Trascrio Zanelli

Eu me chamo Jos Carlos Zanelli, mas me chamam a tanto temo de Zanelli que eu
nem sei direito mais quem o Jos Carlos. Desde de garoto praticamente Zanelli,
Zaneli. Vejam o que a construo da subjetividade, da identidade de cada um, n.
Quando ficam dizendo, Jos Carlos, eu sei que uma pessoa que no me conhece.
Eu sou psiclogo de diplomao no incio da dcada de 70 na UNB? E naquela poca
era muito menos freqente as pessoas optarem por estudar a organizao do trabalho e
eu sempre tive um interesse fortssimo em estudar organizaes do trabalho. Sempre
fiquei impressionado com essa dimenso que tem tanto impacto na vida de cada um.
A dimenso do trabalho fundamental na construo da identidade social e da
identidade pessoal. Se eu no tivesse resolvido fazer psicologia e tivesse feito
engenharia, seria essa pessoa? Seria essa construo aqui? No! A maneira de pensar,
sentir e de reagir ao mundo seria diferente, concordam? Voc tem culturas
profissionais tanto que voc passa e ouve um grupo conversando, sem que eles digam
ou falem sobre direito, falem sobre outra coisa, voc j deduz que sejam advogados
pelo jeito de falar (devem ser advogados). Isso acaba te construindo sem dvida
nenhuma. Ento, sempre com interesse nessa rea, da fiz especializao, mestrado,
doutorado, ps-doutorado. Sempre tentando entender e compreender melhor esses
fenmenos. Durante em nom tempo e ainda hoje sou bastante convidado para falar
sobre formao e atuao do psiclogo. Comecei a dar aulas em 78, claro que dentro
dessa rea. Alguns dizem que nessa poca no eram nem nascidos... J ouvi isso
algumas vezes. Pois bem, ento isso sempre foi meu interesse. E nessa poca, eu
estava dizendo, havia uma carncia de dar identidade a esse grupo profissional, diga-
se de passagem, que nessa poca, os psiclogos at hoje existe uma certa rejeio,
uma esteriotipia em relao ao psiclogo organizacional no sentido de o psiclogo
organizacional pelego. Eu j ouvi de aluno Psiclogo organizacional pelego.
Um absurdo a meu ver porque todos ns reproduzimos sistemas de alguma forma.
Seja qual for o ambiente de trabalho. Pois bem, ns estamos aqui atendendo
solicitao do grupo de pesquisa e eu agradeo o convite, sem dvida, para falar de
diferentes paradigmas que norteiam a dimenso do trabalho. Eu quero dar nfase no
conceito de cultura porque eu tenho trabalhado muito com esse conceito e dizer para
vocs o quanto me chama a ateno, cada vez mais as diferenas dos agrupamentos na
formao disso que chamado de cultura e vamos entender, vamos deixar claro que
cultura um conceito coletivo. Ns interiorizamos a cultura pelos valores e normas
que essa comunidade apresenta e repassa. Por isso o conceito de valor fundamental
para entender nessa perspectiva como que depois voc desenvolve atitudes,
predisposies. E da ns sabemos que se desenvolvem emoes, cognies e conao
como se diz classicamente. Eu vou comear lendo um trecho que eu, navegando pela
internet, encontrei um dia que me pareceu curioso. E falando nisso com uma aluna de
graduao, na sala mesmo, ela me disse Era assim mesmo, professor? e eu disse
Era assim mesmo. Olha s, em 1899, na cidade do Rio de Janeiro, a Dra. ... Gomes
dos Santos ? foi fragorosamente derrotada na pretenso de ingressar no instituto do
advogados brasileiros. Em uma votao histrica, por ser a primeira candidata na
pretenso de ser uma mulher advogada, seis contra onze votos foi a Dra... recusada.
Prevaleceu o voto do relator sob o entendimento de no ser um diploma de bacharel
em direito o nico requisito para ser advogado. Mesmo porque a mulher casada no
poderia advogar sem a licena do marido. Veja s, Pouco mais de 100 anos. Ora, isso
no tem um impacto fundamental na construo da dimenso social e na construo
da dimenso individual.
Ndio- Ns Espanha, at 65, no Franquismo, a mulher no podia ter conta bancria,
no podia viajar para fora do pas sem a autorizao do marido.

