Clepsidra. Revista Interdisciplinaria de Estudios sobre Memoria. ISSN 2362-2075.

Volumen 3 Nmero 6 Octubre 2016, pp 104-115 ENTREVISTAS / CONFERENCIAS

Entrevista a Paulo Abro

En esta entrevista, Paulo Abro, flamante Secretario Ejecutivo de la
Comisin Interamericana de Derechos Humanos, cuenta su reciente
experiencia como presidente de la Comisin de Amnista de Brasil.
Como funcionario de gobierno, reflexiona acerca de los desafos y
alcances de la creacin de polticas de preservacin de la memoria
histrica sobre la dictadura brasilea (1964-1985) y de educacin
para la democracia y los derechos humanos en su pas. A su vez, a
partir del cargo que ocup dirigiendo el Instituto de Polticas Pbli-
cas en Derechos Humanos (IPPDH) del Mercosur, describe los avan-
ces en la construccin de una integracin regional en el rea de
derechos humanos1.

Marcos Tolentino: Cmo empez su vnculo con los P.A.: La Comisin trabajaba bajo el entendimiento de

Fotografa: Gabriela Salomone

temas de los derechos humanos y la memoria?
Paulo Abro: Mi vinculacin con estos temas empe-
z en la universidad, a partir de mi participacin en
el movimiento estudiantil, del desarrollo de activida-
des de extensin y de asesora jurdica popular, fun-
damentalmente en temas relacionados con cuestio-
nes ambientales y de lucha por la vivienda. Despus,
que el elemento central de la agenda de la transicin
brasilea estaba centrado en las reparaciones econ-
micas a las vctimas de la dictadura. La primera medi-
da que adoptamos en ese proceso fue desburocratizar
la accin, el deber y la obligacin de reparacin del
Estado, transformndolo en un proceso verdadera-
mente poltico e histrico. La idea era que cada nuevo
testimonio sobre violaciones que llegara a la Comi-

En Brasil hemos
ya como docente, coordin ncleos de extensin en sin tena que hacerse pblico. Y, a su vez, se propona
el rea de derechos humanos hasta que, en 2007, el dar una dimensin de reparacin integral conforme
Ministerio de Justicia me invit a presidir la Comi- los preceptos del Sistema Interamericano de Derechos

derrotado el miedo a
sin de Amnista2. Es decir, me convocaron para ser el
presidente del rgano oficial del Estado brasileo que
desarrolla polticas de reparacin y memoria para las
vctimas de la dictadura.
Humanos. Es decir, no solamente otorgar indemniza-
ciones, sino tambin impulsar medidas de reconoci-
miento, de homenajes pblicos, o sea, de reparacin
desde un punto de vista simblico y moral. Y a partir

discutir el pasado M.T.: Cmo caracterizara el trabajo desarrollado

por la Comisin de Amnista?
de all, generar medidas de apoyo y de reparacin psi-
colgica a las vctimas.

Por Marcos Tolentino*
Magster en Historia por la Universidad Estadual de Campinas (Unicamp) en Brasil. Actualmente es estudiante del Doctorado en His-
*
toria en la misma universidad y desarrolla su tesis sobre las modalidades de insercin de sobrevivientes de los centros clandestinos de
detencin en el movimiento argentino de derechos humanos, a partir del caso de la Asociacin de Ex Detenidos Desaparecidos.
1 Hacindonos eco de esa membresa regional, en momentos en los cuales la reparacin parece dificultada en Brasil por una democracia
que se ha visto vulnerada, pensamos desde Clepsidra. Revista Interdisciplinaria de Estudios sobre Memoria que cobran mayor relevancia
las palabras del propio Abro, especialmente cuando sostiene que discutir la memoria es el mejor mecanismo para generar las bases
mnimas de una lgica de la no repeticin. Esta entrevista fue realizada el 21 de septiembre de 2015, en la sede del IPPDH, en la ex
ESMA, Ciudad Autnoma de Buenos Aires, cuando Abrao ocupaba el cargo de Secretario Ejecutivo del IPPDH y Brasil estaba todava
bajo la presidencia de Dilma Rousseff [Esta nota y las siguientes notas al pie corresponden a los editores de la revista].
2 La Comisin de Amnista (Comisso de Anistia) fue creada en Brasil por la ley 10.559 el 13 de noviembre de 2002 con el objeto de
reparar los actos de excepcin, arbitrio y las violaciones a los derechos humanos perpetradas entre 1946 y 1983. Se trata de un rgano del
Ministerio de Justicia de Brasil, formado por 25 miembros (agentes de la sociedad civil y profesores universitarios fundamentalmente).
Lleva presentadas ms de 75.000 solicitudes de amnista y desde 2007 comenz a promover diversos proyectos de educacin, ciudadana
y memoria. Vase: http://www.justica.gov.br/seus-direitos/anistia

