31/07/2017 Entrevistas: Jacques Derrida (2001)

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Jacques Derrida (2001)

Evando Nascimento: No ano passado o Sr. fez a Conversas

conferncia de abertura dos Estados Gerais da

Psicanlise na Sorbonne. Quais so hoje as
formas de resistncia psicanlise enquanto
instituio? O que feito do legado de Freud? E
do de Lacan?

Jacques Derrida: A palavra resistncia

carregada de sentido no vocabulrio e na
lgica da psicanlise. Escrevi um livro que se Dilogo, SU Xinping, 1989,
chama Rsistances - De la Psycanalyse para litografia. Art Gallery da Nova
mostrar como a resistncia um conceito Gales do Sul
psicanaltico. uma palavra que pode designar
a resistncia do mundo e da sociedade Em boa Companhia
psicanlise, e Freud teve essa experincia
imediatamente aps a inveno da psicanlise;
mas tambm designa a resistncia no interior
da psicanlise, ou seja, a resistncia dos
prprios psicanalistas s exigncias, s
injunes, ao prprio pensamento
psicanaltico. Tentei analisar simultaneamente
as razes comuns dessa resistncia que vem de
fora e de dentro. Evidentemente essa resistncia sempre ocorreu, dando-se como processo
interminvel, mas ela ganhou formas diferentes a cada momento da histria da psicanlise. E na
conferncia a que o Sr. faz aluso, na abertura dos Estados Gerais da Psicanlise, tentei explicar
ou me explicar com o que se passa hoje no campo mundial da psicanlise: o que resiste
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psicanlise de fora e de dentro. Enfatizei isso com referncia a certos textos de Freud, em
especial textos sobre a guerra, a sua troca de cartas com Einstein. Tentei imaginar o que poderia Mensagens
ou deveria ser hoje a resposta da psicanlise a fenmenos especficos da atualidade : a
globalizao, a consolidao do direito internacional, o conceito de guerra, as novas formas da Comentrios
crueldade, as novas formas do mal, e naturalmente muitas coisas nessa conferncia giram em
torno desse conceito de crueldade, que Freud utiliza amplamente: Grausamkeit. Ele mostra ser Seguir por Email
ela uma realidade que, de certo modo irredutvel, encarna no homem uma pulso de crueldade,
uma pulso de poder, uma pulso de morte. Mas Freud ao mesmo tempo convoca essa pulso Email address... Submit
cruel paz, ao domnio sempre pela cultura. E pude indagar qual poderia ser hoje a tarefa dos

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31/07/2017 Entrevistas: Jacques Derrida (2001)
psicanalistas em face justamente da transformao do mundo: a crise da soberania, a Pesquisar neste blogue

transformao do direito internacional, a questo da pena de morte. Tudo isso colocado no Pesquisar
interior dessa conferncia para marcar, ao mesmo tempo, a especificidade insubstituvel das
tarefas da psicanlise, aquilo que somente a psicanlise sem libi - e a expresso sem libi
este blog celebra a arte de
retorna freqentemente na conferncia - convocada a fazer, e que infelizmente at agora ela
entrevistar. testemunhos vivos,
no fez. Ou seja, ajustar a suas prprias aes um novo pensamento e uma nova lgica do
grandes conversas, grandes
inconsciente e, conseqentemente, uma nova definio da responsabilidade, da tica, da moral e ideias, grandes perguntas e
da poltica. Como a psicanlise pode hoje ser levada em considerao por todos os que tm a grandes respostas. conhecimento
tarefa de transformar o direito internacional, o conceito do poltico, mas tambm como pode em discurso direto e dialtico. a
ajudar a pensar a tica de uma outra maneira? A partir do momento em que a referncia atualidade no um critrio. na
intencionalidade livre do eu soberano no mais a instncia ltima da deciso tica, jurdica ou pgina do facebook (likes na
poltica, como se pode manter uma idia de responsabilidade? O que a responsabilidade em coluna direita) h mais
face da psicanlise? Estou falando de um valor de responsabilidade tica, bem como jurdica ou entrevistas do que aqui no blog.
poltica. Quanto a meu interesse pelos legados de Freud e de Lacan, preciso levar em conta
esses dois grandes momentos da psicanlise, quer dizer, herd-los e ver o que nessa herana ainda Arquivo
solicita questes de tipo desconstrutor. o que sempre procuro fazer quando leio Freud e Lacan: 2017 (1)
reconhecer a necessidade dos procedimentos metodolgicos deles, tentando do mesmo modo
2016 (3)
determinar o preo que eles tm a pagar por seus textos e inovaes, especialmente quais so os
limites metafsicos desse pensamento. A herana algo de muito complicado e contraditrio, 2015 (7)
trata-se de ser fiel sem dogmatismo e de s vezes contradizer ou construir uma crtica por 2014 (18)
fidelidade. A esse respeito creio que no se trata no caso de Freud e de Lacan de duas heranas 2013 (24)
distintas. O prprio Lacan era um herdeiro de Freud, e por antecipao j tinha colocado muitas
2012 (48)
questes a Freud. Assim uma herana sobredeterminada, e h muito me encontro numa espcie
de debate e de explicao bem animados com os dois. 2011 (62)
Dezembro (8)
EN: Seus ltimos livros tratam de questes tais como as da alteridade radical, do estrangeiro, da Novembro (6)
hospitalidade, do dom, do perdo incondicional e de outros temas que tradicionalmente Outubro (12)
pertencem ao domnio do que a filosofia chama de tica e de poltica. Contudo o Sr. utiliza
Gnter Grass (2010)
relativamente pouco essas palavras. Por que razo?
James Hillman (1999)