Zanelli Eu pergunto a vocs se eu sentar fica ruim porque algumas pessoas

consideram isso como falta de educao ... eu me sinto mais a vontade assim. Ento,
ns vamos falar dos diferentes paradigmas que norteiam a dimenso do trabalho. Eu
vou deixar claro que trabalho, na minha concepo, est intimamente ligado
organizao. Esse negcio de falar sobre psicologia DO trabalho e psicologia Das
organizaes, eu acho isso tambm porque o trabalho acontece sempre
contextualizado em alguma forma de organizao. Pensem! Mas vocs podem dizer:
E um camel?. Ora, um camel um dos que mais e ns estamos falando a de
organizao informal do trabalho, mas est tudo l, todas as dimenses bsicas das
organizaes esto l, Ta certo? Territrio, liderana informal, ... as contingncias
esto ali, produto, tem que produzir resultado, e por a afora. Isso posto, vamos falar a
respeito de paradigma. Eu fui l buscar na wikipdia o que que dizia sobre
paradigma para comear com uma definio de dicionrio livre. E at me surpreendeu
porque a definio bastante prxima do conceito cientfico de paradigma. Veja aqui:
Paradigma uma representao de modelos a serem seguidos, um pressuposto
filosfico, uma teoria. Eu no vou ler tudo, no. medida que eu for passando eu
vou dar um tempo para vocs lerem e eu vou comentando. Outra coisa, eu tenho uma
cpia em papel disso, claro que vocs no precisam anotar, mas anotem alguma
observao que vocs queiram comentar depois e eu posso disponibilizar isso
eletronicamente. Ento vejam, MODELOS, PRESSUPOSTO FILOSFICO,
TEORIA, CAMPO CIENTFICO COM MTODOS E VALORES... PESQUISAS.
Por qu? A idia de paradigma surgiu a sei l quanto tempo, mas o sujeito chamado
Thomas Khun publica em 62 a sua tese de doutorado nos EUA e ali ele usa o conceito
para analisar o que acontecia com as teorias cientficas. Por que que at certo ponto
se teve a fsica clssica e que dominava o pensamento dos cientistas e a surge um
sujeito chamado Einstein e rompe esse paradigma. Eu no entendo o suficiente de
fsica para falar, mas o que ouo que no necessariamente que se jogou fora os
princpios da fsica l, mas se ampliaram como se houvesse um movimento de
expanso na compreenso dos fenmenos fsicos. O fato que os cientistas passaram
a pensar de uma maneira diferente aquilo que, at ento, era chamado de cincia,
como Kuhn denomina, chamado de cincia normal na fsica. Ns vivemos um
contexto de cincia normal em qualquer disciplina cientfica, est certo? Predominam
certos pressupostos que fazem o conjunto dos pesquisadores pensar e agir de
determinada maneira. Um outro exemplo clssico o do Coprnico, n? Depois o
Galileu leva a fama, mas o pai da idia o Coprnico, n? Que observou que ao invs
do Sol girar em torno da Terra, era a Terra que girava em torno do sol. Se vocs
vivessem naquela poca, se ns vivssemos naquela poca, nossa forma de
interpretar, o nosso paradigma de imediao, essas formas de interpretao em nossas
cabeas. Eu vou tentar transitar entre aquilo que interessa aos pesquisadores que esto
aqui e aquilo que interessa aos aplicados (aqueles que querem saber disso e qual a
implicao disso no seu fazer). Essa idia de paradigmas, na psicologia e mais
especificamente na psicologia da percepo, em a ver com o conceito e teorias
implcitas que nos permitem explicar as realidades que nos cercam. Ns
desenvolvemos teorias e a eu no estou falando de teorias cientficas no, eu estou
falando de teoria individual, teoria de senso comum, aquilo que sem o qual eu no
consigo explicar o que est minha volta. Quando eu abro a porta de uma sala e vejo
cadeiras universitrias, Data Show, todo esse contexto, de imediato isso soma tudo e
me permite identificar sala de aula. Mais do que isso, ns vamos criando,
associando conceitos que nos servem como teorias explicativas da realidade. Sem isso
seria muito difcil viver. Como viver sem essa construo que ao longo do nosso
processo de socializao feito. Paradigma tem a ver tambm com a noo de
modelos mentais. Muito prximo do que ns estvamos falando. Olha aqui,
pressupostos profundamente arraigados, generalizaes, imagens que ns criamos do
mundo. Deixa eu ver aqui eu tenho algumas anotaes para orientar nossa fala. Mas
esses pressupostos que formam o mapa, eles no representam a realidade em si,
percebem? A realidade muito maior do que ns captamos. Infinitamente maior. A
idia de mapa da uma noo, talvez at a um extremo maior, porque quando eu digo
aqui est o Brasil olhando para um mapa, uma tremenda reduo, uma absurda
reduo porque o Brasil muito mais do que aquilo. Esses modelos que ns vamos
construindo funcionam com esses mapas que nos permitem navegar e viver nesse
mundo. E claro, n? Eles dirigem nossas informaes, eles influenciam o modo
como ns percebemos e agimos ou reagimos ao mundo. Esses modelos funcionam
como Building da realidade. Tem um experimento interessante que, para variar dos
americanos, colocaram l observadores de um jogo de basquete e eles tinham a
obrigao de contar quantas vezes o time de camisa branca passava a bola de um para
o outro, contar os passes, est certo? Acontece que os pesquisadores introduziram um
gorila preto no meio do jogo. E aquilo aparece ali na tela, mas os observadores to
atentos em contar o nmero de passes, ao final perguntam a eles se viram um gorila
preto e alguns respondiam que no tinham visto. Eles estavam programados para ver
os passes e o gorilo ao foi visto. um exemplo muito marcante para nos alertar o
quanto que os nossos mapas, os nossos modelos, os nossos filtros excluem aspectos
da nossa realidade que podem ser cruciais para a sobrevivncia da nossa organizao.
Um outro autor chamado Joel Backer, isso num vdeo de algum tempo atrs, ele fala
sobre paradigmas e d um exemplo do relgio da Quartzo e relata que o relgio da
Quartzo foi inventado, sabe onde? Muita gente diz que foi no Japo, que foi na Sua
(o pas tradicional do relgio) Quando eu era jovem, ter um relgio suo era status.
Um grupo de suos inventou o relgio da Quartzo, mas os demais suos no deram a
mnima para aquela inveno. Japoneses em vitria por terem se associado ao
governo americano, pegaram a idia e quebraram a indstria relogeira sua l na
dcada de 80. Ela teve que reinventar pulseira colorida combinando com a roupa. Pas
que durante 300 anos foi produtor de relgio e que tinha captao maior das vendas
de relgio no mundo todo. Isso paradigma, est certo? Baseado nas distores, ou
