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Pedro Nascimento1
Marion Quadros2
Soraya Fleischer
Pedro Nascimento: Bom, Parry, para comear, conte da sua formao mais geral na
Antropologia, onde estudou, por que escolheu Antropologia, um pouco da sua histria.
falavam sobre um ou outro pas. Mas comecei a me desgostar disso, e disse a mim
mesmo: No, eu posso estudar diretamente algo em Antropologia. Isso se somou
com experincia de ter ido ao Mxico para estudar espanhol na poca do colgio.
Eu vinha de uma famlia da classe mdia americana com pouca experincia com o
outro. No Mxico, fiquei hospedado numa casa em que se vivia da renda ganha com
hspedes que estavam estudando no colgio. Essa forma de viver totalmente distinta
da minha me impressionou, porque cada dia chegava uma pessoa diferente para
se hospedar com a famlia, e fui entendendo: Ah, aqui da famlia, est trazendo
uma melancia, est trazendo milho, o outro estava trazendo uma galinha, n?. Todo
mundo era da famlia, e eu terminei me interessando pelos outros na famlia.
Parry Scott: Depois da ida para o Mxico, fui fazer um curso de literatura. Eu
li muito na graduao; estudava literatura espanhola e hispnica, especialmente
hispnica. Americanos no olhavam para o Brasil, o Brasil no existia como Amrica
Latina. Latina era a parte hispnica, a parte que falava espanhol. Eu no entendia
nada de portugus, ento estava interessado era na Amrica Hispnica: Mxico, Peru,
Colmbia, Argentina. Lia romancistas, fico hispano-americana, literatura clssica.
Gostava de todos os livros de Garcia Mrquez. O que me interessava era a realidade
latino-americana, no a fantasia ou a fico. Eu tinha esse interesse na literatura,
mas no estudei a realidade latinoamericana diretamente. Ento, quando fui para
a ps-graduao, j sabia que faria menos literatura e mais cincias sociais. Peguei
uma bolsa da Fundao Rotary, primeiro para estudar tcnicas em pesquisa social no
Instituto Joaquim Nabuco3 [em Recife, PE], e, segundo, para ser Embaixador da Boa
Vontade, porque era assim que o Rotary instrua os seus bolsistas.
Parry Scott: , o Rotary tem dessas coisas. E eu vim de fato. Me encantei com as
pessoas e me desencantei com o curso. O curso era uma introduo a todas as coisas,
mas nada de tcnicas de pesquisa. Ento, pedi licena e organizei uma pesquisa de
campo. Aproveitando amizades que tinha, fiz um estudo de plantations, no interior
de Pernambuco.
Parry Scott: Eu tinha iniciado meu mestrado na Universidade do Texas, mas a vinda
ao Brasil no tinha nada a ver com o mestrado. Era um ano para poder estudar e
no precisava estar associado a um programa de ps-graduao. Fiz essa pesquisa
porque queria fazer pesquisa. Depois, terminei usando meus estudos em parte
da minha dissertao de mestrado. Mas essa no era a finalidade da pesquisa que
realizei, era um tempo de experincia. Entrei em engenhos que eram difceis de
entrar, e tive muita sorte porque no ano em que eu vim, em 1972, David Maybury-
Lewis estava estabelecendo contato entre a Fundao Ford e o Programa de Mestrado
em Sociologia da Universidade Federal de Pernambuco (UFPE); fazia pesquisa
sobre a elite pernambucana. Ento ele me ajudou a fazer contatos e a ver lugares
onde eu poderia pesquisar. Fiz uma amizade grande com ele, que me mostrou
um pouco os caminhos de como fazer isso junto a alguns professores daqui, que
tambm estudavam com ele, como a Maria Auxiliadra Ferraz, a Maria Brayner,
especialmente o Heraldo Souto-Maior, que estava organizando o Programa Integrada
de Mestrado em Sociologia e Economia (Pimes).
