INSTRUES PARA LEITURAS DAS TRANSCRIES DAS

ENTREVISTAS.

Para melhor compreenso das entrevistas transcritas, importante observar, no

quadro abaixo, os smbolos nelas utilizados, de modo a facilitar a compreenso das mesmas:

Smbolos utilizados nas transcries das entrevistas

SMBOLO SIGNIFICADO
(...) Supresso de frases, palavras,
gestos ou silncios da
entrevistada;
(texto em negrito entre Frase ou palavra inserida, entre
parnteses) colchetes e em itlico, para dar
continuidade ao texto, sem,
contudo, atribuir entrevistada a
palavra inserida;
(texto em negrito entre Ao ou gesto realizado pela
parnteses) entrevistada;
texto entre aspas Indica uma conversa entre a
entrevistada e outras pessoas;
(inaudvel) Indica parte da fala da
entrevistadora ou entrevistada
que no foi possvel captar ou
compreender na transcrio ou
gravao;
EXEMPLO
[...] Foi quando ele disse
[...]
Ele (pai) veio aqui ontem
me chamar para sair, eu
no fui!
Minha me [abaixa o
tom de voz] continuava
trabalhando...
A ela disse pra mim:
Voc vai mesmo fazer
isso?, Eu respondi: Eu
tenho que fazer!.
Quando eu estive em
Buenos Aires (inaudvel)
no tinha como sair de
So Paulo

Transcrio Entrevista Olga

Data: 05 de maio de 2011.
Local: Residncia da Entrevistada.

COMEO DA ENTREVISTA.

Olga:... Por que quando eu entrei na Educao Infantil, eu achei as crianas muito sem
educao. Sem educao, sem limite, voc fala Olha, , um exemplo, no pra subir
naquela cadeira, porque seno voc vai cair, voc vai se machucar, bl, bl, bl. Voc vira as
costas e sobe. No pra mexer aqui na mesa, so as minhas coisas, no pode carimbar.
Voc vira as costas, elas carimbam. Ento eu achei as crianas muito teimosas.
Mghian: Mas como no seu trabalho de baby-sitter, por exemplo?
Olga: Bom, primeiro, baby-sitter eu tou h dois, trs anos. Porque eu trabalhei como
governanta durante muitos anos, com famlias francesas expatriadas, n, que ficam trs anos e
depois vo embora, pra outro pas...
Mghian: Que que isso, expatriada?
Olga: Expatriado so famlias que vem pra algum pas, , mandado pela empresa, so
executivos, n, presidentes, diretores, a nvel de gerncia muito difcil, mais diretor e
presidentes das empresas francesas que vem pra determinados pases, igual, vem aqui pro
Brasil, fica trs anos, trs anos e meio e depois mandado pra outro pas, ento eles no ficam
aqui, eles no tem vnculo. A menos que tenha filho, alguns fazem documento pra voltar,
outros gostam demais, querem voltar e dificilmente, um por cento deles que gosta e corta o
lao com a empresa da Frana e acaba ficando aqui mesmo, , no tendo todo o privilgio que
eles tinham, n? E eu trabalho com essas famlias, que elas ficam trs anos e meio, porque a
as mulheres elas falam Ah, eu vou ficar s trs anos e meio aqui, e no vou perder meu
tempo, indo no supermercado, levando cachorro no veterinrio, roupa na lavanderia. Ento
eu sou contratada pra cuidar da casa. Eu organizo tudo, tudo, tudo, tudo, tudo.
Mghian: E elas ficam livres pra...
Olga: Somem, desaparecem, vo aprender portugus, tanto que em pouco tempo elas
dominam a lngua, n, a maioria. Ento eu comecei a trabalhar, com eles, fiquei muitos anos
trabalhando, eu vi as crianas deles, so extremamente educadas. Voc no tem noo da
educao dessas crianas. de falar, de dois anos, Olga, pega aquilo pra mim por favor,
voc pegou Obrigada, porque os pais passam isso, os pais ensinam, n, ento... a viso
que eu tinha de criana, eram elas, porque eu comecei solteira, a eu casei, os meus filhos eu
comecei a ensinar assim tambm. Filho, obrigado, por favor. No no. Porque elas so
assim, elas pensam duas vezes pra falar no, porque depois que falou, no, acabou. No
no, , pode ser. Ta bom, vai. No! No no. Ento bem definido o sim e o no. Quando
eu entrei no Verde Mar, CEU Mirantes, voc foi l, no, chegou a ir l?
Mghian: Fui tambm.
Olga: Pois .
Mghian: Foi seu primeiro ano de trabalho?
Olga: Meu primeiro ano. Eu sa...
Mghian: Quando?
Olga: Em... ns estamos em 2011? Em 2009. Eu sa diretamente de Clean Hill pra cair no
Verde Mar. Eu no tinha ido conhecer a escola. Eu falei No adianta escolher, porque s
tinha aquela, ento no tinha porque visitar. No adianta eu ir l visitar, essa aqui que
sobrou, ento... fui l. E eu fiquei muito chocada. Quando eu comecei a lidar com as crianas
eu no me conformava com a falta de educao. Amarra aqui, me chamar de tia. , e
Amarra aqui!, e punha, eu olhava O qu?. Ento, sabe, eles no tinham aquela viso do
outro. Eu tenho meu limite at aqui, depois daqui pra c, o outro. Ento era aquele self-
service, deixava tudo sujo, a eu fui falando pra eles, Olha, vocs chegaram, encontraram
tudo limpinho, vocs tem que deixar limpo pro colega que vem! Ento pra deixar limpo, s
por o prato mais assim, assim. Ento eu, vista das minhas colegas eu era meio fresquinha,
n, eu falei um trabalho pedaggico, uma coisa que tem que ser ensinada. Na realidade
quem teria que ensinar eram os pais, se os pais no ensinavam, algum tinha que ensinar. E a
eu no me conformava! Porque que aquelas crianas eram assim? E aquilo ficou na minha
cabea, eu no entendo, no entendo a diferena. No dinheiro, porque pobreza no
sinnimo de sujeira e falta de educao. Ento eu comecei... comecei a perguntar primeiro
pro, a eu fui perguntar primeiro pros pais das crianas. No eu perguntei primeiro pras
francesas, eu comentei primeiro com elas, a diferena. E elas falaram Olga, voc tem que
tentar descobrir o que que ! O porqu disso, tem um porqu. A, que que eu descobri que eu
fiquei muito surpresa? que as crianas francesas, na sua maioria, elas so criadas pela me,
e so valores que a me passa. E os meus alunos l no Verde Mar, tantos esses aqui tambm
que eu tenho, eles so criados pela av, pela vizinha, pela irm de doze, treze, catorze anos,
ento no so passados os valores pra eles. Os valores essenciais no so passados pra essas
crianas, voc entendeu? So crianas que vo buscar as crianas, de catorze anos, de quinze,
Com quem que ele fica?, na porta da escola, os pais iam buscar, Com quem que ele fica?,
Ah, fica com a minha me, Com quem que ele fica?, Com a vizinha, Com quem que
ele fica?, Com uma senhora que cuida de umas crianas que fica com um monte. Com
quem que ele fica?. Ah, com a minha tia velhinha, menina, tou procurando algum pra ele
ficar. A eu comecei a perceber que so mulheres que saem de casa seis horas da manh, e
que volta de casa s oito horas, e que essas crianas no ficam com elas. Ento no so
passados para essas crianas valores nenhum. Praticamente valores nenhum.
Mghian: E como que voc chegou, comeou a trabalhar, quando voc era solteira ainda?
Porque voc no sabia francs ainda, voc estava...
Olga: No, eu tava aprendendo.
Mghian: Ah, ? Antes de comear a trabalhar, voc j gostava da lngua.
Olga: Eu gostava da lngua, eu tava aprendendo. Depois... eu tava na Aliana Francesa, s
que eu estava... Aliana Francesa um meio de gente rica, que tem dinheiro, pelo menos
naquela poca. Agora tem mais acesso, bolsa, tudo. Mas naquela poca, eu era a nica
negra.
Mghian: A nica negra? Isso em que ano?
Olga: A nica negra...
Mghian: Oitenta?
Olga: No, imagina, antes!
Mghian: Antes? Nossa, antiga Aliana Francesa!
Olga: Eu tinha dezoito anos. Eu nasci em cinqenta e nove, sessenta e nove, foi quase oitenta,
setenta e pouco. Eu era a nica negra, as moas que estavam l, uma ou duas senhoras, essas
duas senhoras eram pessoas riqussimas, que iam pra Frana todo ano, iam pra Aliana
Francesa com casaco de pele; as outras eram secretria no Centro Empresarial, ento elas
tinham uma boa noo de francs. Ento eu no tinha, a minha noo era muito pouco, porque
a minha amiga que sempre soube francs muito bem que me ensinou. Tava me ensinando, at
o dia que ela me falou Vai pra uma escola, e eu tentei, eu fiquei, infernizei tanto a diretora,
que eu queria tanto fazer o curso, que eu venci ela pelo cansao. Ento ela me deu uma bolsa,
eu pagava uma merreca, s que ningum sabia disso. Ento eu ia assim, muito simples, eu era
pobre. Eu era a pobre da turma. E tambm no entendia, eu tava assim, meu nvel era bem
abaixo do delas.
Mghian: As aulas eram ministradas em francs, j?
Olga: Desde o primeiro ano.
Mghian: Nossa, l pauleira, hein?
Olga: Desde o primeiro dia que voc entra em francs. E eu no entendia, o nvel que eu
estava, no alcanava, no era o delas, n? O meu era menor. E eu me senti to humilhada, to
humilhada, e eu sou muito tinhosa. A eu falei, Quer saber? Eu no posso ir pra Frana como
elas, no posso fazer intercmbio, no posso passear, no posso fazer nada, ento eu vou fazer
a Frana vir at mim. Eu vou trabalhar com uma famlia francesa. Nisso, essa minha amiga
conhecia uma famlia francesa que estava precisando de uma pessoa que tivesse noes de
francs, pra cuidar da filhinha dela de um ano e oito meses, porque a menina, ela tinha
empregados que falavam portugus, a menina falava portugus, a menina tava falando muito
pouco francs. E ela ia voltar pra Frana e ela queria que a menina falasse francs. A eu falei
Eu vou, eu vou, eu vou, eu vou. A na poca eu trabalhava no Centro Empresarial, voc j
imagina, sair do Centro Empresarial pra ir trabalhar em casa de famlia como empregada
domstica! Minha me surtou, minha famlia, meu irmo, surtaram! Eu vou, eu vou, eu vou.
E fui, trabalhar na casa dessa mulher. Olha, eu tenho noes, a senhora pediu noes, eu
tenho noes, mas s que eu vou, com uma condio: (ainda dei condio!) eu s vou se a
senhora s falar em francs comigo e deixar eu vir fazer o curso na Aliana Francesa. E eu
fui, pra dormir, no comeo eu fui pra dormir! Nossa, foi assim um caos na minha casa. Minha
famlia cortou at amizade com essa minha amiga porque ela conseguiu pra mim.
Mghian: O salrio era muito diferente do Centro Empresarial pra l? Voc lembra se isso na
poca ia fazer muita diferena?
Olga: Eu acho que era menos, era menos. Mas no fim acabou sendo mais. Porque todas as
viagens que ela me deu, e no fim ela acabou pagando a Aliana Francesa pra mim, tanto que
hoje quando eu vou pra Frana, fico na casa dela tambm. A eu fui trabalhar na casa dela. E
a ela comeou a me ensinar, pegou gosto de me ensinar, ela me adotou. Eu cheguei l falando
Onde que eu coloco isso?. Ela falava assim Isto voc coloca embaixo do armrio. Ento
ela no falava em portugus comigo. Ela s falava em francs. Olha, eu sei que assim.menos
de um ano, antes do final do ano, que a professora falava comigo Como que isso?, eu
P!, todo mundo [faz cara de espanto]
Mghian: [risos]
Olga: At a professora assim, ficava assim, entendeu? Porque, s que eu contei pra ningum,
eu falei pra ela No quero que voc conte pra ningum que eu tou trabalhando na tua casa,
ento... nossa, eu deslanchei, a ela no fim o governo francs que ia mandar eles pra Frana,
porque ela falou Eu vou pra Frana, n? Mas no fim o governo francs, at eu mesma recebi
a ligao, chamou eles para ir pra Argentina. Eles foram transferidos para Buenos Aires,
acabei indo, ficando dois anos l com eles, n? E quando eu voltei pro Brasil, depois de dois
anos, s voltei porque minha me tava muito doente, a, eu voltei a trabalhar em escritrio uns
meses... mas a eu no conseguia mais, porque... e a, na Argentina mesmo a menina cresceu e
foi pra escola, ela falou Quer saber, eu vou te ensinar como ser governanta. Ento ela me
ensinou assim, ela muito organizada, ela me ensinou tudo de uma casa, sabe? No fim, ela
comeou a trabalhar l tambm no Liceu Francs da Argentina, ento eu que fazia compra de
mercado, eu simplesmente mandava e desmandava na casa. Ela s chegava, sentava,
almoava, saa, ento, quando eu cheguei aqui no Brasil de volta, ainda trabalhei em
escritrio, mas fechada em escritrio, sem nenhuma emoo, a no dava. A falei No quero,
no quero, no quero, a liguei para uma amiga dela aqui. Falei Olha, eu no quero trabalhar
em escritrio, quero trabalhar como governanta na casa de uma famlia francesa, a ela falou
Olga, acabou de chegar uma famlia! E eles esto perdidinho porque eles no falam uma
palavra em portugus!. A eu fui, no mesmo dia a entrevista, no dia seguinte comecei. Fiquei
mais trs anos e meio, a sai pra casar, fiquei um ano morando em Conceio, quando eu
voltei, pra essa mesma amiga eu liguei. Que essa amiga uma das que o marido cortou as
relaes com a empresa da Frana e ficou aqui. E a eu liguei: Ah, Violette, eu tou voltando
de Conceio. Eu sei que eu fiquei quinze anos, depois de dois meses eu tava empregada
com uma famlia tambm que tinha acabado de chegar. Fiquei trs anos e meio com essa
famlia, s parei... no, ainda fiquei com outra, depois com essa. S parei porque eu entrei no
concurso.
Mghian: E porque voc foi dar aula ento? Voc tava com uma...
Olga: Ento porque essa da, ela me perguntou: Quantos anos voc tem?. E eu falei, eu tava
com quarenta e sete na poca. E ela, Ah, quarenta e sete..., eu vi que ela ficou meio
reflexiva, sabe? E aquilo me chocou, porque eu falei Epa! Pera! Daqui a pouco eu tou com
cinqenta e cinco, eles no vo querer, porque eu dirijo o carro deles! Ser que ela vai me
deixar dirigir, quando eu tiver cinqenta e cinco, cinqenta e seis?. Eu fiquei com esse medo,
e falei Eu vou estar perto da aposentadoria e eu no vou conseguir emprego!. E entrou um
medo, um medo, um medo! A eu j tinha magistrio que eu tinha feito l em Conceio, eu
no tinha o que fazer, minha sogra ficou na minha cabea Faz magistrio, faz magistrio!. E
era o nico curso grtis tambm que tinha, n? Porque eu tinha feito colegial, mas eu queria
fazer alguma coisa. A eu fui atrs, tudo pago e nico grtis era o magistrio! E eu queria sair
de casa de qualquer jeito. Ento eu j sei, Vamos fazer o magistrio. E a fiz o magistrio,
mas jamais imaginei que eu fosse dar aula, jamais, jamais!
Mghian: S fez porque aconteceu realmente na tua vida naquele momento.
Olga: Aconteceu, aconteceu.
Mghian: Quanto tempo voc ficou em Conceio?
Olga: Eu fiquei quinze anos.
Mghian: Nossa! E l voc no trabalhou com...
Olga: Nada, nada, nada. A nica vez que eu falei francs eu tava, eu morava numa chcara,
ns compramos uma chacrinha no meio do mato, que caiu um francs l no meio do mato,
bateu na minha porta pra perguntar um endereo! A eu olhei, ia fazer uns doze anos que eu
no falava francs, eu olhei assim, Qu?. Eu nem lembro bem dele, que eu fiquei to
chocada! A eu falei O senhor francs, o senhor fala francs?. Por causa do sotaque, n, os
erres. s vezes voc confunde o francs com alemo por causa dos erres. O senhor
francs?. Ele falou U, sou, como quem diz Que que isso tem a ver?. A eu falei Ai,
meu deus, meu deus!. Minha lngua fazia at [som de lngua embolando] de vontade de falar.
Eu posso falar com o senhor em francs?. Ele Qu?.
Mghian: Ele deve ter ficado chocado.
Olga: Tambm, ficou. Ele Que que voc t fazendo no meio do mato?. Eu falei Eu que
pergunto, que que o senhor veio fazer no meio desse mato?. Sei que ele entrou, tomou caf,
sentou. Ele se estabeleceu l em Conceio, at hoje ele t l. E a foi a nica vez que eu falei,
com esse homem. Depois eu tava no salo de cabelereiro, a minha sobrinha falou de uma
cliente dela que era professora de francs, a conversei um pouco com ela, mas acho que
foram as nicas vezes.
Mghian: Mas l voc no trabalhou. Ficou quinze anos...
Olga: No. Eu fiquei o ltimo ano, porque eu tinha o magistrio. A uma vizinha minha que
trabalhava no estado, em conversa, eu falei que tinha o magistrio, ela disse Olga, se
inscreve na escola do estado, ns estamos precisando. A eu me inscrevi e j me chamaram,
mas pra trabalhar como substituta, n? Ento eu no ia todos os dias, era meio perodo. No
fim ela acabou conseguindo pra mim na escola dos meus filhos, que eles estudavam no
estado, assim eu levava eles, que no era no meu bairro, eu tinha que levar e buscar de carro,
ento eu levava, j dava aula e trazia todo mundo de volta. Ento pra mim era muito cmodo,
at financeiramente, porque no precisava, ir e voltar, ir e voltar.
Mghian: Mas teve um motivo pra voc ter voltado pra So Paulo de Conceio?
Olga: Teve, porque meu marido perdeu o emprego. Ele perdeu o emprego, e ele trabalhava na
Brahma, que era a melhor empresa que tinha na regio e ele no ia conseguir outro na regio,
como aquele. E a ele quis vir pra So Paulo, ele quis vir, ele quis vir, eu no queria de jeito
nenhum, tanto que as quatro horas e meia de viagem, eu vim, a nica coisa que eu falei foi
Eu quero ir no banheiro. Eu tava muito brava, porque eu no queria vir.
Mghian: Voc gostava de l.
Olga: Eu gostava, eu tinha minha casa, principalmente isso, n? Que aqui eu no tenho, essa
casa da minha sogra. E l eu tinha minha casa, tenho a minha casa, n, ento, eu Puxa, eu
tenho minha casa, vou sair da minha casa, que essa casa aqui, minha sogra, era uma casa
bem grande, ela dividiu em duas, ento ela fica l nos fundos e ela deixou vazio, porque ela
de idade j, e ela no queria ficar sozinha aqui. Ento ela falou Eu no quero ficar sozinha
aqui, no quero ir pra asilo, no quero morar com ningum. Ento ela reformou e sempre que
algum quiser trocar de casa, ou que no tem, fica aqui. Ento sempre tem um filho que vem.
Ah, me, eu acho que vou trocar de casa, vou ficar l um, dois anos, pra juntar dinheiro, e
a... o meu cunhado tinha acabado de comprar um apartamento, ele tinha ficado aqui, acho
que dois ou trs anos, ele tinha apartamento pequeno, ficou aqui, juntou dinheiro, vendeu o
apartamento dele, comprou aqui pertinho, n, um apartamento maior e a falou Ah, me, j
consegui comprar apartamento, vou sair. A me ligaram, meu marido tava sem emprego, me
ligaram, Vem, vem, vem, que a casa ta vazia, vem, vem, vem. E ns viemos. Mas pelo meu
marido, no por mim, porque eu nem atendia o telefonema deles. Porque eles ficaram assim,
n, em cima, n? E no fim, vim, prestei concurso, comecei primeiro a trabalhar com essa
famlia, n, a prestei concurso, passei...
Mghian: E voc se reveza agora entre dar aula, n...
Olga: Isso... porque eles tem uma vida social muito extensa. De jantar, eles recebem muito
com os amigos. Chamam os amigos pra jantar em casa, os amigos chamam eles. At tentei
implantar isso aqui entre os meus amigos, mas no deu certo. Porque a s eu chamo, e
ningum me chama, a eu parei.
Mghian: , bem gostoso essa coisa... bem legal.
Olga: Uma delcia, uma delcia, uma delcia. Muito gostoso. A eu falei, Ah, eu vou comear
a chamar meus amigos. A eu chamava, preparava aquele jantar delicioso, tudo caprichado,
mas ningum me chamava! Mas a eu falei Pera, tem que ser mo dupla! S eu chamo? S
eu chamo, enche a pana e ningum me chama?. A, Vamos parar com essa festa!.
Mghian: Mas agora voc ta fazendo faculdade, n, voc tava falando...
Olga: Eu tou fazendo faculdade. Pedagogia, n, que eu no tenho, Pedagogia.
Mghian: Quando voc termina?
Olga: Eu termino ano que vem, finzinho do ano que vem.
Mghian: Onde voc t fazendo?
Olga: Na UNIBI.
Mghian: Ah, pertinho, n? Essa unidade daqui.
Olga: Pertinho.
Mghian: T. Voc quer pegar isso [roteiro] porque a voc tem uma... Eu acho que sim, d
um tema bastante interessante de pesquisa, voc tentar fazer um paralelo, e a, at justificaria
a sua ida pra Frana, que um pouco estudar o sistema escolar de Educao Infantil francs e
o sistema escolar de Educao Infantil brasileiro. A voc vai pegar um estudo de uma escola
de l, e o estudo de uma escola daqui e fazer analise comparativa. Ento legal porque voc
j t colocando no seu estudo, um motivo pra viajar.
Olga: Ento, mas a, com que finalidade?
Mghian: Voc vai descobrir quais so as relaes que existem ou se no existem, voc
tambm pode descobrir que no tem relao nenhuma. Isso que voc traz por exemplo, da
convivncia, da estrutura familiar diferente, n? Tem uma relao, isso notrio, a gente
sabe que estruturas familiares diferentes, produzem pessoas diferentes.
Olga: Isso.
Mghian: Ento voc vai tentar, por exemplo, at porque voc j tem toda essa bagagem
cultural de estar dentro dessas famlias, tudo isso pode ser aproveitado no seu mestrado.
Porque voc tem uma bagagem muito grande, de j ter ido pra l, e de conviver com essas
famlias aqui. Ento, por exemplo, essas famlias tambm so transformadas quando vem pra
c, porque elas tambm esto imersas em outra cultura, ento, querendo ou no, essas crianas
no vo ser aquelas crianas...
Olga: Ento, elas no so, sabe porque? Porque eles esto fechados.
Mghian: mesmo?
Olga: Eles esto fechados no grupo deles. Eles tem uma comunidade, que se chama Centro de
Acolhida So Paulo, que um lugar que, se no me engano a sede no Consulado, tem no
Consulado e tem se no me engano no Liceu Francs, e eles tem uma comunidade muito
forte. Ento eles no tem amizade com brasileiro quase. Essa senhora com quem eu trabalhei,
ela at tentou, ter amizade com brasileiro. A ela marcava com a mulher, a mulher aparecia
uma hora depois. E ela falava Nossa, mas ela acha que eu no tenho mais nada pra fazer na
vida seno ficar esperando por ela?. A a menina dela, que as filhas delas eram colegas, a
menina vinha dormir na casa dela, ento vinha dormir, quando ela saa do Liceu por volta das
trs horas, e ela pedia pra ela ir buscar a menina, se podia [som de celular tocando] e a, ela
marcava pra vir buscar a menina s nove horas e a mulher aparecia quase onze. A ela dava
cada pulo desse tamanho! Porque pra eles nove horas nove horas, n? E ela falou Nossa,
ela ficava pela casa inconformada, Nossa, mas ela pensa o qu? Que eu sou bab da filha
dela? Eu at queria, mas no tem condies porque a nossa forma de pensar muito
diferente!, ela falava, n? Ela falava Olga, voc se deu bem no nosso meio porque voc
assimilou nossa cultura, mas mesmo com as empregadas assim, quando ela ia contratar, tudo,
nossa, um deus nos acuda. Porque ela marcava Olha, voc trabalha das oito s cinco. A
empregada chegava oito e meia, oito e quinze, entendeu? No, no oito e quinze que eu
marquei. Eu marquei oito horas com voc, porque s oito eu j ia sair porque eu tenho oito e
quinze um compromisso! Voc chegou oito e quinze, eu vou chegar atrasada!. Ento at as
mulheres daqui entenderem isso, muito difcil, muito complicado.
Mghian: E o que que voc acha que te ajudou a assimilar... o que que aconteceu?
Olga: Eu no sei, com a Marie, essa primeira, ns nos estranhamos tambm no comeo.
Porque a primeira vez que ela falou sete horas e eu cheguei sete e quinze, ela tava no porto.
Ela tava assim [ gesto de quem olha pra um lado e pro outro], eu, Meu deus, aconteceu
alguma coisa! Ai, meu deus, deve ser grave, pra Marie estar no porto! Marie, o que que
aconteceu?. No, mas eu que pergunto o que que aconteceu!. Qu?. Olga, ns
marcamos s sete, so sete e quinze!. Qu, meu deus, eu no tou entendendo, Marie! Eu no
entendia!! Todo esse barulho por causa de quinze minutos?. Ento, depois que a gente foi
conversando muito, Olga, porque sete horas so sete horas, a gente j marcou um outro
compromisso.... A eu pensei Se eu quero ficar aqui, e eu queria, ento eu vou ter que entrar
na dela, eu no quero perder essa boquinha, n, tinha muitas vantagens, n? Tinha muitas
vantagens, ela viajava, ela me levava, ento ela era uma pessoa muito, ela ia pro Rio, se
hospedava no Copacabana Palace, eu ia com ela, eu tinha meu apartamento, com limusine
esperando... ento ela tinha assim uma vida de rainha e eu ia no embalo dela! E eu no queria
perder, Eu no vou perder isso a!. Ento por causa disso, eu gostei, eu achei que eles
estavam certos e no ns, n? Tanto que eu sofro muito com isso at hoje, com isso de
horrio, de ser o limite, ento pra mim um sofrimento!
Mghian: E na escola, como que isso pra voc?
Olga: Ah, no primeiro ano foi difcil, mas agora no porque agora eu no sou tolerante com
algumas coisas, igual, com horrio, no, eu continuo sendo muito intolerante. Mas... com
outras coisas, ... eu no sei se tambm porque eu no me misturo muito, n? Porque eu
reconheo que eu me tornei uma pessoa intolerante, uma pessoa difcil. Ento algumas coisas
eu no admito, ento eu no me misturo muito. Eu converso, mas ela c e eu aqui, entendeu,
eu no... eu no me misturo muito.
Mghian: Ento, a voc tem que descobrir qual a finalidade do teu estudo, na verdade, n?
Ou ele no precisa ter um fim, porque a gente tem sempre essa ideia do que a gente vai
estudar, j t, j tem um final, s vezes no tem, um questionamento que vai... essa
indagao o que vai te levar a fazer o estudo. Quando voc t estudando voc Poxa, mas
aquilo que eu pensava no o que . E a, voc vai refazendo. Mas voc tem que ter uma
ideia primria, pra a partir dessa ideia reelaborar, desconstruir completamente. Ah, no, s
vou estudar a escola francesa. Ah no, s vou estudar a escola aqui do CEU Mirantes porque
eu tou vendo que.... mas isso s no caminho mesmo, quando voc t caminhando... mas
inicialmente eu acho que voc tem que ter um questionamento que te leve a escrever um
projeto. A eles vo ler o teu projeto. E normalmente eles no gostam muito de projeto muito
fechado, que voc j l dizendo, comeo, meio e fim. Porque a pesquisa no assim, ela vai e
vem, ela tem nuances. Eu por exemplo, eu pensava uma coisa, agora j penso outra, ento,
bem interessante, mas eu acho que como exerccio de pesquisa, o mestrado um bom lugar. E
voc que tem toda essa bagagem acho que deveria sim estar l porque pode contribuir, n?
Olga: Eu vou pensar nessa possibilidade, mas o mestrado, depois a gente v como que eu
fao.
Mghian: , a gente vai conversando depois.
Olga: Deixe eu ver aqui o que voc pediu. Fale um pouco sobre sua infncia, onde voc
nasceu, sobre sua famlia, me, pai, pessoas que julgar importante. Mas o que que voc saber?
Mghian: Eu quero que voc fale o que voc achar importante desse momento.
Olga: T, nasci em So Paulo. ... sempre morei com a minha famlia, com a minha v, me
da minha me, ela sempre morou com a gente.
Mghian: Vocs sempre moraram aqui na Zona Sul?
Olga: , a gente morava, a principio, no Brookyln. Preciso at passar l pra mostrar pros
meus filhos. Na... esquina da... uma rua antes da Avenida Morumbi. Uma rua antes e a tem
uma esquina, esquina com a Portugal. Mas l era alugado. E a meu pai comprou nesse bairro,
solteira eu j morava nesse bairro, s que duas ruas pra l.
Mghian: Era mais barato morar no Brookylin naquela poca, ser? Porque hoje t uma
fortuna, n?
Olga: Eu acho que sim, n, que meu pai morava. Ns no ramos ricos, meu pai tinha uma
banca de jornal, ali no Morumbi. Em frente agora eu acho que o Po de Acar. Na poca
que banca de jornal, tanto que a gente tinha carro, tinha empregada, tudo com o dinheiro
dele, ento foi uma poca muito boa assim na nossa vida, n? E a meu pai comprou aqui, em
Marazul. E quando ele comprou no era isso, n, no era asfaltado, as pessoas falavam que ele
era louco! Depois foi melhorando, melhorando... e foi muito legal.
Mghian: Mas quantos irmos, voc tem famlia grande?
Olga: No, s uma irm e um irmo. Minha irm t em Conceio e meu irmo que mora
aqui pertinho. Minha infncia toda foi aqui em Marazul. Como era a relao entre voc e as
pessoas mais velhas da famlia? A pessoa mais velha era minha av e os meus pais. Sempre
foi muito boa, eu tive uma infncia muito tranqila. Ento eu sempre me senti muito amada,
tanto pela minha av, que sempre morou com a gente, como pelos meus pais tambm. Meus
tios... como minha av morava com a gente, ns recebamos muito a visita dos meus tios. E os
meus primos, eles estavam sempre na minha casa por conta da minha av. Ento foi muito
tranqilo aqui na minha infncia.
Mghian: E tua famlia toda de So Paulo, no teve ningum que veio de outro lugar?
Olga: A minha famlia na verdade, a minha av, de Ourinhos, interior de So Paulo. O meu
pai de Minas, era, n, que ele faleceu. Era de... no me lembro se era de Caxambu, ele era de
Minas.
Mghian: Se conheceram aqui, sua me e seu pai?
Olga: Isso.
Mghian: Vieram de Ourinhos, mas aqui j, l no Brookylin... sua me trabalhava por l...
Olga: , minha av trabalhava em casa de famlia, por muitos anos, a mesma famlia, se no
me engano, como cozinheira, e a minha me sempre morou com ela nessa casa. Sempre
morou com a minha av. A ele se conheceram, no sei exatamente como foi que eles se
conheceram, mas eles foram apresentados pelo primo do meu pai, se no me engano, que tava
interessado na minha me. E no fim minha me acabou ficando com meu pai.
Mghian: Ento quando sua me casou sua av acabou vindo, porque ela deve ter se
aposentado, alguma coisa assim...
Olga: Isso, minha av veio. Quando a gente adquiriu essa casa prpria, a minha av j veio,
porque o meu pai tinha essa banca de jornal, e a minha me, ela sempre ajudou muito meu pai
na banca de jornal. Porque pra banca de jornal, voc tinha que ir cedinho, s quatro horas da
manh, pra ir buscar as revistas, ento, fazia assim: o meu pai levantava cedinho, depois
descia na banca de jornal, abria, e quando era assim por volta das onze horas, minha me
levava almoo pra ele, e ficava umas duas horas pra ele dormir, que ele tinha muito sono. L
na banca mesmo, era banca bem grande, ento embaixo assim tinha um colchozinho que a
minha me preparou tudo pra ele. Ali ele dormia, quando ele acordava ela vinha e ele fechava
a banca.
Mghian: Mas quando vocs mudaram pra c, a banca continuou existindo...
Olga: Ah, continuou, no, no.
Mghian: Durante toda a sua infncia, seu pai sempre teve...
Olga: Toda a minha infncia, s parou mesmo quando ele morreu. Ns ainda continuamos,
minha me e eu, minha me contratou funcionrio. Mas a tava muito difcil pra mim, n,
porque nessa poca minha me tinha prestado um concurso na Prefeitura pra ser auxiliar de
enfermagem. E passou, ela trabalhava aqui no posto, aqui em Marazul. Ento, ela que ia fazer
a compra s quatro horas, s seis e meia eu tinha que estar l pra receber ela com as revistas,
porque ela tinha que pegar aqui s sete horas. A eu ficava l at ela sair, depois ela ficava l,
fechava, e eu vinha embora. Ento ela viu, a gente queria continuar, a colocamos empregado,
mas no vinha dinheiro. Quer dizer, ele tava pegando, n, o dinheiro. A ela falou Ah, no
tem como.
Mghian: E quantos anos durou a banca ento?
Olga: Ah, mais de trinta anos porque eu era adolescente, que a meu pai era solteiro, n,
quando ele comeou. Ele era solteiro. Meu pai, ele no tinha uma perna, ento naquela poca,
no tinha aquela coisa de deficincia, n, de trabalho pra deficiente, e, a eu era adolescente,
uns quinze anos, meu pai ganhou um prmio, l no bairro do Morumbi como jornaleiro do
bairro. Eu era adolescente, que meu pai morreu, eu tinha dezenove anos. Ento ele ganhou um
prmio como jornaleiro, nem sei se agora fala ainda assim, mais o jornaleiro mais antigo. A
ele fazia entrega para aquelas firmas todas, assim, ento foi uma poca muito legal, que ele
pegou de dinheiro, n, pra banca de jornal. Agora eu no sei se est assim, como que est.
Mghian: Tambm no sei... acho que tinha menos banca naquela poca.
Olga: Banca, n?
Mghian: Hoje em dia voc v...
Olga: Qualquer lugar... isso.
Mghian: Ento, mas voc fala a que teve uma infncia tranqila, e voc lembra da entrada
na escola?
Olga: Minha entrada na escola foi aqui em Marazul tambm. uma escola de esquina que
tem at hoje a casa, n, a casa, a escola no. uma escola de esquina, uma casa de esquina
que foi transformada em escola. E, Monteiro Lobato, que a tia do Manuel, que na poca no
sabia. Eu s vim saber que era eu casei com o sobrinho da dona da escola quando ele veio me
apresentar pra famlia e que eu bati o olho nela A senhora no era a dona da escola?, que
era professora e dona da escola. A senhora no dona do Monteiro Lobato?. Sou. Meu
deus, no acredito!. Ento, era uma escola particular assim, pr-escola, n, agora que tem
bastante. Era uma pr-escola muito bonita, muito chique, tambm eu e minha irm ramos as
nicas negras na escola. Onde eu ia, nos ramos as nicas negras.
Mghian: Como que era isso? Voc na poca j via e sinalizava isso, pra voc?
Olga: No, acho que meus pais que sinalizavam, n? No eu, porque eu tinha seis anos. Meus
pais que sinalizavam. E a minha me fazia questo assim, a nossa roupa era a mais bonita,
porque ela engomava! Sabe goma com maisena? No existe isso mais na nossa poca. Ento,
o que que ela fazia? Pena que eu no tenho as fotos! Ento, ela queria que a gente fosse, que
a gente fosse melhor, por ser as nicas negras. Ento ela fazia aquelas maria-chiquinha no
nosso cabelo, com uns rolinhos. Todo dia! Com a maria-chiquinha, com aquela roupa toda
engomada, toda engomada, camisa branca, que era uniforme, era camisa branca por baixo
com uma gravatinha e por cima era uma jardineira quadriculada. Ento que ficava assim [faz
gesto de esticada] porque era toda engomada! Ento a gente chamava ateno pelo capricho
da minha me. O sapato, a meia branquinha, o sapato pretinho, que tambm fazia parte do
uniforme. Eu me lembro dela, sabe assim? [faz gesto de algum engraxando um sapato]
lustrando, lustrando, lustrando, lustrando, lustrando, lustrando, lustrava, lustrava... ento a
gente ia muito bem arrumada pra escola.
Mghian: E voc lembra dela falando isso Vocs so as nicas negras? ou era uma coisa
que tava no ar?
Olga: No, ela falava. Ela falava, mas com orgulho! Ela falava com orgulho!
Mghian: Ah, t.
Olga: Ela falava Puxa, l s tem branco, as meninas so as nicas negras da escola. Ela
sempre se referia a mim e minha irm como meninas, n? As meninas so as nicas negras
da escola! No, elas no podem fazer feio, elas tem que ir bem arrumadas, no sei o qu, no
sei o qu, no sei o qu!. Ento ela caprichava mesmo na...
Mghian: Ento voc ouviu isso desde muito pequena, n?
Olga: Isso.
Mghian: Essa coisa de organizao, disciplina e ter, n, isso, muito...
Olga: Ento foi muito legal essa parte, na Casinha do Saber. Ento essa escola mudou aqui
pra trs, ficou uns anos ainda, faz pouco tempo que fechou. Durou muitos anos essa escola.
Mghian: Ah, e voc fez l at que srie?
Olga: Eu fiz at a primeira srie se eu no me engano. Depois ns fomos pra uma escola em
So Lus, no me lembro... eu sei que eu estudei no Joo de Deus... ah, depois ns fomos pro
Ernesto Salles Jnior, que atrs da escola que eu tou agora, que eu tou na Joana DArc. E
atrs tem Ernesto Salles. Ento ns fomos pra Ernesto Salles, e eu me lembro que a gente ia
de perua tambm, era tambm de novo, os nicos negros na perua e ns amos de perua... e ai
depois da perua passou a ser um nibus, tava contando pros meus filhos esses dias, deram
risada, que hoje perua t to normal, n, qualquer um paga. S que na minha poca, era perua
mesmo, no existia van, era perua e depois passou a ser um nibus. Tambm no tinha
micronibus, era nibus de viagem. E o motorista do nibus queria que nos estivssemos na
rua, na esquina, que a minha me ficava com a gente esperando na esquina. Quando ele vinha
l de cima, nessa rua aqui, l de cima, que ele via que a gente no estava, ele buzinava! Que
era pra dizer Tou chegando!. A, meus filhos: Cs acham? A gente ficava no porto de
casa, s assim [faz gesto de quem est espreita], pra esperar ele buzinar, que a gente queria
que ele buzinasse! Que ele vinha com aquela buzina de nibus de viagem, que ele fazia [imita
barulho de buzina], era uma glria! [risos]
Mghian: [risos] Aparecia na hora, n?
Olga: Nossa, porque no comeo a rua inteira saiu pra ver o que era. Acho que a gente pensou
que a rua ia sair todo dia... ento, pra ns aquilo era a glria. Ento eu acho que a minha me
sempre incutiu sempre isso de orgulho, n? Puxa onde os brancos esto indo vocs tambm
esto indo, entendeu?
Mghian: Ah, entendi.
Olga: Porque pra ns, ir naquele nibus e ns sermos os nicos, no Ernesto Salles ns ramos
os nicos negros...
Mghian: Isso j na primeira quarta?
Olga: Primeira quarta srie. A fiquei no Ernesto Salles, depois no sei porque ns fomos no
Marcos Feij quando ele ainda era da madeira ali no So Lus, era de madeira. Tanto que teve
uma festa l, nem sabia, seno teria ido. A fomos pro Marcos Feij e do Marcos Feij a gente
veio pra c. Esse aqui, como que o nome dele? Henriqueta Catarino. Isso, Henriqueta
Catarino. A fizemos Henriqueta Catarino, no me lembro at que ano, depois meu pai pagou
no Cientfico pra gente acho que foi o finzinho do ginsio no Cientfico. No sei o que que
aconteceu a que a gente foi pro Cientfico. Depois do Cientfico ns fizemos o colegial
tambm em escola pblica. Ento meu pai sempre assim se esforando pra... mas no dava, n
porque j eram trs filhos e ficou, trs filhos, trs escolas, trs peruas... e a banca j no dava
tanto assim, tanto que a gente j no tinha mais empregada, a gente que fazia tudo...
Mghian: J morando aqui em Marazul...
Olga: No, aqui em Marazul eu morei desde os quatro anos.
Mghian: Mas a como que era isso pra voc? Porque vocs tiveram um tempo, n, como
minha me fala, de vacas gordas, a, bastante tempo, e vocs eram, estavam em espaos onde
a maioria era branco. Quem tinha dinheiro pra pagar o que vocs pagavam, normalmente era
um grupo branco. Tinha essa diferenciao, no grupo voc sentia que eles esperavam menos
de vocs? Ou os professores, ou os colegas...
Olga: Ento, eu comecei a sentir isso aqui no Henriqueta Catarino. Tanto que at hoje, o
professor de Matemtica, queria ver aquele baixinho pra dar uns croque na cabea dele. Aqui
no Henriqueta Catarino, eu... eu s senti isso com meu professor de Matemtica porque tinha
aquela elite, n? Porque tinha uma elite, tanto que os meus colegas da so mdicos, a pedra
do meu p, uma menina que era super inteligente, a Mnica, ela t morando nos Estados
Unidos, o outro um alto executivo a de uma firma espanhola, ento eu sou professora, eu
sou reles porque...
Mghian: Todo mundo que saiu da t...
Olga: No, t muito bem. Tem vrios mdicos, advogados bem sucedido, ento eu percebia
que esse professor de matemtica ele nunca esperava de mim uma nota boa. E realmente, eu
no tinha mesmo, a antipatia que eu tinha por ele, at um dia que eu resolvi virar a mesa e eu
virei, a mesa virando a noite estudando, estudando, estudando. Porque a mxima era sete, no
era dez. A nota mxima na poca era sete. E eu nunca tinha tirado um sete. Porque era muito
difcil pra eu tirar sete. As minhas colegas elas tinham professora particular, pra acompanhar,
ento... era assim uma escola da prefeitura, mas com caractersticas de escola particular.
Mghian: Isso na dcada de sessenta, setenta.
Olga: Isso, por a.
Mghian: ... que era uma outra educao que a gente tinha, vamos combinar...
Olga: Eu tava falando pras crianas, pra eu entrar aqui, eu tive que fazer um exame de
admisso.
Mghian: , naquela poca tinha mesmo.
Olga: , eu s passei porque eu tinha tido uma boa base. Mas eu passei, mas eu no consegui
acompanhar. Era pauleira. E matemtica que eu nossa, eu j no gostava, e com esse professor
que idolatrava Isso mesmo!, no sei o qu, aqueles sentados na frente e eu sempre sentada
l atrs, eu via que ele no ligava pra mim... at que um dia eu falei Eu vou dar um opa nesse
baixinho. E a eu comecei a estudar, estudar, estudar, estudar, estudar, estudar que nem uma
louca. E perguntava pra um, perguntava pra outro, Como que faz isso?, porque eu no
podia pagar professora particular, n? Eu perguntava pra um, Pai..., meu pai era semi-
analfabeto, mas ele era expert em matemtica!
Mghian: , imagino que ele se deu muito bem por conta disso!

Olga: Ele era expert em matemtica! Pai, mas como que eu fao isso, pai? assim.... A
ele me ensinava um pouquinho, ia no outro primo, mais um pouquinho, pegava com o vizinho
assim... ento eu fui indo pra tentar entender, no perguntava pra ele que eu era orgulhosa, eu
no perguntei pra ele! E como eu no perguntei, ele falou Ela vai tirar l os trs ou quatro
dela. E pra surpresa dele, nessa prova eu tirei sete, ele no acreditava! Ele me olhava, olhava
assim [faz gesto de quem est olhando a prova na mo] e olhava pra mim. Ele no falou,
olhava assim, entregando todo mundo e olhava pra mim, como quem dizia U, algum
ajudou. A ele falou Olga, voc no errou nenhuma!. Eu falei, , e pensei assim S eu
sei o preo que eu paguei, n?. Olga, mas voc realmente no errou nenhuma!. A pegava
a caneta, ele virava, olhava assim, entendeu?
Mghian: S parou na sua, assim?
Olga: S parou na minha, s parou na minha. Ento, tava falando pros meus filhos, uma
coisa que eu no esqueo, at hoje, n, mas tambm foi s isso, que eu achei que no valia a
pena estudar tanto pra agradar ele, entendeu? Porque eu no gostava, s queria mostrar pra ele
que se eu quisesse eu poderia ter a nota, entendeu? Mas depois continuei com meus quatro,
numa boa e feliz! [risos]
Mghian: Mas voc acha que o ambiente da escola era hostil ou era tranqilo, como era pra
voc?
Olga: Eu achava que era mais hostil. Aqui, no Henriqueta Catarino.
Mghian: Na adolescncia, voc acha que isso veio com mais fora.
Olga: Tanto que eu brigava muito nessa escola. Tem uma pracinha ali, aquela pracinha era
meu ringue! Ento eu chamava o povo pra briga...
Mghian: No, eu no imagino voc...
Olga: Eu era muito briguenta, muito briguenta.
Mghian: mesmo?
Olga: A meus irmos falavam Olga, ele mexeu comigo!. Fala pra ele ir l na pracinha que
a gente acerta!. Era uma pracinha, voc desceu aqui tem uma pracinha.
Mghian: Eu vi quando eu desci.
Olga: Aquela pracinha era o nosso ringue.
Mghian: E como que era os seus irmos, o desempenho? Voc estavam juntos em alguma
sala? Chegaram a estudar... ah, no.
Olga: Ns estudamos separados. Eu sempre me destaquei deles porque eu gostava muito de
ler.
Mghian: Ah.
Olga: Eu sempre gostei demais de ler, eu devorava. Meu pai tinha banca de jornal, eu lia
tudo. Tanto que quando chegava algum, Rubem, saiu tal noticia, onde que t?. Pai, t
nesse aqui, t aqui, . Eu j sabia, , ele falava que gostava de eu ir l porque eu falava ,
pega esses Estado aqui porque saiu isso, isso e isso. Pega esse aqui porque saiu...
Mghian: Acabava vendendo bem mais, n, porque...
Olga: Eu j sabia, lia assim, eu devorava. Aquelas Selees... ento eu falava pros clientes,
Olha, na Selees saiu um artigo assim, assim, assim. No assim pra me mostrar, porque eu
lia, lia, lia, eu queria...
Mghian: Claro, falar do que voc tava fazendo, n?
Olga: Isso. Ento eu sempre li, li, li, li muito.
Mghian: Isso te ajudou? Na poca do colegial.
Olga: Muito, muito.
Mghian: Sempre a rea de humanas foi uma rea que voc se destacou melhor.
Olga: Me destaquei. Sempre gostei muito. Tanto que na poca, eu deveria ter uns doze anos,
eu acho que eu tava aqui, eu recebi na TV Cultura, a entrega do prmio foi ali no Palcio dos
Bandeirantes, foi uma redao que teve que fazer, e eu tinha que ler minha redao. Ento
tinha o prmio pela minha redao e pela postura e eu no fim acabei arrematando os dois
prmios.
Mghian: Quando isso?
Olga: Ah, muitos anos atrs, n? Eu tinha doze anos...
Mghian: Srio, como que foi isso, voc se inscreveu pela escola?
Olga: Pela escola, eu sei que a eu fui, selecionaram alguns dessa escola, e a a gente tinha
que concorrer com outros, lendo, tinha um de leitura, eu no me lembro se era o meu texto. E
tinha a minha redao.
Mghian: E voc ganhou os dois
Olga: Eu ganhei os dois. A fui receber o prmio no Palcio dos Bandeirantes.
Mghian: Isso foi em que ano? Voc lembra se foi no primeiro, segundo colegial?
Olga: No, no foi colegial!
Mghian: Ah, voc ainda era...
Olga: Menos, eu devia ter uns dez anos, nove, no sei...
Mghian: Olha. As pessoas do Heitor sabiam dessa histria, quando voc chegou aqui?
Olga: Ah, no, mas eu no ligava. No tava nem a pra isso! Eu entrei l, criana, n? Eu
acho que mais os pais que sentem orgulho, n, do que...
Mghian: Que incentivam, a gente mais quando t adolescente...
Olga: , isso. Ento eu puxa, eu gostei, porque pra mim ler uma coisa natural. E escrever,
eu sempre gostei muito de escrever. Agora que eu vejo, no sei se porque eu parei, muitos
anos eu parei, mas agora eu vejo que eu tenho mais dificuldade. Eu quero escrever uma coisa
e no consigo me expressar. s vezes at por conta das duas lnguas, porque francs muito
presente em mim. Ento eu tava conversando com minha colega hoje, ento eu desconfio que
no fim acabou me desestabilizando. Porque eu quero Meu deus, como que eu fao?. s
vezes sai em francs mas no sai em portugus. Porque eu leio muito agora em francs
tambm. Ento eu leio, leio, leio, leio. Ento eu penso Puxa, eu escrevia to bem, e agora
eu... nossa, mas como que fala isso? Como essa expresso?. Ento eu acho que
desestabilizou um pouco. Mas que nada, isso a pra mim foi... achei bonitinho na hora, depois
nem lembrei, continuei brincando com boneca, entendeu?
Mghian: A voc saiu do colegial, e fez o qu? Voc tinha dezoito, n?
Olga: No fiz mais nada. A eu fui trabalhar... antes mesmo dos dezoito eu j trabalhava, que
meu pai conseguiu pra mim uma firma l no Brookylin, a INGRO, uma firma alem, e depois
de l eu fui trabalhar como secretria aqui no Socorro. Do Socorro eu fui trabalhar l no
Centro Empresarial. Trs anos e meio aqui, depois fui trabalhar no Centro Empresarial, e sa
do Centro Empresarial pra essa famlia. Devia ter uns vinte anos por a quando eu fui
trabalhar com essa famlia. Era bem novinha...
Mghian: Mas o que que voc pensava da tua vida nesse entremeio a, que voc tava
trabalhando nessas firmas? E a voc j gostava da lngua francesa nessa poca e j estudava e
tal. Mas o que que voc pensava da tua vida? Voc olhava O que que eu vou fazer?.
Olga: Nada.
Mghian: O pessoal em casa no tava pressionando? Porque hoje em dia tem umas famlias
que so assim, n?
Olga: Ento, eu falei pra minha filha que ela tem muita sorte, n?
Mghian: [risos]
Olga: Porque a minha filha, eu tou direcionando e orientando. Tanto que a Amlia ela tem
dezessete anos, ela fala francs, ela j foi pra Paris, com dezessete anos. Agora meus pais eles
eram semi-analfabetos. Pra eles, ter uma filha que falava francs j era muita coisa, que
terminou o colegial j era muita coisa! A minha me falava Ah, faz magistrio!, eu falava
Eu, fazer magistrio, ficar que nem meus professores?. Porque pra mim meus professores
eles no era bom exemplo. Porque eu achava que eles tinham uma vida muito montona. Eu
quero aventura me, eu quero.... Eu tinha isso, eu queria ganhar o mundo. Eu quero
aventura, eu no quero ficar ali, me aposentar ali. Eu quero conhecer!. Ento eu tinha isso,
mas eu no sabia exatamente. Conhecer o qu? Como? Conhecer o qu se eu no tinha
dinheiro? Ir onde? Ento eu acho que eu vi na Marie isso, n, essa, essa... era uma aventura!
Eu s no imaginava que ia tomar a proporo que tomou. Mas quando eu via assim, puxa, eu
sa daqui... e na poca, meu irmo trabalhava na S Metal, e eles fizeram uma proposta na S
Metal pra ganhar mais. Ento eu tava no Centro Empresarial como auxiliar de escritrio, tava
com uma proposta, queria sair de l, tava muito longe. Tinha aqui na Marginal, n, So Lus,
que agora no tem mais, indicada pelo meu irmo, e trabalhar na casa da Marie. A eu fui
conhecer, e j tava cansada de ficar l, eu falava pra minha me. Me, eu entro l, dia, eu
saio, noite!, Eu no me conformava com isso. Ento quando meu irmo falou Vai
trabalhar l que voc vai ganhar bem, meu irmo comeou como office-boy, um ano depois
j tava em vendas, n? A, quando eu olhei que eu ia trabalhar na fbrica e dentro da fbrica
tinha um escritrio, ento eu ia trabalhar com engenheiro que tinha um vidro que de l ele via
os funcionrios da fbrica. Que eu vi a viso que eu ia ter oito horas por dia, daqueles caras
trabalhando. Nossa eu no me conformava! Com aquele barulho de mquina? Eu sai de l
horrorizada! Meu irmo Olga, mas com tanta gente na sua frente, eles vo dar pra voc
porque voc minha irm!. Eu falei Jac! Eu vou ficar oito horas. E era assim, no tinha
janela pro externo! Era aquela viso de, a luz da lmpada, e eu no me conformava! Eu no
vou ter nem janela, pelo menos no centro empresarial eu tenho janela, pra ver, quando dia,
quando noite, quando tem sol, quando no tem... Jac, l eu no vou ver! Ento pra mim,
era o mesmo que me matar, me colocar ali, entendeu?
Mghian: Entendi.
Olga: A eu falei, Me, eu vou pra essa casa! Deixa eu ficar l um ano, depois eu vejo.
Depois eu volto a trabalhar!
Mghian: Isso na poca das brigas que teve, n? Voc decidiu, a...
Olga: A eu falei, No, eu vou, eu vou, eu vou. E eu fui pra Marie, entendeu? Mas...
Mghian: E mudou toda a sua vida, n?
Olga: Mudou, mudou.
Mghian: Mudou toda a sua trajetria, n?
Olga: Eu acho que s no mudou mais porque eu no acreditei mais em mim.
Mghian: Ah, ? Porque?
Olga: Por exemplo. Eu tava com vinte e quatro anos, eu j era fluente em francs. Porque l
na Argentina eu continuei o francs, ela pagou pra mim l a Aliana Francesa. Tanto que o
meu diploma de l, no daqui. Porque eu comecei o curso aqui... com vinte e quatro anos
eu j era fluente em francs, eu tinha, falava espanhol, porque l eu comecei a falar espanhol.
Tanto que eu fiz faculdade dois anos de espanhol. Eu falava espanhol, ento eu acho assim,
que se eu tivesse tido essa viso que voc falou, puxa, de olhar, l, hoje eu vejo assim, eu
poderia ter lutado pra sair do pas, como a minha filha t lutando agora, pra fazer um curso,
que hoje o meu sonho fazer um curso fora do pas, eu iria, deixaria marido e filho, , Se
vira, eu tou indo, na volta a gente v o que que acontece. Mas eu teria ido, teria feito como a
minha filha fez, nem que se fosse intercambio, mas eu acho que eu fosse eu no voltaria, com
certeza eu no voltaria.
Mghian: Ah, eu tenho uma outra dica pra te dar ento, de curso, pra ficar bastante tempo
fora tambm.
Olga: ? Ento, eu lamento assim: eu no ter ousado e no ter acreditado que eu conseguiria,
entendeu? Sempre assim, meus pais, , colocaram aquele orgulho Puxa, eu sou a nica
negra, mas at um certo ponto, como que A gente veio at aqui, daqui pra c no d mais. O
mximo que voc pode chegar professora, entendeu?
Mghian: Ento, quando voc tava l, por exemplo, quando voc se viu em Buenos Aires,
com vinte e quatro anos, falando francs, aprendendo espanhol, aquilo pra voc j era o topo?
Olga: J era.
Mghian: Voc pensava Eu tou mais do que bem, olhando pra minha famlia e pras pessoas
que tavam prximas de mim...
Olga: Eu era exemplo pra famlia toda! Pra famlia toda, pras minhas primas, assim, de
inveja, tudo. Eu ir pra Frana, andar de avio, entendeu? Ento eu tava assim no topo. Jamais
assim passou pra mim, eu ir mais. A Marie, depois a gente conversando, ela falou S que eu
acreditava em voc!. Eu falei Mas Marie, voc nunca me disse isso, eu falei pra ela.
Olga..., porque ela, quando eu me casei com meu marido, ela falou pra mim, ela veio da
Argentina pro meu casamento. Eu mandei o convite, como politesse, como que ?
Polimento no, como que ?
Mghian: No sei, o que voc quer falar?
Olga: No sei, politesse. Eu mandei convite pra ela mais por...
Mghian: Educao, n?
Olga: , educao, mas eu queria falar outra coisa...
Mghian: Gentileza.
Olga: Gentileza! E a, ela veio! E a quando ela veio eu falei Marie, voc vem falar isso pra
mim quando eu tou na beira do altar?. Ela falou Eu tou muito decepcionada com voc!
Porque eu te preparei pra casar com um francs, pra ter, porque voc assimilou nossa cultura!
Agora voc vai casar com um brasileiro, que no liga pra horrio, que no faz isso que voc
faz... eu te ensinei a sentar numa mesa, eu te ensinei isso, isso..., ela ficou decepcionada!
Olga, voc podia ir muito mais! Eu jamais imaginei..., porque eu no contei pra ela que eu
tava namorando, eu nunca contei. Eu s mandei...
Mghian: Voc j tava h um tempo namorando quando voc mandou...
Olga: No! Eu acho que eu namorei oito meses, s. Oito, nove meses, a gente resolveu casar.
Mghian: Rpido!
Olga: Foi. Ah, vamos casar?, Vamos!, assim, sabe, . Porque na minha famlia, se casava
com dezoito anos, eu casei com vinte e oito. Ento eu j tava, eu tava no carit. [risos]. Eu
tava no carit... srio, minha irm j com trs filhos quando eu me casei. Trs ou quatro
filhos, quatro filhos ela j tinha. A minha sobrinha casada com filho, a minha sobrinha no, as
minhas primas, todas casadas com filho, ento eu fui a ltima a casar. S tem uma, tadinha,
ela retardada, mas do nosso ali eu fui a ltima a casar. Ento eu tava no carit, j.
Mghian: Entendi. Mas ela te disse isso l. Mas como que voc se sentiu, hein? Indo casar e
ouvir isso, como que foi?
Olga: Ah, na poca assim eu fiquei... depois, mais pra frente que eu comecei a ver a
diferena, n, que eu comecei a estranhar, meu marido e eu, a que eu falei, Puxa, ela tinha
razo, entendeu? S depois, porque eu no... eu no via, no tinha essa viso. Igual, eu abro
os olhos da minha filha. Eu abro os olhos dela. Que a minha filha, de uma certa forma, eu
passei pra ela o amor que eu tenho pela Frana, pelos franceses, pela cultura, pela educao.
Tanto que a Amlia, agora ela trabalha como baby-sitter tambm, eles amam ela de paixo, e
tanto que ela foi pra Frana, no fui eu quem paguei, foi uma famlia que pagou pra ela. Ento
eu falo pra ela Cuidado, Amlia!. Ento eu sou bem clara com ela como eu gostaria que
tivessem sido comigo, entendeu? Eu abro os olhos dela pra muita coisa. Eu abro os olhos dela
pra muita coisa. , t vendo, os jantares, que voc acha legal? Eles sarem, eles nos
contratam pra sarem, pra ir jantar na casa do amigo,s pra isso, isso voc no vai ter. Ento,
muitas coisas eu vou mostrando pra ela Se voc casar com um brasileiro voc no vai ter
isso, a menos que seja um que tenha sado e que tenha tido a experincia que voc teve. Se
ele no teve a experincia que voc teve, Amlia, voc vai perder tudo isso que voc t
aprendendo. Ento eu converso muito com ela, um que tenha a mente assim. Ou tenha a
mente, que no tenha ido, mas tenha a mente aberta pro novo, pro desafio... agora, se tem uma
mente fechada, beb, ce t na roa. E ela tem a mente aberta, e meu caula tem. Tanto at que
eu j encomendei um livro na Livraria Francesa pra ensinar ele. Comecei a ensinar ela, e ele
viu que a coisa foi, agora tou ensinando, quero ensinar ele. Tou pegando bem devagarzinho,
esperando chegar o livro. Ele tem a mente aberta, agora meu marido e meu filho mais velho,
no. Eles tem a mente bem fechada. No ligam, no querem, Ah, eu sou assim mesmo. Tem
a sndrome da Gabriela, entendeu? Eu nasci assim, vou morrer assim, ento eu falo isso pra
ela, Amlia, o problema no voc pegar pobre, voc pegar um de pobreza de esprito,
com a mente fechada, ento voc toma muito cuidado com isso.
Mghian: A voc ficou ento, trabalhou nessa primeira famlia, foi pra Conceio, trabalhou
um ano l e depois veio pra c.
Olga: No, eu fui pra Argentina, trabalhei dois anos.
Mghian: Ah, tambm, , com Marie.
Olga: A voltei, trabalhei com a Audrey, depois da Audrey eu casei, fiquei um ano aqui. A eu
deixei a Audrey, que eu achava que ia pra Conceio, e no ia, no sei, no me lembro que
rolo que deu, eu fiquei um ano aqui. Ah, me lembrei, eu trabalhei na Audrey e fui pra
Conceio, que a gente j tinha a chcara l. A eu engravidei, uma gravidez de risco. A eu
fui obrigada a voltar, pra fazer o tratamento aqui. A minha sogra No, voc vem pra c, a
gente tem os mdicos que acompanha aqui desde as crianas, ele vai te acompanhar. A ns
viemos pra c. A nosso padrinho mdico. No, vem, vem, vem que voc vai ficar aqui at
ter o nen. A eu vim ter o nen e minha sogra queria que meu marido viesse prestar o
concurso. E a nesse meio, nesse meio eu soube de uma outra famlia que tava chegando, que
tava chegando, era uma francesa casada com um alemo, e a eu fui trabalhar na casa dela. A
fiquei um ano na casa dela, fiquei um ano que a o marido, minha sogra preparou meu marido
pro concurso, ele passou e ns voltamos pra Conceio, que ele foi concursado no Correio.
Ele foi transferido pelo Correio, que a gente falou que tinha a casa em Conceio, no sei o
qu, ele recebeu a transferncia dele pra Conceio. A ns ficamos l, depois disso ns
ficamos mais quatorze anos... isso.
Mghian: Na verdade ento, a coisa da Educao Infantil surgiu na tua vida? Foi uma coisa
muito pontual, n? No que voc tinha uma trajetria...
Olga: De jeito nenhum.
Mghian: Voc ficaria trabalhando com isso, o que voc t fazendo hoje, s isso, no...
Olga: Ficaria.
Mghian: No, no... mas voc acha que s por esse lance da aposentadoria, ou voc no
poder dirigir mais, s isso um fator... quer dizer, o concurso te d essa segurana, n?
Olga: Estabilidade.
Mghian: Estabilidade.
Olga: , isso. Foi estabilidade porque cada trs anos e meio, eu mudo, n? De famlia. Ento,
quando voc jovem, tudo aventura! Mas a quando voc pega uma certa idade, voc no
quer a cada trs anos comeando tudo de novo. Me bateu assim um medo. E essa ltima, ela
no foi to legal assim como as outras.
Mghian: E talvez tudo isso tenha...
Olga: Foi tudo uma srie de fatores. Quando eu passei, no concurso, porque eu no contei pra
ela, n? Olha, Madame Rien, eu no vou mais trabalhar, porque eu passei num concurso...,
e ela passou num concurso na Frana, ento eu aprendi muito com ela a estudar pra concurso.
, aprendi muito com ela. Porque eu tinha feito um concurso no estado que eu queria ficar em
Conceio, n? E a eu tentei l, mas eu estudava assim, rapidinho. E quando eu cheguei aqui,
ela falou Olga, toda a responsabilidade de tudo na casa vai ser tua. Eu no posso ver nada, eu
no quero saber de nada, porque eu vou fazer um concurso na Frana e eu tenho que estudar.
Eu falei Voc deixa por minha conta. Ela s sentava comigo pra fazer o cardpio da
semana, de resto, essa mulher no fazia mais nada! Ela no sabia o que tinha e o que no
tinha! Era tudo por minha conta. Tinha uma delas que me dava at senha do banco, falou que
no queria nem ir em banco. Me dava at senha do banco pra pegar dinheiro pra eles
passarem o fim de semana. E a essa dona a, a Rien, ela, eu via ela estudando, ela acordava s
sete horas, antes das sete horas, n, porque eu chegava na casa dela s sete e vinte e cinco, eu
que levava as crianas na escola, e ela ia estudar, ela se trancava no escritrio , a senhora
precisa comer alguma coisa! J meio dia e meia!, Ah, j vou, j vou!. Eu fazia o prato
dela e olha, To, t aqui. Ela no saa. E ela comia, saa um pouquinho, depois, uma hora
voltava, ficava at s quatro, a ficava com as crianas e no finzinho eu que levava j as
crianas no clube, ficava l com eles e ela estudando. Ento ela estudava, estudava, dez, doze
horas por dia. E eu fiquei vendo aquilo Olha, ento assim que estuda?. E eu dava s uns
negocinho l em Conceio, n, s uma olhadinha e depois ia brincar com as crianas no
jardim. A fiquei olhando aquilo... quando abriu o concurso, e que eu j tava assim meio
Puxa, e se eu no conseguir outro, n?, a eu me inscrevi e fiz que nem ela. Eu peguei
quinze dias de frias e nos quinze dias eu estudava dez, doze horas. Dez, doze horas, dez,
doze horas... e funcionou!
Mghian: Agora assim, eu vejo que voc gostou muito dessa tua histria de ter trabalhado
com essas famlias, mas tambm gostou muito de morar em Conceio. Como que voc
pesa, se hoje voc pudesse escolher, agora com a idade que voc t, com toda a maturidade,
experincia, voc estaria morando l e longe desse universo que voc tanto gosta, como
isso?
Olga: Ento... eu no sei por causa dos meus filhos, n, porque eles tiveram tantas
oportunidades aqui! E eu sou muito assim, eu sou muito adaptvel. Quando eu fui pra
Conceio, que eu vi que no ia ter mais nada disso, eu infelizmente tinha livros to bons, eu
no acho mais, eu queimei todos os meus livros em francs. Eu fiz uma fogueira, l eu tinha
assim uma extenso de mais de mil metros quadrados de jardim. Eu fiz uma fogueira, de todo,
tudo que voc pode imaginar de francs... quando eu cheguei l, que eu vi, com a minha bela
idade, que eu olhava aquela mata, olhava a mata, macaquinho, sabe, que era mato mesmo,
macaquinho pulando ali, bicho-do-mato passando ali, cobra, Bom, eu vou ter que aprender a
matar cobra!, ento eu vi que eu no ia falar francs, que eu no ia ter nada, eu falei Eu vou
ter que focar aqui, eu no posso ficar focando porque... e viajando Ah, minha vida l como
eu tinha, ah, meu deus, outrora eu l no Copacabana Palace, de limusine, voc entendeu?
Numa das vezes que eu fui de limusine foi um chofer negro, de luva, quepe. A ele abriu a
porta pra mim e falou assim no meu ouvido, assim eu ia passando, ele falou assim: Olha, o
maior prazer da minha vida abrir essa porta pra voc. Eu falei assim Nossa, porque?, a
bobinha, n? Porque voc negra. a primeira vez que eu abro a porta pra uma negra.
Achei to lindo da parte dele, que ele poderia se sentir assim, por baixo, alguma coisa assim,
n? At hoje eu lembro desse homem Meus deus, como aquele homem foi lindo!. Nossa, eu
no sei quem , nunca vou saber dele, n?
Mghian: Mas melhorou todo seu dia, n? Aquela coisa que a gente ouve e muda...
Olga: A um dia eu tava olhando J que eu tenho..., quando eu olhei para a minha realidade,
quando ns compramos a chcara era assim, terra. E eu no tinha dinheiro pra comprar a
planta, o quadradinho pra por assim, e a minha me me ensinou como eu tinha que fazer, no
fim ficou tudo jardinado, mas ela falou: Filha, se lana no teu jardim!. Me, o que que eu
fao aqui? Eu no acredito... Minha filha, depois eu no acreditava, como eu me incorporei,
que as pessoas... Me, j que pra fazer jardim, a senhora vai ver, as pessoas vo parar pra
ver meu jardim. Nem quero por muro, eu quero por cerca, porque neguinho vai parar pra ver.
Srio, e eu no tinha dinheiro pra sair comprando. No era sempre que eu tinha, porque era
grande, era mais de mil metros, ento eu no tinha dinheiro pra comprar! Ento eu ia na
Prefeitura pegava uma mudinha, uma arvorezinha, eu ia a vizinha Voc me daria uma
mudinha daquela?, pegava uma... a minha me me ensinou a pegar, a grama de So Carlos,
na primavera, pela raiz. Voc puxa assim, vem um monte de raiz, e ela falou Voc j no
plantou as arvores? Agora voc planta em volta, que ela vai... Quando eu comecei a plantar
as pessoas riam de mim, que passavam Dona Olga, a senhora acha, qu, qu, qu, a senhora
acha que isso a vai pegar nesse mundo de terra?. Ah, minha me falou, porque vai!. E
continuei. Minha me falava assim Voc vai plantar, voc vai regar a rvore, vai molhar em
volta, vai umedecer em volta, filha, isso vai espalhar, e vai juntar uma com outra. Batata! Na
primavera seguinte j tava, as pessoas Qu?
Mghian: Entendia tudo sua me, n?
Olga: A minha me era uma santa. E a, no fim, ainda sobrou um pedao de terra l, ela
falou Filha, planta mandioca, plantei mandioca, plantava, plantei mandioca, plantei
moranguinho, a um negocinho pequenininho assim, como que , esqueci, que ele
vermelho por fora e branco por dentro, eu esqueo o nome daquilo, que eu nem sabia que
existia, eu conheci ele com os franceses, a tem aqui, ... ai, esqueci o nome daquilo. Plantei,
plantei jabuticaba, plantei acerola, nossa, tinha assim...
Mghian: Um pomarzinho tambm, n?
Olga: Um pomarzinho... maracuj, ainda sobrou um resto, Ai, meu deus, que que eu fao
com esse resto, no agento mais!. A fiz galinheiro, tinha cinqenta e duas galinhas, a eu
trocava com meus vizinhos, n?
Mghian: Nossa, voc viveu mesmo intensamente os quatorze anos de...
Olga: J que pra entrar aqui, vamos entrar! Entendeu?
Mghian: E foi muito feliz tambm, n?
Olga: Muito, muito feliz eu fui l, muito, porque eu curti meus filhos, n?
Mghian: Hoje... verdade, quem mora numa cidade grande no tem mais essa coisa...
Olga: Foi uma poca que eu gosto, porque meus filhos tiveram uma infncia gostosa, eu
fiquei com eles, eu falei pro meu marido, eu no quero trabalhar, porque quando eu pensei em
trabalhar eu via que o que eu ia ganhar eu ia pagar pra algum ficar com eles ou eles ficarem
na creche. Olha, eu prefiro ter carro velho, ter dois vestidos pra sair, e s ficar de short, mas
ficar com eles. A gente rolava na areia, ficava no jardim, esperar eles da escola, a gente
morava muito longe, ento esperar eles chegarem da escola com a comida pronta, uma vida
que eu nunca tinha tido assim, porque eu comecei a trabalhar com quinze, dezesseis anos, n,
que naquela poca podia, ento eu estudava noite e trabalhava meio perodo, n? Ento eu
falei, no eu quero ficar com meus filhos, eu quero curtir a minha casa, n?
Mghian: Mas quando voc estava nessa vida aventureira voc pensava em ser me, casar,
tudo, como era isso na tua cabea?
Olga: No, eu pensava em casar. Ter filhos nunca, nunca, nunca, nunca, nunca.
Mghian: [risos] Mas incorporou to bem!
Olga: Ento, foi uma surpresa pra minha me porque eu falava assim que eu queria o marido,
no queria os filhos. Ah, minha me, se eu tivesse um homem que no tivesse criana pra
mim seria melhor ainda!. Porque minha me que desde que eu comecei a falar que eu falei
que eu queria casar. Ento eu queria casar. Casar, casar, casar, eu sempre quis isso, mas no
filhos. Filhos, eu no... foi assim, os trs foram acidente.
Mghian: E o que que voc via no casamento? Porque que voc queria tanto casar?
Olga: Eu no sei se porque meus pais eu via eles como felizes, meu pai era muito
sorridente!
Mghian: Casamento pra voc sempre foi uma coisa positiva.
Olga: , eu at falei pro meu marido, que meu pai era assim, a casa que nem essa, s que aqui
um quarto, no sala, na original, n? So dois quartos. Ento, esse quarto era nosso, e o
quarto de c era dos meus pais. Ento, o que eu me lembro dos meus pais, eles sempre assim,
na hora de dormir, eles ficavam conversando! Ento no dava pra ouvir o que eles estavam
conversando. Mas te-te-te-te-te-te-te, minha me qui-qui-qui-qui. Meu pai era muito
falante, e eles ficavam at de madrugada! E meu pai, pe-pe-pe-pe, A, Mira, e qui-qui-
qui, a eu...
Mghian: [risos] No, casamento bom demais!
Olga: Pra mim era aquilo. Eles tiveram os baixo deles, n? Quando eu era mocinha, j pouco
antes de morrer, minha me disse meu pai tinha outra mulher, s que o que eles tinham
construdo era to bonito que isso, esse detalhe no abalou. Nem ela e nem a gente! S abalou
aquela hora l, Me vamo l, por ela pra correr?, e fomos atrs, pa-pa-pa pronto, ele voltou
e ningum toca mais no assunto, entendeu? No e ns chegamos at a sair de casa, minha me
Vou dar um susto no Rubem!, a ns samos, minha tia tinha uma casa pra alugar, saiu ela,
eu e meu irmo, que a minha irm j tinha casado. Me, vamo dar um susto nele?, pra ele ir
atrs, ele no ia, e a gente no sabia o que fazer, numa casinha desse tamanho, queria voltar,
porque foi s pra dar um susto, n? Me, o pai naquela casa em Marazul e ns aqui. Ai,
meu deus, no pra separar, s pra dar um susto!. E o Rubem no vem atrs da gente. L
um belo dia, ns fomos l pro Jardim, como que , Parque Flora, ns fomos morar, l um
belo dia, a gente t brincando, tudo, quem que, olha, subindo a rua, o morro do caramba,
subindo o morro? Meu pai, com flores na mo e a o presente, olha que sem-vergonha, a foto
dele que deu pra minha me de presente! [risos]
Mghian: [risos]
Olga: Nega, deixa de frescura e vamo embora, ela foi na hora! [risos]
Mghian: Nem fala o resto da frase! [risos]
Olga: [risos]A gente brincando, com as minhas primas l, n, Me, o pai, me, o pai, o pai!
Ser que ele vai pedir pra voc voltar?. Ah, filha, mesmo que ele no pea eu volto! [risos]
Mghian: [risos]
Olga: E voltamos feliz da vida, Minha casa, nunca mais eu saio!. No abalou a gente, tanto
que ele morreu, assim, a gente amando ele, sabe? Idolatrando ele... ele era muito pai, n,
aquele o melhor bife, aquela cabeceira dele, sabe aquela patricarcal, n? A nossa casa era
esse sistema, ento se a gente ia jantar, mesmo que ele no tivesse, o lugar dele da cabeceira
ficava vazio, entendeu? Ningum sentava, ela no deixava. O melhor bife era o dele No, o
papai no pegou, seu papai, papai, papai... e a gente ficou com essa, que era o papai,
entendeu?
Mghian: E que casar era uma coisa positiva, n? No como hoje em dia a gente v que
infelizmente acontece em muitas famlias, n?
Olga: Isso, ento eu queria casar. Eu quero casar, eu quero casar, eu quero casar, eu quero
casar...
Mghian: Mas filho no!
Olga: No, filho eu no queria, eu no queria.
Mghian: Voc se v voc terminando at voc aposentar como professora, no uma coisa
que... hoje...
Olga: Eu no vejo no, viu?
Mghian: Voc acha que no vai ficar muito tempo?
Olga: No que eu faa projetos, mas no fundo, no fundo, no fundo, eu assim, pode at ser que
eu me aposente, mas no fundo, no fundo, no fundo... eu tenho assim uma esperana de dar
uma virada na minha vida.
Mghian: Ah, ? Voc acha que vai acontecer alguma coisa...
Olga: Isso, isso. Que vai me tirar dessa, entendeu como ? Embora eu goste, bom j que eu
tenho que fazer, eu dou do meu melhor, eu vou l no Liceu Francs pesquisar, ver trabalho,
tanto que, a maioria dos trabalhos que eu tenho, minhas colegas l do Liceu Francs que me
deram, e elas me do sites francs, eu pego e adapto pra nossa realidade, eu falei assim: Eu
no posso dar nada pra essas crianas. Elas me do salrio, que me permite fazer muita coisa.
Ento, eu acho que eu tenho uma obrigao social com elas. Eu no posso dar dinheiro, eu
convivo noite com crianas que falam duas lnguas, crianas de trs anos que fala comigo
em portugus e em francs, ento eu, eu tenho de trs anos que falam portugus, francs e
italiano! Eu falei, eu no posso dar nada disso pra eles. Eu no posso levar eles pra viajar, eu
no posso levar eles, eu no posso dar os brinquedos que eles tem, eu no posso dar as roupas
que eles tem, a comida que eles tem, os livros que eles tem, mas eu tenho que dar educao.
E eu me esmero nisso, de dar pra eles o melhor, ento eu sempre fico assim: O que que eles
sabem? Escuta, quatro anos, sabe escrever o nome?. Sabe, ento os meus vo aprender,
porque eles no so diferentes, entendeu? Eles vo aprender a fazer o nome. Escuta, o que
que eles sabem?. Ah, isso, isso, isso e isso. Opa, ento eles tambm vo aprender isso a.
Eu nem me preocupo assim, qual a viso da Prefeitura, a minha viso t to focada que, no,
eu tenho que dar pra eles o que os outros tem.
Mghian: Uma educao de qualidade, n?
Olga: Eu tenho que dar pra eles o que os outros tem, entendeu? Mas sinceramente, eu no
fao planos. Projetos, quando eu me aposentar. Tanto esses dias no que ela falou, Sei l,
se eu vou me aposentar na Prefeitura! Deixa eu viver bem enquanto eu tou aqui, mas fica me
pressionando pra aposentadoria no. Eu vou trabalhar sim, calmamente nesse sentido, n? Eu
vou trabalhando, quando eu me aposentar, tou vendo a papelada, pra do estado vir pra c, o
que eu tenho que fazer eu fao, mas, eu vou levando no dia a dia...
Mghian: Isso, voc no deixa isso te consumir, n, como voc deve conhecer muitas nossas
colegas de trabalho que uma fixao, n, falam em aposentadoria o tempo todo, dois
empregos, uma coisa meio que consome, n? Me parece que to ali, mas no esto focados
na educao das crianas, uma coisa mais... que sustento, talvez elas no estejam to
apaixonadas pelo que fazem, eu no sei se isso acaba atrapalhando um pouco, n?
Olga: Eu gosto assim, como... acho, por tudo que a cultura francesa me deu de bom, do
salrio, eu sempre tive aquela aventura, agora que meu carro t melhor, mas eu tinha outro
carro mais velho, ento eu sempre dirigi muito carros que eu jamais poderia imaginar que um
dia eu teria, os carros deles, eles colocavam na minha mo e eles tinham mais confiana em
mim do que eu mesma! Ento eu sempre assim, aquela aventura Puxa, que carro, meu deus,
eu nunca... imaginei que uma dia fosse dirigir um carro desse, de milhes ento, me deu tanta
coisa legal, de viagens, essas coisas, que eu falei Isso no pode morrer comigo. Eu no
posso passar isso pras crianas minhas aqui, mas eu tenho que dar pra eles o mnimo que eu
posso que essa educao que os outros tem, entendeu? Ento elas me trazem livros, elas me
trazem material de l, tem assim uma gama de... como que fala, de exerccio, ento elas j
sabem que eu quero, ento quando vem a pasta das crianas, tanto que , as minhas colegas...
Mghian: Elas aqui... as crianas aqui estudam em escolas bilnges.
Olga: Bilnges, isso. uma escola que o governo brasileiro permitiu h muitos, muitos anos
atrs, uma escola para os expatriados, porque do consulado, das firmas que vinham pra
c passar um tempo e os filhos no tinham escola. Porque se eles ficavam numa escola
brasileira, quando eles voltavam pra Frana, no acompanhavam l! Ento o governo da
Frana fez um acordo com o governo brasileiro...
Mghian: Mas pblica ou particular?
Olga: Particular. mil e setecentos reais eu acho. Ento o governo da Frana fez um acordo
com o governo do Brasil Assim, tudo bem, eu fao essa escola, mas vocs vo ter que vinte
por cento de brasileiros, de funcionrios brasileiros, vocs vo ter que dar geografia da
Frana, geografia do Brasil, histria da Frana, histria do Brasil e portugus.
Mghian: Voc j foi l?
Olga: , nossa, j. Ento, ... s que agora tem brasileiros, n? Ento uma escola que no
tem fundo lucrativo, tanto que tem muita bolsa, muito bolsista, e ento elas sabem, quando
vem o portflio das crianas Olga, chegou portflio, quer dar uma olhada?, elas j me
mostram, pra eu saber o que que eles esto aprendendo, ento eu tenho eles como
parmetro, n, pra poder... ento minhas colegas elas me acham assim meio antiptica porque
elas v que eu trabalho, que eu dou muito, eu quero dar coisa diferente, eu falei pra ela Dia
das Mes vocs passam a semana toda fazendo corao, Dia no sei do qu vocs... gente, eu
no tenho tempo pra isso!
Mghian: Tem muita coisa pra fazer, n?
Olga: muito mais coisa que existe, pra dar! Porque eu vejo que tem muito mais coisa
porque eu vejo que eles do, no eles no d nfase pro dia das mes, mas eu vejo assim, um
dia s. Faz aquilo e vamos voltar pro, n, pra coisa? Ento desde o primeiro ano minhas
crianas tem portflio, ponho tudo bonitinho, dou pros pais a pasta, todos os trabalhos dele, e
algumas vai dando todo dia, vai, leva, leva, leva, leva, no quer ter trabalho pra fazer, ento
eu falei No, essa semana eu falei pra elas, Gente, eu tenho, voc no entendem. uma
obrigao que eu tenho, social. De dar pra essas crianas o meu melhor, entendeu?
Mghian: Entendi.
Olga: , ento, enquanto eu tou ali, eu dou o meu melhor, mas eu no sei, eu no sei, eu no
sei se eu vou ficar.
Mghian: Entendi, de todos esses momentos que voc viveu, e a voc falou de at, essa coisa
de estar em lugares que, um pouco parecido com o que seu pai e sua me falaram, n, vocs
esto onde os brancos esto tambm, ento vocs no podem fazer feio e tal. Voc acabou
presenciando isso durante toda a sua vida, porque voc t convivendo com famlias brancas,
de origem europeia, como que isso, na sua cabea, na cabea deles, j existiu algumas
experincias que voc lembra, que isso ficou evidente, essa diferena racial, como que
funciona isso, pra voc, pra eles... se j aconteceu...
Olga: Ento, to interessante porque quando eu li teu blog, uma coisa que eu percebi muito
no teu blog, que eu fiquei assim, acho que fiquei at meia chocada, foi que eu no tenho essa
conscincia negra que voc tem!
Mghian: [risos]
Olga: [risos] Voc entendeu? Ai, eu ficava assim, ia e voltava, ia e voltava, olha que
interessante, a eu vi teus seguidores, olha, ela tem seguidores negros! Eu achei to
interessante! E aquilo de, dia negro, no sei qu. A eu vi, e falei Nossa, porque ser que eu
no tenho isso, eu achei bonito.
Mghian: Mas voc disse que preta no questionrio.
Olga: Mas eu sou [aponta para a cor da pele], incontestvel.
Mghian: Mas algumas pessoas contestam. Diriam que so pardas, por exemplo.
Olga: Eu acho que parda um, um escndalo eu falar que eu sou parda!
Mghian: [risos] Mas Olga, voc no sabe o que acontece...
Olga: Mas no meu registro eu sou parda, porque meu pai que foi registrar, meu pai mulato
pra branco mesmo porque ele era filho de italiano com negra, ento ele saiu bem clarinho. E a
minha me negra, negra, negra, descendente de africano. E a saiu parda, e quando eu cresci,
eu fui ver, eu fui pra trocar, Eu quero que tire isso daqui!.
Mghian: Ah, mesmo, voc foi?
Olga: Fui pra trocar, eu queria que tirasse, eu fui pra trocar. Meu filho ainda, eu fiz um
escndalo, que meu marido foi registrar o meu filho e colocaram o meu filho branco e o
mais preto de todos.
Mghian: Como assim, Olga? O que que eles fazem, uma mutilao, n?
Olga: Gente, eu no me conformo, eu no me conformo, mas eu j movi cus e terra por
causa disso.
Mghian: E no troca Olga?
Olga: No, falaram que no. Falaram que no. T branco e o mais preto de todos. Eu falei
Manuel, como que t branco aqui? a ele olhou, Mas Manuel, o menino no vai ser
branco. Quando muito mulatinho, quando muito! Tanto que minha filha clara, n, porque
nao sei aonde falaram que ela era branca, eu Querida, acorda. Ela no branca. Ento eu
tenho incutido isso nela, voc no tem que ter vergonha, essa coisa de parda, morena... s que
ainda assim eu no tenho a conscincia que voc tem, entendeu?
Mghian: No, mas a so outros processos, mas voc acha que por voc no ter tido essa
conscincia, talvez quando os eventos que eu tou me referindo aconteceram ou acontecem
voc nao tem a mesma leitura? Voc acha que isso por exemplo, ento, vamos supor, isso que
o chofer te falou, por exemplo, te tocou, ento ser que aconteceram outras coisas que voc
no viu ou no tinha esse olhar aguado, voc...
Olga: No sei, pode ter acontecido como voc falou...
Mghian: , eu no sei, porque voc fala ao mesmo tempo voc tem sim uma conscincia,
porque voc se diz negra e voc diz pros seus filhos n, e isso um dado
Olga: Eu acho que eu nao via diferena, entendeu? Eu acho que eu nao via diferena Ela
branca, eu sou preta, qual o problema? Ela tem dinheiro e eu no tenho, qual o problema?,
entendeu?
Mghian: Na verdade, no deveria ter, n? As pessoas que veem problema nisso...
Olga: Isso! Ns mesmas no vemos! , eu acho que eu nunca vi problema nisso, entendeu?
Eu nunca me vi assim diminuida porque eu no tinha dinheiro, porque era negra. Ento eu
acho que isso, eu no sei, eu nunca vi problema, eu converso com eles numa boa, meu
marido falou assim Nossa, veio aqui o presidente da Citroen porque ele foi pro Canad com
a esposa, eles deixaram as crianas, a eu falei Ah, no posso ir na tua casa, no sei qu,
No faz mal, no faz mal eu levo eles a!, e eles vieram pra c. E eles vieram e eu mandei
ele entrar. A, Entra, Ivan, entra, entra. Eu no sabia que eles iam entrar, a Quer tomar um
cafezinho?. Eu tambm no sabia que ele ia aceitar.
Mghian: No, a gente acha que no, n?
Olga: A, Putz, eles aceitaram o caf!. A Vamos na cozinha ento tomar. A fomos pra
cozinha, eles sentaram na cozinha, mas No porque puxa a minha casa menor, a casa deles
uma manso!, no, porque eu no tava preparada, eu no esperava eles entrar, eu no
arrumei nada assim, n? Mas como eles foram embora, meu marido Nossa, como voc
manda o presidente da Citroen entrar assim?. Eu falei Qual o problema ele ser presidente da
Citroen, Manuel? U!. Ento eu no tenho isso assim das pessoas ficar Ai, meu deus!, n
Eu no sei, eu sempre me posicionei como igual, porque eu acho que eu igual.
Mghian: Sim.
Olga: Eu olho pra eles, bom eles tem dois olhos, nao sei qu, talvez, a minha me, n, a
minha me, tinha esse orgulho, Nossa, voc negra!, mas no porque eu sou maior ou eu
sou a menor, voc entendeu?
Mghian: Mas uma coisa de afirmao, n?
Olga: Isso!
Mghian: Voc no precisa negar o que voc pra poder conviver com essa outra pessoa, n?
E no seu local de trabalho isso no... voc tambm nunca percebeu... talvez tambm a eu vou
fazer uma provocao, voc acaba tendo um diferencial no teu trabalho porque voc deve
conhecer muitas colegas professoras de trabalho que nunca saram nem de So Paulo, ento
assim...
Olga: No...
Mghian: Elas podem at ser brancas, loiras, mas a experincia de vida que voc tem, a
experincia cultural que voc tem, voc coloca em cheque, ento ela no tem como dialogar
com voc e ver primeiro a cor, ela te v e ela v uma mulher culta, uma mulher de
experincia, e a isso cai por terra, voc entende? Na hora que voc... voc se torna igual a ela
porque voc tem outras condies. Pela cor talvez ela te, ela te diminuiria, mas ela olha pra
voc e ela pensa Eu no posso fazer isso porque ela...
Olga: Eu nem sei se ela me diminui pela cor porque eu no deixo.
Mghian: No, eu at acho mesmo, pelo jeito que eu vejo voc...
Olga: Eu reconheo que eu sou altiva, eu no deixo!
Mghian: No, mas eu acho isso timo, a gente precisa mesmo!
Olga: , eu falo , querida, voc tem cabelo eu no tenho, ento eu no deixo assim, eu j
olho, eu j chego, eu no deixo.
Mghian: Isso. Mas isso da tua me, tu acha?
Olga: No sei... no, eu acho que era mais do meu pai. Ela era muito meiga, ela era assim um
poo de meiguice, assim, quietinha, pra ela ter uma filha, pra ela Uau!.
Mghian: Teu pai...
Olga: Meu pai era altivo, eu acho que eu puxei essa altivez mais do meu pai, entendeu? Meu
pai era altivo. Ento, eu chego altiva, depois que eu abaixo a bola. Ento eu chego altiva que
pra ningum pisar, entendeu? Cheguei, pisou, leva! A depois que eu vou baixando a guarda,
entendeu? E ainda no baixo com todo mundo. Ento eu acho que isso, ento eu nunca vi
assim, nunca...
Mghian: Interessante...
Olga: , s vezes o problema que eu vejo assim, da cabecinha muito pequena, n? Nossa,
meu deus, s vezes no d nem pra conversar, mas... e fico decepcionada e principalmente por
se tratar de educadoras, n? Ento s vezes eu falo Gente, tem gente to ral como
educadora....
Mghian: Entendi, e na faculdade como a tua interao, parecida com o trabalho?
Olga: Olha, se eu contar pra voc que eu entro na faculdade, eu sento, eu ouo, eu vou
embora, voc no vai acreditar.
Mghian: Voc que to faladeira agora aqui?
Olga: No converso.
Mghian: No tem relao assim de amizade?
Olga: No.
Mghian: Todos sabem ento da tua histria.
Olga: Nem imaginam!
Mghian: Srio, Olga?
Olga: [faz som de no]
Mghian: Nossa!
Olga: Na escola eles s tem, sabem porque s vezes a gente t na sala dos professores e uma
francesa me liga e eu comeo a falar em francs.
Mghian: Ah...
Olga: Mas, por causa disso, porque eu escondi uns dois meses, ningum sabia. Agora...
comeava a falar Al?, eu j saa correndo pra fora, entendeu?
Mghian: Ento voc uma pessoa muito discreta ou uma prtica mais agora porque voc
t nesses espaos que te...
Olga: Eu acho que uma prtica de agora, justamente pra assim, pra porque eu percebo
assim, , por causa dessa bagagem, porque eu fui atrs, algumas coisas vieram, ento as
pessoas no veem isso com bons olhos, voc entendeu? Veem como antipatia, eu j percebi
isso. Igual l no Navegantes, quando eu cheguei l, o diretor do Navegantes era uma pessoa
muito culta, ele fez mestrado, e eu no sei porque, no sei como ele descobriu, ah, j sei como
ele descobriu. Eu descobri que tem na prefeitura um rgo que cuida, especial, de francs, no
sei qu, e eu liguei, o infeliz me liga pra escola. Eu nao tava! Ah, porque a Olga se
increveu..., Olga? Francs?. E ele gosta da lngua francesa. Nossa, aquilo caiu assim na
escola toda! Eu falei Meu deus!, n? A onde eu tou no tem como esconder, mas... seno
eu no chego chegando, mostrando isso no! Eu chego altiva...
Mghian: Voc aprendeu isso com a experincia, n?
Olga: Sim...
Mghian: No comeo talvez voc falasse mais...
Isso, pode ser, . Mas a as pessoas comeam... igual aqui, eu no falava, no falei, escondi
um tempo, a elas me ouviram falando francs. Voc t falando francs?. A uma colega
comeou a falar mal de francs, nunca conviveu, No, mas voc j conviveu?. No. E eu
vi que ela tava me provocando! Voc j foi pra Frana?. Fui, eu amo a cultura francesa!.
Passou uma semana, ela comeou a falar mal de francs. , povo antiptico! povo metido!
Porque europeu, acha que chega aqui, pode pisar em todoa!, e eles no so assim!
Mghian: Hum.
Olga: A eu olhei... eu pensei, Puxa, ela t me provocando, n?.
Mghian: Mas vou entrar ou...
Olga: Eu no vou entrar! Eu no vou entrar nesse mrito da questo, porque eu sei quem eu
sou e eu nao preciso disso. Eu no abri a minha boca! Eu no abri a minha boca! Ela falou,
falou, meteu o pau, a outra ajudou, e eu quieta, quieta, quieta. Baixei minha cabea e
continuei escrevendo. A meu celular tocou e aconteceu uma vez um amigo meu francs, a
gente riu tanto junto! A meu celular tocou, uma francesa me ligou, e eu geralmente saio, eu
tambm no sa. Oi, fulana, tudo bem e com voc?. E eu no sei o que a gente comeou a
conversar, qui, qui, qui, qui, Ento t bom, t, tchau. Pus o celular, continuei
escrevendo. Aquele silncio, continuei escrevendo. Aquele silncio.
Mghian: Nossa!
Olga: A eu fiquei incomodada com o silncio, fulana... como que isso aqui?. Eu contei
isso pra eles, eles riram, mas eles riram mesmo.
Mghian: Entendi.
Olga: Eu falei, No vou falar, no vou entrar na dela, ela quer que eu discuta, no vou
discutir...
Mghian: Mas isso s a experincia traz pra gente, n? Essa tranquilidade, n? Talvez se
fosse um tempo antes, mas jovem, voc...
Olga: Mais jovem...
Mghian: Aguerrida e tal... mas agora, no importa, eu sei que o que eu sou... Interessante.
Bem, eu acho que a gente falou tudo, s se tiver alguma coisa especfica que voc
Olga: No...
Mghian: Na verdade esse um roteiro que no tem segmento, pode... uma conversa
mesmo, preu saber como que voc se tornou professora, essa era a minha principal pergunta,
e a eu vi que a tua histria tem muito mais coisa interessante do que s falar da coisa da
educao infantil, ento uma... muito interessante, bem... particular...
Olga: Aqui, olha [aponta para o roteiro], voc fala da religio, eu sou evanglica...
Mghian: Ah, j desde...
Olga: J, minha av era, minha me era e ns e meus filhos, eu sou a terceira gerao.
Mghian: De que igreja?
Olga: Da igreja Batista. Sou evanglica. A voc falou uma coisa aqui, achei muito
interessante, H diferena entre ser mulher negra e mulher branca? H diferena entre ser
professora negra e professora branca?. Ser professora branca e ser professora branca
porque, por exemplo, eu poderia trabalhar numa escola particular, eu gostaria de dobrar at
mesmo pra ir pra Frana mais vezes, n? Ao invs de eu estar trabalhando com os franceses,
eu gostaria de trabalhar numa escola particular...
Mghian: Particular, bilnge, por exemplo, voc tem todo esse know-how...
Olga: Bilnge eu nem digo porque muito longe da minha casa, , mas por exemplo, na
educao infantil, mas por ser negra, eu no consigo. Entendeu?
Mghian: Voc j...
Olga: J, j tentei, em Conceio, essa professora de francs que a gente conversou, porque
minha sobrinha ela negra, mas aquela negra de beio assim, e bunda [faz gesto de bumbum
grande], porque a minha irm mulata mais clara do que eu, mas casou com um bem preto,
todo mundo preto na famlia, ento elas nasceram bem preta mesmo. Bundo, enorme. A
quando ela falava, Ah, a minha tia fala francs, a minha tia fala francs, eu acho que a
mulher pensou que eu falasse Bom dia, boa tarde, at logo. A, que o que todos pensam,
n?. A quando um dia eu fui fazer unha na minha sobrinha, onde minha sobrinha trabalhava,
ela estava l essa mulher. Muito bonita, muito, grande, n? Bem arrumada, e eu nunca liguei
assim pra me arrumar, eu sempre sabe, de chinelo, no ligo pra isso. Ento eu fui fazer, sabe,
toda tranquilona. Fazer minha unha, ela fazia de graa minha sobrinha. Ela sempre trabalhou
em sales muito chiques, s que pra mim era grtis, n? Ela j entrava, Olha, toda quarta-
feira eu fao pra minha tia grtis, posso? Se no puder, eu j nem trabalho!. Porque a gente
sempre se amou demais. Ento ela fazia, eu tinha mo e p, eu andava de chinelo, e de
vestidinho, mas mo e p impecvel. Eu falava pra ela Eu era feliz e no sabia, e a, e
quando essa mulher me olhou assim de cima em baixo, ela falou comigo em francs: , me
falaram que voc fala francs, at senti um sarcstico assim, n?. Falo, falo sim, bl-bl-
bl, comecei em francs a falar com ela, sentei do lado e comecei: Ah, voc professora,
n?. A ela me apresentou na escola, que ela ficou to impressionada, porque ela falou:
Voc fala mais do que eu! Eu tenho a gramtica, eu tenho a gramtica, mas voc tem a
fluncia. Ento a gramtica a gente ensina. A gente vai levando, a gente ensina!. A assim, a
gramtica pra passar, n? Tanto que depois disso, eu tou firme nessa gramtica, n? No,
voc vai, que l t precisando e eu vou sair de l, eu vou abrir minha prpria escola, no sei o
qu, e no fim essa mulher conseguiu uma bolsa pra mim, pra eu fazer em Conceio de
professores, no fim eu fui duas vezes, foi quando meu marido quis voltar, n? E, ela falou
Olga, voc tem fluncia, voc tem que trabalhar na nossa escola!, que no era dela, era da
amiga dela, Eu vou te apresentar, voc tem que ir!, e a, foi. Fui l. A me arrumei
melhorzinha e fui. Chegou l a mulher me olhou assim Puxa, negra?, ento eu vi que ela
no comentou que eu era negra, mas voc percebe pelo olhar, pelo jeito, muito sutil, mas
voc percebe, n? A a mulher falou pra ela, ela me contando depois, n Mas como que eu
vou saber que ela fala realmente bem?. A eles tinham um amigo francs, que ela tinha um
amigo. Vamos fazer o seguinte, sem ela saber, ns vamos ficar na sala, eu, ela e o fulano de
tal, Marcondes. O Marcondes. Eu, era e o Marcondes, e voc vai ver. E eu no sabia que eu
tava sendo avaliada. E a ela colocou uns livros, umas fotos, e chegou. Olga, eu quero que
voc conhea o Marcondes, um amigo francs meu, no sei o qu, e a, esse Marcondes
chegou Olha essa foto, olha isso, olha, que bacana, esse negcio, olha que bacana esse
daqui. Marcondes, de onde voc ?, e comeamos a conversar, e a gente se deu bem, o
Marcondes e eu, n, tanto que nesse curso ele tava tambm. E a ela falou E a?, e o
Marcondes que ia dar a resposta pra, que ela no confiou na resposta da amiga, n, ela queria
outro parecer. S sei que na minha frente ela falou: E a, Marcondes, como eu te falei?.
Ele falou, Nossa, mais! Porque ela fala naturalmente! Nossa, que negcio legal, por mim t
aprovada. Pergunta se ela me contratou, a mulher? Era pra dar aula pra principiantes.
Pergunta se ela me contratou.
Mghian: Ento voc acha que existe uma barreira a que racial, pra esse tipo de, tanto pra
voc dar aula em cursos de lnguas quanto pra trabalhar em escola particular de educao
infantil.
Olga: Claro que sim. claro e evidente. Quando a prefeitura me deu o curso, n, que a
prefeitura me deu o curso ano passado, ano retrasado, o curso pra professores de francs, meu
primeiro ano, e a eu fui no curso, l na Aliana Francesa do centro, e l eu acho que era eu
negra e mais uma mulata. Eu era a nica negra, eu acho.
Mghian: Ele continua esse ano, esse curso?
Olga: Continua.
Mghian: Ah, voc t fazendo ainda, n?
Olga: No, eu no fao mais. Esse da prefeitura? No fui porque eles queriam que eu
trabalhasse e eu no quis. muito pouco, vinte reais a aula e eu tenho que estar me
deslocando, eu vou pagar pra trabalhar. A eu ia ter direito a Aliana Francesa, que eu queria,
eu fui fazer a proficincia, que eles pediram, n? L eu poderia cursar o primeiro superior, no
precisava nem fazer francs na faculdade se eu fizesse esse curso, e... s que a prefeitura
demorou pra mandar pra Aliana Francesa, o papel. Quando mandaram, a Aliana Francesa
no aceitou e eles queriam que eu desse aula. Eu falei no, no.
Mghian: Voc no ia ganhar nada em contrapartida, n?
Olga: S me dar trabalho? Eu falei No, eu gosto da lngua, mas eu acho que t na hora deu
ganhar dinheiro. Eu falei no, eu quero ter vantagens com isso. A...
Mghian: Voc comeou o curso ano passado, voc tava contando... a tinha mais trs... tinha
voc...
Olga: A a classe lotada, a tinha aquelas professoras de interior, sabe, muito chique, muito
bem arrumada, a fez aquela turma que eu acho que tinha que, a gente tinha que... simular
uma situao, ela deu, ela deu o tema, ento um grupo de cinco pessoas tinha que simular a
situao e a nica que no tinha faculdade era eu. At fui pra fazer mas tava muito cara,
novecentos reais...
Mghian: O qu, faculdade de Letras com francs?
Olga: Faculdade de francs. Muito cara, muito cara.
Mghian: Voc podia tentar na USP, n?
Olga: Ento, na USP, no tou... Tudo que tem que fazer na USP eu falo Ah, eu no tou to
afim no!. E elas enrolavam, enrolavam, enrolavam, a fiquei quieta. Nossa, no vou nem
abrir a boca!
Mghian: Ai, Olga!
Olga: No, mas pera! Primeiro a gente se apresentou, , a,
Mghian: A quando elas falaram os currculos...
Olga: No vou nem abrir a boca!. S que a, vamos ento desenvolver o que ela pediu? [faz
som de balbucio]. Deixa eu ver o que que mesmo? ... [som de balbucio]. , v a
gente. E o embalo? Ningum! No tou entendendo! Eu tou achando, que a faculdade... n, eu
queria fazer a faculdade, n, pra eu... a gramtica, no sei o qu. A que eu vi que a faculdade
d muita gramtica, n?
Mghian: Sim.
Olga: A eu falei assim Vocs querem que eu comece, a vocs vo?. A, ai, voc comea,
voc comea?. Ah, vamos fazer assim: ento o senhor pe-pe-pe-pe-pe. [faz cara de boca
aberta]. Ficaram assim de boca aberta. Igual a outra, Voc tem a conversao. A uma delas
falou assim Voc d aula pra escola particular?, No, eu falei pra ela: Que que voc faz?
Voc d aula na prefeitura?. Olha, eu dou aula na prefeitura, e eu, no, no estado que ela d,
no estado, e tarde ela d aula numa escola particular de lnguas.
Mghian: Francs? Ela dava aula?
Olga: Ela dava aula de francs. Eu fiquei de boca aberta. Eu fiquei assim... Voc d aula de
francs?. Dou, eu dou pra iniciantes... bom, eles sabem menos do que eu, ela falou. L,
eles chegam sabendo menos do que eu. Assim que no tem problema. E voc, voc d?. Eu
falei No. Porque que voc no d?. Eu nem falei, nem contei, eu j... ah no vou entrar
nesse mrito da questo, eu falei Ah, porque nunca me ocorreu. Mas a depois eu vim triste,
n? Puxa, deus, voc v, ela branca, tem o cabelinho lisinho, no ombro, , voc fica assim
olhando...
Mghian: Como as portas se fecham, n?
Olga: Ela se arruma bem... ela pode. Agora eu, por mais que eu tenha faculdade, que eu me
arrume bem, eu no vou conseguir, eu no vou conseguir. Porque eles no do, eles no
deixam.
Mghian: Voc j tentou nesses cursos menores de bairro, tipo, Speak Good de Marazul?
Olga: Olha, Marazul eu j tentei uma vez, mas to pouco! to pouco que eles pagam,
essas escolas, e sem vinculo nenhum.
Mghian: Entendi.
Olga: Ai, no vale nem a pena todo o trabalho que eu vou ter, voc entendeu? S pra me
firmar, ento que acabei que... ah, no vou...
Mghian: Eu vou pedir pra voc falar um pouquinho pra mim, n? Voc vai ter que falar um
pouquinho pra mim em francs, n, pra eu ver voc falando.
Olga: Voc quer que eu fale o qu?
Mghian: No sei, voc poderia se apresentar. Ah, agora eu quero um cafezinho!
Olga: Ah, quer? Ento pera.
Mghian: Eu fiz um semestre s.
Olga: Na Aliana?
Mghian: No, fiz l na USP mesmo, que tem aqueles cursos que eu te falei, tem gente muito
boa, que eu acho que voc gostaria. Inclusive a professora que me deu aula, que belga, n?
Ento ela nasceu l, os pais so brasileiros, ela negra e a pra mim foi um super diferencial,
n?
Olga: Os pais so brasileiros?
Mghian: Os pais so brasileiros e foram pra Blgica e a ela nasceu l. Na Blgica uma parte
fala francs, no isso?
Olga: Isso, isso. Francs, alemo, se no me engano...
Mghian: Francs, alemo e italiano, n?
Olga: Isso.
Mghian: Acho que os trs. A ela nasceu l e ela nunca que vir pro Brasil, Ah, Brasil, pra
qu?. Agora t aqui, oito anos, apaixonada, no consegue voltar, louca, comeou a dar aula.
Ento ela nasceu l...
Olga: Olha que interessante! Amlia...
Mghian: Pra te abusar, Amlia..
Olga: [pede que a filha traga dois cafs em francs]
Mghian: Eu entendo um pouquinho. Mas ento, eu acho que l voc ia gostar muito. Mas eu
acho que voc no precisa de aula mais.
Olga: isso que um francs falou.
Mghian: Voc precisa colocar isso em prtica.
Olga: Mas ele falou por exemplo, ...
Mghian: E voc fez muitas anos de Aliana Francesa, ento voc tem gramtica tambm.
Olga: Teve um francs que chegou agora, eu fui cuidar do filho dele, do casal, n? S que
eles marcaram s sete horas pra me conhecer, mas na realidade eles saram s nove. E ele me
falou assim: Sabe o trabalho que voc t precisando fazer? Tanto que ele fez isso comigo
s preu ter uma ideia do que que eu precisava. Ele falou Voc tem que pegar uma revista,
voc precisa de coisas mais especificas, mais tcnicas, a por exemplo, ele tinha a revista
veja e ele falou Olha, agora voc vai me traduzir essa pgina, uma meia pgina que deu. E
na volta, ele foram jantar, e na volta, ns vamos ver isso da. A eu fiquei l, traduzi, eu
no tinha um dicionrio, n? Pensei, pensei, pensei... um nvel, o jornalista, ele escreve, no
o corrente. Ento ele falou O que voc precisa disso, Olga. Voc no precisa gastar
quatrocentos reais na Aliana Francesa. que meu sonho era fazer at o fim Aliana
Francesa, n? At aquele Nancy I, Nancy II, Nancy III, tem literatura, meu sonho fazer
isso...
Mghian: A sim completo, n?
Olga: , sim. Ento eu achei isso muito legal, eu fui na casa dele, a eles mudaram pra muito
longe, que eles tavam ali num flat no Itaim, a as trs vezes que eu fui ele fez isso. A, agora,
, esse pedao. E quando ele voltava do jantar, ele corrigia. E ele falava Impressionante,
voc no sabe algumas expresses, que normal. Mas olha isso aqui, olha isso aqui, voc
sabe. Ento voc t precisando praticar isso daqui.
Mghian: Mais tcnico, n?
Olga: Mais tcnico. A eu precisaria de uma professora que saiba disso. Uma professora que
saiba portugus...
Mghian: Porque ela vai s na tua, nas tuas frestas, nas tuas brechas, n?
Olga: Isso, foi o que ele falou, porque ela vai focar onde voc no sabe.
Mghian: Essa professora ela d aula particular.
Olga: Ah, mas deve ser caro pra dedu!
Mghian: No sei no, voc pode juntar voc e sua filha... junta um grupo, n? De quatro,
cinco pessoas, mximo, mas assim, eu acho que voc t muito bem, difcil pra te
acompanhar... voc vai ter que ter uma... mas o que voc fala, tem que saber o que voc
quer, n?
Olga: Ento eu queria fazer esse curso a, de Mestrado, n?
Mghian: Ah, sim...
Olga: ... que o dela era extenso universitria, eu acho.
Mghian: Olga, eu acho que voc tinha que tentar ir pra fora, viu? Fazer tudo l, tua
faculdade, tudo l. Porque...
Olga: Esse mestrado, n?
Mghian: Isso, j fazer...
Olga: Eu vou tentar.
Mghian: J fazer tudo l direto. Eu vou te passar um outro site que pra professores de So
Paulo que querem ir pra Frana, pra fazer intercmbio. A acho que fica trs meses, frias de,
o tempo do curso l, e voc sabe que a prefeitura aqui d licena pra gente viajar.
Olga: Ento, eu fiquei sabendo que uma professora do Campo Limpo, voc sabe quem ?
Que ela foi pra Frana nesse curso...
Mghian: Ah, eu tambm fiquei sabendo, que esse curso levou pessoas pra Frana.
Olga: ... E ela ficou trs meses. E a eu no sei, eu perguntei pra pessoa que me falou isso, e
ela no soube dizer onde que t essa professora e nem onde eu vou.
Mghian: Eu tambm no sei te dizer, sei que a minha amiga t fazendo italiano e t no
mesmo esquema, que o mesmo que eles queriam fazer com voc. Eles do o curso de
francs, pra depois a pessoa virar professora. Mas como voc era muito boa eles iam te
aproveitar antes do curso acabar. S que o que que acontecia? Quando acabava o curso a
pessoa tinha direito a viajar, a eu no sei, se tinha melhor colocao, e tal e tal. Eu no sei,
acho que voc teria que continuar fazendo o curso pra poder ter essa...
Olga: Ento, eu no sei, eu vou tentar, mas voc falou que at pelo mestrado talvez d...
Mghian: No, eu acho que com certeza d pra voc ir. Tem a coisa da bolsa, n, que voc
tem a que se informar, mas eu acho que como voc t hoje voc poderia ir direto pra l.
Porque olha, voc tem um lugar pra voc pelo menos ficar algum tempo...
Olga: Tenho.
Mghian: ... at pelo menos voc conseguir entrar na universidade, no teria? E a
universidade te d todo o aparato. Ela te d uma bolsa pra voc morar, pra voc comer, at...
Olga: Ento, por essa universidade assim, indo por...
Mghian: Pela USP, por exemplo?
Olga: No, tem um limite de idade, eu vi isso.
Mghian: Ah, verdade.
Olga: O que eu poderia fazer que no me d limite de idade o mestrado, entendeu? O
mestrado, no, voc entendeu? Eu poderia ir em qualquer momento. A universidade d limite.
Acho que at vinte e quatro anos, no...
Mighian: No, trinta e seis, eu acho.
Olga: Pra graduao. A pode pra mais, seria o ps-graduao.
Mghian: Isso. Mas j que voc no faz muito projeto de vida, pelo que eu vejo, se voc
fosse, no quer voltar mais?
[pausa, conversa com o filho]
... mas a gente vai ficar, continuar em contato, o que eu tiver de dica eu passo pra voc. Mas
eu acho voc to aventureira que j foi, devia fazer isso, ir pra l.
Olga: Ento, mas depois que voc casa, tem filho...
Mghian: Quer ir mais certa, n?
Olga: Tem uma certa idade, entendeu? Por exemplo, eu conheci agora, quando a Marie queria
me levar, minha me ficou muito doente. A a Audrey falou No, eu vou te levar, vou pagar
o vero pra voc l, eu tava namorando o Manuel...
Mghian: Apaixonada...
Olga: , no vou. E foram as duas oportunidades, eu perdi. Porque eu acho que se eu tivesse
ido naquela poca eu no teria voltado, eu no teria voltado.
Mghian: Sim.
Olga: Quando eu fui ano passado, ano passado no, ano retrasado. Que eu fui ano passado e
ano retrasado. Esse ano eu s no vou porque eu troquei de carro, mas como eu tou uma ao
na Allitalia, porque teve overbooking e eles no me deram... ento, ento.
Mghian: Pode ser, n?
Olga: Tanto que ontem eu fui l e eles fizeram a proposta, eu falei Vocs esto continuando
a me, vocs esto subestimando a minha inteligncia, eles me fizeram uma proposta
horrorosa.
Mghian: Imagino, eu j tive problema com...
Olga: ... E eu acho que at o advogado falou: Eu vou entrar com isso com racismo, porque
eles deram overbooking pra todos que estavam na minha frente e eu na mesma situao e eles
no me deram!
Mghian: No, com certeza. Ele j deveria ter entrado!
Olga: Eu acreditei, eu nem toquei nesse assunto. Eu no acredito!
Mghian: Que isso pode ser verdade, n?
Olga: Eu no acredito.
Mghian: Voc estava junto com o mesmo grupo?
Olga: No, eu no estava com o mesmo grupo. Era a mesma situao. Eles chegaram duas e
dez, eu cheguei duas e quinze, e s ia, o check-in s ia fechar s duas e vinte e cinco. Ento eu
tinha direito de overbooking, eles mesmo falaram No, voc tem direito como ns!. A
prpria funcionaria me encaminhou pro escritrio...
Mghian: Junto com o grupo que tinha chegado duas e dez.
Olga: Chegou l, eles deram pra eles e pra mim, pra mim...
Mghian: No, Olga, isso t muito mal contado!
Olga: Ento, a... ns fomos na...
Mghian: Isso vocs estavam na... vocs fizeram a escala? Vocs estavam...
Olga: No, foi aqui em So Paulo, em Guarulhos.
Mghian: Ah, vocs estavam indo pela Allitalia pra Frana.
Olga: Pela Allitalia pra Franca. A gente ia parar na Itlia s pra trocar de avio, n, e depois
ia pra Frana. E a, porque ns fizemos a audincia de conciliao.
Mghian: Sim, eu sei como que isso. Eles a propuseram uma coisa...
Olga: Absurda. Eu falei Olha, eu fui ofendida l e eu continuo sendo. Vocs esto
subestimando a minha inteligncia com essa proposta. Eu no vou aceitar.
Mghian: Entendi. Agora voc vai pra audincia de instruo, n?
Olga: , que eu no sei como que isso.
Mghian: , de instruo voc pode, eu j fiz... voc vai levar... mas no seu caso no, o juiz j
deu parecer favorvel a voc.
Olga: No sei.
Mghian: Deu porque se teve a conciliao, o juiz j diz que voc tem direito.
Olga: Ah...
Mghian: Entendeu. Porque quando o juiz julga improcedente, Olga... ele nem vai...
Olga: Porque antes dessa conciliao j passou por um juiz?
Mghian: J, j passou e ele j deu a sua causa como procedente. O que voc alega ele
concorda. A ele chama a empresa, pra perguntar se a empresa, antes da instruo, onde ele
vai instruir o que a empresa deve fazer, ela tem uma proposta que voc se agrade.
Olga: Hum...
Mghian: Ento pode ser que l no seu processo voc tenha pedido dois mil reais, vamos
supor. S que quando a empresa vem, voc t no momento que voc quer mil reais amanh.
Me d, me d mil reais, acabou. Pode acontecer. Ou a empresa te d mil e oitocentos, te d
mil... isso. Tem uma primeira sempre que pra as partes se entenderem sem instruo.
Quando chega l, o que o juiz vai dizer. Se o juiz achasse que o seu pedido no, era
improcedente, ele ia te dizer, No, Olga, o que voc t pedindo muito, o que voc quer
demais, no vamos nem passar isso aqui. Isso aqui, a volta, voc recebe uma cartinha dizendo
assim, , isso aqui que voc pediu demais. Quando ele te diz sim...
Olga: Olha, eu no sabia que j tinha passado pelo juiz, j!
Mghian: Que o que vai te receber no ltimo dia.
Olga: Ento quando eles foram embora, a eu continuei pra falar pra moa, E agora, o que
que eu fao?. Agora voc espera a carta, no sei o qu, foi bom voc ter ficado, porque eu
queria falar pra voc, porque agora vai pra juiz e ela que vai decidir. E... e eles vo te dar
um advogado. E esse advogado ele vai entrar com racismo. E eu, Putz, quer dizer que voc
acha?. Olga, t to claro! T to na cara, voc no percebeu?. Eu falei Olha...
Mghian: Quem essa moa que...
Olga: Ela trabalha no cvel. No, no promotora.
Mghian: No, aquela que fica ali, no So Lus?
Olga: .
Mghian: Ah, sei, sei.
Olga: A eu falei Voc acha que foi racismo, porque minha amiga falou, meu marido
tambm falou, mas s que na minha cabea.... aquilo que eu te falei.
Mghian: Eu sei, a gente no quer, Olga, operar nesse....
Olga: to, to...
Mghian: ... sistema, n? Mas as pessoas esto nesse sistema!
Olga: Ento! Eu falei pra ela, Sabe, eu acho assim, eles no tem nada alem do que eu
tenho!. Ento eu acho to... tremendo, eu no tenho palavras pra te dizer, eu falei pra ela,
pra te dizer, de eu ser discriminada por causa da minha cor, que eu no aceito, eu me
recuso. Ela falou, Eu tou te entendendo!. Eu falei Minha amiga falou, eu falei, No, no
pode ser! Porque dinheiro no tem cara, no tem credo e no tem raa. Dinheiro dinheiro.
Mghian: Voc pagou a mesma coisa! S que tem... a agora voc comea a ver que tem,
porque...
Olga: Tem!
Mghian: ... se vocs chegam junto, paga a mesma coisa, esto na mesma situao... voc v
que a funcionaria, quer dizer, algum que era inferior ao superior l dela, quer dizer, ela...
Olga: .
Mghian: ... seguiu as normas da empresa. O cara l no seguiu.
Olga: No seguiu.
Mghian: Ele discriminou voc, n? Ele disse... olha...
Olga: Discriminou!
Mghian: S que eu concordo com voc, assim, no doloroso ... aceitar, porque a gente t
nessa discusso mesmo, porque a gente sabe que a gente no t... nesse nvel de,
discriminao, eu acho que o que doloroso entender que a outra pessoa te v assim. Porque
a gente no se v assim.
Olga: No me vejo!
Mghian: Mas a quando a gente abre a porta, a gente v que o mundo v voc assim. Voc
fica nessa, nessa, porque louco, n? Voc tem que trabalhar muito teu psicolgico. Quer
dizer, eu me vejo uma pessoa positiva, cheia de energia, cheia de qualidades, mas o mundo
no me v. Voc contou outra histria a, que a coisa da aula, poxa, voc tem uma bagagem
enorme...
Olga: Foi o que eu falei ontem pra minha cunhada, Sabe, fulana, t muito dodo pra mim,
mas eu vejo que o mundo me v como uma negrinha. Porque assim. Eu falei pra ela,
quando chegou l, ele falou assim Olga est por aqui?, o advogado. Com a carta que ele me
mandou, ele me deixou no cho. A eu falei Meu deus, ele vai me massacrar!. Por isso que
eu falei pra voc, quase que eu cancelo, porque eu passei uma semana to ansiosa, to
ansiosa. Eu passei uma semana to pesada, a tava contando de voc, eu s no cancelei com
ela porque j t h muito tempo j, enrolando essa entrevista. E a, e a eu falei assim, quando
eu entrei, eu vi que s tinha gente simples. E eu pensei No, eles no esto aqui, eu pensei.
Eles no esto aqui. Porque ele altivo, pela carta que ele me mandou ele altivo! Daqui a
pouco eu tou l tranqila lendo meu negcio, daqui a pouco entra um cara chupando sorvete,
assim [faz som de algum tomando sorvete]. Como quem diz, Que delcia meu sorvete!. Eu
bati o olho nele, como quem, sabe, to tranqilo, que a minha causa j t ganha, ela, ele no
esperava que eu fosse negra, minha causa j t ganha e ela vai aceitar meus mil e duzentos,
eu acho que ele me ofereceu. A eu falei Meu deus, ele, ele, eu no tenho duvidas de que
ele. Altivo, ele. A fiquei quieta, n, falar o qu? Daqui passa uns dez minutos, ele se
levanta: Olga, quem ?, e eu atrs dele. Olga, est aqui a Olga? No, ela no est. E eu,
, voc jamais imagina que uma neguinha que foi pra Paris, n?. Deixa, deixa ele. Fui
dando corda pra ele. Olga, no est aqui, Olga?. a senhora? a senhora? a senhora?.
Assim. E a, No, no!. E nessa altura do campeonato, a coisa cresceu, Ai, nossa senhora,
e agora?. No, e quem ser que ?. A uma falou No, ela no t aqui!. No, ela est
movendo contra a ALLITALIA!. Olga, que est movendo contra..., ele insistia!. Ah, meu
deus... eu tinha vontade de me enfiar minha cabea debaixo do banco!. ... que est
movendo uma ao contra a Allitalia!. Contra a Allitalia?, uma falou. Que que isso?.
Mghian: [risos]
Olga: contra uma viao! No, contra uma viao, uma passagem.... Ah, no, eu no
sou, eu no sou!. Menina, eu no pensei que a coisa ia tomar essa proporo. Ai eu falei Ai,
meu deus, que que eu fao?. E ele no se virou pra mim! Ele no se dirigiu a mim. Olha,
quer saber? Ele no se dirigiu a mim, eu vou ficar quieta!. E eu fui de propsito, como eu
vou na escola, que na escola eu vou, no com essa cala, eu vou com uma cala de malha e de
tnis, todo dia. Que eu sento no cho com as crianas, e assim eu fui. Eu falei Eu no vou me
arrumar! Eu vou como eu vou na escola, minha filha falou, Corta o cabelo, pe aqueles
brinco!. No, eu vou assim!. E fui. Daqui a pouco ele se vira pra mim A senhora
Olga?. Eu falei Sou. A eu no podia falar que no, n? Se ele no se dirigir a mim, vou
ficar quieta! . A j tinha perguntado pra todo mundo, menos pra mim! Quando ele... ele ia
se sentar, a de novo, que eu acho que pra ela eu no perguntei: A senhora Olga? a
senhora?. . A ele olhou, ai que vontade de dar risada! , meu filho, eu acho que
comeou a cair a ficha, voc me v como uma negrinha, n?. No pode ser ela que foi pra
Paris!.
Mghian: E t movendo um processo, porque se ela foi, ela j tem que t agradecida a deus
por ter ido! Ento ela no vai reclamar de nada!
Olga: Ele sentou de novo e cochichou no sei o qu com a moa. A comecei a rir por dentro.
Ela deve t falando Meu, t aqui atrs de ns, uma negrinha, jamais podia imaginar!. A
entramos, ele altivo.
Mghian: Ele advogado, ela preposto... ela a funcionaria, era isso?
Olga: Ela funcionria.
Mghian: E ele advogado da empresa.
Olga: Isso, mas ela no tava l na situao, nada.
Mghian: No, eu sei, ela vai pra representar a empresa.
Olga: Tambm.
Mghian: , ela representa, poderia ser s ela, sem ele. Mas algumas empresas mandam um
advogado e um funcionrio da empresa pra acompanhar o advogado.
Olga: E eles perguntam alguma coisa pro funcionrio dessa empresa?
Mghian: Muito difcil.
Olga: Ah...
Mghian: Olga, pensa assim: voc a r. Ento, t todo mundo trabalhando ao seu favor.
Olga: S que ela foi muito educada comigo.
Mghian: No, normalmente eles so, bastante.
Olga: A ele, altivo, o tempo todo, o tempo todo altivo. E voc quer saber que ele nem leu o
meu processo?
Mghian: No tinha nem lido, porque achou...
Olga: Ele achou que eu ia aceitar e a moa falou Alguma proposta, doutor?. Tenho, tenho
mil e duzentos reais!. Eu ri por dentro, n, porque eu tou pedindo nove mil, porque voc tem
que pedir at dez mil ali. A eles que fizeram as contas pra mim, porque mil reais foi o que eu
dei que eu perdi efetivamente, que foi o que eles me cobraram novecentos reais, se eu
quisesse viajar, e eu perdi o vo de Paris pra Bretanha l na Frana. Porque eu tinha outro
vo.
Mghian: Hum, ento voc ficou toda empatada. Voc perdeu aqui, perdeu l. Voc teve que
comprar de novo, Paris-Bretanha?
Olga: Eu nem achei, a eu tive que ir de trem. Tive que ir de trem, que eu no achei mais
passagem.
Mghian: Bagunou tua vida, n?
Olga: Bagunou, nossa, eu s chorava! A... , a ele Mil e duzentos reais!. ...
Mghian: Essa neguinha...
Olga: Mas vocs esto devolvendo aquilo que meu, que vocs me tomaram, esto me
devolvendo o que meu um ano depois, sem juros nem correo monetria!. Falei pra ele,
vem c, sem juros nem correo monetria?
Mghian: Isso, timo.
Olga: E ele, U, que essa situao ficou obscura pra empresa, que na realidade voc no tem
como provar, ns tambm no.... Tem uma prova, as cmeras!. Porque eu fui l e eles
falaram que em juzo eles podem dar a fita da cmera. Mas a moa falou Mas o que foi que
aconteceu?, ele falou Mas u, eu fiz essa defesa, da primeira vez que eu entrei, que eu
entrei pelo PROCON e queria entrar no acordo j no PROCON, eles no quiseram, , eu fiz
essa defesa, mas eu nem me lembro mais, o que que aconteceu mesmo?. E eu Mas esse
cara no leu?
Mghian: Antes de pelo menos entrar aqui, no carro, passar...
Olga: Eu acho que ele tava to certo que eu ia aceitar os mil e duzentos! Ai a moa falou
Mas o que que realmente aconteceu?. A comecei a contar pra ela, Olha, foi assim,
assim, assim, eu no toquei em assunto de racismo, nada.
Mghian: , mas ela vai fazer a anlise e o advogado tambm.
Olga: A eu falava pra ele, Mas o meu dinheiro vale tanto quanto o deles!. Olha, o
noruegus..., que branco, voc j viu noruegus preto?
Mghian: [risos]
Olga: O noruegus, os noruegueses que estavam na minha frente receberam.
Mghian: J foram?
Olga: Na hora, no outro vo da AIR FRANCE. A moa que mora...
Mghian: De outra companhia?
Olga: De outra companhia, AIR FRANCE.
Mghian: E voc, o que que aconteceu com voc?
Olga: Eu viajei cinco dias depois pela Allitalia. O noruegus foi pela AIR FRANCE. A moa
que estava na minha frente, que da Itlia, que mora na Itlia que ela disse que s no ia ser
testemunha porque ela mora l, porque ela foi tratada com todo mimo por ele, mas ela disse
que ela testemunharia a favor, mas ela recebeu todos os mimos. E quando chegou na minha
vez, no? Mas a eu falei pra eles, Mas escuta, a minha passagem vale tanto quanto a deles.
Eu paguei o mesmo valor que eles pagaram! Porque que voc t dando todos os direitos pra
eles e no pra mim?.
Mghian: Isso l no dia em Guarulhos, voc falou?
Olga: No dia.
Mghian: E o que que ele falava pra voc, Olga?
Olga: Ele nem olhava na minha cara. Ele dizia No adianta a senhora ficar falando, porque a
senhora vai desviar da minha ateno que ver o que eu posso fazer pela senhora. No,
mas...
Mghian: O que pode fazer? Eu tou aqui, eu quero viajar agora!
Olga: ...
Mghian: Hoje!
Olga: Ento, eu tou vendo aqui, olha, onde a senhora pode viajar daqui a cinco dias e a
senhora tem que pagar novecentos reais. Nossa, eu quase desmaiei.
Mghian: Eles pagaram tambm, o pessoal?
Olga: No, eles ganharam, 600 euros. Cada um, pelo incmodo. E eu paguei novecentos
reais.
Mghian: Ah, Olga... querida...
Olga: Voc entendeu?
Mghian: Agora entendi todo o quadro. Foi realmente agressivo, hein?
Olga: E eu falei assim Eu sou obrigada a aceitar essa coisa a, essa proposta?. Ela falou De
jeito nenhum. A eu virei e falei pra ele Olha, eu nunca estive numa situao como essa. Eu
posso conversar com o doutor?. Ele falou Claro, por favor!. Eu falei Olha doutor, o
senhor no estava l em Guarulhos. Eu fui muito insultada, eu fui muito humilhada. A nisso
eu comecei a chorar. O senhor me desculpe eu chorar, porque me vem tudo mente o que eu
passei, e o senhor sabe de uma coisa? Com essa proposta o senhor continua me insultando. Eu
no vou aceitar. Falei assim pra ele Eu no vou aceitar.
Mghian: Muito bom.
Olga: E a moa, ela me perguntava, ela me perguntava a que tava com ele, ela me fazia tanta
pergunta!
Mghian: Porque eu acho que ela t lendo nas entrelinhas que voc foi muito boazinha entre
aspas porque no tinha noo dessa grandiosidade, dessa agressividade que foi...
Olga: Eu acho que eles no tinham!
Mghian: E ela percebeu que voc j poderia ter entrado, movido uma ao de racismo.
Olga: A ela falava, e tudo que ela falava eu p, eu no gaguejava! Eu p, Escuta que horas
era o teu vo? Que horas voc chegou?, tal horrio, E que horas acabava o check-in?, Tal
horrio, ela falou Ah, t... E que que aconteceu depois?. Aconteceu isso e isso e isso. E
quando voc chegou l, o que que aconteceu?. Aconteceu, assim que eu cheguei l...
Mghian: Voc tava sozinha ou com sua filha?
Olga: No eu tava sozinha, que a minha filha, ela foi, ela tinha ido antes. Olha, quando eu
cheguei l, a moa falou pra mim, Olha, voc tem direito a uma viagem assim assim, tanto
que ela falou assim, overbooking, eu entendi overbook, e na minha cabea book sabe
aquele, aquela lio de ginsio its book, na minha cabea tava aquilo. Ai eu falei, U, mas
que livro tem a ver com passagem?. Eu fiz essa confuso.
Mghian: A gente fica muito estressada quando est perto de viajar, n?
Olga: . A eu falei pra ela assim Olha, moa, eu no sei do que que voc t falando, e no
sei o que que tem a ver uma coisa com a outra, mas eu sei que a minha passagem est a. Meu
assento est a. A ela falou, Ah, sei... E depois?. No, e depois ela falou No, fica
tranqila, que voce tem direito a uma outra passagem, vamos l no escritrio da aviao. Mas
onde que isso?. Que eu achei que ela ia me levar pra longe! No, o escritrio, aqui do
lado!. A ela me mostrou: L tem outras pessoas, na mesma situao que voc, que voc no
tem problema de ir pra outro vo. No, desde que eu no perca o voo de Paris pra Bretanha.
Porque como eu paguei muito antes, eu paguei oitenta e poucos dlares. Oitenta e cinco
dlares. Meus amigos comparam pra mim e eu paguei eles l. E a, quando eu cheguei l em
Paris, no tinha pro dia, tinha pra no sei quando, e era trezentos e poucos dlares. A eu falei
No d, voc entendeu, eu j tinha perdido tanto, ia perder mais ainda? No, no d. A, eu
peguei trem, que foi noventa dlares, que foi mais ainda, foi mais que o do avio. Dlares,
no, euros. Ento, eu falei pra ela Desde que eu no perca l, no tem problema a hora que
eu vou chegar. E a ela me levou. Chegou l, eu ainda tive assim o reflexo de pedir licena
para aquelas pessoas que estavam na minha frente, e falar com atendente Olha, tua
funcionria me colocou aqui, mas eu tou no horrio!. Ele me olhou No, tudo bem, entra na
fila que eu te atendo. Deixa eu atender eles primeiro, depois eu atendo voc. A veio o
baixinho, chegou l e falou italiano com ele, que eu no entendi nada, e a ele mudou
completamente o comportamento comigo. O baixinho me tratou e ele passou a me tratar mal,
eu falei pra ela. Eles mudaram, me trataram mal, voc no tem noo. Ento, se eu no sou
obrigada a receber, falei pra moa, manda pra frente, porque eu quero que a juza pea a
coisa....
Mghian: Ento, deixa eu te falar: na audincia de instruo, eles no colocam um advogado
pra voc. Ouvindo o teu caso, eu acho que voc deveria, entrar em contato com algum
advogado, eu tenho at um, um grupo de, uma ONG que trabalha com esse tipo de caso, e
um advogado que orienta, porque a ele pode mover um processo por discriminao racial.
Porque assim, voc pode no ganhar os nove mil, porque o juiz pode bater o martelo l, No,
eu vou te dar quatro. O juiz falou que quatro, quatro, no tem... voc pode recorrer e pode
diminuir! Porque a outro juiz que pega.
Olga: Sei.
Mghian: Se voc quiser eu encaminho voc pra esse pessoal, pra voc conversar, porque
voc a vai entender que o processo foi mesmo de discriminao, e ser muito maior o valor,
porque eu acho que voc merece ganhar muito mais que nove mil reais! Porque nove mil reais
muito pouco! Porque nove mil o que voc pede nesses casos, o mximo, n?
Olga: Isso pra mim to estressante! Tanto que os meus amigos, Olga, se voc conseguir o
valor de uma passagem pra Frana, esquece. Porque eles viram que eu tou to estressada, me
estressa de uma forma to grande, que ele falou, Olga, se voc conseguir um valor que te
permita...
Mghian: Ir e voltar, n?
Olga: Ir e voltar, para a.
Mghian: No, tudo bem, mas s pra voc saber que voc merece muito mais do que voc t
pedindo.
Olga: Mas me falaram isso. A moa mesmo de l, falou pra mim, Ai, que bom que voc
ficou, eu tava torcendo pra voc ficar, pra poder te instruir um pouco, que voc tem que
entrar.... a moa de l!
Mghian: Olha, a moa...
Olga: Ela ficou indignada!
Mghian: Como eu tou, n? Como todo mundo que voc conta fica, n?
Olga: , ela falou Que bom que voc no aceitou! Porque uma proposta, como foi que ela
falou?, uma proposta indecente.
Mghian: In-de-cen-te.
Olga: Porque eu fiz uma proposta de nove mil e eles fizeram pra mim uma proposta de mile
duzentos reais. Eu falei Voc s t me devolvendo o que voc tiraram de mim!.
Mghian: E todo esse gasto que voc t tendo, de ir l, de marcar, dinheiro, estresse, perde dia
de servio, no...
Olga: E a tristeza que eu passei?
Mghian: So os danos morais, n?
Olga: Sabe aquele papelzinho que quando voc faz um no carto, eles no te do um
papelzinho?
Mghian: Sim.
Olga: Ele no me deu!
Mghian: O comprovante?
Olga: , eu falei Quanto esse a mais que eu tenho que dar?, e da ele falou Quinhentos
dlares. E eu Quanto que o dlar?, que eu sei euro, o dlar eu no sei! Quanto que vai
dar?, ele falou Novecentos reais. Mas eu no tenho aqui. Ele falou Mas eu te passo no
carto em seis vezes, se no me engano. Quanto que d por ms?, a minha cabea tava a
mil, eu no conseguia assim, cem...
Mghian: Eu imagino.
Olga: Cem, duzentos, pra ver se cabia no meu oramento. Cabendo ou no cabendo, eu ia
fazer, porque ele me ameaou perder tudo! A eu falei assim...
Mghian: Tem que falar isso tambm, viu?
Olga: Mas eu falei pra ela! A eu falei assim pra ela, Ento eu j fiz a conta de dlar pra real,
voc ainda quer que eu faa isso? Faa voc. Ele falou assim pra mim! A quando eu peguei
o papel que ele me deu que eu fui pro saguo, sa de l, e que tava essa moa que mora na
Itlia e tava meu amigo que tava do lado, eles falaram, Olga, como que foi?, eu comecei a
chorar! E a ela falou Calma, Olga, calma!. E eu falei, Mas ser que realmente era
novecentos reais porque eu nem olhei, eu nem enxerguei l! Porque tem no visor, eu tava to
passada, que eu nem enxerguei! Eu pensei, Nossa, mas ele me desrespeitou tanto, ser que
realmente ele cobrou novecentos reais?. Vai no banco amanh e voc v pela financeira,
voc consegue. A eu falei pra ela, Sabe o que que tinha no dia seguinte?, ela O qu?.
A Copa do Mundo. E quem conseguia ir no banco no dia seguinte? Oito horas o banco tava
fechado, tava tudo fechado. O banco s ia abrir depois das dez, que foi a Copa do Mundo,
lembra? Ela falou, ela me deu tanta ateno, ela queria saber tudo! Eu falei, Ento, a eu fui
viajar. Triste porque eu eram dezoito dias, perdi cinco, a eu fiquei s treze. Eu fui viajar que
l eu s chorava, eu disfarava, disfarava, meus amigos diziam Olga, como voc t triste!
Eles acabaram com a tua viagem!. Eu fiquei com medo de no ter os novecentos reais, Meu
deus, ser que novecentos reais ou novecentos dlares?. A minha cabea ficou a mil e eu s
pude ver depois de treze dias. Eu fiquei treze dias com aquilo martelando na minha cabea,
que s eu podia ver no banco. Ela fazia assim, olha [gesto de espanto]. A moa! Voc
acredita que a altivez dele foi por terra? O homem comeou a baixar, baixar... a ele falou
assim Vamos embora. A eu assinei que eu no queria e a moa querendo saber da histria,
do lado dele! A ele falou Vamos embora, que isso aqui longe pra caramba e eu tenho cho
pra voltar pra Anglica!, que l na Anglica, imagina onde o escritrio! A ele falou
assim Bom, eu vou conversar com eles, porque realmente eu no sabia que a coisa tava
assim!. Ele no leu, mas eu acho que mesmo se ele tivesse lido, l a coisa no tava assim,
entendeu?
Mghian: Ele sabe que t grave.
Olga: Ele no sabia que eu era negra, se voc quer saber.
Mghian: Isso muda tudo.
Olga: Muda.
Mghian: Por isso que eu digo pra voc que tem um diferencial. Porque se fosse to igual
assim pra eles...
Olga: Ele disse Olha, eu vou conversar l com eles, e eu vou vir com uma nova proposta. Eu
vou conversar com eles, vou conversar com eles e vou conseguir uma nova proposta. Voc
entendeu, assim. A eu conversando com meus amigos Gente, o que que eu fao? Se ele
vier.... Olga, se a proposta for que d pra voc comprar uma passagem pra voc se acabar
nas ruas de Paris, aceita. Se no, pe pro pau!.
Mghian: Ento fica calma, espera, vamos ver o final dessa histria, se der pra voc ir e
voltar, com um dinheirinho ainda pra n, gastar l...
Olga: A eu vou, sabe, mas no quero ir pela Allitalia.
Mghian: No, ningum gosta da Alitalia. Eu tambm no tenho boas experincias com a
Allitalia.
Olga: Ento, voc v, quando voc me pergunta se tem diferena entre uma mulher branca e
uma mulher negra, claro que tem. Claro que tem. Eu no enxergava isso, mas eu fico triste,
porque eu ainda falei pra ela Vocs quer saber? No foi s o dinheiro que ele tirou de mim.
Ele me tirou isso. Ele abriu meus olhos pra isso, voc entendeu?. Ele abriu, eu falei Porque
olha, na minha mente, se voc tinha dinheiro voc era igual a qualquer pessoa. Ele me
mostrou que no . Ento, no s o dinheiro, falei pra ela, mas ele abriu os meus olhos pra
uma outra realidade. Ele tirou de mim, como que eu falei pra ela?, a minha..., no a
minha iluso que eu falei pra ela...
Mghian: Inocncia?
Olga: Eu no, no foi... foi mais ou menos isso... ele tirou isso de mim.
Mghian: E a voc se viu fazendo um filme da tua vida, de outras situaes que podem ter
acontecido mas que voc...
Olga: Vi, mas que eu no enxergava. Eu no enxergava, eu no enxergava! E l eu chorei
mais acho que foi por causa disso. Falei Meu deus, ele tirou de mim isso!. Porque eu no
enxergava essa diferena, no enxergava!
Mghian: Nossa.
Olga: E se enxergava, eu ria, eu levava na brincadeira. Porque eu acho que eu me perdia...
Mghian: Mas ali foi o momento que voc no pode mais brincar com isso, n?
Olga: e eu falei Meu deus, quando eu chorava aqui, eu s falava isso. Ele tirou de mim,
como se ele tivesse tirado a venda dos meus olhos! Nossa, ento tem!. Porque as pessoas
sempre perguntavam e eu No, no tem, no tem, no tem!. Porque eu sempre fui em
restaurante, eu sempre fui em hotel chique, a Marie, que eu tava com ela, e sempre era tratada
como ela! Nunca ningum... voc viu o que ele falou l? Que prazer pra uma mulher
negra?. Ento eu ser negra ali, tava sendo uma satisfao!
Mghian: E era um diferencial, porque se fosse uma coisa to comum ele no teria citado.
Olga: Ento eu nunca tive...
Mghian: Isso na dcada de setenta, oitenta... n?
Olga: , um pouco antes de oitenta...
Mghian: Olha...
Olga: Um pouco antes de oitenta, porque oitenta eu tava com vinte e poucos... no, isso,
oitenta...
Mghian: Comecinho de oitenta...
Olga: Isso, oitenta e trs, oitenta e quatro, foi bem no comecinho que a gente viajou. Ento eu
viajava com ela, ela me levava em restaurante chique, eu nunca, nunca! Por isso que eu falo
pra voc, que pra mim eu no via diferena. Ele me fez ver, voc entendeu? Ento eu chorava,
eu falava, Sabe, Manuel, ele tirou algo...
Mghian: [inaudvel]
Olga: Acho que eu nem sabia, ele tirou algo dos meus olhos. Eu no perdo ele por isso,
ele tirou, ele tirou, tirou a minha fantasia, eu no sei, no foi fantasia, foi outro nome...
Mghian: No foi iluso tambm.
Olga: No, no no foi iluso. Porque eu no achava que eu tava iludida. Eu vou... se eu
lembrar o nome eu te falo.
Mghian: Fala sim que importante...
Olga: Ele tirou... ainda ontem eu usei pra minha cunhada, Ele tirou isso de mim, ele
arrancou, e falei pra moa Ele arrancou isso de mim.
Mghian: Muito caro isso. Preciosissmo.
Olga: Foi, voc entendeu? De que todo mundo igual. Todo mundo igual. Ento, agora eu
olho assim, tem aquela lei que eu estudei no concurso...
Mghian: Da 10.639?
Olga: Que todo mundo igual perante a lei...
Mghian: Ah, t, da Constituio?
Olga: Bl-bl-bl-bl, a eu penso nessa lei, Porcaria, no , no !. Ele tirou isso de mim,
que eu lia, aquela lei pra mim no dizia nada. Eu no parava pra pensar, voc entendeu?
Passava batido porque eu me julgava igual, voc entendeu? No, pra mim todo mundo igual,
no tem... ele tirou isso de mim.
Mghian: Naquele momento... e um momento de beleza, n, a gente t viajando, quer ficar
bem, a gente t indo pra relaxar, porque a gente trabalhou duro pra conquista cada real e vem
algum te falar...
Olga: .
Mghian: E passar treze dias em Paris triste o , n? Isso ningum tira, nove mil reais
nenhum tira, vamos combinar, n?
Olga: Eu passei treze dias assim... eu disfarava, mas vinha na cabea aquilo, entendeu, vinha
aquilo...
ghian: Eu acho que voc bem parecida comigo, porque enquanto eu no resolvo eu fico ali
com aquela cabea deste tamanho! Voc ficou assim, Eu tenho que ver, no lembro mais...,
mas o papelzinho, ele no te deu, de...?
Olga: Ele no me deu, menina, ele no me deu o raio do papel!
Mghian: Ento voc s tem no carto de crdito...
Olga: S no carto. A quando eu voltei que eu fui no banco e eu expliquei, Eu tive um
problema, eu esqueci de ver no visor, no expliquei tudo, n? E eu tou muito preocupada,
foi treze dias atrs, no sei o qu, no sei o qu, a ela ligou pra financeira e eu no me
lembro o que mais que ela fez l, eu sei que ela falou Voc tem o dia?, Tenho, a ela falou
No, foi novecentos reais, certinho. A eu falei, Que bom, que bom. Mas olha, passei,
viu?
Mghian: Muita histria, viu?
Olga: Passei. , .
Mghian: E olha s, eu vim bem na semana, n, que isso t bem fresquinho, n?
Olga: , ento, quando eu te escrevi, que voc no recebeu, n? Eu no me lembro tambm o
que tinha acontecido...
Mghian: Tinha alguma coisa tambm... voc descascou?
Olga: Descasquei! A embaixo ainda coloquei Ai, me desculpa, voc me pegou nuns dias...!
Eu no sei porque que eu tou nessa porcaria de pas, nossa voc nem sabe o que que eu
escrevi!
Mghian: Ai, manda pra mim, cad?
Olga: No, sei l, deve estar...
Mghian: Olha a...
Olga: Eu no sei o que eu tou fazendo nessa porcaria de pas, eu acho que nem brasileira eu
sou, gente sem educao, p-p-p, nossa eu no lembro e a eu mandei. Quando eu mandei,
falei Putz, mas ela no tem nada que ver com isso!
Mghian: [risos]
Olga: Fui escrevendo...
Mghian: Mas a tua histria, n?
Olga: A voc falou Ah, eu no recebi!, a depois que passa, essa calma, voc fala Puxa,
porque que eu mandei, porque que eu mandei?.
Mghian: Ah, Olga, mas que bom, viu?
[interrupo]
Olga: ... so as futuras empregadinhas daquelas que eu vou noite. Quer dizer no vai ser
delas, porque elas vo embora, mas daquele bairro. Eu no consigo, voc entendeu?
Mghian: Ento, Olga, justamente esse tipo de situao, que quando a gente vai estudar, que
a gente quer reverter, n?
Olga: Ento, s que eu acho que a escola refora essa diferena.
Mghian: Sim.
Olga: Quando elas tem essa idia s de brincadeira na Educao Infantil, sabe, Ah, brincar,
tem a vida toda, enquanto que na educao infantil do rico, ele t aprendendo a escrever o
nome dele, ele t aprendendo a identificar o nome da me, ele t aprendendo a ler, ele tem
as... obrigatrio isso, entendeu? Ele tem acesso na escola dele a muito mais coisas...
Mghian: Entendi, isso eu concordo.
Olga: J da Educao Infantil t reforando essa diferena! A vai piorando, vai piorando, vai
piorando. Ento eu vejo essa criana de cinco anos que t na educao infantil agora e a
criana de cinco anos que t l, ela tem uma gama de coisas e aqui quer fazer coraozinho
pra me a semana toda, depois que fazer, voc entendeu, coraozinho pra v...
Mghian: ... pra pai, Coelhinho da Pscoa...
Olga: Coelhinho da Pscoa. Coelhinho da Pscoa ficou duas semanas! S, um dia faz o
desenho, um dia faz o lacinho, um dia pinta, eu falei Gente, pelo amor de deus!.
Mghian: E o mundo t a, n, as coisas esto acontecendo...
Olga: As coisas to acontecendo!
Mghian: Mas essa viso que voc tem, por exemplo, de que a escola pblica vai formar esse
material humano que vai trabalhar na casa dessas pessoas mesmo. Quando a gente com uma
proposta diferente, a gente tida como uma, Porque voc t querendo dar mais? Eles s vo
apertar parafuso, eles s vo limpar prato...
Olga: Elas no entendem, elas no entendem, elas no entendem. No adianta!
Mghian: A gente tem que estar l pra fazer a diferena, n?
Olga: Elas s esto reforando essa diferena, entre o rico, entre o pobre, porque a maioria
Mghian: Entre o branco e o negro. Quer dizer, o que voc falou...
Olga: Entre o branco e o negro.
Mghian: A gente tinha uma ideia primeira que era s classe, n? Ento, essa a educao do
pobre. Mas... quem pobre e porque pobre? Porque a gente tem que problematizar tambm?
Porque a gente acabou sendo a populao pobre? Existiu um determinado momento, n? Por
exemplo, ningum se fala, quando ela tava me contando, quando essa professora tava me
contando a histria dela, ela passou batido por isso, Ah, a gente morava no Itaim Bibi, eu,
Nossa, que chique, falei? Eu, com todo meu preconceito, falei Morava em casa de famli,
caseira. No, casa deles, boa casa, a ela passou batido...
Olga: Menina!
Mghian: A a gente tava ali no SESC... a eu perguntei Mas como que tu tava l e...? . A
ela nem contava, porque era to sofrido isso, to doloroso pra gente, To me negando o
meu direito de ser gente!, n? E ela morava do lado da famlia, [som de celular, fala em
francs com uma mulher do outro lado da linha]

FIM DA ENTREVISTA.
TRANSCRIO ENTREVISTA Neuza.
Data: 15 de setembro de 2010.
Local: Escola Milton Gonalves

COMEO DA ENTREVISTA.

