Instituto de Psicanlise e Sade Mental de Minas Gerais Almanaque On-line n.

Entrevista com Marcus Andr Vieira1

Safar-se com a loucura

Almanaque: O tema do V ENAPOL A sade para todos no sem a loucura de

cada um a se realizar em junho prximo enfatiza o singular dentro do
universal. Por sua vez, o ttulo do PIPOL V, que acontecer posteriormente, no ms
de julho A sade mental existe? questiona a universalidade de uma
proposio. Como voc v a relao entre os dois temas?
Marcus Andr Vieira: H, a meu ver, duas diferenas de peso com relao ao
contexto em que os dois eventos se inserem (falo pelo que sei do Brasil, mas
suponho que possa estend-las ao menos em parte a nossos vizinhos das
Amricas). A primeira que o sintagma sade mental tem, para ns, uma
delimitao mais especfica. Denota um campo que tem origens na luta
antimanicomial e que, apesar de flertar s vezes com a negao do real da loucura,
no tem como significantes-mestre as estatsticas ou o organicismo dos
laboratrios, que, na Europa, tambm podem ser acessados a partir da noo de
sade mental. Sua inspirao fundamental, humanista e basagliana, no
contraditria com o discurso analtico tal como o misticismo da avaliao. Por isso,
optamos por abrir o leque. At porque o psicanalista tem sido chamado a intervir
no apenas na apresentao biopsicossocial do mental, mas tambm nas
questes psi das escolas e da justia, entre outros. A segunda diz respeito
precariedade dos universais em nosso meio. Veja o SUS. Nosso universal maior da
sade tido como sinnimo de horror. Sem ele, porm, estaramos exclusivamente
nas mos da medicina privada e dos seguros de sade, com um mundo de
excludos. A histria do americano que teve de escolher de qual dedo desistir por
falta de dinheiro para pagar o reimplante dos dois perdidos me vem logo
lembrana. Nesse contexto, colocar em questo a ideia de uma sade para todos
pode contribuir com uma precariedade que s faz bem sade dos bancos. Para
no correr esse risco, o Enapol no questiona, ao contrrio, reafirma o universal da
sade, vai alm, subscreve seu paratodos a ponto de multiplic-lo em vrios
campos com seus eixos temticos. Mas exige, no sem ironia, que ele seja
descompletado pela loucura de cada um.

Almanaque: A presena de psicanalistas nas instituies evidencia um paradoxo,

seja do lado da poltica social, em que a prtica de incluso segrega muitos para
alcanar o para todos, seja do lado da psicanlise, em que a tica do cada um

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desconstri o ideal universal. Como demonstrar a diferena da tica da psicanlise

e atestar a presena do inconsciente em uma prtica nessas instituies orientadas
pelo ideal da administrao e distribuio do bem para todos?
MAV: bem verdade que a interpretao analtica tem como um de seus efeitos
uma fragilizao das identificaes, um efeito imediato de antitotalizao. No h,
porm, nada em uma anlise que leve o psicanalista a se erigir como o campeo do
singular. No trabalhamos no estilo h governo, sou contra, mas sim no de
delimitar qual universal est em ao, qual o singular que o sustenta e como os
dois se combinam. Em uma anlise, o universal est no campo do ego, que vai
sofrer um bocado com o que lhe aparece vindo do inconsciente. Tudo ter que se
rearranjar inmeras vezes at que uma frao irredutvel de gozo encontre lugar
em uma conformao egoica que no lhe seja incompatvel. Isso no se atinge sem
que se torne possvel, do ponto de vista do ego, um tanto de ironia com a prpria
imagem de si, um tanto de debilidade consentida, para retomar um tema que Henri
enfatiza com relao loucura deslocalizada. Haver paralelo entre esse contexto e
aqueles em que o psicanalista chamado a atuar na cidade? Como manter essa
orientao nesses casos? o que vamos examinar nas inmeras situaes clnicas
no Encontro.

Almanaque: De que forma entender a afirmao de que se deve investir o campo

poltico para salvar a clnica2? A defesa do direito de cidadania da psicanlise e do
sujeito do inconsciente, sem que se responda demanda do mestre
contemporneo, foi um assunto tratado na Entrevista do Almanaque On-line n.6.
Isso lhe parece possvel de acontecer?
MAV: Fui conferir a entrevista com Barreto. Entendo que ele marca uma tenso
ineliminvel entre o analista e o universal em qualquer instituio, o que no
significa que seu trabalho seja o de furar o universal, como costumamos dizer. H
que considerar, no entanto, em cada contexto, com que Outro estamos lidando.
Quando Gil Caroz fala, seguindo vrias indicaes de J.-A. Miller desde a luta contra
a lei Accoyer na Frana, em salvar a clnica, o Outro dessa afirmao no o das
instituies clssicas. o Outro que Barreto situa com o termo globalizao, o de
uma sade definida em parmetros puramente quantificados que no mais o do
ideal, mas sim do supereu. Ele no exige que se faa nenhum bem, mas apenas
mais e mais produo. Diante desse Outro, a interpretao muitas vezes
impossvel, at porque no h ningum a ser interpretado, s um sistema
despersonificado. Ouvi de um colega que no ambulatrio em que trabalhava, no
sistema de sade ingls, extremamente burocratizado, que a cada final de sesso

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ele e o paciente tinham que preencher um questionrio de avaliao. Os dados

desse questionrio so imediatamente processados e dessa forma o administrador
tem em tempo real o estado de satisfao de todos os clientes do servio. Quando
os nmeros de um terapeuta caem, ele deve se submeter a x sesses de
superviso compulsria. Esse o Outro que temos muitas vezes diante de ns.

