DUODA.

Estudis de la Diferncia Sexual, nm 36-2009

LIA CIGARINI. Entrevista realizada por Mara-Milagros

Rivera Garretas

Lia Cigarini es abogada y jurista y, ante todo, es una mujer apasionada por
la poltica. Tanto, que casi todo lo que toca lo convierte, antes o despus,
escuetamente, en palabra poltica. Lo hace sin despegarse de las cosas ni
de la experiencia, de lo vivido, y quiz sea esto lo que hace que su palabra
sea convincente y tenga la fuerza persuasiva que da el despojarla de todo lo
superfluo. En los ya muchos aos que llevamos de relacin en el contexto
de Duoda y de la Librera de mujeres de Miln, he visto muchas veces cmo
sus palabras hacen un vaco que no es de incomprensin sino de sorpresa
y de fecundidad, porque te ponen inmediatamente a pensar. Recuerdo en
1994, poco antes de su conferencia en el Seminario pblico de Duoda
sobre El derecho y la libertad femenina, una entrevista en la radio con varios
periodistas muy dispuestos a destrozar lo de femenina que, ante las
primeras palabras de Lia, se quedaron literalmente mudos y, al cabo de un
rato, hicieron preguntas inteligentes.

Cuando pienso en tu obra, pienso sobre todo en dos descubrimientos

tuyos que para m han sido y son decisivos: la libertad femenina y la poltica
del deseo. Son dos descubrimientos demasiado grandes para ser afronta-
dos directamente. Te preguntara primero cmo eras, qu poltica hacas,
cuando empezaste a barruntar que la libertad no es una sino dos?

Empiezo a contestarte partiendo de mi experiencia entre los comunistas

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jvenes (1956/1966), una experiencia que recuerdo con gusto, porque el

estar all naca de un deseo mo hecho de muchas cosas pero que resumo
as: tengo desde pequea una gran pasin poltica.

Esto significa, si es que se puede dar una definicin de esa extraa pasin
que hiere a algunas y algunos para toda la vida, que siempre he tenido
necesidad de otras y de otros para comprender el lugar en el que colocarme
en el mundo para pensar y para actuar. Soy una mujer muy sociable:
solamente las relaciones, los conflictos y la contradiccin me mantienen
viva y me hacen pensar.

Adems, nac en una familia burguesa pero atravesada, de generacin

en generacin, por un hilo de inquietud con respecto a su estatuto
social: bisabuelos y abuelos socialistas, padre comunista, tas abuelas
y tas que tuvieron una vida ejemplarmente autnoma. Tanto que,
hablando y bromeando con Ida Dominijanni de nuestra pasin poltica,
hemos llegado a la conclusin de que, en nuestro caso, la pasin
poltica es de origen gentico.

El hecho es que ms all de la poltica del PCI [Partido Comunista Italiano],

toda centrada en la crtica social, en una idea de libertad limitada a la
explotacin econmica y a la liberacin de las mujeres ms que a la libertad
femenina, esos aos juveniles en la organizacin comunista fueron para m
una experiencia de relaciones intensas algunas de las cuales me siguen
acompaando hoy con chicas y chicos, estudiantes y obreros de los ms
inteligentes y conscientes que andaban entonces por Italia. Nos sentamos
libres de disentir de la postura poltica del partido y de su organizacin ms
rgida. A pesar de que el partido comunista italiano, como sabes, a diferen-
cia de otros partidos comunistas, dejaba sitio al debate libre.

Tratndose de jvenes, la subjetividad estaba siempre en juego; nos

divertimos y participamos en luchas eficaces de transformacin de lo
existente. Y no recuerdo episodios de machismo: las chicas, que eran una
minora, mil sobre diez mil inscritos, eran, por una parte, muy respetadas
por ejemplo, no se hablaba de sexo delante de ellas y, por otra, eran

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consideradas por igual, como compaeras, porque as lo dictaba la

ideologa comunista.

Aparte o, mejor, colocadas aparte, estaban las lecturas de mis escritoras

preferidas, de la historia secular del feminismo, de las Preciosas, de las
feministas norteamericanas e inglesas del siglo XIX y principios del XX,
mujeres que hablaban en primera persona, o sea una historia que no
combinaba con la cuestin femenina a la que el PCI prestaba atencin y
daba apoyo organizativo al lado de las dems cuestiones nacionales, la
catlica y la meridional.

Pensndolo ahora, creo que eran precisamente esas lecturas lo que me

haca sentir libre y lo que potenciaba mi voluntad. Sobre las escritoras,
peleaba con mis jvenes compaeros intelectuales, vidos de lecturas de
autores hombres pero que no lean a Jane Austen, Virginia Woolf o Ivy
Compton Burnett, casi como si fueran lecturas para seoritas. Me enfadaba
y les atacaba duramente.