at na no percepo imediata com o consciente do que est, s vezes, escancarado.
Na dimenso social um modelo ou um padro de representaes mentais
generalizada em uma comunidade ou sociedade nos seus limites geogrficos ou
culturais, ou em abrangncia mundial nos seres humanos em um perodo de tempo.
Alguns paradigmas perpassam a humanidade toda. Se ns retrocedermos para a Era
Medieval, imaginem que eu perguntasse qual a forma do Planeta Terra? A
resposta inevitvel seria: Plana. essa imagem mental que conformamos ao longo da
nossa vida naquele perodo. O inverso hoje claro que sabemos que ela ... Estou
falando de algo que perpassa a humanidade toda. Mas ns temos paradigmas que
funcionam para certos locais ou durante certos perodos de tempo para determinadas
sociedades ou comunidades. Eu dou como exemplo em sala de aula... Eu digo uma
palavra e vocs vejam o que vem como representao mental para vocs... GELO. E
eu posso apostar porque j fiz isso que a maioria pensa naquele cubinho que sai do
refrigerador... Alguns pensam em IceBerg ou em outra coisas. Mas na psicologia, nas
cincias sociais a gente nunca tem sempre as coisas com recorrncia absoluta, n?
Quero dizer: h sempre uma tendncia. Agora imaginem se vocs todos fossem
esquims e eu dissesse na lngua Esquim (que eu no sei qual ) GELO, vocs me
olhariam e perguntariam: Qual? Pois bem, de cultura para cultura, de ambiente para
ambiente, ento diferentes representaes mentais. Voc pode comear a se perguntar:
qual a imagem que a palavra ORGANIZAO traz para vocs? Qual a sua
representao mental de ADMINISTRAO? Qual o paradigma em que vocs
esto includos? Vamos ver como que isso aconteceu na histria. Ento,
Administrao (todos vocs sabem) comeou definitivamente acerca de 100 anos
atrs. As teorias... a administrao no, pelo amor de Deus. O homem administra
desde que est na face da Terra, quando saam para caar... Mas as teorias de
administrao, l com Taylor, Ford... Essas teorias clssicas tiveram uma durao de
mais ou menos 50 anos e o que que acontecia? verdade que estvamos aqui a mais
de 100 anos da revoluo industrial, mas o mundo em expanso populacional tinha a
necessidade de produzir em escala. Hoje fica fcil criticar o Taylor, hoje fica fcil, e
sem dvida nenhum, o que ele props acabou tendo implicaes nefastas na dimenso
psicolgica social. Concordo com tantos autores que fazem essa crtica hoje. Mas na
poca, preciso entender que ele procurou atender a um problema emergente. Havia
uma exploso demogrfica e as pessoas precisavam se alimentar, precisavam se
vestir, certo? E Ele fez l as padronizaes dos processos de trabalho: a
industrializao naquele momento, maior estabilidade, regularidade e previsibilidade.
E essas regras duraram, esse PARADIGMA durou ate ento. Quando se fala em
paradigma, no significa que ao ser superado o paradigma, todo mundo muda. No
isso. Ns temos pessoas (e muitas) que funcionam no paradigma taylorista at hoje.
Depois, de 50 a 90, ns tivemos o crescimento da industrializao e das mudanas,
menor previsibilidade e maior necessidade de inovao. Da comea ento a se
acentuar novas propostas porque era preciso dar conta, agora, desses elementos que
aparecem aqui. E, depois de 90, o perodo da informao, tecnologia d informao,
nfase no servio, intensificao da globalizao, da mudana, das incertezas e da
necessidade de inovao, da concorrncia acirrada. Ento fica definitivamente
estabelecida a necessidade de usar os recursos que as pessoas podem oferecer. Aquele
sujeito iluminado no topo da pirmide tomando todas as decises j no d conta. Eu
brinco dizendo que a participao no aconteceu porque o dirigente ficou mais
bonzinho, ele ficou mais inteligente. Essas instituies representadas pelo militar,
pelo clero, e aqui o industrial, o dono da fbrica representa bem esse momento. No
mbito militar e no da igreja, at hoje, as estruturas so verticalizadas e fortemente
orientadas por esses princpios, ou por esse paradigma. Depois comeamos a pensar, a
ampliar esse quadro e ver a necessidade de se estabelecer misso, viso, valores e
alinhar as pessoas. Essa palavra j mais recente e mais pertinente a esse perodo
aqui. preciso, nessa multiplicidade de interaes, inovaes, de informaes que
precisam ser transformadas em conhecimento, o ser humano definitivamente passa a
ser fundamental. A revista EXAME, eu falo nela no que seja algo que deva nos
orientar na prtica porque o que deve nos orientar na prtica so as informaes de
natureza cientfica que ns queremos nos diferenciar como profissionais na rea, ns
temos que ler peridicos cientficos eu acentuo muito isso porque me parece
necessrio. Voc no vai se tornar um profissional diferente, diferenciado se ler
apenas EXAME, embora seja necessrio ler para saber o que est acontecendo l, no
? Ento eu cito a revista EXAME dentro desses limites. Na revista EXAME,
apareceu em agosto na cesso em que o Jacky Wellsh? Escreve falando sobre a
importncia do RH, embora a maioria dos departamentos de RH funcionarem de
maneira precria. At aquele famoso departamento que corre atrs de jeitos de apagar
incndio o tempo todo e no faz exatamente aquilo que est no seu potencial que
poderia fazer. E ele usa uma expresso que me pareceu muito prpria. Ele diz: A
empresa se compara a um time de futebol que uma organizao tambm e se
voc o dirigente do time, do clube, quem voc procura com maior freqncia? O
contador do clube ou o tcnico? No boa a imagem? Se a empresa e a empresa
um ambiente de jogo contnuo, jogo interno e jogo com o ambiente, voc tem que ter
um time treinado. No sou em que estou dizendo, o Jacky Wellsh, considerado o
executivo do sculo, no isso? Jacky Wellsh esteve frente da GE por mais de 20
anos e multiplicou o faturamento no sei quantas vezes. Esses so indicadores de
sucesso. Bom, nas abordagens das teorias administrativas, recuperando aquilo que ns
estvamos vendo l, ns samos de um paradigma que colocava nfase nas tarefas e
na estrutura e tinha a viso do homem como homem econmico, ou seja, aquele
homem que movido, sobre tudo, por recompensas financeiras. O Taylor tem um
trecho que ele diz: O homem como um boi, literalmente. Ali estava a viso de
mundo que ele tinha. Hoje temos um ambiente de tecnologia, tarefas, pessoas com
culturas e essa interao e o conceito atual o conceito de homem complexo, ou seja,