Mghian: eu vou s [pausa] colocar pra carregar essas pilhas aqui porque a gente nunca sabe
essas pilhas recarregveis [pausa]
Neuza: ah no pilha uma coisa terrvel
Mghian: eu j vim preparada porque eu no posso perder essa oportunidade de de registrar
tudo
Neuza: o seu nome
Mghian: mighian deixa deixa eu te dar essa cartinha de apresentao que eu coloquei na
[pausa] naquele questionrio que voc respondeu
Neuza: ah t
Mghian: [inaudvel] deixa eu achar [pausa]
Neuza: nome diferente n?
Mghian: mighian danae olha c v
Neuza: mighian danae
Mghian: ento ahn [pausa]
Neuza: aham
Mghian: eu trouxe para voc uma carta de cesso vou te explicar mais ou menos o que que
isso c tem que me autorizar fazer essa entrevista e depois utilizar tudo que voc falou claro
sempre em sigilo [pausa] a pesquisa pra universidade ento a gente no tem interesse em falar
o nome no uma biografia pra gente poder analisar realmente a sua trajetria de vida
enquanto professora a gente sabe que a vida pessoal t envolvida durante a entrevista voc vai
poder me falar um pouco mas eu preciso que voc me autorize a fazer isso e isso aqui fala um
pouco disso que voc me d autorizao para usar sem restrio a audio e a transcrio e
que mais que tem aqui e a eu que vou controlar isso eu vou ser responsvel pela tua fala
Neuza: entendi
Mghian: e a te d te dando essa garantia de que no ser revelado como tem aqui
Neuza: entendi
Mghian: e a voc precisa assinar isso pra mim pode dar uma lidinha e a falando tambm
que tanto voc abdica do direito quanto seus descendentes isso aqui uma cartinha bem que
todo mundo assina
Neuza: sim no no no
Mghian: que vai dar uma entrevista mas que a gente acha importante porque algumas
pessoas no sabem esse tipo de coisa e eu acho que legal n?
Neuza: eu acho que te d um respaldo e [pausa] e uma [pausa] talvez uma certa questo de
[pausa] da prpria [pausa] como que eu vou dizer assim um um um um certo peso
respeito pelo seu trabalho
Mghian:
Neuza: pelo seu trabalho pelo nome da instituio entendeu
Mghian: verdade
Neuza: porque a gente na verdade sempre a gente carrega um certo nome da instituio
Mghian: mesmo
Neuza: ento eu enquanto professora eu tambm carrego isso
Mghian: verdade
Neuza: eu carrego o nome do Milton Gonalves eu carrego o nome da prefeitura n
Mghian: verdade [pausa] uma escola pequena aqui n Neuza aqui tem quatro
Neuza: aqui eu nem sei como voc achou a gente [risos]
Mghian: que eu fui em todas
Neuza: ah
Mghian: todas as EMEIs da Jangada
Neuza: ah entendi entendi
Mghian: a assim que eu achei aqui mas bem escondidinha
Neuza: eu
Mghian: [risos] C t aqui h muito tempo?
Neuza: aqui eu tou h dezenove anos
Mghian: ah aqui t falando dezenove
Neuza: agora a minha irm da geocincias
Mghian: ah l do [inaudvel]
Neuza: do [inaudvel]
Mghian: ela faz
Neuza: ela bibliotecria ela da
Mghian: hum
Neuza: da biblioteca da geocincias
Mghian: hum que legal eu tou na educao ento
Neuza: ento mas de vez em quando eu sei que ela vai l na educao pegar uns livros
Mghian: fazer alguma coisa
Neuza: no ela vai l mesmo pra pegar alguns livros eu no sei o que que que
Mghian: ah que sabe que precisa vai ver emprstimo
Neuza:
Mghian: entre bibliotecas alguma coisa
Neuza: isso nesse sentido e acho que algumas coisas assim sobre alguns autores que falam
sobre a questo do planeta
Mghian: ah l na educao
Neuza: e tal alguma coisa de de de te eu acho que ela tava procurando umas coisas do jlio
verne porque o jlio verne embora ele ele seja coisa de fico essa coisa toda mas ele teve que
ba
Mghian: sim verdade [risos]
Neuza: teve que se basear n? Ento parece que eles tem um l eles tem um acervo assim pra
escolas assim tambm pra visitao de escolas ento a eles fazem esses paralelos olha cs
ouviram falar nessa coisa assim assim? Mas no bem assim
Mghian: interessante
Neuza: cs j leram tal livro assim assim n
Mghian: olha interessante
Neuza:
Mghian: ento vamos fazer assim vamos comear de verdade n bem organizadinho
Neuza: com certeza
Mghian: meu nome Mighian como eu j te falei n eu sou estudante da faculdade de
educao da universidade de so paulo eu tou estudando um pouquinho sobre as professoras
de educao infantil mais especificamente sobre as professoras negras de educao infantil da
cidade de so paulo ento
Neuza: interessante
Mghian: porque na verdade eu eu por ser professora de educao infantil eu percebia que
havia um grande contingente de professoras negras de educao infantil mas a gente no tem
isso em pesquisas no tem isso se voc vai acessar isso no site da prefeitura no tem esse dado
especfico esse recorte tnico-racial que tem por exemplo na pesquisa que eu fiz aqui ento eu
mapeei as professoras negras e a eu fui l quero encontr-las e conversar um pouquinho com
elas pra saber da trajetria como que se tornaram professoras como que esto agora depois
de um tempo j na na
Neuza: na lida
Mghian: na lida n no trabalho pedaggico um pouco descobrir quem so essas mulheres
porque hoje a gente j sabe que essas mulheres no so [pausa] no so do mesmo grupo
tnico-racial branco so mulheres que so mulheres negras eu quero ouvir como que elas se
relacionam com o mundo com o trabalho com as suas histrias de vida ento a ideia era mais
ou menos essa eu descobri cento e sessenta e seis professoras negras na negras e ou pardas na
Jangada e a voc foi uma dessas cento e sessenta e seis escolhidas
Neuza: que lindo [olhos marejados]
Mghian: [risos] pra dar pra falar um pouquinho sobre a sua histria [risos]
Neuza: [emocionada]
Mghian: [risos] porque eu gostei do seu do jeito que voc respondeu pra mim era mais ou
menos pra encontrar a p [pausa] as professoras que eu fiz perfil o questionrio e a depois de
at porque no tem esse dado se eu quisesse procurar voc por ser negra eu no ia achar isso
l no site da prefeitura teria que fazer essa primeira fase pra te achar ento voc jia uma
rara mesmo [risos]
Neuza: [risos emoo]
Mghian: t bom? Ento vamo comear queria que voc falasse seu nome todo
Neuza: eu sou Neuza Prestes Severino
Mghian: queria saber tua idade tambm
Neuza: tenho quarenta e trs anos
Mghian: quarenta e trs anos e queria que a gente vamo comear assim da tua infncia
queria voc falasse um pouquinho da sua infncia onde voc nasceu sua famlia irmo
parentes o que voc julga importante desse momento da tua vida
Neuza: no minha me de itapeva meu pai de do sul de so bartolomeu e a o que que
aconteceu na minha minha vida ento vamo l que isso a importante assim
Mghian: aham
Neuza: eu perdi esse meu pai com o qual eu tinha um vnculo assim e tal [pausa] aos seis
anos e meio e foi assim uma a primeira perda da minha vida porque [pigarro] minhas irms
minhas irm principalmente essa da USP ela j ns temos uma lacuna de nove anos n hoje
no to comum hoje as lacunas so at maiores mas naquela poca nove anos j era muito
assim
Mghian: hum
Neuza: ento minha me j no queria que que isso deus me defenda que que eu vou fazer
com um beb menina maior n?
Mghian: [risos]
Neuza: a minha filha perdi meu pai aos seis anos e meio e minha me teve que tomar as
rdeas ali da da da das meninas minha irm tava com quinze eu com seis anos e meio e ela
teve que ir trabalhar a [pigarro] ela foi porque foi assim quando meu pai faleceu mesmo ela
teve um papo com ele ali no final nas ltimas
Mghian: ah
Neuza: e a ele falou assim ah eunice eu quero que voc estude as meninas ento ela tinha
aquele compromisso entendeu e agora agora eu tou sozinha e tenho que dar um jeito nessas
duas a a bom [risos] como tudo que principalmente nas familias n quando a coisa t meio
engripada o povo joga criana pra escola que que a gente vai fazer com essa coisinha ento
naquela poca s entrava com sete anos mesmo minha me foi conversou com a diretora e tal
porque eu tinha seis anos e meio ainda e eu era chorona porque eu tinha saudade do meu pai
era uma uma problemticazinha e tambm pr-escola eu no fiz eu entrei tchum! na primeira
j tinha j tinha l que entrar com letra cursiva e tudo
Mghian: nossa isso em que ano?
Neuza: mil novecentos e setenta e trs
Mghian: nossa isso naquela poca era muito [pausa] hoje em dia voc j no encontra n
criana imagina naquela poca n?
Neuza: ai era complicado aquilo l e eu sem assim sem preparo de nada na escola no n
tinha noo nenhuma eu tchum! A [pausa] e a partir desse momento a escola se tornou pra
mim um habitat natural [risos] eu nunca mais sa da escola
Mghian: [risos] pois n? Mas essa uma parte da sua infncia pra voc que voc julga
muito importante sua entrada na escola te mostrou um outro
Neuza: ele meio que se deu a isso num num teve assim aquela coisa assim ai filhinha sabe
ano que vem voc vai pra escola olha mame vai comprar uma mochilinha uma lancheirinha
um isso e aquilo no eu quando eu vi tchum tinha que ta l a foi comprando a prestao
Mghian: Sim
Neuza: Entendeu mas num era esse planejamento
Mghian: Aham
Neuza: Era isso que eu quis dizer meu pai morreu em dezembro foi bem em dezembro ento
fevereiro maro eu ca l
Mghian: E onde voc morava sua me era de Itapeva seu pai
Neuza: No no eu nasci aqui em so paulo mesmo
Mghian: Eles se conhe se encontraram em so paulo seu pai e sua me?
Neuza: Eles se encontraram em so paulo porque minha me era p de valsa ela tinha uma
turma um grupo
Mghian: Hum
Neuza: de povo que danava tudo no homes minha filha ela tinha
Mghian: Hum
Neuza: elas botavam tanto que assim a grande frustrao dela sou eu
Mghian: [risos] porque voc no dana?
Neuza: eu no dano nada
Mghian: [risos]
Neuza: eu no sei assim [gestos como se imitando a me com jeito de brava] ai meu deus essa
filha no sei que isso
Mghian: olha
Neuza: c entendeu?
Mghian: aham
Neuza: ento ela tinha um grupo era umas umas umas senhoras n umas moas na poca tudo
e elas iam assim tipo meio que a p menina era fogo ela iam assim porque o pessoal era ali do
itaim bibi mesmo e tal
Mghian: aham
Neuza: ento ali naquela poca tinha a ponte que era pra atravessar e elas iam de salto agora
[inaudvel] como cs conseguiam uma coisa dessa
Mghian: [risos]
Neuza: essa faanha mas o fogo era demais n
Mghian: [risos] e numa dessas ela conheceu seu pai
Neuza: a conheceu meu pai e tudo
Mghian: entendi
Neuza: meu pai meu pai j era assim na poca motorista particular
Mghian: hum
Neuza: e ento assim sempre engomadinho
Mghian: nossa
Neuza: bigodinho
Mghian: [risos]
Neuza: n bem assim e minha me era sempre assim sempre copeira domstica
Mghian: aham
Neuza: sempre cuidava de de famlias n de crianas assim de
Mghian: aham esse bailes eram freqentados normalmente por esse grupo pessoas que
trabalhavam ali naquela regio assim como seu pai tambm trabalhava na regio?
Neuza: isso
Mghian: e noite num sbado eles se encontravam l era esse o grupo que ia pra essas festas
Neuza: isso isso
Mghian: ah
Neuza: ento assim a minha me ela ia pra casa dessa amiga todas se encontravam ali
Mghian: hum
Neuza: a l elas se arrumavam
Mghian: entendi
Neuza: e isso elas queriam que minha me passasse batom isso aquilo aquilo outro ela falava
no mas no eu no sei esses negcio e tal entendeu
Mghian: aham
Neuza: ento era aquele grupo de mulheres ali n iam uma emprestava um treco pa outra um
acessrio
Mghian: [risos]
Neuza: acessrio no sei o qu menina
Mghian: ento na verdade sua me trabalhava no itam bibi ou no onde era o trabalho ela ou
ela morava por aqui
Neuza: no ela no no no no ns ela ela j se radicava ali no itaim bibi
Mghian: ah morava ali
Neuza: j morava ali
Mghian: trabalhava por ali tambm?
Neuza: no ela trabalhava pra o lado do centro da cidade
Mghian: hum entendi
Neuza: entendeu era mais tipo acho que bela sintra assim e tal
Mghian: aham
Neuza: porque tinha n tinha que trabalhar por tinha n
Mghian: porque hoje o itaim bibi que eu no conheo muito bem eu no sou de so paulo
Neuza: sim
Mghian: um bairro mais caro
Neuza: hoje hoje
Mghian: naquela poca era mais
Neuza: naquela poca ele era um bairro normal assim
Mghian: sim nem to
Neuza: no tinha num era o point da coisa
Mghian: mesmo?
Neuza: no no
Mghian: hoje se tornou
Neuza: o point era um pouquinho mais pra frente era a cidade jardim pra frente que era os
jardins
Mghian: ah
Neuza: n onde mora l os malufs e martas da vida
Mghian: aham [risos]
Neuza: ali que no era muito longe no longe
Mghian: no longe
Neuza: e o que o maluf fez ele abriu a juscelino ento ele fez esse acesso
Mghian: ah
Neuza: que foi a que a coisa [inaudvel]
Mghian: entendi
Neuza: que ficou muito prximo shopping iguatemi e as imediaes ali dos jardins a
Mghian: mas a quando voc nasce seu pai e sua me to morando aonde casaram e foram
morar
Neuza: ns moravamos ali eu morava numa rua chamada minas de prata
Mghian: hum t
Neuza: era uma uma um como que eu vou dizer era uma ruazinha assim uma travessa da
eduardo souza aranha que agora a eduardo souza aranha ela fica bem no finalzo assim da
Mghian: aham
Neuza: da da juscelino ali quando ele vai entrar pro tnel n e a avenida santo amaro
entendeu
Mghian: entendi e voc
Neuza: ento era tudo a o que que aconteceu meu pai teve esse j devia bvio ter problema
de corao
Mghian: aham
Neuza: mas o engenheiro ele chegou e falou pro meu pai olha o senhor vai ter que sair com
sua famlia daqui a meu pai falou mas porque que eu tenho que sair daqui n ele falou porque
vai passar uma avenida muito grande que no era era eduardo souza aranha n ia se tornar
juscelino kubistcheck
Mghian: ah
Neuza: iam ampliar n ia a at porque assim era mais ou menos prximo camargo correia
ento essa instituio n a camargo correia e mais algumas outras firmas queriam mais n
um acesso
Mghian: aham
Neuza: n pra eles n a meu pai falou no no possvel e ficou aquele bochicho na minha
famlia no magina isso no vai acontecer meus tios vinham pra dar um consolo l pro meu
pai no benedito para com isso isso que nada mas o homem falou [inaudvel] o homem falou
n
Mghian: hum
Neuza: s que a coisa aconteceu a ns tivemos a quando ns mudamos s que assim meu
pai meu pai era de touro sabe ento assim o pessoal taurino e homem principalmente pessoa
que eles so assim muito resistentes
Mghian: hum entendi
Neuza: ento aquilo deu um choque pra ele tanto que meu pai faleceu ele tinha quarenta e
sete anos
Mghian: nossa super jovem
Neuza: ento isso deu um um um choque mesmo
Mghian: deram alguns dias pra vocs como que funcionou
Neuza: isso a na poca eu no me lembro bem porque eu era bem
Mghian: bem pequenininha
Neuza: mas sei l devem ter dado uns trs meses n um tempinho assim a ns mudamos eu
me lembro que ns mudamos de l e fomos pra rua chillon que a era uma casa assim ns ali
na minas de prata era uma casa j independentezinha sabe
Mghian: aham
Neuza: mas a ns samos de l e na chillon esse trezentos e cinquenta e dois no era era uma
casa assim tipo tipo cortio vamos assim dizer n ento tinham casas assim na frente
Mghian: aham
Neuza SANTO: Se a nossa j era l no fundo ento at o povo chegar na nossa casa
Mghian: [risos]
Neuza: [inaudvel] e o povo n falava sabe aquelas coisas mas era assim era um uma casa
com um quarto uma cozinha uma cozinha um quarto e a sala ento minha irm e eu
dormamos na sala e os meus pais no quarto tal era assim
Mghian: e quanto tempo quando seu pai faleceu vocs continuaram morando l at que idade
voc ficou ne ali nas imediaes
Neuza: a quando meu pai faleceu minha me ficou muito tristinha e tal aquela coisa toda e
a irm dela foi pra l vem morar comigo pega essas menina ento minha me pagava aluguel
e ia foi fomos morar acho que trs meses l com a tal da irm dela l em so joo climaco
Mghian: aham
Neuza: ento moramos l esses trs meses a brigado n minha tia maria ai chega voc suas
filha [risos]
Mghian: [risos]
Neuza: a tudo bem e eu tinha assim muita febre noite era assim meio conturbado tal vai l
a a irm minha outra tia irm do meu pai falou assim ah no ento vem pra c [risos] a
fomos pras perdizes ento onde eu comecei a minha escolaridade foi no pedro segundo que
chama bem
Mghian: aham
Neuza: tem a igreja so geraldo na pracinha e logo assim j o minhoco sabe tem
Mghian: hum sim
Neuza: o minhoco esqueci o nome elevado costa e silva
Mghian: elevado costa e silva
Neuza: e tal e porque eu me lembro que a minha irm ia no final de semana pro assistir o
silvio santos l na porta porque a a a rede globo na poca era ali sabe
Mghian: olha
Neuza: era era ali embaixo do do do do do minhoco l e tal
Mghian: aham
Neuza: a o silvio santos silvio santos no era outro silvio fazia l o o o programa de domingo
e tal no sei qu no sei qu l ento as duas iam n porque elas tambm meio p de valsa
minha ir minha prima gostava de danar no palmeiras eita minha filha
Mghian: [risos]
Neuza: [inaudvel] e a e e e mas no domingo elas iam pra l
Mghian: aham
Neuza: sabe e tal [inaudvel] engraado assim a eu comecei l
Mghian: a estudar l
Neuza: a depois a depois desses seis meses ns retornamos pro itam a continuamos
[inaudvel]
Mghian: a isso voc ficou na pedro segundo estudando at que idade
Neuza: fiquei no fiquei ali alguns meses
Mghian: ah
Neuza: a ns j samos de l e eu j fui pro siciliano jos [inaudvel] uma escola estadual na
juscelino kubistchek a eu fiz todo o meu fundamental nessa escola ela s
Mghian: hum
Neuza: ela s existe hoje
Mghian: ela existe?
Neuza: existe o nome eu voto inclusive o nome n porque o prdio onde eu estudei
Mghian: olha
Neuza: foi implodido porque quando o maluf abriu a juscelino n tinha que varrer um monte
de coisa a foi-se embora a unidade onde n o prdio onde eu estudei mas ela existe
Mghian: a escola foi transferida ento ela continua
Neuza: a eles fizeram um prdio novo na rua cojuba entendeu?
Mghian: hum entendi agora voc como que era a sua relao com a sua me com as
pessoas mais velhas da sua famlia essas tias a sua v
Neuza: todo mundo era vi n? [risos]
Mghian: [risos] na sua tinha seis anos e meio n quanto dez oito mas como era essa relao
com as mais velhas que a sua me sua av v
Neuza: no no
Mghian: voc tinha eram vivos
Neuza: no no a eu acho assim que a segunda frustrao da minha vida primeiro foi ter
perdido
Mghian: seu pai
Neuza: meu pai n e eu no ti quando eu vi j no tinha ningum no tinha v no tinha
ningum e eu sempre quis ter av puta meu eu queria ter av ah eu queria ter av
Mghian: sua av me do seu pai tava em so bartolomeu ou no moravam em so paulo
Neuza: no no eles tinham eles tinham vindo pra c n mas acontece que
Mghian: aham
Neuza: num tinha mais ningum entendeu essa minha v o que eu conheo dela
principalmente essa me do meu pai ela de uma foto
Mghian: nossa
Neuza: uma negra assim sabe assim sabe esses negros bem negros assim aquela pele limpa
assim menina e um chapu azul [faz o gesto de imponncia colocando o chapu na cabea]
assim virado
Mghian: ah
Neuza: e uma mulher linda mas s aquela foto no pensa que tinha trs milho de foto era
aquela putz no retrato l na casa dessa minha tia leontina
Mghian: aham
Neuza: s
Mghian: mas assim com essa sua a av nem o av todos
Neuza: no
Mghian: nem
Neuza: mas eu tinha os tios e tal n?
Mghian: e a relao era sempre assim muito prxima voc era prxima das tias
Neuza:
Mghian: tanto da parte da me quanto do pai
Neuza: do meu pai
Mghian: se visitavam
Neuza: isso isso
Mghian: c lembra assim delas na infncia
Neuza: ah eu lembro lembro dessa minha tia maria que me da irm da minha me n
Mghian: aham
Neuza: da leontina que era irm do meu pai n ento at hoje ns enquanto primos nos
relacionamos
Mghian: aham
Neuza: ento ento
Mghian: mas essa coisa da correo quem corrigia quando voc era pequena s a sua me ou
tinha essa coisa a tia tambm
Neuza: todo mundo corrigia um pouco mas a minha me era muito rgida sabe
Mghian:
Neuza: a minha me era assim quando a gente saa por exemplo assim ia na casa da tia n
ento minha me colocava emperequetava a gente deixava tudo bonitinho mas era assim olha
se voc chegar l e tiver uma banana e voc pedir essa banana eu nem te conto [risos] ento
voc quer comer banana voc come agora t vendo ali tem banana voc coma agora porque na
casa da sua tia ento a gente chegava l era m engraado porque oi fofinha quer no sei qu a
gente olhava pra cara da me como quem diz pode [risos] era automtico e a as tias falavam
olha que voc t fazendo elas brigavam olha o que voc ta fazendo com essas meninas deixa a
menina comer mas a o negcio j no entrava [risos]
Mghian: [risos] verdade
Neuza: ento
Mghian: mas vamos falar um pouquinho mais primeiro conta sua me no casou de novo
Neuza: no minha me no quis
Mghian: nunca mais
Neuza: hoje minha me tem oitenta e dois anos e no casada de forma alguma
Mghian: olha desde aquele dia pra c
Neuza: no no ela nun
Mghian: no uma coisa que vocs conversam agora
Neuza: agora sim
Mghian: cs falam e ela fala que
Neuza: no ela fala que ela no se adequaria a um outro homem a uma entendeu assim
Mghian: [inaudvel]
Neuza: porque ela disse que perdeu alguma coisa que ela no sabe bem ela no consegue
entender o que ficou perdido e a ela falou sei l e eu tinha minhas filhas pequenas ainda e a
era difcil eu pensar numa outra pessoa ali com elas n no convvio e tudo entendeu n
Mghian: aham
Neuza: acho que tipo assim o pai eu cerceio mas o outro ainda tenho que ensinar como tratar
essas minha filha complicado [risos] eu acho que era mais ou menos assim
Mghian: [risos] ento vamo falar um pouquinho da escola mesmo c j me falou um
pouquinho como foi a entrada na escola
Neuza: isso
Mghian: mas da escola que que voc mais de lembra dos poucos meses l em perdizes
depois voc lembra que toda
Neuza: isso
Mghian: sua vida no ensino fundamental foi na escola l no itaim
Neuza: siciliano
Mghian: mas o que voc mais lembra da escola assim sensao gosto cheiro o que voc
lembra ou lembrana foto momento o que que quando vem escola infncia
Neuza: ah t [tosse] um fato engraado assim n o que me e que hoje at no vejo nessas
escolas as escolas onde eu estudei era cercadas sempre de algum mistrio [risos]
Mghian: [risos]
Neuza: porque assim no siciliano a gente como que eu vou dizer tinha um laboratrio de
cincias c acha laboratrio de cincias e a gente queria ver a caveira porque l dentro tinha
uma caveira entendeu num era esqueleto normal n que tem em todos os laboratrio mas
assim pra ns aquilo era uma coisa n e a era assim o siciliano ele tinha prdios assim vos
entre os prdios sabe ento n entre cada bloco tinha uns vos assim que eu quero dizer ento
naquele vo tinha arvore s vezes tinha alguma plantinha tinha n umas coisa assim a a gente
se encontrava naquele vo e virava direita assim porque o laboratrio era a ultima sala de l
Mghian: hum
Neuza: n a e o que que aconteceu vindo ento ficava aquela turma toda [imita barulho]
imagina um monte de criana ali conversando tentando ver a tal da caveira [pigarro] e do
ladinho tinha uma casinha pobrezinha era uma senhorinha velhinha e ela fumava um
cachimbo ento ela assim eu nun nunca vi a cara dessa mulher a gente nunca viu e tal mas ela
brigava crianas sai da n e ela a as crianas comearam a ter birra com ela porque viam
aquela fumacinha do cachimbo mas a mulher tava na casa dela coitada entendeu quem tava
bagunando era a gente [risos] ento assim quem tinha aquela mulher e de vez em quando
acho ela comeava a brigar e a gente saia correndo disso que eu lembro assim entendeu de
sair correndo
Mghian: aham
Neuza: ah [risos] a eu acho que puseram um apelido de bru algum apelido no sei qual no
me lembro agora n
Mghian: aham
Neuza: hoje essas crianas chamam bruxa do setenta e um no sei qu no sei qu l mas
tinha isso quem que era essa mulher e a gente ficava um olho na caveira o outro na fumaa se
a fumaa sasse sabe umas coisas assim saindo ento ento isso era gostoso isso chamava a
gente entendeu ento quando a gente tinha sei l talvez uma aula vaga uma coisa porque
depois quando a gente saiu da quarta srie a entramos na quinta era uma professora s de
quinta a oitava de cincias. E a ana grazina ela usava um aventalzo assim abaixo do joelho
mas ela s levava stimas e oitavas pro laboratrio quinta e sexta ela dizia que ainda no era o
momento ento a gente n ficava naquelas
Mghian: [risos]
P: o que que ser que tem e no sei qu e tal ento tinha isso isso nos chamava pra dentro da
escola determinados mistrios coisas assim que a gente ainda no tinha aquele acesso voc
entendeu na quarta srie a gente queria fazer aula de ingls entendeu tinha umas coisas que
nos puxava pra frente isso entendeu
Mghian: aham tem alguma professora especfica que voc lembra assim dessa poca do
ensino bsico do fundamental ou os dois
Neuza: do fundamental eu me lembro eu me lembro de uma profe o que eu me lembro de
uma professora que eu nunca quis ser como ela n porque eu achava assim assim mas eu no
sei se eu consegui fugir da regra [risos]
Mghian: [risos]
Neuza: [risos] porque eu achava assim
Neuza: tomara
Mghian: [risos]
Neuza: o nome dela era zarif a coitada da mulher tinha acabado perder o noivo num acidente
e ela era professora de matemtica a dita cuja matemtica
Mghian: hum
Neuza: matemtica [inaudvel] muito complicado assim matemtica e tal tudo ento eu me
lembro disso assim
Mghian: voc achava que ela era muito rgida?
Neuza: achava
Mghian: durona
Neuza: muito muito
Mghian: e essa coisa de ter pedido o noivo voc acha que afetava ela ficou mais
Neuza: acho que ela ficou mais dura coitada coitada [risos] depois eu fiquei sabendo disso
depois porque a veio os comentrios mas isso
Mghian: hum entendi
Neuza: mas isso muitos anos depois e tal
Mghian: aham
Neuza: n
M:voc falou essa coisa do seu pai n falou pra a sua me da de encaminhar vocs pra escola
c acha que isso era um pensamento de toda fami a tua famlia via a escola como um lugar
como muito importante
Neuza: aham com certeza
Mghian: no era s seu pai assim sua me tambm muito preocupada
Neuza: no no bastante minha mae chegava em casa [pigarro] do trabalho e ela queria ver o
caderno ela queria ela punha a gente ali do lado do fogo tudo vai fazer a lio vai entendeu
Mghian: aham
Neuza: e era uma coisa importante porque eu no aprendi o meu nome na escola quando eu
fui entrar pra essa escola a minha irm a minha me falou maristela ensine o nome dela todo
pra ela ento quando eu cheguei na escola eu j sabia meu nome
Mghian: entendi olha s
Neuza: n ento quer dizer hoje no hoje se espera que algum ensine no no precisava
Mghian: aham
Neuza: eu j n
Mghian: agora
Neuza: tinha esse peso sim com certeza
Mghian: da famlia n? Eu queria que voc falasse um pouquinho como que fo que rumo a
sua vida tomou depois que voc foi pro ensino mdio e c onde c estudou que que aconteceu
se voc trabalhou enquanto estudava como que foi esse ensino mdio
Neuza: ento no num num no mdio mesmo mdio de quinta a oitava no isso?
Mghian: no fundamental dois o mdio o primeiro ao terceiro
Neuza: ah o colegial o a o que que aconteceu eu sempre tive a por sei l como eu tava
sempre empenhada com essa coisa de escola e tinha todo um mistrio tinha um sei l o qu
tambm que envolvia eu quando eu tinha dezesseis anos eu escolhi eu quero ser professora
Mghian: ningum falou nada sua me
Neuza: no pe pela minha me inclusive eu no seria
Mghian: ah ?
Neuza: no assim eu tinha uma uma irm depois n eu absorvemos uma irm de criao
minha me ao longo assim absorveu a moa a a moa era professora mas ela no gostava
daquele negcio ela at se aposentou como professora mas ela no gostava muito do negcio
e ento ela chegava ela falava um monte de coisa contava pra minha me como que tava l
na sala de aula aquela coisa
Mghian: [risos]
Neuza: o sofrimento ento a minha me falou no Neuza num precisa ir pra escola j tinha
essa minha irm que era da USP tal no sei qu tudo ento minha me disse no muita gente
nessa histria de educao vamo parar com isso chegou e ela vai fazer outra coisa e tal e eu
bati o p e falei no eu vou fazer o magistrio quem falou que eu no vou fazer o magistrio
vou
Mghian: isso era que ano?
Neuza: nossa eu tava com dezesseis anos era oitenta e e dois talvez por a oitenta oitenta e
dois por a
Mghian: aham
Neuza: eu falei no eu vou fazer sim
Mghian: aham
Neuza: e eu lembro que eu no abri que eu subi escada assim nervosa e a lembrana assim
que eu tenho no eu no vou
Mghian: posso perguntar que cor que era essa moa que vocs absorveram era branca ou
negra?
Neuza: era parda a felicidade era parda
Mghian: felicidade olha
Neuza: felicidade da cunha o nome dela
Mghian: [risos] entendi e a voc falou eu quero
Neuza: no eu quero porque
Mghian: aham
Neuza: eu no me via fazendo outra coisa entendeu ento eu gostava daquilo daquele
ambiente j entendeu?
Mghian: aham voc comeou a fazer magistrio onde?
Neuza: a que que aconteceu o primeiro ano era bsico n a minha me me enganou pegou
falou assim vamo fazer no eni [inaudvel] que ali no itaim n brookylin
Mghian: ah
Neuza: minha me falou no no pode ir l fazer l tem um crrego ela falou cismou o qu
crrego perigoso onde j se viu minha filha no vai pra l mas mame a e l era assim
quando a gente saa do siciliano a gente ia pro costa manso
Mghian: hum
Neuza: todo mundo saa do siciliano ia pro costa manso a chegamo l no costa manso tal no
sei qu eu fiz um ano ali e abominei aquela escola porque no era o que eu queria eu j queria
estar fazendo magistrio mas me disseram no o primeiro ano bsico voc vai ver a mesma
coisa ento e l o o o a a fala dos professores era vestibular o que vocs vo prestar o
vestibular cursinho isso e aquilo saber do do do como que era o nome sei l do guimares do
num sei qu das literatura do ah no no quero saber desses homem meu deus do cu
Mghian: [risos]
Neuza: pela mor de deus navio negreiro num quero
Mghian: quero fazer ma magistrio
Neuza: num era aquilo ento que que aconteceu eu arrumei dois coleguinhas dois
coleguinhas s eu mesmo menina tinha gente o que eu fugia daquele costa manso eu penso
assim eu eu eu me lembro assim porque o costa manso agora eu no lembro assim mas era
assim era bem na juscelino e tinha um muro n e a gente saa pela por uma um moc n que a
gente fala um monte de carteira assim numa sala e e um janelo imenso bom ali era uma boa
sada gente de deus era janela que quase caa por cima da gente a gente e quadro caa que
derrubava as carteira toda e a gente no mas a gente vai embora e naquela poca tinha
carterinha e tudo c via como que fugia?
Mghian: pra entrar n e vocs conseguiam
Neuza: [risos] e eu e assim o siciliano j era uma escola assim apesar que tudo isso e tal mas
ele j tinha um muro quebrado ento ningum precisava pular era trreo tchum tchum tchum
c saa normal [risos] entendeu e l tinha aquele bendito e abenoado muro ento eu no tinha
prtica de pular muro [risos]
Mghian: entendi
Neuza: eu imagino eu com aquele bundo po pro lado da avenida
Mghian: [risos]
Neuza: o povo l n no sabia se dirigia ou se olhava a bunda da mulher [risos]
Mghian: [risos]
Neuza: e eu l gente eu no consigo descer no como que porque eu no era menina assim
moleca entendeu
Mghian: entendi mas voc realmente no gostava desse primeiro ano
Neuza: no no
Mghian: foi uma coisa que voc
Neuza: no no esse foi eu abominei o costa manso
Mghian: como que c mas como que foi em casa voc fingia que tava tudo bem ou voc
reclamava pra sua me num quero quero fazer magistrio
Neuza: nosso acordo era assim [interrupo] a depois que a gente ento assim o nosso
acordo eu fao o primeiro ano e depois eu vou fazer o magistrio
Mghian: ah entendi
Neuza: entendeu
Mghian: ento depois voc foi pro e nio ou no l mesmo?
Neuza: num fui eu fui pro caetano de campos da roosevelt
Mghian: olha estudou no caetano que legal
Neuza: fui fui da roosevelt
Mghian: voc realmente uma professora jia rara [risos]
Neuza: [risos] nos tnhamos duas n a parte da aclimao e a parte ali da roosevelt como essa
minha co-irm n felicidade ela mora ali na maria antonia ento ela falou pra minha me no
ali mais fcil se precisar de alguma coisa ela dormir em casa ou qualquer coisa j t mais
prximo
Mghian: ah
Neuza: minha me nessa poca trabalhava na mooca n panela de presso clock e vai tudo
tal a ento esse tempo
Mghian: a faziam dois anos de magistrio ou eram trs?
Neuza: eram trs
Mghian: ah ento na verdade era um curso o ensino mdio seriam quatro anos n primeiro
ano bsico e os outros
Neuza: isso e os outros trs
Mghian: dois j especficos
Neuza: isso de tcnico n
Mghian: hum entendi
Neuza: ento assim foi muito bom pra mim
Mghian: foi realmente a quando voc entrou l voc nossa era isso que eu queria
Neuza: foi foi foi primeira coisa porque foi onde assim eu me senti liberta de certa forma
porque como eu era raspa do tacho o povo tava sempre no meu encalo estudei oito anos
naquele siciliano minha irm j tinha estudado l entendeu ento era muito conhecido o povo
n eu tambm num dava pra fazer nada [risos] e quando foi pra l nossa ai eu tinha que tomar
nibus o meu meu a minha coisa assim tomar nibus porque n eu nunca tinha pego grandes
distncias ento s vezes eu chorava falava ai meu deus quanta gente escola n entendeu mas
foi aquele boom assim nossa agora a conheci outras meninas e tudo a gente fazia umas coisas
louca teve uma vez que a gente resolveu pegar fazer igual aqueles bicho da faculdade
porque ali tem o mackenzie ento
Mghian: hum
Mghian: a menina ficou sabendo olha o pessoal do mackenzie ta terminando esse negcio de
bicho tipo amanh vamo aproveitar esse ensejo e vamo fazer n no finalzinho da tarde assim
o povo pensa que a gente mas a gente no n [risos] s e a gente entra no embalo a gente
leva um dinheirinho n pra nossa formatura tambm t tudo bem ento algumas coisas assim a
gente fazia a a gente os professores j naquela poca comeou esse negcio de trabalho com
sucata e isso aquilo tarar ento a gente andava at pegava isopor essas coisa pra fazer
fantoche bonequinho essas coisa toda n
Mghian: aham
Neuza: ento era muito engraado
Mghian: voc falou dessa coisa com dezesseis anos voc falou quero ser professora
Neuza: sim
Mghian: e a falou da felicidade que no gostava tanto ou o jeito que era falava no era to
sedutor mas porque que mesmo assim voc acha que essa sua ligao com a escola veio de
antes que que c que que c acha que voc bateu o p ds desse sonho de ser professora?
Neuza: porque natural em mim
Mghian: voc encara
Neuza: minha praia [risos] no tem
Mghian: [risos] voc no se v fazendo outra coisa ou
Neuza: o hoje atualmente aos quarenta e trs anos tal a j vislumbra algum lampeja
vamos dizer
Mghian: aham
Neuza: outras coisas e tudo tal assim mais pra frente na entrevista eu vou conversar com voc
e colocar o que eu hoje acho que eu fiz em pecado comigo mesma
Mghian: ah
Neuza: entendeu mas assim naquela poca
Mghian: voc no via outra
Neuza: no no tinha outra coisa pra mim entendeu era era aquilo era no meu sangue
Mghian: aham entendi eu queria saber um pouco da religio da tua familia qual era se isso
era muito forte na sua infncia ou at hoje
Neuza: ns somos espritas eu sou esprita esprita de alma
Mghian: ah desde que voc nasceu sua me j
Neuza: desde que eu me conheo por gente
Mghian: [risos]
Neuza: n no
Mghian: e algo que voc professa no s porque sua me te levava
Neuza: no no a minha a minha praia
Mghian: entendi
Neuza: porque assim entre ns eu sou Neuza e ela eunice e eu sempre deixei isso muito
claro pra ela quando ela dizia assim puxa eu sou sua me filho de peixe peixinho essas coisa
eu j falava pra ela mas voc eunice e eu sou Neuza eu sem sempre ti tivemos isso
Mghian: aham entendi
Neuza: n ento num tinha isso
Mghian: aham
Neuza: era meu era uma coisa espontneo mesmo
Mghian: e qual a importncia que voc atribui religio a [sic] sua vida de da infncia at
sua vida atual ce pode fazer um falar um pouquinho qual a importncia disso pra tua vida e
a tambm pro teu trabalho porque tem um pouco de relao sempre n?
Neuza: com certeza na verdade assim eu sendo esprita procurar e buscar tambm o porque
de algumas coisas na minha vida e tal ento assim algumas coisas j j tem p em outra
Mghian: hum
Neuza: entendeu ento assim o que eu fao ser professora de ser natural porque eu j tive
nessa praia em outros momentos
Mghian: hum entendi
Neuza: ento pra mim
Mghian: tranqilo
Neuza: entendeu mas o que que minha religio hoje me auxilia sempre me auxiliou minha
vida toda nunca me sentir sozinha numa sala de aula
Mghian: ah que legal
Neuza: sempre assim pedia assim puxa meu deus e agora como que eu vou fazer como que eu
vou explicar quem que esse fulano assim me d uma uma canja de como que eu posso
chegar mais nele um pouquinho n e a isso isso me me auxiliava
Mghian: hum
Neuza: me dava um n entendeu no via nada no via ningum no vejo ningum
Mghian: sim sim
Neuza: no tenho acho que tenho medo at ento no no vejo [inaudvel] [risos]
Mghian: [risos]
Neuza: sentia uma presena boa sentia algo pra cima
Mghian: hum
Neuza: ento isso sempre me ajudou
Mghian: agora eu queria que voc falasse um pouquinho de como que voc se tornou
professora de educao infantil que a voc termina o ensino mdio linda e maravilhosa com o
seu diploma
Neuza: ai bom a que que aconteceu fui trabalhar no taboo da serra levantar cinco hora da
manh fui trabalhar no taboo da serra a assim eu achava muito diferente porque assim eu
ia por uma rua no asfaltada ali na estrada so francisco e a os pais falavam bom dia
professora e as galinha tambm os porquinho tambm
Mghian: [risos] isso foi em escola particular?
Neuza: no foi em escola pblica
Mghian: voc fez concurso?
Neuza: no no
Mghian: como que era?
Neuza: porque o estado sempre foi assim voc ia l e se inscrevia como agora
Mghian: ah desde sempre
Neuza: sempre
Mghian: ah t
Neuza: n ento a
Mghian: voc pegou uma classe voc se lembra no comeo
Neuza: me lembro peguei uma substituio n
Mghian: de primeira srie de segunda?
Neuza: eu acho que era segunda srie era segunda srie
Mghian: aham
Neuza: a uma me comecei l tudo a fiquei por l e a eu tinha tambm feito minha
inscrio no prprio siciliano vrias
Mghian: ah t
Neuza: n tudo e a nica ali mais todas proximidades que eu no fiz foi no maria antonieta
alkimin bastos porque j era da prefeitura a prefeitura no tinha isso de voc se inscrever nada
entendeu ento era uma coisa assim fechada uma coisa assim voc s ficava na vontade
entendeu mas tudo bem a voltei trabalhei no siciliano durante
Mghian: olha
Neuza: uns uns trs anos
Mghian: olha interessante
Neuza: trabalhei l e tudo
M a a regio
Neuza: a que que aconteceu a eu mudei pra c porque a a mulher l da casa onde a gente
morava pediu a casa n
Mghian: aham
Neuza: era aluguel ento
Mghian: essa na rua chillon n
Neuza: na chillon
Mghian: aham
Neuza: a ns samos de l e a minha me [inaudvel] porque a gente num conhecia outras
coisas assim muito n a um senhor amigo nosso falou olha eu vou resolver o problema da
senhora memo seu rafael como o senhor vai fazer a senhora vai comprar um terreno no sesc
no sesc onde que isso ah nossa logo ali zona sul ela falou no que eu acho que eu vou ter
que ir pra outra zona sei l n no no fica na zona sul a zona sul muito boa muito grande
muito isso muito aquilo no sesc ela falou assim no seu rafael no sei que lugar esse onde
isso vou levar a senhora rapidinho eu levo a senhora t [risos] l viemo aqui n pegamo a
rubens montanaro tal p chegamo no sesc a chegou l tinha um tal de seu pedro das quanta
um homem que vendia um monte de terreno
Mghian: [risos]
Neuza: a minha me falou assim sei seu rafael como que ns vamos fazer ele falou assim
no tem problema a senhora compra o terreno eu sou pedreiro sabe pego minha famlia
[inaudvel] faz um mutiro eu vou construir pra senhora quatro parede quatro parede quatro
parede [inaudvel] depois a gente faz umas divisoriazinha ia vai ser uma beleza assim seu
rafael nossa outra a gente pe laje mas a casa num vai ficar pequenininha no tem problema
laje [faz gesto de construo com as mos]
Mghian: [risos]
Neuza: eu sei que inclusive eu comprei tal do terreno no meu nome
Mghian: olha porque voc j tava trabalhando j n
Neuza: isso tava no comecinho assim da vida assim n
Mghian: entendi
Neuza: ento comprei o tal do terreno l no tal do sesc aquela coisa naquela poca eu tinha o
qu acho que vinte e um vinte e dois anos n
Mghian: aham
Neuza: e vamo l comprar o tal do terreno tal tudo quando ns voltamos as coisas ficaram l
meio acertado e tal quando ns voltamos minha me viu o prdio onde eu tava morando onde
eu morei vinte e quatro anos n na uma travessa da rubens montanaro de borba interlagos aqui
n na perto da cidade dutra a minha me falou nossa senhora n tinha l uma placa estamos
vendendo ltimas unidades rua anasetuba e a anasetuba l perto da groelndia l no itaim
ento a me viu aquilo falou nossa fica perto pra gente vamo descer seu rafael sei que minha
me foi abrindo a porta no meio da avenidinha l a compramos pra c entendeu
Mghian: aham
Neuza: ento foi assim bom a
Mghian: mas s me explica uma coisa vocs moravam l na casa na primeira casa era de
vocs eles pagaram pra abrir essa linha
Neuza: no num tinha esses negcio de pagamento no
Mghian: como assim vocs perderam a casa?
Neuza: ns perdemos
Mghian: no teve indenizao
Neuza: no no teve no no teve
Mghian: vocs comearam a pagar aluguel sem nenhuma ajuda da prefeitura
Neuza: no no teve isso isso no tinha
Mghian: isso importante de saber porque eu fiquei imaginando que vocs tinham um
Neuza: no
Mghian: dinheiro guardado
Neuza: no o que minha me ti minha me tinha
Mghian: no veio de indenizao
Neuza: disso no minha me tinha porque minha me sempre foi muito controlada at hoje tal
no sei qu porque como ela veio de itapeva ela tinha uns doze anos assim e tal e a ela foi
morar com irms tudo tal ento ela tinha que ter sempre um dinheirinho guardado pra ajudar
at essas irms e tal num ficar na barra da saia daqueles cunhado doido n s deus que sabe
n minha filha
Mghian: aham
Neuza: ento era isso entendeu mas
Mghian: olha s que coisa
Neuza: mas no no teve ajuda
Mghian: e a quando vocs vieram pra c compraram o terreno do sesc e tambm esse
apartamento
Neuza: a elas compraram pela caixa econmica na poca n
Mghian: aham
Neuza: e tudo comprou no nome dela e da minha irm porque a minha irm j tra j
trabalhava mais l
Mghian: ah
Neuza: na usp n
Mghian: tava h bastante tempo n
Neuza: bastante tempo n
Mghian: aham
Neuza: ento a tinha toda uma renda toda uma teve que entrar uma terceira pessoa com o um
servio fixo n porque o meu no era n
Mghian: era contrato mesmo
Neuza: a que que aconteceu quando eu tava l ainda no itaim a eu comecei ainda a prestar
concurso a fazer cursinho e tal
Mghian: aham
Neuza: a ns mudamos pra c a eu sentei com a minha me e falei pra ela mame olha eu
preciso fazer um cursinho pra eu ficar melhor pra eu poder passar e ficar numa escola fixa
tudo n
Mghian: aham
Neuza: ento como a gente vai fazer c pode me ajudar ela falou mas voc quer que eu faa o
qu no c pagando algumas contas pra mim a esse dinheiro me sobra eu pago o cursinho
Mghian: aham
Neuza: ento eu saa daqui do interlagos ia l pra vila mariana
Mghian: no comeo foi dificil essa mudana?
Neuza: foi
Mghian: c ficava meu deus porque
Neuza: no eu no ficava porque porque eu sabia que pelo menos aqui a gente num ia pagar
aluguel
Mghian:
Neuza: e era um dinheirinho no que sobrava mas o aluguel uma coisa que vai assim n
ento a gente tava feliz por isso
Mghian: claro
Neuza: porque agora era da gente e tal n mas eu falava assim nossa mas essa casa muito
longe porque eu subia n ali da cidade dutra at em cima [fala bem baixo como se estivesse
contando um segredo, inaudvel, risos] no itaim no no itaim isso pelo menos era mais
prximo e eu tinha sempre tive um problema assim sabe aquela garoinha assim fininha
Mghian: hum
Neuza: aquilo cai na minha pele [inaudvel] banheiro
Mghian: automtico
Neuza: eu tenho isso
Mghian: e de manh cedo era a hora n a hora que voc ia pro curso
Neuza:
Mghian: a hora que c ia trabalhar
Neuza: ento eu falava ai meu deus como essa casa longe n
Mghian: e a escola porque a c mudou
Neuza: no a eu continuei trabalhando no siciliano
Mghian: voc ia todos os dias pro siciliano
Neuza: eu ia levantava cinco horas
Mghian: aham
Neuza: agora quando chovia mesmo era do balacobaco porque a a a da cidade dutra enchia
um pouco assim sabe as ruas ficava com muita gua muita gua assim
Mghian: nossa
Neuza: e at hoje ali no ponto frio ali c conhece
Mghian: ah sei
Neuza: enche ali o bueiro fica alto a gente s consegue atravessar pelo outro lado
Mghian: ah
Neuza: naquele outro lado ali do posto
Mghian: ento sempre que acontece n desde a poca que vocs compraram l
Neuza: vinte anos
Mghian: olha
Neuza: a
Mghian: entendi a voc comeou a estudar fazer esse cursinho na vila mariana
Neuza: era no cursinho santa rita eu fiz
Mghian: hum
Neuza: a eu fiz cheguei l tal a quando foi no ltimo dia n fui na missa porque tem a a
igreja ali atrs n
Mghian: ah t sim sei
Neuza: a eu falei no vou pedir pra santinha no pelo amor de deus t acabando o curso no
sei o que ficou na cachola [risos] vou prestar o concurso como que faz
Mghian: aham
Neuza: ento eu ia e tudo ia com uma colega inclusive do siciliano e a valquria era inspetora
ento ela fica assim mas Neuza como que eu vou trabalhar at onze horas da noite vou pa
minha casa e vou acordar cedo pa ir pro tal do cursinho eu falava no tem problema valquria
na se s isso eu resolvo seus problemas eu copio tudo at a virgula que o professor falar eu
copio tudo tudo tudo quando voc chegar pronto eu s passo pra voc estuda tudo fica bem
Mghian: olha se ajudaram n
Neuza: sempre sem assim graas a deus assim sempre que eu pude ajudar algum e
principalmente entrar nessa profisso
Mghian: e que ano voc entrou na prefeitura ento
Neuza: aqui noventa e um
Mghian: em noventa e um ento esse estudo todo do cursinho santa rita
Neuza: isso
Mghian: pro concurso de noventa e um
Neuza: isso porque
Mghian: pra educao infantil
Neuza: no era pra educao infantil era pra eu entrar no estado porque eu j era do estado
Mghian: hum
Neuza: ento eu queria entrar numa escola do estado
Mghian: hum
Neuza: ento t bom tal tudo s que a o que aconteceu eu prestei o concurso e minha me
falou assim presta a pra prefeitura eu falei ah no porque a fica caro eu tenho que pagar dois
eu s tenho dinheiro pra um no paga eu eu pago pa voc eu acho que era trinta e cinco reais
ah t bom n tudo bem j que ela me deu o dinheiro n tudo bem eu falei depois eu passo no
estado pago pra ela n
Mghian: aham
Neuza: e a numa dessa eu passei no no nesse de educao infantil e passei no do estado
tambm
Mghian: hum
Neuza: n a esperana de ser chamada no estado tal nada fui chamada pela prefeitura e
quando eu cheguei nessa histria de tal a eu tava pra c ento eu tinha que procurar escolas
por aqui mas eu no conhecia nada por aqui nada nada nada nada
Mghian: hum
Neuza: essa escola aqui eu no passei nem na porta num sabia que existia aqui a eu falei pa
minha me tem tem escola no jardim varginha no num sei em que canto l a gente pega um
nibus n pro varginha e pergunta pro motorista que deixa a gente pelas imediaes ento fui
na varginha fui no sei aonde fui visitar umas escolas a anotei tudo esses nome n menos
[inaudvel] ai cheguei l eu tinha na minha mente uma tal de fakhoury foracchi
Mghian: maria eugenia fakhoury
Neuza: uma dessa a que era no tal varginha
Mghian: e tem foracchi tambm
Neuza: tem
Mghian: fui nas duas
Neuza: e eu l menina tal cheguei l a ltima vaga me pega uma moa uma moa ata
cabelinho curtinho falei meu deus a moa pegou minha escola e agora era a ltima vaga
minha nossa senhora eu vou pa onde puta que me deu um pnico na hora mas assim deus me
ajudou assim que eu nunca fui de briga eu nunca fui nada disso eu mesma cheguei nessa moa
e falei pra ela olha sabe o que que aconteceu voc pegou a vaguinha do fakhou foracchi sei l
e eu ia pa essa escola o pior que agora eu me perdi porque eu no sei onde que eu vou a ela
falou assim onde voc mora ela falou assim no mas eu escolhi essa escola porque eu j
trabalho l ah que legal a ela falou assim onde voc mora mas eu posso te ajudar onde voc
mora a eu moro na cidade dutra agora n [inaudvel] isso n sabia nem direito perdi o
rebolado a a moa falou assim olha voc vai fazer o seguinte vamo ver o que sobrou e eu
olhando sobrou nada agora me ferrei de verde e amarelo nossa senhora j que voc mora na
cidade dutra o melhor voc ir l na escolhe aquela ali jardim das imbuias que era
justamente aquela que eu falei num v eu pensei jardim das imbuias isso deve ser um mato
federal n vou ter que ser bandeirante no num tou afim pa quem veio do itaim tudo limpinho
n eu falei na hora eu respondi nossa mas num tem muito mato n [risos] porque no varginha
tinha visto que num tinha tinha um mato considervel v pa varginha entendeu no uma
coisa [inaudvel] num v quando ela falou isso mas nossa l num tem muito mato ela falou
assim no vai tranquila que voc vai gostar de l pode ir confia em mim pode ir l marcar esse
nome boa sorte a eu falei moa pra voc tambm t tudo de bom brigada a fui l assim
corajosamente marcar o tal do jardim das imbuias que era um escuro
Mghian: que era
Neuza: era aqui
Mghian: olha o nome era esse mudou
Neuza: jardim das imbuias isso
Mghian: e foi realmente melhor do que voc ter ido pro fakhoury porque
Neuza: tambm achei
Mghian: porque o tama a distncia muito menor n
Neuza: a bom falei pra minha me mame escolhi o jardim das imbuias ela falou onde isso
minha filhaeu falei tambm no sei vamo pegar um nibus na poca eu acho que no era
vila natal jardim so bernardo vamo pegar ns duas l na dutra porque eu andava com a minha
mae pra cima e pra baixo pra todo canto
Mghian: hum
Neuza: porque calhou que ela se aposentou na poca entendeu
Mghian: ah
Neuza: ento vamo l ns duas na cidade dutra ah que nibus demorado n num vem num sei
qu a algum falou assim a senhora vai pra onde eu falei me vamo perguntar t a senhora
vai pra onde eu vou no jardim das imbuias nessa rua no sei qu ah que bom tal a senhora vai
pegar que nibus ah falaram que esse aqui jardim so bernardo ele no passa aqui no ele
passa por ali como no ento n c j [risos] passa aonde l na kennedy olha a senhora desce
ali tem um ponto que vira l l que ele passa ento eu fui eu vim pegar primeiro aqui ponto
do rio bonito
Mghian: aham
Neuza: andando que andando chegamo l n a que que aconteceu quando o nibus subiu e eu
vi a represa que eu nunca tinha visto num tinha me olha que lindo quanta gua naquela poca
[inaudvel] nossa nossa minha filha que lugar lindo nossa meu deus do cu mesmo a n
passou a represa cabou t bom e agora a descemo s que ah desce no ponto final desse lado t
descemo a desci a na padaria e tal ah foi isso foi isso que me chamou desci l escola
estadual mademoiselle perrilier eu falei nossa uma escola do estado aqui como eu era do
estado ento
Mghian:
Neuza: tinha essa coisa do estado
Mghian: aham
Neuza: e a eu olhei aquela escola achei aquela escola forte imponente no sei me deu um um
Mghian: aham
Neuza: nossa que escola essa meu deus n uau ago a perguntava pras pessoas sabe onde a
rua santo antnio do cntaro ah num sei no ah num sabe no no sei outra pessoa sabe onde
a minha me e minha me assim at hoje filha voc no vai no prezinho vou n me ento
voc tem que falar isso pras pessoas filha num adianta voc falar por nome de rua sua anta
[risos]
Mghian: [risos]
Neuza: ah t a primeira pessoa que eu parei e falei assim sabe onde o prezinho ah aqui a
senhora vira
Mghian: [risos] aham
Neuza: [risos] puta merda n a eu ta quando eu cheguei aqui essa escola estava em reforma
Mghian: hum
Neuza: do teto ao todo eu falei que que isso n s no pensei que o bin laden tinha passado
aqui porque na poca ainda num tinha acontecido nada do jei n
Mghian: [risos]
Neuza: putz sgrila n a entrei a fiquei a e tal t em reforma t t em reforma no tem aluno
no tem nada tem as professora tem o pessoal muito legal bacano aham aham [inaudvel] fui
conhecer essa escola em maio de de mil novecentos e noventa e um isso era fevereiro n
quando eu vim assumir tal
Mghian: aham
Neuza: a eu vim conhecer essa escola em maio a tava reformada tal tudo bem
Mghian: e c t aqui at hoje
Neuza: at hoje com quase uma reforma por ano porque eu acho que essa reforma acabou
num sei em que ano aqui entendeu porque n todo ano tinha uma reforminha nesse travassos
entendeu quer dizer isso da reforma acho que tambm era um mistrio que eu procurava
dentro da escola entendeu assim
Mghian: ahn
Neuza: eu acho que ficou isso no meu subconsciente assim escola tem que ter um n uma
coisa assim um enlevo assim n
Mghian: entendi
Neuza: n
Mghian: aham
Neuza: ento assim no siciliano tinha isso l no pedro segundo mesmo assim o mistrio era
um tal dum dentista l tinha uma sala de dentista que eu queria passar bem longe [inaudvel]
tinha umas coisas assim
Mghian: sempre tem um mistrio que te acompanha
Neuza: no prprio no prprio no prprio como chama no no no caetano diz que tinha uma
freira disse que as freiras eram enterradas l ou sei l o que que era e que a freira aparecia
meia noite l e tal ah e na janela e qual janela que era um dois trs quatro sabe e a gente
contava ento era isso assim entendeu
Mghian: agora assim o que que voc acha que voc poderia ter sido se voc no fosse
professora dadas as condies do te da tua vida da tua famlia naquela poca que voc optou
por magistrio voc falou muito essa coisa de que era voc e tal mas o que que c acha que
voc poderia ter sido se no fosse professora no pensando s no teu gosto mas na estrutura
da tua famlia naquela poca qual era o outro encaminhamento que a tua vida poderia ter dado
sei l s vezes a rela uma relao social que voc tinha com algum que era algum tipo de
profisso entende assim
Neuza: entendi
Mghian: que que c acha que voc poderia ter sido se no fosse professora
Neuza: hum [risos]
Mghian: que eu sinto que voc muito isso ento talvez voc nunca tivesse pensado
Neuza: hum voc me apertou mesmo
Mghian: [risos]
Neuza: hum
Mghian: tua irm ela ela era funcionaria pblica n
Neuza: minha irma
Mghian: desde aquela poca ela sempre fo sempre trabalhou na biblioteca
Neuza: ela entrou aos dezenove anos na USP na geocincias t l at hoje num quer se
aposentar quer se aposentar com setenta anos
Mghian: funcionaria pblica essa num era uma coisa que voc vislumbrava ser tcnica em
alguma rea pblica no num era uma coisa que porque tava muito prximo de voc
Neuza: num num era essa
Mghian: n a sua irm
Neuza: num era por ser pblica no eu num sei uma outra coisa num sei naquela poca eu
tinha me relacionava muito com um pessoal que era secretrio minha madrinha era secretria
bilngue l
Mghian: ah
Neuza: na cobrasma cobrasma [inaudvel] n
Mghian: aham
Neuza: em Osasco
Mghian: nada disso te
Neuza: e
Mghian: apetecia [risos]
Neuza: no num era muito a minha praia nem sei porque num consigo entender tamem agora
Mghian: aham t bom mas era pra gente pensar [risos] agora vamo falar um pouquinho do
teu trabalho na escola voc tem j dezenove anos aqui mora prximo relativamente n mora
prximo
Neuza: no moro prximo
Mghian: d pra vir andando ou no?
Neuza: j fiz algumas caminhadas
Mghian: aham d o que meia hora?
Neuza: d acho que d uns quarenta minutos
Mghian: ah ento sim d sim
Neuza: no d sim
Mghian: queria que voc falasse um pouquinho da do trabalho em educao infantil
especificamente porque l no caetano de campos voc teve uma formao para educao
infantil?
Neuza: sim tivemos
Mghian: ah t bom e voc poderia ter optado feito ter feito o primeiro ano bsico no
caetano?
Neuza: poderia
Mghian: ah que te sua me tinha feito um trato
Neuza: era isso
Mghian: era isso que eu queria entender um pouquinho
Neuza: isso isso no no poderia ter feito o primeiro ano no caetano
Mghian: hum e a eu queria que voc falasse um pouquinho do trabalho em educao infantil
como que voc v a esses dezenove anos muita coisa mas o te deixa animada o que te
desanima em educao infantil pensando um pouquinho na pre na rede da prefeitura n que
que voc sempre trabalhou
Neuza: eu acho assim eu acho que a educao infantil extremamente inovador dentro da
educao eu acho que a coisa inovadora a educao infantil porque a educao infantil eu
sou suspeita tambm pra falar n
Mghian: [risos]
Neuza: a educao infantil ela uma ela um local onde a criana pode criar
Mghian: hum
Neuza: onde ns queremos a criatividade dela entendeu ento ns queremos assim desde um
carrinho feito com sucata n que as vez que hoje a gente nem faz s vezes a gente at peca a
gente fazia tanto assim numa sexta feira numa coisa assim eu dava tanta sucata assim pra eles
e tal pra eles n e eles se [gesto de ascenso] n ento assim eu acho que local inovador por
conta disso e que assim ningum de a a z o cara voc que t na faculdade o cara que t
sabendo l em que canto do mundo no sabe o que se passa em educao infantil um local
assim assustador do so dois locais t educao infantil e primeira srie porque e um local
assim muito atpico muito muito prprio muito como que eu vou dizer um prembulo sabe
assim o cara olha ele pode ser assim um grande fsico um grande matemtico conseguir passar
tudo aquilo pro aluno l num sei aonde voc fala t bom meu filho ento agora vai entrar na
primeira srie pela amor de deus c t doido
Mghian: [risos]
Neuza: qu t falando srio c t louco mas voc percebe que o cara num t te esnobando ele
num t num meu que aquilo mexe com tudo que dele todas as estruturas o que uma
primeira srie num brincadeira
Mghian: hum isso verdade
Neuza: muito bsico entendeu
Mghian: entendi
Neuza: ento assim as coisas bsicas so as que mais mexem com as pessoas
Mghian: mas mesmo c fala
Neuza: no isso num fui eu coloca a isso fala do richard bach t
M [risos] t bom
Neuza: isso num sou eu
Mghian: richard
Neuza: bach
Mghian: bach o bach mesmo?
Neuza:
Mghian: ah
Neuza:
Mghian: que legal
Neuza: o richard bach ele assim n ento ele mesmo diz num livro vou at te dar o nome do
Mghian: ahn
Neuza: ferno capelo esse da
Mghian: fala
Neuza: esse da no [inaudvel] o livro agora [inaudvel] pera um pouquinho ah vou
esquecer [inaudvel]
Mghian: do richard bach
Neuza: no mas deixa uma linhazinha que eu vou lem
Mghian: t bom voc falou que aqui a gente quer que as crianas criem c acha que no
ensino fundamental no?
Neuza: no
Mghian: nem no mdio?
Neuza: no
Mghian: no? c j deu aula pro ensino fundamental?
Neuza: no no no porque assim conforme essa criana entra no fundamental voc vai
cerceando no mas no pode
Mghian: aham
Neuza: mas eu quero fazer aquele dese olha eu quero pintar o cachorro de verde no
Mghian: [risos]
Neuza: que isso seja bom filho cachorro verde acho que s se for do et t porque aque
Mghian: voc fazia isso Neuza?
Neuza: o qu?
Mghian: voc quando deu aula pro fundamental voc se via sendo cerceando
Neuza: sim a gente tolhe a gente tolhe com a com a com o o uma desculpa at pra ns
mesmos n o aluno tem que cair na real tem que num pode fica voando que isso
Mghian: cachorro verde?
Neuza: fica viajando no num pode viajar onde j se viu no n em hiptese alguma
Mghian: ahn
Neuza: a que que aconteceu eu tive tambm eu que voltar eu tive que fazer pintura eu tive
que me conhecer esses caras a picassos e mondrian e sei l quem que dizia porque que a
flor no pode ser azul vai na natureza e busca tem mas
Mghian: [risos] entendi
Neuza: ento assim n?
Mghian: ento voc acha que o que mais te satisfaz em educao infantil essa esse espao
da criatividade do lugar da inovao?
Neuza: e eu preciso sempre disso
Mghian: ahn
Neuza: eu
Mghian: particularmente
Neuza: preciso disso
Mghian: voc se renova
Neuza: preciso disso porque eu sou de gmeos ento assim se voc falar assim pra mim assim
s pra isso a isso a s de besteira
Mghian: ahn
Neuza: por exemplo eu acho que esse seu cabelinho pertinente a essa sua bolsinha
Mghian: t
Neuza: mas se eu ver essa sua bolsinha assim e no relacion-la a tal a cabea comea [estrala
os dedos rpido] nossa ali cabe isso aquilo tal e tudo
Mghian: ah
Neuza: nossa que ser que tem que que no tem tudo ento eu no vou mexer em hiptese
alguma mas a minha cabea vai
Mghian: t a milho
Neuza: [barulho e gestos imitando rapidez] zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Mghian: [risos]
Neuza: s vezes a pessoa nem percebe nem acha que aquilo seja intere n
Mghian: entendi
Neuza: entendeu uma coisa banal
Mghian: aham
Neuza: a minha colega me dava carona
Mghian: aham
Neuza: e ela tinha uma tal de gol gerao trs gerao trs gerao trs e o tal do do porta
luva tinha um boto que eu nem sei porque que a volks botou ali n
Mghian: aham
Neuza: ah ento eu pegava carona com ela ela conversava comigo eu conversava mas aquele
boto eu tava [inaudvel]
Mghian: [risos]
Neuza: porque eu achava que eu ia apertar o boto e ia
Mghian: [risos]
Neuza: tipo caixa surpresa tchum nem sei [inaudvel] o que dali
Mghian: voc passava a carona pensando no boto
Neuza: e pior que era menina e minha cabea ia zzzzzzzzzzzzzzz [barulho e gestos imitando
rapidez] nossa era uma viagem
Mghian: [inaudvel]
Neuza: mas um dia
Mghian: ahn
Neuza: ela falou assim [inaudvel] abrir o porta luva nossa meu deus e agora eu posso abrir
Mghian: [risos]
Neuza: finalmente o porta luva porque eu num podia n
Mghian:
Neuza: no no as coisas dos outros c num pode mexer n
Mghian: [risos]
Neuza: agora meu deus agora tchum apertei o boto no nada [gesto de surpresa,
excitao]
Mghian: [risos]
Neuza: dio
Mghian: [risos]
Neuza: n apertei com esse apertei com esse num abria mas [inaudvel] num t abrindo o
negcio ela falou assim ah no que voc tem que puxar por baixo puxar por baixo? puta cad
o encanto [inaudvel]?
Mghian: [risos]
Neuza: ah s assim? e esse boto pra qu [risos]? [inaudvel] ento eu preciso dessa
educao infantil eu preciso dessa criana entendeu eu preciso
Mghian: hum mas o que que c acha que no te que te desanima e falando num contexto
mais geral talvez de polticas pblicas ou da prpria estrutura como a educao infantil t
montada porque c t falando a da energia prpria da criana
Neuza:
Mghian: que muitas vezes a escola no aproveita ou no valoriza
Neuza:
Mghian: n isso gostoso mas a o que que te desanima talvez nesse mesmo espao o que
que te deixa insatisfeita
Neuza: eu acho que existe uma coisa assim eu acho que o professor bsico devia ganhar
mais
Mghian: aham
Neuza: pra trabalhar s naquela escola s naquele perodo verdade
Mghian: aham
Neuza: porque eu acho assim que na nossa dedicao ela j bastante grande mas assim
precisava mesmo da gente ter um outro lado assim pra descansar um pouco tambm entendeu
Mghian: sim sim
Neuza: tambm tem que viver
Mghian: claro
Neuza: nesse sentido entendeu
Mghian: entendi
Neuza: que falta isso vida
Mghian: aham
Neuza: e ganhar um pouco mais no num s por conta de vida pra auxiliar na nossa
cultura porque eu quero falar pro meu aluno sobre a frica mas eu quero ter condio at de ir
l
Mghian: sim
Neuza: de trazer as fotos no pegar foto na revista de um local onde eu tenho que ler pera
no aqui t escrito que aqui no sei qu no eu acho que eu poderia ir em loco
Mghian: sim
Neuza: n
Mghian: aham
Neuza: a voltar com as fotos olha aqui sou eu l
Mghian: [risos]
Neuza: olha esse lugar lindo ele tem um odor assim um cheiro assado entendeu
Mghian: aham
Neuza: entende ele tem uma musicalidade que naquela foto da revista tchau um abrao
Mghian: [risos]
Neuza: c entendeu?
Mghian: entendi valorizao profissional talvez
Neuza: c entendeu mas era pra isso nesse sentido pra que eu pegasse o meu dinheiro e
pudesse viver e pudesse tambm aproveitar
Mghian: claro
Neuza: e viajar ir em algum lugar que eu ia voltar mais rica pras criana
Mghian: claro
Neuza: entendeu? nesse sentido
Mghian: entendi que bom que bom que timo agora

[interrupo cargas das pilhas - fim da parte I/01:14:18]

[incio da parte II]

Mghian: t vamo l voc ento fez graduao

Neuza: no o que eu fiz foi a faculdade de pedagogia quando eu j tinha dez anos de trabalho
Mghian: hum como que foi um curso da prefeitura ou uma faculdade particular?
Neuza: no no eu fiz aqui na unisa
Mghian: ah t
Neuza: eu pulava o muro
Mghian: ento voc
Neuza: e ia
Mghian: voc graduou n como que voc fazia noite como que voc fazia?
Neuza: eu fazia noite
Mghian: hum
Neuza: eu saia daqui
Mghian: e ia pra l
Neuza: [barulho e gesto de andar rpido] e ia pra l n
Mghian: mas que que tu acha do teu traba do teu curso l do ensino mdio que voc
aprendeu hoje que voc usa hoje na sala de aula tem mais da tua graduao ou tem mais do
teu ensino mdio ou voc acha que t tudo relacionado voc acha que teu curso foi melhor na
graduao ou melhor o caetano de campos como que voc?
Neuza: no no com certeza o magistrio
Mghian: mesmo
Neuza: com certeza isso no tem a menor sombra de duvidas no por nada que assim a
faculdade ela resolve resgatar todos aqueles homens piaget [fala como se escreve] [risos]
que eu tou brincando t eu sei falar
Mghian: [risos] t eu sei
Neuza: n o wallon o pestalozzi que alis pra mim pestalozzi era nome de doena mas tudo
bem
Mghian: [risos]
Neuza: tudo bem tudo aqueles homem menina e voc fica nisso a voc faz seminrio sobre
os homem e os homem l e os homem so importante e os homem bibibi e acabou
Mghian: c num v relao com o trabalho c num via na poca c falava mas menina eu tou
l eu venho pra escola oxente eu num aproveito
Neuza: no
Mghian: c ficava meio assim?
Neuza: completamente
Mghian: foi assim um perodo muito difcil porque eu briguei com a educao nessa poca
Mghian: olha
Neuza: porque eu falava num tem cabimento uma coisa dessa a ainda abonava nessa escola
pa fazer o tal do estgio ia l no CEFAM [inaudvel]
Mghian: hum isso foi em que ano que voc entrou na graduao?
Neuza: ento ento era assim eu saa de uma escola do da primeira escola ia quando eu
faltava na primeira faltava na segunda ia pra uma terceira fazer estgio
Mghian: nossa
Neuza: entendeu?
Mghian: entendi foram quatro anos
Neuza: foram quatro anos assim n?
Mghian: quatro anos de graduao l voc teve alguma matria especifica de educao
infantil?
Neuza: no no
Mghian: l no teve magistrio qual era a graduao era?
Neuza: no s no magistrio que eu tive essa extenso pra pegar tal e na
Mghian: e na graduao voc qual era o nome da tua licenciatura era pedagogia com
habilitao em
Neuza: [pausa]
Mghian: superviso em c lembra?
Neuza: hum era era habilitao
Mghian: pra pro ensino de primeira quarta?
Neuza: era essas coisas
Mghian: era esse ento era especifico pra ensino fundamental num tinha num tocava nada de
Neuza: no no
Mghian: de educao infantil n?
Neuza: no no de forma alguma
Mghian: hum entendi ento voc acha se voc fosse avaliar o teu curso de ensino mdio e
graduao pra ser professora de educao infantil voc acha que valeu mais o teu curso de
ensino mdio?
Neuza: com certeza
Mghian: e e queria que voc falasse um pouquinho da sua maior dificuldade ou facilidade
dentro da sala de aula na lida com as crianas que que voc acha que mais fcil mais difcil
ou falar um pouquinho mesmo do teu
Neuza: no o que que aconteceu foi o seguinte eu vou falar bem da atualidade
Mghian: aham
Neuza: assim as nossas crianas depois do ano dois mil elas j so outras graas a deus at
pela pela inovao do todo
Mghian: aham
Neuza: num tem como eu dizer assim essa criana tem que ser deus me livre ainda bem que
mudou
Mghian:
Neuza: mas o que eu acho assim elas mudaram e a escola permaneceu a escola at olha ns
estamos no laboratrio de informtica querida c t vendo a [inaudvel]
Mghian: t [risos]
Neuza: pois n n ento assim a escola em si est claro atravs da coordenadora que essa
menina nossa ela tem uma cabea com a graa deus tudo a direo dessa escola tudo ento
elas pensam assim vamos ligar os computadores e vamos ns professores nos rodiziar dar um
boom tal pra essas crianas usarem
Mghian: aham
Neuza: ah ento tem tem um projetinho interno pra isso t
Mghian: entendi
Neuza: entendeu? ento essa criana ainda giz e lousa giz e lousa c num tem
Mghian: mesmo na educao infantil
Neuza: na educao no ensino fundamental que eu tambm sou do ensino fundamental eu
tenho primeira srie
Mghian: ah t c
Neuza: pra
Mghian: no estado?
Neuza: no na prefeitura
Mghian: que escola?
Neuza: paulo setbal pra achar
Mghian: ah t mas voc j chegou a trabalhar no e no estado e prefeitura concursado
Neuza: j
Mghian: nos dois? ah
Neuza: j j a eu pedi
Mghian: e saiu
Neuza: exonerao
Mghian: e veio pra
Neuza: e vim pra pra pro
Mghian: os dois prefeitura
Neuza: isso
Mghian: hum entendi
Neuza: a que que aconteceu o ca l tudo l tem um laboratrio de informtica que funciona
tudo plugado uma beleza cad o professor?
Mghian: POIE
Neuza: POIE
Mghian: que no t mais [inaudvel]
Neuza: no tem porque que num tem porque esse cara hoje ele tem que pegar todas as salas
Mghian: ah
Neuza: antes ele dividia com outro ento cada um pegava um perodo
Mghian: aham
Neuza: ento manh meio tarde voc pega tarde e noite
Mghian: aham
Neuza: agora s ele s pa pegar todas salas que isso gente pa dificultar pa num ligar o
bichinho s pode ser
Mghian:
Neuza: entendeu
Mghian: complicado
Neuza: ento assim isso que deixa a gente chateado entendeu porque a mais um cargo pro
professor porque ns temos mais do que nunca fazer reunies entre ns pra gente falar no
gente ns vamo botar aquilo l pa funcionar ns que vamo c entendeu isso
Mghian: aham entendi
Neuza: ento assim alm de todo o encargo que voc tem com a sua criana que a gente
meio psiclogo meio num sei qu meio num sei qu tem que atravessar as fronteiras as
famlias os problemas [inaudvel] voc ainda tem que agora tem a questo da incluso n que
os alunos querendo ou no t sendo problemtico pra gente entendeu
Mghian: aham
Neuza: autista num sei qu num sei qu l
Mghian: sem
Neuza: no fcil isso no
Mghian: sem nenhum tipo de preparao n e valorizao profissional como a gente tava
falando n
Neuza: ento assim nada nada do nada voc tem que pegar col cara ns vamos bravamente
abrir aquilo l [inaudvel] e vamos utilizar entendeu
Mghian: entendi c t com que estgio esse ano?
Neuza: aqui o meu terceiro estgio
Mghian: terceiro estgio voc gosta mais de terceiro estgio?
Neuza: gosto
Mghian: hum
Neuza: gostava mais ainda de antes
Mghian: [risos]
Neuza: mais porque essas cri o que que eles mudaram assim hoje o segundo estgio o terceiro
estgio um segundo
Mghian:
Neuza: as crianas tem cinco anos e criancinha de cinco anos j mais dificilzinha que
criancinha de seis
Mghian: aham
Neuza: n
Mghian: entendi
Neuza: as crianas de seis eles tem assim um so mais espirituosas
Mghian: voc uma das primeiras a escolher n voc t chique ento voc num t nem liga
pra horrio nem pra [risos]
Neuza: [risos]
Mghian: voc sempre pega
Neuza: no eu preciso porque assim como eu tenho esse acmulo n
Mghian: verdade
Neuza: eu preciso das pontas sempre
Mghian: das pontas sempre
Neuza: ento num complicadinho
Mghian: mas voc d preferncia tendo nas pontas terceiro voc prefere do que primeiro por
exemplo
Neuza: prefiro
Mghian: durante esses dezenove anos voc mais pegou terceiro do que
Neuza: do mais [inaudvel] n
Mghian: ahn t [risos]
Neuza: no mais at porque assim eu sempre amei primeira srie
Mghian: tanto que c t l com primeira
Neuza: eu adoro primeira srie eu gosto muito deles e tal mas assim ento essa criana
mudou muito e ela requer outras coisas ela no quer mais esse gizinho essa lousinha num sei
qu [inaudvel] ela num quer mais isso
Mghian: aham ela t pedindo n vem me d mais coisas
Neuza: ento o que acontece ela nerv ela agitada tem hora por exemplo que nem eu fico
da uma e meia at seis e meia meu tem hora que chega quatro e meia cinco horas d uma
briga eles brigam porque eles querem se pegar eu acho que um dos fatores fome porque eles
tomam o lanche um pouco cedo n
Mghian: aham
Neuza: sei l que hora uma trs horas da tarde das trs e vinte e cinco pra ele correr pra ele
comer
Mghian: aham entendi
Neuza: pra ele num sei qu ele fazer pra ele ir no banheiro pra ele beber gua num sei qu
alguma coisa fica n
Mghian: [risos]
Neuza: comer deve ser o de menos n ento minha filha
Mghian: entendi
Neuza: chega cinco horas da tarde eles to
Mghian: eles to
Neuza: com fome
Mghian: aham cansado de t ali
Neuza: ento eu tenho que comer seus olhos ento eles comeam a se engalfinhar [inaudvel]
parece que entra uma fumaa assim de repente
Mghian: quantas crianas voc tem l?
Neuza: so trinta e cinco tambm
Mghian: aqui tambm trinta e cinco
Mghian: hum entendi frequentes?
Neuza: no que falte assim dois trs cinco s vezes na lista alguns saram dois ou trs que
saram
Mghian: hum entendi a gente vai falar agora especificamente das questes relacionadas s
questes raciais que foi que um dos temas da pesquisa que eu tou fazendo
Neuza: aham
Mghian: eu queria que voc voc foi escolhida porque voc se declarou pe preta n
Neuza: sim
Mghian: no questionrio voc fala sim com veemncia mas no algo to fcil isso
uma vitria n a gente se declarar negro ou preto ou pardo mesmo o pardo n a gente tem
conqui conquistado cada vez mais isso nos ltimos censos mas no era uma realidade sei l a
quarenta ou cinquenta anos atrs que nem tinha
Neuza: isso
Mghian: isso l no no censo n ento a gente conquistou isso
Neuza: foi foi uma conquista
Mghian: e a eu queria que voc e a eu escolhi seu seu questionrio justamente por isso
falasse um pouco como que voc v a sua trajetria olhando o fato de voc ser mulher e ser
negra se isso tem diferena pra voc quando voc conta sua histria essa marca racial e de
gnero ela aparece ou voc acha que isso num um dado assim?
Neuza: no eu acho que principalmente no Brasil assim que ns temos um racismo sim que
isso da existe normal
Mghian: aham
Neuza: mas assim o o que eu acho assim que como mulher eu me sinto bem me sinto
vitoriosa porque eu tive fora num sei bem da onde eu tive fora pra lutar pra ir em frente
pra assim ouvir algumas coisas e talvez at piadinhas vou sabei-me l o qu n tudo
Mghian: aham
Neuza: mas assim mas teve uma coisa que eu aprendi com este homem negro que era meu pai
Mghian: aham
Neuza: assim foram seis anos e meio de convivncia que valeram por talvez trinta anos
[risos] n ento assim o que eu tinha que aprender e era como assim voc aprende aprende
logo aprende bem que isso aqui num vai demorar muito n este homem sempre disse tenha
bom humor
Mghian: hum
Neuza: ento eu sempre carreguei isto ento quando algum talvez viesse com uma piadinha
xis psilon z e tal eu levava aquilo com bom humor e me assumia mais entendeu eu eu eu
Mghian: aham
Neuza: pelo contrrio eu negava falava ah puxa falou mesmo vou me esfregar mais no eu
me esfregava pra sair poluio
Mghian: [risos]
Neuza: pra no pra minha pele mudar de cor jamais
Mghian: aham entendi
Neuza: entendeu eu eu no entrava naquela dicotomia eu entrava naquela do cara ai poxa ah
t me rejeitando voc t me rejeitando problema seu eu no vou fazer isso comigo eu no
posso fazer isso comigo
Mghian: hum-hum
Neuza: n ento assim entendeu ento e eu procurava
Mghian: tu v tu v a tua trajetria como uma trajetria de vitria n
Neuza: eu tento ao mximo
Mghian: sim ma uma coisa que eu tenho estudado muito
Neuza: entendeu assim e quando algum falava ah poxa falaram que eu sou negra porque
num sei qu ei dizia pelo amor de deus no se revolte num num no tome isso como um um
espinho que agora esse espinho [enftica] entendeu
Mghian: [risos]
Neuza: por favor veja que ah isso t ento sei l s vezes a gente erra em alguma coisas sei
l
Mghian: aham
Neuza: mas eu num tou errando porque eu sou negra n no porque tem l uma piadinha
num faz no comeo faz no final num tem uma coisa assim?
Mghian: vrias n
Neuza:
Mghian: sempre depreciativas
Neuza: num porque voc negra voc erra porque voc humano somos humanos ento ser
humano que que eu vou fazer minha nossa senhora n pisei na bola
Mghian: erra muito n?
Neuza: num ?
Mghian: verdade
Neuza: entendeu mas aquele l que branco que negro que branco que sei l que outra
cor sei l e tal num t ligado nisso
Mghian: a gente t a gente eu tenho perguntado essa coisa da trajetria vitoriosa porque
muitas pessoas encaram o magistrio e a a gente tem uma produo de histria da histria do
magistrio da histria das pessoas que fizeram o magistrio a gente ainda tem olhado um
olhar muito embranquecido que que a gente chama de embranquecido quem co quem
escreveu essa histria num tinha uma viso das particularidades das singularidades dos
grupos que habitavam esses espaos
Neuza: ah t
Mghian: ento o que que acontece dizem que o magistrio um espao de desvalorizao do
ser humano enquanto profissional o que eu acredito que pra muitas mulheres negras o
magistrio se constitui um espao de vitria de ascenso muitas vezes e de apropriao de
muitos espaos que a gente no conseguiria se a gente
Neuza: no eu tambm acho eu no vejo assim como sendo uma coisa assim que seja ruim
Mghian: menor
Neuza: no
Mghian: inferior
Neuza: tanto que eu jamais qualquer pessoa que fale assim ah eu quero ser professora eu digo
seja eu nunca eu jamais olha eu tenho esses vinte anos a
Mghian: [risos]
Neuza: eu nunca disse pra uma pessoa pelo amor de deus faa outra coisa nunca nem por trs
nem pela frente nem de jeito nenhum
Mghian: [risos]
Neuza: porque eu digo faa isso ela maravilhosa essa profisso s hoje s que hoje aos
quarenta e trs anos eu tambm tenho franqueza pra dizer pra voc o que eu digo e o que eu
digo pra mim inclusive eu fui burra hein? eu disse pra mim
Mghian: ah voc foi burra?
Neuza: eu fui burra eu disse pra mim eu fui burra porque assim eu no poderia ter estado em
escola o dia todo
Mghian: hum
Neuza: isso suga muito suga daqui mesmo [aponta pro tero]
Mghian: ahn
Neuza: meu c chega em casa esgotada
Mghian: muito
Neuza: entendeu que voc at d graas a deus que c s tem aquele salrio porque se algum
falar pra voc vamos viajar pelo amor de deus num quero porque voc t exausta c
entendeu?
Mghian: isso voc acha que no deveria ter feito com voc?
Neuza: isso eu acho que eu me agredi
Mghian: aham
Neuza: porque assim l atrs eu num tinha essa viso de que eu em algum momento ia
tambm t mais idosa enfim tudo mo modifica um pouco porque suga de verdade isso que tou
digo assim
Mghian: voc t muito jovem Neuza
Neuza: [risos]
Mghian: c voc aprendeu isso com qua voc t na flor da idade
Neuza: [risos]
Mghian: d pra fazer muita coisa ainda para com isso voc fala como se
Neuza: [risos]
Mghian: fosse uma coisa no
Neuza: no c entendeu assim
Mghian: aham
Neuza: nossa voc chega final de semana assim c t rouca voc sabe c pega o telefone o
povo fala c t dormindo
Mghian: [risos]
Neuza: que dormindo menina fiz tanta coisa agora
Mghian: uma entrega mesmo
Neuza: entendeu
Mghian: entrega
Neuza: ento muita nesse sentido
Mghian: entendi
Neuza: entendeu que eu falei poxa Neuza voc no podia ter feito isso no voc fosse fazer
uma outra coisa assim mais suave
Mghian: mas agora t muito ainda
Neuza: tarde n aproveitar s vezes um sol entendeu
Mghian: c tava pensando isso desde quando?
Neuza: ah
Mghian: [inaudvel]
Neuza: j faz um tempinho
Mghian: e o que que voc t propondo pra voc quando voc se v nessa situao o que que
voc acha que pode fazer pra
Neuza: no num num num porque assim quando eu comecei a pensar com maior afinco
minha me sofreu um avc
Mghian: hum
Neuza: ento isso foi um entendeu porque a eu ti foi um um um outro momento n faz um
ano ento a eu tive que fazer refazer
Mghian: entendi
Neuza: tudo eu tive que mudar inclusive de casa porque eu tava l sossegada na minha casa
[inaudvel] tava tudo muito bo
Mghian: [risos]
Neuza: tem que fazer o qu? mudar de casa [inaudvel] fui morar um ms na zona leste
porque essa minha irm ela mora na zona leste
Mghian: olha aham
Neuza: e ela veio morar pra c co co comigo com a minha me n pra ajudar pra dar um help
porque durante noite c levanta noite inteira e tal
Mghian: entendi
Neuza: num sei qu entendeu?
Mghian: aham
Neuza: ento nossa foi uma mudana total faz um ano que eu quase que no durmo muito
bem uma s fala em remdio em fralda de adulto descartvel [inaudvel] num sei qu fitinha
pra diabete c entendeu?
Mghian: mas voc acha que tem sada assim
Neuza: no
Mghian: voc acha que ainda d tempo n
Neuza: no no
Mghian: de voc aproveitar mais a tua vida por exemplo
Neuza: no no fechei essa porta
Mghian: ah bom
Neuza: no no no no uma porta fechada em hiptese alguma s que n entendeu assim
foi um projetinho que olha agora preciso esperar s um pouquinho
Mghian: verdade
B : s nesse sentido
Mghian: aham
Neuza: t mas no me importo dessa espera [inaudvel]
Mghian: sim
Neuza: no t tudo bem
Mghian: t tudo acalmando n eu queria perguntar pra voc se voc v diferena entre
ser mulher negra e mulher branca pensando que voc nunca foi mulher branca s mulher
negra nessa relao com outras mulheres brancas e negras voc acha que existe diferena
quando eu falo diferena no modo em que voc e talvez uma amiga branca no sei se voc
teve pessoas pr muito prximas veem a vida veem o magistrio a num mbito mais geral e
a talvez em ser professora negra ou branca pensando que a gente t lidando com um pblico
que na escola pblica um pblico carente mesmo em regies mais centrais so pessoas que
normalmente no tem acesso escola particular ou acreditam na escola pblica porque tem
tambm esse processo a escola pblica uma escola para todos e todas ento no vai s
atender o filho do do do alto funcionrio ele tambm vai vai t aberto pra criana que de
uma socie de uma de um grupo social menos favorecido pensando nessa possibilidade voc
professora t lidando com todos esses grupos dentro da escola
Neuza: sim
Mghian: o essa professora branca essa sua amiga olham diferente pra essas coisas ou voc
acha que isso no relevante? porque quando a gente fala em diferena sempre parece assim
voc at citou inferioridade que voc no entra nessa discusso que u uma coisa que voc
traz muito interessante mas essa diferena pode no ser s inferior mas a diferena tambm
ela positiva entendeu?
Neuza: sim sim no
Mghian: ela positiva tambm aspectos da cultura negra que a que o a o grupo branco
desconhece por conta do racismo
Neuza:
Mghian: como que voc v essa diferenciao e com que talvez isso em sala de aula
aparea ou nas relaes com as pessoas no mundo escolar no seu mundo pessoal
Neuza: ah eu num sei eu acho assim que a as pessoas tem assim s vezes olham assim meio
de [risos] esguia n
Mghian: hum
Neuza: assim quem a professora ass j teve me falou assim ah filho tinha ns estvamos
assim n [faz gesto de como se estivessem em grupo] quem sua professora aquela ali aquela
ali? [risos]
Mghian: voc viu?
Neuza: aquela ali? [risos] n ento assim tem isso assim da gente mas essas diferena eu
acho que num sei [risos]
Mghian: voc j pensou sobre isso ou algo que
Neuza: no existe sim essa diferena inclusive assim a questo do papo s vezes n e tudo na
sala dos professores e tal mas como que eu vou colocar pra voc a gente eu procuro
colocar assim que mesmo como sendo negra existem coisas que so maiores
Mghian: aham sim so
Neuza: entendeu sim e e e eu mas eu tento colocar pra essas pessoas olha querida n tem
coisa que mais que isso que voc t colocando n
Mghian: aham entendi
Neuza: num num num num entendeu assim como tipo assim num assim que aquilo
num me atinge ou eu falar pra pessoa num num c num t me [inaudvel] num isso mas
querida ns somos professores e como professores a gente tem que ter um outro tipo de
[inaudvel] tipo de de fala de de compreenso
Mghian: aham
Neuza: porque a gente num assim to ignorante to n to n a gente tem assim um estudo a
gente nos locais onde a gente estudou a gente teve outras discusses
Mghian: aham
Neuza: n que a gente precisa absorver assim n procurar refletir um pouco mais pra poder ir
alm desse senso comum sair um pouco desse meti n
Mghian: aham
Neuza: assim entendeu
Neuza: voc acha
Neuza: mas
Mghian: ahn
Neuza: tem uma coisa
Mghian: t
Neuza: isso eu tenho que colocar e que isso s vezes me incomoda que assim me incomoda
que a nesse sentido que eu digo puxa vida se a gente talvez tivesse um poder aquisitivo um
pouco melhor talvez a gente se enveredasse mais
Mghian: hum
Neuza: porque por exemplo eu acho que quando vo quanto mais voc investe no seu cultural
voc sai dessas pequenezas
Mghian: aham
Neuza: entendeu eu acho que a cultura ela bsica
Mghian: entendi
Neuza: entendeu e eu percebo que s vezes no nosso meio tal c t l na sala dos professores
tal a o povo comea a falar umas coisas que c fala gente c tem certeza que aqui tem
professor? [risos] acho que tem tem tem lavadeira porque eu tambm tenho que lavar minha
roupa tem faxineira porque eu tambm tenho que limpar minha casa mas sabe fica muito
naquele raso
Mghian: aham
Neuza: entendeu
Mghian: entendi
Neuza: estampos precisando renovar assim
Mghian: aham
Neuza: ver uns filmes a mais
Mghian: entendi
Neuza: n c entende?
Mghian: entendi aham
Neuza: pra gente fazer uns paralelos pra gente comentar t porque antes na sala dos
professores tinha uns outros comentrios mais elevados que hoje eu percebo que t meio
aquelas coisa ali meu pai do cu
Mghian: [risos]
Neuza: pra comentar isso no precisa ser professor [risos] meu n
Mghian: voc na tua trajetria escolar voc lembra de algum momento que voc estudou a
histria do negro qual o que voc lembra quando voc fala de negro ou mulher negra na
escola voc viu esse tema foi frequente em alguma aula voc estudou a histria do negro ou
da negra no brasil ou dos pases origi
Neuza: mas em que momento?
Mghian: ensino mdio ou na graduao voc teve alguma disciplina um abordou algum
aspecto da educao do negro ou da histria do negro
Neuza: hum
Mghian: no brasil voc lembra?
Neuza: ah falando daquelas pe aulas de histria que se falava l do treze de maio n
Mghian: treze de maio o que c lembra
Neuza: que se colocava a depois a n quando entrou a marta Suplicy tal tudo a eu fui em
palestras n
Mghian: ah
Neuza: em que tinha uma moa [inaudvel]
Mghian: hum
Neuza: helosa alguma coisa
Mghian: helosa lima? ela autora de livros no ?
Neuza: isso isso
Mghian: que fez histrias da preta
Neuza: isso isso ento eu fui em muitas palestras dela onde ela inclusive assim esclareceu e
esclarecia algumas coisas n
Mghian: olha interessante
Neuza: inclusive assim sobre sapato salto essa coisa n porque que se fala em cima do salto
num sei qu bibibi entendeu
Mghian: aham
Neuza: que a como se sabia que o cara era recm no mais escravo tal
Mghian: isso forro n? liberto
Neuza: isso porque ele num usava sapato de salto
Mghian: aham
Neuza: usava sapato assim rasinho e tal ento
Mghian: os escravizados no tinham sapato n?
Neuza: ento era uma coisa assim puxa
Mghian: mas a voc acha que deveria era legal ter aprendido disso no ensino mdio por
exemplo
Neuza: ah eu acho
Mghian: as nossas crianas negras
Neuza: no eu acho no eu acho
Mghian: voc acha que seria
Neuza: interessante pra gente saber entendeu porque s se falava assim ah porque o negro foi
alforriado n assim
Mghian: aham
Neuza: seco n mas assim e depo depo a mesma coisa voc falar assim olha o fulano saiu da
priso e como foi esse ps essa ps-sada
Mghian: aham entendi
Neuza: n o que que ele fez porque p uma coisa voc t l preso legal eu sou preso quer
dizer num que legal eu tou preso
Mghian: [risos] entendi condio
Neuza: n mas a voc sai uma outra viso que que voc vai fazer quem te sustenta como
voc n
Mghian: e no h uma histria n
Neuza: no isso no tem
Mghian: e nem antes n da priso n o que que como que era esse pessoal antes de ser
preso n antes de ser escravizado
Neuza:
Mghian: onde eles moravam o que eles vivi como eles viviam
Neuza:
Mghian: como eles se relacionavam
Neuza:
Mghian: a gente tambm nunca ouviu falar disso
Neuza: a tambm fui atrs e fui ver documentrios no [pausa] no
Mghian: museu?
Neuza: no ali na tambm fui
Mghian: aham
Neuza: mas ali na augusta tem um
Mghian: um cineclube?
Neuza: isso
Mghian: olha que legal
Neuza: e ele passa n
Mghian: sim
Neuza: aos finais de semana e tal
Mghian: isso
Neuza: deixa eu s ver o horrio t que eu preciso
Mghian:
Neuza: t quase l dez pra dez pra u mas uma e vinte a o que que aconteceu o [pausa] o
Mghian: os filmes l que voc tava falando do cineclube
Neuza: isso ento ento tem um que ele francs
Mghian: t conta pra mim qual o nome c lembra?
Neuza: ai puxa vida
Mghian: eu vi muitos numa mostra de cinema africano que era patrocinado pela aliana
francesa
Neuza: ah ento voc deve visto esse
Mghian: talvez eu tenha visto esse o nome que voc no lembra
Neuza: com certeza no ento ele conta ele mostra l bem a cultura e a ele falou uma coisa
que eu nunca imaginei
Mghian: hum
Neuza: que era exatamente de que esses escravos que vieram pro brasil eles l na terra deles
eles j era assim aqueles filho rebelde ah no eu no quero fazer isso pra minha famlia bibibi
bibibi bibibi e a disse que tinha uma praa l a disse que chegaram bateram na porta [imita
gesto de bater porta na mesa, faz barulho] olha o senhor tem a algum que sei l que pode
mandar ns vamo viajar com eles pa num sei pa onde pa bem longe daqui tal ah aquele meu
filho l no presta no
Mghian: [inaudvel] aham
Neuza: a eles pegavam aquele tal daquele filho e punham numa praa menina isso eu nunca
imaginei que fosse aconte assim tipo uma praa com obelisco
Mghian: aham
Neuza: e aquele obelisco era do esquecimento ento o cara diz que dava mil voltas l [imita
barulho das vrias voltas no obelisco] pronto agora voc j esqueceu da sua famlia esqueceu
quem voc esqueceu tudo ento agora c entra naquele naquele barquinho l hipntico a
entrava l pufo e quando se via tava no outro lado do mundo
Mghian: aham
Neuza: n
Mghian: voc acha que as professoras conhecem essas histrias?
Neuza: ah eu acho que no
Mghian: brancas e negras?
Neuza: eu acho que foi mostrado assim prum grupo seleto
Mghian: c descobriu como o cineclube?
Neuza: porque sabe que aconteceu era um curso assim de de de cinema num era nem curso
afro nem nada
Mghian: ah
Neuza: dentre vrios dentre vrios filmes que eu assisti do pollak do
Mghian: ah
Neuza: num sei qu
Mghian: ah
B:tinha uma moa assim parecida at com voc assim
Mghian: [risos]
Neuza: ela tem um dvd maravilhoso chamado tindolel eu tenho posso at te emprestar
Mghian: ah t vou pegar seu telefone
Neuza: que eu esqueci o nome da moa e ela foi resgatar toda essa cultura no pas todo
Mghian: que lindo
Neuza: ento assim as as essas msicas infantis e tudo ela foi pesquisar e fez o o o coiso e
tem l o livrinho tem a poca tem as mulheres l que sabe?
Mghian: que legal
Neuza: bacana esqueci o nome
Mghian: aham e voc tava fazendo esse curso
Neuza: ortlio alguma coisa ortlio
Mghian: de cinema e nesse curso mas voc procura n voc corre atrs eu vejo voc gosta
muito n
Neuza: ah eu eu vou
Mghian: voc t antenada
Neuza: ah eu adoro isso
Mghian: adora n?
Neuza: sabe o que eu gosto eu gosto da informao porque eu me formando eu posso formar
voc
Mghian:
Neuza: leda ortlio que chama essa moa
Mghian: hum vou procurar
Neuza: isso e e ela tem uma voz assim maravilhosa tal tudo sabe
Mghian: aham
Neuza: ento [pausa] eu gosto de informar
Mghian: entendi
Neuza: sabe eu eu gosto eu num quero pessoa ali ah num tou sabendo de nada num sabe no
pera que passo pra voc
Mghian: [risos]
Neuza: voc vai atrs voc corre voc c entendeu
Mghian: entendi
Neuza: eu acho que isso que ser professor ser educador eu acho que isso passar
informao no Neuza voc no tem noo eu no quero saber
Mghian: [risos]
Neuza: [inaudvel] quando tem concurso que eu sei eu ligo pros povo olha c sabe que vai ter
concurso? acho que o povo fala puta l vem aquela chata
Mghian: [risos]
Neuza: filha da me
Mghian:
Neuza: no quero saber eu tou com panela no fogo vem falar de concurso
Mghian: entendi
Neuza: meu mas eu quero passar
Mghian: aham
Neuza: pras pessoas
Mghian: interessante
Neuza: eu acho e eu acho que isso me me e e minha praia minha preciso t entendeu
Mghian: aham
Neuza: informando e passar e que algum pra algum vai servir
Mghian: vai se sim
Neuza: n
Mghian: entendi
Neuza: e ento assim a eu fui n e tudo ainda mais que a minha me tava bem naquela poca
e tudo ento eu podia fazer esses cursos eu podia no final de semana me embrenhar a
Mghian: ia procurava nos lugares
Neuza: e tudo bem c entendeu agora no porque no entendeu
Mghian: eu queria s se voc puder quiser contar voc falou que existe racismo no brasil
um dado pra voc isso verdade
Neuza: sim sim
Mghian: voc lembra de algum voc lembra de algum episdio que voc viu ou alguma
pessoa faze tendo alguma atitude que voc considerou preconceitu preconceituosa com voc
ou com alguma criana no espao da escola fora da escola que voc queira relatar que voc
acha que foi que te que te mexeu que foi uma coisa que foi num sei de algum modo
Neuza: marcante n?
Mghian:
Neuza: assim ti [pausa]
Mghian: ou com voc ou com algum voc pode
Neuza: [pausa] tem [pausa] [pausa] assim as pessoas [pausa] colocar a situao
Mghian: [risos]
Neuza: [pausa] [pausa] sabe o que eu deixa eu ver ah sei l a gente tava numa reunio
[pausa] pedaggica
Mghian: aham
Neuza: e a a mulher falou assim que era quem quem quem cala consente uma coisa assim
sabe mas ela quis dizer assim que eu era que eu inclusive ah era foi assim eles achavam que
eu tinha falado alguma coisa mas eu num nem tinha me expressado sobre aquilo numa outra
reunio na qual eu estava presente e [risos] eles achavam que eu tinha feito aquela fofoca que
eu tinha falo no
Mghian: ah entendi
Neuza: porque eu era nova na escola e tal ento poxa s podia ser essa mulher pra falar e tudo
tal
Mghian: aham
Neuza: mas eu num tinha porque assim eu num num tenho esse costu alis um pouco mais
meu deix [olha pro relgio] o que eu tenho que falar eu vou falar pra voc eu vou falar pra
voc
Mghian: [risos]
Neuza: e sabe porque que eu vou falar pra voc pra te dar a oportunidade de me dar uma
porrada
Mghian: aham
Neuza: entendeu?
Mghian: entendi
Neuza: porque eu acho que voc tem o direito de se defender
Mghian: aham
Neuza: entende eu acho que meu meu direito limitado meu dever n entendeu
Mghian: aham entendi
Neuza: acho que eu num posso ultrapassar limites seus
Mghian: aham
Neuza: ento eu eu sou franca porque voc fala olha vou te dar uma porrada a p entendeu a
gente j resolve ali
Mghian: aham
Neuza: [inaudvel] entendeu mas eu vou pensar meu poxa vida eu ultrapassei algo que
Mghian: aham
Neuza: num dava pra ser n
Mghian: entendi
Neuza: ento eu acho que tem que ser assim
Mghian: aham
Neuza: na na n
Mghian: isso n
Neuza: porque a quando eu vou falar pra algum pra algum te mandar esse recado bom uma
coisa assim vai virar assim [faz gesto de pequeno e grande] com certeza
Mghian: [risos]
Neuza: n isso se resolvendo tete-a-tete j resolve mai mai mais rpido mais direto mais
objetivo mais curto
Mghian: mas verdade
Neuza: mais curto
Neuza: a que aconteceu a falaram isso s que o povo falava isso e como eu nem tinha nada a
ver com aquilo
Mghian: c nem tava
Neuza: eu num tava nem a ah t ento porque algum l naquela reunio o povo pegava livro
depo fo o engraado que foi depois mesmo n porque o povo pegava livro e algum falou
a toda vez que olhavam na minha cara e eu
Mghian: [risos] c tava to
Neuza: eu tava to porque
Mghian: por fora
Neuza: imaginava que eles tivesse aquela noo de mim entendeu
Mghian: aham
Neuza: eu tinha fofocado? a eu comeou a cair minha ficha quando finalmente uma outra l
eu entrei na na na escola e ela falou assim tava conversando com uma aluna dizendo assim
falou assim ah fofoqueirinha a eu falei boa tarde boa tarde a eu passei engraado
fofoquerinha n ela tava falando com a menina fofoqueirinha com a menina n com a
menininha e a eu que os meus neurnios comearam a ligar
Mghian: hum ligar as coisas
Neuza: que estranho at que nessa reunio pedaggica e tal num sei qu at que uma l uma
l das mulher e tal
Mghian: hum
Neuza: pegou falou assim pra mim assim virou e falou assim porque c sabe n quem cala
consente [pausa]
Mghian: hum
Neuza: menina olha eu vou te dizer uma coisa eu eu naquela hora eu pedi pro meu anjo da
guarda pedi mesmo falei meu fi seja bom c me segura porque agora eu vou garrar essa
mulher pelos cularinho e ento eu olhava assim pa coordenadora olhava pa num sei pa quem
aquele aquele quem cala consente foi indo foi entrando em meu sangue eu fui me segurando
porque eu precisei me segurar porque eu ia chegar l e ia dar um murro na cara dela eu ia
mesmo
Mghian: nossa
Neuza: entendeu
Mghian: foi difcil n
Neuza: foi e assim difcil ver minha alma fazendo mas quando eu vejo olha a alma um
negcio assim
Mghian: aham
Neuza: eu tenho que me segurar mesmo a pensava meu deus do cu eu num vou eu eu vou
ter que sair daqui porque eu num tou me aguentando eu eu eu num vai dar certo esse negcio
e aquilo tal a depois daquilo eu peguei resolvi ento pr em pratos limpos
Mghian: tudo que estava
Neuza: eu peguei cheguei pra pessoa xis nem pra ela nem pra tal fofoqueirinha pra ningum
dessas pra pros eu achei assim que eram at pequenas porque eu falei assim algum est
mandando essas mulheres fazerem isso e elas esto se propondo a este jogo falei ento vamos
ao mandante [risos] e cheguei no mandante
Mghian: hum
Neuza: cheguei e falei olha eu quero falar com voc ah [gesto de espanto] eu tenho aula agora
eu falei timo na hora do intervalo ns conversaremos a fui dei uma volta a pensei falei ai
meu deus ser que eu deveria n eu falei mas eu no posso ficar com esse quem cala consente
no meu ouvido isso num sai do meu ouvido num sai de dentro de mim ento num vou me
calar porque eu num posso consentir botar uma carapua que num foi eu
Mghian: aham
Neuza: entendeu?
Mghian: entendi aham
Neuza: ento eu precisei enfrentar confrontar a pessoa mesmo e tal e dizer olha eu num tenho
nada a ver com isso n pra ouvir da pe o cara virar e falar pra mim e ah eu nem pensei nisso a
eu falei pensou sim
Mghian: aham
Neuza: entendeu no que que isso seu branquelo salafrrio safado sem vergonha
Mghian: agora diz que no n
Neuza: [inaudvel] entendeu
Mghian: mas
Neuza: tinha pensado sim e eu sabia entendeu eu eu eu sentia aquilo era muito ntido n
Mghian: aham a sensao n
Neuza:
Mghian: de ser acusada
Neuza: ah no
Mghian: por alguma coisa que voc no
Neuza: ah no
Mghian: aham
Neuza: c entendeu e era assim era mais fcil que fosse eu a ter falado porque eu era negra
era mais fcil que fosse eu
Mghian: a a sensao que voc teve
Neuza: era isso
Mghian: foi essa
Neuza: c v
Mghian: que quem faz
Neuza: era mais fcil jogar
Mghian: o disse-me-disse
Neuza: pra cima de mim
Mghian: hum
Neuza: c entendeu?
Mghian: entendi
Neuza: era mais fcil ah [inaudvel] primeiro porque eu era meio nova na escola e tal e ela
negra n sabe como que n os negros fazem
Mghian: aham
Neuza: algumas coisas assim a gente at perdoa porque sabe n ah c entendeu?
Mghian: entendi nossa sensao
Neuza: e eu e eu no me permito fazer este jogo em lugar nenhum no me permito no me
permito eu sou assim mu meio que exigente comigo mesma
Mghian: ahamham
Neuza: e quando acontece eu digo pra mim mesma Neuza no no num porque voc
negra num porque voc mulher num porque voc ganha menos que sei l o quem ou sei
l que jeito ou tal
Mghian: aham
Neuza: no porque voc [inaudvel] voc saiu da senzala num sei qu num sei que l no
quero saber no entendeu sou muito resistente nisso eu digo e eu no tenho medo do no e
tambm num tenho medo que essas esses ncleos me digam no entendeu ah Neuza num
sua vez t querida voc [imita um pigarro] muito inteligente
Mghian: [risos]
Neuza: muito muito ah eu tambm no tenho medo dessa rejeio deles ou seja l o que for
num tenho medo entendeu
Mghian: entendi a
Neuza: num posso num posso ter esse medo
Mghian: sim queria que c falasse tem meninas negras na sua sala hoje no seu terceiro
estgio l como que voc en olha pra elas essas voc se v tambm como que essa
relao entre as meninas que voc tem na sala de aula e voc professora hoje que j foi
menina j foi criana negra a escola que voc teve voc acha que que as crianas gostam as
meninas negras que tem na sua sala elas tambm usufruem da escola como voc essa paixo
que voc fala voc acha que as meninas tem esse prazer de vir escola como que voc v
essas meninas?
Neuza: no eu acho que hoje [pigarro] a escola no tem mais esse encantamento entendeu
Mghian: ah
Neuza: entendeu por conta at dos pais foi feita uma pesquisa meio que recentemente a
Mghian: aham
Neuza: se voc procurar buscar e tal eu num sei bem
Mghian: aham
Neuza: a educao est em stimo lugar para as famlias
Mghian: ixi
Neuza:
Mghian: t grau de importncia
Neuza: ento assim num tem mais assim ah voc vai pa escola eu vou assim o o que que eu
vejo que os pais hoje falam mesmo pai de escola particular eu vi isso
Mghian: aham
Neuza: oi tudo bem c vai pra escola? c tem namorada? puta tem namorada meu aquilo me
acabou
Mghian: [risos] como assim n
Neuza: sabe besta meu n se perguntava o que que voc vai ser quando crescer como que
n na minha poca tinha outras exigncias n
Mghian: aham entendi
Neuza: e tudo tal a sua letra t bonita? eu eu n chegava final de semana eu tinha que mostrar
o meu caderno pra madrinha n no
Mghian: [risos]
Neuza: pega l t em cima do guardarroupa j tava num lugar bem alto pra n pra num pegar
qualquer hora pra num estragar
Mghian: entendi
Neuza: pega l e tal entendeu ento tinha isso e hoje n num sei qu tal quer dizer tipo voc
tem que gostar de outras coisas tem que gostar do social ali da escola sei l outras coisas que
tem puxar voc
Mghian: aham
Neuza: sabe?
Mghian: entendi
Neuza: ento a eles num num tem acho que condio n e tal e outra tambm as escolas
deixaram de ter os seus mistrios de ter os seus n
Mghian: aham
Neuza: e tudo pouca o que deixa eles meio assim professora professora nossa o que que foi
que aconteceu o fulano deu descarga no banheiro e sa a loira do banheiro
Mghian: [risos]
Neuza: ah loira do banheiro meu deus mais isso l sei l trs milho de ano entendeu ma
ento eles chegam alvoroadinho
Mghian: mas essa coisa seduo pelo conhecimento que voc tinha n era mais relacionado
ao tinha uma coisa do conhecer n
Neuza: sim
Mghian: eu acho que essa coisa que voc acha que t perdendo n
Neuza: sim
Mghian: que a escola como um templo do saber tem um monte de coisa l que eu no sei n
Neuza: isso tem algumas coisas
Mghian: entendi
Neuza: no
Mghian:
Neuza: eu acho que perdeu-se assim
Mghian: aham
Neuza: esse n
Mghian: entendi
Neuza: ento tamos a n
Mghian: agora eu a gente acabou mas eu queria saber s se tem alguma coisa que eu que
eu no perguntei e que voc acha que que voc quer falar qual qual qualquer coisa
relacionada a qualquer coisa que eu no tenha perguntado mas que voc acha que
importante pra falar e que pra falar de voc que s vezes a gente se passa n a gente faz uma
coisa meio padro mas tem uma coisa que voc acha que fundamental e que eu no
perguntei que eu nem passei perto tem alguma coisa que num sei que voc julga importante
falar
Neuza: [pausa] eu queria te dar uma dica assim
Mghian: [risos] t bom
Neuza: acho que importante ahn esse pais manterem assim um dilogo com essas crianas
Mghian: aham
Neuza: mas um dilogo assim hum franco ah assim esses pais tambm procurarem um
pouco se rever
Mghian: aham
Neuza: porque assim a gente erra muito a gente ser humano normal assim isso que eu
quero dizer n
Mghian: aham entendi
Neuza: o pai fala olha filho [imita voz de homem] no come doce mas ele t ali atrs n se
empanturrando de doce
Mghian: [risos]
Neuza: porque ele t ansioso ele t nervoso
Mghian: aham
Neuza: ele n tal vo vo voc num come voc c e se voc comer vai l e escova o dente ele
come aquele monte o filho v l
Mghian: entendi
Neuza: porque o filho [inaudvel]
Mghian: ou ele mente e no quer que a criana minta n
Neuza: entendeu e a fica muito complicado isso entendeu e mas
Mghian: uma luta
Neuza: uma luta mas assim est havendo essa necessidade eu me rever e ver como que
eu tou passando como que passa isso porque ento essas crianas hoje esto perdidas
Mghian: aham
Neuza: porque ele no sabe quem a quem ele respeita ah eu vou respeitar o computador
porque o computador nossa tal c entendeu ele ele num tem referncia uma referncia forte
ao lado dele ento assim l na novela tem um cara legal l ento vou ser como ele aquela
mulher da novela nossa ela fantstica eu acho linda l [inaudvel] num sei qu num sei qu
mas eu no quero ser igual ela num tenho necessidade de ser igual ela
Mghian: aham
Neuza: mas a criancinha est precisando s que assim aquela novela vai acabar a vai ter
outro vai ter outra ento assim so muitas referncias mltiplas
Mghian: aham
Neuza: e eu no consigo me agarrar a uma no consigo ser uma entende e isso para a
formao est difcil
Mghian: aham entendi t voc que t a h vinte anos
Neuza: t dificultando
Mghian: dezenove anos formando n
Neuza: ento isso t dificultando
Mghian: aham
Neuza: ento peo digo digo isso pra voc que voc uma dica porque voc num sei em q em
dentro da educao talvez voc no v ser professora tudo
Mghian: no eu sou professora
Neuza: no mas
Mghian: de educao infantil
Neuza: ento legal mas assim talvez
Mghian: se eu vou continuar n
Neuza: talvez pela sua graduao a que voc t tendo talvez voc se esgueire por outros
Mghian: ah entendo
Neuza: n
Mghian: aham
Neuza: entendeu?
Mghian: entendi
Neuza: que possa auxiliar
Mghian:
Neuza: entendeu?
Mghian: isso uma coisa que tem me tomado muito a coisa do respeito
Neuza:
Mghian: e das referncias aos mais velhos ao [inaudvel]
Neuza: mas o que eu digo assim pela pelo seu trabalho isso que eu quero dizer
Mghian: aham
Neuza: pode ser que voc entre por outras vias
Mghian: entendi
Neuza: no sei quais
Mghian: aham
Neuza: no tenho ideia
Mghian: aham
Neuza: voc muito nova ainda talvez
Mghian: e voc tambm Neuza [risos]
Neuza: no mas eu digo assim no eu digo assim talvez voc encontre outros caminhos de
dizer isso tambm aos pais
Mghian: ahn
Neuza: de dizer isso pras
Mghian: entendi
Neuza: outras pessoas talvez em outros estgios
Mghian: mbitos ahn estgios
Neuza: c entende como que ?
Mghian: t t entendendo [risos]
Neuza: n
Mghian: que bom
Neuza: n e e
Mghian: uma
Neuza: e a
Mghian: um conselho mesmo
Neuza: e a nesse nessa viso l pra cima quem sabe vai chegando
Mghian: sim entendi
Neuza: entendeu
Mghian: aham
Neuza: porque voc no vai parar nisso isso um pequeno momento
Mghian: aham
Neuza: que voc est fazendo isso
Mghian: entendi
Neuza: entendeu
Mghian: entendi
Neuza: e a talvez nesses outras subidas suas
Mghian: aham
Neuza: entende?
Mghian: entendi t bom pode deixar e olha que eu vou dar crdito hein?
Neuza: por favor
Mghian: Neuza professora da [risos] da escola pblica
Neuza: c entendeu? n
Mghian: entendi acho que importante sim e uma coisa que tem eu tou muito preocupada
Neuza: porque assim existe a necessidade dessa pulverizao
Mghian: do da informao voc fala muito
Neuza: mas de pulverizar isto porque hoje voc t fazendo essa faculdade de repente voc
vai fazer outras
Mghian: outras coisas
Neuza: vai crescer dentro disso de ou voc consegue entender?
Mghian: aham
Neuza: a pessoa t galgando mesmo
Mghian: sim galgando mesmo n?
Neuza: isso um talvez seja um incio pra voc
Mghian: aham
Neuza: mas outras coisas mais amplas
Mghian: aham
Neuza: viro pra voc
Mghian: [risos] que bom
Neuza: ento por favor se voc puder
Mghian: pode deixar
Neuza: disseminar isso l aonde voc for
Mghian: pode deixar
Neuza: precisa t
Mghian: brigada Neuza brigada mesmo pela sua
Neuza: no brigado voc
Mghian: no voc me ajudou muito
[fim da entrevista parte II/ 50:16]

FIM DA ENTREVISTA.
ENTREVISTA 03 LLIA
Local: Escola em que a professora trabalhava, no momento de sua hora-atividade, s
12h35min.
DATA: 15 de dezembro de 2010.

COMEO DA ENTREVISTA.