JD: Utilizo raramente essas palavras, tica e poltica, porque, para resumir, elas se prestam Sherry Ortner (2006)
freqentemente a mal-entendidos. Quanto tica, o que me interessa no propor uma tica ou Georg Lukcs (1970)
o contedo de uma tica, mas pensar o que quer dizer a eticidade da tica. Como, onde aparece Sebastio Salgado (2008)
ou o que a tica? Um dos paradoxos do que tento propor que s h tica, s h
Bart Ehrman (2011)
responsabilidade moral, como se diz, ou deciso tica ali onde no h mais regras ou normas
ticas. Se h regras ou se h uma tica disponvel, ou um conjunto de regras, nesse caso basta Erich Fromm (1958)
saber quais so as normas e proceder a sua aplicao, e assim no h mais deciso tica. O Margaret Atwood (2009)
paradoxo que, para haver deciso tica, preciso que no haja tica, que no haja regras nem George Steiner (2002)
normas prvias. preciso reinventar cada situao singular ou regras que no existem
Milan Kundera (1983)
previamente. Portanto, se tenho tanta dificuldade de utilizar essa palavra , em particular,
porque paradoxalmente sinto que a exigncia de uma responsabilidade tica implica a ausncia Amos Oz (2007)
de uma tica, de um sistema tico e de uma norma tica. Diria a mesma coisa em relao ao Jacques Derrida (2001)
poltico, acrescentando o seguinte: recorro palavra poltica, mas como o Sr. j observou,
Setembro (7)
sempre com uma espcie de circunspeo. Pois percebo h alguns anos que se deve pr em
questo - e deve-se no como tarefa moral, mas porque a histria do mundo, do poltico e da Agosto (7)
poltica obriga a isso - e reconsiderar o conceito do poltico, o que se chama de poltico. At aqui Julho (20)
na tradio ocidental, em princpio grega donde vem a palavra, e europia em geral, o poltico Junho (2)
est ligado plis, cidade, ao Estado. Mas assiste-se hoje a uma dissociao entre uma nova
forma de politizao e a referncia fundadora ao Estado-Nao e cidadania. O que chamo
freqentemente de democracia porvir ( venir) uma democracia que no esteja A arte de entrevistar
essencialmente fundada na soberania do Estado-Nao e, portanto, na cidadania. Tento pensar Access Interviews
uma poltica que no seja, em ltima instncia, a de um Estado ou de uma cidadania. Certamente
Barnes & Noble Review
nada tenho contra a cidadania, penso que em certos contextos os direitos polticos e at, com
Bill Moyers Journal
freqncia, o prprio Estado so uma boa garantia contra as foras internacionais e as
Bitaites Entrevistas
corporaes capitalistas. Assim no sou simplesmente contra o Estado, mas creio que existe (no
Book Forum Interviews
momento em que os limites do Estado e da soberania do Estado-Nao se evidenciam e devem
Booknotes
mesmo ser lembrados) alguma coisa que se pode chamar de poltico, que no entanto no se apia
mais na referncia ao Estado-Nao e cidadania. Da minha relao um pouco complicada com o Booktailors
cosmopolitismo. Sou a favor do cosmopolitismo, mas preferiria chamar isso de outro modo, Charlie Rose
porque o cosmopolitismo na tradio crist, paulina, assim como na tradio kantiana, sempre Conversations with History
uma mundialidade dos cidados, uma politizao cosmopoltica, a dos cidados do mundo. De Crtica na Rede
minha parte, sou a favor - situo isso nos Espectros de Marx - de uma solidariedade mundial que Encontros com o Professor
no seja simplesmente uma solidariedade entre os cidados, mas que poderia ser tambm uma Entrevista A
solidariedade dos seres vivos, no constituindo justamente, em primeiro lugar, uma poltica dos Entrevistas IM
cidados. Por isso me sinto pouco vontade com a palavra poltica, utilizo-a com a condio de Five Books
poder precisar tudo o que acabo de referir. Fronteiras do Pensamento
Full Stop Interviews
EN: O Sr. poderia falar da questo da imigrao ligada da soberania, em particular soberania
Geneton
do Estado?
Grandes Entrevistas
Great Interviews of the 20th
JD: Claro. Como o Sr. observou, compartilho com outros a preocupao com a hospitalidade e as century (The Guardian)
notcias sobre o drama dos estrangeiros, dos imigrados, dos exilados. Tento pensar uma
Interact Entrevistas