Aparte, finalmente, estaban los sntomas de un malestar profundo: una

frigidez sustancial y el bloqueo de la palabra en las reuniones pblicas ms
ritualizadas. Era, sin duda, el inconsciente que avisaba, por falta de verbali-
zacin. Pero tal vez y con ms exactitud me confrontaba con algo no
pensado nunca antes.

Por tanto, dos nudos no resueltos o, mejor, adems, no pensados nunca:

hacer poltica mixta que, no obstante, me apasionaba, junto con el escaso o
nulo valor atribuido a la palabra de las mujeres, y la sexualidad masculina
como significante universal.

Y cmo descubriste la poltica del deseo?

Habl precisamente en Barcelona, en el Congreso internacional de las

filsofas,1 de la experiencia de la libertad femenina que trabaja dentro de m
y a mi pesar. En realidad, la toma de conciencia de que haba que dar un
corte neto con la poltica de los partidos y con la historia de la liberacin de

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ENTREVISTA

las mujeres, a m se me present ms con un desplazamiento de trato, de

encuentros, de lugares que con una reflexin.

En La poltica del deseo2 escrib: an as, algunas mujeres han sido esencia-
les en mi historia... Daniela Pellegrini, gran figura del movimiento de las
mujeres, a la que conoc en 1966 (cuando andaba un poco aturdida despus
de la derrota de la izquierda comunista en el undcimo congreso del PCI, sin
ms decisin que la de no repetir la experiencia de partido) con un texto en la
mano que hablaba de transcendencia femenina y no de cuestin femenina,
fue ya lo esencial, y a esto se aadi el primer grupo feminista de Italia, el
DEMAU [Demistificacin del autoritarismo patriarcal], y entonces se escribi
el texto Lo masculino como valor, Luisa Abb... Luisa Muraro...

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Es decir, encuentros, agrupaciones en pequeos grupos de autoconciencia

de mujeres solas. Esta fue la invencin poltica. Pero insisto ramos
conscientes de ello solo a medias: dentro de nosotras presionaba urgente el
deseo de hablar con otras mujeres de nuestra experiencia, incluida la ms
ntima.

Pero la separacin, el corte con la poltica masculina, nos plante inmedia-

tamente la pregunta: qu sentido tiene el ser mujer en este mundo en el
que todos los paradigmas cognitivos con que pensamos, hablamos y
actuamos, estn marcados por la sexualidad masculina y por su simblico?
Un simblico que no interpreta ni representa nuestra sexualidad.

No s si hoy hay autonoma simblica de las mujeres, pero pienso que

muchas mujeres y algunos hombres tienen hoy deseo de un simblico vivo;
es decir, de que el sentido de la propia vida en comn con otras y otros est
siempre vinculado con la experiencia de la relacin. Una experiencia
poltica de la que los hombres me parece a m no pueden prescindir para
llegar a aceptar su parcialidad simblica.

Qu es para ti el deseo? Y cmo convive con la democracia represen-

tativa?

Para m, el deseo es la subjetividad humana en cuanto tal. Por tanto, es

fundamental no solo en la experiencia poltica de las mujeres sino en la
de todos. En cambio, en la poltica masculina es visto como fuente de
confusin: las famosas fuerzas pulsionales que deben ser reguladas y
que obstaculizan, por ejemplo, el funcionamiento de la democracia
representativa.

Me parece que, en el presente, el deseo de libertad se expresa nicamente

desde las mujeres. Tambin ha sido as en el pasado (las msticas, las
Preciosas, las sufragistas), porque el deseo femenino no se objetiva. O est
vivo o desaparece de la historia. No crea instituciones, jerarquas, poder, o
conceptos sobre la libertad y la democracia sea o no representativa que
valgan durante siglos.

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Para algunas, es un defecto terrible. No estoy de acuerdo. Las mujeres

andamos ms ligeras por la tierra: libros, revistas, lugares de encuentro en
algunas ciudades, libreras y poco ms. Y si miramos lo que ha sucedido
con la cada del comunismo en 1989, no solo el de la URSS sino, por
ejemplo, del PCI italiano, que era un gran partido (un milln y medio de
inscritos y gobernaba media Italia), vemos que los hombres (y las mujeres)
de izquierda, al quedarse sin esa fuerza y organizazin mundial sobre los
hombros, no saben pensar ni moverse, ni siquiera elaborar el luto de la
prdida. O sea que el peso de la pasada organizacin puede ser ms letal
que la escasez de estructuras permanentes.