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M.T.: Qu recepcin tuvo esa reformulacin del sen-
tido de la reparacin?
P.A.: Eso permiti dos cosas fundamentales. La pri-
mera fue que tuvo lugar una resignificacin del traba-
jo de la Comisin de Amnista que se convirti en un
rgano de implementacin de reparaciones entendi-
das en una perspectiva ms amplia y de formulacin e
implementacin de polticas pblicas de memoria. La
segunda fue que en ese proceso de transformacin del
papel que la Comisin tena en la transicin brasilea,
pudimos tocar una herida abierta que era justamente
el cuestionamiento existente en torno de los lmites de
la Ley de Amnista3.
M.T.: Cmo fue que el trabajo de la Comisin logr
transformar el concepto de amnista?
P. A.: Nosotros lo que hicimos fue replantear la cues-
tin de la amnista, de manera que dejara de significar
un acto por el cual el Estado perdonaba a las perso-
nas que haba perseguido en el pasado y pasara a ser
entendida como un pedido de disculpas del Estado
hacia todos los individuos indebidamente afectados
por los actos de excepcin. Ese cambio hermenutico
en el concepto de amnista en Brasil trajo consigo el
problema de la ambigedad asociada al trmino por
su contexto de produccin, es decir, el contexto his-
trico en que aquella ley fue aprobada en el pas. A
diferencia de otros pases, en Brasil la Amnista fue
objeto de una disputa social, fue una conquista de la
sociedad. Y, al mismo tiempo, signific la impunidad
para todos los perpetradores de las violaciones a los
derechos humanos. El trmino cargaba consigo un
derrotero de la dictadura, que no admita cualquier
tipo de amnista, sobre todo si generaba solamente la
libertad de los presos polticos o habilitaba cualquier
medida de reparacin. Esa es la doble cara que tiene la
ley de 1979 en Brasil. Por un lado, signific la tentativa
de una imposicin de olvido y de impunidad y, por el
otro, la libertad de los presos polticos, las primeras
3 Hace referencia al nombre popular dado a la Ley N 6.683 promulgada durante el gobierno militar en 1979 que amnisti a los presos
polticos (e hizo posible el retorno de sus exilios) pero tambin dej impunes a los militares y a las Fuerzas de Seguridad responsables
de las violaciones a los derechos humanos.
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Lo que hicimos fue replantear
la cuestin de la amnista, de
manera que dejara de significar
un acto por el cual el Estado
perdonaba a las personas que
haba perseguido en el pasado y
pasara a ser entendida como un
pedido de disculpas del Estado
hacia todos los individuos
afectados por las violaciones a
los derechos humanos.
medidas de reparacin, las posibilidades y la apertura
concreta de un marco jurdico en nuestro proceso de
transicin.
Superar el negacionismo histrico
M.T.: Qu iniciativas se pusieron en prctica con ese
nuevo programa de reparacin?
P. A.: Uno de los principales proyectos que desarroll la
Comisin para dar cuerpo al nuevo programa brasile-
o de reparacin y a la nueva concepcin de amnista
fueron las Caravanas de Amnista, a partir de las cuales
dejamos de hacer nuestras deliberaciones y tomar de-
cisiones desde la comodidad de los salones de mrmol
del Palacio de Justicia y empezamos a realizar sesiones
pblicas e itinerantes por todo el pas. Las Caravanas
facilitaron la circulacin de testimonios que hicimos
pblicos para generar un proceso de movilizacin local
que pudiera activar el debate en torno a la memoria y a
la historia, as como cuestionar algunos sentidos comu-
nes, tales como aquellos que afirmaban que reabrir esas
discusiones en el pas era poner en riesgo de desestabi-
lizacin a nuestras instituciones democrticas o que se
reabriran heridas indeseadas. El enfrentamiento con
ese negacionismo histrico fue quiz el primer desa-
fo con el que tuvieron que enfrentarse las Caravanas
ENTREVISTAS / CONFERENCIAS | Abro | En Brasil hemos derrotado el miedo a discutir el pasado
Una trayectoria en derechos humanos y democratizacin
Paulo Abro es Magster en Derecho por la Universidad de Vale do Rio dos Sinos (Unisinos), Diplo-
mado en Derechos Humanos y Procesos de Democratizacin por la Universidad de Chile y Doctor en
Derecho por la Pontificia Universidade Catlica do Ro de Janeiro. Por muchos aos fue profesor de la
Pontificia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul (PUCRS) y actualmente forma parte del plantel
