del film. Para ser sincero, no entiendo lo que Edsum quiere 8.

" ENTREVISTA
decfu. T lo entiendes?

J. S.- Estoy rns interesado por el principio d.el problema. pero

puedo bacerte ilna preganta? Despus de El siteicio te o,olaiste
agnstico?
I. B. Qu entiendes por agnstico?
-
J. S. Bueno, afla persona que abandona una problerntica con
la que- ba luchad,o, y que al no obtener ninguna respaesta decide
siruplemente fio preocuparse ms por ello.
I. B. Tambin se puede decir que el problema se disgrega. Es
-
importante decfu: el problema ya no existe. Todas estas irencias,
<<PBnsoNA>>. Mscus Y ROSTROS. IIT,TCBNTS Y COMUNICACIN.
todas esas dudas, todos esos golpes, todos esos jadeos, han ido a
parar. en una nada absoluta. En cambio, sigo consciente de que FuNcrN DEL ARTE.

pata muchos de mis semejantes el problema sigue existiendo, yte

que existe con una evidencia y una realidad terribles. Espero que
las generaciones actuales sern las ltimas que vivirn en una
angustia religiosa.
T. M. El hecho de qae bayas reaccionado as cuando f onas ba
-
emPlead.o una palabra extraniera, <<agnstico, es riluy iaertido.
Esas palabras extranieras y adaptadas al sueco sofi escasas e?l
tus tilrns. Slo bay d.os. <<Reaelanserr pregilnta Thea en El rito y
en Como en un espejo 6, Lars Passgard al dirigirse a Harriet dice:
<<Eres intantil!>, y Harriet le contesta: <<No s qu quieres decir>>.
I. B. Las palabras extranieras siempre me han ocasionado
-
muchas dificultades. Durante muoho tiempo crel que <<budesco>
se decla <<bulresco>, y que estaba relacionado con las bolas!
J. S. Pero, empleas muctas palabras d.e origen extraniero?
I. B.- Yo? En el ejercicio de la profesin procuro evitarlas.
- a la penicilin a, affap una infeccin vltica en el oldo interno,
T. M. En los dilogos de tas filrns, eres corno Count Basie, no
-
muestras todo aqaello de lo que eres copaz.
6. <<Revelanset en lugar de relevanser, que procede del ingls <<re-
levant (adecuado, pertinente, a propsito),
194
Filmstaden, 12 de eneto de t969
<<LOS DEVORADORES DE HOMBRES)>
Srrc Bnxrraerv si ltoy hablranzos de Petsona2
fNcluen BBncIueN - Y Intentemos comenzar por el ptincipio' El
-
verano anterior a Prsona, yo no habla todado, me habla limitado
a escribir un guin titulado Los deuoradores de bombres' Eta un
film doble. Mi id., era la de rcalizar un film de cuaro horas.
Llevaba un ao de director del teamo Dramaten de Estocolmo, y
habla proyectado hacer un film el verano siguiente'
En enero, me puse enfermo. Al principio, era un simple res-
friado, t"t u ii.br", luego en marzo mi estado empeor, -y se descu-
bri que llevaba basiante tiempo affastfando una btonconeu-
monlu. segula en{ermo, aparecieron unas complicaciones debidas
que
." irouo.rba vrtigos. Finalmente, fui hospitalizado, y pas
,r", ir"r"r, matzo, uUnit y mayo, en el Sofiahemmet de Estocolmo'
Los d.eaoiad.ores'de hornbrei tenla que ser una gran produccin,
y debido a las circunstancias el proyecto se abandon en matzo'
t95
 Nadie sabla cundo estarra restabrecido. yo dirigfa er Dramaten manos. Eta la primera imagen, sentadas, mostrando sus mnos y
por telfono. A menudo me era imposible
I."r o"mir*il-;:
sin. Estaba en cama, y contempla, .*ipidu*J.;;-r";l; con un gran sombrero en la cabeza.
negra de
Sentl entonces que tena algo que no estaba del todo mal, una
! rared, pues en cuanro mova la iab.r, ,"" ."r-il,
a dar vueltas y perda idea que podla ser desarollada rpidamente. Eso me excit terri-
el equilibrio blemente, y telefone en el acto a Kenne Fant, que vino a verme al
Bibi Andersson hahla Jido .ontrrtada para Los
de bornbres.
deaoradores hospital. Era en abtil, comenzaba la ptimavera, y fuimos al pat-
.Tambin haba enconil;; un grupo de actores que de Djurgarden, a la galerla Thiel, y le dije a Kenne: <<Dime,
nofliegos ser tan prolijo, espero qrr. no o, ,burra
siado-, un-siento
grupo de actores noru.gi, habla llegado
dema- podd4s reservarme eventualmente un pequeo equipo tcnico
en primavera,
; E;;";;Ir"" para finales de julio, y contratar desde ahora a Liv Ullmann y Bibi
_en-viaje de estudios, y_nifi y yo nocimor, ,rl, . Andetsson? Quiz poddas adelantat el dinero, y si el proyecto no
pasada, a Liv Ullmann.,Me
c,alle Almldvsgaran con 1cu:lj_" bien, r en Ia esqui, l; llega a rcalizarse, contabilizas los gastos en el presupuesto de mi
