia que amenace la independencia o seguridad del estado.
Menciona siete ocho derechos (vida, integridad personal, proteccin a la
familia, derecho al nombre, derechos del nio, etc.) que no pueden ser restrin-
gidos ni limitados en ningn caso, an extremo. Podramos pensar si la CDN
y las propias leyes no deberan definir algunos derechos que jams podran
ser suspendidos o restringidos, lo que podramos llamar un ncleo duro o cr-
tico de derechos.
Por esta razn, siempre ruego que tratemos de olvidarnos un rato de la Ley
10.903, que por otra parte tuvo muy poca aplicacin en la vida real jurisdic-
cional, porque ni siquiera se aplicaba en la Ciudad de Buenos Aires y no se
poda aplicar en el resto de la Repblica Argentina. Los juzgados de la
Ciudad de Buenos Aires decidan sobre la vida de los nios aplicando un
artculo del Cdigo Procesal Civil y Comercial; ni siquiera invocaban la Ley
10.903.
Por esta razn la derogacin de esta ley por la cual pele y saludo- y la sus-
titucin por una ley ms adecuada a la Convencin sobre los Derechos del
Nio, tuvo un impacto ms simblico que de aplicacin real, por lo menos
desde el punto de vista del Derecho.
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Ahora bien, para la ley y lo que tiene que ver con los procesos administrati-
vos y judiciales, el Derecho del Nio a Ser Oido es el derecho a ser parte,
a participar en una forma eficiente y eficaz en un proceso que lo invo-
lucra. A partir de la vigencia de las nuevas leyes se ha corrido al juez del
lugar de la decisin, planteando que en principio son los poderes administra-
dores los que deben tomar estas decisiones. En consecuencia, en cualquier
mbito donde un nio, nia o adolescente est, debe garantizarse el efecti-
vo ejercicio de su derecho a ser odo en un espacio, un lugar, un momento,
ante los interlocutores pertinentes y a los efectos que correspondan. En este
tema creo que a veces nos regocijamos cuando escuchamos a los nios, por
ejemplo en los parlamentos de nios, utilizando un vocabulario y un decir
propio del mundo adulto, pero que no lo hace partcipe necesariamente.
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Marisa Graham
mortalidad infantil- se cruza con el de otras provincias del norte de nuestro
pas, que es muy alto. Por esta razn se invisibilizan algunos bolsones de
indigencia y pobreza. El desafo es entonces acortar la brecha entre las
regiones ms ricas y las ms pobres. Para lograrlo, se trata de redistribuir el
ingreso y mucho ms que ello, redistribuir la renta. En este sentido debemos
pensar no slo si el Gobierno, sino si el pueblo argentino est dispuesto a
distribuir en forma ms equitativa e igualitaria no slo el ingreso sino tambin
la renta en el PBI, que es mucho ms que redistribuir el ingreso.
Detrs del trabajo infantil rural (por ejemplo) hay un seor que gana plata y
que no est dispuesto a disminuir la renta de su ganancia, an a costa de
los derechos de los nios.
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Por otra parte, como deca Mary Beloff, la Convencin sobre los Derechos
del Nio es el tratado que tiene la ms amplia gama de reconocimiento de
derechos econmicos, sociales, culturales, polticos y civiles. Por esta razn,
para pensar la Convencin a 20 aos de su aprobacin, es importante con-
textualizar los procesos polticos, econmicos y sociales de la regin, para
ver que el nivel de cumplimiento de los derechos all reconocidos tiene que
ver con el nivel de cumplimiento en un sentido amplio de los derechos huma-
nos en general.
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Por otra parte, estamos terminando de armar un sitio web, donde estarn
disponibles las Actas de los Seminarios y el Estudio Comparado de las
Legislaciones de todos los Estados Parte del Mercosur y asociados, en las
temticas de venta, trata, trfico y explotacin sexual infantil, justicia penal
juvenil, trabajo infantil, nios migrantes, etc. Creemos que resultar una
valiosa herramienta de trabajo para todos.
La pgina es niniosur@jus.gov.ar
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La Convencin sobre los Derechos Del Nio establece los parmetros para
la construccin de la ciudadana de la niez. Y cuando hablamos de ciuda-
dana nos referimos al ideal articulador de la Democracia. En tanto ideal, la
ciudadana expresa una brecha entre los derechos, que son sus elementos
constitutivos, y la realidad o, dicho de otro modo, entre la juridicidad y la vida
cotidiana.