Mghian: Meu nome Mghian, eu vim aqui j antes passando um questionrio para as
professoras, pra descobrir e montar mais ou menos um perfil das professoras de educao
infantil da Capela do Socorro, eu fiz esse questionrio em todas as escolas, as trinta escolas de
educao infantil, mas na verdade quem eu queria encontrar eram as professoras negras de
educao infantil da Capela do Socorro. Depois que eu encontrei algumas pra entrevistar e
voc foi uma dela, por que eu li o questionrio e eu vi que se encaixava mais ou menos no
perfil que eu queria, eu queria professoras um pouco mais antigas, um pouco mais novas, a
idade tambm, tudo contava um pouco, se acumulava, se no acumulava, tentei fazer uma
anlise desses questionrios e escolhi voc por que tinha relao com aquilo que eu queria
estudar. Agora pra entrevista no vai ser aquelas perguntinhas bsicas, eu quero saber um
pouquinho sobre a sua histria pessoal e tambm sobre a sua trajetria profissional, t bom?
Sua idade:
Llia: Quarenta e quatro.
Mghian: A gente vai fazer assim, comea da infncia... falando um pouquinho de onde voc
nasceu, sua famlia, pai, me, parente, av, av, quem voc acha importante dessa sua poca
a.
Llia: Eu nasci em Juiz de Fora, Minas Gerais. Meu pai veio aqui pra So Paulo, eu sou de
uma famlia de oito, sete irmos, oito comigo e meu pai veio aqui pra So Paulo pra tentar a
vida. Durante uns trs meses ele mandou dinheiro pra minha me e depois ficou uns trs,
quatro sem mandar. A ela distribuiu os filhos na casa da irm dele e veio pra So Paulo
procura dele. A chegou aqui encontrou, alugaram casa tudo, a foram buscar os filhos, na
poca eram sete. A chegamos aqui, moramos de aluguel, dois cmodo...
Mghian: Voc lembra em que ano foi isso?
Llia: Se no me engano foi em setenta e dois, que eu tinha seis anos, a ele encontrou com
ela, alugou uma casa tudo e foi buscar os filhos. A viemos pra c. S que eu no sei se ela
pegou alguma coisa, eu criana tambm escutava no ar, no entendia muito, uma coisa assim
de traio, ento ela comeou a beber. Ento, ela, o que dava pra entender as brigas deles era
que tinha alguma coisa e a ela comeou a beber. E a o tempo foi passando, meu no
importava muito que a gente estudasse, o negcio dele era trabalhar e dar dinheiro em casa.
Mghian: Ele no tinha essa vontade que vocs estudassem, os sete.
Llia: No.
Mghian: Voc era a mais nova?
Llia: A do meio mais ou menos, so quatro irmos mais velhos, trs mais novos. Ento ele
no se importava muito, s vezes ele alugava uma casa assim num lugar distante, a gente tava
estudando num lugar e ali parava de ir por que no tinha condies, e assim ficava, terminava
o ano...
Mghian: Onde voc morava quando voc mudou logo? Aqui mesmo na zona Sul?
Llia: , morei no Jardim Sol primeira casa foi l em setenta e dois, a de l morei em Jardim
Lua, de Jardim Lua morei aqui, assim que a minha irm mais nova nasceu o lugar chamava
Mata Doce e na poca era assim tinha poucas casas, muito mato, e a gente meio assim, umas
crianas meio assustadas, acreditava em assombrao, ento a minha irm mais velha ficava
em casa com a minha me pra cuidar da mais nova e amos os outros irmos pra escola. A
gente morava no Rio Verde e ia pra escola aqui no Rochedo a a gente andava uma longa de
terra, meu irmo mais velho ele morria de medo, ento ele pegava e dava a mo pra mim e pra
outra abaixo de mim, a o outro irmo dava mo pra outro e outro, a o moo ai com a gente
contando de assombrao ele morrendo de medo a gente chegava em casa, no tinha luz era
vela, na poca l na regio no tinha, a sempre muito medo e minha me tava amamentando
a falava que a cobra ia entrar, que no-sei-qu, coisa de criana...
Mghian: Que que sua me e seu pai faziam l em Juiz Fora?
Llia: Minha me l era cabeleireira, meu pai cozinheiro.
Mghian: E por que quiseram vir pra So Paulo:
Llia: Meu pai quis vir tentar a vida aqui, por que tinha vrios conterrneos aqui e se deram
bem, a ele veio, s que ele veio sozinho e como ele tinha isso de pular a cerca, no sei, nos
primeiros meses ele mandou dinheiro pra minha me, a parou. A ela distribuiu os filhos na
casa da irm dele e veio ver o que que era.
Mghian: E quando ela chegou ela trabalhou ou ela s cuidava de vocs?
Llia: No, a deu um tempinho e ela comeou a trabalhar, trabalhou no Hospital Santa Marta
se no me engano faxineira, aqui ela no pegou mais de cabeleireira, trabalhou no Hospital
Santa Marta na Interclinica e trabalhou numa firma ali na Naes Unidas que fechou, esqueci
o nome...
Mghian: Alguns irmos seus nasceram aqui.
Llia: S a mais nova, os outro sete tudo em Minas.
Mghian: E quando vocs chegaram, vocs chegaram a estudar um l tempo em Minas ou
no...
Llia: Sim, sim, a eu no me lembro assim que srie eu sa de Minas, eu sei que meus irmos
mais velho estavam na quarta srie, chegou aqui em So Paulo e puseram eles na segunda e o
outro estava na terceira chegou aqui ps ele na primeira. Eu e as outras duas colocou tambm
na primeira e os dois mais novos foram pro pr, n? A eu no lembro se l a gente tava
fazendo o pr e... acho que seis anos eu devia estar fazendo o pr mesmo, mas os outros eu
achei assim estranho, n, a falavam que era por que o estudo de l era mais fraco e hoje em
dia j vejo ao contrrio
Mghian: E como que era a relao entre voc e as pessoas mais velhas da sua famlia
assim, av, av, quando voc veio essa relao um pouco ficou distante, n? Mas voc se
lembra dessa poca com seus avs, como que era essa relao l em Minas?
Llia: Lembro a casa que ns morvamos em Minas meu pai fez dois cmodos pra minha av
no mesmo quintal e ento minha me e meu pai trabalhavam fora no lembro o que que ela
fazia, acho que era salo mesmo, ela trabalhava com minha madrinha, elas tinham um salo
de cabelereira juntos, a minha av ficava junto com a gente durante o dia, n?
Mighian: Ela cuidava da educao de vocs ento?
Llia: Sim, a ela falava que eu era a mais rebelde, n, por que ela ia estender roupa no varal,
eu ia l e ficava fazendo cosquinhas nela, sempre tirava a ateno dela e ela brincava que dos
sete filhos eu era a mais pretinha, ela falava que eu puxei o pai dela, ela falava Vem aqui, seu
toquinho preto, a eu ia sempre provocando ela. Ento eu sempre fazia uma gracinha.
Mghian: Ento moravam no mesmo quintal a sua famlia e a sua av.
Llia: Isso.
Mghian: E o resto da famlia, tios, tias moravam prximos ou...
Llia: Sim, em bairros sempre assim distantes mas estavam sempre se encontrando.
Mghian: Quando vocs mudaram pra c, vocs sentiram muita... falta, voc por exemplo, da
av, da famlia mesmo, n?
Llia: Sim, por que depois que ns samos no voltamos mais, n? A teve alguns casamentos
de primas, essas coisas, quem foi, foi minha me e meu pai. Ento eu s voltei em Minas de
novo, aos catorze anos, n? A teve uma briga entre minha me e meu pai, eles resolveram se
separar, acho que depois de vinte e dois anos j juntos, a eu no entendi por que na poca a
gente no podia participar muito, ento quando comeava a conversa a gente tinha que ficar
distante. A eles resolveram se separar.
Mghian: E sua me nessa poca j bebia bastante?
Llia: J bebia bastante, a gente tinha que buscar ela nos lugares, carregar ela no colo...
Mghian: Como que seu pai se comportava com isso, ele ia?
Llia: Ele no gostava de presenciar, por que ele no bebia, n? Ento passou os filhos ficar
buscando ela n, s vezes a gente at chamava ele no ia, se recusava.
Mghian: Agora voc falou um pouquinho da sua entrada na escola. Voc lembra que l em
Minas, l em Juiz de Fora voc estudou ou voc no lembra, voc lembra mais aqui em So
Paulo...
Llia: Ento eu no sei l, se foi a primeira srie, mas acho que era primeira srie sim por que
era o grupo, l tem o grupo, at hoje eles fala grupo, que perto de casa tudo, ento eles
tavam na primeira srie, l na poca a gente s escrevia no caderno de linguagem se tivesse a
letra legvel e boa, seno era um caderno de po, era a folha de po. Sabe aquelas folha que
embrulhava po antigamente?
Mghian: E quem escolhia isso, a professora dizia Voc merece?
Llia: No, era da escola. Se voc no tivesse uma letra legvel, assim, voc no escrevia no
caderno. Era folha de po depois voc passava pra folha de sulfite que eles fala papel oficio,
n? E pra gente aquilo era uma vergonha voc ta escrevendo e um coleguinha t escrevendo
num caderno e voc na folha. Ento eu sei que eu logo assim passou um tempinho eu j passei
pro caderno, n?
Mghian: E o que voc lembra mais assim da poca da escola? Voc falou um pouco dessa
ida pra escola, vocs iam juntos n? Era longe...
Llia: Isso j em So Paulo...
Mghian: Isso voc lembra. Mas e da escola, o que que voc lembra? Todos os irmos
estudavam na mesma escola?
Llia: Isso.
Mghian: Iam juntos, voltavam juntos, como que era esse clima da escola?
Llia: Ento a gente estudava no Marcos da Paz, n? Fomos estudar l, a eu na poca j,
acho que sete ou seis e a de sete e o de dez na mesma sala, estvamos na primeira srie. O
mais velho estava na segunda em sala diferente e a mais, a abaixo dele era pra estar na mesma
sala, mas s que ela faltava, bastante, pra ajudar minha me a olhar a mais nova. E os dois
mais novos estavam na EMEI, que era antigo PLANEDI, n?
Mghian: Chamava PLANEDI, n?
Llia: Isso. A gente ia de nibus at um certo lugar, depois ia de trem. Na poca eu tinha
muito medo de trem, tanto de andar dentro do trem como passar por baixo, e s vezes quando
chegava na escola, o trem tava parado e eu tinha de passar por baixo ou pular por cima. A eu
chorava, chorava e eu no podia voltar pra casa sozinha. A um dos meus irmos tinha perder
aula pra levar eu pra casa por que a eu no pulava.
Mghian: Mas ento vocs, como seu pai e vocs mudavam de casa e seu pai no se
preocupava com essa coisa da escola, s vezes vocs tinham que tomar nibus e trem pra ir
at a escola. seu pai trabalhava de qu nessa poca?
Llia: Ele trabalhava de cozinheiro nessa poca.
Mghian: E vocs se mudavam muito por conta...
Llia: Acho que ele no conseguia pagar o aluguel. Por que a era oito filhos, n e pelo que
dava a entender minha mae trabalhava, mas ela no ajudava ele, ento o aluguel aumentava
tipo essas coisas a ele mudava.
Mghian: Entendi. Agora, voc se lembra da sua primeira professora ou de alguma professora
que te marcou se no foi a primeira, da primeira quarta srie? Como que era essa sua
relao com a escola? Voce fala que sua me e seu pai no tinha essa preocupao, n, voc
no percebia isso, mas como que voc ou seus irmos viam a escola ou...
Llia: Ento, na primeira srie, foi l em Minas. Eu me lembro que era assim, voc comeava
a estudar, voc saa da folha de po, passava pro caderno, depois de um certo perodo, eles
selecionava aquela criana fraca que ia ficar, ento, a minha sala era fraca, ficaria naquela
sala, o outro ia pra sala mdia e o outro pra sala forte. Faltando uma semana pra mim mudar
de sala que eu ia pra sala forte, eu tive um desentendimento com a professora. Por que a eu
tava sentada e estava com o p na cadeira e estava aparecendo minha calcinha e ela pediu pra
eu abaixar a perna, a eu abaixei. A ela virou as costas, eu levantei de novo. A pra mim no
fazer mais ela sentou do meu lado. A eu peguei minhas coisinhas em cima da mesa e fui
embora.
Mghian: No voltou pra escola mais?
Llia: No, a...
Mghian: O que que tava se passando na sua cabea?
Llia: No sei...
Mghian: Hoje, quando voc pensa...
Llia: Nada, eu dou risada, sabe? A cheguei em casa, a coisa de criana, n, voc no saa da
escola sem autorizao nem nada, ento eu lembro que a servente estava l, eu falei assim,
Ah, a professora dispensou, inventei que tava com uma dor, alguma coisa... mas ela falou
assim, Voc vai sem a sua irma?, ia eu e a outra irma, e eu No que minha irm..., no
sei eu inventei alguma coisa, a fui embora. A cheguei em casa, minha me estranhou, Que
que aconteceu?, Ah, acho que no teve aula, a professora dispensou a gente mais cedo, a
tudo bem, desci e fui brincar na rua, a de repente vem minha irm de sete de mos dadas com
a servente, a eu gelei, a... [risos] Llia, voc fugiu da escola!, eu falei Ai, meu deus, a
elas subiram l pra cima e de repente minha me me chamou e eu tive de falar, Ah, a
professora sentou do meu lado, achei desaforo, fui embora. A passou...
Mghian: Voc acha que isso, voc tava na sala fraca. Mas voc se considerava uma boa
aluna, o que que voc achava de voc?
Llia: Ento, a com isso, era pra mim ter ido pra sala forte, a quando fez os nomes tudo l,
quando fez os nomes, a era pra mim mudar de sala, a eu comecei a chorar pra no sair da
sala dela, a eu fiquei na sala fraca.
Mghian: Voc gostava dessa professora?
Llia: Gostava.
Mghian: Apesar de toda essa...
Llia: No, isso s aconteceu isso, no sei o porque, eu gostava dela, eu s achei desaforo, n,
ela pediu pra eu abaixar a perna, eu abaixei, ela virava, por que eu brincava muito sabe, ela
virava as costas, pra lousa e eu levantava e as crianas Ah, professora, ela levantou de novo,
ela olhava, eu abaixava. A tipo pra mim no abaixar ela sentou do meu lado. A eu catei
minhas coisa, deixei a metade l, o que pude segurar na mo, a mo muito pequena, fui
embora. A quando foi a, uma turminha, vai falando o nome, todo mundo fica gelado, n, que
vai mudar de sala, a uma turminha vai pra sala mdia, a eu Oba, meu nome no saiu!, a o
meu era pra mim ir pra sala forte, a eu comecei a chorar, no praquela sala eu no vou, no
vou, no vou...
Mghian: Voc queria ficar com aquela professora?
Llia: Com aquela professora. No lembro o nome dela, ela era bem novinha, mas o nome eu
no lembro.
Mghian: Entendi, e aqui em So Paulo, nos primeiros anos, tem algum episdio ou alguma
professora que te marcou tambm?
Llia: Ento, a, foi esse negcio do meu pai no se importar muito, eu estava fazendo... a
mudamos para um lugar onde no tinha escola, era tipo um barzinho, n, um salo, e l eles
pegava as criana que tavam sem escola e ia uma professora l pra dar aula. S que ficava a
turma da terceira, e na poca a minha irm e o meu irmo tava na terceira e os outros trs, ns
continuvamos na primeira. Acho que eu j tinha oito ou nove anos, minha irm nasceu eu
tava com nove... , tava com nove anos. A, ficava tudo ali na mesma sala, ento a professora
se dividia, dava um pouquinho de atividade na primeira, depois vinha pra terceira, a tinha
criana da segunda, era um barzinho, n, que ali adaptaram uma sala de aula. A na poca
tinha o exame final, fizemos as prova tudo, tinha o exame final, a eu lembro que na poca
tinha uma questo, alguma coisa, sobre o farol no sei e escrevi, fiz tudo certo, a meus dois
irmos olharam e falaram, No t errado, pe isso, a eu apaguei e coloquei igual ao deles,
a quando a professora corrigiu, tava errado, era assim, a eu falei, Mas eu fiz assim, eles que
fizeram eu apagar. A ela falou, Eu vou considerar, n? E colocou o dos dois errado. E ela
perguntou, Por que voc apagou?, por que tava marcado onde tinha apagado. Ah, os dois
fizeram de um jeito e o meu era que tava errado e sendo os dois, a irm e o irmo mais velho
do que eu... a tudo bem. A depois mudamos, dessa casa no Pinho, no alto, por que moramos
no alto do Pinho, depois moramos na baixada, a do alto mudamos pra essa casa do Felinto, a
j tava com nove, comeamos a estudar no Quarto Centenrio. A faltava muito, no sei o
qu...
Mghian: Por causa da distncia, n?
Llia: Por causa da distncia. A depois mudamos pro Pinho de novo que era na parte de
baixo, a eu estava com onze, eu com onze e a outra irm com doze, a a que foi, saiu e foi ver
vaga pra gente, ela estava com catorze ou quinze, ento na poca o, aquela escola ali perto do
terminal Marilac... terminal Teixeira, ... Paulo Andrade. Na poca ele era de madeira, ela
passou, perguntou se tinha vaga, ela falou que tem, ela deu os nossos nomes, a minha me
tinha que ir l na escola fazer matrcula, a matriculou eu e a outra na segunda, eu com onze e
a outra doze, e acho que ela com quinze na terceira.
Mghian: Mas era longe tambm, n, de qualquer modo?
Llia: ento, a gente morava no Pinho e essa escola era no Teixeira. A comeamos a estudar
e l s ia at a quarta srie. A comeamos...
Mghian: Antes do Paulo Andrade voc tava aonde? Qual era o nome da escola do Quarto
Centenrio?
Llia: Eu j tava no... era Carlota. Mas a dessa sada do Carlota teve essa escola, essa salinha
que eles fizeram tipo do barzinho, mas no tinha diploma, no tinha nada...
Mghian: E era do Estado?
Llia: No sei, acho que era, eles dava assim o ensinamento, mas no tinha certificado nada
nada, era s pra tirar, era mais pra tirar a gente, como tava sem escola, pra no ficar na rua.
Mghian: Era mais perto da sua casa essa que era tipo um galpo?
Llia: Isso.
Mghian: E voc ia todos os dias?
Llia: Isso.
Mghian: Mas o problema que no tinha comprovao, a voc teve que de novo fazer,
como se voc no tivesse feito segunda srie.
Llia: Isso, eu fiz l nove e dez, a tanto que com onze eu entrei na segunda. Mas eu estudei
nessa poca, mas no tinha comprovao. A passou... a eu estudei no Paulo Andrade, a eu
entrei, l s ia at a quarta srie, a ficamos todas animadas, por que era eu e a outra que
gostava mais de estudar, os outros, meu pai no ligava muito, ento eles tambm no
esquentavam, ento, a na poca os dois mais novos estavam no Vieira. Na poca a gente
usava avental, ento era dois avental s, ento meus dois irmos ia pra escola com o avental
limpinho que eu e a outra lavava, eu usava o do mais velho, ela usava o do mais novo, a
quando chegava nessa hora ele j tava todo sujo, ou a gente ia com ele sujo ou lavava e ia com
ele molhado. Que as duas estavam aqui no Teixeira, no Paulo Andrade. A no outro ano, na
terceira srie, das onze s trs, minha irm parou de estudar, a mais velha, ficou s eu e a
outra. Na terceira ela parou. A ficou eu e a outra na terceira, em horrio diferente, minha irm
faltava muito, que ela estudava de manh, ela tinha muito medo. A gente acreditava muito
nessas histrias de p grande e veio trazendo isso, n? Por que voc no t indo pra escola,
Marcela?, Ah, eu tou com medo, eu subi l no escado, tem uma marca de um p grande
l. A eu falei, Que que tem?, eu sendo mais nova que ela. Ela Lembra da histria que o
pai contava, era ladro, era no sei o qu. Amanh eu vou te levar pra escola, a ela No,
tou com medo, voc mais nova do que eu, vai as duas?, ento ns vamos ver o tamanho do
p e levei na bolsa o sapato do meu pai, a cheguei e mostrei pra ela, Agora olha o tamanho
desse p, e olha o tamanho do sapato, no tem pezo, no tem ladro, o mesmo tamanho de
p, a ela comeou a ir. Algumas vezes eu levava ela pra escola, a passamos pra quarta. A
depois passamos pra quinta, a foi quando minha me teve essa briga com meu pai, resolveu ir
pra Minas. Fevereiro. Chegamos l no tinha vaga mais, acho que janeiro, sei l. A no tinha
vaga, a ficamos aquele ano sem estudar, ns fomos pra l em fevereiro. A quando chegou
em maio, ela faleceu, meu pai trouxe a gente pra c, a tambm no tinha vaga, a j
comeamos a trabalhar.
Mghian: Quando teve a briga, foi todo mundo embora, no foi s sua me, seu pai tambm
foi com vocs?
Llia: Meu pai ficou aqui com dois irmos mais velhos.
Mghian: As meninas e as mais novas foram, n? Seis.
Llia: Entao isso a foi em oitenta. Teve uma briga deles, num deu pra ver... comeou assim:
por minha me no ajudar o meu pai, ento meu pai arrumou servio pro meu irmo mais
velho, ele pegava o dinheiro do meu irmo mais velho. A minha mae arrumou um servio pra
minha irm mais velha. A ela que pegava o dinheiro. A teve uma vez que comeou a
discusso Esse ms eu quero o dinheiro da Cassandra, No, no vou dar que voc j tem,
comeou aquela discusso, ia ter at uma tragdia naquele dia. Foi feia. Ai quando minha
irm chegou, na poca eu acho que ela tava com quinze, desesseis, ela falou, Me, a
chegava o pagamento, voc tinha que dar o envelope fechado. A ela chegou com o envelope,
e minha me ia buscar ela na firma, por que de menor no recebia.
Mghian: O que que ela fazia?
Llia: Trabalhava na antiga Relgio do Brasil, numa firma. A minha me foi buscar o
pagamento, ela gelou. Por que meu pai j tinha falado na vspera que se no desse o
pagamento dela ia ter at morte. A quando minha me chegou, minha irm gelou. Me, o
que que o pai falou?, a ela falou Deixe que eu me entendo com ele, a pegou o envelope.
Foi pra casa, quando foi chegando perto da hora do meu pai chegar, os meus dois irmos mais
velhos foi prum canto, cada um foi prum canto, todo mundo correu [risos]. A o outro pegou a
mais nova tambm e foi embora. A eu falei Ai, meu deus, como que eu vou fazer, vou
deixar os dois aqui?. Ai eu resolvi ficar, a nisso ele chegou, os dois comearam a discutir.
A perguntou Cad o dinheiro?, ela disse No, no vou dar o dinheiro porque voc j pega
o dinheiro do Rmulo.
Mghian: O que que o Rmulo trabalhava?
Llia: Ele trabalhava de ajudante de cozinha que meu pai levou pro servio dele. Ele Cad o
dinheiro?, minha me No vou dar. A um pegou a faca, o outro pegou o garfo. A eu
entrei no meio dos dois, quando ia com a faca, eu segurava a mo, quando ia com o garfo, eu
segurava a mo. A de repente, me deu uma crise de choro, eu comecei a espernear, gritar,
assim, a os dois pararam, ai foi quando ele falou que ia embora. A foi embora. A gente
morava bem ali no largo Pinho. Nessa noite ele no dormiu em casa. Falou que ia embora.
Passou um dia, no outro dia ele veio, conversou com a gente, tudo, falou Vou alugar uma
casa, no vai dar pra ficar mais. A minha me resolveu ir embora. Ento resolveu vender
tudo e fomos pra Minas. A na poca meu irmo mais velho tava em fase de Exrcito. Ele
tinha de ficar aqui. E a mais velha, teve uma briga entre ela e minha me por causa desse
negcio de dinheiro tudo, a elas pararam de se falar. Ela ficou com meu pai. Ns fomos pra
Minas. Fevereiro, no achamos vaga, ficamos sem estudar, a ela vem, que ela bebia muito,
essas coisas, ficava internada, ela tava na caixa e vinha todo ms receber. A ela veio em abril,
recebeu e trazia minha irm mais nova que tinha cinco anos. A lembro que nessa poca eu
chorei muito, falando pra ela deixar eu ir, porque dependendo quando ela bebia, sempre tinha
alguma coisa, eu acabava protegendo. Nessa poca eu pedi pra vir, parecia que eu tava
pressentindo alguma coisa. Ela no quis, disse que no tinha dinheiro, eu falei Eu vou no
porta-mala, mas eu tenho que ir. No deu. A disse que chegou aqui em So Paulo,
conversou muito com meu pai, eles tavam se entendendo, ele ia voltar j pra Minas, n, a s
que ela bebeu demais e caiu num crrego em Pinho. A ela chegou em casa amarela. Com
uma cor diferente, a eu perguntei o que tinha acontecido, ela Nada, nada, s que a minha
irm mais nova contou, que ela caiu num crrego em Pinho, que tava chovendo, ela tomou
aquela gua, no sei qu, e meu irmo tava com uma famlia que eles tava... ela chegou l ele
tava com inicio de pneumonia. A fez uma sopa pra ele, ficou animado, tudo. S que tiveram
que chamar ele pra tirar ela desse crrego. A tudo bem, ela chegou em Minas.
Mghian: Seu irmo mais velho tava morando na casa de um...
Llia: De uma famlia em Pinho que acho que tava prximo do servio dele. Ele tava
ajeitando, achando uma casa pra eles morarem, n? Tirou tudo, ela chegou em Minas
estranha, comentei com a mais velha, A me t estranha, t com uma cor diferente. A ela
no aconteceu nada. Ns chamamos a pequena, a pequena falou. A tudo bem, ela comeou a
sentir muita dor nas costas, vai pro mdico... fomos pra uma firma, fomos l no mercado,
tinha um lugar l, tava precisando de cozinheira, ela ia indicar minha prima. Ah, eu tou na
caixa mesmo, no tou fazendo nada, eu vou pegar esse servio. E a comeou a trabalhar e eu
comecei a trabalhar numa firma l, noite, das dez s duas...
Mghian: Continuava estudando?
Llia: No achamos vaga. Tava sem estudar. A com catorze eu entrei numa firma das duas s
dez, a de quinze no porque cuidava da casa e a minha me comeou a trabalhar nesse
restaurante, s que trabalhou uma semana.
Mghian: Era firma de qu a tua?
Llia: Era uma coisa de l porque tinha uma mquina [...] colocando os fios assim no sei se
era coberta alguma coisa. A ela todo dia chegava Tou com dor nas costas, por que ela j
tinha uma tosse estranha, s que ela no fumava. Era tipo assim uma tosse de tuberculoso, n?
S que essa tosse aumentou. Ento ela ia trabalhar bem, quando chegava aquela tosse e Tou
com dor nas costas. Teve um dia de manh que ela resolveu ir no mdico, s que eu ia
trabalhar. A ela falou No, eu vou com a Marcela, voc fica que voc vai trabalhar s duas.
A ela levantou s cinco e eu fiquei olhando assim, sabe, parecia que era uma despedida
mesmo. A foi pro mdico, chegou l, como eram vrios hospitais, a gente como tava l de
pouco no conhecia, eles do a lista de hospital, n, a depois pra voc escolher o qual que
voc quer ir. A ento as dores dela foi aumentando ento ela s lembrou o nome de um a
falou aquele. A internou. Para eu ir trabalhar eu passava o meu caminho passava pela casa da
irm dela, minha tia. Eu cheguei e falei, tia, a me foi internada, no sei qu, no sei qu.
Ela, Ah, meu deus do cu, ela sabia que ela no podia t mexendo com quente e com
gelado. Porque no restaurante ela mexia com tudo, n? E internou tipo numa quarta-feira. A
eu falei o nome do hospital, tudo, n, a Marcela ficou l, as maiores informaes ns vamos
ter mais tarde. S que no outro dia ela faleceu seis horas da tarde, n? O hospital que ela tava
no tinha oxignio, deu um problema no oxignio e ela estava com comeo de pneumonia e
deu pneumonia dupla, n? Nisso quando a minha irm chegou em casa, apesar dela ser um
ano mais velha do que eu, ela era muito infantil, ela brincava muito. A Que hospital que a
me t? Qual horrio da visita?, No sei. Eu falei Voc foi e no pegou informao
nenhumaa. A nisso uma tia minha, irm do meu pai e meu tio ligaram pro hospital acho que
na quarta e foram visitar ela na quinta minha av me da minha me queria ir mas no sabia
dos horrios, ia ligar pro hospital. Chegaram no hospital, ela tava muito ruim, pelo que elas
contaram, a lngua comeou a falar meio enrolado, no sei qu, que ela pedia muito pra cuidar
dos oito filhos e que ela no ia sair dali do hospital. Minha tia chegou em casa umas quatro
horas, umas seis horas ela faleceu. Esperamos meu pai pro enterro, adiamos o enterro, quando
j no dava mais a gente foi pra enterrar. Meu pai chegou era meia noite, chorou muito, queria
que desenterrasse, o casal de irmo chorou bastante, n, que essa minha tia era muito parecida
com minha me, quando ela abriu a porta os trs quase caram de costas, a s a voz dessa
minha tia que era mais fininha.
Mghian: O que que acontece depois? Sua me falece e vocs voltam pra So Paulo?
Llia: Isso, a meu pai chegou l e trouxe todos pra So Paulo de volta. A na poca as tias
Ah, eu fico com fulano, eu fico com siclano, a meu pai falou No, eu vou levar os oito. Se
caso eu ver que eu no dou conta, eu vejo. A voltamos pra morar nessa casa que ele tinha
alugado, dois cmodos, um banheirinho do lado de fora, oito filhos e ele.
Mghian: Onde ?
Llia: Era no Souto. Na poca, e meu pai a gente tinha um pouco de medo dele, n? Tanto
que a gente no dava a beno pra ele, dava a beno pra minha me e no dava a beno pra
ele.
Mghian: Ele era duro, bravo?
Llia: No sei, no sei se era por causa das brigas que ele tinha com a minha me que a gente
ficava assim. Quando ele trouxe a gente e tava na casa, a a minha irm E agora, e agora? A
gente dava a beno pra me, a me morreu. Ser que se a gente der a beno pro pai ele vai
responder? A pedimos pra mais nova tentar. Quando ela deu beno ele respondeu a todos
os outros Bena, pai, bena pai. Ai meu pai percebeu que tinha se distanciado, deixou a
gente com medo. Ento ele comeou a fazer coisas que no fazia antes. Ele no era um mau
pai, mas ele ficava assim, distante. Por causa do trabalho e quando chegava minha me tava
de fogo, aquele negcio todo... ento a gente ficava sempre assim com medo mesmo. A ele
comeou a fazer as coisas que ele no fazia antes. A tipo comeou a comprar, a carne a gente
via s no mercado ou ento num domingo, essas coisas. A ele comeou a comprar carne, todo
dia. S que a nossa panela de comida era assim[indica grande quantidade com os gestos], a
na poca que minha me morreu fazia assim [indica quantidade menor] sobrava os filhos
nenhum queria comer. O po, a gente sa nas casas pedindo po duro. A gente via po mole
s na padaria. Ele comprava po todo dia... tava fazendo tudo...
Mghian: Seu pai e sua me no estudaram?
Llia: At quinta. E pegava o diploma antigamente, n? S que pelo pela assim as coisas que
meu pai fazia a quinta dele era igual uma oitava sabe? Ele era bem esperto.
Mghian: E eles se conheceram l em Juiz de Fora. Era prximos, voc sabe dizer?
Llia: Minha me era de Bicas e trabalhava em Juiz de Fora. E ele trabalhava no bonde, l em
Minas.
Mghian: Ento assim que eles se conheceram, n, no trajeto. E voc falou um pouquinho...
como que voc acha que a sua famlia via a escola? Voc lembra de algum comentrio dela
ou seu pai falando da escola ou como era...
Llia: No, assim, depois que a gente estava matriculado ela ia sempre nas reunies, n, e por
mais que a gente tivesse notas boas, a gente tinha medo, chegava o dia da reunio, Ixe, a me
vai pra reunio, a ns ficava em casa, morrendo de medo.
Mghian: Mesmo que tivesse tudo OK, aquela preocupao...
Llia: Sempre aquele medo. A s vezes a gente ficava com medo, Ser que ela vai beber,
meu deus, ela vai chegar de fogo na escola, n. A gente s vezes mudava at o dia da
reunio, se ela amanhecesse de fogo, a gente num... a ns, ela ia na reunio, a teve essa da
quarta pra quinta que foi no Paulo Andrade, ela falou Quem passar de ano, se as meninas,
quatro menina, quatro menino, se as meninas passarem de ano, a gente queria bicicleta,
vou comprar uma bicicleta pras quatro. Se os meninos passarem de ano, os dois mais velhos
queriam um aparelho de som, vou comprar um aparelho de som pros quatro. S que os
meninos no passaram, passou s eu e a outra e os meninos que ganharam o aparelho de som.
A ns achamos o cmulo aquilo. A minha me, No, porque o aparelho de som d pra
todos ouvirem, a a gente No, mas injustia, s eu e a Marcela que passamos e ns
ficamos sem presente e eles no passaram.
Mghian: Dos oito, vocs duas tinham passado e no puderam escolher o presente do final do
ano, n?
Llia: Isso, ficou meio assim... A fomos pra Minas, paramos de estudar... voltei, meu pai
trouxe, a fomos morar no Souto, perto do Andreotti. A, Vamos pai, v se tem vaga, a
gente ficava no p dele direto, a ele foi l e Olha, no tem, por que agora t esperando, tem
gente que at desistiu mas no vai l dar baixa, ento pode at ter vaga, mas eles tinham de
desistir. A esse ano no vai dar. A o que que aconteceu? Ele arrumou servio pra mim na
Ceralite. Eu tinha catorze. Trabalhei nove meses l. A quando a gente trabalhava, pegava o
envelope, dava na mao dele, entrava s sete, levantava cinco, saa cedo. A eu achava um
desaforo trabalhar e ainda ter que dar o dinheiro. Eu faltava. E ele insistia. Ficava em velrio
de gente que eu nem conhecia s pra dar tempo dele ir pro servio, depois voltava pra casa,
entendeu?
Mghian: Fazia qualquer coisa pra dar o tempo, n?
Llia: Isso, eu entrava s sete. Eu trabalhava na Ceralite de cima e eu na de baixo e ele era o
cozinheiro na de baixo. Ento ele entrava tipo onze horas e saa de casa s dez, eu saa de casa
umas cinco e meia, ai falava Meu deus como que eu vou fazer?, a s vezes tava tendo um
velrio l na rua, eu descia, ficava l quietinha, triste, assim perguntava Conhecia?,
Conhecia, n? A quando dava o horrio, sempre olhando assim, dava o horrio, voltava. Ia
pra casa, a teve uma vez que precisaram do meu pai antes, na Ceralite, foram me procurar l
em cima, cad eu? A tinha um colega do meu pai que sabia onde era, , mas Llia saiu
daqui pra trabalhar!, No, Llia no foi trabalhar hoje. E eu no sabia de nada. A deu
tempo, quando cinco e meia cheguei em casa. A meu pai j tinha chegado. U, voc t vindo
daonde?, Do servio, pai. Como do servio? Me chamaram mais cedo hoje e voc no foi
trabalhar. Ah, sabe o que que , tava com dor de cabea, tinha um velrio de um
conhecido eu fiquei l. Mas por que que voc no avisou que voc no ia trabalhar que
voc j ficava aqui? Agora foram te procurar voc no estava... A passou, terminou em
pizza. A depois no outro dia era pagamento tudo, dei o envelope, pronto, esqueceu tudo. A
trabalhei nove meses nessa firma. Ai todo dia eu chegava Ai, fui mandada embora, a o
pessoal, Foi?, eu, No. Por que? Tinha um encarregado meu que todos almoavam l
embaixo, ai tipo tinha o tquete de refrigerante, meu pai dava refrigerante no pegava o
tquete, era pra pr uma carne, vinha trs no dele. Ento n, o encarregado tambm num... e
eu fazia o servio direito, a nica diferena que quando dava na louca, faltava. Ai o meu
encarregado ficou de frias, ficou outro no lugar, a faltou umas menina, outra passaram mal,
ento eu tinha que ficar numa maquina flamando, esses vidrinho de acetona, tinha a flama
baixa e a flama alta que voc passava os outros ou o pequenininho, Ah, como faltou bastante
gente, Llia, voc vai ficar nessa mquina e a desligava a minha. A deu um tempo eu vi
aquela... tava assim bem tumultuado mesmo, eu falei, Pera, e j: , eu tou indo embora,
tou com dor de dente. A o encarregado, No, Llia, pelo amor de deus, t faltando. Fulana
desmaiou, siclana faltou, tem como voc ir amanh?. Meu dente di hoje. A, ento tudo
bem, fui embora no meio do expediente, fui pra casa, cheguei em casa toda feliz, fiquei l
brincando com as meninas de vlei na rua tudo, a no outro dia eu fui trabalhar. A o
encarregado j tinha falado pra moa, , faz a carta dela, se ela entrar com o atestado, tinha
o atestado da firma, voc rasga, seno, ela vai estar demitida, despedida. Ela chegou, Ah,
voc foi no dentista?. Fui. Cad o atestado?. Ah, eu no fui no da firma, fui no l perto
de casa. E o atestado?. No. Mas s que a menina deixou escapar pra mim que eu tinha
sido mandada embora, que assim, que eles falavam s cinco e meia que voc trabalhava de
todo, s que ela falou, era sete e meia. Pelo amor de deus, Llia, no conta, porque seno vai
sobrar pra mim. Eu, No, pode deixar. A eu comecei a passear em todas as sesses, n, o
encarregado passava e me olhava assim, Ela no sabe, eu tambm pensava, Ele no sabe.
Ah, Llia, t precisando de uma peas l. Ah, depois eu vou, vou ali ver outra mquina,
n? Fui mandada embora, cheguei em casa, Fui mandada embora, eles Mentira, No,
hoje verdade. A fui mandada embora.
Mghian: Ento, quando que voc volta a estudar?
Llia: A terminou esse ano, n? A voltei em oitenta e um, fiz a quinta srie.
Mghian: Foi no Andreotti mesmo?
Llia: Foi no Andreotti mesmo, eu j tava com quinze anos. Tava na quinta srie, com quinze.
A fiz a quinta, a sexta, stima, oitava, tudo no Andreotti, isso. S que eu e minha irm, eu
estudando noite, que eu trabalhava, e minha irm de manh, as duas na quinta. Passamos pra
sexta, a meu pai casou de novo, foi embora pra Minas, levou, falou que ia levar todos os de
menores. Na poca eu dezesseis, a outra dezessete, que ele ia deixar o de quinze, o dinheiro
no deu, ia buscar depois, e ia levar a de onze e a de seis. Os trs mais velhos de dezoito ele ia
deixar, se quisesse. A eu falei Ah, injustia, ele vai deixar o de quinze, o de quinze tava
muito assim, negcio dele era s brincadeira. O Marcos perto do pai j t dando trabalho,
imagina ele ficando sozinho com os trs mais velhos que no cuida nem deles, n? Falei,
Vou fugir, e ele leva ele no meu lugar. A fiquei na casa de uma colega minha, s que a
minha irm, essa de dezessete, n, por que ela era muito grudada comigo, e a mais nova tinha
de ter uma das duas perto seno, n. A eu corria pra casa da colega, dava uns cinco minutos,
minha irm ia atrs de mim, eu voltava pra casa. A parece que ela tava adivinhando que eu ia
fugir. A quando chegou uma hora eu me escondi l, bateu, A Llia t a?, No t, ela
comeou a chorar, Se a Llia no for pra Minas eu no vou e no sei qu, no sei qu, a
Eu vou abrir a porta pra voc olhar que ela no est. Ah, ento t bom, Jaqueline. A no
outro dia ela chorou muito e meu pai levou esse de quinze no meu lugar. Quando eu voltar a
Llia vai ver comigo, e eu vou levar ela. A eu falei Eu no vou pa Minas com o pai, chegar
l ele tira a gente da escola e no vai poder estudar. A tudo bem, minha irm chegou,
matriculou ela, ela estudou um ms, tinha, sexta srie, tinha menina que tava l desde os dois
anos tudo, comeou a provocar minha irm, a elas brigaram, quem foi expulsa da escola?
Minha irm. E eu acabei ficando aqui. A depois passou uns trs meses meu pai veio, a na
casa que ele tinha deixado tava meus trs irmos na maior baguna, Ah, por isso que a Llia
queria ficar, No pai, desde que voc foi embora ela mora com a Jaqueline, ela no t aqui.
A meu pai chegou l...
Mghian: Quem era Jaqueline?
Llia: Era uma vizinha tinha o apelido de Jaqueline. Foi uma exnamorada do meu irmo, n?
Mghian: Vocs fizeram muita amizade...
Llia: Isso, a meu pai chegou, bateu na janela eu tava dormindo, chegou l, Nossa, Llia,
que baguna aquela l?, Pro senhor ver, o senhor no quis deixar os trs mais velho? Os
trs mais velho usque na geladeira, forr a noite inteira, imagina se o Marcos tivesse
ficado, ele ia t no mesmo esquema. Ele, Nossa, eu achando que os trs mais velhos que ia
ter juzo. E a?. Ah, pai, eu no vou no, porque chegar l a gente no pode estudar,
trabalhar, trabalhar, dar dinheiro e eu quero estudar. Ah, ento, t. A nisso eu comecei
trabalhar de diarista, num sbado, numa casa s. A l era da Prefeitura, meu pai viu aquela
baguna, vendeu. Meus trs irmos alugaram uma casa, l no Icara.
Mghian: Esse lugar que vocs moravam j era de vocs?
n: No, era... com o dinheiro que eu sa da Ceralite meu pai comprou uma casinha da
Prefeitura ali na Vila da Paz. Ento tinha deixado ali pra eles. Como ele viu a baguna ele foi
e vendeu. A meus dois irmos, meus trs, os dois n, que a minha irm no trabalhava, a
alugaram uma casa l no Icara, atravessando a linha do trem, porm eu estudava no Souto.
Mghian: Voc foi com eles quando eles alugaram, voc saiu da casa da Jaqueline?
Llia: Isso. Fui com eles e comecei a morar l, s que estudava no Souto. Fui com eles assim,
dormia na casa das colegas, tinha dia que eu tinha medo de ir pra casa, dormia na casa das
colegas, chegava meia noite, meia noite e pouco em casa, tinha que atravessar a linha, ou eu
podia ir pelo Teixeira ou pelo Pinho.
Mghian: Voc j tava como diarista, n?
Llia: Um dia s na semana, s o sbado.
Mghian: Como voc conheceu a pessoa que voc trabalhava?
Llia: Ento, porque a gente morava l no Souto, ali com meu pai, n? a depois que meu pai
mudou, tudo e esse esposo chegou a trabalhar com meu pai no Villares. E morando ali no
Souto, eu, as outras meninas tudo, a gente brincava na rua de vlei, n, e teve um dia que eu
tava brincando com as meninas, a dona Jaci me chamou, perguntou se eu queria trabalhar pra
ela. A eu comecei a trabalhar, s no sbado. A eu falei, A bom porque o dinheiro da
conduo. Ento eu vinha a p, n, porque seno o dinheiro no dava, porque eu ganhava eu
acho que dois cruzado na poca, nem me lembro qual era o nome do dinheiro, eu vinha a p
que era de dia, e noite eu voltava de nibus. Se eu viesse de nibus o dinheiro no dava,
porque eu s tava um dia s. Teve um dia que eu fiquei com medo ir embora pelo Pinho, e
fiquei com medo de ir pelo Teixeira. E eu sempre tinha mania, chegava em casa, eu
esquentava o caf e acendia um cigarro. A eu resolvi ir pelo Pinho. Cheguei em casa,
esquentei o caf tudo, a escutei um tiro que veio em direo do Pinho. A depois deu um
tempinho, deu outro tiro que veio em direo do Teixeira. A no outro dia era sbado eu fui
comprar po, tinha um defunto onde eu tinha acabado de passar. Eu fiquei com muito medo
tudo, e nisso meus irmos no comprava muito as coisas pra dentro de casa, era laranja, tinha
uma semana que eu tava chupando s laranja, tava at amarela. Cheguei na, pra fazer um
trabalho na casa da Kate, que morava l no Souto tambm e a quando eu cheguei l, comecei
a tremer. A a me dela, a Wanda, Nossa, voc t passando mal, voc t gelada. A
perguntou, Voc quer comer?. No, no. Ah, arruma sim um pouquinho pra ela. A
arrumou a comida, eu comi. A parou a tremedeira. Ela disse Voc tava era com fome. Eu
contei l do negcio, ela disse Voc vai morar aqui. Eu tava na oitava srie, at terminar o
ano. Comeou a aparecer mais servios pra mim, apareceu a sobrinha dela, que chamava
Mariana, queria que eu fosse trabalhar pra ela, ela estava grvida de seis meses e ela tinha, a
dona Wanda tinha uma irm chamada Mari que ela falava muito mal, quando ela falava assim
Ah, Mariana quer saber se voc vai trabalhar pra ela?, eu s escutava Mari. Ah, depois eu
vejo. E a Llia, a Mariana..., s que eu s entendia Mari. A na terceira vez, T bom, eu
vou encontrar com ela. E eu encontrei com ela ali no Sonda, ela trabalhava aqui no Joaquim
Bento, professora. Quando ela chegou, falei Ah, no foi sua tia Mari que veio?, No, por
que?, Ah, por que dona Wanda disse que sua tia Mari precisava. Ah, no, sou eu Llia,
Mariana. Ah, Eu no ia vir no! Sua tia fala to mal da sua tia Maria que eu nem quero
conhecer. pra mim. Ela morava perto do Hospital das Clnicas. A comecei a trabalhar
pra ela, dois dias na semana. O que eu sou hoje em dia graas a ela, n?
Mghian: Ah, ? Ela era professora de Educao Infantil ou Fundamental?
Llia: de Fundamental.
Mghian: Escola pblica?
Llia: Isso.
Mghian: Voc foi morar com dona Wanda, que tia...
Llia: Que morava perto de onde ns morvamos, no Souto.
Mghian: Quando voc foi morar com dona Wanda, voc continuou estudando aonde?
Llia: No Andreotti. Eu estava fazendo a oitava srie e ela disse Ah, voc fica at terminar o
ano, n, por que eu no lembro de quando teve o caso do defunto na rua, Ah, meu deus, ser
que eu vou ter que parar de estudar?; ela falou No, vem morar aqui, voc t magrinha,
voc chegou aqui passando mal, percebemos que era fome, seus irmos voc sabe que s quer
ficar na gandaia. Tinha o mais velho, a mais velha na poca era noiva e o abaixo. S que o
negcio dela era baile direto, sabe? Ela ficava assim, quando ela chegava em casa, via eu
lendo, Ih, Llia, voc vai ficar pra titia, voc vai morrer atrs dos livro, n? Vamo pro
baile. No vou. A s vezes ela me pagava cinco reais pra mim ir, levar, que a ela ia com
um sapato velho que tava chovendo pra pisar na lama, chegava l eu trazia o sapato de volta
pra ela pr o sapato chique l.
Mghian: E voc usava esse dinheiro pra conduo?
Llia: Pagava conduo. A ela falava Voc no quer ir mesmo?, eu No, voc sabe que eu
no gosto de baile. A s vezes eles iam pro baile sexta, sbado e domingo, s vezes s
aparecia domingo noite. s vezes ali no Sonda no tinha aquelas coisas ali na descidinha do
Sonda. Era um crrego ali, tinha poucas coisa. Ento ela veio me contar, tava os trs no ponto,
era num sbado, esperando o nibus, a desceu uma perua perdeu o freio, veio com tudo, eles
pularam pra dentro do rio. Falei Vocs iam morrer eu no ia nem procurar, pra mim vocs
tavam no baile. A depois que ela veio falar...
Mghian: Quando voc termina a oitava voc continua morando com dona Wanda?
Llia: Tava fazendo a oitava srie, a Kate, filha da dona Wanda, muito minha amiga, mas ela
tinha, de Gmeos, ela tinha um temperamento, eu tinha outro. Tinha a Franciene tambm,
muito minha amiga, mas depois que a gente vai morar junto que voc v o que que te espera.
Nisso foi aparecendo mais casas por dia pra mim. Ento eu trabalhava, peguei dois dias na
Mariana, trs dias na Mariana, que ela tava grvida e tava uma gravidez de risco, do Joaquim,
ento fiquei trs dias com ela, o sbado da dona Jaci, que era l no Souto, a na quinta
trabalhava no Itaim Bibi, pra um senhor... sei que eu fiquei com a semana todinha. S que era
assim, na poca eu estudava no Andreotti, na oitava, que a Kate tambm estudava l, s que
ela era um ano na minha frente, s que ela passou pro primeiro colegial ela foi estudar perto
do SESC e eu continuei no Andreotti que l ia at a oitava. A de vez em quando eu e a Kate
brigava, parava de se falar, entendeu? Parava assim mesmo, ela comeava a jogar indireta,
que tava chegando o Dia dos Pais e que eu tava comprando roupa ao invs de comprar
presente pro pai dela. Falei, , eu compro presente do Dia das Mes pra dona Wanda que
me eu no tenho. Mas pai eu tenho e eu mando dinheiro ou mando presente pra ele em
Minas. Sei que teve uma vez que ns brigamos que eu no sei o que que foi, que era assim:
eu trabalhava de segunda a sexta, eu no podia namorar, a Kate e a Franciene podia namorar.
A gente trabalhava de segunda a sexta, a gente pegava carona com seu Calixto, o pais das
menina at o Socorro. De l eu pegava o nibus Lapa que eu ia l pra Pinheiros, as menina
trabalhava em firma e ia pra outros lugares.
Mghian: Voc tinha um quartinho pra voc?
Llia: No, dormia no mesmo quarto que as meninas. A era assim, s tinha as duas filhas. A
Kate a minha idade que ela de agosto, junho... e a Franciene, dois anos mais velha do que
eu. A como a gente usava a carona de seu Calixto, ficou de no final de semana eu lavava o
carro, no outro final a Kate, no outro final a Franciene. Porm a Kate e a Franciene
comearam a namorar. Sobrou o carro pra lavar s pra mim. Uma vez eu tava lavando o carro,
um moo, eu no sei se voc j foi no Souto, uma descidona, ali j desceu um carro de
refrigerante desgovernado l pra baixo e foi um au danado. Ento eu tava lavando o carro e
tava limpando o teto, a chegou o irmo da dona Jaci, por que a a dona Wanda aqui, e a dona
Jaci aqui. Ento a famlia deles l me conhecia, n? quando eles chegaram l, o irmo da dona
Jaci, e a mulher que tava meia brigada com a cunhada, da me cumprimentaram, A, Llia,
voc t dando a faxina a no carro, a entraram pra dona Jaci, mas a menina falou, Deixa o
carro a fora que ns no vamos ficar muito, porque ela tava meia brigada com a dona Jaci. E
foi a minha salvao porque quando eu comecei a limpar o teto, o moo falou assim Ei, o
carro t descendo, a eu olhei assim, sa do carro correndo e fui chamar seu Calixto, a graas
a deus que eles, como tavam brigados, deixou o carro embaixo. A o carro deles segurou o do
seu Calixto assim, , na pontinha, por que seno esse carro tinha ido l pra baixo e feito a
mesma tragdia. Seu Calixto veio correndo, mas a o carro j tinha parado, quebrou o farol
tudo. E seu Calixto era o nico que me defendia. Dependendo da ocasio, dona Wanda falava
um monte. Ah, vai pagar o farol do carro, que no sei qu, quebrou o carro, aquela falao,
e seu Calixto chamava dona Wanda de velha, n? , via, voc t falando demais, as suas
filha, uma t no espelho arrumando o cabelo pra namorar e a outra t ouvindo msica. E ele
me chamava de Matilde, porque que Matilde t lavando o carro sozinha?
Mghian: Por que ele te chamava de Matilde?
Llia: Seu Calixto falecido, eu no entendia por que ele me chamava de Matilde. Ele s me
chamava de Matilde. Por que que a Matilde tem que lavar o carro sozinha? Ela no vai pagar
nada, no, pode deixar. A coitada tava lavando o carro l enquanto que as suas filhas estavam
se embelezando.
Mghian: Por que ela achava que voc que tinha que pagar?
Llia: Eu que tava limpando o carro.
Mghian: Mas a culpa do carro estar ali no era sua.
Llia: Mas a culpa foi minha, porque eu que tava limpando o carro. E a Kate Porque voc
no puxou o freio de mo?, que que isso, nem sabia onde ficava, que freio de mo?
Mghian: Deixa eu te perguntar uma coisa, essa famlia era uma famlia de pessoas brancas
ou negras?
Llia: Brancas, brancas.
Mghian: Mariana tambm era branca?
Llia: Branca. A um fato interessante era assim: eu era diarista. Eu ia toda social, gostava de
andar com cala social, gostava de andar com a unha grande, sempre bem arrumada e a
levava minha roupa de faxina na bolsa. Quando eu ia assim no nibus ningum dizia que eu
tava indo pra uma faxina. Tanto que chegou patroas assim, Nossa, voc se veste to bem,
ningum fala, n?, Mas minha roupa do batente t aqui, no por que eu sou faxineira que
eu tenho que andar como tal, n?. E a dona Wanda no se conformava por que a Kate
trabalhava numa firma, a unha vivia cheia de graxa, a Franciene trabalhava num escritrio e
andava assim, sabe? Ela falava, Nossa, Llia, voc que trabalha de diarista, voc t sempre
andando chique, sempre com a unha feita s vezes, tarde da noite eu tava ali, sabe, fazendo a
unha e pra qu, Pra trabalhar de diarista? Eu falava, Dona Wanda, no porque eu sou
diarista que eu tenho que viver igual, ento sempre ela jogava uma piadinha.
Mghian: Na verdade, voc precisava estudar, n? Ento voc tambm se submeteu a certas
situaes por que voc queria muito continuar...
Llia: Queria terminar a oitava e tipo assim ou eu tinha que continuar l nos meus irmos que
eu tinha de atravessar, eu tinha de andar um bom pedao, depois atravessar a linha, depois
andar mais um bom pedao... ento quando eu vi aquele defunto ali, eu fiquei, Ser que eu
vou, no vou?. S que era assim, eu morava de aluguel com meu pai ali perto, era um
tratamento, dona Wanda com a gente tudo, e ela ficava meio comovida, que foi logo assim no
ano que minha me morreu, ela ficava assim como a pequena, Eu vejo que vocs so assim,
ajuizadas, apesar de morar s com o pai, eu no vejo vocs na rua. O negcio da gente na rua
era assim jogando vlei, por que tinha bastante assim gente da mesma idade. Eu catorze, Kate
catorze, tinha uns meninos assim de catorze, ento a gente fazia aquele grupinho assim, era
uma descida, mas a gente fechava a rua jogando vlei um pro outro, o carro vinha, a gente
saa, essa minha irm de quinze tambm... a uma vez ela foi jogar, quando foi pra abaixar, a
cala rasgou, ali tudo era risada pra gente. A gente vivia e era feliz, era essas brincadeiras
assim. Quando ele casou de novo e foi embora pra Minas, eu fiquei... dona Wanda viu a
situao, me chamou talvez no susto pra mim morar com ela, n, A gente j conhece voc,
tudo, so super amigas, voc fica morando aqui. Aumentou os meus dias de servio, s pra
que pra mim fazia assim: so trinta papel higinico que usa por ms, voc vai comprar os
trinta papel higinico. So trinta desodorante que usa por ms, a Kate vai comprar os dezoito.
So quarenta sabonete, a Franciene vai comprar. E mais uma penso, na poca no lembro,
tipo trinta reais e comprar aquele produto. S que a esse ms no dava pra Kate comprar,
ficava de boa. No dava pra Franciene comprar, ficava de boa. E o meu eu tinha que comprar.
E comeou assim, Ah, Llia, j que voc passa pela padaria, voc traz dez pezinhos, dois
litros de leite B, quando chegar aqui eu te dou. Primeiro dia comprei, me deu, no segundo me
deu, no terceiro, te dou amanh, no quarto, a depois chegou uma poca que ficou a semana
toda e eu no tinha o dinheiro da conduo. A eu cheguei na Kate, Kate, tem como voc
chegar na sua me e falar pra ela se tem como pelo menos ela me adiantar o dinheiro da
conduo, que eu tou sem dinheiro. Que s vezes na Mariana era segunda a sexta, segunda,
quarta e sexta, eu pegava s na sexta. Nossa, dona Wanda achou o fim do mundo que eu
cobrei, eu quietinha, mas eu aprendi a no responder, no desobedecer os mais velhos, nada.
dona Wanda falou um monte, Que absurdo, ficar cobrando, eu ia dar o dinheiro, no sei
qu, a falou um monte e me deu o dinheiro. E nisso da outra vez juntou um monte e ao invs
dela me dar o dinheiro me deu duas toalha. Meu deus, era o dinheiro de comprar outra coisa,
toalha eu tinha. Ah, eu vi a promoo da toalha, comprei a toalha. Depois como eu fiquei
sem dinheiro de novo, o dinheiro tava com ela, todo dia tava comprando po e leite, a eu falei
Ah, meu deus, como eu vou fazer pra trabalhar amanh, ser que eu vou a p?. Eu ia at o
Socorro, do Socorro eu tinha de ir at Pinheiros, que era no Hospital das Clnicas, um ponto
antes. A Kate falou, a dona Wanda falou um monte, nisso a Kate veio falar, porque pra dona
Wanda eu no respondia no, mas pra Kate sim. Ficar cobrando, no sei o qu..., ns
comeamos a discutir. Cobrou, no, Kate, dona Wanda falou Compra o po quando chegar
aqui, eu te dou, ento eu comprei o po sabendo, hoje ainda ela vai me dar esse dinheiro,
amanh eu vou a p?, eu soltei os cachorros. Paramos de falar de novo. Tipo assim, eu
comprava uma roupa nova, ou a Kate ou a Franciene usava minha roupa nova primeiro. Eu
achava um absurdo, e ai deu falar. A passou, deu o dinheiro, falou um monte... ficou um dia
sem querer comprar po, No, precisa mais no, eu Graas a deus, meu dinheirinho
guardadinho. A comeou de novo, Ah, voc comprou po?, a comeou a juntar. Comeou
a pagar direitinho. A a Mariana, eu me dava muito bem com elas, a famlia toda e eles
achavam um absurdo, tanto que eu tava com a dona Wanda estudando noite, eu estava
fazendo atendente de enfermagem, eu trabalhava de diarista, estudava noite, e acho que na
quarta, sei que dois dias da semana eu estava fazendo atendente de enfermagem. Eu faltava
esses dois dias, s que eu conversei com a professora, inclusive a de Cincias falou, no me
lembro o nome dela, muito bacaninha tambm, No, Llia, o que precisar, n?, a eu
comecei. S que era assim, eu trabalhava de diarista, eu chegava na dona Wanda, Kate
chegava meio com raiva, Franciene tinha um trauma daquele cabelo dela, tem foto em casa
dela ela mexendo no cabelo, eu tinha de ajudar dona Wanda na janta pra depois ir pra escola.
Ento s vezes eu saa to correndo em cima da hora, que era uma descida, s vezes eu de
bota, teve uma vez que eu ia cair um tombo to feio que eu comecei a rodar, me equilibrar
assim, que eu j tava em cima da hora. Graas a deus eu no ca, cheguei l no Carlinhos,
Carlinhos, a a professora, Que barra, n? Se fosse outro, j teria desistido. Eu falei Mas
eu no vou desistir. A na poca eu usava bbi, e tipo assim eles queriam que eu parasse de
estudar de qualquer jeito. Pra eles, no chegava a falar, mas pra eles um negro se vestindo do
jeito que eu me vestia, e sempre assim, chegava do servio assim, cansada, que voc levar
uma casa nas costas, depois voc chegar e olha assim, uma t no quarto, n, mexendo assim,
outra t ali, e voc chega, mal voc joga a bolsa tem j de ajudar na janta... a ajudava assim,
a Ento, vai, a saa correndo. A quando chegava na escola... a quando chegava da escola
noite, eu usava o cabelo curtinho, tudo, usava bbi, e da quando eu chegava da escola eu
tinha que jantar, enrolar o cabelo e estudar. A eles j tinham falado pra mim: Ou voc
escolhe, ou voc enrola o cabelo ou voc janta ou voc estuda. Voc no vai ficar com a luz
acesa pra fazer essas trs coisas. A o que que eu fazia? Eu deixava de jantar e de estudar e
enrolava o cabelo. E s vezes enrolava o cabelo no escuro porque Ah, essa luz j t me
incomodando..., a apagava. A o que que eu fazia? Eu ia no nibus estudando, n? Quando
chegava nas patroa, eu ia lavar roupa tudo, a eu punha um caderno aqui, esfregava, dava uma
lida, esfregava, dava uma lida, era assim que eu estudava, eles no deixava eu estudar em
casa. Passou o tempo, a Kate tava fazendo o primeiro e eu tava fazendo a oitava. Ah, Llia,
no tou aguentando mais ir pro SESC. Se voc parasse de estudar, eu parava. Olha, Kate, se
depender de mim voc no vai parar nunca. Que eu no pretendo parar de estudar, a foi
quando ns brigamos, ela pra pirraar, ela saiu da escola. E era escola diferente... tipo, usou
minha blusa ou eu usei a dela e comeamos a discutir, que a gente discutia, s no chegava a
se agarrar. Com isso a gente parava de se falar, depois aos poucos a gente voltava. A tipo
assim, eu senti que foi pra me pirraar, ela saiu da escola que antes da briga, quando a gente
tava de boa conversando, ela falava Ah, Llia, se voc parasse de estudar, eu paro. Se
depender de mim voc no vai parar de estudar por que eu no pretendo parar. Eu no fui pra
Minas por que meu pai queria me tirar da escola pra ir trabalhar!. Trabalhando por dia, s pra
dona Jaci, eu nem lembro a srie que eu estava ainda, a meu irmo daqui, resolveu ir pra
Minas a passeio, s que combinou com meu pai. Voc traz a Llia, e eu trabalhava s um
dia na semana. A, tudo bem, quando chega em Minas, n? Meu v era vivo, meu v era
padrasto da minha me, a gente costumou desde pequeno chamar ele de vov. E ele era muito
legal com a gente, ele me chamava de Lela, e ele comeou um sarro de mim A Lela vai ficar
aqui em Minas, eu, No vou, v, por que?, No sei no, mas eu acho que eu escutei uma
conversa a... seu pai combinou com Robinho que no tem dinheiro pra... porque meu irmo
que pagou a minha ida, Llia, vamos pra Minas, No vou, Robinho, eu s trabalho um dia
na semana e o dinheiro que eu tenho da conduo. No, Llia, eu pago a passagem pra
voc. Ah, ento vamos. E a quando chegou l, meu v tirando sarro de mim, Ih, a Lela
vai ficar aqui em Minas..., eu falei Por que, v? Eu e o Robinho ns viemos s pra passar o
final de semana, acho que uns cinco dias... No vai no, que eles combinaram a, parece que
no tem dinheiro mais pra voltar. Inclusive o Robinho t pensando em vir morar aqui em
Minas. Eu no acredito, v, eu vou-me embora a p pra So Paulo, eu vou, mas eu no fico
aqui com essa madrasta chata, eu no fico aqui que meu pai vai arrumar servio pra mim. E
dito e feito. Tava precisando de uma moa pra trabalhar l numa casa de famlia, a minhas
irm tudo tava trabalhando em casa de famlia j, e na poca, ela falou assim, , Como voc
veio de So Paulo, acho que na poca pagava mil l, n, Como voc veio de So Paulo, vou
te dar mil e quinhentos. Eu a sentada, escutando. A a moa perguntava: Voc sabe
cozinhar?, e meu pai Sabe, Sabe passar pano?, a eu... a meu pai Sabe, tudo
perguntava, meu pai respondia. Nossa, ela calada, n?, No, ela assim mesmo, mas
tudo isso que voc perguntou, ela sabe. E eu s matutando. Eles acham que eu vou ficar aqui,
mas eu vou embora, se deus quiser. Nisso quando samos de l, meu pai falou assim:
Quanto voc vai me dar? por que a Marcela ganha mil, me d setecentos, voc vai ganhar
mil e quinhentos, vai me dar quanto?. Tudo, pai. Tudo?, , quando que eu vou
ganhar?. Mil e quinhentos. Ento mil e quinhentos pro senhor. Nossa, que beleza!, a
ele ficou todo satisfeito. Meu irmo de onze, l em casa todo mundo trabalhava, o de onze
anos j entregava jornal, eu falei , Eduardo, me arruma um dinheiro, na poca acho que a
passagem de Minas era... no lembro, eu sei que o que o meu irmo ganhava dava. Ele falou
C t louca, Llia?.
Mghian: O de onze anos?
Llia: Sim, e eu com dezesseis. No, Eduardo tava com treze anos. Ele falou O pai mata a
gente!, eu falei Mas, Eduardo, no d pra ficar aqui, eu deixei minhas coisas l, tudo, no d
pra ficar aqui. Eu ali matutando, como que eu ia fazer... e j ia comear a trabalhar na
segunda, e era tipo sexta-feira, a eu falei, Ah, eu vi uma cala linda ali na loja, se eu tivesse
dinheiro, eu ia comprar. , Eduardo, voc no quer me emprestar o dinheiro pra mim comprar
a cala?. , voc quer me enganar, voc quer o dinheiro pra ir pra So Paulo.... No, no
no, j desisti, o pai j arrumou servio pra mim, j vou ter de trabalhar aqui mesmo, e a
com o primeiro pagamento eu te pago. Ele, mesmo?, Tou falando. Ele, Llia.... E
tipo assim, ele me obedecia tambm, n? Eu falei Eduardo, me d o dinheiro. Ele, Llia, e
se voc for pra So Paulo?, No vou no, voc acha que eu vou mentir pra voc? A quando
ele ps o dinheiro na minha mo, Eduardo, vamos pra rodoviria?. Ele comeou a chorar,
Llia, o pai vai matar a gente!, No vai no, Eduardo, voc fala pro pai que eu roubei seu
dinheiro, que eu te bati e eu roubei o seu dinheiro. Ai, meu deus, no vai adiantar!, e
comeou a chorar, eu falei Calma, Eduardo, voc fala pro pai que eu te bati e catei seu
dinheiro, O pai no vai te bater, vai querer bater em mim!. A pra deixar ele mais calmo
falei, No, no vamos pra rodoviria, no vou comprar a passagem, vou comprar uma cala
mesmo, que eu vi que ele ficou preocupado, vamos l na tia Janete. Quando tia Janete deu
uma despistada nele, deixei ele l, perna pra quem tem. Cheguei, comprei a passagem. Nisso
eu mandei uma carta pra essa patroa de sbado, Olha, eu vim pra Juiz de Fora visitar meu pai
e ele ficou doente e eu gastei o dinheiro da passagem com remdio, tem como voc me
emprestar o dinheiro, quando eu chegar a eu mando.... Ela mandou o dinheiro, s que assim,
meu irmo veio pra c, tentou pegar minhas transferncias, levou as minhas roupas todinhas, e
eu tava com duas ou trs mudas de roupa s que eu levei pro final de semana que a gente ia,
entendeu? Quando eu cheguei aqui em So Paulo, a vim embora, a meu irmo deu o
dinheiro, eu vim embora num sbado, no sbado essa patroa mandou o dinheiro, chegou l no
sbado, no sbado esse meu irmo que veio buscar minhas roupas chegou l com minhas
roupas todinha, a quando eu chego em casa minha irm diz: Uai, Robinho disse que voc
no ia vir mais, levou sua roupa toda, tem duas blusinha sua que eu gostei, e uma cala, mas
roupa sua no tem nenhuma aqui. Ai, meu deus do cu, e agora?
Mghian: Como que sua patroa mandou o dinheiro?
Llia: Pelo Correio. Mandou SEDEX, essas coisas. No dia que o dinheiro chegou l, eu
cheguei aqui. E no dia que meu irmo chegou l com minhas roupas. Nisso meu pai com essa
madrasta, ele tinha casado com ela, s que ficou s onze meses. Casou, tudo, meus dois
irmos mais velhos que foram, ns no fomos no. A a mais nova dela batia muito na minha
irm mais nova, a mais nova dela na poca tinha onze e minha irm, seis. A sempre a minha
irm contava, quando mandava carta, essas coisas, nisso quando eu comprei a passagem, meu
pai chegou em casa e eles ficavam igual uma coisa, que eles ficavam me vigiando, n? Ento,
eu falei, , tia, por que a gente acostumou desde pequenininho tia Nilda, depois que casou,
achei um absurdo, vai ver que os dois j tinham um caso, n? na poca, arrumando a roupa da
minha me, acabou de enterrar, ns separando as coisas, ela Ah, eu quero essa blusa, meu
pai Ah, toma, com aquelas risadinhas... a outra sobrinha do meu pai Eu quero isso..., s
sobrou mulambo pra gente, que as roupa boa da minha me, os parentes do meu pai pegaram.
Ento na hora da diviso das roupas, eu achei que meu pai e essa da tavam com muita
intimidade e eu comecei a lembrar daquele negcio da minha me, traiu, traiu, vai ver que
eles j tinham um caso. A comecei a pegar bronca dela. Eles comearam a namorar, ele ia pra
Minas direto e voltava, a gente Nossa, pai, a me morreu, agora o senhor s deixa a gente
sozinho, que ele ia na sexta e voltava no domingo. No, esse final de semana no vou
viajar, Oba, que ficava eu e a de quinze, os outros trs ia pro baile, em casa ficavam os
mais novos, n? E a gente ficava conversando at mais tarde, muito palhacenta, uma vez as
duas no sof brincando, conversando, j era mais de meia noite, perdemos o sono, a barata
pegou no pescoo dela, a barata voadora e eu dei risada, e virei assim, a barata garrou no meu
pescoo, s risada...
Mghian: E a voc falou da tia...
Llia: A voltando, eles casaram e tudo, eu parei de chamar ela de tia... ela veio passar a lua
de mel com essa menina nenenzinha e eu j fiquei esses dias na Jaqueline. Enquanto ela ficou
aqui quinze dias eu fiquei na Jaqueline. Ela falou Ai, eu casei com seu pai pra ajudar a criar
vocs, mas a Llia depois que eu casei, ela no deixa nem eu chegar perto, n, que a eu parei
de falar com ela, s falava o necessrio, n? No deixa nem eu chegar perto, ela chegou at
pra Jaqueline a falar, e a Jaqueline falou Nossa, tem dois anos que elas perderam a me, elas
sabe cuidar dela, cuidar da casa, acho que no vai precisar, no. A passou, foi quando meu
pai levou o outro, eu fiquei. Quando eu morava com a dona Wanda, eu estava, eu deixava de
comer pra enrolar o cabelo...
Mghian: A acabou a oitava srie...
Llia: Antes de acabar a oitava srie, eu queria fazer curso de cabelereira. E dona Wanda,
Imagina que um branco vai dar um cabelo pra uma negra cortar.
Mghian: Ela falou isso.
Llia: A dona Wanda. Imagina, tem aquele boato, que o cabelo vai ficar duro, no sei qu,
ento ela tirou o meu sonho de ser cabelereira. A eu comecei, trabalhando de diarista,
comecei a fazer atendente de enfermagem. Meu sonho era ser pediatra, n? E como a
medicina muito cara, eu falei, eu comeo atendente de enfermagem, conforme for, eu falava
pro meu pai, se tinha como ele pagar, ele Ah, Llia, era o meu sonho pagar uma faculdade
pra voc, mas no tem condies, ainda mais de Medicina, a eu falei brincando, Ah, pai, o
negcio do senhor trabalhar e dar dinheiro, que o senhor no quis nem que a gente
estudasse, o senhor vai pagar uma faculdade?. Comecei a fazer atendente de enfermagem
tudo, faltava os dois dias na escola, as professoras sabiam, Llia fica tranquila, n? Tiver
prova, alguma coisa...
Mghian: Mas a dona Wanda falou alguma coisa? Comentava...
Llia: Comecei a fazer Ah, porque, na hora que voc ver o sangue, na hora..., comeou a
pr um monte de coisa na minha cabea, comeou a falar, falar, falar. Voc vai desistir!,
No, dona Wanda. A calhou que eu vi um acidente na Dutra, faltava eu fazer os trs meses
de estgio no hospital, tinha feito o curso todinho, cheguei at a convencer minha irm mais
velha, que ela tinha, parou na terceira em Minas, mas aqui na segunda, pouco estudo, no
escrevia bem, errado, n, a ela j tava at casada, tudo, fui na casa dela, Cassandra, faz um
curso de atendente de enfermagem, Ah, no, Llia, eu sou fraquinha. Voc fica na minha
sala, eu te ajudo. A levei ela, ficou uma semana, escrevia uma linha, eu j tinha terminado,
escrevia a dela, ia ajudando e tudo. Ah, Llia, no tem jeito no, minha cabea no d. Ela
ficou uma semana e parou. Eu continuei. A faltando trs meses pra fazer o estgio, tanto
que quando foi na injeo, a gente dava uma na outra, eu falei Eu dou em voc, mas voc
no vai dar em mim no!, a a menina concordou, eu apliquei nela, mas no deixei ela dar em
mim no. Quando faltou os trs meses de estgio eu vi um acidente na Dutra, s tava o p do
moo pra fora, e vi um pouco de sangue, mas eu tremia tanto O que que eu vou fazer num
hospital?, que at ento tinha velrio, tinha um acidente e a gente ia ver, seguia, s vezes
nem conhecia, ia pro velrio porque ia de nibus, era uma maravilha, saa aquela galera toda
l no enterro esperando. A parava um nibus, todo mundo entrava dentro, s pra passear de
nibus. Na poca perua que levava os defuntos era preta, era aquele grupinho, umas cinco,
seis crianas, Ah, l, t passando a perua preta, vamos correndo, a corria, corria, a a metade
perdia a perua...
Mghian: Depois eles traziam de volta?
Llia: Trazia de volta, na casa da pessoa que morreu. A s vezes a gente Ah, t passando
uma perua, corria umas dez, a acabava perdendo, mas um conseguia e vinha buscar a gente,
O enterro naquela casa ali, saa todo mundo feliz, a chegava l no enterro quietinho, s
pra passear de nibus. Parecia que o defunto era nosso, tudo triste.
Mghian: Mas voc acha que voc ficou impressionada com o que dona Wanda falou tambm
sobre o sangue?
Llia: Acho que ajudou porque eu corria atrs de, eu ia em velrio... via um atropelamento, eu
ficava olhando enquanto no tirava, eu gostava muito. E j nesse ela comeou a... primeiro
que ela fez eu acabar com o de cabelereiro. Fez um martelar aquilo na cabea, Vai chegar
gente assim, voc acha que moleza?, falou, falou, falou... com trs meses de estgio,
desisti. S que eu j estava trabalhando com Mariana, n, de diarista. E a, vai fazer os trs
meses de estgio?. Eu falei assim, No, eu fiquei com medo, ela disse Imagina, Llia,
voc no tem medo!, a eu falei, No sei, eu tou com medo, eu vi o acidente, no vou fazer
mais no. Ela falou Quer saber, Llia, se eu fosse voc, voc doida pra trabalhar com
criana, n? Por que voc no faz o Magistrio pra trabalhar com criana sadia?. Ai,
Mariana, isso difcil!. Como difcil? Pacincia voc tem, vontade voc tem. Voc acha,
voc queria trabalhar num hospital, voc queria chegar, eu queria pediatria, Voc quer
trabalhar com criana, criana doente, voc gosta de criana, n, Voc gosta, ento trabalha
com criana saudvel. Ah, mas a mais difcil.... Ela, N, no. A eu passei, ai desisti
tudo, ela falou Faz o Magistrio. Eu falei O que que isso?. Pra voc estudar pra ser
professora. Eu, ser professora? No sei no, hein? Eu acho que melhor ser pediatra. Ela
No, pediatra mais difcil, que a faculdade mais cara. T bom, ento. A terminei a
oitava srie, depois de muitas brigas, trancos e barrancos, Kate saiu da escola, parou de
estudar e eu continuei, passei pro primeiro colegial toda feliz. S que eu tinha de pegar um
papel l no primeiro colegial, foi passando o tempo, esqueci. Eu ali tava preocupada. A eu ia
ficar, tipo se a escola fosse at dia quinze de dezembro eu ia ficar na dona Wanda at dia
quinze de dezembro; nisso meu irmo mais velho casou e eles tiveram um filhinho com
quatro meses, minha cunhada ia voltar a trabalhar. A minha cunhada encontrou comigo
Olha, a gente t pensando se voc morar l em casa, pra voc olhar o Jnior, que eu vou
voltar a trabalhar, tudo e a voc morando aqui, que a eu falava pra eles Eu vou ficar na
dona Wanda at dezembro, a ela falou assim A voc vai ter um lugar pra morar, a gente te
dava os produto de higiene que voc usa, te dava cigarro, essas coisas, te dava um dinheirinho
de vez em quando, no vamos te dar um salrio que a gente no tem condies, mas a gente te
dava isso e isso, eu falei, Oba, caiu do cu, porque eu j tava saindo da dona Wanda no
sabia pra onde eu ia, que eu trabalhava s de diarista indo e voltando. Eu tinha Mariana trs
dias na semana, eu tava trabalhando com a Mrcia que tinha um menino de cinco e tava
esperando gmeos pra fevereiro, Mariana estava com Joaquim de um ano e dois meses, estava
grvida da Paola pra dezembro e era dezembro tambm. E tinha mais outras casas. E eu sou
assim, acho que agora eu mudei um pouco, mas eu era assim, se eu tinha de contar uma coisa,
mas a eu ia e voltava, ia e voltava, at conseguir coragem. Ento Mariana morava no dcimo
quinto andar, a deu meu horrio de ir embora, ela Ah, voc no vai? Hoje voc no t com
pressa?, eu falei Tou, e ia l tomava gua. Ento tchau, hein, Mariana?. Tchau. Ento,
tchau. Tchau, Llia. A pegava o elevador, a U, que foi?. Me deu sede. A ela falava,
Fala, Llia!, Vou tomar gua. Tchau, Joaquim. A toda assim, corroa a unha assim,
Entao, tchau, hein, Mariana!. A na terceira vez, Llia, voc quer me falar alguma coisa?.
, queria... no, no, no. A desci at o trreo, a voltei, a porque eu fui morar com minha
cunhada, e eu ia olhar o menininho. O meu sobrinho e eu tinha de desfazer das patroa. A eu
falei, Meu deus, Mariana t com o Joaquim com um ano e dois meses, Paola vem pra
dezembro, at ento no sabia o nome da criana, Vai ganhar em dezembro; as outras
patroa que era pra fevereiro, ela no tava esquentando muito, o rapaz que eu trabalhava
tambm no tava esquentando muito, mas Mariana era no ms, como que eu ia deixar ela na
mo com um beb de um ano e dois meses e pra ganhar?. Nisso ela queria que eu fosse morar
com ela no Jaboato da Serra, e eu enrolando, n? Ela, E a, Llia, voc vai, que eles iam
mudar dali, n, Voc vai mudar comigo l pro Jaboato?. Eu falei No sei. Mas, Llia,
fala, por que se voc no falar, minha me vai em Minas buscar uma menina, n?. Ah, voc
t me desprezando?. No, tou te perguntando. Eu no sei. Ah, Llia, voc vai me deixar
na mo porque depois chega na hora fala que no vai. A eu falei, , eu posso ir trabalhar
com voc com uma condio, ela, Qual?. Eu falei Eu esqueci de pegar o papel e ir l na
escola pra fazer a vaga do primeiro ano e eu perdi e eu preciso continuar a estudar. Ela, Mas
isso fcil. Ah, ento eu vou com voc. Ela viu a matrcula, tudo. A eu estudei l no...
Jornalista Freik...
Mghian: Ento voc no ficou com a sua cunhada?
Llia: Fiquei com a minha cunhada. At ento eu no tinha mudado, ela ia arrumar vaga pra
mim. A passou, comecei a morar com a minha cunhada. , Mariana, fui e voltei, fui e
voltei, no tem problema. Ento, voc sabe que eu tava morando com a dona Wanda s at
dezembro, n?, Sim. E agora eu saindo da Mariana no tenho pra onde ficar, da dona
Wanda, e a dona Augusta, tudo, mas o meu irmo pediu pra eu ir morar com eles pra eu olhar
o menininho. Ela, E a?. E a, que eu vou morar com ela. Mas voc no falou que ia
comigo?, Falei. A ela falou assim... no, at ento ela no tava indo pro Jaboato, no,
tava l ainda. Ela falou assim, E a como que vai ficar? Voc no vai trabalhar pra mim?,
eu falei, Vou, com uma condio: voc deixar eu trazer o nenm. E a sua cunhada?. Ela
no precisa saber [risos]. J dispensei todas as patroa, voc eu no dispensei. Llia, voc
doida!. , ela sai cedo pra trabalhar, eu levanto cedo, ajeito a casa, ajeito tudo, trago ele, ele
tinha quatro meses, jogo um paninho no rosto dele que ele dorme, fao as coisas aqui, depois
vou embora, chego antes dela. Llia, isso no vai dar certo. No, Mariana, vou falar pra
ela, mas no agora, no momento ainda no tou preparada. Ah, meu deus, por isso que eu tou
vendo voc desce e sobe, desce e sobe, vi que voc tava agoniada. Pode ser?. Ah, pra
mim tudo bem, mas vai dar galho pro seu lado. No, no vai. A comecei a trabalhar, a
eles moravam em Pinho, ia de Pinho com o nenenzinho, levantava cedo, arrumava a casa
todinha, depois ia embora, chegava na Mariana. No primeiro dia, a Paola chegou em casa,
tipo, no sbado, em casa e a folga do meu irmo caiu na segunda. Ento segunda eu no fui
trabalhar, e a Mariana chegou em casa no sbado, a me dela foi l ajudar, o Joaquim
chorando, a Paola veio com uma assadura, porque o marido dela queria que eles usassem tudo
descartvel ento a Paola chorava, Mariana chorava, a quando eu cheguei na tera, Mariana
tava doida, ela pensou No deu certo, ela no vai vir. A chega eu na tera-feira cansada,
com o Jnior no colo, a na casa deles era quente, ficava de bermudinha, tudo, camisetinha,
fresquinha. Cheguei l deixei ele do mesmo jeito, pus ele no bero, comecei a fazer as coisas,
a a me da Mariana, Ai, graas a deus que voc chegou, no aguentava mais, s voc
mesmo, Llia. Comecei a fazer as coisas e o menino comeou a chorar, dou mamadeira, no
. Dou chupeta, no . A Mariana chegou Llia, ser que ele no t com frio?, No, t
cobertinho, ele fica de shortinho. No, mas aqui frio, apartamento a gente fica de blusa
at dentro de casa. Enrolei, menina, tava at com a boca roxa, tava com frio. Agasalhei ele,
dormiu gostosinho. Continuei fazendo as coisas, vai e volta, a encontrava com os vizinho da
minha cunhada, Ah, fui levar o Jnior no mdico. Ah, ainda bem, voc faz tudo, n?. De
manh, Nossa, vai sair cedo?. Tem pediatra com ele tal horrio. A vinha embora. A
minha cunhada chegava em casa, dez e meia, onze horas, trabalhava no Po de Acar. , t
com a vida ganha, n, o Jnior bonzinho, dorme o dia inteiro, voc tem o dia livre...,
Hum, que dia livre..., D at pra dormir!, Vixe, o Jnior dorme, eu durmo junto!.
Mghian: Voc ia trs dias pra casa da Mariana ou todo dia?
Llia: Trs dias.
Mghian: E como que ficou tua escola, como que tu voltou?
Llia: A era dezembro, frias. Mariana, continuei morando com meu irmo e trabalhando
com Mariana. A ela ia mudar pro Jaboato. Ela queria saber se eu ia. Eu falava, Vamos
ver, a at a no tinha falado da vaga da escola ainda no. A, fiquei morando vinte e seis
dias com meu irmo. Porque esse meu irmo, ele tinha mania de bater na gente quando era
pequena e tudo, eu cresci assim com um raiva dele. Aos catorze anos ns tivemos uma briga
feia que um foi por cima do outro, a pronto, descarregamos, cabou aquela raiva. S que
assim, muito perto, a gente briga. E longe, a gente se d super bem. Mas aquela mgoa que eu
tinha dele, depois da briga, acabou. A morei com meu irmo vinte e seis dias, minha irm
casou e veio meus parentes de Minas, ficou na casa desse meu irmo. A, tudo bem, foram
embora e ficou meu irmo que era abaixo de mim e a mais nova, que ia ter um casamento de
um conhecido da gente, que a gente foi no casamento de todo mundo, s faltava esse. E esse
meu irmo ficou. A meu irmo chega do servio, minha cunhada, eu estou arrumadinha, o
Marcos, tudo, a Tiane, a a Augusta U, achei que voc ia ficar com o Jnior pra gente ir pro
casamento. Eu falei assim, Como assim? Primeiro lugar, ficou de eu vim pra c que ia me
dar isso, ia me dar aquilo, no to me dando nada, o meu cigarro vocs fumam, n? mal
sabiam que eu comprava cigarro com o dinheiro, n?. Se eu no arrumo, o meu cigarro vocs
fumam. O que vocs prometeram me dar vocs no me do, e outra, eu tou aqui, de favor, tou
dependendo da casa, mas eu pago olhando o Jnior, e no por isso, agora eu vou deixar de ir
no casamento, ns j fomos no de todos os irmos, o Marcos e a Tiane ficou que sabia que eu
ia levar eles, agora eu vou ficar em casa com o Jnior pra vocs dois irem? A vocs j to
querendo demais!. Comeamos a discutir, nisso o meu irmo Robinho estava morando com
eles, a discutiu e foi pagar aluguel. A falou assim, Llia, vamos morar comigo?, Ah, no,
Robinho, vou esperar um pouquinho, vou ver o que d, por enquanto t bom. A eu discuti
com ele, foi quando eu fui morar com esse meu irmo, Robinho. S que ele alugou a casa, no
tinha nada, s a cama, nisso eu comprei uma caminha, deixei, e indo pra Mariana l e ela
tando pra mudar, j tinha sado, fiquei vinte e seis dias, a fiquei l, a tudo bem, Ah,
Robinho, vamos comprar o fogo, n?. Ah, faz assim, voc compra o fogo, eu compro a
panela de presso, querendo passar a perna em mim, quer dizer, eu comprava o fogo, ele
comprava a panela de presso, baratinha. Ah, vamos comprar o botijo, voc compra o
guardarroupa e eu compro o botijo, sempre com menos e eu no ficava mais ali direto, eu
ficava s vezes a semana toda na Mariana, porque tinha o Joaquim pequeno, a Paola e a
Mariana no dava muito conta, o Joaquim era muito ciumento, ento se deixasse a beb no
sof, ele ia com pau pra bater e a Mariana em vez de reagir, ela chorava, sabe? A que que
aconteceu, ento eu ia morar com meu irmo, a gente comprando as coisinhas, tudo, a fazia
aquela comprinha, fazia comida que ele era cozinheiro tambm, a ia embora pra Mariana na
segunda, voltava s na sexta ou no sbado, aquele monte de roupa suja, lata vazia, a eu
comprava tudo de novo. A ele comeou a levar uma colega da gente conhecida pra dormir l
de vez em quando. A comeou a meu irmo usar minha roupa e essa menina usar minha
roupa. Eu odiava isso, sabe? Eu falei assim Bonito, a chegava na Mariana reclamando, a
ela falou Ah, voc t morando l porque voc quer, Llia, voc j podia t morando aqui,
voc t indo l, fazer compras, pagar aluguel e lavar roupa dele. Por que voc no vem morar
aqui duma vez, tudo? E logo, logo a gente t mudando pro Jaboato..., eu falei , eu falei
que eu vou, mas no assim no, tem que ter uma condio, ela falou Qual?, Eu
continuar estudando, ela falou Ah, isso a fcil, chegando l eu vejo isso. Quem
garante? No melhor voc ver a vaga, me dar o papel, me mostrar, a eu vou com voc.
Voc t duvidando de mim?, No, no tou duvidando da sua pessoa, mas... no melhor t
aqui na mo o papelzinho? Palavra some no ar... Ela falou Voc no tem jeito.... A,
chegou, Llia, arrumei escola pra voc!, Ah, que alegria!. A comecei a estudar no
Hendrik, e isso j trabalhava pra ela por ms, direto. Eu j morava com ela, no Jaboato.
Mghian: Voc fez o Magistrio?
Llia: No, nessa eu fiz o primeiro ano, o segundo, a o Magistrio comeou no segundo.
Mghian: Que escola era? Voc lembra? Era CEFAM?
Llia: No, era Santa Lcia, no lembro, tinha alguma coisa de Lcia... l no Jaboato. Fui
morar com ela no Jaboato e comecei o primeiro ano, olha s, primeiro colegial, me colocou
da uma s seis e meia. Isso horrio pra mim estudar? Eu ficava, olhava as crianas, a casa,
tudo, vinha a sogra dela ficar com as crianas preu ir pra escola. Por que? O combinado era de
eu estudar. S que a sogra dela gostava de uma pinguinha. E a sogra dela chegava de fogo,
imagina que eu vou deixar uma criana de um ano e dois meses e um recm-nascido, a no ia
pra escola. A nesse horrio da uma s seis e meia, era na BR-116, pra ir eu conseguia, na
volta eu no conseguia nibus. A eu comprei uma bicicleta, comecei a ir de bicicleta,
comecei a ir e voltar. E por ser BR s vezes os caminhoneiros jogavam o caminho em cima
de mim, eu caa no mato com bicicleta e tudo, mas era s pra assustar, mas o medo era tanto
que eu me jogava, sabe? Tinha vez que Dona Marta chegava atrasada, a eu falava, Eu vou,
a tinha na rua vrias mos, esse carro entra aqui, esse desce aqui, esse vem de l assim, a eu
j tava atrasada, eu descia, eu falei Eu no vou olhar pra nenhum lado, vou atravessar, s que
quando chegou no meio, eu resolvi olhar pra todos os lados de uma vez, a bicicleta capotou,
ca, rasguei a cala, virou tudo, e ca de bruos, a veio todo mundo correndo pra me ajudar,
me levantando, Voc t bem?, A minha bicicleta, Levanta, voc t bem?, A minha
bicicleta, eu s olhava ela com os guides tudo amassado, Calma, voc t bem?, No, a
minha bicicleta [risos], T bom, ns vamos ver sua bicicleta!. A desentortaram tudo, Ai,
meu joelho agora di.
Mghian: Nesse tempo voc j pensava nessa coisa do Magistrio, no primeiro ano? A pensar
que era uma boa ideia ou voc no...
Llia: No, a ela tinha falado tudo... mas no tinha despertado... no! Tinha sim! Nessa
escola, no Hendrik tinha o Magistrio.
Mghian: De criana voc tinha algum sonho profissional ou... na adolescncia que voc
pensou nessa coisa de pediatria, n? Na adolescncia...
Llia: Ento, na segunda srie que eu j estava com onze anos, eu gostava muito da minha
professora da segunda, a Regina, que inclusive ela foi minha diretora aqui no Paulo Andrade,
que depois eu trabalhei no Paulo Andrade. Que eu estudei, depois trabalhei l. Ento na
segunda srie ela tinha, ia corrigir o caderno, eu no conseguia fazer o q, assim n? [escreve
num pedao de papel a letra q]. E eu fazia o o, e ela pedia pra mim ler, pra ela dar certo, que
eu fazia s o o; Agora, Llia, to fcil o q, que que est escrito aqui?, No consigo. A
tava escrito l qualquer, Mas tem um letra o, Mas um q!, E por que voc no faz?,
No consigo. Depois foi indo, eu consegui. S que ela ficou com a gente, saiu de licena
gestante. Ento eu gostava dela que no timo [pega um papel], eu gostava de escrever na
lousa, de apagar a lousa, alguma coisa, ento o timo que ela dava no caderno ela fazia isso
aqui [escreve a palavra timo e faz um rostinho desenhado na primeira letra], a eu comecei e
depois que eu me formei eu fazia assim e j fazia isso aqui [incrementa a palavra timo com
outros desenhos], parabns eu fazia isso aqui, esse aqui eu copiei dela, entendeu? E a
trabalhei com ela...
Mghian: Voc gostava dela, mas pensou em ser professora quando tava l na segunda srie?
Llia: Pensei, mas eu achava que era difcil. Tipo assim, eu gostava de escrever na lousa...
Mghian: E pediatria voc no achou que seria difcil?
Llia: No sei, eu por gostar assim de beb, assim, s vezes quando eu ia no hospital,
escutava assim um chorinho, alguma coisa, eu queria ficar sempre na parte de...
Mghian: Llia, voc no falou muito, mas eu queria saber, voc tem alguma religio? Isso
foi uma coisa importante pra voc na sua vida?
Llia: Ah, meu deus... ento, a religio. Olha, eu fui batizado na igreja de catlico, mas eu
sempre gostei muito de ir em igreja evanglica, porque eu gosto do hino, gosto do, do
acolhimento das pessoas, mas na poca que eu morava no Jaboato, morando com Mariana,
teve uma professora que morava do lado, vizinha, no lembro se eu j tava no Magistrio,
teve uma reunio na Seicho-no-ie, que voc fica, um congresso, ela me levou, fiquei, passei
um final de semana, tudo, a logo em seguida tive depresso, tudo, mas a, j fui em vrias,
mas assim: catlica, eu vou dia de casamento, batismo, essas coisas. Evanglica eu vou,
inclusive eu tou indo agora na reunio, mas no que eu queria me batizar, tanto que teve o
batismo em novembro, quando chegou perto do batismo, sumi da igreja. Mas eu gosto do
hino, da palavra...
Mghian: Voc sente fala de estar indo pra igreja, voc gosta, da sensao de estar l, do
acolhimento... mas a sua famlia no tem uma religio de seguimento assim... Seus pais eram
catlicos.

Llia: Isso. Meu irmo mais novo ele evanglico, da Universal, a minha irm mais nova
tinha se batizado por, ela e o marido batizou na igreja evanglica, s que os dois se desviaram,
e assim, eu fui batizada de pequeno na catlica mas eu gosto de ir... Tanto que eles fala,
Tem tanta igreja aqui perto, j fui nessa catlica, j fui na Universal, j fui na Paz e Vida
aqui, mas eu me sinto bem nessa [inaudvel] l na Kennedy.
Mghian: E na Seicho-no-ie voc s foi nesse congresso?
Llia: S, a depois me chamaram pra fazer parte de um grupo, a eu Ah, no quero no.
Mghian: Agora me diz uma coisa, voc disse que no Hendrik tinha Magistrio, mas voc foi
fazer no Santa...
Llia: Eu estudando no Hendrik da uma s seis e meia, era muito puxado, acho que era mais
de cinquenta minutos de aula e tinha que tipo assim, ou eu chegava atrasada porque Dona
Marta no ia, ou eu no ia, s que as professora falavam pra mim, tanto a de Fsica quanto a
de Matemtica que eu era muito critica, ento tipo eu fazia conta de Matemtica, a por
exemplo, a minha dava um resultado, no livro tava assim, a eu falava No livro t errado. Eu
tava no primeiro colegial, e por ser de dia, e eu j tinha mais idade do que a turminha, a
turminha tava com uns quinze anos, eu devia estar com uns dezessete, se eu no me engano,
entendeu? E esse horrio de dia bem puxado mesmo, eu vinha de estudo noite, n?
Atrasada, tudo, a fazia as questes, tudo, matemtica, acertava, s vezes errava, eu falava
No, o livro pode estar errado, a a professora, Llia, no tem como, eu falei No? Voc
vai ver. A teve uma vez que eu fiz uma conta, a a professora fez, o livro tava errado. Eu
no falei? Por que que s a gente que vai, n?. E tudo eu criticava, n? Ento teve uma vez,
como era muitos dias de aula, dava pra voc explicar e no outro dia dar a prova. A ela
explicou a matria, eu faltei nesse dia que a dona Marta chegou de fogo eu no fui, a eu fui
no outro dia, teve prova. Coloquei meu nome j resmungando, , meu deus, onde j se viu, a
professora dar uma prova que no explicou essa matria, mas fiz. A tirei zero vrgula cinco.
Ah, eu vou falar com ela, Professora, mas por que zero vrgula cinco, se a senhora no
explicou isso?. Eu sabia que voc ia falar isso, Llia, eu expliquei isso ontem, voc no veio
ontem. Ah, a dona Marta!, ela, O que foi que aconteceu?, Ah, a dona Marta chegou de
fogo, eu fiquei com d de deixar as crianas, nem tinha como, eu no vim. Eu vou te dar
uma chance, vou te explicar a matria hoje, vou deixar voc fazer a prova amanh. Explicou,
fiz a prova, tirei nove vrgula setenta e cinco. Eu falei Eu desisto, ela disse Como assim?.
Eu no vou estudar mais esse ano, Como?. Olha, eu dependo da dona Marta, j ca de
bicicleta, j me joguei no meio da avenida e t muito tumultuado, porque eu falei pra Mariana,
no era pra ela ter arrumado vaga pra mim de dia. De dia no d, eu quero noite. A foi
quando eu fui pra essa escola noite. A eu ia nas aulas de Matemtica que eu gostava,
Educao Fsica e de Biologia, se eu no me engano. E o professor de Biologia que com ele
costumava ficar as pessoas trs, quatro anos. Quando ele viu minha primeira nota vermelha, a
segunda azul, a a terceira vermelha e eu desistir, ele falou Voc vai ficar aqui mais uns
quatro anos. Eu falei Eu mudo meu nome se eu ficar aqui quatro anos. A eu fiquei l no
Hendrik, mas noite, e a noite no tinha Magistrio. Ento eu fiz o segundo, a depois que eu
fui pro outro noite, que era o Magistrio. A eu s tirei notas boas e passei, a ele brincou
comigo Ah, eu achei que voc ia ficar mais um ano aqui comigo.
Mghian: Ento voc fez segundo ano duas vezes. Porque voc fez no Hendrik noite, a
depois voc foi pra uma escola que tinha Magistrio noite, que era o que voc tava
procurando... Ento, nessa poca, no segundo ano no Hendrik voc j tava com a cabea que
voc ia fazer Magistrio pra se tornar professora.
Llia: Tanto que tinha aberto nessa escola essas duas salas, estava formando aquela turma, e
tanto que eles precisavam de... A do terceiro j tinha as meninas completa, precisava de
meninas pro segundo, n, que no tava tendo meninas suficiente. Quando conseguiu tudo, e
eu entrei, a era o ltimo ano de trs anos e eu peguei a turma de quatro. Entendeu? A eu fiz
os quatro anos. A juntava as meninas, pagava, fazia vaquinha, pra comprar lanche, juntava
criana pra ter aula no sbado pra gente fazer o estgio.
Mghian: Entendi. Ento voc fez o segundo, terceiro e o quarto ano. Ento voc fez quatro
anos de Magistrio.
Llia: Isso, a no quarto ano, eu briguei com o... que a era assim... chegava, trabalhava tudo,
e de noite ia pra escola. Sempre morando com Mariana. A gente era como se fosse famlia. De
vez em quando brigava, o meu negcio era parar de falar. Me fazia raiva, eu no atacava, no,
parava de falar. E a o Joaquim, seis anos, a Paola, cinco, ento a criana a me vai chegando,
comea a fazer gracinha, tudo, n, e eu tinha meu quartinho l fora, que ela queria que eu
dormisse no quarto das crianas, eu bati o p que eu queria ficar l fora. Ento eu dormia no
quartinho l fora. E as crianas s vezes ficavam no quarto comigo, eu no quarto deles, e s
vezes o Joaquim fazia graa, fazendo pirracinha porque a me tava perto, s que eu no era de
bater, no era de me vingar no outro dia, que que eu fazia? Eu levava a Paola e o Gildean pro
meu quarto, punha msica e o Joaquim batendo na porta, eu no abria. A Mariana, Um dia
voc vai ser me, voc vai ver, de cortar o corao, Quero nem saber, ele me fez raiva, o
quarto meu, ponho quem eu quiser. A me vingava, a parava de falar. S que quando eu
tava com raiva dela, o meu trato no era fazer comida, nada, mas eu via ela chegar da escola
suada, dois horrios, a fazia comida. A com raiva eu fazia vrios pratos, sabe, a o marido
Hum, eu gosto quando vocs brigam que s abrir o forno, tem coisa diferente!. Brigava
assim, parava de falar. A tudo bem, j do terceiro passei pro quarto do Magistrio...
Mghian: Ele trabalhava de qu o marido dela?
Llia: Ele tinha, nos fundos da me dele, ele tinha uma fbrica de lustres, fazia esses lustres
coloridos. E na poca que eu morava com Mariana, ele levava o Joaquim, ficava l o dia
inteiro. Ento o Joaquim tinha um ano e dois meses, com o dente tudo preto, j cariado,
porque ele ficava o dia inteiro tomando ch mate, eles noa davam comida. E o menino falava
de tudo porque tava no meio de adulto, n? Era uma luta um dia que ele ficava em casa, eu
tinha que me trancar no banheiro pra conseguir escovar o dente dele de tanto que ele gritava.
Porque ele no tinha costume de nada, era igual um bichinho. A tava no quarto ano do
Magistrio, a Mariana passou no concurso de coordenadora, a mudou o horrio, n, que a
Mariana chegava mais cedo e mudou o horrio, veio chegar oito, oito e meia. O que tinha que
ser? Seis horas o marido da Mariana vinha ficar com as crianas; s que ele gostava de uma
bebidinha, o que que ele fazia? Ele pegava as crianas e ia pro barzinho. L perto da me
dele mesmo. A bebia, tudo, teve um dia que ele chegou de fogo, foi encostar na grade, caiu,
com a Paola no colo, s que ele caiu em cima do carro, n? Eu achava um desaforo que
Mariana fazia todas as despesas, de vez em quando, de quinze em quinze ele comprava carne,
fazia feira, e ele tinha um barrigo enorme, sabe? E cigarro era tudo ela que comprava e eu
achava um desaforo, ela grvida do Gildean com um barrigo, ele sentado na sala, l fumando
de boa, e Mariana lavando o carro. Ento, depois eu comecei a namorar, e sbado, domingo,
eu saa, ento s vezes tava perto de eu sair, quando eu via ela lavando o carro eu voltava,
lavava o carro junto com ela, porque eu falava, muito, n, Mariana, o Adelson l de
barrigo de cerveja e voc grvida lavando o carro?. A lavava o carro e depois ia, saa pra
namorar. A ela passou de coordenadora, n, a s que no quarto ano de Magistrio teve de
trocar, ela comeou a chegar mais tarde, ele levando as crianas pra l. Teve um dia que ia ter
um assalto nesse barzinho, no teve porque eles falaram assim Ah, t cheio de p-de-
chinelo, que era as duas crianas... O Adelson chegou em casa, No, porque a Llia tem que
sair da escola, no sei o qu, onde j se viu..., a foi s falando, falando, falando. A deixei
ele falar. Nisso eu l no meu quarto. E tudo que ele e Mariana fazia eu achava um absurdo,
no se se porque eu fui criada no meio de discusso direto, eu no media, no via o tamanho
da pessoa, se era homem e se era mulher. Quando eu cheguei, Mariana , o Adelson tava
falando esse negcio de voc ir pra escola, porque no sei qu, eu falei E voc?. Ah,
no, eu falei pra ele que quando voc veio pra c, voc veio com uma condio. Ela falou
que ele falou assim No tem nada de condio, no. Se voc quiser assim, se no.... Ah,
?, fui tirar satisfaes com ele. Olha, pra comear no sou sua empregada. Eu trabalho aqui
pra Mariana. Outra: eu no trabalho l na sua fbrica. Quem me d meu pagamento
Mariana. Ento eu no te devo satisfao nenhuma, meu trato com ela era que eu ia continuar
estudando..., e discutimos feio. Mariana ficava Llia!, aquele homem grando, com medo,
Llia, calma. Calma, nada! e eu j de olho na cadeira...
Mghian: Voc tinha aprendido a falar, n? Porque voc era mais receosa...
Llia: No, porque ali era eu... Eu tinha de ou mudar, sair da escola naquele ano, porque ele
queria ir pro barzinho, beber. Mariana ia chegar mais tarde... e ele Ou assim ou no d.
Ento, no d. Eu j estava no quarto ano j. E nisso eu fui pagar aluguel. Ns discutimos
feio, no tinha condies de eu ficar. E a Mariana, acho que j era fevereiro, logo no
comecinho do ano, a Mariana tava trabalhando na escola, ela j sair, ela ia pra coordenao, e
eles queriam que ela ficasse at fevereiro. Ela falou assim Eu posso at ficar, desde que voc
d a sala pra Llia depois. S que eu estava no quarto ano. No, tudo bem. A, tudo bem,
Mariana ficou at o tempo determinado e eu comecei a trabalhar. Fui pagar aluguel, eles
moravam na travessa...
Mghian: Foi escola pblica?
Llia: Isso.
Mghian: E voc ficou como estagiria?
Llia: No, fiquei trabalhando como professora mesmo. Entrei no ltimo ano.
Mghian: No ltimo ano do Magistrio, eles fizeram um contrato, contrataram voc.
Llia: .
Mghian: Era EMEI?
Llia: No, era escola do Estado. Eu entrei em oitenta e oito, tanto que t no meu holerith,
que t na pontuao, oitenta e nove, eu j tava com Magistrio. Comecei a trabalhar, aluguei
dois cmodos, a j tinha o Joaquim, Gildean e a Paola, e eles eram muito apegados comigo,
ento, pra mim sair, eles falaram que eu ia casar. S que a eles moravam no final da rua e eu
aluguei no comeo. Ento eles iam l direto, na poca eu tava namorando mais de quatro,
cinco anos, eles iam em casa, Mas, u, voc falou que a Llia ia casar, at agora ela no
casou. Ela vai voltar pra casa!. No, eu vou casar ainda, mas a no foi que eu sa de l
brigada, no. A comecei a morar de aluguel nessa casa, sozinha, n?
Mghian: Como foi a sensao, Llia, depois de tanto tempo peregrinando...
Llia: A foi essa sensao que eu tive depresso, quase que eu bati as botas. Eu com os sete
irmos, falava, Ai, eu queria tanto ser filha nica!, esse negcio de ficar dividindo, n, uma
banana tinha que dividir pra cinco, seis, eu queria comer uma bolacha de maisena, tinha um
pedacinho assim, a ficava Ah, meu sonho, meu sonho. Fui morar com Mariana, tinha
liberdade, tudo, me sentia como se eu estivesse em casa mesmo. Tanto que eu estava
fazendo o Magistrio e final de semana eu ia l na dona Wanda e visitar meus dois irmos. A
chegava, Ah, Mariana, no vou estudar mais no!, Por que?, Ah, dona Wanda falou
Onde j se viu professora preta?, ela No acredito! Eu no sei porque voc d ideia pra
essa minha tia! Ela t acostumada com aquelas duas meninas dela que no quer nada com
nada, e voc...
Mghian: Mas ela falava assim mesmo? Ela falava desse jeito quando voc ia visitar ela?
Llia: Conversava, tudo e depois ficava, , Llia, desistiu de professora ainda no?, Ainda
no, ela, S quero ver, professora preta! [risos]. A vinha embora, no falava nada pra ela,
mas vinha embora no nibus revoltada...
Mghian: Aquilo mexia com voc...
Llia: ... Fui fazer cabelereiro ela falou, fui fazer enfermagem ela falou, agora de professora,
eu fiquei assim, chateada pra caramba. A chegou l na Mariana e fiquei quieta, tudo. Ela
Que que foi?, eu Nada. Voc voltou diferente de l. No, nada no.
Mghian: Mas voc foi morar sozinha e ficou deprimida?
Llia: Foi, mas o que que aconteceu? Cheguei, Ah, Mariana, no vou estudar mais no.
Porque?, Dona Wanda falou que professora preta meio difcil, no vou estudar mais. A
tia Wanda t acostumada com a Kate e a Franciene, que a dona Wanda era tia dela, no deu
em nada na vida, t querendo tirar seu sonho. Pra comear voc no vai mais na minha tia
Wanda, vou te proibir de ir l. Mas ela falou que no pode ter professora preta. A dona
Wanda t com dor de cotovelo, Llia! E voc vai dar esse gostinho pra ela? Voc j desistiu
de dois sonhos, esse voc no vai desistir!. Falei T bom. No outro dia, ela E a?, e eu
Ah, no vou pra escola. Voc vai pra escola sim!. A fui, e depois teve esse episodio do
quarto, eu discuti com ele...
Mghian: A voc foi morar sozinha...
Llia: ... Ou ela vai ficar aqui at s oito ou no d. A Mariana viu assim, do jeito que ficou
a situao, n, entre ficar e continuar o estudo, eu vou continuar o estudo. Nisso eu aluguei os
dois cmodos, Mariana comprou os mveis pra mim, fogo, aquela mesinha de barzinho,
tirou tudo no carto dela e falou Voc vai pagando aos poucos; comprou uma televiso pra
ela com controle, as crianas um mexeram, quando foi comprar a minha eu disse Sem
controle, aperta um boto, que j quebraram seu controle. Mas, Llia..., No, vai l,
desliga e pronto, que seno eles vo quebrar minha televiso, que as crianas iam em casa
direto. A comecei, comecei a trabalhar nessa escola do estado das sete s dez e meia, a sa da
Mariana, a foi trabalhar uma moa l, no deu certo, depois foi outra, e ela pedia pra mim na
sada da escola ir l ensinar o servio pro pessoal e ver as crianas pra eles no ficar to
sentido. s vezes quando eu saa dez e meia, ela tava l me esperando, tinha uma menina que
tava trabalhando l, Tou preocupada, o menino ontem fez isso assim, e a menina que tava l
era meio vingativa, ela pegava batia nas crianas, Voc no quer ir l?, eu saa do servio,
era no comecinho minha casa, eu ia, ver deixava as coisas e passava na casa dela. Eu chegava
l uma hora, o Joaquim, o pequeno de pijama ainda, os outros dois j sem que iam pra
escolinha, s que o Joaquim na sala e a Paola no lixo, tomando suco e cuspindo. Que que ,
Paola?, Olha meu suco, Llia, tipo assim, a menina ps o suco assim, sabe, da laranja? E
a, Joaquim?, Eu no quis tomar caroo, no. Vem tomar suco!, T cheio de caroo!,
No, coei j. Eles com a boca cheia de pasta pra ir pra escola, Gente, vem aqui pra
arrumar, e a menina sabe, no tava nem a e ela morria de raiva pelas crianas gostar de mim.
Eu chegava o pequenininho subia no meu colo, ele tava nervoso, eu pensava T acontecendo
alguma coisa com esse menino, por que ele gruda em mim, o corao t super acelerado, s
vezes eu ficava at os dois irem pra escola, a ele chorava. Eu tinha que esperar ele dormir pra
sair.
Mghian: E como foi a experincia de dar aula, voc gostou?
Llia: Ah, eu peguei uma turminha que... No sei se foi a turminha que me levou depresso,
ou se foi a minha sada, que eu fui morar sozinha, que a eu peguei uma turminha de criana
assim, tinha sete, oito, nove, dez anos, tudo na mesma. Eu dava uma atividade de recorte e
colagem, um queria cortar a boca, o outro punha a cola no olho, o outro queria furar o outro.
Toda vez que a supervisora ia l, tinha duas salas embaixo, eles mostrava a outra sala e no
mostrava a minha. A a supervisosa, Cad a sala tal?. A eles meio assim, por que? As
meninas viram que era meu primeiro ano, tudo, ento, pegava aquela grande dela que tava
dando trabalho, deixavam, e me levavam um bonzinho meu. A de repente eu fiquei com
criana de sete e quinze anos, tudo junto. S tralal, entendeu? A passou, a supervisora viu,
No, mas esse aqui da sala tal, aquele aqui..., E por que t aqui? Essa sala era pra estar
com uma professora com mais experincia, o primeiro ano dela.... De repente cada um foi
pegando seus alunos, devolvendo os meus. Passou, s que eu no aguentei chegar at o final,
entrei em depresso.
Mghian: Chegou a ir pro mdico, tomar remdio, tudo?
Llia: Cheguei a ficar internada.
Mghian: Esse ano de oitenta e oito?
Llia: Oitenta e nove. Foi em oitenta e nove que eu entrei.
Mghian: Oitenta e nove voc j tava formada, voc j tinha terminado o Magistrio, sim?
Llia: Ento, eu terminei no final, mas j comecei a trabalhar em fevereiro. No estava com
diploma ainda, mas j estava com sala de aula. Peguei dia 28 de fevereiro ainda, e terminei o
Magistrio ainda.
Mghian: Voc lembra de alguma professora marcante do ensino mdio?
Llia: Meu? Olha, assim de nome eu no gravava muito no...
Mghian: Mas voc gostou de fazer Magistrio?
Llia: Gostei. Eu lembro assim das professoras, mas nome...
Mghian: Lembra do clima, era um lugar que voc gostava de ir, foi um curso bem-feito,
voc aprendeu muita coisa...
Llia: Foi, foi. Tanto que quando eu comecei a ter a depresso, como eu morava sozinha, a
a dona da casa, comeavam a ligar pra Mariana, comecei a ficar estranha na escola, eu era
muito comunicativa na escola, tudo, eu me fechei, ento ficava as meninas do Magistrio me
vigiando, as meninas da escola tambm, a dona da casa, entendeu? At que chegou um ponto
que eu fui internada.
Mghian: Quanto tempo voc ficou internada?
Llia: Ah, um ms a vinte dias... a, voltei, tudo e...
Mghian: Voc voltou pra morar sozinha?
Llia: Voltei, mas Mariana achou melhor eu ir pra Minas. Eu voltei toda travada, tomando
muito remdio, tudo, a fiquei em Minas. A eu juntava com a minha cunhada, meu irmo
mais novo, Tem de fazer exerccio, correr, pra sair o efeito do remdio, e eu igual rob. E
eu, Vamos correr, AlesCassandra. Mas voc no aguenta, Llia! Voc t igual um rob!.
E eu, Vou descer andando e vou subir correndo, e ia direto, direto, direto...
Mghian: Quanto tempo voc ficou em Minas?
Llia: Ah, fiquei at voltar as aulas. A quando tava perto de voltar as aulas, eu voltei de
novo. A a diretora perguntou se eu queria, se eu queria ser readaptada, que eu cheguei ainda
assim com as mos ainda esquisitas, n, eu No, pretendo continuar. A eu escolhi no outro
ano uma primeira srie, excelente. J era meu segundo ano. S de seis a sete anos, umas trs,
quatro professoras estavam l, que tinham sido do ano, n, a, tanto que nesse ano que eu
tive a depresso, tudo, eu passei, fiz um concurso na creche, eu passei, eu no fui tomar posse
por que eu no sabia com quem eu ia deixar meus alunos, s voc ir l, tou indo tomar
posse, mas algum tinha que ficar com minha sala, eu no fui tomar posse, porque,
marinheira de primeira viagem, n? a no outro ano eu peguei uma primeira srie, l em
noventa. A umas quatro professoras, Ah, Llia..., , essa daqui j escreve palavras com
silabas complexas, a uma dessas colegas, , que legal, ento voc troca comigo?. Eu
falei, Esse ano no, queridinha, esse ano quem d as ordens sou eu! O ano passado eu era
marinheira de primeira viagem, esse ano voc no vai levar os meus que t assim, que t
assado. Eu posso mandar os meus trelel pra voc, mas esse ano no. Porque eu achava tudo
que elas falava eu falava amm, ia s entregando os meus bons, esse ano eu aprendi a lio.
A fiquei at maio, que a eu mudei pra Pinho, e tinha que ir pro Jaboato. Era da uma as seis,
saa de casa oito horas, chegava em casa dez horas. A fui ao NAE l, aqui em... N? E falei
Ah, vocs to precisando de professora?.
Mghian: Por que voc se mudou pro Pinho?
Llia: No, porque a eu vim morar sozinha e tinha uma casa no mesmo quintal do meu irmo
de aluguel, eu vim, aluguei essa casa. Quando eu fiquei internada, fui pra Minas e tudo, a
Mariana entregou a casa que eu estava. Ela pensou Ah, ela no volta mais. Vendeu os
mveis, deram para os outros, pintaram e bordaram com as minhas coisas. Ela s guardou
assim as coisas, o fogo, a mesa, umas coisas que eu tinha comprado, a geladeira, acabou
vendendo pra l que eu nem vi. A voltei, eu fiquei com medo de morar sozinha, de aluguel, a
meu irmo morava num quintal e disse, Desocupou um cmodo, a eu aluguei esse um
cmodo. E continuava namorando.
Mghian: Sempre namorando com o mesmo rapaz?
Llia: Mesmo rapaz. Fiquei cinco anos com ele. Mas tambm, fiquei dois meses casada. No
cheguei a ficar nem dois meses. Eu casei com ele em agosto, separei em outubro...
Mghian: Casou de papel passado?
Llia: Papel passado, foi em Minas, tudo. Casei eu e a outra minha irm de l no mesmo dia.
Mghian: E com dois meses separou?
Llia: Casei em agosto, separei em outubro. J deu dois meses? [risos]
Mghian: Voc vai me contar daqui a pouco essa histria. Primeiro vamos voltar l, voc foi
pro cmodo em Pinho.
Llia: Fui pro cmodo em Pinho e fui morar l. A nisso ia morar sozinha. que eu sou
muito sistemtica, sabe? Muito das antiga e sistemtica. A eu fui conversar com, desde a
outra casa eu conversei com ele, que ele no ia poder entrar em casa, porque eu ia morar
sozinha, que as pessoas iam ver, iam imaginar, mesmo se a gente no tivesse fazendo nada
eles iam imaginar. No, mas que eu sou seu namorado, tenho direito. Voc no tem
direito nenhum, voc pode entrar dentro de casa quando sua me tiver aqui, suas irms, ou
algum parente meu. Se eu tiver sozinha, voc no entra. A discutimos, a me dele precisou
conversar com ele, meus irmos conversaram com ele, tudo. A tanto que s vezes ele ia me
chamar, tava chovendo. Eu ia l dentro, pegava o guarda-chuva, dava pra ele e voltava pra
mim terminar de me arrumar. O pessoal passava de carro na rua, achava um absurdo aquilo,
Nossa, Eu sou das antiga mesmo. A tudo bem, comecei a trabalhar, a no outro ano
peguei primeira srie. A s que eu fui at maio, fui no NAE, Vocs to precisando de
professor, de primeira a quarta?. Ah, ns tamos, s de eventual. Tudo bem, voc mora
onde?. Moro em Pinho; Ah, aqui tem o Milton, tem o no sei qu, tem o Afrnio.... Ah,
o Afrnio.... A comecei a trabalhar, na poca eventual de primeira a quarta srie e
simplesmente abandonei o Estado.
Mghian: Afrnio era Prefeitura?
Llia: Prefeitura, aqui perto do mercado aqui. A fui tomar posse, isso em maio. E larguei
assim o Estado. A quando foi em setembro, surgiu uma sala do PLANEDI, que antes era
PLANEDI ainda o pr, n?
Mghian: Noventa ainda?
Llia: Noventa, a as meninas, trs, quatro na minha frente, s que eu era a nica que tinha
habilitao para pr. Ento essa sala sobrou pra mim. A no mesmo ano eu tomei posse duas
vezes. Em maio, com primeira, Ensino Fundamental e EMEI.
Mghian: Mas no foram concursos, foram contratos?
Llia: , tipo um cargo de comisso, assim...
Mghian: Como chamam essas antigas... so esses cargos comissionados, sim? Ento voc
entrou na Prefeitura como comissionada.
Llia: No Ensino Fundamental e EMEI.
Mghian: Voc ficou com duas escolas.
Llia: Na mesma escola. No Afrnio j surgiu a vaga do PLANEDI, eu j peguei. Tomei
posse em maio no Fundamental e em setembro de EMEI.
Mghian: Ficou l dois perodos.
Llia: Isso. No outro ano, em noventa e um, do Fundamental eu fui pra uma escola l perto
do Borba Gato e de EMEI eu fui pro So Bernardo. A os horrios no estavam se batendo.
Me exonerei do nvel um, e fiquei s com a EMEI. Por que at ento ainda tava dando
dinheiro.
Mghian: Ainda era PLANEDI?
Llia: A j era EMEI. Ainda tava dando um dinheirinho bom, Ah, ento deixa o de
Fundamental pra l, fiquei s de EMEI.
Mghian: Compensava ficar s com a EMEI? Ou s com Fundamental? Ganhava mais...
Llia: No, na EMEI eu tinha sala. E no Fundamental eu era eventual, n? Ir para l perto da
esttua do Borba Gato, s vezes falta, s vezes no falta, n? E os horrios no tava dando e
tambm tava me atrapalhando no outro...
Mghian: Ento voc tem quantos anos de EMEI?
Llia: Vinte anos. A sa, me exonerei do Fundamental. A fiquei at noventa e cinco na
EMEI. A de repente veio as pocas dos concursos, a eu no passei e ca pra eventual. A era
aquela poca de uma hora e meia, o salrio desse tamanhozinho, n, a a Graa, a professora
que trabalha aqui, trabalhava no estado na poca, Ah, Llia, vou arrumar pra voc de
eventual no estado, que era no Samuel, eu, Tudo bem, porque era, a gente ficava uma hora
e meia, se voc desse mais de dez aulas voc ganhava, n? E a aquele salrio pequenininho,
eu j tinha meu... que a na poca eu casei, separei, o Mrio pediu pra mim escolher, que eu
tenho um sobrinho que eu crio, se eu ficava com ele ou o sobrinho, a eu escolhi a criana, me
separei.
Mghian: Esse foi o motivo da separao?
Llia: Esse foi o motivo.
Mghian: Ento ele era um bom rapaz? Assim vocs no tiveram uma briga, no foi nada
grave ou... foi por conta dessa escolha...
Llia: , no, mas a gente chegava a brigar mesmo, inclusive de... eu estava grvida, eu perdi
de cinco meses...
Mghian: Dele e... esse filho que voc tem no dele?
Llia: A, o sobrinho que veio por dois meses pra morar comigo, a depois de um ano ns
ficamos afastados, comeamos a ficar com namoro clandestino, a eu engravidei da que eu
tenho, dezesseis anos, a ele queria que a gente voltasse a morar junto, s que eu j sabia o
sistema dele, eu falei Vamos esperar a criana nascer, a nasceu, eu, No, vamos esperar dar
um tempo, dar um tempo e... a hoje eu que crio ela. A depois eu conheci o Tonho, meu
segundo marido que eu tenho uma de dez anos e uma de nove.
Mghian: Ah, que voc chamou Toninho, n?
Llia: Isso.
Mghian: Mas ento voc vinte anos de EMEI, muito tempo. Voc at noventa e cinco ficou
s com EMEI e depois voc entrou como eventual no estado. Mas quando que voc deixou
de ser... porque chama admitida estvel, n? Voc fez algum concurso?
Llia: Fiz vrios concursos.
Mghian: Pra EMEI, n? Ento voc continua sendo comissionada.
Llia: Continua aparecendo concurso, continuo fazendo. Um concurso, quando eu achei a
escola, o porto tinha fechado. No outro tambm eu cheguei atrasada...
Mghian: Nossa, tem vrias histrias...
Llia: Tem.
Mghian: Tem concurso que voc nem conseguiu fazer a prova...
Llia: Tem, eu morava tipo no Pinho, e me mandaram pra Vila Madalena. A quando eu
chegava l, achei o bairro e tudo, Sabe onde fica a escola? Ah, sobe a rua, a eu subia,
Desce a rua, vira. A quando eu achei a escola, fechou.
Mghian: Mas voc sabe se tem um diferencial muito grande salarial, entre voc e uma
professora concursada ou no tem diferena? Voc t no QPE...
Llia: Eu tou no quatorze A. Assim, pelo tempo, tem os quinqunio... Ento, tem professoras
efetivas que entraram agora e tiram mais. Por eu ter j, quarto quinqunio j, ento tudo isso
conta, n?
Mghian: Voc tem todos os direitos, n? Ento por exemplo, na evoluo da carreira voc j
deveria estar num nmero bem maior.
Llia: Isso.
Mghian: por conta de ser comissionada que voc no est?
Llia: .
Mghian: Ah, porque s efetivas que tem esse plano de carreira...
Llia: Isso. E eu s fui pro quatorze A pela faculdade.
Mghian: Entendi. Eu queria que voc falasse um pouquinho, se voc no fosse professora de
Educao Infantil hoje, que que voc acha?
Llia: Hoje? Ento, na poca eu tava fazendo atendente de enfermagem. A minha me ela era
cabelereira, n? Ento as meninas em casa tudo queria, quando crescesse, mexer, tanto que
eu que fao minha trana, fao a da minha irm, a mais nova ela cabelereira mesmo, eu
mexo de alegre, eu que fao minha unha, tudo.
Mghian: um universo que voc gosta, que voc se identifica.
Llia: Isso.
Mghian: Voc acha que talvez se voc no tivesse sendo professora e no tivesse ouvido.
Llia: Se eu no tivesse ido morar nessa famlia eu teria feito... pra ser cabelereira mesmo.
Mghian: Entendi, talvez hoje tivesse o seu salo, n?
Llia: Isso.
Mghian: Agora eu queria que voc falasse um pouquinho mais sobre o seu trabalho na
escola. fazendo talvez uma retrospectiva nesses vinte anos. O que que melhorou, o que no
bom, o que voc gosta, o que voc no gosta, fizesse um resumo da Educao Infantil como
um todo, como que voc v...
Llia: Olha, eu trabalho... a depois que eu comecei mesmo a trabalhar na Educao, e eu
sempre vou na Mariana tudo, inclusive na minha formatura ela foi, meu marido comprou um
buqu de flores linda pra mim e eu no gosto de flores que... sei l, me faz lembrar cemitrio,
essas coisas todas, e a ele falou assim Eu vou te dar flores, Ah, t, eu quero, porque a eu
pensei Eu vou dar esse buqu pra outra pessoa. Eu falei Eu prefiro ganhar uma caixa de
chocolate do que uma..., eu no sei, flores no me...
Mghian: No te atrai, n?
Llia: Minha irm que um ano mais velha que eu, adora flores. Nossa, quer deixar ela
alegre dar flores pra ela, eu j sou ao contrrio, quer me deixar triste me dar flores, nossa,
To desejando minha morte?.
Mghian: Entendi...
Llia: A t...
Mghian: Nesses vinte anos voc trabalhou... Em vrias escolas.
Llia: Isso, o primeiro j foi um trauma, n? A a Mariana ficava, s vezes ela ia me visitar no
hospital, porque no se foi os remdios, os braos, me deu comeo de derrame, um monte de
coisa, eu fiquei mal, a eu fui me recuperar na me dela. A teve um natal, tudo, a a casa
cheia, a cada hora vinha um assim me olhando, que a eu j no falava, n, a a Mariana se
sentia culpada, falava Olha, ela tinha um sonho, fui eu quem coloquei na cabea dela, se ela
no ficar bem, eu no vou me perdoar, e eu s escutando e sem poder falar, n? E eles assim,
tudo em volta da minha cama, parecia que eles tavam me velando, n? A festa correndo pra
l, e eles em vez de ficar participando no, n, eles ficaram em volta da minha cama, e
olhando um, olhando outro, e fazendo comentrio, Nossa, coitada, to nova, to esforada,
e Mariana No, a culpa foi minha, que ela ia fazer isso e eu dei ideia pra ela, n, a tudo. E
a aos poucos eu fui melhorando...
Mghian: Mas nesses vinte anos de EMEI, de noventa e um at agora...
Llia: A eu voltei no outro ano com outra cabea, tanto que tentaram trocar os alunos eu
no deixei, a comecei a pegar gosto, entendeu, a tipo assim, eu trabalho no pelo salrio,
no pelo... eu gosto mesmo, e cada turma...
Mghian: Voc gosta do contato mesmo, das crianas, de estar em sala de aula...
Llia: E t passando assim alguma coisa. E cada turminha, cada ano eu me apego como se
fosse filho mesmo, nossa, que nem agora, eu j tou ficando triste porque o ano est acabando
e a turminha foi boa. E todo ano, graas a deus, eu nunca tive , problema com nenhuma
turma.
Mghian: Quantas escolas voc j trabalhou nesses vinte anos de EMEI?
Llia: De EMEI? Comecei no Afrnio, fui pro Aurlio, do Aurlio fui pro Joo de Deus,
trabalhei no Castro Alves, a vim aqui pro Marialice, fiquei um tempo aqui no Marialice, a
depois de um tempo fui pro Baro. A depis do Baro tava de eventual, n, a podia professor
de EMEI a quarta srie podia trabalhar em creche, a fui pra uma creche l no Souto, um
nome japons l, a fui pra essa creche, dessa creche eu fui pra EMEI l em Santo Amaro...
Mghian: Ento voc como comissionada pode pegar aula em CEI?
Llia: Teve um ano que a gente podia. Fui pra EMEI Borba Gato em Santo Amaro...
Mghian: Voc mudou de diretoria?
Llia: No, tudo NAE 6.
Mghian: Era Capela, tudo?
Llia: Antigamente era NAE 6, at Santo Amaro. A quando que eu mudo assim, que eu
comeo a trocar de escola? Tem um concurso, eu no passo, a vem as professoras novas, a
ficam, a no meu, eu no sou efetiva da escola, a tipo eu sou efetiva da diretoria, a eu vou, se
tiver sala eu vou, se no eu vou de eventual, mas eu no perco. A a ltima eu fui pra EMEI
Santo Amaro, Borba Gato. Fui de eventual pra l. A tem uns dois anos mais ou menos, t
todo mundo acomodado, a comea a surgir as vagas pra gente, porque eles escolhem as
vagas, no d acumulo e a gente vai voltando. A fui pra EMEI Parelheiros ano passado,
peguei uma licena de quinze dias, escolhi em fevereiro, quando chegou a minha vez tinha
licena de seis meses, tinha licena de quatro meses e tinha licena de quinze dias j
comeada, a eu falei Vou pegar essa licena, l em Parelheiros, terminar essa licena eu
volto pra coordenadoria, j acomodou todo mundo, eu consigo. A, nessa de Santo Amaro eu
no gostava de l, foi eu e uma colega de vrios anos que j trabalhou aqui, eu e a Cleuza, a
essa EMEI trabalha assim bastante, as professoras tudo assim final de carreira e as novinhas
que to ali s por hobby, entendeu? No t precisando... s v aqueles carro parado, tinha um
aniversrio, aquela festa, e eu e Cleuza ganhando s aquele, era uma hora e meia e era na
poca que a Marta, as perua clandestina no podia andar em p, s sentado, ento eu saa do
quarto centenrio at Santo Amaro eu ia de p, eu achava o cmulo aquilo e as perua
clandestina tudo passando vazio, voc no podia ir, tinha de ir lotado, em p, at descer l,
porque ela tinha feito essa poca que no podia, n, andar. A, tava trabalhando eu e a Cleuza,
s que a Cleuza morava pra l de Parelheiros e eu no Quarto Centenrio, e eu e a Cleuza
assim odiando, s que dependendo assim da coisa, tinha uma professora assim readaptada que
adorava empurrar, no aguentava ver a gente conversando. E eu sempre, eu tou vendo a coisa
errada, vou tirando a pessoa. E a Cleuza, dependendo se eu no tava perto, ela fazia. A se ela
via a gente de boa sem fazer nada, ela chamava a gente pra fazer o livro. Ah, tem atividade
pra rodar?, a ficava eu e a Cleuza rodando, a gente rodando bem devagar e conversando, a
essa professora vinha, A mquina t quebrada?, a a Cleuza olhava pra mim, No, por
que?, Ah, t to devagar.... No, mas ns temos uma hora e meia pra ficar aqui, porque
ns vamos correr?, a Cleuza, Ai, Llia, c fala..., Ah, professora igual a gente, pra que
que eu vou ficar dando satisfao?, ela ficava assim. a teve uma vez que sei l, o pombo fez
sujeira l, uma outra professora foi buscar a Cleuza no sei onde pro menino sentar, e eu falei
E voc foi, Cleuza?, Ah ela pediu..., Ah, cola ni mim, cola ni mim que eu te salvo. Ela
falava, S voc mesmo, Llia, porque eu no tenho coragem...
Mghian: A...
Llia: A fiquei l nessa EMEI. A a gente s podia sair de l se surgisse uma licena. Surgiu
uma licena de um ms, a eu era a primeira da escolha, pra sair. A a Cleuza ficou com
aquela cara de tristeza. A eu Faz assim, vai na minha frente, porque a se eu deixar minha
vez pra ela eu vou poder sair depois?, ela falou Vai, a falei Ento, Cleuza, o seu como
mais longe, voc t passando por mais dificuldade, eu fico. Quando chegou l, Ah, no, a
gente vai ficar sem eventual, porque essa escola ningum escolhia l. L era mal-falada, a
gente s foi pra l porque no tinha jeito e quem tava l depois, ficou s eu de eventual, quem
ia pra l? A eu falei pra diretora, Mas voc no disse que eu poderia ir no prximo
perodo?, ela disse Mas a gente vai ficar sem eventual? S se for uma licena. A nisso a
Graa, uma professora daqui foi fazer uns tratamento, pegou uma licena de quatro dias, me
ligou, Llia, tenho uma licena de quatro dia. As meninas falaram, Mas de quatro dias?,
Nem se for de um dia! Se for pra sair daqui eu vou!. A cheguei na coordenadoria, eu disse,
E a, tem uma licena?, Ah, mas s falta dois dias!, No, mas se eu for hoje, que trs e
vinte, so trs. Ah, se voc quiser, s que voc for pra l, voc vai ficar de eventual pra l.
A assim eu no podia mostrar minha cara de felicidade, que era isso que eu queria, a eu
assim Eu vou ficar de eventual l?. E eu estava l na EMEI Santo Amaro. Se eu quiser
voltar depois pra Santo Amaro no vou poder?, olha a minha cara, ela falou No, porque a
voc vai ser eventual do Marialice. Tudo bem, e a vim de eventual pra c. Acho que isso uns
quatro anos atrs. E eu voltei para c esse ano. Aqui eu j voltei trs vezes, trs ou quatro. A
foi... comecei aqui, terminou a licena da Graa, e uma professora, que a o Marialice tinha
uma sala, mandava professoras l pro So Simo, era uma creche tipo trs turnos, com quatro
professoras, l no So Simo. Emprestaram o prdio, ento tinha as salas aqui e mais doze no
So Simo. E uma professora l ia sair de licena gestante, inclusive ela falou que quando
voc passa no concurso, vem chegando as professoras novas, dependendo te olha feio, no
quer te ajudar, no quer nada. Inclusive eu tava com sala e essa professora veio e ficou com a
minha sala. A eu ajudei, conversei, tudo. A quando eu fui pegar a sala dela, ela j me
conhecia, ela disse Voc foi a nica que me deu fora quando eu cheguei no Marialice. O
resto tudo ficava assim, sabe?. Eu falei No tou lembrada, no. A peguei a licena dela at
o final do ano. No outro ano, eu fui pra outra escola, no lembro pra onde. Passou. A no
outro ano eu continuei no So Simo, porque? A professora Dirce, ela vivia de licena, n,
que ela tava, uns achava que era cncer, tanto que ela morreu de cirrose, no bebia nem
nada, mas disse que tem. Ento ela escolheu no So Simo, era sala destacada, e se
continuasse essa sala, o titular no podia tirar adjunto de l. E ela era adjunto. Ela falou Ah,
eu vou escolher l, que se eu tiver de licena, Llia vai pra l e fica com a minha sala. Tanto
que quando eu fui escolher eu disse Eu quero no Marialice, porque eu ficando de eventual
aqui, ia pra l. A fiquei, s que ela veio tomar, conhecer a escola tudo, e saiu de licena de
novo, a eu fiquei com essa sala. A, Tou com essa sala at abril, a professora vai voltar,
tanto que eu ficava at meio receosa pra mexer nos materiais tudo, a chegou abril ela foi at
maio, a se eu no me engano em junho ela faleceu. A eu fiquei com a sala o ano todo, n? A
do So Simo eu sa, no outro ano eu fui pra... no me lembro, acho que Parelheiros...
Mghian: A depois voc veio pra c?
Llia: A fui pra Parelheiros com essa licena de quinze dias, n? A voltei, com a licena de
quinze dias, cheguei em casa noite, que a Avilani que diretora aqui ela trabalha no
Manuel de Abreu, n? A quando eu cheguei em casa, minha licena terminou tipo quinta, e a
eu liguei pra ela noite, Ah, Avilani, minha licena terminou hoje e amanh eu vou l na
Coordenadoria. Ela disse, No acredito, Llia, tamos aqui precisando de professor aqui no
Manuel de Abreu, as meninas to procurando aqui a lao e voc morando aqui do lado! Faz o
seguinte, vai l na Coordenadoria amanha e a voc vai pegar aqui no Manuel de Abreu, eu
falei T. A peguei no Manuel de Abreu, isso ano passado, uma segunda srie, trabalhei at
setembro, trabalhei tranquila, uma turminha boa, tudo, a na hora das reunies, eu colocava
nas mesas as pastas, tudo, a a professora Oslene trabalha aqui ainda brincou Ah, meu deus,
quando eu crescer eu quero ser igual a voc, toda organizada. Eu, , vai ficar louca!.
[pausa] Fui pro Manuel de Abreu, a teve a gripe suna, a gente ficou um tempo afastado, a
quando ns voltamos em agosto, finalzinho de agosto, porque assim eu sou muito agitada, eu
converso, eu brinco, eu corro, e a eu comecei a ficar mais travada. E eu por ter tido trs
depresso eu percebo quando eu tou entrando em depresso. Ento eu comecei a me sentir
mais com medo, comecei a ficar assim, sabe, a comeou a vir as crises de choro de novo. A
eu cheguei em casa, falei pro meu marido, eu achava que estava ficando em depresso e eu
queria ir pro hospital com as minhas pernas, no queria chegar num ponto de ser levada, tudo.
A comecei a pedir ajudar tudo, e ele Mas o que t acontecendo?, eu no conseguia falar o
que que era. Passou, fui no hospital, me deram licena de dez dias. Voltei pra sala de aula
fiquei mais travada ainda. A me deram licena de mais vinte dias, a foi terminei o ano. A
fiquei mal, muito mal, quase que eu bati as botas o ano passado, mas graas a deus deus falou
No, volta, voc no vai ficar aqui no. A a Avilani, a minha comadre que professora
tambm uma vez dez horas da noite me levaram pro Servidor, eu emagreci muito, muito. A o
mdico falou Meus deus, no era pra ela t tomando esse remdio, acelera o corao, jogou
fora, me deu outro. A tudo bem, desses anos, de noventa e cinco pra c eu sempre trabalhei
no estado como na prefeitura. Tanto gosto da minha turminha de quatro a seis como gosto de
primeira a quarta, s que no estado agora voc trabalha duas horas a mais, s que isso s na
primeira e na segunda e nessas duas horas a mais a gente no consegue acumulo na prefeitura.
Ultimamente a gente tava pegando s terceira e quarta, e o ano retrasado eu peguei uma
quarta no Clarina e no ano passado eu estava com a terceira srie no Otoniel e uma segunda
srie aqui. Foi a que eu sa de licena. Sa de licena, eu no fiz a prova, que no estado todo
ano tem e a no peguei sala, esse ano eu tou s na prefeitura.
Mghian: Eu queria que voc falasse um pouquinho de na EMEI, o que te satisfaz. O que
que voc gosta. Voc falou um pouco dessa coisa das crianas, voc gosta das turmas, estar
em contato com elas, isso que te satisfaz no teu trabalho na EMEI ou tem mais alguma coisa
que voc quer dizer?
Llia: Alm do trabalho com a criana, o trabalho que voc faz voc t vendo o fruto, a
criana t ali feliz, t participando, voc v que ela entrou de um jeito, saiu de outro, s no ler,
na roda de conversa, aquela criana tmida comea a conversar, sabe, e voc v que dali eles
to aprendendo bastante coisa...
Mghian: E o que que te desanima?
Llia: Eu ver uma criana no estar aprendendo e voc chama a me, voc procura ajudar
essa criana e voc no consegue. Tanto que eu levo, se tiver de comprar eu compro, eu
costumo pegar, igual, quarta srie voc costuma ter crianas que no so alfabetizadas, eu
costumo levar material meu, tiro xerox, chamo os pais, essas crianas que no so
alfabetizadas, terceira e quarta srie, os pais largam de lado, n, dependendo da professora
que pega, Ah, quarta srie eu no vou alfabetizar!, e a voc t chamando os pais, porque ali
voc precisa de ajuda, t na quarta srie, voc no tem.
Mghian: Voc fez faculdade, n? Que ano voc fez?
Llia: Noventa e quatro. Fiz aqui na FINTEC, Faculdade Interlagos. Pedagogia.
Mghian: O que voc achou do curso, em relao ao seu curso de ensino mdio e o seu curso
de Pedagogia. Qual voc acha que te preparou melhor?
Llia: O Magistrio eu acho que preparou melhor. A faculdade de Pedagogia eu no achei
assim... teve coisas que eu vi na faculdade que eu tinha visto no Magistrio. E quando eu fiz a
faculdade, eu tava grvida do meu de nove, ento foi em dois e mil e quatro.
Mghian: Voc casou com esse rapaz que voc t morando hoje em que ano?
Llia: No, ns moramos juntos, tem doze, treze anos. Ele que eu conheci pouco tempo, ele
morava em Minas, depois ele tinha uma sociedade l que ele tcnico em, mexe assim em
computador...
Mghian: Ento ele mineiro de Juiz de Fora tambm?
Llia: No, ele nasceu no Rio e foi pra l com catorze anos. A ele, eu no sou de sair, e ele
sendo o filho mais velho tambm no de sair, nisso eu fui pra Minas e minha irm mais
velha j morava l, que minha irm tinha feito umas trancinhas nela e ficou Llia, vamos na
roda, tem ensaio de carnaval, n?. Eu ficava Ah, Cassandra eu no vou no, voc sabe que
eu no gosto, e ela, Parece velha, no tem cama em So Paulo, voc s vem pra dormir...,
eu falei Preciso ver com quem vai ficar as crianas, porque eu j tinha o Wesley, que eu
criava que filho dela, inclusive e a menina. Ah, vamos ver se a Marcela ficar com as
crianas.
Mghian: Era frias suas e voc tinha ido com os dois pra l?
Llia: Isso, a ela ficou ficou ficou, falei Coitada, vai ver que ela quer mostrar as tranas. A
era uma avenida sabe, quando ns entramos foi aquele bum, a noite toda, maior estrondo. A
ela j entrou sambando, eu olhei assim Meu deus... A ela disse E a, t bem?, T,
Quer ir embora?, a por dentro, Meu deus, quero. No, eu vou ficar, e ela Ah que
gostoso! T bem mesmo? Vou at comprar uma latinha de cerveja, e eu Ah, vou ver se eu
tomo uma cerveja mesmo, vou ver se eu consigo ficar. A, e ela l sambando tudo, comprei a
latinha, tudo, dei aquela golada tudo, no t acostumada, n? A de repente ela sambando eu
vejo l, o meu marido, o irmo dele, a irm com uma outra moa. O irmo dele, muito
saliente, danava com a irm e danava com a outra moa. E eu de olho no meu marido que
tava quietinho, falava Olha, aquele ali garanhao, sai com uma, sai com outra, ningum
v. Tanto que era irm e eu no sabia. A ele veio pedir se tinha fogo pra emprestar. Mas
escuta, voc no tem um cigarro tambm?. Eu, Nossa, esse cara de pau mesmo. E ele
veio apresentar o irmo dele. S que assim eu tava de olho no Tonho que meu marido,
quando o Tonho olhava eu olhava pra l e quando o Tonho tava olhando eu tava olhando pra
ele, o irmo tava danando e ficava olhando eu continuava olhando que eu no tava
interessada nele. A Tem duas meninas ali pagando um pau pra gente, vamos l. A o Tonho
bichinho do mato e eu tambm bichinha do mato, e foi chegando, apresentou tudo. A quando
eu, conhecia Juiz de Fora, ele morava no Alto do Teixeira, minha famlia l no Teixeira. A na
hora de ir embora, tudo, a gente conversando, Ah, Alto do Teixeira, a ele foi pra subir o
morro, eu ia pra subir o morro junto, minha irm me puxou, No, nosso caminho pra c.
Eu falei Ah, Alto do Teixeira e Teixeira no a mesma coisa?, ela falou No. pior que
n, s descer a rua, a t... Fui pra l, ele pra c, ele olhando, eu olhando tudo. A eu vim
embora pra So Paulo, e o irmo dele e a irm puxou ele, Vamo, vamo. Ele at fala que a
gente se conhece graas a minha irm que me puxou pra sair e graas ao irmo dele.
Mghian: Mas ele morava l em Juiz de Fora, veio pra c?
Llia: Isso, a quando foi no outro sbado, ele foi, pra essa escola, ensaio, achando que eu ia
estar l. A quem estava l era minha irm, a ele falou, Uai, cad sua irm?, ela disse,
No, ela no gosta de sair, inclusive ela vai viajar pra So Paulo amanh. A ele deu um
telefone, pediu pelo amor de deus pra me ligar, no sei o qu. A no outro dia minha irm toda
feliz, Ah, Llia, encontrei com o rapaz, tudo. A eu vim embora, tentava ligar, quando eu
lembrava na sexta-feira que era o horrio que ele estava, a tentava, no conseguia, a desistia,
e eu tinha ligado, deixado, eu falei Se ele tiver interessado, deixei o nmero com a menina,
ele volta a ligar. Passou o tempo, no ligou. A quando foi, No vou ligar, no. A passou
um tempo, Vou ligar. A ele me disse que tinha xingado a menina, tudo, porque a menina
perdeu o telefone, por isso que ele no tinha ligado. A comecamos a namorar, eu ia l, ele
vinha aqui, a eu Entre eu largar as duas escolas e morar em Minas e ele largar a sociedade l
e vim, seria melhor ele vim, seria melhor, a ele desistiu l e veio pra c, a ficamos...
Mghian: Ele negro ou branco?
Llia: Negro. A ficou uns nove meses desempregado, ele desanimado, na poca a gente
morava com a minha irm, n, saiu uma casa pra ela, por ela ter problema de sade, tinha de ir
algum morar com ela. A minha irm jogava indireta, no sei o qu, n? Que eu trabalhando
em duas escolas, fazendo faculdade, e ele cuidava da menina, que quando eu engravidei do
mais novo, eu tava com a pequena que no tinha nem um ano, e ele ficava olhando, tudo. E
ela ficava jogando as piadinhas, ele veio falar comigo, Ah, eu vou embora, eu vou pro Rio, l
quando as coisas melhorarem eu volto. Mas, tem algum te falando, quem t te falando
ela!, a vai, vai ficando. A tudo bem, com isso ns j estamos h treze anos.
Mghian: Agora vocs moram no cantinho de vocs, como que esto?
Llia: No, a ficamos seis anos l. Mesma luta, a quando teve a ltima crise dela, eu falei
No, vamos voltar pro aluguel. Voltamos pro aluguel, tem acho que cinco, seis anos que j
estamos morando pra c.
Mghian: Entendi. Agora o que que voc acha que sua maior dificuldade para trabalhar
com as crianas pequenas ou sua maior facilidade. O que que voc acha mais difcil, voc
falou um pouquinho que o que te desanima essa coisa dos pais no participarem tanto, n?
Isso voc acha tambm a maior dificuldade? Ou tem uma dificuldade maior? Pode ser
tambm coisas, poltica pblica, ou escola, estrutura...
Llia: Ento, eu acho que a maior dificuldade em relao o estudo, o ensino que t hoje, n?
Porque primeiro s passava se soubesse mesmo, n? E os pais tinham de arcar com o material,
com tudo que que a criana precisava pra ela poder estudar. Hoje o governo t dando tudo e,
material, bolsa famlia, dinheiro, e o principal no t dando, que o ensino mesmo. E os
pais se acomodaram de t ganhando isso, ento pra ele at melhor de o filho ser reprovado
que ele vai ficar mais anos ali na escola recebendo, entendeu? Ento ele vai pra escola, tem
reunio, fala pra pegar o leite, vai todo satisfeito, fala que pra ver a nota, Ah, no, no
tenho tempo, no sei o qu. ento os pais se acomodaram ganhando os benefcios, n, e com
isso o ensino t muito defasado, t cada vez pior. Tanto que minha filha quando saiu da
EMEI, ela foi pro CEU. Eu deixei l at maio, porque em maio eu falei No tem condies,
n? A coloquei ela numa escola particular aqui na rua, e, que ela era meio preguiosa, eu ia
ensinar e ela dizia No, a minha professora no quer assim. Ento eu pensei No vai
adiantar, acabei tirando ela da escola. E o mais novo eu coloquei ele numa escola particular,
porque ele acabou caindo das onze s trs, e na poca todos comearam a estudar de manh,
falei o dele no vai dar. Ele dava at pra acompanhar, uma escola pblica, n? A deixei uns
dois, uns trs anos, n? a esse ano como eu estou s na Prefeitura, a coloquei eles aqui no
Manuel de Abreu, esto acompanhando bem, graas a deus, porque o bsico a primeira
srie, se voc no fizer bem a primeira srie, o resto no adianta. Eu acho que os pais tem...
Que s vezes eu ia conversar com meu marido, que ele acha assim um desaforo eu tirar do
meu bolso dinheiro pra xerox, eu comprei mimegrafo, tenho mimegrafo em casa, que s
vezes na escola um, dois, muito concorrido, no d, n? A ele ficava assim, Ah, no sei
por que voc t se preocupando se os pais no esto nem a! eu falei , tou fazendo a minha
parte, agora eles tem de fazer a deles, n?. E outra hora ele ficava, tipo janeiro eu tava
comprando material das minhas crianas e encapando tudo, , no sei pra vocs to na
escola particular se na escola tem de tudo e d de tudo. A eu falei No d o principal, que
o ensino. A maioria dos pais tem a mesma cabea que voc. Enquanto t dando leite, t dando
material, t bom. Agora o principal eles to deixando. A eu falei Eu tou fazendo a minha
parte pelos meus. Agora se os pais no querem fazer pela parte dos deles, eu no posso fazer
nada. E ele Muito me admira voc, sendo professora, estar metendo o pau. Mas o
governo que age assim, eu no posso passar, tem l o planejamento, o que voc tem que
trabalhar, voc no vai poder passar por cima. Se eu chegar na sala de aula, tiver trinta, dez
sabe de tudo, vinte no, eu tenho que ficar em cima desses vinte. Os dez vai se atrasar, por
que? Porque eu tenho que dar conta daqueles vinte que no sabe, entendeu?
Mghian: Bem, a gente vai falar agora s sobre as questes raciais. A gente j t terminando,
voc at j falou um pouco sobre elas quando voc tava contando a sua histria, j descobri
vrias coisas. Mas a, voc foi justamente escolhida porque voc se declarou preta no
questionrio que eu entreguei, n? E a eu queria que voc falasse um pouco, voc at j falou
da sua trajetria enquanto mulher, e mulher negra, mas agora eu queria que voc falasse
especificamente disso. Como que voc v a sua trajetria, quando voc olha pra trs e conta
a sua histria pra mim, como que aparece essa coisa do ser mulher e ser negra, quando voc
percebe como isso alterou a sua histria, entendeu, mudou a sua forma de ver as coisas e
como as pessoas te viam. Quando que voc percebeu a sua negritude ou, quando que isso
passou a ser importante, porque quando voc marca l no questionrio, porque voc sabe
disso. Ento quando que voc descobriu, ou quando que voc teve certeza? Quando Dona
Wanda virava pra voc e falava essas coisas, o que isso provocava, eu queria que voc falasse
das questes raciais e de gnero.
Llia: No, na poca me chocava, n? Porque era tipo assim, a eu percebia que ela era racista
e que o racismo no tinha acabado, que eles falavam que o racismo j tinha acabado. A eu
pensava assim Dependendo da situao, da atitude, voc percebe que o racismo no acabou.
Igual no Magistrio, fizemos um trabalho, a foram fazer o negcio, l na Delegacia tudo, os
presos a maioria Ah, se o negro t correndo ladro, pode estar atrasado, mas se t correndo
t fugindo da polcia. Uma colega branca falou assim No, voc se engana, pela pesquisa que
ns fizemos tem mais branco preso do que negro. S que assim, um negro mal-vestido
chega pra pedir informao, uma coisa, voc acha que ele vai te roubar. A vem um branco,
todo bem-vestido, vem te roubar e voc acha que ele vem te pedir uma informao. E chega
assim em loja, dependendo voc chega, olha assim...
Mghian: Isso j acontece com voc?
Llia: No, no, j chegou a acontecer, tipo assim eles olha... a voc entra , pois no, mas
a vem um outro l, Pois no, te deixam voc at falando sozinha. A, aquela l que chegou
toda, n, a...
Mghian: Aquela l uma senhora branca que c diz?
Llia: Isso, uma branca chegou toda arrumadinha, com pinta que ia comprar tudo, a chegou
Ah, eu queria ver o preo disso. A olhava, olhava, olhava. Ah, t brigado, outra hora eu
volto. A como ela bateu o olho, a chegou um outro que no v pela aparncia, n, e te
atende bem do mesmo jeito, a chega esse outro te atende. Voc ficou ali isolada. A veio,
Ah queria ver uma coisa. Ah, queria dar uma olhadinha, a igual quando eu fui comprar
uma geladeira, isso eu entrei assim como se n, ela ignorou, que entrou uma outra, tipo uma
do, uma madame, toda jeitosinha...
Mghian: Essa madame que voc chama branca?
Llia: Isso. Ela s olhou. E a ela olhou assim pra mim, Pois no, eu, Ah, vou dar uma
olhadinha na geladeira, Ah, t, e foi dar ateno maior ali, levando essa moa branca pra
cima e pra baixo, ela deu tchau e foi embora. A o outro moo que veio, Voc j foi
atendida?, eu falei No. A foi quando eu comprei a geladeira, a eu olhava assim pra ela,
percebia que o queixo dela tava no cho. Porque tipo assim, aonde ela foi, ela no teve nada, e
a que ela achou que no ia comprar, comprou. Ento eles iam muito pela aparncia tambm,
pela aparncia, pela cor, n? Ento o racismo continua...
Mghian: Ento voc acha que existe diferena entre ser mulher negra e mulher branca.
Existem situaes onde isso fica evidente. Isso tambm na escolas por onde passou at hoje,
ser professora negra... O que voc acha, j existiu algum tipo de situao que voc percebeu,
eu tenho cor e eu tenho sexo, diferente, se eu fosse um homem branco eu seria tratado de
outro jeito. J existiu situaes assim?
Llia: Olha o que eu percebi, o prprio negro ele mais racista. Ele racista com ele mesmo.
Ento tipo assim, voc chega na escola, tem uma professora negra, j passei por situaes e
depois elas viram que nada daquilo. Ento quando chega uma negra, j tem uma, aquela te
olha de cima em baixo, entendeu? E fica assim meio distante, e j as brancas vem chegando,
vem conversando. E elas fica s se olhando. E tanto o negro quando chega e v outro negro,
mais a ver com um cargo assim e tal, eles ficam com medo de chegar perto. L nesse mutiro
que eu trabalhei, onde eu morei l com minha irm, era um mutiro de vrias casas, ento uns
no me chamavam de Llia, ah, professora, a chegou at piadinha assim, Ah, ela fala que
professora, vai ver que limpa banheiro da escola, a gente no sabe, chega aqui falando que
professora. Aonde j se viu, uma negra t trabalhando de professora na escola? E a chegava
as colegas minhas de carro, ia l ver e tudo, e os outros iam comentar, Eu acho que ela deve
ter um cargo importante l sim, porque as pessoas que vem procurar ela de carro, n? E
isso foi uma loira que falou que morava l. E ela era casada com um negro.
Mghian: Na tua cabea, porque que o negro acaba sendo mais racista em alguns momentos?
Porque que voc acha que o negro demonstra esse racismo? Onde que ele aprende esses
valores, na sua cabea?
Llia: Ah, ele deve ter sido criado ouvindo alguma coisa que chocou ele e ele acaba, no sabe
trabalhar bem com isso. Porque se eu fosse levar em conta, eu j ouvi vrias coisas que no,
faz alguma coisa, tem sempre as piadinhas, n, Negro quando no caga na entrada, caga na
sada, tudo que voc faz, se voc fez alguma coisa errada, dez coisas certas, uma errada, eles
vo ver, Olha, porque era negro, n, entendeu? Sempre vai ter a crtica. Eu sempre falava,
Voc sempre fala assim, e se fosse um branco que tivesse feito?. E apesar de eu estar
morando com a Dona Wanda, ela jogar as piadinhas, n, ela falava que no era racista. Mas s
as piadinhas que ela falava, voc percebia. E o pai da Mariana, acho que ele passou um
aborrecimento com um negro. Ento falavam pra mim que ele era racista. S que eu cuidava
dos netos dele. E no comecinho ele no falava comigo, depois ele comeou a conversar
comigo. E eu tambm ficava meio afastada dele porque j sabia que ele era racista.
Mghian: Ento toda a percepo do racismo voc j tinha muito nova, muito jovem, com l,
quinze, catorze, voc comeou a perceber que, tinha alguma coisa diferente, havia um
tratamento diferenciado entre pessoas brancas e negras, at por conta dos comentrios da
Dona Wanda, n?
Llia: E s vezes pelo comentrio voc sabia. Ento o pai da Mariana que chegou pra
conversar comigo, Nossa, voc bacana, voc legal, no sei o qu.
Mghian: Quer dizer, como se voc no pudesse ser porque voc era negra.
Llia: E eu falei, Mas porque que o senhor t falando isso?, No, por nada. Eu falei O
senhor quer dizer que s porque um negro pisou na bola com o senhor, o senhor acha que
todos os negros vo fazer a mesma coisa. Ele falou, Bem, no, no ..., que a Mariana j
tinha me contado da histria. A eu falei , quem v cara no v corao. , voc muito
bacana. Pena que eu demorei de me aproximar de voc, mas ainda deu tempo. Quer dizer,
ele ficava afastado porque um tinha feito alguma coisa com ele. A quando foi na faculdade,
vrias turmas, n, quando teve a formatura, vrias turmas juntos, fizeram, ento da faculdade
inteirinha s tinha eu de negra, entendeu? E numa outra turma tinha um negro. Primeira coisa
que meu marido viu foi isso. Na minha sala s tinha eu tambm. Tinha sim, uma assim, um
pouquinho mais clarinha, tudo, mas de negra mesmo, s eu. Acho que era mais de quatro,
cinco, seis, sete turmas se formando naquela poca, ento ele falou, Do mesmo jeito que eu
reparei aquilo, outras pessoas repararam. Ali de sete a dez formandos, ali de turmas
formandos, voc era a nica negra ali. E uma que voc comeou e voc no desistiu, foi at o
final.
Mghian: Llia, durante todo este tempo que voc estudou, desde a primeira srie at a
faculdade, voc estudou alguma coisa sobre a sua histria, a histria dos negros, a histria das
mulheres negras, em algum momento alguma professora fez algum trabalho, alguma
disciplina sobre a histria do negro no Brasil, voc j teve esse estudo, essa abordagem?
Llia: No.
Mghian: ... pra descobrir um pouco sobre nosso passado, como que a gente se tornou o que
a gente hoje, olhando pela tica da populao negra, voc teve isso na escola?
Llia: No, agora com a data da conscincia negra, dia 20 de novembro... Ah, j trabalhei no
CEU tambm, trs anos. A teve um ano que ns trabalhamos no CEU, ento foi fazer um
trabalho sobre a conscincia negra, a a coordenadora, ela j at faleceu, a ela comeou a
pesquisar, a trazer as msicas e as origens de como surgiu essas coisas tudo, ento pediu pra
cada grupo fazer um trabalho. Ento ns pesquisamos. De escola, no. E eu j cheguei a fazer
trabalho com os alunos, igual ano passado eu trabalhei no Clarina, a eu percebia que as
crianas negras elas tinham assim vergonha, receio, tinha um pouco de dificuldade em
trabalhar a cor dela, n? Ento antes da gente fazer o trabalho da conscincia negra, as quartas
sries eram rodzio, seis quarta sries, ento eu passava em vrias salas, ento tinha duas
meninas, uma negra, outra mais ou menos, a elas chegava, Ah, professora, fulana me
chamou de neguinha. Ah, no liga, no sei qu, no sei qu. A depois veio de novo, a num
dia ela me pegou de cabea quente, falou Professora, fulano te chamou de neguinha, eu
falei, Ah, lindinha, fulano te chamou de neguinha porque voc pequenininha, fosse eu ia
chamar de negona. Voc tem alguma coisa com a sua cor?, ela No. A eu cheguei e contei
pras meninas que l na escola s tinha eu de negra. A ns conversando, Legal, ainda bem
que voc falou, porque se tivesse acontecido com a gente, ia dizer que a gente tava tendo
racismo, e no .
Mghian: Por isso que importante que os negros e as negras estejam em todos os lugares.
Llia: A ela parou Professora, ele me xingou de neguinha. Ah, ele te xingou? Tem
certeza? Voc pequena, t te chamando de neguinha, se fosse eu ia falar negona. Estaria te
xingando se tivesse te chamando de amarelinha, japonesinha, no sei qu, no sei qu.
Mghian: Negra voc , n?
Llia: A parou, a teve o trabalho da conscincia negra. Ah, quiser trazer fotos de vocs,
recorte de jornal, que a gente vai fazer um painel. Ficou todo mundo com receio. Ento eu
tinha tirado uma foto assim de folhinha, que as escolas tiram e eu passei pro Marialice, tava
tirando foto, me pegaram. E eu tou com uma blusa assim tomara-que-caia vermelha, de bata,
bem parecendo aquelas negras da Bahia, com as tranas tudo, a esse calendrio, enquanto
colocaram algumas s eu coloquei a minha no meio. Pronto, as outras crianas negras
comearam a trazer fotos, colocar, tudo. E as professoras vinham conversar comigo Nossa,
eu gostei da sua atitude, tudo. Eu falei Eu queria ficar em p aqui, n, mas j que no d,
deixa a foto a. , com voc no tem tempo ruim, eu falei, No tem mesmo. Hoje eu
vejo assim, antigamente no.
Mghian: Hoje voc v assim, n? E cada dia... voc tem visto mais coisas, n?
Llia: Isso.
Mghian: A gente vai se formando... Mas seria importante que no curso de formao voc
tivesse esse trabalho, por exemplo, pra gente descobrir um pouco sobre a nossa histria, pra
gente ter mais formao pra formar essas crianas negras, meninos e meninas que esto
crescendo, pra que no tenham, no passem por muitas situaes que a gente passou, ento
seria interessante que na graduao ou no curso de Magistrio a nossa histria fosse contada?
O que que voc acha?
Llia: Acho que sim.
Mghian: Assim, tem muita coisa que a gente no sabe, por exemplo. Como que a gente
chegou at aqui e de que modo foi, a gente sempre sabe pelo olhar do branco, do
colonizador...
Llia: Isso.
Mghian: A gente no sabe a nossa histria a partir do nosso ponto de vista. sempre uma
iniciativa nossa de estar procurando, como voc foi fazer um trabalho por conta desse trabalho
que foi feito na escola. ento t a gente sempre correndo atrs de saber sobre a gente.
Llia: Isso.
Mghian: Mas no existe uma poltica de fora pra gente descobrir quem a gente . Agora,
voc tem crianas negras na sua sala de aula, desde que voc comeou a trabalhar. Crianas
negras e meninas. Quando voc olha para essas meninas voc lembra um pouco de voc?
Porque quando voc disse assim pra mim A minha maior satisfao saber que eles esto
aprendendo. E a quando eu olhei voc falando eu fiquei pensando que quando voc tinha l
cinco, seis anos, voc tambm queria que alguma professora tivesse te olhado e falado Eu
quero que voc aprenda. Ento com esse sentimento que voc olha pras crianas, que voc
gostava tanto de estudar e que ela tambm possam ter, quando voc v uma menina negra na
sua sala, como essa sensao pra voc?
Llia: Eu, enquanto aluna pequena, eu percebia que a professora chegava sempre perto das
loirinhas, daquelas que tinham o material mais arrumadinho, evitava chegar perto dos negros,
aquele que ia com a roupinha mais, sabia que era uma criana humilde, ela no chegava muito
perto. Ento eu, desde que eu comecei, eu aproximo e me identifico mais com aquela criana
mais carente, com aquela criana negra, com aquela que eu vejo assim, igual eu peguei ano
passado eu tinha uma uma Rafaela, eu peguei uma terceira srie. Ento os outros alunos
quando a Rafaela chegava na minha mesa, ela ia assim meio suja, terceira srie, nove anos,
mas criada pela v, era uma criana assim muito judiada, n? E no sabia ler e escrever por
que? Alm de ser daquele jeito, os professores no meu modo de pensar acho que tinham um
pouco de nojo, de receio, porque, do jeito dela. Ento quando as crianas viram que ela
chegou na minha mesa, fui ensinar ela a fazer um negcio, chamei ela na mesa e fiquei
segurando a mo dela assim bem pertinho, veio umas dez crianas, Nossa, professora, como
que a senhora deixa a Rafaela na sua mesa e desse jeito?, eu falei Que jeito?, Ah, na
primeira srie, era turma que j tava junto, Ah, na primeira srie, na segunda as professoras
quando ela chamava Fica a, no deixava ela nem chegar perto. Agora por que? , olha a o
piolho caindo da cabea dela, ela fede, no sei o qu. Eu falei, No, mas no por a, se
tivesse conversado com ele igual eu cheguei e falei pra ela , voc t crescendo, voc pode
tomar um banho, por uma roupa melhorzinha. Voc no tem roupa nova, mas a roupa estando
limpa, essa roupa sua, do jeito que t suja, voc mesmo tem condies de voc lavar, voc
quer ser chacota das crianas? Olha, e voc quer ser cachota das crianas? E se for olhar
bem, a menina era branca, imagina se fosse negra vindo suja daquele jeito. Ela j era
discriminada, ento, discriminado, ele sendo branco, vindo sujo, vindo desarrumado, inda se
for negro sujo pior ainda! Eu trago sempre esses pra perto de mim, ento, eu nunca tive
dificuldade de trabalhar com eles no. a pra esse ano no meu segundo estgio, eu tenho uma
neguinha assim do cabelo bem ruim na sala e tenho uma neguinha do cabelo liso, entendeu? E
eu trabalho normal com eles na sala, dependendo dou exemplo meu mesmo. E a o pai dessa
menina que tem o cabelo liso eles so separados, acho que ele mora com outra mulher e ela
mora com a me, e ele negro. A me negra tambm, porm o cabelo mais ou menos. S
que essa parece uma ndia, n, bem neguinha e o cabelo lisinho. A passou um tempo, o pai
veio aqui conversar, tava conversando com as meninas a da secretaria, que a menina no t
nem dormindo noite, t muito triste porque to chamando ela de neguinha na sala, que no
sei, no quer chegar perto dela porque negra, no sei qu. a o pessoal aqui da secretaria, a
vice, tudo Na sala da Llia, tem certeza?, que t tendo racismo, to discriminando minha
filha, piriri, poror. A quando eu cheguei o pai tava sentado, Ah, eu queria conversar com
voc, n?, a eu fui, me pegando no susto, tudo, que ela t chorando muito, ela chega
noite acordar assim com pnico No, eu no sou negra, eu no sou negra, eu falei Tem
certeza, pai? Na minha sala, no! , pode ser que t tendo alguma coisa l pra onde voc
mora, porque acho que a esposa dele branca, essa de agora, eles deve ter falado alguma
coisa. Aqui ela age normal, inclusive ela gosta, dependendo se ela quer, se a criana no faz,
ela bate. Eu converso com ela porque? Ela chega no grupo, de repente ela quer gritar, quer
dominar aquele grupo, a as crianas no quer brincar com ela no porque ela negra,
porque ela chata, ela chega batendo. Agora negcio de racismo aqui no tem. A as
meninas brincaram, Racismo, na sala da Llia?, que a eu fico assim, Eu sou saci, pena que
eu tenho as duas pernas, n? Eu sempre levo na brincadeira. Ento no teve, teve esse fato,
eu disse V, comea a investigar direitinho l perto da sua casa porque aqui na escola no
tem.
Mghian: Bem, acabou. Eu s tenho aqui, saber se tem alguma que voc acha importante
dizer da sua histria, da sua vida que eu no perguntei ou que voc no falou porque no
tempo, mas voc acha que a sua marca registrada, ou alguma coisa que voc desdizer que
voc disse, ou que voc quer complementar. s um espao pra falar alguma coisa que eu
no tenha perguntado mas que voc acha muito importante sobre tudo isso que eu te
perguntei. Ou tambm...
Llia: Olha, eu acho que eu j falei tudo, falei at demais... Mas eu digo, pra mim chegar at
aqui foi muito difcil, eu tive vrias chances pra desistir mesmo, porque tarado correu atrs, eu
passei por muitas coisas, mas a no sei se foi a vontade mesmo de estudar e a vontade de
vencer, e sempre olhando pro meu pai tirando a gente da escola, nem se importando, o
negcio dele trabalhar e dar dinheiro, no importava...
Mghian: Hoje ele t vivo ainda?