Ia cafle Nybro!
dije que quizs tendrra que es*ibir
. inmediatamenre me
^iii, para prximo filru. Pues yo segula bastante mal, y las posibilidades
y le pregunr abie*amente si tendria ^g.,,.,; esa Liv urmann.
"";r-p.r de hacet ese film eran escasas. Kenne se mostr muy compren-
prximo film. Despus,, escribl ,rn p-apel" para
d";;r;;1i sivo, y rie contest: <<De qu mata?. <<Bueno, es la historia
ella, no; il; de una petsona que habla de otra que no dice nada, despus com'
papel, pero un de todos ,oo,
.papel Los deuoradores de paran sus manos, y finalmente se funden entre sl. <<Ah, sl?>
"ri en casa d. mi m_
hombres. poco tiempo despus, estaba invitado
dijo entonces Kenne. <<Peto, sabes, es un film pequeo, y set
dlco, )ture Helander, uno de mis mejores amigos,
Gunnel Lindblom. proyect unas diapsitiurr.
el marido de baratlsimo. Kenne jo que sl en seguida. Nunca lo olvidat.
ido.a saludar a Bibi, duranre el rodaj irlor,
drroJy lf frrlf",
o cmo se llamaba
el film? ..
rn curx mnapuuco
S. B. Kort
L - S, esoiir mismo,_
B.
Sonrnaren (Corto es el uerano)|.
Kort iir Sornrnaren. Er en Krringja, y
Despus, comenc lentamente a escdbir el guin. Me habla
en el hospital, y rne
Bibi y- Liv se hablan hecho amigar, irUl, tomado impuesto un ritmo de uabajo teraputico
de las dos delante
I u 'i; obligaba a escribir una hota al ta. Slo habla visto a Liv Umann
de una par.d.-Estban sentadas, se rostaban minutos, con motivo de aquella visita de los actores notue'
al sol, y cundo vi diez
la- foto, p.nre in..iatamente: <<Caramba,
gos, y otra vez, muy brevemente tambin, con Bibi. Le pedf, pues,
cmo se parecen!>>. Hab_la un parecido bastante
extrao. Despus, que viniera, y nos enconamos en mi despacho, en el Dtamaten.
ingres de nuevo en el hospital, segula teniendo p;;; Yo habla abandonado el hospital por un dla, y hablamos. Era yo
parecido de esas dos mujres mJ intrigaba. pensabl "rtig*.qr" ,.r
divertido escribir algo sobre do, p..ronui que pierden quien hablaba, Liv escuchaba en silencio, y se sentla incmoda.
,,r, id.nti- En mayo, yo me encontraba muy md, Y el ttabaio no adelan-
oaoes respectrvas a travs de sus relaciones y que,
en cierto modo, taba. Bibi y Liv venlan de vez en cuando a saludarme. Recuerdo
tambin se parecen.
que estaba tumbado en la cama sin poder mover La cabeza, y -me
De pronto, tuve una idea. Estn sentadas y comparan sus Costaba un esfuerzo tetrible miratlas a la caru mienttas habl-
bamos. Sobre la mesa habla un montn de papeles, eran unas
__ 1. Kort r Somruaren_(Corto es el.aerano), L962, tealtzacin: Bjarne cuantas pginas del guin, las cogl y se las ense, para ttanquili'
Henning-Jensen; con Liv tJlt ann nii "Lrl"i.
v zarlasz el filrn estba en prepatacin, y no tenlan que preocu'
196
197
parse. Luego hicieron un viaje a checoslovaquia y polonia con
ss
maridos, y Kenne les garuntiz que se les-pagatra se hiciera el
film o no.
_ _ A principios de julio,
estaba en la isla de Orn6. El Dramaten
habia acabado Ia temporada, y comenzaba poco a poco a restable_
cerme, aunque siguiera sufriendo vrtigos. Trubaj muy aprisa.
En catorce dlas escribl Ia segunda parte del guin de'pririor.
Y era el tiempo justo de empez el rodaje, pr"rto que yo debla
comenzar los ensayos de Hedda Gabler en octubre, y nibi tenra
que ffabajar en 29 to Duel2 a primeros de setiebre.
_ El rodaje comenz el 19 de julio, en el estudio, en Estocolmo.
Los primeros dlas fueron espantosos. yo sentla que no estaba a la
altura, las tomas eran malas, era horrible, nada funcionaba bien.
Bibi estaba enfadada, Liv nerviosa, y yo como perificado de
cansancio.
actriz vetetana y famosa , ! Yo conocla sus antecendentes' Habla
tenido un xito enorme en-Ei crculo de tiza caucasiano, y acababa
pi".i**"nr" de acruar en Santa laana de Shaw. Ya haba sido
.,j,rli"t y <<Matgarita>>. Entre los jvenes, era una de las gtandes
dl t"utro nacional de Oslo, el equivalente de Bibi en Suecia.
con una Pia Deger-
Por consiguiente, yo no estaba tratando
mark 3!!!
S. B. Nunca te ba ocurrido, pero podrias d'escubrir las rnis'
-
rnas cualid.ad.es en ,ffl persona cuyo oficio fio es actaar, y d'ecirte:
podria utilizar a esa persolla para un papel? Qu aspec'
<<Mi.ra,
tos de iu personalidad podran conuencerte?
L B, Urr, -un"a, d. ,er, una manera de mitar y de escuchar'
-
una manefa de moverse.