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Los imprescindibles lazos entre los derechos, la poltica y la cultura son toda-
va dbiles, entre otras cosas, porque la lucha de quienes trabajamos en
este campo se concentr, en estos 20 aos, en exigir la modificacin de las
normativas locales sobre niez y adolescencia y en la creacin de una insti-
tucionalidad especializada.
Aqu hay dos elementos que deben tomarse en cuenta, en primer lugar, y
siempre en trminos generales, es necesario resaltar que la reforma norma-
tiva e institucional se estableci sobre la base de un acuerdo entre el Estado
y las organizaciones de la sociedad civil. Y, una vez cumplidos los objetivos
de cambio jurdico e institucional, la movilizacin social en torno a la niez
comenz a debilitarse. El pacto con el Estado y la bsqueda de objetivos que
no llegaban a tocar el corazn de la poltica, y no solo para nios, sino de las
polticas universales produjo algunas consecuencias de importancia, entre
ellas, la funcionalizacin de las organizaciones de la niez a los intereses del
Estado y la conversin de la temtica de la niez en una especialidad.
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Fernando Lpez
derechos de la niez se ejercen. Y, a partir de la invasin de Irak, y otros
hechos similares, el derecho internacional se relativiz como garanta de
convivencia pacfica entre los Estados.
Si las cosas se presentan de este modo, cul es el camino para que lo que
la Convencin proclama se convierta en una realidad para nuestros nios?
Bueno, muchos loables esfuerzos se han realizado en este sentido, y creo
que la respuesta va en la lnea del fortalecimiento de la Democracia. Pero la
verdadera Democracia no es compatible con todos los modelos econmicos
y formas de organizacin poltica. La verdadera Democracia no es compati-
ble con el relativismo cultural ni con la etnomana, como denomina Savater
a la idea ...de conceder la primaca a lo genealgico, a lo lingstico, lo reli-
gioso o las ideologas tradicionalistas sobre la igualdad constitucional de
derechos: identidad tnica frente a igualdad ciudadana.
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Para responder a esa pregunta les propongo comenzar por los logros obte-
nidos en estos veinte aos. Las ONG, como sociedad civil organizada, gene-
ralmente tendemos a mirar las cosas a partir de lo que nos falta y a veces
nos parece que todo est mal, todo falta y es verdad, hay muchsimas
cosas que estn mal y faltan, pero tambin es verdad que hay muchas cosas
que se han hecho. Es por ello que a partir del reconocimiento de logros,
vamos a tener las fortalezas para decir que podemos construir un maana y
unos veinte aos hacia delante.
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Jorge Freyre
pues como regin hemos llegado a tener niveles interesantes y necesarios
de conceptualizacin y movilizacin en torno a un documento, que clara-
mente es el marco de referencia para la niez y adolescencia.
Un gran logro es ser concientes de que hoy da hay gente que puede estar
de acuerdo o no con la Convencin, pero es raro que aquellos que estn vin-
culados a la toma de decisiones desconozcan la existencia de la misma.
Quiero destacar por otra parte en nuestra subregin el excelente aporte vin-
culado a la Iniciativa Niosur en el marco del MERCOSUR. Niosur es una
iniciativa que surge de la Reunin de Altas Autoridades en Derechos
Humanos. Qu nos est diciendo esto? Esto es otro logro a resaltar. La
agenda de derechos humanos incluye el tema de los nios, nias y adoles-
centes como parte fundamental. Cuntas veces los que estamos en estas
organizaciones decimos derechos humanos de los nios, nias y adoles-
centes? es un nombre largusimo pero lo que queremos decir es que gra-
cias a la Convencin, que habla de nios y nias, hablar de sus temas es
hablar de sus derechos humanos. Y eso es algo sustancial que no debemos
perder de vista.