Parry Scott: Eu lembro que, quando voltei para fazer minha pesquisa de doutorado
sobre essas mesmas plantations, um ano depois de ter visitado cada uma com a
clssica observao nos lugares, eu trouxe alguns alunos para me ajudar a aplicar uns
questionrios. De certa forma, foi o meu primeiro olhar para a sade, porque um dos
alunos disse: Eu no acredito! Toda casa em que eu vou est todo mundo doente. E
eu nem tinha olhado para essa questo! Foi a primeira vez que comecei a olhar para a
questo da sade enquanto um elemento que mostra a dilapidao da mo de obra, da
fora de trabalho. Essas pessoas estavam sofrendo por causa da situao de trabalho
que tinham. Isso ficou ainda mais evidente para mim quando, entre 1979 e 1980, fui
trabalhar numa pesquisa sobre as populaes de baixa renda que moravam nas favelas
de Recife e o tema da sade ficou mais forte4. Uma das melhores formas de mostrar o que
est acontecendo com a explorao da mo de obra mostrar as condies de sade da
populao. Percebi isso tanto nas plantations quanto nas populaes de favelas.
4 Os resultados dessa pesquisa foram reunidos no livro organizado por Motta e Scott (1983), intitulado
Sobrevivncia e fontes de renda: Estratgias das famlias de baixa renda no Recife.
216 A sade como campo de pesquisa antropolgica
Parry Scott: Eu j tinha voltado para fazer a tese de doutorado, foi nessa poca que
percebi a questo de sade. Em 1972, retornei ao Texas. De 1972 a 1976, permaneci
l. De 1976 a 1977, estava aguardando que algum financiamento sasse para eu poder
vir para o Brasil, porque eu no tinha nenhum centavo para vir para c. De repente,
uma srie de financiamentos saiu ao mesmo tempo. Ento, no incio de 1977, eu
me encontrava aqui no Brasil fazendo pesquisa nos engenhos, e lia muita coisa do
pessoal do Museu Nacional. Foi nesse momento que comecei a olhar para a sade
da populao trabalhadora tanto nas reas rurais quanto nas urbanas. reas urbanas
no me interessavam e s atentei para elas quando comecei essa pesquisa sobre
estratgias de sobrevivncia e fontes de renda, que eram chamadas de Fontes de
complementao de renda, porque o Pedro Demo achava que as pessoas escondiam
o dinheiro que ganhavam, j que ningum poderia sobreviver com um salrio
mnimo. Dizia: Eles no esto dizendo o quanto ganham. Nossa contribuio,
minha e do Roberto Motta, foi mostrar que quem esconde melhor o que ganha a
classe mdia; eles no registram mesmo e escondem. J os pobres ficam com a sade
pior. Um dos captulos de grande contribuio no livro Sobrevivncia e Fontes de
Renda: estratgias das famlias de baixa renda no Recife, e que mostra os resultados
da pesquisa, foi o de Marietta Santos Koike, sobre Estratgias de consumo. Eu
me lembro de uma mulher que conseguia, com um ovo, alimentar sete pessoas. A
questo era como esticar poucos recursos para manter a sobrevivncia de mais gente.
Comecei a ver que sade era interessante para pesquisar. No pesquisar somente
sobre sade, mas levar em conta o uso da fora de trabalho e as relaes de poder. E
a sade comeou a ser um indicador de como estava sendo explorado o trabalhador,
como estava sendo usada a sua fora de trabalho.
Parry Scott: Eu tinha vindo em 1972 e consegui uma entrada no engenho, dada as
minhas amizades com um usineiro que era muito violento. Ele matava trabalhadores
que queriam direitos, mas tambm recrutava um bocado de Voluntrios da Paz5
5 O Peace Corps foi inaugurado em 1961 pelo Presidente John Kennedy para promover paz e
compreenso entre os povos, atravs de aes voluntrias de americanos de boa vontade. Ainda hoje
se anuncia com uma mensagem de aventura: Peace Corps volunteers travel overseas and make real
QUADROS, M.; NASCIMENTO, P.; FLEISCHER, S. 217
Marion Quadros: Quais foram os contatos que voc fez na Fundao Joaquim
Nabuco? Quem estava dando esse curso que voc frequentou em 1972?
Marion Quadros: Ento, no havia ningum da Antropologia dando aula para voc
neste curso da Fundaj?
Marion Quadros: Nesse tempo, voc ainda estava na pesquisa de campo do doutorado?
differences in the lives of real people. Find out how to apply, explore the world. Disponvel em: <www.
peacecorps.gov>.