J. S. GiiranD. Erikssona escribi en un artculo sobre el libro

- qae tti pertefieces a esd categorta de realizadores que dan
p.ironu
LA SUMA DE LOS ACTORES
lo ;iprriao d.e ser rns grandes que ln surna de sas actores; y d'ice
*:ri' io inyo, d.ebitidai como'realizador' Y si entiendo. bien
JoNes Srue--
Pero, cmo podas estar seguro despus de baber-
su pensarni2o, quiere decir que en tas lilns los actores slo son
la encontrado una sola'aez en la calle de que Liu'sera capaz d.e
uns instramentos y qae rtanca sofi sas propios i'nstrurnentos' -
interpretar un papel tan irnportante?
I. B. i.-B. E, or.u d h. frut.t que no entiendo en absoluto' Sin 1a
- No estaba seguro en absoluto! Me limitaba a suponerlo. -
fuerua o la iniciativa de los actofes, sin el estlmulo, la imagina-
S. B.
cin, Ia claridad intelectual, la competenci-a de -los actotes que
ruuchas t)eces qae llames a a/, actor sin babeilo
trubiun conmigo, yo setla incapaz de tealizar los guiones
que
- Sucede
uisto antes en un film o en el teatro? y los con'rierten. en
I. B..: La vi drspus, pero no antes de haberla elegido para el es.rio solo. S apoderan de esos guiones,
.;;;yr. Cr"o q la interptetacin de Bibi en el papel de Alma
papel. La-vi en algunos films que habla rodado .n Nor"".g, que el
, trn. desmiente totdm.nt. 1o qo. dice. Bibi es mucho meior
bin en Corto es el oerano. un actor de una finura
pupa. C"nnar Bjrnstrand, por eiemplo,"es
espl'
irr"t."t"ut increftle, p"n.*r-.n sus papeles, tiene claridad de
J, S,- Qu te lascinaba en ella paar tomar una d,ecisin tan y Max von Syow es parecido"' jAh, no, eso no, yo no
rpida? - riru,
L B. Cuando enconffis
ori.n a hs perrnr, "o ,rnu direccin determinada! Acaso
- un actor, inmediatamente sentls si
es bueno o malo. Basta con hablar cinc minutos
;;;i; q. di.en qrre sl a todo lo que digo, y que me obedecen
con l y ya se v. en el film del
Con los alumnos y los principiantes, es diferente. Liv ya" em una Pia Degermatk interpreta el papel de Elvira Madigan
3.
mismo nombre reaTizado por Bo Widerberg'
to,.Duel: tealizacin Ralph Nelson, con Bibi Andersson y
Sydney
- 4. Erikssoii $ltico de cine y de teaffo. Director de teaffo.
Giiran D.
o^r?,.^-r9
roltler.
Actual tector del Instituto Dramtico de Estocolmo'

198 199
 siempre? Uliz,an el material que les aporto para modelar el
pa-pel que deben interpr.trr. ti
no te parece que son unas S. B. Las ingenes son de una intensa pareza sabrayada uni-
afirmaciones ex*aas? su pensmiento no ," a.rpr.nJ.
d;i-;. - la sobreexposicin
bin por en blanco de alganas de ellas.
I. B. Hay una oda blanca en torno de todo. Los personajes no
J. S. Dirla qae es su dilema como crltico. - toda la pantalla, estn inseftos en la blancura.
- ocupan