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31/07/2017 Entrevistas: Jacques Derrida (2001)
hospitalidade incondicional que no esteja ligada cidadania. Existem leis da hospitalidade Interview Project (David Lynch)
ligadas cidadania; Kant, por exemplo, quando fala do tratado da paz universal, pensa numa Larry King Live (transcries
hospitalidade de cidado para cidado. Mas hoje devemos nos preocupar com pessoas que so desde 2000)
lanadas fora de seus pases, sem cidadania, e que no so respeitadas como cidados. preciso Laurinda Alves
pensar numa hospitalidade no mais voltada somente para cidados, porm que se dirija a Making History Interviews
qualquer um. Evidentemente o que acabo de dizer da tica e da poltica vale, por excelncia, nas New Statement Interviews
relaes com o estrangeiro, o imigrado, o exilado etc. Todos os que, desde pelo menos a primeira Oral Histories at the Niels Bohr
guerra mundial, foram lanados na estrada do mundo: milhes de deportados, pessoas Library & Archives
deslocadas, imigradas fora. H pessoas sem estatuto... Pessoal e Transmissvel
Philosophy Bites
EN: Sem documento... Porta Livros
Portal da Literatura
JD: Pois , sem documento, sem estatuto poltico, sem identidade nacional. Claro que quando Portugal Ilustrado
falo de uma solidariedade internacional que no seja simplesmente cosmopoltica, ou somente a
Roda Viva
aliana entre os cidados do mundo, penso com certeza nessas pessoas. Tudo o que procurei
The Mike Wallace Interview
escrever sobre a hospitalidade, principalmente em De LHospitalit e no livro Adieu -
The Paris Review Interviews
Lvinas, diz respeito a esse problema.
The Talks
Times Talks
EN: O sucesso internacional da desconstruo seria contraditrio com relao a um certo papel
de anticonformismo (poltico, epistemolgico, institucional) das estratgias desconstrutoras? Tiro de Letra
psilon
JD: Eu seria muito prudente com relao a falar de sucesso internacional da desconstruo. Por
certo a palavra desconstruo tem uma espcie de crdito internacional, fala-se dela um pouco
em toda parte no mundo... No exageremos: um pouco em toda parte nas universidades, em
certos meios acadmicos, literrios. Mas no existe sucesso internacional, no devemos exagerar.
Ento isso no me parece contraditrio com o anticonformismo. A desconstruo, por um lado, Publique
somente conhecida com esse nome em pequenos meios universitrios, urbanos e literrios; por
outro lado, mesmo nesses meios existe uma guerra furiosa, por meio da qual se combate a Dirio
desconstruo. Ela alvo de verdadeiras cruzadas, de dio. No creio que haja sucesso, assim no
vejo contradio. O cial
EN: Pode-se talvez falar de uma paixo da desconstruo: amor e dio... Envie sua
JD: Acredito que sim. Amor, no sei - quanto ao dio, estou certo. Como o Sr. sabe, no existe a Matria para
desconstruo: h muitas singularidades, pessoas diferentes, estilos e estratgias diversas. No Publicar no
existe a unidade de uma escola, de uma doutrina, nem discurso ou estilo a ser identificado. Por
outro lado, ela no tampouco - poderia ser, mas simplesmente no - um discurso e menos Dirio O cial.
ainda um discurso acadmico. Digo freqentemente que a desconstruo o que acontece (cest
ce quil arrive), o que se passa ou chega. O que acontece mesmo sem carregar esse nome: o e-DirioO cial
que acontece no mundo. Como, por exemplo, respondendo h pouco sua questo precedente, eu
falava do terremoto que sacode o poltico, a soberania do Estado-Nao, o conceito de guerra.
Todas essas coisas no tm mais identidade conceitual reconhecvel. Desse modo, v-se muito
bem que a idia de soberania - uma herana teolgica - se encontra atualmente muito abalada
pelo que ocorre no mundo. Essa desconstruo no um discurso terico, o que acontece,
levando-se tudo em conta: a tcnica, a economia, as armas, o exrcito... Toda a histria do
mundo est em desconstruo, desconstri-se por si mesma. Isso se desconstri. preciso
ento distinguir entre o que freqentemente se chama a desconstruo como discurso
essencialmente filosfico - que apareceu com esse nome na universidade - e o processo
imemorial, pois comeou desde sempre, prosseguindo ao longo do tempo com feies muito
diferenciadas, e que hoje se acelera. um processo em curso com ou sem esse nome, quer se
saiba ou no.