218 A sade como campo de pesquisa antropolgica
Parry Scott: Eu voltei para terminar de escrever e defender a tese nos primeiros
meses de 1981, mas no pude, porque, logo em seguida minha chegada ao Texas,
fui chamado para um concurso aqui. S no fim do mesmo ano, 1981, eu voltei para
defender a tese6.
Marion Quadros: Ento, voc decidiu que queria fazer sua carreia aqui no Brasil e
aqui em Recife?
Parry Scott: Mais ou menos... Nunca decidi. Andava vendo possibilidades de trabalhar
nos Estados Unidos, conversava com meu orientador sobre o que eu deveria fazer.
Parry Scott: Era Richard Adams. Ele tinha uma posio de destaque, era meio que
o bicho-papo do departamento onde eu estava. Ningum queria trabalhar muito
com ele porque era temperamental, mas tambm era quem tinha pontos de vista
timos sobre a questo de poder. Ele me aconselhou: Se voc quer trabalhar l,
escreva em portugus e faa amizades. Ele conhecia todo mundo no Brasil da rea de
Antropologia, tinha trabalhado no Museu Nacional, tinha trabalhado na Fundao
Ford. Sei que um dia a gente sentou e fez uma lista das leituras necessrias para a
minha compreenso do Brasil. Era uma lista de todos os antroplogos de destaque
nos anos 1970, e foi uma lista grande para ler! Alm disso, eu estava escrevendo em
portugus, ento acho que tomei a deciso nessa poca.
Pedro Nascimento: Voc falava das outras pesquisas. Onde elas foram feitas?
6 A tese foi publicada em microfilme sob o ttulo Between Captivity And The Middle Of The World:
Household Organization And Migration Among Rural Workers. .
QUADROS, M.; NASCIMENTO, P.; FLEISCHER, S. 219
Parry Scott: Sade comeou a interessar porque eu era um antroplogo que sabia
sobre metodologia. Era justamente a metodologia dessa pesquisa sobre estratgia
de sobrevivncia que chamava ateno de um antroplogo com certa sensibilidade
para as populaes pobres. Eu no lembro como eu fiz as amizades por ali... Mas
fui chamado para participar do primeiro curso em sade pblica que Emlia Perez
organizou, no nvel de ps-graduao. Isso foi em 1982, mais ou menos. Eu ensinava
metodologia nesta poca, e dialogava com as pessoas da rea de sade. Eram os
meus alunos de metodologia. Era muita gente dedicada sade pblica, incio dos
movimentos da reforma sanitria, era um programa de contestao ditadura.
Havia outros bons professores, tinha gente de ecologia, de demografia, de diversas
reas. Comecei a realmente me interessar pelas questes de sade por causa dessa
chamada, porque eu trabalhava metodologia. Tinha um interesse vago sobre as
questes da sade. Esse curso me abriu os olhos porque tinha gente que conseguia
fazer um relato sobre a situao de sade da populao de modo to preciso, to
exato, que eu gostaria de ter tanta capacidade de relatar quanto elas tinham. Ento,
essa experincia foi muito legal. Agora, foi uma luta, porque era o tempo em que
voc no podia abrir a boca sobre muita coisa, mas a gente estava falando. Ento, o
fechamento desse curso me mostrou ainda mais a sensibilidade da poltica da rea de
sade e me trouxe uma srie de alianas com pessoas dessa rea. Eu apreciava muito
as pessoas da rea de sade, e aumentei meu interesse.
220 A sade como campo de pesquisa antropolgica
Pedro Nascimento: Voc poderia falar um pouco como percebe a rea de Antropologia
do Brasil? Tu te sentes como algum que participa da rea de Antropologia da Sade?
Como o tipo de Antropologia de Sade que tu fazes?
Parry Scott: Eu no sei qual o tipo de Antropologia de Sade que eu fao, mas sinto
que eu fao parte.
Pedro Nascimento: Tu te sentes como algum da rea da Antropologia da Sade?
Parry Scott: Da rea da Antropologia da Sade sim, embora eu ainda veja como
uma coisa secundria. Mas como tem havido uma demanda grande da rea de sade,
tenho me incorporado cada vez mais. Meu envolvimento foi muito pela prpria
demanda vinda da rea de sade, e eu terminei me integrando. Basicamente, comecei
a fazer coisas na rea de sade trabalhando com a diversidade de sistemas de cura.