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En esta mirada general parece que todo fuera fantstico, sin embargo hay
movimientos nacionales detractores de la Convencin en pases de la
regin. Hay dentro de los pases, movimientos que entienden que la
Convencin es extremadamente proteccionista, que lo nico que hace es
dar a los nios derechos y derechos Y los deberes para cundo?,
dicen. Tambin se constata una deslegitimacin de la Convencin en donde
las palabras que se escuchan de algn poltico son La Convencin es para
los nios ricos, los pobres lo que quieren es comer
Para analizar lo que ha pasado en estos veinte aos debemos partir de ana-
lizar la coyuntura regional; debemos analizar lo que sucede en Amrica
Latina hoy, que nos hace ver que los resultados obtenidos a partir de lo
esperado, sean de una forma y no de otra. El contexto es el dato insoslaya-
ble para comprender la realidad latinoamericana en materia de niez y ado-
lescencia, a partir de la implementacin de la Convencin. Si no hablamos
de contexto no podemos analizar la realidad de la regin.
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Jorge Freyre
Estados, acompaadas de una dbil institucionalidad de las estructuras
de gobierno en temas de niez, llevando al deterioro en las relaciones de
apoyo de los mismos con las agencias internacionales, fundaciones filan-
trpicas del mundo empresarial y el sector no gubernamental.
Con sorpresa, vemos que hay estados que parten de una lnea progresista
desde el enfoque de derechos, y sin embargo constatamos una seria dificul-
tad del vnculo de los gobiernos con la sociedad civil organizada. Los espa-
cios, los roles, las asignaciones que se hacen, de unos y otros han dejado
de estar claras.
Todos estos elementos nos hacen pensar en la relatividad de los logros obtenidos
y muchas veces nos ponen en duda su continuidad y consolidacin en un futuro
de mediano y largo plazo.
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Veamos ahora cules fueron las etapas de este proceso de veinte aos.
Mucho se ha escrito al respecto. Creo que es importante poder pensar en
cuatro momentos:
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nueva lgica, teniendo la exigencia de rever sus prcticas en este nuevo
marco. Podemos decir que estamos satisfechos con las leyes, los planes y
programas, las polticas; pero si no los implementamos, si no acercamos el
cambio a cada realidad concreta, la Convencin no ser una realidad.
Implementar es lograr que todo el marco que fue crendose, sirva realmen-
te para el foco que estbamos mirando.
Encuentros como el que se est dando hoy aqu, han ocurrido en muchos
pases de Amrica Latina, van a seguir ocurriendo a lo largo de este ao y
nos van a permitir problematizarnos y analizar diferentes temas.
Por eso pretendo en esta instancia proponer slo tres temas en los cuales
profundizar las dificultades que ha tenido la implementacin de la
Convencin en estos aos. Por ello me pregunto Qu sucede con los
Derechos Econmicos, Sociales y Culturales de los nios, nias y adoles-
centes? Qu sucede con los Entes Rectores en Niez y Adolescencia? Y
Qu sucede con la Participacin Infantil y Adolescente?
Por eso, si vemos una regin en la que predomina el alto peso relativo de la
niez en los sectores ms pobres, as como el impacto de la inequidad exis-
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Podemos decir que se avanz en muchas cosas, pero es claro que estamos
muy lejos del pleno goce de todos los derechos econmicos, sociales y cul-
turales por todos los nios, nias y adolecentes.
Sin embargo en forma regional cada uno evaluar en su pas cul es la rea-
lidad- vemos:
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Jorge Freyre
Aparatos estatales funcionando de una manera inercial sin poder incorporar
en las prcticas el enfoque de derechos, que el Estado ha avanzado en sus
leyes y discurso.
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Quiero reiterar que estas consideraciones no las hago a ttulo personal, sino
que fueron construidas grupalmente en el Comit Coordinador Regional de
la REDLAMyC. En este sentido creo, compaeros y compaeras que nos
debemos un anlisis, un debate franco acerca de los sistemas nacionales de
promocin y proteccin de los derechos de los nios, las nias, los y las
adolescentes.
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danos; mantenindose los modelos hegemnicos y adulto cntricos interna-
lizados en la cultura de nuestros pases y en las practicas cotidianas; cen-
trados en el consumo ya que para las empresas es un buen negocio traba-
jar para los nios y las nias, porque todos estamos sensibilizados con eso.
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Otro tema de actualidad son los nios y las nias migrantes y la realidad de
los migrantes de Amrica en Europa. Entonces aparece una palabra que es
el multiculturalismo, que reconoce a ese americano, colombiano, ecuatoria-
no, argentino, boliviano, pero en su diferencia, lo que significa que hay una
diferencia; no se trata de una relacin de igualdad.