EN: Existe um valor moral no acontecimento de desconstruo, em outras palavras, a questo

do bem e do mal pode ainda ser colocada em relao ao que acontece?

JD: Nesse caso, s posso remeter ao que, momentos atrs, dizia da tica. A desconstruo no
dispe de uma tbua de valores morais. A desconstruo no uma moral. No um dever moral.
Acontece (a arrive). Acontece por meio de aporias, de dificuldades, de coisas impensveis. As
desconstrues no so temas que vm do intercmbio moral, em outras palavras, por um
julgamento moral. Elas no tm mais uma moral. Em princpio, no so nem colocam uma moral.

EN: Qual seria ainda o papel do homem ou do valor humano nesse horizonte das
desconstrues?

JD: Nesse horizonte, no se est mais seguro do que quer dizer a palavra homem. Existe uma
histria do conceito de homem e preciso se interrogar sobre essa histria: donde vem o conceito
de homem, como o homem ele mesmo pensa o que o prprio do homem? Por exemplo, quando
tradicionalmente se ope o homem ao animal, afirma-se que o prprio do homem a linguagem,
a cultura, a histria, a sociedade, a liberdade etc. Pode-se colocar questes sobre a validade de
todas essas definies do prprio e do homem e, portanto, sobre a validade do conceito de
homem tal como geralmente utilizado. Colocar-se questes sobre esse conceito de homem
nada ter de seguro a esse respeito. Mas isso no quer dizer ser contra o homem. Freqentemente

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31/07/2017 Entrevistas: Jacques Derrida (2001)
acusa-se a desconstruo de, ao colocar questes sobre a histria do conceito de homem, ser
Entrevistas
inumana, desumana, contra o humanismo. Nada tenho contra o humanismo, mas me reservo o 128 curtidas
direito de interrogar quanto histria, genealogia e figura do homem, quanto ao conceito de
homem, o conceito do prprio do homem. Creio, e o disse muitas vezes, que nenhum dos
conceitos pelos quais se define o prprio do homem resistiria a uma histria efetiva: a linguagem,
a tcnica, o simblico, tudo isso que literalmente caa o animal. Assim creio que o conceito de Curtir Pgina
homem precisa ser inteiramente repensado. Mas no se trata, com isso, de se opor ao que existe
com o nome de homem, muito menos de se opor ao conceito do direito do homem. Acredito no Seja o primeiro de seus amigos a
direito do homem, acredito na histria do conceito jurdico. Por exemplo, uma grande parte do curtir isso.
que hoje acontece determinada por esse acontecimento que foi, depois da guerra de 45, uma
definio de crime contra a humanidade. Ele mudou muitas coisas, que esto na origem das
transformaes do direito internacional. Portanto, ainda que o conceito de humanidade
permanea por desconstruir, deve-se tentar compreender o que so esses enunciados Entrevistas
performativos ou acontecimentos jurdicos: eles consistem em criar um conceito jurdico tal como h 1 semana
o de crime contra a humanidade. Dessa forma, a estratgia muito complicada: deve-se reservar
o direito de interrogar quanto genealogia do conceito de homem, sem contudo fazer dessa
questo uma arma destrutiva em relao ao humanismo, aos direitos do homem, ao conceito de
crime contra a humanidade. a que a responsabilidade poltica e tica difcil de ser assumida,
e justamente por ser difcil que se trata de uma responsabilidade a assumir. Se houvesse uma
norma, se estivssemos tranqilos em relao ao que acontece, sabendo que o conceito de direito
do homem e de crime contra a humanidade muito claro, no haveria nenhum problema, nem
responsabilidade a assumir. Existem verdadeiras responsabilidades a assumir quando se reconhece
que o conceito de homem precrio e problemtico, provocador de questes, e que, ao mesmo
tempo, ao se colocar essas questes preciso no ameaar conquistas, tais como a dos direitos
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do homem, da mulher, e da transformao dos direitos do homem. A histria dos direitos do
homem no se fez num nico lance, um processo de transformaes e determinaes
crescentes. No se parou de acrescentar direitos aos direitos do homem desde que foram criados.
Direitos ao trabalho, direitos da mulher. Pode-se, desse modo, colocar questes quanto histria
do conceito de homem e, em seguida, contribuir na elaborao, para o progresso do direito do
homem. E diria que essas coisas so mesmo indissociveis. Alis, sabe-se que nada dado na
natureza, o que faz com que se possa interrogar a respeito dessa histria e, ao mesmo tempo,
tentar transform-la, contribuindo com o processo.