Como um professor americano, Sidney Greenfield, veio para c para estudar as curas
espritas do Dr. Fritz (Dr. Edson Queiroz), eu o acompanhei, vi curas espirituais
que so coisas de admirar! Eu percebi que tinha diversas maneiras das pessoas se
curarem. Foi ento que comecei a lidar com as diversas formas de as pessoas usarem
diferentemente sistemas de curas e deixei de focalizar problemas de sade como
demonstraes de uso da fora de trabalho, quando me encontrei dentro da rea
de sade focalizando sistemas de cura. Mas nessa poca, no tinha uma rea de
Antropologia da Sade, no tinha a Antropologia Mdica, no tinha uma coisa muito
clara. Havia uma srie de pessoas trabalhando com sade com conversas entre si de
vez em quando. Essa rea foi se estabelecendo com reunies, posteriormente.
Marion Quadros: Esse livro que voc organizou sobre sistemas de cura7 o resultado
desse seu primeiro contato mais sistemtico com pesquisas em Antropologia da Sade?
Parry Scott: Nem tanto com pesquisas em Antropologia de Sade. Foi uma
combinao de todo aquele contato com as pessoas no curso e com essas curas
religiosas. A ideia foi identificar formas de ver os diversos sistemas. Ento, eu no tinha
uma pesquisa sistemtica na rea de sade, e no sei exatamente como germinou essa
ideia de pensar sistemas de cura. Eu sei que tinha a ver com uma literatura que existia
sobre os sistemas de cura na Antropologia Americana, porque eu tinha lido numa
ocasio. Mas conhecia gente que estava fazendo trabalho comunitrio, como Maria
de Carmo Vieira ela lidava com etnopsicologia, psiquiatria, trabalho comunitrio.
Tinha a Celina Ribeiro Hutzler, que estava interessada em deficincias. Vrias coisas
me levaram para a rea da sade. Cada tipo de estudo sobre sade exige um olhar
diferente. Ento, eu pensei: Vou chamar gente que entende das diferentes formas de
lidar com os sistemas de sade. A gente vai fazer um seminrio para discutir com as
pessoas que fazem parte da rea de sade. Da fizemos um seminrio no Instituto
Joaquim Nabuco, na Rua Henrique Dias, com os trabalhos que esto no livro. Juntar as
pessoas da rea de sade parecia tambm muito adequado para isso.
Pedro Nascimento: Pensemos um pouco no que seria a especificidade da Antropologia
da Sade no Brasil. Por que, na tua opinio, a gente fala Antropologia da Sade e no
Antropologia Mdica?
Parry Scott: No, inicialmente, no; pelo menos pensando na sua tradio mais
americanizada. Tem muitas coisas que so da Antropologia Mdica que j entraram
na Antropologia da Sade. Antropologia da Sade muito mais ampla, em termos de
abrangncia, a meu ver.
Marion Quadros: Quando foi que o Ibura entrou nas suas pesquisas sobre sade? Eu
me lembro de que esta pesquisa est relacionada ao Ncleo de Sade Pblica da UFPE
(NUSP), que voltado para sade. Foi logo depois desse seminrio?
Parry Scott: No. Teve esse seminrio, que foi muito legal. A gente comeou a
conversar e a se articular. Depois, aumentaram os contatos entre as pessoas, e a
gente fez um segundo seminrio, que foi sobre as relaes mdico-paciente. Nesse
seminrio, tivemos muita contribuio, especialmente das pessoas que trabalham nos
cursos. Tinha o Roberto Faustino, que trabalhava com terapia familiar, uma forma de
voc lidar socialmente com problemas mdicos; os nossos dilogos eram constantes,
e ajudavam. Ele trabalhava muito as relaes entre mdico e paciente. Ento esse
222 A sade como campo de pesquisa antropolgica
8 Resultados desta e de outras pesquisas posteriores realizadas no Ibura podem ser encontrados em Scott
(1996) e Scott e Quadros (2008).
QUADROS, M.; NASCIMENTO, P.; FLEISCHER, S. 223
Marion Quadros: E foi da que surgiu aquele espao do Fages, o Ncleo de Pesquisa
em Famlia, Gnero e Sexualidade, no Nusp?