Llia: No, a ele faleceu tem... seis anos que ele faleceu. A quando eu comecei a fazer...
Porque at os vinte e um anos ele vinha aqui direto, tava morando com Mariana, pra ver se era
aquilo mesmo, a quando eu fiz vinte e um eu falei Ai, pai, graas a deus tou de maior, agora
eu posso fazer o que eu quiser, n? Mas no era, sempre trabalhando e estudando, trabalhando
e estudando. A foi quando eu comecei, a depois fui morar com Tonho, tudo, a ele passou o
sabo, No porque ela divorciada, tem dois filhos, mora em So Paulo que voc vai
chegar l pra bagunar. Que a vida dela t arrumada, se voc tiver pensando em bagunar, fica
por aqui. E outro cunhado tambm passou o sabo nele, n? A eu comecei a fazer faculdade,
durante a gravidez, a faculdade, a Tamiris era pequenininha, depois eu engravidei. A meu pai
quando eu chegava l em Minas, que sempre duas vezes no ano, nas frias eu ia pra l, depois
foi nascendo os filhos eu fui deixando pra uma s, n? Muita criana pra levar. E ele falava,
Nossa, que orgulho, a que eu deixei l sozinha, est fazendo uma faculdade, sempre quis
que eu sempre falava pra ele quando eu era pequena que queria fazer faculdade de Medicina,
no pude bancar os seus estudos e voc conseguiu, n?. eu falei O senhor vai ser meu
padrinho na faculdade, n?, a ele falou Os que eu trouxe que ficaram perto de mim,
nenhum deu em nada, a mais nova at conseguiu, mas ela tem uma deficincia na vista, ento
ela fez o Magistrio...
Mghian: Ele veio pra sua formatura?
Llia: A eu fiz a formatura, minha formatura foi em janeiro, ele faleceu em outubro, dia seis
de outubro. A eu no fiz minha formatura da oitava srie que a Dona Wanda no deixou, n?
Ela falou No, as meninas no fizeram, voc no vai fazer tambm. Eu no fiz a minha
formatura. Quando foi a o Magistrio, eu no estava em condies de fazer. A quando
chegou a da faculdade, Nossa, um sonho pra mim fazer a formatura, e j tava tudo
programado, o pai vai ser o padrinho, tudo. A quando chegou dia seis de outubro ele faleceu.
A dezembro teve a colao de grau e em janeiro seria a formatura. A meu irmo faleceu
tambm no dia dezoito de janeiro e a minha formatura era no dia vinte e dois. A eu falei Eu
vou desistir, eu no vou fazer. J tinha pago, tudo, a meu marido, o pessoal, os conhecido,
No, aonde seu pai e seu irmo tiver eles vo ficar satisfeitos porque voc chegou at aqui.
Mas eu queria que ele entrasse comigo!
Mghian: Mas ele entrou...
Llia: Porque j tava tudo preparado, n? a falaram tanto, falei T. Mas mesmo assim, de
corao partido, fiz a formatura. A quando chegou a hora que eles vo falando os pais, as
pessoas, tudo, a me emocionei, pai presente, no estava. A eles deram uma rosa s pra
entregar, a de repente eu levantei com um buqu lindo, n, Quem tiver de homenagear
algum, a eu dei o buqu pra Mariana, ela no esperava assim, ela ficou assim, sabe? A eu
falei pra ela que ela tinha sido muito importante e na hora que eu mais precisei, ela fez o papel
de me, de pai, quando eu pensava em desistir ela me puxava pra cima, a minha menina tava
acho que com seis anos, chorava, No, d a flor da minha me, foi meu pai que deu!, a eu
falava T bom, pegava, despistava ela, depois Pode levar, ela No melhor, ela vai
chorar?, No, Mariana, no quero!. A foi muito bacana.
Mghian: Mas voc demonstra uma fortaleza muito grande, quando a gente conversa. Acho
que voc j sabe disso, muitas pessoas j te disseram, que normalmente quem sustenta essa
fortaleza como voc sustenta tem uma histria de situaes que fortalecem a gente como diz
O que no mata, fortalece, n?
Llia: Isso. igual as pessoas falam, n, mesmo na poca, eu, minhas irms, todas juntas,
porque eu sempre assim, eu fui sria, ficava sempre muito pensativa. E com as duas irms
mais velhas do que eu, a chegava as colegas delas, falava Nossa, voc e a fulana
legalzinha, mas aquela sua irm pequenininha parece ser brava, n? Ela t sempre quieta. E
eles no iam muito assim com a minha cara, a chegava em casa, ficava tudo, depois a
amizade, ficava com mais amizade comigo do que com as que trouxeram. E em escola que eu
j passei, e aqui tambm, falou assim que a primeira impresso eu aparento ser uma pessoa
sria, a depois que eles vo vendo Ela no presta mesmo, porque no tem jeito, entendeu?
Tanto que quando eu tive a depresso agora o ano passado as professoras que j trabalhou,
a diretora, No, eu no consigo ver a Llia deprimida, porque eu sempre fui muito
brincalhona, do nada eu fao uma brincadeira e de repente nem eu mesma me aguentava me
olhar no espelho de to assim chata que eu fiquei.
Mghian: So processos que a gente passa, n? , brigada, viu, por tudo. Se algum dia eu
escolher algum pra fazer um documentrio, vai ser voc, pode ficar, quero pegar seus
contatos... Ah, eu j tenho, quer me dar seu de casa, anota aqui... FIM.

FIM DA ENTREVISTA.

TRANSCRIO ENTREVISTA JUREMA.

Data da Entrevista: 18 de novembro de 2011.
Local: Casa da Entrevistada.

COMEO DA ENTREVISTA

Mghian: Na verdade, aquele, o roteiro, eu no uso na hora. Eu dou pra pessoa dar uma lida
antes, pra ter uma noo da pesquisa, mas a idia que a conversa seja uma conversa livre,
que a gente fique preso num assunto ou no outro.
Jurema: T.
Mghian: A conversa, a entrevista aquilo que voc quer contar, ento, voc pode querer
contar mais sobre a sua vida pessoal, menos sobre sua vida profissional, mais sobre sua
infncia. Isso fica a cargo, porque voc vai... como se voc tivesse escrevendo a sua histria,
porque muitas pessoas entrevistam, mas perguntam as coisas que elas querem ouvir e a a
gente acaba respondendo o que a pessoa quer ouvir. E a minha idia aqui no essa, que
voc escreva. Vou dar s uma, voc leu tambm a cartinha, que tinha tambm uma carta
explicando...
Jurema: Li, li, j faz um tempo.
Mghian: Leu, n? Voc lembra do ano passado que eu passei na escola, que eu deixei com
Eliana at, que foi quando eu conheci ela.
Jurema: Quando eu li at isso que voc t falando, eu lembrei que na hora de marcar o xis se
era pardo, negro. A eu lembro que eu tinha marcado pardo porque sempre pardo. A depois
eu falei Eliana, eu no sou parda!, e a gente tinha muito isso, n? A gente no parda, a
gente negra.
Mghian: Ah, voc e Eliana conversavam sobre isso.
Jurema: A gente conversava muito sobre isso. A gente gostava muito de Michael Jackson,
achava injusta as coisas que aconteciam com ele, ento a gente se questionava... a a gente
Ser que pode passar branquinho?.
Mghian: Ah, vocs no sabiam, n? Legal...
Jurema: Ai eu falei, Vamos passar branquinho!, a at quando eu peguei o papel que eu
comecei a ler, pensei Nossa, engraado, parece que esse papel ia voltar pra minha mo, n?
[risos]
Mghian: , voc nem tinha noo, ento... a idia no ano passado quando eu fiz a pesquisa
era encontrar todas as professoras da Capela que se identificassem como negras, pretas ou
pardas. A depois que eu encontrei, eu encontrei 166, quatrocentas responderam o
questionrio, 166 disseram que eram... a dessas cento e sessenta e seis eu escolhi oito j
entrevistei sete, tou terminando com Andrea, e agora falta voc. Tem mais duas professoras
que querem, que disseram que vo me dar tambm, mas eu vou deixar, , pra ver o que que
vai acontecer. O que eu queria descobrir com essa pesquisa? Na verdade, a trajetria dessas
mulheres, porque ... como que essas mulheres negras se tornaram professoras de Educao
Infantil. Que a idia que a gente tem , que em relao ao CEI, que voc no precisava ter
uma formao especfica pra atuar, existia um nmero maior de professoras negras por conta
da escolarizao. Mas a gente v que na EMEI tambm tem muita professora negra. E como
que elas conseguiram, concurso pblico, como que a trajetria da famlia, um pouco
contar essa histria. A eu vou defender em abril, o que que eu vou fazer? Vou convidar
todo mundo, vocs vo pode ir l, tambm vou dar uma cpia pra vocs do trabalho, alis,
isso tambm: depois que terminar a entrevista, eu vou transcrever tudo e vou te dar num papel
pra voc ler. A voc vai ler e vai falar Ah, Mghian, eu no gostei, essa parte aqui eu acho
que no foi legal, no usa ou, Ah, no, voc pode colocar na integra, ou tem gente que
autoriza usar a escrita e no autoriza utilizar o udio, porque a idia quem deixar, eu vou
pegar o udio, colocar no cd-rom e vou deixar no centro de memria e documentao l da
faculdade. Ento vamos dizer que daqui a duzentos anos um cara vem l dos Estados Unidos,
Ah, como eram as professoras negras do sculo 21?. Ento ele vai ter esse material, voc
falando e ele vai poder fazer a anlise desse material. Ento, a idia que vai ficar mesmo um
documento, porque a gente tem muito pouco. A gente tem at a histria de professoras,
histria do magistrio, mas a gente no tem essa histria contada a partir da tica das
mulheres negras. como se todas as professoras tivessem a mesma cor, todas passassem
pelas mesmas dificuldades, a gente sabe que no . Cada... o fato de ser mulher, ser mulher
negra, morar na Zona Sul, isso tem uma condio especfica, a gente quer descobrir, quer
contar a histria dessas pessoas. mais ou menos isso. Voc pode comear de onde voc
quiser, como voc quiser, falando o nome ou contando de trs pra frente, de frente pra trs,
isso ... fica ao seu cargo. Pra comear eu queria saber porque voc aceitou, porque tem gente
que no aceita.
Jurema: ?
Mghian: Teve uma professora que eu fiquei seis meses esperando ela me dar uma entrevista
e ela me disse, e no final ela pediu pra uma professora atender e falar assim Voc no
entendeu que eu no quero te dar?, mas eu falei, Porque que voc no me disse isso h seis
meses atrs?. Eu acho que s vezes as pessoas no conseguem dizer no, mas atrapalham o
trabalho da gente, porque a gente fica achando que ela quer, mas por outras situaes,
ento... sei l, se voc quiser falar.
Jurema: No, eu aceitei assim porque, desde criana, a minha av... eu fui muito mais criada
com a minha av do que com a minha me. Tinha muito essa diferena de me afastar do meu
irmo mais velho porque ele judiava muito de mim e minha me paparicava muito meu irmo.
Ento eu ficava muito com minha av e minha av negra, ela negra assim, hoje ela tem
quase oitenta e oito anos, negra, cabelo bem branquinho, e ela sempre trabalhou em casa de
famlia. E o comeo da vida dela ela era lavadeira de fazenda, ento eu fui pra Bahia, eu vi a
bacia que ela carregava, uma madeira bem grossa, ento eu admirava aquilo! E ela se sentia
que o trabalho dela era inferior. Ento eu sempre quis mostrar assim, que eu sou uma negra,
mas que o meu trabalho independente de eu ser negra igual ao de qualquer outra pessoa.
Mghian: Na verdade pra voc a sua av era uma pessoa que voc admirava.
Jurema: Eu admiro at hoje. [risos]
Mghian: , que ela t viva, n, t com oitenta e oito.
Jurema: Ela t viva, ela tem diabete, ela toma insulina sozinha. Ela ainda tem momentos de
lucidez, tem horas que ela d um apago, mas ela ainda tem momentos de lucidez, ento pra
mim ela minha herona, eu tenho ela como uma deusa negra pra mim.
Mghian: Entendi, mas ela mesma voc acha que ela no se via...
Jurema: Ela no se via assim, ela no se valorizava. E eu sempre dentro da minha famlia eu
sempre quis isso, de mostrar que a gente tem um valor. A minha me tambm ela meio que
baixo-astral, assim, Ai, no vai dar certo, muito medrosa...
Mghian: Ah, voc acha que isso tem a ver com a questo da condio racial tambm?
Jurema: Eu acho que tem. Eu acho que tem. E a minha av sempre falava assim Ah, no,
no vou fazer isso no, porque eu sou negra mesmo, eu no vou conseguir. E essa fala batia
em mim o contrrio. No, eu vou fazer e vou conseguir!.
Mghian: Ento voc cresceu ouvindo isso.
Jurema: Eu cresci ouvindo isso mas eu sempre quis fazer o contrrio disso. E eu falava Eu
vou mostrar pra minha famlia que eu sou capaz!, entendeu? Mesmo sendo negra, sempre foi
assim, Ai, eu no vou no vou fazer tal coisa, ah, eu sou preta mesmo, eles vo me aceitar.
Minha av falava isso!
Mghian: Gente, essa...
Jurema: E eu admirava, eu viajei com a... eu me lembro, eu tinha quatro anos, eu fui pra
Bahia a primeira vez e ela me mostrou aquela bacia, eu falava assim Como minha av pode
achar que ela no nada? Uma mulher que carrega uma bacia dessa com roupa dentro ainda?
O ferro dela passar era aquele de brasa, de por brasa dentro, poucos anos, a casa dela caiu, o
prefeito acabou fazendo outra casa. Eu fui atrs desse ferro porque eu queria essa casa pra
mim!
Mghian: Pra guardar de lembrana...
Jurema: Pra guardar, e a eu j no consegui mais porque uma pessoa j tinha levado, a eu
fiquei triste pra caramba... ento assim, eu sempre quis mostrar na minha famlia que no
porque eu sou negra ou eu sou descendente de negro que eu vou ser inferior. No, eu vou
querer ir atrs do melhor pra mim.
Mghian: Onde... voc fala que a sua av morava l e voc morava aqui j. Como que foi
isso?
Jurema: Ela morava l... ela veio de l pra c.
Mghian: Sua av.
Jurema: Sim, teve uma vida muito difcil, sempre morou sozinha, n? E a ela ajudava muito
minha me, ento ela ia trabalhar, nas minhas pocas de frias eu ia trabalhar nas casas de
famlia que ela ia.
Mghian: Com sua av.
Jurema: Com minha av.
Mghian: Ah t, mas a sua me j tava em So Paulo.
Jurema: Ela morava em So Paulo.
Mghian: Sua me nasceu em So Paulo?
Jurema: No, ela nasceu na Bahia.
Mghian: Ah, ela nasceu l tambm.
Jurema: veio com 18 anos pra c, a conheceu o meu pai...
Mghian: Que tambm baiano?
Jurema: No, alagoano.
Mghian: Alagoano? Ah, t, entendi. Mas vem c, a sua av nunca veio pra So Paulo, sua
av no veio pra c antes de sua me vir?
Jurema: No.
Mghian: Nunca tinha conhecido So Paulo?
Jurema: No, veio, veio que ela veio pra c trabalhar e a minha me ficou l com a irm dela.
A depois que ela se estabilizou aqui, que ela j tinha uma casa pra morar, continuava
trabalhando em casa de famlia, a minha me veio.
Mghian: De que cidade na Bahia?
Jurema: Esplanada.
Mghian: Esplanada. Sim, e sua me com 18 morava com a tia e veio pra c. Sua av era
casada?
Jurema: No.
Mghian: Era me solteira?
Jurema: Era me solteira. Teve minha me e meu tio. Tanto que eu tenho Tibrcio no meu
nome, Eliana Tibrcio Incio. Porque a minha av namorou l com meu av, teve minha me
e meu tio e ela achou que o sobrenome do meu av era Tibrcio. A ela ps o nome do meu
tio Jos Tibrcio dos Santos e o nome da minha me Margarida Tibrcio dos Santos.
Mghian: Ela no sabe o nome dos...
Jurema: A ela registrou os dois assim. Anos depois a minha me resolveu ir atrs do meu
av pra conhecer, pra ter contato e conseguiu achar, em contato com os filhos, ele teve muitos
filhos, ela conseguiu chegar nele, ele morava numa cidade vizinha e tava cego. E ele no tem
o Tibrcio. O nome dele Jos Pereira dos Santos. [risos]. Ento eu tenho um Tibrcio...
Mghian: Que no... , e naquela poca...
Jurema: E s eu dos meus, ns somos em seis, s eu tenho o Tibrcio.
Mghian: Mas assim, sua av teve s sua me e seu tio. Os dois do mesmo marido, do mesmo
homem. Porque ela no chegou nem a casar, n? Voc sabe se esse homem era branco ou
negro?
Jurema: Era branco. Ele era caboclo assim, sabe?
Mghian: Voc chegou a ver?
Jurema: Cheguei a ver, cheguei a conhecer. Ele tava cego... foi em 2000 que eu vi, depois ele
faleceu.
Mghian: Mas ele mais claro do que sua av?
Jurema: Mais claro do que minha av. Minha av negra mesmo.
Mghian: Entendi. A sua av vem pra c com os dois, no... sozinha pra tentar a vida...
Jurema: Veio primeiro , a depois veio os dois pra c pra morar com ela. A foi quando a
minha me conheceu meu pai, ficou grvida, teve meu irmo, a depois eu nasci em seguida.
Diferena de eu e meu irmo so acho que nove meses.
Mghian: Certinho, n?
Jurema: Certinho, quando eu fao, por exemplo, quarenta e quatro anos, o meu irmo faz
quarenta e cinco um ms depois. A gente fica um ms com a mesma idade.
Mghian: Que doido, n? Bem rpido. A sua me no teve mais filhos, s vocs...
Jurema: Tem, mais quatro. Ns somos em seis. [risos]
Mghian: Tem, dois, so seis. Ah, t bom. Quando sua av veio ela j morava por aqui por
essa regio?
Jurema: Ela morava no Brooklyn.
Mghian: Isso na dcada de qu, setenta?
Jurema: No, antes, muito antes! Acho que...
Mghian: Sessenta...
Jurema: Sessenta, porque eu nasci em sessenta e sete...
Mghian: Ah, no, ento antes. Sua av veio pra c...
Jurema: Eu vim para essa regio com nove meses.
Mghian: O que que aconteceu? Que vocs moravam, sua me tambm ficou morando pra
l...
Jurema: , a minha av tinha uma casa no Brooklyn.
Mghian: Comprada mesmo?
Jurema: Comprada mesmo, a o meu pai, minha me ficou grvida do meu pai, eles
precisavam de uma casa pra morar e meu tio comprou um terreno com o meu pai, eles
construram e a gente veio pra c.
Mghian: Entendi. Naquela poca devia ser bem mais barato morar no Brooklyn, no ?
Porque hoje...
Jurema: Minha me fala isso Meu Deus, porque que eu no... [risos]
Mghian: Hoje ela iria t rica, n? [risos] Devia ter economizado...
Jurema: Ela falou Meu Deus, porque eu no fiquei l?. Ento eles preferiram vir morar pra
c, ela fala que no tinha luz, era lampio...
Mghian: Aqui, nessa regio?
Jurema: Aqui nessa regio. Na Vila So Jos, ali.
Mghian: Ah, t. A seu pai e sua me se estabeleceram l, com seu irmo j pequeno n, e
sua av continuava trabalhando em casa de famlia.
Jurema: Trabalhando em casa de famlia. A minha av, pra ficar mais perto da minha me,
vendeu l... e veio morar num bairro prximo.
Mghian: Ah, entendi, porque queria ficar perto da filha, n?
Jurema: Ficar perto da filha pra ajudar, a a minha me foi tendo um monte de filho e ela
sempre ajudando.
Mghian: Seu tio tava aonde nessa poca?
Jurema: Nessa poca morava junto. Morava junto, porque fez a casa, a ficou junto com a
minha av, depois foi morar de aluguel sozinho.
Mghian: No casou?
Jurema: Casou tambm.
Mghian: Tem filhos?
Jurema: Tem filhos, tem, tem.
Mghian: E ficou pra So Paulo, nunca voltou tambm.
Jurema: Nunca voltou.
Mghian: Sua av gosta, gostava daqui, voc acha ou preferia Esplanada?
Jurema: No, a depois ela voltou pra l.
Mghian: Ah, depois....
Jurema: Ela voltou em dois mil e... Noventa e sete, a ela foi pra l. A o meu pai foi
conhecer a cidade da minha me e gostou de l tambm, a como ele tava se aposentando em
noventa e sete, noventa e oito, ele comprou uma casa l, se aposentou e foi pra l.
Mghian: Mudou...
Jurema: A deixou todos os filhos aqui, s levou o mais novo, que o meu irmo que t l
hoje. E foi morar l. A esse ano agora ele voltou pra c por causa de tratamento de sade.
Mghian: Ah, o seu pai.
Jurema: O meu pai. Eles ficaram l quase doze anos, se aposentou, a s voltou pra c porque
no tem atendimento mdico no tem.
Mghian: Pra...
Jurema: Ele precisava por um marcapasso no corao, a voltou a morar aqui porque tem que
ter controle...
Mghian: Entendi. Sua... ai, eu ia perguntar uma coisa... o seu pai de que lugar de Alagoas?
Jurema: De Atalaia...
Mghian: Voce j foi l?
Jurema: Eu j.
Mghian: praia, Atalaia?
Jurema: No. tipo uma fazenda onde ele mora. Mas d uma duas horas de Macei.
Mghian: De Macei, n? que esse nome no estranho, no longe porque eu j fui em
Macei, Atalaia um caminho que eu peguei, passava por Atalaia.
Jurema: , eu acho que a cidade dele Santo Antonio de Atalaia, alguma coisa assim.
como se fosse um povoado dentro de uma fazenda. L tem muita plantao de cana.
Mghian: Mas ele... o que que ele fazia? Como que ele conheceu sua me, aqui em So
Paulo?
Jurema: Ele trabalhava numa empresa, ele era pintor, pintava carro.
Mghian: E sua me, fazia o qu?
Jurema: Minha me veio e foi trabalhar em casa de famlia...
Mghian: Como sua av?
Jurema: Como minha av.
Mghian: Na verdade, sua av levava ela junto. Ela ainda no trabalhava...
Jurema: No, ainda no trabalhava sozinha.
Mghian: A depois ela foi crescendo, conseguiu a casa dela...
Jurema: Isso, ela tinha dezoito, dezenove anos.
Mghian: Quando voc era pequena que via a sua av em casa de famlia e sua me em casa
de famlia, voc achava que esse era um... um caminho...
Jurema: No, eu queria mais [risos]
Mghian: Ah, voc j antevia...
Jurema: J, eu queria mais, j queria mais.
Mghian: E como sua me lidava com isso? Ela dizia que voc tinha que estudar...
Jurema: No, ela dizia que eu tinha que casar, ter filhos e que estudar no era legal.
Mghian: Era mesmo?
Jurema: Eu tive a sorte, meu ex-marido ele tinha um monte de defeito, mas ele me
incentivou muito. Por exemplo, eu casei com quinze anos.
Mghian: Ahn?
Jurema: Ahn? [risos]
Mghian: Voce sabia que sua me casou to novinha? [dirijo-me sua filha de nove anos
presente na sala. Ela sorri]
Jurema: Eu casei com quinze anos. E a eu tava na oitava srie. E a a minha me, Agora
voc vai ter que largar os estudos!. Tanto que meu pai no queria que eu casasse. Minha
me foi no juiz, assinou...
Mghian: Emancipao.
Jurema: , pra mim casar.
Mghian: Seu pai queria que voc estudasse?
Jurema: Queria que eu desse continuidade nos estudos e que eu tivesse o filho e continuasse
como a famlia.
Mghian: Ah, entendi.
Jurema: E a minha me no.
Mghian: Talvez ela achasse que era o caminho natural, n?
Jurema: , que eu acho que aconteceu pra ela, ela achou que deu certo, porque ela encontrou
a pessoa certa, n, e a ela achava que comigo ia ser a mesma coisa.
Mghian: O casamento dela era legal, assim, voc tem uma boa lembrana...
Jurema: at hoje. at hoje.
Mghian: ... da infncia. Os dois, ...
Jurema: Sempre. Se deram bem...
Mghian: mesmo, que delicia, n?
Jurema: s vezes eu fico pensando Meus deus, quem tolera quem ali porque um
casamento...
Mghian: mesmo? De muitos anos, porque agora tem o qu? Quarenta anos?
Jurema: Quarenta e cinco anos. Casados.
Mghian: Que lindo! E que legal, n?
Jurema: E assim, um cuidando do outro, um se preocupa com o outro, uma...
Mghian: Ento voc tem uma boa referncia de casamento.
Jurema: Tenho, tenho.
Mghian: Porque do que voc via Casar legal. No era uma coisa que voc tinha
problema, n, em casar.
Jurema: No.
Mghian: Ento quando sua me falou isso com quinze, voc falou Ah, legal, no ruim
casar, voc no...
Jurema: Eu no queria, mas eu...
Mghian: Voc no queria, mas no achava ruim. Era aquela coisa, n?
Jurema: A gente acabou aprendendo a se gostar.
Mghian: A voc casou com quinze mesmo no civil.
Jurema: Casei com quinze no civil e continuei os estudos. Porque eu tava na oitava srie e
no queria desistir de estudar.
Mghian: Ento voc gostava muito de estudar.
Jurema: Gostava.
Mghian: Onde voc estudou, aqui mesmo nessa regio?
Jurema: Eu estudei no So Jos, no Andreotti.
Mghian: Ah, j ouvi falar.
Jurema: Da primeira at o quarto magistrio sem repetir nenhum ano.
Mghian: L teve tudo, n?
Jurema: L tinha o magistrio. Eu fiz tudo.
Mghian: Era CEFAM?
Jurema: No. Era quatro anos...
Mghian: ... Mas no era CEFAM.
Jurema: No era CEFAM. Voc fazia o primeiro normal e do segundo em diante, no terceiro
e quarto era o magistrio.
Mghian: E voc lembra em que ano foi? O ano que voc entrou no Magistrio. Voc tinha
quinze, desesseis...
Jurema: No Magistrio? Eu terminei em oitenta e seis ento eu entrei em oitenta e dois.
Mghian: Oitenta e sete. Voc terminou em oitenta e seis...
Jurema: , . Eu comecei em...
Mghian: Ah, voc terminou em oitenta e dois?
Jurema: No, eu terminei em oitenta e seis.
Mghian: Ah, t, voc terminou o Magistrio em oitenta e seis, ento voc comeou em
oitenta e dois, n?
Jurema: Oitenta e dois.
Mghian: Seu filho nasceu voc tava no primeiro ano.
Jurema: No, eu tava na oitava srie.
Mghian: Voc ainda tava na oitava quando ele nasceu!
Jurema: Eu ainda tava na oitava quando ele nasceu. A ele nasceu de seis meses, eu era muito
magrinha, um cisco de gente...
Mghian: Imagino.
Jurema: A no tinha como ele desenvolver, quando chegou no sexto ms a ele... nasceu
porque ele era muito grande e no tinha espao pra ele se desenvolver.
Mghian: Ele nasceu com quantos quilos?
Jurema: Viveu um dia s e morreu.
Mghian: Ah... esse nenm que voc teve com quinze anos, ele...
Jurema: Ele no viveu.
Mghian: Ah, eu achei que era seu filho agora.
Jurema: No, o meu filho agora, o mais velho eu tive ele com 21 anos.
Mghian: Ah, demorou seis anos depois pra voc...
Jurema: Pra eu...
Mghian: T, mas a voc casou mesmo com quinze anos.
Jurema: Casei, casei na igreja, no civil, tudo.
Mghian: Quando o nenm faleceu, o que que voc pensou da sua vida? Voc pensou, um
dos motivos pra voc ter casado foi o nenm. A o nenm falece...
Jurema: Foi. E por forao de barra da minha me.
Mghian: Pois , voc no ficou...
Jurema: , no devia ter casado! [risos)
Mghian: Meu deus, foi tudo isso. Voc deve ter ficado muito mal, no?
Jurema: Nossa, muito, muito. Eu tive uma tia que j falecida, que foi a que mais me deu
apoio. E a minha av.
Mghian: Entendi. Ela tava sempre, sua av era uma coisa de estar sempre amparando...
Jurema: T sempre amparando, sempre por perto...
Mghian: Cuidando, n? Entendi.
Jurema: . A, , . A eu continuei estudando. As professoras me deram apoio, No voc
no vai parar de estudar. Eu tive uma professora que ela foi falar pra minha me pra eu no
casar!
Mghian: Nossa! Da oitava? No, senhora, ela no deve...
Jurema: A professora Sumiko, ela morava ali na Vila Clementino, a gente manteve o contato
por um bom tempo, mas depois...
Mghian: Perdeu, n?
Jurema: Acho que ela faleceu...
Mghian: Ela chegou a saber que voc entrou na rede?
Jurema: No, no chegou. Mas ela foi, pra me incentivar, pra falar com a minha me pra no
deixar casar, que eu era uma boa aluna, eu sempre fui a primeira, tirava as melhores notas...
Mghian: Todo mundo conhecia voc na escola, n?
Jurema: Conhecia na escola, tudo! Pra no deixar casar, as minhas amigas tambm, no
como hoje, n, era muito diferente aquela poca.
Mghian: Que coisa, n? Mas voc no chegou a fazer EMEI, ento. Voc...
Jurema: No, eu fui direto pra primeira srie.
Mghian: Pra primeira?
Jurema: Tinha um perodo preparatrio, n, que era um ms s, que voc fazia aquelas
coordenao motora...
Mghian: Antes da primeira?
Jurema: Era, mas era j, voc entrava, tinha um ms de perodo preparatrio e j tinha a
primeira srie.
Mghian: Entendi.
Jurema: Eu estudei a cartilha Caminho Suave.
Mghian: Olha, e no fez EMEI, n?
Jurema: No fiz EMEI.
Mghian: Porque no tinha na sua regio ou sua me...
Jurema: No tinha na poca, no tinha.
Mghian: Na poca no tinha. Interessante saber... e a, t bom. Voc casou, voc foi pra
escola. Voc lembra se durante a trajetria da sua escola, da primeira a oitava e depois no
Magistrio voc teve alguma professora negra?
Jurema: No, mas tinha uma que no chegou a ser minha professora, que ela chamava muito
ateno assim, a gente...
Mghian: Na escola.
Jurema: Ela era negra, alta, forte, tinha a voz grossa. Ento todo mundo tremia, era aquela
que organizava as filas, n?
Mghian: Ah, entendi.
Jurema: Ento ela chamava a ateno por ser ela. Quando dizia assim Ai, Dona Maria
Aparecida. Ah, dona Maria Aparecida chegou!. Todo mundo ficava quieto...
Mghian: Era uma referncia.
Jurema: Era uma referncia.
Mghian: Voc lembra.
Jurema: Eu lembro dela. No cheguei a estudar com ela, mas lembro.
Mghian: Mas voc tem boas lembranas...
Jurema: Boas lembranas dela.
Mghian: E da escola, e das professoras, como que voc lembra, foi um tempo bom?
Jurema: Foi.
Mghian: Voc gostava muito.
Jurema: Gostava, eu era muito moleca. Eu passo, eu mostro pra Luana, no Andreotti tem uns
parapeitos assim, tem a janela e na frente tem um negcio de cimento, quando eu tava na
quinta srie, j tinha inspetor que ficava no corredor, a gente passava pelo vidro, olha que
perigo! Pelo vidro pra passar de uma sala pra outra e o inspetor no ver. Na quinta srie!
Mghian: Vocs eram bem magrinhos tambm, n, pra caber, n?
Jurema: [risos] um quadrado. Hoje em dia no d mas pra passar porque tem tela. Eu at
falo assim, nossa o tempo vai mudando a cara da escola, n? Hoje ela cheia de grade, cheia
de tela, as janelas so bem fechadas, no era assim. A escola ficava aberta, voc podia entrar e
sair a hora que voc quisesse. Tinha biblioteca, tinha ginstica olmpica! Tinha! Na escola.
Aqueles aparelhos de ginstica a gente tinha dentro da escola.
Mghian: Voc fazia, voc lembra na Educao Fsica.
Jurema: Na Educao Fsica.
Mghian: Olha, que legal.
Jurema: Eu vejo as Olimpadas, eu penso meu deus, hoje as crianas no tem oportunidade
de fazer aquelas coisas, a gente teve!
Mghian: Olha, realmente, que interessante! Realmente, a Educao Fsica hoje to pobre
Jurema: Gostava de danar, tinha uma professora, a gente saa pra fazer apresentao fora
Mghian: Olha, era bem mais, vivia mais a escola.
Jurema: Vivia mais a escola, vivia mais a escola.
Mghian: verdade.
Jurema: Era bem mais legal.
Mghian: E seu esposo, onde voc conheceu, na escola?
Jurema: Eu conheci ele, eu tinha sete anos e eu tinha cartorze. A ele olhava pra minha me e
falava assim Eu vou casar com a sua filha. Mas era uma coisa de brincadeira, Eu vou casar
com sua filha
Mghian: Sei, como hoje, um menino pode brincar
Jurema: A quando eu tinha catorze anos eu fui num baile do meu primo, de quinze. E ele
tinha uma equipe de som com meu primo, e eles davam baile. A naquela poca que danava
msica lenta a a gente se conheceu nessa festa, eu tinha quinze anos. A ns comeamos a
namorar! A ele foi me buscar na escola, a meu pai falou Ah, vocs vo comear a namorar,
voces vo comear a namorar aqui no porto ou dentro de casa!.
Mghian: Sei, tudo direitinho.
Jurema: Tudo direitinho.
Mghian: E ele era paulista tambm?
Jurema: Era paulista.
Mghian: A famlia daqui
Jurema: A famlia daqui, minha me conhecia a famlia dele, a gente era assim vizinho. A
ns comeamos a namorar, a engravidei com catorze pra quinze anos.
Mghian: Entendi. Mas ele queria casar tambm?
Jurema: Ele queria.
Mghian: Mais do que voc at.
Jurema: Mais do que eu. Na poca ele tinha 21 anos. Eu vejo ele, o que meu filho t
vivendo, viveu h pouco tempo. Era muito apaixonado, queria muito cuidar de mim. Tanto
que eu continuei os estudos e eu nao tive adolescencia, porque eu casei. Mas ele se tinha uma
festa, ele ia comigo.
Mghian: Ele fazia de tudo pra que voc no se sentisse
Jurema: Ele fazia de tudo pra t comigo
Mghian: que perdeu
Jurema: Isso! Pra t do meu lado e eu t participando das coisas mesmo tando casada. Ento,
tinha teatro na escola, ele ia. Tinha apresentao na escola, ele ia.
Mghian: E j no era mais o universe dele, n? Porque ele j tava
Jurema: No.
Mghian: com 21, era um
Jurema: J tava com 21
Mghian: pai de famlia por assim dizer, n?!
Jurema: Isso.
Mghian: Mas ele sentia que voc tava numa
Jurema: E ele me acompanhava. Tanto que a gente se divorciou, mas a gente amigo! A
gente at briga assim, como se fosse irmo. Acho que a gente foi crescendo junto!
Mghian: Entendi, n? Teve muito isso. Vocs se conhecem, voc tinha sete anos
Jurema: Sete anos.
Mghian: Ele conhecia a famlia, no era s voc. Vocs tinham uma relao alm do
casamento, n?
Jurema: , e a assim. Eu tentei faculdade depois que eu terminei o magistrio, mas assim eu
no conseguia conciliar com os filhos e eu no tinha muito mais o apoio da minha me porque
eu j no tava morando perto, tava morando longe
Mghian: Onde voc foi, quando voc casou, para onde voc foi?
Jurema: Primeiro assim, eu fiquei uns dois, trs anos morando no quintal da minha me. Eu
fiz a minha casa. Eu trabalhava numa firma de elstico e estudava.
Mghian: Isso no primeiro ano do Magistrio?
Jurema: No, na oitava srie.
Mghian: Voc j trabalhava?!
Jurema: Eu j trabalhava numa firma de elstico.
Mghian: Nossa!
Jurema: Com catorze anos.
Mghian: E voc juntou din
Jurema: A eu fui, juntando dinheiro e eu fiz a casa. No era uma casa, assim
Mghian: No, mas
Jurema: Mas eu fiz a casa. Porque eu trabalhava numa firma e ele no. Ele dava aula de
contabilidade. Ento ele no tinha salrio fixo, nem nada. Ento a gente foi montando aos
pouquinhos. Nas primeiras semanas do casamento a gente no dormia junto. Eu dormia na
minha casa, ele dormia na casa da me dele, porque a casa no tava pronto. A a gente dormia
junto s nos finais de semana. A quando a casa ficou pronta a gente foi morar junto. E a a
gente foi crescendo junto.
Mghian: Entendi. A vocs saram do quintal uns dois anos depois e foram pra onde?
Jurema: A ns compramos um terreno l no Varginha, l no meio do mato pra comear a
construir a nossa casa. A eu j tinha a minha filha, passou muito tempo, a gente foi tentando
construir a casa, s que a gente conseguiu construir, mas no dar o acabamento. A
compramos o material pra dar o acabamento, roubaram tudo. A era um lugar muito perigoso.
Mghian: Roubaram? Vocs deixaram no terreno, de um dia pro outro
Jurema: A gente deixou uma pessoa que se props a tomar conta, levaram todo o
acabamento. Tudo que voc pode imaginar. Tudo, tudo, tudo, tudo. A a gente teve que
comprar tudo de novo, de segunda mo, pagar aquele que roubaram.
Mghian: Gente!
Jurema: , foi loucura.
Mghian: Era ali aonde, perto do Terminal Varginha? Eu conheo, eu morei
Jurema: No, era mais pra frente, bem mais
Mghian: Eu morava no Noronha um tempo, voc sabe onde o Noronha?
Jurema: Sei, mas era mais pra frente.
Mghian: Cu Azul?
Jurema: Antes do Varginha, Jardim Sabi. Onde tem uma escola que chama depois eu
ainda trabalhei nessa escola. Ai, eu no vou lembrar o nome da escola agora, Afrnio, um
nome parecido com Afrnio. Ento, a ns construmos l, mas no dava pra morar l que eu
ficava sozinha com as crianas, porque ele trabalhava muito pra gente dar conta de pagar as
dvidas. A eu parei de trabalhar.
Mghian: Pra poder cuidar das crianas. Que agora voc j tinha dois, tinha a menina, sua
menina mais velha? Voc tem uma
Jurema: No, o Felipe mais velho.
Mghian:Voc tem o Felipe que voc teve com 21 e depois ela
Jurema: Eu tive a Aline.
Mghian: Com quantos?
Jurema: O Felipe t com 23, a Aline t com 21, dois anos de diferena.
Mghian: Ah, voc teve com 23, n? Ah, entendi. Ento, voc trabalhava de qu, nessa
poca?
Jurema: Eu parei de trabalhar.
Mghian: No, quando voc parou, voc tava na firma de elstico desde a oitava?
Jurema: No, ainda eu fiquei na firma de elstico uns dois, trs anos. A depois eu parei.
Mghian: E foi pra fazer?
Jurema: A eu fiquei estudando. Terminei de estudar e eu no trabalhei mais.
Mghian: Ah, entendi. A os filhos nasceram e voc ficava em casa, cuidava e ele ia trabalhar.
Jurema: A em oitenta e sete uma amiga me chamou foi em oitenta e se no, foi depois
que o Felipe tinha dois anos. Uma amiga me chamou pra trabalhar numa escola particular. A
era meio perodo, eu conseguia conciliar, a eu fui. E a eu podia levar o Felipe comigo.
Mghian: Ah t, entendi, tava numa idade que
Jurema: J tava numa idade que nem que podia, dois anos e meio, mas ele era muito
esperto. A acabou que ele ficava comigo.
Mghian: Era Educao Infantil a escola?
Jurema: Era Educao Infantil. Era s Educao Infantil.
Mghian: E a voc ficou l quanto tempo nessa escola?
Jurema: Eu fiquei uns dez anos.
Mghian: Olha, bastante!
Jurema: Eu fiquei muito tempo.
Mghian: E voc nunca pensou nessa poca em tentar concurso pblico?
Jurema: No! A me acomodei porque era mais fcil pra mim cuidar das crianas, a fiquei
nessa escolinha particular. A fiquei, uns dez anos eu trabalhei l. A depois eu fui trabalhar
no Estado. A eu fiquei dois anos e meio no Estado que como se fosse contratada.
Mghian: Como tem hoje, n, OFA?
Jurema: Isso, a a gente vendeu a casa, porque tinha muito assalto, tudo. A eu fui morar no
quintal da minha sogra.
Mghian: Ah, entendi.
Jurema: A eu fui trabalhar no Varginha, a olha que engraado, eu vendi a caasa e fui morar
no quintal da minha sogra. Na verdade a gente alugou pra minha cunhada primeiro, a fui
morar no quintal da minha sogra. A acabou que eu fui trabalhar no Estado do lado de onde eu
morava! Ento, louco, n?
Mghian: E voc, como que voc fazia quando voc trabalhava no Estado? E na particular?
Nas duas?
Jurema: No, fiquei s no Estado. Sa da particular e fui pro Estado. A depois sa do Estado,
parei de dar aula.
Mghian: Mas compensava salarialmente sair da particular e ir pro Estado?
Jurema: Na poca? Na poca compensava.
Mghian: , o salrio da particular era menor.
Jurema: Particular era pequeno
Mghian: , essas escolas pequenininhas, de bairro
Jurema: E era uma escola que tava comeando, n? A eu sa do Estado, a a gente veio pra
c.
Mghian: Ah, t.
Jurema: Sa do Estado e a gente veio pra c, ele montou uma grfica, aqui perto, perto de
onde o Zumbi. Ele montou uma grfica ali, ele e um scio. A grfica comeou a crescer,
crescer, crescer, a eu fui ajudar ele na grfica e sa do Estado. Parei de dar aual, no vou
dar aula mais no, vou ajudar ele. A vivia que nem doida, com as crianas pra cima e pra
baixo, meu carro era cheio de barata que eles viviam comendo bolacha Trakinas. A gente
vivia pra cima e pra baixo, ele atendia at a CVC, era muito trabalho! S que ele s
trabalhava, s trabalhava, foi quando meu casamento comeou a entrar em crise, tinha
semanas que eu no via ele. Trabalhando!
Mghian: Ele virava noite
Jurema: Noites e noites e a empresa crescendo. S que a gente no via o dinheiro! O scio
[faz gesto que denuncia roubo]
Mghian: Ai, no conta
Jurema: Tinha uma secretria, tinha um livro de caixa, na poca no tinha computador ainda,
era tudo livro-caixa. A menina desviava tudo, o dinheiro.
Mghian: Que absurdo! Chegava no final do ms, voc falava No, morri de trabalhar
Jurema: A gente s tem dvida pra pagar? A eu parei, a foi quando comeou as crises, Eu
parei de trabalhar e a agora, como que fica?. E as crianas em escola particular, porque
eles j estavam estudando na escola Pinheiro, e eu sem trabalhar e eu vendo s, dvida, s
dvida, s dvida aparecendo, a ele foi fazer um levantamento e um dia de tanto eu falar na
cabea dele, ele descobriu que tava sendo roubado pelo scio. Da ele quase matou o scio
dele.
Mghian: Mesmo, de porrada?
Jurema: De porrada! De, de ligarem pra mim, Vem aqui, seno vai acontecer uma
desgraa!. Porque ele tava num pico de stress to alto, ele tava, assim quase ficando doente!
Mghian: Pra atender a demanda, tudo, pra empresa ficar bem, tal
Jurema: E ele deixou de trabalhar numa empresa, que a gente ia embora pro Paran, pra
montar essa empresa. Porque ele acreditava no negcio dele, que o que ele t tentando at
hoje. E a, que que aconteceu? O scio terminou a sociedade, a gente ficou no vermelho, s
sobraram as dvidas, o cara ficou no bem-bom.
Mghian: E porque, como que voc vai, at voc provar o cara scio.
Jurema: Exatamente! A ele entrou numa de depresso que foi, tentava aqui, tentava ali,
montava uma grfica ali, no dava certo porque ele tava sozinho, montava outro lugar, no
dava certo, montava outro lugar no dava certo, a eu falei: Vou ter que voltar a dar aula!
Mghian: Entendi. Isso durou quanto tempo? Essa coisa, entre a grfica e voc voltar a dar
aula?
Jurema: Ah, acho que uns dois, trs anos...
Mghian: Voc ficou ajudando e... cuidando das crianas e tal...
Jurema: . A eu: No, vou ter que comear a dar aula, vou comear a jogar currculo nas
escolas particulares, porque eu tenho um bom ano de experincia, dez anos, vai aparecer
alguma coisa!. A calhou de eu sair distribuindo currculo, eu: Eu vou voltar l naquela
escola que eu trabalhei. Porque eu tinha visto umas faixas que ela tava implantando o
primeiro grau. A eu falei, Eu vou voltar l, vou levar um currculo, alguma coisa ela vai ter
que ter pra mim!. A ela falou: Eu tou implantando o primeiro grau, vai ter duas salas de
primeira srie, uma de alfabetizao e uma de quem j ta alfabetizado, de criana que j sabe
ler e escrever e eu vou te dar uma sala porque eu acredito no seu trabalho, voc trabalhou dez
anos com a gente aqui.... E a ela me chamou pra trabalhar, isso foi em noventa e sete, a eu
fui, meio perodo e ele tentando se reerguer, a uma hora ele ficava com as crianas, uma hora
o pai dele vinha pra ajudar, ele tentou montar uma grfica l no Sabar, no dava certo, a ele
tentou aqui em cima onde o Clarice...
Mghian: Porque ele tinha o maquinrio, n?
Jurema: Tinha o maquinrio, mas tinha que pagar aluguel, tinha que pagar luz, tinha que
pagar gua...
Mghian: E tinha que ter servio...
Jurema: Tinha que ter servio, tinha que pagar algum pra ajudar, a eu: No, eu vou ficar
dando aula!. Fiquei meio perodo, a fiquei com a primeira srie, ela gostou do meu trabalho,
a ela falou: Ah, Jurema, ano que vem voc j pega mais um perodo! Conversa l com
Bergmas, ano que vem voc pega mais um perodo. A, eu, beleza, n, j ajudo no
oramento. A foi quando a gente comeou as crises no casamento...
Mghian: Quer dizer, j tinha a crise nmero um que foi l a da, essa poca da grfica, n?
Jurema: Dessa poca. A ele saiu de casa. No, a me falaram assim, Ele ta com uma
pessoa, abre teu olho! A ele comeou a querer montar grfica aqui em casa. Ele comeou a
comprar material de construo para ampliar essa garagem, a nessa poca a grfica j tava
aqui na garagem, mas ele fez umas adaptaes pra trazer o maquinrio, a ele comeou a
trazer material pra melhorar a grfica. Ai, o que ser, outro scio, mas a gente vai passar por
tudo de novo? A nessa poca foi a poca que a minha me foi embora, voltou pra Bahia.
Nossa, eu entrei numa depresso to grande...
Mghian: Tudo ao mesmo tempo, gente.
Jurema: Tudo ao mesmo tempo, e veio uma avalanche assim, eu perdi o movimento desse
brao [direito], no sei se foi um principio de enfarte, no sei o que que foi, eu perdi o
movimento do brao, tive que ficar um tempo sem trabalhar, porque eu no conseguia pensar:
Meu deus, como que eu vou arcar com tanta coisa?
Mghian: Entendi. E ainda mais essa suspeita que as pessoas vieram buzinar no teu ouvido,
n?
Jurema: Buzinar na minha cabea. A no dia das mes, ele almoou, Ai, seu almoo tava
timo, eu vou sair pra entregar esse trabalho!. Eu falei: Mas no dia das mes, ele vai sair pra
entregar o trabalho, no possvel! A minha irm, a minha me tinha ido embora, minha
irm tinha ficado na casa sozinha, na poca ela tava solteira, eu peguei o carro e fui atrs. A
eu vi, a mulher veio, ela tinha motorista particular, levou ele pra casa dela.
Mghian: Voc foi seguindo com seu carro?
Jurema: Eu fui seguindo com meu carro.
Mghian: Voc acha que ele no percebeu?
Jurema: Ele no percebeu. Eu fiquei na esquina da casa dela, pra ver se ela... vi a hora que
ele veio embora, eu vim na frente, a minha irm falou que ia ficar aqui pra dormir porque ela
tava se sentindo sozinha, era dia das mes, tudo, a eu fiquei aqui. A a gente foi fazer terapia
de casal, e eu sabendo de tudo que tava acontecendo...
Mghian: E ele... no sabia que voc sabia?
Jurema: No sabia! A ns ainda ficamos mais dois meses juntos, eu sabendo de tudo.
Mghian: Esperando pra ver se ele...
Jurema: Esperando a iniciativa dele. E a gente ia pras sesses de terapia, eu sentia que a
psicloga fazia de tudo, a gente fazia terapia l no Monte Azul. Porque na poca, a gente no
tinha grana.

Mghian: Ah, o Monte Azul, daquele l, daquele pessoal?

Jurema: De casal, a encaminharam a gente at pra esse psiquiatra, a o psiquiatra falou pra
mim assim, eu vivia de blusa de frio, porque eu vivia em depresso. A o psiquiatra falou pra
mim assim: No dia que voc vier sem essa blusa..., um casaco, eu tenho essa blusa at hoje
porque eu olho pra ele eu falo: Nunca mais eu vou vestir voc!. Ele falava assim: No dia
que voc vier sem essa blusa, voc vai estar curada porque o problema no voc. O
problema da sua relao no voc. O dia que voc vier sem essa blusa.... Ento eu pensava,
ele t me alertando de alguma coisa, e tem que ser uma deciso minha. Mas ser que s
minha? A, passava um remdio, eu vivia dopada, pra poder, continuar naquela relao que
no tava dando mais certo, que no tava dando certo. A um dia tem aquelas peruas que no
eram licenciadas como so hoje e teve greve de tudo, greve de nibus, greve de tudo. E eu no
consegui vir do Pinho. A tive que vir embaixo de um temporal, um temporal...
Mghian: Da escola? Nossa, gente...
Jurema: A eu cheguei em casa, ele tava com as crianas, o telefone tocou, ele atendeu, era
ela! A eu disse: No acredito que voc vai fazer isso! Porque vai fazer dois meses que eu
tou esperando voc se abrir comigo, voc no se abre!. A ele falou assim, no telefone: Ah,
liga no, ela que t aqui enchendo o saco. Falou pra outra pessoa que tava no telefone...
Mghian: Mas voc tem certeza que era ela?
Jurema: Era.
Mghian: Ah, ento, realmente ele tinha chutado o pau da barraca!
Jurema: A eu peguei e falei pros meus filhos assim: V pro quarto os dois e fecha a porta.
A eu peguei, nossa eu sou baixinha, eu acho que eu virei um gigante naquela hora. Eu quase
matei ele, eu peguei uma corrente, um crucifixo que ele tinha no pescoo, no outro dia ele
teve que usar blusa de gola alta porque eu quase parti isso aqui dele. O rosto dele ficou todo
roxo, eu no lembro o que eu fiz isso. No outro dia eu no lembrava, eu peguei o telefone,
bati. Porque eu no achava justo, eu tava me empenhando tanto, trabalhando o dia inteiro,
voltei dar aula, pra ajudar, pra pessoa fazer isso?
Mghian: Voc ficou na sua pra ver se ele falava alguma coisa...
Jurema: Se ele tomava a iniciativa, que era uma coisa... e foi uma coisa que veio crescendo
como se fosse uma bola de neve, n? A eu peguei, juntei todas as coisas, a dali eu no lavava
mais roupa, no fazia mais nada, ele ainda ficou uma semana em casa. A eu juntei tudo,
coloquei na grfica que era essa garagem a, coloquei tudo l, a eu saa de casa, passava o
cadeado. A um dia ele veio com um caminho, porque ele ia levar tudo. S que como eu
passei um cadeado nesse portozinho que desce pra c, ento ele levou as roupas dele, as
coisa da grfica, eu pedi pra vizinha ficar de olho, que a moa aqui do lado, falei: Qualquer
coisa voc liga que eu venho correndo! Eu trabalho no Pinho. A ele saiu de casa.
Mghian: Isso era que ano?
Jurema: Foi em noventa... noventa e sete, noventa e oito... no! Noventa e nove!
Mghian: Hum, entendi. Voc tava nessa escola do Pinho, que voc j tinha trabalhado 10
anos... voc acha que, voc amava muito ainda nessa poca?
Jurema: Amava.
Mghian: Ele voc acha o que que aconteceu?
Jurema: Eu acho que ele no soube segurar a onda de tudo isso que tava acontecendo e a ele
foi se apoiar em uma coisa fora.
Mghian: Fora, que no fizesse parte desse mundo que ele tava...
Jurema: Isso, foi como se ele sasse da realidade, ele mudasse de realidade. Ento eu ia
trabalhar, a eu fiquei com o carro, mas era um carro que j no tava agentando mais nada
tambm, mesmo assim eu tinha que lutar, eu tinha que batalhar, eu tinha meus filhos pra criar!
Ento a...
Mghian: Sua me longe...
Jurema: Minha me longe, eu tinha que me virar! A isso que eu penso muito na minha
av.
Mghian: Ah, , nessas horas?
Jurema: Eu penso, buscava muita fora, eu pensava Puxa, minha av, conseguiu se manter,
sozinha, sem ningum do lado, sem um homem pra t ali, n, a eu falei assim: No, eu vou
conseguir. A eu fui recebendo apoio de amigos, a o meu filho vinha da escola ficava aqui
sozinho, sozinha, a eu levei a outra pra escola que eu trabalhava. A eu fui brigar por penso,
depois eu vi que no valia a pena, foi muito estressante, a acabou que no comprovava renda,
ele ficou s pagando a escola do meu filho, a com o tempo ele viu que tava sendo chato,
aquilo, a foi pagar escola pros dois, a parece que a ficha dele foi caindo. E eu fui correr atrs
da minha vida, fui tocando a minha vida.
Mghian: Isso de noventa e nove pra c, ento, vocs separaram definitivamente em noventa
e nove...
Jurema: Definitivamente.
Mghian: E o divrcio, saiu um pouco depois?
Jurema: Dois anos, faz dois anos que eu fiz o meu divrcio.
Mghian: Porque demorou tanto?
Jurema: Porque eu no tinha condies financeiras e pblico muito demorado. Voc tem
que provar, voc tem que arrumar testemunha, ningum quer ir...
Mghian: At hoje, ele j assumiu que tem outra pessoa, porque geralmente...
Jurema: Assumiu, ih, depois ele passava com ela na minha frente, ele fazia questo de
mostrar, ele vinha com ela aqui no porto buscar os meus filhos pra passar o final de semana.
Mghian: Nossa, e ele continua com ela?
Jurema: No, ele t no quinto casamento.
Mghian: Voc foi o primeiro e daqui pra
Jurema: Eu fui o primeiro...
Mghian: De noventa e nove pra c ele j teve quatro mulheres?
Jurema: Ele t na quinta...
Mghian: Com quem ele viveu junto?
Jurema: [assente com a cabea]
Mghian: Nossa! O que que ele acha disso, porque hoje vocs conversam.
Jurema: Conversam, conversamos.
Mghian: Ele fala, ele tem essa lucidez que voc tem de me contar assim: Ah, ele no
segurou a barra...
Jurema: No, ele no tem. No assume, no. Tanto que quando eu fui fazer meu divrcio,
dois anos atrs que eu fiz o meu divrcio, chegou l na hora assim: Eu quero voltar pra ela,
ela que no quer ficar comigo.
Mghian: Eu no acredito que ele falou...
Jurema: Ele falou, foi ridculo o que aconteceu. Ns chegamos pro divrcio, ento eu corri
atrs do divrcio, eu paguei o meu divrcio em dez vezes, mas eu falei: Eu vou fazer meu
divrcio. uma advogada que ela muito bacana, ela tem um histrico de vida muito legal,
a eu falei assim: Eu vou pagar meu divrcio, seja l como for! A ficou em mil e duzentos
reais. Ela falou assim: Eliana, eu fao em quantas vezes voc quiser. Ento eu tinha
terminado da faculdade, eu falei, Agora, meu salrio vai aumentar na Prefeitura, a primeira
coisa que eu vou fazer o divrcio, porque a eu vou poder conquistar...
Mghian: Pera, quando que voc entrou na Prefeitura? Porque voc tava ainda no Pinho
quando voc terminou com ele
Jurema: Dois mil e trs.
Mghian: Ah, a de noventa e nove pra dois mil e trs voc ficou l.
Jurema: No Pinho, trabalhando l.
Mghian: E voc arcou a sua vida trabalhando l, dois perodos.
Jurema: Trabalhando l, novecentos reais.
Mghian: isso que eu ia te falar...
Jurema: Novecentos reais, trabalhando dois perodos ganhando novecentos reais!
Mghian: Voc conseguiu sobreviver...
Jurema: Consegui sobreviver com os dois, depois ainda veio a Luana, que a Luana no
dele, de um namorado. Ento, ainda veio a Luana e a eu consegui sobreviver, consegui me
manter.
Mghian: E voc sempre pensava nessa coisa, no, minha av...
Jurema: Se minha av conseguiu, eu vou conseguir.
Mghian: Sua me de l, como ela ficou?
Jurema: Quando eu separei, alis, at hoje ela tem esperana que eu volto.
Mghian: mesmo?
Jurema: Ela acha que um dia a gente vai voltar a ficar junto. S ela.
Mghian: Ela gostava muito dele.
Jurema: Gostava muito, gosta ainda, ela tem amizade com ele, a me dele t doente ela vai l
ajudar a me dele...
Mghian: Porque ela t aqui...
Jurema: Ela agora t aqui, ela gosta muito dele. Ela tem ele como um filho.
Mghian: E tambm assim, ele no o mesmo homem que ela conheceu h vinte anos atrs...
Jurema: No.
Mghian: Isso no foi trabalhado...
Jurema: ...
Mghian: Porque ela no conviveu esse tempo todo com ele, ento quando ela olha pra ele,
ela v aquele menino...
Jurema: , . bem assim mesmo. E ainda rola isso, ela acha que um dia eu vou voltar...
Mghian: Mas voc acha que essa carga toda, porque eu no sei, depois que passa a gente fala
muito mais tranquilamente, mas quando a gente t vivendo, algumas pessoas no tem a noo
de como isso pesado pra gente. Voc acha que ela tinha noo de como ela tava sofrendo?
Jurema: No e no tem at hoje. E minha me, hein?
Mghian: mesmo? Voc acha que ela no tem essa sensibilidade...
Jurema: No, eu acho que meu pai tem mais. engraado, isso, n? Tanto que quando eu
separei e quando eu fiz o divrcio, e a foi um clima horrvel, eu tive que envolver meus
filhos, pra eles irem l conversar, porque seno eu ia ter que arcar com uma divida que no
minha, ele tava devendo cento e oitenta mil reais, de dividas que ele foi fazendo, fazendo,
fazendo e eu tava casada com ele no papel, e eu ia ter que pagar, metade dessa dvida era
minha.
Mghian: Que isso? J pensou?
Jurema: Porque a gente tava casado no papel!
Mghian: Isso a advogada te alertou.
Jurema: Me alertou. A foi quando eu falei: Eu tenho que fazer. A deus colocou um
anjinho na minha vida que foi a Adriana, professora, ela: Li, eu fiz meu divrcio ano
passado, vou te indicar, vou conversar com a advogada e ela vai facilitar tudo pra voc.
Quando a gente chegou l pro divrcio, trs de dezembro vai fazer dois anos, a advogada, ela
foi muito... Eu acho que ela pesquisa a vida da gente antes, sem a gente saber. Porque ela
pegou, colocou l nos papis do divrcio, no papel do processo que a gente ia entrar pra falar
com o juiz, que ele passava essa casa pra mim! E antes da gente entrar pra falar com o juiz,
ele pediu pra ler todos os papis. Quando ele leu isso, ele surtou, dentro da sala, ele queria
quebrar tudo, ele surtou, porque a nica coisa que restou de tudo a gente teve na vida foi essa
casa. E o que eu queria deixar para os meus filhos. Da eu falei, eu vou abrir mo, quando
chegar l, eu falei pra advogada, eu abro mo pros meus filhos, porque o que eu quero o
divrcio. Porque eu no posso pagar essa dvida. No minha! Eu no usufru de nada e
mesmo que eu tivesse usufrudo, no minha. A quando ele soube disso: Eu no vou fazer
porcaria de divrcio nenhum e era uma poca que o Frum tava em greve. E ela falou:
Eliana, se a gente no fizer isso hoje, s em fevereiro e era dezembro. Eu no vou esperar
dois meses, eu j esperei dez anos!. A ele saiu, foi embora. A ela: E agora, a gente no vai
conseguir!. A o escndalo que ele fez, a moa, a escriv ouviu, ela falou: Pega o celular e
liga pra ele. A eu liguei, ela levou pra juza, a juza conversou com ele pelo celular, ele
voltou.
Mghian: Ah, deve ter falado alguma coisa...
Jurema: , a ela conversou, no sei o que ela conversou, a ele veio e pra ajudar, quando a
gente entrou pra fazer o divrcio, era s mulher. A escriv era mulher, a outra que tava dentro
era mulher, a juza era mulher, s mulher e s ele l dentro de homem.
Mghian: Acho que ele ficou super intimidado, n? Mas assim, esse papel que tava escrito
que ele passava a casa, foi um papel escrito pela advogada, que ele deveria assinar, pra... e a
ele concordava com tudo, menos com essa clusula.
Jurema: Menos com essa clusula. S que ela fez isso de propsito, porque a era hora dela
negociar.
Mghian: Entendi. Voc no deixa a casa, mas voc vai divorciar....
Jurema: Entendeu? Ns abrimos mo das partes pros filhos, s que a juza me deu o direito
de morar, pra cuidar da casa pros dois.
Mghian: Enquanto voc estiver viva...
Jurema: Enquanto eu estiver viva...
Mghian: Voc vai ficar aqui...
Jurema: ... pra cuidar da casa pros dois.
Mghian: Ento na verdade a casa no sua nem dele, n?
Jurema: dos dois...
Mghian: O que que ele queria, na verdade voc acha que ele queria a casa para pagar a
dvida?
Jurema: No...
Mghian: Mas isso no pode, n?
Jurema: No pode. Ele uma pessoa muito materialista.
Mghian: Voc acha?
Jurema: Ele muito materialista. Meu pai revoltado assim com ele. Ele fala que j que ele
abriu mo da casa pros filhos...
Mghian: Mas no com comunho de bens? O casamento de vocs...
Jurema: No, com separao de bens e pra agravar tinha uma lei a que era da poca que a
gente casou, que como se ele tivesse me estuprado, como se eu tivesse sido violentada.
Mghian: Como assim?
Jurema: Que a minha me foi l e assinou.
Mghian: Ah, quinze anos, voc era menor...
Jurema: S que essa lei acabou me favorecendo no divrcio.
Mghian: Entendi, pra ele era melhor se divorciar pra se livrar de qualquer B.O. que voc
pudesse colocar contra ele, num futuro, sei l. Mas a, s para eu entender: se com separao
de bens, a casa que foi construda por vocs dois, seria de quem? Seria dos dois, teria que
vender e cada um pegar uma parte.
Jurema: Cada um pegar uma parte.
Mghian: A, que que aconteceu l? Vocs no fizeram isso e deixaram pros filhos. Isso de
comum acordo. Se ele no concordasse, se ele falasse assim: No, eu quero a minha parte!
Jurema: A a gente ia ter partir pro litigioso. A casa ia ser vendida em juzo, a o juiz que ia
partilhar...
Mghian: O valor... a ia ficar uma parte pra voc e uma parte pra ele.
Jurema: , e fora isso ainda abri mo de uma chcara que a gente tinha no Embu, que s tem
dvidas a chcara, as dvidas acaba cobrindo o valor da chcara, ento eu falei: Eu no quero,
eu abro mo. Eu abri mo do carro, o que eu queria era o divrcio porque eu ia me ferrar! A
ns abrimos mo da casa, a ele o que que ele fala hoje? Que j que ele abriu mo da casa
pros filhos, os filhos tem obrigao, j que esto de maior e esto trabalhando, de ajudar ele.
Voc acredita isso?
Mghian: Esse o discurso dele?
Jurema: Esse o discurso dele, nossa, o meu pai muito revoltado.
Mghian: Ele fala isso pros filhos?
Jurema: Fala isso pros filhos. Esse carro que voc viu a, dele e do meu filho. um inferno
a minha vida por causa desse carro, porque ele vive aqui, ele vem buscar o carro, uma semana
fica com ele, uma semana fica com meu filho, porque o carro dos dois.
Mghian: Compraram juntos?
Jurema: Compraram juntos. uma forma que ele achou de continuar vindo aqui, entendeu?
Mghian: Nossa, olha s. E na verdade, ele fala assim Eu abri mo da casa. filho dele...
Jurema: Isso que a juza falava e ele no conseguia entender, ele tava to enlouquecido no
dia. Ele falava, Eu abri mo, e a juza falava assim: Voc no t abrindo mo de nada,
porque se voc morrer, vai ficar pra eles.
Mghian: , se voc vender, parte vai pra eles...
Jurema: Vai pra eles de qualquer jeito! dos filhos...
Mghian: Ento assim, menos oneroso voc abrir, porque se a gente for vender, vai ter que
vender e depois partir, vai dar muito mais trabalho, do que voc deixar sua esposa morando
e eles l dentro, n?
Jurema: A em 2003 eu tava nessa escola, no Pinho, a eu, uma professora que mora aqui no
Jacinto, eu era professora do filho dela, e ela mora aqui e ele estudava l. A um dia ela
passou, me viu no ponto. A ela falou: Ah, voc d aula pro meu filho! Vamos de carona. E
ela da rede. A ela trabalhava na poca na DRE, era na poca do PT e ela tava como
assessora de um delegado l de Ensino. E ela falou: Eliana, vai ter concurso, porque que
voc no presta pra sair dessa vida de escola privada?. E a eu tava l, no tinha nem noo
do que rolava na rede, 2003! A ela falou: Presta concurso!, no foi em 2000... 2002.
Presta o concurso. A trouxe a ficha do concurso, eu preenchi e tal, e passei no concurso.
Mghian: Pra EMEI?
Jurema: Pra EMEI. Tanto que eu preenchi a ficha errada que eu no sabia, eu ia pegar dois
cargos, eu acabei entrando com recurso e peguei um cargo s porque tinha um...
Mghian: Ah, porque naquela poca voc podia optar por dois...
Jurema: Por dois, voc no precisava fazer dois concursos! Voc optava por dois...
Mghian: Olha, isso mudou h pouco tempo ento?
Jurema: Mudou.
Mghian: Porque agora voc tem que fazer um pra cada...
Jurema: Era pra mim ter dois cargos. Era tipo um eventual...
Mghian: Um adjunto...
Jurema: Isso, um adjunto...
Mghian: ... E um titular, que hoje teria virado titular, o adjunto.
Jurema: Isso, isso! Porque teve uma amiga tambm que trabalhava l comigo que fez o
mesmo erro que eu e a gente entrou com um recurso juntas. A eu tava namorando na poca,
fiquei todo esse tempo sozinha...
Mghian: De noventa e nove at 2003...
Jurema: Sozinha, no ficava com ningum.
Mghian: Voc gostava ainda dele.
Jurema: Acho que gostava, porque eu no arrumava ningum!
Mghian: Mas voc no falava pra ningum que gostava!
Jurema: A ainda namorei um cara trs anos, que fazia transporte dos meus filhos, a gente
acabou...
Mghian: Namorando...
Jurema: Namorando, ficamos juntos, trs anos. A depois ele acabou me traindo com a minha
melhor amiga, a acabou o relacionamento, que trabalhava nessa escola.
Mghian: Sua melhor amiga?
Jurema: Minha melhor amiga, ela era secretria da escola, ele acabou com a amizade de vinte
e sete anos.
Mghian: E ela, completamente apaixonada, por ele?
Jurema: Completamente, ela era solteirona, morava s ela e a me, ela era louca pra arrumar
algum...
Mghian: E ele chegou todo cheio de...
Jurema: Exatamente, ele tinha uma lbia... e assim, ele me deu uma televiso de presente, a
gente brigou e eu queria que ele viesse buscar essa televiso. Ento ele vivia ligando no meu
trabalho, por causa desse tal de ligar, eles se conheceram por telefone! Eles ficaram seis
meses juntos sem eu saber. A um dia, olha s, as coisas acontecem...
Mghian: Ela no teve o menor pudor, nem de te contar, nem falar pra...
Jurema: [meneia a cabea negativamente] Seis meses juntos... a um dia, olha como deus
grande. Eu tava desconfiada porque eu dava uns perdidos assim pra sair, porque ele no
gostava de sair pra danar e eu adoro sair pra danar. A eu gostava de sair pra danar e ele
ficou sabendo, e ele chegava com indireta tipo: Voc foi, voc gosta de danar tal coisa, voc
gosta de danar no sei aonde?. S quem sabia disso era ela, ningum mais sabia!. Eu
comecei a desconfiar. A um dia eu tava na escola, tava trabalhando e a as crianas tavam em
aula de educao fsica e eu fiquei na secretaria com ela. A o telefone tocou, ela: Ah, no sei
qu.... Ela falou: Ai, Li, d pra voc dar licena, porque eu tou falando com um
representante de livro, no sei o qu. S que eu achei que ela ficou muito assim... a eu falei:
A tem. A ela desligou o telefone. A eu fui, s que a gente tinha liberdade l dentro da
escola, fazia o que queria, eu passei no corredor e tocou o telefone, a eu fui atender porque eu
achei que ela no tava l dentro, ela tinha sado, era uma sala pequenininha, eu fui e atendi. S
que ela tava l dentro, eu peguei os dois conversando. Parecia coisa de novela! Fiquei quieta,
desliguei o telefone, eu: No acredito que isso t acontecendo comigo de novo. Eu desliguei
o telefone, a eu pedi uma sada para ir ao banco. A ela: Ah, as crianas esto na educao
fsica, pode ir, porque a diretora no ficava l. A eu fui no orelho, acabei com ele. Acabei
com ele pelo orelho. A voltei, tranquei a porta da secretaria, ela me trancou, a ela j tava
chorando porque ele j tinha ligado pra ela. Quando eu voltei ela j tava chorando. Ela: No,
no ele. um amigo que eu conheci na internet. Eu falei: No precisa se explicar minha
filha.
Mghian: A casa j caiu [risos]
Jurema: A casa j caiu. A eu vim pra casa, ele veio, ficou me esperando no porto, entrei,
no deixei ele entrar, a caiu uma chuva...
Mghian: Isso era o qu, dois mil e pouco, dois mil...
Jurema: 2002.
Mghian: Hum, entendi, voc tava nesse processo de mudana, tava esperando ser chamada
na Prefeitura, na verdade, n? Voc estava esperando largar tudo l, vida nova.
Jurema: . A ele deixava um monte de recado na caixa postal. Eu chegava do trabalho, ele ia
de carro atrs de mim, fazia, a foi um inferno, minha vida foi um inferno. Ele no me dava
sossego. Chovia, ele ficava a no porto, a chuva caindo, ele tocando o telefone, meus filhos
adoravam ele: Me, o tio vai ficar doente!. No, deixa, ele merece. A eu conheci o pai
dela, a comecei a sair com o pai dela, adorava um pagode, eu ia pros pagodes com ele direto,
ia pro cinema, tudo. S que ele tava separado, na poca que eu conheci, ele tava morando com
a me...
Mghian: Voc j tinha comeado na Prefeitura?
Jurema: No, ainda no. Ainda tava nessa escola. A ele, conheci o pai dela, ele tava
separado, ele falou pra mim: Eliana, eu vou voltar minha famlia, o meu filho t muito
pequeno, o irmo dela tem diferena de um ano e pouco de idade dela, a, eu vou voltar,
meu filho t muito pequeno, ele menino, sempre quis um menino, eu falei: No, tudo bem,
no deu certo no deu, a vida continua.... A eu comecei a passar mal na escola, passava mal,
passava mal, no conseguia comer nada. S que eu tava menstruando normal!
Mghian: Mesmo, numa boa?Voc nunca...
Jurema: Ento nunca que eu ia imaginar que eu tava grvida. A eu fui no mdico, ele falou:
Vamos fazer uma endoscopia, mas vamos fazer exame pra ver se voc t grvida. Magina,
doutor, eu tou grvida, eu tou menstruando normal. Eu j tava no quarto ms de gravidez.
Mghian: Menstruando normal? Menina, acontece mesmo, ento?
Jurema: Acontece! Acontece! Eu no acreditei que eu tava menstruada...
Mghian: Ento, na verdade, voc ovulava, que tem gente que ovula pelos dois ovrios...
Jurema: Isso.
Mghian: Um tava ocupado e o outro tava ovulando, n?
Jurema: E na poca que eu engravidei dela, o meu tero tava virado. A acho que numa
dessas, acho que sei l, desvirou...
Mghian: Entendi... quando o tero t virado, a gente no engravida, isso?
Jurema: No engravida. Do jeito que ele tava no tinha como engravidar.
Mghian: Por isso que voc tava to tranqila.
Jurema: Eu tava sossegada!
Mghian: Quatro meses...
Jurema: S que eu tava com quatro meses de gravidez. A eu tava, entrei pra... Meus deus,
tudo de novo na minha vida!. Porque? Eu tava grvida, a essa escola que eu tava tava pra
falir. A mulher abriu franquias de Wizard, j tinha aberto duas franquias, e ela, o que que ela
tinha proposto pros funcionrios? Que a gente trabalhasse em sistema de cooperativa. Ela ia
entregar a escola na mo dos funcionrios e a gente ia ter que rebolar pra levantar a escola, s
que a o que que aconteceu? O que sempre acontece, o pessoal no gostava de mim, porque
eu me destacava no trabalho, os pais gostavam de mim, a diretora...
Mghian: L tambm a mesma coisa?
Jurema: A mesma coisa! No sei, acho que um carma que eu carrego na minha vida!
Mghian: No, carma no, vamos conversar sobre isso...
Jurema: [risos]
Mghian: Tem alguma coisa... algum motivo deve acontecer...
Jurema: Exatamente! A o que que elas fizeram? Elas comearam desviar dinheiro da
escola e uma mulher...
Mghian: Ah, vocs chegaram a trabalhar em sistema de cooperativa ento?
Jurema: Chegamos, um ano e pouco pra ver se dava certo.
Mghian: Ah, ento talvez tivesse dado certo, se no tivesse...
Jurema: Talvez...
Mghian: Esse povo a...
Jurema: A essa secretria que me traiu com meu... ela fazia parte, ela tava l...
Mghian: Ah... ento complicado. Namorando com ele ainda?
Jurema: Namorando com ele, ele ia buscar ela na porta da escola, eu via, eu gostava dele pra
caramba! Ela comprou o meu perfume, eu descia, ela fazia assim [gesto de algum pondo
perfume no pescoo] pra mostrar que tava usando o meu perfume pra agradar ele.
Mghian: Jurema...
Jurema: um histrico, minha filha diz que minha vida dava uma novela!
Mghian: No e essa coisa das pessoas, meio que, coisa que a Mariana perguntou do teu
brilho, n, parece que as pessoas percebem o teu brilho e falam: Vamos apagar!.
Jurema: Vamos apagar, vamos cortar...
Mghian: Dar um jeito pra... pra corta ela, completamente, pra ela ficar totalmente...
Jurema: Mas eu sempre busco fora, sempre...
Mghian: No, claro, sim...
Jurema: N, a, um dia eu tava assim, sentada, na [Avenida] Pituba, pra vir pra casa, passava
todo o nibus, eu j tava grvida dela, j tava do stimo pro oitavo...
Mghian: J tava grvida dela, j tava acreditando, n? [risos]
Jurema: Eu chamei o pai dela, e eu liguei pra ele, falei: Vou falar por telefone, n?, a
liguei, ele: Ah, no d pra voc me adiantar, no? Eu tava almoando, eu liguei na hora do
almoo: Eu tava almoando e a eu at j perdi a fome porque eu no sei o que que voc
queria me falar.... E ele j tinha voltado pra mulher, j tava na casa, j tinha voltado pra
famlia, tudo. A eu falei, no mesmo dia, seis horas da tarde, ele tava aqui. A ele falou: Eu
sei que meu, no tenho duvida nenhuma. S que ele nunca assumiu. Assim, ele veio, ela
nasceu, a gente foi junto, ele registrou, no primeiro ano ele vinha todo final de semana pra
ver, dava comida pra ela, brincava...
Mghian: Cuidava...
Jurema: Financeiramente, ele nunca me ajudou.
Mghian: Nunca deu um real?
Jurema: Um real, um centavo, nada. Um presente, nada.
Mghian: Nem comenta sobre isso, ele no conversa...
Jurema: Uma vez ele falou pra mim que ele fez uma poupana, mas ele no podia falar pra
que que era e a mulher descobriu, a ela fez a limpa e ele no podia falar nada, porque,
segundo ele, ela no sabe at hoje. As pessoas dizem que ela sabe e finge que no sabe.
Porque o pai dele sabia, ele falou no leito de morte pro pai.
Mghian: Que tinha um outro filho, n?
Jurema: Que tinha um outro filho. E ele mora aqui...
Mghian: E ela acaba no tendo contato com os avs.
Jurema: No, nem com os irmos. Tem dois irmos.
Mghian: Que chato. E ele mora aqui pela regio?
Jurema: Mora aqui pela regio e o...
Mghian: conhecido, tipo, um cara que... ou no?
Jurema: No, no. A em julho, ele teve aqui, olha como o destino. Porque eu vivo falando
pra ele: Ela tem que saber pela sua boca, voc tem que falar, a gente no tem nada, a gente
no tem um relacionamento, ento no tem porque ela surtar!. Ela achou uma casa pra alugar
aqui na rua, e ela queria vir morar aqui! E ele no podia falar que no, e se ele falasse que no
ele tinha que explicar porque ele no queria morar aqui. Ele mora aqui no Castro Alves.
Mghian: At porque gente, essas crianas esto crescendo, daqui a pouco ficam adolescentes
e se encontram no mundo... assim que as coisas acontecem, ento...a
Jurema: A, ele sumiu. Ele teve aqui em julho, nas frias de julho, teve uma manh aqui,
passou pra falar com ela, e sumiu. A, ligou faz pouco tempo porque ficou sabendo que eu
tava namorando, o cara do interior, ento ele achando que eu ia embora pro interior. A
falou se eu fosse embora no era preu levar ela.
Mghian: Ah, t!
Jurema: A eu falei com que direito ele tem de falar isso, n? A agora minha irm falou que
ele t morando l no Pinho, t morando perto da minha me.
Mghian: Ah, ele mudou!
Jurema: , meu cunhado v ele direto, ento ele conseguiu convenc-la de no vir pra c.
Mghian: [risos]
Jurema: Ento, eu tava grvida dela, eu tava sentada na avenida, muito assim, com a cabea
cheia, n? O que vai ser da minha vida, eu tou com uma criana pra nascer, a escola falindo,
o que que eu vou fazer?. A essa pessoa que me deu a ficha, que eu prestei o concurso,
tudo, ela passou de carro e buzinou. Ela falou: Voc t grvida? E a, voc j foi ver, o
resultado?. No, eu nem sei, eu nem tou na rede.... Ela: Ah, eu vou ver isso pra voc essa
semana, eu te ligo pra voc essa semana. A ela semana do meu aniversrio, ela me ligou.
Ela falou: Eliana, saiu a lista do concurso, voc j foi chamada, voc classificao tal, voc
vai tai tal dia fazer o exame mdico e voc vai escolher essa escola que eu tou como diretora
l e voc vai vir trabalhar comigo. Era l no Lucaia, a em julho de 2003...
Mghian: Que legal!
Jurema: ... eu assumi na rede...
Mghian: Nossa, foi um presento!
Jurema: Foi um presento!
Mghian: A voc chorava, chegou em casa...
Jurema: Nossa!
Mghian: Voc ficou meio...
Jurema: A assumi em junho de 2003, em setembro eu sa de licena que ela tava querendo
sair de oito meses. A a medica me fez eu assinar um termo que eu ia ficar de cama, que eu ia
levantar s pra ir ao banheiro, at minha me da Bahia pra ver se eu conseguia esperar at o
nono ms pra ela nascer.
Mghian: Pra ela nascer, direitinho, n?
Jurema: E eu no queria ficar internada, por causa dos dois. A eu pedi: Eu prometo que eu
fao tudo que for preciso!.
Mghian: E fez?
Jurema: E fiz, a uma vez por semana, meu cunhado me levava no Servidor, pra ver como
que ela tava, a fiquei, a foi quando eu entrei na rede.
Mghian: Entendi. Olha que histria! Se no fosse essa mulher, voc nunca teria feito o
concurso, e no teria olhado seu nome!
Jurema: No teria olhado!
Mghian: Ela te deu o papel e depois ela mesma passou?
Jurema: Ela mesma passou...
Mghian: Foi a mesma mulher?
Jurema: A mesma pessoa. Eu falo que ela minha mezona, ela minha amiga at hoje...
Mghian: Que coisa!
Jurema: Ela fez aniversrio dia doze, agora, eu falo assim que ela minha segunda me.
Mghian: Realmente, ela tava nas horas certas...
Jurema: Eu falo que ela uma beno de deus que veio assim, ela veio na hora certa! E a eu
fui, trabalhava no Lucaia, ela passava de manh e a eu era... foi l que eu conheci a Mrcia.
A ia eu, ela e a Mrcia, trabalhar. Ela passava, me levava, depois eu vinha de carona com
outra professora porque eu tava amamentando, a no tinha esse perodo de seis meses, foram
s quatro meses... a eu vinha com uma outra professora, a ela deu um jeito deu ficar de
manh, fiz troca l, por causa da Amanda, ento eu sempre fui ajustando meus horrios por
causa da Manda, pra ficar mais perto dela.
Mghian: Mais prtico pra voc...
Jurema: .
Mghian: O concurso, o que voc achou da prova? Voc tava confiante, como que era?
Jurema: No, eu fui assim: Meu deus, eu venho de rede privada, eu fui fazer a prova longe
pra caramba, l no centro da cidade, perto de uma biblioteca, a Mrio de Andrade,
Mghian: Ah, sim.
Jurema: Numa escola que bem assim, bem do comeo, uma escola bem antiga!
Mghian: No a Caetano de Campos, no? Se bem que l no funciona mais como escola,
eu acho. Mas ali tem muitas escolas antigas, mesmo.
Jurema: Foi uma escola bem antiga que eu fui. E eu fui assim achando: Meu deus, eu no
vou passar. Eu fui desacreditada, totalmente desacreditada. S que quando eu cheguei l, o
contedo eram coisas que a gente via muito onde eu trabalhava. Porque? A coordenadora da
escola onde eu trabalhava, ela era da rede, ento ela levava muita coisa da rede pra dentro da
escola.
Mghian: Entendi, isso que ajudou, n?
Jurema: a Marlia, no sei se voc conhece...
Mghian: Marlia, Marlia...
Jurema: Ela chegou a ser delegada de ensino na poca do PT...
Mghian: Esse nome no estranho, n, pra Educao...
Jurema: Bela, o pessoal conhece ela como Bela. Hoje em dia ela coordenadora da EMEI
Cupuau.
Mghian: Por isso que eu digo que o nome no estranho, porque eu fui em todas as EMEIS.
Ento, nome de coordenadora eu acabo associando...
Jurema: Ento, a ela era coordenadora porque a escola era da irm dela. Ento ela levava
muita coisa, ento... foi tranqilo, tinha que desenvolver projeto, a eu j sabia o que era,
porque a gente trabalhava l...
Mghian: Mas o que que voc achou do seu Magistrio, ele foi um curso bom, ele te
preparou?
Jurema: Eu acho que foi.
Mghian: , voc tem boas...
Jurema: Eu tive uma professora de Psicologia, ela foi minha professora na segunda srie, e
depois ela foi minha professora no Magistrio, nos dois ltimos anos, terceiro e quarto. Eu
acho que preparou sim, muita coisa que eu aprendi l, depois quando eu fui pra prtica me
ajudou muito, muito.
Mghian: Mas porque que voc foi fazer Magistrio?
Jurema: Por incentivo at dos professores.
Mghian: Ah, na oitava eles viram que voc era uma boa aluna e achou que talvez essa...
Jurema: , e essa professora que foi falar com a minha me tambm ela: Jurema, vai pro
Magistrio, um curso que t aqui, no pago, na poca voc no tinha que pagar, n? A,
eu fui. Mas eu gostava, eu j gostava porque desde pequena, eu pegava giz, levava giz da
escola pra casa pra escrever, dar aula no guardarroupa.
Mghian: Sua me ento nunca, no foi a pessoa que te incentivou, essa coisa de carreira
profissional.
Jurema: No, no.
Mghian: Ela nunca teve essa... e quando voc tava fora de sala de aula? Ou, se voc no
fosse professora, o que voc acha que, dada as condies, na poca, voc seria? Se voc no
tivesse feito o Magistrio, voc acha que s dona de casa, o que voc acha que...
Jurema: No, acho que s dona de casa, no.
Mghian: No?
Jurema: Porque, acho que... at hoje, assim. Se voc for s dona de casa, fica faltando
alguma coisa.
Mghian: E o que voc acha que voc talvez, teria, tivesse enveredado assim?
Jurema: Assistente social.
Mghian: , uma rea que voc tambm gosta.
Jurema: Gosto.
Mghian: Entendi. Mas a verdade, naquela poca, no tava prximo, n?
Jurema: No tava.
Mghian: O que tava prximo era o curso de Magistrio, era um curso que tava mais
disseminado, at, eu vejo que aqui teve muitos...
Jurema: , e tava dentro da escola onde eu estudava, n, que foi praticamente onde eu cresci.
Mghian: Entendi, entendi. A agora, voc entrou na rede, trabalhou no Lucaia, era vaga
precria...
Jurema: Acho que era definitiva.
Mghian: Voc ficou o ano inteiro, de junho at...
Jurema: Fiquei o ano inteiro...
Mghian: Dezembro...
Jurema: A eu sa de licena, voltei, foi engraado, eu tirei a professora da sala, depois ela
voltou pra pegar minha licena. A eu fiquei l, 2003, 2004, 2000... acho que eu vim pra c no
final de 2005.
Mghian: E porque que voc veio pro Kreta?
Jurema: Pra ficar mais perto da Manda.
Mghian: Ah, sim. Mas no seria o Amncio?
Jurema: Foi, eu indiquei o Amncio primeiro e o Kret depois, a eu peguei...
Mghian: Ah, e de l nunca saiu?
Jurema: A de l eu nunca sa. Justamente pelos ajustes de horrio, e porque tem algumas
coisas que eu acredito ainda, mesmo eu tou sentindo que t indo embora assim, eu ainda
tenho... acredito que vai, vai continuar. E depois eu fui fazer o PEC, e a eu me encontrei mais
ainda dentro do Kret, porque muita coisa que eu vi l, eu vejo que a Paula desenvolve dentro
da escola.
Mghian: Como que foi o PEC pra voc? Voc tava l, tinha s o Magistrio, a foi em
2000 e?
Jurema: Foi, 2003 teve pra quem trabalhava em EMEI. Que foi a Marta que deu a primeira
faculdade, para quem no tinha, quem tinha s o Magistrio e trabalhava em EMEI. Foi o ano
que a Mrcia fez. A a Mrcia falou: No se inscreve porque a Amanda t pequena, voc no
vai dar conta!. E se voc se inscrevesse uma vez, voc no podia fazer de novo.
Mghian: Se voc inscrevesse e no fosse...
Jurema: Isso! A, depois, tivesse de novo, saa fora. A eu no fiz a inscrio porque,
realmente eu no ia dar conta, ela era beb, no dava, e tinha os meninos, precisavam muito
de mim. A foi s pro pessoal de EMEI. A em 2006, teve de novo s pro pessoal de CEI. Mas
se voc conseguisse acessar de EMEI, eles faziam sua inscrio.
Mghian: Como assim?
Jurema: Porque eles abriam as inscries, os CEIS abrem seis e meia, no ? E as EMEIS s
sete. Ento eles abriam as inscries seis e meia. S que no tinha ningum l na EMEI seis e
meia pra fazer a inscrio.
Mghian: Ah, entendi, ento no era, no era s pra CEI. Mas acabava que s o pessoal do
CEI conseguia fazer...
Jurema: Conseguia porque...
Mghian: Por causa do horrio...
Jurema: Por causa do horrio...
Mghian: A demanda era muito grande...
Jurema: A o Ronaldo que era o vice-diretor e a Paula ficaram se revezando durante uma
semana...
Mghian: Pra tentar pegar uma vaga pra quem precisava.
Jurema: Pra tentar pegar uma vaga pra mim!
Mghian: S pra voc...
Jurema: E a Romualda tambm, na poca. S que a Romualda tinha feito inscrio na
primeira vez, a... no conseguiu. E a eles conseguiram. E a eu fui pro Brooklyn, a diretoria
do Brooklyn.
Mghian: Quando voc fez o PEC, qual era a Universidade que era o plo? A PUC e USP.
Jurema: A PUC e a USP.
Mghian: Ento foi 2006 a 2008.
Jurema: 2006 a 2008.
Mghian: o segundo, foi o segundo... perodo, n? Primeiro foi 2003-2004...
Jurema: Isso.
Mghian: No, 2003, 2004, 2005.
Jurema: Isso.
Mghian: A em 2006 abriu outra turma.
Jurema: Abriu outra turma.
Mghian: Ah, t bom.
Jurema: A ou eu ia pro Butant, que era a USP, ou eu ia pro Brooklyn que era a PUC. E
tinha um plo aqui tambm na Kennedy, onde era o CEFAM.
Mghian: Que era tambm PUC.
Jurema: Que era PUC tambm. A a Paula conseguiu, l no Brooklyn. Voc fica l, depois
voc se transfere pra c. A eu fui pra uma turma, que era s de CEI. Eram trinta e quatro
alunos e s eu de EMEI. E elas tem um preconceito com quem de EMEI. Elas fizeram um
abaixo-assinado para me tirar da turma.
Mghian: Nossa.
Jurema: [risos]
Mghian: Eu no tou acreditando nisso, meu deus!
Jurema: Elas fizeram um abaixo-assinado. Voc no tem noo do que eu passei durante
esses dois anos!
Mghian: Que coisa, gente!
Jurema: Elas tinham preconceito. Eu no tenho nada...
Mghian: Davam indiretinhas...
Jurema: Eu no tenho nada contra religio. Tinha uma que era do candombl. Eu no tenho
nada contra, eu respeito, nossa, minha av era tambm, ento eu respeito. Mas ela me deu
uma pilha de livros assim pra mim ler, eu lia muito porque eu fazia o que eu tenho feito no
Kret. Eu me isolava pra evitar conflitos, entendeu? Ento eu lia muito, eu chegava mais
cedo, se a tutora no tivesse chegado, eu ficava ali lendo, eu lia muito, muito, muito, muito. E
o curso exigia muito que voc lesse. A um dia ela me veio com uma pilha de livros: Olha,
esses livros aqui pra voc, j que voc gosta de ler... A eu comecei a ler, mas eram umas
coisas muito assim tenebrosas, falava de morte, de arrancar a cabea....
Mghian: Pra que que ela te deu isso?
Jurema: Acho que pra me impressionar, pra...
Mghian: Pra te assustar...
Jurema: Pra me assustar...
Mghian: Mas tinha a ver com a religio dela, eram coisas...
Jurema: Tinha a ver, eram coisas religiosas, de questes religiosas, e eu senti que ela fazia
aquilo pra me afrontar. Muitas delas, muitas. Quando a gente abria as coisas pra discusses,
eu trazia a realidade da EMEI, elas me bombardeavam!
Mghian: No, mas como assim? Porque vocs tem frias, vocs tem recesso!
Jurema: Gente, quando a professora chegou com o abaixo-assinado que elas mandaram pra
PUC pra me tirar, a eles falaram que eles no podiam fazer aquilo, se eles no tivessem um
motivo. Tinha que ter um motivo pra me tirar de l de dentro. E eu no tinha motivo, tinha...
dado motivo nenhum. A a professora falou: Voc no vai sair!. A eu pedi transferncia pra
c, pro plo de c, porque tinha mais gente de EMEI, acho que aqui tinha umas cinco! A eu
falei: No, pelo menos eu vou ter um grupo pra trabalhar, n?. A ela falou: No, se voc
sair, voc vai fortalecer elas at contra mim! Voc vai ficar e a gente vai buscar um meio de
trabalhar com voc aqui dentro....
Mghian: Ser que voc tava na turma de uma amiga minha? Elizabete? Ela fez l no
Brooklyn. Mas que eram vrias turmas, n?
Jurema: Tinham duas turmas.
Mghian: No era s uma no...
Jurema: Tinha a da Tininha, que era minha turma, que era da outra professora, que agora no
vou lembrar.
Mghian: Ah, entendi. Duas tutoras.
Jurema: Duas tutoras, no mesmo plo. A ela comeou a me delegar poderes, ento, tinha as
aulas de informtica e como era um povo muito antigo, que tava fazendo PEC pra se
aposentar, pra se aposentar com o salrio mais alto...
Mghian: Verdade...
Jurema: Muitas coisas elas no manjavam de informtica e o professor veio, ele ficou com a
gente um ms, depois voc tinha que se virar sozinha... ento a professora comeou a pedir
pra eu chegar mais cedo pra ajud-las... pra mostrar que elas tambm dependiam de mim.
Mghian: Precisavam...
Jurema: Precisavam... a professora chegava mais tarde, deixava eu tomando conta. Eu com
lista de chamada, ento eu podia ferrar a vida de quem chegava mais tarde. Eu no fazia isso...
Mghian: Ento elas comearam a ver que voc no era aquele monstro que elas tavam...
Jurema: [risos] Que elas tavam figurando, n? E a acabei saindo com cinco boas amizades
l de dentro que eu tenho at hoje, mas teve gente que no me aceitava, mesmo. A gente no
tinha, como eram dois anos, a gente no tinha frias, e a poca que o pessoal tava de frias, a
gente ia pra PUC. Ento tinha atividades l. Ento eu ficava responsvel pelo nibus, eu que
levava elas, eu que fazia...
Mghian: Ah, na PUC mesmo, l em Perdizes.
Jurema: L em Perdizes mesmo.
Mghian: Ah, ento nas frias vocs tinham eventos educativos que...
Jurema: L dentro.
Mghian: Que era do curso do PEC. Ah, no sabia, entendi.
Jurema: Do PEC, l dentro. A eu ficava responsvel por tudo, ento a era como se eu
tivesse elas nas mos, n?
Mghian: Entendi, mas foi legal porque a elas comearam a ver que voc no era daquele
jeito que elas pintavam, n?
Jurema: Que elas imaginavam...
Mghian: Foi penoso pra voc, n, ter que passar por...
Jurema: Foi, muito.
Mghian: ... essa situao. Mas o curso em si tambm gostou?
Jurema: Muito.
Mghian: Ele foi produtivo pra voc?
Jurema: Foi produtivo.
Mghian: Voc acha que parte do que voc hoje como professora na rede, o espelho?
Jurema: Melhorou.
Mghian: Ah, melhorou! Voc acha que...
Jurema: Melhorou muito. Eu fiquei com uma outra viso, eu comecei a enxergar de uma
outra forma as coisas... a maneira como as coisas eram trabalhadas, e a Paula assim, ela
muito legalista, ela trabalha dentro de tudo certinho, tanto que os nossos relatrios de
estgio tinha que ser a viso do que, eu no tinha dificuldade nenhuma de fazer! Porque...
Mghian: Porque era o que tinha na escola!
Jurema: ... tudo ia de encontro com que a Paula faz! Com o que acontece...
Mghian: Verdade, isso voc tem razo.
Jurema: E fui relatando tudo...
Mghian: As outras tinham que ficar ajustando, n?
Jurema: Ajustando ou copiando... ou buscar coisas... eu no tinha essa preocupao, eu senti
essa dificuldade, quando eu fui fazer o estgio fora! Porque a eu tive que ir pra EMEF, voc
tinha que invadir o trabalho dos outros.
Mghian: Entendi.
Jurema: A eu quis ir pro CEI, eu no conhecia o trabalho do CEI, foi o PEC que me deu
essa oportunidade. A eu fui pro CEI onde a Edna t e fui pro CEI Boris, que o mesmo
bairro, duas realidades diferentes.
Mghian: Voc fazia... estgio fora do seu horrio de trabalho.
Jurema: Eu fazia... fora do meu, tarde.
Mghian: Ah, e, voc nunca pensou em ter dois cargos? Por causa de Amanda ou...
Jurema: Por causa da Amanda.
Mghian: No porque voc no gostaria, financeiramente pra voc seria...
Jurema: No, no. Por causa da Amanda. Eu ainda fiz JEX aqui no Orlando um ano.
Mghian: Ah, ficou...
Jurema: Das trs s sete eu ia cobrir l. E era tranqilo, porque era perto de casa.
Mghian: , pra voc...
Jurema: , mas na poca a Dafne no tava trabalhando, ento tinha como...
Mghian: Ela cuidar... Dafne t com 23, agora?
Jurema: 21.
Mghian: 21. Ah, ento ela j cuidava...
Jurema: J cuidava, os dois me ajudavam desde que ela nasceu os dois me ajudaram.
Mghian: O PEC ento, assim, foi muito difcil assim, a mudana, sair da particular e ir pra
pblica, essa...
Jurema: Foi. Pela quantidade de alunos.
Mghian: Ah.
Jurema: Porque na particular eu tinha de vinte a vinte e cinco. Ento no comeo... voc no
oferece pra Mghian, no? [fala com Amanda]
Mghian: Quero no, amor, brigada.
Jurema: No comeo foi um choque, assim.
Mghian: Essa foi a nica maior dificuldade. A coisa da burocracia, diferente? Porque...
Jurema: No, no, no. Porque eu j tinha passado pelo Estado tambm...
Mghian: Ah, a linguagem no era to...
Jurema: No.
Mghian: Pra voc no era uma coisa estranha, totalmente. E salarialmente falando, melhorou
tambm.
Jurema: Muito. [risos]
Mghian: Voc faz a mesma cara que todas fazem e que eu fiz! [risos]
Jurema: [risos] Muito!
Mghian: Quando eu vi o meu hollerith pela primeira vez, meu deus o que eu vou fazer
com tanto dinheiro?. A gente acha que muito dinheiro, n? Hoje em dia... [risos]
Jurema: Eu tava na privada, eu saa seis e meia de casa e chegava seis e meia. Ganhava
novecentos reais, o vale-transporte e uma cesta bsica.
Mghian: Ah, t. L ainda... olhe...
Jurema: [risos]
Mghian: L ainda era bom, viu? Voc no reclame, porque tem particular por a, minha
filha, que nem cesta bsica no d. S o vale seco...
Jurema: Eu fui averbar meu tempo, o tempo que eu trabalhei quando ela era Educao
Infantil, um registro frio, eu no tenho nada, no tenho nem como processar a mulher. Tanto
que quem t l hoje, tem gente que voltou pra sala de aula, porque no conseguiu se
aposentar, que no consegue comprovar...
Mghian: Meu deus, que absurdo! o seu caso tambm, voc vai ter que cumprir mais anos.
Jurema: Eu s consegui levar cinco anos e meio.
Mghian: Ai, meu deus, que saco.
Jurema: Isso porque eu fui tirar um dinheiro que a gente tem direito, a que eu acabei
descobrindo.
Mghian: Aquele negcio do FGTS?
Jurema: .
Mghian: Quando voc fica sem trabalhar...
Jurema: Isso...
Mghian: Sem carteira assinada, voc tem direito...
Jurema: A eu fui correr atrs disso, quando eu fui ver... no tinha, quando eles puxaram l
no INSS: No esse registro aqui frio, no existe. A contabilidade no existe.
Mghian: Ela botou todo mundo no...
Jurema: Ento todo mundo que t l desde que a escola comeou, porque eu comecei com a
escola, depois eu sa, depois eu voltei.
Mghian: Mas a escola no existe mais. Ela faliu?
Jurema: Existe.
Mghian: Ah, ela no...
Jurema: Ela manteve. Como ela conseguiu mais franquia, parece que ela j t com cinco
franquias, da WIZARD, ou oito, ela manteve a escola.
Mghian: Entendi. Ento, funcionou um tempo em esquema de cooperativa, depois ela tomou
de novo a frente. Ah, entendi...
Jurema: A frente...
Mghian: Ah, deixa eu te perguntar: o que que voc acha assim, no seu trabalho que te
desanima e que te anima? O que , do tempo todo que voc t na rede, tanto particular quanto
pblica, voc v muita diferena entre a privada e a publica, se quiser falar, e o que que te
anima no trabalho. Porque voc falou que hoje voc gosta de ser professora. A voc pode
falar tambm, se voc pudesse escolher, voc seria outra coisa, a voc falou de assistente
social, voc pode falar um pouco sobre isso, mas se, o que voc gosta e o que voc no gosta
no seu trabalho.
Jurema: , o perodo que eu fiquei sem trabalhar, eu tentei fazer outra coisa, no consegui,
no me encontrei. Eu fui trabalhar com uma psicloga, de ajudar, ela ia montar um, tipo um
lugar pra atender crianas com dificuldades, com problema, como se fosse psicopedagogia,
mas ela era psicloga mesmo. E ela ia criar um espao e a ela pediu a minha ajuda e eu ia
estar trabalhando com ela. A no me encontrei, no consegui.
Mghian: mesmo? Voc sentia falta...
Jurema: Eu sentia falta... disso, do contato com as crianas, de t... uma coisa que, s vezes
as pessoas falam que eu me envolvo mais do que devia, que eu quero invadir a vida da
criana, que eu quero ir l e ajudar, entendeu? Porque uma coisa que eu gosto muito, ento
eu no me encontrei em outra coisa.
Mghian: Entendi.
Jurema: E, assim, o que eu vejo de bom? A gente rala assim, difcil, difcil, tipo assim eu
tou tendo um trabalho muito difcil com esse menino esse ano. T sendo muito difcil mesmo.
Ele passou por situaes muito difcil, a famlia no quer enxergar isso, no quer ajudar, no
quer leva-lo ao psiclogo porque vai ter que relatar o que aconteceu com o menino, e eu sofro
com isso, porque eu quero ajudar, porque eu sei que ele t sofrendo, entendeu?
Mghian: Entendi.
Jurema: E ele muito agressivo comigo. Ento o que eu vejo de bom? Na semana das
professoras, parece que a me dele no vai muito com a minha cara. Ento ele chegou com
um bilhetinho assim, todo amassadinho, todo lascadinho, que e era um presente pra mim.
Ento ele nunca me abraou, nunca me beijou, nesse dia ele fez isso.
Mghian: Olha!
Jurema: Porque ele viu algumas crianas me dar o presente. No dia que eu falei que a gente
ia fazer a festa da formatura, que a festa de formatura era uma despedida, que eles vo pra
outra escola, o primeiro dia de ensaio, ele ficou o tempo inteiro sentado aqui, como se eu
fosse um apoio pra ele.
Mghian: A ficha caiu ali naquela hora, n?
Jurema: Isso. s vezes a gente t desacreditada, parece que voc no t fazendo nada, n?
Mghian: Nada, n?
Jurema: Mas eu acho que em algum momento eu tou tocando aquela criana. ento isso que
me deixa desacreditada, talvez l na frente, vai refletir em alguma coisa.
Mghian: Vai aparecer, n?
Jurema: Ou quando eu abro [lgrimas e risos]...
Mghian: Tudo bem... [risos]
Jurema: O Orkut ou o Facebook, eu tenho um aluno que homossexual, eu fiz aniversrio
em maio, e quando ele tinha quatro anos, a gente j sentia, que ele era diferente...
Mghian: Era mesmo? L na escola privada.
Jurema: Isso. E ningum teve coragem de chegar e falar com a me, que ele... ele ficava mais
com as meninas, era uma coisa que chamava muito a ateno. E as pessoas: No, ele vai
mudar, porque uma coisa de 04 anos!. E um dia marcaram de conversar com a me, s que
no apareceu ningum! Eu que tive que conversar com ela, sozinha!
Mghian: E, nossa, pra ela... pra voc, complicado, pra ela...
Jurema: Como que eu ia chegar e falar? E eu falei da maior assim, da forma natural possvel!
Mghian: Sim, sim. S falando as coisas que voc constatava.
Jurema: E relatei assim, as coisas que ele fazia, como que ele era...
Mghian: E era bem...
Jurema: Era, era assim de a gente fazia apresentao no final do ano e ele queria danar
como as meninas, ele se... eu tenho foto, ele se destacando...
Mghian: Ele pedia mesmo, Jurema?
Jurema: E a, esse ano, eu fiz aniversrio, eu abri o orkut, e ele me dando parabns e falando
assim, e ele assumido mesmo, com namorado e tudo!
Mghian: Agora?
Jurema: Ele falou assim: Poxa, professora, brigado, por voc acreditar no que eu sou!
[lgrimas]
Mghian: Nossa, que legal, ele lembra!
Jurema: Ele lembra! Ento assim, a gente t fazendo aqui, eu olho pro meu aluno hoje, olho
pra minha aluna que t me dando trabalho, que nem eu falo, s vezes pra Janice: Janice,
acho que no vai dar em nada, como que eu vou encontrar essa criana, daqui dez anos,
Janice? Ser que eu vou encontrar essa criana melhor?. Ento s vezes voc abre, ou,
quando eu abro l e vejo, esses alunos da minha escola privada que to com vinte e poucos
anos, so religiosos, cada um tem uma religio, tem uma famlia, a maioria so [lgrimas]
msicos...
Mghian: Ah , so msicos?
Jurema: Ah, so msicos, porque l atrs, foi um trabalho que eu fiz, foi alguma coisa que eu
plantei! Porque a escola tinha uma linha de trabalho muito voltada pra isso, pra cultura...
Mghian: Coisa artstica?
Jurema: Isso, coisa artstica, teatro, msica...
Mghian: Ah...
Jurema: Ento, assim, e sempre que eles me mandam mensagem assim, de agradecimento,
que eu marquei a vida deles...
Mghian: Olha, que legal!
Jurema: Ou eles mandam uma mensagem com a foto, s vezes eu no consigo reconhecer, e
a eles falam, relatam coisas que aconteceram...
Mghian: E que nem voc...
Jurema: E que nem eu tava lembrando mais!
Mghian: [risos]
Jurema: Ento a a coisa que eu vejo de bom, n?
Mghian: Ento isso o que te alimenta, n?
Jurema: E o que eu vejo de ruim a falta de respeito que a gente tem tido ultimamente, n?
Tem pais que no respeitam, eles to vendo a escola como um lugar de depsito de crianas e
a a gente tem que fazer uma batalha pra mostrar pra eles que no isso, que ali no o
ambiente pra isso, que tem coisa que tem que vir de casa... n? E a o ponto negativo que eu
tenho visto isso.
Mghian: O que ... voc acha que tem diferena entre Educao Infantil e primeira quarta
srie? Porque voc tem mais experincia em Educao Infantil, n?
Jurema: Educao Infantil.
Mghian: Voc gosta mais?
Jurema: , quando eu vim pra Educao Infantil, eu tava mais pra primeira quarta srie. E
a tambm talvez o choque maior tenha sido por isso, nmero maior de crianas e eu tava
voltando pra Educao Infantil. L eu tava com primeira de manha e quarta tarde.
Mghian: Ah, entendi.
Jurema: Eu acho melhor a Educao Infantil. Eu sinto que tem diferena, sim?
Mghian: Porque voc gosta mais?
Jurema: Porque parece que mais fcil da gente lidar com eles, n? Parece que eles so mais
puros, mais sinceros, parece que as crianas maiores so mais moldadas.
Mghian: Entendi. Isso pra voc uma dificuldade. Ento quanto mais voc pode , se
aproximar dessa criana, voc acha...
Jurema: . No que eu queira moldar, mas que parece que eles vem sem vcios, entendeu?
Parece que eles vem mais puros, so mais sinceros, lgico que eu, assim, que nem eu tava
relatando da menina a, tem criana que j t vindo no to criana.
Mghian: Ah, mas voc acha que a prpria estrutura assim da escola, acaba favorecendo o teu
trabalho...
Jurema: Eu acho que sim.
Mghian: Seu trabalho ser melhor assim, porque a gente sabe que l no Ensino Fundamental a
gente tem aquela coisa da disciplina, e a coisa da avaliao, e do... e na Educao Infantil a
gente tem uma outra proposta de educao. Isso tambm uma coisa que voc acaba achando
que melhor pra trabalhar, no sei?
Jurema: Eu acho que melhor pra trabalhar e no tem aquela coisa certa assim, aquele plano
que voc obrigada assim, eu acho que na Educao Infantil a gente mais flexvel assim
que no Ensino Fundamental.
Mghian: Voc se encontra melhor nesse lugar.
Jurema: Me encontro melhor.
Mghian: Se sente mais vontade, n? T bom. [risos] Falamos muito!
Jurema: [risos]
Mghian: Agora vamos pra parte especfica do trabalho, porque, como eu tava falando de
professoras negras, tambm um pouco falar sobre esse lugar especfico que a gente ocupa.
Quer dizer, isso uma coisa que eu penso, n? E eu queria ouvir sua opinio. Voc falou que
no lembra de nenhuma professora negra que voc tenha tido. Nem no PEC...
Jurema: No PEC no tinha.
Mghian: E como que , o que que voc acha do racismo, por exemplo? Voc acha que
ele existe, no existe, voc v a sociedade hoje...
Jurema: Eu acho que ele existe. Inclusive quando eu trabalhei nessa escola, o caso que eu
queria te contar, quando eu trabalhei nessa escola privada, quando eu fui, que ela props de
ficar com uma sala alfabetizada e uma que tivesse em alfabetizao...