docente del Programa de Doctorado en Ciencias Polticas y Jurdicas de la Universidad Pablo de Ola-
vide (Espaa). A lo largo de su trayectoria ha gestionado mbitos acadmicos, no gubernamentales,
gubernamentales e internacionales en derechos humanos, promoviendo y coordinando equipos de
trabajo diversos y plurales. Su preocupacin constante ha sido la de generar mecanismos formales de
dilogo, supervisin y participacin directa de la sociedad civil. Mediante este desempeo ha dirigido
numerosos proyectos de cooperacin internacional. A su vez, en el mbito local, entre 2007 y 2014, se
desempe como funcionario de gobierno en el cargo de Secretario Nacional de Justicia en Brasil antes
de asumir como presidente de la Comisin de Amnista (Comisso de Anistia) de ese pas. Al mismo
tiempo, entre 2012 y 2014 fue presidente del Comit Nacional para Refugiados (Conare) y del Comit
Nacional para o Enfrentamento ao Trfico de Pessoas. Ha tenido tambin un rol protagnico en otros
procesos de democratizacin y reparacin en la regin, a partir de su nombramiento en 2009 como
juez del Tribunal Internacional para la aplicacin de la justicia restaurativa en El Salvador y, luego, con
su desempeo como Secretario Ejecutivo del IPPDH.
de la Amnista. Fue un proceso de convencimiento de El enfrentamiento con ese
la sociedad sobre la importancia de discutir el pasado negacionismo histrico fue
y de mirar hacia el futuro reconociendo los errores del quiz el primer desafo con el
pasado, aprendiendo de la experiencia histrica de re- tuvieron que enfrentarse las
presin e identificando las permanencias de una cultu- Caravanas de la Amnista. Fue
ra autoritaria producida a lo largo de veintin aos de
un proceso de convencimiento
dictadura, que todava se hace presente en nuestra so-
de la sociedad sobre la
ciedad. El movimiento de Caravanas de Amnista fue el
importancia de discutir el
ejemplo simblico de que habamos derrotado el miedo
a discutir el pasado y eso fue muy significativo.
pasado y de mirar hacia el
M.T.: Qu otros proyectos fueron desarrollados por futuro reconociendo los
la Comisin? errores, aprendiendo de la
experiencia histrica de
P. A.: Un segundo proyecto que desarrollamos fue el represin e identificando las
de Marcas da Memria (Marcas de la Memoria) que permanencias de una cultura
se financi con el presupuesto gubernamental de la autoritaria producida a lo
propia Comisin. El proyecto recuperaba e impulsa- largo de veintin aos de
ba iniciativas de memoria producidas por la sociedad dictadura.
civil, por entidades de derechos humanos, por organi-
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zaciones de presos polticos y de familiares de muertos
y desaparecidos polticos, con el propsito de que ellos
tambin participaran de las disputas por la narrativa
del pasado a partir de sus propias perspectivas. Bus-
cbamos facilitar la circulacin de esas narrativas para
que fueran pblicas y participaran de la construccin
de una sntesis en torno a lo que haba sido y a lo no
haba sido la dictadura, y que pudieran as resignifi-
car ese pasado. Esa produccin de memoria a travs
de proyectos, apoyados por la Comisin de Amnista,
permiti el desarrollo de un conjunto de iniciativas
plurales que incluyeron exhibiciones fotogrficas, la
reconstruccin de biografas, la publicacin de do-
cumentos privados que formaban parte de archivos
familiares y la produccin de documentales sobre la
historia reciente con nfasis en la perspectiva de las
vctimas. Adems, se organizaron seminarios que di-
seminaron en todo el pas los significados de la justi-
cia de transicin, como un principio orientador de los
mecanismos de tratamiento de la herencia autoritaria.
M.T.: Qu impacto tuvieron esas iniciativas?
P.A.: Ese empoderamiento de la memoria desde la na-
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La narrativa de la transicin
brasilea como fruto de un
pacto, de un acuerdo bsico
para vivir en democracia,
contiene en s una violencia: la
de la invisibilizacin de la lucha
de los familiares de muertos y
desaparecidos.
rrativa de las vctimas vino con una fuerza nueva que
gener cambios en la formacin poltica de la socie-
dad. Demostr que todava haba cuestiones pendien-
tes de nuestra transicin y que, a pesar de que ya ha-
ban pasado cincuenta aos desde el golpe de estado y