Parry Scott: Isso. O Nusp deu um espao para o Fages porque tinha gente que
estava fazendo pesquisa por l tambm. Mrcia Couto desenvolvia pesquisa no
Ibura porque a gente comeou a ter apoio financeiro para realiza-las. Meus colegas
de Departamento, Luiz Canuto e Snia Barbosa, tambm realizavam pesquisa sobre
temas relacionados sexualidade e violncia, como integrantes desta equipe com
espao no Nusp. Ento, tinha muita gente fazendo pesquisa!
Marion Quadros: A gente pode dizer que essa sua inclinao para a rea de sade tem
a ver tambm com uma vontade de lidar com tipos de interveno, por exemplo, esse
encontro entre mdicos e pacientes tinha a ver com alguma vontade de mudar alguma
coisa l no Centro de Cincias da Sade? Embora esse estudo avaliativo do Ibura no
tenha resultado em alguma ao, tinha essa inteno de ser o comeo de uma relao
com intervenes. Seu trabalho com a sade tem essa marca?
Parry Scott: Eu no sei se tem essa caracterstica porque eu no me vejo como um
realizador de intervenes na rea da sade. Quando eu trabalho, quero que haja
maior conscincia sobre tudo que se pode fazer em relao ao tema trabalhado.
Fazer alguma coisa que poderia promover movimentos de pessoas pensando,
de alguma forma fazer promoo de algo que era melhor para eles; mas nunca
trabalhei de uma maneira eficaz para montar as estruturas que poderiam criar
sustentabilidade. Eu tinha noo de que dando a informao, a estrutura acharia uma
maneira de integrar uma continuidade. Ento, em todos os lugares onde trabalhei,
pensei: Isso pode dar uma contribuio e, em alguns momentos, certamente
contribuiu significativamente. A receptividade das pessoas s ideias enorme,
mas depois, quando esto dentro das estruturas institucionais para fazer essas
coisas funcionarem, uma dificuldade muito grande. A gente fez uma pesquisa
sobre mortalidade infantil10, e pensou que poderia ajudar a pensar essas questes.
Levamos um pouco adiante, poderia at ter feito trabalhos mais interventivos, mas
acho que h, da minha parte, um pouco de receio de no ficar como um prestador
de servios na rea de sade. Ento, vou at o ponto de formar, dar as informaes,
documentar, mostrar como , e depois esperar quem est nesse setor para fazer mais.
Tenho a tendncia de eu mesmo dar a freada quando envolve um trabalho, talvez,
porque, uma vez na comunidade, voc tenha que seguir de acordo com a lgica da
prpria comunidade, e isso pode envolver a dificuldade de voc manter um trabalho
acadmico, de pesquisa e tambm de interveno. difcil dizer!
Sempre quando trabalho na rea de sade, quero que ele tenha um resultado positivo
para a populao envolvida. Em paralelo a todo esse trabalho no Ibura, teve todo
o trabalho da formao de profissionais de sade da famlia. Voc via as pessoas
chegando com as suas experincias na ponta, fazendo trabalho com comunidades;
elas tinham um rico conhecimento e estavam doidas para ter um conhecimento mais
social e uma compreenso mais elaborada sobre as pessoas. O pessoal da Secretaria
de Sade, antes de tudo iniciar, dizia: Vamos trabalhar a sade em um sujeito. Mas
o jeito de ouvir o que as pessoas falavam sobre o que estavam procurando resolver era
uma coisa rara na rea de sade. Era comum darem informaes sobre uma patologia
a atacar. Ento, eles no ouviam as pessoas, ouviam o que as pessoas tinham para falar
sobre algum problema de sade que eles anteriormente estavam interessados em ver.
Mas quando voc encontrava mdico, enfermeira, auxiliar de enfermagem, odontlogo
(isso foi mais para frente), eles estavam ouvindo o que as pessoas na comunidade
estavam fazendo para ter sade. Eles tinham que ser generalistas. Era uma formao
na contramo, e eu me sentia muito bem contribuindo para as pessoas pensarem em
coisas que no faziam parte da sua formao.
A Antropologia d condies para a gente se entender e dialogar com a populao.
Pode no dar a melhor relao com a populao, mas ajuda a entender um pouco o
que esto dizendo e a interpretar isso. Ento, era essa a vontade: de usar esse tipo de
conhecimento para ajudar as pessoas a trabalharem profissionalmente nessa rea.