[interrupo]

Jurema: Quando ela me props isso, eu fiquei com a sala alfabetizada. E a, uma professora
que ficou com a sala que tava em processo de alfabetizao, ela era loira dos olhos azuis. Eu
tinha um aluno que ele era negro, a me era negra, s que a me no se aceitava como... tanto
que ela usava um aplique loiro no cabelo...
Mghian: Raiz preta...
Jurema: Raiz preta, o aplique loiro e lentes verdes. E o filho dela, sabia ler, sabia escrever,
era super esperto. A o menino comeou a me dar muito trabalho, at o dia que ele mordeu
meu brao! E ele falou assim: Eu no quero ficar com voc porque voc preta!.
Mghian: Nossa, tambm j aconteceu comigo a mesma coisa!
Jurema: Deu vontade de falar: Sua me tambm ! [risos]
Mghian: Sua me tambm , querido! Ela precisa te falar isso, que aquele cabelo no
dela! [risos]
Jurema: [risos]
Mghian: Ela comprou!
Jurema: Uma mordida de quase arrancar o pedao do brao porque eu era negra.
Mghian: Nossa, passei pela mesma situao!
Jurema: A ela foi no outro dia, chamaram ela pra falar o que tinha acontecido. Ela falou
assim: Meu filho fez a coisa certa e eu no quero que ele fique mais com essa professora.
Pode mudar ele de sala. Porque a professora era loira! E comigo, ele me dava um trabalho,
ele no me aceitava de jeito nenhum!
Mghian: Mas voc acha que no tem o motivo da me no se aceitar?
Jurema: Da me no se aceitar, ele tambm no me aceitou! E ele no me aceitou o perodo...
Mghian: E mudaram ele?
Jurema: Mudaram. Ele foi pra uma sala que ele no ia fazer nada l, porque ele j sabia tudo!
Mghian: Gente, ele foi para uma sala onde tava todo mundo aprendendo e ele j sabia tudo...
Jurema: E ele j sabia tudo, porque a me no me aceitava! Porque eu era negra! E ela era
negra!
Mghian: Meu deus, que absurdo!
Jurema: Foi, eu fiquei arrasada!
Mghian: Muito, n? Porque a me no conseguia se enxergar, n?
Jurema: Eu fiquei arrasada.
Mghian: No conseguia ver, n? Gente...
Jurema: Eu acho que o racismo existe sim, existe...
Mghian: Voc acha que ele existe e ele aparece quando, por exemplo? Porque tem muita
gente, assim, algumas pessoas que eu entrevisto falam muito assim: Ah, a questo social,
de dinheiro. No mais de cor, ento as pessoas acham que existe, mas a questo social t
acima disso. Ento se essa pessoa negra, mas tem dinheiro...
Jurema: Eu acho que no s de dinheiro, no. Tem gente que mesmo tendo dinheiro, eu
acho que discriminado.
Mghian: Mesmo, por ser negro?
Jurema: Por ser negro.
Mghian: Agora, o que que acontece. O Brasil um pas negro, vamos combinar? A gente
tem uma populao negra muito maior. O que que acontece pra gente ter esse nvel de
racismo to alto num pas onde a gente tem um numero to grande de negros, o que que
voc acha que acontece?
Jurema: Eu acho que falta o que t comeando a acontecer. Trabalhar a cultura negra, n?
Mghian: Voc acha que a educao, por exemplo, no um lugar onde voc aprende...
Jurema: Eu acho que no, eu acho que t comeando agora.
Mghian: Talvez por conta da lei, a lei 10.639 que...
Jurema: , , .
Mghian: ... que tornou obrigatrio o ensino.
Jurema: , at ontem ela [Amanda] tava fazendo um trabalho de conscincia negra, eu falei:
No meu tempo, eu no ia ler o que a gente tava pesquisando na internet, eu no ia ler o que
eu tou lendo agora!. Eu s ouvia falar da Abolio.
Mghian: Isso que eu ia te perguntar. O que voc viu de histria do negro...
Jurema: S abolio.
Mghian: S o treze de maio.
Jurema: S o treze de maio, e a na oitava srie, tive um professor, que ele primo do Lula, e
a ele j tinha umas ideias meio revolucionrias, que a ele falou muito pouco de Zumbi.
Mghian: Olha, voc lembra assim...
Jurema: Coisa assim que eu lembro, sabe? Que eu fiquei fascinada quando fui no Museu do
Ipiranga, que eu vi l as coisas que tem dos negros, que eu quando eu fui em Salvador de 99
pra 2000 eu passei mal quando eu cheguei no Pelourinho, porque parece que eu tava voltando
s minhas razes... eu gosto muito, me identifico...
Mghian: Entendi. mesmo voc se sentiu mal? a mesma coisa, eu no gosto muito do
Pelourinho... e eles tornaram o Pelourinho um lugar turstico, n? mas eu acho aquele lugar
to carregado...
Jurema: , eu passei mal.
Mghian: Espiritualmente, eu no me sinto bem ali.
Jurema: Eu passei muito mal.
Mghian: mesmo?
Jurema: ...
Mghian: Outra pessoa que eu ouvi falando isso... mas a gente tem uma educao que ela foi
construda numa base, de quem colonizou o Brasil, n?
Jurema: , .
Mghian: Se a gente for pensar, porque a gente conta a histria do colonizador, a gente conta...
Jurema: E na verdade, no de quem construiu, n? De quem trabalhou, de quem deu o sangue.
Mghian: , verdade. Ento por isso, talvez essa me, no queira ser negra, n? Porque tudo
que ela conhece de ser negro ser ruim, n? Ela no conhece...
Jurema: Como a minha v!
Mghian: tambm, n? Ela negativizava a prpria existncia dela.
Jurema: A prpria imagem, a prpria existncia.
Mghian: melhor que eu no exista porque eu sou uma coisa ruim!, assim que as
pessoas...
Jurema: , . Ser negro ser ruim, n?
Mghian: Voc acha que o racismo tambm ele aparece de outras maneiras mais sutis assim, e
que a gente acaba no percebendo tanto, por exemplo. As pessoas chamam de racismo
institucional, vamos dar um exemplo: Ns somos todas professoras de uma determinada
escola, mas a gente percebe, ao longo do tempo, que existe certas situaes, que pessoas so
favorecidas e outras no? Voc consegue hoje em dia perceber que isso acontece... ou...
Jurema: Eu acho que acontece, eu acho [risos]
Mghian: [risos] Eu tambm acho!
Jurema: Acho, acho sim. Mas, situaes que aconteceram ano passado, por exemplo, na
escola, eu acho que s teve, contornaram a situao porque... quem estava frente era uma
pessoa negra. Porque aconteceu mais ou menos a mesma situao esse ano e no era uma
negra que estava frente e a maneira como a pessoa foi tratada foi diferente. Entendeu?
Mghian: Entendi.
Jurema: [risos]
Mghian: Entendi. Porque aconteceu comigo tambm esse ano. Eu tive uma discusso porque,
eu fiz um questionrio, eu te contei? Eu sempre fao um questionrio na minha sala pra
perguntar coisas sobre a famlia das crianas, para ter uma ideia de como que, e a eu
coloquei um quesito, a cor do pai e da me. A a coordenadora me chamou na sala dela pra
falar que gostou muito do questionrio, mas que eu devia tirar essa pergunta sobre a cor. Eu
falei: Mas a cor fundamental, eu preciso saber a cor dos pais dos meus alunos!. Ela falou
assim: Mas eu sou contra cotas. Mas quem t falando de cotas? Eu no tou falando de
cotas. Normalmente essas pessoas acham que a discusso sobre raa ou sobre cor, porque a
gente t querendo brigar... s consegue ver essa coisa da cotas, n? Ficou muito marcado e a
a gente teve uma discusso, bem sria, eu com a coordenadora, porque ela queria apresentar
os motivos que ela era contra cotas, eu falei: Eu no tou discutindo isso, eu tou falando do
questionrio, mas se voc quer falar sobre cotas, , vamo falar. Ai a gente comeou a falar
sobre cotas, Olha, eu j vi que voc nunca leu nada sobre o assunto, tudo que voc sabe o
que voc viu na televiso, ento no d pra discutir com voc. Agora amanh eu trago um
livro, amanh eu trago umas pesquisas, a a gente pode debater. E... depois disso eu senti que
ela... ela falou algumas vezes na reunio que eu era a pessoa diferente. Diferente porque eu
no me, como eu posso dizer assim eu no concordo, eu no combino com a paisagem, sabe?
Porque eu acho que t todo mundo querendo ser do mesmo jeito e eu no fao aquilo que eu
acho que ela pensa que eu deveria fazer, que combinar com o grupo! Ento, acho que, isso
tambm acontece. Mas as pessoas acham que a gente paranica, n, se a gente fala isso! Que
 por conta de preconceito... ento... mas, alm dessa coisa que voc presenciou, voc j
presenciou algum evento de preconceito entre pessoas que convivem no trabalho?
Jurema: J.
Mghian: Que voc julgou que era preconceito. Voc tava no dia que a professora...
Jurema: Ento, eu tava nesse dia que aconteceu isso que a Andrea falou.
Mghian: Que absurdo, gente.
Jurema: E ela falava assim, ela desprezava aluno que fosse negro...
Mghian: E ela chegou a falar textualmente...
Jurema: Falou!
Mghian: ... que o filho dela no ia casar com negro...
Jurema: Falou, falou! Ela desprezava, ela humilhava os alunos negros dela.
Mghian: E o que que ela acha que vocs eram?
Jurema: Pois , pois ...
Mghian: Nrdicas?
Jurema: [ricas]
Mghian: Suas?
Jurema: Mas ela falava, ela falava mal da gente tambm.
Mghian: Ah, t! [risos] Ela era honesta, n, ela falava mal de todo mundo, ela no alisava!
Jurema: E falava assim, rasgava o verbo, falava que tinha nojo... falava assim...
Mghian: Ai, essas coisas no acontecem na minha frente!
Jurema: Falava com todas as letras!
Mghian: Ela saiu, no t mais l?
Jurema: Saiu! Se a gente fosse bater boca, a gente batia todo dia, e ela uma louca. Maluca.
Mghian: Entendi, meu deus, que absurdo. Ento voc imagina, essa uma formadora de
pessoas, n, ela vai...
Jurema: De pessoas! Que formao que ela t dando?
Mghian: Que formao, como que a criana vai olhar pra ela, e vai enxergar o qu? Vai
reproduzir o preconceito.
Jurema: O preconceito. Por outro lado, eu tenho uma aluna, eu acho lindo! Todos os desenhos
que ela pinta, ela pinta de marrom.
Mghian: Ah, que legal. Ela escura?
Jurema: .
Mghian: Mas acho que isso tem a ver com o fato de voc ser professora dela. Isso ajuda
muito, porque quando a criana tem uma imagem positiva negra, colabora pra que ela
tambm...
Jurema: E ela to resolvida... e eu tinha uma, do ano passado, e t comigo esse ano. Ento as
crianas, ela ia com aqueles bitozinho na cabea, e as crianas falavam, o ano passado eu tive
muito trabalho com ela e esse ano eu tenho mais meninas negras, eu acho que eu tenho trs ou
quatro, e a elas sentam junto, elas brincam junto, elas do risada e a... e essas dos bitozinhos
que me deu trabalho ano passado, j se aceita melhor esse ano.
Mghian: T vendo? T junto, n? Em grupo...
Jurema: , .
Mghian: Eu acho que tem uma coisa tambm, essa coisa da me que voc falou, eu acho que
a criana negra que cresce, vendo a me no se aceitando, muito difcil pra ela.
Jurema: Muito difcil mesmo.
Mghian: ... construir uma imagem positiva sobre ela mesma. Porque em casa ela j tem uma
referncia, Ah, minha me no gosta!, ento isso no vai ser bom. Ento eu tambm no
vou querer, vai reproduzindo, entendeu, infelizmente...
Jurema: Ele era uma criana muito agressiva, era, na poca, agora ele j deve, tem a idade da
Aline agora...
Mghian: Ah, , porque daquela poca, n? Eu fico pensando, essas crianas crescendo,
nesse, com esse pensamento preconceituoso, e vai reproduzir o preconceito... n, infelizmente
isso vai...
Jurema: triste, isso triste.
Mghian: , vai acontecendo... bem, era s isso, eu no lembro, se tiver alguma coisa que
voc quiser falar que eu no perguntei ou que voc quer, no sei... no sei, alguma coisa que
eu no tenha perguntado e voc ache que muito importante, Olha, coloca isso a...
Jurema: Que eu esteja me lembrando agora...
Mghian: No? No tem nada.
Jurema: Falei demais at. [risos]
Mghian: Todo mundo fala...
Jurema: Contei a uma histria a que d pra escrever um livro!
Mghian: Uma vida, n? Sabe o que eu quero de voc, depois emprestado, os seus, voc tem
os cadernos do PEC?
Jurema: Eu acho que eu no tenho, mas eu tenho... mas eu tenho uma...
Mghian: Ou no site?
Jurema: Eu tenho uma pasta que eu fiz as minhas memrias.
Mghian: Ah, sim, se voc... eles no davam aqueles cadernos, eram emprestados?
Jurema: Davam, mas eu passei pra frente!
Mghian: Ah, entendi. Voc sabe se depois de 2008 teve outra...
Jurema: No, no teve mais.
Mighian: No teve mais?
Jurema: No teve mais.
Mghian: Ah, porque...
Jurema: Que eles iam at me chamar, se tivesse, pra trabalhar com a equipe.
Mghian: Ah, mesmo? Voc ficou to conhecida!
Jurema: Eu fiquei, porque a minha tutora professora aposentada da PUC e s eu sabia.
Mghian: Como assim, todo mundo achava...
Jurema: Todo mundo achava que ela era uma professora aposentada do Estado. Ela foi
professora, supervisora, aposentada do Estado. Mas ela foi professora da PUC por muitos
anos e ela...
Mghian: Qual o nome dela?
Jurema: Maria Aparecida Baldassari
Mghian: Ah, sim ela da rea da Educao, n? Porque a minha amiga fez Pedagogia l, esse
nome no me estranho.
Jurema: Maria Aparecida Baldassari. E a ela revelou pra mim, quando eu quis sair, ela falava
que eu no podia desistir, que eu tinha... e a a gente acabou perdendo o contato, ela acabou
perdendo o celular, eu tinha o celular... mando email ela no responde...
Mghian: Deve ter mudado...
Jurema: Deve ter mudado. Mas ela me falou... inclusive ela me levou pra aplicar provas na
VUNESP. Durante todo o curso que eu fiz no PEC, ela saa nos finas de semana, eu ia fazer
esse bico com ela. Aplicar...
Mghian: Agora o que eu queria perguntar. Hoje sua av sabe que voc professora, acabou
tendo um histrico muito parecido de batalhar e tal, e... mas voc acha que essas coisas ainda
no t resolvida pra ela, de ser negro? Agora ela tem 88, n?
Jurema: , viaja um pouco... [risos]
Mghian: , no d mais...
Jurema: [risos]
Mghian: Mas...
Jurema: ... de olho aberto!
Mghian: ... ou sua me, como que elas veem voc?
Jurema: Ento, a depois de toda essa fase assim, a a minha me viu tudo que eu passei.
Hoje eu conheci uma pessoa e, pela internet, e eu fui pra casa dele no interior, a eu fiquei
assim feliz de ter ouvido essa fala da minha me. No dia que eu fui, ele veio me buscar na
rodoviria l na Barra Funda, minha me tava no hospital com meu pai, ento ele veio pra
mim sair daqui um pouco... ele falou: No, antes de te levar eu vou ligar daqui da rodoviria,
eu quero falar com a sua me. E a eu coloquei no viva voz, e ela falou assim: Voc toma
conta dela, porque ela uma joia preciosa, a joia mais rara que eu tenho, eu amo as minhas
filhas, mas de todas, ela a minha joia rara, porque... ela j me provou muita coisa na vida!.
Mghian: Voc no esperava, n, que ela ia falar isso!
Jurema: Eu jamais ia ouvir isso da minha me!
Mghian: E se voc no botasse no viva voz...
Jurema: Ele [risos]
Mghian: E ele dissesse: Mentiroso! Eu no acredito!
Jurema: mentira!.
Mghian: Voc t querendo me seduzir! [risos]
Jurema: mentira. Ento assim, e hoje, pessoas, ela nunca falou assim pra mim...
Mghian: Ah, mas acho que essa uma coisa que as nossas mes, a minha me tambm no
fala...
Jurema: Ela nunca fala, mas j vieram me relatar que ela tem assim um orgulho...
Mghian: Super orgulho, n?
Jurema: Da diferena, entendeu? De que mesmo eu assim com trs filhos, mas ela nunca
chegou pra falar pra mim.
Mghian: Mas muito complicado pra ela...
Jurema: Tipo quando eu fiz a formatura do PEC, a eu fiz o lbum e tudo, ela quer uma foto
pra por na sala, entendeu? Ento, j t, valoriza mais do que aquela poca que eu precisei de
apoio...
Mghian: Foi aprendendo tambm a lidar, junto com voc.
Jurema: , .
Mghian: Agora, da religio. Voc no religiosa, no segue?
Jurema: Eu sou catlica. Mas deixei de ser praticante, era mais na minha infncia,
adolescncia...
Mghian: Sua me era catlica.
Jurema: Minha me catlica fervorosa, meu pai...
Mghian: Ah, , de... ter santo? De...
Jurema: De ter santo, de levar em casa para fazer orao...
Mghian: Ah, , tudo...
Jurema: Tudo bem assim. S que a nessas dificuldades, a eu descobri, quando eu conheci a
Mrcia, ela me levou pro espiritismo. Pro Kardecismo. E eu me identifiquei muito. E eu
gosto. Muito.
Mghian: Ah, sim, t. Mas voc no freqenta tambm.
Jurema: Frequentei naquela poca, a eu parei. Depois que veio o neto, a eu parei, ele vem
pra c, noite.
Mghian: Que neto? Ah, voc tem um neto?
Jurema: Eu tenho um neto, do meu filho. A ele vem pra c, noite. Geralmente noite, que
eu ia. Tenho ido no padre Marcelo com a Luiza, geralmente nas quintas-feiras, mas no
toda quinta-feira que eu vou.
Mghian: E o que voc acha da religio. Voc se sente bem, porque voc procura?
Jurema: Eu me sinto, acho que traz uma paz...
Mghian: Mas voc sente paz em todas essas que voc vai? Voc vai...
Jurema: No, eu vou na catlica, a eu conheci o espiritismo e tem...
Mghian: Nos dois voc se sentiu bem.
Jurema: E a pessoa que eu conheci, que eu tou agora, ele esprita h trinta anos. E ele ...
Mghian: Nossa, super...
Jurema: E a gente se identificou muito!
Mighian: Espiritualmente falando, voc diz?
Jurema: Espiritualmente falando, assim. a gente tem uma ligao muito forte. Ele fala que a
gente alma gmea, porque ele do interior, eu sou da capital, a gente se conheceu na
internet e desde o primeiro momento, parece que a gente se conhece h anos.
Mghian: Voc sente isso assim?
Jurema: Sinto isso!
Mghian: muito doido depois de uma certa, eu por exemplo, eu tenho 31, comear a gostar,
no ? E sentir essa coisa do frescor da adolescncia, porque eu acho, o jeito que voc falou
com o olho assim...
Jurema: E ele traz, e ele me traz muito ensinamento. E ele tem me mostrado muitas coisas,
assim, da linha esprita que assim, muito louco, e assim coisas que eu vejo, que eu sinto
desde a infncia, ele t trazendo explicaes pra mim. Coisas que eu nunca revelei pra
ningum e que eu trago comigo, e que ele tem me explicado o que . Ento eu tenho me
identificado muito.
Mghian: Olha! Mais ainda, n, agora. Que voc j conhecia um pouco...
Jurema: Mais ainda. Quando a Mrcia me levou, eu j tinha me identificado muito. Eu
cheguei a ir na casa da mdium, quando ela recebe l, n, eu me identifiquei muito com ela a
ponto de um dia eu ir pra uma sesso e a gente ir vestida igualzinho.
Mghian: E eu sou muito ligada nessas coisas. Voc...
Jurema: S que a eu fiquei com medo, depois dessa vez eu no fui mais. E ela falou que no
era pra mim abandonar! E a apareceu essa pessoa na minha vida e ela comeou a me explicar
um monte de coisa e eu fui tendo entendimento de um monte de coisa que aconteceu comigo.
Mghian: Olha que legal!
Jurema: Muito legal. Ele tem me dado muito apoio espiritual. E ele chegou na hora que meu
pai tava, eu tava quase perdendo meu pai. Ele chegou nessa hora.
Mghian: Ah, que legal. Mas voc falou um pouco da sua av, que ela era de candombl.
Jurema: Ela era de candombl, quando ela tava l na Bahia.
Mghian: Ah, ? De ir pra terreiro, de fazer as obrigaes.
Jurema: E agora se a gente comenta com ela, ela no gosta.
Mghian: Porque, ela evanglica?
Jurema: No, ela catlica. Ela no quer lembrar, ela no gosta de falar.
Mghian: Mas voc lembra dela indo?
Jurema: No.
Mghian: Ela que te contava.
Jurema: A minha me que lembra.
Mghian: Mas voc acha que as pessoas tem muito preconceito com religio afrobrasileira?
Jurema: Tem, eu acho que tem.
Mghian: No comentam, s vezes, n, vo, mas no comentam.
Jurema: Mesmo no espiritismo, o pessoal falava, a primeira vez que eu fui com a Mrcia, eu
ficava assim [faz gesto de defesa], porque eu achava que eu ia ver alguma coisa. A a Mrcia
falava assim: Jurema, relaxa! Voc t preocupada que voc vai encontrar me de aluno?.
Mghian: mesmo! [risos]
Jurema: Ela: No, se voc ver, vai ser coisa do bem. Se for do mal, a gente...
Mghian: E outra coisa, talvez voc tenha uma sensibilidade, acho que quem fica assim, sabe
que tem uma sensibilidade, porque eu...
Jurema: Eu tenho.
Mghian: Eu vou muito, no sou adepta do candombl, mas eu freqento, e eu nunca tive
preocupao, porque eu acho que eu no tenho essa... entendeu?
Jurema: Ento, e ai depois, que eu comecei ir, conversar com a mdium, eu comecei a ver
coisas.
Mghian: T vendo [risos]? Voc j sabia...
Jurema: Que eu ia ver! Porque eu j via desde criana! Ai ele veio me dando as explicaes.
Ento s vezes, , Mghian, acontece coisas l dentro da escola que eu j sei que vai
acontecer.
Mghian: Eu acho que voc tem que tomar cuidado, tem que prestar ateno nisso. Porque tem
gente que passa a vida toda, negando, e sofre. Ento talvez em algum momento da sua vida
voc passou por coisas que voc se deixou passar, pra negar isso. Ah, eu no quero. No,
voc tem que deixar...
Jurema: Isso, isso que ele fala pra mim.
Mghian: A gente quebra muito a cabea. Porque o que eu sinto, no, deixa vir. Porque a
gente t vivendo num mundo to racional, tudo tem que explicar, tudo voc tem que dar
conta. E quando voc sente: No, vamos refrear, no. N, no, Amanda, voc no acha?
Jurema: [risos]
Mghian: No pode refrear o sentimento porque a prova que a gente t vivo! Que a gente, o
corao bate aqui dentro. J pensou, tudo s... no racional? por isso que eu te digo assim,
quando eu tenho uma intuio, Ah, no....
Jurema: E ali tambm foi, bateu, eu senti.
Mghian: E engraado que o que voc pensa de vrias pessoas o que eu penso! [risos]
Sem a gente nunca ter conversado, olha s, mesmo! De vrias pessoas da escola que a gente
comentou, so coisas que eu tambm sinto, assim. Que eu... e agora eu no deixo mais... de
ouvir essas minhas vozes. Ento, me cuido, me preocupo.
Jurema: Ele que falou pra mim: No entra na mesma freqncia vibratria. Sai.
Mghian: Ah, ? Tem isso mesmo!
Jurema: Sai da freqncia vibratria. E ela comeou a perceber isso.
Mghian: , porque a pessoa parasita, ele tambm falou isso pra voc. O parasita quer ficar
perto de quem do bem.
Jurema: Isso.
Mghian: Pra [barulho de sugao] [risos]
Jurema: Depois que eu conheci ele eu comecei a fazer as coisas que ele me fala, ela comeou
a sentir, ela ficou mais incomodada.
Mghian: Claro, claro. Porque ela: Meu deus, eu tenho que sugar de algum.
Jurema: [risos]
Mghian: A mulher cheia de luz t se saindo, eu vou ter que arranjar outra!.
Jurema: o perodo que ela ficou mais incomodada, e ela fica! A eu fao as coisas que ele
me fala...
Mghian: Tem que ficar na paz mesmo. Olha, eu vou te falar, no fcil. muito mais fcil
voc entrar na freqncia baixa, porque voc t ali, voc t rodeada, n?
Jurema: !
Mghian: Uma vez eu falei isso pra Sara: Aqui t cheio de esprito!. Ela, Deus mais!.
Jurema: [risos]
Mghian: Mas tava mesmo! Tem uns dias ali que o negcio t muito carregado...
Jurema: T, t.
Mghian: E muito difcil no entrar nessa vibrao, porque mais gente pesada do que gente
pra te colocar pra cima!
Jurema: E um dia ela ficou muito irritada falou assim: Nossa, o que voc tem que voc t
agitada?. Eu falei: No sou eu que tou agitada, esse ambiente que t carregado, eu nunca
vi essa escola tao carregada como t agora!. [risos]
Mghian: A ela fala: Meu deus, ela t descobrindo meu esconderijo!. [risos]
Jurema: [risos]
Mghian: Eu tenho que me disfarar!.
Jurema: Ela ficou muito irritada nesse dia. A eu j entrei e no tou ficando muito na sala.
Mghian: Ah, voc entendeu? Eu acho que esse tipo de coisa que s com o tempo a gente
vai aprendendo...
Jurema: A lidar...
Mghian: E a gente no pode deixar isso morrer, porque isso tambm faz parte do que a gente
aprendeu, n? Eu acho.
Jurema: .
Mghian: Cabou, viu? Olhe, uma hora...
Jurema: [risos]

FIM DA ENTREVISTA.
TRANSCRIO ENTREVISTA CANDOLINA.
Local: Minha casa.
Data: 11 DE DEZEMBRO DE 2010.

COMEO DA ENTREVISTA.

Mghian: comeou aqui bem [pausa] eu acho que ahn assim mesmo esses gravadores
digitais chiques ahn meu nome mighian danae como voc j sabe [risos]e eu tou fazendo um
estudo sobre as professoras negras de educao infantil da cidade de so paulo que trabalham
n no municpio pela prefeitura que esto em efetivo exerccio agora eu passei na esco em
todas as trinta escolas da diretoria co [pausa] pedindo que as professoras respondessem um
questionrio e a depois de posse desse questionrio eu fiz a anlise e escolhi algumas
professoras pra fazer uma entrevista das cento e sessenta e seis professoras que se declararam
ou pretas ou pardas ou negras ou morenas eu escolhi seis professoras pra fazer uma
entrevista mas aprofundada pra tentar descobrir mais algumas coisas que no ficaram to
evidentes nos questionrios e a eu escolhi o seu questionrio por que eu achei muito
interessante as respostas que voc deu teria que ser tinha alguns quesitos pra por exemplo a
ideia era pegar professoras mais recentes com professoras mais antigas tanto de idade quanto
na prefeitura professoras ahn que tivesse se autodeclarado negras n por que a ideia o grupo
da pesquisa so todas professoras negras ento como voc fez a declarao esse foi um dos
motivos pra eu ter te te escolhido e a agora a entrevista mais aprofundada que a gente vai
falar um pouquinho sobre tudo sobre a sua vida inteira l desde o comeo [risos] at agora
ento eu queria que voc falasse seu nome
Candolina: meu nome cristina maria de jesus lima
Mghian: e eu queria saber sua idade
Candolina: tenho quarenta anos
Mghian: quarenta anos a gente comear um pouquinho falando sobre a infncia cris eu
queria que voc falasse um pouquinho de onde onde voc nasceu sobre sua famlia irmos
parentes todo mundo que voc julgar importante e sobre a sua infncia especificamente o que
voc lembra
Candolina: ah eu nasci no nordeste n numa cidade do interior da bahia que chama alagoinhas
ela uma cidade muito pequena mas no uma cidade rural ento tinha um pouco de
comrcio mas no era totalmente rural [pausa] eu morava perto de um rio onde eu ficava
constantemente brincando e ajudava minha me tambm pois ela era lavadeira
MGHIAN: ahn
Candolina: ento ela lavava roupa para fora ela no tem estudo s estudou at a quarta srie
meu pai tambm era pedreiro n num tinha estudo mas eles davam muito valor para educao
ento eles eles naquela poca num sabiam ensinar as lies mas pagava uma uma pessoa
pra ajudar nas tarefas de casa n que os
MGHIAN: ahn
Candolina: o reforo e inclusive eu at me aproveitava um pouco disso n pra no fazer as
tarefas de casa eu falava que tinha ah os afazeres de casa eu falava que tinha tarefa de casa
pra fazer e a a minha me falava ah ento voc no precisa fazer vai fazer suas lies n da
escola
MGHIAN: aham
Candolina: morava eu morava distante da escola ia a p pra escola andava
Mghian: c lembra quantos quilmetros?
Candolina: eu acho que uns oito quilmetros
MGHIAN: [inaudvel] ento
Candolina: s vezes minha me dava dinheiro pra pra pegar conduo mas eu preferia ir
p pra ficar com o dinheiro pra comprar as coisinhas assim
MGHIAN: aham
CANDOLINA: num tinha muito dinheiro e a saa bem cedo pra ir pra escola voltava com o
sol bem forte por que a bahia
Mghian: [risos]
CANDOLINA: o sol bem forte n?
Mghian: ahn
CANDOLINA: e da minha famlia assim s eu e meu irmo que conseguiu concluir o ensino
superior n?
Mghian: e quantos irmos voc tem?
CANDOLINA: so quatro quatro irmos
MGHIAN: e so quantas meninas?
CANDOLINA: dois meninos e duas meninas
MGHIAN: ah t [pausa] t e voc ia falar s o seu irmo e voc conseguiram concluir
CANDOLINA: isso
MGHIAN: o ensino superior tem mais alguma coisa da infncia que voc lembra ahn por
exemplo essa escola que voc estudava voc estudou da primeira at oitava como que foi
como que era?
Candolina: ento eu tive o privilgio de estudar numa escola modelo l do interior da bahia eu
fiquei sabendo depois por uma uma colega agora professora que foram poucas dessas escolas
que foram foram feitas nesse mol molde n
Mghian: ahn
Candolina: no interior da bahia era uma escola que ela tinha ensino integral vamos dizer assim
ela de manh a gente ia pra aula a na dois dias da semana a gente tinha lembro que na quinta
srie a gente teve tcnicas agrcolas
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: a na sexta tcnicas comerciais na oitava tinha culinria e na stima acho que
era artesanato a a gente estudava to o dia inteiro l nessa escola
MGHIAN: ento voc voltava noite pra casa?
CANDOLINA:
MGHIAN: tardezinha
CANDOLINA: mais ou menos isso no era era o dia inteiro por que tipo comeava tinha
aula a a gente voltava pra casa depois voltava de novo mesmo
MGHIAN: ah
CANDOLINA: sendo longe era tipo duas horas comeava at s cinco aula de tcnicas
agrcolas
MGHIAN: quer dizer vocs almoavam em casa e voltavam pra traba
CANDOLINA: isso
MGHIAN: pra estudar na escola
CANDOLINA: e era muito legal e a quando eu terminei essa oitava srie a eu casei n
[risos]
MGHIAN: quantos anos voc tinha?
CANDOLINA: dezesseis anos
MGHIAN: dezesseis mas quem te matriculou l na primeira srie foi sua me ou seu pai
tinha essa coisa de ficar na fila como a gente in
CANDOLINA: no no
MGHIAN: tinha vaga pra
CANDOLINA: tinha vaga
MGHIAN: pra todo mundo que tava que morava pro que morava perto
CANDOLINA:
MGHIAN: ento sua me ficou sabendo a foi l matricular ou foi seu pai de quem foi a
iniciativa c lembra?
CANDOLINA: ah nessa escola eu lembro que eu no me eu no no estudei desde a primeira
srie
MGHIAN: ah t
CANDOLINA: eu estudava numa escola perto de casa e a quando eu tava na quarta srie o
meu pai me matriculou numa escola particular
MGHIAN: hum
CANDOLINA: que na a SENEC que uma escola que tinha l particular a eu apren at a
quarta srie era de graa n e a na quarta srie eu estudei de graa a na quinta srie eu
comecei a estudar meu pai pagava com muito esforo essa escola mas a quando foi em maro
meu pai faleceu
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: e a minha me no tinha como
MGHIAN: te su te manter n?
CANDOLINA: me manter nessa escola e a eu fui transferida pra e pra essa escola
MGHIAN: pra essa escola que era escola modelo
CANDOLINA:
MGHIAN: ahn entendi voc no lembra os nomes das da escola
CANDOLINA: da escola? escola estadual lus navarro de brito
MGHIAN: essa a que voc fala que integral n
CANDOLINA: isso
MGHIAN: e a outra era municipal? que voc estudou da primeira a qua que voc estudou at
a terceira srie?
CANDOLINA: at a terceira srie era miguel calmon
MGHIAN: hum
CANDOLINA: era municipal a a
MGHIAN: os nomes se repetem n por que em salvador tambm tem
CANDOLINA: escola miguel calmon?
MGHIAN: tem e escola navarro de brito acho tambm so pessoas importantes l
CANDOLINA: importantes l
MGHIAN: n do estado
CANDOLINA: e a outra num lembro direito sei que era SE
MGHIAN: SENEC n?
CANDOLINA: SENEC eu estudei a quarta e quinta srie metade da quinta srie l
MGHIAN: hum entendi e
CANDOLINA: nessa poca eu lembro uma coisa muito interessante que aconteceu por que eu
gostava muito dessa escola n quar era uma particular tal
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: e meu pai faleceu e sempre ele recebia cartes de deputados
MGHIAN: ah
CANDOLINA: eu no lembro bem o o nome do deputado que mandava cartes de natal pro
meu pai tal de aniversario e eu achei esse carto l na poca tava era dez dez
MGHIAN: onze anos
CANDOLINA:
MGHIAN: na quinta n?
CANDOLINA:
MGHIAN: mais ou menos
CANDOLINA: a minha me falou que eu ia ter que sair da escola por que ela num tinha
como pagar tal a eu achei esse carto escrevi uma carta pro deputado federal eu num lembro
o nome do deputado pedindo
MGHIAN: ah
CANDOLINA: uma bolsa de estudo e a foi mas a demora at chegar n e a quando foi no
final do ano que eu j tinha ido pra escola estadual a bolsa de estudos chegou
MGHIAN: olha que interessante
CANDOLINA: [risos]
MGHIAN: voc teve a ideia
CANDOLINA:
MGHIAN: voc viu e teve a ideia falou
CANDOLINA: vou
MGHIAN: vou fazer isso
CANDOLINA: eu vou pedir pra ver se eu consigo a bolsa de estudos chegou mas eu
MGHIAN: j tava l n?
CANDOLINA: j tinha sado da escola e a eu no voltei e era uma bolsa no era uma bolsa
integral era uma bolsa parcial
MGHIAN: parcial sua me ia ter que continuar
CANDOLINA: isso
MGHIAN: pagando uma taxa
CANDOLINA: a eu no coisei
MGHIAN: entendi os outros seus dois irmos quer dizer todos estudaram nessas mesmas
escolas vocs iam juntos com que
CANDOLINA: o todos os meus irmos primeiro eles passaram pelo miguel calmon a
depois eles navarro de brito
MGHIAN: navarro de brito ento voc a mais velha da fam?
CANDOLINA: eu sou a mais velha
MGHIAN: ah ento voc comeava e vinha depois os outros acompanhando o que voc j
tinha
CANDOLINA: isso
MGHIAN: e ti teve alguma coisa na poca quando voc s voc teve essa escola particular
teve briga os irmos ah mas por que ela e a gente no ou num?
CANDOLINA: no por que ai meu deus como que fala por que eu sempre fui a mais
estudiosa tipo
M ah ento tinha aquela coisa
CANDOLINA: meu pai era muito apegado comigo e tipo chegava amigo l ele mandava eu
pegar o meu caderno pra mostrar pros amigos
MGHIAN: ah entendi
CANDOLINA: pegar o meu boletim pra mostrar n
MGHIAN: aham
CANDOLINA: que eu tirava sempre dez
MGHIAN: ento ele era
CANDOLINA:
MGHIAN: comum que ele
CANDOLINA: e era tipo eu era a referncia pros meus outros irmos
MGHIAN: hum entendi
CANDOLINA: talvez a ideia dele ele ia me dar um um uma educao melhor preu poder
ensinar pro meus irmos por que eu era a mais velha e eles num tinha um estudo
MGHIAN: e no dava pra pagar pros quatro, n
CANDOLINA: isso
MGHIAN: cris
CANDOLINA:
MGHIAN: tinha que escolher realmente pra poder fazer esse servio n
CANDOLINA: na ideia dele eu acho que seria isso
MGHIAN: seria isso n
CANDOLINA: que no de todo
MGHIAN: no sim
CANDOLINA: mal n por que
MGHIAN: c tem que realmente
CANDOLINA: se voc tem um irmo mais velho que depois vai poder ajudar os irmos mais
novos na na educao
MGHIAN: aham
CANDOLINA: um pensamento n
MGHIAN: claro mais a voc at a oitava continuou morando na mesma casa sempre morou
no mesmo lugar
CANDOLINA: sempre
MGHIAN: c c nunca mudou de alagoinhas c lembra o nome do bairro?
CANDOLINA: ah lembro
MGHIAN: voc j voltou l?
CANDOLINA: j voltei o meu bairro na ru ai meu deus do cu ele [tenta lembrar]
alto do santo antonio
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: mas l ele tipo uma periferia marginalizada da minha cidade
MGHIAN: ah ?
CANDOLINA:
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: ento todo mundo chama de soboc
MGHIAN: soboc hum
CANDOLINA: soboc mas o nome da da do bairro alto do santo antonio at hoje ele um
pouco marginalizado mas j t bem assim desenvolvido
MGHIAN: aham
CANDOLINA: tem asfalto tudo mas ele era muito marginalizado por que tinha muita briga l
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: ento sempre sempre tinha muita briga e a o pessoal
MGHIAN: essa navarro de brito era longe era no centro?
CANDOLINA: era no centro
MGHIAN: da cidade?
CANDOLINA: era depois do centro
MGHIAN: nossa
CANDOLINA: por que tem o centro
MGHIAN: passava tudo
CANDOLINA: depois do centro pra poder
MGHIAN: pra poder chegar l
CANDOLINA: chegar l
MGHIAN: aham c conhecia mais gente do bairro que mo que tra que mo estudava l no
que vocs iam juntos como que era?
CANDOLINA: no num tinha
MGHIAN: c tambm num tinha medo com que era isso assim
CANDOLINA: num tinha medo por que a minha v ela morava perto da escola
MGHIAN: ah entendi
CANDOLINA: e inclusive a minha me ela lavava roupa de de de ganho pra vizinhos da
minha v
MGHIAN: da sua v ah
CANDOLINA: e eu e eu com ela levar roupa
MGHIAN: ah ento j era um trajeto
CANDOLINA: era um era um
MGHIAN: que voc conhecia
CANDOLINA: isso
MGHIAN: no era uma coisa nova
CANDOLINA: e tinha um caminho que a gente fazia que no passava pelo centro cortava um
caminho
MGHIAN: hum
CANDOLINA: pra poder sair l
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: ento a num ela num tinha essa preocupao de
MGHIAN: hum entendi seu pai e sua me se conheceram l tambm em alagoinhas
CANDOLINA:
MGHIAN: eles so de l
CANDOLINA: so de l
MGHIAN: casaram
CANDOLINA: casaram
MGHIAN: hum entendi
CANDOLINA: minha me fugiu de casa pra morar com meu pai [risos]
MGHIAN: por que eu tava pensando como que ela morava to longe dela
CANDOLINA: [risos]
MGHIAN: por que normalmente quando casa mora perto
CANDOLINA: ento
MGHIAN: que histria
CANDOLINA: tem isso
MGHIAN: foi essa?
CANDOLINA: por que o meu pai sempre morou l no alto do santo antonio
MGHIAN: hum
CANDOLINA: no
MGHIAN: a famlia dele toda de l
CANDOLINA:
MGHIAN: ah
CANDOLINA: e a minha v morava depois do centro ento
MGHIAN: hum
CANDOLINA: a minha me conheceu ele numa festa micareta
MGHIAN: hum
CANDOLINA: e eles a ficaram juntos mas a minha av no aceitava por que o meu pai
morava l naquele lugar
MGHIAN: olha
CANDOLINA: e a famlia da minha da minha av ela tem um pouco mais de posses
MGHIAN: hum
CANDOLINA: por que a minha av casou com um a minha av teve trs filhas do primeiro
namorado dela
MGHIAN: hum
CANDOLINA: e depois casou com um outro n que era trabalhava na leste
MGHIAN: hum
CANDOLINA: que de ferrovia n
MGHIAN: sei
CANDOLINA: ento tinha um pouco mais de posses n e com esse ela tinha trs filhos
MGHIAN: entendi ento eram seis ao todo
CANDOLINA: isso
MGHIAN: um desses era sua me ou sua me do primeiro? sua me era do primeiro
CANDOLINA: do primeiro
MGHIAN: casamento
CANDOLINA: isso
MGHIAN: do primeiro nam do primeiro namoro
CANDOLINA: isso
MGHIAN: do nam namorado c lembra se esse seu esse rapaz que ela casou era de l de
alagoinhas esse pessoal que trabalhava na ferrovia ou vinha de fora?
CANDOLINA: o pessoal que trabalhava na ferrovia o [pausa] o meu av o prcido n por
que eu no conheci o meu av pai da
MGHIAN: ah n o seu av
CANDOLINA: da
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: minha me ele tem a famlia em salvador
MGHIAN: ah ento pode ser que ele tenha sido veio de l pra trabalhar
CANDOLINA: pra
MGHIAN: na leste por que
CANDOLINA: isso
MGHIAN: nessa poca recrutavam muita gente de fora n
CANDOLINA: isso
MGHIAN: hum entendi a ento sua me fugiu [risos]
CANDOLINA: [risos] minha me fugiu
MGHIAN: com quantos anos dezesseis anos tam
CANDOLINA: dezesseis anos
MGHIAN: [risos] igual voc
CANDOLINA: igual comigo
MGHIAN: olha
CANDOLINA: dezesseis anos
MGHIAN: a seu pai no ento vem aqui vamo casar sua v no queria
CANDOLINA: no
MGHIAN: e ela enfrentou?
CANDOLINA: ela fugiu ela tava grvida na poca n
MGHIAN: aham
CANDOLINA: mas no contou pra minha v e fugiu de casa e a minha v nem foi atrs
MGHIAN: hum
CANDOLINA: minha v nem falou
MGHIAN: depois de um tempo que elas
CANDOLINA: depois de um tempo que elas
MGHIAN: se fizeram fizeram as pa
CANDOLINA: fizeram as pazes mas nessa poca ela a a minha v ela muito dura assim
MGHIAN: aham
CANDOLINA: ela ficou um tempo sem
MGHIAN: sem ir l
CANDOLINA: sem ver minha me sem ir me ver sem
MGHIAN: nossa
CANDOLINA: eles ficaram um bom tempo assim eu acho que at hoje ela tem assim uma
coisa assim com a minha me que elas num se
MGHIAN: no to muito ainda resolveram
CANDOLINA: no so muito ligadas n
MGHIAN: mas talvez at de antes n?
CANDOLINA:
MGHIAN: pelo fato de sua me ser to sair de casa pra casar isso j diz que ela era
CANDOLINA: hum
MGHIAN: tinha um gnio
CANDOLINA: hum
MGHIAN: mas a seu pai faleceu voc tinha uns c tinha dezesseis no uns dez onze anos
CANDOLINA: isso
MGHIAN: e o que que ele tinha ele faleceu do qu?
CANDOLINA: meu pai ele foi atropelado por um caminho
MGHIAN: nossa
CANDOLINA: minha histria muito barra pesada [risos]
MGHIAN: [risos] louca foi atropelado por um caminho perto da sua casa com que foi
isso?
CANDOLINA: ele foi atropelado no no centro no centro
MGHIAN: hum s chegou a notcia n?
CANDOLINA: s chegou a notcia
MGHIAN: ele nem foi pro hospital c como que foi isso ele chegou a ir
CANDOLINA: ele fo ele morreu na hora ele foi atropelado um carro jogou ele e o caminho
veio passou por cima ento ele morreu na hora
MGHIAN: e ele tava super jovem n por que pela idade que voc tinha
CANDOLINA: ele era
MGHIAN: ele tinha o qu trinta e
CANDOLINA: ele eu acho que ele tinha trinta e seis
MGHIAN: bem novinho n?
CANDOLINA: era novo
MGHIAN: com que a sua me ficou e vocs depois disso hein?
CANDOLINA: a gente ficou a minha me na poca a minha me tinha fugido de casa [risos]
MGHIAN: [risos] sua me tinha fugido de da casa que ela tinha fu
CANDOLINA: ela tinha fugido de casa
MGHIAN: seu pai tinha fugido do seu pai?
CANDOLINA: meu pai pra [pausa] morar com outro outro homem
MGHIAN: homem tinha se apaixonado
CANDOLINA: isso
MGHIAN: aham
CANDOLINA: a meu pai ficou muito desgostoso eles falam que ele se jogou
MGHIAN: ah tem essa verso
CANDOLINA: tem essa verso
MGHIAN: mas vocs ficaram com o pai de vocs ou no cs tavam morando com quem?
CANDOLINA: ns estvamos com meu pai
MGHIAN: com seu pai
CANDOLINA:
MGHIAN: e quando seu pai falece sua me volta pra pegar vocs ou ou no com que foi?
CANDOLINA: quando meu pai faleceu minha me voltou na realidade ela tava l na mesma
cidade
MGHIAN: aham
CANDOLINA: s que ela tava num noutro lugar
MGHIAN: outro lugar
CANDOLINA:
MGHIAN: e ela volta pra casa tambm fica com vocs na casa
CANDOLINA: na casa
MGHIAN: ah entendi e com o namorado com o novo marido
CANDOLINA: no
MGHIAN: no? cabou a o namoro a nunca mais ela quis casar ou ela casou de novo?
CANDOLINA: ela casou de novo
MGHIAN: ah hoje ela t casada
CANDOLINA: hoje ela t casada de novo
MGHIAN: mas no com aquele esse dessa poca
CANDOLINA: esse dessa poca depois que a gente se ajeitou um pouco que eu casei e tudo
ela veio morar veio embora largou
MGHIAN: veio morar em so paulo
CANDOLINA: largou os filhos l
MGHIAN: mesmo?
CANDOLINA: e veio pra c com esse rapaz
MGHIAN: e ela no teve mais filhos n ela s teve vocs quatro
CANDOLINA: ah entendi
MGHIAN: e ela veio pra c com esse rapaz e a depois ela separou
MGHIAN: hum
CANDOLINA: e agora ela t com outro
MGHIAN: e aqui ou l?
CANDOLINA: aqui
MGHIAN: aqui no voltou mais pra l
CANDOLINA: ela j voltou j mas voltou de novo
MGHIAN: fica l fica aqui
CANDOLINA:
MGHIAN: no tem uma agora eu queria saber como era a relao entre voc e as pessoas
mais velhas da sua famlia por exemplo sua v voc j falou um pouquinho mas muita gente
fazia parte dessa convivncia familiar ou era mais s voc seu pai seus irmos que j era
bastante gente mas tinha mais gente tios tias era uma convivncia bem grande com muita
gente antiga velha com que ou no?
CANDOLINA: ento eu tinha uma ligao muito forte com minha av paterna
MGHIAN: ahn que morava perto
CANDOLINA: que morava perto e com ela eu tinha um contato com uma outra parte da
famlia que meus outros irmos nunca tiveram contato que seria
MGHIAN: ah
CANDOLINA: com a minha bisav
MGHIAN: ah
CANDOLINA: e meus tios que moravam em serrinha na roa
MGHIAN: ah t
CANDOLINA: ento todas frias eu eu viajava com minha av e a gente tinha eu tinha esse
contato l
MGHIAN: seus a seus irmos no no iam
CANDOLINA: nunca foram l na na roa
MGHIAN: em serrinha
CANDOLINA: nunca foram
MGHIAN: hum interessante
CANDOLINA: era um lugar bem assim afastado tinha que ir de pau de arara era gua de poo
MGHIAN: e l moravam o pessoal da famlia do seu pai
CANDOLINA: famlia do meu pai da minha da minha v paterna
MGHIAN: v paterna n?
CANDOLINA: os irmos dela
MGHIAN: todo mundo j bem de idade
CANDOLINA: bem de idade
MGHIAN: ah
CANDOLINA: e tinha os novos tambm n por que
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: era uma carreirinha assim de de
MGHIAN: mas voc lembra da sua infncia tambm essa poca de voc ir de frias
CANDOLINA: pra l te trem
MGHIAN: pra l
CANDOLINA: a gente ia de trem n que tinha um trem e era bem legal assim
MGHIAN: mas elas tambm esse pessoal tambm apitava na sua educao por exemplo
falava pra sua me coisas tinha essa coisa de falar ah essas meninas esse menino ou no era
mais resolvido mesmo
CANDOLINA: no no era mais a minha me mesmo
MGHIAN: que resolvia
CANDOLINA: a nica coisa que a minha v materna ela num gostava que minha me ela
batia
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: muito na gente n ento a minha v ela ficava brava que batia em mim
MGHIAN: ah
CANDOLINA: no caso
MGHIAN: aham e seu tambm pai batia muito ou no
CANDOLINA: meu pai num era de bater
MGHIAN: hum
CANDOLINA: num batia no minha me batia
MGHIAN: muito
CANDOLINA: muito
MGHIAN: c lembra das surras?
CANDOLINA:
MGHIAN: mas era surra por que voc tinha feito travessura ou
CANDOLINA: tambm [risos]
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: tinha surra por travessura [risos] tinha surra por no fazer as coisas do jeito
que ela queria
MGHIAN: aham
CANDOLINA: tinha surra por t brigando com meus irmos
MGHIAN: ahn entendi tinha vrias ela era ela era de bater
CANDOLINA:
MGHIAN: ela era aquela me que corrigia com
CANDOLINA: num con conversava muito no at hoje ela assim
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: [risos]
MGHIAN: e c acha assim c tava falando voc casou com dezo dezesseis
CANDOLINA: dezesseis anos
MGHIAN: ento vamo aproveitar voc vai falar um pouquinho disso pra mim mas a eu
vou aproveitar pra j perguntar dos primeiros anos na escola como que foi a sua entrada na
escola primeira srie l no teve a pr a prontido aquelas coisas que a gente tinha jardim de
infncia c j pegou
CANDOLINA: tinha
MGHIAN: ah
CANDOLINA: tinha eu estudava na escolinha da tia Lili
MGHIAN: ah
CANDOLINA: que era uma escolinha de pr-escola
MGHIAN: ah
CANDOLINA: nessa poca que eu estudava eu acho que eu tava com cinco trs anos e meu
irmo tava com trs anos e ele ia junto comigo
MGHIAN: junto
CANDOLINA: pra me acompanhar
MGHIAN: aham
CANDOLINA: e a eu fiquei l eu acho que uns dois anos pra poder entrar na primeira srie
MGHIAN: particular n
CANDOLINA: escolinha
MGHIAN: escolinha do bairro
CANDOLINA:
MGHIAN: em casa e voc c lembra se na primeira srie voc j sabia ler e escrever ou voc
aprendi na escola?
CANDOLINA: eu aprendi na escola
MGHIAN: aham
CANDOLINA: por que na primeira srie eu tinha eu tive muita dificuldade com uma
professora que era professora raimunda que ela era muito grossa muito era bem era uma
professora grandona assim todo mundo falava que ela era feia de cara boa de bunda sabe
aquelas professoras assim
MGHIAN: bem bem
CANDOLINA: enormes ela era num era num foi uma professora que a gente lembra com
carinho da primeira srie
MGHIAN: hum
CANDOLINA: sabe por que ela era grossa bem
MGHIAN: rgida
CANDOLINA: rgida
MGHIAN: c lembra se batia?
CANDOLINA: batia com a rgua
MGHIAN: colocava no milho?
CANDOLINA: no milho no
MGHIAN: ahn [risos]
CANDOLINA: no milho no
MGHIAN: no milho mas voc lembra de
CANDOLINA: no no mas ela batia com a rgua e nessa poca a gente no tinha muito isso
de ler tinha de aprender as letras do algabeto tinha muita exerccio de ficar copiando eu num
num tinha muito esse negcio de ler era aprender
MGHIAN: era copiar
CANDOLINA:
MGHIAN: mesmo n
CANDOLINA: era mais cpia e ela e eu num me lembro de ter aprendido a ler com ela mas
eu lembro de uma outra professora que que ficou comigo na segunda e na terceira srie que
foi a professora maria
MGHIAN: hum
CANDOLINA: professora maria era uma professora que assim eu acho que eu comecei a a
querer ser professora com ela
MGHIAN: ah quando voc teve aula com maria
CANDOLINA: isso por que ela era uma professora assim muito apaixonante ela levava coisa
pra gente contava histria as bonecas que ela fazia de de contar histria e ela era muito
divertida sabe
MGHIAN: aham
CANDOLINA: ela era uma professora que gostava mesmo de ensinar ento ela fazia a gente
rir contava muitas histrias levava livros pra gente
MGHIAN: c lembra mais da professora da segunda e da terceira
CANDOLINA: ento e ela foi uma professora que ela deu continuidade segunda srie e a
na terceira srie ela foi nossa professora de novo
MGHIAN: aham
CANDOLINA: e ela foi professora do meu irmo tambm
MGHIAN: olha
CANDOLINA: meu irmo o que se formou no curso superior
MGHIAN: aham
CANDOLINA: e a professora raimunda ela foi professora do meu outro irmo
M:
CANDOLINA: estudamos todos estudamos no miguel calmon
MGHIAN: miguel calmon
CANDOLINA: e o meu irmo saiu da escola por conta dela
MGHIAN: nossa
CANDOLINA: na poca
MGHIAN: ele num
CANDOLINA:
MGHIAN: num deu certo
CANDOLINA: foi por que ela bateu nele e ele bateu nela [risos] por que ele era nervoso e
ele bateu nela e
MGHIAN: ele foi expulso
CANDOLINA: ele foi expulso e a
MGHIAN: no conseguiu
CANDOLINA: meu pai no quis mais colocar ele tambm por que ele no aprendia
MGHIAN: hum
CANDOLINA: tirar ele da escola e ensinar ele a profisso de pedreiro ele ficou sendo
pedreiro
MGHIAN: olha s que coisa n?
CANDOLINA:
MGHIAN: a ento voc lembra dessa sua professora no com
CANDOLINA: eu lembro mais dessa professora raimunda por conta dessa histria do meu
irmo
MGHIAN: ah
CANDOLINA: do meu irmo ter parado de estudar por conta dela e a eu lembro das coisas
que ela fazia tambm eu num eu num recebi tanto castigo dela por que eu era uma boa aluna
MGHIAN: voc tentava sempre
CANDOLINA: eu era aquela aluna boa
MGHIAN: aham
CANDOLINA: mas o meu irmo por aca por exemplo que no era um bom aluno bom
MGHIAN: nota dez pra ela n
CANDOLINA: a
MGHIAN: ela j pegava mais no p
CANDOLINA:
MGHIAN: e
CANDOLINA: os alunos que tinha mais dificuldade eu nunca cheguei a apanhar de nenhuma
professora nem da professora raimunda
MGHIAN: mas voc via ela
CANDOLINA: isso de de de dar palmada de perguntar as coisas e chamar de burro essas
coisas assim agora com a professora
MGHIAN: voc tinha medo de raimunda?
CANDOLINA: eu tinha medo de raimunda [risos]
MGHIAN: [risos] quando voc via aquilo acontecendo meu deus eu no quero isso pra mim
a voc
C:
MGHIAN: tentava andar na linha
CANDOLINA: era grande n ela era alta forte e ela intimidava qualquer um um aluno de
MGHIAN: seis anos sete anos
C:
MGHIAN: aham e a voc lembra se os coleguinhas eu tenho medo da professora ou tinha
essa conversa
CANDOLINA: no
MGHIAN: ficavam to assustados que vocs nem comentavam essas coisas
C:
MGHIAN: nossa que diferena ento n pra maria quando maria entrou voc ficou
CANDOLINA: a
MGHIAN: maravilhada n
CANDOLINA: nossa inclusive quando eu fui no ltimo ano na bahia eu fui l na escola
perguntar se ela ainda tava l
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: mas ela no t mais l
MGHIAN: ah que legal seria bom
CANDOLINA: ela no se aposentou
MGHIAN: seria legal reencontr-la
CANDOLINA: mas ela no t mais l
MGHIAN: e
CANDOLINA: hum
MGHIAN: era mais ou menos essa pergunta professora voc j falou e o que voc achava da
escola assim escola como um todo
CANDOLINA: a escola ela num tinha uma cara de escola pra variar a escola era um clube
que no final de semana tinha forr l ento [risos] era um galpo grando assim e tinha duas
salas
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: uma sala lado de c que dava pra ver a outra sala do lado de l ento era uma
fileira de cadeira do lado de c fileira de cadeira do lado de c ficava uma professora desse
lado e uma professora do lado de c
MGHIAN: hum
CANDOLINA: nesse espao que a gente ficava
MGHIAN: no tinha campo refeitrio nada organizado como escola
CANDOLINA: como escola
MGHIAN: era tudo arranjado
CANDOLINA: era tudo arranjado
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: a depois que eu sa depois que eu fui l pra SENEC a eles tavam construindo
um outro prdio meu irmo esse o mais novo ele j estudou
MGHIAN: prdio novo
CANDOLINA: tinha uma estrutura mais de escola
MGHIAN: isso foi em que ano cris que voc t falando comeo de oitenta?
CANDOLINA: ah x ver eu casei em oitenta e seis eu tava na oitava srie
MGHIAN: ento c comeou l pra setenta e oito setenta e nove
CANDOLINA: mais ou menos por que setenta n?
M:
CANDOLINA: por a
MGHIAN: comeou a ir pro miguel calmon e voc fala que a sua fami a sua me e seu pai
dava muita importncia muito grande a educao voc acha que por isso voc tambm tinha
isso de de se importar de querer ser a melhor de de se aprimorar bem nos estudos e fazer
tudo bem caprichado voc sentia a importncia que eles davam pra escola e voc respondia
desse jeito por isso ou o que que fazia voc responder desse jeito?
CANDOLINA: ah eu eu via assim na na poca num sei num sei se na poca eu via isso j
desse jeito n
MGHIAN: sempre a gente nunca sabe n
CANDOLINA:
MGHIAN: como que na poca a gente via a gente sabe hoje
CANDOLINA: ento eu lembro que eu que eu gostava de de que meus pais sentissem
orgulho de mim
MGHIAN: ah t
CANDOLINA: e num queria ter a mesma vida que eles por exemplo s vezes eu olhava
minha me at de madrugada passando ferro minha me chegou a usar ferro de brasa
MGHIAN: nossa voc chegou a v-la passando ferro com
CANDOLINA: com ferro de brasa e era ela aquela quentura aquele calor ento ela passava
roupa de madrugada por que por causa do calor
MGHIAN: calor que era to grande que
CANDOLINA: que
MGHIAN: pra poder como era mais frio noite
CANDOLINA: isso
MGHIAN: hum
CANDOLINA: ento ela ficava at altas horas da madrugada passando trouxas e mais trouxas
de roupa e eu eu via que eu queria uma vida melhor
MGHIAN: aham
CANDOLINA: e depois eu fiquei pensando em ser professora por que eu professora [risos]
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: mas eu acho que professora nessa poca eu acho que at hoje tambm n
MGHIAN: aham
CANDOLINA: o status de professora prin principalmente no interior
MGHIAN: aham
CANDOLINA: uma profisso boa n e
MGHIAN: aham
CANDOLINA: e eu botei isso na minha mente que um dia eu ia ser professora eu queria ser
professora at pra mudar num ser num ter a mesma profisso a mesma coisa da minha me
assim que eu achava que ela sofria muito
MGHIAN: aham e o seu pai tambm tinha um trabalho bem
CANDOLINA: pesado mas que a gente no v n trabalho
MGHIAN: num via
CANDOLINA: do pai
M:
CANDOLINA: a ele chegava em casa tomava banho
MGHIAN: cansado brincava um pouquinho
CANDOLINA: a a me que cuida apesar de l no rio lavar subir com aquelas bacias de de
roupa s vezes molhada e e e a correria que era por exemplo t a roupa toda no varal a vem
uma chuva e a gente ter que sair
MGHIAN: os quatro n mais a me
CANDOLINA: correndo
MGHIAN: num dava conta tinha que correr
CANDOLINA: pra poder pegar roupa a
MGHIAN: aham
CANDOLINA: ou ento ela tava no rio a subia e a gente no tinha pego a roupa a era
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: umas chinelada umas [risos] uma cipoadas
MGHIAN: por que num era
CANDOLINA:
MGHIAN: roupa de vocs n
CANDOLINA: ahn
MGHIAN: tinha toda uma preocupao
CANDOLINA: minha me chegava a ter oito trouxas de roupa por semana
MGHIAN: oito famlias
CANDOLINA: oito famlias n pra lavar roupa
MGHIAN: e era com ti esse dinheiro que seu pai trabalhava que vocs se mantinham
CANDOLINA: no
MGHIAN: entendi e ento essa essa sua impresso voc no queria continuar na me a
mesma histria por isso que voc se dedicava voc achava ento que o estudo pelo estudo
voc podia mudar a sua
CANDOLINA:
MGHIAN: a histria da sua famlia ento
CANDOLINA: ahn
MGHIAN: voc via isso n?
CANDOLINA: isso
MGHIAN: voc achava e quando voc falou pra sua mae que voc queria ser professora voc
chegou a falar voc lembra disso
CANDOLINA: eu acho que num cheguei a falar
MGHIAN: no?
CANDOLINA: no por que foi foi indo n eu comecei a ser professora antes de ser formada
MGHIAN: ah sim
CANDOLINA: por que mesmo antes de de me formar l no interior s vezes eu at olho aqui
que no tem mais isso n
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: tinha isso de banca
MGHIAN: ah
CANDOLINA: eles chamavam de banca n?
MGHIAN: banca
CANDOLINA: ento eu dava banca pros meus irmos e dava banca pros vizinhos
MGHIAN: aham
CANDOLINA: e eu recebia por isso
MGHIAN: quando voc tava o qu na stima oitava stima srie?
CANDOLINA: isso quando eu tava na a partir da sexta srie eu j comecei
MGHIAN: aham
CANDOLINA: a dar banca pros meninos de primeira srie ensinar contas ensinar a ler e a
escrever ento
MGHIAN: aham
CANDOLINA: eu tinha seis sete alunos que eu dava banca n
MGHIAN: aham
CANDOLINA: no depois do da aula noite ento eu tinha um quadro que meu pai fez ento
eu fazi eu dava aula pra eles l e era uma coisa to natural que eu acho que eu cheguei
MGHIAN: a falar n?
CANDOLINA: pra minha me que eu queria ser professora que ela j falava ah
MGHIAN: vai ser professora
C:
MGHIAN: j comeou
CANDOLINA: isso
MGHIAN: aham
CANDOLINA: e eu lembro que eu dei bastante mesmo depois de casada eu continuei dando
reforo
MGHIAN: ah t
CANDOLINA: pros a pros alunos
MGHIAN: aham
CANDOLINA: cheguei a montar uma escolinha
MGHIAN: l?
CANDOLINA: mesmo sem t formada ainda
MGHIAN: nossa tem histria mas eu queria que voc contasse um pouquinho sua vida
depois que voc saiu da oitava que c tava falando que casou a um pouquinho que rumo sua
vida tomou depois que c saiu da oitava srie
CANDOLINA: quando eu sa da oitava srie eu me casei no final do ano me formei e me
casei
MGHIAN: voc conheceu ele na escola?
CANDOLINA: no conheci ele no bairro
MGHIAN: ah ele era do bairro vocs j se conheciam
CANDOLINA: j nos conhecamos mas num tinha muito contato a depois
MGHIAN: ele veio te pedir pra namorar com que ti tudo essa coisas ou nem teve isso?
CANDOLINA: teve
MGHIAN: ele foi em casa
CANDOLINA: teve que pedir pra minha me pra namorar comigo
MGHIAN: aham
CANDOLINA: e a minha me a gente namorava na porta na poca
M tudo direitinho n
CANDOLINA:
MGHIAN: como manda o figurino
CANDOLINA: e dez horas a minha me batia [faz som de bater porta na mesa] tinha que ir
embora a gente namorou a gente casou
MGHIAN: quem teve a ideia de casar? com dezesseis anos casar?
CANDOLINA: ele teve a ideia de ir morar em sete lagoas minas gerais
MGHIAN: hum
CANDOLINA: que a irm dele morava l e tinha uma siderrgica que tava coisano l e ele foi
pra l
MGHIAN: ah
CANDOLINA: e ele arrumou emprego l ai ele veio e casou comigo e me levou pra l
MGHIAN: ah entendi ento tinha essa coisa por que como ele ia pra um outro lugar
CANDOLINA:
MGHIAN: quero levar a minha namorada
CANDOLINA: isso
MGHIAN: e eu tenho que casar pra lev-la n
CANDOLINA: a a gente casou mesmo bem pequenini
MGHIAN: ele tambm era novo?
CANDOLINA: dezenove anos
MGHIAN: olha
CANDOLINA: e a gente casou e a gente foi morar l
MGHIAN: em sete lagoas
CANDOLINA: moramos l um ano um ano e pouco eu fiquei grvida a a gente voltou
MGHIAN: pra alagoinhas
CANDOLINA: pra alagoinhas quando voltou a eu voltei a estudar a eu fui fazer o magistrio
MGHIAN: ah
CANDOLINA: na escola polivalente
MGHIAN: que era uma escola que tinha s magistrio
CANDOLINA: no ela tinha o ensino de quinta oitava e tinha o magistrio
MGHIAN: aham
CANDOLINA: e tinha os cursos profissionalizantes no lus navarro de brito
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: tambm tinha os cursos profissionalizantes s que l num tinha magistrio
tinha secretariado tinha enfermagem
MGHIAN: mas magistrio
CANDOLINA: administrao
MGHIAN:
CANDOLINA: aham s
MGHIAN: no polivalente
CANDOLINA: no polivalente e na SENEC
MGHIAN: ah que era particular
CANDOLINA: que era particular o SENEC
MGHIAN: ah t quando voc tava l em sete lagoas voc deu banca ento?
CANDOLINA: no em sete lagoas eu no trabalhei no
MGHIAN: no trabalhou?
CANDOLINA: no no
MGHIAN: ah
CANDOLINA:
MGHIAN: e quando voc voltou voc j sabia que voc queria se eu voltar pra alagoinhas
eu vou fazer magistrio isso era uma coisa que ficava na sua cabea
CANDOLINA: era
MGHIAN: ah
CANDOLINA: era uma coisa que tava na minha cabea assim que eu cheguei a eu tive o
nenm em maro mas eu j me matriculei e cheguei at a ir de
MGHIAN: com nenenzinho pras aulas
CANDOLINA: com o barrigo
MGHIAN: ah por que quando pariu voc j tava estudando n
CANDOLINA: j tava estudando
MGHIAN: ah
CANDOLINA: a como era noite ento eu eu num tinha esse negcio de ficar de licena
essas coisas que tem hoje [risos] de cuidar muito de filho essas coisas n
MGHIAN: aham
CANDOLINA: no n
MGHIAN:
CANDOLINA: n que num cuidar n por que hoje em dia
MGHIAN: hoje em dia tem licena pra quem estuda?
CANDOLINA: tem
MGHIAN: ah a pessoa fica em casa respondendo atividade
CANDOLINA: isso atividade a eu tipo o nenm nasceu eu acho que eu fiquei tipo quinze
dias que o resguardo que eles falam n e a voltei deixava o nenm em casa noite com com
a minha mae com o meu marido deixava leite pra ele
MGHIAN: foi menina ou menino?
CANDOLINA: menino
MGHIAN: menino qual o nome do menino
CANDOLINA: wesley
MGHIAN: wesley ah t
CANDOLINA: a a gente ficava com aqueles negcio vazando [risos] a eu ia pra
MGHIAN: mas voc gostava do curso foi um curso
CANDOLINA: gostei
MGHIAN: foi um curso que voc gostou de ter feito
CANDOLINA: nossa
MGHIAN: na poca?
CANDOLINA: nossa eu acho que foi o melhor curso que eu fiz at hoje se bem que a
faculdade tambm foi boa
MGHIAN: mas mas voc acha que seu magistrio ele valeu a pena
CANDOLINA: valeu valeu por que foi um era um grupo muito legal os alunos os professores
n tinha professores maravilhosos que eu lembro at hoje da mria da ana de artes tinha
professores assim a de histria que era a professora marieta maravilhosa assim era
MGHIAN: nossa c lembra bastante mesmo hein
CANDOLINA: [risos]
MGHIAN: nossa
CANDOLINA: ento tinham professores muitos bons e era um curso que eu amei fazer
MGHIAN: voc ti voc ficou com essa coisa isso mesmo que que quero assim pelo pelo
clima do curso
CANDOLINA: isso
MGHIAN: sentiu l poxa que bom eu acertei isso mesmo
CANDOLINA: aham
MGHIAN: ah
CANDOLINA: e e era assim foi um tinha um grupo muito bom eu fiz um grupo de amigas
muito muito legal que a gente trocava ento fazia nosso grupo era o grupo que fazia trabalhos
assim maravilhosos apresentaes muito legais a gente sempre fazia cartazes fazia sabe eu eu
me sentia a professora maria assim
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: eu fazia fantoches
MGHIAN: nossa ela virou uma referncia pra voc
CANDOLINA:
MGHIAN: mesmo
CANDOLINA: e a a gente fazia muita coisa legal e sempre juntava eu ia na casa da da ana
ia na casa da areta e a gente sempre tava junto tinha a maria tambm e e a gente fazia um
monte de coisa juntos e sempre tava juntos
MGHIAN: aham
CANDOLINA: eu ia na casa dela fazia os trabalhos a na quando foi na poca da faculdade a
gente comeou a fazer coisas pra vender fazer pipoca fazer pastel pra vender pra arrecadar
dinheiro pra pra organizao da formatura foi bem foi um grupo bem legal assim
MGHIAN: cs ficaram amigas fora da escola n?
CANDOLINA: ficamos fora da escola n
MGHIAN: se ajudavam n
CANDOLINA: aham
MGHIAN: aham
CANDOLINA: teve a ivone que o marido morreu na poca teve um acidente morreu e a gente
cuidou assim dela da crian do filho que ela tinha eu num lembro o nome do filho da ivone
agora mas e ela era do nosso grupo e a gente ficou bem unidas na poca tanto que desse
grupo todas minhas amigas que se formaram magistrio comigo prestaram concurso l e to
trabalhando de professoras l
MGHIAN: ah
CANDOLINA: na minha cidade
MGHIAN: olha todas
CANDOLINA: todas menos eu
MGHIAN: [risos] interessante
CANDOLINA: [risos]
MGHIAN: [risos] a mas voc fala um pouquinho voc j tinha esse sonho da vida de ser
professora l quando voc conheceu professora maria e esse sonho foi te perseguindo por que
c foi dar banca tarar
CANDOLINA: isso
MGHIAN: ento aqui um pouco pra falar um pouco sobre o sonho mas eu queria que
pensar um pouco mais voc acha que se voc no tivesse sido professora o que que voc
poderia ter sido no hoje com mas l naquela poca quais eram as condies que voc via pela
sua realidade se no fosse pra professora qual a outra profisso que voc acha que tava mais
prxima de voc?
CANDOLINA: lavadeira [pausa] com certeza
MGHIAN: num tinha uma outra por exemplo algum que era enfermeira prxima agum que
era secretria
CANDOLINA: no
MGHIAN: o seu universo tava povoado dessa imagem que muito ligada sua me
CANDOLINA: no que muito ligada minha me por que no meu na meu no meu
bairro eu falei pra voc que do lado do rio n
MGHIAN: ah t c lembra o nome do rio? aquele rio famoso que tem ali que passa ali em
alagoinhas ser que esse
CANDOLINA: no num tinha o nome do rio
MGHIAN: no?
CANDOLINA: eles falavam rio do soboc o rio do mangal de acordo onde o rio passava
MGHIAN: onde o rio passava
CANDOLINA:
MGHIAN: ah t bom
CANDOLINA: num sei
MGHIAN: um nome
CANDOLINA: se tinha um nome assim
MGHIAN: assim como a gente conhece
CANDOLINA: e todo mundo l at hoje se eu fui l agora em dois mil e oito eu fui l at hoje
o pessoal vive de lavar roupa para fora
MGHIAN: at hoje?
CANDOLINA: at hoje
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: at hoje o pessoal vive de lavar roupa para fora ou ento trabalhar em casa de
famlia
MGHIAN: entendi esse grupo que voc falou que fez amizade por que quando voc volta pra
alagoinhas c volta pra morar no alto do santo antonio com seu esposo ou no cs moraram
em outro bairro?
CANDOLINA: eu acho
MGHIAN: c lembra?
CANDOLINA: quando eu voltei
MGHIAN: seu esposo
CANDOLINA: de a pra
MGHIAN: pra alagoinhas
CANDOLINA: no eu eu eu no voltei pro soboc eu voltei pra rua nova que do lado do
soboc
MGHIAN: ento esse pessoal que voc fez contato e amizade eram pessoas que moravam
tambm por ali
CANDOLINA: no esse pessoal que eu fiz contato e amizade eu fiz no contato na faculdade
MGHIAN: no no na no no magistrio
CANDOLINA: no magistrio
MGHIAN: ento eram de vrios lugares da cidade
CANDOLINA: de vrios lugares da cidade
MGHIAN: aham
CANDOLINA: por que como l s l s l que tinha o magistrio pblico ento vinha de
vrios lugares num tinha s
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: da minha regio mesmo do meu bairro no tinha ningum
MGHIAN: no tinha ningum?
CANDOLINA: no tinha ningum
MGHIAN: e a condio social dessas meninas c conhecia as mes tambm eram lavadeiras
com que era?
CANDOLINA: no
MGHIAN: no?
CANDOLINA: elas so elas eram bem
MGHIAN: tinham uma vida bem
CANDOLINA: uma vida um pouquinho diferente no to diferente por que a o pessoal que
tinha uma vida melhor l na minha cidade nessa poca era o pessoal que trabalhava na leste
MGHIAN: hum
CANDOLINA: ento por exempro a ivone ela o pai dela trabalhava na leste a areta o pai dela
tinha um mercado
MGHIAN: hum
CANDOLINA: ento pessoas que tinham alguma coisa alm
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: que eu lembre a mais pobre mesmo era eu
MGHIAN: hum
CANDOLINA: e a rose [pausa] a rose a me dela trabalhava numa fbrica de fumo
MGHIAN: hum
CANDOLINA: de fazer charutos
MGHIAN: de fazer charutos n aqueles que vende em feira assim enormes n?
CANDOLINA: isso
MGHIAN: ah sei qual
CANDOLINA: era mais que tinha menos condies assim
MGHIAN: aham
CANDOLINA: mas as outras
MGHIAN: tinham uma condio melhor n
CANDOLINA: um pouquinho melhor
MGHIAN: e que religio sua famlia professava assi nessa poca desde que voc nasceu?
CANDOLINA: olha a mi a minha a religio da minha famlia meio
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: [risos]
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: por que tinha a minha av que era evanglica
MGHIAN: v paterna
CANDOLINA: minha v paterna era evanglica meu pai e minha me se diziam catlicos
mas eles nunca iam na igreja
MGHIAN: ento no c no criaram vocs indo pra culto
CANDOLINA: no no
MGHIAN: nada
CANDOLINA: a minha av ela ela levava me levava pra igreja evanglica
MGHIAN: aham
CANDOLINA: mas na minha rua [pausa] tinha um centro de [pausa] macumba
MGHIAN: ah tinha?
CANDOLINA: tinha um centro de candombl que as minhas tias por parte de pai
MGHIAN: pai
CANDOLINA: mesmo a minha me a minha v sendo evanglica elas
MGHIAN: frequentavam
CANDOLINA: frequentavam inclusive a minha tia joana ela me de santo
MGHIAN: l hoje
CANDOLINA:
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: ento a gente tinha muito como o centro tava era l na rua a gente ia muito
MGHIAN: mas e a vocs iam pras festas?
CANDOLINA: a gente ia pras festas
MGHIAN: pras festas abertas n?
CANDOLINA: pras festas abertas
MGHIAN: por que tem umas que no so abertas
CANDOLINA: isso
MGHIAN: mas voc lembra desse lugar assim
CANDOLINA: eu lembro
MGHIAN: muito?
CANDOLINA: lembro lembro
MGHIAN: mas isso num a sua me num num apitava no falava no vai seu pai num num
tinha essa coisa
CANDOLINA: no num tinha no por que tinha muitas pessoas que eram que fazia parte do
centro que eram pessoas que tinha uma uma meu pai minha me tinha um certo respeito por
elas
MGHIAN: ah t
CANDOLINA: eram as pessoas mais idosas que moravam no bairro que j conheciam meu
pai e minha me desde tempos assim
MGHIAN: aham
CANDOLINA: e tinha essa tambm de ajudar tambm n de se quando precisava tinha eu
num lembro como que era o nome [pausa] ai a irm irm l ah eu num lembro o nome da
dona l do centro n eu num lembro mais o nome dela
MGHIAN: esse essa esse centro existe at hoje
CANDOLINA: existe existe existe at hoje mas mudou no mais no soboc agora ele t l
perto do dois de julho fez um outro centro maior tal
MGHIAN: aham
CANDOLINA: por que era l dentro da casa de um de um pai de santo que morreu e a foi pra
um outro lugar
MGHIAN: aham
CANDOLINA: a mas assim tinha
MGHIAN: voc falou da irm que ajudava c tava falando
CANDOLINA: ento a dona do terreiro era ah eu num lembro o nome dela
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: por que l na bahia a gente tem muito esse negcio de apelido
MGHIAN: ah t ento voc lembra do apelido pode
CANDOLINA: era col o nome de
MGHIAN: o apelido era col dona col
CANDOLINA: o apelido era col ento era dona col ela emprestava dinheiro pro meu pai
MGHIAN: aham
CANDOLINA: quando meu pai precisava ento num tinha
MGHIAN: seu pai e sua me no frequentavam
CANDOLINA: no
MGHIAN: no iam a pra festa como voc
CANDOLINA: no no
MGHIAN: e seus irmos
CANDOLINA: no
MGHIAN: mas vocs iam
CANDOLINA: a gente ia
MGHIAN: tinha festa de cosme e damio tinha
CANDOLINA: isso
MGHIAN: c tava pipoca tudo isso vocs participavam
CANDOLINA: aham tinha final dia das crianas dava presente
MGHIAN: aham
CANDOLINA: final de ano dava presente a tinha aqueles carurus que tinha que fazer a mesa
de sete meninos
MGHIAN: vocs eram chamados
CANDOLINA: sete meninos
MGHIAN: aham
CANDOLINA: a gente era chamado
MGHIAN: aham
CANDOLINA: mas meu pai e minha me no frequentavam mas eles tinham amizade com a
dona col e ela era uma pessoa que ajudava bastante as pessoas emprestava dinheiro fazia
bolo esses negcio l o pessoal tinha isso de fazer bolo de final de
MGHIAN: hum de ano
CANDOLINA: nao num no num era tipo assim todo ms voc dava por exemplo cem
reais a naquele ms aquela pessoa recebia um
MGHIAN: ah tipo uma caixa n
CANDOLINA:
MGHIAN: at hoje faz
CANDOLINA: isso
MGHIAN: caixa minha me tem um nome de falar isso ai
CANDOLINA: c caixa isso
MGHIAN: tipo uma poupana
CANDOLINA: isso
MGHIAN: mas a vai rateando pra cada
CANDOLINA: isso
MGHIAN: sorteia n esse ms seu c vai receber
CANDOLINA: a minha me sempre pra comprar alguma coisa assim eles
MGHIAN: faziam isso
CANDOLINA: entravam
MGHIAN: anh
CANDOLINA: naquele ms vai comprar um uma televiso a pegava aquele dinheiro e
comprava a televiso
MGHIAN: aham entendi passava o ano
CANDOLINA: isso
MGHIAN: fazendo o consrcio n
CANDOLINA: isso
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: ento ele tinha [inaudvel]
MGHIAN: ento mas na poca assim voc criana voc num entendia a diferena entre ir pro
culto e ir pra voc sabia que era uma religio com que era isso assim hoje voc tem uma
anlise mas na poca c ia por que era legal divertido mas sabia que era uma religio com
que era isso assim
CANDOLINA: eu
MGHIAN: ir pro culto na igreja ir pras festas voc sabia que tinham diferenas?
CANDOLINA: eu via mais como diverso o culto l na na no centro eu via como diverso
MGHIAN: aham
CANDOLINA: eu num via como religio
MGHIAN: aham e na igreja evanglica?
CANDOLINA: na igreja evanglica eu i eu ia mais pra acompanhar minha v
MGHIAN: num era uma coisa que voc
CANDOLINA: eu ficava com muito medo
MGHIAN: c tinha medo da igreja?
CANDOLINA: eu tinha [risos]
MGHIAN: por que?
CANDOLINA: por que tinha as pessoas que caam
MGHIAN: ah entendi
CANDOLINA: [risos] sabe eu ficava com medo
MGHIAN: fica assu ficava
CANDOLINA: mas eu ia com minha v pra
MGHIAN: por causa da sua v c tinha uma ligao muito forte com ela n?
CANDOLINA:
MGHIAN: teve alguma
CANDOLINA: at a poca que meu pai por que depois que meu pai morreu a a minha me
ficou brigada com minha av paterna e a elas num se falavam e a
MGHIAN: e a voc parou mais de de ir l
CANDOLINA: cortou um pouco
MGHIAN: mas voc continuava indo no centro
CANDOLINA: eu continuei e no centro eu continuava indo
MGHIAN: indo n? t e teve algum momento que voc decidiu a questo religiosa na sua
vida? ou isso demorou muito no foi nessa poca assim voc
CANDOLINA: no
MGHIAN: num
CANDOLINA: no foi at aqui foi at aqui at hoje eu acho que eu no decidi
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: [risos]
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: at hoje acho que eu ainda no decidi
MGHIAN: mas ento qual o peso da religio na sua vida assim qual a importncia que
voc atribui a sua famlia eu vejo que num era uma coisa central por que eu pergunto por que
pra algumas pessoas a religio define caminhos mesmo n ah vai fazer isso ou no vai fazer
aquilo pra voc no foi assim mas hoje ou quando seus filhos nasceram isso passou a ser uma
coisa que voc pensou com que ?
CANDOLINA: eu penso que existe um deus n
MGHIAN: hum
CANDOLINA: que que eu acredito que deus t sempre comigo e todas as minhas conquistas
n tudo que sempre acredito que tem uma fora maior que me guia e que t sempre comigo
MGHIAN: aham
CANDOLINA: mas eu num tenho assim uma uma religio assim definida eu j fui em vrias
culto de espiritismo j fui na no budismo na no na umbanda
MGHIAN: no candombl aqui voc j foi tambm?
CANDOLINA: aqui no
MGHIAN: aqui no
CANDOLINA: aqui no
MGHIAN: na umbanda aqui c j foi
CANDOLINA: na umbanda
MGHIAN: aham
CANDOLINA: mas um um
MGHIAN: nenhuma te te seduz? qual qual a palavra que voc diria assim no tem
CANDOLINA: eu eu me identifico por mais assim que possa eu me identifico com a igreja
evanglica assim n
MGHIAN: hum hoje n
CANDOLINA: hoje por que eu acredito muito na palavra da bblia assim
MGHIAN: hum
CANDOLINA: tem muitas coisas assim que que eu leio assim que tem uma mensagem pra
mim
MGHIAN: hum
CANDOLINA: quando eu vou assim no culto assim eu me sinto bem tal mas eu num ainda
num no
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: no no ainda no
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: me defini ainda assim totalmente
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: assim
MGHIAN: e aham e agora ento
CANDOLINA: por que algumas coisas da igreja evanglica tambm me pega [risos]
MGHIAN: [risos] mas assim ento isso no foi um problema na hora que seus filhos foram
crescendo e at no seu prprio crescimento de essa isso no era uma coisa que voc queria
responder pra voc que a as pessoas num perguntam ah sabe assim familiares amigos isso no
era uma coisa que as pessoas perguntavam que igreja voc vai? Que culto voc frequenta isso
nunca foi alguma coisa que
CANDOLINA: no
MGHIAN: foi importante assim pra voc responder
CANDOLINA: no no
MGHIAN: e voc tambm no falava ah eu tou criando meus filhos sem um direcionamento
com que voc via isso assim num num c ensinou a acreditar que voc acredita que por
exemplo acreditar em deus mas tudo bem hoje se cada filho seu segue uma tudo pra voc isso
no era um problema
CANDOLINA: no
MGHIAN: no n?
CANDOLINA: no
MGHIAN: isso aham
CANDOLINA: por que o que eu sempre ensino pros meus filhos n respeitar os outros
MGHIAN: aham
CANDOLINA: n fazer as coisas boas no no tirar nada de ningum
MGHIAN: aham
CANDOLINA: no matar no roubar n coisas que t mesmo que a que no teja ningum
olhando voc no fazer coisa errada n por que s vezes as pessoas s vai fazer as coisas certa
quando tem algum olhando n
MGHIAN: n [risos]
CANDOLINA: n falar sempre a verdade essas coisas assim e acreditar em deus eu acredito e
eu sempre falo pra eles ensino a ensinei a rezar eles me do a beno
MGHIAN: ah que bom [risos]
CANDOLINA: [risos] eles pedem a beno pra mim eu dou a beno pra minha me
MGHIAN: aham
CANDOLINA: n mas num num de ir pra igreja mesmo assim desde pequeno eles num num
MGHIAN: num tem
CANDOLINA:
MGHIAN: assim esse
CANDOLINA: esse
MGHIAN: quer dizer batizar na igreja catlica teve essa coisa?
CANDOLINA: s os meus dois primeiros l na bahia
MGHIAN: ah voc batizou sua filha seu filho n
CANDOLINA: os outros nenhum
MGHIAN: aham
CANDOLINA: so batizado no
MGHIAN: ah t eu pergunto assim por que a questo da espiritualidade acaba sendo algo que
ao longo da vida vai se tornando uma uma coisa importante eu digo claro as perguntas quando
a gente faz a gente pensa um pouco na gente mas tambm pelas leituras dos questionrios eu
fui percebendo que isso acabava aparecendo assim a questo da espiritualidade entendeu a eu
pe acabo perguntando por que algumas pessoas respondem coisas da vida que tem total a ver
com a questo es da espiritualidade a eu no sei com que voc v essa coisa voc j falou
que deus n pra voc essa parte espiritual na tua vida voc explica n que explica que voc
acredita nessa fora
CANDOLINA: aham
MGHIAN: n que espiritual
CANDOLINA: e eu acho que eu tenho muito disso assim por que assim voc tem uma
religio e a condena a do outro
MGHIAN: hum
CANDOLINA: mas eu acho que o deus um s ento cada um de acordo com a sua crena
com aquilo que acredita est cultuando o deus que ela ele acredita
MGHIAN: aham
CANDOLINA: mas pra mim um s
MGHIAN: um s
CANDOLINA: o mesmo que t que o pessoal da umbanda cultua o mesmo deus que t na
igreja catlica
MGHIAN: aham
CANDOLINA: ento isso que me pega na hora de definir uma uma uma religio
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: assim
MGHIAN: tambm ser que por que voc fez histria que a senhorita ficou assim [risos] c
acha que tem a ver?
CANDOLINA: no por que eu acho que desde mesmo antes de fazer
MGHIAN: antes hist
CANDOLINA: antes de de fazer o curso
MGHIAN: de fazer o curso
CANDOLINA: eu j
MGHIAN: j tinha
CANDOLINA: essa
MGHIAN: essas definies n?
CANDOLINA: isso
MGHIAN: voc falou um pouquinho do seu ensino mdio j j falou das professoras
marcantes at e agora a gente vai falar um pouquinho da sua trajetria profissional como eu
tou fazendo a pesquisa com as professoras de educao infantil eu sei que voc s no s
trabalhou nessa rea voc pode at falar mas eu queria saber como que voc se tornou
professora de educao infantil com que isso acabou chegando na professora de educao
infantil se voc quiser falar um pouquinho de como que foi essa mudana por que voc tava
l terminou o magistrio que que c fez da sua vida depois do magistrio a com que c veio
parar aqui tambm n seno
CANDOLINA: [risos]
MGHIAN: vai ficar um vazio a no meio que ningum vai entender
CANDOLINA: [risos] ento quando eu fiz o magistrio quando eu tava eu terminei o
magistrio n minha me participou da formatura tudo a eu tive a minha segunda filha
MGHIAN: hum
CANDOLINA: quando eu me formei no magistrio a eu tava grvida de seis meses da minha
segunda filha
MGHIAN: aham
CANDOLINA: a eu tive a minha segunda filha
MGHIAN: na poca eu morava no fundo da casa da minha me e minha me morava na
frente
MGHIAN: aham
CANDOLINA: e esse rapaz por quem a minha me se apaixonou na poca do meu pai que
tinha vindo morar tinha vindo embora pra so paulo voltou pra bahia e minha me novamente
virou a cabea
MGHIAN: aham por ele
CANDOLINA: n por ele e resolveu ir embora vir pra c pra so paulo ento ela n tava
com ele e falou comigo meu irmo no aceitava de jeito nenhum ele falou que ia matar ele e
tudo
MGHIAN: nossa deve ter sido uma briga
CANDOLINA: ficou super revoltado n e a ela resolveu que ia embora que eles j tavam
tudo grande na cabea dela n
MGHIAN: hum
CANDOLINA: meu irmo mais minha irm mais nova tava com dezesseis anos na poca n e
o meu outro irmo no minha irm mais nova tava com catorze anos meu irmo tava com
dezesseis
MGHIAN: quer dizer vocs iam cuidar deles
CANDOLINA: e o meu outro irmo tava com vinte e dois e a ela resolveu que ela ia vir
embora com ele
MGHIAN: aham
CANDOLINA: e que eles j tavam criados
MGHIAN: esse rapaz ele era mais moo que que sua me? ele era mais novo?
CANDOLINA: ele era mais novo
MGHIAN: aham
CANDOLINA: ele era oito anos mais novo do que minha me
MGHIAN: aham
CANDOLINA: os filhos j tavam criados e que ela ia viver a vida dela
MGHIAN: aham
CANDOLINA: e a ela saiu de casa e largou meus trs irmos l eu morava no fundo e ela
deixou a penso do meu pai pra eu receber e dar pra eles e veio embora pra so paulo e a eu
fiquei l um tempo com meus irmos n fui pra dentro da casa da minha me fiquei cuidando
deles e a a gente comeou a se falar por telefone por carta ela veio morar aqui e tal a a gente
comeou a falar na poca meu meu marido tava desempregado resolveu que ia vim pra c e a
ele veio pra c ficou um tempo com a minha me e a resolveram alugar uma casa e a gente
veio de mala e cuia pra c
MGHIAN: isso em que ano?
CANDOLINA: [risos] em noventa e trs
MGHIAN: ento voc nem chegou a trabalhar como professora l
CANDOLINA: no
MGHIAN: c terminou o magistrio em noventa e dois ou noventa e um?
CANDOLINA: noventa e um
MGHIAN: noventa e um a teve sua filha em noventa e dois c criava suas dois filhos e
ajudava
CANDOLINA:
MGHIAN: a criar
CANDOLINA:
MGHIAN: seus dois
CANDOLINA: nessa poca eu montei a minha escolinha na na na casa do fundo que eu
morava
MGHIAN: ah entendi c veio pra
CANDOLINA: eu vim pra frente
MGHIAN: pra frente entendi
CANDOLINA: e montei a escolinha a fiquei um tempo
MGHIAN: ficou esse ano de noventa e dois inteiro funcionando?
CANDOLINA: isso a escolinha tinha pouquinho aluno mas mas dava pra ganhar um
dinheirinho
MGHIAN: aham
CANDOLINA: [risos] n a eu fiquei dando banca e tinha a escolinha eu tinha eu acho que
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: seis alunos a depois meu marido veio pra c n e a ele comeou a trabalhar e
a alugou uma casa e a gente veio
MGHIAN: veio todo mundo
CANDOLINA: todo mundo meus trs irmos
MGHIAN: os trs irmos e seus dois filhos
CANDOLINA: e meus dois filhos e eu e meu marido e a gente ficou morando de aluguel
MGHIAN: perto da sua me ou no era perto?
CANDOLINA: perto bem perto da minha me
MGHIAN: aham
CANDOLINA: mesmo bairro a foi que eu fui atrs de escolinha pros meus filhos n creches
pra pros dois pequenos que eu nunca tinha me separado deles
MGHIAN: aham
CANDOLINA: a eu arrumei uma creche conveniada l no sete de setembro a ficou os dois
l e a eu ia levar e voltava pra casa eu lembro uma coisa que eu sempre conto que eu dou
risada hoje mas na poca me doa muito que eu largava eles l e a minha filha a de dois anos
ela j tava falando
MGHIAN: que laiane
CANDOLINA: que a laiane
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: a ela falava me por favor no me deixe
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: a eu saa me segurava a teve um dia que eu sa ch n a ela ficava gritando a
eu sa chorando chorava chorava chorava a parou um casal um senhor e uma senhora no
carro perguntando pra mim se eu tava passando mal se eu tava precisando de alguma coisa
por que eu chorava [risos] e n por que eu ficava por que eu chegava em casa ai ser que eles
to comendo ser que eles to
MGHIAN:
CANDOLINA: n
MGHIAN: por que voc no tava trabalhando n
CANDOLINA: eu tava po
M:tava em casa
CANDOLINA:
MGHIAN: c usava esse tempo pra procurar emprego
CANDOLINA: num
MGHIAN: mas
CANDOLINA: num conhecia nada aqui ainda n
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: nem procurar emprego eu num procurava direito eu ficava em casa mesmo
MGHIAN: aham
CANDOLINA: mas a eu fiquei eu acho que uns trs quatro meses s e a j arrumei emprego
no prdio que o o meu meu marido trabalhava
MGHIAN: aham
CANDOLINA: fiquei trabalhando como
MGHIAN: ele trabalhava como
CANDOLINA: porteiro
MGHIAN: ahn t
CANDOLINA: e a eu fiquei trabalhando de empregada domstica
MGHIAN: hum
CANDOLINA: mesmo j tendo o magistrio
MGHIAN: mas me conta voc tava chorando esse casal te parou foi isso que aconteceu que
c conta pra todo mundo
CANDOLINA:
MGHIAN: o pessoal eles achavam que voc tava passando mal
CANDOLINA:
MGHIAN: n de tanto choro
CANDOLINA: e hoje hoje eu falo assim que n que hoje hoje conhecendo a educao
infantil n eu falo que eles estavam bem n
MGHIAN: cuidados
CANDOLINA: por que eu ficava imaginando ai como ser que eles
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: to n nunca tinha largado meus filhos n
MGHIAN: aham
CANDOLINA: a eu ficava chorando chegava em casa meu marido falava ah tira esses
meninos da escola
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: voc s fica chorando no sei qu
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: mas eu ficava o tempo todo chorando em casa fazendo as coisas
MGHIAN: aham
CANDOLINA: e chorando
MGHIAN: e a voc foi trabalhar de empregada domestica no mesmo prdio
CANDOLINA: no mesmo prdio que meu marido trabalhava
MGHIAN: que seu marido trabalhava
CANDOLINA: l na so judas
MGHIAN: e com que foi isso pra voc por que voc j tinha sido voc j era professora
CANDOLINA: nossa pra mim na poca era um pra mim era uma coisa assim maravilhosa eu
ter um emprego eu ter um salrio
MGHIAN: aham
CANDOLINA: n eu
MGHIAN: registrado
CANDOLINA: de carteira assinada
MGHIAN: aham
CANDOLINA: mesmo sendo um salario mnimo pra mim aquilo l era
MGHIAN: timo
CANDOLINA: o mximo n
MGHIAN: aham
CANDOLINA: eu me sentia til a eu comecei a trabalhar com essa com essa moa l na so
judas era uma japonesa
MGHIAN: aham
CANDOLINA: a trabalhei com ela um ano a eu depois eu sa e arrumei de diarista no
mesmo prdio
MGHIAN: aham
CANDOLINA: a com arrumei dois dias de diarista que eu ganhava mais do que trabalhando
o mensal
MGHIAN: o ms inteiro
CANDOLINA: inteiro com ela n? a eu fiquei trabalhando dois dias l no prdio depois
arrumei vrios fiquei cinco anos trabalhando de diarista
MGHIAN: de diarista que te rendia mais do que voc ficar numa casa s o ms inteiro
CANDOLINA: isso
MGHIAN: e diarista s vezes voc num trabalhava todos os dias da semana
CANDOLINA: no eu trabalhava todos os dias da semana
MGHIAN: tinha casa todos os dias da semana?
CANDOLINA: todos os dias e ainda tinha no sbado
MGHIAN: nossa
CANDOLINA: eu trabalhava todos os dias e ainda trabalhava o sbado
MGHIAN: aham
CANDOLINA: n trabalhei fiquei trabalhando a na nessa poca eu acho que foi noventa e
sete fiquei cinco anos trabalhando de diarista n em noventa e sete comeou a construir uma
creche l perto da minha da minha casa a falaram que ia inaugurar eu tinha o era professora
tinha o magistrio a eu fui pra fazer a inscrio
MGHIAN: voc continuava com dois filhos?
CANDOLINA: no j tinha trs
MGHIAN: j tinha feito mais um [risos] nesses cinco anos
CANDOLINA: [risos] j tinha trs j tinha a laiara por que quando eu vim pra c eu vim
grvida
MGHIAN: ah j tava grvida aham
CANDOLINA: j tava grvida
MGHIAN: hum
CANDOLINA: a depois nasceu a nenm
MGHIAN: hum
CANDOLINA: em noventa e trs
MGHIAN: t
CANDOLINA: a construiu essa creche l eu fui fazer entrevista a eu fiz a entrevista no fiz
a prova uma prova pra temporria e depois fui ver a classificao e a eu fui fazer a entrevista
passei em primeiro lugar
MGHIAN: nossa [risos] que legal
CANDOLINA: [risos]
MGHIAN: mas voc continuava diarista?
CANDOLINA: continuava diarista
MGHIAN: e com que era essa relao por que voc falava nas casas em que voc
trabalhava olha eu fiz magistrio eu to
CANDOLINA: [faz gesto de no com a cabea]
MGHIAN: voc no falava nada disso? no tinha essa coisa de voc comentar
CANDOLINA: no no falava no acho que eles tambm no se preocupavam muito com
essa coisa
MGHIAN: num querem saber n?
CANDOLINA: num tinha muito esse dilogo
MGHIAN: hum
CANDOLINA: assim
MGHIAN: no num tinha em nenhuma casa que voc trabalhou
CANDOLINA: no alis a a nica casa que eu trabalhei que tinha um pouco de dilogo era na
dona alda alda uma adevogada
MGHIAN: hum
CANDOLINA: at hoje a irm do meu marido trabalha com ela
MGHIAN: ah t
CANDOLINA: ento l eu tinha um pouco de dilogo ela
MGHIAN: ela conhecia um pouco da sua histria
CANDOLINA: isso
MGHIAN: aham
CANDOLINA: conversava comigo a ficava sabendo
MGHIAN: mas voc tava com muita vontade de trabalhar nessa creche n por que c passou
em primeiro n c tava
CANDOLINA: [risos]
MGHIAN: tinindo
CANDOLINA:
MGHIAN: c sabia j de salrio sabia das coisa c num sabia de na ou num sabia nem
jornada de trabalho
CANDOLINA: no no sabia no
MGHIAN: c s sabia que queria trabalhar de professora
CANDOLINA: eu queria trabalhar a eu fui fazer a entrevista com a com uma psicloga l tal
a ela comeou a conversar comigo tal e a eu n eu vi que ela tava revoltada assim com o
com o governo que parece que tinham embargado a obra e eu vi que ela tinha uma queda
assim pelo pt [risos]
MGHIAN: hum
CANDOLINA: [risos] a eu comecei a falar n que que eu falar mal do governo que no fazia
nada no sei qu
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: [risos] e a ela ficou amiga e a ela falou olha olha mas esse emprego
temporrio vai ter concurso j saiu o edital
MGHIAN: olha
CANDOLINA: vai ter concurso pra efetivar na prefeitura a ela me deu o site por que quando
a gente t assim num tem contato com as pessoas
MGHIAN: isso
CANDOLINA: no fica sabendo de nada n?
MGHIAN: de nada isso j era noventa e oito noventa e oito noventa e sete
CANDOLINA: noventa e sete
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: a ela pegou me deu n o site falou quanto que era a inscrio onde que eu
tinha que fazer a me deu um um livrinho que l que falava as coisas que iam cair as coisas a
era trinta reais a inscrio a era eu acho que no meio da semana e eu tinha at sexta-feira pra
fazer a eu tinha que faltar no servio pra poder ir fazer
MGHIAN: aham
CANDOLINA: a eu fui faltei no servio liguei pro [inaudvel] e fui fazer a inscrio n
MGHIAN: hum
CANDOLINA: acabou que nessa creche conveniada eu no cheguei a trabalhar
MGHIAN: ah
CANDOLINA: por que foi embargada a obra por que passava um crrego atrs
MGHIAN: hum
CANDOLINA: e foi embargada a obra s depois que eu me efetivei na prefeitura foi que a
creche conveniada abriu
MGHIAN: aham
CANDOLINA: por que demorou um tempo pra ela abrir a eu fiz a inscrio passei no fiz a
prova n passei
MGHIAN: hum
CANDOLINA: mas s que demorou pra chamar
MGHIAN: ah num chamou logo
CANDOLINA: no num chamou eu passei eu eu eu no fiquei nem sabendo que eu tinha
passado
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: por que eu num
MGHIAN: num sabia procurar continuava sua vida trabalhando como diarista continuou
CANDOLINA: continuava trabalhando como diarista mas no dia da prova eu sou muito
assim de conversar muito tudo fiz amizade l com uma menina eu nem lembro o nome da
menina eu sei que eu dei meu telefone pra ela e ela pegou o meu
MGHIAN: ah
CANDOLINA: e eu peguei o dela o dela eu nem sei onde eu coloquei
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: mas eu sei que o dela [risos] o meu ela guardou e eu tava trabalhando de
diarista e os meus filhos foram criados nessa creche conveniada creche so caetano tien a
quando em tava em noventa e se finalzinho de noventa e sete a gente sempre co eu sempre
participava de todas as atividades l na escola dos meus filhos tudo ai a diretora da creche
ficou sabendo que eu tinha o magistrio e ela me convidou pra trabalhar l
MGHIAN: ah
CANDOLINA: no final de noventa e sete a eu fui pra l trabalhar l a j tava trabalhando l
tinha uns cinco meses que eu tava trabalhando l nessa creche conveniada e a uma noite uma
tardezinha eu tava trabalhando a menina ligou
MGHIAN: ligou
CANDOLINA: olha fala pra cristina que saiu a classificao ela passou em quinto lugar e que
pra se apresentar l na diogo de faria no dia tal falou o dia
MGHIAN: c gosta dos primeiro lugar n seu negcio s entre os dez [risos]
CANDOLINA: [risos] a eu falei nossa mas e agora num tenho telefone da menina eu num
sei como n
MGHIAN: [risos] como
CANDOLINA: num
MGHIAN: n num sei de nada
CANDOLINA: sei de nada
MGHIAN: e o pessoal do cei num era era um cei n
CANDOLINA:
MGHIAN: conveniado tambm num tinha por que voc tava fazendo pra emei?
CANDOLINA: pra cei
MGHIAN: pra cei ah t
CANDOLINA: mas eu acho que ningum tinha passado nesse concurso
MGHIAN: ahn t entendi
CANDOLINA: nem tinha prestado sei l
MGHIAN: entendi aham
CANDOLINA: a eu sei que eu fiquei naquela expectativa e eu falei meu marido num sabia
dizer nada que era a depois ela me ligou noite a eu anotei tudo direitinho
MGHIAN: aham
CANDOLINA: n a eu fui l no dia marcado escolhi a escolhi uma escola que era do lado da
da minha casa
MGHIAN: era era um cei conveniado tambm?
CANDOLINA: tambm
MGHIAN: no direto t
CANDOLINA: era o cei mitiko
MGHIAN: ah c trabalhou no mitiko em noventa e oito?
CANDOLINA: em noventa e oito
MGHIAN: ah
CANDOLINA: eu entrei l em noventa e oito e ela do lado uma escola do lado da minha
casa
MGHIAN: c t l at hoje?
CANDOLINA: no eu fiquei nove anos e meio l
MGHIAN: hum
CANDOLINA: por que eu sa de l em noventa e oito pra ir pro pra emei em dois mil e oito
pra ir pra emei ceu trs lagos s
MGHIAN: ceu trs lagos
CANDOLINA: s
MGHIAN: nesse tempo desculpa fala o que c falou do ceu
CANDOLINA: a quando eu fui pra conhecer a escola eu tinha na minha cabea assim sempre
fui muito humilde n
MGHIAN: aham
CANDOLINA: e eu cheguei l era do lado da minha casa eu achava que eu no precisava ir
[risos] de salto alto arrumada pintada eu fui como eu tou aqui eu acho
M; hum
CANDOLINA: a eu fui l conhecer a escola que eu tinha escolhido l tal a disse que quando
eu sa depois as minhas colegas falaram que a diretora falou nossa veio uma mulher a toda
despenteada toda suja [risos] falar falou que vai vir trabalhar aqui [risos]
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: a eu falei foi eu mermo [risos]
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: mas eu fiquei nove anos e meio l mas eu aprendi muito l assim foi um
lugar assim que essa diretora depois ela saiu mas
MGHIAN: o teu magistrio l na escola polivalente te ensinou a trabalhar pra pra ser
professora de educao infantil tinha
CANDOLINA: no
MGHIAN: era s de primeira a quarta
CANDOLINA: s de primeira a quarta
MGHIAN: e a quando voc se viu com criancinhas to pequenas numa sala de aula qual foi
a sua
CANDOLINA: quando eu me vi numa sa numa sala a primeira a primeira sala que eu peguei
foi uma sala uma esco uma sala de primeiro estgio
MGHIAN: hum
CANDOLINA: por que eu entrei e a s a professora ela tinha tava afastada tinha entrado de
licena e [pausa] as professoras antigas l do l do mitiko nessa poca elas no gostavam do
primeiro estgio
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: elas tinham eu acho que at hoje ainda tem um pouco n no cei pelo menos no
meu cei que eu trabalhei no mitiko n s o mitiko que eu tenho de referncia
MGHIAN: aham
CANDOLINA: elas no gostam muito de pegar primeiro estgio elas no gostam de criana
grande elas gostam de berrio mini-grupo primeiro estgio
MGHIAN: aham
CANDOLINA: elas ficavam pensando que que iam fazer l
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: e eu me eu nessa poca eu me identifiquei bastante com essa faixa etria
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: ento j tinha um tinha tido a escolinha j tinha dado banca
MGHIAN: aham
CANDOLINA: e a eu fui aprender l com eles n fui aprender com eles n
MGHIAN: aham
CANDOLINA: ento eu cheguei l e j me enfiaram l nessa s nessa sala do primeiro estgio
que ningum queria
MGHIAN: aham entendi
CANDOLINA: eram as crianas bem agitadas at por conta disso de da professora t de
licena hoje eu vejo assim n por que o na poca eu fiquei penando muito
MGHIAN: hum
CANDOLINA: eu sofria horrores n pra poder me adaptar a eles e eles poderem se adaptar
a mim tambm n
MGHIAN: aham
CANDOLINA: mas eu via hoje eu vejo assim como aquela sala foi uma sala que a professora
saiu de licena e as professoras tinha cer uma certa resistncia em ficar com eles eles eles
tavam totalmente largados
MGHIAN: aham
CANDOLINA: a palavra assim n
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: ento eles no tinham uma referncia
MGHIAN: aham
CANDOLINA: e eu consegui fazer com que
MGHIAN: c entrou no meio de noventa e oito?
CANDOLINA: isso
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: eu entrei em julho
MGHIAN: ah bem no meiozinho mesmo
CANDOLINA: no meio
MGHIAN: aham
CANDOLINA: ento e el a professora tava de licena desde maro e eles estavam cada dia
com uma professora e elas at num queriam mesmo n num queriam sair da sala que elas
tavam nessa poca tinha muito pouca professoras l
M:aham
CANDOLINA: ento tirava professora do berrio pra ficar l um dia tirava professora do
mini-grupo pra ficar l e elas eles tavam sem referncia no meio do ano eu peguei essa turma
de primeiro estgio que a teve a formatura no final do ano
MGHIAN: ah
CANDOLINA: a eu fui eu fui lembrar da das lies da professora maria n?
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: contar histria conversar com eles ficar sabendo um pouco da histria deles
n a eles ficavam comearam a no comeo eles comearam a me testar n
MGHIAN: aham
CANDOLINA: faziam horrores
MGHIAN: normal
CANDOLINA: coitada de mim [risos] n no comeo eles comearam a me testar
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: na primeira semana na segunda semana eles
MGHIAN: aham
CANDOLINA: pareciam que queriam derrubar a sala na minha cabea mas depois a foi
entrando no ritmo e a a gente conseguiu fazer um trabalho
MGHIAN: um trabalho legal
CANDOLINA: um trabalho legal coisas assim bem da vida deles n teve um uma menina tas
eu lembro at hoje que [pausa] quando eu entrei l tinha mais ou menos um ms que o pai
dela tinha sido assassinado dentro da casa dela embaixo da cama [pausa] os bandidos
entraram e assassinaram o pai dela embaixo da cama o pai se escondeu embaixo da cama eles
assassi
MGHIAN: ela contava isso?
CANDOLINA: ela contava por que ela viu
MGHIAN: ah ela viu [pausa] nossa
CANDOLINA: n ento era uma foi um grupo assim meu primeiro grupo foi
MGHIAN: foi um grupo bem marcante n
CANDOLINA: isso
MGHIAN: c lembra muito
CANDOLINA: e ela e el eles contavam as coisas sabe coisas que at j tinha sido feito com
eles na escola
MGHIAN: hum
CANDOLINA: falavam de outras professoras que eles tem isso n de
MGHIAN: sim contam sim
CANDOLINA: n
MGHIAN: depois que eles pegam uma certa intimidade n
CANDOLINA: isso e a no final eles se formaram foram pra primeira srie
MGHIAN: primeira
CANDOLINA: no pra primeira pra emei n
MGHIAN: pra emei n
CANDOLINA: pra emei tinha o
MGHIAN: por que agora vai voltar como era antes n cris que agora vai ficar o primeiro
estgio no cei
CANDOLINA: no num era primeiro estgio era terceiro estgio
MGHIAN: ento voc ficou mitiko cei ou emei?
CANDOLINA: era terceiro estgio eles j foram direto pra primeira srie
MGHIAN: pra primeira srie? ento
CANDOLINA: porque era uma uma uma era que era uma sala destacada
MGHIAN: mas o mitiko cei
CANDOLINA: cei
MGHIAN: s que essas crianas eram maiores?
CANDOLINA: elas eram as crianas eram maiores
MGHIAN: no eram no tavam no ltimo ano do cei elas tavam no ltimo ano da emei
com
CANDOLINA:
MGHIAN: como ser que aconteceu eles se destacaram uma sala por que tava
CANDOLINA: eu num lembro ai eu acho que eles foram direto pra primeira srie nessa
poca
MGHIAN: c
CANDOLINA: por que eles ficavam at seis anos l
MGHIAN: no no mitiko?
CANDOLINA:
MGHIAN: e a e hoje mitiko?
CANDOLINA: at vai ficar at o primeiro estgio agora
MGHIAN: primeiro estgio n pera
CANDOLINA: tinha mudado e agora mudou era
MGHIAN: ento ou pode ser que eles [interrupo] pode ser que eles tenham feito uma
sala nessa e nessa sua poca pra abrigar crianas que tavam num sei agora uma pergunta
uma coisa interessante n por que eu tambm nunca ouvi falar que que [interrupo]
CANDOLINA: eu vou procurar saber era uma sala destacada mas eu qual que era a emei que
tava destacada
MGHIAN: que tava recebendo crianas de outra emei n?
CANDOLINA: isso
MGHIAN: hum entendi
CANDOLINA: eu a mas eu acho que a a cleusa deve saber por que na poca ela trabalha l
comigo
MGHIAN: quem cleuza a cleuza colombari que tem uma pizzaria?
CANDOLINA: no a cleuza balbino uma amiga minha
MGHIAN: ah pensei que era cleuza por que ela tambm antiga essa cleuza que eu tou
falando
CANDOLINA: que eu lembro que na poca a diretora perguntou se eu tinha o magistrio por
que nem todo mundo tinha o magistrio e a professora que tava de licena ela tinha o
magistrio e ela s poderia colocar nessa sala quem tivesse o magistrio
MGHIAN: ah entendi
CANDOLINA: era uma sala destacada
MGHIAN: hum
CANDOLINA: de uma outra escola
MGHIAN: ah t ento
CANDOLINA: eu acho que era da emei
MGHIAN: ento entrava gente que s tinha o ensino mdio
CANDOLINA: nessa poca entrava o concurso foi s pra ensino mdio
MGHIAN: ah t
CANDOLINA: sem exigncia do magistrio
MGHIAN: ahn [interrupo] o edital falava isso n que podia ser s o magist s ensino
mdio
CANDOLINA: s ensino mdio
MGHIAN: aham por que isso s mudou voc entrou em noventa e oito n
CANDOLINA: s mudou em dois mil e trs quando quando
MGHIAN: no outro concurso
CANDOLINA: foi
MGHIAN: no no
CANDOLINA: na na transformao
MGHIAN: ah a partir de dois mil e trs que no podia mais aceitar pessoas que no tinham
magistrio
CANDOLINA: foi a partir
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: da integrao dos ceis na educao
MGHIAN: entendi e quando voc saiu l da diarista voc falou eu vou ser professora
CANDOLINA: falei
MGHIAN: com que foi? [risos]
CANDOLINA: [risos] falei eu me despedi n das das das minhas patroas algumas eu
ainda tava mesmo eu trabalhando no tieni eu ainda tava eu tava com a dona alda que era a
adevogada
MGHIAN: que era no sbado n c ia
CANDOLINA: no sbado ento elas elas ficaram comigo ela eu eu ia no sbado ni uma e o
outro sbado na outra
MGHIAN: e a quando voc entrou no mitiko voc saiu de tudo?
CANDOLINA: a quando eu entrei no mitiko eu ainda fiquei um tempo a depois eu sa
MGHIAN: elas pediam pra voc ficar com que era isso?
CANDOLINA: isso elas pediam
MGHIAN: e com que voc se sentia c achava o que que voc achava era cansativo pra
voc n voc tinha trs tinha trs ainda
CANDOLINA: tinha
MGHIAN: filhos trabalhava a semana inteira por que que voc continua era por causa do
salrio ou o salrio melhorou ou com que foi isso?
CANDOLINA: o salrio piorou n quando eu entrei na prefeitura [risos]
MGHIAN: ah era menos do que trabalhar como diarista?
CANDOLINA: aham o salrio piorou por que
MGHIAN: nossa
CANDOLINA: a gente ganhava muito pouco na poca de adi n quando a gente trabalhava de
adi
MGHIAN: mas voc queria trabalhar na de como professora
CANDOLINA: eu queria
MGHIAN: no importava se ia diminuir teu salrio
CANDOLINA: ahaMghian: entendi
CANDOLINA: e eu fiquei com elas por que elas me ajudavam muito
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: na poca que eu entrei na prefeitura por que ficou trs meses sem receber
salrio n
MGHIAN: nossa
CANDOLINA: e tambm eu fui reprovada no exame de vista na prefeitura
MGHIAN: ah t atrasou n
CANDOLINA: eu precise
MGHIAN: tua entrada
CANDOLINA: atrasou um pouco e eu precisei fazer o culos e na poca eu no tinha
dinheiro ento liguei pra elas
MGHIAN: aham
CANDOLINA: e elas que me ajudaram a fazer o meu culos
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: e eu gostava muito
MGHIAN: ento voc se sentia grata tambm n
CANDOLINA: ento
MGHIAN: ento era uma relao de gratido
CANDOLINA: at hoje elas ainda eu ainda tenho contato com elas
MGHIAN: com elas
CANDOLINA: tanto que quando a minha cunhada veio da bahia eu arrumei emprego pra ela
l
MGHIAN: na casa delas
CANDOLINA: isso
MGHIAN: aham mas como foi ento no dia de voc falar tchau por que c como foi isso
assim no vou mais trabalhar
CANDOLINA: quando eu eu resolvi sair eu falei que tava cansada e tudo e eu a arrumei pra
minha irm
MGHIAN: entendi c colocou algum no seu lugar n?
CANDOLINA: a minha irm ficou um tempo com elas a depois elas falaram que no era a
merma coisa [risos]
MGHIAN: [risos] n
CANDOLINA: a dona alda falou que num era a mesma coisa
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: que minha irm num sabia fazer o servio direito
MGHIAN: aham
CANDOLINA: mas a ela
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: ficou um tempo com ela a depois a
MGHIAN: aham
CANDOLINA: a minha cunhada veio e ela ficou com ela
MGHIAN: xeu te perguntar
CANDOLINA: t at hoje
MGHIAN: at hoje sua cunhada e e voc sempre sempre morou nesse lugar que voc t
morando hoje quando voc veio de salvado de alagoinhas pra c
CANDOLINA: [faz gesto que no]
MGHIAN: voc no? mudou muito?
CANDOLINA: no eu no mudei muito
MGHIAN: hum
CANDOLINA: primeiro eu morei de aluguel num escado que tinha a depois a minha me
que j tava aqui um tempo ela comprou uma casa numa invaso
MGHIAN: aham
CANDOLINA: da prefeitura e l tinha um terreno tambm que uma senhora tava vendendo a
juntou eu a minha me e o meu irmo e compramos esse terreno dessa mulher e a gente
construiu l a minha irm construiu uma casa de barraco de madeira e
MGHIAN: de madeira mesmo
CANDOLINA: e zinco
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: de madeira e zinco e eu tinha muito interessante [risos] eu tenho umas fotos
ainda em casa e eu como tinha um barranco enorme de barro tinha muita madeira a gente
fez uma casa de taipa aqui na ba aqui em so paulo
MGHIAN: c fez uma casa de sua primeira casa em so paulo
CANDOLINA: [risos]
MGHIAN: foi uma casa de taipa?
CANDOLINA: foi uma casa de taipa muito
MGHIAN: quem fez a taipa quem vocs todo mundo?
CANDOLINA: todo mundo
MGHIAN: voc seu marido e quem teve a ideia cs olharam e ah aqui d pra fazer uma casa
de taipa
CANDOLINA: a gente
MGHIAN: como que uma casa de taipa na chuva cris eu nunca num sei
CANDOLINA: ento
MGHIAN: ela resiste bem?
CANDOLINA: ela resistiu bem [risos]
MGHIAN: quantos anos ela resistiu? [risos]
CANDOLINA: ela resistiu acho que uns cin seis anos
MGHIAN: voc j tava trabalhando na prefeitura quando vocs um
CANDOLINA: quando eu morei na casa de taipa eu ainda tava trabalhando
MGHIAN: voc comeou a trabalhar na prefeitura voc ainda tava na casa de taipa?
CANDOLINA: tava
MGHIAN: a foi quando comeou a mudana pra
CANDOLINA: isso
MGHIAN: casa de alvenaria
CANDOLINA: isso
MGHIAN: que hoje onde ela hoje
CANDOLINA: isso
MGHIAN: c tem foto da casa de taipa?
CANDOLINA: tenho [risos]
MGHIAN: bom voc guardar por que isso histrico uma pessoa vem pra so paulo fazer
uma casa de taipa
CANDOLINA: [risos]
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: [risos]
MGHIAN: e no novo horizonte?
CANDOLINA: isso
MGHIAN: tinha mais casa de taipa na regio
CANDOLINA: no s a minha [risos]
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: e o pessoal ia s vezes olhava ia l ver como que era [risos]
MGHIAN: nossa deve ter sido muito interessante
CANDOLINA: muito muito legal
MGHIAN: aham
CANDOLINA: a a gente fez n fez rebocou por dentro ps piso vermelho ficou bem legal a
casa de taipa
MGHIAN: aham
CANDOLINA: dois cmodos de taipa
MGHIAN: olha s e a ento foi em do noventa e nove vocs comearam a construir
CANDOLINA: isso
MGHIAN: ah t voc j tinha mais um filho ou no quando foi que nasceu seu so quatro
CANDOLINA: em noventa e oito nasceu o quarto
MGHIAN: que c tem quatro n
CANDOLINA: c tem seis ah ento vamo chegar no ltimo ainda sua filha nmero quatro
menino ou menina?
MGHIAN: menino
CANDOLINA: menino
MGHIAN: como o nome?
CANDOLINA: wellington
MGHIAN: wellington ento era wesley laiane laiala e
CANDOLINA: laiara
MGHIAN: laiara wellington t c falou um pouquinho o que voc faria se no fosse
professora mas hoje se voc fosse se no fosse professora o que gostaria de ser? c tem uma
coisa que te
CANDOLINA: [pausa] num sei [risos]
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: eu num me vejo em outra profisso meu marido sempre fala ah voc to
inteligente devia prestar pra ser fiscal da receita federal ganhar oito mil reais [risos] eu falei
MGHIAN: voc no se v fazendo um trabalho burocrtico pra ganhar
CANDOLINA: ah eu at hoje ainda no nem como coordenadora pedaggica diretora eu
ainda
MGHIAN: mesmo?
CANDOLINA: falei que ainda no me vejo ainda como nenhum desses
MGHIAN: c tem quantos anos de prefeitura de noventa e oito
CANDOLINA: doze
MGHIAN: doze n? ahn xeu ver o que tem aqui agora eu queria saber um pouquinho mais
sobre o trabalho pedaggico queria saber o que que voc acha que pode ser feito pra m pro
trabalho de educao infantil ser satisfatrio a em termo gerais voc pode falar de poltica
pblica em relao professor aluno em relao com as colegas que que c acha que poderia
pra melhorar o ensino da educao infantil a voc pode falar do tempo que voc entrou pra
hoje se voc v diferena
CANDOLINA: na na cei eu n eu vi que na poca que eu entrei no tinha um planejamento
assim na poca num tinha nem dirio
MGHIAN: hum
CANDOLINA: num tinha nem dirio pra voc registrar o que voc o que voc tinha dado
pros alunos a as professoras faziam caderno de ocorrncia n que colocava mais ocorrncia
relacionadas a acidente essas coisas num tinha uma preocupao com o desenvolvimento
registrar as atividades todas que eram feitas no na na
MGHIAN: aham
CANDOLINA: no cei quando eu entrei a de entrei em noventa e oito a quando foi em dois
mil e trs que a gente comeou a ir pra educao mesmo a que veio toda aquela parte
burocrtica e ao mesmo tempo que eu que eu considero importante n
MGHIAN: aham
CANDOLINA: de t registrando o que voc planejar o que voc tem que fazer
MGHIAN: aham
CANDOLINA: que no chegar na sala de aula e de improviso resolver que at as crianas
percebem n
MGHIAN: aham
CANDOLINA: ento tem que planejar fazer um planejamento do que voc vai fazer na sala
de aula uma sequncia de atividades n pra poder a criana evoluir durante esse planejamento
n ento de dois mil e trs pra c teve muita evoluo por que passou a ter isso e a teve
tambm a revolta das professoras por que elas no gostavam disso n no tavam acostumadas
com isso
MGHIAN: aham
CANDOLINA: uma coisa voc chegar de uma hora pra outra agora tem que ser tudo que
voc fazia antes t errado agora tem que ser desse jeito
MGHIAN: aham
CANDOLINA: e [pausa] agora com relao emei
MGHIAN: por que eu queria saber um pouquinho com que c v a emei n j que eu tou
tou falando mais das professoras da emei voc vai sai do cei e vai pra emei que ano?
CANDOLINA: dois mil e oito
MGHIAN: dois mil e oito voc saiu do cei e foi pra emei voc vi voc pegou uma emei j
que no emei da dcada de oitenta de noventa que tambm tinha era bem diferente da emei
que a gente tem hoje era emei voc j entra na emei agora n j mais recentemente
CANDOLINA: hum
MGHIAN: que tem toda essa ligao no muito com o cei mas mais com o ensino
fundamental
CANDOLINA: isso
MGHIAN: que que deveria ser ao contrario n na verdade o cei e a emei deveriam ser mais
integrados do que a emei com a ensino fundamental mas com que voc v isso com que
voc v a prtica de emei eu queria um pouquinho falar sobre a emei assim que que c
CANDOLINA: quando eu entrei na emei eu senti um um um mal-estar
MGHIAN: hum
CANDOLINA: assim por que eu tinha eu tinha uma viso no uma vi de cei assim de cei que
era a questo da a afetividade
MGHIAN: aham
CANDOLINA: e quando eu entrei na emei eu eu senti que num tinha isso da afetividade
MGHIAN: aham
CANDOLINA: as professoras parece que que elas querem ficar mais distante ter uma postura
mais de de professoras no todas n mas eu percebi isso
MGHIAN: com que essa postura de professora?
CANDOLINA: ai como que hum num num tem assim por exemplo um uma coisa assim
num sei se se se o caso de uma uma criana por exemplo deixou escapar [pausa] nas
calas por exemplo
MGHIAN: hum
CANDOLINA: xixi ou coc nas calas a a professora falar e deixa a criana no canto
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: e falar que ela no te ela no no tem que fazer aquilo
MGHIAN: aham
CANDOLINA: que tem que ser uma outra pessoa eu num eu j
MGHIAN: c num consegue
CANDOLINA:
MGHIAN: ter
CANDOLINA: num consigo
MGHIAN: diferenciao nesse trabalho n o trabalho tem
CANDOLINA: o cuidar de separar o cuidar do educar
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: por que a gente tinha muito isso de cuidar e educar
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: ao mesmo tempo
MGHIAN: aham
CANDOLINA: e a quando eu me deparei com isso de evitar o contato tem muito de evitar o
contato tambm
MGHIAN: sim
CANDOLINA: a a professora da emei eu via isso assim
MGHIAN: aham
CANDOLINA: mas assim sentar no colo
MGHIAN:
CANDOLINA: sentar no na roda de conversa
MGHIAN: aham
CANDOLINA: tem que t numa cadeira as crianas sentada no cho e a professora numa
cadeira no meio n e eu j j sou de sentar junto
MGHIAN: sentar junto
CANDOLINA: brincar junto
MGHIAN: entendi
CANDOLINA:
MGHIAN: essa diferena voc sentiu
CANDOLINA: se bem se bem que no cei tambm tem
MGHIAN: n tambm tem n
CANDOLINA: tem tambm mas por a eu acho at por as crianas serem menores o contato
menor no cei que na emei
MGHIAN: aham isso pra voc ruim ou bom pras crianas ou pro trabalho em geral
pedaggico?
CANDOLINA: eu acho ruim
MGHIAN: hum
CANDOLINA: por que eu acho que a afetividade voc criar um lao afetivo com o aluno faz
com que ele se abra pra pro dilogo pra aprender n mesmo n
MGHIAN: aham
CANDOLINA: pra poder participar mais ser mais se soltar mais a vai se soltar em tudo n
MGHIAN: sim
CANDOLINA: na expresso na criatividade na imaginao em tudo
MGHIAN: aham
CANDOLINA: se voc vai dar um abrao e barra j eu acho que j quebra ali
MGHIAN: aham e e
CANDOLINA: e eu levo isso tambm pelo pela at pela minha infncia
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: professora que evitava esse contato que era mais assim eu num
MGHIAN: num consegui
CANDOLINA: num num
MGHIAN: criou um vnculo n
CANDOLINA: num no houve o vnculo n com a professora
MGHIAN: aham
CANDOLINA: que era mais ri mais rgida
MGHIAN: mais rgida
CANDOLINA: n eu fui ter um vnculo com aquela que era mais divertida que que
participava na roda que brincava junto
MGHIAN: ento voc acha que a sua prtica na emei tem muito do que voc era no cei assim
CANDOLINA: eu
MGHIAN: voc incorporou valores e pra e princpios que voc achou positivo da emei mas
voc carrega essa questo da afetidade do lao da aproximao do dilogo que voc acha que
importante pra educao infantil como um todo e tambm no ensino fundamental n
CANDOLINA: tambm
MGHIAN: se a gente pensar bem
CANDOLINA: aham
MGHIAN: todos os espaos so a gente precisa desse lugar da afetividade c acha que isso
uma coisa que voc v no seu trabalho assim
CANDOLINA: eu vejo eu vejo assim
MGHIAN: hum que voc acha importante pra pra s pra dar aula
CANDOLINA: com certeza com certeza
MGHIAN: isso pra voc muda o modo como as crianas veem voc e veem outras
professoras muda forma como elas so em sala de aula por exemplo muitas professoras
reclamam j na emei de indisciplina n uma coisa que a gente num deveria nem falar n
CANDOLINA:
MGHIAN: quando voc abre pra esse espao da afetividade essa chamada indisciplina que
eu acho que no indisciplina na verdade eu no acho que indisciplina ele quer dizer
alguma coisa ela tem voc v essa indisciplina com outro olhar com que isso pra voc?
CANDOLINA: ento algumas professoras falam que a minha sala [risos] a sala da
baguna
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: [risos] mas eu no vejo como a sala da baguna
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: por que na minha sala eles tem autonomia pra poder circular pra poder
MGHIAN: aham
CANDOLINA: n por exemplo outro dia o diretor passou l na minha sala e falou assim
mas voc deixa as crianas brincarem no cho e falei deixo eles to com os brinquedo tudo no
cho eu falei mas fui eu que coloquei no cho [risos] a ele [pausa] ele falou
MGHIAN: achou
CANDOLINA: [inaudvel]
MGHIAN: diferente n
CANDOLINA: por que por que assim eles comeam a brincar na mesa com os monta-
monta a daqui a pouco t tudo no cho
MGHIAN: aham
CANDOLINA: por que o legal jogar no cho e
MGHIAN: fazer outras possibilidades
CANDOLINA: arrastar fazer outras coisas
MGHIAN: aham
CANDOLINA: a tem um dia no todo dia mas tem os dias tem os momentos que eu coloco
no cho
MGHIAN: aham j facilita n?
CANDOLINA: [risos]
MGHIAN: [risos] num vai cair no cho tudo
CANDOLINA: isso
MGHIAN: j vai pro cho
CANDOLINA: eu coloco no cho eu deixo eles circularem eles mesmos que colocam as
atividades dele n na no na arrumam as coisas deles e a eles falam que uma baguna eu
falei num
MGHIAN: voc no v baguna
CANDOLINA: no
MGHIAN: onde as pessoas veem baguna voc v co produo
CANDOLINA: isso
MGHIAN: das crianas
CANDOLINA: e assim eles so muito falantes eles questionam muito
MGHIAN: aham
CANDOLINA: quando vai l na sala eles falam bastante fica alguma outra professora eles
falam bastante eles eles eles tem autonomia pra poder
MGHIAN: aham
CANDOLINA: explorar o espao e fazer deles um ambiente [inaudvel]
MGHIAN: isso por conta tambm da relao que voc tem com eles n eles no se sentem
tolhidos
CANDOLINA: isso
MGHIAN: ah a professora vai brigar
CANDOLINA: isso
MGHIAN: minha professora carrasca aiela no deixa fazer isso ela no permite o contato
ela no permite que eu no tem essa esse no n essa negativa
CANDOLINA: tem tem a negativa por que seno eles no vo
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: fazer o tempo todo o que eles querem n por que tem os momentos
MGHIAN: sim aham
CANDOLINA: os combinados a gente combina as coisas antes a se naquele dia no pode
isso no pode
MGHIAN: aham
CANDOLINA: n mas mas eles tem um eu acho que eles tem uma liberdade maior de de
organizao de fazer as coisas da melhor maneira que eles acham que que funciona e eu no
me sinto cansada quando
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: [risos] eu saio no final do dia por que eles mesmo se organizam n
MGHIAN: aham
CANDOLINA: eu no preciso t o tempo todo n intervindo ou
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: mais ou menos isso
MGHIAN: e o que que satisfaz no teu trabalho nesse trabalho de edu com educao infantil
o que que te deixa satisfeita se pensar vai satisfao satisfao
CANDOLINA: satisfao [pausa] ai num assim ver o desenvolvimento deles ver o
crescimento deles n e ver que eu realizei um bom um bom trabalho assim saber que tem um
pouco eu tou deixando alguma coisa boa n
MGHIAN: aham
CANDOLINA: com eles eu essa semana mesmo eu fiz um relatrio n de com eles n fiz o
relatrio deles pros pais e eu fiz tipo umas cartinhas
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: a falando falando deles e a foi a reunio de pais e assim teve cinco mes que
choraram vieram agradecer
MGHIAN: ah
CANDOLINA: falaram nossa que coisa linda
MGHIAN: c t com primeiro ou?
CANDOLINA: eu vou guardar segundo estgio
MGHIAN: segundo
CANDOLINA: eu vou guardar pro resto da vida isso n
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: tirei foto passei o cd com as atividades deles tudo a isso eu fiquei
MGHIAN: te satisfaz
CANDOLINA: me satisfaz
MGHIAN: hum
CANDOLINA: de ter feito um bom trabalho assim de num a relao que eu tenho tambm
com os pais de de cumplicidade de eu num tenho por exemplo eu trabalhei nove anos e meio
no no na
MGHIAN: no mitiko
CANDOLINA: no cei e agora j tou com vai fazer trs anos no cei eu nunca tive atrito com
com pai com
MGHIAN: doze anos
CANDOLINA: que assim eu procuro criar sempre uma parceria
MGHIAN: aham
CANDOLINA: num tou ali pra pra
MGHIAN: aham
CANDOLINA: pra cobrar uma coisa que que num foi passado pra eles por exemplo
MGHIAN: aham
CANDOLINA: de de cuidado coisa sempre quis t ali pra ajudar n
MGHIAN: aham
CANDOLINA: no sentido de ajudar bastante que eu tive o no comeo do ano um pai que uma
criana entrou no meio do ano e ela e a eu fiz um combinado com ele de que no podia correr
l naquele espao de escorregadio l da emei sabe?
MGHIAN: ah sim
CANDOLINA: por que eles tavam brincando
MGHIAN: conheo ali
CANDOLINA: no parquinho e eles tavam correndo e a j tinha tido acidente de cair
machucar eu falei olha a gente pode correr l embaixo onde tem o
MGHIAN: que mais grosso n?
CANDOLINA: [inaudvel] n aqui a gente s vai brincar no parquinho no pode correr se
correr a eu falei o que que acontece ah vai ficar sentado
MGHIAN: aham
CANDOLINA: eles mesmo falavam n a t a o menino correu eu chamei ateno que que a
gente combinou que no pode correr a correu de novo a eu falei no d n ento que que vai
fazer a ele virou nem falou nada ele sentou mas a quando chegou em casa o pai perguntou e
ele falou que eu tinha colocado ele de castigo
MGHIAN: hum
CANDOLINA: eu nunca nem usei essa palavra castigo n e conversei com ele a
MGHIAN: explicou com que era
CANDOLINA: a o pai falou que no tinha o direito de pr quem tinha o direito de pr o
filho dele de castigo era a me dele a mulher e ele que nenhuma professora tinha o direito de
pr o filho dele de castigo a eu conversei n expliquei os combinados tudo e que gostaria de
falar com ele a ele mandou um bilhete muito mal-criado falando que ele ti no tinha tempo de
vir na escola resolver besteira [risos] no tinha tempo de resolver besteira que se a gente no
tinha formao pra lidar com criana de cinco anos que procurasse um outro emprego [risos]
a eu peguei n e passei pra coor pra direo a direo ligou e agendou um en um pra falar
com ele mesmo, n? a ele veio conversou comigo mais a no teve mais
MGHIAN: num teve problema n
CANDOLINA: de l pra c ele entendeu
MGHIAN: ele entendeu n
CANDOLINA: ele num
MGHIAN: que era necessrio
CANDOLINA: isso
MGHIAN: aham
CANDOLINA: n a eu fui l mostrar o piso pra ele n
MGHIAN: ahn foi bem uma conversa bem
CANDOLINA: eu mostrei o piso
MGHIAN: pedaggica n com o pai
CANDOLINA: mostrei n falei olha olha como que esse piso aqui se ficar correndo
escorregar bater a cabea n falei com ele a levei ele l na sala mostrei o cartaz de
combinados que foi elaborado no comeo do ano com o com o filho dele n mostrei pra ele
tudo a ele entendeu
MGHIAN: hum interessante mas a c falou o que te satisfaz e que te desanima?
CANDOLINA: o que me desanima [pausa] na educao
MGHIAN:
CANDOLINA: [pausa] difcil hein [risos]
MGHIAN: uma coisa s ou
CANDOLINA: olha o que me desanima na educao quando eu vejo pessoas que no
no esto na sala de aula n no sabe o que t acontecendo na sala de aula vem dar pa palpite
no seu trabalho
MGHIAN: hum
CANDOLINA: isso me deixa n voc t voc vem voc t olhando de fora no sabe o que t
acontecendo e vem dar palpite na no seu trabalho sem conversar com voc ou
MGHIAN: aham
CANDOLINA: sem entender o que t passando assim e isso no s na instituio dentro da
instituio como por exemplo a direo a coordenao como at em politicas pblicas n
MGHIAN: aham
CANDOLINA: por que vem muitas coisas de cima pra baixo sem sem ter um fundamento
pedaggico
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: por exemplo essa reorganizao da educao infantil agora n qual o
embasamento deles
MGHIAN: pedaggico
CANDOLINA: exato
MGHIAN: n
CANDOLINA: isso
MGHIAN: pra pra fazer esse tipo de muda alterao n entendi voc fez universidade n
cris que a gente acabou no falando mas eu queria que voc falasse um pouco dessa poca
quando que voc entrou na faculdade
CANDOLINA: eu entrei em dois mil e cinco
MGHIAN: voc j tava h alguns anos na no cei
CANDOLINA: hum
MGHIAN: e voc no fez pedagogia que eu sei n e com que foi isso essa escolha pra fazer
histria?
CANDOLINA: na realidade eu tinha um sonho de fazer universidade pblica
MGHIAN: isso j n sempre
CANDOLINA: sempre at quando eu l na bahia mesmo uma vez eu vi uma revista que
falava sobre a universidade de so paulo
MGHIAN: aham
CANDOLINA: tinha umas fotos umas coisas a eu fiquei olhando eu queria muito estudar
numa escola dessa nessa escola
MGHIAN: numa escola nessa escola como essa
CANDOLINA: como essa n?
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: e quando eu vim pra c pra so paulo eu tinha aquelo aquele na cabea num
tinha mais a revista mas eu que eu ficava falando onde ser?
MGHIAN: n?
CANDOLINA: onde ser? Onde ser que fica a u n onde ser que t essa universidade num
sabia e tambm num tinha muitos meios de
MGHIAN: aham
CANDOLINA: saber onde que ficava e nessa poca que eu tava no mitiko eu tinha acabado
de entrar no mitiko na creche da prefeitura e meus filhos tavam na creche conveniada
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: uma outra creche conveniada que teve uma reorganizao da educao
infantil no meio desse perodo a desse pessoal que num sabe o que faz que tiraram todas as
crianas de trs anos de acima de trs anos da creche
MGHIAN: e foram pra onde?
CANDOLINA: foi o Paulo maluf
MGHIAN: hum
CANDOLINA: e a as crianas foram pra rua a minha filha foi pra rua
MGHIAN: ah quem tinha mais de trs anos saiu?
CANDOLINA: saiu a minha filha
MGHIAN: pra dar lugar pras menorzinhas
CANDOLINA: por que disse que a a creche era s pra criana at trs anos na cre a minha
filha ficava na creche conveniada que foi essa que eu trabalhei
MGHIAN: aham
CANDOLINA: e ela teve que sair
MGHIAN: num tinha emei pra ela?
CANDOLINA: no no consegui emei e ela ficou um dois anos numa creche no a laiane ela
ficou at a primeira srie numa escolinha particular e a laiara menorzinha ficava junto com ela
e a ela ficou tinha quatro anos ficou nessa escolinha um ano
MGHIAN: aham
CANDOLINA: a saiu a oportunidade pra ela ir pra uma outra creche que pegava at cinco
anos que voltaram atrs [risos] na poca eu cheguei at a ir pra
MGHIAN: pra manifestao?
CANDOLINA: pra manifestao com as mes
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: pras crianas no sarem fomo l pra pra frente do da da l casa l do prefeito
l do palcio l do prefeito e mas no deu em nada as crianas saram mesmo e a sai essa essa
minha filha laiara foi pra essa creche conveniada junto com o wellitinho na poca e que era
ao ao largo treze
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: e a eles tavam com um projeto da educafro pra montar um cursinho pr-
vestibular l nos finais de semana
MGHIAN: ah t foi assim que voc teve contato com a educafro
CANDOLINA: a eu tive contato com a educafro e a eu fiquei sabendo da usp [risos]
MGHIAN: ah olha s como foi que chegou a usp na sua vida
CANDOLINA: [risos]
MGHIAN: pelo atravs dessa mudana da creche
CANDOLINA:
MGHIAN: mudou de escola a laiara
CANDOLINA: a laiara
MGHIAN: e o wellitinho
CANDOLINA: e o foram pra essa creche conveniada
MGHIAN: foram pra largo treze com que voc fazia pra levar era o nome s
CANDOLINA: ao largo treze era l na no moraes prado era s
MGHIAN: era o nome s
CANDOLINA: tinha uma filial l no largo treze
MGHIAN: tinha
CANDOLINA: e tinha uma outra
MGHIAN: ento eles cuidavam de crianas durante a semana e a no final de semana
CANDOLINA: final de semana ficou tendo cursinho pr-vestibular
MGHIAN: pr-vestibular e
CANDOLINA: a eu fui n
MGHIAN: os professores eram formados formandos pela usp?
CANDOLINA: eram
MGHIAN: ahn t
CANDOLINA: eram j os professores que eram formados pela usp pela usp e tinham uns
outros professoras que eram da regio mesmo
MGHIAN: aham
CANDOLINA: a a gente ficou montado esse grupo l eu entrei at na parte da coordenao
junto com
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: com as professoras a ficou um tempo l a tinha uma amiga tambm a silvana
que era trabalhava comigo l no mitiko e ela ficou na coordenao comigo a no final do ano a
esc a creche resolveu que no ia mais ceder o espao
MGHIAN: cs ficaram s meio ano
CANDOLINA: ficamo meio
MGHIAN: isso o qu dois mil e quatro?
CANDOLINA: no foi ai
MGHIAN: no dois mil dois mil e um
CANDOLINA: foi mais ou menos dois mil
MGHIAN: aham
CANDOLINA: dois mil por que eu fiz trs anos e meio de
MGHIAN: de ne
CANDOLINA: de cursinho
MGHIAN: nesse cursinho no a mudou desse lugar c
CANDOLINA: a
MGHIAN: c acompanhou
CANDOLINA: a saiu pertinho foi pra igreja catlica l do sete de setembro a gente j tinha
conseguido as cadeiras de doao de l da coordenadoria da capela do socorro
MGHIAN: aham
CANDOLINA: tinha conseguido bastante cadeiras de doao e a gente foi com todo material
os livros que a gente tinha ganhado fomo l pra igreja a ficou trs anos e meio na igreja
MGHIAN: na igreja
CANDOLINA: na igreja a acabou
MGHIAN: ah em dois mil e quatro n comecinho de dois mil e quatro n j num ofereceu
mais
CANDOLINA: ele acabou em dois mil e cinco
MGHIAN: ah t mas a c j tinha passado n
CANDOLINA: eu j tinha passado
MGHIAN: agora elizandra me contou que voc era uma das poucas que chegavam com
trabalho pronto com que c conseguia tendo quatro filhos [risos]
CANDOLINA: [risos]
MGHIAN: trabalhando e fazer ainda as atividades do cursinho que horas que voc respondia
essas [risos]
CANDOLINA: [risos]
MGHIAN: qu que c fazia pra responder?
CANDOLINA: ento eu sempre sempre fui muito assim de
MGHIAN: obstinada mesmo assim de
CANDOLINA:
MGHIAN: tinha que fazer c ia fazer
CANDOLINA:
MGHIAN: hum
CANDOLINA: chegava em casa trabalhava na creche nessa poca n eu trabalhava no
perodo da tarde ento de manh eu cuidava da casa fazia tudo eu chegava em casa dava janta
pras crianas ficava at meia noite uma hora da manh fazendo as atividades
MGHIAN: atividades
CANDOLINA: do cursinho
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: e at da faculdade tambm sempre foi assim
MGHIAN: e voc voc tentou usp antes de passar qu algum quantas vezes ou no tentou ou
foi s em dois mil e quatro
CANDOLINA: eu tentei em dois mil e dois a eu passei s nas objetivas
MGHIAN: aham
CANDOLINA: no foi passei nas objetivas [pausa] no no passei nas objetivas no consegui
ir pra segunda fase
MGHIAN: segunda fase
CANDOLINA: a em dois mil e trs eu fui pra segunda fase mas no passei
MGHIAN: hum
CANDOLINA: fiquei muito longe num fui chamada
MGHIAN: hum
CANDOLINA: a em dois mil e quatro eu passei
MGHIAN: passou ento c pegou a manha
CANDOLINA:
MGHIAN: c foi pegando a manha mesmo n
CANDOLINA: peguei
MGHIAN: de fazer a prova n por que uma prova difcil o que que c acha?
CANDOLINA: uma prova difcil
MGHIAN: que que c acha?
CANDOLINA: uma prova difcil excludente mesmo assim [pausa] se bem
MGHIAN: excludente mesmo pra no passar a ideia no que voc no passe a ideia
que voc fique anos como voc ficou
CANDOLINA:
MGHIAN: ahn c pensou em desi com que era isso na sua cabea ai eu tou na segunda e
CANDOLINA: eu
MGHIAN: achar pra voc era um movimento natural uma hora vai dar certo era assim que c
via?
CANDOLINA: na no no terceiro ano eu tive muita cobrana cobrana da da famlia por que
j tava n quatro anos fazendo cursinho j cobrana das professoras l da creche por que
elas tinham comeado algumas comearam a fazer o cursinho a na metade do ano quando
acabou elas j entraram na faculdade pa
MGHIAN: particular
CANDOLINA: ga particular e elas j tavam se formando e eu num tinha conseguido entrar n
por que trs anos
MGHIAN: c ouviu ento muitas coisas
CANDOLINA: muitas coisas
MGHIAN: c num vai parar com essa ideia absurda
CANDOLINA: c num vai passar
MGHIAN: c num t vendo?
CANDOLINA: num vai passar nunca eu vou fazer o mestrado e voc ainda vai t ainda
fazendo cursinho
MGHIAN: c ouviu muita coisa
CANDOLINA: eu ouvi muita coisa e era bastante cobrana a quando foi em dois mil e
quatro que eu passei teve o prouni n
MGHIAN: hum
CANDOLINA: o prouni acho que foi o primeiro ano
MGHIAN: o prouni comeou em dois mil e quatro mesmo
CANDOLINA: eu acho que foi o primeiro ano
MGHIAN: acho que sim
CANDOLINA: a eu
MGHIAN: por que quando lula entra em dois mil e trs
CANDOLINA: isso
MGHIAN: a institui o prouni isso mesmo
CANDOLINA: a em dois mil e quatro comeou o prouni
MGHIAN:
CANDOLINA: ai eu falei ah eu vou tentar agora n o prouni agora ver se eu consigo mas
assim eu tambm fui muito eu falei assim ah eu fiquei trs anos fazendo cursinho vou fazer
uma uma faculdade boa a eu no prouni eu s coloquei puc e mackenzie
MGHIAN: sim
CANDOLINA: [risos]
MGHIAN: sim sim t certa
CANDOLINA: [risos]
MGHIAN: a gente tem que ir pras cabea
CANDOLINA: [risos]
MGHIAN: tem que querer os melhor n no?
CANDOLINA: puc e mackenzie tambm por que era uma coisa assim quando a gente no
cursinho pr-vestibular a gente tem uma ideia das melhores faculdades n
MGHIAN: sim
CANDOLINA: o onde quais so as melhores as que oferecem os melhores cursos eu prestei
vestibulares assim de quase todas as faculdades assim puc mackenzie fgv
MGHIAN: ah sim
CANDOLINA: unesp usp n ento eu fiquei bem unicamp
MGHIAN: fez unicamp ah
CANDOLINA: todas as vestibulares
MGHIAN: mas sempre histria cris com que c fazia c marcava o qu?
CANDOLINA: no primeiro ano eu prestei letras
MGHIAN: hum
CANDOLINA: na usp a depois nos outros era sempre
MGHIAN: sempre histria e nas outras faculdades tambm sempre histria
CANDOLINA: sempre histria
MGHIAN: que que tem histria que que como foi histria na sua vida chegou assim
CANDOLINA: [pausa] eu sempre gostei muito de histria
MGHIAN: por que no pedagogia por que voc tava dando aula pra criana com que foi
isso
CANDOLINA: ai eu num sei [risos]
MGHIAN: [risos] num tem uma resposta assim
CANDOLINA: ah num sei o por que da pedagogia na minha cabea a pedagogia era uma
repetio do magistrio
MGHIAN: ahn t t bom [risos]
CANDOLINA: era uma repetio do magistrio na minha cabea
MGHIAN: entendi
CANDOLINA: hoje eu vejo que num
MGHIAN: no mas
CANDOLINA: [risos]
MGHIAN: depende do magistrio que voc teve se foi muito bom
CANDOLINA: hoje eu vejo que no por que tem algumas faculdades que tem
MGHIAN: um bom trabalho no
CANDOLINA: um trabalho de pedagogia muito bom
MGHIAN: aham sei
CANDOLINA: mas histria sempre foi a minha paixo
MGHIAN: ah t
C:sempre foi a minha paixo desde desde o
MGHIAN: desde sempre
CANDOLINA: desde sempre eu sempre gostei
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: muito de histria tinha assim achava pra mim histria era decoreba n
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: ento eu tinha [risos] eu decorava histria assim sabia
MGHIAN: todas as datas
CANDOLINA: todas as datas
MGHIAN: fatos acontecimento
CANDOLINA: fatos acontecimento
MGHIAN: e mudou agora isso no mais isso na sua cabea? [risos]
CANDOLINA: no num mais n por que depois da faculdade c tem
MGHIAN: aham
CANDOLINA: abre mais seu entendimento do processo histrico da evoluo
MGHIAN: e com que foi quando voc passou quando voc viu a notcia voc pensou em
todas aquelas coisas que voc tinha ouvido trs anos me conta essa emoo represada [risos]
CANDOLINA: [risos]
MGHIAN: pra quem voc contou primeiro?
CANDOLINA: foi mais ou menos assim meu telefone tava desligado pra variar
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: por falta de pagamento
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: e eu fui no orelho ligar pra saber o resultado quando eu tava ligando pra
saber o resultado veino uma colega minha e comeou a conversar comigo por que tinha ficava
falando n e tava eu e meu marido
MGHIAN: demorando
CANDOLINA: demorando tava eu e meu marido e tava tentando ligar e tava dando
ocupado o tempo todo por que tinha um monte de gente tentando ligar por que saiu o
resultado a partir das duas horas da tarde
MGHIAN: hum
CANDOLINA: a duas horas da tarde eu tava l no orelho tentando ligar [risos] a eu e meu
marido a a minha colega apareceu e ele ficou continou tentando ligar e eu continuei
conversando com ela a ele veio de l pra c e falou me deu um beijo c num passou eu falei
eu j sabia fiquei toda triste n [risos] a ele falou mentira c passou
MGHIAN: ah ele sabia eu achei que ele num tinha ouvido
CANDOLINA: [risos] ele
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: a ele falou mentira voc passou a eu mentira
MGHIAN: [risos] vamo ligar de novo
CANDOLINA: a eu fui l e liguei de novo [risos]
MGHIAN: s acreditou quando c ouviu
CANDOLINA: a a minha amiga cleuza que tava comigo ela falou no pera pera que eu vou
[risos]
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: a eu fiquei l tentando ligar a deu umas trs vezes ocupado e aquela aflio
a quando eu liguei fa a falei o numero do meu rg a falou que eu tinha passado nossa eu
pulava
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: eu gritava no orelho todo mundo [risos]
MGHIAN: [risos]
CANDOLINA: ah no acredito ah meu deus do cu [imita o momento]
MGHIAN: deve ter sido
CANDOLINA: ficava gritando m alegria assim nossa
MGHIAN: eu imagino que naquela hora veio um filme de c ter visto l um recorte numa
revista e a voc ter conseguido chegar no lugar que voc pensou l atrs n deve ter sido uma
uma loucura mesmo mas com que teu marido ele ele estudou at que srie com que fo
isso na cabea dele voc
CANDOLINA: meu marido ele estudou s at a quinta srie
MGHIAN: depo
CANDOLINA: n
MGHIAN: hum
CANDOLINA: e ele quando eu comecei a estudar no cursinho ele num queria que eu
estudasse
MGHIAN: ele num queria que voc estudasse mais
CANDOLINA:
MGHIAN: magistrio t bom segundo grau
CANDOLINA: pra ele c j t empregada n
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: vai estudar pra qu no primeiro ano ele at que ele ainda n at o meio do ano
ele at aceitou assim por que tambm quando eu comecei a estudar no cursinho minha filha
tava bem pequenininha a letcia a ltima
MGHIAN: ah a ltima [risos]
CANDOLINA: [risos] n que de dois mil foi em dois mil que eu comecei a estudar no
cursinho
MGHIAN: ah t
CANDOLINA: a ela tava bem pequenininha a eu ficava com ela durante a semana por que
eu trabalhava s meio perodo mas no sbado eu passava o sbado inteiro no cursinho
MGHIAN: ahn
CANDOLINA: e ele ficava n ela tava pequenininha a ele ficava achava ruim
MGHIAN: reclamava
CANDOLINA: reclamava que ela tinha que ficar com ela que a laiane ficava com ela mas
eu falei mas eu quero estudar eu quero voltar a estudar a eu a no primeiro ano no segundo
ano eu n a fui de novo a sbado o dia inteiro a ele comeou a implicar era brigas homricas
MGHIAN: brigas mesmo voc no vai
CANDOLINA: brigas brigas brigas brigas brigas mesmo de falar que quer se separar que num
d mais e
MGHIAN: nossa c guentando guentou essa barra mesmo
CANDOLINA: teve teve teve vez de sair no [faz gesto de agresso fsica] de verdade
MGHIAN: por que voc falava que num ia parar mesmo
CANDOLINA: no num ia parar
MGHIAN: voc num arredava o p num pensou em mudar de opinio cris por causa dessa
crise no
CANDOLINA: no no
MGHIAN: casamento por voc separava se fosse necessrio?
CANDOLINA: se fosse sep se fosse necessrio separava separava
MGHIAN: caramba
CANDOLINA: e teve uma vez que eu conto assim que eu tive que pular a janela literalmente
pra voltar a estudar por que teve uma vez que ele fechou a porta trancou e segurou a chave
MGHIAN: isso sbado de manh?
Candolina: sbado de manh n trancou e a gente discutindo e eu falando que eu tinha que ir
que eu tinha que ir ele trancou a porta e ficou l a a gente ficou discutindo discutindo
discutindo at eu acho que isso de sete at quase dez horas
MGHIAN: oh
Candolina: nove e meia dez horas [risos]
MGHIAN: nossa
Candolina: discutindo e ele sem querer dar a chave a teve uma hora que ele foi no banheiro
eu pulei a janela e fui embora [risos]
MGHIAN: s te viu de noite
Candolina: [risos]
MGHIAN: como sua filha laiane tinha quantos anos nessa poca?
Candolina: ela de noventa e um
MGHIAN: ela j tinha dez
Candolina: dez anos
MGHIAN: dez anos
Candolina: dez anos
MGHIAN: t a voc passou comeou a estudar terminou ago esse ano n terminou ano
passado terminou esse ano
Candolina: terminei o ano passado
MGHIAN: dois mil e nove n hum t e
Candolina: colei grau agora dia janeiro n
MGHIAN: mas isso mesmo
Candolina: mas terminei ano passado
MGHIAN: mas a o que voc v relao entre o seu trabalho o que voc aprendeu no
ensino mdio voc j falou que no teve muito que o seu trabalho voc aprendeu fazendo
mesmo n
CANDOLINA: hum
MGHIAN: mas voc acha que a graduao te deu alguma na ou a graduao e o ensino
mdio qual foram quais foram os alicerces pro teu trabalho como professora?
Candolina: [pausa] nossa pergunta muito difcil
MGHIAN: difcil?
Candolina: [risos]
MGHIAN: com que c v o que voc aprendeu na faculdade por que a gente sabe que no
uma transmisso uma transposio n voc aprende l como fazer isso e a chega l e aplica
[interrupo cargas das pilhas - fim da parte I/01:14:18]
[incio da parte II]
MGHIAN: ento tava falando sobre o nmero de crianas por sala e no ensino fundamental
voc pde perceber isso voc j deu aula no ensino fundamental n tem que falar isso agora
Candolina: [risos] foi uma experincia curta de cinco meses s como professora de histria
de fundamental II...
Mghian: Voc fez o concurso... voc tava na EMEI...
Candolina: Isso.
Mghian: S na EMEI, com dois cargos na EMEI?
Candolina: No, eu estava no Estado, dando aula de primeira a quarta e na EMEI. E a no
final do ano passado eu terminei a faculdade, antes de terminar a faculdade, eu prestei o
concurso, passei e a em abril eu fui chamada e eu exonerei o Estado e a eu fui fazer minha
experincia de Fundamental II.
Mghian: Professora de Histria.
Candolina: De Histria, n? E eu tenho essa... essa preocupao de... de querer conhecer
mesmo o aluno e... saber, n, o que que faz ele se comportar ou no se comportar de
determinada maneira, de determinada forma. E quando eu cheguei no Fundamental que eu
tinha, mais ou menos uns duzentos alunos que eu nem conseguia saber ao menos o nome de
todos ao mesmo tempo, n, de... de encontrar, chegar na sala e no saber falar o nome, eu
fiquei meio angustiada assim, tambm, e... e eu tinha uma expectativa que, de que eu poderia
transmitir alguma coisa, mudar alguma coisa na escola e quando eu cheguei l eu me deparei
com uma realidade que no era a que eu tava esperando. As salas, os alunos, os prprios
colegas, n, de tipo falar, Ah, esses so, no tem jeito...
Mghian: No te agradou o clima do Ensino Fundamental?
Candolina: No, no. No me agradou, assim. Eu acho que eu me sinto um pouco culpada
assim de ter... sado, assim.
Mghian: Porque?
Candolina: Porque eu fiquei uma... na semana que eu exonerei, eu fiquei muito mal, quase
entrei em depresso assim...
Mghian: Srio? Porque voc se sentiu impotente?
Candolina: . Eu me senti assim porque ... eu fiquei... quatro anos numa faculdade, e chegar
l e... na primeira dificuldade no... eu tinha um, no ainda vou prestar ainda! [risos] Eu vou
prestar ainda de novo o concurso, agora eu vou voltar de novo.
Mghian: um desafio pra voc?
Candolina: um desafio pra mim.
Mghian: Mas a mexe com coisas tuas assim, de como voc v a educao. Porque um
paradoxo. Voc quer ter uma relao de proximidade com os adolescentes ou crianas. E a
forma como o Ensino Fundamental t estruturado no te permite isso. Ento voc vive uma
contradio. Isso no te acalenta? Porque no um problema teu, uma estrutura que t
posta, voc no vai poder lutar contra essa reformulao geral do ensino, t entendendo?
Candolina: Ah, eu sei...
Mghian: Pra voc no ficar louca... porque seno a gente... entende? Eu acho que a gente,
claro, a gente tem que vencer os nossos desafios, mas, ao mesmo tempo, esse desafio muito
grande porque voc quer... algo que a gente deveria ter nas escolas que realmente essa
relao professor-aluno mais, vivenciar mais isso, tanto no Ensino Fundamental como na
Educao Infantil, na Universidade... e a gente vai perdendo, conforme as crianas vo
crescendo isso vai ficando cada vez mais distante, que no deveria existir...
Candolina: O que, o pessoal fala assim, a escola que eu peguei era um desafio. Porque era
uma escola nova, que os professores eram novos, tambm, a diretora era nova, os alunos eram
novos e tinha tido... no sei pode falar isso... [risos]
Mghian: Olha, vai ser confidencial, t, vai ter o nome trocado, no vai aparecer o nome da
escola...
Candolina: No, porque assim, como a escola inaugurou o ano passado, as escolas da regio
fizeram uma limpa...
Mghian: Naquilo que no gostavam...
Candolina: Os alunos com maiores dificuldades...
Mghian: E a mandaram esses pra escola.
Candolina: E colocaram todos naquela escola. Ento os alunos que estavam naquela escola
eram os alunos que foram rejeitados...
Mghian: ... Pelas escolas do entorno.
Candolina: Da regio. Ento era um desafio muito grande, sabe? A o que eu penso Ser
que numa outra escola tenha uma outra estrutura, que... ser que...
Mghian: preciso tentar, n? Mas a voc exonerou da, do Fundamental e tambm tinha feito
o concurso da EMEI?
Candolina: .
Mghian: A voc agora t com dois cargos na EMEI?
Candolina: .
Mghian: Mas a voc acha que a maior dificuldade o nmero de alunos por sala e a
facilidade, o que voc acha que fcil? Ai, tranqilo, que no te cansa. O que que
fcil? Qual a maior facilidade de dar aula pra criana de Educao Infantil?
Candolina: Fcil no no. [risos]
Mghian: No tem nada fcil.
Candolina: Fcil no no, um trabalho que te exige muito. O que eu acho fcil de lidar
com eles ...
Mghian: Fcil de lidar, voc quer dizer?
Candolina: No, assim quando voc trabalha com a Educao Infantil ... carinho, o jeito que
eles te acolhem, te recebem, n, diferente do Fundamental. Por exemplo, se eu tou com um
problema e eu chego l, eu esqueo daquilo. Porque nem d nem tempo de voc, muito
dinmico, n, esse contato. O que eu acho fcil com eles esse jogo de negociar...
Mghian: A relao mais tranqila.
Candolina: A relao mais tranqila.
Mghian: Eu tambm acho.
Candolina: , n?
Mghian: Tem um tpico agora que abordando as questes raciais, eu fiz um tpico
especifico pra falar sobre isso porque na verdade ele vai abranger toda a sua trajetria, eu
queria que voc falasse um pouquinho dessa coisa que ... na tua trajetria, como que voc
se enxerga como mulher e negra, j que voc colocou l no seu questionrio que voc se
declarava preta, ... como que, se agora voc pudesse costurar, n, um fio a, por toda essa
histria que voc passeou, quais so os sentimentos que essa sensao te traz, porque voc
declarou l, sexo feminino, ento, mulher. Cor: negra, ento como que essas duas coisas
aparecem na tua vida, na tua histria, mas isso eu quero saber como voc que voc v essas
duas coisas.
Candolina: Ser mulher e ser negra j ... ser mulher j difcil, ainda sendo negra... ... mais
difcil ainda.
Mghian: Difcil?
Candolina: , na questo da relao com a sociedade mesmo. Essa questo do meu marido,
por exemplo, querer fazer com que eu no estude, n, que aquilo ali j t bom pra mim.
Quando eu entrei assim na Educao Infantil eu senti a questo do preconceito, tanto por eu
ser negra como por eu ser nordestina, como falar, meu jeito de falar, porque hoje eu at mudei
um pouco, antes eu falava bem mais abaianado mesmo, n?
Mghian: Voc t h muitos anos aqui, a gente vai...
Candolina: Isso, isso. E... a tinha essa questo do preconceito.
Mghian: Tinham piadinhas direcionadas?
Candolina: Tinha. Tinha uma professora que ela falava diretamente, que ela no gostava de
nordestino pra mim. Ela falava que no gostava de nordestino porque nordestino veio acabar
com So Paulo, tirar os empregos dos paulistas.
Mghian: Sua colega de trabalho?
Candolina: Minha colega de trabalho. E ela falava Ah, os baianos veio pra c pra tirar o
emprego dos paulistas! Meus filhos so paulistas e to desempregados, no sei o qu! Ela
falava: Mas no tou falando com voc, no. A questo da mulher, assim, do preconceito
mesmo contra mulher em algumas coisas, n? Na profisso de professora de Educao a gente
no sente muito isso.
Mghian: Ah, voc acha que no?
Candolina: Eu acho que no. Porque um universo mais feminino. Eu acho que o contrrio,
eles devem sentir um pouco. Mas quando eu tava procurando emprego, assim, eu sentia
assim, a questo do preconceito contra mulher e contra negra, mesmo. J fui vrias vezes
fazer entrevista e ficar l, o dia inteiro e no final falar que no dava...
Mghian: E voc tinha percepo no momento ou isso agora aparece pra voc?
Candolina: Eu tinha percepo porque eu via que eram as mais branquinhas, as mais
loirinhas que eram selecionadas...
Mghian: Essa coisa de voc... de ser diarista, n? ... pra voc isso foi uma coisa que
aconteceu, porque, voc chegou aqui, o emprego que mais tinha era pra trabalhar em casa de
famlia. Voc acha que esse lugar tambm, as pessoas acham que o nosso lugar, enquanto
mulher negra, ento assim tudo bem voc procurar emprego como diarista, n? Quando voc
sai desse lugar, porque querendo ou no voc fala que a professora, a profissional de
Educao Infantil um universo feminino, mas um outro status, quando voc deixa a casa
de famlia e vai assumir uma sala de aula voc t em ascenso, n? No seu caso voc ia at
ganhar menos, mas voc sabia que aquele espao era um espao de poder muito maior do que
a casa da patroa. Ento voc acha que essa, voc que vivenciou esses dois espaos, voc tava
l como diarista e a voc muda, como que voc acha que as pessoas te enxergam, at essa
coisa mesmo sua, n, obstinao n, Eu vou fazer Universidade de So Paulo e ponto, n? e
as pessoas dizerem No, quer dizer, ou fazerem piadas ou dizer Mas voce no vai
desistir?, que parece que voc tem que aceitar, n, ouvir. No parece que voc tem que
rejeitar isso e ficar zangada, No, era s uma brincadeirinha, n?. Como que voc v essa
coisa da... como que aparece isso pra voc? Isso te marcou, te magoou? Te revoltou? Quais
so os sentimentos que essas coisas produziram na sua histria, entendeu?
Candolina: Me revoltar eu no sou muito de me revoltar no. Eu sou muito de lutar, n, no
sou de baixar a cabea, no, mas tipo, escutei de colegas falar Ah, voc entrou na USP pela
cota de negro?, eu falei No, na USP no tem cota de negro. N, vrios, no foi um s,
vrias pessoas que eu falava que tava estudando, estava fazendo histria na USP, vrias
pessoas falavam isso. Ah, foi pela cota de negro? Eu falei No, no tem cota de negro na
USP! Foi pelo meu esforo mesmo.
Mghian: Se voc tinha alguma dvida da sua negritude, nessa poca ela foi... [risos]
Candolina: [risos]
Mghian: Ela foi... evidenciada ao mximo, n? As pessoas sabem bem que negro e quem
branco no Brasil, nessa hora de discriminar, n? Quando a gente quer os nossos direitos, no,
n? A ningum negro. Mas pra eles discriminarem. Mas quando voc falou l no comeo
que no queria ser lavadeira como a sua me. Em que momento da sua vida voc percebeu
que voc no queria ter a mesma histria da tua me, que era uma mulher negra, quando que
voc percebeu que voc no queria essa mesma histria pra voc e pra sua famlia? E que isso
tinha a ver com o fato de voc ser mulher e negra. Entende, quando voc descobre isso assim
Eu quero mudar a minha histria, porque voc queria isso quando voc tinha dez anos, mas
eu no sei se voc tinha essa percepo da excluso, da...
Candolina: No tinha.
Mghian: Em que momento, foi aqui em So Paulo ou ainda l em Alagoinhas, porque cada
pessoa tem um...
Candolina: Eu tive essa percepo bem recente. Foi quando eu entrei na EDUCAFRO. Eu
entrei... quando eu entrei na EDUCAFRO, eu conheci o Movimento Negro, quando eu... ...
eu acho que foi a partir da que eu resolvi Histria, histria, histria, independente de
Pedagogia porque antes eu tinha prestado Letras, n? A partir desse momento que eu abri os
meus olhos pra questo do negro, mas eu j tinha essa viso da excluso, assim. Mas no...
ligada muito questo da raa. Eu tinha a questo da pobreza, assim. Tinha que era...
Mghian: E da mulher tambm, ou no?
Candolina: Da mulher tambm. Da mulher tambm, mas assim, l na Bahia eu tinha essa
questo de sair daquele ambiente de pobreza, de misria, n e procurar uma coisa melhor, mas
no tinha essa viso da excluso ligada raa.
Mghian: Mas se voc lembrar agora as imagens, memria imagtica, esse mundo era negro,
onde voc viveu?
Candolina: Era negro.
Mghian: Ento, interessante, n, pra fazer a relao.
Candolina: Era negro.
Mghian: A gente tem uma discusso de classe muito colocada, mas no tem a discusso de
raa. Mas quando voc vai olhar a discusso de classe t completamente vinculada questo
racial, n? Se voc vai lembrar a sua trajetria e que voc muda ela, voc muda por conta da
pobreza, mas quando voc muda por conta da pobreza, voc altera completamente a imagem
por exemplo, que a tua filha tem da me dela, que voc. Ela j tem uma outra... ela no vai
querer menos que o que voc tem. Ela vai querer ir alm, como a gente sempre quer ir alm,
n? E voc acha que tem diferena entre ser mulher negra e mulher branca, em ser professora
negra e ser professora branca? Voc acha que existe diferena nisso?
Candolina: Eu acho que... existe diferena at no trabalho. Eu percebo isso no trabalho de,
quando a gente... no vou dizer que todas as professoras que so brancas elas excluem, mas
assim, quando a gente vai trabalhar a questo negra, elas sempre colocam Ah, porque no
trabalhar a questo negra, no trabalhar a questo do branco? Ah, vocs mesmo esto se
excluindo. Eu j ouvi muito isso, n? Por voc ser negra e voc querer trabalhar a questo do
negro voc est se excluindo, no tem aquela mesma viso que voc, como mulher professora
negra tem do que feito com as crianas negras dentro do espao da escola. Um livro que me
marcou bastante e que eu li, inclusive at emprestei pra Elizandra... da Eliane Cavalleiro.
Mghian: Ah, o racismo na Educao Infantil...
Candolina: Do silencio do lar ao silncio escolar. Foi um dos livros que eu li antes de
entrar na faculdade, assim, logo no comeo do cursinho ele apareceu l na escola e eu li assim
e foi um livro que me marcou bastante, at pra perceber mesmo, coisas que eu presenciava na
sala de aula e eu no percebia como uma discriminao.
Mghian: Ento voc j via l no CEI, n, algumas coisas que a Eliane Cavalleiro colocava
no livro.
Candolina: J, j. Com certeza.
Mghian: Em algum momento voc estudou sobre a historia do negro ou das mulheres negras
na sua, no Ensino Mdio ou na Universidade. Voc teve uma disciplina que abordou a luta, a
histria das mulheres negras, no teve nada nessa perspectiva?
Candolina: Nessa perspectiva no, assim. O que eu tive de histria da mulher negra eu fui ter
com o MJIBA.
Mghian: Ah, o MJIBA o fanzine da Elizandra?
Candolina: [risos] , que a ela trouxe algumas coisas bem legais assim e que ela me dava
algumas leituras tambm, alguns livros que eu fui ver mesmo. Mas na Universidade...
Mghian: Nenhuma disciplina? Mas alguma disciplina sobre Histria do Negro...
Candolina: Histria da... eu tive Histria da frica, mas no abordava a questo da mulher.
Mghian: E abordava mais... Histria da frica continente...
Candolina: Isso, .
Mghian: Mas no tinha muito essa discusso sobre relao racial no Brasil, no passou por
isso em nenhum momento. E a eu queria te perguntar se existe racismo no Brasil e se voc j
presenciou ou viveu uma situao em que acreditou ter sido vitima de discriminao racial,
que voc quer contar ou no quer ou voc pode falar J vivi, mas no quer contar, j vi ou
quero. Tem alguma que voc... bem, primeiro dizer se voc acha que tem racismo, n?
Candolina: Claro que tem, com certeza que tem racismo. Uma dessas essa questo de
desmerecer o mrito de um negro entrar na universidade pblica porque na viso de algumas
pessoas s entra na universidade pblica atravs das cotas porque no tem o mrito, n? Uma
outra coisa assim que eu j presenciei assim de racismo, uma professora uma vez na escola,
tinha uma coordenadora que era negra, que ela foi eleita pelo conselho e ela falou Ah, o que
acaba com ela a e apontou assim pra pele, n? ela pode ser muito boa, mas o que acaba com
ela a [mostra a cor da pele]. Eu falei Nossa, voc como professora falar isso?. Ai eu e
uma outra colega entramos em discusso com ela, falando Nossa, como voc pode ser
preconceituosa? Voc fala isso e a, o que voc no acha com os alunos, no ? E era uma
coordenadora que tivemos l no ngelo maravilhosa, uma negra que se formou na USP
tambm, fez Letras, tinha Psicopedagogia pela PUC e ficou um ano e o pessoal no final tirou
ela, por puro racismo. Tirou ela...
Mghian: Por puro racismo! Ela fez um bom trabalho...
Candolina: Ela fez um bom trabalho, mas disse que ela, negro quando chega no topo, ,
comea a... quando no caga na entrada, caga na sada.
Mghian: Tem esses ditados.
Candolina: Essas coisas assim. E ela fez um timo trabalho e eles tiraram no final do ano,
no referendaram...
Mghian: ... O mandato dela para mais um ano. Na sua sala tem crianas negras, n?
Candolina: Tem.
Mghian: E como sua relao com elas quando voc, primeiro dia de aula, voc olha, voc
enxerga essas crianas. Porque at o prprio livro da Eliane Cavalleiro fala como essas
crianas acabam sendo invisibilizadas, n, na prtica cotidiana ou elas tem que se adequar a
um padro ou seja, de cabelo ou de roupa, ou de comportamento que uma prtica que s
vezes no uma prtica que ela tem na famlia. Ela tem uma prtica na famlia que
completamente diferente que tem na escola e ela se sente totalmente tolhida mesmo. Quando
voc entra na sala que voc v essas crianas, como que, porque voc tambm criana
negra, menina, l... n? Como que essa relao, como que voc enxerga essas crianas?
Essa percepo do racismo mudou a forma como voc v essas crianas, a, olhando, l
quando voc tinha sua escolinha, pra hoje, a percepo do racismo mudou a forma como voc
v as crianas hoje, por exemplo?
Candolina: Na minha escolinha s tinha negro, n?
Mghian: [risos]
Candolina: [risos] A gente t falando de Bahia, Alagoinhas
Mghian: Alagoinhas, decade de oitenta...
Candolina: Do Soboc...
Mghian: [risos]
Candolina: S tinha negro, na minha escolinha s tinha negro. No tinha essa diferenciao.
Eu no vejo assim muita diferenciao, assim, eu olho para aquelas crianas, eu vejo crianas,
eu no... no meu ver, so todos meus alunos e eu vou tratar todos iguais. Mas eu vou ficar
atenta para algumas atitudes de uns com os outros. Mas pra mim, elas so todas crianas, n,
cada uma com suas necessidades, tal, mas todas, so crianas.
Mghian: Agora uma curiosidade minha, mesmo. Seus filhos tem que idade hoje?
Candolina: Vinte e dois, Wesley, Dezenove, dezessete, doze, onze e dez.
Mghian: Como essa coisa da discusso da negritude, da percepo da questo racial para
os seus filhos?
Candolina: Olha, a... Wesley, ele mais na dele, mas ele bem retrado assim, de, de, no
muito de falar, ele no conversa muito comigo. Mas ... eu no sei como...
Mghian: Voc no conversa muito com eles sobre isso?
Candolina: Com ele no, mas a Laiara, por exemplo, que uma negra bem, mais assim...