mucho tiempo desde el final de la dictadura, todava
necesitbamos, por ejemplo, la creacin de una comi-
sin de verdad. Adems produjo un reconocimiento
de que eso agregara una contribucin positiva para
la profundizacin de la democracia en Brasil, ya no
ms en un sentido de afirmacin de la reconciliacin,
sino en un doble sentido. Primero, al generar una des-
privatizacin del dolor, transformando algo que haba
sido estigmatizado como un problema concerniente
Fotografa: Gabriela Salomone
ENTREVISTAS / CONFERENCIAS | Abro | En Brasil hemos derrotado el miedo a discutir el pasado
a unas pocas familias en una cuestin de poltica na-
cional, de toda una sociedad, que deba ocupar un rol
central en la agenda pblica, social y poltica del pas.
Segundo, al generar nuevas formas de movilizacin
en la sociedad brasilea. Nosotros sabamos que los
avances en la agenda transicional dependan de una
movilizacin. Sobre todo, para cuestionar pblica-
mente la validez de la Ley de Amnista de 1979 como
regla de impunidad y para sealar la necesidad de que
Brasil adoptase en su sistema jurdico los tratados y
convenciones internacionales de derechos humanos,
que afirman la imprescriptibilidad de los crmenes
contra la humanidad y la imposibilidad de la vigencia
de amnistas a los responsables de las violaciones, y los
califican como obstculos al derecho a la proteccin
judicial de las vctimas.
M.T.: De qu manera las actividades de la Comisin
de Amnista contribuyeron para que se comprendie-
ra que los efectos de la dictadura no se restringan a
espacios localizados ni concernan solamente a unas
pocas vctimas?
P. A.: Eso fue muy emblemtico, porque desnud una
de las principales falacias presentes en el imaginario
social brasileo acerca de la narrativa de la dictadura.
La falacia de la ditabranda (dictadura blanda), segn
la cual la dictadura brasilea fue menos violenta que
otras de la regin porque produjo un nmero menor
de vctimas fatales. Como si la violencia de una dicta-
dura pudiera ser medida por la cantidad de cuerpos
que ella produce y no por la cultura autoritaria que
ella proyecta en el tiempo. A nosotros eso nos pareca
claro en una sociedad en la que, pasados ms de trein-
ta aos del final de la dictadura, no se lograba discutir
pblica y abiertamente ese trauma. Una sociedad que,
en cambio, reaccionaba mal cuando eran cuestiona-
das las bases sociales del golpe, los apoyos tanto popu-
lares como empresariales que recibi el golpe militar
en Brasil. Es sabido que ninguna dictadura se sostiene
por veintin aos sin tener algn tipo de apoyo social.
Todo eso demuestra cmo la represin brasilea, a su
4 Direitas J fue una campaa poltica llevada adelante durante la dictadura, entre 1984 y 1985, que reivindicaba el derecho de elegir al
presidente del pas por voto directo.
manera, tuvo a amplios espectros sociales como blan-
cos de sus acciones. O sea, lo que diferencia de algn
modo la dictadura brasilea de las dems que ocurrie-
ron en el Cono Sur es, entre otros factores, el hecho de
haber sido la primera en un contexto ms agudizado
de Guerra Fra. En ese marco, sus mtodos de repre-
sin a los movimientos de resistencia eran an muy
plurales, hasta que se lleg a un determinado momen-
to, los denominados aos de plomo, cuando el mtodo
represivo privilegiado fue el exterminio de las fuerzas
de resistencia. Eso ocurri en una poca ms o menos
coincidente de la instalacin de las otras dictaduras en
la regin que, incluso, empezaron la implementacin
de su represin violenta con la colaboracin de las
Fuerzas Armadas brasileas. Por ello, las medidas de
reparacin que hoy se implementan son una respuesta
a los mtodos represivos ms recurrentes del rgimen
en Brasil: la renuncia arbitraria de trabajadores de sus
puestos de trabajo, ya fuera en el sector pblico o en
el privado y una prctica masiva de encarcelamientos
arbitrarios producidos en un corto espacio de tiempo,
seguidos o no de prcticas de tortura.
La invisibilizacin de la lucha de los familiares
M.T.: Cmo fue la relacin de la Comisin con los
sectores de la sociedad brasilea histricamente mo-
vilizados en torno a cuestiones de la memoria, la ver-
dad y la justicia?
P.A.: El papel jugado por la sociedad brasilea en la
agenda democrtica siempre fue protagnico. Des-
de la lucha social por la amnista, a travs de los co-
mits femeninos que la impulsaron, de los llamados