Foram treze cursos de especializao em sade de famlia. E eu sempre ensinando
sobre famlia e tambm metodologia, acompanhando os trabalhos de concluso
de curso. Ento, consegui desenhar no sei quantas pesquisas diferentes feitas pelas
equipes. Tinha pesquisa sobre gravidez, hipertenso, dentio, tuberculose, hansenase,
maneiras de marcar os servios para atender melhor a demanda da populao, e
assim por diante. Era uma diversidade de assuntos que sempre me encantava, porque
as pessoas estavam fazendo pesquisas como eles nunca puderam fazer na rea de
sade. Esse acompanhamento do trabalho das pessoas na rea de sade, nesses
cursos, me dava uma realizao talvez ainda maior do que o meu trabalho com as
comunidades do Ibura, que tinha uma durao muito mais efmera. Isso porque
voc acompanhava, reforava, conseguia fazer coisas, sabia que estava contribuindo,
mas depois a prpria demanda da comunidade passa s secundariamente ou s em
5 ou 6 lugar nas prioridades da populao. Na poca da pesquisa sobre Sade e
Pobreza no Recife circulavam panfletos sobre as demandas das comunidades, nos
quais pavimentao, gua, luz, transporte e diversas outras demandas costumavam ser
reportadas com maior prioridade do que a demanda de sade. Ento, esta demanda
no era um assunto mobilizador da comunidade. Eu tinha a noo de estar ajudando
a comunidade a se mobilizar, embora as pessoas fizessem muitas atividades no bairro,
elas no se mobilizavam em torno das coisas que faziam. Eu lembro que formaram
um comit dentro do centro comunitrio, dentro da Federao de Moradores11,
era o Comit Regional de Sade. Fizeram uma grande reunio e trouxeram a Vera
Baroni, e outras pessoas, o que resultou na mobilizao para escolher as pessoas que
representariam a comunidade dentro do Conselho Regional de Medicina, dentro dos
conselhos. Mas depois no conseguiu ir adiante.
pensar a relao da Antropologia de uma forma mais geral com esse campo da sade
pblica. Como tu percebes, para alm das tuas pesquisas, um campo mais geral da
Antropologia no Brasil? Tu achas que a Antropologia tem considerado a sade pblica
como um campo importante de discusso?
Parry Scott: No sei direito o que a Antropologia acha que est fazendo por conta
da grande receptividade por parte das pessoas e institutos de sade em relao
aos antroplogos. Isso tem feito com que os antroplogos faam seu trabalho em
paralelo Associao Brasileira de Antropologia (ABA) como um todo. Ento, os
antroplogos que lidam com sade tm tido um papel na Antropologia como um todo.
Mas como eles esto muito associados rea de sade, h menor visibilidade sobre a
relevncia que seu trabalho mereceria quanto ao papel dos antroplogos. Parece que
esses antroplogos da sade se acham mais acolhidos na Associao Brasileira de
sade Coletiva (Abrasco) do que na ABA. Trabalhando com instituies de sade
pblica, as pessoas tm formao e dilogo mais interdisciplinar, ento no do tanta
importncia formao antropolgica especfica, em razo da vontade de fazer um
trabalho relevante na rea de sade coletiva, sade pblica. A Maria Ceclia Minayo,
por exemplo, uma grande antroploga, mas no tem o destaque que mereceria ter
dentro da Antropologia. Eu dou esse exemplo, mas poderia pensar numa srie de
outras pessoas. A Andra Loyola inicia os estudos em Antropologia de Sade e tem um
papel forte na histria. Por outro lado, o Luiz Fernando Dias Duarte, as pessoas das
duas reas querem ouvir o que ele tem a dizer. Ele transita bem entre as duas.
Pedro Nascimento: Pelo que eu entendo do que tu ests falando, com o que eu
concordo, que tem crescido o nmero de trabalhos na rea da sade, mas isso no
quer dizer necessariamente que o tema da sade seja reconhecido da mesma forma
como tema central dentro da Antropologia.
Parry Scott: Isso. Muitos dos trabalhos sobre parentesco ou sexualidade tm feito
uma interface com as reas tradicionais de Antropologia. As pessoas da sade
indgena tm todo um campo de atuao e terminaram entrando nas reas da sade.