La otra reflexin tiene que ver con algo que dijo la Dra. Mary Beloff acerca
de una lectura desde Amrica de la Convencin, para apropiarla. En ese
sentido, mirando que nosotros tenemos que hablar sobre una decultura-
cin, o sea romper una serie de esquemas, representaciones como nos
mira occidente, como nos hizo leer occidente, para que podamos entender
la Convencin, ojal desde nuestros pueblos originarios no quiero decir
indgenas.
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Hay tres cosas que quiero destacar de todas las intervenciones. Una es la
focalizacin en la criminalizacin y la recomendacin de que se sea un
recurso excepcional; en este momento no tengo comentario que hacer al
respecto, pero es un tema que me desafa a reflexionar hacia adelante.
El segundo es que los derechos de los nios no deberan ser tema de exper-
tos o tcnicos solamente, lo que resulta extremadamente importante porque
los derechos de los nios deben poder ser vividos, de modo que los nios
no tienen por qu enterarse de que tienen derechos sino simplemente vivir-
los en su realidad cotidiana.
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En ese sentido me parece que la labor est bastante lenta no digo que
tengo una visin negativa- pero el avance es lento porque se trata de
cambiar la mentalidad y esto tiene que ver con la educacin, con la trans-
formacin.
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Por lo menos en Argentina tenemos una ley que es de mucha garanta y que
establece el acceso de todos los y las migrantes al efectivo ejercicio de todos
sus derechos, por supuesto con las diferencias a lo largo y ancho del pas. Pero
la posicin de la ley es sa.
Mary Beloff
Quiero hacer un comentario sobre la intervencin de la colega de DNI para
tomarse en serio los derechos de los nios, que es el ejercicio que propuso
Laetitia Van Haren.
Ella preguntaba qu hay que pedir a los gobiernos desde las agencias
internacionales, desde el lugar privilegiado donde se toman las decisio-
nes ms estratgicas y simblicas.
Con los matices del caso, podemos decir que ese tema tan grave de la rea-
lidad, perdi expertos que sepan qu hacer en el campo operativo. Hemos
logrado una gran especialidad en el Derecho, pero una gran carencia de
saberes que tienen que ver con la concreta vigencia del contenido real del
derecho.
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Talleres
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Taller de Adolescentes
Nos dividimos en dos grupos, para hablar de diferentes temas: Derecho a la Salud,
Derecho a la Educacin, Participacin y Ciudadana Adolescente; Prevencin de
Violencia y Cultura de paz. Dentro de los grupos nosotros decamos las cosas que
proponamos; qu cosas tendran que pasar respecto de estos temas.
Varios de los chicos expusieron sus experiencias y ancdotas y dentro de todo eso
pudimos llegar a una conclusin respecto de cada tema. Tambin hubo discusio-
nes, estuvo buensimo. Yo pienso que estas cosas se tendran que repetir, porque
est bueno hacerlo, pero con ms tiempo. Otra vez que hablemos con, los adul-
tos, traten de decir menos palabras complicadas.
Lo que a m me pareci muy bueno del dilogo con los adultos es que nos enten-
dimos muy bien; tenamos propuestas muy parecidas. Lo que para m qued claro,
ms all de todo es que los chicos necesitamos que nos escuchen, que nuestras
opiniones sean tomadas en cuenta y que por ah ustedes tardan mucho tiempo en
hacer trabajos de investigacin, tambin podra facilitarles mucho ese trabajo el
escuchar a los chicos, que tienen mucho ms claras las cosas.
Ella tiene razn, ustedes tienen lo terico, nosotros lo vivimos en la prctica; uste-
des saben bien las cosas, pero todo odo o leyendo; nosotros lo vivimos en el da
a da. Muchas gracias y que se repita
Derecho a la Educacin
Reflexiones
No slo la escuela es responsable de la educacin, sino la comunidad, los veci-
nos. Todos son responsables.
Los docentes tienen limitaciones, se ocupan de cosas que no se tienen que
ocupar, como por ejemplo de ver si el chico comi.
La escuela est dentro de la comunidad
La comida no est dentro de las responsabilidades del Colegio.