um homem que tem mltiplas necessidades e entre elas ns estvamos discutindo
isso e se pode colocar no plano das necessidades porque eu tenho necessidade de me
diferenciar, necessidade de enxergar em mim o que me diferencia dos demais
humanos, assim como eu tenho necessidade de saber o que me conecta com os
outros... o vertical e o horizontal. Eu fui recuperar, face ao convite que eu recebi,
um livro que eu me marcou bastante e que considero muito pertinente at hoje. Um
livro que no foi traduzido, mas a edio que eu tenho de 82 e foi escrito nesse
perodo, no incio da dcada de 80 por dois pesquisadores consagrados: o Bithell e
Morgan. O Morgan que o mesmo Morgan de Imagem organizacional, algum
conhece esse livro? Eu acho muito importante porque eles nos permitem visualizar os
paradigmas cientficos entorno daquilo que chamado de teoria social que influencia
a administrao, e teoria social, em outros slides vai aparecer a sociologia, mas essa
sociologia entendida de uma maneira muito ampla porque esses autores analisam
centenas de autores e de pesquisadores e classificam esses autores dentro de
paradigmas. Foram criticados poca porque alocaram um determinado autor dentro
de um quadrante, sendo que quem criticava dizia que no era bem assim. O Skinner,
por exemplo, tem uma alocao que os skinnerianos ficaram possessos com a
classificao que os autores fizeram. Eles analisam Skinner, eles analisam psiclogos
dentro desses conjuntos de autores. verdade tambm que eles do bastante nfase
aos autores da sociologia. Eu acho uma proposta ousada, foi ousada, foi muito
discutida na poca e imagina o trabalho desses autores, esses pensadores tiveram para
fazer isso. Ento, dentro do que eles propem, eu vou contar para vocs e considero
que isso tem implicaes claro que outros autores apareceram, voas propostas,
novas teorias, mas o modelo que eles propem, considera-se que, pertinente at
hoje. Olhem s, eles partem de 4 pressupostos: o ontolgico, o epistemolgico, o da
natureza humana e o da metodologia. Eles dicotomizam isso, depois vo enquadrar
num contnuo, mas eles partem dessa dicotomia. Dessa percepo da essncia do
fenmeno que est sendo pesquisado em que eu vejo esse fenmeno alheio, externo a
mim, ou se o fenmeno que est sendo investigado construdo pelos meus governos
mentais. O outro plo seria o epistemolgico do lado de c o positivismo e o anti-
positivismo. O positivismo dando nfase s regularidades, quilo que re-ocorre,
aquilo que ocorre com freqncia e isso me permite estabelecer leis e coisa e tal. Do
outro lado voc vai ter uma posio em que o pesquisador me diz o que ele quer. O
que interessa o singular, o particular. O pressuposto da natureza humana, o homem
determinado pelas estruturas, ou o homem tem livre-arbtrio ele pode interferir por
sua vontade? E finalmente a metodologia em que voc vai ter tambm essa ... isso est
casado com a epistemologia... Quais so os meios em que voc vai preferir para
abordar os meios em termos de recursos de pesquisa (instrumento de captao dos
dados e de anlise dos dados)? Voc vai tender a uma anlise quantificada, ou vai
tender a uma anlise qualificada? Ns sabemos que essa discusso est quase que
superada, mas o pressuposto acaba vendo assim conforme est estabelecido. O no-
mottico no sentido de que voc pode identificar regularidades, est certo? A
estatstica no v a distribuio de freqncias? onde est a incidncia maior, o que
voc pode considerar como norma. E ideogrfico aquilo que peculiar, nico.
Novamente, se voc tem um pressuposto que se casa com um daqueles lados em que
voc busca ou privilegia a ordem ou voc privilegia o conflito. Para quem busca a
ordem, a nfase est na estabilidade da integrao, coordenao funcional e consenso.
Quando eu olho a minha organizao. Eu olho pensando ... Quando eu fao
intervenes na minha organizao, eu penso no qu? Que possvel buscar ou se ter
a harmonia dentro da organizao? Voc corre em busca da harmonia entre as
pessoas? Ou voc parte do pressuposto de que o conflito que inerente, inevitvel, e
permanece ao longo do tempo. Percebem o que estou dizendo? Como voc se
aproxima da organizao? Quando eu digo da organizao, claro que estou
querendo dizer das pessoas que esto no ambiente de trabalho. Organizao uma
entidade abstrata. Ento, qual a tendncia? Um ambiente harmnico ou a tendncia
o ambiente eclodir e depois desaparecer, e depois aparecer em outro lugar. Como
voc olha? Vocs podem refletir e pensar nisto: qual p seu pressuposto, qual o seu
paradigma? No esqueamos que estamos aqui dicotomizando, mas possvel voc
fazer um contnuo nisso. Voc no est nem to l, nem to c. Isso que ns
colocamos como ordem e conflito, aqui esto sendo chamados de regulao e de
mudana radical. A preocupao aqui com o status-qu, enquanto que ali com a
mudana radical. Ordem social X conflito estrutural, consenso X mtodos de dominar,
integrao e coeso X contradio, solidariedade X emancipao, satisfao de
necessidades X carncia ou privao, atualidade X potencialidade. Esses autores,
olhando as teorias, chegaram concluso de que essas teorias sociais, ao analisarem
os fenmenos, colocavam a ateno ou em fatores como esses, ou em fenmenos da
natureza. Da eles criam esses quadrantes (que me parecem muito interessantes). Na
poca em que eu vi isso, confesso para vocs que foi um alvio porque as coisas
embaralhavam. Eu lia certa coisa e ficava pensando o que que esse autor tem de
comum com outro autor?, Como que eu no consigo conciliar as idias desse com
as desse outro aqui?, como eu posso aproveitar essa parte desse autor e por que eu
aproveito essa e no aproveito a outra parte?. Isso serviu para clarificar os meus
pressupostos, tanto em termos de interveno, como em termos sobretudo de
pesquisa. Aqui ns temos aqueles autores dentro daquilo que chamado de
humanismo radical, o estruturalismo radical, o interpretativismo e o funcionalismo.
Aqui, vejam que estamos... se pegares esse quadrante aqui, ele est ancorado
sobretudo na possibilidade de mudana radical pegando mais pela perspectiva da
subjetividade. O pesquisador prioriza essa dimenso na sua anlise e tem como
pressuposto que a sociedade, as comunidades, as organizaes tendem mudana
radical e assim por diante. Nesse quadrante aqui, o funcionalismo, a objetividade e a
regulao, o consenso, a manuteno do status-qu, a manuteno da estrutura como
ele ...