EN: E o problema do genoma? Creio que est relacionado com o que o Sr. acabou de falar.

JD: Um dos problemas que coloco a respeito do genoma, mas h muitos, o da apropriao do
saber. Atualmente h duas grandes respostas para essa questo. H, por exemplo, a resposta
tipicamente americana. Falo em princpio desta, a qual consiste em dizer que, a partir das
descobertas recentes, o seqenciamento do genoma deve ser patenteado. Ou seja, deve se tornar
propriedade dos laboratrios, da indstria farmacutica, dos que o descobriram. E isso resultou
em lucros e num mercado altamente rentvel pela apropriao da patente. J os cientistas
franceses dizem que, ao contrrio, tudo o que descoberto se torna logo propriedade universal e Seguidores
deve estar imediatamente acessvel ao conhecimento de todos no mundo. Eis um dos problemas
Seguidores (9) Prxima
com relao ao genoma, ou seja, o que se vai fazer com esse precioso saber, quem dele vai tirar
proveito, quem vai explorar os recursos qumicos, farmacuticos e mdicos dos pases ricos e dos
pases pobres? Tudo isso representa um enorme problema. Essa uma das questes do genoma. O
que as ltimas descobertas tornaram evidentes que o genoma humano no nem mais rico nem
mais complicado que outros existentes. No se pode a partir do genoma deduzir o que se
acreditava deduzir da cultura. No est escrito no genoma o desenvolvimento da cultura, das Seguir
lnguas, do simblico nem mesmo da morte...
Mensagens populares
EN: Da Histria...
Jos Gil (2003)
JD: Da Histria. Jacinto Godinho:
Enquanto
pensvamos que
EN: Tanto na Frana quanto nos Estados Unidos seus textos tm dado margem a vrios tipos de iramos viver
leitura, algumas at mesmo incompatveis entre si, ou pelo menos bastante divergentes. O Sr. num tempo de
revoluo das sexualidades, de
costuma ler tais interpretaes e o que acha do relativismo inerente a algumas delas?
libertao das sexualidades,
num tempo ...
JD: No posso dar uma resposta longa a esse respeito, pois existem muitas leituras; responderei
apenas uma parte da questo. No sou relativista, e aos que acreditam poder tirar uma lio Maria Jos
Morgado e Jos
relativista das leituras de meus textos diria simplesmente que se enganam. O relativismo uma Lus Saldanha
filosofia que consiste em dizer que todas as perspectivas se equivalem, que todos os pontos de Sanches (2008)
vista tm o mesmo valor, e que tudo depende do lugar onde o indivduo se encontra, do tempo, Ela era a
renegada
do assunto etc. Nunca pensei desse modo. Creio que a origem dos mal-entendidos no caso se deve
Morgado e ele tinha o nome
a que sou muito enftico a respeito da singularidade e das diferenas: a singularidade das escrito nos muros de Lisboa:
culturas, das naes, das lnguas. No acredito que se possa deduzir um relativismo da ateno O povo libertar Saldanha
Sanches. Depois desistiram da
singularidade, mas como enfatizo muito a incondicionalidade, o perdo incondicional, a
rev...
hospitalidade incondicional etc. conclui-se da que sou relativista. Muito ao contrrio, o motivo da
incondicionalidade justamente o que abala todo e qualquer relativismo e hipteses Milan Kundera (1983)
condicionais. Existem coisas que preciso fazer, s quais preciso responder de maneira Pergunta: Voc disse que se
imperativa, com urgncia, e que no se deixam relativizar. Acredito tambm na verdade das sente mais prximo dos
romancistas vienenses Robert