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Propuestas
Hacer talleres para concientizar a los alumnos, docentes y padres sobre la no
discriminacin e integracin.
Que el gobierno tome conciencia de la igualdad de oportunidades en la educa-
cin.
Que la escuela sea el lugar de contencin donde el nio y el adolescente se
pueda expresar a travs del arte, del deporte, etc.
Que el gobierno posibilite la distribucin de materiales didcticos autorizados y
una mejor infraestructura para las escuelas.
Derecho a la Salud
Reflexiones
El Gobierno tiene la responsabilidad de la salud.
Si vos no comes bien, no podes estar bien.
La gripe A pasa, pero el dengue est. Tendran que ocuparse sino mucha gente
va a morir as.
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Talleres de adolescentes
Si tens plata podes llamar a un fumigador todas las semanas para matar a las
larvas del dengue, sin plata no podes.
En los centros de salud nos discriminan por la vestimenta, nacionalidad o si tens
plata o no.
Se termina la gripe A, pero el dengue est y no se hace nada.
Por falta de recursos las salitas a veces no te pueden atender.
En mi barrio, en la salita de mi barrio no hay mas pediatras. Renunciaron por-
que no les pagan.
Los centros pblicos de salud no estn bien equipados.
Al gobierno no le interesa la salud.
Se necesitan aportes del estado en los hospitales, mejores servicios de aten-
cin, medicinas, aparatos y mejor atencin. Una mejor seguridad, hay polica
pero no cumplen con las leyes.
Propuestas
Exigir al gobierno que tome medidas en contra de la contaminacin
Que en cada zona exista un mdico especialista en enfermedades locales.
Que existan mdicos y equipamiento en las salitas.
Reflexiones
A pesar de tener razn no somos escuchados por ser adolescentes.
En San Miguel no hay participacin, no te escuchan si no tens ojos cla-
ros o sos rubio o sos el hijo de alguien conocido.
Estamos tratando de formar un centro de estudiantes para abarcar
muchos temas, nuestros problemas y otros como por ejemplo la ecologa.
Busco un centro de estudiantes que no sea para la joda, solamente los
bailes, sino para hacer cosas.
Tenemos que tratar de cambiar las cosas.
Faltan espacios para la recreacin de los jvenes. La sociedad de fomen-
to te alquila la cancha si quers jugar y para eso necesitas plata.
Yo me pregunto si hay medios para participar.
Si hay mas lugares para participar, mejor.
Alguien tendra que garantizarnos los medios para participar.
Los chicos no participan porque no pueden, no saben o les da miedo.
Hagamos el esfuerzo por participar.
Llevemos el mensaje (de participar) a otros chicos, le contemos lo que
hicimos hoy a nuestros amigos, compaeros. Seguro que por ah le cuen-
ta a otro.
Yo creo que cuando hay actividades concretas los pibes se enganchan.
Participar para que no haya mas droga. Que se creen centros de rehabilitacin
en el barrio.
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Propuestas
Que abran las fbricas que estn cerradas, as nuestros padres tienen
trabajo y nosotros podemos ir a la escuela.
Creacin de espacios pblicos destinados a la recreacin y contencin de
los jvenes.
Espacios en los medios (TV y radios) de y para jvenes, donde puedan
expresarse libremente.
Tomar en cuenta las opiniones de los nios, nias, adolescentes y jve-
nes en las temticas que les compete.
Campaa de sensibilizacin de difusin sobre el tema de participacin de
jvenes.
Apoyar proyectos juveniles de accin que contribuyan a la prevencin de
la explotacin contra nios, nias y adolescentes.
Reflexiones
El respeto abarca muchas cosas. El respeto est en la ley, pero las leyes
no se cumplen.
El pegar no soluciona nada, porque cuando uno tiene miedo no aprende,
tiene ms miedo.
Necesitamos compromiso y participacin.
La indigencia es faltar el respeto.
La violencia est mal, no se justifica.
La discriminacin es violencia, porque no hay una cara especfica del
delincuente.
La violencia psicolgica, las degradaciones. La gente se acostum-
bra a ellas, est naturalizado porque no hay igualdad de oportuni-
dades.
Si hubiese igualdad de oportunidades, los chicos podran pensar en ir a
la universidad.