Mghian: Retinta? Mais escura?

Candolina: , mais escura, ela se sente a negra!
Mghian: [risos] Da casa!
Candolina: [risos]
Mghian: Eu cheguei!
Candolina: Ela se sente a negra, ento ela faz questo mesmo de falar que ela negra, que
ela gosta de roupas e brincos!
Mghian: Entendi, ela t com dezesseis, n?
Candolina: Dezessete.
Mghian: Dezessete, j t na idade de...
Candolina: Agora minha filha de, os outros dois eles so mais clarinhos, ento eles no...
Mghian: Ah...
Candolina: Eles no...
Mghian: Voc acha que essa discusso vai ser talvez posterior, talvez, a eles vo ter uma
identificao, n?
Candolina: , agora minha filha de dez anos, eu esqueci, uma situao de racismo. Ela sofreu
racismo na escola.
Mghian: Ah, t. Ela...
Candolina: A Letcia.
Mghian: Letcia.
Candolina: Ela bem negra, e ela uma das melhores alunas da sala, mas a tinha os
meninos que ficavam chamando ela de neguinha, cabelo de fu e ficava...
Mghian: Esse ano?
Candolina: Esse ano. E a ela chegou falando em casa, n, que tava acontecendo isso, que
eles ficavam puxando o cabelo dela, n, assanhando o cabelo dela, e a eu tive que ir na
escola, eu e meu marido, e chamamos os pais das crianas, n, e a gente conversou, e, mas...
ela no... ela ficou, chateada com a questo mas ela se identifica como negra.
Mghian: Entendi. Essas coisas so muito complicadas, ainda mais nessa idade, n?
Candolina: Mas inclusive o menino, que branco, que foi um dos que fazia, que agredia ela,
era filho de um policial e falou: Ah, mas eles so crianas!
Mghian: Ah, t ento pode?
Candolina: , so crianas, mas eu falei, Mas pode fazer isso? Ns temos uma lei a, contra o
racismo, e voc t ensinando que criana pode?E quando for adulto, vai deixar de....
Mghian: , aprendeu quando criana, como vai...
Candolina: , a a gente conversou, a coordenadora conversou, a eles pararam.
Mghian: Mas que bom, vigilncia total, vinte e quatro horas de vigilncia.
Candolina: A eles pararam, mas foi...
Mghian: Foi esse ano?
Candolina: Esse ano.
Mghian: Na quinta?
Candolina: Na quarta.
Mghian: Bem, isso, tem aqui, s se tem alguma coisa que voc queira falar que eu no
perguntei que eu acho meio difcil [risos] mas se tiver alguma coisa que voc quiser falar ou
que eu no perguntei ou que voc acha importante pra pesquisa ou pelo tema, j que voc
sabe qual o tema, com relao tua vida ou s crianas, ou ao trabalho ou a graduao,
qualquer coisa que voc queira falar que eu no perguntei, agora o seu momento. Inclusive
pra falar que foi muita coisa, que voc no esperava que era to grande... [risos]
Candolina: , quando a gente vai falar mesmo assim do nosso trabalho, a gente fica assim,
muita coisa mesmo. Eu sou muito apaixonada pelo meu trabalho. Sempre que eu conto assim,
gosto de falar das coisas legais que acontece, como eu lido com essas questes, inclusive,
agora eu tenho uma criana negra linda l na minha sala, o Mateus, ele gmeo com o outro
e ele usa o cabelo todo encaracoladinho assim, e a gente fez um teatro com ele, da Menina
Bonita do Lao de Fita, uma adaptao, que ele era o menino.
Mghian: Ah, vocs mudaram, tiraram o coelho?
Candolina: No, tinha o coelho. Tirou a menina.
Mghian: Ah, virou o menino?
Candolina: O menino. A at hoje os meninos ficam falando com ele, e ele gosta!
Mghian: Menino bonito.
Candolina: O Menino Bonito do Cabelo Enroladinho.
Mghian: Ah, mudou tudo!
Candolina: E ele se sente! A o outro que no tem a mesma... porque so gmeos...
Mghian: Mas esto na mesma sala?
Candolina: No, em outra sala.
Mghian: No tem o mesmo incentivo.
Candolina: Isso, no tem o mesmo trabalho. No realizado o mesmo trabalho. Ento, d pra
perceber como um acaba se sobressaindo mais do que o outro.
Mghian: Porque t se afirmando, n, t gostando dele como ele , t trabalhando isso na
escola... entendi.
Candolina: E ele se sente [risos].
Mghian: Que bom, n? Mas, Cand, voc sente reciprocidade nas suas colegas com essa sua
paixo? Voc acha que tem muita professora apaixonada ou tem pouca [risos]?
Candolina: Eu tava at conversando com o Lcio que o outro professor que... que quando a
gente... eu j trabalhei com voc, n? A gente acaba se juntando com aquelas pessoas que
falam a nossa lngua.
Mghian: , verdade.
Candolina: A gente comea a desenvolver um trabalho com eles e tenta puxar os outros mas,
tem uma certa resistncia.
Mghian: Entendi.
Candolina: Ento, eu me dou super bem com o Lcio, a gente fez um trabalho super legal, eu
e o Lcio, sobre essas questes, tanto que a gente...
Mghian: Planejando fazer um PEA individual. Legal.
Candolina: Individual, quando eu trabalhei com voc tambm...
Mghian: Tentar se aproximar de pessoas que falam a mesma lngua mesmo, at pra se cercar
de boas energias pra fazer o trabalho! Voc fala muito que voc queria ser professora e gosta
muito dessa situao. Muitas eu ouo que por falta de opo, por outros motivos que no a
escolha, eu acho que isso um motivo que faz voc gostar tanto do seu trabalho e se dedicar,
porque uma coisa que voc gosta de fazer, que voc escolheu fazer. Muitas professoras que eu
vejo falando, no era o que elas queriam fazer, da vida. Apareceu em algum momento, a
acabou ficando. Ento eu acho que essa diferena faz toda diferena, n? Porque se a pessoa
no faz o que ama, ou o que no se sente capaz de fazer, isso vai acabar refletindo no trabalho
pedaggico, n? A junta salrio, jornada de trabalho, tudo isso, n?
Candolina: . At eu conversando com umas colegas assim, elas falam assim: Ah, voc tem
que ser diretora. Eu falei: Ainda no me vejo como diretora.
Mghian: Mas a gente tem que ser diretora, Cand. Todo mundo fala isso pra mim tambm!
Candolina: Eu ainda tenho que ficar um tempinho mais na sala de aula. Tanto que eu nem
prestei o concurso agora, mas...
Mghian: A gente tem que fazer isso, pra...
Candolina: s vezes, de repente...
Mghian: ... ocupar espao mesmo, a gente precisa ocupar espao. Foi o que eu ouvi, porque
eu tambm gosto do contato com as crianas, n, quando a gente vai pra coordenao, a gente
perde muito. Mas a tem outro lugar que a gente tem que ocupar, que esses espaos de
poder, que a gente tem que estar l. Ento eu fico dividida tambm, como que eu vou fazer
uma coisa que eu amo que dar aula, estar junto das crianas, mas tambm, fazer uma parte
que ... eu no digo que misso, mas eu acho que a gente tem que fazer, que ir pra esses
lugares a, pra dizer coisas, pra... porque uma escola, n, quando voc uma escola inteira,
voc pode direcionar muitas coisas, n, pode fazer uma melhoria substancial, mas eu tambm
no me vejo ainda... mas... a gente precisa sim. Voc tem bem mais estrada do que eu, j
podia ter comeado a pensar na Direo.
Candolina: Ainda no comecei a pensar...
Mghian: [risos]
Candolina: No sei, de repente... Uma colega que t fazendo curso comigo agora ela falou:
Ah, voc quer mudar a educao, vai ser diretora! Porque voc comea mudando a sua
escola!.
Mghian: Ah, ? Isso.
Candolina: Se os professores no gostarem, eles pedem remoo...
Mghian: E a galera vai comear a falar: Olha, tem uma diretora ali que assim, assim. Ela
trabalha desse jeito. E a quando voc v, voc tem uma comunidade forte, um grupo
estabelecido, organizado, leva tempo, mas eu acho, realmente, que ser diretora tem essa
possibilidade, n?
Candolina: .
Mghian: Tem que pensar, n, vamos ver. Ai, brigada, Cand...eu tou pensando na
transcrio!
Candolina: Ai, meu deus...

FIM DA ENTREVISTA.
TRANSCRIO ENTREVISTA RUTH.
Local: Escola em que a professora trabalha.
Datas: 24 de agosto de 2011,

COMEO DA ENTREVISTA.

Mghian: Eu vou gravar o que voc me falar e a minha ideia depois disponibilizar o udio
tambm, tanto a entrevista transcrita, que eu vou transcrever tudo que voc me falar...
Ruth: Certo.
Mghian: Vou botar num papel. Depois que eu fizer essa transcrio, eu vou te dar pra voc
ler essa transcrio. A voc vai ler a transcrio, que vai o que t no udio, voc vai falar pra
mim, Ah, Mghian, eu no quero que voc use, eu no gostei disso, no concordo. A eu
no posso usar, que a a gente vai fazer uma carta de cesso depois que eu j tiver com o
material escrito em mos. Mas se voc me autorizar por exemplo, Ah, essa e essa parte
Ruth: T.
Mghian: ... Tambm na carta de cesso vai t escrito as partes que voc quer que apague ou
que voc no concorda que eu utilize. Ou voc pode dizer assim Ah, voc pode usar a parte
escrita, mas voc no pode usar o udio. Tem gente que faz isso.
Ruth: Se a minha voz sair de taquara rachada? [risos]
Mghian: [risos] No a ideia assim, tem uma professora que eu entrevistei que ela, algumas
passagens ela no queria que eu citasse.
Ruth: Que fosse revelada...
Mghian: No texto.
Ruth: Mas essa entrevista vai ser... Usada pra, pra... TCC, como que ?
Mghian: Ento, eu tou no Mestrado, a gente tem que escrever uma dissertao. Na verdade a
gente tem que apresentar uma pesquisa. Meu projeto de pesquisa foi, ainda, porque eu ainda
tou terminando, com professoras negras de educao infantil...
Ruth: Certo.
Mghian: Que que eu fiz? Primeiro eu fiz aquela pesquisa que voc respondeu, pra mapear
as professoras. Depois que eu encontrei as professoras eu escolhi algumas pra entrevistar.
Ruth: Certo.
Mghian: Ento eu escolhi oito. J entrevistei seis, at agora. Falta voc e Mrcia.
Ruth: Certo.
Mghian: Depois, a o que que acontece? Eu tou trabalhando com histria de vida. Porque a
minha ideia, a minha vontade descobrir como que vocs se tornaram as professoras. Ento
qual foi a trajetria dessas mulheres que se colocaram na pesquisa, entendeu, que eu encontrei
na pesquisa.
Ruth: Certo.
Mghian: Ento a ideia mesmo um pouco trabalhar o seu relato. No , e a eu vou
apresentar, vai ter l uma banca de defesa, tal, esse documento, que a dissertao vai ficar
disponvel l na faculdade, e o udio tambm. A vamos supor que daqui a cem anos, no
sculo 22, algum esteja l, olhando l o acerto digital da USP e vai encontrar a minha
dissertao. Ah, legal, essa dissertao. Olha, com essas historias de vida de professoras
negras, ah, tem o udio tambm. A a pessoa pode pegar udio e fazer uma anlise daquele
udio.
Ruth: Certo.
Mghian: Claro que pode no ser aquilo que voc disse, entende? Ou o que eu achei, mas a
voc est deixando pblico a tua histria de vida pra que outras pessoas analisem tambm,
dentro de um contexto mais geral, situao do Brasil, situao do mundo, na-na-na, ento a
pessoa tem que ter bem conscincia que isso um documento.
Ruth: Certo.
Mghian: No alguma coisa...
Ruth: Informal.
Mghian: , alguma coisa que pode ir at depois pra um acervo mais especifico. porque
eu no consegui nenhum acervo... [interrupo] E a ideia transformar essas conversas, n,
essas narraes de vocs em documento, registro, porque a gente tem muito pouco registro
das histrias de vida dessas mulheres, entendeu?
Ruth: Certo.
Mghian: Ento, na verdade, voc vai estar contribuindo pra... Pra esse, pra esse campo de
estudos.
Ruth: Que chique!
Mghian: [interrupo] Bem, o que que eu pensei? Em primeiro lugar de fazer uma
entrevista mais fechada com aquele roteiro, um questionrio... Perguntas e respostas.
Ruth: Isso, eu gostaria que fosse perguntas e respostas, porque assim, s vezes difcil
recordar assim fatos da infncia, talvez alguma coisa que eu lembre no seja de muita
relevncia...
Mghian: Mas justamente essa a questo, eu quero que voc conte o que seja relevante pra
voc. Porque no eu que tou em evidncia nessa narrao, voc. Ento s vezes aquilo que
voc pensa, aquilo que eu penso que no importante, s vezes o que mais importante.
Ento isso que eu quero evidenciar. Ento a gente pode comear de onde voc quiser. Voc
pode comear contando... Se voc fosse se apresentar pra algum, se voc fosse falar de voc,
como que voc comearia? Como que voc contaria? Se voc fosse falar de voc pra outra
pessoa, que o que voc vai fazer agora, falar de voc pra mim.
Ruth: Comeando da minha infncia.
Mghian: Comeando de onde voc quiser. Se voc acha que a infncia um perodo bom
pra voc ter uma linha de...
Ruth: Sim, eu vou comear com a minha fala assim, at pelo livro que voc me emprestou
que... Maravilhoso, inclusive. E... , pensando assim na infncia, apesar de ser uma infncia
muito, muito feliz, porque naquela poca a gente conseguia brincar na rua, tudo, tinha muitas,
crianas, parece que hoje as crianas to muito presas em condomnio, n?
Mghian: Aham.
Ruth: Ento, a minha infncia foi muito feliz. Mas tambm foi muito, teve algumas... ,
vivncias, assim, em relao a... A... A questo de me sentir inferiorizada, no s pelo tom de
pele, porque como que eu j te falei, n? Que meu pai branco, europeu, minha me negra.
Mghian: De onde seu pai mesmo?
Ruth: Meu pai de Ilha da Madeira, Portugal. Ento, tinha muita... ... pequenas situaes
assim que mostravam o preconceito dentro da famlia. Dentro da famlia do meu pai. E isso
assim, contribuiu, acredito eu, pra... pra que eu me senti... para que eu tivesse um pouco
abalada minha autoestima. Um pouco no! Muito abalada minha autoestima, no ? Ento eu
comecei, desde pequenininha, a querer ser diferente, a querer ter cabelo diferente, o tom da
pele diferente, s vezes eu ficava...
Mghian: Diferente voc diz do que voc hoje?
Ruth: Do que eu era, do que eu sou hoje. Ento... Eu ficava me perguntando, magina, meu
pai nunca deu a entender, meu pai sempre demonstrou profundo amor pelas trs filhas, as trs
puxaram me. Embora com a pele um pouco mais clara, n? Minha me parda, mas um
tom de pele mais escuro e as filhas por ter tido a miscigenao, ns nascemos um pouco mais
claras do que ela. Mas nem por isso brancas, n? Ento, como meu pai branco eu ficava
assim meio que viajava, eu ficava pensando que se a gente fosse branca como ele, se ele no
ia sentir mais orgulho?
Mghian: Isso uma coisa que voc pensava desde criana?
Ruth: . Uma coisa que eu pensava desde pequena, mas no que ele, que ele tivesse algum
dia menosprezado os filhos, jamais! Pelo contrrio, meu pai sempre foi um pai muito
presente, muito protetor, participava de todas as situaes na escola, no centro esprita que a
gente freqentava tambm sempre participou de todas as pecinhas que a gente apresentou,
enfim, sempre foi um pai muito presente, nunca deixou transparecer que o tom da pele fosse
uma questo que diminusse os filhos. Casou com a minha me por amor, teve os filhos...
Mghian: Voc conhece como eles se conheceram?
Ruth: Conheo! Eles trabalhavam ali perto da Nove de Julho. Que aquela avenida que tem o
Minhoco. H muito tempo... [interrupo]
Mghian: Ento elas...
Ruth: Ento eles se conheceram no caminho do trabalho.
Mghian: Ah, eles iam trabalhar.
Ruth: Se no me engano, aquela avenida Nove de Julho. No a Nove de Julho! uma que
tem o Minhoco...
Mghian: No, no a Nove de Julho mesmo no, mas eu no sei... Consolao... a que
encontra o Minhoco? J existia o Minhoco?
Ruth: Eles se conheceram assim no caminho do trabalho. Meu pai sempre gostou de uma
mulata, n?
Mghian: Mas eles pegavam o mesmo nibus?
Ruth: No, se eu no me engano, eu posso estar equivocada, mas pelo que minha me conta,
parece que era assim no caminho, trabalhavam prximos, na mesma regio...
Mghian: Voc sabe o que que seu pai fazia, na poca?
Ruth: Ah, eu no sei te dizer.
Mghian: E nem o que sua me fazia, voc no sabe?
Ruth: Minha me se eu no me engano trabalhava na Eriksson. Naquela antiga firma de...
Telefonia. [interrupo] Ento, se eu no me engano, era na antiga Eriksson, naquela empresa
de telefonia.
Mghian: J existia, n?
Ruth: J existia. Ento, veja voc, meu pai saiu de Portugal, em 1963, num navio, meu av
tinha uma empresa l, e a empresa faliu. Meu av veio pro Brasil anos antes ou meses antes,
no sei te definir direito e deixou mulher e filhos pra trs pra tentar a vida aqui no Brasil pra
depois busc-los. E a ele conseguiu trabalhar como empreiteiro em alguns lugares e meu pai
e minhas tias, as duas tias mais velhas, ento eram trs crianas no navio sozinhas, vieram pro
Brasil que meu av mandou chamar os trs primeiro. Deixou minha av grvida, , j tinha
tido um beb l, mas ficou. Minha av ficou com o beb pequeno e mandou os trs filhos
mais velhos pra ficar com meu v. Isso em sessenta e trs. A em sessenta e nove, setenta,
minha me veio da Bahia pra c pra So Paulo, morar com uma parente tambm aqui. E veja
voc como a vida, um veio de Portugal e outro veio da Bahia se encontrar aqui em So
Paulo, n? Se encontraram a caminho do servio. Meu pai era uma pessoa muito bizarra.
Porque... Hoje ele um homem lindo, mas ele no era nada... [risos] bonito naquela poca,
usava um oclo, aquelas calas boca de sino, aquelas coisas, minha me sempre diz que foi
ela que arrumou muito meu pai. E assim, eu fico pensando que meu pai sempre gostou muito
de uma mulher mais... mais... ... Puxada pro negro mesmo. Porque a noiva que meu pai tinha
anterior minha me tambm era mulata.
Mghian: Ah, t.
Ruth: Entendeu? O noivado parece que foi um noivado longo, mas a ele viu a Dona
Conceio e se apaixonou.
Mghian: Ah, t.
Ruth: , ento. E a comeou a histria dos dois nesse, desse namoro, n, tudo. Eu acredito,
no sei se imaginao da minha cabea, mas eu penso que j ouvi isso, no sei te precisar de
quem, que a famlia do meu pai de comeo por se tratar minha me de uma pessoa negra.
Uma mulher negra. Ento eles eram muito preconceituosos, uma famlia europeia, todo
mundo sempre casou com branco, tal, meu v no admitia nem que minha tia namorasse um
roqueiro na poca. Porque o cara era roqueiro, ento eu imagino que pro meu pai e pra minha
me no foi uma situao difcil assumir um relacionamento.
Mghian: Fcil, n?
Ruth: Fcil, sendo que ela era uma mulher negra. E alm de tudo estava grvida.
Mghian: Ah, eles comearam a namorar e pouco tempo depois ela engravidou.
Ruth: Pouco tempo depois ela engravidou da minha irm mais velha, Sheila. E...
Mghian: Entre se conhecerem e casar...
Ruth: No foi muito tempo no. Eu no sei te precisar, mas no foi muito tempo no. Eles
logo casaram.
Mghian: Antes do nenm nascer, n?
Ruth: Antes do nenm nascer, eles casaram no dia treze de novembro de setenta e um.
Mghian: Onde seu pai morava e onde sua me morava?
Ruth: Meu pai morava na Vila Mariana. Eu creio... Ai, to difcil falar com tanta certeza de
uma coisa que eu no, no...
Mghian: Vocs no eram prximos, voc no acompanhou ele... Por exemplo, no um
lugar que eles moram at hoje?
Ruth: No, no, no. Quando eu, as lembranas da minha infncia j eram no Trememb.
Que meu pai, a casa dos meus avs paternos sempre foi no Trememb, desde que eu era
pequenininha. Mas meu pai tambm morou com a famlia na Vila Mariana. E a minha me
morava nessa avenida que tem o tal do Minhoco que eu no sei precisar...
Mghian: Ela morava l, perto do trabalho.
Ruth: Isso, perto do trabalho.
Mghian: Ela veio, quando ela veio da Bahia pra c, que cidade? Voc lembra a cidade?
Ruth: A cidade da minha me? Bom Jesus da Lapa.
Mghian: T e ela veio sozinha, no? Veio com a me...
Ruth: Ela veio sozinha...
Mghian: Ah, ela j era jovenzinha...
Ruth: J, em setenta e um minha me tinha o qu? Vinte, setenta! Ela deve ter vindo com uns
dezenove anos.
Mghian: Entendi. Ela veio pra trabalhar ou pra estudar?
Ruth: Ela veio pra trabalhar. Embora a famlia dela tivesse uma condio boa l na Bahia.
Minha av era fazendeira.
Mghian: Olha!
Ruth: Enquanto meu pai passou fome em Portugal, meu pai realmente, a famlia do meu pai
passou fome, porque meu av era empresrio e a empresa dele faliu e ele veio pro Brasil. E
quando ele veio pro Brasil deixando esposa e filhos l, a esposa e os filhos passaram fome.
Mghian: Entendi. E sua me quando chegou foi morar com quem?
Ruth: Minha me foi morar com tia Xanda, que era uma parente assim, tipo, prima de
segundo grau, vai.
Mghian: Ah, t.
Ruth: Foi ela...
Mghian: Ser que foi ela que fez o convite ou foi sua me que j tava com vontade?
Ruth: No sei, por isso... Minha me que devia t com muita vontade, sagitariana!
Mghian: [risos]
Ruth: Entendeu?
Mghian: Entendi. E essa sua parente de segundo grau morava ali pelo centro, n?
Ruth: Morava pelo centro. Era o tio Duarte, a tia Xanda...
Mghian: Voc chegou a conhecer esse pessoal?
Ruth: Conheci, gente bonssima. Hoje moram l em Fortaleza.
Mghian: Ah, t.
Ruth: E...
Mghian: Sua me veio, e a que teve toda a histria, mas quando casaram, onde seu pai e sua
me foram morar?
Ruth: Quando eles casaram minha me e meu pai foram morar na Parada Inglesa.
Mghian: J ouvi falar...
Ruth: Zona Norte.
Mghian: um bairro, n?
Ruth: , Zona Norte. A gente morou at os seis anos na Zona Norte.
Mghian: Mas era uma casa de aluguel?
Ruth: Casa de aluguel.
Mghian: E quem escolheu ir pra l? Qual a relao que vocs tinham, era mais barato, era
mais prtico?
Ruth: Acho que era a famlia do meu pai, que, por isso que eu no sei dizer se quando eles se
conheceram se meus avs j moravam no Trememb, porque Trememb Zona Norte
tambm.
Mghian: Ah...
Ruth: O casal quando t novinho, assim, de casado, vai procurar onde t mais prximo da
famlia...
Mghian: , verdade.
Ruth: E, no caso, a famlia que eu sempre tive mais contato, no sei te dizer porque tambm,
mas sempre foi a famlia do meu pai.
Mghian: Ento voc lembra mais...
Ruth: Que era a famlia da raa branca, entendeu?
Mghian: Vocs eram mais...
Ruth: Mais chegados na famlia do meu pai.
Mghian: Entendi.
Ruth: Incrvel, at com muita tristeza eu falo isso que a minha avozinha baiana, n, v Rita,
me da minha me e eu tinha vergonha quando ela comia com a mo.
Mghian: Ela ia, vinha da sua casa... Ela morava aqui?
Ruth: Ela vinha da Bahia e vinha passar tempos na minha casa. E eu morria de vergonha
quando ela comia com a mo.
Mghian: Voc via aquilo, voc ficava toda...
Ruth: Eu ficava enojada! Tenho vergonha disso porque ela era uma pessoa to boa, to boa.
Mghian: T viva ainda?
Ruth: Gostava tanto de mim! Eu era a neta preferida. Disse que no tem esse negcio de neta,
mas eu era a neta preferida sim! Ela, ... Ela tinha muita afinidade comigo. Apesar de... Deus
o livre dela saber, deve saber agora que desencarnou, n, que eu tinha vergonha! Eu tinha
vergonha das carnes de sol que ela colocava no varal...
Mghian: No varal pra secar, n?
Ruth: Tinha vergonha dela ficar comendo com a mo, assim, sabe? E s vezes, tambm, tinha
vergonha por eles serem negros.
Mghian: Isso voc lembra bem da poca que voc era pequena?
Ruth: Lembro, lembro.
Mghian: Ento isso foi uma coisa que marcou
Ruth: Marcou, marcou.
Mghian: Sua trajetria quando era pequena, n?
Ruth: Marcou bastante. Teve uma passagem na Pscoa, a gente sempre falou em preconceito
racial, por isso, so coisas que marcaram pra mim, meu primo, Joel, loiro de olho azul, n,
tava sentado na mesa da cozinha da minha av, tava eu, Joel, as minhas duas irms e era
poca de Pscoa, e ele perguntou pra gente, crianas de sete anos na poca mais ou menos,
sete, entre cinco e sete anos. E a perguntou pra gente que cor que seria o ovo de Pscoa dele.
E a gente ficou naquela inocncia de criana, vermelho, azul, verde, amarelo. No, vai ser
negro, preto como vocs!. E eu me lembro que o passeio acabou porque meu pai entrou na
cozinha justamente quando o Marquinhos tava falando isso. E meu pai ficou to nervoso, to
nervoso, meu pai no de gritar com ningum, meu pai super da paz, mas ele gritou tanto!
Mghian: Com esse seu primo?
Ruth: Era sobrinho dele. Ele gritou tanto, tanto, tanto, recolheu as trs filhas, mulher, entrou
no carro e foi embora. E falou que se o Joelzinho tava falando aquilo era porque algum adulto
tinha falado.
Mghian: Hum, era essa a anlise que seu pai tinha, n?
Ruth: Entendeu?
Mghian: Mas que a ideia de preto usado como ofensa, n? Porque o seu primo usou nesse
sentido.
Ruth: Exatamente, mas como meu pai, eu fao a leitura que meu pai fez na poca... Que se
ele falou, algum adulto deve ter falado, entendeu? E as trs filhas ficaram sem defesa!
Mghian: Verdade.
Ruth: Ficaram ali olhando sem saber o que falar, n, porque U, vai falar o qu?. Ento
esse livro que voc me emprestou me fez relembrar muitas situaes na infncia que as outras
crianas falavam, n, tinha uma vizinha na nossa rua tambm, que um coleguinha de rua
branco veio falar pra mim, pra minhas irms, que a Nelci, se no me engano da figura, falou
que a nossa rua, que a rua era to bonita, as nicas que estragavam era eu e minhas irms.
Porque ns ramos, no ramos brancas, entendeu?
Mghian: Falou isso pra quem?
Ruth: Falou para as outras crianas e elas falaram...
Mghian: Falaram...
Ruth: ... As outras crianas vieram falar pra gente.
Mghian: Isso ainda l na Parada Inglesa.
Ruth: No! que eu j tou...
Mghian: J... No, tudo bem...
Ruth: Isso j aqui em Interlagos.
Mghian: Ah, vocs mudaram de l pra c, n?
Ruth: Sim.
Mghian: L vocs ficaram at quanto anos?
Ruth: Sim, a teve a Parada Inglesa, onde nasceu a Sheila que a mais velha e eu que sou a
segunda filha, a meu pai mudou-se, meus pais mudaram para uma casa na Vila Gustavo, uma
casa muito boa, ampla, meu pai tinha um emprego bom naquela poca, sempre foi
propagandista, de industria farmacutica. Meu pai comeou como office-boy na Bauman do
Brasil, de office-boy foi pra propagandista e de l foi pra gerente de marketing enfim,
trabalhou trinta e seis anos na Bauman do Brasil.
Mghian: Ah, t, ele, sua me e seu pai tem... Qual a formao, eles fizeram at...
Ruth: Os dois tem o nvel superior.
Mghian: Ah, t.
Ruth: Minto! Meu pai tem nivel superior incompleto.
Mghian: Ah, ele no terminou!
Ruth: Mas ele fez MBA, MBA?
Mghian: MBA.
Ruth: Ento, uma pessoa, os dois so muito cultos, minha me pessoa muito inteligente,
meu pai tambm. Muito, muito, muito. O que que eu me lembro da minha infncia? Lembro
da estante do meu pai cheia de livros, eu me lembro da estante do meu v cheia de livros
tambm, uma coleo do Monteiro Lobato imensa que eu ficava namorando e uma coleo de
contos de fadas que tinha l, que minha v falava que era pros meus outros primos, porque
meu v tinha comprado pro pai deles, e no final meus primos nunca se interessaram por
literatura, acabou ficando pra mim mesma...
Mghian: Ah! [risos]
Ruth: Enfim... , s esses trechos, essas passagens que so infelizes na vida de uma criana,
n, a infncia foi muito bonita, muito, muito... Com muita brincadeira...
Mghian: Mas voc se via tmida...
Ruth: Muito tmida.
Mghian: Um pouco reservada, por causa dessas...
Ruth: Muito tmida!
Mghian: Mas voc acha que isso colaborou?
Ruth: Sim! Sem dvida! Sem dvida! Porque timidez t muito ligada a autoestima e eu me
via, eu sou uma pessoa ainda com a autoestima baixa.
Mghian: Voc se v assim?
Ruth: Eu sou uma pessoa com autoestima baixa. Profundamente baixa.
Mghian: mesmo? No parece [risos]
Ruth: Eu meio que me disfaro.
Mghian: Ah, pra isso no te atingir tanto...
Ruth: De palhacinha...
Mghian: Ah, pra no...
Ruth: Entendeu? Eu sou a pessoa que muito fala porque o silncio faz com que os outros
percebam seus, sua real personalidade. A personalidade de uma pessoa tmida, eu sou
extremamente tmida. Eu sou muito tmida, eu sou. Eu sou uma pessoa com uma ...
[interrupo] Ento, eu tenho a autoestima muito baixa, j foi trabalhado isso em anlise,
tudo. ...
Mghian: Voc contava essas coisas, por exemplo, na anlise? Que voc se sentia...
Ruth: Que eu me sentia inferiorizada sim.
Mghian: Mas voc falava dessas passagens?
Ruth: Sim. No tanto, naquela poca que eu fiz terapia, eu tava passando por um momento,
por uma questo muito difcil no meu casamento, ento eu fiquei muito...
Mghian: Era mas focado...
Ruth: Focado pra isso, ento eu pouco falei da minha infncia. Mas falei...
Mghian: Entendi, .
Ruth: Mas no falei muito.
Mghian: Ento, mas a s recapitulando, a vocs moraram um pouco l, como que vocs
vem pra Zona Sul? Qual ...
Ruth: Ento, a minha madrinha, a irm mais velha do meu pai morava aqui no Primavera. E
naquela poca esses bairros estavam tudo em construo, Jardim Satlite, Jardim Quarto
Centenrio, Jardim Primavera, eram bairros novos. E meu pai, tava com fundo de garantia
bom, dava para comprar casa prpria, que at ento eles no tinham comprado a casa prpria,
e vieram visitar minha tia num domingo. E minha tia falou pro meu pai que tinha um bairro
novo, n, que tavam construindo vrios sobrados na regio, se ele no queria conhecer. Foi a
que a gente conheceu o Jardim Satlite, e foi a primeira casa do meu pai, a primeira casa
prpria, onde eu moro at hoje.
Mghian: Ah, voc casou e eles saram...
Ruth: Eles saram, eles conseguiram assim, ter uma ascenso social, uma condio financeira
melhor pra comprar uma segunda e uma terceira casa...
Mghian: Ah, legal.
Ruth: Ento, o casal saiu pra uma casa em Trememb, na poca, compraram um apartamento
para as minhas irms aqui perto da Sabar e como a casa ia ficar vaga e eu era a filha casada
que pagava aluguel eles cederam a casa pra mim, isso h dez anos atrs j.
Mghian: Ah, t. Ento seus pais voltaram pro Trememb.
Ruth: Voltaram pro Trememb mas j saram de l de novo. [risos]
Mghian: Ah, voltaram pra perto da me e do pai de vocs? Da v e do v?
Ruth: , o v j era falecido.
Mghian: Mas era um desejo do seu pai? Assim, de vocs? Pro Trememb...
Ruth: Olha, o desejo do meu pai eu creio que era ter um pouco de tranqilidade, n? Porque
era muita filha, minha irm separou-se voltou pra casa com o filho dela, eu me solteira, com
uma filha em casa... N?
Mghian: Entendi.
Ruth: Me solteira entre aspas porque eu continuei namorando com meu marido, mas o
Cludio freqentava a casa mas como se fosse namorado, no como marido. Ento era... E
minha irm mais nova com os namorados, ento era muita gente, o casal meio que perdeu a
privacidade.
Mghian: Entendi.
Ruth: Ento a eles foram, o desejo deles era uma privacidade a mais pros dois, mas enfim,
deixar os filhos bem tambm.
Mghian: Entendi.
Ruth: Agora a questo, mudaram-se da Parada Inglesa...
Mghian: Eles casaram mesmo, de papel passado.
Ruth: Casaram, no civil e no religioso!
Mghian: Teve festa?
Ruth: Teve festa, minha me lindssima!
Mghian: Ah, ela conta, ela conta do casamento?
Ruth: Mas minha me foi uma noiva bonita demais, nossa!
Mghian: Tem as fotos?
Ruth: Tem, tem as fotos.
Mghian: Ah, legal.
Ruth: Casaram no civil e no religioso!
Mghian: Que legal! Hum, entendi. Ela no conta da festa, ela j contou alguma vez pra voc
como foi...
Ruth: Olha, eu no recordo dessa passagem no, eu me lembro que ela falou que ganhou
muito presente!
Mghian: [risos] Ento foi bom!
Ruth: Ela tem o vestido do civil at hoje!
Mghian: Nossa!
Ruth: , e a Melissa que sempre foi a nica neta deles mulher a minha filha, ento a minha
deixou que Melissa muita vezes brincando de faz de conta vestisse o vestido de noiva dela,
sabe?
Mghian: Do civil.
Ruth: Do civil, nossa. Ah, nossa, mas na foto um casal muito bonito. Os dois so muito
bonitos. Eu vou te mostrar a foto deles.
Mghian: Eu j vi sua me, seu pai nunca vi. Mas, voc acha que um pouco essa sua timidez
na escola tambm se... Se...
Ruth: Tem relao, eu acredito.
Mghian: ... Manifestou assim?
Ruth: Tem relao, sim, tem relao.
Mghian: , voc se sentia na sala... Como que era essa coisa?
Ruth: Olha, nunca teve esse negcio de, de menosprezo na sala de aula, mas eu tinha outros
complexos, Mghian. Eu me achava muito magra, eu achava que meu cabelo era horrvel.
Mghian: Entendi, vrias coisas juntas, n? Combinadas...
Ruth: Vrias coisas, alm de... [interrupo] Tinha muita coisa assim, Mghian, tipo, ...
Mghian: Vrias coisas combinadas, n?
Ruth: Sim, eu me achava assim, esquisita. Esquisita. Das minhas irms assim, eu sempre,
sempre me achei a mais feia... Sempre me achei...
Mghian: Voc falava isso pra elas?
Ruth: Elas colaboravam muito pra isso. Criana meio cruel, Mghian. Criana meio cruel.
Minha irm mais nova principalmente foi sempre a mais bonita das trs.
Mghian: Isso o que voc acha.
Ruth: Sim, eu vejo assim, sempre foi a mais bonita das trs, sempre foi a mais paquerada
pelos meninos, tudo. Eu nunca fui paquerada por menino nenhum. [risos]
Mghian: Nenhuma idade, nenhuma poca.
Ruth: A no ser pelo meu marido. Praticamente foi o meu primeiro namorado, mesmo. E a
Ana colaborava muito pra isso.
Mghian: Entendi. Isso desde pequena.
Ruth: Desde pequena. Olha, como ela magra!, Olha, como ela alta!, Olha, que
narigo!, sabe?
Mghian: Hum, entendi.
Ruth: A prpria irm. Uma vez eu lembro na poca da faculdade, coisas que marcam na vida
da gente!
Mghian: Na faculdade.
Ruth: Na faculdade, ela fazendo Direito e eu fazendo Letras. A ela, sempre elogiei minhas
irms. Nossa, eu tenho duas irms lindas, que no sei o qu!
Mghian: Inteligentes...
Ruth: Inteligentes..., e o pessoal da faculdade dela perguntava, Nossa, Ju, voc no tem
irm l, no sei o qu?. Ela Ih, melhor no! Ah, melhor no!. Tipo assim, tenho mas vocs
no vo se interessar, entendeu? E ela contava isso e meio que me chateava [riso].
Mghian: Te contava isso?
Ruth: Contava. Os amigos dela tambm, meio que, acho que me achavam esquisita tambm,
feinha, tudo, ento nunca me deram bola tambm. No tou falando assim de, deram bola,
assim, pra namoro...
Mghian: Pra fazer amizade tambm.
Ruth: Pra fazer amizade mesmo, pra...
Mghian: Pra andar junto.
Ruth: Andar junto, tipo eu era, no era popular, entendeu? Nunca fui.
Mghian: E a sua outra irm era menos popular?
Ruth: A minha outra irm era menos, no, tambm, no grupinho dela ela sempre foi popular
com os meninos, com as meninas, com todo mundo, mas casou-se cedo, que engravidou cedo
com quinze anos.
Mghian: Ela era do meio ou voc era do meio?
Ruth: Eu sou a do meio.
Mghian: Ah, voc do meio.
Ruth: Agora, essa questo toda contribuiu para uma auto-estima baixa, sim.
Mghian: Entendi.
Ruth: Agora pasme voc, eu falo com vocs pra caramba, todo mundo fala que eu sou
tagarela, s que no ensino, at a oitava srie, eu era o tipo da aluna que entrava quieta e saa
calada. Sem brincadeira, entrava quieta e saa calada.
Mghian: mesmo? Daquelas que a professora nem lembra...
Ruth: Daquelas que nem lembra o nome da aluna, porque sempre muito quieta.
Mghian: Entendi.
Ruth: Era inteligentssima, sempre tirava, as melhores notas eram as minhas, s que muda.
Mghian: E como era essa coisa da amizade? Os adolescentes, assim, eles te procuravam pra
fazer amizade porque voc era inteligente, por exemplo?
Ruth: No. Eu sempre estava no grupo dos esquisitos.
Mghian: Quem era o seu, quem era o grupo?
Ruth: O grupo dos esquisitos eram aqueles [riso] que ningum queria amizade!
Mghian: Descreva, descreva os esquisitos pra mim!
Ruth: Ah, eram meninas feias, eram meninas...
Mghian: Desinteressantes...
Ruth: Desinteressantes, que no serviam pra ser as patricinhas, os meninos no olhavam, era
o nosso grupo.
Mghian: Voc acha que as crianas so cruis.
Ruth: So.
Mghian: Os adolescentes tambm.
Ruth: Piores.
Mghian: [risos]
Ruth: Os adolescentes so piores.
Mghian: Nossa, Andria, voc bem...
Ruth: Piores, piores, eu acho que os adolescentes so pior, mil vezes pior que a criana.
Mghian: Entendi.
Ruth: Quando eu comecei a namorar com meu marido, eu era adolescente ainda, eu tinha
dezesseis anos.
Mghian: Ah, bem novinha.
Ruth: . Famlia branca tambm, o Cludio branco, a famlia branca.
Mghian: Aqui na Zona Sul, sua vida comeou...
Ruth: Aqui.
Mghian: ... toda aqui, n?
Ruth: Sim, sim. Eu vim pra essa casa onde eu moro hoje com seis anos de idade. Seis anos de
idade.
Mghian: Ah, t, e voc fez EMEI aqui por perto...
Ruth: Eu fiz o pr, na poca era pr-escola ainda, no Amadei, que ali no Parque Centenrio,
o ensino fundamental todinho no Amadei e depois eu fui fazer magistrio no Geraldo, no Jos
Geraldo de Lima ali em Veleiros.
Mghian: No era CEFAM...
Ruth: No.
Mghian: porque voc antes do CEFAM...
Ruth: No, tinha CEFAM, eu cheguei a ficar uma semana no CEFAM, mas a no me dei
com as meninas e acabei saindo.
Mghian: Ah, , voc lembra...
Ruth: No me entrosei com as meninas.
Mghian: ... Bem disso?
Ruth: Lembro, lembro.
Mghian: E no Geraldo, foi tranqilo mais?
Ruth: Foi bem mais tranqilo, porque a o pessoal que vinha do Amadei tambm tava l no
Geraldo, ento por isso eu me senti em casa.
Mghian: Ah, ento te ajudou...
Ruth: Eu tinha dificuldade de fazer amigos, ento pra mim mudar de escola era muito difcil.
Mghian: Entendi, ento voc se sentia mais...
Ruth: Pra mim no, pra eu!
Mghian: E como era em casa quando voc chegava em casa se queixando ou coisas
parecidas? Voc se queixava pra sua me dessas coisas?
Ruth: Eu no me lembro que eu me queixasse pra minha me. Mas a minha me percebia que
eu era a mais tmida das filhas, ento a minha me tentava elevar minha autoestima, minha
me, Olha, Andria, essa minha amiga falou que voc a mais bonita das trs!.
Mghian: Ah, voc percebia...
Ruth: Ento eu percebia que ela tentava de alguma forma resgatar a minha autoestima.
Mghian: Voc t falando isso hoje, n? Na poca voc no tinha, era isso que eu queria que
voc... No?
Ruth: No, no tinha essa percepo, mas assim, tinha essas lembranas,
Mghian: Voc tem essas lembranas agora e faz essa anlise agora.
Ruth: Essa anlise agora.
Mghian: Mas na poca isso no era uma verdade, voc se sentia mal e ponto, n?
Ruth: Eu me sentia mal, eu me sentia inadequada. No s por conta do tom de pele, mas por
conta dos outros complexos que eu tinha. E...
Mghian: Sim, a voc falou que foi fazer o magistrio...
Ruth: A gente mudou pra Interlagos no, aos seis anos...
Mghian: Sua vida toda aqui, mas voc tava falando do seu marido. Quando voc conheceu?
Ruth: Ento, o que me marcou, muito... Ai, eu tenho uma mgoa at hoje, Mghian, eu peo a
deus pra tirar isso de mim, que eu no digeri isso ainda at hoje. Acho essa pessoa cruel at
hoje, eu sei que a gente no deve guardar mgoa das pessoas, mas quando eu era adolescente,
a irm dele cismou comigo.
Mghian: Quando voc tinha dezesseis, voc tinha comeado a namorar.
Ruth: Sim.
Mghian: Mas como foi esse comeo de namoro?
Ruth: Oi?
Mghian: Vocs comearam a namorar como, por causa da escola?
Ruth: No, a gente comeou a namorar no aniversrio de treze anos da minha irm numa
danceteria.
Mghian: Ah!
Ruth: A, ele um garoto que me deu ateno, que...
Mghian: Te paquerou nesse dia...
Ruth: , se mostrou apaixonado, tudo e nunca tinha acontecido isso comigo, n?
Mghian: Voc ficou encantada!
Ruth: Eu fiquei encantada! Nossa, e ele era bonito, tudo Meu deus, ser que comigo
mesmo, n?. Ah, meu deus do cu, que patifaria, n?
Mghian: [risos]
Ruth: Pensava que era a ltima bolacha do pacote o homem. A... Eu me encantei com ele de
um jeito irreversvel, mas isso no foi bom!
Mghian: Mas j fazia aniversrio em danceteria naquela poca, era uma coisa, com treze
anos?
Ruth: Ento, naquela poca era matin, n? Era o boom dos matins l em Moema.
Mghian: Olha, que chique!
Ruth: A, papai deixava a gente ir, mas tipo assim, a me de um levava e o papai ia buscar!
Mghian: Entendi. E ele tava l, ele era amigo de algum.
Ruth: Ele foi, amigo de algum que foi convidado pela minha irm. Inclusive esse amigo que
foi no aniversrio da minha irm foi nosso padrinho de casamento, n? Porque foi quem...
Mghian: ... Colaborou para o conhecimento do casal.
Ruth: Colaborou para o conhecimento do casal. E a, a irm dele, hum, minha filha, uma
pessoa difcil, muito difcil.
Mghian: Que aconteceu? Mais velha que ele?
Ruth: No, mais nova, dois anos mais nova que ele e um ano mais nova do que eu. Ento a
Jussara no foi com a minha cara, literalmente no foi com a minha cara. Ela uma menina
branca, cabelo claro, mas crespo como o nosso. E ela, uma vez eu pintei o cabelo de acaju, e
pra me humilhar, ela falou na frente de todas as meninas, adolescentes da poca V se pode,
a nega querendo ser ruiva!. Isso me chocou de um jeito...
Mghian: Na frente de todo mundo.
Ruth: Na frente de todo mundo. E fora que ela vivia apresentando as amigas dela pro
Cludio. Pra que ele paquerasse as amigas dela pra que ela pudesse me humilhar mais com
isso, entendeu? E no perdia oportunidade de falar nega, sua neguinha, sua no sei o qu,
sabe?
Mghian: Entendi, e no de um modo carinhoso, era de um modo...
Ruth: Mas de jeito nenhum! Nem se ela me chamasse de linda ela me chamava de modo
carinhoso, de jeito nenhum!
Mghian: Era uma coisa, uma campanha mesmo.
Ruth: Minha filha, eu sei que pode ser criancice minha isso, mas eu guardo mgoa at hoje.
Mghian: Mas voc tava muito apaixonada.
Ruth: Tava.
Mghian: Voc acha que se voc no tivesse isso seria...
Ruth: Menina, eu sou apaixonada at hoje!
Mghian: [risos] Que bom, n?
Ruth: Mas isso no bom.
Mghian: No bom se apaixonar?
Ruth: Eu no acho, Mghian.
Mghian: No, se apaixonar timo! Oxente!
Ruth: ...
Mghian: Que conversa errada essa?
Ruth: sabe porque? bom? bom quando voc percebe uma reciprocidade!
Mghian: Mas Ruth, a voc t querendo medir, no? Mesmo no d pra medir, no? O jeito
que ele gosta um, o jeito que voc gosta outro...
Ruth: No, porque assim, s vezes eu acho que eu sou muito egosta porque eu fico... Nossa,
e Cludio tem muito o seguinte: eu achava que Cludio tinha feito um favor de olhar pra mim,
no ? Tinha esse porm tambm, n?
Mghian: Ah...
Ruth: Ento eu achava que as outras meninas eram muito mais do que eu, muito mais do que
eu, entendeu? Agora, eu posso pular pra fase adulta, s pra fazer um ganhcho...
Mghian: Sim!
Ruth: Eu j tou na adolescncia...
Mghian: A narrao sua, voc tem direito...
Ruth: Olha s, ... Nove anos de casamento ... Engravidei do Gabriel, vixe Maria, que horas
so? Ixe, daqui a pouco eu tenho que ir...
Mghian: Quatro e vinte e cinco. Mas a gente termina outro dia, eu tambm tenho que ir.
Quatro e quarenta e cinco eu vou.
Ruth: T, eu tambm preciso ir s at quatro e quarenta e cinco. Menina, nove anos de
casado, Cludio sempre superior a mim, sempre.
Mghian: No seu entender ou...
Ruth: No meu entender, e... Ai, isso meio complicado, isso meio complicado [emociona-
se] pula essa parte, vamos falar de outra coisa.
Mghian: T bom.
Ruth: Vamos voltar pra infncia [risos]
Mghian: Tudo bem.
Ruth: O ruim que meu nariz chora junto com meu olho.
Mghian: [risos]
Ruth: [risos]
Mghian: Pior que no tem nem um lencinho aqui.
Ruth: Ai meu deus! Vamos passar pra parte que, aonde que a gente tava mesmo na infncia?
Mghian: No, vamos voltar pro Magistrio, queria saber como que voc foi pra fazer
Magistrio, o que que...
Ruth: Magistrio menina, meio que... A minha me que escolheu pra mim, entendeu?
Mghian: Ah, ela j era professora!
Ruth: Ela era professora e assim, e eu tinha, ela achava que eu tinha um jeito pra professora
tambm. E eu no sabia o que que eu queira fazer, no sabia o que eu queria fazer, mas, por
ser tmida, eu achava que mexer, o trato com as crianas ia ser melhor pra mim do que lidar
com adulto.
Mghian: Ah, voc tambm comeou a achar uma boa...
Ruth: Ento, eu achei melhor isso. A assim, ... Eu comecei a fazer magistrio meio que
sugestionado pela minha me. Mas no que eu peguei gosto? E eu comecei a adorar aquilo,
muito, muito.
Mghian: Olha! E voc gostou do curso, o curso era bom?
Ruth: Excelente.
Mghian: Era mesmo?
Ruth: Tinha vestibulinho, minha filha, pra entrar!
Mghian: , era pouca vaga, eu lembro!
Ruth: Escola pblica, tinha vestibulinho e no foi todo mundo que passou no!
Mghian: Olha, que coisa!
Ruth: A eu entrei no Magistrio, graas a deus que a minha me teve esse insight comigo
que foi muito bom...
Mghian: Mas, s pra eu entender. Sua me trabalhava l na empresa da Telbras, e como
que ela se tornou professora? Como que d essa volta?
Ruth: Nossa!
Mghian: Ela j tinha o segundo grau quando ela veio pra, pra So Paulo.
Ruth: No tinha o segundo grau.
Mghian: Ela veio pra So Paulo pra...
Ruth: Ela comeou a fazer supletivo pela televiso, naquela TV Cultura, sabe, na poca acho
que at a Globo tambm passava, e ela foi eliminando matrias.
Mghian: Olha!
Ruth: Assim como meu pai tambm, acabou o ensino mdio com eliminao de matrias.
Fazia uma prova, depois eliminava matria... Ela conta at que ela teve muita dificuldade se
no me engano em Matemtica, mas posso estar equivocada, disse que teve um anjo bom que
ela tava fazendo a prova e Meus deus, eu vou ficar nessa matria de novo, de novo, de
novo, e o supervisor da sala passou pela prova dela olhou, fez assim [aponta] na resposta
correta.
Mghian: Na que ela tava...
Ruth: Ela disse que foi um anjo na vida dela, porque a ela conseguiu eliminar essa matria
de vez.
Mghian: Olha, porque tava encrencada nessa!
Ruth: Sim! E ela...
Mghian: A terminou o ensino fundamental.
Ruth: Mdio, ensino mdio.
Mghian: Mdio, ah, mdio tambm fazia pelo supletivo!
Ruth: A, isso, a olha s. ... Quando ela casou com meu pai, teve a Sheila, meu pai
machista fez ela abandonar o emprego.
Mghian: Ela tava l na Telbras ainda?
Ruth: , saiu do emprego...
Mghian: Ela ficou anos l...
Ruth: Saiu do emprego. No sei se foram muitos anos no. Saiu do emprego. A, , Mghian,
ela foi cuidar de filho, teve a Sheila, um ano e meio me teve, depois um ano e meio da Sheila
depois. A com trs anos teve a Ana. Tudo isso na Vila Gustavo, entre Parada Inglesa e Vila
Gustavo. Quando Ana tinha trs anos, meu pai conseguiu comprar a casa aqui no Satlite,
ento ela veio pra c com as trs crianas e somente meu pai trabalhando na Bauman. A
situao comeou a apertar.
Mghian: , trs, n?
Ruth: A situao comeou a apertar. Minha me fazendo essas jogadas pra terminar o ensino
mdio. Quando minha me terminou o ensino mdio, ela comeou a querer fazer a Pedagogia.
Meu pai foi contra, terminantemente.
Mghian: Fazer superior?
Ruth: Como que voc vai deixar essas meninas, essas crianas abandonada? E vai pra
faculdade e vai trabalhar fora? Mas minha me uma guerreira, bateu o p No, eu vou
trabalhar fora, eu vou estudar, a minha irm mais nova tava com dez anos j, nesse intervalo
j. Minha me s em casa..
Mghian: Dcada de oitenta n, isso.
Ruth: Oitenta e cinco, oitenta e quatro. Minha me j com essa determinao na cabea e pra
ajudar meu pai, minha me vendia carto de natal, minha me vendia roupa, vendia tudo,
sacoleira de me cheia, pra ajudar nas finanas da casa. Meu pai sempre machista, no
aceitava. A ela resolveu que ia fazer o vestibular, naquela poca o vestibular era
concorridssimo, faculdade de Moema entrou, sem dinheiro pra pagar a mensalidade, pois o
padre l ajudou ela que ela se formou, a Dona Sonia aqui da escola Viveiro tambm foi um
anjo...
Mghian: Olha, todo mundo!
Ruth: Colocou ela pra trabalhar na escola Viveiro enquanto ela se formava, trabalhando na
escola Viveiro e estudando e foi onde ela conseguiu levantar meu pai tambm, que meu pai
tava enfiado em dvida at o ltimo fio de cabelo...
Mghian: Olha, ento na verdade...
Ruth: E ela foi levantando meu pai, pagando as dvidas do meu pai, as dvidas do meu pai
com a casa, e se levantando, se levantando... E, at que ela se formou professora em oitenta e
oito.
Mghian: Oitenta e oito...
Ruth: Oitenta e oito.
Mghian: Que falculdade mesmo, chamava Moema?
Ruth: Faculdade Moema.
Mghian: Nem tem mais, n?
Ruth: Nem tem mais!
Mghian: Ou pode ter sido transformada em outra, n, porque s vezes...
Ruth: Era de padre a faculdade.
Mghian: Ah, t.
Ruth: A, nisso, ela se formou na faculdade e eu me formando no ensino fundamental. E a
ela falou Minha filha, voc tem jeito de professora. Voc entre no Magistrio que voc vai se
dar bem!.
Mghian: Olha, e ela tava bem envolvida nesse...
Ruth: Bem envolvida, a eu pro Magistrio sob orientao dela no comeo, mas me apaixonei
pelo Magistrio. foi assim, amor a segunda vista porque a primeira vista foi a minha me
mesmo que me colocou l, n, eu tinha quinze anos, l sabia o que eu queria?
Mghian: Voc nasceu em...
Ruth: Setenta e trs.
Mghian: Ento voc tinha a, quinze, era oitenta e oito.
Ruth: De catorze pra quinze.
Mghian: Voc tinha, no ano de oitenta e oito, voc tava com quinze, voc ia fazer...
Ruth: Completando quinze anos.
Mghian: , a voc comeou o primeiro ano com quinze anos, n?
Ruth: , e foi uma felicidade muito grande ter entrado no Magistrio...
Mghian: E o grupo era legal?
Ruth: O grupo era muito legal.
Mghian: De professoras...
Ruth: O grupo era muito legal. O grupo era muito bom.
Mghian: Voc se sentiu melhor?
Ruth: Nossa, foi a minha filha que eu sa do armrio! Foi a que a boca no parou mais de
falar!
Mghian: Ah, ento foi a...
Ruth: Me senti muito bem, me senti muito bem.
Mghian: Porque voc sentia as pessoas mais prximas?
Ruth: Sim!
Mghian: Mais parecidas com voc?
Ruth: O que colaborou tambm que tinha um grande grupo de senhoras.
Mghian: Ah, ?
Ruth: Eram senhoras e... eram cinco fileirinhas assim, trs fileiras eram de senhoras e duas
fileiras eram de mocinhas como eu.
Mghian: Voc estudava de manh ou de tarde?
Ruth: De tarde, das trs s sete.
Mghian: Ah, t.
Ruth: Das trs s sete. Teve tambm um comentrio racista no sobre a minha pessoa. Uma
senhora que tinha filhos adolescentes falou assim Jamais eu vou querer que meu filho case
com uma neguinha, imagina fazer trancinha em cabelo de neto?.
Mghian: Isso voc lembra no Magistrio. Ela era negra.
Ruth: No, branca.
Mghian: Branca, ah, t.
Ruth: Ela no admitia que os filhos...
Mghian: Mas qual era o motivo de conversa pra ter cado nisso?
Ruth: No me lembro.
Mghian: Tava falando de relacionamento, n?
Ruth: So coisas que...
Mghian: Que voc vai hoje...
Ruth: Me vem a mente... Me vem a mente. Mas o Magistrio foi muito bom pra mim,
poca feliz, viu?
Mghian: mesmo! E foi nessa poca que voc comeou a namorar tambm, n? Ento
muita coisa boa aconteceu nessa fase, n? Foi uma...
Ruth: Foi, foi.
Mghian: Como se fosse uma trgua, n, entre a batalha da infncia e a batalha da
adolescncia [risos]
Ruth: Uma trgua minha filha. Mas assim, a questo do namoro com o Cludio eu analiso
hoje assim, apesar dele tambm estar apaixonado por mim...
Mghian: Na poca...
Ruth: S que como eu me sentia que ele tava fazendo um favor pra mim!
Mghian: Voc sentia isso, n?
Ruth: Olha que doida, gente, que irresponsvel comigo mesma, n? Que doida!
Mghian: , voc era muito maldosa com voc mesma, n?
Ruth: Sim, sempre fui, sempre...
Mghian: Muito ... Se cobrava muito.
Ruth: Sim, eu tou comeando a aprender a gostar de mim agora! E muito pouco ainda,
Mghian, e muito pouco ainda!
Mghian: ... A gostar de voc.
Ruth: E muito pouco ainda!
Mghian: Ainda no se gosta ainda o tanto que voc acha que...
Ruth: Voc sabe que hoje eu fiz uma anlise, te falei que meu filho t com intestino preso, eu
falei e eu que tou com a cabea presa? Meu filho t com intestino preso, reflexo da mente da
me! Porque a me tem a mente muito presa, tanta porcaria!
Mghian: Mas so anos de lavagem, que voc passou, n, Ruth? Voc tem que pensar assim
tambm, foram anos, sua cabea foi sendo lavada, n, pra voc no se enxergar, n?
Ruth: Que coisa lamentvel que eu fiz, viu? Hoje...
Mghian: Mas eu acho que voc no tem que encarar que foi voc que fez. Acho que foi um
processo, fizeram com voc e voc tambm fez.
Ruth: Agora, assim, falando do incio do namoro, os dois primeiros anos do namoro,
maravilha. Depois o Cludio comeou a fazer umas presepada comigo, que era pra qualquer
mulher chegar nele e falar Filho, tchau, vai passear, vai tarde!, e eu no tive essa coragem.
Mghian: Voc contava pra algum, assim, prximo?
Ruth: O que que eu sentia?
Mghian: , Esse cara no t...
Ruth: S contava o que ele aprontava mas, no contava como eu me sentia, eu mesma no
sabia como eu me sentia! Agora eu fico achando assim meu, eu no tinha nem filho com ele,
como que eu fui...
Mghian: Como voc deixou?
Ruth: Aceitar isso! lgico porque, agora eu sei, porque eu me sentia uma merda! Ele tava
me fazendo um favor, ento ele era o rei, ento qualquer coisa que seu rei falasse, a escrava ia
l... Entendeu?
Mghian: Mas tomar p disso di mais do que romper? Assim, no digo romper com isso,
digo, na sua cabea voc ficar em paz. Di mais ter essa clareza ou di mais...
Ruth: No, di assim...
Mghian: ... Se ver sozinha?
Ruth: ... Di porque...
Mghian: O que que di mais?
Ruth: Ahn...
Mghian: No sabe ainda?
Ruth: No sei ainda.
Mghian: No sabe a medida... , no d pra saber o que di mais, n? Tudo di, n? ,
verdade.
Ruth: , porque assim, eu no sei se ele... Eu me sinto, , uma raiva que eu tenho de mim,
sabe, Mghian?
Mghian: De voc?
Ruth: Porque assim, como que voc pode se apaixonar por uma pessoa que te magoou tanto?
Mghian: No teve outros caras que se apaixonaram por voc nesse nterim?
Ruth: No.
Mghian: Ou voc no viu, Ruth?
Ruth: No, no teve. Acho que no teve.
Mghian: Acha, n?
Ruth: Acho.
Mghian: No chegou nada no seu ouvido.
Ruth: No, no.
Mghian: Ou voc acha que voc se fechou?
Ruth: Ah... Eu acho que no teve mesmo tambm no! Todo mundo via Cara, a mulher
apaixonada por aquele l, no tem como!
Mghian: Ah...
Ruth: Vai chegar numa mulher dessa como?. T fora, n?
Mghian: Ah, ento voc era muito mesmo, as pessoas percebiam! Olha...
Ruth: Isso lamen... Eu vejo hoje que foi lamentvel pra mim. Muito lamentvel.
Mghian: Entendi.
Ruth: Porque... Sabe a pessoa... Sabe voc se raste... Voc, ... Implorar o amor de uma outra
at hoje?
Mghian: No, no sei.
Ruth: E mesmo a pessoa, meu...
Mghian: Mas eu acho...
Ruth: que agora eu no consigo falar...
Mghian: , a gente...
Ruth: Mas...
Mghian: ... T num lugar de trabalho, n?
Ruth: ... E a autoestima...
Mghian: No d pra gente soltar, falar...
Ruth: E isso, isso, por causa, eu acho que por causa da autoestima. E isso vem desde a
infncia.
Mghian: Entendi.
Ruth: Desde aquele comentrio maldoso do primo, desde do comentrio maldoso da
vizinha...
Mghian: Do comentrio maldoso da irm.
Ruth: Isso, por isso que eu falo, isso foi sendo construdo desde a infncia: Voc muito
feia!
Mghian: Incapaz...
Ruth: Nossa, o cara te olhou, ixe, que favor que ele te fez!, entendeu? Era assim que eu me
sentia!
Mghian: Entendi.
Ruth: Entendeu? muito triste isso.
Mghian: Complicado.
Ruth: Complicado, eu teria que fazer terapia, mas a terapia...
Mghian: Isso afetou, voc acha que essa forma de voc se ver afetou tambm outras reas da
tua vida?
Ruth: ...
Mghian: Seu relacionamento com amigos, com trabalho...
Ruth: Sim! Sim. Eu acho que sim. Porque na verdade eu passei a ser essa moa falante que
voc v, essa moa desinibida, mas eu no sou assim! Na verdade eu no sou assim mesmo,
eu sou uma pessoa tmida, uma pessoa com a autoestima muito baixa, uma pessoa que ainda
t lutando muito pra ser feliz.
Mghian: assim que voc se v?
Ruth: assim, assim. assim que eu me vejo mesmo, mas assim eu coloco a mscara
porque voc tem que sorrir, voc tem que sorrir.
Mghian: Interessante, porque quando eu cheguei aqui no primeiro dia que eu te vi, eu tive
uma outra impresso realmente, de que voc tinha uma, uma tranqilidade assim j, sabe
aquela tranqilidade que chega depois de uma certa idade, depois que voc j fez certas
coisas, casou, teve filhos, sabe, voc passava essa coisa pra mim.
Ruth: Hoje eu me sinto assim na minha vida, lgico, em relao assim ao casamento, , o
Cludio, ele, eu sei que ele vai perder muito mais do que eu. Se houvesse uma separao. Eu
sou uma pessoa muito legal pra ele, muito boa, uma pessoa que os irmos tem inveja porque
eles percebem o quanto eu gosto dele, tudo...
Mghian: Voc se doa, n?
Ruth: O quanto eu me do. Mas eu tenho pavor desse negcio de separao.
Mghian: Hum...
Ruth: Olha que coisa louca: E isso eu tou falando porque tem a ver, eu tenho certeza que isso
tem a ver com a infncia que vem desde ento.
Mghian: Entendi. Eu vejo que no seu discurso a centralidade que tem a questo do
casamento pra voc, da relao. Eu digo porque assim, eu entrevistei vrias pessoas j, no s
pra isso, mas pra outras coisas e nem, pra muitas, o casamento, a relao afetiva no a
centralidade. Elas falam, talvez tambm, mascarando, n, porque uma forma de esconder...
Ruth: No, mas realmente...
Mghian: J voc toca no cerne da questo, entendeu?
Ruth: E eu fico muito sentida, voc v, n?
Mghian: No, e voc no faz voltas porque s vezes as pessoas no falam de casamento, no
falam de relaes afetivas, porque voc no t falando de casamento, voc t falando de
relaes. Elas no falam de relaes porque muito doloroso pra elas. Ento, ela vai ficar
falando do trabalho, do objeto, da casa que comprou, ela no chega, ela no tem contato com
ela mesma. Ento eu acho que voc j t num ponto muito legal, muito positivo, que voc t
tendo contato com voc mesma. As pessoas no tem contato com elas mesmas Ruth, nem no
discurso, e nem quando esto sozinhas em casa. Elas ficam sempre disfarando, mesmo
quando elas esto sozinhas elas disfaram. Imagina! Quer dizer, uma agresso, n, um
homicdio, um suicdio...
Ruth: .
Mghian: Ento eu acho que voc t num lugar muito favorvel pra encontrar respostas...
Ruth: A soluo.
Mghian: Respostas pra voc, no pra mim, no pra ningum.
Ruth: .
Mghian: Entendeu? Mas pra voc, como, como chegar. Eu acho que isso muito positivo.
Ruth: Ah.
Mghian: E eu percebo assim, nas conversas que a gente tem, nas JEI-Fs, que... Voc v essa
sua, esse seu jeito como uma coisa ruim. E eu acho...
Ruth: Que jeito?
Mghian: Esse jeito, da sensibilidade. Porque o mundo que a gente vive coloca isso como se
fosse realmente uma coisa negativa, quer dizer, voc sentir, voc chorar, voc se emocionar,
voc se dar, n, e a eu acho que reside a sua maior potencialidade, na verdade. Talvez voc
no consiga ver porque desde criana tudo que voc tem de mais bonito foi dito pra todo
mundo que o mais feio.
Ruth: Vixe maria, .
Mghian: , nadar contra a mar, n? Todos os dias voc acorda de manh e tem que falar
No, eu sou bonita, eu sou interessante, eu sou inteligente, isso que eu fao eu fao bem,
porque eu fao assim, mas t todo mundo fazendo o contrrio, entendeu? T todo mundo se
desamando e voc t fazendo justamente o contrrio, ento parece que voc a louca da
historia, mas a verdade ...
Ruth: .
Mghian: Pelo menos pra mim, eu acho, que, por exemplo, de todo mundo que eu conheci
aqui, voc a que mais cultiva essa coisa da sensibilidade, que eu acho que a gente tem
perdido muito.
Ruth: Em relao s crianas, voc diz?
Mghian: Em relao a tudo na sua vida, eu acho. E eu acho que isso o seu maior potencial,
o que voc acha que o mais...
Ruth: No eu acho que mais sofrido porque menina, tem certas coisas que eu no consigo
nem falar, voc viu que eu no consegui nem terminar, tem coisas, assim...
Mghian: Mas, Ruth, isso no ruim!
Ruth: Agora, aquela questo que eu ia falar e no consegui, que quando eu tive o Gabriel, o
Cludio teve um caso.
Mghian: Ah, e voc descobriu , n? Porque ter...
Ruth: E era uma moa de vinte e um anos, que trabalhava com ele, eu me senti mal, eu me
senti velha...
Mghian: Tinha acabado de ter seu filho.
Ruth: Eu me senti velha, eu me senti feia perto dela, uma moa branca... ento, foi terrvel,
menina, foi muito triste, o Cludio...
Mghian: Foi a coroao de tudo que ele j tinha feito, foi assim a coisa mais escabrosa...
Ruth: No.
Mghian: Ah, no?
Ruth: No, porque depois ele, a gente quase chegou a separar e ele comeou a trabalhar em
casa e chamou uma outra moa pra trabalhar em casa e um belo dia, o marido dessa moa
vem aqui, ali, me falar que a mulher dele tinha falado que tava apaixonada pelo meu marido.
E eu sa daqui, fui perguntar pra ela, no agredi ningum, no do meu feitio...
Mghian: Moa branca tambm?
Ruth: Sim, com vinte e um anos tambm.
Mghian: Quando ele convidou voc j ficou com a pulga atrs da orelha?
Ruth: No, porque ela era casada, eu achava que ela era feliz no casamento. Eu achei que ela
era feliz, que ela amava o marido que nem eu amava o meu, n?
Mghian: Hum-hum.
Ruth: E como eu sou incapaz de fazer isso, eu tambm acho que as pessoas so incapazes...
Mghian: a gente julga pelo que a gente
Ruth: Eu sou incapaz de trair ento acho que as pessoas so incapazes de trair e a ela falou
que ela tava mesmo, apaixonada pelo meu marido. E o meu marido, telefonou pra ela, porque
eu tava do lado dela, perguntando como que ela tava se sentindo e no chegou ligar pra me
perguntar como eu tou me sentindo! Ento isso uma coisa assim que fica aqui at hoje esse
sapo que eu tenho vontade de gritar, sabe? E pegar o pescoo dele.
Mghian: No te ligou
Ruth: No, foi ligar s noite, perguntando o que tava acontecendo com a gente? Eu falei
Me diga voc! Me diga voc, me diga voc o que t acontecendo com a gente, Cludio, que
que t acontecendo com a gente! .
Mghian: Com a gente ou com ele, desculpa! Com ele! Porque voc sempre foi a mulher!
Ruth: Com ele. A ele , ento, porque eu vou sair de casa. No saiu de casa.
Mghian: No, n?
Ruth: No e a moa voltou pro marido dela. S que quem se destruiu fui eu.
Mghian: Entendi.
Ruth: Porque eu no tive coragem de dizer tchau pra ele.
Mghian: E voc se culpa agora?
Ruth: E ele t at hoje, e ele nunca me pediu perdo.
Mghian: Mas voc se culpa por voc no ter coragem?
Ruth: Eu acho que eu sou muito covarde.
Mghian: Voc nessa histria toda ainda se culpa?
Ruth: . E ele falou que eu era culpada. Ele falou que eu era culpada porque eu deixava ele
solteiro e ia dormir na casa da minha me. Mas eu ia dormir na casa da minha me, Mghian,
porque eu no tinha ningum pra conversar em casa! Eu ficava conversando com as paredes.
Mghian: Mas Ruth, para de se justificar! Voc t se justificando pra mim, no precisa, no
faa isso! A gente vai dormir na casa da nossa me na hora que a gente quiser! Isso no
motivo pra ningum...
Ruth: Te trair...
Mghian: Reclamar amor! Que isso? Que grosseria.
Ruth: A s vezes eu olho pra ele e fico com uma vontade de gritar, mas se eu gritar eu acho
que a vizinhana toda vai acordar. Porque um grito to forte...
Mghian: Voc acha que se voc gritasse, voc vai conseguir...
Ruth: Vixe, mas uma coisa to forte que eu tenho aqui, uma mgoa to grande, dele ter
falado, deu t do lado da moa...
Mghian: No, gente, isso , no d pra saber o que pior, eu no sei o que pior...
Ruth: Meu, at tremo, s de pensar...
Mghian: No tem pior
Ruth: E eu no tive coragem de dizer tchau. E ele no teve coragem de falar perdo.
Mghian: E vocs esto nesse impasse, n?
Ruth: At hoje, j se passaram dois anos disso. Isso foi em 2009. No dia 04 de dezembro de
2009. Eu no tive coragem de dizer tchau pra ele. Nunca. Nunca tive.
Mghian: Mas voc acha que voc que tem que resolver? Voc acha que...
Ruth: Ou ele tem que resolver?
Mghian: , o que que voc acha, sinceramente? Quem que andou errado, a?
Ruth: Ele, n? Todo momento Menina, e voc imagina, e eu, e eu tive um profissionalismo
nesse dia, Mghian, que nem eu acreditei no que eu fiz, nem eu. O cara chegou aqui, ali
[aponta o porto da escola], e falou Olha, assim, assim, assim. Tava aqui um monte de
pais pra entrar na reunio de pais.
Mghian: Voc deixou aqui?
Ruth: Eu entrei, subi, fiz a reunio, trabalhei, trabalhei, assim at s trs horas, peguei minha
bolsa e fui embora. A fui at l falar com ela. A perguntei, Fala o que que t
acontecendo?, ela assim, assim, assim. Me falou, eu falei pra ela, Olha, at falei
brigado pra ela! Brigado por ter me falado.
Mghian: No
Ruth: [meneia a cabea negativamente]
Mghian: Em certo sentido voc agiu como uma pessoa que, lcida, n?
Ruth: A eu falei pra ela assim, Olha, o que eu tenho pra te falar, fica em paz, se voc
conseguir. Falei s isso pra ela, ela Vai em paz tambm. Eu, Com certeza!.
Mghian: Com certeza!
Ruth: Com certeza, eu falei pra ela, eu falei desse jeito pra ela, com certeza. Agora se voc
conseguir, voc fica em paz. Tava trabalhando na minha casa, ela se fez de minha amiga...
Mghian: Que confuso!
Ruth: Ento, que confuso, n, Mghian? E isso vem desde a infncia!
Mghian: Entendi. Voc acha que t meio que colhendo esses frutos...
Ruth: Dessa, dessa falta de amor, por mim mesma, tou colhendo os frutos dos comentrios,
da timidez, da autoestima baixa, do achar que as pessoas quando me olhavam com um certo
amor tavam me fazendo um favor, enfim...
Mghian: Entendi. Nossa, na hora! No, mas a gente no terminou ainda no, viu...
[fim do primeiro dia de entrevista]
[incio do segundo dia de entrevista]
Mghian: Vamos voltar de novo, ento, Magistrio...
Ruth: Magistrio que foi uma poca mgica pra mim, foi a poca que eu me soltei mais como
pessoa, aprendi a ser um tanto mais extrovertida que at ento eu fui uma adolescente muito,
muito, muito introvertida. Aprendi a fazer molecagem [risos]
Mghian: Voc acha que as pessoas notaram, as pessoas ao seu redor notaram que voc ficou
mais expansiva ou no, s voc mesmo que percebeu...
Ruth: Ah, na verdade as pessoas que so muito ntimas minhas, as pessoas que me conhecem
de verdade, elas sabem que eu sou uma pessoa muito tmida, muito tmida mesmo, muito
introvertida. As pessoas que no tem muito convvio comigo, so colegas de trabalho, que no
tem muita aproximao pensam que eu sou aquele tipo de pessoa super extrovertida, super
falante, tudo. Mas na verdade no isso, no isso que acontece no. No sei se tipo uma
mascara que...
Mghian: Voc acha que voc foi construindo isso...
Ruth: Isso!
Mghian: At como uma forma de se proteger tambm, porque voc percebeu que se voc
fosse muito tmida voc ia perder...
Ruth: Isso.
Mghian: Espao ou... E a, ento no trabalho voc consegue depois de um tempo ficar mais...
Ruth: .
Mghian: Relaxada.
Ruth: Engraado que no trabalho que eu sinto mais segurana.
Mghian: Ah, ?
Ruth: Em todos os aspectos da minha vida. No trabalho que eu tenho mais segurana.
Mghian: Mas isso voc nota desde sempre assim, desde...
Ruth: No, desde sempre no, de alguns anos para c. Porque eu tenho muita certeza do que
eu tou fazendo, muita certeza de que o certo.
Mghian: Ah, entendi.
Ruth: Agora na questo familiar, na questo como me, tudo eu no sou to segura assim que
nem eu sou no trabalho.
Mghian: Ento talvez voc se solte mais tambm por isso? A sua auto-confiana maior?
Ruth: Isso. Eu me sinto mais auto-confiante no trabalho, no profissional do que em outras
reas da minha vida.
Mghian: E o que voc, a que voc deve isso assim? Depois do Magistrio voc fez
graduao tambm.
Ruth: Depois do Magistrio, olha, eu me formei no Magistrio com dezessete anos. A eu fui
fazer, ... Ainda perdida, no sabia muito o que eu queria fazer, no sabia se era realmente a
Pedagogia que eu queria seguir, ento o que eu fiz? Por mais que eu gostasse da carreira, eu
queria procurar outras coisas, mas acabava sempre caindo na mesma. Fui fazer Letras, a
fiquei grvida no primeiro ano de Letras. Ento tive que... Simplesmente larguei a faculdade.
Mghian: Voc fez quanto tempo?
Ruth: Um ano.
Mghian: E que faculdade foi?
Ruth: Anhembi-Morumbi. Fiz um ano na Anhembi-Morumbi, mas antes disso, no quarto
magistrio eu fiz a minha primeira faculdade.
Mghian: Junto com...
Ruth: Junto com o Magistrio eu fazia faculdade, faculdade de Estudos Sociais, em Minas
Gerais.
Mghian: Como foi isso?
Ruth: Era uma faculdade que a gente ia de quinze em quinze dias, de final de semana,
entendeu? A, meio tambm que empurrada pela minha me.
Mghian: Ah, ela conheceu esse curso...
Ruth: Ela comeou a fazer e ela falou Voc vai fazer junto comigo!. A...
Mghian: Ah, e podia estar no ultimo ano e fazer?
Ruth: Podia porque o ensino mdio de trs anos, o Magistrio de quatro anos, entendeu?
Mghian: Ah, voc j tinha...
Ruth: Eu j tinha a grade do ensino mdio, n?
Mghian: ... Formao necessria... Entendi.
Ruth: Tava fazendo s a especializao no caso. A eu fiquei, no me achei nesse curso,
desisti.
Mghian: Ficou um ano l? Indo de quinze em quinze?
Ruth: No, fiquei um semestre. Desisti. No quis mais, no quis mais, mesmo minha me
batendo de frente comigo, No, no quero, no quero!.
Mghian: Ela se formou?
Ruth: Se formou.
Mghian: Olha!
Ruth: E...
Mghian: Onde era em Minas?
Ruth: Machado.
Mghian: Machado.
Ruth: Sul de Minas. Joga na minha cara at hoje que eu no me formei: Se voc tivesse se
formado naquela poca hoje voc era professora de histria!. Mas enfim, no quis fazer. A
no ano seguinte, isso foi em noventa e trs, minto, noventa e dois, noventa e trs fiquei numa
de s trabalhar em escolinha pequena, tudo, ganhar mal pra caramba, nossa, um horror At
lavava banheiro em escola particular era tipo escravido, nossa, escolinha pequena. Escolinha
de bairro escravido. Contratam professora pra ser tambm faxineira, cozinheira, o que der.
A noventa e quatro eu fui, diz letras, um ano de Letras com nfase em Traduo e Intrprete,
olha eu!
Mghian: Ah,legal!
Ruth: No, maravilha, s que se eu falasse Ingls, n? no falava um ai de ingls, mas fui. E
a fiquei grvida da Mel, tive que largar a faculdade, no... No quis, tive que largar a
faculdade no assim no final do ano, consegui concluir o ano, mas assim no tranquei nada
porque assim naquela poca eu ia depender muito dos meus pais, porque eu nem cheguei a
casar. Porque o Cludio no tinha condio de casar, ganhava muito mal e na poca m
emprego eu tinha. Meu pai estava pagando faculdade pra mim, bancando meu beb, bancando
tudo ento eu por uma questo assim at de princpios eu quis deixar pra no ser to pesada
pros meus pais, n?
Mghian: Porque voc morava na casa dos seus pais, eles pagavam tua faculdade, te
mantinham. Voc continuava trabalhando nas escolinhas ou no, voc...
Ruth: No, no. Quando eu tava trabalhando, eu no encerrei o assunto da escola. Noventa e
trs deixei de trabalhar tambm. Pedi demisso, a tava s fazendo faculdade.
Mghian: Entendi.
Ruth: Fazia faculdade e no fazia mais nada da vida. E a meus pais bancavam tudo, n?
Mghian: Ah, entendi. Voc sentia que voc tava sobrecarregando.
Ruth: Sobrecarregando, naquela poca meu pai e minha me trabalhavam, mas meu pai
pagava a faculdade de Direito pra minha irm mais nova e de Letras pra mim. E, aconteceu de
aparecer um beb no meio do caminho. E como eu sempre fui muito assim, nunca quis ser
pesada pra ningum, eu sempre procurei fazer minhas coisas muito independente
financeiramente dizendo. Enquanto no trabalhava, eu vendia um monte de coisa, pra ter uma
graninha minha, pra no ficar pedindo dinheiro pra eles toda hora. Ento, que eu fiz? Um
modo de no sobrecarreg-los foi abandonando a faculdade.
Mghian: E quanto tempo de namoro j tinha?
Ruth: Nossa... Ixe, uns quatro, cinco anos de namoro.
Mghian: Nossa, muito! Voc queria casar, nessa poca?
Ruth: No. Eu no pensava em casar, eu tava no primeiro ano de faculdade. Eu tinha uma
vida muito boa, gente, ave Maria, no fazia nada, s estudava, ia pras baladinhas, tudo, no
pensava em engravidar, no pensava em casar.
Mghian: Entendi, aconteceu, n?
Ruth: Aconteceu assim, burramente falando por um acidente, porque , bvio, dizem que s
engravida quem quer mas eu no sei se queria, eu acho que no.
Mghian: Entendi, voc no queria, no foi programado, n?
Ruth: No foi programado.
Mghian: Entendi. Mas no comeo foi difcil pra voc quando voc soube da notcia, voc
ficou meio...
Ruth: Que eu tava grvida, meu deus, foi complicado!
Mghian: Quantos meses tinha quando voc teve certeza?
Ruth: Eu tinha tanto medo de comprovar que eu estava grvida que eu comprovei que eu
estava grvida com cinco meses de gravidez. No aparecia barriga nenhuma. No, eu fui
arrastando aquilo com a barriga, literalmente. [risos]
Mghian: A menstruao no vinha e voc dizia, No, eu no quero....
Ruth: No quero ter certeza!
Mghian: Ah, eu sei como .
Ruth: Ento, e meus pais, eles no aprovavam muito o namoro. Eles no aprovavam muito o
namoro porque eles j notavam um certo, , certas... Certos defeitos de carter no Cludio,
que eu no notava e eles sendo mais maduros eles notavam. Eles percebiam que o Cludio era
muito ciumento, muito possessivo e eu achava isso lindo! Eu achava isso lindo, porque at
ento...
Mghian: Voc fala achava porque voc no acha mais?
Ruth: No.
Mghian: Voc no acha que isso bom?
Ruth: De jeito nenhum.
Mghian: E ele continua possessivo?
Ruth: Olha, ele melhorou bastante. Mesmo porque eu sou uma pessoa assim que no dou
motivo pra nada, nada, nada nessa vida pra pessoa desconfiar um isso de mim, n? Mas
naquela poca meus pais perceberam que ia ser um tipo de relacionamento muito conturbado,
porque no era um cara fcil, me privava de muitas coisas, e eu era uma adolescente, ainda
tinha dezenove anos e no podia mal olhar pros lados porque seno o cara j tava invocado,
sabe? Ento hoje em dia tendo minha filha com quase dezessete anos eu percebo que
realmente no seria o par ideal pra ela de jeito nenhum, porque eu era uma menina que tava
no incio da vida, comeando a crescer, o cara no tinha nem o ensino fundamental.
Mghian: Ah, ele no tinha terminado...
Ruth: Ento meu pai e minha me no viam grandes perspectivas nele de jeito nenhum e a
voc cria uma filha pra estar junto com um cara desse? Ningum, nenhum pai, nenhuma me
quer. Ento, meu receio assim, alm de grvida, grvida do Cludio, ai meu deus, que eles
no aprovavam de jeito nenhum.
Mghian: Gente, pra contar... Pra contar pra eles ento...
Ruth: Foi terrvel, foi terrvel, ... Eu fui assim, quem me levou no mdico pra fazer o exame
da positivo foi minha sogra, a me dele, que j no agentava mais a situao. A barriga no
crescia, cinco meses, no tinha nenhuma barriga.
Mghian: E ele tambm tava sabendo.
Ruth: Ele tava sabendo, s que o Cludio assim: ele um grande pai. Ele ama os filhos dele
assim de paixo alucinada.
Mghian: Quando ele ficou sabendo, ele...
Ruth: Quando ele ficou sabendo ele foi muito firme no dizer que ele queria aquele filho sim.
Ele assumiu a criana desde ali. J eu no. Eu fiquei muito vacilante e era poca da faculdade
e eu escutei muitos conselhos, inclusive pra no ter a criana, n? Ento, quem me brecou
nessa descida desenfreada para uma loucura foi ele. Que ele disse que no, que jamais ele
aprovaria um negcio desse. Que era sim um assassinato, que um aborto no caso, seria assim
matar uma criana que j existia. Ele foi muito lcido nesse ponto de vista dele. Meu pai ficou
sabendo atravs da minha sogra tambm, n? E meu pai uma pessoa assim muito muito
consciente, ele sabia que no era por causa de uma gravidez que eu ia ter que unir minha vida
e a de Cludio de jeito nenhum! Tanto que quando a minha sogra chegou em casa, a gente tem
uma quadro de uma baiana enorme que foi minha av que deu pra gente, n, usa um turbante,
uma negra muito linda. Meu pai disse que aquela figura representa minha av. A minha sogra
diz assim que quando falou pra ele que eu estava grvida, diz que ele olhou pro quadro e falou
assim Graas a deus. Ela falou Nossa, mas seu Tito eu tou te dando uma notcia assim que
no l das mais agradveis devido a situao, n? Ele falou No, Dona Marina, a senhora
veio me trazer uma notcia de vida, e eu pensei que a senhora veio me trazer uma notcia de
morte. Porque eu tou vendo a minha filha esquisita h cinco meses, h cinco meses que essa
menina no a mesma, que ela vive tendo..., eu falava que tinha dor de barriga no falava
que eu tava enjoada, falava eu tenho..., eu tou com dor de barriga, na verdade eu queria
vomitar, s que eu falava que eu tava com dor de barriga.
Mghian: Entendi, ele tava com algum medo de voc estar com algum problema de sade,
n?
Ruth: Ento, ele tava com medo de eu ter algum problema de sade porque ao invs de
engordar eu emagreci. Eu emagrecia, eu secava, a olhos vistos! Porque o meu stress era to
grande, com aquela situao, que ao invs de despontar a barriga a barriga diminua, eu
secava! E a meu pai falou, achou sinceramente que eu tava com alguma doena grave. Ele
disse A senhora veio me trazer uma noticia de vida e eu esperando uma noticia de morte.
Mghian: Entendi, por isso que ele agradeceu, n?
Ruth: Ento, graas a deus, n? E desde ali meu pai me acolheu, muito bem, minha me foi
mais difcil.
Mghian: Ah, ?
Ruth: Foi porque ela ficou chateada porque eu no confiei nela, nem pra ir no mdico fazer o
exame, entendeu? E ela ficou muito chateada por isso, ficou um ms sem falar comigo. Ela s
falou comigo, menos de um ms, uns quinze dias vai, porque, s falou comigo Olha, seu pr-
natal t marcado pra tal dia. E eu s balancei a cabea assim [risos]
Mghian: E suas irms, hein?
Ruth: Ah, minhas irms tambm ficaram meio assim, porque j era um relacionamento meio
conturbado, esse relacionamento.
Mghian: Elas te aconselhavam a terminar?
Ruth: Aconselhavam muito, s que eu sempre fui muito ligada a ele. Eu nunca soube dizer
adeus pra ele. Nem depois do casamento ele aprontando um monte! Nunca soube. Hoje em
dia, hoje em dia esse relacionamento, menina, , eu posso dizer que eu amo o Cludio porque
eu quero a felicidade dele.
Mghian: Sim, amor isso, n? Eu acredito.
Ruth: Eu quero a felicidade dele, ele estando comigo ou com outra pessoa.
Mghian: Entendi.
Ruth: Eu no quero que ele seja infeliz de jeito nenhum. Eu quero que ele seja muito feliz,
que ele se d bem profissionalmente, que ele se encontre como pessoa. S que mudou a coisa,
porque eu sei que eu no dependo dele pra ser feliz.
Mghian: Voc descobriu isso a pouco tempo?
Ruth: A pouco tempo.
Mghian: Isso ruim?
Ruth: Isso bom.
Mghian: Foi bom? Ah...
Ruth: Isso muito bom, Mghian!
Mghian: Ah, sim, entendi.
Ruth: Isso muito bom. Porque antes eu, no s a questo de me sentir, eu acredito que eu
tenho que aprender aqui nessa vida ainda, me dar o valor. Aprender o amor-prprio. O que
eu tenho a aprender nessa vida isso, o que eu vim pra aprender foi isso, porque outro dia eu
tava at agradecendo a deus eu ter me relacionado com o Cludio, uma pessoa difcil, tudo,
mas que uma pessoa do bem, que no tem nenhum vcio, que no nenhum marginal, nada,
porque do jeito que eu tinha a auto-estima baixa, eu poderia ter me envolvido com um z-
man, com um marginal qualquer, entendeu? Porque eu no tinha personalidade nenhuma,
no gostava de mim, entendeu? Ento eu nunca ia encontrar algum legal. Enquanto eu no
fosse legal pra mim, eu no ia encontrar ningum legal, entendeu? S que assim, isso muito
bom pra mim, descobrir que eu no dependo dele pra ser feliz, que no depende dele estar do
meu lado para a minha felicidade.
Mghian: Voc j falou isso pra ele?
Ruth: No.
Mghian: [risos] uma descoberta s sua, voc no partilhou...
Ruth: E ele no vai saber tambm, no precisa saber disso, porque ele uma pessoa muito
insegura.
Mghian: Voc acha?
Ruth: , nossa, Cludio muito inseguro.
Mghian: No, mas antes voc no achava... Voc comeou a descobrir, voc foi
descobrindo...
Ruth: Engraado que eu achava, como eu falei, ele era, sempre foi muito ciumento, agora ele
t bem melhor, mas ele ainda ciumento. Ele muito ciumento, isso um problema porque
voc no pode olhar pro lado que o cara acha que voc... Eisso coisa de pessoa insegura que
no se garante. E assim, antigamente eu achava isso lindo porque achava que ele tava me
valorizando. Hoje em dia eu acho, quando ele demonstra algum tipo de cime, eu me ofendo
porque eu falo assim pra ele Voc me conhece h vinte e dois anos, voc no sabe a mulher
que voc tem? Voc acha que eu seria capaz de uma coisa dessa? Jamais, cime pra mim hoje
em dia no prova de amor! prova de insegurana. Ento, quer dizer, mas foi preciso bater
muito a cabea, Mghian. Mas foi preciso dar cada cabeada feia, entendeu?
Mghian: Mas voc acha que com o tempo a insegurana dele com relao a voc aumentou
ou diminuiu? Porque voc conta de um tempo que voc era muito, gostava muito menos de
voc, hoje voc tem descoberto e melhorado essa sua auto-imagem. A voc acha que a
insegurana dele aumenta quando a sua diminui?
Ruth: [silncio] A eu...
Mghian: Ou ele era sempre inseguro e voc no via?
Ruth: Ele sempre foi, eu acho, a histria de vida dele tambm no muito fcil. Ento ele
sempre foi muito inseguro, eu acho que ele tem muito medo de ser rejeitado, ele tem muito
medo de ser rejeitado. E por isso mesmo, na viso dos meus pais que eram pessoas maduras
na poca, ele se tornava um cara perigoso. Porque se ele fosse rejeitado ele podia se tornar
perigoso.
Mghian: De vir tona aquilo que ele tava camuflando, tal.
Ruth: Exatamente, isso eles viam e eu no conseguia enxergar.
Mghian: Eles viam isso, eles te falaram?
Ruth: Eles falaram que quando eu quisesse, se algum dia eu quisesse separar do Cludio no
ia ser fcil, inclusive ia ser muito complicado. porque eu nunca quis separar, n? Nunca...
[risos] Nunca aconteceu.
Mghian: Nossa, mas que legal, voc tinha uma conversa bem franca com seus pais com
relao...
Ruth: Eles eram maravilhosos. Meus pais sempre foram muito assim...
Mghian: Apoiadores mesmo, n?
Ruth: Eles tem os defeitos como qualquer um, mas nesse ponto de apoiar os filhos eles
sempre apoiaram. S que assim o que eu sinto nos meus pais que ainda eles sentem muita
insegurana da minha parte. Ento, das trs filhas eu sendo a do meio, parece que eu sou a
caula porque eles passam a mo assim em mim, tentam cuidar mais de mim, porque as outras
os maridos j so pessoas diferentes, so pessoas que do sustento pra famlia, o Cludio um
sonhador, o Cludio no consegue sustentar uma famlia. E difcil pra mim falar isso pra ele
tambm.
Mghian: E assumir pro seus pais, n? Seus pais sabem...
Ruth: E assumir... Meus pais sabem... no precisa ningum falar nada, no.
Mghian: No precisa ficar dourando...
Ruth: Todo mundo sabe disso, n? Mas de um tempo pra c, Mghian, eu tenho me sentido
to estranha, parece que eu sou me dele. Parece que eu me sinto assim, meio que protetora
dele, sabe?
Mghian: Ultimamente voc tem sido ou sempre foi e percebeu agora?
Ruth: Eu acho que eu sempre fui.
Mghian: Ah, e t meio assim caindo a venda, n?
Ruth: Eu acho que eu sempre fui, sempre fui. E assim, no teria coragem jamais de virar as
costas pra ele.
Mghian: Voc se sente meio uma dvida, sei l, como...
Ruth: No sei o que eu me sinto...
Mghian: Obrigao?
Ruth: Menina, isso at parece no sei coisa...
Mghian: Espiritual?
Ruth: Sei l porque eu me sinto assim como se eu tivesse ... Que proteger ele. Eu sinto como
se fosse um filho, um filho, olha isso.
Mghian: , no muito interessante numa relao de casamento voc se sentir me, n?
Ruth: Mas que ele se transformou no papel de filho, porque a gente protege, a gente
sustenta um filho.
Mghian: Entendi. Mas a depois que voc saiu da Letras por causa da gravidez, voc no
voltou mais pra faculdade?
Ruth: Ento, a demorou dez anos pra eu voltar pra uma faculdade. Porque a eu tive a Mel, a
Mel , com... Voltei a trabalhar a Mel tinha quatro anos.
Mghian: Em escolinha particular?
Ruth: Em escolinha particular ainda.
Mghian: E morando nessa casa que voc falou pra mim que seus pais deixaram...
Ruth: No, no, no, escolinha particular no. Eu voltei a trabalhar numa creche conveniada.
E a depois eu coloquei na cabea que eu ia fazer o concurso pblico e que eu ia fazer o
concurso pblico.
Mghian: Isso foi em que ano?
Ruth: Isso foi no ano de 2000 pra 2001. Ganhava pouco pra caramba na creche...
Mghian: Trabalhava oito horas, n?
Ruth: Trabalhava oito horas e Cludio sempre nessa vida de ganhar muito pouco tambm, e
nas loucuras dele de querer ficar rico ele metia os ps pelas mos, ento nunca pude contar
com Cludio, financeiramente falando. Ento mesmo ele trabalhando eu sabia que ele ia viajar
na maionese ia meter os ps pelas mos com o ordenado dele. Ento eu sempre me virei
sozinha com a minha casa, com a minha filha. S tinha uma filha na poca. A ganhava
pouco, no dava pra quase nada, pagava aluguel na poca, a coloquei na cabea que eu tinha
de mudar de vida. Foi a que eu comecei a estudar que nem uma doida pra concurso pblico.
Passei muito bem classificada, tudo. Tinha tanta certeza que ia passar no concurso pblico
que o concurso era dia um e dois de novembro de 2001, pois dia 31 de outubro eu pedi
demisso da creche.
Mghian: Srio mesmo?
Ruth: Pedi demisso da creche, eu sabia que eu ia passar. Sabia, era fato.
Mghian: Ruth! A toda sua auto-confiana? De onde voc tirou essa auto-confiana?
Ruth: No profissional eu tenho.
Mghian: Como voc consegue dividir isso em duas bandas, pra uma coisa. Gente, ningum,
nunca conheci ningum, uma coisa ter, saber que vai ser chamada, voc s ia fazer a prova!
Ruth: Pois , pedi demisso. Menina, a passei no concurso.
Mghian: Todo mundo no arreliava da tua cara, nao? Menina, tu nem fez a prova ainda?
Ruth: No, e o pessoal achando que eu tava doida, n, porque praticamente sustentava a casa,
n?
Mghian: Ah, ainda tinha isso, n?
Ruth: A eu contei seis meses do seguro-desemprego tal, o tempo da Prefeitura me chamar.
Comecei a receber o seguro-desemprego em janeiro, a quando foi... no, acho que foi em
fevereiro que eu fiquei com aquela papelada de restituio...
Mghian: Aviso prvio, n? No, voc pediu...
Ruth: Mas eu fiz acordo. A comecei a receber em fevereiro, o seguro-desemprego acabou
em agosto, quando foi em setembro a prefeitura me chamou. Menina, eu fiquei bege. Olha...
Mghian: Mas voc j tava a seis anos nessa escola? Era uma escol, era uma creche
conveniada...
Ruth: Tres anos s. Porque ganhava muito pouco e...
Mghian: Menina, que isso? Muito iluminada voc.
Ruth: No, mais foi, foi, eu no sei... teve duas coisas menina, que eu quis muito na minha
vida, vixe Maria, e na verdade teve uma que ... sei l, no posso falar me dei mal, menina,
porque eu tenho essa mania de desdenhar de coisas que na verdade no merecem tanto
desdm assim. Mas eu quis muito, muito, muito, passar na Prefeitura...
Mghian: E voc conseguiu, de primeira, n?
Ruth: E consegui. Eu quis muito o casamento tambm.
Mghian: Voc queria casar.
Ruth: Depois que a Mel nasceu, tudo...
Mghian: Ah, t, foi depois...
Ruth: Que a a situao era muito chata, eu ficava na casa dos meus pais, ele na casa dele e a
gente continuava namorando.
Mghian: E a menina crescendo...
Ruth: Ganhando corpo... quando a gente foi casar a menina tinha cinco anos, ento queria
me... uma definio dessa situao, ou pra sim ou pra no.
Mghian: Mas ele queria?
Ruth: Ele no queria muito, no. Ele queria ficar enrolando...
Mghian: Do jeito que tava, n?
Ruth: Ele queria ficar enrolando...
Mghian: Talvez por de uma situao financeira?
Ruth: No, no que ele queria ficar enrolando, ele no queria casar no papel, ele queria
morar junto.
Mghian: Mas isso tem a ver com a condio financeira na poca dele, talvez porque ele no
tinha uma estrutura...
Ruth: Ah, sei l, viu? Eu acho que tinha a ver com o pouco valor que ele me dava tambm,
porque o cara quando ele valoriza uma mulher, Vamo casar sim, voc vai ser minha mulher,
eu vou mostrar pra todo mundo, voc minha mulher, vai casar. Agora com aquela Vamo
morar junto pra ver..., entendeu?
Mghian: Voc acha que nessa poca ele ainda pensava assim, Se der jeito, ainda saio
dessa? Ele...
Ruth: Eu acho que sim, eu no vou... eu acho sim. Antigamente eu ficava tampando o sol
com a peneira falando No, no.
Mghian: Ele gostava de mim.
Ruth: No fundo, ele me ama. [risos] Bem l no fundo...
Mghian: Voc acha que talvez no, ele talvez no quisesse casar porque ele pensava Ah,
alguma coisa pode acontecer, algum pode aparecer...
Ruth: Acho que sim, acho que sim.
Mghian: Entendi.
Ruth: Por isso que eu sempre falo que eu gostava, gosto sei l mais dele do que eu. Talvez
no, talvez sim, no sei. No sei o que se passa na cabea dele. S que isso no me faz mais
sofrer.
Mghian: Se ele gosta de voc ou no? Isso no te faz mais mal, se ele disser Eu no gosto
de voc...
Ruth: .
Mghian: Se ele assumir isso... pensa bem na cena... voc acha que voc no vai se acabar?
Ruth: Ah, sim. Me acabar, no. Vou chorar, vou... mas me acabar, no.
Mghian: Mas voc acha que at que ponto a forma que ele gosta de voc tem a ver com o
que voc deu pra ele tambm, entendeu assim? Quer dizer, a forma com o que voc o amou
ou o ama...
Ruth: No, eu acho que a forma com que ele me trata a forma com que eu me tratei at
hoje.
Mghian: isso que eu tou querendo chegar.
Ruth: a forma com que eu me tratei at hoje.
Mghian: Talvez se voc tivesse ido por um outro caminho, ele tambm teria... no tou
dizendo, porque na verdade... acho que a gente tem um problema, n? Porque a gente acha
assim, a gente sempre responsvel pelo sentimento da relao, por puxar as coisas. Ento, eu
no sei, acho que eu tou falando como mulher, mas me parece assim, mas a gente no
responsvel por isso sozinha, n? Ele tambm teria que fazer a parte dele. Se voc tava indo
por um caminho e ele achava que no era legal, ele tambm poderia ter tipo No, vem por
por aqui!.
Ruth: , .
Mghian: No cuide de mim como me, voc no minha me. Ele no faria isso,
entendeu. Um homem que no te tratasse como te tratou, ele pensaria No, eu no quero uma
me, quero uma mulher. Se eu tou vendo que ela no t bem, eu no vou querer sugar a
energia dela e deixar ela sem fora, eu vou caminha junto. Mas eu acho que talvez ele no
tenha feito isso, n?
Ruth: No, Cludio ... ele no tem cabea pra fazer isso, no.
Mghian: [risos]
Ruth: Ele imaturo, at pelo negcio de, a histria de vida dele. Todos eles so imaturos na
famlia dele. Mesmo a me que mais velha de cinqenta e oito anos imatura tambm! A
gente no pode cobrar dos outros o que os outros no tem pra dar.
Mghian: Entendi. Isso de certa forma uma coisa de inteligncia, n? Inteligncia
emocional. Eu acho que todo mundo no mundo inteiro no aprende a amar, no aprender a se
relacionar, a gente t sempre batendo nessa tecla...
Ruth: No, pode ser tambm o jeito dele, na famlia dele eles so todos muito frios, nessa
questo de amor, de sentimento. Todos eles so muito frios, muito ciumentos, muito
possessivos.
Mghian: O amor se d por a, n, tipo...
Ruth: , coisa chata, hein?
Mghian: Entendi. Mas ... a voc passou na Prefeitura. Voc comeou a trabalhar. Aqui, j?
Ruth: No, eu fui pro Elis Regina. Era dia 13 de setembro de 2002, sexta-feira 13! Sexta-feira
13 trevosa mesmo, tava relampejando, temporal!
Mghian: Mas como foi quando voc passou, voc viu l o contra-cheque a diferena era
absurda, n? Porque eu tambm tomei um susto.
Ruth: Menina...
Mghian: Ele tambm sabia quanto voc ia ganhar... como que foi isso?
Ruth: Putz, a gente mudou de vida, n?
Mghian: [risos]
Ruth: A gente mudou de vida, nunca que a gente teve um carro, uma coisa, n? A depois que
entrou na prefeitura a gente passou a ter um padro de vida melhor, passou a andar de carro,
s que tudo, tudo, tudo isso financiado por mim.
Mghian: Ah, t, eu tava achando que os dois tiveram uma melhora financeira, ele
continuou...
Ruth: Que... Cludio viaja na maionese, ele quer ter o negcio prprio dele.
Mghian: Ele t tentando.
Ruth: Ele t tentando, s que nunca d certo. Nunca d certo.
Mghian: , meu pai tambm tentou. At que minha me separou [risos]
Ruth: Meu deus...
Mghian: Minha me gastava todo o dinheiro, porque ela investia, n?
Ruth: Ento, at invisto dinheiro, mas no pra investir no negcio, pra salvar ele das
presepadas que ele faz. Eu fico com medo das pessoas quererem, sei l, bater nele!
Mghian: Entendi.
Ruth: Tem caso que tem at morte!
Mghian: Sim!
Ruth: Ento s vezes ele fica devendo e eu vou l e pago.
Mghian: Entendi, claro. Pra no... sua filha, n?
Ruth: Entao, j pensou, chegar na porta l de casa, os filhos ver o pai apanhar que nem um
condenado?
Mghian: E acontece, n, Ruth? A gente sabe que o pessoal... dvida alta...
Ruth: Ento, menina, isso...
Mghian: Sim, a vocs melhoraram, mas sempre morando nessa casa que foi doao...
Ruth: No, no. A gente morava de aluguel, a meu pai e minha me compraram um
apartamento, eles j tinham uma casa, compraram um apartamento e esse apartamento era
pras filhas, pras duas que eram solteiras. A eles colocaram as duas nesse apartamento e ficou
essa casa. Ento como eu era a nica filha que pagava aluguel, a eles deixaram que eu
morasse nessa casa, estamos h dez anos. [risos]
Mghian: Entendi. Mas a casa que voc cresceu, uma parte da sua vida.
Ruth: a casa que eu cresci. a casa que, eu fui pra essa casa com seis anos de idade.
Mghian: E ficou at a adolescncia, na poca que voc namorava com ele e era, sua filha
tava crescendo, voc tambm tava nessa casa.
Ruth: Isso, essa mesma casa.
Mghian: Ah, t, legal. Que aonde? perto, era perto do Elis Regina?
Ruth: No, o Elis Regina fica em Veleiros!
Mghian: que no tinha, na poca no tinha vaga perto da sua casa, n?
Ruth: No, eu sempre quis o Jair Rodrigues que aqui...
Mghian: Desde essa poca, n?
Ruth: Mas no teve, eu depois at eu poderia ter ido pra l, mas eu me afeioei muito aqui ao
Sep Tiaraju.
Mghian: Ah, entendi.
Ruth: Eu gosto muito...
Mghian: Do Elis Regina voc veio pra c?
Ruth: No, do Clara eu fui pro Ramos. Do Ramos eu vim pra c...
Mghian: A pronto.
Ruth: No, a pronto, no, que era provisrio. Era precria.
Mghian: A voc ficou um ano aqui?
Ruth: A fiquei 2003 aqui, a a vaga era precria, no tinha vaga pra mim, eu pedi remoo,
fui embora l pro Clvis Moura, l no Tapuias, mas sempre com a cabea aqui, pedi remoo
pra c.
Mghian: Era sempre Rose a diretora.
Ruth: Era sempre a Rose.
Mghian: Olha!
Ruth: Pedi remoo pra c e de 2005 pra c eu tou aqui direto. Mas teve s o intervalo de
2004 que eu no fiquei aqui.
Mghian: Voc foi pro Clvis Moura?
Ruth: Mas eu me afeioei muito a essa escola, eu gosto muito desse lugar.
Mghian: Entendi. A comunidade, o pessoal que trabalha aqui?
Ruth: O pessoal que trabalha aqui, o jeito que eles trabalham, eu j, parece que eu cresci aqui,
entendeu?
Mghian: T em casa, n?
Ruth: , tou em casa, aqui...
Mghian: Isso tambm um fator importante pra questo da auto-confiana no trabalho?
Ruth: , lgico, lgico.
Mghian: Voc acha que talvez se voc for pra uma outra, voc vai comear ainda meio...
Ruth: , eu vou comear meio insegura.
Mghian: Sem jeito, n?
Ruth: Mghian, assim, eu me criei profissionalmente aqui, nessa casa. Ento por isso que eu
reluto tanto em sair.
Mghian: Ah, entendi.
Ruth: Talvez mesmo quando eu tiver 20 anos de Prefeitura eu continue aqui.
Mghian: Entendi. Mas isso importante.
Ruth: Porque a mudana pra mim complicado.
Mghian: Ah, t. Isso uma coisa que voc tambm aprendeu, n?
Ruth: Isso coisa de libriano tambm, viu? A mudana pro libriano complicada. A deciso
pro libriano complicada e eu sou tipicamente libriana. Pea qualquer coisa pra mim mas no
pea para eu decidir nada. Eu no decido.
Mghian: Ou demora muito.
Ruth: Eu fico em cima do muro...
Mghian: Por muito tempo.
Ruth: Por muito tempo.
Mghian: O mximo que voc puder, n?
Ruth: O mximo que eu puder protelar... eu deixo pra l a deciso. No, no me pea pra
decidir nada.
Mghian: Mas voc fez, a gente tava falando da faculdade, falamos do trabalho. A voc
voltou pra faculdade quando ela j tinha dez anos?
Ruth: Isso, dez anos. Foi porque quando saiu l a LDB, a dcada da Educao, ento tinha
at 2006 pra ter um diploma universitrio, depois eu...
Mghian: Aumentou, foi pra 2010...
Ruth: Aumentou, mas o medo de perder o que eu tinha conquistado que eu fui, Mel tinha o
qu, vai...
Mghian: Dez anos, voc falou
Ruth: Nove anos quando eu comecei a faculdade, foi em 2004, acabei a faculdade, ela j era,
j tinha onze anos.
Mghian: Onde foi?
Ruth: Ali na FINTEC, na Faculdade Interlagos.
Mghian: Ah, no foi mais na Anhembi.
Ruth: No foi, eu poderia ter feito faculdades melhores, eu sei disso, eu tenho assim total
confiana no meu taco quanto a isso. S que eu sempre visei muito a famlia, como era muito
perto de casa, eu queria s o diploma. O diploma pra poder garantir meu trabalho.
Mghian: Mas voc acha que o curso...
Ruth: No.
Mghian: No foi bom?
Ruth: No, o da faculdade, no. Fraqussimo.
Mghian: E em relao ao magistrio?
Ruth: Fraquissimo, fraqussimo, fraqussimo. Horrvel.
Mghian: Voc no quer que a sua filha faa FINTEC?
Ruth: No, eu no quero que a minha filha faa FINTEC. Horrvel.
Mghian: mesmo, Ruth?
Ruth: As pessoas no sabiam falar, eram professores que estavam se formando que nem falar
sabiam, estavam se formando professores. O pessoal completamente xucro.
Mghian: Despreparado mesmo pra formar profissionais.
Ruth: Despreparado... no, no... os professores tambm, vai, os bons saram logo no
primeiro ano. Os professores bons foram embora.
Mghian: Comearam a perceber que o negcio tava...
Ruth: Comearam a perceber... e teve professor l que falou muita besteira.
Mghian: mesmo?
Ruth: Eu como aluna acreditava que eu at sabia mais que os professores. A clientela muito
[nfase] ruim.
Mghian: Os alunos que frequentavam?
Ruth: . Muito.
Mghian: Era noite?
Ruth: No, era de manh.
Mghian: , que normalmente vai quem...
Ruth: Eu fazia faculdade de manh e trabalhava das trs s sete. Isso tambm meu pai graas
a deus pode me oferecer, foi ele que pagou toda a minha faculdade. Meu pai e minha me
acreditam muito em mim, eles falam que eu sou muito guerreira, muito valente, e assim, s
que ao mesmo tempo eu percebo uma certa pena.
Mghian: Ah, voc acha que essa sensao, o sentimento mais pena? Voc no consegue
receber como amor, como uma forma de amor?
Ruth: A impresso que eu tenho que eles olham pra mim como aquela que poderia ser e no
foi, entendeu?
Mghian: Voc no acha que eles olham assim para suas irms?
Ruth: No, eu acho que eles olham de um modo diferente para minhas irms, sim. Eu acho
que eles tem mais confiana assim que elas podem, eles acreditam mais que elas podem se
virar sozinhas.
Mghian: As pessoas no so diferentes, assim, eles gostam de voc e delas de maneiras
diferentes e amam ajudando de maneiras diferentes.
Ruth: Sim, nossa, tem amor eu nem duvido disso, nem duvido. S que eu queria assim dar
mais orgulho pra eles, sabe?
Mghian: Ah, entendi.
Ruth: S que ao mesmo tempo [interrupo], ento, eu queria dar mais orgulho pra eles, mas
... tipo assim, eu fao o que eu posso. Procuro ser uma pessoa correta...
Mghian: Voc acha que se voc hoje, vamos pensar hipoteticamente a, separasse, seu pai e
sua me, que que pensariam, que que fariam, te apoiariam?
Ruth: Ah, sim.
Mghian: Incondicionalmente? Nem iam querer saber, tchau, tchau.
Ruth: No, no, no, com certeza.
Mghian: Isso te anima? Assim, quando... isso te deixa bem, saber que voc tem um porto
seguro, sei l, legal saber.
Ruth: No, mas eu jamais... tem o seguinte tambm, Mghian, quando a gente, voc sabe
disso, quando a gente sai da casa dos pais, pra nunca mais voltar. No tem, um caminho s
de ida, no tem mais volta.
Mghian: No, complicado, ainda mais com filhos...
Ruth: E assim, ao mesmo tempo que eu queria dar mais orgulho pra eles, no momento, eu
no sou capaz de virar as costas pra Cludio de jeito nenhum. Porque ele precisa de mim,
entendeu? E eu no quero que... ... eu no quero ver ele infeliz.
Mghian: E de quem voc precisa, voc acha? Do que voc precisa? Voc sempre tpa falando
que ele precisa de voc, mas e voc precisa do qu? Ou de quem?
Ruth: De paz. [silncio]. Eu no preciso... eu no vejo nenhuma pessoa... assim, eu preciso
muito do apoio dos meus pais, porque eu sinto eles estando apoiando por trs, eu me sinto
segura. Se eles me virarem as costas eu vou sofrer muito. Muito mais que se Cludio me
virasse as costas, muito mais. Muito, mil vezes, entendeu? Mas, precisar de algum, acho que
no preciso de ningum.
Mghian: Entendi, voc no se v mais necessitada como voc v ele.
Ruth: Putz, isso um alivio to grande meu, voc saber que voc no precisa mais de uma
pessoa. Porque a impresso que eu tinha era que a minha felicidade era Cludio. E agora no
mais. No que eu tenha deixado de gostar dele, mas que eu passei a gostar um pouco de
mim.
Mghian: [risos] Que bom, n? Saudvel.
Ruth: Passei a gostar muito mais de mim. Eu comecei a me assumir assim, at como,
antigamente tinha uns documentos que falavam a cor da pele, n? ... quando, se tinha
algum que falava assim tipo, que eu, parda ou negra, eu ficava um pouco baqueada, porque
eu me sentia inferiorizada por causa disso. Mas hoje em dia, no. No mais, tambm no. Isso
era um problema pra mim antigamente.
Mghian: Mas por conta das coisas que voc j me contou, da sua infncia.
Ruth: , muita coisa, muita coisa.
Mghian: Do que as pessoas falaram em determinados momentos da sua vida que foram
muito fortes, ento...
Ruth: , at no relacionamento com Cludio, que Cludio um homem branco, tudo, ento
eu achava...
Mghian: Mas ele j verbalizou alguma coisa?
Ruth: Nunca.
Mghian: Nunca disse nada, no negativamente, no, sobre isso, em algum momento.
Ruth: No.
Mghian: Nunca foi uma, vocs nunca conversaram sobre isso.
Ruth: No, no, no, no, no. Nunca falou nada, nunca assim me subestimou como pessoa
assim no sentido de aparncia fsica. Nunca chamou, porque tem marido que fala sua gorda,
sua feia, Cludio nunca falou...
Mghian: Nossa, podia ter arrumado coisa melhor
Ruth: ... sua ridcula, no, nunca, nunca. Cludio nunca foi de... no.
Mghian: Na hora das brigas?
Ruth: No, no.
Mghian: Nossa, que timo, ento.
Ruth: Nunca foi de ofender com palavras assim com palavras assim pejorativas
Mghian: Te inferiorizando, n?
Ruth: No, no, no, isso no. A nica coisa de Cludio que ele sonhador, aconteceu
casos de, enfim, de traio, n, que se fosse outra pessoa j teria dito adeus a muito tempo.
uma questo de voc gostar.
Mghian: Mas voc se sente culpada por ter perdoado?
Ruth: Eu no podia fazer diferente, eu entendo. Eu no podia fazer diferente na poca porque
eu no conseguia, entendeu? Por no me gostar. Meu deus, a pessoa que no se gosta faz
barbaridades consigo mesma.
Mghian: Aceita, n? Certas situaes...
Ruth: Aceita como se fosse...
Mghian: O melhor, n? Ah, isso o melhor, eu no vou conseguir nada...
Ruth: Menina, hoje em dia... muita coisa mudou, eu acho, muita coisa mudou.
Mghian: Muita coisa mudou porque voc, comeou a seu voc acha que... o tempo que voc
foi pra terapia foi bem breve, n? Mas voc acha que ajudou?
Ruth: No. No acho que ajudou.
Mghian: [risos]
Ruth: Eu acho que no sei o que foi. Eu no sei o que foi.
Mghian: Esse start eu acho que tinha vindo dessa poca, que voc falou bastante...
Ruth: No, eu fiz terapia, mas no vejo nisso grande mudana, no.
Mghian: mesmo? Voc acha que foi a maturidade, talvez a maturidade, a experiencia?
Ruth: No sei o que foi. Eu acho que foi bater cabea, eu acho que foi, um ano atrs do
outro, eu acho que foi o tempo.
Mghian: Ah, entendi. Experincia, n?
Ruth: Eu acho que foi o tempo.
Mghian: Voc foi se conhecendo, n?
Ruth: Eu acho que eu fui aprendendo a me gostar mais. , assim, sem dar tanta importncia a
aparncia fsica, porque era o que eu mais fazia.