Comits brasileos por la Amnista, pasando por
el movimiento por las Diretas J4 e incluyendo toda
la dinmica creativa que se gener alrededor de la
Asamblea constituyente. Es decir, de la elaboracin de
nuestra nueva constitucin de la Repblica en el 1988,
que plasm las principales conquistas que tenemos en
cuanto a libertades pblicas en Brasil hoy. Despus
de la aprobacin de esta constitucin, que contiene la
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riqueza de nuevos derechos que hasta entonces esta-
ban limitados y que fueron incorporados a la ley ms
importante del pas, se gener una fragmentacin de
las luchas sociales y una expansin del movimiento
de derechos humanos en Brasil que no qued res-
tringida a la demanda por las violaciones cometidas
durante la dictadura. Hubo un fortalecimiento de la
reivindicacin por la identidad de las mujeres, de los
pueblos originarios, de los ancianos, de la juventud,
de los sem terra (Movimiento de los Trabajadores Ru-
rales Sin Tierra). Esta expansin se contrapona a la
etapa anterior, caracterizada por un enemigo comn,
que era la dictadura, y cuyo objetivo principal era la
reconquista democrtica. De algn modo, eso vaci la
agenda especfica de la lucha por la justicia y la memo-
ria. Y en ese punto reside una segunda diferencia del
caso brasileo con el caso argentino, por ejemplo. En
Argentina hubo una movilizacin siempre muy fuerte
de esa rea, que nunca dej de existir. Pero es preciso
comprender que esa narrativa de la transicin brasi-
lea como fruto de un pacto, de un acuerdo bsico
para vivir en democracia, contiene en s una violencia:
la de la invisibilizacin de la lucha de los familiares de
muertos y desaparecidos.
M.T.: Hubo alguna recuperacin por parte de la Comi-
sin de Amnista de prcticas desarrolladas en el marco
de los procesos de lucha por la verdad y la justicia?
P.A.: Una de las iniciativas estatales que fue recupe-
rada por la Comisin de Amnista fue la experiencia
previa de la Comisin Especial de Muertos y Desapa-
recidos, instalada en 1995, que tena el propsito de
promover la reparacin y admitir la responsabilidad
del Estado en los actos de violencia. Es muy intere-
sante que en esta trayectoria hemos vivido diferentes
olas de movimientos alrededor de la memoria. En un
primer momento tuvo lugar el surgimiento del movi-
miento de familiares de muertos y desaparecidos que
fue seguido en un segundo momento por el surgi-
miento de muchas organizaciones de ex presos polti-
cos, sobrevivientes, trabajadores y sindicalistas exone-
rados, profesores que fueron alejados de sus puestos
universitarios, lo cual gener la creacin de varios
frentes de movilizacin en todo el pas. Por ltimo, el
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ENTREVISTAS / CONFERENCIAS | Abro | En Brasil hemos derrotado el miedo a discutir el pasado
actual momento fue el de creacin de los comits so-
ciales por la verdad que participaron del proceso de
presin por la aprobacin de la ley que creaba la Co-
misin Nacional de Verdad en el Congreso Nacional
Fotografa: Luiz Roberto de Carvalho Narazaki. Acervo de la Comisin de Amnista
y que, posteriormente, hicieron el seguimiento de su
trabajo. En esa trayectoria de los movimientos socia-
les se ampliaron los sujetos militantes ms all de las
vctimas, en una verdadera cadena de solidaridad que
ha captado el mensaje de que discutir la memoria es el
mejor mecanismo que tenemos para generar las bases
mnimas de una lgica de la no repeticin.
M.T.: Cmo evala usted los resultados del trabajo
de investigacin de la Comisin Nacional de Verdad?
P. A.: Esa es una cuestin todava abierta. En mi lectu-
ra, con la entrega del informe de la Comisin Nacional
de Verdad en 2014 fue sealada para la sociedad una
cuestin que involucra a las tres corrientes que, desde
el inicio, se movilizaron alrededor de la creacin de la
Comisin. Una corriente entenda que su creacin era
necesaria como solucin alternativa a la ausencia de 80 Caravana de Amnista, Ro de Janeiro, Praa Floriano, 1 de Abril de 2014. Inauguracin del Monumento al Nunca Ms
justicia, concibiendo as la lgica de la verdad como
alternativa a la justicia y con la expectativa de que la
Si no cuidamos bien la democracia corremos el riesgo de repetir
Comisin pondra un punto final a esa discusin. Una
segunda expresin era la que entenda que la crea- discursos autoritarios como los que fueron expresados en las