. B. Tambin el sonido es nxuy d.epurado. Algunos ruidos d,e

plat -y la rusica.
pons E, rM..crNEs
I. B. proyectot, y
- unelpoema de estalamanera.
Sl, mano traspasada Eta poco comien-
I.- B. si hablramos un momento del chico en el film?
N - Y
trabajat en el guin de persona, tenla una idea bastant.;r;;;
te escribir Creo que antes 1o contaba,
era vetdaderamente muy excitante escribir un poema con imge-
hacer un poema, no con palabras sino con imgenes,
sobre Ia situacin que dio origen a ese film. Deslprenr ",
;; nes. Eso se reprodujo despus, cuando el film se rompe y el pro-
pot',rnio yector se interrumpe, Ahl, de pronto, se me acab la inspiracin.
Ios elementos esenciales, y comenc a poner .n marcha *ip;q,J;
proyector interior, pero muy pronto me di cuenta
Era en mayo, cuando tuve una recalda. El rodaje se suspendi.
d.'q,re las
rdeas que se me ocudan eran antiguas. Era el Dios-araia,
los J. S. cierto que al principio labas pensado titular eI
corderos de Dios, y otras aburridal historias a mirm"-lip. - Es (Cinematgrafo)? lln
Kinematograf
vivla muy cerca
l1rg,T."r ie Ios muertos, entre cuatro paredes'de I. B, S, es cierto. Pero eso preocup a Kenne.
Iadrillo, con algunos rboles tristes fuera. -
Cuando se vive en un hospital, se sienten los muertos a ffavs
del fondo de Ia fe. Adems, habla visto el depsito i"
,es rrscnes
donde los atades se sucedfan, entraban y sallan. "rJal"r"r,
Intent otra cosa. Para ver si encontraba la inspiracin,
iugu TonsrEN Mews Hernos llegado al ttulo del film. En su ori-
al nio gue ha muerto, pero desgraciadamente nt p,r"d.'"irt gen, Percona es la- mscara que lleun los actores en la tragedia
muerto del todo porque Ie despiertan constantement" L, ilamadas
clsica. Persona puede caracterizar tarubin a los dilerentes perso-
telefnicas del Dramaten. En el fondo de Ia impaci.n.ir, .ogi
naies de una obra. Pero hay en Jung una definicin qae rue parece
entonces un_libro, y Ia lectura del Hroe de nuestio tienpos tie perfectanente adecuada a tu lilrn, y me gustaria saber qu piensas
pareci perfectamente adecuada a un funcionario con tr"rrrr.
de ello. Un conplejo de la personalidad.: el indiuid.uo ad,opta
Sl, ya s que cuento es trivial y banal, pero asl fue. y, de
.que lo conscienternente ufla personalidad. artificial o enrnascarada, cofi-
golpe, sbitamente, se ven dos caras que entran una en l^ t
traria a sus rasgos de carcter, para protegerse, d.efenderse o
y naci el film. Despus, se puede irt.rpr.tm como se quiera.^,,
-eso para intentar adaptarse a sa ruedio>.
Exactam-ente igual que los poemas. La imagen significa unas
I.B. Me parece que est muy bien dicho, y es una frmula que
cosas diferentes para seres diferentes. - se aplica perfectamente
tambin a mi {iln. Para mf, esos sees
que intercambian sin ms sus mscaras, y que de pronto compar-
!.I. mi opinin, el principio /et litru flay
I. B. --E,
es bermoso. ten la misma, eran fascinantes.
Sl, creo que es interesante.
-
5. Irlovela de I-ermonov, T. M. Tambin hay un juego entre ellas, interpretnn sas pape-
-
len respectiaos y a oeces cambian de papel.
200
2Al
I. B. S, exacto.
- velocidad espantosa, y las palabras que emite son completamente
T. M.
Quiz debiramos bablar abora del efecto prodacid.o por
- en
el plano qae la cara de Bibi Andersson se pone sbitamente
a?, poco borrosa, luego aernos la de Liu Ullmann, y entonces la
irnagen permanece inrtail an instante.
I. B. Las chicas no sablan que yo iba hacer esto. Es una
- se me ocurri durante el rodaje.aEstbamos
idea que en Far,
y enviamos esa secuencia al labontorio para que la positivaran,
quiero decir la escena en que la parte oscura dela caru de una se
une a Ia parte oscura de la cara de la otra, Das despus recibimos
la bobina, y en el momento de visionada en la moviola, llam
a las chicas dicindoles: Venid, tengo una sorpresa para voso-
ttas!. Pusimos la moviola en marcha, y Liv dijo: <<No puede ser,
Bibi est espantosa!>>, Y Bibi dijo a su vez: <<No, no soy yo, eres
t!. Y Ia escena terminaba as. Todas las caras tienen un lado
bueno y otro malo, y debo decir, paru la historia; que esta imagen
es una unin de los lados menos agraciados de la caru de Bibi y de
la cam de Liv. Y, al principio, horrorizadas, no se reconocieton.
Hubiera sido ms iusto que dijeran: Diablos! Qu has hecho
con mi cara?>>, Pero no fue asl. Bibi dijo: Qu extraa est
Liv!>. No reconoclan su propio rostto. Creo que es una reaccin
bastante interesante.
S. B. Se prepar esa escerua eru el laboratorio?
I. B. -
Sf, y fue fcil porque casi una mitad de la escena est
oscura,- y bast con unir los respectivos lados claros.
ta de ella, y es como una mquina rota, Todo se desarrolla a una
incoherentes, cosa que, por otra parte, le plante aroho, proble-
mas a Bibi. Le costaba ttabajo aprenderse unas series de paiabras,
tecordarlas. Aprenderse de memoria una serie de palabras que no
significan absolutamente nada, que carecen de contnido, es una de
Ias cosas ms difciles que hay.
RoDAJE sN ren
T. M.
- S losmelargos
Eso recuerda el Godot de Beckett.
I. B. monlogos de Lucky. No, no se trata de
-
monlogos, son unas series de palabras que tienen relaciones
entre sf. Son unos pensamientos como iturados.
Sostiene un discurso interminable hecho de fragmentos de
pensamientos y de frases. Pero en Persona, no hay dos palabras
que tengan una relacin enme s. En fin, el principio del rodaje
fue difcil. Los resultados eran malos, p".o toto sJ aregl cuai-
do llegamos a Fatd 6. Hacla buen tiempo, rodo iba mefor y co-
menzamos a rehacer todas las escenas filmadas en Estoclmo,
Ameglamos la casa de campo de manera que el decorado fuera casi
exacto al preparado por el estudio en Estocolmo. Situamos el hos-
pital en el pueblo, donde tambin tenlamos nuestro pequeo es-
tqdio- Lrlego, cuando regresamos a ,Estocolmo, nos apfesuramos
a rodar de nuevo algunas escenas. La mitad del film est hecho
con escenas rehechas.