Pedro Nascimento: Ainda nessa discusso sobre a sade pblica, fico pensando no
estatuto das pesquisas sobre o Sistema nico de Sade (SUS) hoje. Pensando no que
Marion te perguntou sobre a expectativa que a gente tem de que o nosso trabalho possa
ajudar ou no em alguma coisa. Nas pesquisas que esto sendo feitas sobre o SUS, e
sobre todos os programas de que falaste, percebes que tem havido crescimento na
ateno que a Antropologia tem dado para esse campo?
QUADROS, M.; NASCIMENTO, P.; FLEISCHER, S. 227
Parry Scott: , pensando em como seria dentro. No posso chegar l e ter noo de
como , e mesmo que eu interaja, no posso saber totalmente como . As pessoas
com quem eu falo so as pessoas que esto querendo falar com antroplogos, essas
pessoas dizem que h muito espao para o antroplogo. Depois, elas dizem tambm:
Ah, se voc conhecesse as atitudes de meus colegas, se participasse nas reunies
que a gente tem aqui, voc entenderia como a gente minoritrio. Ento, por mais
que tenha havido enorme abertura, tem uma tradio que se mantm muito forte
e, mesmo amenizada, ainda guarda uma relao de poder muito desfavorvel para
quem trabalha nessas reas. Agora, o SUS, sem dvida, tem aberto possibilidades
para olharmos essas questes. Os cursos de sade pblica, a prpria dimenso da
Abrasco, quando voc v quantas pessoas esto envolvidas; h um olhar muito aberto
para essas questes.
Parry Scott: No. Acho que h uma diferena em termos de olhar os sistemas
cognitivos, compreender os smbolos, os significados com mais fora e usar os tipos
de paradigmas explicativos, mas as maneiras de estudar as coisas antropolgicas so
diferentes das maneiras sociolgicas, embora muitas se interliguem. As pessoas que
QUADROS, M.; NASCIMENTO, P.; FLEISCHER, S. 229
estudam a organizao das associaes, das entidades de sade, e como elas esto
sendo formadas enquanto instituies, tm muito mais apelo para os socilogos do
que para os antroplogos. A compreenso de quem o outro vem da Antropologia.
A gente respeita as diferenas em termos de responsabilidades disciplinares. A gente
dialoga e se entende melhor entre Sociologia e Antropologia de Sade do que dentro
da rea de Medicina como um todo.
Parry Scott: Sim, muito boa. Bem divulgado, a procura maior ainda. H um
mercado para isso, e tambm interessante porque haveria um dilogo mais
permanente. Por exemplo, os agentes comunitrios que tiveram a passagem pela
especializao teriam alguma coisa a oferecer dentro da administrao deste
programa de sade.
Pedro Nascimento: S para fechar esse bloco, se tu achas que tem um campo para
pensar, ento j teramos espao para uma revista especializada tambm na rea de
Antropologia da Sade?
Parry Scott: Isso uma questo talvez mais difcil, porque as revistas na rea de
sade coletiva tm uma receptividade para a rea de Cincias Sociais e uma revista
de Antropologia de Sade, que at uma ideia interessante, no sei o que poderia
criar. Basta ver que os resultados das nossas reunies de Antropologia na Abrasco
do um livrinho ou outro, mas eles no criam anais procurados pelas pessoas.
Temos que ter uma noo bastante madura do que seria uma revista, para que
serviria, se estamos criando uma rea ou no. Eu me vejo como envolvido, mas
no me vejo moldando a rea. Ao fazer uma revista, voc pensa: Vou definir
as prioridades, vou tentar mostrar o que deveria ser feito. H quem ache que
isso precisa ser feito. Mas no me atrai muito a ideia de uma revista especfica
em Antropologia de Sade. Eu no sei inteiramente por que. mais fcil fazer
um curso. Uma revista em Antropologia de Sade requer que os profissionais
das Cincias Sociais publiquem nela e que tambm as pessoas das reas de
sade se envolvam no dilogo. No sei se os mdicos leriam alguma coisa sobre
Antropologia da Sade. Ento, talvez diminua a possibilidade de interlocuo.