La situacin econmica lleva a la violencia familiar, aunque no la justifica.
Los padres se sienten desbordados.
Los padres salen a trabajar temprano y vuelven tarde. Falta contacto. Yo
creo como que hay que tener ms contacto.
Queremos un pas y un mundo con igualdad de oportunidades, respeto
de todos los derechos y sin violencia.
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Talleres de adolescentes
Propuestas
Crear lugares de contencin con profesionales preparados para trabajar con
jvenes
Que los jvenes puedan acceder de manera gratuita a los centros recreativos
Capacitar a los jvenes y adolescentes para que los mismos puedan capacitar,
ayudar y acompaar a otros.
Que se garanticen los espacios donde los nios, nias y adolescentes y jve-
nes puedan denunciar algn tipo o forma de violencia.
Campaas de sensibilizacin, concientizacin y desnaturalizacin de la
violencia.
Lugares especficos para nios y nias vctimas de explotacin sexual y eco-
nmica.
Que los funcionarios y personas interesados en el tema acompaen a los jve-
nes en cada actividad.
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La charla que tuvimos fue muy productiva, porque cuando los jvenes
entramos, estbamos un poco retrados, pero despus comenzamos a
integrarnos y a preguntarnos qu pensamos sobre algunas cosas y
rpidamente planteamos los temas fundamentales y las propuestas
concretas que habamos elaborado y era como que los adultos no haban
llegado a conclusiones tan concretas como los jvenes.
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Las polticas de mano dura no evitan la violencia, que criminalizan a los chi-
cos y a los pobres y los ubican como enemigos monstruosos; esto sucede no
solamente en Argentina sino en toda Amrica Latina y nos pronunciamos cla-
ramente en contra de esas polticas.
No es cierto que para dar garantas a los jvenes haya que incluirlos en el sis-
tema penal. Nos pronunciamos claramente en contra de la baja de la edad de
punibilidad. Para los chicos de 16 y 17 aos hoy punibles- es necesario des-
arrollar sistemas procesales adecuados, justicia especializada en cada provin-
cia; derecho penal de mnima intervencin; encierro como ltimo recurso y slo
para delitos muy graves y medidas alternativas al encierro.
Propuestas
Derecho a la Educacin
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Derecho a la Salud
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Considerandos
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Conclusiones finales
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En segundo lugar creo que hay que reconocer y valorar la disposicin con la
que los ministerios, secretaras, direcciones, mbitos del gobierno nacional
se dieron cita para acompaar esta reunin. Pudieron no haberlo hecho y
disimulado la ausencia; pero optaron por estar, participar y plantear sus pun-
tos de vista y esto enriquece la relacin de la sociedad, de las organizacio-
nes sociales de derechos humanos en general y de los nios en particular y
su relacin con el Estado y creo que estos encuentros le hacen muy bien a
las polticas pblicas.
Rosa Mara es una amiga, como casi todos los que estamos aqu, pero ade-
ms es representante de Amrica Latina en el Comit de Derechos del Nio
y est muy bien lograda su presencia all -sumada a la de Susana Villarn y
Marta Mauras- para que vuelva a tener Amrica Latina un lugar digno en
nmero en representacin siempre lo fue y me excluyo de lo digno- pero s
en la presencia de Rosa. Creo que el Comit vuelve a tener la posibilidad de
reafirmar la perspectiva de Amrica Latina en sus debates, en sus conclusio-
nes, en sus observaciones y en sus recomendaciones.
Tambin hay que decir que fue complejo organizar este encuentro, facilitado
por esta excelente voluntad de las organizaciones hermanas, pero tena su
complejidad. Porque armar una propuesta latinoamericana, juntar a todos en
la mesa, la gripe A de por medio, pareca que no venan las cosas fciles.
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Amrica Latina puede renovar su contrato con los derechos de los nios si
en gran medida sabemos aprovechar la experiencia de estos 20 aos. Creo
que tenemos una agenda para los prximos 20 y que buena parte de esa
agenda se ha construido aqu en estos das y en otros lugares tan buenos o
mejores, tambin se seguir construyendo la agenda. Permtanme destacar
un punto de esa agenda. Creo que perfectible el documento como tal- con
debilidades que han quedado manifiestas en este tiempo, la Convencin
aporta un dato que ha estado presente en todos los espacios de debate: es
la debilidad respecto de los mecanismos de exigibilidad, respecto de las dis-
posiciones de la Convencin.