J. S. Cost ras dinero del que pensabas?

T. M. Abl la esquizolrenia de Alma,
es donde hace explosin
- se disgrega, y se da cilenta de que la otra nauier se I. B. - Sl, cost bastante caro.
su lenguaie -
proyecta. en ella, con ella.
S. B. Las escenas nocturnas d,e sueos est,n rod.ad.as en el
I. B. Sl, dejan de existir las palabras. -
- estudio?
T. M. :l,a
Peroes eso an aspecto de esqaizofrenia? 6. Fard es uha pequea isla del Bltico situad justo al norte de la isla
I. B. - Yo lo veo de la siguiente manera: en la situacin en que de Gotland, a unos 90 kilmeffos del continente sueco, Se encuentran alll
-
se encuentra, la agresividad de Alma alcanza un nivel tal que ya unas caractesticas formaciqnes de rocae, llamadas <<tumulir>. Ingmar Berg-
no utiliza palabras, Est turbada, tumultuosa, el lenguaje se apar- fnan tiene eA ella una casa,

202 2A?
L B. Sl y no. Se filmaron en el estudio y en Far6.
- rcalizadot. T, que tambin haces cine, sabes que algunas maa-
S. B. La escena, por eienplo, en que Liu oa de una babitacin
d.otra,- ! se oye a lo leios el eco de las sirenas...
I. B. Se film en Far6. La escena de verdad entre tiv y Bibi
- completamente en Far. Primero la hablamos rodado en
se rod
Estocolmo, peto era mala.
S. B. En lo qae se reliere a la lorma aisual de los filns, en
-
qu rnedida te inflaye Suen Nykuist, o bien os influls matuaruente?
*
L B. Puede decirse que hemos creado un lenguaie secreto entre
flosotros. Prcticamente no necesitamos hablar. Antes de empezar
el rodaje, discutimos detalladamente cmo vemos la iluminacin,
Ia luz del film, controlamos las condiciones de iluminacin y des-
pus intentamos solucionat conjuntamente todos los problemas que
aparecen.
J. S. Ahora tienes unos projectos de fitrus en el extranjeroT.
-
Te aconpadr Soen Nykuist?
I. B. Espero que sl. De otro modo serla tertible.
- Iejos !.
S. B. En Percona, planos son casi siempre o ,prirueros pldnos
los
o planos -
generales, affiplios, y la forma concaerdd siempre con el
fondo. Para describir las relaciones entre las dos raaieres, alternas
bruscamente la proxixridad y la distancia,la intirnidad y la exteilo-
ridad. Es eoid.ente qae est6 lorrna narratia es ,flay consciente.
Y no me reliero aI plano medio <<conoencional>.
ESOS CONDENADOS ACTORES
I, B. Ya sabis que ese problema del plano general y del
- decirse gue se :utihza todo cuanto se posee, cada una de las clulas
7, Ingmar Betgman jams lleg a prccisar csos famosos proyctos. Des.
pus de Percoxa, decla! a la prensa que rcdada su prximo filn ca el
er<tranjero, pero se trat de Vargtinmet (I hora del lobo) rodado eu Sue-
cia. En 1969 se habl de ua eolaboraqin Bergman-Fellini, un proyeco ti-
ttlado Do de anor,
e01
primer plano es una ambivalencia que existe dentro mismo del
nas uno se despierta con una sobrecarga de energla y vitalidad.
Entonces se siente la necesidad acuciante de saltar al plat, de
apuntaf la cmaru sobre esos condenados actores, lo ms cerca
posible, de acurucados contra Ia pared, y no sin un cierto delei-
te, de extraedes hasta la ltima expresin, de hacer estallat los
llmites que se han fijado, de provocades! A veces, claro est, se
hacen primeros planos porque la situacin exige primeros planos,
pefo a veces, en cambio, los haces porque sientes un deseo
furioso de desafiar tus ideas y las de los actores sobre la expresin
cinematogrfica. Y en ese momenro descubres lo diflcil que es el
ptimer plano, Io.revelador que resulta, no slo el plano, sino la
frase que lo acompaa.
Y, en cambio, otros dlas no tienes deseos de trabajar, ests
cansado, tienes ganas de mandar a paseo a todo el mundo, de
volver a casa, y refunfuar. Y entonces me digo: <<Bueno, hoy
har planos genetales, no me siento con fuerzas, los actores tienen
que estar lejos, lejlsimos de la cmaru! Es posible, est mori-
vado? Claro que sl, incluso resulta muy elegante filmarles desde
Pero hay que ser consciente y saber qu mecanismo provoca
tu decisin: si se uata de tu sentido innaro del ritmo o si es un
impulso repentino. Hay que utilizar esa ambivalencia a que me
rcfetla antes, de una manera productiva y activa, Por mi parte,
creo que oriste un ritmo que llevamos con nosotros mismos. Ese
ritmo aparece a los tres dlas de rodaje, al cabo de una semana y,
en el caso de Persona, al cabo de un mes. A partir de entonces,
ests seguro de ti, eres consciente, y puedes utilizat indiferente-
mente a) tu vitalidad, y colocat 7a cmaru encima de los actores,
) tus pocas ganas de trabajat,y colocar la cmara a una stancia
ruzonable de los actores. Cuando se est haciendo un film, puede
del cuetpo.
J. S. Cuando te has decidido a filrnar una escefla de una deter-
-
Vinada tnq?rerq desd.e un ngulo dado, te preguntas efltofices:
?at
i
<<Esta solucin, est motioada, expresa lo que qaiero y debo
decir en esta escena.>? Reflexionas intelectualrnente o te fas de
tu sentido del ritno y de tu intuiciru? Quiero decir con eso qile
debe existir una lorrna de corugruencia, ruoral o psicolgica, entre
la lorrua y el fond.o.
I. B. Creo que, en gran parte, es algo que se lleva dentro.
- es posible, los actores pueden colocar especialmente sus emociones
J. S. Godard plante ese problerna de la
torma y de la moral.
I. B. - Ah, yo crela que quien habla dicho eso era Antonioni, que
- toma de posicin moral. Bueno, amigo mlo, no es que
era una
Godard tenga mucha moral! Pero es cierto, uno se da cuenta
en seguida de que una escena slo puede rodarse de una determi-
nada manera.
r. uenn,crw
S. B. Me gustara qtile cornefitaras afla escenr concreta de
Persona. - Es la escena en la que Bibi le cilenta a Lia lo qae ocu-
rri6 en Ia playa con Katarina y los dos chicos de catorce aol.
La constraccin de esta escena es casi denasiado perfecta. Comien-
za.s cotl an plafio general de Bibi, que est sentada en *na silla