Marion Quadros: Eu lembro quando me engajei na pesquisa que voc estava fazendo
em 1998, intitulada Reproduo, sexualidade e programas de sade em grupos sociais
distintos em Pernambuco12. A pesquisa j era uma decorrncia desse seu interesse nos
cursos de especializao em sade da famlia?
e suas maneiras de lidar com a sade. Tenho uma preferncia por estudos
comparativos, ao invs de estudos etnogrficos aprofundados com populaes
nicas. Ento, nos programas de sade, tem o pessoal da rea de sade que vai
trabalhar numa certa rea e que pode ter alguma influncia em como as coisas se
do. Nesse perodo, tambm teve uma demanda do CNPq, que abriu um edital para
estudos especficos no Nordeste, do qual me vali para reforar o estudo em Santa
Cruz de Capibaribe no Nordeste. Como eu estava na rea de sade e queria comparar
diferenas em sade, submeti o projeto elegendo questes de sade, embora o edital
no fosse especfico para esta rea. Agora, o interesse em programas de sade foi
por estar relacionado com o Nusp e saber que tinha possibilidade de obter retorno
sobre como a sade estava sendo administrada nos lugares. Essa possibilidade e o
interesse cultivado nos cursos de especializao ampliaram ainda mais minha nfase
na questo dos programas de sade, e um componente fundamental deste projeto era
descobrir maneiras pelas quais grupos representativos locais pudessem incorporar
demandas sobre sade para reforar as suas demandas e reivindicaes em favor da
sua comunidade, do seu grupo.
Marion Quadros: Mais tarde, em 2001, voc deu continuidade ao estudo de questes
de sade com o projeto chamado Enfrentando diferenas de gnero: consolidando
e ampliando pesquisas e aes em sade reprodutiva13, do qual que eu tambm
participei, e que novamente tinha essa caracterstica de reunir pessoas de diferentes
reas, de criar um dilogo com pessoas de diferentes grupos como os representantes, os
gestores de sade etc. Existe um estilo de convergncia?
Parry Scott: uma coisa que eu fao, mesmo sendo difcil de trabalhar. Sempre. Por
exemplo, o que querem um ndio, um trabalhador rural e um morador da periferia
urbana, em termos de sade (para pegar as trs reas em que a gente trabalhou
nessa pesquisa da Fundao Ford)? Como eu posso unific-los em uma demanda
para os servios pblicos de algum tipo? Essas so reas nas quais realmente as
demandas podem ser mais complexas. Tudo isso tem a ver, talvez, com um interesse
estabelecido, no incio dos meus estudos de Antropologia, sobre as prprias polticas
de desenvolvimento, nos quais o dilogo das populaes com as instituies possa,
de alguma forma, fazer com que haja melhorias em certas reas. H uma noo
de aplicao, j que sempre quero que haja uma possibilidade para um resultado
significativo da pesquisa. Mas quase sempre acho que a coisa redundou menos do
que poderia ter redundado.
Marion Quadros: Tem mais alguma coisa que voc queira dizer?
Parry Scott: Eu estou sentindo certa desarticulao nas coisas que falei. Ainda assim,
fico pensando, estamos sempre implicados em algo que envolve protagonistas, ento
sempre contraditrio, n? Porque difcil um antroplogo que queira estudar e no
intervir de alguma forma. O nosso cdigo de tica diz que os estudos no podem
ser usados para prejudicar as pessoas, mas isto est sendo colocado de uma forma
negativa. Eu acho que, de fato, os antroplogos preferem trabalhar de uma forma
que auxilie. Em termos de direitos, pode ser melhor colocar o cdigo de tica nessa
forma negativa, agora os antroplogos sabem que so outros no caminho que esto
trilhando, muitas vezes. No sempre o caso. O feminismo um bom exemplo disso.
O antroplogo no feminismo sempre o outro, j a antroploga no feminismo nem
sempre o outro. Muitas vezes um envolvimento forte o da antropologia. Como
eu sempre digo, todo mudo estuda o prprio umbigo, de um jeito ou outro, ento a
gente nunca totalmente o outro. Ns resolvemos ser o outro que est mais prximo
da gente em termos de certas afinidades, n? Ao mesmo , a procura desta afinidade
pode resultar em tratar o outro de um modo muito distanciado. Voc pode ter uma
afinidade com distanciamento.
Referncias
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Recebido em 21/03/2015
Aprovado em 30/05/2015