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Norberto I. Liwski
cin de esas inversiones respecto de su aplicacin y definir los instrumen-
tos del seguimiento y exigibilidad que se aplican en cada pas. Creo que en
este punto esta reunin ha sido ampliamente enriquecedora.
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Es cierto que como todo tratado que precisa consensos para su adopcin,
esta Convencin puede ser mejor, pero tambin es cierto que en veinte aos
mucho ha ayudado a mejorar. La Convencin debe ser leda junto con sus
dos Protocolos -que la complementan - y las Observaciones Generales del
Comit de Derechos del Nio, que interpretan estos tratados y ayudan a los
Estados a organizarse para su implementacin.
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Es muy bueno escuchar a los jvenes que se van incorporando a estas con-
quistas; ellos estn enun escenario diferente; veinte aos atrs nosotros est-
bamos embarcados en una lucha por que estos derechos se aprobaran. Hoy
ellos estn con una parte del camino hecho, pero con muchas amenazas a
retroceder. Todava queda mucho por hacer; todava tenemos mucho por
hacer juntos y, por ello, el derecho a la participacin es tan importante, porque
es un dilogo de los jvenes con los adultos, una mejor preparacin para los
desafos de hoy que a adultos, jvenes y nios nos toca abordar y, a la vez,
una preparacin para que ellos puedan dejar algn da a los que les siguen un
nuevo trozo del camino andado.
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Cuando a uno lo dejan para el final ya dijeron todo lo que quera decir. Me
alegr mucho, gracias Norberto, gracias a cada uno y cada una de ustedes.
Cuando escuch hablar a los chicos, me acordaba de un libro de Schumajer
titulado Lo pequeo es hermoso y esto es el hacer cotidiano, la lucha que
todos los das tenemos para construir una sociedad ms justa, ms humana
y ms fraterna para todos y todas. sta es la verdadera revolucin, una revo-
lucin cotidiana, porque muchas veces pensamos en las grandes cosas,
pero las grandes cosas se construyen a partir de la pequeas y de ese hacer
cotidiano, de la toma de conciencia crtica de valores. Creo en este encuen-
tro se ha avanzado en perspectiva crtica, mirando hacia delante sin olvidar
el pasado ni el presente.
Es importante decir que hacen eso porque hay impunidad jurdica, porque se
lo permiten con total y absoluta impunidad. Lo otro es la organizacin social,
la resistencia social, cultural, poltica y espiritual de nuestros pueblos para
revertir esto. Toda nuestra lucha se bas en la organizacin social, popular
y desde ah tenemos que transformar a la sociedad.
Los cambios no van a venir de arriba para abajo; los cambios vienen
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Hoy se habla de la droga, del alcohol de los chicos, Por qu? Qu pasa
con el alcohol en los boliches? Hoy el Gobernador de la provincia de Buenos
Aires tiene que reunirse con los dueos de los boliches para definir su pol-
tica con respecto a la limitacin de la nocturnidad.
Pregunto Para qu existen las leyes? Creo que debemos plantearnos esto,
porque esos chicos que toman alcohol y drogas en los boliches, son vctimas
de una sociedad injusta. Por esa razn no me gusta hablar de los chicos de
la calle, porque no hay chicos de la calle; los chicos estn en la calle porque
son marginados de una sociedad que los expuls. ste es el problema cen-
tral Cul es el grado de ternura, de contencin y de calidad de vida que se
les da? Despus los quieren penalizar, entonces Dnde estamos?
Aqu somos un grupo, cada uno con tareas muy concretas; muchos de uste-
des regresarn a sus pases y tendrn que reflexionar y trabajar.
Simplemente quiero decirles y creo que es lo que pensamos todos- que no
estamos solos; hay mucha gente que est trabajando y esto es lo que abre
la perspectiva que nos permite empezar a pensar en un Nuevo Contrato
Social a nivel de nuestros pases, pero a escala mundial.
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As que mucha fuerza, mucha esperanza y como dijo el Che Hasta la victo-
ria siempre
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Anexo
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24 y 25 de agosto de 2009
Buenos Aires, Argentina
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