cin de la Comisin sera una oportunidad de acu- manifestaciones recientes en Brasil, reivindicando el retorno
mulacin de fuerzas para que se generara en Brasil un de una dictadura, reclamando por ms represin contra los
mejor ambiente jurdico para el cuestionamiento for- movimientos sociales, defendiendo la restriccin a los derechos
mal a la impunidad. Incluso para sensibilizar al Poder de las minoras. La democracia no es un hecho en s misma, es un
Judicial sobre la necesidad de reinterpretar la Ley de proceso y debe ser permanentemente cuidada.
Amnista y de reconocer las iniciativas que el Minis-
terio Pblico Federal viene impulsando en ese cam- entrega del Informe, esas tres formas de comprender e sariamente por la continuidad del trabajo de la Comi-
po. Y una tercera fuerza comprenda que la creacin impulsar la comisin de verdad estn ahora en disputa sin Especial de Muertos y Desaparecidos, por la im-
de una comisin de verdad era apenas un elemento porque an es incierto cul realidad imperar. Esa es plementacin de todos los proyectos de la Comisin
ms de ese mecanismo de tratamiento de la historia, una cuestin que est todava abierta, pero creo que la de Amnista, por la finalizacin de los trabajos de las
que no necesariamente se relacionaba con la dinmica sociedad civil tiene un rol fundamental en ese proceso comisiones estaduales, municipales, gubernamentales
del proceso de disputas en torno de la justicia. Con- para decidir cules sern los prximos pasos. que fueron creadas y por la disposicin a una renova-
ceba as que, aunque se vinculaba con ese proceso cin generacional que esa misma agenda permiti. Es
de construccin de la verdad, la lucha por la justicia M.T.: Qu sucede entonces con los efectos generados decir, con la participacin de la juventud en los comi-
era concomitante, pre-existente y permanente, y que por los comits sociales de verdad en universidades, ts sociales, en las movilizaciones alrededor de la jus-
la existencia o no de una comisin de verdad podra sindicatos y otros espacios? ticia, en los eventos de las Caravanas por la Amnista
simplemente agregar ms elementos probatorios a los (que hoy en da son realizadas en escuelas de la peri-
que fueron generados por el trabajo investigativo del P. A.: Son los elementos principales de la continuidad feria, por ejemplo) y con la participacin en las activi-
Ministerio Pblico Federal. Pasados ocho meses de la de esa agenda y de su fortalecimiento, que pasan nece- dades y proyectos que Marcas de Memoria desarrolla
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Acervo de la Comisin de Amnista
81 Caravana de Amnista, San Pablo, Cmara Municipal,
4 de Abril de 2014
por todo el pas. Y, an ms, yo espero que se genere
una percepcin en determinados sectores de nuestra
sociedad de que si no se cuida bien a la democracia
siempre corremos el riesgo de vivir acontecimientos
como los que vivimos recientemente cuando algunos
discursos autoritarios fueron expresados en las mani-
festaciones recientes en Brasil, reivindicando el retor-
no de una dictadura, reclamando por ms represin
contra los movimientos sociales, defendiendo la res-
triccin a los derechos de las minoras. La democra-
cia no es un hecho en s misma, es un proceso y debe
ser permanentemente cuidada.
M.T.: Considera que otra particularidad que tene-
mos en Brasil es la fuerte demanda, tanto por parte de
los movimientos sociales como por parte de los acad-
micos, de la apertura de los archivos producidos por
la dictadura?
P.A.: La dictadura brasilea tuvo una estrategia de sa-
lida del poder que abarcaba tres medidas. La primera
era la aprobacin de una Ley de Amnista. La segunda,
buscaba mantener las elecciones indirectas para presi-
dente de manera que el primer presidente civil electo
sucesor del rgimen autoritario no tuviera una lgica
de ruptura y s de compromisos con continuidades. Y
la tercera consisti en la tentativa de destruir los ar-
chivos, tentativa que impidi un acceso inmediato al
conocimiento de las barbaridades y violencias de la
dictadura y, consecuentemente, impact en una difi-
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ENTREVISTAS / CONFERENCIAS | Abro | En Brasil hemos derrotado el miedo a discutir el pasado
cultad para generar olas de indignacin que pudieran
cuestionar toda una poca de sombras. Por ese moti-