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31/07/2017 Entrevistas: Jacques Derrida (2001)
cincias, no sou ctico, acredito no saber, acredito no objetivo dos cientistas. Trata-se Musil e Hermann
Broch do que de
evidentemente de uma objetividade garantida pela discusso, pela comunidade cientfica, pelos qualquer outro
protocolos de interpretao. Em todo caso, jamais fui relativista. E naturalmente enganam-se os autor da li...
que tiram essa concluso, privando a desconstruo de toda espcie de fora de convico. Isso
supe, segundo a definio clssica, que se voc se diz relativista, ou ctico, como pode acreditar
na verdade do que diz? Penso que a interpretao relativista uma interpretao fraca. George Steiner
(2002)
O nome impe
EN: Como a pesquisa universitria poderia ajudar a pensar a questo da pena de morte, por um respeito
exemplo, nos Estados Unidos? imediato. Para
os admiradores,
ele o crtico de literatura
JD: Ela deveria ajudar, mas no o faz suficientemente! mais consistente e mais
influente de todo o sculo X...
EN: De que maneira ela poderia faz-lo?
Claude Lvi-
Strauss (1998)
JD: Abordando o assunto. H dois anos fao um seminrio sobre a pena de morte. Evidentemente Viveiros de
uma questo que no se pode separar da questo da soberania, de que falvamos h pouco. O Castro - Vejo que
direito de vida e de morte sobre um cidado sempre foi o apangio exclusivo da soberania. se trata aqui
["Voltas ao
Tentamos nos seminrios ao mesmo tempo ler a histria da pena de morte, consultando a Passado"] de suas relaes com
bibliografia a esse respeito, mas tambm analisar a situao atual, especialmente a constatao Merleau-Ponty... Lvi-Strauss -
indubitvel que os Estados Unidos representam a nica democracia de tipo ocidental, com Os aut...

predomnio da f crist, que no apenas mantm o princpio da pena de morte, mas o aplica de
maneira generalizada e cruel. Desse modo, o seminrio se relaciona em larga medida ao que se .
passa hoje nos Estados Unidos. O que se depreendeu da leitura de vrios textos clssicos sobre o
assunto foi que nenhum texto filosfico jamais tomou partido contra a pena de morte. Nenhum.
Isso nos leva a indagar por que a filosofia em sua totalidade esteve do lado da pena de morte. Por
que, embora um ou outro filsofo no fundo do corao pudesse ser contra, nenhum ops pena
de morte argumentos de tipo filosfico? Nesses seminrios criticamos o discurso a favor mas
tambm analisamos as fraquezas do discurso abolicionista existente, procurando assim construir
um novo discurso que justifique a abolio da pena de morte. E como se trata de um seminrio
que j dura dois anos, tenho dificuldade de resumir em poucas palavras. Em todo caso, um dos
grandes lances do direito hoje que se passou de uma maioria para uma minoria de pases
praticantes da pena de morte. De fato, somente um nmero relativamente pequeno de pases a
mantm: so os Estados Unidos, alm da China, do Ir, e de alguns pases do mundo rabe. .
Procuramos compreender o que a acontece, quais so as histrias, quais os dados nessa histria
que no se encontram simplesmente limitados ao campo do direito penal. Isso diz respeito a tudo,
a todas as polticas, de que falava momentos atrs, a toda a questo de soberania, a questo da
vida e da morte.

EN: E o perdo, qual a relao entre a pena de morte e o imperdovel?

JD: O seminrio sobre a pena de morte vem em seguida a um seminrio sobre o perdo. O elo
entre os dois que evidentemente decide-se pela pena de morte quando se considera que uma
falta ou um crime sobre a terra imperdovel. Ao menos relativamente imperdovel. Mas
.
acontece tambm que a nica coisa que o perdo deve perdoar o imperdovel. Se o perdo
perdoa o perdovel no um perdo. Portanto, se existe perdo, ele deve perdoar o
imperdovel. O que implica naturalmente analisar as questes do perdo e do indulto, do indulto
soberano e da pena de morte. A tambm, trata-se de uma coisa um tanto complicada, que
conduz a essa idia teolgica da soberania, ao direito absoluto do soberano. Alis, tanto faz que o
soberano seja uma pessoa, um monarca absoluto, por direito divino, ou que seja o povo. O
conceito de soberania no se v fundamentalmente transformado quando se passa do soberano
como monarca absoluto por direito divino a soberano como povo, por razes de contrato social. O
perdo dever ser, se ele existe, um conceito incondicional, ele no um conceito jurdico. O Sr.
me perguntou qual seria a relao entre o perdo e a pena de morte: o perdo estrangeiro ao
domnio do direito, do direito penal. O perdo no um julgamento, um veredicto pblico. .
Quando se fala assim do perdo, est-se fazendo confuso. O prprio perdo, o que chamo de
perdo incondicional, no pertence ao que lhe reserva o domnio do direito, no deve nem mesmo
ser pedido. Em geral, o perdo somente dado a quem o pediu. O perdo incondicional nem
mesmo precisa ser pedido, pois se peo que me concedam perdo, ele se torna uma condio. O
perdo incondicional nem precisa ser pedido. Isso pode parecer uma loucura, impossvel, mas o
perdo uma espcie de loucura, ele faz o impossvel.