Vincius Quando voc fala em mudana radical, que ?

Zanelli O pressuposto desse paradigma que as coisas mudam de fato na medida
em que voc intervm radicalmente, o oposto da mudana intramental, progressiva.
Aqui ns temos um pressuposto de mudana progressiva. Se voc pegar na
administrao, a reengenharia foi uma proposta de mudana radical. Eu digo foi,
mas em alguns lugares ainda reformulada, no do jeito que era. Bom, ento esses
autores chegam concluso de que o quadrante funcionalista era um quadrante, era e
o quadrante, que mais se tem pesquisas. Melhor, os pesquisadores, na sua grande
maioria, se alocam de um quadrante funcional-sistemista, mas, j na poca, eles
percebiam a influncia que os outros quadrantes tinham sobre o funcionalismo. A
meu ver, isso se intensificou e hoje, quando ns falamos em teoria da complexidade
por exemplo que uma teoria que recebe influncia dos outros quadrantes...
Percebem assim tambm? Tem uma base que dos pressupostos funcionalistas, mas
agregou outras contribuies. At aqui, tudo bem? Eu vou passar a falar, ainda
seguindo o Morgan, das metforas organizacionais. Desses livros que tratam das
teorias e pensamentos administrativos, eu considero esse Imagens da Organizao o
livro mais esclarecedor, mais bem montado. A metfora aqui se afina muito bem com
esses conceitos de paradigma. Ele usa metforas, como veremos por aqui, para
localizar pressupostos. Ento, ele utiliza a noo de metforas e imagens para a
compreenso das organizaes porque as organizaes utilizam inmeras formas de
interpretao. preciso pensar que esses pressupostos associados a essas metforas,
podem predominar em uma determinada organizao, mas eles se mesclam... Os
dirigentes de suas organizaes podem fazer prevalecer certos pressupostos, ou as
aes esto mais direcionadas para certos pressupostos, mas de qualquer maneira
outros pressupostos podem influenciar em maior ou menor quantidade. Tentem
identificar como vocs vm a sua organizao. Voc v a organizao como uma
mquina? O que uma mquina? Partes que se interligam para que esse todo continue
funcionando ao longo do tempo. Ento o suposto que voc, se for uma mquina...
vamos azeitar isso que vai ficar tudo certinho. um pressuposto de estabilidade, de
rotina, de previsibilidade...