vo, la lucha por la apertura de los archivos de la dic-
tadura siempre fue una consigna de primer orden de
los movimientos brasileos. Aunque algunos centros
Fotografa: Isaac Amorim. Acervo de la Comisin de Amnista
de represin an hoy no han puesto sus documentos
a disposicin del acceso pblico de manera integral,
la reconstruccin de las principales estructuras repre-
sivas ya ha sido realizada por la academia brasilea,
por los centros de investigacin y documentacin y,
posteriormente, por las comisiones de verdad. Noso-
tros siempre tuvimos una situacin peculiar que es el
hecho de que suelen aparecer conjuntos documenta-
les que se crean destruidos o desaparecidos en ma-
nos de agentes del rgimen dictatorial. Esto nos hace
creer que todava puede estar disponible parte de esa
documentacin que detalla el funcionamiento de las
estructuras represivas y que nos ayudara a identificar
la responsabilidad individual de autores de las deten- 87 Caravana de Amnista, Brasilia, Ministerio de Justicia, 19 de septiembre de 2014
ciones, desapariciones y torturas sistemticas. Por ese
motivo, tal reivindicacin nunca ha dejado de estar
entre las principales demandas y reivindicaciones de Secretara Nacional de Justicia en Brasil donde pude P.A.: Los temas relativos a la memoria tienen una
la lucha social. actuar en reas muy importantes alrededor de la coo- importancia ontolgica para los trabajos del IPPDH
peracin jurdica internacional. Al mismo tiempo, porque el instituto actualmente es una representa-
Una tarea de alcance regional esto supuso una actuacin en la construccin de po- cin anti-Cndor. Si en el pasado los pases coo-
lticas pblicas regionales de derechos humanos, pues peraban entre s para reprimir a sus ciudadanos, hoy
M.T.: Cmo surgi la invitacin a asumir la direc- las reas que estaban bajo mi jurisdiccin necesaria- los pases se integran y cooperan entre s para prote-
cin del Instituto de Polticas Pblicas de Derechos mente impusieron algn tipo de trabajo integrado con ger y promover los derechos humanos. Y el IPPDH
Humanos del Mercosur (IPPDH)? otros pases. Eran las reas migratorias, de refugio, de es uno de esos rganos que ayuda en esa tarea que
trata de personas y de combate a la corrupcin, al cri- fue instituida a partir de la creacin de la Reunin de
P. A: En los ltimos cuatro aos estuve a frente de la men organizado transnacional y contra el lavado de Altas Autoridades en Derechos Humanos del Mer-
dinero. Esto, de alguna manera, nos prepar para esa cosur. A travs de ese foro semestral, en el cual par-
actuacin en los foros internacionales, de modo que ticipan no solamente los gobiernos sino tambin la
El Instituto de Polticas cuando termin mi gestin como Secretario Nacio- sociedad civil, se generaron las polticas regionales,
nal de Justicia fui invitado por el gobierno brasileo en la bsqueda de la afirmacin de principios comu-
Pblicas en Derechos Humanos
para ser postulado en mi actual funcin. Se trata de nes. Se trataba de encontrar directrices que pudie-
del Mercosur es actualmente
un mandato de dos aos, y, coincidentemente con mi ran ser cumplidas en cada una de las naciones y que
una representacin anti-
salida de la secretara, se iniciaba la gestin brasilea, fueran eficaces en el proceso de construccin de una
Cndor. Si en el pasado los
porque hay una alternancia pautada entre los pases identidad regional latinoamericana, que es la base de
pases cooperaban entre s del Mercosur para ocupar la direccin del instituto y, nuestra integracin. Luego uno de los temas impor-
para reprimir a sus ciudadanos, en esa ocasin, era el turno de Brasil. tantes es justamente la memoria, la verdad, la justicia
hoy los pases se integran y la reparacin. Y en el 40 aniversario del Operativo
y cooperan para proteger M.T.: Qu tareas se desarrollan en el IPPDH relativas Cndor, el IPPDH en cooperacin con otras instan-
y promover los derechos a la temtica de la memoria en la regin y, sobre todo, cias del Mercosur, como la Unidad de Participacin
humanos. en torno al Plan Cndor? Social, la reunin de ministerios pblicos de Mer-
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Clepsidra. Revista Interdisciplinaria de Estudios sobre Memoria. ISSN 2362-2075. Volumen 3 Nmero 6 Octubre 2016, pp 104-115 ENTREVISTAS / CONFERENCIAS | Abro | En Brasil hemos derrotado el miedo a discutir el pasado