EN: Ento no h poltica do perdo.

JD: O perdo no uma questo poltica no sentido tradicional. A questo do perdo e a da pena
de morte no so a mesma. O perdo no pertence ao campo do poltico nem ao do jurdico. No
se pode inscrever o perdo no direito. J o direito ao indulto reservado excepcionalmente - e a
questo da exceo um dos temas desse seminrio. A questo da pena de morte de alguma
maneira no mais um conceito, uma exceo, e uma crueldade. Uma exceo porque o
recurso ao soberano que excepcional.

EN: O que resta ainda da metafsica da presena (presena como conscincia, subjetividade,
identidade plena, vontade, determinao etc.) diante da virtualizao ou o do que o Sr. chama de

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31/07/2017 Entrevistas: Jacques Derrida (2001)
espectralizao do mundo?

JD: Metafsica da presena uma expresso um tanto global que abandonei porque ela se
prestava excessivamente a mal-entendidos. No existe uma metafsica da presena. Eu diria
que de fato houve nessa unidade - metafsica da presena - muitas rupturas, diferenas,
mutaes. Mas entenda-se que as espectralizaes sozinhas no bastam para pr em questo o
que se chama de presena. O espectro uma forma de presena e o virtual tambm uma
espcie de presena. Simplesmente percebe-se que a oposio presena/ausncia no funciona
mais de maneira tranqilizadora quando se trata do virtual e do espectral. , alis, por isso que
esse conceito de espectral desde sempre me interessou muito - no apenas recentemente, nos
Espectros de Marx -, porque o espectral est relacionado ao retorno dos mortos e ao luto. O
espectral o que transita entre o mundo dos vivos e o dos mortos, o presente e o ausente.
Portanto, o valor de espectralidade por si prprio desconstrutor, uma fora que atrapalha o crer
na presena. Mas pode-se sempre, para se tranqilizar - e isso continuar ocorrendo sempre -,
formar ou forjar efeitos de identidade, de conscincia, de subjetividade para justamente resistir
angstia do espectral. Quanto mais o espectral e o virtual invadem o campo da experincia,
tanto mais se tem necessidade de reconstituir foras estveis de identidade, de presena, de
conscincia, de subjetividade etc. Noutras palavras, no creio que os efeitos de espectralidade
vo suprimir o desejo de condies estveis para a subjetividade, a presena, a identidade.
Ocorre, no momento, uma mudana na definio do campo e uma nova forma de reatividade aos
perigos que vm da espectralizao, e isso resulta na necessidade de identificao, de tomada de
conscincia, de subjetivizao. Cada vez mais se v a reivindicao a respeito de tudo o que hoje
se chama de identitrio: a reivindicao da identidade e do direito individual ou coletivo. Tudo
isso so reaes novas, em intensidade, s ameaas decorrentes das invases do espectral e do
virtual. Quanto mais existe espectralizao, tanto mais h respostas, reaes e apego ao lugar
slido da identidade, da subjetividade etc. Igualmente, quanto mais se tem globalizao,
passagens de fronteira, comunicao rpida etc., mais prementes se fazem as reivindicaes pelo
nacional, os nacionalismos, as configuraes identitrias ou comunitrias. Em toda parte surgem
nacionalismos, reivindicaes identitrias, retornos s razes, lngua, ao indivduo, ao sujeito.
Em todo caso, as coisas parecem se opor mas os opostos se nivelam. O renascimento do
nacionalismo o complemento normal da crise do Estado nacional e da globalizao.

EN: Mas enquanto reao.

JD: Enquanto reao. Como atualmente se desenvolvem movimentos contra a globalizao - por
exemplo, o que ocorreu em Porto Alegre - e que so, alis, mais ou menos legtimos. Porm,
antes de tudo reagem ao que h de ameaador na globalizao.

EN: Qual seria o lugar do livro no contexto de emergncia das novas tecnologias?