[fim do segundo dia de entrevista]

[incio do terceiro dia de entrevista]

Mghian: Voc se pergunta assim Mas porque eu disse isso?, porque eu acho que a gente
vai mudando, ainda mais voc. Voc a nica que fez em trs vezes.
Ruth: Ai, nossa.
Mghian: Todo mundo fez direto, . Ento voc t tendo a situao de... no, no ruim.
No isso. Teve gente que falou tambm, bastante. Mas falou de vez. Voc t tendo ... voc
t tendo a oportunidade de refletir sobre o que voc falou.
Ruth: .
Mghian: Que eu lembro que na primeira vez que voc deu a entrevista, no outro dia voc
chegou Ah, eu acho que eu falei demais sobre mim!, quer dizer, voc foi pra casa, elaborou,
ningum teve essa oportunidade, entendeu? Elas deram a entrevista inteira, e passou. A eu
entreguei o escrito e elas apoiaram ou no, mas voc foi a nica que pode confrontar voc
mesma. Que eu acho que legal tambm, outra oportunidade, outra...
Ruth: , ento...
Mghian: Entrevista... n, a gente j tava na parte, falando um pouco a sua trajetria, que
voc tinha entrado na Prefeitura, eu lembro que voc tinha me falado do concurso, voc tinha
trabalhado muitos anos em escola particular, e fez o concurso, e a eu queria voltar a esse
ponto. Fez o concurso e passou, quem te indicou pro concurso, quem te falou que tinha o
concurso, como foi isso?
Ruth: Ento, quem me incentivou a fazer o concurso foi a minha me, n, que ela j era
funcionria pblica da prefeitura. Ento ela sempre me falou coisas boas da prefeitura e eu ...
naquela poca que eu prestei o concurso eu trabalhava em creche conveniada, trabalhava
muito, muito, muito e ganhava muito pouco. Na verdade eram nove horas porque a gente
conta a hora do almoo tambm que a gente fica dentro da escola. E eu ganhava naquela
poca, pouco, ento no dava pra me virar muito bem. A eu coloquei aquele objetivo na
minha cabea, que eu ia passar na prefeitura, que eu ia ser funcionria pblica, e a comecei a
estudar desde o incio do ano de 2001, quando foi o concurso, quando foi em novembro, teve
o concuso e eu j tinha pedido demisso da creche no dia 31 de outubro.
Ah, eu lembro que voc contou isso.
Ruth: Porque eu tinha certeza que eu ia passar. Eu tinha certeza plena que eu ia passar. Nesse
meio tempo de 2002, eu fiquei na base do seguro-desemprego, da creche, e foi at agosto o
seguro-desemprego, quando foi setembro a prefeitura me chamou. Foi coisa assim muito
planejada mesmo. E se tem uma coisa que eu sou feliz assim na minha vida a rea
profissional.
Mghian: Voc tinha falado isso, que a rea que voc se sente mais segura, que voc tem
mais certeza...
Ruth: o que eu gosto de fazer, eu gosto de estar com as crianas, me sinto bem, me sinto
realizada... que s vezes as outras reas da vida so um pouco mais complicadas.
Mghian: Conturbadas.
Ruth: Conturbadas.
Mghian: Mas se voc no fosse professora, o que voc acha que voc seria devido as
condies da sua famlia na poca que voc escolheu o magistrio, vamos imaginar, olhando
a a condio da sua famlia, a sua condio pessoal, se voc no fosse professora, o que voc
acha que voc seria?
Ruth: Mghian, voc sabe que eu no fao nem idia.
Mghian: mesmo?
Ruth: Eu no sei o que... eu tenho certeza que eu teria passado em algum concurso pblico.
Porque eu preciso de segurana. De estabilidade.
Mghian: Ah, entendi, isso importante pra voc.
Ruth: Pra mim, , estabilidade assim, tipo no, no ficar em risco todo final de ano, Ai, a
possibilidade de ser mandada embora, de ficar sem um cho, n, financeiro, isso pra mim
primordial. Ento eu no sei o que eu seria assim, se eu seguiria uma carreira, tipo, psicloga,
nutricionista, outras coisas... mas com certeza eu seria funcionria pblica.
Mghian: Ah, entendi, voc no se v fazendo outra coisa quando voc olha pra sua trajetria
ou hoje quando voc... que voc t feliz no seu trabalho, n? Ento voc...
Ruth: Talvez uma coisa que me chame muito a ateno a rea de biblioteconomia.
Mghian: Ah, ?
Ruth: Porque eu gosto muito de livro, de estar em contato com livro, que me chama muito
ateno. Um passeio que eu acho muito legal, livraria, sebo. Ento pode ser que eu fosse por
essa rea a. Mas mesmo assim buscando um concurso nessa rea tambm.
Mghian: Nessa rea, entendi. Agora a gente vai falar um pouquinho das questes
relacionadas a questes raciais ou preconceito. A gente falou um pouco sobre tudo durante a
entrevista mas eu queria te perguntar algumas coisas que eu ainda tirei minhas dvidas.
Queria saber se durante a sua trajetria escolar voc teve alguma professora negra e se voc
teve na escola matrias que falassem sobre a histria, a histria das mulheres negras, ou a
histria da negra, do negro no Brasil.
Ruth: Alguma professora negra...
Mghian: , desde a EMEI, se voc lembra de alguma.
Ruth: Olha eu no me lembro de nenhuma professora negra, no. S que o que engraado
que eu me sinto bem, , me sinto at hoje bem com por exemplo, vamos supor, se a minha
coordenadora uma mulher negra.
Mghian: Ah, voc se sente mais vontade?
Ruth: Eu me sinto mais vontade. Eu acho assim que ... no sei, que eu me identifico mais,
no sei...
Mghian: Voc se sente mais acompanhada, mais prxima? No fica uma barreira, no tem
uma... como que isso? Voc j teve uma coordenadora negra?
Ruth: J. A experincia...
Mghian: Foi bom?
Ruth: Foi muito bom.
Mghian: Foi das melhores?
Ruth: Foi uma das melhores. porque eu no sei, sempre teve na minha vida essa questo
assim de se sentir inferiorizada.
Mghian: Ento ver uma coordenadora negra te ajuda a sentir melhor?
Ruth: Me ajuda a sentir igual, parece que ...
Mghian: Ah, entendi. , um dado muito importante.
Ruth: Incrivel, Mghian, acho incrvel, porque eu no percebo isso nas minhas irms.
Mghian: , voc tava me falando, n, como as suas irms passam ao largo dessa...
Ruth: No percebo isso nas minhas irms de jeito nenhum!
Mghian: Mas voc acha que elas so resolvidas quanto a isso ou elas mascaram, na sua
entendimento?
Ruth: No sei.
Mghian: No tem resposta.
Ruth: No tenho resposta. No tenho resposta para isso.
Mghian: No uma coisa que te d curiosidade de saber, porque do jeito que voc fala
parece que elas esto bem, emocionalmente falando, tudo...
Ruth: Voc sabe que at...
Mghian: E talvez ser?
Ruth: At, que dia foi meu deus, eu tava na casa da minha me, acho que, no domingo, foi no
domingo. Ah, sbado ou domingo e a Sheila que mora na Frana, ela tava falando, n? O
marido dela vai passar o Natal l na Frana porque ele tem outros dois filhos e ele precisa
passar com os filhos e depois no Ano Novo vem pra c pro Brasil. E ela tava falando de um
amigo do marido que a esposa negra. E ela tem uma filha mulata que muito bonita. E ela
falou assim, Ah, o filho do Jean vai sair de l noivo, porque ele vai encontrar essa moa e ele
gosta de mulheres negras ou mulatas, n? S que eu percebi que ela falava assim da moa
como se isso fosse uma coisa... [faz gesto com a mao que indica algo fora de si mesma]
Mghian: Fora dela, como se ela mesma no fosse negra.
Ruth: Exatamente.
Mghian: Entendi.
Ruth: Eu percebi isso nela, Caramba!.
Mghian: Ela t contando um caso, n, que totalmente fora da famlia dela.
Ruth: A menina da, eu acho que ela deve ter casado, o primeiro marido deve ter sido branco
porque a menina mulata tal, no sei o qu, e s que a menina muito bonita porque a no sei
o nome da moa, a moa mesmo feia. , tipo assim, ela bem africana mesmo, ela , falava
assim Vamos combinar porque no bonito, n?.
Mghian: A sua irm falando. Porque voc no viu.
Ruth: . No, eu no vi, ela comentando...
Mghian: Ela comentando que no era bonita, mas a menina ficou bonita.
Ruth: Ela falava assim, No, no era bonita, ela falou assim, tpico africana, uma negra
alta, tem os traos muito assim, assado. E a menina mulata, uma mulata bonita, no sei o
qu.
Mghian: Talvez a sua irm ache que a miscigenao seja um... produza pessoas mais
bonitas. Nesse discurso que ela fez, talvez seja isso.
Ruth: No, o que me chamou ateno que parece que ela tambm no mulata.
Mghian: Ah, ela no se v, mulher negra casada com um homem branco. Porque o marido
dela branco.
Ruth: O marido dela branco. Se voc fosse ver, se voc tivesse entrevistando a Sheila, que
a minha irm, no aparecesse a figura dela, s a voz, se voc percebesse s a fala, dava a
impresso de que era uma mulher branca relatando... entendeu?
Mghian: Entendi. Mas voc acha que se eu fosse perguntar que cor ela era, que cor ela diria
que era? Parda?
Ruth: Eu acho que diria sim, que parda.
Mghian: Mas parda mais ligada brancura, n?
Ruth: No sei, porque a gente nunca conversou sobre isso em casa.
Mghian: Nossa, eu acho fantstico que vocs nunca tenham conversado sobre isso.
Ruth: No, as irms, nunca, nunca conversamos...
Mghian: E com sua me?
Ruth: ... Tambm no, no me lembro disso!
Mghian: A sua me nunca relatou nenhum evento dela criana ou algum tipo de
discriminao que ela tenha sofrido quando ela veio pra So Paulo... no era uma conversa de
roda de conversa?
Ruth: No, minha me assim uma pessoa muito vaidosa, muito, eu percebo que ela gosta
muito de se arrumar, no sei se... ... no, acho que toda mulher assim, n?
Mghian: Sim, ... tem seus motivos pessoais a envolvidos...
Ruth: , sim. Mas o que eu percebo na minha famlia o seguinte: meu pai europeu,
branco, minha me negra. Antigamente engraado que a gente falava No negro,
mulata n, a gente falava mulata.
Mghian: Mas voc sabe a derivao da mulata, de que palavra vem?
Ruth: No.
Mghian: Vem de mula.
Ruth: Ah, ?
Mghian: Porque mula o cruzamento da gua com o burro, no ? Seria um hibrido. Ento
quando a gente chama algum de mulato, a gente t dizendo que houve um cruzamento de
raas, que seria um tanto quanto pejorativo, se voc pensar bem, n?
Ruth: Mas na verdade no houve porque minha av era mais ou menos assim da minha cor...
Mghian: E seu av era mais escuro?
Ruth: Meu av era nego, nego, nego.
Mghian: Ah, por isso que a sua me no nem to escura nem to clara.
Ruth: ... ela t... como...
Mghian: Houve essa miscigenao no sentido de... Mas sua av e seu av eram negros, n?
Ruth: Mas os dois eram negros. Com tonalidades de peles...
Mghian: De peles diferentes, n?
Ruth: Mais intensa... mas os dois eram negros.
Mghian: Entendi. E baianos, n?
Ruth: E baianos, baianos os dois. E, mas no sei...
Mghian: Ento, mas voc no lembra de nenhuma professora? E voc lembra, como que a
histria dos negros era passada na escola? Voc lembra se houve em algum momento...
Ruth: No, eu, a histria ... a gente v a figura do negro como escravizado, tudo, mas no
tem aquele negcio de falar sobre...
Mghian: A sociedade, a cultura...
Ruth: No, no, no.
Mghian: Mesmo na graduao, voc no viu. Nem no Magistrio.
Ruth: Nada, nada.
Mghian: E voc j presenciou algum tipo de discriminao dentro do espao escolar tanto
como professora ou como aluna?
Ruth: Que eu tenha sofrido ou que eu tenha visto.
Mghian: Que voc tenha visto ou que voc tenha sofrido.
Ruth: Ah, eu me lembro, olha, gente. As pessoas falam que no existe preconceito, mas
existe o preconceito, o preconceito cruel. Porque quando voc fala, aqui dentro dessa escola
mesmo, a professora fala que j avisou pras filhas que no quer que case com negro porque
no vai fazer trancinha em neto...
Mghian: .
Ruth: Isso preconceito. Isso preconceito. Devia existir preconceito contra burrice, contra
gente doida tambm, n?
Mghian: Voc acha que o preconceito diminui ou aumenta conforme a gradao da cor?
Ento, por exemplo, algum de pele mais retinta sofre mais preconceito?
Ruth: Sim, se sofre. se sofre. Na famlia do meu marido o pessoal fala que eu sou
branca, por ser mais clara, entendeu? Mas no, magina...
Mghian: uma tentativa de te... tirar desse lugar que um lugar de preconceito, n?
Ruth: Um lugar discriminado, exatamente.
Mghian: , aqui na escola muito engraado, Andr virou pra mim e falou E a, morena?,
eu falei Eu no sou morena, eu sou negra!, ele Nossa, que isso?, como se tivesse sido
uma agresso, n? Mas engraado porque quando voc mesma se intitula, a pessoa fica sem
entender, Nossa, mas ela t se xingando?, e a s depois ele consegue entender que eu no
uso aquilo como um xingamento. No sei se eu te contei a histria de uma menininha de
quatro anos, sobrinha da minha amiga l de Salvador. E a a amiguinha dela da escola falou
Sua nega preta!. A ela foi pra abraar a menina, porque em casa a me sempre trata ela,
Minha nega, minha neguinha, nega preta, venha aqui, tal. Ela foi abraar a menina,
quando ela foi pra abraar a menina, a menina foi pra bater nela porque na verdade a menina
tava era ofendendo ela.
Ruth: Agredindo...
Mghian: A quando a menina bateu nela, ela descontou. A a professora chamou a irm da
minha amiga na escola. A a menina, No me, eu vou contar o que aconteceu!. A que a
me entendeu que tinha um fundo de racismo na briga inteira, ento s vezes a gente pensa
que no comeou com uma, um preconceito, mas a briga comea l na frente com um
preconceito, n?
Ruth: engraado porque desde criana, assim, por exemplo, se voc for ver, os contos de
fada, os esteretipos de beleza, so loiras de olhos azuis ou no mximo cabelo escuro mas
uma pele bem clara.
Mghian: Bem alva, n?
Ruth: , ento quer dizer, as meninas, elas se identificam com isso. O bonito ser assim.
Mghian: Branca de Neve, o nome j diz, n?
Ruth: Pois .
Mghian: Como se a neve fosse branca, n? Que ela s branca quando cai, depois ela fica
suja, borrada.
Ruth: Pois .
Mghian: Ento...
Ruth: Mas preconceito na escola, essas coisinhas, que enfim... essa mesma professora que
falou isso, uma vez eu j peguei ela falando, , como que ...
Mghian: E ela era branca.
Ruth: , ela branca, tem cabelo crespo, mas branca.
Mghian: Ento, mas a tem negro, mas ela no se considera.
Ruth: , menina, vixe se tem, vixe se tem.
Mghian: Entendi.
Ruth: Mas ela ... branca.
Mghian: Bem clara, n?
Ruth: Branca do cabelo crespo claro tambm.
Mghian: Mas alisa?
Ruth: Alisa. Quase ficou careca.
Mghian: Entendi.
Ruth: Mas alisa.
Mghian: Pra se aproximar desse padro.
Ruth: Sim, sim. E a gente tava, coisinhas que as professoras s vezes falam entre si,
brincando, n? Ela falou assim, Ah, o menino, nossa esse menino insuportvel. Nossa,
quando crescer, ele feio, pobre, chato e negro!.
Mghian: Como se fosse tambm uma coisa depreciativa, n?
Ruth: Sabe? A todo mundo ficou assim, Meu deus! Nossa. No, acho que no sei se todo
mundo. Todo mundo viu, todo mundo viu. A nica que ficou meio assim pasma fui eu.
Mghian: Porque... a gente conversou at um dia sobre isso, talvez esse tipo de assunto
incomode porque as professoras teriam que mexer com seus prprios, suas prprias questes,
n? Ento elas no querem lidar com isso porque lidar com isso seria mexer nas prprias
questes que elas tem, s vezes, na famlia, algum tipo de preconceito que j tenham sofrido,
ou a me ou o pai... ento falar sobre esse assunto...
Ruth: No sei, porque a...
Mghian:... pode ser muito doloroso!
Ruth:... eu acho... No me lembro que estava na rodinha, mas a maioria das professoras, acho
que s eu, ... eram professoras brancas. s vezes isso tambm no ofenda. Ou elas achem
engraado.
Mghian: Entendi.
Ruth: Que no mexe...
[interrupo]
Ruth: Eu acho que esse negcio de preconceito tem pra certas pessoas que so brancas, no
aperta o calo, entendeu? Ento acho que a nica pessoa que ficou sentida fui eu, porque eu j
passei isso na pele. Ento quer dizer, Putz, com que direito vai falar assim de uma criana?,
n?
Mghian: Entendi.
Ruth: Outra coisa, tinha muita criana branca de olhos azuis que no so bonitas, fisicamente,
mas s por serem loiras de olhos azuis Ai, que lindo, que no sei o qu...
Mghian: Que criana linda!, n?
Ruth: No, no tem essa no!
Mghian: Sempre um padro que a gente t querendo alcanar, de beleza, n?
Ruth: No assim no.
[interrupo]
Mghian: E... acho que basicamente era isso.
Ruth: Agora s uma coisa assim que... que mexe comigo tambm...
Mghian: Pode falar!
Ruth: a questo, eu tava pensando nisso hoje, Mghian. As duas famlias [interrupo] a
questo assim, Mghian, na minha famlia as pessoas so de um nvel social mais alto.
Mghian: Ah, sim.
Ruth: Muito mais alto. Minhas irms tavam acostumadas a ir no Frans Caf tomar seu
cafezinho da tarde. E eu no posso. Eu no tenho condies pra isso. Na famlia do meu
marido, j um povo, ... a situao financeira igual a minha, s que eles gostam de beber,
eles so muito de... eles tem uma pobreza, mais, mais... moral.
Mghian: Eu entendi o que voc quer dizer.
Ruth: No que eles sejam imorais.
Mghian: No eu tou entendendo onde voc quer chegar.
Ruth: Engraado, Mghian, que eu no me vejo em nenhuma das famlias! Olha isso.
Mghian: Ah, ? Voc no se encontra.
Ruth: No me encontro em nenhuma das duas famlias.
Mghian: Hum, voc acha que a sua talvez seja um pouco sofisticada e a dele seja um pouco
menos...
Ruth: Eu queria o meio-termo e no encontro em nenhum dos dois lados.
Mghian: Mas eu vejo que voc bem vinculada ainda sua famlia.
Ruth: , lgico, porque como eu falei, a questo da segurana material, mas...
[interrupo]
Ruth: uma questo assim, eu me sinto uma ET no meio disso tudo.
Mghian: como se voc no tivesse se encontrado ainda?
Ruth: No, em nenhuma das duas famlias. engraado, n?
Mghian: , engraado...
Ruth: Porque eu no gosto, acho muito engraado... no que eles... mas que eles so, no que
eu ache, mas ao mesmo tempo eles so, muito metidos.
Mghian: Ah, a famlia do seu marido?
Ruth: A minha famlia.
Mghian: Metida, metida em que sentido? De se acharem superiores?
Ruth: Eles so, no, eles so pessoas bonssimas, eles ajudam os outros, muito, mas assim,
tipo, ... como se a, como se as pessoas no conseguissem chegar perto deles com
naturalidade assim, como se eles fossem...
Mghian: Tivesse uma aura, n?
Ruth: Entendeu?
Mghian: Muito... voc acha que todo mundo percebe isso?
Ruth: Eu acho que sim, porque assim, a famlia do meu marido, as minhas cunhadas j
falaram isso pra mim, que eles so muito formais, essa foi a palavra que elas usaram.
Mghian: E quem te conhece no tem essa impresso.
Ruth: , e elas tambm acham que eu sou um pouco formal. Talvez por no gostar de beber,
essas coisas, eu sou uma pessoa mais, mais, eu no sou uma pessoa assim extrovertida...
muito... eu sou extrovertida assim, no trabalho, com as crianas, eu me solto tal, no sei o qu,
mas assim tipo, de baladinha, essas coisas, eu no sou muito, entendeu?
Mghian: Mas quem te conhece, engraado, no trabalho, parece que no desse jeito.
Quando voc comenta, que voc comea, Ai, que no d pra fazer uma festa assim, porque
minha famlia..., a d pra perceber...
Ruth: No d. Gente, Mghian, a pior poca do ano pra mim poca de festa.
Mghian: , parece que voc, um sofrimento, n?
Ruth: poca de festa, aniversrio, final de ano, essas coisas. Que uma coisa bem formal
na tua famlia, porque eu no consigo relaxar, porque tem que convidar a famlia dele e a
minha famlia. A fica uma coisa, a famlia ele fica envergonhada de, de ficar vontade. E a
minha famlia fica sempre naquela postura elegante. muito engessada, ningum fica
vontade! Nem a minha famlia fica vontade, nem a dele fica vontade.
Mghian: Suas irms, elas tambm seguem essa regra.
Ruth: Minhas irms, elas tambm seguem a mesma linha da famlia, da nossa famlia.
Mghian: Voc acha que o fato do seu pai ser europeu trouxe essa carga, quer dizer so
culturas diferentes, n? Partilhadas...
Ruth: No, no acho.
Mghian: Quer dizer, sua me tambm ... bastante...
Ruth: No acho, no acho. Todos eles so.
Mghian: Sua me tambm.
Ruth: Apesar...
Mghian: At pelo fato de ter casado com ele, n? porque combinavam.
Ruth: , ento. assim, so pessoas como eu j falei, at me sinto ingrata de falar, mas so
pessoas muito boas, boas demais.
Mghian: No, eu tou entendendo, voc t falando de outra questo. No significa de
bondade...
Ruth: S que eles so muito formais, muito engessados. E ao contrrio, por outro lado a
famlia do Cludio tambm so muito, sei l, ave Maria...
Mghian: Entendi. Talvez voc precisasse encontrar um caminho do meio pra sua famlia, n?
Pra voc, Cludio, Melissa e Gabriel, n?
Ruth: ... mas assim, por exemplo, nesse final de ano, eu me sinto meio que inadequada, essa
a palavra. E o Cludio tambm no se sente bem, lgico que ele vai porque, claro, a
famlia t l, tudo, os filhos, pra passar junto, mas aquela coisa assim, deu meia-noite, abriu
os presentes, Vambora, vambora, vambora. Tipo assim, cumpriu o papel, vambora... mas a
culpa tambm eu fico pensando, no sei tambm se existe culpa, mas assim, ... parece que
tudo que vem de Cludio, de famlia de Cludio, no bom.
Mghian: Isso pra sua famlia.
Ruth: Pra minha famlia. E s vezes eu viajo na maionese, porque, por exemplo eu, quando
eu era adolescente eu namorei um rapaz que na poca, o rapaz, a minha irm chamava ele de
Jorjo, pra voc ter uma idia. E hoje em dia, padrinho do filho dela.
Mghian: Mas no servia pra voc.
Ruth: A impresso que tem... olha, eu no sei, mas se de repente, vamos supor, se eu me
separo do Cludio, no sei, talvez eles fiquem amigos, tambm. No sei, parece que a
inconveniente sou eu. A impresso que me d, entendeu? No sei, por exemplo, ... Parece
umas coisas bobas, Mghian, mas no . Eu sou uma pessoa que eu me considero inteligente.
Eu leio nas entrelinhas as coisas, entendeu? Novela de televiso, eu s assisto uma, a que
passa nas seis que eu acho que a que tem menos de palavro, no existe, novela das oito j
no assisto porque no permito que meu filho assista esse tipo de coisa tambm. E eu tava l,
foi no sbado e tava nesse horrio dessa novela, Ah, gente, tal, vamos assistir!. Ai,
ningum assiste isso, s voc!. Sendo que eles assistem tambm, novela das oito. como se
fosse tipo, Nossa que coisa sem graa, no vai ter assunto pra falar.
Mghian: sempre o que voc faz...
Ruth: sempre o que eu fao fosse uma coisa depreciativa.
Mghian: Sempre, n?
Ruth: Sempre.
Mghian: a sensao que voc tem.
Ruth: a sensao que eu tenho.
Mghian: Mas voc nunca deu um basta assim, nunca fez uma briga, assim, nunca quebrou
tudo, nunca teve esse seu momento de catarse?
Ruth: Teve meu momento de loucura na poca que... no sei se eu comentei na gravao, que
foi na poca que eu ia, eu ia, quase me separei em 2009, que a o pessoal falou que eu fiquei
louca. Mas eu fiquei louca assim, eu fiquei depressiva, eu no tive fora pra arrumar minha
casa, no tinha forca pra fazer comida pras crianas, eu chorava muito. Essa foi a minha
loucura.
Mghian: Entendi. Mas eu digo no sentido de falar, Basta, me respeitem!.
Ruth: No, no, no. Nunca rasguei a roupa, fiquei pelada, sa sambando na...
Mghian: Essas coisas...
Ruth: No, nunca.
Mghian: No, entendi. Uma outra pergunta que...
Ruth: At meu sobrinho de 23 anos, ligo pra l, Oi, P. Fala, Ruth. Fala [faz uma
expresso de descontentamento] E eu percebo que com a Ana, com a minha outra irm que
mais nova que a madrinha dele, Oi, Aninha, e a, tal, no sei o qu [faz uma voz mais
animada] Eu pera, rapaz, como assim? E eu nunca, tambm nunca isso com Pedro, que o
meu sobrinho, nunca comentei com ningum...
Mghian: So sensaes que voc tem.
Ruth: So sensaes, so sensaes. So sensaes...
Mghian: Porque voc acha que voc no conseguiria falar sobre isso?
Ruth: No, porque... naquele livro que voc me emprestou, como se as pessoas, no que isso
tenha a ver com raa, nada, mas me identifiquei no sentido de que as crianas negras, quando
eram xingadas, elas no tinham defesa. A impresso que eu tenho eu tambm no tenho
defesa com a minha famlia. A impresso que eu tenho que por mais que eu fale eu tou
sempre errada. Ento eu no tenho defesa. Ento melhor ficar quieta. Sentir a situao e
ficar quieta. Isso no tem nada a ver com cor, nada, uma questo pessoal minha, da famlia,
no tem nada a ver, mas como se eu, eu me identifiquei com as crianas quando elas se
sentiam sem defesa.
Mghian: Vulnerveis, n?
Ruth: E eu tambm sem defesa.
Mghian: Voc se sente assim.
Ruth: .
Mghian: Uma outra pergunta que tambm tem assim, voc acha que tem diferena entre a
mulher branca e a mulher negra? Olhando uma conjuntura histrica, social, de como as
pessoas enxergam essas mulheres...
Ruth: Ah, sim, tem.
Mghian: Tem... e qual essa diferena?
Ruth: A diferena ... olha eu acho que em tudo, viu, Mghian. que a gente no sabe
expressar em palavras, a mulher branca ela se sente orgulhosa da raa, por pertencer raa
branca. A mulher negra j se sente inferior por pertencer raa negra. uma coisa que tem
muito em mim, tou tentando vencer ainda, mas existe. ... esse negcio de inferioridade por
pertencer a uma raa que discriminada.
Mghian: Entendi.
Ruth: Entendeu? Ainda tou tentando... j me reconheo como uma mulher negra, tal. Apesar
de ter o tom da pele mais claro do que uma mulher negra mais escura, mas uma vez um
vizinho nosso, muito ignorante, mas falou tudo, n? Passou de branco negro. Ele falou,
mas realmente verdade!
Mghian: Sim, sim, sim. Falou tudo, n? Resumiu.
Ruth: A pessoa morena, vai, que no se assume, mas no branca, que negro. Ento
existem duas raas, n?
Mghian: Entendi. Ento nesse caso teria tambm diferena ser professora branca e ser
professora negra? Essas mulheres no mundo se relacionam com as pessoas e a coisas de um
modo diferente e as pessoas tambm esperam dessas mulheres jeitos e formas diferentes?
Porque quando voc diz assim que voc se sente mais vontade quando a sua coordenadora
negra, voc t dizendo que...
Ruth: Por exemplo, se fosse uma escola particular, de classe alta, eu acredito que eles no
contratariam uma professora negra.
Mghian: Ah, sim, eu tenho uma professora que relatou que ela...
Ruth: Entre uma professora negra e uma professora branca, eles contratariam a professora
branca. Eu acho.
Mghian: Entendi.
Ruth: Numa escola tipo Magno, Pueri Domus...
Mghian: So Lus...
Ruth: Bandeirantes, isso. Quantas professoras negras ser que existem l?
Mghian: Hum, mas nesse sentido, uma mulher negra que se reconhece negra e sabe que essa
discriminao que a raa sofre tem relao com o desconhecimento sobre a nossa cultura,
sobre tudo que a gente j fez e faz pra viver em sociedade, como a raa branca, a raa negra
tambm tem suas conquistas e tem suas mazelas, ento, eu acho que essa discriminao vem
do desconhecimento, mas uma mulher negra que consciente da sua histria, da sua
trajetria, quando chega esse momento que ela tem essa experincia, ela se relaciona diferente
com as pessoas e a isso tambm passa pro trabalho? Ento se ela tem uma criana negra, se
ela tem uma criana branca, ela consegue identificar outras coisas que uma pessoa que no
tem identificao racial no detecta, entendeu? Ah, todo mundo igual, todo mundo
igual. Aquela pessoa que no tem identificao racial normalmente trata todo mundo como
igual, mas a gente sabe que as pessoas no so iguais, elas so diferentes, na sua essncia,
cada pessoa tem a sua singularidade. E a cor uma singularidade, n? Entre tantos, claro,
voc tem o gnero, voc tem a origem, n? Ento, isso que eu tou te perguntando, voc acha
que essa professora ela lida diferente com as situaes? Ou isso no tem diferena No,
professora negra e branca...
Ruth: Acho que conhecer a sua cultura faz parte do seu autoconhecimento tambm. E se a
pessoa se conhece, se aceita, fica tudo mais fcil, n, mais fcil. O preconceito das outras
pessoas no vai atingir tanto essa mulher negra como se no caso. Na verdade eu acho que o
preconceito atinge que no se conhece a si mesmo. Essa busca independe, passa tambm por
conhecer sua cultura, a cultura do seu povo, tudo. Mas por saber, no se aceitar, no aceitar
seu povo...
Mghian: No aceitar seu corpo, n?
Ruth: No aceitar seu corpo.
Mghian: Seu cabelo, como voc de verdade.
Ruth: Exatamente.
Mghian: Est sempre querendo mascarar, na verdade, talvez.
Ruth: Pois , apesar que a progressiva faz milagres pra quem tem pressa.
Mghian: [risos] Gente, eu acho completamente o contrrio. Uma vez eu tava numa palestra,
a mulher falou que a aluna dela dava progressiva porque era mais prtico. E eu falei E eu no
dou porque mais prtico. Ento cada pessoa tem um motivo pra fazer, mas eu acho que... a
questo do cabelo pra mim uma questo muito sria, de identificao mesmo. Porque eu
acredito que em alguns lugares se eu alisasse o meu cabelo eu ser tida como branca tambm.
Entendeu? Talvez no aqui em So Paulo, mas em Salvador onde a maioria da populao
negra, e negra de pele retinta, o cabelo uma marca, uma identificao. Se eu no aliso, eu
tou me associando a um grupo e esse grupo o grupo negro. Ento pra mim ficar muito
complicado hoje pensar num alisamento porque eu acho que tiraria minhas caractersticas.
No que eu no ache bonito, acho que em algumas pessoas fica muito bom, no tenho uma
campanha contra o alisamento, mas pensar o alisamento numa perspectiva assim: S fica
bonito se alisar? S fica bom se for do jeito que t todo mundo fazendo? Se eu pudesse, Ah,
vou fazer chapinha hoje pra ver como que fica, mas as pessoas faziam leitura... na verdade,
eu no me acho bonita. Eu j fiz escova uma vez e no ficou bom. Porque eu acho que fica
artificial. Eu no me sinto Mghian. Mas eu no tenho uma campanha contra, eu s me
questiono, No fica bonito tambm de outro jeito?. A gente no consegue mais enxergar a
beleza n, na diferena, a gente s consegue enxergar a beleza quando todo mundo igual,
parece, no sei... Acho...
Ruth: Nossa, isso tudo muito louco, Mghian, esse negcio muito complicado...
Mghian: Muito complicado e pra mim o cabelo uma coisa muita sria. Uma coisa que
deveria ser simples, n? Cabelo, cabelo, uma coisa. Mas tem teses de doutorado, tem livros
falando sobre a questo do cabelo especificamente porque s vezes muito escura, muito
escura mas alisa o cabelo. Quer dizer, no h, no tem como dizer que ela no negra, mas
mesmo assim em algum lugar do corpo ela precisa dizer, Olha eu estou tentando me parecer
com voc, por favor, me aceite!.
Ruth: Gente, e isso uma coisa que vem...
Mghian: Agressiva...
Ruth:... h sculos j, n? H sculos... e onde ser que surgiu isso? Onde surgiu que a raa
branca melhor que a raa negra?
Mghian: Ah, tem um livro muito interessante, depois que voc quiser eu te empresto sobre
essa coisa, de como que se constri essa idia, n? Acho que uma idia de dominao
mesmo, n, pra dominar, coraes e mentes. Ento quando voc t, a conquista do outro, voc
precisa falar pro outro, pra outra pessoa que ela inferior porque se voc, ... diz pra ela que
ela tem algum valor, como ela vai se subjugar? Como que ela vai se submeter? Voc tem
que fazer ela se sentir a escria. E a vem a idia, essa perspectiva de... de submisso. Ento
voc vai subjugar o continente africano, por exemplo, que um dos maiores continentes do
mundo, se voc olhar no mapa-mundi, ele aparece menor que a Europa, que , que no um
continente. A Europa nunca foi um continente. Mas devido projeo, se tornou um
continente. Ela era conhecida como Eursia, h alguns anos, h sculos atrs. Porque? Porque
era um brao da sia, que era uma continente. E se tornou essa potncia, e depois os Estados
Unidos e tal. Historicamente falando eu acho que tem essa coisa da dominao. Ento se voc
quer subjugar um povo e o continente africano com todas as suas riquezas, riquezas
infindveis! Riquezas naturais e riqueza humana mesmo. Humana, de voc... a nossa cultura
tem essa coisa ainda, que ainda guarda e eu acho que a gente precisa reforar, ... no adianta
voc ter a melhor tecnologia do mundo se voc no tem pessoas pra lidar com as outras
pessoas. E eu acho que a nossa cultura tem esse cuidado, esse olhar ainda pro humano. E... a
o que que as pessoas dizem? Ah, isso no importante. Que isso? Farinha pouca, meu
piro primeiro. Ah, que se dane. O importante que eu me d bem. Porque uma cultura da
individualidade, que uma cultura da dominao. Da explorao do outro. E o que a gente
aprende na escola, na televiso. Em todos os lugares. A gente no aprende a dividir, n? No a
gente aprende No, pra mim, pra mim, pra mim. Mas, eu acho doloroso, n, que a gente
esteja caminhando...
Ruth: , menina, voc v o caso do Pedro da minha sala.
Mghian: , que teve aquele episdio, n?
Ruth: Ele no aceita a cor da pele dele!
Mghian: , mas... E no aceita porque j percebeu... tem estudos que dizem que nessa
idade... por isso que eu adoro a Educao Infantil, n? Que nessa idade que as crianas
tomam p da sua cor, da sua identificao racial. E a normalmente durante o ano eu pergunto
pra elas Que cor voc ?. E engraado que no comeo do ano elas falam Marrom, rosa,
que bem vinculado cor. No final j, a constituio, tal eles comeam a falar Preto, branco,
negro, branco. Porque eles j vo...
Ruth: Menina, fantstico.
Mghian: fantstico. Porque eles sabem, engraado, uma outra aluna falou pra mim A
minha av preta, mas eu gosto dela. Quer dizer, ela j entende que na sociedade ser preto
no uma coisa benquista. Por isso que ela colocou a conjuno adversativa, Mas eu gosto
dela.
Ruth: E o sofrimento da Pati?
Mghian: , verdade. doloroso, n, Ruth, porque, imagina, ela tem cinco anos, n?
Ruth: No ? Eu tenho uma sobrinha, a irm do Cludio ela branca e o marido dela negro.
Negro, nem falam que ele negro. Ele moreno, ele moreno. Ele tem a pele da minha cor,
um pouco mais escuro, tem o cabelo bem crespo, um olho verde, mas os traos de negro. E a
Renata nasceu com a pele morena. E os cabelos dela so muito bonitos assim, ... um liso
mas cacheado, sabe? Uns cachos, enorme, parece uma cascata o cabelo da menina. E ela
morava em Santa Catarina. E na escola ela sofreu preconceito e ela chegou em casa Mame,
que cor que eu sou?. E a minha cunhada, Voc branca, Renata, voc branca!.
Mghian: Sim.
Ruth: Mas, tipo assim, achei interessante, sofreu na prpria pele porque essa mesma cunhada
quando eu era adolescente falava, me chamava de Nega ruiva.
Mghian: Ah, era essa, que casou com um homem negro?
Ruth: Sim, mas no negro, Mghian! moreno!
Mghian: Ah, entendi. Porque tambm tem isso, n, Ruth, por exemplo, voc tem pessoas de
pele negra, mas de tanto esforo que elas fazem para no serem negras, elas passam a no ser
mesmo! Porque o pensamento vai embranquecendo! O que que a gente chama de
embranquecimento voc, voc esconde as suas razes culturais, voc esconde a sua famlia,
voc esquece das suas prticas culturais, ento, sei l, se voc fazia uma feijoada e chamava
todo mundo e compartilhava, e... Algumas questes voc vai, No, isso no pra ser feito,
agora eu sou... [abaixo o tom de voz] Isso a gente chama de embranquecer, n?
Embranquecer seria tirar todos os traos da cultura negra que tem na sua famlia. Ento, se
voc, eu j ouvi muito Ah, voc veste roupa colorida demais, voc fala alto, voc... seu
cabelo. As msicas que voc ouve, como voc se comporta, corporalmente falando, No,
voc tem que ser mais contida [fao uma expresso corporal de comedimento], tudo isso pra
demonstrar uma apropriao da cultura branca.
Ruth: Mas ser, Mghian? Porque assim, eu tambm sou uma pessoa, ... Quem me conhece
verdadeiramente sabe que eu sou uma pessoa tmida.
Mghian: Mas eu fico pensando at que ponto a sua timidez tem relao com o fato de voc
no ter trabalhado essas questes desde pequena, entendeu? Aprendido a aceitar quem voc ,
e brigar... eu tou vendo a criao das sobrinhas dessa minha amiga, e elas desde pequenas so
muito estimuladas a questionar, quando elas passam por situaes de preconceito mesmo
pequenas elas j enfrentam! No, eu sou negra! Meu cabelo crespo, meu cabelo no duro!
Meu cabelo no ruim! Me, ele me xingou de preta, e preta no xingamento, preta minha
cor!, voc entendeu? Ento, elas podem ser tmidas, elas podem no ter trato para muitas
coisas, mas elas esto sendo encaminhadas numa perspectiva de Olha, no tenha vergonha de
dizer o que voc pensa!, porque isso tambm uma prtica de nossa cultura, quer dizer,
falar, essa coisa da oralidade. Falar o que voc t sentindo, falar o que voc pensa, falar o que
voc sente, essa coisa da emoo, que eu at falei pra voc, eu admiro que voc continua com
essa prtica n, do, da expresso, de falar o que sente, de, ser muito emotiva, porque ser
emotiva, Ruth, tambm no uma perspectiva na nossa sociedade embranquecida. Emoo
uma coisa... Inferior. Tudo que inferior relacionado com uma cultura que inferior. Ento
assim, o homem branco, ele racional, o homem negro, ele movido a paixo! Ento aquela
pessoa que emocional demais, ela t ligada a uma cultura inferior tambm. Ento quando
voc comea a esconder todas essas coisas dentro de voc, talvez a sua timidez tenha relao
com isso tambm, entendeu? Eu no tou dizendo que todo negro ou toda negra tem que ser
espalhafatosa, eu no tou dizendo isso. Eu s tou dizendo at que ponto algumas coisas
cooperam para que a gente v se conformando a essa cultura embranquecida.
Ruth: E talvez tambm, desde pequena a gente conviveu com a famlia do meu pai.
Mghian: Bem mais, n?
Ruth: Muito mais. Por que o meu pai nunca se disps a ir na casa da famlia da minha me.
No me lembro.
Mghian: Ele no visitava a sogra?
Ruth: No, minha av no, porque minha av, assim, minha av morava na Bahia. Ento
minha av vinha passar as frias aqui em So Paulo, s vezes e meu pai sempre respeitou
muito minha av. Sempre respeitou muito, muito, muito minha av. S que assim, pegar e ele
ir pra Bahia, no.
Mghian: Ou ele ir na casa das parentes da sua me?
Ruth: No, no. No ia, mas ia todo final de semana na casa da minha av que me dele.
Engraado, lembra que eu te contei que era uma prtica de um namorado que eu tinha? Essa
coisa de Ah, no vamos l, no, amor. A casa da sua me muito longe, ah. Comea assim,
n? Minha me morava mais longe, morava na periferia, porque tinha uma outra condio.
Ento, tava na casa dele, que era uma casa mais centralizada, Ah, no, daqui a gente j vai
pro cinema, a casa da sua me muito longe, pega nibus, no sei qu. Ento tudo colocava
uma dificuldade, e quando voc v voc est se desligando, n, do seu grupo...
Ruth: Sim, sim. Hoje em dia minha me no vai, minha me no vai na casa de parente dela.
Mghian: Gente, que coisa sria, se voc pensar...
Ruth: , tem o tio Clvis, que at, que veio buscar, no sei se veio buscar a Meire quando ela
veio aqui, tio Clvis mora aqui perto, na Viva a Noite. irmo dela, mas ela no vai casa
dele.
Mghian: que essa coisa de ir em casa tambm, uma coisa meio, n? No tem essa coisa,
ah, ir na casa dos outros..., uma cultura.
Ruth: Quando ela vai na casa dele, sabe o que que eu percebo? Que a esposa e o filho dele,
no uma coisa natural, ficam constrangidos porque acham minha me muito... muito asism,
assim, sabe?
Mghian: Voc acha que a famlia da sua me acha que ela ascendeu, porque tem uns livros
que fala disso, da coisa da mulher negra que casa com o homem branco, tambm por conta da
ascenso. Ento, isso ajuda na ascenso...
Ruth: Talvez, talvez.
Mghian: Da mulher negra.
Ruth: Talvez, talvez, inconscientemente eles possam pensar assim.
Mghian: , na verdade, o que que acontece, n, Ruth? Depois que muitas coisas acontecem
na nossa vida que a gente vai refletir. No momento que a gente t, a gente no vai parar Ah,
vou refletir agora..., no. Quando t tudo morno... Agora o que eu acho muito curioso que
vocs nunca... Colocaram essas questes.
Ruth: No, no, no. Eu acho que a nica que se v assim como pessoa, como uma mulher
negra sou eu mesma. Mesmo assim, talvez, porque... eu sempre refleti muito sobre essas
coisas de quem eu sou, tudo, sempre busquei muito essas coisas e tambm por estar buscando
uma auto-estima melhor agora, uma auto-estima mais elevada, porque eu nunca tive uma
auto-estima boa.
Mghian: E voc percebeu que para ter uma auto-estima voc precisa aceitar como voc ,
descobrir quem voc , n?
Ruth: Como eu sou, assim, me achar bonita do jeito que eu sou, com um tom de pele que eu
tenho, com o narigo que eu tenho, n? Gente, eu no sabia que pessoa negra, foi uma
descoberta assim, quando eu tinha uns dez anos, que negro tinha o nariz achatado. Porque ate
ento eu no tinha notado essa diferena, entre branco e negro. Eu no tinha notado que o
negro tinha o nariz mais achatado e o branco tinha o nariz mais afilado. Eu descobri isso,
atravs de uma pessoa que morava na minha rua, um vizinho que comeou a falar do meu
nariz.
Mghian: Ele falava o qu?
Ruth: Ah, porque ele homossexual, tal, o marido dele negro. , porque a Ruth negra
tambm, porque o nariz dela assim. Se voc for pensar, o Celso, tem o nariz afilado apesar
de ser negro.
Mghian: Ah, ele achava que isso era uma condio superior, n?
Ruth: Ento, a, depois desse comentrio do Gerson, eu comecei a reparar nos narizes. No
que mesmo? Olha....
Mghian: As pessoas esto sempre procurando marcadores no corpo, n, pra definir quem
ou no negro, n?
Ruth: Ou quem melhor do que algum...
Mghian: ...
Ruth: Voc sabe que...
Mghian: sempre isso, hierarquizando, n?
Ruth: Olha, voc sabe que ontem, na hora da escolha, eu vim bem vontade, tava de
bermuda e camiseta e tnis. Tava com esse sapato aqui, esse tnis. E a Joana, eu j percebi
que ela me mediu de cima a baixo, assim que eu cheguei.
Mghian: Algumas pessoas fazem sempre isso comigo aqui.
Ruth: Nossa, voc t bem? Voc t desleixadinha, n? O que aconteceu?
Mghian: Ela falou assim?
Ruth: Que que aconteceu com esse cabelo meio penteado, meio despenteado... Esse olho
inchado, assim....
Mghian: Engraado... No, Ruth. Porque ningum fala assim comigo?
Ruth: Eu falei assim, Mas o que... Voc louca Joana, voc louca, n?
Mghian: No, foi bom mesmo, voc falar assim. Com que direito ela acha que pode chegar
e... detonando uma pessoa.
Ruth: Eu falei assim No, eu no vou nem levar em considerao que a pessoa
destrambelhada, destrambelhada toda a vida....
Mghian: complicado, n?
Ruth: No, , menina?
Mghian: P, no tem nada legal pra falar, fica calada, n?
Ruth: No, mas essa pessoa ela muito no visual...
Mghian: Mas ela tem problemas tambm de aceitao, serssimos, perceptvel.
Ruth: Eu acho sim, pessoa muito doida...
Mghian: E complicado n, porque voc tem problemas de se aceitar, e voc no aceita que
tem e voc fica jogando para outras pessoas...
Ruth: Reparando nos outros...
Mghian: Repassando aquela dor que te di... voc fica... Ah, voc t mal! Na verdade, ela
que t mal. Quando faz assim, t apontando trs pra ela. ela que t um lixo, entendeu?
Ruth: verdade, verdade.
Mghian: E a eu comecei a reparar nisso, normalmente quando as pessoas, elas vem com
esse tipo de argumento, que elas, elas esto se sentindo daquele jeito. Outra coisa se ela
dissesse assim Voc t bem?, se ela sentisse visualmente que voc tava com algum
problema, T tudo bem com voc?.
Ruth: No, no. J senti aquela olhada de cima a baixo... Oxi, gente, no posso vir com uma
bermuda, vontade, do jeito que eu quero? Tem que sempre estar no salto!.
Mghian: Gente, mas voc v como essa coisa da autoestima e da aceitao importante.
Quando eu falei pra voc que tem coisas que as pessoas no falam na minha frente, acho que
tem relao com isso. Porque as pessoas olham para mim e pensam pa, no d pra....
Ruth: Porque voc, o que voc passa pra gente? Voc tem um jeito altivo.
Mghian: Ento...
Ruth: Voc tem muita segurana.
Mghian: Mesmo que eu no tenha! Entendeu?
Ruth: No!
Mghian: Eu acho que importante...
Ruth: Qual a impresso que voc tem quando voc olha pra mim?
Mghian: Hum... do ano todo, n?
Ruth: Do ano todo.
Mghian: No comeo... no comeo eu no tive nenhuma impresso, eu lembro de voc no
primeiro dia l da escolha, tranqilo. Com o passar do tempo, eu achei que voc era bastante
insegura, mas queria fazer tudo muito certo. Voc tinha suas inseguranas, No, eu tou
fazendo, eu tou fazendo porque eu tenho que fazer!. No trabalho, eu no sei como na tua
vida pessoal. E a como no trabalho, mesmo no tendo muita certeza, d muito certo, voc vai
ganhando confiana em voc mesma. No trabalho, eu no tou falando de outros momentos.
Ento, no final do ano... Eu te admiro muito como profissional, de verdade, assim. No dia que
teve a... Voc foi embora, eu falei Eu ia fazer uma declarao de amor pra Ruth, mas ela no
t aqui! Porque do meu perodo voc a professora que eu mais admiro, no trato com as
crianas, no trato com as famlias, eu acho que voc muito dedicada, uma educadora no
sentido lato da palavra. E eu fui vendo com o passar do tempo, no algum que t falando
isso que no te conhece, ento eu tou te falando do teu trabalho. Ento no teu trabalho voc
me passa muita segurana, s que a eu fico em crise porque nas outras esferas me parece que
ela no assim e eu no entendo porque, entendeu?
Ruth: No, no. Incrvel que voc falou tudo, eu s sou segura aqui.
Mghian: A prpria Paula [diretora da escola] comentou que no comeo, quando voc
chegou, voc tava tateando e tal, no falava tanto, no expunha suas idias e tal, e agora nesse
ano sentiu que cada vez mais voc tem melhorado muito. E eu ficava muito admirada porque
voc se mostrava uma pessoa to frgil em determinadas conversas, e quando chegava na JEI-
F1 No, mas isso eu no concordo! No, mas como voc vai fazer isso com a sua criana?
Que falta de respeito... como?. E eu, Meu Deus, porque ela no usa toda essa empfia, toda
altivez e essa segurana que ela tem de peitar todo mundo e falar A coordenadora era
tima!, quer dizer tava todo mundo falando que ela no prestava e voc tava l falando No,
eu adoro ela, ela muito boa, vocs no gostam dela porque ela trabalha!. Ento, quer dizer,
voc no tinha nenhum tipo de... problema de demonstrar sua opinio.
Ruth: [risos] No, no.
Mghian: E j em outras esferas da sua vida eu vejo que voc no usa essa mesma...
Ruth: Vixe, Mghian, porque ser?
Mghian: Eu tambm... esse um dever de casa para 2012, voc tem que...
Ruth: Eu tambm no consigo entender, Mghian. Eu tambm no consigo entender.
Mghian: Mas voc j t num momento bom! Que ter descoberto isso! Quer dizer, h uma
fora a dentro, que voc t canalizando pra um lugar da sua vida, e que voc precisa

1
JEI-F Jornada Especial de Formao.
distribuir! Tem uma fora latente a, que voc direcionou Ah, no meu trabalho eu vou
conseguir ser Ruth! E que voc no t usando, a por uma srie de fatores, medo... eu acho
que voc tem um problema muito srio em querer agradar todo mundo...
Ruth: Putz, nem me fale, nem me fale. Principalmente agradar assim a minha famlia. Eu
acho que o n todo... se a minha famlia fosse menos formal... eu acho que eu me daria muito
melhor em todos os aspectos da minha vida.
Mghian: Mas... eu entendo. Mas eu acho que voc j est numa idade que voc no precisa
mais se preocupar com essa coisa de agradar todo mundo. Voc j sabe que isso impossvel.
Eu acho que voc j sabe, mas acho que mesmo assim voc sofre. Que pena que eu no
posso agradar todo mundo!.
Ruth: Que pena!
Mghian: Voc j sabe que isso no vai acontecer.
Ruth: E com esse negcio de querer agradar todo mundo, eu praticamente perdi minha filha,
n?
Mghian: ...
Ruth: Praticamente...
Mghian: No sei se perdeu, adolescncia...
Ruth: J, de papel passado, t pra l.
Mghian: Eu acho que...
Ruth: Ontem foi aniversrio do pai dela, ela s ligou pra dizer parabns. Mas no apareceu na
frente dele.
Mghian: , ela t num processo complicado mesmo, de...
Ruth: Ela t num processo muito chato.
Mghian: De, , de...
Ruth: Sabe?
Mghian: , adolescncia uma situao... Mas enfim...
Ruth: E eu acho que ela percebeu essa diferena entre as duas famlias e ela t no mesmo
conflito que eu, s que ela t... Ela t querendo ir pra um lado s... Ela no aceita ficar no
meio...
Mghian: E ela t na adolescncia, que um momento bem punk pra descobrir vrias coisas,
n? No sei, no sei... Talvez ela tenha descoberto isso, mas no saiba como lidar com essa
situao. Mas , eu acho que, como a gente tava, voltando a falar... Talvez quando voc
chegar... Essa coisa que voc tava falando de mim, que eu demonstro, altivez e tudo eu acho
que tem a ver com ter descoberto quem eu sou. E acho que hoje por exemplo, na sala das
professoras algumas pessoas no falam algumas coisas quando voc est e quando eu estou,
relacionado a trabalho. E eu acho isso muito importante, porque uma forma, as pessoas te
respeitam, ningum vai falar assim Ai, que saco que eu tenho que ir dar aula!. Eu acho que
isso uma coisa mais absurda que uma professora pode falar numa sala de professoras.
Ruth: Ns somos iguais nesse sentido.
Mghian: Ento quando a gente comea a nos colocar, as pessoas j vo comear a moderar a
lngua. Ento, porque t trabalhando? Vai vender sapato, voc vai ganhar a mesma coisa!
s voc ter produo...
Ruth: Eu tambm no admito essas coisas.
Ento, mas a... esse tipo de situao que voc vive numa sala de professoras voc pode muito
bem transferir. No, eu no vou, Ruth chegou... e a, assim, eu acho que hoje em dia, eu
tenho conseguido, acho que por conta do autoconhecimento, mesmo, Ruth. Ter vindo para
So Paulo, me ajudou muito, assim. Porque enquanto eu tava em Salvador, era uma outra
perspectiva, n? Mas ter vindo pra So Paulo...
Ruth: Tava perto da famlia, n?
Mghian: , a coisa de estar sozinha no mundo e ter me deparado com muitas situaes de
preconceito, de discriminao, desde que eu cheguei aqui, ento ...
Ruth: Voc sabe uma coisa que eu j modifiquei meu modo de pensar? O Gabriel
pequenininho, tem trs anos. Quando a Melissa tinha trs anos tambm, eu superprotegia
muito, a Melissa sempre foi uma menina muito, super-protegida, mimada ao extremo, ento
hoje em dia eu j tenho a noo de que com Gabriel tem que ser diferente, o Gabriel tem que
ter mais autonomia, tem que brincar com as outras crianas e se tiver que, sei l, surgir
conflitos, ele tem que resolver, esse tipo de coisa, sabe? No aquela super-proteo que foi
com a Melissa. Eu quero que o Gabriel seja diferente.
Mghian: Entendi.
Ruth: E outra coisa tambm, no criar o Gabriel muito assim, Ah, tem que gostar do v e da
v, tem que ir l todo final de semana, tem que ver v e v todo final de semana. Tem que
agradar o v e a v, tem que ser criana exemplar, parece que tu cria o teu filho pra os outros
admirarem a criana!
Mghian: Entendi.
Ruth: muito doido isso! Com os alunos a mesma coisa. Se no admirarem a tua sala como
a sala mais quietinha, mais comportada, voc vai ser...
Mghian: Execrada, n?
Ruth:... A professora que no presta.
Mas a voc s vezes nem t em paz com voc mesma, mas t todo mundo falando bem de
voc. Voc mesma nem acha teu trabalho to bom, mas se t parecendo que bom, tudo bem.
Quando voc ganha auto-confiana, o que importa quando voc fecha a porta da tua sala e
as tuas crianas so felizes! No importa se elas seguem a rima e a mtrica, tudo, importa que
elas so...
Ruth: Gente, isso muito doido. Eu comecei a escutar o que as crianas tinham pra falar.
Fulano t, ali, parece uma situao de violncia, agresso. Mas vamos escutar o que o cara
tem pra falar. Mas o que que aconteceu, Pablo? Porque voc t pegando assim no pescoo
da Ana?. No, professora, a gente t brincando de pingim de Madagascar!, que tem uma
cena, o pinguim, o capito, ele segura a boneca assim. E ela a boneca.
Entendi. Quer dizer, muito mais profundo do que a gente pensa, olhando de longe. s vezes
a coisa da aproximao, n, voc aproxima e voc descobre tem todo um texto envolvido ali
naquela...
Ruth: E se voc for ver as outras professoras falam, No, cara, , o cara pobre, feio,
chato....
Mghian:... E preto.
Ruth: No caso do Pablo, no, n, mas se fosse negro, todos os... putz!
E a j estereotipa.
Ruth: E eu no sou assim, no consigo ser desse jeito, a professora chegar e falar Ah, que
saco, tem que trabalhar hoje, que saco essas crianas!. Teve uma professora aqui, que
trabalhou aqui, pode at ser uma pessoa engraadinha pra quem acha graa nisso, pssima
profissional, pssima profissional, pegava um fone desse que voc t na mo, e colocava no
ouvido, em sala de aula...
Mghian: Ah, voc t com graa!
Ruth: No, no tou com graa. E o pessoal, achava engraado isso. As professoras achavam
engraado. Acho que a gente at acabou, Mghian, se voc quiser...
Mghian: , n?

FIM DA ENTREVISTA.
TRANSCRIO ENTREVISTA BEATRIZ.
Local: Casa da professora, s 16h35min.
DATA: 18 de fevereiro de 2011.

COMEO DA ENTREVISTA.

Mghian: Primeiro eu queria que voc falasse seu nome...

Beatriz: Beatriz.
Mghian: E a tua idade?
Beatriz: Trinta e um anos.
Mghian: Ento, Beatriz, eu queria que voc falasse um pouquinho sobre a sua infncia, onde
voc nasceu, sua famlia, tambm se tiver algum que no da famlia, mas que voc julgar
importante nessa sua poca da infncia, voc tem todo o tempo pra falar tudo que voc lembra
da sua infncia agora.
Beatriz: Bem, eu nasci em So Paulo. Nasci numa famlia, hoje diria, pobre, n, classe baixa,
e a minha famlia, ento eu era a segunda filha. Tinha o meu irmo e morava com a gente um
tio irmo da minha me. Ento era pai e me, um tio, meu irmo e eu. Cresci com poucas
oportunidades de brincadeiras, principalmente, at porque todos trabalhavam muito. Ento
assim, minha me trabalhava durante o dia, meu pai trabalhava noite. Ento, durante o dia
que a gente ficava com meu pai, a gente no brincava porque ele queria dormir. Ele tava ali
pra se acontecesse alguma coisa, dizer que a gente tinha algum, mas ele queria descansar;
ento a gente ficava o tempo todo na televiso, assistindo TV. Quando eu fui iniciar a escola,
at ento assim, no tinha brincadeiras, no tinha nada. A minha me, meu pai trabalhava pra
sustentar a gente assim, com o bsico.
Mghian: Vocs moravam aqui na Zona Sul j?
Beatriz: Zona Sul, sempre aqui na Zona Sul. E... quando eu fiz seis anos, nasceu a minha
irm, da as coisas comearam a melhorar um pouquinho porque meu pai conseguiu um outro
emprego, a gente morava de aluguel at ento, e a conseguimos comprar uma casa e da eu
fui pra escola. A eu senti assim que deu uma melhorada, porque foi na escola que eu comecei
a brincar, que eu tinha contato com criana da minha idade, que meu irmo trs anos mais
velho que eu. E na rua que gente morava, no tinha criana da minha idade. Assim, minha
me mora l at hoje, meu irmo tambm, tem os jovens da idade do meu irmo, e tem uns
que da idade da minha irm, mas da minha faixa etria no tem! Ento eu no tinha colegas
de rua, pra brincar, nada disso assim.
Mghian: E teu pai deixava vocs irem pra rua quando ele tava em casa?
Beatriz: No. Assim a gente ia assim pra rua, final de semana,que todo mundo, naquele calor,
todo mundo ia pra rua, ficava os pais conversando, as crianas iam brincar, mas a tipo assim,
quem brincava era o meu irmo, que tinha os meninos da idade dele, vamos dizer assim, ento
eu no entrava na brincadeira dos meninos. E a depois a minha tia foi morar na rua de baixo e
a gente ia pra rua de baixo. A na rua de baixo tinha os meus primos da idade do meu irmo, e
depois nasceu meu primo que entre eu e minha irm, mais novo do que eu, mais velho que
minha irm. Mas como ele era menino ele entrava na brincadeira dos meninos. E eu no,
ento assim, eu ficava mais com a minha me, olhando o movimento, a quando entrei na
escola, foi a minha alegria porque eu encontrei meninas da minha idade [risos].
Mghian: Mas j foi na primeira srie que voc entrou? Voc no fez EMEI? Porque?
Beatriz: Eu no fiz EMEI porque a minha me achava desnecessrio. Ento, assim, meu
irmo entrou pra primeira srie direto, tudo, mas eu sempre fuava os cadernos dele. Como a
gente tinha essa diferena de trs anos, toda vez que ele ia fazer lio de casa, a famosa lio
de casa, eu tava perto, ento assim, eu aprendi a ler. Eu aprendi a ler sozinha, eu fazia as
lies de casa do meu irmo. Ento eu no escrevia nada, mas eu j sabia ler. A eu fui direto
pra primeira srie e a professora ficou espantada porque eu lia tudo mas no escrevia [risos]
Mghian: E vem c, tua me e teu pai so daqui de So Paulo?
Beatriz: Meus pais so do Nordeste. So da Paraba.
Mghian: Voc sabe a cidade?
Beatriz: Campina Grande.
Mghian: Eles j vieram casados?
Beatriz: J vieram casados, eles casaram l, tiveram meu irmo l, a vieram pra So Paulo.
Mghian: E porque que vieram pra c?
Beatriz: Porque a minha av teve problema de sade e indicaram um hospital aqui em So
Paulo, um hospital, no sei se Hospital da Clnicas, um hospital, a minhas tias vieram pra
cuidar da minha v.
Mghian: Vieram primeiro as suas tias, antes da sua me?
Beatriz: Antes da minha me, e da, elas comearam a trabalhar, porque tem a facilidade de
conseguir emprego, de ganhar dinheiro, a veio a minha me, que a minha me cuidava da
minha av.
Mghian: Sua av ficou internada ento, veio e j se internou.
Beatriz: Ela veio, fez uma cirurgia e ficou, a veio minhas tias pra cuidar. A veio a minha
me.
Mghian: J com seu pai e o seu irmo?
Beatriz: J com meu pai e com meu irmo. A assim, meu pai logo conseguiu emprego aqui,
assim, tinha uma vida com mais oportunidades, eu creio, n? A, a minha av voltou, ficou
bem, voltou. A quando eu nasci, a minha me foi pra l tambm [risos]
Mghian: Ah, levou voc, seu irmo, seu pai. Todo mundo voltou pra Campina Grande?
Beatriz: Todo mundo voltou pra Campina Grande. A quando a minha av faleceu, a gente
voltou de vez e acabamos ficando. Eu tinha dois aninhos.
Mghian: Voc no lembra de Campina Grande?
Beatriz: Nada, nada.
Mghian: Foi pouco tempo que ficou l ento.
Beatriz: Um ano e pouco...
Mghian: Teu irmo tambm no lembra, voc j conversaram dessa poca...
Beatriz: No, no.
Mghian: A vontade da tua me era ficar l ou ela foi pra passar esse tempo com a tua av,
como que era, como que ela conta isso?
Beatriz: Olha, ela conta que era um tempo muito bom, mas que por exemplo, se ela tivesse
que escolher, ela ficaria aqui mesmo. Ento assim, at hoje, todo mundo fala Vamos l ver
os tios, os parentes que ficou, que ela mesmo s tem um irmo l. Os outros todos vieram
pra c. Ela dificilmente vai l e ela comenta dias de festa, tipo, festa junina, a ela sente falta
assim, daquela festa assim que era tudo muito famlia, tudo muito unido, n, o que ela conta.
Mghian: Voc j foi l?
Beatriz: Nunca fui.
Mghian: Nunca? E nem tem vontade?
Beatriz: No tenho vontade. No.
Mghian: Eu fui em Campina Grande, uma vez. Ento, quando sua me e seu ai vieram, onde
moraram? J moraram nessa casa de aluguel, como era?
Beatriz: Meu tio tinha essa casa de aluguel e ele se ofereceu pra dar abrigo pra gente, a gente
ficou morando. A meu pai e minha me comearam a trabalhar, meu pai pra sustentar a
casa...
Mghian: Voc lembra qual o trabalho que eles...
Beatriz: A minha me ela trabalhava de... faxineira e meu pai trabalhava numa empresa de
papelo.
Mghian: E aqui tambm na Zona Sul?
Beatriz: Centro da cidade. A minha me trabalhava de faxineira numa loja de roupa super
elegante que tinha, eu lembro, ela conta na Praa Ramos. E assim, ela ficava o dia inteiro fora,
ela saa de madrugada, chegava oito da noite.
Mghian: Voc via sua me muito pouco sua me nessa poca.
Beatriz: Muito pouco. Meu pai saa pra trabalhar e a gente ainda ficava um tempo pra poder
minha me chegar do servio.
Mghian: Nossa, e ele era, vocs eram pequenininhos, n? Seu irmo tinha nove...
Beatriz: Meu irmo tinha nove e eu tinha seis.
Mghian: Como era na escola pra te levar, seu pai te levava?
Beatriz: Meu irmo levava. Ou a minha tia quando ia levar meus primos, levava a gente.
Mghian: E voc estudou aonde aqui?
Beatriz: Eu estudei numa escola aqui na Zona Sul, uma escola do Estado, chamada
Mademoiselle Perrillier.
Mghian: Ah, no Mademoiselle Perrillier? Voc morou ali perto? Como o nome daquele
bairro ali?
Beatriz: Jardim das Imbuias.
Mghian: Que tem at uma EMEI perto, a...
Beatriz: Lus Travassos.
Mghian: Lus Travassos, , isso. Ento voc estudou no Mademoiselle Perillier na primeira
srie?
Beatriz: Da primeira oitava srie.
Mghian: E seu irmo tambm?
Beatriz: Meu irmo tambm. A quando tava mais ou menos na terceira srie, a eu comecei a
ir sozinha. Sozinha porque meu irmo comeou a fazer horrio diferente e minha me no
tinha como levar a gente porque at ento ela tava trabalhando pra comprar a casa que hoje
ela mora. Ento ela trabalhava assim, puxadssimo pra juntar dinheiro.
Mghian: Vocs j tavam h um tempo vivendo de aluguel, n?
Beatriz: Isso.
Mghian: Nessa casa do seu tio?
Beatriz: Assim, a casa no era dele. Ele pagava aluguel. Ele pagava o aluguel tambm, a
quando minha me resolveu vir, minha tia tinha casado, no cabia mais uma famlia na casa
dela. A meu tio se props, n, tudo, a ficar, mas a, aumentou tudo, n? Aumentou gua,
aumentou luz, o custo, eu lembro que assim, pensar em comprar roupa, comprar brinquedo,
sem chances. Aquelas guloseimas que hoje a crianada tem, bolacha recheada, nada disso. Era
o bsico pra gente sobreviver.
Mghian: Ento voc lembra na tua infncia muito do teu pai, tua me, teus tios, era muito
prximo, eles tavam sempre perto, ou voc lembra muito s mesmo da famlia, que o pai e a
me, seu irmo e sua irm?
Beatriz: A gente era sempre muito prximo assim, mas esses tios era irmos da minha me.
os irmos do meu pai a gente tinha pouco contato.
Mghian: Que vieram pra c tambm.
Beatriz: Que vieram pra c tambm.
Mghian: Mas moravam prximo?
Beatriz: Morava prximo ali da regio de Rio Pequeno.
Mghian: , longe, n?
Beatriz: Longe, a depois uma das minhas tias foi morar em Itapecirica da Serra que tem trs
delas que moram em Itapecirica da Serra ainda, e uma mora em Indaiatuba, regio de
Campinas. Mas assim, pra ns, era alegria porque a gente juntava, vamos supor, a minha me,
a minha tia que morava na rua de baixo, ela com trs filhos, a minha me com trs, que depois
nasceu a minha irmzinha, pegava dois, trs nibus, amos pra casa da minha tia. A juntava
l, era o qu, seis, sete crianas, ento era uma festa, alegria, ficvamos l a tarde toda,
voltvamos no finzinho da tarde, quando tava escurecendo, era a nossa diverso do fim de
semana.
Mghian: Sua tia casou tambm com um paraibano, ou ela casou j com um paulista? Sua tia
que morava na rua de baixo? Ela veio casada tambm?
Beatriz: Eu no sei te falar a origem dele porque assim, eles ficaram pouco tempo juntos.
Mghian: Mas ela teve trs filhos com ele.
Beatriz: Teve trs filhos com ele, ento os meus primos so mais velhos do que eu. A tem
esse primo mais novo que o caula, mais novo do que eu, mas era uma diferena de um ano
mais ou menos... ento assim, quando ele nasceu, o pai dele j no estava mais com a minha
tia. E eles tambm no conhecem o pai.
Mghian: E teu av, voc no fala do teu av. Os avs tambm pelo lado do pai...
Beatriz: Os avs pelo lado do meu pai eu no conheo, no tive contato. Eu sei que meu av
por parte de pai vivo ainda, mas ele mora l na Paraba, mas nunca fui conhec-lo.
Mghian: E sua av faleceu, me do seu pai.
Beatriz: Minha av faleceu, me do meu pai tem uns trs anos.
Mghian: Tambm nunca veio aqui.
Beatriz: Tambm nunca veio aqui.
Mghian: E teu av...
Beatriz: Meu av, por parte de me, ele veio, a gente teve contato com ele ainda na infncia
mesmo. Assim que minha me mudou, que conseguimos comprar a casa, quando
conseguimos mudar, foi mais ou menos em fevereiro, e a minha irm nasceu em maro. Ento
antes da gente mudar o nosso av ficou um tempinho aqui com a gente. Coisa de seis, sete
meses.
Mghian: Sua av tinha falecido...
Beatriz: Minha av tinha falecido...
Mghian: E ele veio junto com a sua me.
Beatriz: Ele veio e ficou um tempinho, ficava um tempinho com cada filha, vamos dizer
assim. A com a gente ele ficou uns seis meses assim, mas assim, tem pouca lembrana dele,
porque eu tinha quatro, cinco anos.
Mghian: Essa tia que mudou pra casa de baixo, ela mudou porque ela casou ou porque ela
arrumou uma casa? Voc lembra o motivo?
Beatriz: Ela mudou pra poder ter a liberdade... porque a casa que a gente morou de aluguel
era de dois cmodos. Ento, ela alugou mais dois cmodos pra ficar ela e mais os trs filhos.
Mghian: Ah, porque ela morava... nessa poca ela j tinha casado, o esposo j tinha deixado
e ela tava com os trs filhos.
Beatriz: Porque assim, tem a minha prima, que da idade do meu irmo, trinta e quatro anos,
tem o meu primo de trinta e trs, eu de trinta e um e meu outro primo de trinta. E a minha
irm de vinte e sete. A minha irm a ltima que chegou, nessa poca minha me tava
grvida ou ela era muito beb. Mas a minha tia j tinha os trs.
Mghian: A sua tia falou No d pra ficar morando pra sempre em dois cmodos. Porque
voc no me falou dos trs, voc falou da tia... porque moravam os trs meninos pequenos,
quando voc era pequena eles estavam l com voc. S que voc no lembra... vocs no
brincavam muito juntos?
Beatriz: A gente no brincava junto porque a minha me no concordava com a educao que
a minha tia dava pros filhos. E a minha tia tinha a disponibilidade de cuidar da gente enquanto
a minha me trabalhava, s que ela, ela comeou a dar desculpa que ela j tinha trs, que ela
no ia ficar olhando dois, no sei qu... ento assim, por mais que a gente morasse perto, a
gente s se encontrava mesmo de final de semana.
Mghian: E quando ela morava junto, os filhos estavam l juntos, mas foi pouco tempo?
Beatriz: Pouco tempo.
Mghian: Voc j falou um pouquinho, mas eu queria saber como era a relao de voc e as
pessoas mais velhas da sua famlia, av, av, mas voc no viveu prximo, n?
Beatriz: No tive esse contato.
Mghian: Mas tinha algum que voc colocava no lugar?
Beatriz: Ento, tem uma amiga da minha me que falecida h pouco tempo, ela de vez em
quando passava l em casa pra ver se tava tudo bem com a gente, n, e ela gostava muito da
minha me, ento sempre que ela podia, ela ajudava a gente.
Mghian: Financeiramente, voc diz?
Beatriz: Mais ou menos, vamos dizer que mais ou menos. s vezes ela dava uma roupa pra
gente, s vezes passava l, deixava umas frutas, via que a gente no tinha, deixava umas frutas
pra gente, ento ela foi quase a nossa av. a nossa relao assim de v que a gente no teve.
Mghian: Vamos falar um pouquinho dos seus primeiros anos na escola. voc comeou a
falar, voc falou da sua entrada na escola, voc falou que gostou porque viu que tinha um
monte de menina da sua idade, n?
Beatriz: Adorava... sbado e domingo eu chorava que queria ir pra escola [risos]
Mghian: O que que voc se lembra? Voc se lembra muito desse seu... que era bom estar na
escola, voc gostava de ir pra escola.
Beatriz: Eu gostava de ir pra escola, gostava da minha professora, hoje falecida.
Mghian: Da primeira srie? Voc lembra da professora da primeira srie?
Beatriz: Lembro, chamava-se Oflia. Ela era uma gracinha de professora, assim, bem
carinhosa, bem receptiva. Lembro das atividades tambm, que assim, at hoje eu no tenho
muita coordenao e ela me colocava pra fazer muita atividade de coordenao que ela era
inconformada que eu sabia ler e tinha coordenao pssima. Porque antigamente, n, era um
ensino muito tradicional, n, que era o a, e, i, o, u, ba, be, bi, bo, bu, ento era assim uma
novidade, Como que a menina sabe ler e no sabe escrever? A, adorava ir pra sala de
leitura, eu ficava no p dela perguntando quando a gente ia pra sala de leitura, que a gente
tinha contato com os livros, que meus pais eles no tinham assim essa conscincia de que era
interessante comprar livrinhos pra gente, n, ento a gente no tinha em casa.
Mghian: Teu pai e tua me estudaram at que srie?
Beatriz: Meu pai analfabeto. Ainda hoje . E a minha me ela estudou at o quarto ano do
fundamental.
Mghian: Mas como que eles viam a escola, teu pai e tua me? Era uma coisa que eles
davam muito valor?
Beatriz: Muito valor, muito valor. Era aqueles pais de falar assim, Olha, voc vai pra escola,
uma grande responsabilidade, no quero reclamao da professora!. E colocava a
professora num patamar assim, Olha, obedece ela mais do que voc me obedeceria!.
Mghian: Voc tinha dentro de casa essa cobrana da escola como um lugar que voc tinha
que se comportar e aprender tudo, prestar ateno...
Beatriz: Isso, exatamente. E a minha me ela era mais carinhosa nesse sentido, que ela falava
Eu sou faxineira, seu pai no tem uma profisso grande, vamos dizer assim, grandiosa,
porque a gente no teve essa condio de estudar, ento estuda pra voc poder ter uma
profisso grandiosa...
Mghian: Ela falava assim, voc lembra disso, voc pequena e ela falando? Pro seu irmo
tambm?
Beatriz: Falava, falava pra todos ns, ela falava. A quando a gente foi se tornando
adolescente, que dava aquela preguia, tudo, ela falava tambm, repetia, Estuda, pra voc
poder ter uma profisso grandiosa, ser reconhecido, lembra das dificuldades que a gente j
passou, porque no tinha um grande salrio, ento, Estuda pra voc ter, no passar essas
necessidades de novo. Ento minha me sempre foi assim uma grande, vamos dizer assim,
uma grande f da escola, valorizava a escola, hoje, at hoje ela valoriza muito, a escola e a
figura do professor.
Mghian: Ela via o estudo como um lugar onde poderia mudar a histria da famlia, n,
porque pelo estudo voc poderia ter o que ela no teve.
Beatriz: Exatamente.
Mghian: Voc disse que lembra da sua primeira professora. Voc lembra dela porque? Voc
disse que ela era muito carinhosa, voc acha que esse um dos motivos pra voc lembrar
tanto?
Beatriz: Eu acho tambm porque era a primeira. Por que assim, o meu irmo ele chorava
muito pra ir pra escola. ele chorava muito, todos os dias. E da, quando a minha me podia
levar ele na escola e eu ia e ele chorava, eu tinha grande curiosidade de saber o que que
acontecida l dentro, pra ele chorar tanto! E ningum nunca deixava eu entrar pra saber,
porque eu via aquele mundaru de criana, as mes na porta e ele chorava, eu no entendia
porque que ele chorava, eu ficava Que ser que acontece l dentro? [risos] E ele chegava
da escola, eu olhava os cadernos dele, tudo. E antes os caderninhos das crianas era um
caderninho s, um caderninho de brochura que eles escreviam de lpis, era tudo quanto era
lio era ali. Eu no sei se voc lembra, se voc pegou essa poca, era Matemtica, Estudos
Sociais, tudo no mesmo caderno...
Mghian: Ah, sim, tudo divididinho, no mesmo caderno, a professora dividia, n?
Beatriz: No, o nosso no, era corrido. A acabava aquele caderno, comprava outro. E como
era sries iniciais eles s escreviam de lpis e borracha. A quando acabava o caderno do meu
irmo, eu pedia caneta pra minha me e comeava escrever em cima da letra dele, em cima da
letra da professora. Foi a que eu comecei a ler, aprendi a ler a. Ento quando meu irmo ia
fazer a lio de casa, eu j tinha rabiscado todo o outro caderno dele, eu j sabia at do que se
tratava a lio. A quando eu fui pra escola, que a gente ficava em fila, que a gente cantava,
que tinha recreio, que brincava, que pintava, eu ficava inconformada que meu irmo chorava!
[risos]
Mghian: Voc no chegou a perguntar a ele que que fazia... ele chorou mesmo depois, na
segunda srie...
Beatriz: Na segunda srie at o terceiro ano ele chorou. Mas assim, nunca chegamos
concluso... Hoje, aos trinta e um anos assim eu acho que era apego minha me. aquele
apego porque ele era o primeiro filho, no sei o qu, e minha me assim de deixar, ele
tambm, naquele monte de criana, vai cuidar direito, no vai cuidar... ento eu acho que essa
primeira insegurana passou muito pra ele. E como eu j era meio descolada assim Porque
que esse menino chora? Que lugar to bom!. E ai eu lembro da minha primeira professora
como uma pessoa assim que me acolheu, que mostrou esse espao todo e que deu essa
oportunidade de pegar os livrinhos pra ler, de levar pra quadra, pra brincar, pra mim era uma
maravilha! Era uma maravilha!
Mghian: E voc continuou l, teve mais alguma professora do Ensino Fundamental da
primeira quarta que voc lembra muito ou foi s Oflia?
Beatriz: Que eu lembro muito s a professora Oflia. Que eu lembro muito. Mas eu lembro
da professora Snia, que t na rede at hoje e que assim, lembro dela que ela era muito... seca,
muito diferente da Oflia. Ela no tinha essa aproximao com a gente, passava aquele
mundaru de lio. E lembro que ela tinha a mesma fala da minha me: Vocs tem que
estudar, vocs tem que estudar pra ter uma profisso reconhecida, a filha dela hoje
professora tambm, da professora Snia.
Mghian: E voc j teve oportunidade de v-la, agora, voc sendo professora?
Beatriz: No. No tive contato. Eu tive contato, no sei se vai cair na pergunta, de um
professor do Fundamental II.
Mghian: Voc encontrou ele agora, voc na rede, ele na rede?
Beatriz: Ele na rede.
Mghian: Olha, interessante. Mas ele tava na EMEI?
Beatriz: No, ele... a gente se encontrou na rua e ele foi meu professor de histria de quinto e
sexto ano.
Mghian: E ele lembrou?
Beatriz: Ele lembrou e disse Nossa, seu rosto no muda... Vamos tomar uma coca-cola,
quero saber o que voc faz!. A eu fui contar pra ele que eu era professora, ele ficou
espantado. Ele ficou espantado. Nossa, voc j professora, j concursada. Nossa, como o
tempo passa... [risos].
Mghian: [risos] Que coisa n, interessante! Mas voc conta que ficou at a oitava srie na
Mademmoiselle Perrilier, sua me j tinha comprado a casa, vocs j estavam um pouco
melhor, seu pai mudou de emprego, voc falou, pra onde ele foi?
Beatriz: Ele foi trabalhar de... ele foi trabalhar na faxina, mas a, porque nesse outro trabalho,
eu no sei o que ele fazia direito, mas eu lembro que ele ganhava por hora, ento, assim, o que
ele conseguisse produzir por hora. E nesse outro trabalho que ele foi trabalhar como faxineiro
j era uma jornada fechada, era o salrio direitinho, no tinha oscilao no salrio.
Mghian: Isso bom porque dava pra contar com um dinheiro certo no final do ms, n?
Beatriz: Dava pra contar com o dinheiro certinho. E a a minha me parou de trabalhar
quando a minha irm nasceu, mas ela comeou a fazer trabalho em casa. Ela comeou a fazer
trabalho em casa, ela costureira. Ela comeou a costurar pra fora, passava roupa pra fora.
Mghian: Sempre em casa...
Beatriz: Sempre em casa, pra t de olho ali na gente e ganhar o dinheirinho tambm.
Mghian: Queria saber o que que aconteceu, voc fez oitava, foi pra onde no primeiro ano?
Beatriz: Ento, assim, quando eu tava no stimo ano, ns fizemos vrios campeonatos na
escola, estvamos descobrindo o futebol. [risos]
Mghian: [risos] Isso era que ano, Beatriz?
Beatriz: Stimo ano... oitenta e nove, no. Noventa...
Mghian: Eu tenho trinta e um, voc nasceu em oitenta?

Beatriz: Eu nasci em setenta e nove.

Mghian: Ah, voc vai fazer trinta e dois, eu vou fazer trinta e um. Ento, oitenta e nove
mesmo, voc tava com... onze...
Beatriz: Oitenta e nove, noventa. Mais ou menos. Noventa, stima srie, voc diz?
Mghian: Stima srie, n, voc diz? Em oitenta e sete, ento, mais ou menos, porque...
Beatriz: No, que eu entrei no CEFAM em noventa e dois...
Mghian: Ah, voc fez CEFAM tambm?
Beatriz: Fiz.
Mghian: Todas as minhas professoras entrevistadas fizeram CEFAM.
Beatriz: Eu fiz CEFAM em noventa e dois, ento isso foi mais ou menos em noventa, oitenta
e nove, noventa. Foi quando comeou a surgir o futebol e a, a minha me tinha comeado a
trabalhar de novo e eu ia pros campeonatos de futebol interclasse, que antigamente a gente
fazia interclasses e interescola, os campeonatos. Tinha que levar minha irm junto, coitada da
minha irm.
Mghian: Quantos aninhos tinha a sua irm? Dois, trs?
Beatriz: A minha irm? Tinha uns quatro, cinco.
Mghian: Sua me a j tinha voltado a trabalhar porque ela j tava maiorzinha...
Beatriz: J tinha voltado a trabalhar, e a assim, Minha filha, voc quer ir fazer os
campeonatos, voc vai. Mas a sua responsabilidade deixar ela na EMEI, e da a EMEI
passou a ter um papel importante porque a minha irm comeou a ter que frequentar. Ela foi a
nica l de casa que fez EMEI. Ento eu tinha que deixar minha irm na EMEI e tinha que
estar na aula no horrio certo. Ento ela falou Se voc quer fazer os campeonatos, aqui esto
as suas duas responsabilidades. Porque meu pai comeou a trabalhar na faculdade OSEC,
que pertinho do Mademmoiselle, e ele tinha um perodo de horrio que ele saa cedo, ele
saa umas trs horas. Ento ele saa do servio, pegava minha irm na EMEI, ficava tarde
com ela. E eu tarde ficava na escola.
Mghian: Ele foi pra faxina na OSEC tambm?
Beatriz: .
Mghian: Tudo indicao. Ele saa de um emprego e ia pro outro.
Beatriz: Ele sempre mudava de emprego, mas nunca ficava desempregado. Tava passando de
um pro outro. E a tem essa questo, tudo. Quando a gente tava na oitava srie, fazendo o
inter-classe, fazendo o inter-escola...
Mghian: Mas voc jogava ou voc acompanhava o time?
Beatriz: Eu jogava.
Mghian: Ah, tou achando que voc ia de torcedora!
Beatriz: De alegre.
Mghian: Sabe aquelas meninas...?
Beatriz: Eu jogava, era titular do time, ia com a minha irmzinha l, quando a gente chegava
na quadra, eu sentava ela num lugarzinho l, estratgico.

Mghian: Voc no me sai da...

Beatriz: Com a garrafinha de gua, falava pra ela: Se voc sair da, voc menina morta
[risos] No tente levantar. A levava um brinquedinho pra ela, uma garrafinha de gua.
Mghian: Ela tambm assistia o jogo, n?
Beatriz: Assistia o jogo, acabava o jogo, catava a menina, saa correndo. [risos]
Mghian: Esses jogos inter-classe eram que horrio mais ou menos?
Beatriz: Era fora do horrio de aula.
Mghian: Voc estudava de tarde...
Beatriz: Eu estudava tarde...
Mghian: Mas pera, s preu saber. A sua irm estudava de tarde.
Beatriz: A minha irm estudava no intermedirio.
Mghian: E voc, que horas?
Beatriz: tarde. tarde era assim, entrava na escola umas trs horas, saa umas sete da
noite.
Mghian: Ento era como at hoje ainda tem, n?
Beatriz: Como at hoje ainda tem.

Mghian: Mas a por exemplo, que hora era o jogo?

Beatriz: Pela manh, sete da manh.

Mghian: A sua me tava trabalhando, seu pai tambm, voc tinha que levar ela, acabava o
jogo voc saa correndo pra levar ela pra EMEI.

Beatriz: Pra EMEI.

Mghian: Ah, entendi. Era na Lus Travassos?

Beatriz: Era no Lus Travassos que ela estudava.