Ndio E troca pea?

Zanelli Se no est bom, troca-se pea e joga fora. Metfora do organismo... Agora
temos algo um pouco mais diferente. Observem que na metfora anterior, quem v a
organizao dessa forma, v a organizao muito para dentro. Na metfora do
organismo, voc olha a organizao por fora porque o organismo depende do
ambiente, ele tem que viver em adaptao com o ambiente, mas h algo em comum
entre a metfora do organismo e a da mquina porque o organismo uma mquina
viva, logo, tem algo em comum, apesar de estarmos olhando para fora tambm. Para
isso ento preciso buscar equilibrar essas necessidades internas em funo das
contingncias. Na metfora do crebro, as organizaes so sistemas de
processamento de informao capazes de aprender a aprender. Aqui nesse perodo,
essa seqncia tem uma certa ordem cronolgica das teorias administrativas. Aqui se
d muita nfase tomada de deciso e comunicao. Lembro-me que na dcada de
70, era muito comum ler nos livros de administrao e ouvir administradores dizerem
Boa administrao aquela que toma boas decises e comunica bem ... Lembram
disso? Era muito comentado, logo, v-se as influncias desse paradigma. A metfora
da cultura... as organizaes so lugares onde residem idias, valores, normas e elas
so socialmente construdas. Nessa medida se d muita tenso aos significados que
permeiam a organizao e as possibilidades desses significados serem
compartilhados, ou seja, que esses significados tenham um entendimento comum
porque, se cada um pensar a organizao de uma maneira, teremos gente dando tiro
para todos os lados (os esforos no sero conjugados). Metfora do sistema poltico...
Organizao vista como sistema de governo em que os grupos formam conjuntos de
interesses, conflitos e jogos de poder. Vejam que algumas palavras lembram aqules
quadrantes vistos antes. Temos que analisar aqui que o dirigente com esse modelo
mental presta muita ateno nas coalizes que existem e para onde elas puxam porque
os agrupamentos humanos formam coalizes, agrupamentos de pessoas que tem
interesses comuns e ficam puxando a sardinha para a sua brasa, ou a brasa para sua
sardinha. Metfora da Priso Psquica... As organizaes so construdas socialmente
tambm, mas criam os mundos sociais que so limitadores, constrangedores. aquele
paradoxo em que voc precisa da pessoa em sua plena potencialidade, ou expresso
da mesma, mas aquilo que a organizao constri custe e limitador. Autores de
fundamentao psicanaltica utilizam muito essa forma de ver a organizao. AS
limitaes que as organizaes impem individualidade A metfora do fluxo e
Transformao... A organizao vista como um fluxo de mudanas e elas na medida
em que so estabilizadas, e essa estabilidade tem um perodo de tempo que pode ser
curto ou maior, mas o que permanente so as mudanas e o foco nas mudanas.
Metfora do Instrumento de Dominao... As organizaes so instrumentos de
dominao de um grupo sobre o outro. Isso de clara influncia Marxista ou
neomarxistia em que as pessoas esto nas organizaes com a finalidade de serem
exploradas, expropriadas (utilizando a linguagem dessa corrente). ... Os aparelhos de
estado, os agentes de controle e assim por diante. A diviso de classes, a
impossibilidade de conciliao Capital-trabalho, a ideologia tem um papel
fundamental a, a superestrutura ideolgica na sobre determinao das organizaes.
Ento, os autores das teorias administrativas, das teorias sociais que contriburam para
a organizao, de acordo com Morgan, estariam alocados um pouco mais, ou um,
pouco menos, dentro dessas formas de ver o mundo. Aqui temos outra imagem em
que ns podemos, de alguma maneira, resumindo aspectos daquelas imagens, em que
as pessoas na organizao agem como entidade ou como processo. Se voc v a
organizao como entidade, voc tende a ver a organizao de uma maneira mais
estvel e com nfase na estrutura que soberana no comportamento organizacional.
Se voc vai por outro lado, voc tem organizaes como processo. Ento, aqui
estrutura e aqui processo, ali indivduo e pessoa. Essa maneira de ver diz que no. As
pessoas ocupam posies na estrutura e elas fazem isso acontecer. Ento a viso vai
para outro lado. As pessoas que constroem a organizao cotidianamente. Do lado
de l, o indivduo fica engessado (determinismo), do lado de c o indivduo tem
vontade prpria e pode mudar as coisas. Para onde voc tende, para l ou para c?
Graas a Deus que tem uma terceira alternativa. Ou a estrutura faz, mas ns fazemos
tambm. Aqui, novamente, temos essa dicotomizao. curioso vocs observarem e
utilizarem esses conceitos, vocs podem analisar, na fala cotidiana das pessoas,
pressupostos de um e de outro. Se vocs ouvirem atentamente as pessoas falarem
sobre as organizaes, vocs vo se dar conta de que algumas falam da organizao
de uma maneira estruturante em que a individualidade tem pouca expresso. E outras
falam, percebe-se, que os pressupostos esto do lado de c (os indivduos que fazem e
acontecem). Eu trouxe, mais especificamente, umas perspectivas da psicologia. Trs
perspectivas que agrupam conjuntos tericos na psicologia quando estuda a sade do
trabalhador. Existe um nmero cada vez maior de pesquisadores interessados em
estudar a sade do trabalhador. Inclusive eu que tenho me aproximado cada vez mais
disso. A minha pesquisa mais recente vai nesse caminho da sade como resultante dos
processos organizativos. Vocs j observaram que s vezes entra numa pequena
organizao e parece que tem uma nuvem negra em cima dela? Quando voc vai
comprar um sapato, por exemplo, voc entra numa loja e as pessoas esto de cara
amarrada, tratam-se mal, tratam o cliente mal, parece que tem uma nuvem negra.
Voc cruza a rua e vai numa outra loja e o clima outro... as pessoas te recebem bem,
tratam-se bem, por que ser? Por que que isso se estabeleceu dessa maneira? Ns
estamos falando de cultura, mas eu estou interessado nos resultados disso. Ser que as
pessoas adoecem mais na primeira ou na segunda? Isso j est estatisticamente
comprovado... Adoecem mais na primeira. Existem pesquisas que revelam que a
interao humana, no s no ambiente de trabalho, fator de sade e fator de
recuperao, haja vista os Alcolicos Annimos. Agrupamentos de indivduos, para
que ser? Interessa, ento, ao analisar uma organizao, como que ela funciona em
todos aqueles aspectos que a gente pode analisar com tais ou quais referenciais e por
que ela gera maior produtividade. No me interessa apenas maior produtividade. Eu
estou preocupado com sade. As organizaes existem para produtividade e vida
saudvel. Veja, nada contra a produtividade, tudo contra o lucro mal distribudo que
fator prejudicial s relaes. Se o lucro prejudica as relaes, prejudica a
produtividade que prejudica a sade. Esses pesquisadores que esto preocupados com
isso tm alguns pressupostos, alguns paradigmas por trs de suas escolhas. Estou
tomando uma classificao que o Codo e outros fizeram e est publicado num
captulo de um livro lanado a dois anos Psicologia, organizaes e trabalho no
Brasil. Eles colocam que os estudos de estresse ... a concepo de ser humano de
um der que deve estar equilibrado com a natureza. O pressuposto desses autores o
de homeostse. Na psicodinmica do trabalho, a libido a fora principal de
organizao do ser a partir da primeira infncia, portanto a psicanlise e suas
correntes como base para entender os fenmenos da sade. Abordagem
epidemiolgica, o ser essencialmente social e tem no trabalho a fora principal, na
multideterminao da relao com os outros, com a natureza e consigo mesmo. Mas
aqui ns a vertente crtico-dialtica, na base o marxismo e o neomarxismo.
Novamente aqui estamos falando de paradigmas que alguns autores e que os
pesquisadores utilizam no caso a psicologia para entender o fenmeno da sade do
trabalhador. Falemos um pouco sobre o que est acontecendo nas teorias, nas
recomendaes da teoria para a prtica. De um tempo para c, passamos a ouvir que
necessrio achatar as estruturas da organizao com unidades flexveis e auto-
suficientes orientadas por lderes servidores, ou inspiradores, ou o que preferirem. Eu
tenho certa ressalva com lder servidor. Gostaria e j estou a um tempo para procurar
qual o termo utilizado no ingls porque a idia de servidor, se no me engano, teve
um ajuste na traduo. A idia de servidor no encaixa muito no portugus. Entende-
se por lder servidor aquele que est atento s necessidades do liderado e que vai l e
procura orientar e tal. Mas o servidor passa a idia de subservincia tambm.