! cile?tta su histoa. Laego, plano general de Liu qae est sentada
e?t sa cdfird. y escucba. Despas, plano medio de Bibi ! pLano
ned.io de Lia, otro prirner plano de Bibi y otro de Lia, y ue??los
aI linal de la escena cdno Bibi, en plano general, canina y fama
un cigarrillo. Creo que d.espus nontas an prirner plaruo de o,
otro de Bibi, y al linal las dos estn en la cama en primer plano,
y todo eso sin interrumpir el dilogo.
Podrias haber rcdado esta escena de Ia tnisna rnafiera qile
rodaste la escena de Nattvordsgsterna (Los comulgafites) en qae
Ingrid Thulin lee su carta. Pero abl preleriste flantener.laera al
que escucba, mientras que efl Persona te pareci irnportante, al
pilecer, ffiostrar igaalrnente al actor que escucha.
f I. B. Si te fijas en la caru de Liv, vers que cada vez se hace
I mayot. - Es fascinante: los labios se agruesan, los ojos se oscure-
| ..n, todo su yo se conviette en una especie de deseo. Hay un
206
u cafar" ,runrfor*l
se convierte en una mscata frla y voluptuosa a un tiempo. J
Llambamos a esta escena <<1a narracin>, y las chicas bromea--
ban mucho sobre ella. Antes de rodarla,le dije a Liv que concen-
ffata toda su sensibilidad en los labios. Tenla que concentrar su
sensibilidad en esta parte concreta de la caa' y ya sabis que
en diferentes puntos del cuerpo, en un dedo de la mano, en un
dedo del pie, en unanalga o en los labios, y es lo que le pedl que
hiciera. Y esto es precisamente Io que le da esta apariencia cutio'
sa, escucha con atencin. Pues 1o importante de esta escena nol
son nicamente las exptesiones de tetror un poco vulgares de I
Bibi, ni su estupefaccin ante lo que ocutti, es tambin Liv escu- |
chando, el receptot est sometido a un bombardeo Oue le estimula.
_[
Todo es muy impottante, es casi ettico.
S. B. Crno trabajaste en la prcti.ca eru esta escena? La fil'
-
maste de entrada en pldno general, laego en plano medio y final-
mente en primer pLano?
L B. No, por favor! Se filma la escena de una maneta deter-
-
minada hasta un lugar preciso, luego se pata, y se toma la misma
parte vista bajo un ngulo diferente, Y asl sucesivamente' El de-
porte es as.
S. B. La construccin de la escena es lnay arquitectnica y ffia'
-
sical, pero esa constraccin, est liiada d,e antemanoT
c..uana v cotnrrcecrN
I. B. Cuanto ms violenta, cruda, tettible, brutal e inconve-
niente-es una escena, ms indicado resulta convertir a la cmaru
en un agente de comunicacin objetivo. Si la cmaru se mueve y
comienza a ir de un lado para otro, se pierde gran parte del efecto.
Hay que tocar al espectador, no?, 1 es quien debe ser alcan-
zado, y si la cmaru interviene demasiado y comienza a contar
lo que piensa de Ia situacin, a menudo constituye un obstculo,
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 el espectador no se emociona de la misma manera. La historia que
Alma cuenta no slo debe turbar a Elisabeth, debe turbarte
tambin a ti, y manteniendo la cmaru inmvil, el efecto es mucho
ms brutal, drstico y autntico. Imagina por un momento la
escena tilmada por una cmaru mvil y con fundidos encadenados!
Se cae de lleno en Sorn bauets nakna aind (Baio las caricias d.el
aiento desnud.o) 8!
T. M. Acabas de decir qae dilerentes planos se lilrnaban segn
- del tnornento.
el humor Pero cuando despas pasabas al rnonlaie,
cambi ta actitud con respecto a ellos?
I. B. Entonces se hablan transustanciado. ya no es la misma
- Cuando visiono el trabajo del dla, lo veo de una manera
materia.
tcnica. Antes, antes de que la cmaru empiece a rodar, es cuan-
do todo est patas arriba!
T. M. de que para ti nunca hay alternatiua,
- existe launainpresin
Tengo
que slo ruanera de rodar ufia escena. Toruar como
ejemplo Ia escena en qae Bibi sale y arroia el uaso al saelo. Ab,
rnarutienes la cmara alejada y el espectador se pregunta: ,reu
aa a hacer Bibi ahora?>>. Est de pie, inrnuil, y tlo cuaodi ta
situacin se bace dramtica y Liu se corta la cmara comienza a ruo-
uerse,
I. B. S. Si uno no est seguro de sl mismo, normalmente es
porque- l escena es mala, o el actor es malo, o tr)or otra razn.
Y cuando uno se ve enfrentado a la incertidumbre... ya sabis lo
que ocurre, todo el mundo murmurando en los rincones, y slo
esperan una cosa, que el director, ese idiota, se decida de una
vez por todas para poder ir a comer!
T. M. En la industria ciruernatogrfica, en el cine nortearneri-
-
cano, por ejernplo, que est terriblemente conercializado, se tiene
a aeces la irnpresin de que hay que hacer los lilns cueste lo
aQe cueste, es ana caesil; de reiacln en dlares,'y nzuchas ueces
8. 1968. Realizacin: Gunnar Hglund.
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los mooiruientos de cmara slo siraen para encubrir lqs insu-
liciencias del guin. Es cierto?
I. B. Vete a ver un film de Arne Mattson, y vers cmo los
-
movimientos de cmara lo sustituyen prcticamente todo.
ARTE y por,rrc.
J. S, Has dicbo que Percona era un poema en imgenes. y eso
rne ba- sorprendido aerdaderaruente, porqae es ano e ns litns
que rus admiro, pero qae nenos entiendo en un plano purarnen-
te intelectual. Por tanto, rue gastaa bacerte unas caantas pre-
gilntos. Elisabetb Vogler, la actri.z, se da cuenta d.e la inepcia de
su atte. Ha elegido an nautismo ooluntario. En la presentacin del
libro Percona,.esuibes: <<La religin y el arte slo se nantienen
en la aida por afias razofies sentirnentales, coftto una paro corte-
sla conaencional bacia el pasado, una beneaolente solicitud bacia
los ciudadanos cada uez rus neroiosos de la citilizaci.n del ocio.
A lo largo de naestras conaersaciones, bas expresado una cierta
duda relerente a la significaciru y la irnportancia del arte. En tu
opinin, estd duda es un terna qae reaparece regularrueflte efl
tu obra?