Mghian: Voc no lembra nenhum nome de professora dela, porque eu entrevistei uma
professora de l.
Beatriz: A Rose, Rose Iglio, no sei se voc lembra. Ela...
Mghian: Berenice, no. Ela nunca teve uma professora Berenice?
Beatriz: No. E da, indo de escola em escola, a gente comea a conhecer o pessoal, a saber o
que o pessoal quer depois da oitava srie, n, pra onde que ia, e nessa ocasio, a gente tinha
poucas escolas que tinha primeiro colegial na nossa poca.
Mghian: Aqui na regio, voc diz?
Beatriz: Aqui na regio. Tinha pouca escola, muita demanda, as vagas eram sorteadas e a as
vagas que no, quem no foi sorteada em escola nenhuma, ia pra, no caso pra diretoria de
Ensino pra eles ver o que faria com esse pessoal. E eu tinha muito medo, muito medo
Imagina se eu dou azar de no sair em escola nenhuma?. O pessoal se inscrevia assim em
vrias escolas pra poder ser sorteado!
Mghian: Nossa, era um problema ento a questo da vaga.
Beatriz: Era um problema. Nossa...
Mghian: Nessa poca tinham poucas escolas?
Beatriz: Tinham algumas noite, s que assim, a nossa, a minha me, ela no ia deixar a
gente estudar noite. Porque tinha questo de sair onze horas da escola, era perigoso, tudo,
no dava pra buscar, porque s vezes eles saam quatro, cinco da manh, pra trabalhar e a
gente ia ficar o dia inteiro ocioso.
Mghian: Verdade. Ento voc precisava arrumar uma vaga durante o dia.
Beatriz: A eu fui convidada pra fazer um teste de futebol.
Mghian: Algum, um olheiro te viu jogando... voc jogava que posio?
Beatriz: Hoje a gente diria que centroavante, era o meio-campo ali que passava a bola pro
atacante fazer o gol. E algumas vezes atuava tambm no gol. Dependendo do time adversrio
[risos]...
Mghian: Que divertido, Beatriz! Muito legal sua adolescncia, voc passou...
Beatriz: Futebol de salo, a gente jogava futebol todo dia, todo dia. A eu fico na dvida n, o
que que eu fao, aceito o convite, minha me no queria de jeito nenhum, porque at ento,
futebol no profisso. Eu at brinquei com ela, t vendo me, se eu fosse, eu tava l com a
Marta, ganhando prmio, de jogadora! E da uma outra colega minha falou, Olha, eu vou
fazer o vestibular no CEFAM, porque se a gente faz o vestibular, a gente passa, a gente tem
onde estudar o primeiro ano, ainda ganha uma bolsa, ainda ganha um salrio!. E a gente
ficou assim, Mas como assim, ganha um salrio pra estudar? Ningum nunca pagou a gente
pra estudar, vai pagar agora, tudo!? E a foi uma dvida muito grande porque o teste que eu
ia fazer e o vestibular era tudo no mesmo dia.
Mghian: Ai, eu no acredito. Daquelas coisas que no acontece, n?
Beatriz: No acontece. E da eu vou pra onde, vou pra onde, vou pra onde. No, melhor eu
ir no CEFAM, porque a, como diria minha me, n, se eu conseguir estudar eu posso ter uma
profisso grandiosa. Fiz o vestibular do CEFAM e passei, no vestibular do CEFAM.
Mghian: Mas voc sabia que era pra ser professora.
Beatriz: No. [risos]
Mghian: [risos]Beatriz: No, eu no sabia que era pra ser professora. Fizemos uma turma de
dez pessoas pra fazer esse vestibular do CEFAM e dessas dez pessoas apenas eu passei.
Nenhuma das minhas amigas passaram no vestibular.
Mghian: Nossa, Beatriz, voc se sentiu sozinha...
Beatriz: Sozinha.
Mghian: Eu tou com vaga, mas ningum t comigo. Como que foi essa sensao?
Beatriz: Nossa, eu fiquei assim... no primeiro dia de CEFAM eu fui, eu ia o caminho inteiro
Podia ter ido pro meu teste de futebol. Podia ter ido pro meu teste de futebol [risos].
Mghian: E a sua me, nessa hora, o que que ela falava pra voc?
Beatriz: A minha me ela ficou muito contente porque assim, de fato eu no fui sorteada em
nenhuma outra escola.
Mghian: Ento voc realmente no ia ter onde estudar naquele ano? Ou ia ficar noite?
Beatriz: ...ou ia ter que tentar ainda uma ocasio noite, n?
Mghian: Nossa, ento voc me diz que tinha gente fora da escola nessa poca aqui, que no
tinha onde estudar?
Beatriz: Tinha, o meu irmo mesmo ele tinha repetido alguns anos, ele ficou fora, ele teve
que trabalhar pra pagar supletivo...
Mghian: Isso uma coisa grave, n? Muito srio. Ento voc foi l, no seu primeiro dia de
CEFAM, voc no sabia que era pra ser professora...
Beatriz: Exatamente.
Mghian: Quando que voc descobriu que era o Magistrio?
Beatriz: A tou eu l, o dia inteiro, das sete as cinco, e pra mim, aula normal, Literatura,
Matemtica, Qumica, Fsica. A vem o coordenador do curso. Veio explicar Vocs vo fazer
Magistrio, vocs vo ser professoras..., a me bateu um pnico, n? Como que eu vou ser
professora, como que eu vou pra sala de aula?!, porque at ento eu era muito tmida, eu
no falava em pblico! Aquelas aulas de leitura pra ler em voz alta eu tinha que ler com o
livro na cara pra ningum ver a cor que eu tava!
Mghian: Nossa, voc era super tmida! E pra jogar futebol?
Beatriz: Pra jogar futebol, a gente j tinha o time feito, o nosso bloco j tava ali o time feito,
ento voc desafiava o nosso time, tinha o capito que ia l conversar, e a gente s jogava.
Mghian: Voc jogava bola, voc no precisava...
Beatriz: T conversando ali nem nada, conversando com os outros assim. E uma
comparao to assim, que o ltimo campeonato que a gente ganhou o inter-escolas, tava
assim, a gente foi pra quadra, tava trs, quatro escolas assistindo a gente porque a gente era o
time feminino sensao porque a gente tava ganhando de todo mundo!
Mghian: Vocs saram da escola ganhando o inter-classes, a foram pra fora da escola pra
jogar inter-escolas. E comearam a ganhar.
Beatriz: E comeamos a ganhar!
Mghian: E a viraram uma sensao, n, porque Quem esse time que t ganhando todas?
Beatriz: T ganhando tudo! Que time esse? E ia as escolas todas, ento assim, quando a
gente entrava em quadra, tava tudo cheio pra ver a gente. E era uma coisa que no
envergonhava. Me envergonhava mais a professora falar Beatriz, l um pedacinho a do
texto!.
Mghian: Mas talvez no era porque voc se sentia amparada, estar num grupo, essa coisa de
estar em grupo...
Beatriz: Eu no sei se era o amparo por estar em grupo ou se era a satisfao por estar
fazendo uma coisa to prazerosa, que o que os outros estivessem vendo, fazendo, falando,
pouco importava.
Mghian: Voc gostava muito de jogar futebol?
Beatriz: Gostava muito. Muito, muito. [nfase]
Mghian: Voc descobriu assim? Como que foi essa descoberta? Nas aulas de Educao
Fsica...
Beatriz: Nas aulas de Educao Fsica, a professora sempre dava vlei, basquete, tudo. E um
dia ela resolveu dar futebol pra gente. E a assim, juntamos umas seis meninas e descobrimos
o gosto por jogar futebol. E a tinha os meninos na nossa classe que jogavam todos os dias.
Eles sabiam os horrios que a quadra no tava sendo usada e jogava futebol e eles comearam
a convidar a gente pra jogar. E a gente comeou a jogar todos os dias.
Mghian: Menino contra menina?
Beatriz: Isso.
Mghian: O time de vocs seis e os deles seis, formadinho?
Beatriz: Isso.
Mghian: E o qu que teu pai e tua me achavam dessa poca, voc lembra Para com isso,
menina?.
Beatriz: Primeiro que futebol no coisa de menina.
Mghian: Eles falavam isso?
Beatriz: , Futebol no coisa de menina! E menina l entende de futebol?. E eu ainda era
ousada, n? Futebol no, futsal, salo [risos]. Com regra, tudo. Ento, quando surgiu os
campeonatos, os meninos incentivaram muito a gente a se inscrever. E a gente se inscreveu.
Ento, nosso treino era jogar contra os meninos. E era um jogo assim, acabava o jogo quem
fizesse dez. Ento acabava 10 a 09, 10 a 10 [risos]. E da quando tava o jogo muito bom,
No, acaba agora quando fizer 20. Ento era assim, era corrido, tudo...
Mghian: Nossa, loucura, vocs treinavam pra valer, porque contra menino... e vocs
jogavam contra menina?
Beatriz: A gente jogava contra menina. Ento assim, conforme a gente comeou a jogar
contra menino, nosso jogo-treino, ento a gente pegou muita tcnica dos meninos, n? Na
poca, o futebol tava aparecendo, as meninas davam muito canelada, onde tava a bola tava
aquele monte de menina, e os meninos j no, cada um no seu cantinho, toca aqui, toca acol,
ento a gente aprendeu muito disso. Ento a gente ganhava, ganhava de sete a zero, oito a
zero.
Mghian: Ai, que tempo bom. Que divertido.
Beatriz: Muito bom. E eu larguei tudo isso pra ir pro CEFAM, um lugar que eu nem sabia o
que que acontecia, mas tava ali agradecida porque tinha uma vaga pra mim.
Mghian: Entendi, isso era importante, n?
Beatriz: A o coordenador do curso foi falar. E minha preocupao foi Eu vou ser obrigada a
dar aula?.
Mghian: Ah, Eu entrei aqui, agora tenho essa obrigao...?. Sua preocupao era essa, n?
O medo de...
Beatriz: E eu tenho jeito pra fazer isso? Habilidade pra isso? Que que eu vou fazer? . A
ficamos l o primeiro ano, segundo ano, a fizemos muitas amizades, que CEFAM
continuao de casa, n? A gente fica das sete as cinco, almoava l, chegava em casa seis e
meia mais ou menos, ento no outro dia sete da manh, j tinha que estar l no CEFAM de
novo
Mghian: Que CEFAM voc fez?
Beatriz: CEFAM Interlagos.
Mghian: Tinhaum aqui na Kennedy, no era esse.
Beatriz: Era esse.
Mghian: Ahn... o da Kennedy. E... mas a, como que voc foi mudando, mudou tua cara,
teu jeito de pensar com relao ao curso? Como que foi esse primeiro ano, segundo ano...
Beatriz: Assim, primeiro ano a gente ficou normal, encaramos, porque eram as disciplinas
normais de primeiro ano, n, carga horria diferenciada porque a gente no ia... o pessoal
fazia colegial em trs anos. A gente ia ter que fazer literalmente trs anos em um ano e meio.
Porque da a partir do segundo ano a gente ia ter que comear a ter as disciplinas especficas.
Primeiro ano foi normal, segundo ano foi tranquilo, a no terceiro ano a gente comeou com
estgio. A a gente ia fazer o estgio, o nosso estgio de EMEI era livre. A gente escolhia uma
EMEI, levava carta de apresentao, estagiava l e tava tudo tranquilo. N, e depois a gente
tinha o estgio supervisionado que era acompanhado pela professora de estgio, e a nossa sala
ia pra uma escola e se dividiam nas salas, tudo. A quando eu comecei a fazer estgio eu vim
fazer aqui na EMEI Mestre Bimba. E assim, as professoras me receberam, a crianada me
abraava, era uma alegria assim, que eu fiquei encantada! O estgio mudou a minha realidade.
E da a partir do momento que eu comecei a fazer o estgio eu pensei No, eu quero ser
professora e professora de EMEI!. A crianada vinha me abraava, vinha dizer que eu era
bonita, nunca recebi tanto elogio de uma vez s. Me abraavam, me beijavam, me diziam que
eu era bonita, me mandavam flores, desenho...
Mghian: E o estgio durava quando tempo no CEFAM numa EMEI?
Beatriz: Numa EMEI durava, eram acho que oitenta horas, era pouquinho tempo.
Mghian: E voc ficava de observao, mas sem a professora de estgio?
Beatriz: Isso.
Mghian: A depois tinha um outro que vocs iam pra EMEI de novo, ou pra EMEF?
Beatriz: Pra EMEF.
Mghian: Ah, esse era com a professora...
Beatriz: Essa era com a professora. A gente saa do CEFAM, a gente tinha tarde. Ento
depois do almoo a gente tinha dois dias que a gente ia pro estgio. Um era do EMEI e o
outro era da EMEF. Ento assim, quem no ia pra EMEI, tinha que ir pra EMEF, acompanhar
o grupo. E quem j tinha ido pra EMEI, ia pra EMEF. Ento a gente tinha aquela satisfao
que dar pra professora, n? Ento a gente saa do CEFAM uma meio-dia, chegava na EMEI,
as agentes recebiam a gente com um almoo quentinho [risos].
Mghian: Tudo isso foi fazendo voc mudar o modo de... como voc foi tratada e como voc
via a escola, voc acha que...
Beatriz: Sim. Como eu sempre fui uma admiradora da escola, ento eu pensei Porque no
continuar na escola, j que eu perdi a minha chance de ser jogadora de futebol [risos]? E at
ento a gente nunca tinha ouvido falar de uma mulher jogadora que tivesse seguido uma
carreira.
Mghian: verdade, naquela dcada, finalzinho de oitenta, noventa, no tinha...
Beatriz: Isso, no tinha ningum, ento eu falava Vou ser futebol e vou morrer de fome? E
que profisso era essa?
Mghian: Mas voc parou de tudo, de jogar?
Beatriz: Jogava s vezes no CEFAM, porque no CEFAM ali da Roberto Kennedy ficava ao
lado do Padre Francisco. O Padre Francisco atendia o pessoal de colegial. E l eles sempre
tinham jogos, toda a nossa educao fsica era perto, s vezes eles tavam usando uma quadra,
a gente a outra, e a eu fiz uma amizade, que eu tenho uma facilidade de fazer amizade com os
meninos. E eles jogavam bola, tudo. A de vez em quando eu ia jogar com eles, e eles me
colocavam no gol. Falei No, pra mim t bom. No era uma maravilha, mas...
Mghian: Mas pelo menos matava a saudade...
Beatriz: Matava a saudade.
Mghian: E as meninas do CEFAM, no te olhavam?
Beatriz: As meninas do CEFAM ficavam tudo assim Conhece no sei quem, quero que voc
me apresente!, me usava pra conhecer os meninos do Padre Francisco. A eu falei, No,
pode parar, pode parar.
Mghian: Que tinha pouco menino no CEFAM, n?
Beatriz: Quase nenhum. Eu era privilegiada, eu vivia cercada de meninos, tudo.
Mghian: Voc sabe que agora o CEFAM acabou, o que que voc acha disso? Voc acha
que era um projeto que...
Beatriz: Era um projeto muito bom, no deveria ter acabado.
Mghian: Voc acha que valia a pena, pra formar professoras pra Educao Infantil, era uma
sada...
Beatriz: Olha, valia a pena, valia, sim. Olha, tudo que eu aprendi no CEFAM eu uso at hoje.
E hoje depois de doze anos de magistrio, doze anos que eu dou aula, eu penso: Se eu
soubesse que eu realmente iria seguir carreira, eu teria aproveitado muito mais. Porque
quando a gente vai pro CEFAM, a gente tem l, treze, catorze anos. Com catorze anos,
difcil voc falar Olha, eu vou ser professora, realmente, essa a minha carreira que vou
seguir. Ento voc no aproveita tudo que te passam, tudo que te oferecem, mas assim, tudo
que eu consegui absorver eu uso at hoje.
Mghian: mesmo. Tu acha que... tu fez universidade depois e tudo. Se voc for relacionar,
o que tu aprendeu no CEFAM, pra tua prtica de professora de Educaco Infantil, mais
valioso, como isso?
Beatriz: Eu percebi assim, eu sentiria mais falta hoje do CEFAM hoje do que a faculdade de
Pedagogia. A faculdade de Pedagogia ela veio complementar aquilo que o CEFAM me
transformou. E muitas coisas ela veio a relembrar. Porque a gente tinha professores muito
bons, textos muito bons, todas as colegas de CEFAM, que prestaram concurso, todas
passaram sem fazer curso! Nenhuma colega nossa de CEFAM fez curso pra passar em
concurso pblico!
Mghian: Olha que fantstico, interessante isso.
Beatriz: At hoje a gente tem uma fama muito grande, at hoje quando voc vai num lugar e
fala Eu sou professora, eu fiz CEFAM, o pessoal j fala Nossa, quem faz CEFAM
organizado, isso, aquilo outro. s vezes nem todos so, mas a gente recebe uma fama
como se todos fossem.
Mghian: A gente t falando um pouquinho de vida pessoal, queria saber se voc tinha algum
sonho ligado carreira profissional? No sei se quando criana voc tinha, mas voc falou um
pouco da adolescncia, que tinha esse, esse sonho surgiu, n? o era um sonho que te
acompanhava...
Beatriz: No...
Mghian: Ele aconteceu.
Beatriz: Ele aconteceu.
Mghian: Mas tinha algum sonho, que voc ou sua famlia, tinha Ah, essa menina vai ser
isso...
Beatriz: No. A minha me falava que no queria que eu fosse psicloga, porque ela falava
que psiclogo tem a vida pessoal mal-resolvida e no ganha muito dinheiro e no
reconhecido. Ento ela queria muito que a gente tivesse uma profisso que a gente pudesse
caminhar sem a ajuda dos pais.
Mghian: Entendi, essa era a preocupao dela.
Beatriz: Ento ela dizia Vai, segue uma carreira que voc pode continuar sozinho. Porque
ela falava pra gente A minha jornada com voc na educao termina aqui. Eu no posso te
oferecer mais nada. Ento quando eu fui fazer CEFAM, ela falou Olha, termina aqui a miha
ajuda, porque eu no vou poder te ajudar em tarefa de casa, em pesquisas, porque vai alm do
meu conhecimento, tambm no posso te auxiliar financeiramente porque tem toda a bagagem
da nossa famlia pra dar conta. E da a gente, ento eu tenho que tentar trabalhar, sei l,
alguma coisa. Como eu ficava no CEFAM o dia inteiro, todo dia, a comecei a dar reforo, pra
ter o meu sagrado dinheirinho, porque o dinheirinho do CEFAM, eu conseguia comprar
apostilas e o que sobrava eu dava pra minha me porque a gente levava marmita. Ento eram
todos marmiteiros.
Mghian: Precisava comprar comida em casa pra levar marmita pro CEFAM.
Beatriz: .
Mghian: Entendi. E as apostilas eram apostilas pro CEFAM?
Beatriz: Pro CEFAM.
Mghian: Ah, ento voc usava seu dinheiro pra isso, ajudava em casa e tambm no seu
estudo, n?
Beatriz: Isso.
Mghian: Agora eu queria saber se vocs tinham uma religio. A tua famlia tinha uma
religio.
Beatriz: A minha famlia catlica. Minha me, meu pai, catlicos de ir pra igreja, sempre.
Mghian: At hoje:
Beatriz: Hoje eles pararam mais um pouco. A minha me parou um pouco, o meu pai ainda
vai religiosamente todo domingo missa.
Mghian: mesmo? Ento quando voc era criana voc lembra dessa...
Beatriz: Indo pra igreja. Fizemos primeira comunho, eu parei na primeira comunho. Meu
irmo fez crisma, meu irmo casou na igreja, direitinho, conforme as leis da igreja catlica. A
minha irm tambm batizou, fez primeira comunho.
Mghian: Mas o quanto a religio era importante na vida de vocs? Voc lembra se a sua me
se apoiava nesse discurso pra...
Beatriz: Minha me ela sempre nos mostrou um deus carinhoso. Um deus assim que assim,
faz a sua parte que deus vai te ajudar. Nunca falava assim Voc tem que fazer porque nossa
religio, nunca nesse sentido. At porque a igreja catlica ela bem flexvel e minha me
fuma. Minha me fuma, meu pai bebia, ento ela cobrar, dizer alguma coisa que era referente
igreja, a gente ia questionar porque a gente era muito esperto, n? At hoje ela no tem esse
discurso, ela no tem.
Mghian: Mas voc continuou indo pra igreja catlica ou hoje voc frequenta outros lugares?
Beatriz: Hoje eu no frequento nada. [risos] Nem a igreja catlica.
Mghian: Mas eu tou vendo uma santinha ali [referncia a um altar atrs do sof] ento tem
uma relao...
Beatriz: Tem uma relao com a igreja catlica, eu no vou por questo que eu sou
indisciplinada.
Mghian: No porque voc no acredita.
Beatriz: No porque eu no acredito. Assim, quando eu comecei a fazer faculdade,
comeou assim. Eu perdi uma amiga de CEFAM. Quando eu perdi essa amiga de CEFAM, a
gente terminou o CEFAM, em dezembro, ele fevereiro ela faleceu. Ontem fez quinze anos
que ela faleceu. Quando eu perdi essa colega de CEFAM eu fui perguntar pra deus, eu fui
questionar deus assim, religiosamente, porque era uma pessoa to querida, uma pessoa do
bem, que voc no se conforma dessa pessoa ter partido. E a igreja catlica no tem assim
uma resposta que sacie essa sua vontade de dizer assim Porque que as pessoas boas
partem?. E a eu parei um pouco de ir na igreja. Eu parei porque eu tava assim magoada com
a vida, magoada com deus porque ela era assim, quase a minha irm. ela ia na minha casa...
Mghian: Faleceu de um jeito trgico?
Beatriz: Ela faleceu de uma maneira muito trgica assim e foi a primeira vez que a morte
passou pela minha vida. Ento assim, eu nunca tinha tido um parente que morreu, um vizinho,
nada disso! E da veio falecer assim, minha melhor amiga de um jeito muito triste, ento eu
fiquei assim inconformada. Eu fiquei trs meses em casa sem ver televiso, sem ouvir msica,
sem comer direito, porque eu no entendia essa coisa assim da vida. E conforme eu ia na
igreja, aquela angustia assim aumentava porque eu no tinha uma resposta pra minha
angustia. A eu parei de ir na igreja. Trs meses, a, a minha amiga faleceu em maro, em
maio veio uma colega de CEFAM na minha casa, colega assim que a gente s conversava ali
porque era do dia-a-dia, perguntou se eu no queria trabalhar numa creche. Eu tava ento sem
trabalhar, tinha formado no CEFAM e tava sem trabalhar. A ela falou pra mim, Olha, tou
trabalhando nessa creche, t precisando de professor, no se se voc t trabalhando, t aqui o
endereo se voc quiser ir. A eu fui, fui nessa creche.
Mghian: Voc tinha dezessete ou dezesseis?
Beatriz: Dezoito. A eu fui na creche, a eles me contrataram, ali pra mim, meu sonho de
educao tava terminando! Porque trabalhar em creche, era uma creche conveniada...
Mghian: Voc lembra dessa creche, se ainda existe? Acho que nem existe mais, n, porque
tem muitas que fecharam.
Beatriz: , ela fechou recentemente, mas ela muito conhecida na Zona Sul.
Mghian: ?
Beatriz: e eu fui contratada por essa creche e tudo, e nessa creche, minha colega de lado de
sala... porque assim, acabou meu sonho, que eu no conseguia conversar com as professoras
que trabalhavam l. Eu s conseguia conversar se a gente fizesse horrio de almoo juntas. Eu
no tinha liberdade de sair da minha sala, bater na porta da colega e dizer Me empresta um
durex?
Mghian: Porque?
Beatriz: Porque era proibido sair da sala.
Mghian: Nossa.
Beatriz: Hoje eu entendo, hoje eu entendo, mas assim, a pessoa poderia ter colocado de
forma diferente. A pessoa poderia ter dito Olha, nunca deixe a sua sala sozinha. Se voc
precisar chamar, sair, voc chame algum pra ficar olhando as crianas e voc faa o que tem
fazer rapidamente!. Mas acho que o enfoque no foi esse, eu entendi dessa forma. Da eu
conheci essa colega que ela tinha perdido o filho dela. O filho dela tinha cinco anos, tinha
falecido de cncer. Ento assim, ela tinha perda, eu tinha perda, ento a gente ficou amiga
assim...
Mghian: Na mesma escola vocs trabalhavam?
Beatriz: . E da ela me mostrou alguns livros espritas, n, que ela se apegou muito, ideia
de que o filho dela teve que partir, no foi deus que resolveu, Olha, sua vez agora, ele teve
que partir, porque ele j tinha concretizado as coisas deles aqui na terra. A eu comecei a ler, e
quando eu comecei a ler eu comecei a entender que o nosso deus ele muito bom. A gente
que entende as coisas de forma errada. Mas tambm, a comecei a ter os compromissos, de
trabalhar, de arrumar a casa, de uma coisa, de fazer um curso, de fazer outra, e comecei a no
querer levantar cedo aos domingos para ir na missa. Mas no que eu no acredite, deixe de
acreditar, eu acredito e todos os dias eu me desculpo com deus por ser to preguiosa.
Mghian: Entendi. Agora voc j falou um pouquinho do seu ensino mdio, queria saber se
voc teve alguma professora marcante no seu ensino mdio ou de modo geral, se quiser
falar...
Beatriz: No ensino mdio, CEFAM? CEFAM eu tive a professora Oglair, professora ela era
professora de legislao, e assim a gente lembra muito dela que ela fazia a gente ler o dirio
oficial todos os dias [risos]! E eu no entendia pra que que ela fazia a gente ler o dirio
oficial! Eu fiquei Que raio tem a ver o dirio oficial com sala de aula? e ela levava, toda
aula dela, um monte de cpia de dirio oficial, pra gente localizar onde sai parecer, onde sai
decreto, como se interpreta decretos, tudo, e assim, hoje, hoje eu entendo que aquela aula foi
muito importante, porque hoje eu sou uma pessoa que l dirio oficial e eu entendo o que t
escrito porque a professora Oglair teve esse trabalho de nos ensinar!
Mghian: Entendi.
Beatriz: E eu tambm tive a professora Rosana de psicologia, que da eu tambm eu comecei
a gostar assim, dos assuntos referentes a psicologia, os estudos referentes ao comportamento,
tudo. Foi com ela assim que me despertou esse estudo, esse interesse pelo lado da psicologia.
Mghian: Voc falou tambm agora como voc se tornou professora de Educao Infantil, j,
que a sua amiga...
Beatriz: Isso, ela foi l na minha porta me chamar...
Mghian: Mas, quanto tempo voc ficou nessa creche?
Beatriz: Cinco anos.
Mghian: Cinco anos, Beatriz? Bastante!
Beatriz: Bastante tempo, assim. Meu sonho era ser professora de EMEI, queria porque queria
ser professora de EMEI.
Mghian: Mas teve concursos nessa poca, nesses cinco anos?
Beatriz: Teve um concurso assim que eu sa do CEFAM, mas eu no fiz porque o pessoal l,
os prprios, muitos professores do CEFAM, eles falaram o seguinte: Se voc passar, voc
no vai poder assumir porque voc no tem diploma. O diploma de magistrio. E a eu ca
nessa conversa e no prestei esse concurso. A eu fui trabalhar na creche, fiquei cinco anos,
aprendi muito, aprendi a lidar com as pessoas, a conversar com as mes...
Mghian: Foi seu primeiro emprego, n? Voc tinha dezoito...
Beatriz: Foi meu segundo emprego.
Mghian: Seu segundo?
Beatriz: , mas o meu primeiro na rea de educao.
Mghian: Qual foi o primeiro?
Beatriz: O meu primeiro emprego, eu tava em CEFAM ainda, eu fui trabalhar numa drogaria
l na Avenida Paulista.
Mghian: Ah, t. Mas que tempo, menina, voc tinha?
Beatriz: L no CEFAM, no nosso ltimo ano, quando era em novembro as notas estavam
fechadas. A eu fiquei novembro e janeiro nessa farmcia na Paulista. A de vez em quando a
gente ligava no CEFAM e falava, Olha, eu tou procurando emprego, pra justificar as faltas,
porque as notas j estavam fechadas. E da eu fiquei dois meses e meio nesse emprego. Saa
s cinco da manh e chegava s dez da noite.
Mghian: Quem teve essa ideia? Voc queria um dinheiro no final do ano?
Beatriz: Eu queria um dinheiro, tudo e a minha colega arrumou esse emprego pra ns na
farmcia, a eu falei, o jeito. E assim, o problema era na Paulista e na ocasio o transporte
era uma maravilha, trs nibus pra chegar na Paulista.
Mghian: Menina, e olha que voc morava aqui, nem era l pra dentro que...
Beatriz: Exatamente.
Mghian: ... era mais srio.
Beatriz: A demorava muito as condues. E demorava muito pra chegar.
Mghian: Pra essa creche voc ia andando.
Beatriz: No, essa creche ela localizada l na rea de Sete de Setembro, perto dos Trs
Coraes. E eu ia de nibus, na poca tinha um nibus direto. Eu pegava ele aqui na Teotnio,
descia da minha casa at aqui na Teotnio e pegava ele direto. Ele parava l perto da creche.
Foi l tambm que eu conheci meu primeiro amor...
Mghian: Na creche?
Beatriz: Ele morava do lado da creche.
Mghian: Ele no trabalhava na creche, morava l.
Beatriz: Ele morava do lado da creche.
Mghian: Como vocs se conheceram, tinha filho l?
Beatriz: Olha, eu conheci dentro do nibus.
Mghian: Ah, ele tava voltando pra casa!
Beatriz: Ele tava voltando pra casa. Ele tava trabalhando noite, ele tava voltando pra casa e
a gente comeou a conversar. Ns viramos amigos, ns conversamos at hoje.
Mghian: Que legal. Mas vocs namoraram um tempo.
Beatriz: A gente no chegou a namorar porque a vida no permitiu.
Mghian: Mas foi algum por quem voc se apaixonou.
Beatriz: Mas foi assim algum muito importante na minha vida.
Mghian: Nunca deu certo namorar, nem agora?
Beatriz: Nunca deu certo, nunca deu certo. Os encontros e desencontros da vida.
Mghian: Quando ele t voc no t, quando voc t ele no t, imagino.
Beatriz: Exatamente assim. A nessa creche eu trabalhei quatro anos na creche, no meu
quinto ano eu fui convidada a ser a coordenadora. A eu aceitei o desafio, fiquei coordenando
um tempinho. Antes de eu ser coordenadora, uma colega da creche falou pra mim assim
Cabei de passar no banco e olha o que eu te trouxe. A ela me mostrou, era uma inscrio
pro concurso. E ela falou pra mim, Voc vai ter que fazer essa prova, em considerao a
mim, no sei qu. A eu fui e me inscrevi, fiz o concurso, fiz...
Mghian: Voc lembra o ano?
Beatriz: No vou lembrar.
Mghian: O ano que voc entrou?
Beatriz: O ano que eu entrei na Prefeitura foi 2003.
Mghian: Mas esse concurso no foi o que voc entrou?
Beatriz: Esse concurso devo ter feito em 2000, 2001, mais ou menos.
Mghian: Demorou assim pra chamar?
Beatriz: Demorou assim porque eu no estudei, eu no me preparei. Eu fui quase uma das
ltimas a passar nesse concurso.
Mghian: Ah, voc no tava esperando...
Beatriz: No tava esperando, na verdade, o meu intuito era fazer um vestibular pra
universidade pblica.
Mghian: Ah, voc tava pensando: Eu vou voltar a estudar.
Beatriz: Eu vou voltar a estudar, porque at ento eu no tinha feito Pedagogia, eu tinha s
magistrio. No, t na hora de fazer uma Pedagogia, eu j tou..., j tava acho que uns trs
anos parada, trs, quatro anos parada. No, eu tenho que voltar a estudar, senti essa
necessidade. A fui, fiz um ano de cursinho, prestei vestibular pra Jornalismo, no passei. A
no ano seguinte, eu falei Eu no vou fazer cursinho, eu vou pegar os livros que eu j tenho
do cursinho, eu vou estudar e eu vou fazer vestibular pra Histria na USP. Ento quando a
colega trouxe o formulrio, eu falei assim Bom, a colega teve todo o trabalho de ficar numa
fila pra me trazer, eu vou fazer a prova em considerao a ela e a eu vou treinar a redao pro
vestibular da USP. Foi essa a minha...
Mghian: ... inteno. Voc tava pensando no teu vestibular.
Beatriz: . At ento o servio pblico pra mim era algo assim desconhecido, era algo que se
eu quisesse tava bem longe de mim.
Mghian: Voc queria ser professora de EMEI mas no era pra j, era uma coisa...
Beatriz: Eu queria ser professora de EMEI, mas da a minha ideia, se eu fizesse uma
faculdade, as coisas iam ficar mais fceis.
Mghian: Ah t bom, entendi.
Beatriz: Porque da eu poderia sei l, ir pra uma escola particular, sei l como eu, mas, um
contrato, mas uma coisa assim. E a como ela me trouxe o papel, eu falei Vou encarar. Fiz a
prova, tudo, fiz a prova e ela Voc fez a prova?, Eu fiz, eu lembro como hoje, Maria
Jos, eu fiz a prova. Ah, o que que voc achou?, Olha, no vou dizer que tavca fcil
nem que tava difcil porque eu respondi o que eu sabia, e essa prova foi em outubro,
novembro eu fiz uma parte do vestibular, pra Histria, a passei pra segunda fase. Na segunda
fase eu fiquei, por conta de Histria [risos], mas fui muito bem em redao, nove e meio!
[risos]
Mghian: , voc treinou bastante l no... valeu a pena ter feito o concurso, n?
Beatriz: Eu fiquei em Histria, tudo. A quando eu tava l, triste da vida, que no tinha
passado no vestibular, que no compensava, que a vida era injusta, , cu, vida, azar, a
me chega uma cartinha da prefeitura, um certificado de aprovao em concurso. A eu
Nossa, eu passei naquela prova! Nem sabia, no sei qu, vou esperar. A foi quando eu j
tava de coordenadora na creche e a a presidente da instituio falou Olha, voc precisa
entrar na faculdade, porque seno eu no vou conseguir manter o seu cargo aqui de
coordenadora. A no comecinho de fevereiro eu entrei na faculdade particular, pra manter o
emprego, tudo. Quando foi em junho, eu sa da creche e fui pra prefeitura. Em julho...
Mghian: De dois mil e trs.
Beatriz: Dois mil e trs.
Mghian: Ah, t e voc j tinha comeado Pedagogia... no mesmo lugar que voc comeou,
voc terminou?
Beatriz: Foi.
Mghian: Onde voc fez?
Beatriz: Na faculdade Albert Einstein.
Mghian: Ah, aquela que tem aqui na Dutra.
Beatriz: Isso.
Mghian: Ento voc comeou em dois mil e trs e terminou... so quatro anos, n?
Beatriz: So quatro anos.
Mghian: Dois mil e sete.
Beatriz: Dois mil e sete.
Mghian: E a voc na Prefeitura voc comeou j em que escola?
Beatriz: Eu comecei na EMEI Mestre Bimba, na EMEI que eu fiz estgio [risos]
Mghian: Ah, que legal! Como que foi? Tinha l pra escolher e voc, Vou escolher essa?
Beatriz: . Quando eu passei no concurso, que eu fui chamada, , voc vai, que at ento
minha habilitao era pra Infantil e Fundamental I. Mas o concurso era pra Educao Infantil.
Quando eu cheguei que eu fui escolher assim, eu j comecei a minha euforia, eu nem pensei
em ter vaga ou no ter vaga, eu quero EMEI Mestre Bimba.
Mghian: [risos] Nem imaginava o processo, Eu quero EMEI Mestre Bimba!.
Beatriz: Eu quero EMEI Mestre Bimba. Quando eu cheguei l a moa falou assim Eu tenho
uma vaga na EMEI Ca..., essa mesmo [risos].
Mghian: [risos] Quanto tempo voc ficou l?
Beatriz: Eu fiquei l o final do ano de dois mil e trs, a depois eu fui pra Campo Limpo,
fiquei em Campo Limpo dois mil e quatro, dois mil e cinco.
Mghian: Por que? Porque no tinha vaga pra c?
Beatriz: Porque a minha vaga aqui era precria.
Mghian: Quando voc foi escolher no tinha vaga na Zona Sul?
Beatriz: No tinha vaga na Capela do Socorro.
Mghian: Srio? Aqui tem tanta vaga, n?
Beatriz: A eu escolhi Campo Limpo, fiquei dois mil e seis, dois mil e sete... Campo Limpo
timo de trabalhar tambm, fiquei dois mil e quatro, dois mil e cinco.
Mghian: No, dois mil e...
Beatriz: , dois mil e trs eu tava aqui, dois mil e quatro, dois mil e cinco, Campo Limpo. A
eu pedi remoo pra c, como eu era professora adjunta, era de coordenadoria pra
coordenadoria. A eu pedi remoo pra c...
Mghian: Ah, voc fez aquele concurso, o ultimo adjunto voc fez. Ah, entendi.
Beatriz: , isso. A eu tava no ltimo ano de faculdade, n? A eu falei pra minha me Me,
eu preciso ficar mais perto da faculdade, que o ltimo ano. A quando eu vim escolher,
escolhi a EMEI Mestre Bimba [risos].
Mghian: E conseguiu?
Beatriz: Consegui vaga, tudo.
Mghian: Que legal! Ficou dois mil e sete...
Beatriz: Fiquei dois mil e sete, a dois mil e oito eu fui... no dois mil e oito no. A eu fiquei
dois mil e seis, fiquei dois mil e seis, dois mil e sete eu fui pra EMEI Marialice, dois mil e
sete eu voltei pra EMEI Mestre Bimba...
Mghian: Por que voc foi pra EMEI Marialice?
Beatriz: Porque a gente escolhia na Diretoria de Ensino.
Mghian: Ah, voc era tudo adjunto a nessa poca, n? depois que transformou, transformou
em dois mil e nove?
Beatriz: Dois mil e oito.
Mghian: Dois mil e oito que transformou, n? Por voc, voc teria ficado na Mestre Bimba
esse tempo todo? No teria ido nem pro Campo Limpo.
Beatriz: No.
Mghian: Ah, entendi.
Beatriz: A eu voltei pra EMEI Mestre Bimba, a foi a poca que a gente tinha que fazer
opo de escola, porque ia transformar, a gente ia ficar fixo. A no tinha vaga na EMEI
Mestre Bimba pra mim, a eu fui pro Milton. A tou l no Milton. Mas assim, eu fixei laos na
EMEI Mestre Bimba, eu entro, eu toco a campanhia l, eu sou recebida assim...
Mghian: Entendi, e voc no pensou esse ano em remover pra Mestre Bimba?
Beatriz: Eu pensei, tinha vaga, mas a minha classificao no Milton t muito boa.
Mghian: Voc pega sala de manh.
Beatriz: Pego sala de manh, ou tarde, ou meio. O que eu escolher.
Mghian: , voc subiu bastante que muita gente saiu, n?
Beatriz: , e a EMEI Mestre Bimba tem muita gente com mais ponto que eu.
Mghian: Disputada, n? Eu coloquei l, no consegui, no. No consegui ir pra Mestre
Bimba, que eu tenho muita vontade de trabalhar l. O que que voc acha que voc poderia
estar fazendo hoje profissionalmente falando se voc no fosse professora de Educao
Infantil.
Beatriz: Eu queria ser jornalista.
Mghian: Ah, no. Eu pensei que voc ia falar jogadora de futebol!
Beatriz: [risos]
Mghian: Acabou isso de futebol?
Beatriz: No que tenha acabado, ainda hoje eu sou muito fa... eu perdi um namorado por
causa de jogo de futebol.
Mghian: Como assim?
Beatriz: Eu tava namorando um rapaz, da ia passar Palmeiras e Corinthians na televiso e ele
queria porque queria ir no cinema. Eu falei Olha, meu filho, v voc pro cinema que eu vou
ver o jogo!. Ah, eu no acredito! Se voc ficar aqui pra ver o jogo, a gente terminou. Pois
t terminado. Voc vai me trocar pelo jogo?. J troquei [risos].
Mghian: Voc Palmeiras ou voc Corinthians?
Beatriz: Eu sou so-paulina.
Mghian: No, voc tava de saco cheio do moo. Porque, no ningum vai ficar em casa...
Beatriz: Eu fico em casa pra ver o futebol.
Mghian: Pode no ser o seu time!
Beatriz: Cabulava aula pra ver o futebol. to gostoso, eu fico me imaginando naquele
campo verdinho, ali, jogando, por prazer e no por profisso.
Mghian: Ah, entendi. Ento profissionalmente falando hoje voc seria jornalista.
Beatriz: Jornalista, aquela colunista, bonitinha, que escreve, vai pro jornal.
Mghian: Ah, voc acha isso muito gostoso de fazer, assim..
Beatriz: porque eu gosto muito de escrever. Quando eu tava no CEFAM eu participei do
concurso de literatura, a gente montou o livro, a minha poesia foi pro livro, eu sempre escrevi
redaes, tudo, e eu gosto muito de escrever crnicas, n? Eu tenho uma amiga que fez
aniversrio recentemente, de presente pra ela, j que a minha situao financeira no permitia,
eu falei Eu vou usar de presente, eu escrevi uma crnica pra ela.
Mghian: Que legal! Que presente, um presente muito legal!
Beatriz: Um presente original, ela no vai ter outro.
Mghian: Super original, eu ia adorar se me fizessem isso. Mas verdade, voc tentou
Histria que tambm um espao que voc poderia exercitar essa coisa da escrita, n, e
jornalismo.
Beatriz: .
Mghian: Mas isso, acabou, voc no vai tentar mais, no uma coisa que voc pensa, como
isso?
Beatriz: Olha, em relao escrita, eu ainda penso em escrever um livro. Eu ainda penso
assim em, de repente, eu escrever... eu escrevi um artigo cientfico pra faculdade, eu terminei
a minha monografia da faculdade no terceiro ano...
Mghian: Nossa, muito antes!
Beatriz: Eu era monitora cientfica da faculdade, ento eu ajudava o pessoal com a
monografia, falava, Olha, escreve assim que fica melhor faz assim que fica melhor.
Mghian: Que legal!
Beatriz: E eu, ainda hoje, tenho vontade de...
Mghian: De onde vem esse gosto da escrita assim?
Beatriz: Eu no sei te falar, eu sempre gostei, um vcio que eu tenho a leitura, eu leio um
livro cerca cada quinze dias, um vcio que eu tenho. E a escrita assim uma coisa que eu
tenho, d um determinado, uns cinco minutos que eu tenho que escrever.
Mghian: Mas voc tem dirio?
Beatriz: Eu tenho dirio. Um caderno que eu fiz...
Mghian: ... onde voc escreve...
Beatriz: Onde eu escrevo, quando eu tou satisfeita eu escrevo, quando eu sinto a necessidade,
eu escrevo.
Mghian: Hum, que interessante. Voc acha que essa coisa de ter passado no concurso e a
essa coisa da estabilidade do servio pblico, empanou um pouco essa tua vida estudantil,
essa tua, Beatriz estudante, assim, que talvez, dada as condies, se voc tivesse nascido
numa famlia onde no fosse necessrio trabalhar, por exemplo, essa sua Beatriz estudante
hoje estaria mais presente do que a vida profissional no sentido de ir trabalhar em escola
agora, talvez agora voc ainda estaria estudando... como que voc v isso na tua vida ?
Beatriz: Eu penso que se eu tivesse mais condies eu estaria ainda estudando mais coisas,
n? Que eu fiz a faculdade, a eu fiz uma extenso pela PUC...
Mghian: Qual foi, que rea?
Beatriz: Foi na rea de Psicologia na rea de imaginao infantil. e assim, eu sempre paquero
os sites da PUC pra ver algum curso que caiba no meu oramento porque a minha, eu gosto
muito, os cursos que a diretoria oferece que possvel, eu sempre participo, n? E o meu
maior desejo hoje fazer um curso de espanhol pra fazer Mestrado.
Mghian: Ah, que legal, que bom. E... em sua opinio, o que pode ser feito pra o trabalho em
Educao Infantil ser satisfatrio? Em termos gerais, voc pode falar de poltica pblica, ou
atitude mais cotidiana, atitude da professora, da diretora...
Beatriz: Eu acho assim que melhoraria muito se tivesse menos alunos em sala de aula, a rede
pblica. Eu acho que com menos alunos, as professoras teriam mais disponibilidade de dar
ateno aquele aluno, de ver aquela real necessidade que ele tem, porque com o grupo que a
gente tem hoje de trinta e cinco, complicado pra professora ter um olhar bem direcionado
pra cada um, no h tempo hbil pra isso e a gente no tem esse treino tambm. E, precisa
mais de formao mesmo. O professor precisa assim o tempo todo lendo, fazendo curso,
reciclando, porque a rea da educao no nos permite parar. E assim, a gente encontra alguns
professores que fizeram faculdade, cabou, pronto, t ali, no quero mais. Alguns ainda falam
assim, No eu quero fazer um curso porque eu quero pontuao na prefeitura, mas
dificilmente voc encontra o professor que fala assim No, eu quero fazer um curso porque
eu quero aprender mais coisas. difcil voc encontrar o professor com esse olhar. E isso
que a gente tem que trabalhar no professor. O professor, ele tem que fazer o curso pra ele, pra
ele trabalhar melhor, pra ele ter facilidade com o trabalho no dia-a-dia, pra ele entender
melhor com quem ele t lidando. E diminuindo esse nmero de crianas por sala eu acho que
a qualidade na Educao Infantil ia aumentar muito!
Mghian: Mas voc acha que existem polticas pblicas pra essa formao desse profissional?
Existe um incentivo ou isso muito individual, professor, a professora tem que correr atrs,
como voc v essa poltica?
Beatriz: Eu acho assim, hoje pouco investimento. Tem um pouquinho assim, mas requer
muito mais interesse do que ofertado. Ento assim, pouca oferta, mas tambm no tem
muita procura. Mas deveria ter mais oferta, sim. Mas porque tambm a gente sabe que a
educao infantil...
Mghian: ... ou condies tambm, no s oferta, mas tambm condies para que a
professora ela pudesse por exemplo, formao em servio, no essa pontuao pela
pontuao...
Beatriz: Exatamente!
Mghian: ... mas valorizar a formao profissional, n? No s a oferta...
Beatriz: E assim, as instituies tambm, se voc for pensar, os cursos de ps-graduao, eles
so muito, como eu posso dizer, eles no oferecem opo. Porque a gente tem ali,
psicopedagogia, psicopedagogia, mas a gente no tem muita coisa fora isso. E psicopedagogia
a gente encontra em qualquer instituio! Ento o professor, hoje, de Educao Infantil, ele
no precisa s ser psicopedagogo. Ele tem que ter conhecimento matemtico, ele tem que ter
conhecimento em histria, em histria etnorracial, tem tanta... arte, comunicao... ento, falta
muito disso em ps-graduao. A gente j v pouco em graduao, em ps-graduao quase
nula!
Mghian: Voc fala direcionado pro professor de Educao Infantil, n?
Beatriz: Pro professor de Educao Infantil.
Mghian: Mesmo na graduao das universidades pblicas, acho que habilitao em
Educao Infantil muito pequeno! A na ps-graduao, pensando na criana de Educao
Infantil...
Beatriz: No tem, no tem.
Mghian: Esse que voc fez na PUC ele direcionado pra Educao Infantil?
Beatriz: Ele direcionado, ele um tanto direcionado mais pra questo de bebs. Ento
assim, quando eu fiz o curso tambm, eu fiquei assim extremamente decepcionada porque eu
pensei assim, imaginao infantil, vai falar um olhar melhor sobre o desenho, sobre a
brincadeira da criana, sobre aquelas brincadeiras imaginrias que a gente observa e at
interpreta errado, n? E a ela comeou a falar muito sobre a formao do beb, ento a gente
perdeu muito tempo falando em bebs
Mghian: Ah, que pra voc era um outro enfoque, deveria focalizar uma outra...
Beatriz: Deveria, porque querendo ou no, como a gente vai interpretar a linguagem do beb?
Ento assim, ela se focou nisso, na linguagem do beb.
Mghian: Era uma extenso? Durou quanto tempo?
Beatriz: Era uma extenso. Durou trs meses, a eu no vou saber fazer os clculos da hora,
mas a gente ia uma vez por semana. Mas assim, foi vlido, tudo, os textos eram muito bons,
algum... assim, ao fina do curso, ela ofereceu o mdulo de ludopedagogia. Ento assim, a sim
foi que entrou na rea que eu gostaria, n? Que entrar na parte dos maiorzinhos, na parte dos
quatro, cinco anos, como que ele v o ldico...
Mghian: Entendi. E o que que mais te satisfaz no teu trabalho e o que mais te deixa
desanimada?
Beatriz: O que mais me satisfaz no meu trabalho pensar que cada dia eu aprendo mais
coisas. Eu tenho doze anos de magistrio e cada ano parece o primeiro [risos]
Mghian: Interessante. E o que te deixa desanimada.
Beatriz: O que mais me deixa desanimada ... como eu posso colocar aqui de maneira tica?
[risos]
Mghian: [risos] Tudo bem.
Beatriz: O que me deixa desanimada... deixa eu pensar aqui nas escolas que eu passei... eu
acho que uma certa falta de motivao por parte dos professores, sabe? Tem professores que
parecem que vo trabalhar por obrigao e no querem nada alm, no busca alm. Parece
que quando deu onze horas, acabou a aula, a criana foi embora, cabou mesmo, cabou tudo.
Ento, no quer sentar pra fazer uma pesquisa, no tem aquela empolgao pra Ah, vamos
fazer isso, vamos organizar um campeonato disso, vamos organizar uma pesquisa sobre isso,
vamos ns pesquisar sobre isso pra gente trabalhar com as nossas crianas, ento eu acho
que falta um pouco de entusiasmo nos colegas.
Mghian: Hum, entendi. Como que a direo e a coordenao lida com isso, voc acha que
elas tambm esto entusiasmadas?
Beatriz: Eu acho que falta um pouco do olhar humano. Porque assim a gente se acostumou
muito com o olhar tcnico. Professor t presente, t, ele vai pegar sala, vai, ento t bom.
Ento esse o olhar tcnico, falta um pouco do olhar humano. E assim Olha, t tudo bem pra
voc? Como que t sua integrao com a sua turma, voc t gostando, voc t tendo tal
dificuldade com tal criana, porque a gente tem algumas crianas que so assim desafios
para ns. Mas ningum chega pra gente e fala E a, como voc t lidando com seu desafio?
Voc quer uma ajuda?.
Mghian: Entendi.
Beatriz: Falta um pouco do olhar humano, daquela coisa assim do companheirismo. Eu acho
assim que hoje na escola a gente tem muita chefia, mas no tem companheirismo. No tem
aquela pessoa que a gente fala Nossa, eu tou com esse aluno, no tou conseguindo me
entender com ele, no tou conseguindo ajud-lo, no tou conseguindo aprender com ele, mas
eu sei que eu posso contar com a coordenadora, com o diretor, com o vice-diretor, com
algum na escola, porque eu acho que falta isso. E o outro tambm no tem esse olhar de ver
o seu olhar de pedido, Olha, preciso da sua companhia.
Mghian: Deixa eu voltar um pouquinho at completando a pergunta que eu fiz que eu no
terminei. Voc falou que gostaria, se voc no fosse professora, voc seria jornalista. Mas a,
pensando um pouquinho nas condies l, quando voc comeou o CEFAM, se voc no
tivesse agarrado a oportunidade do CEFAM, o que voc acha que voc seria, voc acha, a
tambm levando em conta a sua histria com o futebol. Naquele momento, olhando l,
olhando de hoje para aquele momento, se voc no tivesse ido pra vaga do CEFAM, o que
que voc acha que voc seria hoje?
Beatriz: Olha, juro pra voc que eu no sei. Porque assim, minha famlia no ia ter condies
de me bancar, , de me patrocinar pra continuar o futebol.
Mghian: Hum, entendi.
Beatriz: Ela no teria essa condio. Ento, hoje, talvez, eu teria... estaria, teria uma profisso
... no mercado a... uma profisso at dentro da normalidade... porque a minha irm
contadora. Meu irmo engenheiro. Ento talvez eu tivesse seguido alguma rea
administrativa, administrao de empresa, alguma rea de telefonia, n? Porque complicado
falar, o futebol com certeza eu no ia conseguir seguir carreira.
Mghian: No ia durar muito e uma hora voc ia ter que arrumar um emprego em algum
lugar.
Beatriz: No ia durar porque assim, se, vamos supor, se eu tivesse ido pra fazer o teste, se eu
tivesse sido aprovada, eu ia ter, minha me ia ter que me bancar viagem, ia ter que me bancar
hotel, roupa, at a gente conseguir profissionalizao pra poder ganhar o seu.
Mghian: Patrocnio, no ?
Beatriz: Exatamente. E a minha me no ia ter essa condio! Ela ia falar, Olha, filha, sai
do futebol e vai se sustentar! [risos].
Mghian: Entendi. Agora, voc enxerga relao entre o trabalho que voc desenvolve em sala
de aula, voc falou um pouquinho j, entre o que voc aprendeu na universidade e no nvel
mdio, voc acha que esses cursos foram importantes para sua prtica pedaggica hoje?
Como que voc relaciona? Voc v...
Beatriz: , eu sinto que foi muito importante. Principalmente a questo do Ensino Mdio,
CEFAM. O CEFAM ele abre um... s que assim, como eu j havia dito, ... a pessoa muito
imatura. muito imatura pra perceber a riqueza que era o estudo do CEFAM. A gente s
consegue perceber isso um pouco pra frente, quando a gente realmente se certifica de que
quer seguir a carreira, quais so os desafios da carreira, n? E a Pedagogia foi importante sim,
foi importante, a gente rever alguns conceitos que eu j tinha visto em CEFAM, estudar, e
tambm essa renovao de contedo, tudo, mas, s a Pedagogia por si s no seria suficiente.
Eu acho que a Pedagogia por si s ia deixar o professor meio que perdido.
Mghian: Entendi. Agora, se voc tem alguma dificuldade em sala de aula, mesmo no
trabalho com as crianas, a voc fazendo uma anlise de voc enquanto professora, e a sua
maior facilidade, tambm olhando a tua... o que voc acha?
Beatriz: Eu tenho uma facilidade de... da conquista do grupo. Eu tenho essa facilidade assim
com eles. Por exemplo, ns estamos, iniciamos a aula em, segunda-feira, na tera eu j no
tinha nenhum aluno chorando. Todos j foram assim, de bom gosto e tudo, etecetera e tal. E a
minha maior dificuldade de saber realmente se o que eu estou fazendo realmente
importante para eles. Porque como a gente no conhece a rotina deles do dia-a-dia, que
complicado a gente conhecer assim, o histrico de trinta e cinco crianas de uma vez, ento de
repente a gente pode estar assim, comentando, passando uma coisa pra criana que seja to
desnecessria pra ela naquele momento. To irrelevante, e essa minha maior dificuldade
porque eu no consigo interpretar esse olhar da criana. Esse olhar de saber assim que Olha,
isso que eu tou apresentando para o grupo interessante pra todo mundo, n?. Eu tenho essa,
acho que no seria uma dificuldade, seria at uma insegurana.
Mghian: um desejo que voc tem, n, de que voc pudesse ter mais certeza sobre essa...
voc acha que essa sua vontade de voc saber isso tem a ver com o fato de voc achar que a
escola t longe das crianas? Voc acha que a escola que a gente tem hoje ela no t...
Beatriz: Eu acho que a escola de hoje ela t sim, longe das crianas. A escola que a gente tem
hoje ela passa um papel de ser uma escola muito acolhedora, uma escola que tenta ver o
social, s que ao mesmo tempo que a gente procura ver o social, a gente no cria mecanismos
para isso. Porque interessante que eu vejo, essa criana, ela tenha muitas necessidades fora
da escola, s que dentro da escola eu ponho ela junto de outras trinta e cinco na qual
dificilmente eu consigo conversar com ela, tranquilamente. Ento assim, no tem um outro
suporte, s vezes a criana chega na escola, eu vou dar um exemplo, s vezes a criana chega
na escola, a gente vai fazer um trabalhinho de higiene. Ento chega l, tem que lavar a mo,
tem que escovar o dente, mas at a gente descobrir que s vezes ela nem tem gua em casa, j
demorou um tempo e aquele conhecimento irrelevante pra ela. Porque talvez ela at olhe pra
mim e fala Se eu tiver gua na minha casa, talvez eu fizesse isso, mas eu nem tenho. Ento
eu acho que a escola deveria atender menos crianas porque da ela conseguiria contemplar
todas.
Mghian: Entendi. Tem um quesito especfico sobre questes raciais porque um tema do
meu trabalho, , como eu te falei antes eu procurei as professoras negras, e porque que voc
foi escolhida. Voc se declarou parda l, n, e voc sabe, se no sabe eu vou falar, mas eu
tenho certeza que voc sabe, que pra fins estatsticos, as pessoas que se declaram pardas, no
grupo total, muitos estudiosos agrupam as professoras pretas e pardas por perceberem muitas
semelhanas nesses grupos. Ento o IBGE separa preto, pardo, amarelo, indgena, branco.
Mas na hora das anlises desses resultados, se convencionou em utilizar o termo negro pra
tratar das pessoas que se declaram pretas e das que se declaram pardas. E a eu queria saber,
porque que voc se declara parda, queria que voc falasse um pouquinho sobre essa coisa da
identificao racial, pra gente entrar nas outras perguntas.
Beatriz: Eu j entrei at em conflito que s vezes eu me acho at indgena [risos]. No, eu
tenho descendente indgena, eu tenho bisav, bisav. A av da minha av. Minha bisav ela
ndia. ndia mesmo, do cabelo liso, tudo.
Mghian: Voc sabe a nao?
Beatriz: No sei a nao.
Mghian: E de l de Campina Grande tambm, eles...?
Beatriz: Pelo que eu sei, meu av que trouxe ela de algum lugar pra morar l.
Mghian: Olha... interessante.
Beatriz: Ento s vezes at me acho, querendo ou no...
Mghian: Muito prximo, n, na verdade.
Beatriz: E eu acho assim que um dos mais prximos. Porque eu vejo que a gente mistura
muito, muito. Eu tenho um tio negro, eu tenho um tio holands, eu tenho um tio ruivo [risos]
Ento, conforme foi essa confuso, eu falo Eu sou ndia ou eu sou parda?.
Mghian: Mas o que que voc se sente? Voc se sente parda porque te dizem parda ou voc
se v parda, como isso pra voc, essa construo racial?
Beatriz: Eu me vejo parda. Eu me vejo parda com leves... vamos dizer assim, eu sei que a
gente tem as razes negras, e no meu caso, indgena mesmo. Mas assim eu no tenho nada
indgena em mim. A no ser o cabelo [risos], a no ser o cabelo.
Mghian: Ah, entendi. Mas o grupo branco com certeza voc no se identifica. No tem
relao?
Beatriz: Com certeza, no me identifico. No tenho relao.
Mghian: Entendi. O que que voc acha que sua me e seu pai acham que so?
Beatriz: Pardos tambm.
Mghian: Pardos tambm. Seu irmo, sua irm...
Beatriz: Minha irm branca. Mas minha irm branca mesmo, olho verde...
Mghian: O que que aconteceu a, nos percalos...
Beatriz: a mistura, a nossa mistura, tudo, n? Por parte de pai a gente tem holands e da a
outra mistura eu j no sei, e a famlia, os meus tios por parte de pai eles so todos ruivos.
Meu pai tem os olhos verdes, ento a minha irm branca de olhos verdes. Ela pinta o cabelo
de escuro e tudo, mas o cabelo dela castanho bem claro. E ela j se classifica no grupo dos
brancos.
Mghian: Mas voc acha que tem uma diferena entre ser parda e preta, por exemplo, essa
definio do IBGE, ela existe pra, porque que voc acha... se voc se dissesse preta por
exemplo, voc acha que as pessoas o que que diriam
Beatriz: Se algum dissesse pra mim Olha, Beatriz, voc da classe negra, olha eu ia
achar normal. Porque talvez seja at assim uma tonalidade de pele. Talvez o negro seja um
tom e o pardo seja um tom a menos, por exemplo. Eu creio que seja somente essa diferena.
Mghian: Mas voc acha que como grupo racial um s? Voc acha que o tom da pele que
muda. isso?
Beatriz: isso.
Mghian: Entendi. Interessante, eu acho que essa a ideia tambm que os estudiosos fazem,
n?
Beatriz: Porque eu acho que ou a pessoa negra ou ela totalmente branca. Mas aquele
branco assim que mesmo tomando sol no muda a cor da pele... deve ser essa.
Mghian: Entendi. Voc acha que tem diferena entre ser mulher negra e mulher branca na
sociedade que a gente vive?
Beatriz: Olha, eu acho que tem mais diferena o que que essa mulher faz ou a tonalidade da
pele.
Mghian: Ento voc acha que no tem racismo?
Beatriz: Tem.
Mghian: Ento, tem ou no tem diferena a questo da cor?
Beatriz: Mas acontece assim. A nossa sociedade ela racista em vrios aspectos, no apenas
a cor da pele. Ento assim, a gente, eu vou dizer a gente como uma sociedade, a gente
diferencia o outro porque no gosta da mesma msica ento j tem um preconceito ali. Porque
no , no torce pro meu time, um preconceito. Ah, mas porque tem a pele diferente.
Porque no da mesma classe social, ento, por ser cheia de preconceitos, eu creio que
infelizmente a cor da pele seja mais um. Mas no que seja o principal ou s tenha ele.
Mghian: Mas voc acha ento que a mulher negra e a mulher branca elas so condenadas,
vamos supor assim, se elas fossem condenadas, em primeiro lugar, so condenadas no por
conta da cor mas por conta de que posio elas ocupam... voc acha assim?
Beatriz: Tambm. Por que assim, olha...
Mghian: So vrios fatores!
Beatriz: So vrios fatores, so vrios fatores, por exemplo, Ah, porque fez determinada
atitude, porque tem determinada cor e torce pra tal time vai ser condenada primeiro.
Mghian: Entendi, existe uma srie de fatores que...
Beatriz: Isso.
Mghian: ... , esse olhar da sociedade vai recair com mais fora.
Beatriz: Assim como, por exemplo, o gordo hoje em dia. O gordo hoje em dia ele sofre um
preconceito enorme. Voc vai em loja, a pessoa j olha e fala Ah, meu bem, aqui no tem
seu nmero.
Mghian: uma forma de discriminar, n?
Beatriz: uma forma de discriminar.
Mghian: Negativamente...
Beatriz: Como acontecia h muito tempo com o negro, n? S que hoje ela t mais... como eu
posso dizer, ela no t mais em destaque porque a nossa sociedade ela t muito mais seletiva.
Mghian: O que que no est em destaque, desculpa? A...
Beatriz: O preconceito em relao ao negro.
Mghian: Ah, voc acha...
Beatriz: Ele existe, ele existe sim, mas como tem tantos outros...
Mghian: Nossa, ...
Beatriz: o meu ponto de vista, n?
Mghian: Entendi, no, interessante.
Beatriz: Ele acaba, ele acaba sendo mais um.
Mghian: Ficou mais grave do que antes porque...
Beatriz: Porque antes era assim, era grave porque a pessoa discriminava, assim, no queria
saber a sua classe social, o que voc faz, o que deixa de fazer, voc negro, ponto, voc no
serve. Hoje no, hoje o pessoal fala assim, Voc negro mas voc tem dinheiro, voc serve
[risos]. Ah, voc negro, mas voc magro, voc serve.
Mghian: Ento tem vrias coisas que podem tanto piorar a situao como melhorar a
situao, n?
Beatriz: Exatamente.
Mghian: Mas, olhando rpido e rasteiro, se voc, se uma pessoa v uma mulher negra num
nibus, cinco horas da manh, a primeira impresso que recai sobre ela que ela t indo
trabalhar pra fazer faxina ou voc acha que hoje em dia no, que hoje em dia no tem mais
esse olhar? Se por exemplo, que j aconteceu comigo, voc t numa escola, do lado de c do
porto, voc me de aluno, voc nunca pode ser a diretora da escola ou a professora.
Beatriz: Entao, eu acho que muitas pessoas falariam Vai fazer faxina, a me da escola.
S que tem uma outra parte que vai olhar como voc est vestida, como voc fala, pra poder
ter esse julgamento. Ento se voc uma negra que t num nibus, cinco da manh, de cala
jeans, um tnis, uma blusa surrada, voc vai fazer faxina. Se voc t num terninho elegante
num salto, voc vai pra um outro lugar.
Mghian: Entendi, as coisas to mudando a cara, n?
Beatriz: Isso.
Mghian: As coisas esto... entendi. Na sua trajetria escolar, em algum momento voc
estudou sobre a histria dos negros ou das mulheres negras, sei l, como a gente estuda de
grandes nomes da cultura europeia, tal, voc teve...
Beatriz: Olha, no CEFAM, a gente fez um estudo sobre a frica em aulas de geografia.
Assim como a gente fez da Europa, do Oriente tudo, mas no foi nada, nada enfatizado como
hoje por exemplo tem que conter no currculo escolar, n, sobre a cultura afro. No foi
daquela maneira. Mas a gente tambm ficou sabendo da civilizao, assim como a gente
soube dos Estados Unidos, Canad, Oriente Mdio, a gente tambm fez um estudo sobre a
frica. Mas eu acho que fica faltando muito, fica faltando muito.
Mghian: O que que voc acha dessa lei, por exemplo, que voc citou?
Beatriz: Eu acho que ela muito til, porque assim, j que muitos professores esquecem de
citar uma das nossas origens ou de falar muito brevemente, uma maneira de falar, No,
olha, a nossa origem aqui tambm. A gente tem essas pessoas que vieram, deram suas vidas
pra hoje ser o Brasil que . Ento eu acho que extremamente necessria. Infelizmente foi
imposta, no deveria ter sido imposta. Deveria ter sido consciente, que o professor da
disciplina, ou o professor do fundamental, o professor, ele j tivesse tido incorporado. Assim
como pra muita gente o dia do ndio. No to incorporado esse dia do ndio, a cultura
indgena, de falar, de mostrar o que que eles tem, as habilidades, deveria ter o contrato
tambm. Falta muito disso.
Mghian: Voc j falou que existe racismo no Brasil. Eu queria saber se voc j viu ou
presenciou alguma situao, ou na escola, com as crianas, ou entre as crianas, como que
voc...

Beatriz: Entre as crianas eu j percebi, entre as crianas assim, mas de uma maneira que
fcil de contornar, do tipo Eeu no quero ser seu amigo porque voc preto, n? Eu j vi,
foram poucas vezes, umas duas vezes nesses anos todos de carreira, e assim, a gente
conseguiu contornar, a famlia da criana no era racismo, no demonstrou ser racista, porque
se ele tem essa fala porque ele ouviu de algum lugar. Mas no demonstrou, no se ops, n,
e assim, a criana at passou a ser amigo, mas tambm no destratou mais. Porque a gente
um dos trabalhos que eu costumo fazer. Porque eu sou gordinha. Ento quando eu era criana
eu sofria muitas coisas por ser gordinha, inclusive o futebol. Quando eu jogava futebol eu era
gordinha.
Mghian: As pessoas falavam?
Beatriz: As pessoas falavam porque gordinho no corre, gordinho mole, gordinho no
guenta isso, gordinho no quenta aquilo, isso no futebol. Ah, voc joga futebol, gorda desse
jeito?. uma forma de preconceito.
Mghian: Nossa, gravssimo! Que asbsurdo!
Beatriz: E a assim...
Mghian: uma ideia... Colocaram o gordo, a gordinha num lugar, n?
Beatriz: Exatamente.
Mghian: O seu lugar esse, de imobilidade, voc no se move...
Beatriz: Ento, assim, como eu sou gordinha e como eu escutei isso, eu ia pra escola e as
crianas me chamavam de gorda, gorda, gorda...
ghian: Como que voc lidou com isso quando era criana, por exemplo? Voc levava
pra casa, as reclamaes...
Beatriz: Eu levava pra casa as reclamaes e a minha me magra. Minha me magra. A
famlia do meu pai gorda. E o meu pai tem diabetes, daquela diabetes que a pessoa vai
emagrecendo, ento, tinha poca que ele tava muito magro. Ento eu via meu pai magro,
minha me magra, meu irmo magro e eu gorda. Ento assim, quando eu era criana, era
complicado. Era complicado assim, mas nunca cheguei a falar assim Eu no mereo isso
porque eu sou gorda [risos], n? Ento s vezes s vezes eu me culpava porque tava
comendo.
Mghian: Mas voc se sente gorda como as pessoas te dizem gorda?
Beatriz: No. No. No.
Mghian: Isso um dado tambm. Porque voc t bem, jogava futebol, tem um monte de
gente magra a que no corre...
Beatriz: E a, assim, hoje eu vejo assim, minha condio fsica no de gordo.
Mghian: Isso que eu ia te falar, como voc se v. Porque eu acho que o mais importante
Beatriz: Porque assim, a minha roupa um nmero maior do que eu gostaria, sim, mas a
minha condio fsica no de gorda. E eu trabalho a minha sade para que essa gordura que
eu tenha no meu corpo no me faa mal. Ento eu como alimentos saudveis, eu vou ao
mdico, eu fao teste de colesterol, tudo, bonitinho.
Mghian: Regularmente, n?
Beatriz: ... pra que isso no me afete. Ento eu sou gorda, sim, saudvel. Acima de tudo,
saudvel.
Mghian: Mas, hoje isso uma coisa... na poca, quando criana, muito doloroso, n,
Beatriz?
Beatriz: Quando criana difcil, mas quando adolescente triste.
Mghian: mais difcil do que quando criana, n?
Beatriz: mais difcil porque aquela poca do namoradinho, do grupo, n, ento assim, de
voc estar a na rodinha, No, voc gorda, no serve pra andar com a gente, n?. de voc
gostar, porque tem aquele gostar, Eu gosto de fulano, semana que vem gosta de sicrano, na
adolescncia assim, eu gosto, n? No, no vou ficar com voc no porque voc ...
Mghian: E voc acha que essa popularidade no futebol era uma coisa que te fazia bem
tambm por isso?
Beatriz: Tambm por isso, porque a eu fiquei muito popular na escola, eu tinha muito... e eu
fazia amizade s com os meninos. Ento na adolescncia isso foi tudo de bom porque eu era
dos meninos.
Mghian: Te ajudou muito porque te ajudou a superar essa fase da adolescendia que talvez se
voc fosse tmida e aceitasse aquela provocao de Voc gorda, voc no pode, voc
talvez hoje no teria...
Beatriz: Ento assim, eu era uma gorda, mas era uma gorda que causava inveja nas meninas
porque eu sempre tava com os meninos que elas queriam conhecer [risos].
Mghian: Entendi. timo. Voc falou das crianas, mas voc acha que a escola trabalha essas
questes de preconceito, de discriminao, pro obeso, pra obesa, pra criana que t na cadeira
de rodas, pro negro, trabalha?
Beatriz: Eu acho que fica muito na parte terica. Na parte prtica uma coisa assim
espordica, quando se t diante de uma situao difcil. Eu acho que poderia se ter trabalhado
isso antes de acontecer uma situao difcil pra at que ela no acontecesse.
Mghian: Voc acha que isso papel da escola por exemplo, voc acha que isso obrigao
da escola.
Beatriz: obrigao da escola mostrar a diferena entre as pessoas.
Mghian: E a escola no t fazendo isso, voc acha.
Beatriz: As pessoas tem nomes diferentes, identidades diferentes, ento elas vem de lugares,
grupos diferentes, so diferentes.
Mghian: Mas a escola voc acha que nega isso, tenta uniformizar, o que que...?
Beatriz: A escola no nega. Ela no tem, como eu posso dizer, ela no tem esse hbito de
trabalhar isso dessa forma. Ento assim, quando se tem um conflito, percebeu que tem uma
falha, a quer corrigir o conflito.
Mghian: Ah, t. Interessante.
Beatriz: Ento assim, quando a gente faz um trabalho de identidade da criana, identidade
tudo, no s o nome, no s o gnero. No menino, menina, tem pai e me, no tem pai e
me, tudo, tudo. nome, tamanho, cor, gordinho, magrinho, tudo.
Mghian: O que gosta, onde mora...
Beatriz: O que gosta, o que no gosta. O que gosta de se vestir, o que no gosta, o que gosta
de comer, o que no gosta. tudo, porque tudo isso que faz a pessoa ser nico. Ento isso
que deve trabalhar desde a criana porque desde pequeno se ela sabe que ela um jeito e o
amiguinho totalmente diferente... tem coisas, muitas coisas em comum, mas tem coisas
diferentes, ela comea a respeitar as pessoas pelo que elas so e no pelo que elas deveriam
ser.
Mghian: Voc acha que a escola no nega, mas a escola no tem o hbito de trabalhar as
diferenas? Voc no acha que a escola quer uniformizar? Falar assim todos somos iguais.
Porque eu ouo muito essa frase todos somos iguais, mas eu no entendo! Somos iguais?
Beatriz: Ns somos cidados que diante da lei somos iguais, porque a lei igual para todos.
Mas somos seres de identidades diferentes, ento, voc Mghian, tem o seu um metro e
tanto, a sua cor xis, a cor dos seus olhos essa, cala esse nmero, gosta de comer isso,
gosta de beber isso, gosta disso. Eu sou Beatriz, eu tenho um metro e tanto, somos diferentes.
Mas diante da lei ns somos iguais, ns temos os mesmos direitos.
Mghian: Ns temos que ter tratamento igual...
Beatriz: O que a escola no consegue hoje fazer esse trabalho to aprofundado da
identidade das pessoas.
Mghian: E a voc fala como um todo, tanto das crianas quanto das professoras?
Beatriz: Tanto das crianas quanto das professoras. Ento a lei, a lei que vale para voc, vale
para mim. Somos iguais. Mas ns somos pessoas totalmente diferentes.
Mghian: Voc j recebeu suas crianas esse ano. Tem criana negra na sua sala, tem
meninas, como que voc... voc v, voc falou que a diferena hoje no s a questo da
cor, e eu concordo com voc, mas quando se criana l, t todo mundo brincando voc falou
que j presenciou situaes de racismo, como que voc acha que essas crianas veem as
crianas negras, as crianas negras se veem, como que essa relao na sua sala ou nas
salas que voc j trabalhou?
Beatriz: Vai depender tambm de como a sociedade a v. Porque o ano passado, na semana
da conscincia negra ns fizemos um trabalho na EMEI e uma das crianas negras se citou
branca.
Mghian: Ela falou que ela era branca?
Beatriz: Ela falou que era branca.
Mghian: Quando perguntou a cor dela?
Beatriz: , que a gente foi fazer uma enquete, Que cor voc acha que ?, n?
Mghian: Legal.
Beatriz: E a ela falou, No, eu sou branca. E da as crianas comearam No, voc
negra, voc negra. E da pra piorar a situao, entrou o [risos] o tio do TEG, negro. E a
gente fez a gente participar da conversa. Porque querendo ou no, ele um agente
participativo ali da escola. E voc, tio fulano, que cor que voc acha que voc ?. No, eu
sou branco [silncio]. Ento assim, s vezes, o preconceito t na pessoa. E no caso das
crianas s vezes t assim no adulto que o cerca.
Mghian: Reproduzindo, n?
Beatriz: . T no adulto que o cerca.
Mghian: Mas voc pensa comigo: voc acha que esse tio e essa criana no querem ser
negros porque...
Beatriz: A criana...
Mghian: ... a questo da negritude t vinculada a alguma coisa ruim ou...
Beatriz: A criana eu acredito que porque os adultos que o cercam no querem que ele sofra
algum tipo de preconceito. E da o faz. E o tio, o condutor, j no mnimo j sofreu muito tipo
de preconceito e se nega. Porque difcil tambm voc dar de peito, Eu sou negro mesmo e
da, que que tem de errado isso?
Mghian: Engraado que teve uma situao essa semana que a moa falou: Nossa, voc tem
quantos anos em So Paulo?. Eu falei Sete. Voc tem um sotaque bem forte!. E da.
Ela ficou ofendida. Eu, Engraado, voc se ofende com o meu E da?, e eu no posso me
ofender com a sua pergunta, porque voc quis quase dizer assim Porque voc no aprendeu a
falar direito?. Ela quase disse isso. Ento mais ou menos, difcil toda hora voc ficar
dando de testa, ento criar aquela redoma ao redor da criana e o tio que j sofreu muito...
Beatriz: s vezes a me, a me negra, j sofreu muita coisa, perdeu o emprego, fez uma
srie de coisas, no quer que o filho. No, meu filho, voc no negro [risos] voc no ,
voc no ....
Mghian: Entendi. Voc acha que por causa disso muitas mulheres casam com homens mais
claros, por exemplo, mulheres negras casam com homens mais claros, voc acha que essa
uma...
Beatriz: Eu nunca parei pra pensar sob esse ponto de vista.
Mghian: Pro filho no nascer to escuro quanto ela, por exemplo?
Beatriz: Eu nunca pensei nesse ponto de vista porque eu sou uma romntica incondicional, eu
sempre achei que eles se apaixonavam, por conta de ser diferente, da curiosidade e tudo mais,
de falar Nossa, aquele cara diferente, pode sei l,
Mghian: Diferente do grupo que eu tou vinculada...
Beatriz: Pode ser mais romntico, mais bonito, mais cheiroso, mais isso, mais aquilo, e
acabar se apaixonando... eu nunca tinha relacionado nessa parte, No, vou casar com ele que
mais branco pro meu filho no sofrer o que eu sofri, no, no tinha...
Mghian: ... Ou um homem negro casar com uma mulher mais clara para que os filhos... esse
tambm um dado que eu tou pensando... bom era isso, se voc tiver alguma coisa mais pra
falar que voc julga importante em relao ao seu trabalho, a sua vida que voc no falou, que
eu no perguntei, mas que voc acha assim No, eu tenho que falar isso, uma coisa que me
define ou define a minha histria, tem alguma coisa? Se tiver, voc est livre!
Beatriz: vontade, n? Como eu disse antes, eu comecei tudo isso com o futebol, ou o
futebol ou a carreira de magistrio, mas hoje eu no me vejo fazendo outra coisa. Quando eu
fui trabalhar na creche, e na creche assim eu nunca tinha trabalhado com crianas, eu s tinha
experincia de estgio. E estgio diferente, a professora t ali perto, o professor do grupo t
ali perto, no s voc e eles, n? E eu me vi muito tmida. Eu tinha assim uma preocupao
de cantar que era uma tristeza com aquelas crianas. E a diretora da instituio me ofereceu
um curso de teatro pra acabar com a minha inibio. E ela falou Vai, Beatriz, faz, tudo, que a
gente vai te ajudar. A gente vai bancar a sua conduo pra voc ir. E a eu liguei l e consegui
esse curso de graa. Era muito longe, na Vila Madalena, na escola Brincante do professor
Antonio Nbrega.
Mghian: Que legal!
Beatriz: E a, eu fui. Eu fui e era uma tristeza ir, porque da Zona Sul at a Vila Madalena, eu
saa da Vila Madalena dez e meia da noite e no outro dia tinha que estar na creche, mas assim
eu gostei muito, perdi a inibio...
Mghian: Verdade? Voc ficou quanto tempo l?
Beatriz: Eu fiquei um ano.
Mghian: Que delicia, que legal!
Beatriz: E eu perdi totalmente a inibio...
Mghian: Voc no tem vontade de continuar fazendo teatro, por exemplo?
Beatriz: Muito! Muito.
Mghian: E porque voc no volta?
Beatriz: Muito, muito. Eu me identifiquei muito, me achei muito. J fui ver peas, j sonhei
em estar ali no palco tambm!
Mghian: Ento, porque voc no volta pra fazer...
Beatriz: ... e trabalho muito teatro [chuva] com as crianas.
Mghian: Ah, que legal.
Beatriz: Ah, porque eu vejo no teatro falar. o psicodrama o curso do momento, n? voc
representar o que voc gostaria muito de falar, que s vezes voc no fala por convenes, por
certas coisas, ento voc incorpora um papel e voc fala. Hoje, isso o psicodrama. Ento
assim, o teatro oportuniza muito isso. Ento quando eu falo pras crianas, Hoje a gente vai
brincar de teatro, aquela criana que quase no participa, que quase no canta, no conta
histria, a primeira que levanta a mo: Deixa eu ir hoje! E isso assim muito satisfatrio.
Ento fao um agradecimento aqui a Cssia queme incentivou muito a fazer esse curso de
teatro, foi delicioso, maravilhoso. Foi muito bom e tinha assim, entre tudo, tinha malabares.
Mghian: Nossa, era completo o negocio, hein?
Beatriz: Tinha malabares e tinha dana. Ento quando eu cheguei no curso que eu fui danar,
o povo me olhou de cima a baixo, tipo assim, Voc t fora do peso, e a o que acontece, eu
tenho muita desenvoltura, ento assim, eu comecei
Mghian: Eles acharam...
Beatriz: Porque assim, o gordo ele no tem movimento no corpo, ele no tem nada!
Mghian: Que absurdo!
Beatriz: E a eu comecei a ter desenvoltura, e eu fiz muitos amigos no curso de teatro.
Mghian: Que legal, voc deveria voltar, Beatriz.
Beatriz: Eu j fui pesquisar o preo, tudo assim, coisas mais perto, tudo, mas ainda no d.
Mghian: Mas acho que se voc gosta muito... teatro tambm uma coisa que me pega muito.
Eu acho que a gente, as professoras deviam todas passar por essa experincia de fazer alguma
coisa relacionada com teatro.
Beatriz: E pra mim foi assim timo, comecei a cantar com as crianas. Ento assim, se voc
me d trs turmas, eu vou l no meio delas, eu converso, eu canto, eu represento, eu fao...
Mghian: No a Beatriz de dezesseis anos atrs.
Beatriz: No a Beatriz de dezesseis anos atrs.
Mghian: Tua me fala assim, Menina, como tu..., ela j viu voc em ao?
Beatriz: Ela j viu, ela como costureira j fez muita roupinha pra mim representar e ela pede
muito foto. Hoje minha me assim ela muito orgulhosa de mim. Ela muito orgulhosa...
Mghian: ? Que aquilo que ela falava assim, que pra voc andar sozinha, eu acho que ela
t vendo, n, ento eu acho que ela t super emocionada...
Beatriz: Pra minha me assim, eu fui, de todas as minhas tias com os trs filhos, quase todas
tem trs e de todos os meus primos eu fui a primeira a entrar na faculdade. Entao isso pra
minha me foi o mximo, essa minha filha, e fazer faculdade assim sem ajuda de mame.
Mghian: , j trabalhava...
Beatriz: E ela perceber que a gente fez a faculdade, t no caminho certo, t com emprego
estvel, t agora com minha casa, que pra ela assim eu acho que a realizao do que ela no
teve.
Mghian: Ela deve estar super orgulhosa, e que bom porque valeu a pena todo o esforo! Ai,
que bom...

FIM DA ENTREVISTA.
Transcrio Entrevista ANTONIETA.
Local: Escola que a professora trabalha.
Data: 10 de junho de 2011.

COMEO DA ENTREVISTA.

Mghian: Ento, Antonieta Eleutrio Ricardo dos Santos, assim mesmo?

Antonieta: .
Mghian: Tem sua, voc lembra?
Antonieta: Deixe-me ver...
Mghian: Nem lembra mais, n?
Antonieta: [l o questionrio enviado por mim ano passado]
Mghian: Queria fazer doze entrevistas, mas agora eu vou fazer oito. Faltam s... trs, mas se
no der a gente no precisa terminar hoje no, a gente faz um pouquinho...
Antonieta: T.
Mghian: ... um pouquinho outro dia.
Antonieta: Cad o roteiro preu ver o que tu vai me perguntar porque eu no...
Mghian: No, voc pode fazer... voc pode tambm dizer coisas que no esto a. muito
daquilo que voc quer contar sobre voc, pra mim, isso que o mais importante, entendeu?
Da sua trajetria...
Antonieta: No seria mais fcil se voc fosse me perguntando e eu te responderia...
Mghian: Voc acha?
Antonieta: Eu acho.
Mghian: Eu tambm...
Antonieta: Porque? Porque seno voc vai falar
Mghian: No, voc vai falar assim Meu nome Antonieta, sei l! Como que voc se
apresentaria? Com base nesse roteiro, o que que voc falaria?
Antonieta: Eu fico com vergonha...
Mghian: [risos]Ah, por isso?
Antonieta: [risos]
Mghian: No, normal, acontece!
Antonieta: [risos]
Mghian: que voc acha que ningum quer saber da sua vida, mas eu quero! Ento pode
falar, t bom... sei l, fala da sua infncia pra mim, voc quer comear com isso.
Antonieta: Meu nome Antonieta [risos]...
Mghian: Eu nasci [risos]...
Antonieta: [risos] eu nasci no dia vinte de setembro... tou brincando... eu nasci em So Paulo,
sempre morei em So Paulo.
Mghian: Sempre aqui na Zona Sul?
Antonieta: Sempre no mesmo lugr, sempre em So Paulo. Nunca mudei de casa. Nunca
mudei de bairro, quer dizer. Freqentei sempre escola pblica, estudei na EMEI Viriato
Correia, aqui pertinho, do tempo que eu fiquei l eu gostei bastante do lugar que eu estudei, a
minha primeira professora l acho que foi a professora Ana Paula, e no terceiro... a professora
do segundo estgio eu no lembro o nome mas a professora do terceiro estgio se chamava
Suzi e quando eu fui pra escola com essa professora eu chorei bastante, porque ela tinha, na
minha cabea ela tinha nome de cachorro. Ento, de primeiro momento eu no gostei dela.
Naquela poca j tinha muita lio no prezinho, n?
Mghian: Ah, ?
Antonieta: Tinha!
Mghian: Porque voc bem jovem, voc tem vinte e oito, vinte e nove.
Antonieta: Vinte e nove.
Mghian: Ah, ento, pouqussimo tempo!
Antonieta: Ento, mas tinha muita lio naquela escola e a professora cobrava bastante, era
umas mesas redondas, e naquela escola se eu no estou enganada, eles j mandavam lio de
casa. E a as crianas, sentava numa mesa com um monte de menino, tinha umas meninas que
no faziam lio de casa. E por medo da professora, elas sentavam em cima do caderno pra
esconder, falava Professora, eu esqueci o caderno!.
Mghian: E no faziam.
Antonieta: E no faziam lio de casa. Disso eu me recordo bem.
Mghian: Voc morava ento perto do Viriato ali?
Antonieta: Morava.
Mghian: Ah, ia andando, tinha perua?
Antonieta: Ia andando, ia andando. Naquela poca no tinha perua.
Mghian: Voc mora por ali at hoje?
Antonieta: Agora eu moro no Jardim Satlite. E minha me no trabalhava na poca, ento
minha me sempre levava e buscava. Tenho mais duas irmzinhas, uma mais velha que eu e
outra mais nova. E sempre foi minha me que levou e buscou. Minha me no trabalhou por
conta de...
Mghian: Cuidar de vocs.
Antonieta: Cuidar das filhas.
Mghian: Seu pai trabalhava? Sustentava a casa?
Antonieta: Meu pai trabalhava e sustentava a famlia.
Mghian: Ento seu pai sustentava a casa,
Antonieta: Minha me no trabalhava. Minha me fazia bico, na verdade. Vendia AVON, um
monte de coisa. Fazia essas coisas. E eu tenho uma irm que tem hoje 30 anos e uma de 28.
Mghian: Ento foi bem...
Antonieta: , tudo escadinha. Ento ela sempre levava as trs, mais ou menos estudava no
mesmo perodo, levava e buscava.
Mghian: Seus pais so de So Paulo tambm?
Antonieta: No, meus pais so de Minas...
Mghian: Que lugar de Minas?
Antonieta: O nome da cidade Marilac, fica prximo de, a sessenta quilmetros de
Governador Valadares.
Mghian: Eles vieram casados pra c?
Antonieta: No, meu pai, acho que na poca que eles se conheceram, era a poca que todo
mundo vinha pra So Paulo por conta da oportunidade de emprego, n? Ento ele trabalhou
em empresas muito boas. S o que acontece? Meu pai, bebia. Ento no fez nada na vida. S
gastou o dinheiro s e...
Mghian: Mas ele conheceu sua me aqui ento?
Antonieta: No, conheceu em Minas. Eles eram da mesma cidade, se conheceram l, s que
meu pai veio pra trabalhar e depois de um tempo eles se casaram e minha me veio. Ento
aqui eles no tinham famlia aqui.
Mghian: Ningum?
Antonieta: No, os nicos antes dos meus pais se casarem j tinha meus tios aqui, que
tambm moravam... porque eu acho que at hoje, n, eu acho, quem vai pros Estados
Unidos, acaba fazendo uma colnia do mesmo lugar. Ento tinha bastante pessoas
conhecidas...
Mghian: De Marilac...
Antonieta: Isso, de Marilac que morava aqui. Ento tinha alguns, dois tios meus, meu pai e
minha me. S esses laos de famlia. E era meu pai que sustentava a casa.
Mghian: Voc lembra as empresas que ele chegou a trabalhar? O que que ele fazia?
Antonieta: Ele trabalhou na WALITA, ele trabalhou acho que na Metal Leve, trabalhou na
antiga GEMBRA, na Villares assim, as ultimas que ele trabalhou era como metalrgico na
GEMBRA, assim, de empresa mais sria. Depois a idade chegou, n, veio aquela crise de
emprego aqui em So Paulo, no conseguiu nada muito assim de muito bom. A ele faleceu
em noventa e oito...
Mghian: Ele j bebia desde que voc nasceu? Quando voc nasceu ele j...
Antonieta: Ele j bebia porque segundo o que minha me contava, que meu pai perdeu os
pais muito cedo e ele foi criado pelos tios. Ento ele veio pra So Paulo com doze anos, pra
trabalhar. Porque esses tios dele maltratavam, sabe? Era um peso, um peso pra famlia. Ento
eu acho que ele perdeu a me com quatro anos e o pai no demorou muito tempo tambm pra
perder. Ento ele, s so dois irmos por parte, era meu pai e uma tia, e eles tiveram que se
virar muito cedo. Ento eu acho que a sada que teve foi vir pra So Paulo mesmo, pra
trabalhar.
Mghian: E a bebida vem pra...
Antonieta: Eu acho que a bebida vem desde aquela poca, desde muito novo. Eu acho que
eles trabalhavam em roa, essas coisas e eu acho que a bebida veio de, de muito cedo.
Mghian: Ento... Ento quando sua me conheceu ele voc acha que ele j bebia muito?
Antonieta: J bebia. Porque o que minha me conta que meu v avisou pra ela Toma
cuidado. Voc sabe que ele bebe, mas mesmo assim voc quer casar, no quer?. E foi essa
opo que minha me fez. Ele nunca foi uma pessoa agressiva de, de beber, de bater, de
deixar os filhos sem o que comer, nunca bateu nem em mim nem em minhas irms, no
gostava que minha me me batesse...
Mghian: Voc lembra do seu pai bbado, por exemplo? uma imagem...
Antonieta: Lembro!
Mghian: Como que ele ficava? Alterado?
Antonieta: No, super tranqilo. O dia que ele chegava bbado... ele ia deitava.
Mghian: Ah, no aquele quadro que normalmente a gente n?
Antonieta: No, que fica falando, que fala, fala, fala, que fica chato, no, no era isso no.
Bem tranqilo, chegava bbado, ia deitar, ele mesmo ia fazer a comida do que ele queria
comer. Se era poca, dia cinco e dia vinte, ele dava mesada pra gente, pras trs, ento
enquanto ele no chegava do servio que a gente sabia a hora que ele ia chegar, a gente corria
e j pedia: Pai, o dinheiro! Pai, o dinheiro!. E ele dava. Todo dia cinco e dia vinte era
contado. E o dinheiro assim, ele pagava as contas dele de buteco mesmo e dava o dinheiro
todo na mo da minha me. Ento minha me que sempre controlou o dinheiro.
Mghian: E a imagem que voc tem do seu pai de uma pessoa triste ou no? Como que ?
Antonieta: Eu acho que... pelas vezes assim... ele era uma pessoa muito calada, no era de
conversar, de ficar contando no, mas s vezes quando a gente comeou a entender que a
gente Nossa, meu pai no tem famlia!, a nica famlia que, o nico contato que a gente tem
com a famlia dele s essa irm dele. A gente no sabe mais ningum.
Mghian: Nada?
Antonieta: No.
Mghian: V, v?
Antonieta: No, porque os avs dele tambm morreram...
Mghian: E os tios que considerava?
Antonieta: No, uma vez, apareceu em casa, mas meu pai nem gostou que foram em casa.
No gostou, acho que reviveu na verdade, n? Tudo que eles tinham passado e meu pai nem
deu muita bola, no gostou da via que foi l no. E eu s vi uma vez na verdade. Ento a
tem um primo dele que a gente conhece mas assim, quando a gente viaja pra l, eles sempre
faz questo de ver como ns estamos, perguntar, no sei qu. Mas a gente nunca teve contato
com a famlia dele no, s essa irm mesmo.
Mghian: E da sua me, como o contato com a famlia?
Antonieta: Ah, l, pra l a gente viaja todo ano, minha av vinha, meu v veio uma uma vez,
minhas tias. Ento sempre todo ano a gente se v na verdade. uma famlia grande e a gente
sempre se v.
Mghian: Entendi.
Antonieta: A gente tem mais contato com a famlia, com a do meu pai nunca foi muito assim
de... vamos supor, se a gente viajava pra l, ele nunca ficava na casa da minha av, eu acho
que era aquela sensao de estar incomodando, voc entendeu? Ento sempre ficava, l eles
chamam de pousada, n, pousada, hotel?
Mghian: Sim, .
Antonieta: De cidadezinha pequena. Ento ele nunca foi de se envolver com a... ia, durante o
dia, conversava, almoava, mas na hora de dormir, ele sempre procurava o canto dele.
Mghian: Quando seu pai faleceu voc tinha o que, dezessete, dezesseis.
Antonieta: Eu estava no... primeiro ano do ensino mdio. Quinze pra dezesseis anos.
Mghian: Ele faleceu decorrente do lcool?
Antonieta: Foi, foi sim. Por conta do... como que o pessoal fala, ...
Mghian: Cirrose?
Antonieta: Cirrose. Muito tempo...
Mghian: Que bebeu, n? Mas ele era jovem?
Antonieta: Ele tinha cinqenta... ai, no sei a idade direito que meu pai faleceu. Ele tinha
cinqenta e poucos anos quando ele faleceu.
Mghian: E a sua me nunca mais casou?
Antonieta: Nunca mais casou.
Mghian: No quis.
Antonieta: Eu acho que o que minha me avaliou na verdade, como que ela iria casar, acho
que ela tambm no teve vontade, como ela ia colocar um homem dentro de casa com trs
filhas moas j, n?
Mghian: , vocs eram nessa idade.
Antonieta: Quinze, dezesseis e dezessete. Eu acho que isso que a minha me avaliou. E eu
acho que ela ficou bem, no s por conta disso, mas acho que ela no quis se envolver com
outro homem. Eu imagino que seja isso.
Mghian: Entendi. Voc falou da escola. Falou que lembra muito da EMEI, foi um tempo...
apesar de muita lio, voc gostava da...
Antonieta: Gostava.
Mghian: E a, como que foi depois, quando voc foi para o primeiro ano?
Antonieta: Primeiro ano foi legal. Porque eu achava que eu era inteligente, eu acho que eu fui
uma aluna bem-sucedida [risos].
Mghian: Quem falou para voc que voc era inteligente?
Antonieta: Eu me via inteligente na primeira srie. Porque quando eu cheguei na primeira
srie minha professora se chamava, no sei se ela est viva ainda, Eneida. E ela tinha aquela,
tipo aquela leitura, que tinha que fazer, n, algum como uma criana comeava e a outra
tinha que continuar. E na verdade, eram poucas as crianas que sabiam ler na primeira rie.
Ento comeou de uma fileira, passou de uma sala inteira, s eu que soube ler depois. A...
Mghian: A aquilo marcou, n?
Antonieta: , Ai, meu deus, s eu sei onde t!. Era at um texto A casa de boneca,
alguma coisa assim, na poca. Ento ningum, quase ningum sabia...
Mghian: Ela te elogiou?
Antonieta: Oi?
Mghian: Ela te elogiou?
Antonieta: Elogiou!
Mghian: Ah...
Antonieta: Parabns!. Mas a os outros, coitados, ficaram mal, n, Vocs no prestam
ateno!.
Mghian: Complicado, n?
Antonieta: .
Mghian: Mas onde voc estudou, na mesma escola sempre?
Antonieta: No Plcido, no Plcido de Castro. Da primeira, do lado da EMEI Viriato.
Mghian: Ah, tudo pertinho!
Antonieta: Tudo pertinho.
Mghian: Entendi.
Antonieta: A eu estudei l at a oitava srie.
Mghian: E como que foi... de l voc... como que foi o segundo grau assim. Voc j
passou da oitava direto?
Antonieta: Passei, nunca fiquei de recuperao, a a minha irm mais velha repetiu e a a
gente acabou estudando sempre juntas na verdade. Acho que na mesma sala ns chegamos a
estudar...
Mghian: Ah, porque ela tava um ano...
Antonieta: , e o chato ficou porque tinha a comparao, n? Inevitvel a comparao, n?
Mghian: Entendi. Isso foi ruim pra vocs?
Antonieta: Eu acho que foi ruim para minha irm.
Mghian: Voc acha que depois, um clima entre vocs?
Antonieta: No porque na verdade naquela poca o pai decidia, n? Tinha aquela reunio de
final de ano e o pai decidia, Olha, a sua filha t fraca, no l muito bem, no escreve muito
bem ainda, voc quer que ela passe ou no?.
Mghian: Ah...
Antonieta: A minha me que fez a opo dela ficar mais um ano na segunda srie. Ela
repetiu a segunda srie. Ela repetiu a segunda srie.
Mghian: Ah, ento desde a segunda ela comeou a ficar junto com voc?
Antonieta: Foi.
Mghian: Nossa, muito tempo, no foi...
Antonieta: Muito tempo.
Mghian: verdade...
Antonieta: Por um lado, foi uma... foi muito bom, porque ao invs da minha me
[interrupo].
Mghian: Ento, pra voc foi bom, porque vocs ficaram juntas, n?
Antonieta: , e pra minha me teve um gasto a menos. Porque naquela poca tinha que
comprar um monte de livros, n?
Mghian: Ah, vocs comearam a dividir...
Antonieta: Isso, a gente comeou a dividir material. Naquela poca tinha uniforme, que l era
obrigatrio usar uniforme, tinha que comprar. Ento, tinha muito gasto, n, com trs filhas na
escola, mesmo na rede pblica se gastava muito, uma pessoa s trabalhando, n?
Mghian: Entendi. Que mais? Que mais que voc lembra falar dessa poca. Que mais?
Antonieta: A quando eu fui pra quinta srie, eu amei Matemtica. Eu sempre gostei de
Matemtica, os professores, eu sempre gostei dos professores de Matemtica, que mais?
Mghian: Todos foram bem, te marcaram assim, eles...
Antonieta: , porque eu gosto muito de matemtica, ento pra mim todos eram maravilhosos.
Mghian: Mas voc acha que assim eles colaboraram para voc gostar ou isso uma coisa
sua?
Antonieta: [silncio] No sei se eles... se eles colaboraram pra eu gostar. Porque ningum
gostava dos professores, s eu gostava.
Mghian: Ah, ? Voc lembra de algum momento de, que eles perceberam que voc tinha
esse gostar, essa facilidade, voc lembra?
Antonieta: Dos professores?
Mghian: Falando isso Nossa, como voc pega rpido!, coisas assim.
Antonieta: Tem, tem o professor Antonio que at hoje quando eu encontro ele, ele lembra de
mim ainda.
Mghian: Olha! Isso ainda da poca do ensino fundamental...
Antonieta: Fundamental.
Mghian: Caramba!
Antonieta: Lembra de mim ainda... [interrupo]
Mghian: E onde voc fez o ensino mdio? Era perto tambm?
Antonieta: No, foi ali na Cidade Dutra, no Beatriz Lopes.
Mghian: E a voc j tava com dezesseis, n
Antonieta: , s que eu achei aquela escola uma baguna. Porque no Plcido era tudo to
organizado que a gente no podia... no tem aquelas modinha de escola? Blusa amarrada na
cintura, no podia coisar no prprio tnis, no podia nada naquela escola. E quando a gente
foi, ns fomos estudar no turno das sete s onze, a escola foi uma baguna, n?
Mghian: Onde o Beatriz Lopes?
Antonieta: Ali bem perto do Ponto Frio, s que descendo ali...
Mghian: Ah, que eu sempre confundo com aquele l, que mais famoso, que do lado do
Ponto Frio. No aquele.
Antonieta: No ali pra dentro.
Mghian: Mas, nessa poca seu pai faleceu. Como que foi pra voc, voc tava entrando no
ensino mdio, adolescente, como que foi, voc lembra como que foi essa fase?
Antonieta: [silncio] Eu acho que foi tranqila, voc fala assim de ficar com trauma de se
sentir sozinha, abandonada?
Mghian: , no sei, porque voc fala que ele j era bem calado, n? No era uma pessoa
que...
Antonieta: , no era uma pessoa assim, presente... era uma pessoa presente, a gente no
podia ir em lugar nenhum porque ele no deixava, no podia ir na casa da vizinha, no podia
brincar na rua, no podia nada!
Mghian: Srio?
Antonieta: Srio. No podia ir pra lugar nenhum, s ir pra escola e voltar. Ento pra sair era
s com a minha me, ento mais ou menos na poca era [inaudvel] Ah, vamos pra praia?.
No, nem adiantava pedir.
Mghian: Entendi.
Antonieta: Como assim ele era muito calado eu acho que a gente acabou no sentindo tanto.
E a gente levou a vida.
Mghian: Entendi. Continuou vivendo.
Antonieta: Continuou vivendo, n?
Mghian: Mas a ali no Beatriz voc fez magistrio?
Antonieta: No, eu no fiz.
Mghian: Voc no fez magistrio?
Antonieta: No fiz magistrio, eu estudei l, eu estudei l o ensino mdio normal, do
primeiro ao terceiro e na poca pra decidir ir pro magistrio no quando sai da oitava srie?
Mghian: .
Antonieta: Que decide se vai pro magistrio ou no? Ento eu tava to desligada desse
negcio, s sei que era o assunto das meninas Ah, eu vou fazer cursinho! Ah eu vou fazer
vestibulinho!.
Mghian: Ah, aquele pra entrar, n?
Antonieta: Eu vou fazer vestibulinho!.
Mghian: Pra entrar...
Antonieta: Eu vou fazer no sei o qu. Ah, eu vou fazer CEFAM. E eu no entendia nada
disso.
Mghian: Voc tinha quinze anos, n?
Antonieta: , e eu no tava ainda definido vamos supor, o que eu quero ser.
Mghian: No, n? No...
Antonieta: No. Ento, quem j tava decidido que ia ser professor, j sabia que ia pro
CEFAM, n? Ou se a famlia j tivesse orientado Ah, faz, vou colocar voc no CEFAM.
Minha me nunca...
Mghian: Vocs no falavam de profisso em casa, como que era essa conversa?
Antonieta: Eu acho que era uma coisa muito abstrata, n? Ah, eu vou ser mdica! Eu vou ser
no sei o qu!, mas muito nada assim...
Mghian: Longe, n?
Antonieta: Longe, parecia que nunca ia chegar o tempo de trabalhar, n? Ento acho que por
isso no foi aquela coisa de muito a srio.
Mghian: Como que voc foi cair no concurso?
Antonieta: No, a, o que acontece? Quando eu estava no ensino mdio, eu estava com uns
dezessete anos, eu, a eu j queria trabalhar, j queria ter meu dinheiro, j queria sair, a meu
primeiro emprego foi num escritrio de contabilidade. S que o velho era um mala.
Mghian: Quem te arrumou esse emprego?
Antonieta: Foi ali, foi ali em Veleiros, onde o... o primeiro emprego. Quem arrumou foi uma
vizinha que foi num aougue e falou Ah, tem uma placa que t precisando de auxiliar de
escritrio, porque voc no vai l?. A eu fui, j em seguida comecei trabalhar, s que eu
fiquei l s um ms, porque o velho no registrava...
Mghian: O salrio era pouco...
Antonieta: O salrio muito pouco e ainda tinha que levar marmita e eu no gostava de levar
marmita, eu fiquei um ms sem almoar. No tinha lugar pra esquentar, a eu fiquei s um
ms, sa. A depois desse escritrio de contabilidade, eu fui trabalhar ali na Avenida do Rio
Bonito, pertinho de casa tambm. A ali eu fiquei eu acho que trs anos trabalhando. E a o
que que acontece?
Mghian: Voc estudava de manh ou estudava noite?
Antonieta: Estudava noite. Saa de l, quando eu trabalhava em Veleiros tambm era
noite, saa do servio e ia pra escola. Passava em casa, tomava um banho e ia pra escola.
Mghian: E o que voc pensava da sua vida nessa poca?
Antonieta: Eu gostava. Quando eu fiquei nesse escritrio de, nessa, como auxiliar de
escritrio, a eu gostei, a eu falei Ah, eu acho que eu quero ser bancria!.
Mghian: ? Ah...
Antonieta: Eu queria ser bancria, de qualquer jeito. S que acontece? A, os donos, eram
marido e mulher, e eles brigavam muito, muito. E o filho, ento! Cada coisa absurda. Que eles
se xingavam, , guardava documento, e colocava a culpa em mim.
Mghian: Escondia coisas...
Antonieta: No que eles escondiam, assim, Onde t tal documento?, s vezes, era aquele
arquivo, caa ou caa em pasta errada e na hora que precisava, ningum achava. A ele
comeava a gritar Porra! Cad, eu te pago pra qu?. A o marido mandava fazer uma coisa e
a mulher mandava outra. A eu ficava naquela O que que eu fao?. A ele [batendo na
mesa] Quem paga a porra do seu salrio sou eu! Vai, faz o que ela manda, pra voc ver!.
Eles brigavam e eu ficava no meio da situao.
Mghian: No vou querer isso pra minha vida o tempo todo...
Antonieta: E eu agentei muito!
Mghian: , trs anos.
Antonieta: Trs anos. E era sempre, sempre foi assim. A ela , faz o que ele t fazendo, a
depois d errado e ele vai pra cima de voc. Faz o que eu tou falando!. E eu agentei essa
histria trs anos. E o lugar onde era essa empresa era uma casa de irms. Era uma sala que
era alugada, e eu conhecia a irm, e ela me convidou pra trabalhar na c creche dela porque
naquela poca pra entrar na creche no precisava de formao.
Mghian: Voc fala irm, irm de igreja?
Antonieta: Irm de igreja.
Mghian: Ah, era uma creche conveniada!
Antonieta: Era o... tem gente que chama de Madre, n? A gente chamava ela de irm. E a ela
falava Ah, vem trabalhar comigo! Voc no precisa de ficar agentando essa coisas, no!.
A um dia no sei o que foi que ela fez eu comecei a chorar, nesse surto deles a de ficar
gritando, eu comecei chorar, chorar, chorar, chorar, de to nervosa que eu fiquei. A eu
peguei, Sabe de uma coisa, eu vou sair desse lugar!. A eu sa, sa no dia 30 ou 31 de maro,
e no dia primeiro eu comecei a trabalhar, primeiro de abril, comecei a trabalhar nessa creche.
Fui cobrir uma licena eu acho...
Mghian: Onde era a creche?
Antonieta: Ali na... perto do Autdromo. Sabe naquele CINGAPURA que tem ali na...
Mghian: Ainda existe?
Antonieta: Existe.
Mghian: Ah, t. Mesmo as irms...
Antonieta: , a presidente da poca, ela faleceu agora ano passado, em juho, a que me
chamou pra trabalhar com ela. E a eu fui trabalhar com ela.
Mghian: Isso tem quanto tempo?
Antonieta: Eu comecei a trabalhar l em 2002, em abril de 2002.
Mghian: Voc tinha 20..
Antonieta: 21?
Mghian: Vinte e um, n? Ento voc ficou trs anos l nesse escritrio...
Antonieta: Eu tinha 20 pra 21.
Mghian: Ah, t. E voc j tinha acabado o ensino mdio, n?
Antonieta: Quando eu fui pra l? J tinha acabado o ensino mdio. A o que acontece? A eu
fui trabalhar l. Quando eu fui trabalhar l, nunca tinha trabalhado com criana. Eu cuidava de
criana em casa! No sabia nada. S que eu peguei tambm rapidinho. Aprendi rapidinho, a
Nossa, muito bom! Voc se sai bem, j sabe fazer planejamento, j sabe fazer no sei o qu,
j sabe conduzir uma roda de histria....
Mghian: Sem ter feito magistrio?
Antonieta: Sem ter feito magistrio! S que as meninas quando a gente entrava l, elas
ensinavam bem, tambm ningum tinha formao na verdade, n? No exigia formao.
Mghian: Entendi.
Antonieta: A o que acontece? No ano de 2002, comeou aquela, o comeou a obrigao de
estudar. Mesmo quem era da conveniada tinha que ter magistrio ou Pedagogia. A no final de
2002 eu prestei o vestibular pra uma faculdade tabajara, eu prestei pro Magister, diz que eu
passei, n? [risos] Passei, e a j em 2003 eu comecei a faculdade.
Mghian: Hum, entendi. Ento poderia continuar trabalhando se voc tivesse formada, porque
teria que estar formada at...
Antonieta: 2011. Ento o prazo t acabando agora. Ento teve muita gente la, eu tinha
entrado no ano de 2002 e eu fui a nica que comeou a estudar!
Mghian: Todo mundo ento... vai ser mandado embora agora ou j saiu?
Antonieta: Agora que eles viram que a coisa era sria que o pessoal mais antigo t
comeando a estudar agora. Tem muitos que esto terminando, outros terminaram ano
passado, mas daquela, l dessa creche, eu prestei o vestibular e mais uma. O nome dela
Simone. S que na poca ela Ah, no, eu quero fazer Nutrio, no quero isso pra mim,
no. Ah, Simone, voc no vai? Eu vou. Ganhava acho que quatrocentos e poucos reais
Mghian: Pra trabalhar? Quanto tempo?
Antonieta: Perodo integral. Era das oito das cinco ou das sete s quatro. E a gente ganhava,
eu ganhava quatrocentos e poucos reais. A faculdade era trezentos e pouco.
Mghian: Sua me ficou recebendo penso do seu pai?
Antonieta: No, meu pai ele ficou um perodo desempregado. A minha me tambm
trabalha nessa creche at hoje.
Mghian: Ah, ?
Antonieta: Ela entrou l em noventa e dois.
Mghian: Depois que seu pai, seu pai faleceu em noventa e oito.
Antonieta: Noventa e oito. S que depois quando a gente j tava grande minha me falou
Agora eu vou trabalhar. E como abriu essa creche em noventa e dois, minha me das
primeiras.
Mghian: Ento ela foi antes de voc at.
Antonieta: Foi antes. Minha irm tambm, a Patrcia, foi antes, ns quatro trabalhamos na
mesma instituio.
Mghian: E quando voc estava estudando, voc nunca pensou em trabalhar l? Na poca que
voc tava no segundo grau, voc pensou Ah, eu quero de auxiliar de escritrio, eu quero....
Antonieta: No, eu no sei nem porque eu no pensei em trabalhar l...
Mghian: Apareceu logo outras oportunidades, n?
Antonieta: Eu no sei, no sei se era porque eu era muito nova e no quadro no tinha
ningum pra trabalhar, ou foi na poca que eu conheci a tal da irm que ela me convidou.
[interrupo]
Mghian: [barulho de msica] Acho que d sim. Vamos ver. Se ficar muito ruim a gente
grava outro dia.
Antonieta: A ela, eu no pensava em trabalhar l.
Mghian: Sua me tambm nunca comentou...
Antonieta: No porque... a a minha me entrou l em noventa e dois, a quando a minha irm
Patrcia tinha uns catorze anos, antes do meu pai falecer, a minha irm Patrcia tambm foi
trabalhar l.
Mghian: Bem cedo.
Antonieta: Bem cedo. Catorze pra quinze anos. S que ela comeou trabalhando l pra ajudar
na limpeza.
Mghian: Entendi.
Antonieta: Porque eu no sei o que tinha acontecido com a pessoa na limpeza, a a... meu pai
na poca tava desempregado.
Mghian: Todo mundo precisava ajudar, n?
Antonieta: Todo mundo precisava de ajudar. A a minha irm Patrcia foi trabalhar nessa
creche. A logo depois ela ficou como professora.
Mghian: Hum, entendi.
Antonieta: Ela foi pra professora. E a... e depois, no mesmo ano que eu entrei a minha irm
Poli entrou. S que no na mesma unidade que eu.
Mghian: Ah, elas tem outras, ela tem vrias unidades.
Antonieta: Ela tem vrias unidades. E foi assim que eu comecei. Ento 2002 eu comecei a, eu
entrei, em 2003 eu fiz a faculdade e eu fiquei nessa como professora at 2006. A 2006 abriu
uma outra creche no Jardim Clipper e eu, a principio eu iria como coordenadora pedaggica
de l.
Mghian: ,voc j tinha uma grande experincia, n?
Antonieta: J. S que a deu um rolo, no deu certo, no sei por qual motivo...
Mghian: Voc no lembra?
Antonieta: Ah, eu no sei, essa confuso de gente grande, sabe?
Mghian: Voc no chegou a saber o motivo real.
Antonieta: No, no sabia.
Mghian: Mas voc era uma das pessoas cotadas, elas chegaram a te falar.
Antonieta: , elas j tinham falado que eu ia como coordenadora. E na verdade eu nunca
gostei muito de coordenao. A quando falaram , Antonieta, voc no vai dar pra ir como
coordenao porque acho que a irm j contratou outra pessoa que tava no ncleo e j era
coordenadora. Acho que essa foi a histria que me falaram. Tem problema se voc for
como auxiliar administrativo?. Eu falei No, tem problema no. Eu acho que vai ser melhor
pra mim.
Mghian: Voc saiu da sala de aula e foi pra secretaria?
Antonieta: Sa e fui pra secretaria. A o que que acontece? No outro, em 2007, abriu uma
outra unidade. A eu fui pra l como diretora.
Mghian: Hum, onde?
Antonieta: L no Apur. A eu fiquei um tempo como diretora...
Mghian: Voc no gostou?
Antonieta: No, a eu fiquei grvida. Eu j tinha casado, casei em 2006...
Mghian: Ah, t.
Antonieta: A eu no cheguei a sair, a eu fiz a minha licena e a Eu vou pensar o que eu
quero, se eu quero isso mesmo ou no. E a eu estou nessa unidade hoje.
Mghian: Voc t l at hoje? Como diretora?
Antonieta: Como diretora.
Mghian: Ah, t. Eu no sabia disso de nada.
Antonieta: No? Eu no conto pra quase ningum [fala baixo].
Mghian: Qu?
Antonieta: Eu no conto pra quase ningum.
Mghian: Ah, mesmo? Voc no acha legal? As pessoas sabem...
Antonieta: No, quase ningum sabe.
Mghian: mesmo? [risos]
Antonieta: Quase ningum sabe.
Mghian: Que fantstico! Mas porque voc no gosta?
Antonieta: Porque...
Mghian: As pessoas confundem?
Antonieta: No porque...
Mghian: Porque? Voc tem que saber, voc pode no querer me contar porque...
Antonieta: No, deixa eu ver o porque na verdade... porque eu acho que a pessoa fala assim
Ai, diretora..., e da rede conveniada eu acho que o pessoal tem muito preconceito! Acho
que assim, Ah, uma lavagem de dinheiro!.
Mghian: Ah...
Antonieta: Entendeu?
Mghian: Entendi.
Antonieta: E eu no acho isso. Ento pra evitar de ficar em conflito com as pessoas, o que a
pessoa acha e o que eu acho, eu prefiro no comentar.
Mghian: Entendi. Mas... como que o sonho l de ser bancria? Cabou?
Antonieta: [risos] Cabou! No, assim...
Mghian: Foi entrando na tua vida...
Antonieta: A educao foi entrando, foi acontecendo, na verdade, no era que era um sonho.
hoje porque, se eu falei, que eu achava chique ser bancria. A como as coisas foram
tomando um outro rumo eu no fiquei tambm Ah, eu quero ser bancria!, entendeu?
Mghian: uma rea que voc gosta, a rea de exatas, matemtica, toda essa coisa se voc
pudesse...
Antonieta: Se eu fosse fazer uma outra graduao eu faria Matemtica. Eu acho que mais
por conta de clculo mesmo, que eu gostaria de ser bancria.
Mghian: Ah, entendi.
Antonieta: Mas apesar que no tem nem mais muita coisa a ver, n? O programa resolve tudo
de bancrio.
Mghian: , tem algumas coisas... tem uma relao, n?
Antonieta:
Mghian: Tem algumas coisas. Mas... quando voc entrou na Prefeitura, como que foi?
Antonieta: Foi naquele concurso, aquele concurso foi em 2006 que teve o concurso tambm,
no foi?
Mghian: 2006, pra EMEI ou pra CEI?
Antonieta: Pra EMEI.
Mghian: Eu entrei em 2008, voc entrou quando?
Antonieta: Ns fizemos o concurso em 2006, eu fui chamada em 2008.
Mghian: Ah, ento eu acho que eu fiz o concurso de acesso. Voc fez o de ingresso.
Antonieta: Isso.
Mghian: Mas voc foi chamada em 2008.
Antonieta: Fui chamada em 2008.
Mghian: Ah, t.
Antonieta: Ento, o que que aconteceu? A o pessoal no fim da faculdade, tinha um pessoal
que eu j tinha prestado um concurso antes. No teve um concurso antes, pra CEI?
Mghian: Pra CEI, que eu tambm fiz, em 2004.
Antonieta: S que na poca da faculdade eu nem tava, nem sabia como funcionava essa coisa
de concurso, como que era, eu s sei que as meninas que estudavam comigo em 2006 elas j
estavam sendo chamadas. Ento tava todo mundo doidinho pra terminar logo o curso pra
pegar o diploma pra conseguir assumir porque j estava chamando o concurso pra CEI. E a
quando as meninas comentaram na faculdade no ltimo ano, Ah, abriu concurso, abriu
concurso, vamos prestar, no sei o qu. A eu falei Ah, acho que eu vou prestar. A no
ltimo dia, eu e as meninas que eu trabalhava nessa creche l do Clipper, eu falei Gente,
vamos prestar?, a elas Ah, vamos. A meu marido, coloquei meu marido pra correr, e na
ltima hora, o banco j tava fechando, ele inventou uma desculpa que j tava com meus
documentos l dentro do banco... [interrupo]
Mghian: E a voc botou seu marido pra correr pra ir pagar...
Antonieta: , a no ltimo dia, eu achava que era em qualquer Banespa, n, porque era no
Banespa que pagava, eu achava que era em qualquer Banespa e no era,
Mghian: Tinha os...
Antonieta: , tinha os bancos certos pra pagar. A corre meu marido Ah, eu j deixei meu
documento da minha esposa tudo l dentro, eu tenho que entrar, no sei o qu, ele entrou. E
a no dia da prova, foi a mesma coisa. Eu no queria ir, eu falei Ah, eu no vou estudar nada
no!. No estudei, Ah, vou ver como que o concurso. A eu passei.
Mghian: E voc j tava diretora, j tinha um perodo, voc trabalhava oito horas, n, por dia,
era uma poca, ficava bem cansativo, n?
Antonieta: .
Mghian: ... vou pegar mais um emprego!, eu voc pensava em largar?
Antonieta: No, porque na verdade, quando eu passei fiquei na dvida, Gente, porque pra
entidade, eu no sabia, eu nunca ia propor pra entidade pra eu ficar com dois emprego. Ento,
o que que aconteceu? A quando eu passei que tava prximo de chamar, uma outra
coordenadora tambm fez o mesmo, ela coordenadora pedaggica, fez o mesmo concurso
que eu, e ela passou, s que ela j tinha sido chamada. S que a espertinha tambm no
contou pra ningum que tava trabalhando na Prefeitura e tava trabalhando na ONG. Ento, a
eu conversando com essa diretora com quem eu trabalhava, falei J t perto de chamar, vou
ter que pedir as contas, n?. E eu gosto muito do que eu fao, eu gosto muito, eu tenho nove
anos...
Mghian: L?
Antonieta: Tem nove anos que eu estou na ONG j. Eu falei Ah, Eliane, eu no queria
deixar de trabalhar! E agora eu vou ter que pedir as contas ou se a Prefeitura me chamar eu
vou ser chamada e eu no vou, n?. A ela falou Deixa de ser tonta, claro que voc vai!. A
ela sentou A Ben tambm ela da Prefeitura!. Como voc sabe dessa histria?. Claro
que ela da Prefeitura! E a irm deixou ela fazer um horrio diferenciado pra, pra, porque
essa a tem mais de vinte anos de CEI comunitrio, eu acho. Ento, ela tinha muito tempo, a,
Se voc pedir as contas, ela tambm vai ter que pedir!. Porque ela muito minha amiga. A
eu peguei e falei Ah, vou falar com a irm. Ai quando eu, quando eu fui chamada, que eu
comuniquei a ela que eu tinha sido chamada j, pra assumir, eu perguntei pra ela como que
iria ficar minha situao, se eu tinha que pedir demisso ou [tosse] se eu poderia ficar. Ela,
Ah, no muito bem o que eu quero no! Mas como eu tenho que ser justa com todo mundo,
se a Ben pode, voc tambm pode.
Mghian: Hum, entendi.
Antonieta: A ento foi que ns...
Mghian: Entraram num acordo.
Antonieta: Entramos num acordo.
Mghian: De horrio, n?
Antonieta: De horrio, pra poder. E a carga horria, ela falou S no pode ser voc querer
trabalhar onze horas da manh e como que fica o seu emprego se voc for trabalhar onze
horas da manh?. Eu falei No, tudo bem, irm, eu vou tentar conseguir o ultimo horrio,
porque eu entrando trs horas, trs e vinte, eu entro na creche cedo e depois eu vou resolver a
minha...
Mghian: Ento l voc seis s trs? Seis s duas?
Antonieta: Eu entro l seis e meia e saio doze e meia.
Mghian: Hum, que o tempo justinho, n?
Antonieta: Justinho e no dia de hora-atividade que eu fao tudo no mesmo dia, o dia que eu
vou no sbado, vou no domingo, porque eu preciso de fazer compra. Eu preciso de...
Mghian: Hum, entendi, voc acaba usando o seu tempo...
Antonieta: .
Mghian: Ela te deixou essa flexibilidade, n? L tem...
Antonieta: Isso, l eu tenho um horrio flexvel.
Mghian: Entendi. Isso tem quantos anos j, que voc t aqui e l?
Antonieta: Eu entrei em 2008. Vai fazer trs anos.
Mghian: Como pra voc essa coisa de trabalhar de seis e meia s sete?
Antonieta: Tranqilo pra mim. Porque na verdade quando a gente t no mesmol na entidade,
quando a gente t com um cargo de confiana, porque l sou eu que fao tudo, ento, vamos
supor, tem entidade que eu acho que por isso que tem pessoa que reclama tanto, n, que se
voc t numa entidade, voc num, voc s assina alguma coisa e a entidade que cuida do
dinheiro. L no, eu que administro o dinheiro, ento chega, chega verba do ms, t toda na
conta que eu administro. Ento a entidade no tem acesso a essa conta, entendeu? Porque isso
que eu fico, quando a pessoa fala Ah, uma lavagem de dinheiro! e na verdade, tem, a
gente sabe que tem a entidade que faz a coisa errada, mas tambm tem as entidades que
trabalham certo. Ento no pode colocar todo mundo no mesmo balaio, n? Ento se alguma
coisa acontecer na entidade que eu trabalho porque o diretor que pilantra!
Mghian: Entendi.
Antonieta: Entendeu? A quando eu estava s l, eu acabava tambm ficando at seis, at
sete, at oito. Porque a demanda de servio muito grande.
Mghian: Quer dizer que agora voc acaba fazendo o mesmo horrio que voc fazia antes.
Antonieta: , agora eu fao o meu horrio. Antes eu ficava at seis, sete, oito. Entidade tem
muita festa final de semana, a gente tem que fazer alguma coisa pra complementar a verba
porque a verba no , apenas o convnio, no toda a Prefeitura que manda.
Mghian: Entendi.
Antonieta: Ento...
Mghian: [inaudvel] repassado pras crianas ento vocs tem que...
Antonieta: Isso, ento...
Mghian: Dar um jeito, n?
Antonieta: Ento a gente acaba tendo que fazer bazar, , almoo, festa junina e essas coisas
sempre assim, um evento grande e voc tem que organizar um tempo, voc tem que
vender, olha uma dor de cabea. E eu tava que fazer tudo isso, ento eu ficava nesse mesmo
horrio e no ganhava nada pra isso, n?
Mghian: Mas ento, hoje voc no tem pretenso de fazer outro concurso e ficar com dois
cargos aqui, ou por exemplo, futuramente ficar l direto...
Antonieta: No, na verdade...
Mghian: Ou diminuir a carga de trabalho, no sei.
Antonieta: Na verdade, como a gente comprou uma casa agora, a gente precisa de quitar essa
casa eu preciso de t nessa vida louca. De trabalhar com criana e tudo, mas a minha
inteno... eu prestei outro concurso, pena que eu no passei, n?
Mghian: Qual, esse de EMEI?
Antonieta: Esse agora, esse ltimo que teve.
Mghian: Esse que eu fiz.
Antonieta: O ltimo.
Mghian: Ah, o ultimao, n?
Antonieta: Do ano passado.
Mghian: Ah, sei.
Antonieta: Porque, qual era minha inteno, prestar um outro concurso porque eu quero ter
duas JB-D. Trabalho das sete s trs e s fao hora-atividade, no quero fazer JEI-F, nada,
entendeu?
Mghian: Entendi, condensa, n? E a voc sairia da direo.
Antonieta: Sairia.
Mghian: Apesar de gostar muito.
Antonieta: Gosto muito muito muito muito muito.
Mghian: E voc se acha uma boa diretora?
Antonieta: [silncio]
Mghian: [risos] Voc tem vinte e nove anos. Acho que uma das poucas, ou essa idade
comum encontrar diretoras nas CEIs conveniadas?
Antonieta: Eu acho que no muito comum no, porque um cargo de confiana na
verdade.
Mghian: .
Antonieta: Ento...
Mghian: Que que sua me achou, suas irms, ficaram todas orgulhosas? Olha, ela,
diretora...
Antonieta: O qu?
Mghian: Foi isso, porque sua me trabalha h anos l como professora.
Antonieta: , mas minha me at hoje no tem formao. Ento...
Mghian: O pai, ento, o que colaborou entao pra voc...
Antonieta: Foi a formao...
Mghian: Decisivo, n?
Antonieta: E assim a confiana, n, por eu ser considerada uma pessoa de confiana,
entendeu?
Mghian: Hum, entendi.
Antonieta: Acho que isso que conta. Eu acho que quando um CEI conveniado vai trabalhar
e ela vai dar autonomia pra pessoa, tem que ser uma pessoa de confiana, seno, acaba com o
nome da entidade, n?
Mghian: Entendi. Essas madres so, de uma ordem religiosa, catlica?
Antonieta: So de uma ordem catlica, s que a entidade, vamos supor, apesar de ser as
freiras que esto a frente, a entidade no tem nada a ver com a igreja. Entendeu?
Mghian: Mas so as irms que tocam.
Antonieta: So as irms, mas assim...
Mghian: Ah, entendi, a igreja no responde pela entidade, n?
Antonieta: No.
Mghian: Elas so religiosas, mas no significa que a igreja que...
Antonieta: Que a ONG, o nome Centro Comunitrio Jardim Autdromo, no tem nada a
ver com...
Mghian: Ah...
Antonieta: Teve at um perodo que teve um presidente que no era da, que no era da...
Mghian: Que no era evanglico? Que no era catlico?
Antonieta: Que no era das irms, entendeu? Na verdade, o, a, nessa ordem que elas esto
so poucas freiras.
Mghian: Hum.
Antonieta: Ento aqui no Brasil, em So Paulo s so duas freiras que tem...
Mghian: Ento mundial essa ordem delas?
Antonieta: A, como que fala? A filial, matriz, sei l o que que , l na Itlia
Mghian: Ah... no Vaticano, n?
Antonieta: , l na Itlia.
Mghian: Entendi, ento aqui em So Paulo s tem elas duas.
Antonieta: Aqui na cidade de So Paulo tem elas duas, tem uma casa em So Roque, tem
uma no Paran, s que assim aqui em So Paulo, a gente que toca o centro comunitrio s tem
duas freiras.
Mghian: Mas alm delas duas, existem outras freiras de outras ordens?
Antonieta: No. E assim, o pessoal...
Mghian: Ento o mrito todo delas.
Antonieta: E o pessoal da prpria comunidade.
Mghian: Comunidade, que elas chamam.
Antonieta: E quem era a fundadora, era essa irm Agustina, que eu falei, que faleceu. Ento
agora a gente t passando por um momento de transio, porque era o sonho dela, ela veio da
Itlia muito nova, ela que sonhou tudo isso, ento hoje ns somos em dezesseis ncleos,
creches so sete, ento o que que acontece?
Mghian: O que que acontece nos outros ncleos?
Antonieta: , ncleo scio-educativo. CJ, a gente tem um CRECA que acolhe crianas que
agora vai virar abrigo.
Mghian: Voc pode transitar por esses espaos, por exemplo, voc pode ter um convite pra ir
pro CRECA, pra ir pro..
Antonieta: Posso.
Mghian: Pode? Ah... entendi.
Antonieta: Posso transitar, posso, vamos supor...
Mghian: Se voc receber o convite...
Antonieta: Eu recebi o convite pra ir l pra creche l no Varginha. Tem uma l. Me chamou
pra ser diretora l, s que l eu no quis ir porque a creche era muito grande, era uma creche
cheia de problema.
Mghian: Eu conheo, todo mundo fala bastante, uma que tem perto do Noronha?
Antonieta: Qual ali?
Mghian: Sete de setembro, por ali?
Antonieta: Tem uma creche no Sete...
Mghian: E delas?
Antonieta: No, a creche que dela, o nome Casa Grande. Que era da irm Miriam, que ela
perdeu o convnio e a foi repassada.
Mghian: No, no essa no.
Antonieta: bem perto do Terminal.
Mghian: No, no essa no, essa que eu tou falando bem l dentro...
Antonieta: No.
Mghian: L no Trs Coraes.
Antonieta: A nossa mais prxima ali bem perto, bem prxima do Terminal. S que l eram
duzentas crianas, a eu falei Ai, irm...
Mghian: E onde voc t, quantas so?
Antonieta: S sessenta.
Mghian: Ah!
Antonieta: Ento...
Mghian: Paraso!
Antonieta: Paraso! Ento na verdade, a... a realidade totalmente diferente, voc vai sair de
uma creche com sessenta crianas e vai para uma de duzentas e a vida louca que eu levo?
Mghian: Entendi.
Antonieta: A tem pessoa que falam Ah, quem trabalha com sessenta, trabalha com..., De
jeito nenhum! O nmero de funcionrios muda, voc lidar com funcionrios no fcil. O
numero de famlias aumenta e aquela creche ainda tava com problema porque eles achavam
que era a mesma entidade que estava assumindo. Ento no comeo deu muito problema e
como eu tive a opo de falar pra irm Ah, irm eu no vou, e essa diretora que cobriu a
minha licena queria ficar no meu lugar. Ela que queria que eu fosse pra creche grande e
queria ficar na que eu j estava. A eu falei Ah, irm, eu no vou!.
Mghian: Qual [inaudvel] voc catlica?
Antonieta: Eu sou.
Mghian: Mas voc j era? Sua famlia, sempre foi...
Antonieta: Sempre foi.
Mghian: E a ligao que voc tem com elas acabou vindo por conta do escritrio. No, sua
me j trabalhava com elas.
Antonieta: J trabalhava.
Mghian: Quer dizer, foi muita coincidncia voc ir trabalhar onde a casa era alugada e era
das irms, tudo...
Antonieta: Isso, foi...
Mghian: Porque tudo no bairro, na verdade, n?
Antonieta: Tudo no bairro.
Mghian: Ento acabou que, essa relao.
Antonieta: .
Mghian: Ento mas voc sempre foi catlica, sua famlia catlica.
Antonieta: catlica.
Mghian: Entendi.
Antonieta: Ento eu acho que foi por isso, a gente j conhecia, j conhecia minha me, mas
assim eu nunca imaginei, nunca estava programado que eu iria trabalhar l, entendeu?
Mghian: Hum, entendi. Mas se voc no fosse professora hoje, Antonieta, como que voc
se v? Assim, pensando um pouco no seu desejo e no pensando na sua trajetria assim, Ah,
eu..., voc seria? No, desculpa, queria que voc respondesse assim, o que voc seria sem
pensar em nada e o que voc seria dada as condies da sua famlia, da sua historia, da sua
trajetria, se voc no tivesse sido, se tivesse, o que voc seria, voc acha? So duas
perguntas diferentes, voc entendeu, n?
Antonieta: Eu acho que a minha me sempre gostou que a gente estudasse bastante, a minha
me sempre incentivou, quando eu fui pra estudar, Ai, me, eu ganho to pouco! Como que
vai fazer, pra pagar a conduo, pra comprar livro, pra tirar xrox.... No, vai que tudo d
certo!. Eu no, eu no sei se eu ia, pra Pedagogia, encaminhar, mas eu acho que eu faria uma
Administrao.
Mghian: Ah, entendi.
Antonieta: No sei como ia pagar porque a gente no sabe como, o que que ia trabalhar, eu
acho que eu estaria num banco, eu acho.
Mghian: ? Voc acha que acabaria fazendo o que voc...
Antonieta: Eu acho, eu acho. A vida tambm s vezes a gente pensa que uma coisa, mas
no , n? Estaria trabalhando num escritrio, alguma coisa, mexendo com papel...
Mghian: Mas quando voc olha hoje para o que voc no seria,para o que voc seria, e pro
que voc hoje, as portas que se abriram, foram, foram... assim, mais produtivo? Porque voc
no esperava? Mas hoje fazendo um balano...
Antonieta: Se foi mais produtivo em retorno financeiro?
Mghian: , ou de tudo tambm. Como voc sente...
Antonieta: Eu acho que sim, porque eu acho que a... a educao te d oportunidade de viver
mais tranqilo, eu acho de... no de retorno financeiro, assim, por conta que aquela presso,
vamos supor, quem trabalha num banco, Tem que bater meta, tem que bater meta [faz gesto
de algum pressionando]
Mghian: [risos]
Antonieta: E olha que meu marido trabalha numa rea que no tem nada a ver, Olha a meta,
estourou no sei o qu!.
Mghian: Como vocs se conheceram?
Antonieta: Ns nos conhecemos na igreja.
Mghian: Ah! Bem coisa de bairro, n?
Antonieta: , mas no foi no mesmo bairro no. Foi num bairro l na Piraporinha e eu fui...
Mghian: Oxente! Mas coisa de igreja.
Antonieta: Coisa de igreja. Eu fui de encontro de igreja que ns fomos. Ento eu acho assim
que a educao...
Mghian: Ento a religio bem importante na sua vida, n?
Antonieta: .
Mghian: Que acabou... tudo t relacionado.
Antonieta: Tudo t relacionado.
Mghian: Teu trabalho t relacionado, teu casamento...
Antonieta: T.
Mghian: [risos]
Antonieta: Tudo t relacionado.
Mghian: Voc j tinha parado pra pensar nisso?
Antonieta: J, eu j sabia que quando eu, antes de eu conhecer meu marido, eu terminei com
meu exnamorado, eu chorei, chorei, chorei que nem uma doida. Eu falei Ah, eu vou pra
igreja... [interrupo]
Mghian: Sim, voc chorou horrores...
Antonieta: A quando eu... a eu fiz uma carta pedindo pra deus uma pessoa, coloquei tudo
que eu queria da pessoa e quando eu vi meu marido pela primeira vez eu tinha certeza que era
com ele que eu iria me casar. Eu bati o olho Eu vou casar com esse homem. De verdade.
A...
Mghian: Voc falou isso pra ele? Depois de algum tempo...
Antonieta: Falei.
Mghian: E ele falava o qu?
Antonieta: Como ele bastante de igreja tambm, ele acredita.
Mghian: Que bonito!
Antonieta: , a, foi tudo muito ligado.
Mghian: Que bonito! Parabns!
Antonieta: A cartinha eu tenho at hoje.
Mghian: , e voc acha que bateu muita coisa?
Antonieta: Tudo, tudo que eu pedi ele. Tudo.
Mghian: O que que voc pediu? Um cara compreensivo, fala a...
Antonieta: Eu pedi um... eu li esses dias a minha carta, eu pedi um homem bonito. Eu acho
meu marido bonito...
Mghian: Isso importante.
Antonieta: Que eu queria uma pessoa simptica, que eu queria uma pessoa sorridente, que eu
queria uma pessoa que gostasse de famlia, que me ajudasse nas coisas de casa, eu pedi essas
coisas...
Mghian: Nossa, voc foi bem especfica, n?
Antonieta: Eu pedi... que me ajudasse nos deveres de casa, que... que os meus sogros
gostassem de mim, eu pedi tudo isso!
Mghian: E voc j sabia que queria ter trs filhas?
Antonieta: Antes eu falava que queria ter quatro. Ah, quando eu casar eu vou ter quatro
filhos!. A depois eu mudei de ideia, eu queria s um e agora tou com trs.
Mghian: Voc no quer mais nada? [risos]
Antonieta: [risos]
Mghian: Voc no pede nada, deixa acontecer...
Antonieta: Eu deixo acontecer...
Mghian: [risos]
Antonieta: Eu queria, Ah, eu quero quatro, eu quero quatro, eu quero quatro.
Mghian: [risos]
Antonieta: E a filha, quando nasceu a primeira que eu vi que a coisa no era brincadeira...
Mghian: [risos]
Antonieta: Que a criana chora, que a criana fica doente... eu fiquei desistindo...
Mghian: Mas t com trs!
Antonieta: Eu j tou com trs, a evoluo foi muito rpida.
Mghian: [risos] Mas voc casou em 2006, n, tem o qu, cinco anos de casamento.
Antonieta: Cinco anos agora em julho.
Mghian: Entendi.
Antonieta: E com trs filhos j. Que evoluo!
Mghian: Mas a, ... falando um pouquinho do trabalho especifico da educao infantil
porque antes de voc, voc se sentia professora de educao infantil l no CEI?
Antonieta: Sentia.
Mghian: ?
Antonieta: Sentia, porque a coordenadora de l maravilhosa, maravilhosa, ento tem muitas
coisas que eu acabo vendo no trabalho Ah, l no tem nada a ver!.
Mghian: ?
Antonieta: Porque l ela muito boa e l, a linha o construtivismo, entendeu? O que eles
adotam. Ento tem coisas que acabam sendo feitas aqui que...
Mghian: E o nmero reduzidos de alunos... porque l menos alunos. Acaba sendo menos
por sala ou no?
Antonieta: O qu, l?
Mghian: , por sala.
Antonieta: , porque de acordo com a proporo que vem na portaria, n?
Mghian: Ah, entendi.
Antonieta: Ento depende tambm de acordo com o tamanho da sala a proporo, ento eu
acho que pra todos os CEIS, padro.
Mghian: Hum, verdade. Acaba no sendo, acaba sendo... o mesmo nmero. Ento voc
tem quantas salas l? Duas, trs?
Antonieta: Eu s tenho trs.
Mghian: Ah, entendi.
Antonieta: Por conta da proporo.
Mghian: Entendi. E so de que idade, at que idade?
Antonieta: Dois a trs anos, s.
Mghian: Dois a trs anos.
Antonieta: Isso.
Mghian: Ento voc j se sentia professora?
Antonieta: J me sentia professora.
Mghian: A coordenadora fazia com que as famlias tambm te vissem... como era que era
isso?
Antonieta: Ento, l era bem profissional mesmo, no era esse negcio, tanto que l
ningum chama ningum de tia , tia, tia!. No chama ningum de tia. No por conta de,
pra pessoa saber dividir que ali tambm um ambiente de educao, entendeu?
Mghian: Entendi.
Antonieta: Pras famlias no achar que ali ela vai ficar, que ela comer, vai ser s assistncia,
n? Mas isso foi mudando por conta da formao que elas foram tendo com, no sei se voc j
ouviu falar daquele, de um curso, Instituto Avisa L que deu curso...
Mghian: Ah, deu curso tambm pras CEIS conveniadas?
Antonieta: Foi, foram dois anos de formao e a foi nessa poca, com esse curso, eu no
estava l na poca, quando comeou essa formao a coordenadora aprendeu muito, as
professoras aprenderam muito ento hoje a coordenadora com quem trabalha comigo, ela
estudou comigo na faculdade e quando surgiu a oportunidade de uma professora Ah,
Bruna, leva l seu currculo que elas vo pegar!. A ela comeou a trabalhar, hoje ela
coordenadora comigo, ento, eu acho que houve a valorizao dos profissionais que se
interessaram em estudar, entendeu? E que conhece a entidade, que gosta, que se compromete
com a entidade e que fazem um trabalho srio, n?
Mghian: Voc acha que a faculdade que voc fez te ajudou no trabalho pedaggico?
Antonieta: Eu acho que ajudou por conta da formao. Mas eu acho que pra desenvolver as
coisas de sala de aula, pra voc a aprender a trabalhar como professor, eu no vi essa
formao na faculdade. Eu achei tudo muito, muito teoria, entendeu? Agora a parte prtica
mesmo, se eu tivesse sado de l, de l da faculdade pra assumir uma sala eu ia ficar
totalmente perdida, eu acho que o que acontece muito com os professores que nunca tiveram
experincia de sala de aula, vo, passam num concurso e vo assumir, at pegar o ritmo se fez
s pedagogia eu acho que no d conta!
Mghian: Sem magistrio, voc diz?
Antonieta: Eu acho que sem magistrio, eu acho que o magistrio fundamental!
Mghian: Ento...
Antonieta: Eu acho que, no sei, eu no fiz magistrio, mas eu acredito que o magistrio te
ensina a parte prtica da coisa, n?
Mghian: Hum. Entendi.
Antonieta: E eu acho que a pedagogia muita teoria!
Mghian: Entendi.
Antonieta: o que eu penso, n, sei l?
Mghian: , e o que que voc tava falando...de Educao Infantil. Agora voc t sem sala,
mas ano passado voc pegou sala, n?
Antonieta: Na EMEI?
Mghian: Voc j pegou algum ano sala?
Antonieta: No.
Mghian: Ainda no? No deu certo por causa do horrio. Ou porque melhor pra voc ser
mdulo?
Antonieta: No , como eu sou nova, s tem pessoal antigo, por isso at ento nunca sobra
sala.
Mghian: Ah, entendi, voc t sempre no final da lista, n?
Antonieta: No final da lista, no sobra sala.
Mghian: Entendi. Mas voc acha que a experincia que voc teve l no CEI conveniado foi
uma experincia de educao infantil, n?
Antonieta: Foi.
Mghian: Que at bom, interessante ouvir, porque a gente tem aquela impresso de que
tudo largado, n? A ideia que chega pra gente...
Antonieta: No, acho que essa questo de planejamento, muito mais sria. De ter que
planejar...
Mghian: ?
Antonieta: Porque l as meninas quando eu trabalhava tambm que eu ficava em sala de aula,
planejamento semanal, a coordenadora confere seu planejamento, o que ela acredita que no
est muito de acordo ela pede pra voc alterar, ento, o registro de observao feito todos os
dias e no s falar l, Eu fiz tal atividade, no. A voc vai falar l da criana, o que que
a criana aprendeu, o que que a criana no aprendeu. O que foi significativo pra criana,
ento um registro de observao, de acompanhamento da criana muito srio. Entendeu? E
no registro semanal, todo dia voc tem que fazer o seu registro e acho que isso legal por
conta do qu? Voc acaba, ... do comeo ao fim do ano voc percebeu o quanto aquela
criana realmente evoluiu.
Mghian: Interessante.
Antonieta: As propostas de leitura e de escrita eu acho que esto bem a frente do que aqui.
Mghian: mesmo?
Antonieta: Bem, bem, bem, bem frente.
Mghian: Ah, interessante, n? E a gente tem uma outra...
Antonieta: Eu acho que depende muito do lugar que est trabalhando, da entidade que est a
frente e do coordenador que est encaminhando o servio, n?
Mghian: Ah, assim como na rede, n, publica, n?
Antonieta: Como na rede publica. Porque voc pode trabalhar num CEI que as crianas vo
l s pra comer. A gente sabe que a realidade, que muitas pessoas j trabalharam nesse
espao, que no tem um comprometimento mesmo com a educao, com, ele t mais pela
assistncia, porque quando, acha que a criana tem que ser enfiada numa sala porque a me t
trabalhando, porque Ah, coitadinho, vai morrer de fome, e lota uma sala com cinqenta
crianas quando cabe vinte, s assistncia, n?
Mghian: Hum, complicado. Mas acho que a gente falou, n? Pra entrar nessa coisa da
questo racial, voc lembra se alguma professora sua da infncia, ou do ensino mdio ou na
faculdade, voc teve alguma professora negra de todas essas que voc j teve, ou se algum j
tocou durante toda a sua historia, trajetria, em alguma questo relacionada a historia dos
negros, histria das negras, voc lembra?
Antonieta: Acho que eu nunca tive uma professora negra, nunca tive.
Mghian: Voc no lembra.
Antonieta: [silncio]
Mghian: No lembra ou no teve. Quando te pergunta assim, voc...
Antonieta: No, eu acho que eu nunca tive uma professora negra.
Mghian: mesmo? Olha que coisa.
Antonieta: Que eu me recorde, no.
Mghian: Nem na faculdade, nem na EMEI, voc lembra?
Antonieta: No, na EMEI as minhas eram todas branquinhas!
Mghian: Branquinhas?
Antonieta: Branquinhas, . Essa professora... [interrupo]
Mghian: Sim, ento, e na faculdade... e discutir a questo, voc no lembra assim, teve?
Antonieta: Olha, a maior possibilidade seria nas aulas de histria. Eu acho que tudo to
superficial, no ? A Abolio no sei qu, a Lei urea...
Mghian: Voc lembra...
Antonieta: Mas assim, no de falar da questo racial, de tocar assim... eu no sei porque...
Mghian: Essa uma questo que nunca passou na tua vida em algum momento assim?
Antonieta: Eu fiquei sabendo mais assim que eu me envolvi... no sei tambm porque eu
nunca gostei de histria.
Mghian: [risos]
[interrupo]
Mghian: Quando voc... voc nunca gostou de histria, mas voc se envolveu nisso...
Antonieta: Nunca gostei de histria, nem geografia, nem nada.
Mghian: Ah, ? Essas matrias humanas...
Antonieta: No gosto. Na verdade, tanto que na prova de filosofia na faculdade a professora
perguntou O que isso?. [risos]
Mghian: Do que voc respondeu...
Antonieta: Eu no entendia nada!
Mghian: ... que era to... [risos]
Antonieta: [risos]
Mghian: Era to surreal pra voc essas reas, mesmo?
Antonieta: [risos] eu abstra tanto... [risos] o que isso?
Mghian: Ai, meu deus. Mas quando voc ia falar... quando voc teve mais contato com essas
coisas?
Antonieta: Foi por conta dessa amiga minha, porque ela teve um professor de histria muito
bom, essa Bruna que trabalha hoje comigo. Ento ela sabia muito de quilombo, de no sei o
qu, e tanto que ela quer fazer histria. Ento ela que conversava mais comigo dos negros...
Mghian: Da questo negra...
Antonieta: No sei o qu, que eles ficaram no sei onde, que...
Mghian: um assunto que ela se interessa.
Antonieta: Se interessa muito. Ento quando o professor, ah o professor de historia na
faculdade ele falou um pouco, mas foi bem superficial, ento ela assim...
Mghian: E ela fez com voc a...
Antonieta: A Pedagogia comigo.
Mghian: Ah, entendi. Vocs se conheceram l? E voc via que ela era uma pessoa que
gostava... negra ou branca ela?
Antonieta: Negra.
Mghian: T. E agora ela t l com voc.
Antonieta: T l comigo. E ela gosta bastante, ento o perodo que eu mais escutei foi por
conta dela, ento ela...
Mghian: Mas voc na sua trajetria no lembra em nenhum momento isso ser um assunto ou
na sua famlia...
Antonieta: No, assim, na minha famlia aconteceu questo de preconceito mesmo, porque a
minha me negra.
Mghian: Hum, sua me negra e seu pai branco... branco ou mais claro?
Antonieta: Meu pai branco.
Mghian: Branco. E qual foi o preconceito da sua...?
Antonieta: Porque teve uma ocasio que uma coisa to boba de, minha me queria fazer um
carto da C&A e minha irm na poca, eram professoras as duas, ganhavam o mesmo salrio,
e a a minha me foi pra fazer o carto, no tinha nenhuma restrio, nada, e a mulher no fez.
Minha me tentou por duas vezes fazer o carto, levou as coisas da minha irm, minha irm
tinha acabado de fazer, com as mesmas coisas e a mulher no fez.
Mghian: Sua me percebeu na hora que era preconceito.
Antonieta: Percebeu, ela disse Ah, eu acho que ela no quis fazer porque eu sou preta.
Mghian: Ela falou assim pra vocs?
Antonieta: Falou, falou.
Mghian: Se ela no tivesse falado, vocs acham que vocs tinham percebido?
Antonieta: Tinha porque...
Mghian: Foi muito gritante o negcio!
Antonieta: Foi, porque minha irm foi com ela, entendeu? E na poca ela entendia, entendeu?
E eu acho que foi questo de... preconceito mesmo.
Mghian: E como que foi pro seu pai casar com a sua me, sabe se ele... por causa da
famlia, porque ele no tinha nem pai nem me, n?
Antonieta: .
Mghian: Ento no teve essa coisa de Ah, vai casar.... a gente sabe que acontece esse tipo
de coisa...
Antonieta: , Preto no sei o qu...
Mghian: Ela no conta nada?
Antonieta: No porque influncia da famlia ele no teve.
Mghian: .
Antonieta: Ele no teve famlia pra falar no casa. S se os amigos falava, n, mas a gente
no teve acesso a isso a.
Mghian: Entendi. Mas hoje voc muito mais ligada a famlia da sua me do que do seu pai,
n?
Antonieta: Acho que a vida inteira foi s da minha me. At com a minha tia assim, por
conta de pouco contato assim, com a minha tia paterna muito pouco. A gente s tem contato
com a famlia da minha me mesmo.
Mghian: Que uma famlia de negros?
Antonieta: De negros.
Mghian: A famlia do seu pai que uma famlia... ento, ...
Antonieta: Eu no sei, eu nunca vi foto da...
Mghian: , da famlia do seu pai?
Antonieta: No, nunca vi foto, nada disso.
Mghian: No sabe se tem mais gente aqui... porque s vezes tem, n?
Antonieta: Ento, s que a famlia do meu pai, os primos dele so tudo loiro do olhos verdes
[interrupo]

Mghian: Nossa, entendi...

Antonieta: So tudo...
Mghian: Mas o seu pai era assim, loiro...
Antonieta: No, ele era...
Mghian: Branco?
Antonieta: Branca do cabelo pretinho...
Mghian: Ah, entendi.
Antonieta: Agora os outros parentes que a gente sabe que minha av era loira dos olhos
verdes, ento tem um...
Mghian: Entendi.
Antonieta: So brancos. Esse primo que a gente tem um pouco mais de contato branco,
loiro do olho verde, entende? S se houve alguma coisa assim quando foi casar com a minha
me por parte desses parentes n, porque tambm meu pai no ia nem dar bola porque ele
nunca teve muito contato.
Mghian: Nem sabe. Ento acabou no sendo uma, um tema que aparecia na sua famlia, n?
Antonieta: No.
Mghian: No era uma coisa que tinha, que assim...
Antonieta: Que tinha assim, uma parte da famlia Ah, os neguinho, n?
Mghian: , no teve, porque tambm vocs no tinham contato com a famlia do pai que
seria talvez, poderia fazer esse tipo de citao, n?
Antonieta: Isso.
Mghian: Mas... tinha, voc no sabe tambm se tinha essa viso, sendo o seu pai o homem,
ele era branco e sua me, a mulher, negra, seu pai apresentou problema de alcoolismo.
Quando na verdade a gente relaciona que esses problemas, olha, eu achei, olha o preconceito
como , que sua me seria branca e seu pai seria negro.
Antonieta: No.
Mghian: Porque a gente sabe que muitas vezes acomete esse tipo de situao de ou
depresso, ou tristeza, quando a famlia desestruturada, n?
Antonieta: No.
Mghian: E aconteceu justamente isso do lado do seu pai, n?
Antonieta: Do meu pai.
Mghian: Que poderia ser, poderia ter sido o contrrio. J tem o caso de uma professora que
eu entrevistei que ela, que o pai branco e a me negra e ela no conhece ningum da
famlia porque quando casou eles no puderam ter contato assim.
Antonieta: Porque eram negros?
Mghian: , eles fizeram...
Antonieta: Ai, que coisa triste...
Mghian: Ela teve que fazer uma opo, de casar, mas a... ficar s com um lado...
Antonieta: Se separar da famlia?
Mghian: , s com um lado da famlia.
Antonieta: A gente imagina que isso t to distante, n?
Mghian: ...
Antonieta: Que isso no acontece mais.
Mghian: Mas fora essa situao da sua me, na escola ou em algum lugar, ou no trabalho, na
igreja, voc no lembra de nenhuma...
Antonieta: Situao de discriminao?
Mghian: , ou situao... ou porque voc acredita dessa diferena assim, porque voc acha
que... isso ainda uma coisa que as pessoas encaram como... diferena pra pior, pra inferior,
no uma diferena saudvel, a diferena tambm pode...
Antonieta: Eu acho que na escola o que mais marca, por exemplo... na rua, quando o policial
para, se para um bandidinho, arrumadinho, branquinho, polcia nunca vai parar. Vai um
neguinho pra voc ver...
Mghian: Entendi. Mas porque voc acha que isso ainda acontece, por exemplo? Essa a...
Antonieta: Eu acho que... sei l, parece que t enraizada nas pessoas. igual ver o coitadinho
de um menininho, Ah, o catarrentinho..., s o neguinho que catarrento?
Mghian: O sujinho, o pobrezinho?
Antonieta: O pobre, o favelado, no sei o qu, s o pretinho. O branco...
Mghian: Ou os cozinho da sala?
Antonieta: S so os pretinho!
Mghian: Entendi.
Antonieta: No ? Eu no sei nem porque...
Mghian: Sim, acontece porque a gente direciona bastante o olhar...
Antonieta: ... eu no sei se por conta de cultura que j est... no sei se isso t mais em So
Paulo ou t em todo lugar... mas parece que j est nas pessoas, n? Voc olha, nossa, deve
ser pobre. Se preto pobre, n?
Mghian: , j tem esse pr-julgamento, n? Entendi. Mas, fazendo a pesquisa, encontrei...
que saiu agora o censo de 2011, n? Voc viu, n? De 2010, que a o nmero de negros e
pardos aumentou no Brasil, no sei se voc viu?
Antonieta: No, no vi.
Mghian: Que t aumentando, que ultrapassou o nmero de brancos...
Antonieta: Mas no por conta de interesse?
Mghian: Interesse de qu?
Antonieta: Vamos supor, tem cota pra negros na universidade, ento eu vou me declarar
negro porque vou ter uma cota [risos]
Mghian: Voc acha que s por isso t mudando? Voc acha que hoje no tem uma certa
vontade de valorizao dessa afirmao, mais do que antes, por exemplo? O Movimento
Negro... o movimento t desde os anos sessenta, n, tentando...
Antonieta: Olha, eu no sei, mas eu acho que ainda muitas pessoas tem vergonha de se
declarar negras. Eu no gosto muito, vamos supor, da pessoa, voc branca, negra, quando
ao invs de negra aparece preta.
Mghian: Ah, voc acha que no deveria ser preta?
Antonieta: Eu no acho que deveria ser preta, porque se voc vai falar Eu sou negra ou
preta?, voc vai falar Eu sou negra, no ?
Mghian: Mas , o que que o IBGE diz? Ele t lidando com as cores, ele no t lidando com
a raa.
Antonieta: Ento, mas isso pra pessoa...
Mghian: Cor seria preta, branca, amarela, por isso que eles chamam de amarelos os
asiticos, por exemplo. Ento...
Antonieta: Ento, mas o que que acontece?
Mghian: Voc acha que no deveria...
Antonieta: No deveria tratar desse jeito, porque, vamos supor, na hora que voc vai
preencher uma ficha matricula de uma criana. , voc branca, preta, a pessoa pode ser
azul, a me nunca...
Mghian: Ela no quer ser chamada de preta.
Antonieta: Ah, moreno claro, ah, moreno escuro, ah no sei o qu
Mghian: L em Salvador chama cabo verde.
Antonieta: ? [risos]
Mghian: Cabo verde! Jambo, as cor, pra no falar preto, n?
Antonieta: Ento, o que que acontece? A me dificilmente vai se declarar negra. Ela no se
declara por conta que ela fala, preto.
Mghian: Ah, ento voc acha que isso dificulta?
Antonieta: Como eu fao, eu preencho ficha de matrcula, eu nunca pergunto se preto. Eu
pergunto branco, negro, pardo, no sei o qu.
Mghian: Ah...
Antonieta: Porque se a me quiser falar que a criana negra...
Mghian: Voc acha que isso colabora, n?
Antonieta: Colabora porque das vezes que eu perguntei se a criana preta a criana pode ser
azul, a me nunca fala que ela preta.
Mghian: E como que voc acha, voc que preenche essas coisas, normalmente as pessoas
falam pardo? Mesmo sendo mais escuros.
Antonieta: No, no. Porque eu acho, no sei se por conta das que eu atendo, eles no
falam pardo, eles falam, moreninho escuro. Ah, o que que voc acha? .
Mghian: Ah, perguntam pra voc o que voc acha.
Antonieta: Eu falo Voc que tem que falar! Voc que tem que ver....
Mghian: verdade.
Antonieta: A Voc que tem que ver se quer colocar branca, voc que tem que que achar,
no sou eu. Ento, a normalmente moreninho.
Mghian: Pardo tambm no um nome que eles...
Antonieta: A eu pergunto pardo ou negro?. Porque eu falo Aqui s tem essas cores,
branco, negro, pardo, amarelo. Qual que voc acha? Pardo ou negro?. Ah, ento coloca
pardo.
Mghian: Entendi.
Antonieta: No, tem l, eu atendo bastante crianas negras. Eu acho que uma ou duas s que
se declararam negras.
Mghian: E olha que uma grande maioria negra.
Antonieta: , ou pardo, que eles acabam se declarando pardo, e os negros no se declaram.
Mghian: Mas ento voc acha que esse nmero que aumenta no Censo tem uma relao com
essa coisa das cotas?
Antonieta: Eu acho que tem. porque eu acho que vo principalmente pra criana, uma
situao que aconteceu, foi fazer a ficha, a a me foi com uma amiga, a a me novinha, acho
que vinte anos, mais ou menos, a eu perguntei Qual a cor da criana?, a a me ficou meio
que triste assim, a a amiga falou , fulana, s voc falar. No tem nada a ver de voc falar
que seu filho negro. A amiga que teve que falar e ela Ah, ento pode pr negro. Mas com
uma tristeza, eu fiquei com d, porque a me assumiu que o filho era negro com uma
tristeza... a amiga Isso no tem nada a ver, ento foi a amiga que teve que dar o apoio pra
me declarar que o filho era negro, entendeu? Ento essa questo de, com medo de o filho
sofrer preconceito, principalmente na educao infantil ainda muito forte, que ningum que
seu filho , neguinho fedorento, , no sei qu, macaquinho, entendeu? Porque eu acho
que ainda ...
Mghian: Pra proteger, voc acha...
Antonieta: Eu acho que pra proteger. Eu sei que eu fiquei constrangida assim, eu fiquei com
d por conta dela assim, no sei se era vergonha, ou pra proteger mesmo o filho de no falar
que o filho negro, entendeu?
Mghian: Mas voc por exemplo, o que voc acha que suas filhas sero?
Antonieta: O qu?
Mghian: Se elas te perguntarem algum dia Me, o que que eu sou?. Se um dia ela chegar
adolescente na tua casa, Me, o que que eu sou? Parda, negra?.
Antonieta: Eu chamo a que mais morena, eu...
Mghian: Eu no, eu vi uma foto, mas todas so da mesma cor, eu achei.
Antonieta: No, uma mais branquinha.
Mghian: ?
Antonieta: A meu marido acha que ele galego, n?
Mghian: Ah, voc tem duas, n?
Antonieta: No.
Mghian: Nossa, eu j tou contando que voc tem trs!
Antonieta: Uma mais clarinha, mesmo, a o meu marido Ah, cad a branquinha do
papai?. E a outra eu chamo de negona, , negona!.
Mghian: Entendi. Voc sempre se declarou parda?
Antonieta: Sempre me declarei parda.
Mghian: Mas na tua identidade t parda? Porque eu tenho amigas que so pardas e t
declarado branca, t branca na identidade
Antonieta: Porque na verdade no nosso registro de nascimento no era a gente...
Mghian: Era a me, mesmo...
Antonieta: Tambm no era a gente! No era a enfermeiro, o mdico que colocava...
Mghian: mesmo!
Antonieta: No era o pai que escolhia!
Mghian: Isso mudou agora, em oitenta e...
Antonieta: Mas agora na certido de nascimento nem aparece a cor da criana!
Mghian: verdade, voc tem razo. Mas quando vai fazer a identidade hoje que pergunta,
n?
Antonieta: Ah, ?
Mghian: Pergunta mas no aparece, s pra deixar l. Eles perguntam.
Antonieta: Eu sei.
Mghian: Mas interessante porque... bom, acho que isso. Se tiver mais alguma coisa... tem
alguma coisa que voc quer falar, que voc acha que muito importante?
Antonieta: [faz gesto de no com a cabea]
Mghian: No tem nada? Que eu no perguntei, mas que voc acha que importante saber da
sua vida?
Antonieta: Acho que no.
Mghian: Se voc quiser lembrar e falar... t bom? [risos]

FIM DA ENTREVISTA.