JD: A esse respeito, freqentemente me expliquei que no quero ser obrigado a escolher entre a
tradio do livro e os novos meios de comunicao ou os novos suportes tcnicos. Em vrios
lugares de fato procurei defender a tradio do livro. No simplesmente por conservadorismo ou
passadismo, mas porque em primeiro lugar sei que h riquezas asseguradas, e tambm porque o
suporte livro ainda o que melhor atende s exigncias de leitura, do tempo de leitura, do tipo
de ateno, do refinamento de escrita e de leitura. H um grande nmero de valores relacionados
ao livro, e creio que preciso salv-los e desenvolv-los, exatamente ali onde o livro se encontra
ameaado. Mas no quero fazer isso em oposio ao desenvolvimento dos novos meios de
comunicao, dos computadores, do fax, do telefone celular. Quero continuar ao mesmo tempo a
escrever mo, a digitar no computador e a utilizar o telefone. Digo freqentemente - uma
comparao um tanto boba, mas que esclarece bastante - que quando se dirige um automvel no
se pergunta o que se deve escolher: o freio ou o acelerador? Em algumas situaes, acelero e, em
outras, freio. a mesma coisa: de acordo com o contexto, quero defender o livro, o passado no
interior do movimento, desde que o movimento de acelerao no destrua as bibliotecas. E
noutros casos pretendo acelerar os novos meios de comunicao, porque eles trazem coisas
insubstituveis, avanos preciosos. Por exemplo, internet, comunicaes internacionais a uma
velocidade e a uma facilidade que no existiam antigamente. Isso permite aos estudantes
transgredir censuras, combater efeitos de censura e limites de comunicao. Diz-se - no deixa
de ser anedtico, mas acredito ser verdade - que o totalitarismo no resiste a uma certa
densidade da rede telefnica. Quando numa cidade a rede telefnica ultrapassa um certo limiar,
a ditadura no se sustenta: as pessoas podem falar, resistir polcia. Desse modo, a democracia e
a democratizao em curso se beneficiam tanto dos novos meios de comunicao quanto do livro.
Acredito, pois, que melhor politicamente desenvolver esses meios. H evidentemente perigos
que lhes so relacionados: na internet, pode-se dizer qualquer coisa, existe a propaganda nazista
e so veiculados discursos fascistas. Em contrapartida, h tambm uma estratgia que se
beneficia desses novos meios de comunicao, sem deix-los ser invadidos pelo que se considera
como o inimigo.

EN: Qual o lugar da literatura nesse contexto?

JD: Como o Sr. sabe, acredito muito na literatura. Articulando ao que acabei de dizer, a
literatura, em sentido estrito, uma definio moderna. No falo da literatura oral. Estou

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falando da publicao sob forma de livro, de escritos pblicos e assinados. A literatura, a
inveno da literatura, uma coisa europia, desde suas origens. No digo eurocntrica, quero
dizer que a literatura em sentido estrito uma inveno, uma instituio europia bastante
jovem e nova. Ela contempornea da prpria idia de democracia moderna. Vale assinalar que a
literatura o direito de dizer tudo. Relativamente uma forma excepcional, pois o direito
fala pblica, em princpio sem censura. Naturalmente sabe-se que a literatura foi com freqncia
censurada. Mas no conceito de literatura est implicado que se tem o direito de dizer tudo e que
a literatura incompatvel com o Estado no-democrtico. por isso, alis, que justamente foi
fundado o que se chama de Parlamento Internacional dos Escritores: uma instituio nova,
destinada a convocar todos os escritores, os que so portadores de uma fala pblica e que so
perseguidos por esse motivo em seus pases, oferecendo-lhes trabalho, asilo, cidades-refgio etc.
Isso se desenvolve felizmente com bastante rapidez, mas significa tambm que o escritor no
sentido estrito de literatura se encontra ameaado um pouco em toda parte no mundo e muitas
vezes acaba exilado por representar a democracia. Por representar uma fala livre que assegura -
com os novos meios de comunicao - um alcance imediato maior que antes. Assim os regimes
ditatoriais procuram calar os escritores certamente pelo que eles representam. Isso pode
acontecer no somente com Salman Rushdie, mas tambm com muitos na Arglia e em outros
lugares. Ento o pensamento sobre a literatura - e me interessa muito pensar tudo o que ela
nela mesma - se torna um lance poltico considervel. um lugar muito sensvel para analisar e
transformar o espao poltico.

Entrevista de Evando Nascimento para o suplemento Mais! da Folha de S. Paulo, em 27.5.2001

(fonte)

Publicada por Joo Cruz (s) 10/03/2011 04:56:00 da tarde

Etiquetas: filsofos, Jacques Derrida

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