cosur y la propia Reunin de Altas Autoridades en Nosotros construimos nuestra

Derechos Humanos de Mercosur est generando un identidad por la imposicin
conjunto de actividades. stas abarcan la publicacin del olvido de los grandes
de una obra comn que rena la perspectiva de todos genocidios de la colonizacin,
los pases acerca de las consecuencias del Operativo de la esclavitud, de los pueblos
Cndor y la realizacin de un encuentro que con- originarios, esa percepcin es
voque a los principales actores del sistema judicial
evidente en el presente cuando
que han velado por acciones judiciales de crmenes
debatimos abiertamente esos
contra la humanidad relacionados con el Operativo
patrones, esos resquicios de
Cndor (sobre todo en Argentina, Chile e Italia, en
una sociedad patrimonialista,
donde hay una causa en curso) para posibilitar una
articulacin entre esos actores. Nosotros convoca- autoritaria, machista, que
mos un encuentro con organizaciones de lucha por siempre de manera velada niega
la verdad, la memoria y la justicia de esos pases para su pasado violento.

Fotografa: Gabriela Salomone

que tambin se genere una agenda de articulacin
propia, para que haya una respuesta integrada a la
evidencia de que en el pasado nuestros propios Es-
tados nos persiguieron. A su vez, desde el punto de
vista de las polticas regionales fueron aprobados dos
instrumentos muy importantes. Uno es un protoco-
lo de intercambio de documentacin entre los pases
que ayud mucho en el proceso de sistematizacin
de informacin de la Comisin de Verdad. Otro es
una base de datos sobre archivos del Plan Cndor
que ubica toda la informacin disponible en los dife-
rentes pases que participaron de esa articulacin de
las dictaduras en el pasado. Esto ltimo genera una
sinergia muy positiva, porque suele ocurrir que una
prueba para una accin judicial en curso en Argenti-
na depende de un documento que fue encontrado en
Paraguay, Chile, Uruguay o, incluso, en Brasil. O, por
ejemplo, que la comprobacin de que las dictaduras
estaban integradas en el intercambio de informacin
pas por el hallazgo de que fotografas de identifi-
cacin de presos polticos utilizadas en las crceles
argentinas haban sido tomadas en el sistema de se-
guridad brasileo, cuando esos individuos estaban
all refugiados o exiliados. Todo eso genera una nue-
va agenda, que es una agenda de fortalecimiento del
ambiente democrtico en la regin.
M.T.: En Brasil existe un sentido comn compartido
en el imaginario social sobre el pas del olvido, en
particular cuando se lo compara con los otros pases
de la regin, principalmente Argentina, en donde la
memoria tiene una presencia social y cultural ms
visible. Por otro lado, como usted seal antes, eso
genera una invisibilizacin de la historia de moviliza-
ciones de sectores de la sociedad civil, as como de las
iniciativas gubernamentales que produjeron y siguen
produciendo memorias. Cmo analiza esa dicotoma
entre memoria y olvido a partir de la cual muchas ve-
ces se interpreta el caso de la dictadura brasilea?
P.A: Nosotros tenemos una tradicin de no enfrentar
nuestros problemas de manera abierta y directa. S,
es verdad que la cultura del jeitinho brasileiro (ma-
nera brasilea) trae aparejada una idea de flexibili-
dad, de capacidad de adaptacin del brasileo, pero
el otro lado de la moneda es que no permite que se
radicalicen las soluciones para nuestros principales
dramas sociales. Y una de esas cuestiones est vin-
culada a la dimensin de la memoria. Al no admi-
tir pblicamente nuestros errores, al no ejercer la
memoria, generamos un ambiente de incapacidad
de diagnstico real de los problemas. Ms all de la
necesidad de construccin de otra tica que asuma
valores como la transparencia, la verdad y la memo-
ria en contraposicin a la lgica del olvido o a la cul-
tura del sigilo, no me gusta la afirmacin de que
Brasil est atrasado en relacin a los otros pases en
la agenda de la memoria. Yo pienso que esas agendas
de la transicin tienen que ser analizadas desde una
perspectiva contextual de la historia de las peculiari-
dades de cada pas y de las respuestas que ellos son
capaces de generar a lo largo del tiempo. Dicho esto,
al mismo tiempo esa comparacin no deja de ser
positiva desde una perspectiva de presionar desde
afuera para que haya avances en determinadas luchas
dentro del pas, a partir de los ejemplos de los dems
pases de nuestra regin. Y creo que esa dinmica
es muy legtima. Si, por un lado, nosotros construi-
mos nuestra identidad por la imposicin del olvido
alrededor de los grandes genocidios de la poca de
nuestra colonizacin, de la esclavitud, de los pueblos
originarios, esa percepcin pasa a ser evidente en el
presente cuando debatimos abiertamente esos patro-
nes, esos resquicios de una sociedad patrimonialista,
autoritaria, machista, que siempre de manera velada
niega su pasado violento. Luego, la memoria viene
a cumplir un papel estratgico en ese proceso. Por
otro lado, nosotros tenemos una historia de resis-
tencia muy emblemtica, de lderes populares que
siempre han enfrentado ese estado de cosas, que es
una memoria muy intensa y muy fuerte. Lo que pasa
es que hay un proceso ideolgico de invisibilizacin
y de disminucin del protagonismo de esos agentes
histricos, lo que hace que esa memoria no sea de
ningn modo reconocida en la gran escala. Pero, en
el caso en que fuera ejercida y alcanzara el mismo ni-
vel de diseminacin que la versin de los vencedo-
res, es cierto que quiz hoy nosotros no estaramos
afirmando con toda tranquilidad que el brasileo es
un hombre cordial y pacfico. Percibiramos lo con-
trario, que nosotros tambin tenemos una identidad
de resistencia, de lucha por los derechos, de enfren-
tamiento al autoritarismo y a la opresin. De algn
modo la memoria nos ayuda a afirmar esa nueva
identidad para el pas.

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