I. B. Bien, ya sabis qu ocurre al principio, yo estaba muy
- de hacer cine y animar unas imgenes. Sucesivamente me
contento
fui dando cuenta de las posibilidades limitadas del cine, del
teatro, y de la televisin, para comunicar una ficcin, lo inven-
tado, lo imaginado. Y cuando veo la crisis de Ia novela, nuesffa
incapacidad caa vez mayor por experimentar y aceptar, de manera
elemental, un fenmeno ficticio, la repugnancia cada vez ms
pronunciada por contar una historia con un principio y un final,
bueno, s, aparece la duda.
J. S. Elisabeth Vogler recibe un cboqae al uer en la teleoisin
-
las ingenes del bonzo conaertido e?, una antorcha oiaiente.
Es el artista sorprendido por la realidad. Esta conlrontacin ail-
quiere enPetsona unas ploporciones desconocidas basta el ruornen-
to en til. obra. En tales condiciofies, t e parece oportilno pregiln-
209
tarte cofisideres que la pregufita es absutda- qa rca'
-aunqae
liad. concreta pudo cbocarte en el morttento del filru.
I. B. Rara vez describo unas situaciones que son actuales en el
-
instante,a excepcin, quiz, deL poema que abre Persona y que
describe una situacin que se produce en 1o inmediato. Sabemos
que antes el arte podla ser una incitacin polltica, la sugerencia
J" oo, accin polltica. Sabemos que ahora el arte ha deiado de
desempeat ese papel, pot muy ardiente que pueda rcsultat La
bora de los hornose,
Hoy es la comunicacin de las noticias, la proximidad de la
televisin en relacin con los diferentes acontecimientos que ocu'
rren en el mundo, 1o que provoca la actividad polltica. En ese
punto, el arte est desespetadamente supetado. Los artistas ya no
ion prcticamente los visionatios sociales que fueron. Y no deben
imaginarse que 1o son. La realidad siempre corre ms que el artis-
ta y sus visiones pollticas.
T. M. Es una aerd.ad absoluta. Vinos en d.irecto cdno Ruby
-
asesinaba a Osuald!
I. B. Claro, y todos los dlas ocurte 1o mismo!
- J. S
J. S. no piensas qae el artista tiene, sin erubargo, ana
- Pero
luncin en la sociadad?
I. B, Mientras la sociedad considere que necesita los artistas,
- les siga concediendo becas, mientras la gente vaya al cine
mientras
y se interese por los espectculos dramticos televisados, mientras
llenen las salas de conciertos, el artista debet contestaf: <<Pre-
sente!>, independientemente del setvicio que preste o no preste.
Y yo{enso que debe reflexionar muchlsimo sobre el sewicio que
puede prestar, pteguntarse cmo puede prestar un setvicio, y qui
i, tambin si la mejor manera de prestarlo es afirn'ndose a sl
mismo y lirnitndose simpleruente a ser un artista.
l. S. - Ttle baces decir a Alrna en Petsona: <<Siento una prodi-
giosa adrniracin bacia los artistas y considero que el arte ti.ene
una signLlicacin esencial en la uida, sobre todo para las Personas
9. 1968. Realizacin: Fernando Solanas y Octavio Getino,
210
qae tienen dificultades, sean cuales fueren>. Nada ms ni nenos
que el artista-terapeuta. Aqui te estabas riendo, o bien querlas
decir que slo debettos ernplear eI arte para fines tiles?
I. B. Bromeaba un poco, porque es lo que todo el mundo dice.
Lo que- me emociona y me pone nervioso a un tiempo es olt
decir a esa buena gente que va apaciblemente al teatro, que va a
Ios conciertos, que asisten a cursos de educacin popular: <<Siento
un fespeto enorme hacia los artistas, y amo mucho el arte. Pienso
que tiene una significacin determinante para las personas que
sufren. Ya veis, los seres humanos esperan pacientemente que
se les vaya a reconfottar. Generalmente, los artistas, con su infi-
nita fatuidad, son mucho ms aburridos que los que esperan ser
reconfortados. A ml no me gusta esta actitud de respeto y de
humildad ante los artistas, que deberan ms bien recibir una
baena tatada en el culo! Habtla muchas cosas que decir sobre eso.
S. B. Por otra parte, Bibi d.ice esta frase de ulta n aneru firay
ingenua.-
I. B. Sl, mucho.
-
No te parece, pues, correcto que Ia gente baga ana utilizd-
ci6n -teraputica del arte?
I. B. Sl, es correcto... si es posible, es prodigioso. Despus,
- la tao, y escucha una obra. No, lo hace antes, Ahf,
Bibi pone
Bibi est excelente. Bibi presta su voz a la vedette de teatro radio-
fnico, tiene unas entonaciones terribles, y Elisabeth comienza a
rclr, est exaltadlsima. Se imagina xactamente en el papel de
Fedra, ctee orse y se dice: Qu voz tan horrible! Ve a sus com-
paeros, sus caras maquilladas. Diablos, qu estamos haciendo?
Reflexiona, las palabras son intiles, slo queda callarse. Recor-
dis su primer plano, cuando se vuelve? Est de pie, mira a su
alrededor y aparece una sonrisa en su cara.
S. B. Es lo tlisrzto que dice el doctor, que es intit.
I. B. - Y no hay neurosis en todo esto. Esto es lo importante de
- El silencio que se impone no es en absoluto neurtico.
Elisabeth.
Es la manera de protestar de un ser fuette.
2tt
T. M. Hitcltcock ba expresado eso an con rns irona a prop- 9." ENTREVISTA
sito de- la signilicacin de la msica en Y&tigo. f anzes Stewart
est en el hospital donde intentdn carar sus depresiones con msi-
ca. La chica aa a aer al mdico y le dice: Doctor, fio creo qae
Mozart le ayade en absolato>.
I. B. Pues a ml me ayuda muchlsimo!
-
J. S. Es cierto, co?flo pretende un doctor en teologia, que pard
-
tu filnestadidste los trabaios de psicologa religiosa de Hialrnar
Sunden, una obra titulada La religin y los roles2
I. B. No, en absoluto. Nada.
- ./'
J. . Pero seguro que la bas leldo. Es, ms o tnefios, una obra
tipo. - <<Le rr oRA DEL LoBo)>. <<Le vrncrNze, La or,rcecrN 8,
I. B. No, no la he leldo. Mi literario es relativamente CREAR. Le rucrx y EL TExTo. Fonu,s r coLoRES
- Los que fueron alumnosbagaie
escaso. del profesor Lamm han leldo
Haruard, el arpista y el teatro de Ling. Primer encuentro en Fiknstaden, 1 de enero de 1968