Ndio Tu sabes disso Joel?

Joel Eu acho que Servent Leader

Zanelli Ento a traduo por a mesmo. Eu fico curioso para ver em um dicionrio
de ingls os sinnimos de servet para eles. Mas isso detalhe. A horizontalizao da
estrutura algo que est muito presente ainda nos dias de hoje. Compor equipes
multifuncionais com nfase na comunicao lateral, vertical, diagonal em todos os
sentidos. A troca no dilogo permanente porque, num final de contas, isso que
permite construo do conhecimento. A FIET tem momentos de parada que os
trabalhadores conversem, dialoguem, falem do que quiserem inclusive de trabalho.
Aqui, derrubar as fronteira internas de modo que as unidades das pessoas fiquem
alinhadas com os objetivos e valores centrais conscientes das estratgias, diviso,
misso, organizacional. Desterritorializao, que eu estava dizendo no intervalo com
um grupo, so poucas as organizaes que tem atividades que eu considero ousadas
porque o fluxo maior no no sentido de derrubar portas, derrubar portas... mais do
que derrubar paredes. O que Carlos Tayler diz que na empresa dele as pessoas no
tem lugar fixo para o seu trabalho, no tem escrivaninha essa a minha
escrivaninha. Tem escrivaninha, mas as pessoas tem LAP-TOP, chegam e sentam
aonde tiver lugar. uma proposta ousada... Derrubar, no ter horrio. O mesmo diz
se o cara quiser ir ao cinema tarde, vai. Se deu conta do trabalho, tudo bem. Mas
que tipo de organizao permite isso? preciso pensar. E que tipo de atividade de
trabalho permite isso? Pensa num ambiente/organizao hospitalar... Est
acontecendo uma cirurgia e eu digo Esperem a que eu vou para o cinema

Osvaldo Mas s se iria ao cinema aps cumprir a tarefa... Ele ainda est fazendo a
cirurgia.