Almanaque: Em seu texto A salvao pelos dejetos,3 Miller diferencia o gozo

como resto inassimilvel da loucura que estrutura aquele que, elevado ao nvel da
Coisa, passvel de se integrar ao lao social, ao circuito das trocas. Os seis eixos
de trabalho propostos para o V ENAPOL parecem seguir as diretrizes contidas nesse
texto a primazia do discurso do mestre no mundo contemporneo, o que dele se
recolhe como resto, os efeitos a ele contrrios advindos das formaes do
inconsciente, o Outro mau da paranoia, a loucura estruturante e os artifcios de
socializao encontrados pelos sujeitos. Esse gozo do Um estaria contemplado por
algum desses eixos de investigao?
MAV: O Enapol estabelece algumas tenses. Um primeiro polo formado pelo
mltiplo de seus eixos. So seis: a sade mental, a educao e o direito formam
um leque, cobrindo aquilo que nos habituamos a chamar de psicanlise nas
instituies. A segunda trinca menos conhecida: a epidemia da avaliao, que
aponta para o lugar da cincia e de suas emulaes entre ns; a arte e seus
objetos; e finalmente uma proposta de retomada da psicopatologia da vida
quotidiana hoje. O horizonte parece ter a vastido das Amricas. Outro polo
contrape a essa multiplicidade estonteante um tema geral: a loucura de cada um.
Mas, como em nossa prtica, as coisas nunca so to simples. que a loucura de
cada um tudo menos um universal. Faamos a correlao: a loucura de cada um
, aqui, o que costumamos chamar de sinthoma o sintoma no que ele se
apresenta como um osso de gozo, irredutvel, exatamente isso a que voc se refere
em sua pergunta. As coisas, ento, se invertem. Os eixos no so o mltiplo do
Encontro. Diante da enorme multiplicidade singular da loucura de cada um, eles so
temas gerais, que dividem o Outro de nossos dias em seis campos, mas que,
mesmo assim, cobrem um horizonte coletivo comum. Por isso, na tarde de sbado,
nos dividiremos em seis salas, uma sala para cada eixo, e, a cada situao,
veremos como o sinthoma de cada um pode, ali, ganhar lugar. Ento a resposta
que o irredutvel da loucura no contemplado especificamente em um dos seis
eixos porque esperamos que ele se apresente em cada um deles.

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Almanaque: A proposta do V ENAPOL ser trabalhada pelo IPSM-MG neste

semestre, por meio de um recorte temtico: "A psicanlise e a loucura
deslocalizada". Como entender a loucura deslocalizada em relao dimenso do
gozo que escreve o prprio sujeito?
MAV: A apresentao na Agenda est muito precisa. Destaco a seguinte passagem:
A loucura de cada um exige, muitas vezes, um espao de exceo e uma lgica
singular de abordagem. Tal realidade cobra da psicanlise a inveno de
dispositivos que lhe permitam fazer valer sua tica, seu discurso, nos diversos
espaos em que se faz presente. Entendo que, diante desse Outro da burocracia
generalizada, somos instados, por um lado, a agir mais do que antes no plano
poltico, como voc lembrou bem, e, ao mesmo tempo, a inventar, no plano da
clnica, como enfatiza Henri. Um no vai sem o outro. A pergunta que se coloca
ento como? Aproximar o paratodos em questo da quantificao
burocratizada do supereu um primeiro passo. Outro poderia ser o de eleger como
baliza conceitual a noo de notodo. Temos tendncia a pens-la como do bem.
quando a usamos como nemtodo e imaginamos um todo a quem faltaria
alguma coisa e que por isso fosse mais humilde, simptico at. Ao contrrio, o
notodo no um todo furado, mas o de um gozo que no se totaliza e que por
isso nunca Um, inteiro. o gozo no registro do Outro que no existe, um gozo
desintegral, lquido. No bom, nem mau, mas sempre sem limites. Pode ser
fundamental, como quando falamos do gozo feminino, mas ao mesmo tempo ser
terrvel porque, como o sistema, est em todo lugar e em parte alguma. Nossa
ferramenta para lidar com ele a delimitao (inveno?) de um sinthoma, uma
localizao desse gozo por meio artesanal, s vezes bem sofrida. o que realiza
uma anlise, mas no s ela. Em nosso texto de base, a Salvao pelos dejetos,
Miller d nfase multiplicidade do trabalho do analista com os dejetos do psquico.
A meu ver, ganharamos, no momento atual da preparao do Encontro, associando
sua leitura de outro texto, A ex-sistncia, em que Miller situa conceitualmente o
lugar ocupado pelo real em nossa clnica.4 O sinthoma nunca consiste, apenas ex-
siste. Por isso mesmo, no garante remisso de nada, nem mudanas
contabilizveis. No nos curamos dele, mas com ele s vezes nos salvamos, nos
safamos, de nossas embrulhadas.

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Mdico psiquiatra, AME, membro da EBP/AMP, Diretor Executivo pela EBP do V ENAPOL e
XVII Encontro Internacional do Campo Freudiano, cujo tema A sade para todos no
sem a loucura de cada um ser debatido em 11 e 12 de junho prximo, na cidade do Rio de
Janeiro.
2 CAROZ, Gil. Pipol News 0, de 02/04/2010. Disponvel em:
http://www.europsychoanalysis.eu/site/page/fr/7/fr/bulletin/#article-box-9.
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3 MILLER, J.-A. A salvao pelos dejetos. Disponvel em:

http://www.ebp.org.br/enapol/09/pt/textos_online/jam.pdf.
4 Cf. MILLER, J.-A. A ex-sistncia, Opo Lacaniana, So Paulo, v.33, 2002, p.8-21.