T. M. Para qu sirae el bagaie de los dems cuando se tiene

-
utto propio? uNos oBJETOS DE CONSUMO
I. B. Uno se enriguece. Con el paso de los aos, es cada vez
-
ms impottante. Ahora he descubierto el derecho a pasarme el Suc BnuAN El personaie principal de Yargtimmen (Ld
dla entero en un silln con un libro en las manos. Antes, leer de Lcr del lobo), el- pintor lohan Borg, est atorruentado por anos
dfa me daba mala conciencia. deruonios> qae a lo largo del liltrz ttarna en dos o tres ocasiones
los <<deaorud.ores de hanzbres, Antes del rodaie d.e Percona pen-
sabas un proyecto titulad.o Los devoradores de hombres. El
guin de ese proyecto siroi d.e base a La horu del lobo, o bien
--/^' sacdste de l algunos tetnas tanto para Persona con o para La hora
del lobo2
Iwcr,Irn Bpncle.i Ese tema de Ia antropofagia, el de la hora
del lobo, se remonta - muy atrs. Ocurre igual con los temas de
Persona: la redistribucin de las fuerzas, el problema de la iden"
tificacin, la oposicin del persona'e mudo al personaje que habla.
De todos modos, puede decirse que el guin de los <<devora-
dores de hombres, que nunca lleg a rodarse, sirvi de base
para el guin de La bora del lobo. Y escribl Los deuoradores de
bombres el as antetior al rodaje de Perona. Lo hora d.el lobo

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