Zanelli Est certo. Mas concordam que existem algumas estruturas... Pensa na
organizao militar. At que ponto possvel achatar a pirmide em uma organizao
militar?

Colega Mesmo na indstria muito difcil. Uma enfermeira tem horrios para
cumprir e no pode ficar saindo... Na Zero hora, o pessoal do jornalismo no tem
hora. Chegam pelas duas, saem pelas sete. Esse pessoal que gosta de escrever s vezes
tem mais inspirao ao final da tarde ou noite, chega l s seis da tarde e vira a noite
l porque a hora que funciona. Se chegasse l s dez ou s nove que o horrio
correto, no funcionaria. O prprio funcionrio tem que saber mostrar a sua
potencialidade e utilizar ela.

Zanelli Mas se a matria s fica pronta s seis da manh, s vai sair no outro dia,
est certo?

Colega Dependendo, tem que entregar... Sei l. Tal dia tem que entregar uma
matria, mas no precisam ficar l de tal a tal horrio. O horrio para ele flexvel.
Na parte administrativa, no.

Zanelli Mas eu estou destacando aqui, seja uma produo de um jornal, ou hospital,
ou militar, preciso ver que essas propostas so limitadas por fatores da organizao,
da natureza do trabalho. Eu estava falando da organizao militar, Eu brinco dizendo
que um coronel fala para os recrutas Informa que temos que marchar quela praa
para conter uma rebelio, se tiver um recruta que erga a mo para dizer No, vamos
fazer uma assemblia para decidir, cana porque isso da natureza da organizao
militar... Comando. Temos que prestar ateno nesses detalhes que diferenciam as
organizaes e as possibilidades alm do fato de algumas organizaes at poderiam
fazer, mas pelos modelos mentais dos dirigentes, no fazem. As vezes as pessoas,
sobretudo na academia, olham isso e ... Mas isso a fora. No, est acontecendo
um pouco disso a fora.
Cludia h uma piada que diz Na Microsoft tu podes trabalhar qualquer doze horas
do dia que tu quiseres. um horrio flexvel, mas tu trabalhas tanto que tu escolhe
doze horas do dia para trabalhar. Ento tem uma outra estrutura por baixo que nos faz
responder nossa maneira.

Zanelli De qualquer maneira, existe o tempo para entrega do trabalho. Tu podes no

trabalhar a semana inteira, mas ters que trabalhar no fim-de-semana porque tens que
entregar o trabalho.

Colega Tem setores de empresa que um misto nessa estrutura. Uma empresa tem
determinado setor que tem que cumprir o horrio e se houver essa flexibilidade, pode
causar uma desordem na empresa, ou um algum dficit no rendimento da mesma.

Patrcia No sei at que ponto vlido estreitar essa estrutura, pois no se sabe o
material da mesma, ou se melhor trocar o material, do ferro impermevel para outro
mais siliconado, permevel, ou flexvel.

Ndio O Guiddens fala dessa terceira via. De fato ela uma estrutura constituda,
construda por regras e recursos. Ele traz essa terceira via para rever a estrutura rgida
que havia na Inglaterra.

Colega Vejo que uma dificuldade cultura nossa de compreender mais do que de
atuar dessa forma.

Zanelli Voc falou uma palavra chave cultura. Se voc tem uma hierarquia
bastante verticalizada com vrios nveis, quais so os pressupostos que esto por trs
disso? Alis, isso no novo, pois Douglas McGraggor j identificou isso l em
meados do sculo a cerca de cinqenta anos. Se so muitos nveis, porque a
fundamentao, na fala do Taylor, a seguinte um chefe no deve ter mais do que
dez ou doze subordinados. Taylor dizia isso, mas porque no pode ser mais do que
dez ou doze? Porque para estar por cima, controle rgido. O pressuposto de
confiana ou de desconfiana? Desconfiana. Ento, uma matriz verticalizada tem
pressupostos como a desconfiana, o ser humano indolente, se voc no ficar em
cima ele no vai produzir. Ento, isso gera uma mentalidade, modelo mental. Se voc
pega essa pirmide e do dia para a noite achata, voc pira, enlouquece essa
organizao porque os modelos mentais no para esse tipo de pressuposto. So outros
pressupostos. Eu tinha dez SUBORDINADOS e passei a ter cinqneta
COLABORADORES... Tenho que mudar a minha mentalidade, percepo, reao. E
nesse tipo de organizao a mentalidade quero ser promovido (para cima), mas o
mximo que voc consegue ser promovido para o lado. Eu vejo a participao do
psiclogo para tentar entender e o papel assessorando a tomada de deciso e
intervindo. No caso do achatamento da pirmide, ele tem que intervir com processos
que envolvam a coletividade toda para fazer esse movimento. Trabalho difcil.
Trabalho para ser feito num perodo de, no mnimo, meses ou anos. E esse processo
tem que ser gradativo, o de achatamento. Voc tem pessoas trabalhando em base de
pressupostos que no condizem mais com a estrutura, ento. Pressupe-se agora a
busca do autocontrole, da maturidade emocional. Nuca se valorizou tanto. Hoje se
olha mais para a maturidade do que para a competncia tcnica, inter-relacional.