Tu descubrimiento de la libertad femenina influy en la fundacin de la

Librera de mujeres de Miln? Puedes contar un poco cmo fue la
fundacin de la Librera?

La librera en 1975 y, ms tarde, el Circolo della rosa, fueron concebidos

como lugares adecuados para la prctica de la relacin; es decir, como
lugares en los que las mujeres pueden estar juntas para verse y hablarse,
escucharse, ponerse en relacin una con otra y con las otras, implicar el
cuerpo y la sexualidad y, as, superar la separacin entre lo privado y lo
poltico tal y como eran entendidos tradicionalmente. Fue un deseo fuerte,
casi una necesidad, de tener un espacio pblico despus de la toma de la
palabra en el pequeo grupo de autoconciencia que se reuna principal-
mente en la casa de una o de otra, de tener un lugar pblico abierto a la calle
y que fuera de muchas, no regulado por los intereses masculinos.

Y cmo ves ahora la librera y los dems espacios de mujeres?

La Librera, como otros lugares de las mujeres esparcidos por Italia, han
sido y son el signo de un desmarcarse o desequipararse del contexto dado
por la poltica masculina. Hoy han perdido la cualidad explosiva o detonante
inicial, cuando las reuniones de solo mujeres y los espacios de mujeres
tomaron por sorpresa y tuvieron un efecto casi traumtico en los partidos y
en los hombres. Porque hoy son espacios y asociaciones que tienen que
demostrar continuamente que lo que hacen ya es poltica, mientras que

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hace cuarenta aos, por el mero hecho de estar las mujeres solas, resulta-
ban explosivos y polticos.

En un determinado momento, despus de constatar lo que acabo de decir,

yo pens que eran cscaras vacas, sitios cerrados, marginales, puesto que
las mujeres estaban por todas partes y tomaban la palabra en todas partes.
Despus me he dado cuenta de que, para quien no tiene simblico o, ms
exactamente, para quien quiere un simblico vivo, o sea que el sentido de la
propia vida en comn con otras y algunos otros est siempre vinculado con
la experiencia de la relacin, los lugares de encuentro son fundamentales.
Son, entre otras cosas, sitios que han hecho muchos regalos a las mujeres
que los han frecuentado: una poltica generosa, libertad, bienestar, saber y
tambin prestigio social.

Mientras que las mujeres que hacen o son admitidas a la poltica de los
hombres tienen que pasar por una silenciosa prueba: tienen que adaptarse
a la competicin entre hombres. No la pueden deshacer. Porque inmediata-
mente te espetan: pero de qu vas! Te has hecho elegir diputada y ahora
me vienes diciendo que aqu, en el Parlamento (o antes en el partido) tengo
que hacer poltica de relacin, eres diputada y no sabes qu es la represen-
tacin. De modo que estas mujeres no deben o no pueden cambiar las
reglas: o se atienen a ellas o no deben molestar. Y, en realidad, no
molestan.

Y qu sentido tienen hoy?

Yo veo todava hoy que la Librera y las dems agrupaciones de mujeres

podran ser sencillamente Grupos de hablantes de la universidad o de una
fbrica o de barrio o de ciudad, que estn en el mundo como espacios en los
que se trabaja por la independencia simblica de mujeres y de hombres.

Es precioso el nombre de Grupos de hablantes. Y la independencia

simblica de qu sera?

La independencia no es tanto de las instituciones como de esas grandes

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ideas unitarias como democracia representativa, ciudadana, decisin, je-

rarqua, poder, partido, etc. A partir de la diferencia sexual, de la que algo
sabemos, y cada vez ms orientando la prctica de la relacin ya sabes
que yo hace aos que insisto en esto hacia la vida pblica. Por ejemplo, el
trabajo, que es el espacio pblico por antonomasia, tendra que ser el
principal lugar de estas relaciones a expandir. Aado adems que es
precisamente en el trabajo donde las mujeres han obtenido autoridad
porque son las ms cultas y competentes. Y se trata de autoridad enraizada
en la diferencia femenina porque se dice las mujeres tienen una compe-
tencia ms: la capacidad relacional que deriva del hecho de que el trabajo
femenino es ms bsicamente trabajo porque junta la produccin con la
reproduccin de la existencia humana.

Y vuelvo a insistir en que pienso que el trabajo poltico de lo simblico tiene

en el centro la autoridad de la palabra de las mujeres.

notas:

1. Organizado por la Iaph (Internationale Assoziation von Philosophinnen) en

2002. Su publicacin: Libertad relacional, DUODA, 24 (2004), pp. 85-91.

2. Lia Cigarini, La poltica del deseo, prlogo de Ida Dominijanni, trad. de

Mara-Milagros Rivera Garretas. Barcelona: Icaria, 1996.

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